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서울 강남구의회 발언

이경옥 의원 발언

제195회 제3차 행정재경위원회2010-07-30

이경옥 의원 프로필 보기 →

창수

우창수위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제195회 강남구의회 임시회 행정재경위원회 제3차 회의를 개의 하겠습니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 오늘 회의는 행정재경위원회 소관 2건의 안건심사를 위하여 개의 하였습니다. 아무쪼록 금일 회의가 원활하게 이루어질 수 있도록 위원 여러분께 협조의 말씀을 드리며 오늘 회의를 시작하도록 하겠습니다. 1. 서울특별시 강남구 사회적 기업 육성 및 지원에 관한 제정조례안(구청장 제출)

10시20분

그러면 의사일정 제1항 서울특별시 강남구 사회적 기업 육성 및 지원에 관한 조례 제정조례안을 상정합니다. 재정경제국장 나오셔서 본 안건에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
덕하

이덕하재정경제국장

안녕하십니까? 재정경제국장 이덕하입니다. 먼저 무더위에도 불구하고 아침 일찍부터 지역발전과 구민 복리를 위해 애쓰시는 우창수 행정재경위원장님과 김길영 부위원장님 그리고 행정재경분과위 소속 위원님께 감사를 드립니다. 서울특별시 강남구 사회적 기업 육성 및 지원에 관한 조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례안은 사회적 기업 육성법에 근거해서 지역에서 필요로 하는 사회 서비스를 확충하여 새로운 일자리를 창출하고 지역사회의 통합과 주민의 삶의 질 향상에 기여하기 위한 것으로 강남지역내 사회적 기업의 발굴 및 육성 지원에 필요한 사항을 규정하고자 서울특별시 강남구 사회적 기업 육성 및 지원에 관한 조례를 제정하고자 하는 것입니다. 조례안의 주요내용을 살펴드리면 먼저 안1조는 조례의 목적으로 사회적 기업 육성 및 지원을 통하여 사회 서비스를 확충하고 새로운 일자리를 창출함으로써 지역사회의 통합과 주민의 삶의 질 향상에 기여함을 목적으로 하였습니다. 안 제2조에서는 본 조례에서 사용하는 용어를 정의하였고 안 제3조 내지 6조는 사회적 기업 육성위원회의 설치 및 운영에 관한 사항을 규정하였습니다. 이 규정내용을 살펴보면 사회적 기업 등의 육성 및 지원에 관한 중요사항을 심의하기 위하여 서울특별시 강남구 사회적 기업 육성위원회를 설치하고 15명 이내의 위원으로 위원회를 구성하되 위원장은 부구청장이 부위원장은 소관 국장이 맡도록 하였습니다. 위원은 사회적 기업 등에 대하여 학식과 경험이 풍부한 사람중에서 구청장이 임명토록 하였습니다. 안 제7조는 사회적 기업 등의 발굴 및 육성 계획의 수립에 관한 사항으로 구청장이 사회 서비스 확충 및 일자리 창출을 위하여 사회적 기업의 발굴 및 육성 계획을 수립 시행하여야 하며 여기에는 사회적 기업 등의 발굴 및 육성 방향, 사회적 기업 등의 활성화를 위한 여건 조성, 실태조사, 인재양성 및 교육훈련, 경영지원 등에 관한 사항을 포함하도록 하겠습니다. 또한 안 8조에서는 예비사회적 기업의 지정 등에 관한 사항으로써 구청장이 사회적 기업으로 발전 가능한 조직 중에서 법 제8조 및 령 제9조의 요건을 완화하는 기준으로 따로 정하여 예비사회적 기업으로 지정하고 사회적 기업으로 전환을 유도하는 지원 및 육성시책을 수립 시행할 수 있도록 하였습니다. 안 제9조 내지 11조는 경영지원, 시설비 지원 및 재정지원에 관한 사항으로 구청장은 사회적 기업 등에 대하여 설립과 운영에 필요한 경영, 법률, 기술, 세무, 노무, 회계 분야에 대한 전문적인 자문과 정보를 제공할 수 있고 부지구입비 및 시설비 등을 지원 및 융자하거나 구유재산의 임대, 불용 용품 등을 무상 양여할 수 있도록 하였습니다. 또한 사회서비스를 제공하는 사회적 기업 등에 대하여 예산의 범위 안에서 재정지원을 할 수 있도록 하였습니다. 안 제12조 및 13조는 우선 구매의 촉진 및 조세 감면에 대한 사항으로 구청장은 사회적 기업 등이 생산한 재화나 서비스의 우선 구매촉진을 위해 노력하여야 하고 지방세법에 정하는 바에 따라 지방세를 감면할 수 있도록 하였습니다. 안 제14조는 민간기업 등이 사회적 기업 창업 또는 결연, 지원 등에 관한 사항을 규정하였고 안 제16조는 사회적 기업 등에 대한 이해증진과 인식확산을 위한 홍보지원에 관한 사항을 규정하였습니다. 안 제17조는 이 조례의 시행에 관하여 필요한 사항을 규칙으로 정하도록 하였습니다. 한편 본 조례는 2010년 7월 14일부터 22일까지 9일간 입법예고하였는데 접수된 의견이 없었습니다. 또한 강남구 고문변호단에 법률검토를 의뢰한 결과 특별한 의견 또한 없었습니다. 앞서 말씀드린 바와 같이 본 조례는 우리 지역의 사회서비스 확충과 일자리 창출에 꼭 필요한 조례임을 감안하시어 심도 있는 검토를 당부드리겠습니다. 우창수 행정재경위원회 위원장님을 비롯한 행정재경위원회 위원님들의 관심과 깊은 협조를 부탁드리겠습니다. 이상으로 제안설명을 마칩니다. 감사합니다.
창수

우창수위원장

재정경제국장 수고 하셨습니다. 계속해서 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
형완

서형완전문위원

전문위원 서형완입니다. 서울특별시 강남구 사회적 기업 육성 및 지원에 관한 조례안 검토결과를 보고드리겠습니다. (별첨1) 이상 검토결과 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
창수

우창수위원장

짧은 일정에도 불구하고 아주 상세한 보고서를 제출한 것 같습니다. 전문위원 수고 하셨습니다. 다음은 본 안건에 대하여 위원 여러분들의 질의와 집행부의 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 최현진위원 질의해 주시기 바랍니다.
현진

최현진위원

전문위원님께서 상세하게 이렇게 설명을 해 주시니까 참 많은 도움이 됩니다. 전문위원께서 지적한 바와 같이 서울시와 강남구에서 중복 선정된 그런 부분에 대해서는 어떻게 처리할 것인지 한번 설명을 해 주시고요. 또 한 가지는 우리가 이런 조례를 상정시키면 거기에 대한 결과도 우리가 잘 인지를 해야 되는데 아까 전문위원이 지적한 바와 같이 전문위원 15명 중에서 구의원이 위원으로 이렇게 포함할 필요성은 없는지 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
덕하

이덕하재정경제국장

최현진위원님께서 질의하신 내용에 대해서 답변을 드리겠습니다. 먼저 구의원님들이 포함되는 부분은 당연한 것이고 우리가 전체 15인 중에서 나중에 별도로 우리가 이 위원회를 구성할 때 통과가 되면 문서를 보내가지고 의회 측의 의견을 듣도록 하고요. 그 다음에 두 번째로 현재 서울시와 강남구에 있는 중복된 부분에 있어서는 조례상 강남구청장도 예비사회적 기업을 지정할 수가 있습니다, 이 조례가 통과가 되면. 다만 인건비 등 많은 재원이 소요됨으로 당분간 이 제도는 우리가 예비사회적 기업에 대해서는 우리가 이 법이 통과되고 나면 규칙이나 이런 부분을 만들 때 의원님들의 의견을 더 듣는 것으로 하고요. 예를 들어서 지금 현재도 서울시 강남구에 있는 업체에, 그러니까 단체나 어떤 기업에서 예비사회적 기업의 서울형 예비사회적 기업에 신청한 부분이 현재 저희가 조사한 바로는 지금 22개 업체가 있습니다. 신규로 신청하고 있고 그 22개 신청한 업체에 대해서 서울시에서 현재 우리 강남구에 와서 그 업소를 일일이 방문하고 있는 그런 조사단계에 있습니다. 그래서 우리가 예비사회적 기업의 정확한 모든 부분에 대해서는 이 조례가 통과되고 나면 저희가 규칙을 만들어 가지고 의견을 그때 함께 하는 것으로 그렇게 하는 것으로 하겠습니다. 지금 실질적으로 모태를 만드는 부분이기 때문에 이 사회적 기업에 대해서 전체적으로 공통 전체적으로, 저희도 마찬가지고 서울시 그 다음에 고용안전부에서 이 부분에 대해서 널리 확산되지 않고 현재 걸음마 단계임을 법이 그렇기 때문에 이 부분에 대해서 실제적으로 깊은 내용을 알고 있는 부분은 현재 고용안전부라든지 서울시에서 주는 이 내용 외에는 사실은 저희가 깊이 아는 내용은 사실은 없습니다.
현진

최현진위원

추후에 조례가 통과되고 나면
덕하

이덕하재정경제국장

규칙을 만들 때 어떻게 하냐 그 세부사항을 정하도록 그렇게 하겠습니다.
현진

최현진위원

알겠습니다.
창수

우창수위원장

이경옥위원 질의해 주시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

아까 국장님께서 지난 5대 의원들의 선거기간 때문에 이 조례를 제출하는데 시간적인 제한이 있었던 것처럼 말씀을 하셨는데 그 부분은 확실하게 지적을 하고 넘어가야 될 것 같습니다. 전문위원이 주신 자료 5쪽을 보면 동작구 같은 경우는 2010년 6월 30일에 조례가 공포됐습니다. 그렇다고 한다면 우리도 이것 6월달에 충분히 처리 가능한 사안이었다고 보는데 그 부분에 대해서 국장님을 비롯한 과장님께서 이 부분을 준비를 하지 않으셨던 것은 사회적 기업에 대한 조례에 대해서 그만큼 그 필요성이라든가 아니면 절박성을 염두에 두지 않았기 때문에 그런 것 아닌가? 그리고 이번에 새로운 청장님이 새로운 행정조직을 개편하면서 거기에 일자리정책과의 주요 부문 중에 하나가 사회적 기업팀으로 팀이 생기던데 그런 까닭에 더더욱 이것을 이렇게 급작스럽게 하는 것이 아닌가라는 생각이 드는데 그 부분에 대해서 확실하게 말씀해 주시기 바랍니다.
덕하

이덕하재정경제국장

아까 간담회 때 제가 말씀드린 바와 같이 이 부분에 대해서 입법예고기간이라든지 작년부터 사실은 이 부분은 저희가 만들어야 되는 것은 당연한 부분인데 그 부분에도 저희가 미흡한 부분에 대해서는 제가 말씀을 드렸고 다만 이 사회적 기업에 대해서 사실 저도 어떤 지식이 없었습니다. 5월달에 이 사회적 기업이라는 업무가 우리한테 편제가 되어가지고 이 부분에 공부를 하다보니까 사실은 처음에 내용을 조례를 내용을 보고 그 다음에 이 내용을 살펴보니까 시간상으로 쫓겼다 보다는 저희가 사실은 미흡한 부분은 사실입니다. 사실 제대로 하지 못했고 다만 이 부분에 대해서 아까 모두에 지난 5대 때 5월달이나 6월달에 할 수 있는 시간은 있었지만 이 부분에 대해서 사실은 준비가 사실 소홀했습니다. 그 부분은 저희가
경옥

이경옥위원

그리고 보면 오늘 지금 저희들에게 나눠준 자료를 보면 아주 방대하고 자세합니다. 그래서 우리가 사회적 기업에 대해서 충분히 이해할 수 있고 우리나라에서 또는 외국에서 사회적 기업의 사례가 어떻게 되고 있는가를 알 수 있어서 이 자료가 참 좋은 것 같습니다. 여러분들이 이 자료를 만드신 것까지는 우리들한테 이것을 제공해 주신 것에 대해서는 대단히 감사하게 생각하는데 처음 조례, 제정 조례안을 저희들한테 제출하기 전에 제출할 때 동시에 이것을 같이 줬다고 한다면 더더욱 도움이 되지 않았을까? 제가 이 이야기를 말씀드리는 까닭은 지금 갑자기 이 조례안을 통과시키기 위해서 여러분들께서 급하게 하다 보니까 이런 것을 미처 만들지 못하다가 찾지 못하다가 어제 저희들이 간담회를 통해서 사회적 기업 육성에 관한 조례안이 절차상에 하자도 있고 그래서 재고할 것 같다 라는 느낌이 드니까 이것을 부랴부랴 더 만들어 오지 않았을까 하는 나름대로의 추측을 해봅니다. 그런 부분에 있어서 앞으로 어떤 조례안을 내놓든지간에 충분한 검토를 각 과, 국에서 하고 나서 제출해 주시기 바랍니다.
덕하

이덕하재정경제국장

그 부분에 대해서는 약속을 드리겠습니다, 이 자리에서.
경옥

이경옥위원

그리고 전문위원께서 보고해 주신 검토보고서를 보면 우리 강남구 말고도 지금 이미 제정된 곳이 5개 구가 있습니다. 그러면 그 5개 구를 통해서 보면서 여러분들이 그것이 참고가 돼서 다른 구의 조례안을 저희가 보지 않았기 때문에 잘 모르지만 거기하고 그렇게 큰 차이가 없을 것이라고 생각이 들어요, 그런데 제가 조례안 제3조를 보면 사회적 기업 육성위원회의 설치 해 가지고 거기에 2항이 있습니다. 예비사회적 기업의 지정 및 취소에 관한 사항이 있고요. 그리고 15조를 보면, 15조를 보면 사회적 기업의 보고 등에 관해서 써 있습니다. 그런데 예비사회적 기업의 지정 및 취소에 관한 사항은 있는데 사회적 기업의 지정 및 취소에 관해서는 여기에 구비되어 있지 않습니다. 이를 테면 15조에 나타난 것처럼 구청장은 필요하다고 인정할 경우에 지원금을 교부받은 사회적 기업 등에 대해서 소속공무원으로 하여금 장부, 서류 또는 그 사업내용을 검사하게 할 수 있다. 2항에 그렇게 되어 있고요. 1항은 뭐 실적보고서나 정산서 등을 구청장에게 제출하여야 한다고 합니다. 그러면 그것에 대한 평가에 따라서 사회적 기업을 인정, 지속여부를 평가를 해줘야지 그냥 이것 할 수만 있다고 한다면 사회적 기업은 지금 보면 경영지원이라든가 시설비 지원이라든가 재정지원 뭐 구매촉진, 조세감면 등 상당한 혜택이 따릅니다.
덕하

이덕하재정경제국장

맞습니다.
경옥

이경옥위원

아마 모두 다 사회적 기업으로 등록을 하려고 우리가 이렇게 조례안이 통과가 된다고 한다면 많은 기업들이 여기에 관심을 보일 것입니다. 그런데 그런 부분에 있어서는 보충이 되어 있지 않아요. 그 부분에 대해서 한번 설명을 해 주십시오.
창모

안창모일자리정책과장

이경옥위원님 질의에 대해서 일자리정책과장 답변드리도록 하겠습니다. 사실 지금 사회적 기업하고 예비적 사회적 기업은 노동부와 서울시에서 지금 지정된 업체들이고 저희가 지금 조금 전에 말씀드린 22개 기업도 지금 조사를 갖다가 하고 있는데 이것은 사실 서울시 예비형 사회적 기업입니다. 저희는 아직까지 조례가 제정이 되지를 않았고 거기에 대해서 말씀하신 것에 대해서는 시행령 및 규칙에 대해서 자세히 제정토록 하겠습니다. 이상입니다.
경옥

이경옥위원

시행령이나 규칙은 우리 위원들의 손을 떠나는 것 아닙니까?
덕하

이덕하재정경제국장

저희가 아까 모두에서 말씀드렸듯이 규칙을 만들 때 여기 뭐 전문가들도 있고 위원님 의견을 충분히 듣도록 할 것이고요.
경옥

이경옥위원

의견을 반영을 하는 것까지는 좋은데 그것은 강제성은 있지 않지 않습니까?
덕하

이덕하재정경제국장

아니, 분명히 그것은 저희가 저희
경옥

이경옥위원

그래서 제가 말씀을 드리는 것은 조례안이 그렇게 시시콜콜하게 이런 것, 저런 것까지 다할 필요는 없지만 그래도 적어도 책임성만은 분명히 해줘야 된다 라는 것입니다. 그래서 그 부분이 지금 미흡하다 라는 것이고요. 그리고 예비사회적 기업이라든가 사회적 기업이 어떤 수준에 이르렀을 때 사회적 기업이 된다라든가, 예비사회적 기업이 어떤 수준에 이르렀을 때 사회적 기업이 된다 라는 것이 그 기준이 굉장히 불명확스러워요. 그런 것 조차도 규칙으로 한다고 한다면 우리 위원들이 그렇게 할 일이 크게 없지 않는가 라는 생각을 하는 것이지요. 그래서 여러분들이 그런 부분에 있어서 검토가 좀 부족하지 않았는가? 그리고 아까 전문위원도 말씀을 하셨지만 위원회의 구성에서 위원은 유관기관 관계자 및 사회적 기업 등에 대하여 학식과 경험이 풍부한 사람중에서 구청장이 임명 또는 위촉한다. 이 부분이 굉장히 자격을 명시하는데 있어서 불명확하다 라는 것입니다. 그런 아쉬운 점들이 있다라는 것을 좀 감안을 해 주시기 바랍니다.
덕하

