서울 중랑구의회 발언

이영실 의원 발언

제203회 제5차 복지건설위원회2015-06-24

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의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2015년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 오늘 감사 시작에 앞서 사회복지과 업무관련 참고인으로 신내노인복지 관장님이 출석하여 주셨습니다. 바쁘실 텐데도 불구하고 참고인 진술에 응해 주시기 위해 이렇게 출석하여 주신 점, 복지건설위원님들을 대표하여 감사하다는 말씀을 드립니다. 참고인을 출석시킨 취지는 구민을 위한 행정이 보다 더 합리적이고 효과적으로 집행될 수 있도록 발전 방향을 모색하기 위함입니다. 그러면 순서는 사회복지과 업무보고 후 신내노인복지관 관련 참고인 진술을 듣도록 하겠습니다. 그러면 사회복지과장 나오셔서 담당주사 소개 및 업무현황을 보고해 주시기 바랍니다.

태화

신태화사회복지과장

안녕하십니까? 사회복지과장 신태화입니다. 항상 어려운 이웃을 보살피며 많은 애정과 관심으로 지역사회복지 향상에 앞장서 주시는 박승진 위원장님, 그리고 복지건설위원회 여러 위원님들께 깊은 감사를 드리며 2015년도 주요업무현황 보고에 앞서 사회복지과 소속 담당주사를 소개해 드리겠습니다. 생활보장담당주사 이정식입니다. 자활지원담당주사 박광희입니다. 장애인복지담당주사 김종필입니다. 어르신정책담당주사 김남연입니다. 어르신시설담당주사 김동준입니다. 이상으로 사회복지과 소속 담당주사 소개를 마치고 2015년도 주요업무현황에 대해 간략히 보고드리겠습니다.

박승진위원장

네, 수고하셨습니다. 먼저 우리 위원님들한테 아까 간담회 도중에 잠깐 얘기를 좀 했는데 관장님을 먼저 좀 참고인으로 출석하셨으니까 질의를 관장님께 하시고 후에 사회복지과 행정사무감사를 시작하도록 하겠습니다. 관장님 먼저 발언대로 나오셔가지고 우리 위원님들 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다.

노환

김노환구립신내노인복지관장

안녕하십니까? 저는 구립신내노인복지관장 김노환입니다. 우선 질의하시기 전에 말씀드리고 싶은 것은요, 위원장님 이하 여러 위원님께서 저희 복지관을 사랑해 주시고 격려해 주신 데 대해 감사드립니다. 특히, 구청 사회복지과장님 이하 또 김동준 팀장님이 지도감사위에서 철저히 구민 노인을 위해서 최대한으로 노력을 하고 있습니다. 말씀해 주시면 답변드리겠습니다.

박승진위원장

질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 자료 요청하실 위원님 계시면 자료 요청하시고 질의하도록 하겠습니다. 따로 자료 요청하실 게 있습니까?

영실

이영실위원

아까 자료요청 한 것 준비하고 있나요?

「네, 준비하고 있습니다.」하는 공무원 있음

박승진위원장

그러면 위원님들, 자료를 준비하시는 동안 본 위원장이 먼저 질의를 좀 하겠습니다. 과장님, 고생이 많으시고요, 혹시 2013년도부터 그 직원 이동현황, 퇴직과 입사현황을 좀 아시는 대로 설명을 좀 부탁드리겠습니다. 현재까지 2013년도, ’14년도, ’15년도로 이렇게 해 주시기 바랍니다.

노환

김노환구립신내노인복지관장

저희 자료를 준비했는데 복사해서 나눠 드릴까요, 어떻게 할까요? 설명을 드릴까요? 꽤 많은 직원이 바뀌어가지고요,

박승진위원장

이 자료하고 틀립니까? 그러면 복사를 먼저 해 주시죠.

노환

김노환구립신내노인복지관장

아까 드린 자료가 있으시다니까 이대로 설명드리겠습니다. 현재 저희 직원은 계약직 포함해서 25명이 근무하고 있습니다. 계약직 3명은 경로당일자리와 노인일자리입니다. 관장 저 김노환이고요, 부장 조○

부장

근무하고 있고요, 복지과장에 전○○, 쭉 근무하고 있는데 명단 말씀 드리긴,

박승진위원장

아니, 그렇게까지 필요 없고, 지금 말씀하신 대로 변경상황만 입사가 2013년도에 이동현황들, 2014년도에 변경현황 직원들, 2015년도도 변경현황 따로 따로 연도별로 해 주시기 바랍니다.

노환

김노환구립신내노인복지관장

네, 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 관장 박진여 관장은 일사일 2011년 7월 1일 입사해서 2014년 7월 9일 퇴사하셨습니다. 총무과장 김○

박승진위원장

지금 우리 사회복지과에서 준 자료 두 번째 장 얘기하시는 거죠?

노환

김노환구립신내노인복지관장

네, 그대로입니다.

박승진위원장

이게 지금 저희한테 준 자료가 2013년도 이후에 퇴사한 사람들 다 표시해 놓은 거죠?

노환

김노환구립신내노인복지관장

네, 그렇습니다.

박승진위원장

퇴사이유가 전체적으로 뭐죠?

노환

김노환구립신내노인복지관장

개인사정도 있고요, 특별히 이제, 주로 개인사정이 제일 많습니다.

박승진위원장

다 개인사정으로 했나요?

노환

김노환구립신내노인복지관장

네, 그렇습니다.

박승진위원장

개인사정이라고 하기에는 좀, 저희 관장님을 저희가 참고인으로 출석시킨 이유는 위원님들한테 많은 어떤, 어떻든 간에 민원이 사실이고 아니고를 떠나서 많이 들어왔었습니다. 그래서 사회복지를 통해서 작년에 자체감사라든지 여러 기관에서 감사를 받은 걸로 알고 있는데 이 사람들이 단순하게 개인사정으로 몰아붙이기에는 퇴사했다는 이유로 설명이 좀 부족한 것 같습니다. 안 그렇습니까, 관장님?

노환

김노환구립신내노인복지관장

네, 설명을 드리겠습니다. 저희 2014년도에 복지관장 취임문제 때문에 박진여 관장과 김○

사도

복지사도

이직을 했습니다. 또 김○

사는

복지사는

출산으로 퇴직을 했고요, 김○

사도

복지사도

출산 때문에 퇴직을 하셨습니다.

박승진위원장

이게 이직이라든지 출산 부분은 그렇다 치더라도 이직에 대한 부분들은 단순히 이직이 아니고 왜 이분들이 그만뒀을까를 여쭤보고 있는 것입니다. 단순하게 이직의 개념이 아니었기 때문에 본 위원장이 들었던 민원들은 단순하게 다른 어떤 그런 직업을 갖기 위해서 이직한 게 아니고 복지관 내부의 어떤 사정 때문에 이직한 부분이 많다고 들었습니다. 부서이동도 많았죠, 어떻든 간 복지관내에서?

노환

김노환구립신내노인복지관장

복지관 내 부서이동은 그 계약직에서 정식 직원으로 옮겨온 것 이외에는 없습니다. 그 당시 제가 여기 들어오기 전에 있었던 일을 잠깐 설명드리면 이런 얘기입니다. 김○

관장

외에 다른 것은 특별히 없었습니다.

박승진위원장

김○

노환

김노환구립신내노인복지관장

처음에 들어올 때는 일반 총무과 직원으로 들어왔다가 데이케어 사회복지사로 계시다가 다시 총무과장을 겸직하셨다가 다시 데이케어로 가셨다가 다시 복지관장으로 승진 올렸던 것 같습니다.

