우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

서울 강남구의회 발언

이경옥 의원 발언

제207회 제차 행정재경위원회2011-11-22

이경옥 의원 프로필 보기 →

창수

우창수위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 행정재경위원회 소관 행정사무감사를 계속해서 실시할 것을 선포합니다. 먼저 총무과 소관 업무에 대한 감사를 실시하겠습니다. 총무과장 나오셔서 간부 소개와 주요업무현황을 보고하여 주시기 바랍니다.
창현

김창현총무과장

안녕하십니까? 총무과장 김창현입니다. 구정발전을 위해 항상 애쓰시는 우창수 위원장님, 김길영 부위원장님을 비롯한 행정재경위원회 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 다음은 주요업무보고에 앞서 총무과 팀장을 소개해 드리겠습니다. (간부소개) 이어서 금년도에 추진한 주요 업무를 보고 드리겠습니다. (별첨1) 이상으로 총무과 주요업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
창수

우창수위원장

총무과장 수고하셨습니다. 그러면 총무과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 강동원위원 질의하여 주시기 바랍니다.

강동원위원

강동원위원입니다. 공무원 생활안정기금 운용에 116쪽, 117쪽 보면 공무원들한테 쓸 수 있는 금액이 1,000만원이라 하는데 이 금액을 좀 인상할 수 없는지, 세월이 많이 갔거든요. 한 1년 전, 2년 전보다 물가가 상승됐기 때문에 이 금액을 올려줄 수 없는지 그걸 부탁하고요. 그 다음에 기금 횡령에 관한 원고가 일부 승소했다는 이 내용을 좀 자세히 얘기해 주시고 두 번째로 148쪽 보면 지방공무원 인사제도 승진, 전보 사항이 임명직이 4명이고 민간인이 4명인데 오히려 그 인원을 민간인 한 명을 더 늘려줄 수 없는지 그 내용을 말씀해 주시기 바랍니다.
창현

김창현총무과장

강동원위원님 질의에 답변드리겠습니다. 먼저 공무원 생활안정기금을 말씀하셨고요. 두 번째 117쪽이 말씀하신 것이.

강동원위원

인사운영 관련 사항인데 지방공무원 위촉직 있죠? 인사위원회 위촉할 때 3회이상 규정하게 되어 있는데 인원이 임명직이 4명, 위촉직이 4명인데 위촉직을 임명을 더 증가시킬 수 없는지 그 내용을 말씀을 해 주세요 116쪽, 117쪽하고 148쪽
창현

김창현총무과장

공무원 생활안정기금에 대해서는 위원님들께서 50억의 기금을 출연해 주셔가지고 저희가 직원들한테 연 3%로 1,000만원씩 원금 플러스해서 회수하고 있는 사업입니다. 이 사업에 대해서는 많은 직원들이 큰 도움을 받고 있고요. 지금 말씀하신 것처럼 우리가 대부해 줄 때 1,000만원으로 대부를 해 주다가 세자녀 이상 직원한테 2,000만원까지 이렇게 대부를 해 주고 있는데 이것을 더 확대할 수 없느냐 하는 그런 말씀인데요. 그 말씀에 대해서 저희가 신중히 검토를 해 보겠습니다. 그리고 인사위원회 관련해서 148쪽에

강동원위원

148쪽
창현

김창현총무과장

여기 보시면 인사 위원이 여덟 분이 있는데요. 우리 내부 공무원으로 네 분이고 외부 위촉한 분이 네 분으로 되어 있는데 외부에 한 명을 더하면 되지 않겠느냐는 말씀인데요. 지방공무원 임용령에는 지금 7인 이상 9명 이하로 구성하도록 되어 있는데 지금 8명으로 되어 있고요.

강동원위원

인사위원회 설치 제1항에 보면 위촉된 위원이 2분의 1이상이거든요.
창현

김창현총무과장

그렇죠. 2분의 1이상이어야 한다고 되어 있는데 제가 말씀드린 것처럼 8명 중에 4명이 있는데 지금 2분의 1로 보고 있고요. 그런데 지금 위원님이 말씀하시는 것은 한 명을 외부 인사를 더 위촉을 해서 9명 어떻겠느냐 하는 말씀입니다. 9명까지는 가능한 거니까 저희가 검토를 해 보겠습니다.

강동원위원

검토해 보시고 그 다음에 기금 횡령에 관해서 원고가 일부 승소했다고 그러는데 116, 117쪽 보면 그 다음 171쪽에 횡령 미수금 처리 사항의 소송 관련해서 이 사항을 좀 더 자세히 내용을 구체적으로.
창현

김창현총무과장

공무원 생활안정기금의 횡령사건이 있었습니다. 그 횡령사건 관련해서 여기 보시면 171쪽이 되겠습니다. 보시면 원고가 서울특별시 강남구청에 있고요. 그 다음에 피고가 이재붕 횡령한 사람과 또 우리은행 그러니까 다시 말씀드리면 우리가 금고를 하고 있는 우리은행하고 두 군데가 피고가 됐었는데 제가 이재붕 그 건에 대해서는 우리가 횡령한 것에 대해서는 승소를 했고 우리은행에서 귀책사유가 있지 않느냐 하는 그런 내용에 대해서 우리가 소송을 제기했는데 그게 지금도 진행 중에 있습니다. 그 사항에 대해서 자세히 보고드리겠습니다. 횡령하는 과정에서 저희 구청의 입장에서는 우리은행이 구금고로서 운영하고 있다는 점, 충실히 의무를 다하지 않았냐 하는 게 저희로서 얘기했던 내용이 되겠고요. 또 우리은행 담당직원이 은행 내부규정인 공금처리 업무지침을 위반하지 않았느냐 조금만 주의를 기울였어도 이런 사고가 나지 않지 않았겠느냐는 것이 저희의 생각이고요. 또 구금고의 업무성격상 우리은행 직원이 증인 심문 결과에서 나온대로 내용에 보면 채주의 명이 잘못되어 있는 게 있습니다. 채주의 명이 기재되지 않은 공문을 반려하지 없고 단순히 민원을 제기할 수 있었다는 이유만 갖고는 우리도 은행에 대해서 귀책사유가 있다고 해서 소송을 했는데요. 1심에서 저희가 변론을 했고 우리가 우리은행한테 졌습니다. 그래서 지금 소송 대리인을 정부법무공단에다가 의뢰를 해서 지금 2심이 진행중에 있습니다. 그래서 저희가 2심에서 반드시 이기도록 저희가 은행이 귀책사유가 있다는 내용을 주장을 잘해서 이길 수 있도록 그렇게 추진할 계획입니다.

강동원위원

네, 알았습니다.
창수

우창수위원장

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 이관수위원 질의하여 주시기 바랍니다.
관수

이관수위원

이관수위원입니다. 먼저 강남구 내의 환경미화원에 대한 소송건에 대해서 질의를 드리겠습니다. 이 소송에서 패소해서 우리가 수십억의 혈세가 낭비된 사례가 발생했는데 이 부분에 대해서 간단하게 경위에 대해서 먼저 설명해 주시지요.
창현

김창현총무과장

지금 사실 환경미화원 관련해 가지고 저희가 직접 관할을 안 했기 때문에 소상히 내용을 제가 답변을 못할 것 같습니다. 그래서 나중에 저희가 자료로 제출토록 하겠습니다.
관수

이관수위원

국장님께서 잘못 말씀하셨는데요. 통상임금의 범위가 확대가 된 게 아닙니다. 원칙적으로 평균임금과 통상임금은 법률에서 정해져 있는 거거든요. 기존에 강남구나 서울시의 관리상의 문제로 인해서 이번에 이런 3년치의 환급을 해 줘야 되는 사례가 발생을 한 거고 지금 여기 인사총무 담당하시는 팀장님이 누구시지요? 발언대로 나와 주십시오. 실무를 하시니까 잘 아시리라 보는데 통상임금과 평균임금을 구분할 수 있습니까?
석래

김석래인사팀장

그거는 다시 말씀을, 정확히 모르겠습니다.
관수

이관수위원

굉장히 중요한 사안입니다. 기본적으로 이번과 같이 환경미화원 소송사례가 발생한 것도 구청의 실무를 주관하는 총무과장님 이하 공무원분들께서 좀더 명확하게 근로기준법이나 관련 법규정 혹은 법정수당문제 그리고 통상임금, 평균임금 개념이 뭔지 정도는 알고 있으셔야 되거든요. 그래야만 계약조건이든 서울시에 위탁을 했다 하더라도 우리가 자료가 다 공문으로 오잖아요. 그러면 그거 충분히 검토하고 문제의 소지를 사전에 방지할 수 있어야 되는데 그러한 부분들에 대한 기본개념이 잡혀 있지 않다면 이건 매우 심각한 문제라는 거지요. 우리 총무과장님 말씀드릴게요. 통상임금과 평균임금 구분을 해 주실 수 있습니까?
창현