이덕하재정경제국장

저희가 이 조례안을 만들 때 서울시 준칙안과 그 다음에 송파구, 용산구 그 다음에 종로구 이렇게 5개 구에 있는 조례안을 전부 다 우리가 수합을 했었습니다. 그래서 그 내용하고 우리 하고의 전체 내용이 거의 다 동일시하고 그 다음에 이 부분에 대해서 사회적 기업에 대해서 사실은 저희가 깊은 지식이 없었고 그래서 일반 조례안을 근거로 만들어 놓고 이 부분에 대해서 그때 그때 필요한 부분이 있으면 사실은 개정을 하고 이렇게 하려는 그런 생각을 가지고 있습니다. 다만 저희가 노동부, 고용노동부에서 얘기를 하는 사회적 기업에는 7가지 조항이 상당히 조직이 있어야 된다, 그 다음에 비민주적 이런 부분이 7가지 사항이 있는데 이 부분에 대해서 저희가 사회적 기업은 세 가지만 흡족을 하면 되는 것으로 조례안을 저희가 만드는 것이고요. 이 세 가지 사항은 좀더 많은 기업이라든지 어떤 단체에서 참여할 수 있도록 문호의 개방을 넓히는 쪽이니까 저희가 이 부분은 확대 쪽으로 가는 것이지 이 부분에는 가능하면 사회적 기업에 들어오는 사람을 제한하고 이런 쪽으로 가는 계획이 아닙니다. 다만 뭐냐하면 이 사회적 기업이 어떤 영리, 그 동안에 우리가 어떤 기업이나 이런 부분에서는 전부 다 비영리 쪽으로 갔었는데 일정한 영리를 추구를 하고 비영리법인과 영리법인 하고 중간 입장에서 그래서 일정한 어떤 재화를 얻을 수 있게 해서 다시 주민들한테 되돌려 줄 수 있는 이런 큰 어떤 모태만 가지고 시작하는 것이지 실제로 여기에 대해서 사실 깊은 지식이 사실 없습니다.
경옥

이경옥위원

예, 그러니까 조금 조급하게 만들어졌다는 얘기고요 뭐 다른 5개구 것을 검토, 서울시 것을 같이 검토를 했다고 하더라도 이렇게 지금 의회에서 우리들의 의견이 같이 첨부가 된다고 한다면 더 좋은 조례안이 나올 거라고 생각합니다. 그리고 우리가 교육지원을 하는데 있어서도 우리 세액의 얼마 몇 % 이내에서 이걸 지원할 수 있지 않습니까? 그런데 우리가 이 사회적 기업을 만들어 놓고 제정을 해 놓고 충분히 지원을 못하다고 한다면 그것은 또한 우스운 꼴이 될 것입니다. 그래서 우리 예산의 얼마 몇 포인트 정도에 한해서 이것이 지원이 가능하다든가 그런 것들이 정확하게 명시가 되어 주어야 될 것 같습니다. 이게 대부분 보면 현재 예로 나와 있는 사회적 기업들이 규모가 커보이지는 않습니다.
덕하

이덕하재정경제국장

네, 맞습니다.
경옥

이경옥위원

그래서 거기에 운영을 하는데 있어서 몇 % 이내 이런 것들이 돼야지 이게 여기 기준에 위배되지 않는다고 해 가지고 사회적 기업으로 신청을 다 해 놨는데 우리가 예산상에 준비가 안돼 있다고 그래 가지고 도와주지 못한다고 한다면 그것은 굉장히 유명무실 하지 않습니까? 그래서 그런 것들도 같이 고려를 해야 된다고 생각을 합니다.
창모

안창모일자리정잭과장

일자리정책과장이 답변 드리겠습니다. 사회적 기업이라고 하는 것은 노동부에서 인정을 하는 거고 저희는 법적 사항으로 그것을 인정을 갖다가 해줄 요건이 되지 않습니다. 사실 저희가 하고자 하는 것은 예비적 사회적 기업으로서 7가지 중에서 3가지를 요청을 하는 거고 거기에서 인정이 되면 저희가 거기에 대한 지원을 하는데 뜻이 있다고 생각해야 되겠습니다. 그래서 조금 전에 말씀하신 지방세 감면사항이라든지 그러한 것은 지방세법에서 정해진 대로 저희가 하는 거지 저희가 우리 감면조례에 의해서 할 수 있는 사항도 아닙니다, 사실.
경옥

이경옥위원

아니 감면 뿐만 아니라 운영지원이라든가 구매라든가 이런 거 다 저희 우리 강남구에서 그런 것을 해 주어야 되는 것 아닙니까?
창모

안창모일자리정잭과장

예, 그런 사항은
경옥

이경옥위원

그런 거에 있어서 무한정 해줄 수가 없지 않습니까? 모든 사회적 기업의 자격요건이 된다고 그래 가지고 모두 다 지원해 줄 수 있는 것은 아니지 않습니까?
창모

안창모일자리정잭과장

예, 그건 아니죠.
경옥

이경옥위원

그래서 그런 것에 대한 상한선도 두어야 하지 않을까, 그런 얘기를 드리는 겁니다.
창모

안창모일자리정잭과장

예, 그것은 다음에 시행령하고 규칙에서 예산상에서 예산
경옥

이경옥위원

현재 조례안에서 그런 것들이 명시가 되어야 된다라는 생각을 한다 라는 거죠.
덕하

이덕하재정경제국장

이것이 저희 교육지원과에서 얘기하는 전체 우리의 교육예산으로는 5% 미만에서 예산의 범위 내에서 4%로 하고 이런 식으로 우리가 탄력적으로 조정을 하고 있는데 이 부분에서 어떻든간에 현재 사회적 기업에는 아직 걸음마 단계니까 이 걸음마 단계에서 어떤 모태를 만들어 주셨으면 좋겠습니다. 모태를 만들어놓고 거기에 대해서 준해서 일을 하는 식으로
경옥

이경옥위원

그래요. 함께 고민하면서 새로운 의견들을 보충해서 좋은 조례안을 만들어 보자는 겁니다. 이상입니다.
창수

우창수위원장

이경옥위원 수고 하셨습니다. 김영호위원 질의해 주시기 바랍니다.

김영호위원

김영호위원입니다. 지금 이경옥위원님이 얘기한 부분 중에서 사회적 기업을 조례안에 사회적 기업을 지정하고 취소하는 부분은 조례에 들어가야 되지 않습니까? 어떻게 생각하십니까? 지정하는 부분은 들어가 있는데 취소하는 부분은 지금 조례에 안들어가 있거든요. 물론 규칙으로 만들 수 있겠지만 취소하는 부분은 조례에 들어가는 것이 어떻게 했을 때 평가가 나빴을 때 취소하겠다 라는 문구라도 들어가야지 평가만 해 놓고 그냥 평가하겠다만 얘기가 있거든요. 물론 규칙에 취소할 수 있는 것을 집어넣겠습니다마는 취소할 수 있다도 집어넣어야 맞는 것이 아닌가 생각이 되는데 어떻게 생각하십니까?
덕하

이덕하재정경제국장

그런데 이렇게 이해좀 해 주었으면 좋겠습니다. 저희가 사회적 기업 그 다음에 서울형 사회적 기업, 예비 사회적 기업 이렇게 물론 서울형 사회적 기업과 예비 사회적 기업은 같은 맥락이지만 사회적 기업의 인증절차는 고용노동부에서 하고 있습니다, 7가지 조건을 만족했을 경우. 예를 들면 정관이 있다든지 그 다음에 조직이 있다든지 그 다음에 사업이 어떤 30% 이상이 뭘로 해야 되는 이런 조건이 있는데 구청장이 현재 할 수 있는 기초자치단체 하는 부분은 예비 사회적 기업의 조례를 만드는 것인데 그 부분에 대해서 인증요건은 법령에서 상세히 정해져 있습니다. 무엇은 어떻게 해야 된다, 무엇은 어떻게 해야 된다, 해야 된다 그 조항이 되면 우리가 인증을 해 주고 그 다음에 1년 동안에 예비 사회적 기업을 운영을 하다가 그 부분에 대해서 이 부분이 영리를 목적으로 하는 부분이 아니기 때문에 실제로 일정한 영리가 있다고 해서 그 부분에 30% 이상, 아니면 40% 이상 이런 식으로 그 부분은 다시 그쪽에 있는 예비 사회적 기업으로 그대로 들어가 가지고 그 돈이 다시 어떤 취약계층을 일자리 창출로 이것이 확대되는 겁니다. 그래서 쉽게 얘기해 가지고 우리가 그 동안에 공공근로나 자활사업 같은 경우도 일회성에 그쳤지만 이 부분들은 계속 정부에서 하는 부분을 점진적으로 기업이나 어느 단체한테 이 부분을 나누어주는 겁니다. 그래서 그 부분에서 정부에서 할 일을 대신 사회적 기업을 인증요건을 갖춘 어떤 단체라든지 어떤 기업 이런 데서 그 부분의 업무는 별도로 이행하는 것입니다. 그러다 보면 우리가 예를 들면 전체적으로 사회적 기업이 5,000개만 된다 그러면 전체적으로 우리가 GDP의 몇 % 이상 할 수 있다, 이런 식으로 통계 나온 것은 저희가 있지만 이 부분에 우리가 예를 사회적 기업이 전국적으로 1만개만 되면 약 GDP 뿐만 아니고 전체적으로 1조원의 어떤 고용 창출효과가 있다고 그런 연구논문도 있었습니다.

김영호위원

지금 말씀하신 부분 하고 제가 지금 말씀드리는 것은 조례에 지정, 사회적 기업을 지정하고 취소하는 부분에 대해서는 문구가 들어가야 맞는 것이 아닌가 하는데 그것은 들어가야 되는지 안들어가도 되는지를 한번
덕하

이덕하재정경제국장

그것은 안들어가도 됩니다. 왜 그러냐면 사회적 기업에 대해서 인증해 주거나 취소를 한다 이 부분은 고용노동부의 소관업무입니다.

김영호위원

조례가
덕하

이덕하재정경제국장

그렇죠. 우리가 예를 들면 우리가 조례가 있다 하더라도 우리가 사회적 기업 말고 예비 사회적 기업을 위주로 하고 있는데 이 조례를 만들어 가지고 예비 사회적 기업에 거기에서 이 조항을 만들어 가지고 우리 강남구에서 예비 사회적 기업을 우리가 모집을 했을 때 그 부분에서 위원회를 거쳐 가지고 인증절차를 밟으면 현장을 확인을 하고 여러 가지 재정여건이라든지 그 다음에 사무실 확보 이런 관계를 확인해 가지고 우리가 인증을 해 주는 겁니다. 인증을 해 가지고 운영관계에서 운영비의 재정지원은 어느 정도 해줄 것이고 그 다음에 여기에서 사무실은 어떻게 해 주고 이런 부분에 대해서 그 운영위원회에서 사실 결정되는 부분이거든요. 그런 부분, 상세한 부분까지 조례안에 표기할 수는 사실 없습니다. 그렇게 이해해 주시면 되겠고요.

김영호위원

잘 알겠습니다. 그렇게 하고 지금 저희가 사회적 기업에 대한 부분을 고용노동부에서 사회적 기업이라고 그래서 인터넷에도 홈페이지를 만들어 놓고 여러 가지 홍보를 많이 하고 있더라고요. 저는 이걸 보면서 보니까 그래서 나라의 경제성장 둔화와 함께 산업구조에 변화가 많이 일어나다보니까 민간기업에서 고용창출의 기회가 지금 많이, 고용창출에 대한 부분이 변화가 많이 일어나고 있어요. 그래서 매출액은 많더라도 고용은 줄어든다든지 이런 부분이 일어나서 사회적 기업을 하는 것으로 지금 이제 많이 목적이 되어 있더라고요. 그런데 우리가 사회적 기업을 좋은 거라고 하면서 지금 2007년 1월에 입법예고를 하고 2007년 7월에 그 법이 됐더라고요. 그런데 우리가 강남이 대한민국에서 앞서가는 강남구인데 이런 부분에 대해서 왜 아직까지도 검토 안됐나 이런 생각이 드는데 그 부분은 과장님이나 국장님
덕하

이덕하재정경제국장

제가 그 부분은 송구스럽게 생각합니다. 저희가 사실 업무가 미흡했었고 저희가 준비하는 기간이 너무나 나태해 가지고 이런 일이 있는 것 같습니다. 다만 이 사회적 기업 이 부분 조례안이 만들어지면 우리도 서울시나 노동부에서 예를 들면 인건비라든지 사업비 부분들을 우리가 추가로 요청을 할 수가 있습니다. 이런 어떤 국비나 시비를 우리가 얻어오는데 근간이 되는 이 조례가 있어야지만 우리도 움직일 수 있으니까 이 부분에 대해서 너그럽게 양해좀 해 주셨으면 고맙겠습니다.

김영호위원

조례안 제정을 하는데 있어서 특별한 이유가 있지 않는 한 20일 이상이 되어야 되는
덕하

이덕하재정경제국장

앞으로 그것은 철저히 준수토록 하겠습니다.

김영호위원

그런데 9일 밖에 안됐지 않습니까? 그래서 이 부분에 대해서는 아주 철저히 반성을 하셔서 이 부분에 대해서는 좀 일정에 대해서는 확실히 지켜주는 서로가 신뢰할 수 있는 그런 자세가 됐으면 좋겠습니다.
덕하

이덕하재정경제국장

절차상의 하자는 앞으로 절대로 없도록 하겠고요. 그 부분에서는 저희가 입이 열 개라도 사실 할 말이 없습니다. 그 부분은 죄송하게 생각합니다.
창수

우창수위원장

김영호위원 수고 많이 하셨습니다. 다음 질의하실 위원, 문인옥위원 질의해 주시기 바랍니다.

문인옥위원

지금 제가 사회적 기업, 예비적 사회적 기업 명부를 보니까 지금 강남구청에서는 아직 우리가 선정한 것은 아니지 않습니까?
덕하

이덕하재정경제국장

없습니다.

문인옥위원

예, 노동부 하고 서울특별시에서 한 것을 지금 보니까 분야가 좀 편중이 되어 있는 것 같아요. 복지 쪽하고 문화 쪽에 편중이 되어 있는 것 같은데 우리 강남구에서 나중에 선정을 할 때는 전부 지금 강남구 노인복지관이나 무슨 이런 복지재단은 이거 말고도 많이 지금 있는 걸로 알고 있거든요. 조금 고루고루 할 수 있는 그런 제도를 좀 장치를 했으면 좋겠습니다.
덕하

이덕하재정경제국장

예, 다변화 하도록 할 거고요 저희가 현재 IT라든지 신설되는 동력에도 들어가는 거 저희도 생각하고 있는 부분이 강남구에 예식장이 많이 있으니까 웨딩사업을 한다든지 아니면 포토샵을 한다든지 아니면 IT 위주로 해 가지고 요즈음 새로 나오는 전화기 같은 부분 해 가지고 그런 부분에 대해서도 여러 가지 스마트폰을 교육시켜서 한다든지 이런 부분을 할 것이고요. 다만 저희가 이 부분에 대해서 너무 늦게 시작하다 보니까 그 부분은 송구스럽게 생각하고 주민들한테 좀더 혜택을 한달이라도 먼저 빨리 줄 수 있도록 우리가 했어야 되는데 그 부분에 대해서는 사실은 거듭 말씀드리지만 사실 할 말이 없습니다. 다만 다변화하는 부분은 약속을 드리겠습니다. 복지 쪽이 아닌 복지는 복지쪽에다 맡기고 이 부분은 예를 들면 폐식용유를 어떻게 해 가지고 해서 판다든지 아니면 노인들 시니어 계층을 활용해 가지고 어떤 그분들끼리 해서 택 서비스를 한다든지 아니면 저쪽에 일원동에 있는 탈북자 이 사람들이 해 가지고 가가호호 방문해 가지고 우편배달, 이런 부분에 대해서 생각을 하고 있는데요. 다만 이 부분에 대해서 어느 단체가 어떤 식으로 이것을 단체로 만들어 가지고 접근을 할지 그 부분도 확산시키기 위해서 저희가 홍보는 철저히 하도록 하겠습니다.