박승진위원장

그렇죠. 짧은 시기에 우리 김현주 지금, 여기 있으면 과장으로 해가지고 어떤 문제가 발생한 걸로 저도 알고 있었고 그렇게 민원이 들어왔었는데, 이 분이 누구시죠? 왜 이렇게 논란의 중심에 서 있고 왜 이분이 초고속 승진할 수밖에 없었죠? 아시는 대로만 설명 부탁드리겠습니다.

노환

김노환구립신내노인복지관장

제가 서류상 확인한 결과는 이분이 능력은 충분히 가지고 계셨기 때문에 아마 승진을 시키려고 했던 것 같습니다. 왜냐하면,

박승진위원장

능력이 있으면 이렇게 초고속 승진이 가능합니까?

노환

김노환구립신내노인복지관장

이분이 경력으로 봐서는 충분히 그 당시에는 그렇게 결정을 한 것 같습니다.

박승진위원장

그런데 왜 그럼 들어올 때부터, 입사할 때부터 직원으로 들어왔죠? 처음부터 스카웃하려면 그 능력에 맞는 직위를 주면 되는 것이지 왜 직원으로 들어왔다 초고속 승진을 할 수밖에 없었죠? 이 분이 어떤 분이죠?

노환

김노환구립신내노인복지관장

법인 이사장님의 처남댁입니다. 쉽게 말씀드리면 그렇고요, 단지 저희 법인 이사장님과 관계있다는 것 때문에 문제가 더 많이 대두됐었는데요, 실제로 그런 점보다는 본인의 능력을 많이 관찰했던 것으로 알고 있습니다.

박승진위원장

요새도 일반 회사에 들어가서 능력이 있으면 한 1년 반만에 직원으로 들어와가지고 관장까지 갈 수 있는 그런 초고속 승진의 어떤 기회가 있습니까? 저희 사회가 그런 사회입니까? 어떻습니까, 관장님?

노환

김노환구립신내노인복지관장

그 당시 제가 사정을 정확히 서류상만 전 파악을 했고 직원들 의견만 들어봤기 때문에 정확한 내용은 제가 파악하지 못하고 있습니다마는 하여튼 좀 잘못됐던 거는 사실입니다. 그래서 그 문제를 개선하고 그 이후로는 전혀 없었습니다.

박승진위원장

네, 우리 관장님이 그래서 오셨고 나름대로 정비가 돼서 지금 신내노인복지관이 제대로 운영되고 있다고 말씀하시는 거죠?

노환

김노환구립신내노인복지관장

네.

박승진위원장

그런데 왜 이렇게 잡음이 많습니까, 내부적으로 아직도?

노환

김노환구립신내노인복지관장

현재는 잡음거의 없는 것으로,

박승진위원장

관장님이 보는 시야하고 직원들이 보는 시야가 과연 동일할까요? 어쩔 수 없는 부분하고, 위에서 누르니까 어쩔 수 없는 부분하고 자의적으로 말을 못하는 부분은 다르다고 저는 생각을 합니다. 이 복지관이 어떻든 간에 한 900여 명에서 한 1,000명 정도가 지금 메르스 때문에 약간 어르신들이 이용을 못하지만 우리 중랑구에서 가장 많이 이용하고 있고 프로그램도 가장 알차다고 느끼고 있는데 우리 중랑구의 어르신들을 대하는 복지관에서 직원들이 얼굴이 밝아야지 어르신들을 더 잘 대하겠죠? 맞죠, 관장님?

노환

김노환구립신내노인복지관장

네, 맞습니다.

박승진위원장

억지로 웃는 웃음과 내가 좋아서 웃는 웃음은 분명히 다릅니다.

노환

김노환구립신내노인복지관장

네, 맞습니다.

박승진위원장

그런데 관장님의 웃음이라는 것은, 관장님이 보는 웃음과 직원들이 느끼는 웃음은 다르다는 얘기입니다. 내 마음이 즐거워야지 어르신들을 잘 대하고 그나마 우리 위원님들이 이렇게 관장님을 참고인으로 출석시키지 않았을 텐데 왜 출석 시켰겠습니까?

노환

김노환구립신내노인복지관장

그 당시 민원문제 때문에 말씀을 하신 것 같은데 설명을 드리면 그렇습니다. 저희 직원에 대한 민원 문제가 올라와 있기에 직원의 인사기록카드가 외부로 유출이 됐습니다. 그래서 그런 인사기록카드 유출자가 누군가를 확인하기 위해서 확인했던 겁니다. 그런데 그거를 위해서 직원 내, 제가 오자마자 그런 문제가 발생했기 때문에 전 직원 앞에서 그런 문제, 직원의 어떤 회사의 기밀이 외부로 유출될 수 없다는 것 때문에 한번 그런 문제를 가지고 직원을 좀 다그친 적이 있습니다.

박승진위원장

지금 직원들과 관장님이 보통 일주일에 몇 번 정도 미팅이라고 할까요, 그걸 갖습니까?

노환

김노환구립신내노인복지관장

일주일에 두 번 갖고, 지금 세 번 갖고 있습니다, 현재 올해 들어서는요.

박승진위원장

보통 지시하는 것이죠, 과장님께서?

노환

김노환구립신내노인복지관장

그렇지 않습니다.

박승진위원장

그렇지 않습니까?

노환

김노환구립신내노인복지관장

네, 첫 번째는 조회 때 거의 지시하는 편이 많습니다. 그러나 직원들의 의견을 발표하고 같이 의견을 참석하는 기회가 있습니다. 매주 목요일 날, 한 달에 한 번씩 목요일 날 직원이 발표하고 같이 경청하고 그걸 토론하고 있습니다.

박승진위원장

실제로 직원들이 하고 싶은 얘기를 할 수 있어야 됩니다. 단순히 관장님 입장에서 누구한테 얘기하라고 하면 하실 분들 직원들 많지 않을 것 같은데요. 우리가 아까 갑과 을이란 게 참 많이 대두되고 있는데 저희 위원님들도 지금 서로가 얘기합니다. 갑 쪽에서 얘기를 하지 말라고 의원들끼리도 얘기를 하는데 누구 말대로 갑질이라고 하죠. 우리 의원님들 사이에서도 그런 얘기가 왔다갔다 하는데 과연 그럴까라는 생각이 듭니다. 제가 개인적으로 제 지역구에 있다보니까 특히 또 가끔 갑니다. 관장님 안 보고 올 때도 있고 상황을 그냥 한 번 누구 말대로 암행하고 비슷할까요? 갖다오는데 결코 이렇게 관장님 얘기처럼 그러지는 않은 것 같습니다. 실제 분위기가 관장님이 얘기하는 것하고 다르게 직원들의 분위기 과연 제대로 돌아가고 있는 것인지 한번 곰곰이 좀 생각을 해 보셔야 될 것 같습니다. 어떻든 간에 말로 가족이 아니고 가족처럼 대해 줘야 됩니다, 직원들을. 그래야 그분들의 웃음이 우리 어르신한테 간다는 얘기입니다.

노환

김노환구립신내노인복지관장

네, 그 말씀 충분히 제가 이해를 하고 노력하겠습니다. 단지 이제 그 당시에는 이런 문제가 있었습니다. 저희가 직원 전체 의견이 아니고 한두 명의 의견을 가지고 전체를 대변할 수 없다고 생각을 합니다. 나머지 직원들의 의견도 한번 들어보셨으면 하는 것이 제 개인 생각입니다.