김창현총무과장

제가 자세히 모르기 때문에
관수

이관수위원

이거 굉장히 심각한 문제입니다. 공인 노무사에 자문을 맡겼다, 변호사가 있어서 법무를 맡겼다고 해서 끝날 것이 아니고 기본적으로 실무에 관여된 사항 정도는 알고 계셔야 된다는 거지요. 국장님께서 말씀하신 것처럼 통상임금의 범위가 갑자기 확대된 게 아니고 통상임금은 정기적이고 일률적인 급여를 지급하는 항목을 말하는 겁니다. 그런데 여기에서 소송이 걸렸던 문제의 사항은 체력단련비라든지 기타 정기적 일률적으로 지급했던 추석 연휴수당 등이 통상임금에 포함되는 범위였어요. 그런데 그걸 제외하고 수당을 야간근로수당이든 법정수당을 지급을 했던 거예요. 다시 얘기하면 기본 연봉 너무 높다, 지금 언론에서 나오고 있지만 그거에 앞서서 총액인건비를 산출해 가지고 시급이 됐던 법정수당이 됐던 조정을 했어야 됩니다. 그런데 이러한 부분들에 개념이 안 잡혀 있으니까 계약한 조건대로 그냥 통상임금은 그냥 일률적으로 준 기본급만 포함된다 예를 들어서 그렇게 하고 계산을 하다보니까 지금 이와 같이 수십 억 약 38억 정도의 소급되는 분이 발생한 거고 이건 앞으로 향후에도 마찬가지라는 거지요. 이러한 부분들은 우리 총무과장님이나 담당팀장님께서 좀 세심하게 검토좀 하시고 이미 발생된 사안에 대해서도 파악이 안돼 있다면 문제가 있다는 거지요. 이 부분은 심도 있게 논의를 해 주세요. 그리고 미리 준비를 해 주시기 바랍니다. 앞으로도 이게 발생할 소지가 있어요.
석래

김석래인사팀장

예, 알겠습니다.
관수

이관수위원

또 한 가지는 근로기준법 관련해서 말씀이 나왔기 때문에 질의를 드리면 우리 구의 비정규직 수가 몇 명이지요? 들어가셔도 좋습니다.
창현

김창현총무과장

총무과장이 답변드리겠습니다. 저희 비정규직이라고 그러면 상용직도 있고요. 시간제 계약직 그 다음에 공공근로 또 비정규직에는 저희가 공공근로 지역공동체 일자리 하는 분야 또 기간제 근로자, 단시간 근로자 이렇게 여러 분야가 있습니다.
관수

이관수위원

총 인원수가 어떻게 됩니까?
창현

김창현총무과장

인원수는 지금 저희가 상용직을 포함해서 959명으로 돼 있습니다.
관수

이관수위원

제가 검토한 자료에 의하면 1,000명이 넘게 돼 있거든요. 정규직 우리가 현인원을 제외한 나머지 현인원에 포함되지 않는 인원 다 비정규직으로 포함시켜야 됩니다. 정확히 인원이 어떻게 되지요? 팀장님.
석래

김석래인사팀장

959명입니다.
관수

이관수위원

959명입니까? 그러면 지금 우리가 현인원에는 포함이 안돼요, 총 인원에는. 그러면 비정규직 인원이 약 한 1,000명 정도 됩니다. 그런데 비정규직에 대해서 차별시정 문제 들어보셨지요? 과장님.
창현

김창현총무과장

예.
관수

이관수위원

차별시정에 대해서 대책이 돼 있습니까? 지금.
창현

김창현총무과장

지금 아마 언론보도에도 그렇고 시장님도 말씀하셔서 서울시도 그렇고 비정규직에 대한 것이 요새 지금 여러 가지 각 언론에도 보도된 바와 같이 저희도 안고 있고 기업도 그렇고요. 여러 가지 문제가 있는데 저희가 판단하기에는 지금까지 본 내용을 본다면 비정규직에 상용직이나 상용직 같은 경우는 아까 말씀드린 것처럼 도로보수원이라든가 운전원이라든가 아니 환경미화원 이런 분들은 사실은 비정규직이라기 보다는 급여를 다 받기 때문에 큰 문제가 없다고 저희가 보고 있고요. 저희가 여기서 보는 것은 비정규직 중에서 기간제 근로자가 한 260명이 있고 또 단시간 근로자가 169명 있는데요. 기간제 근로자가 저희가 보통 1년 단위로 계약을 하지 않기 때문에 나중에 문제가 될 수 있는 소지는 기간제 근로자고요. 부연해서 제가 말씀을 드린다면 서울시도 지금 이거에 대해서 비정규직 관련해 가지고 시장님께서도 말씀을 하셨고 그래서 1월달에 내년 12월, 2012년 1월달에 기본계획을 아마 만드는 걸로 돼 있습니다. 그래서 7월까지 용역을 하고 그 용역결과가 나오면 그걸 결과로 해서 2012년 8월에서 9월 사이에 추경에 예산을 반영해서 단계적으로 시행을 하겠다 이렇게 돼 있습니다. 그래서 여기 무기계약직인 청경이라든가 환경미화원 이런 사람들은 제외대상이고요. 또 여기서 아까 말씀드린 것처럼 기간제 근로자, 단시간 근로자는 또 해당이 안 되는데 기간제 근로자가 260명이 거기에 해당되지 않느냐 보면 정규직하고 비정규직의 차이는 그렇습니다. 가령 정규직 같은 경우는 기본급에 상여금이 400% 나가는데 비정규직에는 그게 없다는 거고요. 또 기본급도 좀 차이가 나고 비정규직의 최저임금 같은 경우도 보통 개월 근무를 1년 단위로 안 하니까 그렇게 돼 있고 또 차제에 시간제 계약직이라고 있습니다. 시간제 계약직은 204명이 있는데 시간제 계약직은 1년 단위로 계약을 하고 5년까지 할 수가 있습니다. 그래서 비정규직이 아닙니다. 그래서 여기서 가령 어느 8개월이나 9개월을 근무하고 2개월을 쉬고 다시 또 근무를 해야 되는 게 기간제 근로자인데 이 기간제 근로자에 대한 것이 서울시도 검토를 하고 있기 때문에 저희도 정부 안이나 서울시 안이 오면 거기에 따라서 우리가 추진해야 되지 않나 이렇게 보고 있습니다.
관수

이관수위원

지금 각 지자체에서 어떻게 보면 공통사항입니다. 그런데 강남구 뿐만 아니라 두 가지 크게 문제가 있어요. 그런데 강남구청도 지금 크나큰 문제를 안고 있는 겁니다. 그 중에 하나가 지금 총무과장님께서 말씀하신 부분도 있는 것 같은데 기간제 근로라고 해서 비정규직이 아닙니다. 2년 이상 계속 근로를 할 경우에는 무기계약으로 전환이 됩니다.
창현

김창현총무과장

예, 그렇지요.
관수

이관수위원

그런데 제가 아까 959명 말씀드렸는데 그때 분명히 포함이 돼 있었잖아요. 이러한 문제는 우리 자체내에 용역이라든지 사전에 준비를 해 가지고 대비를 하셔야 되는 겁니다.
창현

김창현총무과장

그래서 저희가 전문가한테 전체적으로 저희가, 조금 더 상세히 말씀을 드리면 가령 비정규직이라고 돼 있지만 우리 총무과에 청경이라도 상용직입니다. 그 다음에 환경미화원이 상용직이고 공원녹지과에 공원 및 녹지시설 하는 사람 12명이 있는데 이 분도 상용직이고 토목과에 도로보수원 8명이 있는데 이 분도 상용직입니다. 치수방재과에 8명이 하수관리 하는데 이 분도 상용직이고요. 또 사회복지과에 2명 이렇게 돼 있습니다. 그래서 117명은 상용직이기 때문에 이 분들은 우리 일반직하고 똑같이 모든 급여나 이런 걸 받기 때문에 그렇고요. 아까 말씀드린 것처럼 그러한 내용에 대해서는 저희가 전문분한테 위탁을 해서 저희가 민간위탁 준 것도 있고 그 다음에 용역도 있고 여러 가지가 있기 때문에 지금 진단을 하고 있다는 것을 말씀을 드립니다.
관수

이관수위원

어떻게 보면 이미 우리가 지금 진단하고 용역보고 하는 것은 이미 늦었다고 보고요. 분명히 이거는 향후에 예산편성할 때 준비를 하셔야 됩니다. 우리도 대비를 해야 되는 부분이고 결국에는 장기적으로 봤을 때 이 부분은 우리가 큰 혈세낭비가 오는 거는 어쩔 수 없는 상황이라고 봅니다. 두 번째는 차별시정 문제인데요. 차별시정 들어보셨지요? 과장님. 동종 유사업무에 종사하는 비정규직, 정규직 근로자에 대해서는 임금이나 근로조건이 차별처우를 하면 안돼요. 그런데 우리는 동일 업무나 동종 업무를 한다 하더라도 비정규직은 상여금 400% 제외하고 정규직은 상여금 지급을 한다 라는 것은 나중에 지방노동위원회나 뭐나 진정제기 할 경우에 또 문제의 소지가 있거든요. 이런 부분에 대해서도 제가 기존에 있었던 것을 문제 삼는 게 아니고 앞으로는 좀더 명확하게 준비를 해야 된다는 거지요. 이번 계기로 돈 40억 지금 이번에 소급했지만 이것도 어떻게 보면 사실 내부적으로 우리가 시에 위탁한 게 아니고 우리 관리감독 하에서 이러한 기본적인 법률적인 해석이나 법적검토가 돼 있다고 하면 충분히 대비할 수 있었던 사안입니다. 그러니까 이러한 부분들 앞으로 비정규직 차별시정이나 무기계약 근로에 대한 부분은 내년이 됐던 내후년이 됐던 문제시 될 수 있기 때문에 사전에 준비좀 해 주세요.
창현

김창현총무과장

이관수위원님 말씀대로 저희도 이것에 대해서 전체적으로 각 부서도 진단을 하고 또 전문가한테 의뢰도 해서 저희가 잘 준비를 하고 대비토록 그렇게 하겠습니다.
관수

이관수위원

이상입니다.
창수

우창수위원장

이관수위원 수고하셨습니다.