문인옥위원

국장님께서 오늘 죄송하다는 말씀 여러 번 하셨는데 그런 시행착오를 범하지 않도록 충분한 준비기간을 거쳐서 정말 여러 사람들한테 큰 혜택이 돌아가고 전시행정이 아닌 정말로 필요로 하는 그런 우리 정책이 됐으면 하는 바람입니다.
덕하

이덕하재정경제국장

감사합니다.
창수

우창수위원장

문인옥위원 수고 하셨습니다. 업체 선정하실 때 다양한 업체가 들어오는 것이 좋으시다는 말씀이고 선정위원회는 구의원을 꼭 1인 이상 참여하게 하시면 좋을 것 같습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까?
현진

최현진위원

간단하게 한 가지만
창수

우창수위원장

최현진위원 간단하게 하나 질의하십시오.
현진

최현진위원

아까 입법예고 20일 이상해야 되는데 축소된 부분이 특별한 사정이 없는 한 20일이라고 했거든요. 특별한 사정에 대해서 말씀해 주시고 또 한 가지는 예고 방법에 관보나 공고나 인터넷, 신문, 방송 등 널리 공고해야 된다고 했는데 어디에 공고를 얼마만큼 했는지 그것좀 답변해 주시기 바랍니다.
덕하

이덕하재정경제국장

특별한 사정이라 함은 저희가 그렇지 않아도 특별한 사정이 이 부분 법률이 모호해 가지고 행안부에 있는 과장한테 별도로 개별적으로 문의를 했었습니다. 그랬더니 특별한 사정이라 하면 사실은 저희 불찰입니다. 특별한 사정이라 하면 사실 행정 편의, 솔직히 말씀드리면 행정편의상의 어떤 조항이기 때문에 이 부분에 대해서는 저희가 할 말은 없습니다. 다만 이 부분을 널리 알리고 이런 부분에 대해서는 앞으로 인터넷이라든지 그 다음에 공고문 그 다음에 이런 모든 부분에 대해서 이 조례가 완성되고 난 다음에 홍보를 2배 이상으로 하도록 그렇게 노력을 하겠습니다. 특별한 사정에 대해서는 할 말이 없습니다.
현진

최현진위원

예고 기간에 어디 그것을 공고를 해야 되는데 어디다 어떻게 공고를 얼만큼
덕하

이덕하재정경제국장

인터넷 공고를 했죠. 인터넷 우리 강남구청 홈페이지도 있고 그 다음에 나머지 문서로 전체적으로 이러이러한 입법예고에 대해서 공문으로 보내주고 의회에도 문서가 왔었을 겁니다. 그런 부분으로
현진

최현진위원

널리 홍보를 했다는 말씀인가요?
덕하

이덕하재정경제국장

예, 그렇죠. 했습니다.
현진

최현진위원

알겠습니다.
창수

우창수위원장

최현진위원 수고 하셨습니다. 원활한 회의진행을 위하여 약 10분간 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시04분 회의중지

11시18분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정재무위원회 제3차 회의를 속개하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 마치도록 하겠습니다. 계속해서 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원 계시면 토론하여 주시기 바랍니다. 오완진위원 말씀하십시오.

「없습니다」하는 위원 많음

완진

오완진위원

새로운 일자리를 창출해서 주민의 삶의 질을 향상하기 위해서 만든 이 사회적 기업 육성 및 지원조례에 대해서 다소 보완해야 될 사항도 많고 연구할 사항도 많지만 우선 기본 모법을 통과시켜 놓은 이후에 구청에서 세부적으로 검토를 하고 보완할 수 있도록 본 조례안을 통과시킬 것에 대해서 동의합니다. 재청하실 분 계십니까? 계속해서 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원 계시면 토론해 주시기 바랍니다. 김영호위원 말씀해 주시기 바랍니다.

「재청합니다」하는 위원 있음

김영호위원

사회적 기업이라는 아주 일자리 창출에 대한 그런 부분이 굉장히 관심이 높은 가운데 지금 이 부분을 제안을 하셨는데요 실질적으로 제일 중요한 것이 이 부분이 아주 충실하게 진행이 되는 것이 중요한 것 같습니다. 아까도 말씀드렸다시피 집행부에서 여러 가지로 아직 검토가 많이 미진한 부분도 많이 있는 것 같습니다. 물론 일 자체가 많으시니까 지금 하고 있는 일 자체를 하시다 보니까 앞으로 새로운 일에 대해서 많이 연구를 못하신 것도 있으리라고 생각이 됩니다. 그렇지만 이게 1억5,300이라는 많은 예산이 들어가고 앞으로도 또 더 많은 예산이 들어가야 될 걸로 사료됩니다. 그래서 그런 부분을 더 내실있고 충실하게 하셔서 우리 주민들이 볼 때 객관적이고 아주 내용 있는 일자리 창출이 된다 라는 것이 보여질 수 있도록 많이 노력을 해 주셨으면 감사 하겠습니다.
창수

우창수위원장

김영호위원 수고 많이 하셨습니다. 더 이상 토론하실 위원 안 계십니까? 더 이상 안 계시므로 토론을 마치겠습니다. 그러면 의사일정 제1항 서울특별시 강남구 사회적 기업 육성 및 지원에 관한 제정 조례안을 구청장 제출 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 원활한 회의진행을 위하여 약 3분간 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

11시22분 회의중지

11시33분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정재경위원회 제3차 회의를 속개하겠습니다. 2. 서울특별시 강남구 행정기구 설치 조례 전부개정조례안(구청장 제출)

11시33분

이어서 의사일정 제2항 서울특별시 강남구 행정기구 설치조례 전부개정조례안을 상정합니다. 행정국장 나오셔서 본 안건에 대해서 제안설명 하시기 바랍니다.
승춘

신승춘행정국장

안녕하십니까? 행정국장 신승춘입니다. 관례적으로 상임위원회 조례에 제·개정의 제안설명과 질의 답변은 소관 국장과 과장이 답변을 하였으나 금번 행정기구 개편은 전면 조정되므로 집행부의 전 국장이 참석하여 답변하도록 하겠습니다. 먼저 제안설명에 앞서 국장들을 소개하겠습니다. (간부소개) 구민을 위해 항상 애써주시는 우창수 위원장님, 김길영 부위원장님 그리고 행정재경위원회 위원 여러분님께 연일 계속되는 의정활동의 노고에 감사드립니다. 그럼 서울특별시 강남구 행정기구 설치 조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 개정이유를 설명 드리겠습니다. 현대사회는 다방면에서 급격하게 변화하고 있으며 이러한 환경의 변화에 대한 대처능력과 수용능력은 현대 지방행정의 중요한 과제입니다. 우리구는 행정 전 분야에 걸쳐 타 지방자치단체보다 행정수요가 다양하고 변화무쌍하며 이에 급변하는 행정환경 변화에 적극 대응하기 위하여 이번 조직개편을 하게 되었습니다. 조직개편의 기본방향은 새로운 행정수요 실현을 위한 본격적인 집행조직 마련과 경쟁에 기반한 성과지향적인 일하는 조직으로써 개편하여 세계 초일류 강남으로의 변화를 모색하고 일과 서비스 중심의 창의적이고 역동적인 조직으로 운영하려는 것입니다. 주요 내용을 살펴보면 구 역점사업의 성공적 추진과 사업부서 중심의 일하는 조직으로 조직운영과 조직의 효율성을 극대화 하기 위해 5국의 명칭을 기획경제국, 복지문화국, 도시환경국, 교통안전국, 행정국으로 조정하였습니다. 각 국별 과 배치 내용을 살펴보면 첫째 기획경제국을 선임국으로 조정한 것은 구정의 주요 정책의 총괄, 조정, 경영관리 기능을 강화하고 국가적인 과제인 일자리 창출을 위해 여성, 노인취업을 포함한 청년취업을 적극적으로 지원하기 위해 기획예산과, 지역경제과, 일자리정책과, 세무관리과, 세무1과 및 세무2과를 설치하여 소관 사무를 분장하였습니다. 둘째, 생활지원 측면의 단순한 복지정책을 다양한 복지수요 충촉 및 보육복지 증대에 대응키 위해 과간 재배치를 하였으며 조화되는 문화구축을 위해 복지문화국에 복지정책과, 보육지원과, 사회복지과, 노인복지과, 문화체육과, 청소행정과를 설치하여 소관 사무를 분장하였으며 셋째, 개발관리 측면에서 품격있는 주민생활 영위로의 도심건설과 환경오염의 심각성을 인식하고 세계추세에 비교하여 대응할 수 있는 도시관리적 환경업무 집행에 따른 도시환경국으로 명칭을 변경하였으며 도시환경국에 주택과, 도시계획과, 건축과, 환경과, 공원녹지과, 부동산정보과 및 도시디자인실을 설치하여 소관 사무를 분장하였습니다. 넷째, 강남 교통체증 해소를 위해 신교통 시스템 구축과 각종 시설 인프라의 위험을 사전에 대비할 수 있도록 안전관리 강화에 따른 국 명칭을 교통안전국으로 변경하여 교통정책과, 주차관리과, 자동차민원과, 건설관리과, 도로관리과 및 치수방재과를 설치하여 소관 사무를 분장하였고 다섯째, 행정국은 사업부서의 업무진행을 서포트 하는 조직체계로 지원부로써의 기능을 살리기 위해 강남구 직제의 후면에 배치하여 총무과, 자치행정과, 재무과, 교육지원과, 전산정보과 및 민원여권과를 설치하여 소관사무를 분장하였습니다. 마지막으로 찾아가는 진료에서 화상진료 등 영상진료 확대 및 먹거리 안전관리 강화를 위하여 지방자치법 제113조 및 지역보건법 제7조와 제10조, 같은 법 시행령 제7조와 제8조의 규정에 따라 보건소를 설치하였습니다. 조직개편에 따른 변동부서의 예산조치는 정책기획과에서 소관부서로 예산을 이체할 예정이며 사무공간 확보, 집기 등에 소요되는 예산은 새로운 과가 생기는 게 아니므로 현재의 공간을 최대한 활용하여 사용토록 하겠습니다. 이번 우리구 조직개편의 경우 조례상의 별도의 과가 증설되는 것은 없습니다. 부서명칭 변경, 정책사업, 주민생활 기능의 조직강화와 지원부서, 건제순 조정 등을 내용으로 하는 조직의 동태적 기능을 강화하려는 것입니다. 지난 2010년 7월 2일부터 2010년 7월 22일까지 20일간 입법예고를 실시하였으며 그에 따른 주민의 특별한 의견은 없었으며 부서조정 및 팀 신설, 이관 등에 관한 사항은 주관과의 의견들을 충분히 반영하였습니다. 또한 조직개편안에 대해 입법예고 중에 구의원님들께 보고하여 의견을 듣고자 지난 7월 19일 의원님들께 사전설명을 드렸습니다. 이상과 같이 본 조례의 개정이유와 내용을 감안하시어 원안대로 통과시켜 주실 것을 부탁드립니다. 다시 한번 심도 있는 심의를 하셔 가지고 위원님들의 전폭적인 지지와 앞으로 집행부에 지도를 해 주시면 저희가 56만 시민을 위해서 전 간부가 열심히 일하도록 하겠습니다. 감사합니다.
창수

우창수위원장

행정국장 수고 하셨습니다. 계속해서 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 나오셔서 검토보고 해 주시기 바랍니다.
형완

서형완전문위원

전문위원 서형완입니다. 서울특별시 강남구 행정기구 설치조례 전부개정조례안에 대한 검토 결과를 보고 드리겠습니다. (별첨2) 이상 검토결과 보고를 마치겠습니다.
창수

우창수위원장

전문위원 수고 많으셨습니다. 다음은 본 안건에 대하여 위원 여러분들의 질의와 집행부의 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 오완진위원 질의하여 주시기 바랍니다.
완진

오완진위원

오완진위원입니다. 구청장 임기가 4년이기 때문에 구청장이 교체가 되면 필연적으로 많은 변화와 개혁이 따를 것입니다. 따라서 새로운 구청장의 구정목표와 정책방향을 설정하고 이를 실현하기 위해서 행정기구 설치 조례를 개정하는 것은 당연하다고 생각합니다. 다만 여기에서 구체적으로 각론에 들어가서 몇 가지 질의를 해 보고자 합니다. 조례안 제7조를 보게 되면 세무1과 업무가 14번, 7조2항의 14번 한 개 뿐이고 세무2과의 업무는 15번 한 개 뿐입니다. 재무국장님 이거 보고 계십니까?
덕하

이덕하재정경제국장

예.
완진

오완진위원

그리고 세무관리과의 임무가 없어요. 현행 조례 6조15호에 보면 구 세입의 총괄이라고 하는 내용이 있는데 세무관리과의 주요업무라고 생각합니다. 이것이 누락이 돼 있어요. 다음에 금년도 예산안이 약 1,000억원 등 세입예산이 상당수 감액되는데 그렇다고 한다면 구 세입증대라고 하는 항목도 하나가 포함이 되어야, 추가 되어야 되지 않겠느냐 이렇게 생각하는데 우리 국장님 어떻게 생각하십니까?
덕하

이덕하재정경제국장

먼저 오완진위원님 질의에 답변을 드리겠습니다. 세무관리과 총괄부분에 빠진 부분에 대해서는 저희가 삽입을 하는 걸로 하고요. 그 다음에 저희가 총괄부분을 별도로 세무관리과로 넣고 세무1과와 세무2과에다 세무1과에서는 재산세를 주 업무로 하고 그 다음에 세무2과에서는 자동차세와 주민세를 주 업무로 했습니다. 저희가 세수가 1,000억 정도 부족한 부분에 대해서 그 부분에 대해서 어떤 목표관리제라든지 이런 업무를 하기 위해서 저희가 세무관리과에 총괄업무하고 세입 구세 확충업무를 삽입하는 것으로 하겠습니다.
완진

오완진위원

알겠습니다. 다음 G-20추진단이 여기 도표에 보면 나와 있는데 왜 G-20추진단에 대한 임무가 없어요. 서울시 조례에 보게 되면 19조에 G-20정상회의 지원에 관한 사무를 실현하기 위해서 한시적으로 G-20정상회의 지원단을 둔다 이렇게 해 가지고 명시가 돼 있고 거기 임무가 나와 있는데 우리 조례에는 이게 빠졌는데 빠진 이유는 뭡니까?
승춘

신승춘행정국장

행정국장이 답변드리도록 하겠습니다. 서울시에서는 G-20추진단을 공식기구로 해서 한시적으로 조례로 한 것이고 우리는 G-20추진단을 T/F팀으로 운영하는 거기 때문에 여기에 조례상에 임시조직과, 임시조직이 아니기 때문에 별도의 조례상에 명시가 안된 것이고요. 여기 안을 제시할 때 개편안을 제시할 때 표에 넣어드리는 거는 참고적으로 위원님들에게 참고적으로 제시한 것입니다.
완진

오완진위원

알았습니다. 다음에 도시환경국과 교통관리국 해당되는 내용인데 9조 31번을 한번 보세요. 양재천 등 하천 생태공원 조성 및 녹지에 관한 사항이 도시환경국에 들어가 있는데 지금까지 양재천 및 하천의 관리에 대해서는 치수방재과에서 업무를 수행하고 했는데 이것이 도시환경국으로 옮겼습니다. 여러 가지 옮길 수도 있겠지만 이 도표에 보면 도시환경국에 생태공원팀이라는 게 있어서 아마 여기를 염두에 두고 했는지 모르겠는데 제가 이런 예를 한번 들어보겠습니다. 양재천에 나무가 장마가 져서 나무가 쓰러져서 물에 떠내려 가고 있습니다. 이것은 도시환경국에서 처리를 할 겁니까? 아니면 교통환경국 치수방재과에서 할 겁니까? 치수방재과에서는 계속 장마가 되면 순찰반이 편성돼서 순찰을 하고 이러는데 지금까지 잘 운영이 돼 있어요. 양재천 같은 경우는 전국에서 가장 천을 관리를 잘 했다고 해서 매년 최우수 양재천 관리 기구로 우리가 표창을 받고 칭찬을 받고 있는데 굳이 이렇게 치수방재과에서 하천관리업무를 도시환경국으로 해 가지고 생태공원팀에다 맡기는 것은 업무가 중복이 되고 서로 네 업무, 내 업무 따질 수가 있는데 양재천 등 하천이라는 말을 빼고 생태공원 조성 및 녹지에 관한 사항만 넣으면 이 문제는 해결이 된다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
승춘

신승춘행정국장

행정국장입니다. 이 부분은 도시관리국장하고 건설교통국장 답변을 먼저 들으시고 제가 최종적으로 답변을 하도록 하겠습니다.
상주

김상주건설교통국장

그러면 건설교통국장이 먼저 답변을 드리겠습니다. 제10조에 교통안전국에 두는 과로 해서 28항을 보면 여기에 하수도 하천수방시설물 및 유수지 건설 유지관리 총괄적인 사항이 나옵니다. 그래서 건설교통국장 의견으로는 현재에도 양재천 관리에 대한 사항은 하천뿐이 아니고 조금 전에 위원님께서 말씀하신 그런 안전에 관한 사항도 전부 취급을 하고 있기 때문에 계속해서 하천관리에 관한 사항은 치수방재과에서 총괄적으로 하는 것이 바람직하다 그렇게 생각합니다.
맹훈

강맹훈도시관리국장

도시관리국장 강맹훈입니다. 기본적으로 양재천이나 탄천에 대한 기본적인 하천관리는 하천관리과에서 다하고 있습니다. 그리고 지금까지 하는 업무도 특별히 생태공원팀이 생긴다고 해서 변하지는 않을 텐데 최근에 청계천을 계기로 해서 하천이 있는 부서에서 생태공원팀들이 생기고 있습니다. 지금까지는 저희가 대부분 생태를 육상생태로 한정을 한 경우가 있었는데 청계천 조성시에 그 수생 물바닥에 있는 생태까지도 요즘 연구하는 경우가 많습니다. 그러다보니까 저희 구청에서도 일반적인 하천 양재천이나 이런 모든 관리는 치수과에서 하되 혹시 이렇게 다른 구청에서도 5개 구청에서 이렇게 새롭게 생태하천팀이 생겼습니다. 그래서 수생식물이라든지 그런 조경, 수생조경 이런 부분에 좀더 접근하기 위해서 만들어 진 것 같습니다. 약간 대부분 업무는 어떻게 보면 양재천 관리는 치수과에서 하지 않을까 그렇게 보고 있습니다.
완진