박승진위원장

제가 어떤 한 사람이 아니고 몇 사람한테 얘기 들었으니까 하는 얘기입니다. 관장님 생각하시는 거하고 다르게 한 분이 아니고요, 몇 분한테 가서 수시로 어떤, 수시는 아니겠지만 갈 때마다 가끔 여쭤보고 움직입니다. 한번 해 보시고 다른 위원들이 계시니까 한 가지만 더 여쭙고 가겠습니다. 이게 사회복지과 과장님한테 여쭤 봐야하는지 관장님한테 여쭤 봐야하는지 모르겠는데 우리 법인전입금 있죠?

노환

김노환구립신내노인복지관장

네, 법인전입금 있습니다. 그걸로 작년에 문제가 있었습니까? 어떻습니까?

제가 2014년부터 올해까지는 없었고 그 전의 문제는 제가 정확히 파악을 못하고 있습니다마는 특별히 없었던 걸로 기억을 합니다.

박승진위원장

작년에 에피소드처럼 어떤 사람이 공사를 했다고 합니다. 분명히 법인과 재단은 다른 거죠?

노환

김노환구립신내노인복지관장

네, 다릅니다.

박승진위원장

다르죠, 그런데 어떤 공사업체가 우리 재단으로 전화를 해가지고 공사한 기부내역이 있으니까 빼달라고 했답니다. 일정부분 요구를 했겠죠. 그런데 재단에서는 ‘무슨 소리냐? 우리 관에서는 한 게 없다.’고 했더니 재단 쪽에서 해준 것처럼 얘기를 했습니다. 알고 계신가요, 혹시?

노환

김노환구립신내노인복지관장

글쎄, 저는 들은 바는 없습니다.

박승진위원장

왜 들은 바가 없습니까? 알고 계시잖아요. 작년에 제가 제보를 받은 게 있는데, 왜 모르시죠?

노환

김노환구립신내노인복지관장

제가 오고 나서 공사나 어떤 것을 통해서, 수주계약을 통해서 또 입찰을 통해서 했던 것 중에서 그렇게 반대그룹 같은 것은 전혀 없습니다.

박승진위원장

법인전입금 제대로 들어옵니까, 그러면 관장님?

노환

김노환구립신내노인복지관장

네, 들어왔습니다.

박승진위원장

어떻게 들어오죠, 얼마 정도 해서? 얼마 들어오게 되어 있죠?

노환

김노환구립신내노인복지관장

1억입니다, 1년에.

박승진위원장

1억이 연마다 제대로 들어오고 있습니까?

노환

김노환구립신내노인복지관장

네, 제대로 들어왔습니다.

박승진위원장

얼마 전에 경로당 우리 어르신들 행사한 적이 있죠?

노환

김노환구립신내노인복지관장

네.

박승진위원장

그게 어디서 주최했습니까? 재단에서 주최했습니까? 재단이라기보다 교회에서 주최했습니까, 우리 신내복지관에서 주최했습니까?

노환

김노환구립신내노인복지관장

어떤 어르신 행사를 말씀하시는지 모르겠습니다.

박승진위원장

얼마 전에 우리 복지관에서 운영해가지고 어르신들한테 음식 나눠준 적 있지요?

노환

김노환구립신내노인복지관장

떡국 나눠준 것 말씀하십니까?

박승진위원장

네.

노환

김노환구립신내노인복지관장

떡국행사는 저희 복지관에서 한 겁니다.

박승진위원장

그런데도 불구하고 재단에서 한 것처럼 행사를 다 했죠, 교회에서 한 것처럼? 그러면 그것은 주최가 누가 돼야 되는 거죠?

노환

김노환구립신내노인복지관장

구정 떡국행사는 법인에서 돈을 댔습니다. 법인에서 돈을 대서 떡국행사를 했고요, 나머지 행사만 저희가 주관했던 것입니다.

박승진위원장

아니, 제가 알기로는 주최가 복지관이었는데 재단에서 한 것처럼 이게 됐습니다.

노환

김노환구립신내노인복지관장

예산은 법인전입금에서 들어와서 했던 것이고요, 진행은 복지관에서 진행했던 것입니다.

박승진위원장

그게 맞습니까?

노환

김노환구립신내노인복지관장

이거는 1억 말고 별도 예산이 들어와서,

박승진위원장

별도 예산이었습니까?

노환

김노환구립신내노인복지관장

네.

박승진위원장

복지관이 아니고요?

노환

김노환구립신내노인복지관장

네.

박승진위원장

어떤 별도 예산이죠? 그러면 법인에서 별도로 그 예산을 주고 했다는 얘기죠?

노환

김노환구립신내노인복지관장

네, 그렇습니다.

박승진위원장

그 자료가 있으면 자료 좀 주시기 바랍니다.

노환

김노환구립신내노인복지관장

네, 장소만 저희한테 의뢰해서 저희가 복지관에서 어르신들이기 때문에 저희가 주최한 것입니다.

박승진위원장

주최한 내용하고 예산 부분을 일단 부탁을 좀 드리겠습니다.

노환

김노환구립신내노인복지관장

네, 드리겠습니다.

박승진위원장

일단 저는 좀 이따 다시 하고, 조성연 위원님 질의하시기 바랍니다.

조성연위원

네, 조성연입니다.

노환

김노환구립신내노인복지관장

안녕하십니까?

조성연위원

오늘 이렇게 바쁘신데 자리해 주셔서, 증인으로 참석해 주셔서 고맙다는 말씀드리고요, 관장님 부임하신 지가 한 10개월 정도 되셨네요, 그렇죠?

노환

김노환구립신내노인복지관장

네, 8월 25일 날 부임했습니다.

조성연위원

그렇습니다. 관장님, 지금 복지 쪽에 말입니다, 본 위원이 알기로는 이제 우리가 ‘복지, 복지’ 많이 이렇게 질도 향상이 되고 그런 기관들도 이렇게 많아지면서 수탁사업을 하는데, 종교시설에서 종교단체에서 수탁사업을 많이 하고 있죠?

노환

김노환구립신내노인복지관장

네.

조성연위원

꼭 뭐 지금 그 재단만 그런 것이 아니고 우리 원불교도 그렇고요, 우리 천주교나 불교나 이런 쪽에서 복지시설들을 많이 수탁을 해서 관리를 합니다. 그런데 왜 이 종교단체에 수탁을 지금 하는 이유가 있다고 보는데 관장님 어떤 이유에서 종교시설들이 많은 수탁을 받아서 이런 사업을 한다, 이렇게 생각하십니까?

노환

김노환구립신내노인복지관장

글쎄, 종교기관들은 대체로 복지사업으로써 행해지는 것이기 때문에요, 일반적으로 자기 종교재단의 명예라든지 그런 것을 주로 하는 것으로 알고 있습니다.

조성연위원

그렇죠?

노환

김노환구립신내노인복지관장

네.

조성연위원

우선 법보다 어떤 도덕성에 대해서 믿음이 가기 때문에 그런 곳에서 수탁사업을 하는 데를 선호하는 이런 현상들이 지금 많이 있는 것 같습니다. 그러면 수탁을 맡기는 기관도 그렇고 거기를 이용하시는 분들도 그렇고 그런 믿음에 의해서 그런 시설들을 많이 이용 한다, 이렇게 본 위원이 보는데요, 오늘 자료 주신 걸 내가 쭉 보니까 우리가 기본이 잘 지켜지지 않기 때문에 이런저런 문제가 많이 있는 것 같다, 이런 생각이 본인이 문득 들었습니다. 규정이 다 있는데도 규정을 지키지 아니하고 그럼으로 인해서 이제 다른 일들이 생긴단 말이죠. 인사기준도 보니까 다 복지부 소관에 규정이 있는데 규정대로 안 했기 때문에 그런 것 아닙니까? 그렇죠, 관장님? 관장님이 하신 건 아닌 걸로 지금 사료가 됩니다마는, 그렇죠? 그러고 이 규정이 다 있는데 규정을 지키지 아니하니까 그런 문제가 야기되는 것 같다, 그래서 이제 시정을 다 하시고 계신다고 그러니까 앞으로 이런 제반규정을, 왜 규정을 만들어 놓겠습니까? 그래서 규정을 잘 지켜야 된다, 그리고 모두에 본 위원이 이야기했지만 규정보다는 더 정말 신뢰가 가는 믿음, 도덕성, 이런 것들이 담보가 되기 때문에 더더욱 우리 신내복지관 같은 데서는 이런 문제가 생겨선 안 된다, 본 위원은 이렇게 생각하는데 관장님, 거기에 동의하십니까?