강동원위원

잠깐만 질의할게요.
창수

우창수위원장

강동원위원 보충질의해 주시기 바랍니다.

강동원위원

지금 이관수위원님께서 근로의 말씀을 드렸는데 지금 우리가 최우수상, 우수상 받는 것은 어떻게 처리하고 있습니까?
창현

김창현총무과장

예?

강동원위원

우수상 예를 들어서 소요예산이 315쪽 보면 760만원이 지급된 걸로 알고 있는데, 315쪽 보면 평가결과를 우리 강남구에서 참 많이 줬어요, 그 전에 5대 때 보면. 이게 과연 이것도 급여에 산입이 됐는지 그냥 상금을 어떻게 지급했는지 그 내용을 어떻게 집행을 하셨는지 알고 싶습니다.
창현

김창현총무과장

그 내용을 보시면 그 앞쪽에 313쪽을 보시면 저희가 친절도를 평가한 지표가 나와 있습니다. 맨 위에 보시면 전화점검이 있고 또 친절이 있고 불친절이 있고요. 그 다음에 맞춤형 교육, 멘토 활동, 전직원 교육 이렇게 돼 있습니다. 그래서 전화점검 한 거와 그 다음에 부서에서 친절했다고 민원이 떠서 그리 된 내용을 저희가 인센티브를 줬고요. 또 불친절이 있었다고 하면 그 불친절에 대한 감점을 했고요. 또 맘춤형 교육을 했던 경우에는 인센티브를 줬고 이런 식으로 해서 전체적으로 평가를 하는데 여기 보시면 민원부서가 있고 사업부서가 있습니다. 그래서 맨 위에가 민원여권과가 1위로 나와 있고요. 또 밑에 보시면 사회복지과 이렇게 돼 있습니다. 그래서 이러한 부서에 대해서 우리가 포상금으로다 최우수 부서는 100만원을 주게 되면 이거는 부서에서 부서직원들 사기진작을 위해서 부서비용으로 쓰게 돼 있습니다. 직원들 회식

강동원위원

그냥 식사로 끝난다 이거지요.
창현

김창현총무과장

예, 식사를 하거나

강동원위원

개인당 10만원, 20만원 나눠 갖는 건 아니지요.
창현

김창현총무과장

그거는 아닙니다.

강동원위원

그런 건 아니에요?
창현

김창현총무과장

예.

강동원위원

나눠 갖는다면 문제가 되는 거예요. 급여의 일부로 보기 때문에
창현

김창현총무과장

직원들한테 사기진작을 위해서 부서별로 회식도 하고 그거 가지고 또 우리가 한 달에 두 번씩 하는 직원들 대화의 날 이런 때도 쓰고 그렇게 하고 있습니다.

강동원위원

우리 강남구가 다시 각 부서에 상금 주는 것을 잘 챙기셔야 할 것 같아.
창현

김창현총무과장

예, 알겠습니다.

강동원위원

왜냐하면 재판에 졌기 때문에 진 게 아니라 원칙이 그래요. 급여에 포함돼 있기 때문에
창현

김창현총무과장

이거는 뭐 직원 개인한테 가는 건 아니고요. 부서나 팀에서

강동원위원

그걸 앞으로 잘 판단을 하셔가지고 해 주시기 부탁드립니다.
창수

우창수위원장

수고하셨습니다. 김영호위원 질의해 주시기 바랍니다.

김영호위원

제가 이관수위원님 얘기하신 부분에 대해서 보충질의를 좀하겠습니다. 지금 총무과장님 말씀하신대로 서울시의 수장이 바뀌면서 정규직, 비정규직에 대한 부분이 다시 또 논란이 되고 있고 이 부분은 저희 강남구 뿐만 아니라 나라 전체적으로도 여러 가지 설왕설래가 있는 것으로 알고 있습니다. 이 때에 우리가 지금 정확하게 정규직으로 써야 될 부분 비정규직으로 써야 될 부분을 구분을 하는 게 굉장히 필요하거든요. 그 구분은 혹시 해 보셨습니까?
창현

김창현총무과장

지금 조금 더 보완설명을 드리면요. 우리 공무원 같은 경우는 상용직으로 있다고 그래서 시험을 보고 들어와야 되기 때문에 이 분들이 정규공무원이 되는 것은 아닙니다. 그게 아니고 단지 저희가 인력창출 또 아니면 우리가 일자리 창출 차원에서 하는 사업이 많이 있습니다. 다시 말씀드리면 여기서 저희가 문제된다고 보는 것은 비정규직 중에서 서울시도 그렇게 보는 것 중에서 기간제 근로자인데요. 기간제 근로자는 공공근로 같은 경우는 3개월씩 3회 9개월까지만 근무하게 돼 있고 또 1일 8시간 5주를 근무하는 게 공공근로고요. 또 80만원에서 90만원 수준이 되게 돼 있습니다. 그 다음에 지역공동체 일자리 사업이 보통 월 80에서 90인데 4개월에 1회씩 두 번은 연장이 안되게 돼 있고요. 또 1주간 1일 8시간 5주를 근무토록 그렇게 돼 있습니다. 그 다음에 기간제 근로자인데요. 이거는 140에서 보통 170만원인데 12개월 미만으로 돼 있기 때문에 통상 9개월에서 10개월을 계약을 하게 되고 1일 8시간 5주를 근무하게 돼 있습니다. 그러면 이런 경우가 예를 든다면 구 본청에 19개 부서가 있어요. 그러면 공원 및 하천 유지관리 한다든가 또 방역 및 예방접종을 한다든가 그 다음에 도시관리공단의 주차관리를 한다든가 또 도로굴착 관리 및 사무보조 이런 게 돼 있는데 이런 분들을 우리가 정규직으로 쓰게 되면 굉장히 부담이 많이 오기 때문에 또 이거를 우리가 기간제 근로자로 해서 운영을 하고 있는데 정부나 또 서울시 입장에서는 어떻게 판단할지 몰라도 강남구 입장에서는 현시점에서 법령이 정한 기준에 따라서 운영을 하기 때문에 큰 문제가 없다고 저희가 보고 있습니다.

김영호위원

지금 말씀하신 공공근로라든지 일자리 창출에 의해서 쓰시는 그런 단기간에 쓰는 분들은 그게 다 노무사나 이런 전문가들이 해서 그 기간만 써야 근로기준법에 저촉이 되지 않기 때문에 그렇게 만든 거라고 저는 보거든요. 그런데 중요한 거는 그 부분은 그렇게 정해진대로 쓰면 돼요. 그런데 지금 말씀하신 기간제나 시간제 계약제 이런 부분에 대해서 정확하게 내용을 알고 써야 되는 느낌이 들거든요. 왜 그러냐 하면 우리가 용역을 주고 아웃소싱을 주는 이유가 뭐라고 생각을 하시는지 우리 행정국장님 한번 얘기해 주시기 바랍니다.
지금 맞는 말씀이신데요. 그 아웃소싱을 주고 정규직으로 쓰고 이런 부분은 특히 공무원들이기 때문에 아까 말씀하신대로 공무원시험을 봐서 오는 사람이 있기 때문에 그게 구분이 확실하게 되는데 그 외에 기간제를 쓴다고 하더라도 자기 고유의 업무를 우리 구청의 고유의 업무를 하는 사람을 정규직 쪽으로 봐야 되고요. 고유의 업무 아닌 부분을 아웃소싱이나 용역으로 준다고 봐야 되거든요. 그래서 그 부분을 정확하게 구분을 해 주셔야 돼요, 총무과에서. 그 부분을 정확히 구분을 해 주셔야 앞으로 법적인 문제가 안 생깁니다. 아까 통상임금 구분을 그렇게 허술하게 하는지를 총무과장님도 모르시고 인사팀장님도 모르시고 그렇게 했다는 것 자체가 굉장히 참 의아스러운 얘기인데요. 총무과장님은 서기관이 되시는 거고 정말로 사회에서 사기업체 같으면 고급간부에 속하시는 건데 그런 구분이 안돼서 총무과의 수장이 그렇게 하신다고 그러면 그건 참 문제가 있다고 생각을 합니다. 그래서 이번에도 그런 문제 때문에 그게 생긴 것 같은데 물론 우리 공무원 특성상 자꾸 인사에 순환보직이 되다보니까 그런 문제가 있는 것도 같아요. 그렇지만 그 정도 직급에서는 정확히 내용을 알고 해야 이게 아까 얘기한대로 주민들의 세금을 혈세라고 부를만큼 그런 과격한 표현을 쓰게 되는데 그렇게 세금이 새지 않도록 그렇게 관리가 됐으면 좋겠습니다.
창현

김창현총무과장

알겠습니다. 저희가 아까 말씀하신 것처럼 통상임금이라든가 평균임금 이러한 구체적인 사항을 충실히 몰라 답변 못 드린 것을 죄송하게 생각하고요. 또 저희 관련 직원과 공부를 해서 전 부서에서 이런 일이 생기지 않도록 하고요. 특히 이제 저희가 하나 말씀드린다면 지금 환경미화원 관계는 사실 직접 저희가 관리를 안했기 때문에 저희가 관리하는 부서가 총괄은 하고 있습니다마는 관리 안했기 때문에 자세히 그렇지 않아도 저희가 잘 챙겼어야 되는데 소홀했다는 점에 대해서는 저희도 동감합니다. 잘 하겠습니다.