오완진위원

제 개인적인 의견을 말씀드린다면 생태관리팀에서 천산 계획 등 생태에 관한 업무를 주로 하고 치수방재과에서 양재천 등 지금과 같이 운영하는 게 좋다고 생각합니다. 예를 들면 서초구와 우리 강남구가 하천관리에 차이가 있다고 한다면 저는 그렇게 봅니다. 서초구는 인공적으로 조성을 해서 공원화하는 것이 서초구의 개념이고 우리 강남구는 자연 그대로 운영하는 것이 강남구의 운영방침이 아니겠냐 이렇게 생각합니다. 그러면 그런 차원에서 봤을 때 양재천 등 하천에 관련된 것은 자연 그대로 할 수 있는 치수방재과에서 종전과 같이 운영하는 것이 타당하다고 봅니다. 우리 행정국장님 조정해서 답변좀 해 주세요.
승춘

신승춘행정국장

건설교통국장 답변하셨고 그 다음에 도시관리국장이 답변을 했기 때문에 이 사항에 대해서는 도시관리국 31번 항목에 위원님이 수정발의를 해 주시면 동의하는 걸로 하겠습니다.
완진

오완진위원

알겠습니다. 다시 질의하겠습니다. 지방자치단체의 행정기구와 정원기준 등에 관한 규정을 보게 되면 제4조에 총액인건비제를 운영한다 이렇게 돼 있습니다. 그러면 이 총액인건비를 운영함에 있어서 9급부터 4급까지 있는데 4급이나 5급 즉, 과장급이나 국장급까지도 우리가 마음대로 할 수 있는 겁니까?
승춘

신승춘행정국장

행정국장입니다. 그 총액인건비 범위 내에서 정원의 숫자는 강남구에서 운영을 하면서 의회 동의 받을 건 받을 수 있는데 과의 신설이나 국의 신설은 서울시나 행안부의 승인을 받도록 돼 있습니다.
완진

오완진위원

그러면 국이나 과장은 즉, 지방자치단체의 임의권한이 아니고 6급 이하만 우리가 숫자를 조정할 수 있다 그렇게 이해해도 되겠습니까?
승춘

신승춘행정국장

예.
완진

오완진위원

그러면 거기 6조에 계속해서 보게 되면 과는 6급 4명 이상이 포함돼야 된다고 돼 있습니다, 과는 6급 이상. 그런데 그 조직도에 보면 6급이면 팀장인데 3개팀 밖에 없는 부서가 몇 군데 있는데 이거는 법에 의해서 위반되는 거 아닌가요?
승춘

신승춘행정국장

행정국장입니다. 답변드리겠습니다. 일반적으로 주민과 직결되는 자치구의 하부조직은 최소한 팀이 4개팀 이상으로 구성해서 과를 신설 또는 운영하는 것이 맞습니다. 그러나 특별한 경우에 그러니까 우리 감사담당관 그 다음에 공보실 같은 경우에는 4개팀을 만들지 않고도 운영을 할 수 있다. 과거부터 이게 상부기관이 아니고요 서울시나 행안부에 이런 것이 다 승인돼서 운영해 온 것입니다.
완진

오완진위원

그 실이나 담당관 제도에 대해서는 별도로 명시가 돼 있기 때문에 제가 그 말씀드리는 게 아니고 각 국에 보게 되면 각 국마다 지금 3개팀 밖에 없는 것들이 거의가 다 있어요. 그래서 여쭤보는 건데 혹시 6급이 평주사를 포함해서 4명까지 있기 때문에 이렇게 할 수도 있는 건지 그걸 여쭤보는 겁니다.
승춘

신승춘행정국장

그건 할 수가 있습니다. 원칙을 4개팀으로 해서 주사 4명을 가지고 과를 설치나 신설이나 개정이나 이렇게 하는 게 원칙인데 4개팀의 운영이 불합리하다고 할 때는 3개팀으로 조정을 해서 의회의 동의를 받아서 할 수 있습니다. 그리고 그 팀의 운영에 대해서는 참고적으로 단체장이 운영상 조정을 할 수 있기 때문에 좀 이해를 해 주십시오.
완진

오완진위원

아니 제가 말씀드리는 것은 6급 4명 이상이라고 포함돼 있기 때문에 법에 나와 있는 것을 말씀드리는 거고 팀 운영은 당연히 구청장이 규칙에 의해서 하는 것은 제가 아는데 4명이라고 하는 그걸 어떻게 해석하느냐 이 말이지요.
승춘

신승춘행정국장

그 4명이라는 것은 팀을 얘기하는 겁니다. 그러니까 4개팀 이상 운영을 하도록 돼 있는데 그 다음에 이는 12명의 업무량을 고려해 가지고 과를 만드는데 6급 이상이 4명이 돼야 된다고 하는 부분에 대해서는 꼭 우리가 지금 중앙부처는 과단위의 법률상 명시가 안돼 있습니다. 우리도 과단위의 조례상에 명시가 돼 있는 건 아닙니다. 그러니까 평주사가 있어도 상관이 없다고 이렇게 이해해 주셔도 되겠습니다.
완진

오완진위원

보건소장님께 질의하겠습니다. 조례안 12조 보게 되면 보건소 설치가 내용이 나와 있는데 아까 전문위원님께서도 검토보고에 지적했듯이 여기에 대한 분장내용이 나와 있지 않다 하는 내용을 지적했습니다. 그런데 이 내용은 법에 나와 있는 대로 그대로 시행하고 별도로 추가할 것이 없기 때문에 법에 의한다 라고 한 건지 하는 것이 첫번째 질의이고 두번째는 이 법에 보게 되면 보건소 지소를 설치한다고 되어 있습니다. 그래서 우리도 보건소 지소가 일원동인가요? 거기 있는 걸로, 수서에 있는 걸로 알고 있는데 보건지소에 대해서 전혀 여기 조례에 언급이 되어 있지 않아요. 그 이유가 뭡니까?
예, 알겠습니다. 마지막으로 한 가지만 더 질의하겠습니다. 이건 주민생활국장과 연결 내용인 것 같습니다. 강남구 행정기구 설치 조례 시행규칙 제16조에 보게 되면 16조에 보면 이게 나옵니다. 국장은 지방서기관으로 보하고 복지정책과장, 사회복지과장, 가정복지과장, 문화체육과장, 청소행정과장, 환경과장은 지방행정사무관으로 사회복지과장, 노인복지과장은 지방행정사무관 또는 지방사회복지사무관으로 보한다 이래 되어 있어요. 그러면 지방사회복지사무관으로 보할 수 있는 자리가 사회복지과장과 노인복지과장만 있느냐 이번에 거론되는 복지정책과장이라든가 보육지원과 여기도 지방사회복지사무관으로 보할 수 있다고 봅니다. 따라서 규칙을 새로 개정할 때 이 내용도 포함해서 지방행정사무관 또는 지방사회복지사무관으로 보한다 라고 이것을 수정해야 된다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
병혁

오병혁주민생활국장

주민생활국장 오병혁입니다. 답변 드리겠습니다. 지금 사회복지과하고 노인복지과가 지금 지방사회복지사무관으로도 임용할 수 있도록 되어 있고 행정사무관으로도 임용할 수 있도록 되어 있습니다. 그리고 물론 이제 복지정책과나 다른 과에 대해서도 지금 사회복지직으로 해도 크게 문제는 없다고 생각을 합니다. 다만 지금 과장의 자리라고 하는 것이 실무업무뿐만 아니라 행정적인 면까지를 포함해서 업무를 수행을 해야 하는데 현재 사회복지직이 전문적인 인력으로써 지금 운영을 하고 있어서 행정전반에 대한 식견은 아직은 조금 시기가 이르지 않는가 이런 생각이 들고요. 현재도 지금 복수직으로 되어 있지만 행정직으로 임하고 있는 이유도 그런 이유가 좀 있다고 생각을 합니다. 다만 장기적인 관점에서 본다면 복수직으로 해도 크게 무리는 없다고 생각을 합니다.
완진

오완진위원

이상입니다.
창수

우창수위원장

오완진위원 수고 하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 문인옥위원 질의해 주시기 바랍니다.

문인옥위원

문인옥위원입니다. 지금 복지문화국에 있는 출산장려팀이 옛날에 혹시 보건소에서 관활하던 가족계획팀의 일환은 아닌지요? 또 보건소 업무보고에서 난임부부 시술비 지원 같은 것이 보건소 업무에 들어 있었는데 그 복지문화국에서 보육지원과에서 출산장려를 하면 어떤 맥으로 지금 출산장려가 들어있는지 궁금합니다.
승춘

신승춘행정국장

행정국장이 답변드리도록 하겠습니다. 과거에 보건소에서 가족계획 사업은 의료적 관계가 많습니다. 여기서 말씀드려야 되는지 모르겠지만 산아제한 시술이라든지 법률적으로는 금지되어 있지만 그러나 그 이전에 남녀의 관계에서 의료적 관계가 많았습니다. 물론 출산관계도 그렇습니다. 출산관계도 그렇습니다마는 그것은 자연스럽게 우리가 생활의 하나로써 온 것이고 그래서 지원체계에서 복지측면에서 지금은 이제 출산장려는 보건소에서 하는 것이 적절하지 않다고 판단해서 복지국으로 한 것입니다.

문인옥위원

그러면 어떤 방법상에 그런 계획 같은 것이 있으신가요? 구체적으로.
승춘

신승춘행정국장

구체적으로 뭐 하나 출산했을 때 그 지원을 얼마 주고 둘 출산 했을 때, 셋 했을 때 그 지원금이 나가고 출산장려금에서 돈이 나가고 그 다음에 유아비용 그 다음에 그런 것들이 이제 전부 다 보조가 되고 있습니다.

문인옥위원

그 비용에 관한 것이 장려차원에서 지원이 되는 것이고요. 또 한 가지는 절차상에 제가 질의를 드리겠는데요. 아까 지방자치단체의 행정기구와 정원 기준 등에 관한 규정에 보면 지방자치단체장은 기구와 정원에 관한 조례안을 해당 지방의회에 제안하는 때에는 행정안전부 장관이 정하는 바에 따라 기구와 정원의 조정으로 인하여 추가로 드는 경비를 나타내야 한다라고 지금 되어 있거든요. 그런데 아까 제가 검토보고에서도 제가 봤는데요. 물론 인원은 지금 총인원은 늘어나지 않는다고 알고 있습니다. 그런데 조직이 개편이 된다든지 할 때 우리 가정집이 이사를 해도 경비가 소요되는 것은 지당한 일인데 이제 과를 재배치한다든지 또 장비를 구입한다든지 할 때 그런 소요예산이 전혀 명시가 안되어 있는 것에 대해서는 어떻게 생각하시는지요?
승춘

신승춘행정국장

행정국장이 답변드리겠습니다. 지금 질의하신 그 내용이 예산을 행정기구 개편에 따라서 명시해야 된다는 것은 과나 국이 신설되거나 신설되게 되면 사무실이 별도의 사무실을 조정을 해야 되고 집기를 구입해야 되고 여러 가지 그 다음에 인건비 부분 그런 것들이 많이 나옵니다. 그래서 기본적으로 인건비 부분에 대해서 의회 의원님들의 감시측면에서 예산을 아껴야 된다는 측면에서 예산을 명시해야 되는 것이고요. 그 증설이 없기 때문에 예를 들면 폐지가 되더라도 예산은 들어갑니다. 왜냐하면 전화기도 철수를 해야 되고 그렇게 해서 반대적으로 이해를 해보시면 폐지가 되더라도 그런 사무관리비는 드는데 그 사무관리비는 우리가 당초 예산에 일정 예산이 편성되어 있는 것이 있습니다. 그래서 사무실 운영에 필요한 것은 사무관리비로 써도 별 무리가 없기 때문에 명시하지 않았습니다. 그렇게 이해 좀 해 주십시오.

문인옥위원

그 경비에 관한 것은 국에서 편성된 예산에서 충당을 하시겠다?
승춘

신승춘행정국장

네.

문인옥위원

알겠습니다.
창수

우창수위원장

문인옥위원 수고 하셨습니다. 다음 질의하실 위원 안 계십니까? 김영호위원 질의해 주시기 바랍니다.

김영호위원

김영호위원입니다. 우선은 제가 공원녹지과 하고 치수과하고 업무를 하다보니까 업무분장 자체가 양재천에 있는 정자가 있습니다. 정자를 설치하는데 치수과에서 그것을 설치를 했다고 그러더라고요. 그래서 바로 옆에는 공원이고 자전거도로하고 도보로 걷는 거리 바로 그 옆에 그러니까 뚝 바로 그쪽에다 정자를 이번에 아주 멋있게 설치를 했더라고요. 그런데 그 부분은 또 치수방재과에요. 그래서 그런 부분들이 공원녹지과하고 치수방재과하고 업무 범위가 중복되거나 아니 이것은 공원녹지과에서 해야 되는 것 같은데 또 치수방재과, 양재천 관리는 치수방재과에서 해서 그렇게 되는 것 같아요. 그런 부분에 대해서는 어떻게 조정이 되어야 할지 한번 의견을?
승춘

신승춘행정국장

행정국장이 답변드리겠습니다. 저희가 내부적인 규칙이나 훈령을 만들 때 여기 지금 참석해가지고 있는 국장이 시책회의를 거쳐서 결정을 합니다. 그래서 그런 업무부분에 대해서는 다른 말썽이 없고 일이 잘 될 수 있도록 회의 때 국장들과 협의를 해서 문제가 없도록 하겠습니다.

김영호위원

지금 이제 조직개편에 대한 부분에 대해서 지금 집행부에서 올렸는데 조직개편에 대한 부분을, 지금 아까도 지방자치법에 대한 얘기가 나왔던 부분이 있는데 5급 이상까지는 지방자치단체장의 재청으로 소속장관의 재청을 거쳐서 대통령이 선임을 한다고 그랬지 않습니까? 그렇다고 하면 지금 제가 알기로 구의회에서 승인은 받아야 될 부분이 어디까지인지 그것을 한번 얘기를 해 주시기 바랍니다.
승춘

신승춘행정국장

구의회의 승인을, 동의를 구하는 것은 과 단위 이상입니다.

김영호위원

국, 과 단위 이상이지요?
승춘

신승춘행정국장

네, 과 단위 이상입니다.

김영호위원

잘 알겠습니다.
창수

우창수위원장

김영호위원 수고 하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 이경옥위원 질의해 주시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

이번에 행정기구 설치 조례 전부개정조례안이 올라왔지요. 그런데 이 개정조례안을 우리 입법예고를 해서 인터넷이나 어디에 공표를 했었는데 그것은 구민들의 뜻을 반영을 한다든가 그랬다고 하고 직원들의 뜻을 반영하는데 있어서는 어떻게 했습니까?
승춘

신승춘행정국장

지금 입법예고를 할 때에는 구청장께서 6월 2일날 선거를 하고 당선자 확정된 것은 6월 3일인데요. 6월 3일 이후에 저희가 임시사무실을 저희가 설치했습니다. 그래서
경옥

이경옥위원

그것은 알고요. 그러니까 보통 국, 과장들의 의견은 그런 식으로 수렴을 했다 하고 4번인가 회의도 하고 그랬다는 것 나왔고요. 일반 6급 이하 직원들, 우리 구청 직원들의 전반적인 의견은 어떻게 수렴이 되었느냐 그 얘기입니다.
승춘

신승춘행정국장

그것은 내부적인 의견수렴과정은 각 과장, 국장이나 과장한테 국장 회의 때 제가 얘기했습니다. 각 과에 의견이 있으면 의견을 충분히 반영해야 되니까 그 의견을 제시하라고 그래서 그 과장에게 지시했고 과장은 팀장 회의 때 지시를 해서
경옥

이경옥위원

그래서 그렇게 구체적으로 반영된 것이 어떤 것인지요?
승춘

신승춘행정국장

구체적으로 반영된 것은 행정안전국으로 했다 행정국이 되면서 치수방재과에 하천관리팀이, 재난관리팀이 행정국으로 왔던 것을 다시 건설교통국으로 그대로 의견수렴을 해서 반영을 했고요. 세세하게 여러 가지 반영된 것이 많이 있습니다.
경옥

이경옥위원

그냥 많더라도 한번 말씀해 보시지요.
승춘

신승춘행정국장

지금 국 명칭이 교통관리국으로 되어 있던 것을 교통안전국으로 했고요. 행정안전국으로 되어 있던 것을 행정국으로 했고 감사실을 감사담당관으로 이것은 상부기관으로부터, 아니 상부기관이 아닙니다. 행안부에서부터 그 법률에 의해서 개방직에 대비해서 담당관으로 요구했기 때문에 했고요. 그 다음에 여성복지과를
경옥

이경옥위원

어디서 요구를 한 것이에요? 감사담당관을 개방직으로 한다는 것이, 그것이 우리 직원들의 뜻이었나요?
승춘

신승춘행정국장

아닙니다. 이것은 행안부에서 지금 전국 자치단체를 하려고 하는
경옥

이경옥위원

알겠습니다. 그것은 알겠고 그러면 우리 직원들이 이렇게 상향식으로 의견을 내놔서 조정이 됐던 부분이 어디냐 그 얘기를 제가 여쭤보는 것입니다.
승춘