노환

김노환구립신내노인복지관장

네, 동의합니다. 지금 위원님 말씀에 참 동의를 하고요, 저희는 규정대로 시행하고 있고 그전까지는 좀 잘못된 것이 있을 수 있습니다. 하지만 제가 옴으로 인해서 저는 그런 규정에 의해서 원칙대로 시행하고 하고 있고요, 오히려 인사위원회 같은 경우에 운영위원 중에 2명을 배제해서 새로 인사를 구성했고요, 그런 점 보완을 했습니다. 그래서 지금 보다 훨씬 더 안정적으로 복지관에서 이용하겠습니다.

조성연위원

네, 시정을 다 하셨고 하신다고 그러시니까 그렇게 좀 해 주시도록 하시고요, 지금 복지관 직원들의 노임 급여가 평균 어떻게 됩니까? 평균노임, 뭐 수치는 정확하지 않아도,

노환

김노환구립신내노인복지관장

직원 말씀하시는 겁니까?

조성연위원

네, 직원들.

노환

김노환구립신내노인복지관장

일반 기업보다는 훨씬 낮은 편입니다.

조성연위원

낮은 편이죠?

노환

김노환구립신내노인복지관장

그렇습니다.

조성연위원

제가 그렇게 알고 있습니다. 우리 직원들이 복지관, 이 복지관이 하나의 서비스를 한다, 이렇게 개념을 저는 부여하고 싶은데요, 서비스를 어르신들한테 제공을 해야 되는데 이게 마음에서 우러나는 서비스를 해야 양적이나 질적으로 또 좋은 결과를 낳을 수 있다 이렇게 봐집니다. 그런데 우선 지금 직원들 근무에 대한 여러 가지 급여라든가 이런 것 등등이 일반 기업체나 다른 곳보다는 좀 약하다, 그런데 수준은 그 이상을 요구하고 있는 것 아닙니까? 지금 관장님도 직원들한테 그렇게 요구를 할 것이고 법인에서도 그렇게 요구를 할 겁니다. 그런데 이게 일하시는, 근무하시는 팀원들끼리 문제가 생기면 정말 이것은 현실에 있는 것보다도 더 못한 그런 서비스가 나올 수밖에 없다, 본 위원이 이렇게 봅니다. 인정하시죠?

노환

김노환구립신내노인복지관장

네, 말씀에 동의합니다.

조성연위원

이래서 이 직원들 부분은 정말 내 가족같이, 내 형제같이 상호 간에 직급은 있습니다마는 이렇게 직원들하고의 한 울타리 속에서 해 줬을 때 이 직원들이 서비스를 하는데 문제가 없도록 이렇게 해 줘야 되는데 이 자료를 보면 그런 부분에서 조금 약한 것 같다, 일례를 들면 이런 거죠. 이 자료를 보니까 직원들 컴퓨터를 열람하고 핸드폰, 뭡니까? 서로 상호 한 것을 가져오라고 그러고, 이런 내용도 있어요. 그래서 정말 그런 내용이 또 있다 하더라도 정말 그런 것까지 가서는 안 된다, 그런 속에서 당사자는 물론이거니와 그 옆에 있는 직원들이 ‘야, 우리 이런 것 했는데 와서 컴퓨터 몰래 열어보고 핸드폰 통화기록 가져오라고 그러고 이렇게 한다’, 그럼 직원들이 그 마음에서 우러나는 그런 봉사를 할 수가 있겠는가, 직원으로 들어올 때 서약도 하고 회사 내부규정을 다 지키겠다고 약속을 하고 들어온 것 아니겠습니까? 그런 것들은 관리자 되시는 분들이 일련에 근무를 하면서 여러 가지 지도와 참 지적을 하면서 시정을 해 가야 될 것이고 또 시정이 안 되면 아마 그 내부규정이나 이런 데, 사람이라는 것은 또 모르잖아요. 채용을 해서 같이 일을 했는데 정말 서로가 맞춰가면서 잘 가는 부분이 있고 도저히 할 수 없는 부분이 있단 말이죠. 사람이란 게 다 그렇게 됩니다, 노력을 해도 해도 안 되는. 그러니 이런 부분은 제도적 시스템에 의해서 본인이 그런 것을 느꼈을 때 자연적으로 좀 힘이 들더라도 이런 교체가 되거나 본 업무에서 다른 업무로 이관이 되거나 이렇게 돼야지 어떤 객관성이 결여된 그런 상태에서 인사이동이나 이런 걸 하게 되면 그 어느 곳에서 보더라도 문제점이 있습니다. 그래서 이런 부분은 앞으로 관장님께서 한 8개월, 10개월 이렇게 되셨는데 전자에 있었던 일 이런 것들을 다 이야기는 못하시더라도 아마 들으신 바는 있을 겁니다. 그래서 그런 걸 참고로 해서 정말 종교단체에서 시설을 수탁 받아서 운영을 하고 있는데 민간이 하는 것보다, 모두에 본 위원이 얘기했듯이 민간인이 하는 것보다 더 질적으로나 양적으로 성장을 하고 좋은 평가가 나올 수 있는 그런 복지관이 돼야 되지 않겠습니까, 그렇죠? 그렇게 될 수 있도록 노력을 해 주실 거죠?

노환

김노환구립신내노인복지관장

네, 감사합니다. 열심히 하겠습니다.

조성연위원

그렇게 노력해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

노환

김노환구립신내노인복지관장

네, 감사합니다.

박승진위원장

네, 이영실 위원님 질의하시기 바랍니다.

영실

이영실위원

이영실 위원입니다. 반갑습니다, 관장님. 모두에서 사회복지과장님이 사업을 얘기하시면서 어르신 사회활동 지원사업이 있습니다. 그렇죠, 관장님?

노환

김노환구립신내노인복지관장

네.

영실

이영실위원

네, 지금 구립신내노인복지관에서 2014년도에 4억 6,595만 원입니다. 맞죠, 관장님?

노환

김노환구립신내노인복지관장

네, 맞습니다.

영실

이영실위원

네, 어르신 사회활동 지원사업은 어르신이 활기차고 건강한 노후생활을 영위하기 위해서 다양한 활동을 지원하는 어르신 복지차원에서 기여하는 건데 지금 구립신내노인복지관 어르신 일자리사업에 대한 자료를 제가 받았습니다. 과장님, 답변 좀 해 주시겠어요? 우리가 이런 일자리사업을 모집할 때 보통 공고기간을 며칠로 해야 하죠? 그렇죠, 14일 이상입니다. 복지관도 마찬가지죠?

「14일 이상,」하는 공무원 있음

노환

김노환구립신내노인복지관장

네, 맞습니다.

영실

이영실위원

그렇게 해야 되죠?

노환

김노환구립신내노인복지관장

네.