김영호위원

그래서 인사부분이나 이런 부분 전체 부분은 어차피 총무과에서 챙겨야 하는 부분인데 각 부서에서 이루어지더라도 표준 채용하는 매뉴얼을 준다든지 이렇게 됐어야 되는데 그것이 안되고 있는 것 같아서 좀 안타까운데요. 앞으로 그런 부분은 좀 강력하게 보완을 해서 굉장히 중요한 업무이니까 인사부분은 인사가 만사라고 그렇지 않습니까? 그 부분은 신경을 많이 써주시기 바랍니다. 수고했습니다.
창수

우창수위원장

김영호위원 수고하셨습니다. 이학기위원 질의하여 주시기 바랍니다.

이학기위원

이학기위원입니다. 우리 구청에서 대학원 과정을 개설한 적이 있습니까? 대학원 과정 있습니까?
창현

김창현총무과장

예, 위탁을 해서 서울시립대에다가

이학기위원

아마 본위원이 보기에는 지난번에 우리 신연희 구청장께서 구청 직원들이 아마 행정 전문성을 높이고 또 그렇게 하기 위해서 서울시립대하고 우리 구청 간의 개설 업무협약을 한 것으로 알고 있습니다. 맞습니까?
창현

김창현총무과장

맞습니다.

이학기위원

그 과정이 이제 행정석사과정 같은데 2011년 3월부터 2013년 8월까지 총 5학교로 해서 과목은 7개 과목으로 교육내용은 학문적 이론은 물론이고 또 근무 경험을 토대로 해서 토론식 수업, 다양한 행정 이론과 스킬을 배우게 될 것으로 봅니다. 그런데 이 과정을 이수하면 고등교육법상의 석사학위 취득을 보장받게 됩니까?
창현

김창현총무과장

예, 맞습니다.

이학기위원

그렇죠? 이런 과정에서 우리 산업교육진흥 및 산학협력 촉진에 관한 법률이 있습니다. 있죠? 알고 계십니까?
창현

김창현총무과장

예.

이학기위원

이 규정에 의하면 학비 일부를 감액 받는 특혜도 주어질 수 있는 규정이 있는데 그렇게 또 같이 지금 하고 있습니까?
창현

김창현총무과장

그렇게 하고 있습니다.

이학기위원

현재까지 등록한 학생 수가 총 몇 명입니까?
창현

김창현총무과장

33명입니다.

이학기위원

33명입니까? 우리가 모집할 때 40명 모집했었죠? 정원을. 왜 숫자가 적었나요?
창현

김창현총무과장

처음에 등록했던 직원들 중에서 저희 자체적으로 일이 바쁘니까 어떤 부서에서는 자리 비우지 못하니까 그래서 한 직원도 있고요. 또 개인적으로 애기 때문에 그런 경우도 있고 그런 사항이 있습니다.

이학기위원

여기에 지금 우리가 등록 학생 자격으로서는 강남구청에 적을 두고 있는 공무원들입니까?
창현

김창현총무과장

예, 그렇습니다.

이학기위원

정규직들입니까? 일반직들도 포함이 다 됩니까?
창현

김창현총무과장

전부 다 우리 일반직입니다. 정규직입니다.

이학기위원

의회 의원들은 포함됩니까?
창현

김창현총무과장

의원님들 관계를 저희가 행안부에도 문의를 해봤는데요. 그 당시에 좀 문제가 있어 가지고 검토를 했는데 안됐습니다.

이학기위원

본위원이 판단하기로 참 우리 직원들이 과중한 업무와 부족한 시간 등으로 인해서 대학원을 포기했던 우리 구청직원들을 위해서 배움의 길을 열어주는 데에 대한 그런 부분은 높이 평가하고 싶습니다. 앞으로도 이와 같은 대학원 과정을 통해서 더욱 더 유능하고 행정학자와 행정실무가 그야말로 우리 성장한 직원들이 우리 지역 강남구민들에게 보다 나은 행정 서비스를 제공할 것을 기대가 됩니다. 다음에 인사 관련해서 질의 드리겠습니다. 우리 구청장께서 인사 관련해서 설문조사를 한 적이 있었습니까? 몇 번 했죠? 한 번 했습니까? 두 번 했습니까?
창현

김창현총무과장

설문조사는 저희가 인사 끝나고도 하고요. 그 다음에 보통 한 번 했습니다.

이학기위원

설문 항에 소속, 성명을 직성명을 쓰게 돼 있습니까?
창현

김창현총무과장

그것은 안넣고 합니다.

이학기위원

안넣었습니까?
창현

김창현총무과장

직급별로다가 본인들이 하게 돼 있습니다.

이학기위원

그렇죠. 만약에 설문서를 하는데 본인 신분이 노출되면 제대로 된 설문이 될 수 없죠. 이 설문사항에서 건의라든가 또는 개선사항을 건의한 그런 내용들이 있습니까?
창현

김창현총무과장

여러 가지 의견이 있습니다마는 인사라고 하는 자체가 직원들의 설문내용을 사실 다 받아서 할 수 있는 여건은 아니기 때문에 꼭 필요하거나 아니면 개선해야 될 사항에 대해서 저희가 받아들여서 개선하고 있습니다.

이학기위원

그 개선될 사항 중에 몇 가지 한번 말씀해 보십시오.
창현

김창현총무과장

보통 이제 내용에 보시면 224쪽에도 있습니다마는 전 직원이 공감하는 인사 원칙을 준수해달라는 게 있었습니다. 그러니까 가령 저희가 인사를 하다 보면 한두 명 어떤 부서의 여건에 따라서 아니면 또 개인의 여건에 따라서 반영 못하는 게 있었고요. 또 그 다음에 연초에 저희가 수립한 승진전보 인사운영에 대해서 예측 가능한 인사 사항은 저희가 계속 준수하고 있고요. 또 저희가 육아휴직 등 결원에 대해서도 대체인력을 사전에 확보해서 저희가 하고 있습니다. 특히 이제 인사라고 하는 것이 저희가 열심히 일하는 사람 위주로 한다. 이렇게 되어 있습니다. 그렇다 보니까 팀장급 이상은 수시로 우리가 업무 추진의 효과라든가 성취한 내용 그 다음에 추진력 이런 것을 봐서 전보기간이 지금 안 된 사항이라 하더라도 보직발령을 낸 경우가 있습니다. 그래서 그러한 내용에 대해서 일부 직원들은 얘기를 하고 있습니다마는 특히 일하는 조직으로 만들기 위해서는 또 저희가 성과 위주의 일을 하기 위해서는 어쩔 수가 없기 때문에 그것을 직원들을 설득시켜가면서 저희가 일을 하고 있습니다.

이학기위원

여기 직원들이 불만 사항이 적절하지 못했다는 부분에 대해서 첫째 서열공개가 늦었고 급격한 서열 파괴로 인한 기존 연공서열이 무시됐다는 얘기입니다. 그리고 동사무소 승진 인원이 상대적으로 적었다. 승진에 다시 다면평가 제도를 도입했으면 한다하는 이 세 가지 내용이 있는데 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
창현

김창현총무과장

저희가 지금 일부 구청에서는 저희가 서열을 공개 안하는데도 있습니다마는 저희는 서열을 공개를 하는데 단 우리가 인사위원회가 있으면 인사위원회를 하고 나서 공개하는 경우가 있습니다. 왜 그러냐면 본인들이 자기 서열을 알게 되면 청탁이라든가 아니면 다른 것을 하기 때문에 저희가 승진과 동시에 서열을 공개하는 경우도 있고요. 또 때에 따라서는 하위직 같은 경우는 미리 공개하는 경우도 있습니다. 그래서 저희는 공개주의를 하고 있고 그런 말씀을 드리고요 동사무소 승진은 사실 26%가 동사무소 365명으로 되어 있는데 우리가 7급에서 6급 승진도 30% 수준을 유지하고 있습니다. 이제 구 동간의 비율은 형평 비율은 저희가 다 맞춰서 하고 있고요. 동사무소 직원들이 그렇게 역으로 홀대 받는 그런 것은 없습니다.