신승춘행정국장

지금 말씀드리는 것이 국 명칭이라든가, 과 명칭이라든가 그 다음 사회복지과가 보육지원과로 된 것, 그 다음에 저출산대책팀이 없던 것을 직원들의 의견을 받아가지고 저출산대책팀을 저희가 아직까지 규칙은 회의를 안했습니다마는 또 반영하기 위해서 의회에 다 제시되어 있는 것이고요. 그 다음에 문화체육과에 영상물팀을 신설하는 것으로 이제 지난번에도 여기서 말씀을 드렸습니다마는 하는 것으로 했고 저희는 보육지원과에
경옥

이경옥위원

알겠습니다. 그러면 우리 1,400명의 모든 직원들의 의견이 상당히 많이 반영된 조직개편안이라는 것이지요?
승춘

신승춘행정국장

네, 반영이 됐습니다.
경옥

이경옥위원

그리고 아까 오완진위원님께서 질의하시던데 G-20 추진단이요, 그러면 우리도 예전에는 도시경제기획단인가 이래 가지고 한시적기구로 했었는데 지금 한시적기구하고 임시기구하고 지금은 G-20 추진단이 임시기구로 되어 있습니다. 그러면 그것이 우리 강남구에서 조례라든가 어떤 것을 봤을 때 이런 임시기구를 둘 수 있는 법적근거는 있나요?
승춘

신승춘행정국장

임시기구는 의회의 승인을 받아야 됩니다. 그리고 과 단위 이상 하려면 저거하고
경옥

이경옥위원

G-20 추진단 이것은
승춘

신승춘행정국장

이것은 T/F팀입니다. T/F팀은 별도 승인 없이 지방자치단체장이
경옥

이경옥위원

그러면 팀이 아니지요? 여러분들이 지금 내놓은 조례안 조직개편안을 보면 도시환경국의 주택과 그 과 밑에 팀들이 있잖아요. 그런데 T/F팀하고 그냥 팀하고는 어떻게 달라요? 그것에 대해서 G-20 추진단 같은 경우는 지금 국의 위치로 그림을 그려 놓으셨잖아요?
승춘

신승춘행정국장

그러면 T/F팀은 프로젝트팀이라고 그래 가지고 단체장이 어떠한 특수한 일을 수행하기 위해서 기존 조직으로 어렵겠다고 판단할 때 임시적 파견형식으로 구성을 하는 것입니다.
경옥

이경옥위원

그런 것이 어떤 것에 나와있어요? 구청장이 그런 것을 할 수 있다 라는 것이?
승춘

신승춘행정국장

그것은 임용령에 필요에 따라서 파견근무를 할 수 있다는 것이 있습니다.
경옥

이경옥위원

그래서 지금 우리가 G-20 추진단이 어디에 파견돼서 근무를 하고 있어요?
승춘

신승춘행정국장

그것은 파견형식이 아니고 공교롭게도 강남구가 지금 도시경제기획단이 있다가 서울시로부터 승인을 받지 못해가지고 국이 하나 없어졌습니다.
경옥

이경옥위원

그것은 알지요.
승춘

신승춘행정국장

그래서 국이 하나 없어지다 보니까 지금 국장이 하나가 과원으로 운영을 하고 있습니다. 그래서 국장급을 방도 안주고 어디 프로젝트팀이라고 해가지고 직원도 없이 운영하는 것이 불합리하다고 판단했기 때문에 우리가 4급이지만 운영상 프로젝트팀으로써의 그것을 한 것인데 곧 해결될 것입니다. 그래서 이것이
경옥

이경옥위원

지금은 현재 그러면 어떤 법적인 근거는 없다라는 것이네요?
승춘

신승춘행정국장

법적인 근거보다는 이 프로젝트팀은 기관장이 일을 하기 위해서 하는 것이고 지금 물론 계급에 상관없이 프로젝트팀을 구성도 할 수 있는데 계급이 있는 국장급을 T/F팀에다 이렇게 운영한다는 것은 거의 조직운영에 비 효율적이기 때문에 안합니다. 국장은 현재 국장 직위를 유지하면서 프로젝트팀을 만들어가지고 그 국장의 산하에서 움직일 수 있도록 운영하는데
경옥

이경옥위원

그러면 이 팀들을
승춘

신승춘행정국장

국장이 남다보니까 이렇게 된 것입니다.
경옥

이경옥위원

이런 팀들을 그냥 무제한 만들어도 그 임용령에 준하면 어떤 법적인 것을 벗어난 것은 아니다라는 것이에요?
승춘

신승춘행정국장

네, 법적으로 벗어난 것은 아닙니다.
경옥

이경옥위원

한번 그것을 좀 보여줘 보세요. 그리고 이런 추진단으로 이것이 뭐 11월에 회의를 하니까 그때 하고 나면 해체가 되겠지만 그렇게 해체되고 나면 그때는 어떻게 해요?
승춘

신승춘행정국장

그때는
경옥

이경옥위원

그 단장이랑?
승춘

신승춘행정국장

그때는 전부 다 원소속으로 돌아가게 됩니다.
경옥

이경옥위원

원소속으로 돌아가신다면 그 국장은 어디로 가시냐고?
승춘

신승춘행정국장

국장은 제가 그만 둬야 해결될 것 같습니다.
경옥

이경옥위원

아휴 장난이 아니지요.
승춘

신승춘행정국장

아니 그러니까 왜냐 하면 제가 정년이기 때문에 지금 5명이 국장인데 제가 금년에 정년이
경옥

이경옥위원

일찍 그만 두셔야 되겠네요. 이 회의 끝나자마자 얼른 그만 두셔야 되겠네요, 그러면.
승춘

신승춘행정국장

아니지요. 왜냐하면 이것이 지금 행정국의, 만약에 이것이 끝난다고 그러면 제가 12월 말까지 11월에 안 끝난다면 한 달 동안 행정국에 대기하고 있다가 제가 정년하게 되면 보직을 받겠지요.
경옥

이경옥위원

하여튼 이런 조직에 있어서 구청장이 월권한 부분이 아닌가요? 이런 것이.
승춘

신승춘행정국장

월권한 것은 아닙니다.
경옥

이경옥위원

그러면 앞으로 이런 것에 대해서 방지책은 어떻게 마련할 수 있어요? 지금 조직개편안이라든가 조례안이라든가 이런 것이 딱 있어도 이런 것에 대해서는 전혀 일언반구 언급이 없잖아요. 그러면 우리 의회에서는 이런 부분을 터치할 수가 없다는 것 아니에요?
승춘

신승춘행정국장

원래
경옥

이경옥위원

그러면 무방비 상태잖아요?
승춘

신승춘행정국장

지방공무원법이라든가 임용령에 보면 국이나 과가 폐지되게 되면 강임을 시키게 되어 있습니다. 그런데 대한민국 건국 이래 국과 과가 폐지돼서 강임된 사람이 한 사람도 없습니다. 관례적으로 그 직위를 유지하게끔 대기하든가 있다가 T/O가 공석이 나게 되면 발령을 내 주었지
경옥

이경옥위원

그러면 그것은 분명히, 그것은 그냥 관례고요, 그렇지요. 있어서는 안 되는 것이잖아요. 여러분들이 이런 조직개편안 조례안을 내실 때 그런 것도 같이 감안을 해 주셔야지요. 구청이나 조직, 구청의 직원들의 직급이라든가 이런 것에 대해서는 전혀 손을 안대고 오히려 그런 것이 확장되고 이러는 것은 방치한 상태에서 개편안을 내놓으시는 것은 무리 아닌가요?
승춘

신승춘행정국장

그것은 지금 만약에
경옥

이경옥위원

앞으로 어떻게 해도 방법이 없잖아요?
승춘

신승춘행정국장

G-20 추진단장을 행정국 대기로 해서 5개월, 6개월간 대기시킬 수도 있습니다. 그러나 대기자는 물론 출근을 해야 되지만 그 업무가 없습니다. 업무가 없게 되면 고급공무원의 인력을 효율적으로 운영되지 않는다고 판단해서 임시적으로 했습니다.
경옥

이경옥위원

이 얘기를 지금 길게 할 처지는 아니고요. 공무원의 고급노동력을 그렇게 방치한다 라는 차원이 아니라 무계획적으로 많이 방출을 해놨다라는 것이지요. 그리고 그 뒤에 관리가 잘 안되고 있다 라는 얘기를 하는 것이지, 고급공무원의 노동력을 갖고 그것이 방치된다 라고 우리는 생각하지 않습니다. 그것에 대해서 제대로 활용을 우리 구청측에서 잘 못하고 있다 라는 것을 얘기를 하는 것이지요. 그리고 저희가 지금 5대 의정생활을 하면서 행정조직 개편안에 대해서 8번 조례개정을 했습니다. 이번에 이렇게 전면적으로 이렇게 해서 나왔는데 제가 저번 때 설명회나 간담회 때도 말씀을 드렸던 것처럼 뭐 새로운 새 술은 새 부대에 부어야 된다고 하니까 새 구청장이 새로운 계획을 가지고 일을 하시는 것에 대해서는 적극 찬성을 했습니다. 그런데 지금 이것 이 개편안을 내놓은 날 이후부터 지금까지 하시면서 어떤 특별한 불편이 있다고 하는 구청장 얘기가 따로 있었나요?
승춘

신승춘행정국장

그런 말은 없었습니다.
경옥

이경옥위원

그런 말은 없었어요?
승춘

신승춘행정국장

네.
경옥

이경옥위원

그러면 이 조직으로 해본 적도 없었잖아요. 이 조직안을 가지고 오셔서 취임하기 전에 어디서 해보신 적도 없으실 것 아닙니까? 그런데도 불구하고 지금 하시면서도 큰 불편이 없는데도 이 새로운 개편안을 내놓으셨네요?
승춘

신승춘행정국장

네.
경옥

이경옥위원

그렇지요. 그리고 뭐야 7월 2일 안, 7월 19일 안 그리고 7월 23일 안 이렇게 놓고 보면 아까 전문위원께서 보고를 해 주신 바와 같이 과가 이름이 바꿨다가 다시 제자리로 왔다가 건제순위가 바뀌었다가 이러고 그랬는데 뭐 이제 이름이야 이름보다는 그 안에 들어가 있는 내용들이 중요할 테이고요. 그러기는 하지만 왜 감사실로 했다가 감사담당관으로 다시 환원을 했어요. 그러니까 도시디자인실도 그냥 또 도시환경국에 있어서 순위가 다른 것처럼 이렇게 배치를 해놨는데 그것에 대해서 설명을 해 주세요. 실로 했을 때하고 담당관으로 했을 때, 관으로 했을 때의 차이가 어떤 것인지?
승춘

신승춘행정국장

그것은 감사담당관으로 한 것은 앞으로 행안부에서 개방직위로 하기 위해서 감사과가 과나 실로 되어 있는 것은 감사담당관으로 명칭을 전국적으로 통일시키기 위해 가지고 개방직위를 받아들이기 위한 하나의 직위를, 직위의 명칭을 통일되고 일련되게 지침이 내려왔습니다. 그래서 감사관으로 그 시기에 바뀐 것입니다.
완진

오완진위원

죄송합니다. 제가 그 문제에 대해서 조금 설명을 드릴게요. 죄송합니다. 지방자치단체의 행정기구와 정원 기준 등에 관한 규정을 보게 되면 제6조에 나와 있어요. 지금 자꾸 엉뚱한 소리를 하시니까 그러는데 담당관은 전문적 지식을 활용하여 정책의 기획이나 계획의 입안, 조사 이런 등등을 할 수 있다고 그랬습니다. 전문지식을 활용하고 즉 감사실을 지금까지 실로 했는데 개방형으로 해서 전문직의 인원을 활용하기 때문에 관으로 바뀐 것입니다. 그렇게 설명하셔야지 자꾸 이상한 얘기를 하니까 이해가 안 가지요.
승춘

신승춘행정국장

그러니까 지금 오완진위원님이 말씀하신 부분이 맞습니다. 맞는데 그것을 개방직위로 이 규정에 의해서 개방직으로 만들기 위해서 지침이 내려왔기 때문에 우리가 했다는 것입니다.
경옥

이경옥위원

그러니까 비서실이나 감사실이나 그러니까 실로 했을 때 하고 관으로 했을 때 그리고 과로 했을 때 이것이 지금 차이가 구체적으로 어떤 것이 있냐는 것이에요. 지금 이것은 관으로 했을 때만 얘기를 하신 것이잖아요, 감사담당관으로. 그러니까 여러분들이 맨 처음에는 감사담당관을 감사실로도 하려고 했잖아요.
승춘

신승춘행정국장

지방자치단체의 행정기구와 정원 기준 등에 관한 규정에 있습니다. 그 규정이 보면 지방자치법 시행령 제80조에 따라서 설치되는 자문기관의 상설의 사무처나 사무국 과 담당관을 둘 수 없다 하면서 제6조 기구의 설치 일반요건 국은 특별한 경우 외에는 소관 업무의 성질이나 양이 4개 과 이상의 하부 조직이 필요한 경우에 설치한다고 했고요. 그 다음에 실 본부, 본부, 서울특별시, 광역시, 도나 특별자치도, 시도라 한다에 대해서는 업무의 성질상 국이
경옥

이경옥위원

아니 제가 그것을 읽어달라고 한 것은 아니에요. 그것 저도 읽을 줄 알아요.
승춘

신승춘행정국장

그러니까 그 담당관과 실은 어떤 때에 한다는 것이 이 지침에 의해서 실과 담당관 명칭을 부여하는 것입니다.
경옥

이경옥위원

그러니까 제 말씀은 아까 맨 처음에는 감사실로 하려다가 감사담당관으로 했잖아요. 그러니까 감사실이라고 말을 할 때는 어떤 것을 주안점을 두고 감사실로 했느냐 그 말입니다.
승춘

신승춘행정국장

우리가
경옥

이경옥위원

그랬다가 다시 감사담당관은 정부적인 차원에게 하니까 감사담당관이 됐었는데 맨처음에 우리가 조직개편을 할 때 감사실로도 하려고 했잖아요? 그럴 때는 어떤 것을 더 강조해서 감사담당관이 아닌 감사실로 하려고 했냐 그것을 말씀해 주시라는 것이지요?
승춘

신승춘행정국장

그것이 우리가 뭐 특별한 의도가 있어 한 것은 아닙니다. 그러니까 같은 실이나 담당관을 다른 의도가 있어 가지고 이렇게 한 것은 아니고 실로 운영하나 관으로 하나 우리는 별 저거가 아닌데 개방직위 문제 때문에 그렇게 됐습니다.
경옥

이경옥위원

애매하기는 합니다마는 그리고 이번에 우리 조직개편안에 있어서 가장 특별히 주목해야 될 부분이 행정국이 건제순에서 밀려났는데요 그 행정국에 소속된 과중에서 재무과가 뭐야 재정경제국에서 지금 우리가 행정국으로 위치가 바뀌는데 지금 우리 230여개의 지방자치단체 중에서 행정국에 재무과가 있는 데가 있나요?
승춘

신승춘행정국장

아까 전문위원이 했을 때 하나가 저는 파악이 안 되어 있는데 전문위원이 파악한 데 하나가 있다고
경옥

이경옥위원

아니요 그것은 행정국이 건제순에서 그렇게 제일 밀려나는 거가 있었고
승춘

신승춘행정국장

아니 과가 있는 데도 하나 있다고 그랬습니다.
경옥

이경옥위원

행정국에 재무과가 있는 데가 있었나요?
형완

서형완전문위원

종로구가 있습니다.
승춘

신승춘행정국장

하나 있다고 아까 전문위원, 저는 파악이 안되어 있었는데 전문위원이 파악을 했더라고
경옥

이경옥위원

그런데 우리 뭐 보통 그러니까 230 몇 개지요? 33개인가요?
승춘

신승춘행정국장

기초가 230입니다.
경옥

이경옥위원

그렇게 중에서 하나 과가, 한 자치단체가 그렇게 하고 있는데 거기 뭐 여러분들이 이번에 이것을 하면서 여러 군데 것을 참고를 했을 것 아닙니까? 그랬을 때 그 재무과를 행정국으로 보내는 것이 합당하다 라고 본 까닭은 무엇입니까?
승춘

신승춘행정국장

과거에 서울시에서 재무국이 폐지되면서 재무국이 행정관리국의 업무가 국 자체가 없어지고 회계과, 세무1과, 세무2과가 행정국에 설치가 되어 가지고 운영이 됐던 것이 있습니다. 그런데 지금 우리가 재무과를 행정국에 배치한 것은 행정국, 물론 이제 재무국장도 재무국 시절에 각 과에 빠르게 여비라든가 이런 것 사업자의 자금이라든가 빨리 나갈 수 있게는 했습니다마는 행정국에서 인사권을 가지고 있는 국장이 총괄적으로 일할 수 있게끔 자금이 빨리 지원될 수 있는 것이 좋지 않나 해서 행정국 산하로 넣었습니다.
경옥

이경옥위원

아니 그러니까 그런 우리가 구청에서 여지껏 이렇게 해본 적도 없고 그런데 또 하다가 불편함이 있으면 저희들한테 또 조례개정을 요청하겠네요?
승춘

신승춘행정국장

제가 봤을 때 뭐 크게 그 직원들 입장에서는 왜냐하면 주무국의 주무과로 있다가 행정국의 3등 과로 가니까 불평이라고 할까요 뭐 하여튼 근평을 받는데 이런 데 불이익을 받을 수 있다고 생각할는지 모르지만 국장이나 과장 입장에서는 그것은 전보로써 해결이 되기 때문에 별 거기에 대해서 문제가 없다고 판단합니다.
경옥