영실

이영실위원

그렇습니다. 그런데 제가 이제 자료를 받아보니까 노인일자리 참여자 모집홍보를 어떻게 하셨나 봤더니 이게 공고기간이 보름 되는 것은 하나가 없었습니다. 지금 2013년, 2014년 2년치 자료를 제가 받아봤는데요, 지금 자료주신 겁니다. 제가 도대체 어르신들은 이 일자리를 어떻게 보고 가실까, 그래서 제가 대한노인회에 지원되는 사업을 보니까 대한노인회에서 각 경로당에 이제 홍보를 하셔서 그래도 몇 분씩 채용을 하시더라고요. 그런데 신내노인복지관에서는 어떻게 채용을 하고 계신지 설명해 주십시오.

노환

김노환구립신내노인복지관장

저희가 각 다른 복지관과 함께 중랑구를 통해서 홍보도 하고요, 중랑구 신문을 통해서 홍보도 하고요, 홍보를 하고 있습니다.

영실

이영실위원

네, 이영실 위원입니다. 그거를 정확히 어떤 매체를 통해서 홍보를 하는지 제가 좀 자료를 달라고 했습니다. 지금 복지관 홈페이지예요, 그리고 현수막, 그 외에는 지금 없는데 어디에다 홍보하신다고 말씀하시는 거죠, 관장님? 지금 복지관 홈페이지하고 현수막입니다, 지금 주신 자료는.

노환

김노환구립신내노인복지관장

각 경로당 42개소에 저희가 관장하고 있는 기관이 있거든요. 그 기관에 다 나눠주고 있습니다.

영실

이영실위원

네, 이영실 위원입니다. 제가 경로당 어르신들, 회장님들 몇 분하고 통화를 했어요. 신내노인복지관에서 이런 공고문을 받아본 적이 없다고 합니다. 대한노인회에서 받아서 한두 명씩 취직을 하시거나 하는데, 일을 하시거나 하는데 신내노인복지관에서 받아본 적이 없다고 합니다. 신내노인복지관을 통해서 취직하신 분도 안 계시다고 해서, 물론 한두 분이 계시긴 하겠지만 전체적으로 회장님 답변에 의하면 받지를 못했다는 거죠, 그런 공문을 신내노인복지관에서. 그런 내용이 있으면 저한테 주시겠습니까, 각 경로당에 보낸 것 있으면. 지금 보시면 보내주신 자료에 보면 2013년부터 보면 2013년 1월 28일에서 2월 1일, 공고기간이요. 2012월 12월 17일에서 21일, 그 다음에 2013년 1월 28일에서 2월 1일, 그리고 2013년 5월 21일에서 5월 22일 한 것도 있습니다, 하루. 월 20만 원, 초등학교급식도우미 파견 14명을 뽑는데 5월 21일에서 5월 22일. 관장님이 물론 부임하시기 전의 일이라서 그렇긴 하겠지만 지금 이런 현실입니다. 그리고 또 보면 5월 6일에서 5월 16일 있고요, 2014년에서 2월 3일에서 2월 7일, 관장님, 답변 좀 해 주세요. 노인일자리사업에서 희망나눔가게 사업이 있습니다. 그게 어떤 사업이죠?

노환

김노환구립신내노인복지관장

네, 이영실 위원님께서 질의하신 내용에 답변드리겠습니다. 경로당 관장하고 있는 것이 42개 경로당입니다, 올해부터 43개가 됐고요. 그 경로당은 저희가 일일이 가서 직원들이 나가서 하고 있기 때문에 배포를 하고 광고를 하고 있습니다.

영실

이영실위원

네, 이영실 위원입니다. 관장님, 그거 하고 계신다니까 하신 자료 좀 달라고요. 회장님들은 못 받으셨다고 하는데 여기는 보냈다고 하고 그러니까 그거를 2014년, 2015년 몇 월 달에 어떤 내용을 보냈는지 그 확인한 걸 좀 주시고요, 그 다음에 지금 희망나눔가게 사업이 어떤 사업입니까? 여기에 지금 1명을 저희가 월 20만 원에 확인하는데 이게 어떤 사업이죠?

노환

김노환구립신내노인복지관장

저희 복지관내에 헌옷이나 새옷을 준비해가지고 방문하신 어르신들께 판매하는 사업입니다.

영실

이영실위원

네, 그렇죠. 그러면 이분이 결원이 돼서 한 명을 보충할 텐데 ‘2014년 노인일자리사업 참여자 모집, 희망나눔가게사업’ 이렇게 하시고 저한테 주신 자료입니다. 접수기간이 2012년 12월 26일부터 31일까지입니다. 2013년 노인일자리사업을 하는데 2012년 12월 26일, 그것도 한 명을 뽑는 건데 2012년에 이것 접수기간을 했다는 것은 저한테 조작한 자료를 주셨다는 것인지 아니면 왜 이렇게 2년 전부터 한 명을 뽑기 위해서 공고를 하시는 건지 그것에 대해서 설명을 좀 부탁드리겠습니다.

노환

김노환구립신내노인복지관장

제가 그 점은 업무를 파악 못하고 있는데 바로 제가 확인해서 드리겠습니다.

영실

이영실위원

이것 분명히 제가 사회복지과를 통해서 받은 자료입니다.

노환

김노환구립신내노인복지관장

그러면 그 자료가 오타일 것이지 횟수를 지나서 하지는 않았을 겁니다.

영실

이영실위원

아니, 와서 보세요. 이것을 있는 자료를 홍보한 것 내용을 가지고 오라는 건데 그것이 오타였다는 것은 조작했다는 얘기입니까? 어떻게 오타일 수가 있습니까? 인터넷자료라고 그러면서 찍어가지고 현수막이랑 다 가지고 온 자료가 어떻게 오타일 수가 있어요. 네, 이영실 위원입니다. 자료는 믿음입니다. 자료는 믿음인데 지금 저한테 홍보를 했다고 보내주신 자료가 사실은 이것이 사진조작을 한 것 같은 의심스러운 것이 한두 가지가 아닙니다. 환풍기 위에 뭐가 갑자기 보드판이 떠있고, 제가 국과수에 보낼 것도 아니고요. 일단 중요한 것은 관장님, 우리가 어르신일자리사업이 중요하기 때문에, 어르신들의 노후를 위해서 예산을 투입해서 하는 것 아니겠습니까. 그리고 관장님을 믿고, 그렇죠? 노인복지관을 믿고 하는 건데 어르신들에게 혜택이 돌아갈 수 있게, 제대로 골고루 돌아갈 수 있게 그런 작업을 해 주셔야 된다는 겁니다. 관장님, 그렇죠?

노환

김노환구립신내노인복지관장

네, 맞습니다. 그 점은 저희가 앞으로 직원들을 독려해서 다시 확인하고 그런 일이 발생하지 않도록 조치를 하겠습니다.

영실

이영실위원

그리고 중요한 것은 또 있습니다. 그러다 보니까 2013년도에 신내노인복지관에서 일을 하신 분이 278명이에요. 노인복지관을 통해서 일자리를 찾아서 조금이라도 일하신 분들이 278명입니다. 맞습니까, 관장님? 278명입니다. 제가 받은 자료에는, 제가 액셀로 자료를 받았거든요.

노환

김노환구립신내노인복지관장

227명, 221명.

영실

이영실위원

278명이던데요, 제가 받은 자료에는.

노환

김노환구립신내노인복지관장

2015년,

영실

이영실위원

2013년도에,

노환

김노환구립신내노인복지관장

227명인데요.