이학기위원

며칠 전 우리가 동사무소 행정감사를 했었습니다. 그런데 나름대로 참 지역마다 물론 대동소이합니다마는 취약 동들이 있잖아요. 이런 취약지구 동에 근무하는 직원들에 대한 좀 가점이 없다. 이런 불만이 있는데 그 부분에 대해서 어떻게 생각하세요?
창현

김창현총무과장

가점은 종전에 우리가 인센티브제를 할 때는 각 부서별로 또 그 다음에 동별로 어느 동이 가장 어렵냐 이런 것을 저희가 설문을 통해가지고 추진한 적이 있습니다마는 민선 5기 들어서는 그러한 실적 가점제가 아니라 전체적으로 그런 것은 지금 저희가 하지를 않고 있고요. 그 다음에 이제 주요 업무를 했던 내용을 우리가 반기 1년에 두 번 정도 우리 기획과에서 주관합니다마는 실적을 본인들이 내서 평가를 하게 되어 있고요. 또 이 평가된 점수는 서열에 그대로 반영하는 그런 제도로 지금 하고 있고요. 동사무소 직원도 지난번에 그런 평가에서 한 명이 실적 가점을 받은 바가 있습니다.

이학기위원

인사는 공무원들이 가장 기대하는 것이 승진 아니겠습니까? 청렴하지 못하고 투명하지 못하면 근무하는 직원들의 사기가 떨어져요. 각별히 직원들이 불만이 없도록 보면 지금 설문조사 결과 내용에 아주 매우 만족한다가 3%, 만족이 24%, 보통이 47% 해서, 보통 이상이 74%라는 것은 설문조사 결과로 보면 아주 참 잘했다라는 평가가 나옵니다. 그러나 이것이 어떤 방법으로 또 누구를 대상으로 어떻게 조사했는지 모르겠습니다마는 결과를 볼 때는 상당히 좋은 평가가 나왔습니다. 앞으로도 직원들이 불만이 없도록 잘 좀 처리해 주시길 부탁드립니다.
창현

김창현총무과장

알겠습니다.
창수

우창수위원장

이학기위원 수고하셨습니다. 이경옥위원 보충질의해 주시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

인사 관련해서 보충 질의하겠습니다. 좀 전에 이학기위원님께서 질의를 하실 때 빠뜨린 것 같은데요. 이번 설문조사가 민선5기 들어서 처음입니까? 아니면 구청에 있어서 전반에서 인사와 관련해서 설문조사가 처음입니까?
창현

김창현총무과장

이번에 저희가 발령을 내놓고 직원들의 의견을 한번 들어보자 그런 뜻으로 이번에 처음 한 겁니다.
경옥

이경옥위원

그러니까 이런 승진이나 전보인사에 관련해서 직원들을 대상으로 한 설문조사가 여직껏 없었느냐 아니면 민선5기 들어서 처음 진행되어 온 거냐 라는 얘기를 제가 여쭤보는 거예요.
창현

김창현총무과장

처음입니다.
경옥

이경옥위원

제가 강남구 직원들을 대상으로 해서 여직껏 이런 설문조사를 한 건 처음이다 라는 겁니까? 민선5기에서 처음이 아니라.
창현

김창현총무과장

이번에 9월 26일부터 9월 28일까지 한 것은 이번에 처음 했던 거고요.
경옥

이경옥위원

그럼 이것은 어디서 맡아서 했어요? 아니면 설문지를 각자한테 나눠준 거예요? 이것 180명인가 그렇던데 그러면 어떻게 대상은 어떻게 삼았나요?
창현

김창현총무과장

저희가 인터넷 설문지를 공개를 하고요. 공지사항에 띄웠거든요. 띄운 것 중에서 지금 180명이 참여한 거죠.
경옥

이경옥위원

우리 강남구청 직원이 1,400명 잡고 180여명이 참여를 한 거고 거기에 이번에 승진대상이나 전보대상에 안 낀 사람들 대부분 적용이 되겠지만
창현

김창현총무과장

여러 사람이 했기 때문에요. 있을 수도 있고 없을 수도 있습니다.
경옥

이경옥위원

그런데 여기 보면 문항에 보면 소속도 물어보고 직군도 물어보고 직급도 물어보고 다 그랬더라고요. 그런 것도 다 통계가 잡혔나요?
창현

김창현총무과장

지금 뭐 동그라미 하게 되어 있기 때문에 그런 것에 대해서는 저희가 통계를 갖고 있죠. 그래서
경옥

이경옥위원

지금 여기 우리 이번에 설문조사 구청 홈페이지에 남아있나요?
창현

김창현총무과장

내부망이기 때문에요. 이것이 끝나고 나면 통계 자료는 남아있습니다.
경옥

이경옥위원

그렇죠? 제가 여기서는 보지 못한 거 같아서 여쭤봅니다.
창현

김창현총무과장

남아 있습니다.
경옥

이경옥위원

그런데 이런 거에 대한 정확한 거는 좀 확실히 아무리 인터넷으로 이렇게 됐다 할지라도 직급이나 직군이나 소속이나 이런 게 밝혀져 있다고 한다면 그렇게 썩 자유롭지는 않은 것 같아요. 만약에 이것이 전화로 위탁을 해가지고 외부해서 했다든가 이런다고 한다면 모르겠는데 이것은 다음에 할 때는 조금 지양해야 될 문제가 아닌가
창현

김창현총무과장

지금 위원님 말씀하신 것처럼 제가 볼 때는 직군 정도는 왜냐면 기능직이라든가 이런 데서 어떻게 전보하는데 그러냐 그것은 괜찮은 것 같은데요. 소속 관계는 저희가 좀 검토를 하겠습니다. 소속은 그렇고요. 행정직이냐 아니면 기술직이냐 아니면 기능직이냐 이 정도는 저희가 판단해야 될 사항인 것 같고요. 위원님 말씀하신 내용에 대해서 소속 문제만큼은 위원님 말씀대로 보니까 충분히 그런 이의가 있다고 생각을 합니다.
경옥

이경옥위원

그래서 속살이 드러나 보이는 설문이라고 한다면 그것은 바람직하지 않은 설문이죠. 그리고 정말로 마음에 안 드는 사람은 아예 응하지 않죠. 우리가 전화로 여론조사가 온다거나 이럴 때도 관심이 없고 그러면 우리가 응하지 않잖아요. 그래서 이런 것이 조금 더 과학적이고 합리적이고 우리 직원들의 마음을 충분히 읽을 수 있는 그런 결과를 얻어내기 위해서는 조금 더 노력을 기울여야 되지 않을까 그리고 만약에 필요하다면 경비도 좀 우리가 지원을 해서 제대로 된 여론조사가 진행 됐으면 하는 생각이 듭니다.
창현

김창현총무과장

알겠습니다. 앞으로 개인의 신변보호라든가 아니면 투명하게 하기 위해서 외부기관이라든가 이런 데도 한 번씩 검토를 해서 노력을 하겠습니다. 감사합니다.
경옥

이경옥위원

그리고 아까도 말씀하셨는데 같은 맥락에서 말씀을 드릴게요. 이따 우리가 자치행정과 할 때도 같이 얘기가 나오겠지만 정말 동 행정감사를 갈 때는 약간 미안한 마음이 먼저 앞서요, 직원들을 볼 때. 우리 총무과장님 같은 경우는 지금 총무과장님 하시기 전에 직전에 동에서도 계셨잖아요? 사무관으로서. 그때 느끼던 거 하고 보통 동장님으로 계실 때는 동 직원들의 어려운 점들을 토로하는 입장이잖아요, 총무과에 대고. 그런데 지금 반대로 이제 총무과에서는 각 동의 어려운 점들을 찾아서 해결을 해줘야 되고 도와줘야 되는 입장이고 이래서 두 가지를 다 경험해보셨을 것 같은데 동의 어려운 점들을 나름대로 어떻게 총무과장으로서 그 문제를 해결하려고 애를 쓰고 계신지 한번 말씀을 해보세요.
창현