이경옥위원

문제가 없다고요?
승춘

신승춘행정국장

네.
경옥

이경옥위원

그러면 우리가 지금 하여튼 이것은 좀 이렇게 흐트러놓은 것이잖아요, 예전하고 달리. 여러분들께서도 이것을 딱 봤을 때, 이렇게 새로운 개편안을 구청장님께서 내놨을 적에 여러 국장이나 과장들이 봤을 때 아, 요즘 추세에 딱 맞는 개편안이다 해서 여러분들도 다 찬성을 하셨나요? 아주 획기적이구나 이런 생각이 같이 들었습니까?
승춘

신승춘행정국장

이게 뭐 획기적 표현까지는 모르겠습니다마는 제가 서울시에 재무국에 있다가 행정국으로 들어가 가지고 회계과 지출계장을 4년 8개월 했거든요. 그런데 저 입장에서 봤을 때는 그게 획기적까지는 그렇고 행정국장 산하에 들어가니까 제 입장에는 더 좋더라고요. 왜냐하면 차기 보직을 받을 때 그 인사권이 있는 국장한테 가니까 제가 직접 상대를 하고 결재를 받으니까 차기 보직을 받는데 도움이 많이 되더라고요.
경옥

이경옥위원

좋은 말씀입니다. 그러면 누구나 인사권이 되어 있는 그 국에 다들 가실려고 하겠네요. 아무리 건제순위가 그렇게 밀렸다 할지라도. 하여튼 그건 그렇게 중요하지 않습니다. 제가 좀전에 여쭤봤던 것은 이런 전면적인 조직개편안에 대해서 모든 우리 주무 국장님과 과장님들이 굉장히 획기적인 전체 개편안을 보고 여직껏 우리 구청에서 해오던 방식이 아니지 않습니까? 그랬을 때 다들 굉장히 수긍을 하시면서 찬성을 하셨느냐 그 얘기를 여쭤보는 것입니다.
승춘

신승춘행정국장

저는 이게 100% 동의가, 우리 내부조직인으로 인해 가지고 100% 동의는 받을 수 없다고 판단합니다. 그리고 내부적으로 조직개편을 가지고 내부적 사정에 의해서 맡기다 보면 이게 제대로 혁신적으로 조직개편을 할 수가 없습니다. 그렇기 때문에 이번 조직개편은 저하고 신연희 구청장께서 6월 7일날 오셔 가지고 저하고만 교감을 했지 그 이전에는 이걸 내놓을 때까지는 우리 국장님들은 내용을 잘 몰랐습니다.
경옥

이경옥위원

그렇게 내놓으니까 다른 국장님이나 과장님들이 이걸 충분히 찬성을 하셨냐 이 말이에요?
승춘

신승춘행정국장

그리고 이걸 내놓고 그 다음에 우리가 입법예고를 하면서 국장님들 의견과 과장님들 전체 의견을 전부 다 의견 있는 것을 다 내라 그래서 국장님들 전체 있는 시책회의에서 전부 다 이 안을 가지고 확정지었습니다.
경옥

이경옥위원

알겠습니다. 한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 앞으로 우리가 다른 지방과 자매결연을 맺고 그럴 때는 담당과가 어느 과입니까?
승춘

신승춘행정국장

자매결연 맺는 것은 앞으로 총무과에서 해야 됩니다.
경옥

이경옥위원

아닌데요. 총무과가 아니고
승춘

신승춘행정국장

그 업무자체는 지금 의회협력팀이 기획재정국으로 넘어갔는데 자매결연 부분에 대해서는 지금 우리가 사무분장을 하면서 조정을 해야 합니다.
경옥

이경옥위원

지금 보면 제7조에 보면 제7조에 기획재정국장은 다음 사항을 분장한다에서 보면 2항 보면 예산법제 및 의회와의 대외협력 조정에 관한 사항은, 그것은 기획예산과로 준 것 같아요. 그런데 거기 8항을 보면 국내외 경제 협력 및 결연도시 대외협력 업무에 관한 사항 이래 가지고 보면 이게 지역경제과 소관인 것 같아요. 한번 보십시오.
승춘

신승춘행정국장

외국의 자매결연 하는 것은 지역경제과의 국제협력 하고 별개 사안으로 생각해 주십시오.
경옥

이경옥위원

그러니까 자매결연을 맺는 것이 국내도 있고 국외도 있고 그렇지 않습니까? 그럼 여기에 보면 국내외 경제협력 및 결연도시 대외 협력 업무에 관한 사항, 이래 가지고 자매결연이 이 8항 한번 읽어보세요. 그러면 이게 자매결연 하고 그런 거 다 되어 있는 것 아니에요?
승춘

신승춘행정국장

그것은 우리가 외국이나 국내 기관에 총무과에서 자매결연 하는 것은 기관 대 기관으로써의 결연을 하는 것이고 지역경제과에서 하는 것은
경옥

이경옥위원

총무과에서 총무과 그러면 행정국에 그런 업무 관장사항이 있는지 찾아줘 보세요. 행정국에 총무과가 소속되어 있으니까 그 쪽에 가야 되지 않습니까? 총무과에서 해당하는 것 중에 지금 행정국장 업무분장 사항 봤을 때 어디에 해당 됩니까?
승춘

신승춘행정국장

자매결연 부분요?
경옥

이경옥위원

예, 국외하고 한다든가 이런, 지금 제가 말씀드린 것처럼, 조금 전에 말씀드린 것처럼 그게 기획경제국에 지금 지역경제과로 와 있다니까요. 여러분들이 나눠주신 것을 보면 지역경제과에 대외협력팀이 있습니다. 그리고 행정국에는 총무과에는 그런 것이 없어요. 총무팀, 인사팀, 후생팀만 있어요. 그러면 앞으로 우리가 국내외에 자매결연을 맺을 때 보면 이것은 자매결연은 지역경제과에서 하게 되어 있습니다. 한번 읽어 보세요. 그렇다고 하면 그 자매결연을 맺을 때 국내외의 자매결연을 맺을 때 우리가 이것을 단지 경제적인 차원에서만 맺어지는 것이 아니지 않습니까? 지금 아까 종전에 말씀하셨던 것처럼 국장님이 기관과 기관이 묶어지는 거예요. 그런데 그게 지역경제과에서 담당할 일입니까?
승춘

신승춘행정국장

지역경제과에서 하는 것은 여기에 국제교류를 한다거나 이런 부분은 기업과
경옥

이경옥위원

그럼 국제교류라든가 이런 것이 어디에 해당되는지 여기 업무분장 사항에 찾아줘 보세요.
승춘

신승춘행정국장

기업과 기업의 얘기고 지역경제과에서는 기업과 기업의 중간역할을 하고 그 다음에 구하고 기관하고 기업하고도 맺을 수도 있는 거지만 나머지 우리 내부적인 부분은 사무분장 규칙에 전부 다 세분화 해 가지고 이거 자매결연 업무는 어느 과, 어느 팀 이렇게 우리가 다시 또 세분화 해서 명시를 합니다.
경옥

이경옥위원

아니 그러니까 지금 국장님도 보시라고요. 저희들한테 준 개정조례안을 보면 제7조 기획경제국에 두는 과 해서 기획경제국장이 그 업무분장 해 놓은 것이 나오잖아요? 2번을 보면 예산법제 및 의회와의 대외협력 및 조정에 관한 사항 이게 보통 의회 법제팀이라고 하던 그쪽에서 하는 일이고 8항을 보면 국내외 경제협력 및 결연도시 대외협력 업무에 관한 사항이 이게 예전에 총무과에서 하던 일을 여기에다 갖다 쓴 거라 이 말이에요.
승춘

신승춘행정국장

그것은 아닙니다. 그게 아니고 총무과에 있는 것은 국내 및 국제교류 총괄에 관한다고 해놓고 이제 규칙에 명시를 하게 될 것이고 이것은 외국의 기관대 기관의 자매결연만 맺는 것을 총무과에서 한다고 이해를 해 주시고요.
경옥

이경옥위원

총무과에 그러면 지금 여러분들께서 내놓으신 업무분장을 봤을 때 행정국에 두는 과 제11조에서 보면 총무과에서 한다는 얘기가 어디 써 있느냐고요? 행정국에서 한다라는 얘기가. 어디에 나타나 있냐고요? 그러니까 이 부분이 여러분들이 그게 업무분장이 잘못됐다는 얘기입니다, 제가 봤을 때. 뭐 어려우시면 과장님이 대답해 보세요. 제가 말씀한 것에.
승춘

신승춘행정국장

그 사항은 지금 말씀드리는 것은 규칙에 정할 사항으로
경옥

이경옥위원

아니죠. 규칙에 정하는 것은, 규칙에 정한다 하더라도 여기 조례에 어느 정도 맞아야 되는 것 아니에요? 그러니까 지금 제가 말씀드리는 것처럼 기획경제국에 두는 과 제7조에 8항에 나오는 그것 중에서 거기에 해당되는 것이 예전에는 총무과에서 하던 일이었어요. 그걸 여기다가 총무과의 일을 지금 지역경제과로 저는 옮겼다 라는 얘기입니다.
승춘

신승춘행정국장

그게 아니고요. 기관 대 기관의 외국과의 기관 대 기관으로 교류를 맺고 나면 거기에 외국기관에 있는
경옥

이경옥위원

외국기관 하고 외국 하고 결연을 맺을 때는 그거 담당 어디에요?
승춘

신승춘행정국장

그건 총무과입니다. 기관 대 기관의 결연을 맺고 나면 그 나라의 도시의 기업과 결연을 맺는 것을 지역경제과에서 추진하는 겁니다.
경옥

이경옥위원

저는 이해가 되지 못하니까요 정책기획과장님이 다시 설명을 해 보세요.
경수

문경수정책기획과장

괜찮으시면 제가 보충설명 드리겠습니다.
창수

우창수위원장

답변하세요.
경수

문경수정책기획과장

이경옥위원님 질의하신 내용 부분에 맞는 부분이 있고 안맞는 부분이 있어서 제가 보충 답변 드리겠습니다. 지금 맞는 부분을 먼저 말씀을 드리면 우리 조례에 행정국 업무분장 안에 국내가 됐던 국제가 됐던 교류의 총괄을 어떻게 어느 국에서 할지, 그 업무가 조례에는 안들어 있고 대신에 우리 입법예고 되어 있는 규칙에 보면 총무과 업무로 국내 및 국제 교류 총괄에 관한 사항이 들어있거든요. 국내 및 국제기구 총괄에 관한 사항이 총무과장 분장사무로 규칙에 들어있습니다. 그래서 이 부분을 규칙에도 들어있지만 조례에 행정국 분장사무를 하나 추가를 하는 것이 조금 더 부드러울 것 같고요. 해서 그 부분은 이경옥위원님이 질의하신 부분이 맞는 부분이고 기획재정국에 있는 8호의 국내외 경제협력 및 결연도시 대외협력 업무에 관한 사항은 국장님이, 행정국장님이 말씀 보고드린 것처럼 총무과에서 국내나 국제 결연을 맺고 나면 자매결연 도시가 있지 않습니까? 그 도시하고 경제적인 부분을 교류를 하겠다는 그런 내용으로 보셔야 됩니다.
경옥

이경옥위원

그렇다면 그게 둘로 나뉘어지는 것 아닙니까?
경수

문경수정책기획과장

아니죠. 지금도 자매결연도시 하고
경옥

이경옥위원

그럼 예, 알겠어요.
경수

문경수정책기획과장

청소년 문화 이런 교류를 하지 않습니까? 그것은 다
경옥

이경옥위원

우리가 특산물 이런 걸 한다든가 그럴 때는 지역경제에서 하는 거잖아요?
경수

문경수정책기획과장

그렇죠. 그 부분입니다.
경옥

이경옥위원

그런데 지금 2항의 8호를 보면 국내외 경제협력 결연도시 대외협력 업무에 관한 사항이다 이러고 했을 때 보면 이건 경제적인 교류나 문화적인 교류를 떠나서 다른 거 아까 지금 총무과에서 총괄해야 될 부분도 포함되어 있는 것처럼 어감이 전해진다 이겁니다. 그래서 지금 과장님이 말씀하신 것처럼 그렇다고 한다면 우리가 외국하고 그런 교류를 하고 그러는 것이 조례가 아닌 규칙에 나올 정도로 그렇게 비중이 작은 것이 아니다 라는 거죠. 그 부분을 그거 보충을
경수

문경수정책기획과장

그렇죠. 보충을 행정국 업무분장으로 수정발의 하실 때 넣어 주시면 그게 합리적일 것 같습니다.

김영호위원

저기 잠깐만요. 죄송합니다. 11조에 보면 행정안전국에 두는 과에
경옥

이경옥위원

지금 김영호위원님께서 말씀하시는 것은 예전 거라니까요. 지금 우리는 행정국에 두는 과에요. 그런데 지금 행정안전국에 두는 과라고 그렇게 읽으시잖아요. 그러니까 지금 그게 이번 것이 아니라는 말씀이죠.

김영호위원

그 세 번째 사항에 국내외 교류 및 자매결연 업무총괄이라는 것이 있거든요.
승춘

신승춘행정국장

그 조례상에 그 세부적인 사항을 명시를 해도 되고 안해도 되기 때문에 그게 위원님 보시기에 불분명 하다고 하시니까 삽입을 하도록 수정발의 해서 삽입을 하도록 하겠습니다.
창수

우창수위원장

이경옥위원 수고 하셨습니다. 최현진위원 질의해 주시기 바랍니다.
현진

최현진위원

최현진위원입니다. 그 입법예고에 대해서 추가적인 질의를 좀 드리겠습니다. 아까 문위원님의 답변에 국장님께서 국 예산으로 경비를 조달하겠다 말씀하셨죠? 그 경비가 어느 정도나 예상하고 계신가요?
승춘

신승춘행정국장

이번 조직개편 하면서 그 사무관리비 드는 거 말씀입니까?
현진

최현진위원

거기에 부수적인 것이 많지 않습니까? 명함, 명판, 칸막이 확장공사 이런 모든 조직개편에 드는 비용을 어느 정도로 예상를 하고 계신
승춘

신승춘행정국장

그건 정확하게 제가 아직까지 파악을 안했습니다. 안했는데 기본적으로 국 명이나 과 명칭이 바뀌었으니까 명함도 다시 제작을 해야 되겠죠. 그런 부분하고 지금 팀이 주는 데는 별 문제가 없습니다마는 팀이 느는 데는 과가 협소하는 과가 있습니다. 그러면 과 칸막이를 뜯어 가지고 새로 설치하는 것은 부득이 한 경우를 제외하고는 칸막이를 뜯어가지고 설치하는 것은 가급적 안하려고 그러고요. 과와 과를 이동하는데 그 과와 과를 이동하는 것은 공휴일날, 휴무일날 전 직원이 나와서 현재의 집기를 그대로 사용하는 걸로 하겠습니다. 최소한으로 예산을
현진

최현진위원

제가 질의드린 것은 그런 얘기가 아니고 거기에 비용을 어느 정도로 예상을 하고
승춘

신승춘행정국장

그건 제가 아직까지 파악을 안해 가지고요.
현진

최현진위원

국의 예산을 쓰더라도 나타내야 된다고 법에 명시가 되어 있으면 그걸 나타내야 되는 것 아닌가요? 국의 예산이 국장님의 개인돈이 아니고 공적인 돈이란 말이에요. 그런데 그걸 예산으로 나타내지 않는다는 것이 문제점이 있지 않습니까?
승춘

신승춘행정국장

그 지금 위원님이 말씀하시는 것은 우리 행정기구 개편에 관한 그 예산 입법예고 명시사항은 다시 한번 그 언급이 되겠습니다마는 인력이 늘어나 가지고 과나 국이 신설돼 가지고 인건비적 측면에서 하는 거고 더 시민이 알기 쉽게 한다면 그런 부분까지도 명시해서 이번에 이렇게 기구개편 하는데 집기를 철거하고 뭐 신품을 구매하는데 어느 정도 한다고 하는 것은 과다 서비스 아니냐?
현진

최현진위원

아무튼 간에 지금
경수

문경수정책기획과장

위원장님, 예산과장이 답변좀 드리겠습니다. 이게 예산 부분이니까.
현진

최현진위원

잠깐만요. 설명을 하고
경수

문경수정책기획과장

예산과장이니까 예산 부분
현진

최현진위원

설명을 하고 말씀을 하세요. 정원이 늘어나지는 않더라도 기구가 개편되고 거기에 드는 비용을 나타내야 한다고, 예산 입법예고에 나타내야 한다고 분명히 법에 명시가 됐단 말이에요. 100만원이 들어가든, 1,000만원이 들어가든, 1억이 들어가든 나타내야 된다고 되어 있는데 나타내지를 않았다는 그 말씀을 드리는 겁니다. 그러면 절차상으로 하자다 라고 저는 보는데 100만원이 든다고 나타내라고 되어 있는 걸 안 나타낸다는 것이 문제가 있지 않습니까?
승춘