영실

이영실위원

227명이요? 제가 액셀로 다 자료를 받았거든요. 끝에 278명으로 되어 있는데, 227명이요? 알겠습니다. 이영실 위원입니다. 227명이었는데요, 그러면 신청자가 278명이었고 일을 하신 분이 227명이라는 얘기시죠, 맞죠? 그런데 2014년 자료를 봤습니다. 2014년 자료를 봤는데 227명 중에서 192명이 2014년도에 또 일을 하시게 됐습니다. 그러니까 한 서른 분 빼놓고는 2013년에 하신 분들이 2014년에 또 하신 겁니다.

노환

김노환구립신내노인복지관장

그런 경향이 많습니다.

영실

이영실위원

네, 이영실 위원입니다. 지금 각 경로당에 가보면 어르신들이 ‘나는 일자리 안줘. 나는 일자리 안줘.’ 그러시는 분이 파다하십니다. 거기서 경로당에 가본 분들은 보통 삼사십 명, 많은 데는 50명 정도 앉아계시고 하는데요. 다들 네다섯 분 빼놓고 전부 다 움직일 수 있고 뭐라도 하실 수 있는 분들입니다. 그런데 지금 우리가 취로사업이나 이런 것을 할 때도 작년에 했던 분들 다시 안 하고 새로운 분들 뽑습니다. 여러 사람한테 기회를 줘야 되잖아요. 국장님, 대답해 주세요. 그러면 취로사업을 보통 선정할 때에 작년에 한 사람은 올해 빼지 않습니까? 국장님, 그렇죠? 되도록이면 여러 사람에게 기회를 주기 위해서 그렇게 합니다. 그런데 이것은 227명 중에서 192명이나 또다시 2014년에 일을 한다는 것, 이것은 정말 홍보 자체도, 그러다 보니까 지금 보시면요, 홍보 자체가 이러다 보니까 많은 분들이 모르시고 그러다 보니까 하시는 분들이 계속 하시는 그런 방향이 계속 나오고 있는 겁니다. 관장님, 그렇지 않습니까?

노환

김노환구립신내노인복지관장

위원님 말씀이 타당한 부분도 있지만 제 기준은 복지관에서 기준을 정하는 것이 아니고 보건복지부에서 지침이 내려오면 그 기준에 의해서 홍보를 하고 있기 때문에 그 기준에 의해서 제출하고 그것에 의해서 순위가 결정되는 것이거든요.

영실

이영실위원

네, 이영실 위원입니다. 관장님이 기준 기준 얘기하시면요, 제가 점수표까지 가지고 오라고 말씀드려야 되는 상황입니다. 복지부나 이런 데에서 내려오는 사항은 공익형에는 몇 점, 뭐에 몇 점 해서 배점표까지 다 있어요, 뽑을 때. 그렇게 뽑지 않으시지 않습니까?

노환

김노환구립신내노인복지관장

아니, 제대로 뽑습니다.

영실

이영실위원

점수 다 해서 뽑으세요? 그럼 점수 다 하신 것 주시겠어요?

노환

김노환구립신내노인복지관장

네, 드리겠습니다.

영실

이영실위원

그리고 중요한 것은 지금 기초노령연금 받으시는 분들이 3만 4,000명이 넘으십니다. 그런데 우리가 지금 구에서 하는 노인일자리사업에 겨우 1년에 700분 참여하세요. 그래서 지금 대상자가 없다고 말씀하신 것은 관장님께서는 좀 너무 이 부분에 대해서 소홀히 하셨다는 겁니다. 대상자가 없다니요. 기초노령연금자가 3만 4,000명이 넘는데.

노환

김노환구립신내노인복지관장

그 점은 제가 다시 한 번 확인해서 알려드리겠습니다. 현재로서는 저희는 보건복지부에서 내려온 지침에 의해서 사람을 뽑고 있기 때문에 저희는 하나도 개입할 여유가 없거든요.

영실

이영실위원

‘개입할 여유가 없거든요.’가 문제가 아니라 지금 227명 중복해서 2013년에 일하고 ’14년에 일해서 중복해서 하신 분들의 지금, 공고기간을 이렇게 보잖아요. 공고기간을 보면 다 12월 26일, 12월 30일 굉장히 짧습니다, 토요일 일요일 껴있고. 그 기간이 다 신청하신 분들이에요. 그리고 보면 여기서 주신 공고기간하고 여기서 뽑힌 사람들의 공고기간하고 맞는 것이 없습니다.

노환

김노환구립신내노인복지관장

그것은 접수기간이고요, 공고기간은 별도로 홍보를 하고 있기 때문에 그것을 포함하셔야 되거든요.

영실

이영실위원

그런데 접수기한 자체도 이틀밖에 없는 것도 있고 그리고 이 공고기간도 제가 자료 다 가지고 있는데 2012년 12월 17일에서 12월 21일, 1월 14일에서 1월 18일, 5월 21일에서 5월 22일, 아까도 말씀드렸죠. 5월 21일에서 5월 22일이 있습니다. 하루만에 한 것이 있습니다, 하루만에. 그것이 지금 5월 21일에서 5월 22일까지 되는 것이 지금 몇 명이냐 하면요, 열 분이 넘습니다, 여기서 이 기간 동안에 한 것이요. 지금 보름의 공고기간을 가진 것은 하나도 없습니다, 지금 보시면. 일단 중요한 것은 우리가 구에서 하는 취로사업도 그렇고요, 어르신일자리사업도 그렇고 어떤 특정한 사람한테 혜택을 주고자 하는 것이 아니라 해당하시는 여러분들이 골고루 혜택을 받기 위해서 우리가 국가에서, 시에서, 구에서 돈을 대고 투자를 하는 것 아니겠습니까, 복지에? 그렇죠, 관장님?

노환

김노환구립신내노인복지관장

맞습니다.

영실

이영실위원

그러면, 그렇습니다. 노인일자리사업에서 가장 어르신들이 불만인 것이 ‘만날 하는 사람만 하냐고, 나도 좀 시켜 주라.’고 그렇게 얘기하십니다, 관장님. 그런 것이 굉장히 많으니까요, 그런 부분은 2015년도에는 새로운 분들을 발굴해서 그분들이 일을 할 수 있게, 그렇게 골고루 혜택이 돌아갈 수 있게 해 주십시오, 관장님.

노환

김노환구립신내노인복지관장

노력하겠습니다. 또 아까 5월 달 말씀하신 것은요, 작년도에는 세월호사건 때문에 갑자기 늦어졌던 걸로 기억을 하고 있는데요, 제가 지금 그렇게 알고 있습니다. 그래서 그런 점도 이영실 위원님 말씀대로 앞으로 이런 점은 기한을 충분히 주고 많은 어르신들에게 기회를 줄 수 있도록 노력하겠습니다.

영실

이영실위원

네, 그러면 제가 내년에 다시 한 번 보겠습니다.

노환

김노환구립신내노인복지관장

네, 감사합니다.

영실

이영실위원

일단 마치고 다른 위원님들 질의 후에 다시 하겠습니다.

박승진위원장

네, 김진영 위원님 질의하시기 바랍니다.

김진영위원

네, 김진영 위원입니다. 관장님, 오늘 참고인으로 여기 나오시게 된 이유를 혹시 관장님 아시고 계십니까? 왜 나왔다고 생각을 하십니까?

노환

김노환구립신내노인복지관장

저희가 2014년도에 복지관에 이러저러한 사건이 많이 있었기 때문에 그러한 민원이 아마 주요인이 되지 않았을까 생각합니다.