김창현총무과장

사실 위원님 말씀대로 제가 동장도 해봤고요. 구청에 와서도 근무를 하긴 했는데 사실 구본청도 구본청이지만 동도 사실 전산화가 됨으로 인해서 행정 수요가 강남에 몰리게 되어 있거든요. 그런 수요 그 다음에 정원이 민선 초기에 그렇게 일이 많지 않았다고 할 때도 1,665명이었는데 지금 1,387명이거든요. 그러다 보니까 또 하나의 문제는 지금 신규 직원이 들어오고 10년 동안 공백이 있었기 때문에 또 현재의 기존에 있던 분들은 나이가 많아지고 그래서 사실상 전보에도 굉장히 어려움이 많이 있습니다. 특히 이제 각 부서의 위원님들이라든가 단체장님들이 우리 동에도 젊은 직원 좀 보내주세요. 이렇게 얘기해서 이번에는 저희가 구본청을 배려 안하고 신규직원에 대해 전체적으로 동을 이렇게 발령을 냈는데요. 동 나름대로는 민원창구 같은데 사실 젊은 직원들이 앉아서 일을 해야 되고 그런데 업무량은 자꾸 많아지기 때문에 어제도 제가 서무주임들 회의를 하면서 굉장히 참 위원님 말씀 말마따나 안스러운 말씀도 드렸어요. 왜냐하면 행사도 많고 그 다음에 사실 동에서 움직여 주지 않으면 구청 행정이라고 하는 것이 한계가 있기 때문에 그래서 저희도 특히 아까 말씀하신 것처럼 대신 저희가 승진전보 만큼은 그 비율을 유지시켜주고 특히 동에 근무한 직원들이 계속 있지 않도록 하기 위해서 예를 들어 말씀드린다면 신규 직원이 오면 저희가 동이나 구에 배치하는데요. 가령 동에 배치했어요. 그런데 배치된 직원이 훌륭한 팀장을 만났어요. 그러면 자질 향상이 되는데 그렇지 않을 수도 있거든요. 그래서 저희가 1년 되면 민원부서는 기획부서로 또 기획부서는 지원부서로 이렇게 전체적인 전보를 해서 이번에도 저희가 1년 되는 분들을 했는데 그래서 저희가 5년 이내에 들어온 사람 아니면 신규직원들을 빨리 길러서 중진의 역할을 해줘야 되거든요. 지금 허리가 약해 있기 때문에 그리고 동 나름대로도 아마 애로사항들이 많이 있습니다. 차제에 저희가 나이가 많고 또 업무추진이 미흡한 직원들이 동에 가있고 또 그 다음에 동의 업무는 계속 늘어나기 때문에 그것에 대해서도 지금 자치행정과도 얘기하고 저희도 동에다가 과부하가 안 걸리도록 여러 가지 하고 있습니다마는 미흡한 게 사실입니다. 그래서 위원님 말씀대로 저희도 계속 주의 깊게 해서 동의 직원들이 동에 일하시는 위원님들이 생각하시는 것처럼 부하가 덜 걸리도록 노력을 하겠습니다.
경옥

이경옥위원

총무과의 업무 중에 제일 큰 게 그리고 총무과를 선호하는 이유 중의 하나가 인사 관리를 하는 거라서 그럴 것입니다. 지금은 이제 행정국이 건제 순위에서 밀려있지만 뒤로가 있지만 예전에는 하여튼 다들 총무과에 와서 일을 하실려고 했고 그런데 그 여러 가지 이유 중의 하나가 인사고과 평가 이런 것 때문에 그럴 것 같은데요. 총무과장으로서도 가장 어려운 점이 그런 점 아닐까 싶어요. 그런데 동사무소하고 구청하고 3대 7인가 그런 비율이에요? 그런다고 하지만 일단 동사무소에 근무 발령이 나면 모두 다 어깨가 처지는 것 같은 느낌을 받아요. 그것은 말단 직원뿐만 아니라 동장님부터 다 그래서 동사무소에 가면 분위기가 이렇게 생기가 없다 라는 느낌이 많이 드는데 그런 것을 최대한으로 하실려고 국장님이하 과장님께서 많이 애는 쓰겠지만 아까 말씀하실 때 인센티브제도 같은 게 없어졌다 그랬죠? 그런데 그런 격무부서 특히나 우리 본청에도 격무부서가 있을 거고 동에도 그런 데가 여러 군데가 있을 것 아닙니까? 그런 것에 대해서는 특별히 좀 신경을 써야 되지 않을까 그런 생각을 합니다. 그리고 똑같은 동인데도 불구하고 아무리 업무가 전산화 됐다 할지라도 주민의 수라든가 그리고 그 동사무소 문화센터가 위치한 위치 그리고 또 면적 거기서 펼쳐지는 여러 가지 행사들 이런 것과 비교해서 동사무소에 직원들이 배치되어야 하지 않을까라는 생각이 들어요. 이를 테면 이번에 제가 동 행정감사 할 때 어떻게 우연히도 통합된 동사무소를 세 군데나 가게 되었어요. 압구정동, 청담동, 대치2동을 가게 되었는데 그 중에 하나 대치2동 같은 경우는 문화센터가 되게 넓잖아요. 그래서 펼쳐지는 행사가 참 많은데도 불구하고 그리고 인구도 4만4,000이 넘더라고요. 그런데 동직원은 19명에 불과했습니다. 그리고 거기는 훨씬 더 동선도 넓고 그런데도 불구하고 직원이 19명이었다 라는 것은 19명이었기 때문에 직원들이 정말 우리 구청에서도 출산 장려하고 그러긴 하지만 여직원들이 임신하기를 두려워 할 정도라고 해요. 그래서 그런 특별한 지역들을 더 관심 있게 봐주시고 거기에 있어서 인사관리를 좀 더 잘해 주셨으면 싶어요. 그리고 정말 동사무소가 노령화되는 그리고 각 부서며 그리고 각 동에 직원들의 현 직급일을 보면 동사무소 같은 경우는 현 직급일이 90년대 머문 분들이 꽤나 있었어요. 그런 거에 있어서도 좀 감안을 해 주셨으면 하는 생각이 듭니다. 이 부분은 국장님 말씀도 같이 듣고 싶습니다.
특히 대치2동 같은 경우에 심했습니다, 그것이. 그리고 아까 좀 전에 말씀드린 것 중에 하나가 인센티브 제도는 없어졌다 할지라도 그것을 강력하게 좀 고려를 해 주셔야 되지 않을까라는 생각이 들어요. 격무부서에서 근무하시는 분들, 또 동에 근무하시는 분들 이런 분들에 대해서 사기앙양 차원에서 그런 게 충분히 고려되어야 된다고 생각이 듭니다. 그 부분에 대해서 강력하게 다시 한번 건의드릴 의향은 없으신지?
각 부서에 한 사람으로만 이렇게 되나요?
열심히 일하시는 분들이 제대로 대우받는 그런 인사관리가 되기를 바랍니다. 이상입니다.
창수

우창수위원장

김길영위원 발언하십시오.
길영

김길영위원

정회를 요청합니다.
창수

우창수위원장

알겠습니다. 효율적인 감사진행을 위하여 약 5분간 감사중지를 선포합니다.

11시09분 감사중지

11시30분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사실시를 선포합니다. 계속해서 질의하실 위원, 이학기위원 질의하여 주시기 바랍니다.

이학기위원

이학기위원입니다. 민간근무 휴직제도라는 것이 있죠? 우리 강남구도 이런 제도를 활용합니까?
창현

김창현총무과장

예, 하고 있습니다.

이학기위원

이 관련법규를 보면 지방공무원법 제63조제2항제1호 맞습니까?
창현

김창현총무과장

예.

이학기위원

지방공무원임용령 제38조의6 등의 규정에 의해서 아마 이런 규정이 제도가 있는데 그 내용을 보면 임용권자가 민간부분의 경영기법 등을 습득 활용할 목적으로 그러니까 민간기업에 가서 습득하고 또 다시 복귀를 해서 활용할 목적으로 소속직원을 민간기업 등에서 근무하게 할 때에 휴직절차 등을 규정한 민간근무휴직 기본계획을 수립을 해서 공개하고 공개도 하죠?
창현

김창현총무과장

예.

이학기위원

민간근무를 신청하는 공무원이 있을 경우 인사위원회의 심의를 거쳐서 민간근무 휴직자를 선발해야 한다고 이렇게 되어 있습니다. 맞습니까?
창현

김창현총무과장

예, 그런 절차를 거치고 있습니다.

이학기위원

또한 2009년도 지방공무원 인사실무에 따르면 민간근무 휴직 후보자는 민간근무휴직의 목적을 고려해서 나이 제한이 있는 겁니다. 50세 이하의 4급에서 6급 직원 중 향후 기관의 업무수행에 중요한 역할을 담당할 것으로 기대되는 자를 선정하도록 되어 있습니다. 그렇게 하고 있습니까?
창현

김창현총무과장

예, 사실상 50세지만 저희가 민간휴직을 공고하는 우리 관내에 있는 기업에서 연령제한을 두지 않았기 때문에 저희가 대상자를 선발했던 것입니다.

이학기위원

우리가 민간근무 휴직제도로 파견한 공무원 연세가 얼마정도 됩니까? 나이가.
창현

김창현총무과장

54년생.

이학기위원

54년입니까? 그 분이 근무하다가 다시 돌아오면 복귀해서 습득했던 앞서가는 그런 민간회사에서 운영하는 그런 기법들을 다시 활용할 수가 있습니까?
창현

김창현총무과장

활용 글쎄 퇴직이 얼마 안 남으셨기 때문에 그런 것도 있겠습니다마는 저희가 추진하고 있는 내용은 무역협회하고 저희 강남구청 하고 연관 관계를 가지고 현재에서 저희 강남구가 하는 일 또 무역협회가 하는 일에 대해서 서로 기관간에 협조나 아니면 업무추진을 같이 하고 있는 것이 더 중요하다고 생각을 하기 때문에 파견했다고 봅니다.