신승춘행정국장

물론 거기 절차상의 하자 문제는 기구나 인력이 증원되는데 명시되지 않았다면 절차상의 하자라고 할 수 있겠습니다마는 이게 그러면 우리가 반대로 말씀을 드리면 기구가 폐지되는 데도 전화기를 철거하는 데도 예산이 듭니다.
현진

최현진위원

당연한 겁니다. 기구가
승춘

신승춘행정국장

책상을
현진

최현진위원

여기에 보면 폐지뿐만 아니고 조정했을 때 기구나 정원의 조정으로 인하여 추가적으로 경비가 드는 것은 입법예고 하는 경우에 경비를 나타내야 된다고 되어 있단 말이에요. 지금 아까 말씀, 폐지하는 것도 조정하니까 당연히 나타내야죠.
경수

문경수정책기획과장

국장님, 예산항목이니까 제가 보충설명 드리겠습니다. 예산과장이 예산부분이기 때문에 보충설명을 드리겠습니다. 그 절차상의 추가 소요예산이 소요되는 경우에 나타내야 되는 부분 뿐만 아니고 추가 소요가, 예산이 소요가 되면 입법예고를 생략할 수도 없고 추가적으로 조직개편을 해도, 조직개편을 해도 추가적인 예산이 소요되지 않으면 입법예고도 생략할 수 있게끔 그렇게 되어 있습니다.
현진

최현진위원

그게 어디에 나와 있습니까?
경수

문경수정책기획과장

절차법에 보시면 나와 있는데 지금 말씀하신 그 부분은 우리가 조직개편을 했는데 조직개편은 항상 정원 하고 같이 맞물려서 돌아갑니다. 예를 들어서 정원을 건드리지 않고 조직개편을 했는데 과를 늘릴 수가 있습니다. 과를 늘리면 거기에 추가 소요되는 예산이라는 것이 이런 집기 사들이는 그런 부분을 거기에서 언급하는 것이 아니고 과를 늘리면 부서운영 업무추진비 그리고 직원들한테 나가는 어떤 그런 예산 집기 같은 그런 경비가 아니고 여기에서 얘기하는 것은 부서운영에 들어가는 그런 어떤 추가적인 정원은 안 늘려도 조직개편으로 과를 늘리면 그런 예산이 들어가는 것을 얘기하는 것이고요. 지금 서울시에서 조직개편 입법예고를 했고 또 다른 시군에서 이미 조직개편을 완료를 한 데도 몇 군데 있습니다. 거기도 어느 곳에도 그런 위원님이 말씀하시는 집기 바꾸는 거 이걸 추가 소요예산에 나타낸 것은 하나도 없습니다.
현진

최현진위원

제가 행정안전부에 자치입법 같은 거 질의를 한 문서가 있습니다. 그래서 추가적으로 드는 경비가 누락되어 있는 경우에 이게 입법예고 조례안이 법적효력이 상실되는 여부까지 이렇게 되어 있는데 그 경우에 여기 지금 보면 기구정원 조정이라고 해서 지금 말씀하신 대로 정원조정은 아니다 하더라도 기구라는 것이 들어가 있지 않습니까?
경수

문경수정책기획과장

그러니까요 제가 말씀드린 것처럼 정원은 그대로 놔두더라도 기구개편을 하면서 과를 늘리면 그 과의 부서운영 업무추진비 같은 예산이 추가로 들어갈 때 그걸 나타내는 거지 감축을 하던, 기구개편을 하면서 집기같은 것은 거기에서 언급하는 추가 소요예산이 아니고 그래서 어느 자치단체에서 조직개편을 할 때도 그런 비용은 입법예고 할 때 나타낸 사례가 없이 했습니다.
현진

최현진위원

그건 과장님의 자의적인 해석이지
경수

문경수정책기획과장

아니죠. 자의적인 해석이 아니죠. 거기 행안부 질의하신 거에도 그렇게 나와 있지 않습니까? 그게 집기 바꾸는 것을 추가적인 소요예산으로 본다라는 것이.
현진

최현진위원

아니 집기가 됐든 뭐가 됐든 간에 기구를 조정으로 인해 추가적으로 발생하는 비용은 맞잖아요?
경수

문경수정책기획과장

그 집기를 추가적인 소요예산이라고 하는 그걸로 보지 않는다 라는 것이
현진

최현진위원

집기가? 집기나 명함이나 아까 칸막이 이런 것은 추가적인 비용이 아니다?
경수

문경수정책기획과장

지금 추가, 제가 추가라는 것을 설명을 드릴 테니까 제 말씀 들어보십시오. 지금 지방자치단체의 행정기구와 정원기준 등에 관한 규정 제38조에 기구와 정원에 관한 조례 규칙의 입법예고 해서 1항을 보시면 지방자치단체의 장은 기구나 정원의 조정을 내용으로 하는 조례 규칙의 제정, 개정안을 마련한 경우에는 입법예고를 하여야 한다. 다만 추가적인 경비가 소요되지 아니하거나 기구 정원의 감축 또는 하위직으로의 직급조정을 내용으로 하는 경우에는 입법예고를 생략할 수 있다 라고 되어 있지 않습니까? 이 말은 추가적인 경비가 소요되지 아니하는 경우에 그 아까 우리 위원님 말씀하신 것처럼 입법예고 절차를 생략할 수 있다. 그럼 이 경우에 입법예고를 생략할 수도 있는데 입법예고를 한 부분이 있고요.
현진

최현진위원

잠깐만요. 알아들었으니까.
경수

문경수정책기획과장

그 뒷말 하나만 더 들어 보십시오. 이 뒤에 보시면 위원님이 말씀하신 대로 그러면 기구정원의 감축 또는 하위직으로의 직급조정을 내용으로 하는 경우에는 입법예고 절차를 생략할 수 있지 않습니까? 그렇게 되어 있죠, 여기에. 자, 그러면 위원님 말씀대로라면 기구를 감축을 했습니다. 그런데 입법예고를 생략할 수 있게 해 놨어요. 그 얘기는 기구감축 할 때 집기 바꾸는 그런 예산은 여기에서 말하는 추가적인 경비로 보지 않는다는 거예요. 왜, 그러면 입법예고 절차를 생략할 수 있게 해놨겠습니까? 그것은 기구감축을 하면서 이런 집기 바꾸는 거 부분은 입법예고도 안하고도 할 수 있게 그렇게 해 놓은 겁니다.
현진

최현진위원

그것은 과장님의 자의적인 해석, 법적인 근거를 가지고 오라고요, 자료를. 그것을 왜 본인이 자의적으로 해석을 해 가지고 생락한다고 얘기를 하면 되겠어요?
승춘

신승춘행정국장

행정국장입니다. 지금 우리 정책기획과장님이 답변을 드린 것은 기구를 개편하면서 추가적 소요예산이 들어서 추경예산에 확보되어야 할 사항, 간단하게 말씀드려 가지고 이게 왜냐하면 추경예산에 우리가 의회에서 당초예산에 주신 예산을 가지고 우리가 1년간 의회의 통제를 받으면서 집행을 하게 되어 있는데 이런 기구나 과가 늘어나게 되면 아까 업무추진비라고 그랬는데 이 업무추진비를 우리 마음대로 이것은 예비비도 사용할 수가 없습니다. 그런 업무추진비 부분, 그 다음에 사무실을 운영하는데 기본적 경비가 있습니다. 과장을 하게 되면 과장 전화통화료라든가 사무실 기본운영비 이런 것들은 당초 예산에 과가 없기 때문에 예산을 의회에서 안주었다 이겁니다. 그래서 새로이 추가되는 예산부분을 공지하고 해야 된다는 것은 추가 소요되는 추경에 예산을 확보하지 않으면 안될 부분, 이런 부분들을 사전에 해서 우리가 예비비를 사용하든가 해야지 임의적으로 딱 해 가지고 기구개편 된다 해 가지고 왜냐하면 지금 사업별 예산으로 편성이 되어 있기 때문에 그 사업의 명칭이 정확하게 명시되지 않은 것은 우리 집행부에서 집행을 못합니다. 그런 부분을 정책기획과장이 말씀드린 거니까 위원님 오해하지 마시고
현진

최현진위원

한 번만 더 질의를 드릴게요. 지금 국장님께서 이 어마어마한 전 기구를 다 어쨌든간에 개편을 하는 거잖아요? 일부개편이 아니고 전부개편인데 예산이 얼마 소요되는 줄도 모르고 계셔요. 그렇죠? 지금 예산이 얼마 소요되는지도 모르고 계시고 지금 우리 국장님이나 과장님은 본인들 의중에 맞게 설명을 하시는 거고 저는 의원이기 때문에 당연히 여기에 나와 있는 대로 경비가 누락되고 경비가 추가적인 경비를 꼭 추경예산이다 이렇게 지금 나와 있지 않습니까? 추가적인 경비라고 나와있지 추경예산에 재편성 됐을 때만 해야 된다 이런 얘기가 아니지 않습니까? 왜 그걸 갖다가 자의적으로 해석을 하는 것은 잘못됐다고 보여지는데요.
승춘

신승춘행정국장

제가 자의적으로 법률에 명시됐거나 법령에 명시된 것을 자의적으로 해석을 한다고 해서 위원님들한테 납득되는 것도 아니고 제가 말씀드리는 것은 정확합니다. 정확하고요 우선 그리고 나머지 각 과의 이번에 기구 개편 하면서 소요되는 예산부분이 파악되지 않은 부분은 사실입니다. 사실인데
현진

최현진위원

그럼 만에 하나 이걸 지금 국장님 말씀이 맞다 하더라도 이게 예를 들어서 그런 지금 국장님 말씀한 추가적인 추경예산에 편성하지 않는 그 경비도 나타내야 된다고 봤을 때는 그걸 어떻게 하시겠어요? 그렇게 내가 유권해석을 받든 질의를 하든 그렇게 해서 이건 나타내야 된다고 합당하다고 봤을 때는 국장님 어떻게 하시겠습니까?
승춘

신승춘행정국장

그게 유권해석이라는 것이 질의에 따라 가지고 그 질의에 의해서 갑설, 을설 이렇게 나오는 것이지 그 묻는데 답변이 나오는 것이고 제가 만약에 이것을 절차를 위반했거나 하게 되면 재입법 예고를 해야 됩니다. 그것은 공무원이 절차를 위배해 가지고 어떤 조례라든가 이런 것들이 공포한다고 해 가지고 되는 것이 아니고 만약에 이게 절차를 위반했다면 자동적으로 재입법 예고해야 됩니다. 그 부분에 대해서는 제가 자신있게 답변 드리겠습니다.
현진

최현진위원

자동으로 지금 어떤 결론이 난다 하더라도
승춘

신승춘행정국장

난다 하더라도 이거 절차를 위배했으면 재입법 예고해야 됩니다.
현진

최현진위원

추가적인 경비 지금 아까 말씀하신 추경의 예산이 아니고 일반적인 예산이 나타내야 됨에도 나타내지 않았으면 재입법을 하겠다는 말씀입니까?
승춘

신승춘행정국장

그걸 말씀드리는 것은 아니고요 왜냐하면 위원님이 법률을 보셔가지고 해석하는 부분이 있고 우리 집행부 공무원이 그동안의 경험과 이런 것들로 우리가 보는 시각이 있고 그래서 물론 유권해석을 할 수 있는 기관에서, 권위있는 기관에서 한다고 하면 거기에 따라야 되겠죠. 그러나 저희들한테도 그걸 왜냐하면 이게 어떠한 질의를 하는 거에 대해서 공평하고 내용이 충실하고 같은 내용이 질의가 돼서 답변이 나온 것을 가지고 수용을 하는 것이지 위원님이 일방적으로 질의한 것을 가지고 우리가 수용하겠다 그 뜻은 아닙니다.
창수

우창수위원장

국장님 답변이 너무 지루하게 계속 같은 내용이 반복적으로 되는 것은 삼가 해 주시고 아까 내용 질의하신 것도 다른 위원님들도 내용을 아실 것 같습니다. 국장님 답변하시는 것도 알고 그래서 잠깐만 드릴게요. 그래서 중복성 없게끔 정리해서 한번 해 주시고 국장님도 간단하게 정리해서 요약해서 답변해 주시기 바랍니다.
현진

최현진위원

요약해서 한마디만 간단하게 말씀드릴게요. 지금 의견있는 것이 국장님 의견하고 제 의견하고 틀리지 않습니까? 그런데 공적인 기관을 통해서 추가적인 경비가 들어가는 걸 나타내야 되는데도 나타내지 않았다고 판명이 되면 재입법을 하시겠느냐고 내가, 공적인 기관을 통해서
승춘

신승춘행정국장

그러니까 위원님이 질의를 할 때 그러면 전화기 하나, 제가 말씀드리는 것은 전화기 하나 철거하고 이전하는데 얼마다 라고 명시해야 되느냐 하는 부분이고 위원님이 주신 당초예산에서 주신 범위 내에서 집행부에서 그 범위 내에서 집행을 하는 것이지 그걸 초월해서 우리가 집행을 하고 있지 않다는 얘기죠. 뒤집어 말씀드리면. 그러니까 이 부분은 제가 원론적인 답변을 드렸지 않습니까? 만약에 이 절차법을 위배했다고 그러면 재입법 예고해야 됩니다. 원론적인 걸 말씀드리는 것이고 지금 이 자리에서 속기상에 기록이 되고 하기 때문에 제가 답변하는 것은 원론적인 것만 말씀하지 이거 이렇게 되면 할 것이냐 이건 아니다 라는 거죠. 좀 그렇게 이해해 주십시오.
창수

우창수위원장

최현진위원 수고 많았습니다. 김영호위원 질의해 주시기 바랍니다.

김영호위원

이 부분에 대해서는 경비를 어떻게 해석하느냐에 따라서 서로 조금 있는 것 같아요. 그러니까 회의 끝나고라도 이 부분을 서로 얘기하셔 가지고 이 부분은 조정을 해서 질의를 하든지 해서 결론을 맺으면 될 것 같습니다. 이거 가지고 계속 오래 하실 필요는 없을 것 같습니다.
창수

우창수위원장

김영호위원 수고 많았습니다. 더 이상 질의하실 위원 계십니까? 이경옥위원 질의하여 주시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

좀 전에 추가경비 내용을 하는데 우리가 하다못해 예를 들자면 영동세브란스병원에서 강남세브란스병원이 됐었어요. 그러면 길거리의 이름을 다 바꿔주잖아요. 도로표지판을 바꾼다든가 뭐 한다든가 할 때 그 비용도 어마어마하게 들었다는 얘기를 제가 들었습니다. 우리도 지금 이게 행정국, 재정경제국 이렇게 해 가지고 우리가 바꿔야 될 것들이 상당히 있을 겁니다. 그런데 여러분들께서 지금 말씀하시는데 있어서 추가경비가 들지 않는다 라고 말씀을 하시지만 분명히 그건 우리가 추산을 제대로 못해놔서 그렇지 분명히 예산, 돈은 필요할 것입니다. 추경을 동원해서 까지 아니고 그동안 뭐 다른 걸로 책정된 돈에서 거기에서 빼서 쓸 수는 있을지 몰라도 그런 걸 우려를 해서 나는 지금 최현진위원이 말씀하시지 않았을까 나는 그런 생각을 해요. 그래서 이것이 원활하게 통과되기 위해서는 예산이 필요없다 라고 말씀을 하시는 것이 뒤에 뒷말이 없겠지만 그 부분은 분명히 고려를 해야 된다 라는 얘기를 하고 싶습니다. 그리고 지금 이 행정기구를 완전 조직개편을 하고 나면 그동안 우리 직원들이 자기가 주무부서나 이런 데서 있으면서 그래도 근평을 받은 것들이 있을 것 아닙니까? 그런데 이게 이제 이번에 직제순이 바뀌면서 거기서 오는 직원들의 그 동안의 노력에 대한 보상이라든가 현재 만약에 총무과에 있다가 다른 과 건제순에 있어서 밀리는 과를 간다든가 그랬을 때 거기서 오는 직원들의 불만은 어떻게 해소할 수 있는지 한번 말씀해 주십시오.
승춘

신승춘행정국장

이경옥위원님 질의에 행정국장이 답변드리겠습니다. 기본적으로 제가 예산이 전혀 안 든다는 거는 아니고요. 예산이 드는데 기존에 있는 각 과의 사무관리 경비로 집행을 하게 될 겁니다. 그런데 이번 기구개편으로 인해가지고 사무관리 경비를 추경예산에 절대 반영 안 하겠다는 거지요. 그런데 그 예산이 얼마를 들겠다는 거는 제가 명확하게 파악을 안 했다 이거지 요. 그리고 기본적으로 국장이나 과장의 명패가 바뀌겠지요. 그리고 명함부분도 바뀌어야 되겠고 그 다음에 사무실 총정원 1,387명으로 운영되기 때문에 우선 책상을 구매하지 않겠다는 거지요. 컴퓨터도 신규로 구매하지 않겠다는 거지요. 있던 걸로 그대로 조정을 하겠다는 거지요. 그렇게 원론적인 걸 제가 답변드리는 거고요. 그 다음에 조직개편으로 인해 가지고 직원들의 신상문제
경옥