김진영위원

네, 파악을 하고 계신 것 같습니다. 관장님이 근무하신 것이 9개월 29일 정도 재직기간이 됐습니다. 복지관 총괄업무를 맞고 계시네요.

노환

김노환구립신내노인복지관장

네.

김진영위원

제가 아는 지인분들이 그 복지관을 이용하는 분들이 참 많습니다. 그분들에게 저는 참 좋은 얘기를 들었습니다. 거기 직원들이 어르신들에게 굉장히 상냥하고 아주 그렇게 친절하게 한다고 얘기를 제가 들은 적이 있습니다. 그 점에 대해서 감사하게 생각을 하고 지금 메르스 때문에 어르신들 복지관이 잠깐 중지되어 있으시죠?

노환

김노환구립신내노인복지관장

네, 지금 휴관하고 있는 상태입니다.

김진영위원

그것 때문에 애를 많이 쓰시는 걸로 제가 알고 있습니다. 아무튼 그 점도 감사하게 생각을 합니다. 지금 신내노인종합복지관은 영안복지관이 지금 위탁자이시죠?

노환

김노환구립신내노인복지관장

영안복지재단입니다.

김진영위원

영안복지재단, 그 다음에 구립 용마경로복지센터도 영안복지재단 맞습니까?

노환

김노환구립신내노인복지관장

네, 맞습니다.

김진영위원

그 다음에 또 하나 서울시 쪽에서 관여하는 거기도 중랑구에 있는 것인데 지금 해보려고 하는 걸로 알고 있습니다. 혹시 알고 계십니까?

노환

김노환구립신내노인복지관장

저는 복지관만 관장하고 있기 때문에 법인 일은 잘 모릅니다.

김진영위원

결국은 관장님이 아마 거기도 관여할 수밖에 없는 그런 업무가 비슷한 걸로 제가 알고 있습니다. 아직 확정된 것이 아니기 때문에 거기에 대한 구체적인 이름은 밝히지 않겠습니다. 관장님, 영안복지재단이 결국 교회의 재단입니다. 그렇죠, 맞습니까? 교회하고 연관이 있지 않습니까?

노환

김노환구립신내노인복지관장

이사장님이 목사님이라는 것 외에는 교회와 별개의 재단입니다.

김진영위원

어쨌거나, 그런데 교회가 관여된 목사님이 이사장님이신 이런 복지재단을 왜 이렇게 여러 개 하시려고 하는지 혹시 목적이나 미래의 어떤 것을 내다보고 하시는지 관장님 아시는 대로 말씀을 좀 해 주시면,

노환

김노환구립신내노인복지관장

저는 신내노인종합복지관에 입사할 때 공개채용으로 들어 왔습니다. 들어와서 다른 교회 다니다 옮겨왔기 때문에 목사님의 의도는 잘 모르겠고요, 영안복지재단에서는 가급적 중랑구의 어떤 복지를 위해서 최대한 이렇게 재단에서 협조를 하겠다라는 식으로 제가 알고 있습니다.

김진영위원

관장님은 상당히 좋은 쪽으로 말씀하십니다마는 참 욕심이 많다라는 생각이 저는 듭니다. 영안복지재단만 있는 것은 아니거든요. 정말 순수한 목적이라면 여러 군데서, 지금 여기가 신내종합복지관만 해도 인원이 말도 못하게 많지 않습니까, 프로그램도 정말 어마어마하게 많고요. 거기에다 구립용마복지센터까지 운영을 하는데 저희가 지켜 보겠습니다마는 그런데 또 욕심을 내고 있습니다. 저는 욕심이라고 표현하고 싶습니다, 이 문제에 대해서는. 지금 복지관 총괄하시는 관장님 답변이 목사님의 구체적인 뜻은 잘 모르겠다고 표현하시는 것은 저는 복지관 전체 총괄하는 관장님으로서 적절치 못하다는 생각이 듭니다. 제가 잘못 말씀드리고 있는 겁니까?

노환

김노환구립신내노인복지관장

아니요. 부위원장님 말씀도 충분히 이해가 되는데요, 제 입장에서는 그렇습니다. 처음 저희 영안복지재단 목적은 어떻다는 것이 나와 있습니다. 그러자 제가 채용됐을 때 이러한 문제점을 안고 있다는 것을 알고 들어 왔기 때문에 이 문제를 해결해 주고 앞으로 대한민국의 최고가 되는 복지관을 만들어 보겠다는 자부심을 가지고 왔기 때문에요, 저는 재단에서 전입금만 제대로 해 주신다면 제대로 만들어 보겠다는 생각으로,

김진영위원

네, 그렇습니다. 우리가 어떤 회사에 취직을 할 때 오너의 생각이, 오너의 사업방향이 어딘가에 따라서 우리가 분명히 그것을 알아야 들어가서 내가 가지고 있는 실력을 거기다가 쏟아내고 쏟아 붓습니다, 그렇죠?

노환

김노환구립신내노인복지관장

네.

김진영위원

그런데 오너의 생각이 나하고 다르다면 ‘무조건 돈 때문에 들어간다.’ 그것은 아닐 것이라고 저는 생각을 합니다. 지금 이 자리에서 충분히 답변하지 못하는 것은 목사님의 생각을 아심에도 불구하고 다 털어놓을 수 없는 뭔가가 있다고 본 위원이 생각해도 되겠습니까?

노환

김노환구립신내노인복지관장

그렇지 않습니다. 제가 알고 있는 한 종교재단이 가급적 지역사회를 위해서 무엇을 봉사할 것인가 하시다 보니까 이런 것도 하시는 것이 아닌가 생각됩니다.

김진영위원

그렇다 하더라도 지금 여기 보면 지도점검 결과가 2014년도 12월 15일부터 12월 23일까지 7일간 여러 군데 복지관 지도점검을 구청 감사과에서 한 거죠, 과장님? 맞습니까, 지도 점검한 내용이? 여기서 한 것을 보면 ‘구립신내노인종합복지관이 보건복지부 지침상에 규정된 직책별 승진 최소 소요연한 미준수, 그 다음에 2014년도 4월 5일 복지관 복지부장을 병설데이케어센터 팀장으로 인사발령 형식으로 채용하여 공개채용 원칙 미준수’ 이렇게 나와 있습니다. 여기는 관장님 들어오시기 전에 아마 이루어 진 것 같습니다. 맞습니까?

노환

김노환구립신내노인복지관장

네, 맞습니다.

김진영위원

네, 그렇다 하더라도 이런 것은 들어오시기 전에 총괄을 담당하는 직책을 가지고 오시면 충분히 다 그런 것을 어느 정도 들어오셔서 9개월이면, 보통 6개월에서 1년 정도면 업무는 다 파악을, 저희도 1년 됐기 때문에 거의 파악을 합니다마는 아마 파악을 하지 않을까 싶어서 여쭤본 겁니다. 그래서 또 하나 제가 말씀을 드리면 지금 하도 여러 가지 많아서, 지금 여기 전부 구에서 나가는 보조금인데 사실 우리 구가 재정이 그렇게 풍부하지가 않습니다. 그런데도 불구하고 10억이 넘는 돈이 2014년도 나갔고, 2014년도도 역시 10억 정도, 2015년도 4월 30일까지는 역시 10억 정도인데 집행액은 3억 5,000 정도 됐고, 2015년도 4월 30일까지는, 2014년도는 9억 7,000만 원 정도 돼 있습니다. 그렇죠? 참 어려운 가운데 ‘복지 복지’ 하기 때문에 국가가 복지 쪽으로 특히 또 여러 가지 복지 쪽으로 지금 가기 때문에 복지관에 이렇게 어마어마한 예산을 쏟아 붓고 있습니다. 작년에 그러한 일이 있었음에도 불구하고 그것을 계기로 해서 아마 관장님을 새로 채용하신 것은 관장님의 능력이 충분히 작년에 있었던 여러 가지를 뛰어넘을 수 있는 분이라 생각했기 때문에 채용하신 것이 아닌가 싶습니다. 관장님, 그렇게 생각해도 되겠습니까?