이학기위원

당초 목적과 달리 우리 강남구 같은 경우에는 순환보직을 위한 방편으로 이용되고 있다라는 지적이 있는데 그 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
창현

김창현총무과장

위원님 말씀대로 그런 것이 없지 않아 있기는 합니다마는 지방공무원의 특성상 중앙정부 같은 경우는 다양한 사람들이 가는데 또 젊은 연령층이 상당히 많고요. 그러나 지방같은 경우에는 한계가 있기 때문에 어려운 점이 있다는 것을 말씀을 드립니다.

이학기위원

과거에는 그렇게 운영했더라도 앞으로는 대상자를 선정할 때는 사전에 민간휴직 기본계획을 수립을 하고 또 인사위원회 심의 등을 거쳐서 적격자를 선정하도록 해야 할 것입니다. 그리고 또한 나이도 당초 취지에 맞게 50세가 넘지 않도록 가능하면 그렇게 운영을 해 주시기 부탁드리고 또 한 가지는 우리 구청장이 인사발령을 하지 않습니까? 그 발령한 부분에 대해서 관내 통장들이 찾아가서 항의를 하면 다시 원대복귀를 시켜준다는 소문이 있는데 그거 맞습니까?
창현

김창현총무과장

거의 그런 사실은 제가 금시초문이고요.

이학기위원

거의가 아니고 절대 있어서는 안되죠.
창현

김창현총무과장

예, 그것은 있을 수 없는 일이고요 특히 지금 전보기준을 저희가 정해서 거기에 예외없이 발령을 내기 때문에 그런 내용은 전혀 없는 사실무근입니다.

이학기위원

만약에 그런 사례가 있었다면 인사권자도 책임을 져야 됩니다.
창현

김창현총무과장

예, 알겠습니다. 책임지겠습니다.

이학기위원

아주 잘못된 거예요. 심지어 어떤 분들은 구청장 찾아가서 항의를 하면 된다 해서 또 이렇게 통장들이 또 찾아가고 하는 그런 사례가 있었습니다.
창현

김창현총무과장

지금 몇 개 동에서 발령냈을 때 와서 다시 원복을 해달라고 온 동이 있었습니다마는 하나도 반영해준 적은 없습니다.

이학기위원

절대 그런 사례를, 전례를 남기면 안됩니다. 이상입니다.
창수

우창수위원장

이학기위원 수고 하셨습니다. 다음 문인옥위원 질의해 주시기 바랍니다.

문인옥위원

인사문제에 대해서 아까 설문조사 이경옥위원님께서 말씀을 드렸는데요 설문조사에 대해서 74% 정도가 만족을 한다고 지금 되어 있거든요. 그런데 그 74%에 만족한다고 해서 우리 과장님께서 대단히
창현

김창현총무과장

잘 한다고 보는 것은 아닙니다.

문인옥위원

자부심을 느끼고 계실까봐
창현

김창현총무과장

그건 아닙니다.

문인옥위원

노파심에서 말씀을 드리는데 여기에 응답하지, 아까 말씀을 하셨지만 응답하지 않는 분과 부적절하다고 하고 매우 부적절도 33%가 되거든요. 거기에 귀를 기울여야만이 인사권자가 나중에 정말 불만이 없는 인사가 될 것 같아요. 또 어디 조직에서나 원칙과 안배가 굉장히 어려운 문제이긴 하지만 그래도 우리 강남구에서는 정말 불만없는 인사가 되고 정말 원칙에 정말 입각한 그런 인사가 되기를 바라는 마음이고요. 그 다음에 우리 자료 158쪽에 보면 친절 새바람 프로젝트 실시계획이 있어요. 그래서 여러 가지 친절하고자 우리구청에서도 교육도 있고 프로젝트도 있고 평가도 있고 여러 가지 프로그램이 있는데 거기에 있는 사업들이 보니까 전부 2010년 기준이에요.
창현

김창현총무과장

자료 내는 것을 2010년 11월부터 냈기 때문에 그래서 그 기획서가 들어가 있는 것이고요.

문인옥위원

네, 2011년 자료는 지금 특별히
창현

김창현총무과장

그 뒤에 이어서 있습니다.

문인옥위원

뒤에 어디에 있습니까? 평가내역만 지금 2011년 거 까지가 되어 있고 업무보고에는 지금 업무추진이 나와 있어서 지금 그걸로 제가 알고는 있는데 2010년 것 하고 다음에 자료를 주실 때는 2011년 거가 지금 전화응대 친절도나 방문민원 응대 친절도 같은 경우는 상하반기에 되어 있는 거니까 올해도 했을 것 아닙니까?
창현

김창현총무과장

예.

문인옥위원

그런 자료가 지금 조금 불충분 한 것 같고요 그 다음에 차량 주차장, 주차장 하고 새로 집기 들이는 거요. 그게 작년에 철거할 때 거기에 있었던 집기들이 내구연한이 다 된 겁니까?
창현

김창현총무과장

그게 아니고요. 차량지원실에 근무하는 직원들이 공간이 없어서 이런 컴퓨터나 이런 것이 한두 대만 놓고 썼어요. 이렇게 쓰다보니까 요구사항이 자기들도 이번에도 우리가 운전원에서 필기원으로 해서 나중에 시험볼 사람들이 있거든요. 그런데 그러한 공간이 없어가지고 자리를 못했던 건데요 그래서 이번에 차량지원실이 한 30평 정도 사무실 하고 그 다음에 밤에 숙직하는 잠자는 곳까지 이렇게 준비를 했습니다. 그러다 보니까 개별적으로 컴퓨터를 하나씩은 주어야 되기 때문에 그래서 이번에 이렇게 예산이 편성된 겁니다.

문인옥위원

차량관리팀이 몇 분 계세요?
창현

김창현총무과장

12명이 지금 상근하고 있습니다.

문인옥위원

33쪽에 지금 예산이 그러면 전에 예산이 안올라 왔었죠?
창현

김창현총무과장

예, 현재 있는 예산을 저희가 전용해서

문인옥위원

쓰는 거고 그런데 전에 예산을 왜 편성 안한 이유가 있었습니까?
창현

김창현총무과장

저희가 세세한 것 까지는 다 편성을 못했고요 일반 우리가 사무관리비에서 범위 내에서 쓸 수가 있는데 그 사무관리비에 그런 항목이 없기 때문에 그런 내용을 저희가 전용해서 썼다는 것을 말씀을 드립니다.

문인옥위원

이상입니다.
창수

우창수위원장

문인옥위원 수고 하셨습니다. 이경옥위원 질의해 주시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

우리 총무과의 업무 중의 하나가 직원들이 쾌적하게 일하도록 도와주는 것이고 또한 교육을 충실히 해서 새로운 업무, 하여튼 전문성을 키우는데 있어서 향상시켜 주는 과라고 생각이 되는데요 유독이도 이번 예산 미집행 한 것 중에 작년도 예산 미집행 한 것 중의 하나가 직원들을 향한 뭐라고 그럴까 복지와 관련된 것이라고 할까, 교육에 관련된 것 이런 것에 있어서 조금 미흡한 것 같아요. 이를테면 60쪽을 보면 60쪽의 8번이나 61쪽의 20번인가요? 29번.
창현

김창현총무과장

29번.
경옥

이경옥위원

이런 것이 다 직원들 해외로 연수가는 것, 이런 것들이 특히 차단된 것 같은데
창현

김창현총무과장

작년에 정부에서도 공문이 내려오고 이래가지고 상황이 이렇게 돼서요 예산편성을 해놓고 배낭여행을 못 보냈던 그런 사항이 되겠습니다. 29번의 현지체험 직원 해외연수는 작년에 실시를 못했고요. 올해는 저희가 실시를 했습니다.
경옥

이경옥위원

이런 것이 좀 편견들이 아닐까, 위에서부터, 상부에서 지시가 내려와서 그렇다고
창현

김창현총무과장

그때 작년도에 여러 가지 상황이 그러한 것을 저희가 정부 권고가 내려오고요 또 그 다음에 저희도 민선 들어서 가지고 준비하는 과정이 있었고 여러 가지 복잡한 사정 때문에 죄송하다는 말씀을 드립니다. 그 당시에 그래서 외국에 못 보냈다는 말씀을 드립니다. 앞으로는 그런 일이 없도록 잘 추진하겠습니다.
경옥

이경옥위원

직원들의 사기를 앙양시켜 주고 그런 것 중에 큰 부분도 차지하는 것 같은데요 그런 부분도 신경을 써 주시고 그리고 65쪽 봐 주시겠습니까? 지난번 지난해 행정감사 지적사항 중의 하나가 작년에 천안함 사건이 있어 가지고 아마 이런 일이 있었던 것 같은데 65쪽에 보면 비상사태시 직원, 통장, 구의원 등에 상황전파가 안된다. 그래서 이것을 매뉴얼화 하기를 바란다. 그랬더니 지금 현재 비상단계별 조치에 의거 처리하고 있다 이러고 했지요. 그런데 지난번 우리가 7월에 폭우 때 어떤 식으로 비상연락망이 가동됐는지?
창현