이경옥위원

빚어질지도 모를 불이익에 대해서도 말씀해 주십시오.
승춘

신승춘행정국장

이런 부분에 대해서는 저희가 어차피 이 기구개편을 하게 되면 후속 전보조치가 따라야 됩니다. 그때 전보조치를 할 때 100% 만족스럽게 모두를 해결할 수는 없겠지만 이러한 개개인의 피해를 최소화 할 수 있도록 경력이라든가 능력이라든가 이런 것을 감안해서 저희가 전보조치를 할 겁니다. 그러나 덧붙여서 말씀을 드리면 개인은 공무원은 조직과 시민을 위해서 있는 것이지 자기의 인사관계, 자기의 신상문제를 위해서 조직과 단체가 있는 거는 아니라고 저는 말씀드립니다. 그래서 하여튼 그렇다 하더라도 직원들의 불만이 최소화 될 수 있도록 여기 있는 국장들과 협의해서 전보조치 하도록 하겠습니다.
경옥

이경옥위원

아무리 좋은 정책이라 할지라도 밑에서 협조를 하지 않으면 일이 추진되지 않을 것 아닙니까? 그래서 직원들이 공무원의 사명감을 갖고 다 일을 하시겠지만 그래도 우리가 뭔가 거기에 대한 보상이 있을 때 일이 더 잘 진행될 것이고 그런 것을 감안해서 본다고 한다면 여러분들이 이번에 이렇게 일시에 조직개편이 되는 것에 대해서 한치라도 그런 불이익을 당하는 직원들이 있어서는 안 되겠다 라는 뜻을 간곡하게 전합니다.
완진

오완진위원

위원장님, 정회를 요청합니다.
창수

우창수위원장

알겠습니다. 원활한 회의진행을 위하여 약 10분간 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

13시17분 회의중지

13시51분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정재경위원회 제3차 회의를 속개하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 이경옥위원 질의하여 주시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

아까 우리 전문위원님께서 검토를 하실 때 제3장에 직속기관에 13조 보건소 소장의 업무분장을 따로 하지 않았다고 그러는데 이건 직속기관이라서 이렇게 하는 겁니까? 그 부분에 대해서 아까 전문위원님이 지적하신 부분에 대해서 한번 말씀해 주십시오.
승춘

신승춘행정국장

그 부분은 지역보건법에 보건소의 업무가 나열이 돼 있습니다.
경옥

이경옥위원

그러면 이번 같은 경우는 우리가 지금 보건소도 팀이 하나, 과가 하나 늘었지요. 그리고 이렇게 해서 새로운 그게 없는 게 아니라 U-헬스케어추진팀이라든가 식품안전팀이라든가 이렇게 해 가지고 기존에 없던 것이 생기고 그랬는데 그런 것에 대해서 그러면 지역보건법에서 따로 하실 겁니까?
승춘

신승춘행정국장

지역보건법에 의해서 보건소장은 단위기관간의 장으로 봅니다. 그렇기 때문에 원래 원칙적으로 우리가 인사발령을 할 때도 보건소 과장은 보건소 근무를 명함까지만 발령을 내게 돼 있습니다. 그러나 우리가 편의상 과장까지 명해서 발령을 하는데 이거는 전국적으로 보건소에 대해서는 별도의 조례상에 명시를 하지 않습니다.
경옥

이경옥위원

여기 우리 강남구 행정기구 설치 조례에는 명할 필요가 없다 이거지요.
승춘

신승춘행정국장

예, 전국적으로 명시하지 않습니다.
경옥

이경옥위원

알겠습니다. 그리고 부칙에 관해서 여쭤보겠습니다. 부칙 제2조를 보면 다른 조례의 개정 이래가지고 쫙 나왔는데요. 이렇게 행정기구에 관한 조례안에서 다른 조례의 개정도 이렇게 해도 무방합니까?
승춘

신승춘행정국장

예, 관례적으로 그렇게 하고 있습니다. 일괄적으로 법도 이런 형식으로 하고 있습니다.
경옥

이경옥위원

저는 이걸 처음 봐서, 처음 봤거든요. 그래서 이게 괜찮은 건지 그걸 여쭤보는 겁니다. 알겠습니다.
창수

우창수위원장

또 질의하실 위원 계십니까? 김영호위원 질의하여 주시기 바랍니다.

김영호위원

김영호위원입니다. 지금 강남구 조직 행정기구 전부개정조례안을 보면 긍정적인 면이 많이 있다고 봅니다. 어쨌든 세상은 지금 많이 변하고 있고요. 그 변화에 따라서 제일 안 변한다는 공무원 조직이 변화된다고 해서 굉장히 좋게 생각을 하고요. 그 부분이 실질적으로 생산적이고 효율적으로 관리될 수 있도록 우리 전 공무원들이 노력을 해야 될 줄로 알고 저희 의회도 그런 부분에 대해서는 긍정적으로 도와줘야 된다고 생각합니다. 그런데 그 업무의 연속성이나 이런 거를 보면 아까 서류나 이런 것도 보고 지금 우리가 경비 부분이나 이런 여러 가지를 보면 우리 공무원들께서 관례에 따른 일을 많이 하시다 보니까 오래하신 우리 국장님 같은 경우 41년 동안 하시고 그러셨는데 저희는 이제 얼마 안되고 그래서 관례에 따라서 일을 하시다 보니까 저희랑 의견차이가 많이 나시는 것 같아요. 그렇지만 관례에 따른 것보다는 어느 정도 절차에 대한 것은 확실하게 해 주시는 게 우리 일하는 데도 상당히 도움이 돼요. 서로 이해할 수 있는 도움이 될 수 있을 것 같습니다. 그래서 그런 서류정리는 정확하게 해 주시는 게 필요할 것 같고요. 조금 아까 저번에 중간에 한 19일쯤에 준 조례안하고 지금 최종안으로 준 조례안을 보면 문구 하나 토시 하나 이걸 따지자고 하는 게 아니라 아까도 실수한 부분이 있는데 국내외 자치단체하고 교류하는 부분도 아까 보면 전에 19일날 부분에는 3항에 들어가 있었어요. 그런데 안 들어가 있고 순서가 막 왔다갔다 해 버려요. 그러니까 서류 보기가 힘들고 그때 얘기했던 거는 어떤 팀이나 이런 부분에 대해서 과 일부에 대해서 문제 있다는 것을 지적을 했었거든요. 그러면 그 부분만 고쳐서 오면 되는 걸 갖다가 전부 다 엎어버리니까 이런 문제가 생기는 것 같아요. 그래서 아까 그런 부분도 실제적으로 총무과에 들어가야 되는 부분인데 안 들어갔으니까 아, 이건 잘못됐습니다. 하고 끝났으면 빨리 빨리 넘어갈 수 있는 부분인 것 같아요. 결국은 그렇게 끝나지 않았습니까? 그래서 인정할 부분은 인정하고 그렇게 빨리 넘어가는 게 업무의 효율성이나 이런 거에 대해서 좋다고 생각을 합니다. 그리고 또 한 가지 말씀드릴 것은 우리 신승춘 국장님께서 아까 굉장히 좋은 말씀을 해 주셨는데 공직생활을 오래 하셨는데도 불구하고 지금 아까 국장님들이 아마 저번에 도시경제기획단 하시면서 국장님 T/O가 아직 하나 남은 것 같아요. 그러면서 이번에 G-20 이걸로 돌리신 것 같은데 신승춘 국장님께서 그만둬야 국장 자리가 하나 난다고 그렇게 말씀하시는데 솔직히 가슴이 조금 찡한 얘기인 것 같습니다. 그럼에도 불구하고 유머러스하게 말씀해 주셔서 감사하고 하여튼 우리가 긍정적으로 이런 조직개편이라든지 우리 공무원 조직이 더 활성화 됐으면 좋겠다는 생각을 합니다.
창수

우창수위원장

수고하셨습니다. 김영호위원님 수고하셨고 중복성 발언은 생략하시고 결론을 내야 될 때이기 때문에 간단하게 해서 결과론적인 것만 말씀하시도록 그렇게 합시다. 간단하게 한 말씀하시고 최현진위원 다음에 질의해 주시기 바랍니다.
승춘

신승춘행정국장

행정국장이 김영호위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 위원님이 말씀하신 부분에 대해서 우리 집행부에서 좀더 시민서비스의 질을 높이고 열심히 잘 하라는 뜻으로 전부 다 받아들이겠습니다. 앞으로 그런 부분을 우리가 시책회의를 해서 전 국장회의도 있고 그러니까 그런 부분에 대해서 위원님이 지금 세 가지 말씀하신 부분을 명심해서 시행하도록 하겠습니다.
창수

우창수위원장

국장님 수고하셨습니다. 최현진위원 질의해 주시기 바랍니다.
현진

최현진위원

저 때문에 시간이 지체되는 거 상당히 죄송스럽습니다. 저 역시도 신임구청장님 오시고 어떤 원만한 포부를 가지고 이렇게 조직개편을 해 가지고 자기 나름대로의 어떤 구청을 선도하려고 하는데 제가 트집 잡는 것 같은 인상을 느끼는 것같아서 송구스러운 마음을 금할 길이 없습니다. 하지만 이런 부분을 자칫 소홀히 하다가는 우리 의회 전체가 욕을 먹기 때문에 말씀드리는 거고요. 금방 총무과장님이 가셨는데 이 내용도 7월 23일부터 3번이나 바뀌었어요, 이게 이 문구가. 그러다 보니까 입법예고를 최초에 했던 문건을 가지고 오라고 했더니 지금 안 가지고 오고 계시거든요. 이건 7월 23일날 다시 오늘 또 나온 것 있고 7월 23일날 나온 것도 있고 그래서 조금 기다렸으면 좋겠고요. 또 한 가지는 저도 이런 법령개정을 예전에 좀 해 봐서 아는데 세 가지가 자꾸만 바뀌면 비교표를 만들어서 여기는 이렇게 됐던 걸 이렇게 바뀌었다는 것을 이렇게 상세하게 설명을 해서 우리 위원님들한테 파악하기 좋게 이렇게 해야 되는데 그런 부분이 하나도 없이 지금 어디가 바뀌었는지 찾아볼 수가 없을 정도입니다. 그래서 어제 회의를 하면서 그거를 요청을 했어요. 비교가 어떻게 되느냐 그런데 지금 문구가 많이 차이 나지 않습니다마는 이렇게 조금씩 차이 나는데 그것도 성의없게 안 해 가지고 왔습니다, 오늘도. 어제 분명히 요청을 했던 부분이에요. 그래서 이런 부분에 있어서 우리가 집행부하고 어떤 대립을 하려고 하는 게 아니고 강남구정을 잘 같이 논의하자는 의미로 해석을 하시고 이 입법예고 했던 그 서류가 올 때까지
창수

우창수위원장

최위원님, 얼마 기다리면 되겠습니까?
현진

최현진위원

아니 지금 총무과장이 가지러 갔습니다.
창수

우창수위원장

지금 가지러 갔습니까?
완진

오완진위원

여기 있어요.
경옥

이경옥위원

7월 2일자 것이 입법예고한 거예요.
승춘

신승춘행정국장

우선 잠시 시간이 있으니까 최현진위원님 질의에 답변을 하겠습니다.
창수

우창수위원장

행정국장 답변해 주세요.
승춘

신승춘행정국장

일반적으로 우리가 입법예고할 때는 의회에서 조례라든가 이런 것을 제개정 의원발의로도 할 수가 있고 집행부에서 발의를 할 수도 있는데 입법예고에 의해서 하는 부분과 그것을 수용하기 위해서 시민의 부담부행위라든가 이런 부분에 대해서 우리가 수용을 하기 위해서 행정예고법에 의해서 절차법에 의해서 하는 것이고 그게 예고한 거하고 최종적으로 의회 보낸 거하고 틀리지 않는 부분에 대해서는 당연히 틀려야지 이게 잘된 겁니다, 잘된 조례안입니다. 그런데 이거를 위원님이 보실 때도 입법예고할 때는 이거고 뭐가 들어왔고 이걸 해서 해주자면 이게 더 복잡합니다. 최종 시책회의에서 확정된 안을 가지고 의회에서 위원님들이 심의하는 것이 심의하면서 이건 이렇게 됐으면 좋겠다, 수정발의하는 것이 효율적으로 운영되는 것이지 지금 위원님 말씀하신 부분은 이게 이번에 조직개편은 거의 다 국 순위와 과 명칭이 변경되는 거기 때문에 입법예고 과정에서 과 명칭이 변경된 거는 저희가 사전에 제출하라고 해서 제출한 걸로 알고 있습니다. 그러니까 앞으로 위원님이 좀더 잘 하라는 뜻으로 노파심에서 말씀하신 걸로 알고 위원님의 고견에 귀를 기울여서 어떠한 상황에서 위원님이 말씀하셔도 저희는 높은 뜻으로 알고 충실하게 위원님 질의나 서면요구가 있을 때 제출하도록 하겠습니다.
창수

우창수위원장

국장님 수고하셨습니다. 행정기구 설치 조례 개정조례안 3조에 보면 보좌기관 해 가지고 구청장 밑에 공보실을 두고 부구청장님 밑에 감사실을 둔다 그렇게 돼 있습니다. 그리고 5조에 보면 구청장 밑에 두는 실해서 구정 주요시책의 보도 및 구정홍보 등을 위해 구청장 밑에 공보실을 둔다. 3조에도 있고 5조에도 있습니다. 그리고 6조에 보면 부구청장 밑에 두는 실 해가지고 강남구의 소관 사무 및 그 소속 직원에 대한 감사, 조사를 실시하고 구정에 관련된 민원사항을 처리하기 위하여 부구청장 밑에 감사실을 둔다 이렇게 해 가지고 3조, 5조, 6조 중복성이 있게 하나로 통일을 해도 될 것인데 3개로 늘려놓은 것 같습니다. 다음에 정리해 주시기 바랍니다.
승춘

신승춘행정국장

알겠습니다.
창수

우창수위원장

어떻게 서류 왔습니까?
현진

최현진위원

왔습니다.
창수

우창수위원장

어떠세요. 서류내용 보셨고 그대로 회의진행 하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 문인옥위원 질의하여 주시기 바랍니다.

문인옥위원

장시간동안 회의를 하고 있는데요. 어쨌든 우리 국장님께서 40년 명예를 걸고 오늘 약속을 하셨는데 이 모든 게 구청과 의회의 소통에 관한 문제이기도 한 것 같아요. 제가 조금 오늘 잠시 건의드리고 싶은 게 저번에는 우리 의회하고의 소통거리가 총무과의 대외협력팀으로 돼 있었고 이번에는 기획예산과에 의회법제팀으로 편성이 됐네요. 그런데 지금까지 제가 이번에 초선이지만 다른 구나 들은 이야기로는 의회하고 집행부하고의 관계가 어쨌든 협력관계로 가야 되는데 견제도 되고 협력도 돼야 되는데 조금 그런 게 부족한 점이 없지 않았나 하는 생각이 들어요. 그래서 의회하고 구청하고의 기구를 좀 상설기구화 하실 의향은 없으신지 답변을 부탁드립니다.
승춘

신승춘행정국장

위원님이 말씀하신 거는 앞으로 저희가 충분히 국장회의 때 논의를 해서 고려해 보도록 노력해 보겠습니다.
창수

우창수위원장

앞으로 차제에 검토하셔 가지고 긍정적으로 검토해 주시기 바라겠습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 마치도록 하겠습니다. 계속해서 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원 계시면 토론하여 주시기 바랍니다. 오완진위원 말씀하십시오.

「없습니다」하는 위원 많음

완진

오완진위원

구청장이 제출한 조례안 중에서 안 제7조1항제14호에 구 세입총괄을 추가 하고 제14호는 제15호로, 제15호는 제16호로, 제16호는 제17호로 수정할 것을 수정동의하며 안 제9조제2항제31호의 하천 생태공원 조성 및 녹지 등에 관한 사항은 하천을 삭제하고 생태공원 조성 및 녹지 등에 관한 사항으로 수정동의하며 안 제11조제2항제2호에 국내 및 국제교류 총괄에 관한 사항을 추가하고 별첨안과 같이 제2호로부터 제27호는 제3호로부터 제28호로 수정할 것을 수정동의합니다.
창수

우창수위원장

방금 오완진위원으로부터 본 안건을 수정하자는 동의가 있는데 이 동의에 재청 있습니까? 오완진위원이 발의한 수정동의는 성립이 되었으므로 의제로 삼겠습니다. 그러면 계속해서 원안과 수정안에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 마치도록 하겠습니다. 다음은 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원 계시면 토론하여 주시기 바랍니다. 김영호위원 토론하여 주시기 바랍니다.

「재청합니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

김영호위원

지금까지 얘기했던 대로 새로운 집행부가 일을 하고자 하는 내용인 것 같습니다. 그래서 이 부분은 통과를 해 주는 걸로 했으면 좋겠습니다.
창수

우창수위원장

다음은 본 안건에 대하여 의결을 하도록 하겠습니다. 더 이상 토론하실 위원 안 계십니까? 그러면 본 안건에 대하여 토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 마치도록 하겠습니다. 다음은 본 안건에 대하여 의결을 하도록 하겠습니다. 그러면 의사일정 제2항 서울특별시 강남구 행정기구 설치 조례 전부개정조례안에 대하여 수정한 부분은 수정안대로 기타부분은 구청장 제출 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 본 안건은 수정한 부분은 수정안대로 기타부분은 구청장이 제출한 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분! 수고하셨습니다. 오늘 회의는 이것으로 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

14시08분 산회

출처 서울 강남구의회 회의록