노환

김노환구립신내노인복지관장

감사합니다. 저는 공채로 들어 왔기 때문에 정확한 내용은 파악하지 못했습니다, 들어올 당시는. 들어와보고 나서 이런 문제가 발생했기 때문에 제가 들어오는 기간 동안에 이사님께 말씀을 드렸습니다. “모든 것은 복지관 원칙대로 운영을 하겠습니다. 저에게 위임권을 주십시오. 그 대신 저는 제 급여를 제가 150 받고 나머지는 다시 환원하겠습니다.” 하는 정도로 제가 자신 있게 들어왔습니다. 지식봉사 차원에서 근무하고 있습니다. 부끄러움 없이 떳떳하게 일하고 있다고 자부합니다.

김진영위원

네, 관장님이 지금 가지신 포부라든지 관장님이 가지고 계신 목표가 분명히 내년에 달성될 수 있도록, 그래서 오래 근무하실 수 있도록 기원해 봅니다. 그리고 한 가지만 제가 더 부탁을 드린다면 제가 작년에 편지를 어마어마하게 받았습니다. 제가 깜짝 놀랐습니다. 복지관에서 이런 정도가 있었을까 할 정도로 제가 받고 한동안 너무 가슴이 떨려서 저 혼자만 가지고 있었어요. 그것을 어떻게 해야 될지 몰랐는데 결국 나중에 여러 의원님들이 아시는 분들도 있고 다른 의원님들에게도 가고 하는 그런 사건들이었습니다. 거기에서 제가 ‘이것은 아닌데’ 하고 생각했던 것은 다른 것은 위원님들이 많이 말씀하셨기 때문에 제외하더라도 인사문제가 지금 동료 위원님들이 많이 말씀을 하셨습니다마는 거기 직원을 뽑을 때 영안교회 다니는 사람들에 한해서 뽑는다는 얘기가 있습니다. 지금도 그렇게 합니까? 아니면 아직 관장님 오셔서 뽑지 않았기 때문에 모르시고 전에 영안교회만 다니는 사람만 뽑는다는 것을 알고 계셨습니까? 아니면 어떤 제보자가 저에게 제보를 잘못하신 건지, 어떤 것인지 말씀해 주시면,

노환

김노환구립신내노인복지관장

지금 김진영 부위원장님께서 말씀하신 내용들은 제가 아는 바와 전혀 다릅니다. 다만 저는 기본적으로 원칙에서 뽑습니다. 다만 한 가지 이런 것이 있습니다. 계약직으로 되어 있던 사람을 정규직으로 올리는 방법은 제가 공고를 내지 않고 그냥 인사발령을 한 적은 있습니다. 그것이 잘못됐다면 제 잘못이고 제 과오입니다. 하지만 계약직으로 되어 있는 사람을 정규직으로 만들어 주는 것이 과연 잘못일까 하는 문제를 가지고 지금 논한다면 그 점은 저도 잘못이라고 생각합니다. 또 아까 다른 위원님들이 말씀하신 것 중에서 복지관장이 컴퓨터를 보고 핸드폰을 봤다고 말씀하시는 것들도 직원이 조직에서 인사비밀이 세어나갔을 때 과연 내가 처음 와서 온 지 얼마 안 됐을 때입니다. 이런 기밀이 세어나간다면 조직이 잘못되어 있다, 해이해져 있다 기강이, 이 기강을 바로 잡아야겠다는 생각 때문에 강력한 조치를 취했던 것입니다. 그 이후로 아직 한 번도 그런 기밀이 세어나간 적이 없습니다.

김진영위원

네, 관장님 그러면 영안교회 다니는 사람만 그 직원이 될 수 있다는 것은 아니네요?

노환

김노환구립신내노인복지관장

전혀 아닙니다.

김진영위원

네, 앞으로 한번 기대해 보겠습니다. 그리고 마지막으로 관장님도 지금 뵙기에 세상을 이제 살만큼 사셨고 경험도 많이 가지고 계신 분으로서 여기 공개채용해서 들어오신 것 같습니다. 그렇죠, 관장님 맞습니까?

노환

김노환구립신내노인복지관장

네, 맞습니다.

김진영위원

관장님의 포부라든지 목표가 분명히 재단에 전달될 수 있도록, 그래서 관장님 생각대로 그 재단을 잘 이끌고 가주셨으면 좋겠고 그 다음에 또 하나는 중랑구 예산이 그렇게 많지 않음에도 불구하고 참으로 많은 예산이 쏟아 부어지는 만큼 관장님, 그 점을 충분히 잘 관제하셔서 잘 좀 운영을 해 주시기 바랍니다. 그리고 지금까지처럼 무슨 일을 하면 반드시 100% 다 잘할 수 없습니다. 그렇지 않습니까, 우리가 쭉 경험상으로 보면. 그렇다 하더라도 이러한 치명적인 어떤 일이 벌어져서 우리 의회까지 참고인으로 나오시는 일은 없었으면 좋겠다, 더군다나 교회에서 운영하는 영안복지재단이라는 데서 ‘교회는 참으로 좋은 일 하십시오. 죄를 짓지 마십시오.’ 하는 곳 아닙니까, 그렇죠? 그런 영안복지재단에서 운영하는 데는 참고인으로 다시 안 오시는 일만 하셨으면 좋겠다 하는 것이 제 바람이고요, 그 다음 하나 제가 마지막으로 부탁드리고 싶은 것은 두 군데만 해도 아마 벅찰 겁니다. 거기 직원들이 참으로 훌륭한 분들이 계시고 또 제가 목사님에 대해서는 대단히 훌륭한 분이라는 소리를 익히 들은 바 있기 때문에, 그래서 여러 군데를, 두 군데 하는데도 불구하고 또 한 군데를 이렇게 하려고 하시는지 모르겠습니다마는 제가 관장님께 말씀드립니다. 더 이상은 욕심 안 부리시면 참 좋겠다, 서울시에서 받든 국가에서 받든 중랑구청에서 받든 신내노인종합복지관하고 구립용마복지센터 잘 운영하시고 여기 참고인으로 나오시는 이런 일없이 두 군데만 하시고 더 이상 중랑구 쪽은 욕심을 안 부리셨으면 좋겠다 하는 것이 제 생각입니다. 제가 지금 너무 과한 주문을 드린 겁니까?

노환

김노환구립신내노인복지관장

김진영 위원님 말씀을 저희가 이사장님께 전달을 해 드리겠습니다. 다만, 제 의사로 전달 드리는 것이 부위원장님 말씀하신 대로 그렇게 전달하는 것으로 말씀드리겠습니다.

김진영위원

네, 말씀드려 주십시오. 오늘 장기간 나오셔가지고 동료 위원님들이 질의할 것이 있을 겁니다. 내년에는 좋은 일로 들어오셔서, 좋은 일이면 들어오실 일이 없겠지만 그래도 좋은 일이기 때문에 저희가 상을 드리려고 들어오시는 걸로 그런 식으로 해서 뵀으면 좋겠습니다.

노환

김노환구립신내노인복지관장

노력하겠습니다. 감사합니다.

김진영위원

네, 수고해 주십시오. 이상입니다.

박승진위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 이현배 위원님 질의하시기 바랍니다.