김창현총무과장

지금 현재 정부재난본부시스템이 있어 가지고 그 당시에 정부에서 지금 저희 공원녹지과가 해당이 되고요, 재난 산사태 같은 경우 공원녹지과가 해당이 되고 그 다음에 인근 구청에서도 그런 것이 있었습니다마는 메시지가 왔네, 안 왔네 그래 가지고 언론에도 많이 보도가 되고 그랬거든요. 그렇게 되어 있고 저희는 현재 이렇게 하고 있습니다. 소방서에서 모든 상황은 우리가 토요일, 일요일 근무를 안 하기 때문에 소방서에서 교통사고가 나던 아니면 화재가 발생하던 이런 상황이 발생하면 저희한테 직접 문자를 보내오도록 되어 있습니다.
경옥

이경옥위원

저희들도
창현

김창현총무과장

그래서 바로 보고가 되고 오늘 아침에도 어제 저녁에 논현동에 차병원 건너편 골목에서 화재가 발생했어요. 4층 건물인데 1층에서 화재가 발생을 해 가지고 단 원인 때문에 지금 그렇지만 사람은 다친 것은 없습니다. 그래서 그러한 것을 우리 내부적으로 하고 있고요. 그 다음에 재난관리시스템 관련해 가지고는 치수방재과로 중앙정부에서 재난경보가 되면 바로 바로 오게끔 되어 있거든요. 그러면 전직원한테 바로 치수방재과에서 보내오게 되어 있고 또 저희는 저희 나름대로 해 놓았고요. 그 다음에 공원녹지과도 또 도로관리과도 저희가 전체 직원명단을 정부에서 상황이 떨어지면 바로 보내도록 그런 시스템을 만들어 놨습니다. 그래서 새올 프로그램을 가지고 연계해 놨기 때문에 전파를 바로 할 수가 있습니다. 가령 폭우가 오거나 눈이 왔을 때 어떤 상황을 전파할려면 가령 우리 총무과로 오거나 아니면 우리 당직실에서도 하게끔 해 놓았는데 주관부서에서도 바로 할 수 있도록 3개 과는 준비를 해 놓았습니다.
경옥

이경옥위원

요즈음은 통신기기도 워낙 잘 발달되어 있고 그래서 전국적인 그런 것이 잘 되기는 하지만 이번의 폭우같은 경우는 그런 것이 좀 덜 됐다 라는 느낌을 저는 받습니다.
창현

김창현총무과장

맞습니다.
경옥

이경옥위원

여기에서 보면 직원, 통장, 구의원 등에게도 상황전파를 할 수 있도록 해 달라고 이렇게 작년에 시정을 요구를 했는데
창현

김창현총무과장

예, 자료가 좀 미흡했습니다.
경옥

이경옥위원

올해 같은 경우 그때 그렇게 7월에 갑작스런 폭우로 그렇게 대치역이나 강남역이 다 침수가 되고 그랬을 때 그런 거에 있어서는 미흡하지 않았나
창현

김창현총무과장

예, 그래서 지금 제가 말씀드린 내용을 저희가 단계별로 넣었어야 되는데 죄송하다는 말씀을 드립니다.
경옥

이경옥위원

아니 그래서 지금 직원들 사이에서는 그것이 되고 있는지 모르겠지만 우리는 그런 것이 받는데 있어서 부족하지 않았나?
창현

김창현총무과장

그래서 이제 앞으로 저희도 검토하고 있는 것이 지금 그것 뿐만 아니라 전기분야도 지금 전력 때문에 겨울에 지난번 여름에도 한번 그런 일이 있었습니다마는 전력 때문에 지역전송 그러니까 송전을 조금씩 중단하는 경우가 지금 생길지도 모른다는 것이 지금 정부 안이거든요. 그래서 정부에다가 자료요구를 저희가 해 놓았습니다. 그래서 우리 같은 경우도 가령 주민들 입장에서도 그렇고 동의 입장에서도 그렇고 또 저희 같은 경우도 공공기관 같은 경우도 전력난이 부족하다 그러면 일단 전등은 끄자, 그게 제1차고요 2차는 컴퓨터 같은 경우는 되어야 되니까 그렇고 그래서 그러한 것들을 단계적으로 지금 검토를 하고 있는데 아직 마무리는 안됐습니다.
경옥

이경옥위원

그것은 전국적인 차원이고 큰 범위 내에서 그랬다 할지라도 우리 같은 구의원 같은 경우는 지역의
창현

김창현총무과장

그래서 동까지 그 다음에 전 민방위 같은 경우 그 다음에 동사무소를 통하고 통·반장을 통하고 전산화되어 있는 것이 많이 있기 때문에 그런 시스템을 한번 충분히 검토를 해서 다음에 꼭 보고를 드리도록 하겠습니다.
경옥

이경옥위원

그런 것은 각 동사무소하고도 연결이 돼서 그 지역에서 큰 일이 발생하거나 이렇게 됐을 때 총무과를 통하든 어디 다른 과를 통하든 간에 그런 것이 비상으로 연락이 돼서 거기에 관련된 쪽에 연결이 갈 수 있도록 해 주어야 되는데 이번이 지난번에 행정감사에서 지적됐음에도 불구하고 올해 있어서 워낙 큰 상황이 벌어지기는 했지만 그런 것에 있어서 능동적으로 그리고 대처하는데 있어서는 부족하지 않았나 라는 생각이 듭니다. 하여튼 정말 명심해서 내년에 어떤 일이, 올해도 뭐 앞으로 겨울이라서
창현

김창현총무과장

겨울에 송전, 전기 부족 때문에 그런 일이 생길 수 있습니다.
경옥

이경옥위원

그때 그때 상황이 모두가 다 쉽게 대응할 수 있도록 그런 시스템이 마련되기를 바랍니다.
창현

김창현총무과장

알겠습니다.
창수

우창수위원장

김영호위원 질의해 주시기 바랍니다.

김영호위원

김영호위원입니다. 174쪽에 보시면 직원 친절, 불친절 민원내용 및 처리결과 부분이 있거든요. 우리가 이번에도 사업계획 76쪽에 보면 고객만족도 친절향상을 위한 업무추진을 교육을 실시를 했는데 여기에 아주 정확하게 잘 나와있는 것 같아요. 칭찬내용 하고 불친절한 민원내용 이 부분을 분석을 혹시 해 보셨습니까?
창현

김창현총무과장

저희가 친절도 평가라든가 불친절 사례는 저희가 이것은 가령 전화를 통해서 한 내용은 다 우리가 친절평가를 하게 되면 개개인별로 다 녹취가 되어 있습니다.

김영호위원

아니 아니 그게 아니라 이 내용에 대한 평가를 한번 해 보셨어요? 어떤 때에 친절하다는 평가가 내려지고 어떤 때에 민원이 생기는 구나, 이런 것을 좀 분석을 하셨습니까?
창현

김창현총무과장

저희가 친절이라고 하는 것 하고 또 불친절이라고 와도 그 불친절의 원인이 민원인한테 있는지 우리 또 직원들한테 있는지 판단을 합니다.

김영호위원

그러니까 분석을 한번 해 보셨어요?
창현

김창현총무과장

전체 분석은 안했고요

김영호위원

아직 안해 보셨습니까?
창현

김창현총무과장

그리고 이것은 분기별로 평가할 때 분석을 하고 지금 말씀하신 것처럼 전체적으로 여기 보면 총 건수 이런 것을 가지고 전체 분석은 안했습니다마는 저희가

김영호위원

알겠습니다. 국장님, 한번 이 부분을 잘 한번 보시면 분석이 저번에도 한번 나왔습니다마는 이 분석내용이 어느 정도 나올 수 있을만한 게 칭찬내용은 서로 소통이 되고 자기의 얘기를 들어주었을 때 칭찬이 많이 나오고요. 민원은 자기 얘기를 안 들어주거나 외면했을 때 민원이 많이 야기가 되는 이런 것을 볼 수가 있어요. 그 전에 CS 얘기하면 그냥 인사 잘 하고 응대 잘 하고 이런 개념이 아니라 지금 많이 바뀌는 걸로 알고 있습니다. 여기 내용을 보면 정확히 나와 있거든요. 이런 내용을 분석을 해서 직원들하고 토의도 하고 직원들한테 교육을 많이 해 줬으면 하는 생각이 있습니다.
네, 그렇게 해 주시죠.
창수

우창수위원장

김영호위원 수고하셨습니다. 다음 이경옥위원 질의하여 주시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

우리 총무과에서 담당하고 있는 기금이 청사 기금하고 공무원 생활안정기금이죠? 이번에 보니까 기금이 신한은행으로 옮겼던데 우리가 언제부터 기금을 신한은행으로 하게 된 건가요? 그리고 기금만 한 은행에 기금을 맡기는 은행하고 또 우리 다른 구청에서 쓰고 있는 다른 돈은 또 다른 금고를 두고 있나요? 금고를 따로 따로 해야 되나요?
창현

김창현총무과장

기금을 우리은행에서 신한은행으로 전체적으로 옮겼습니다. 옮기면서 여러 가지 인센티브도 있었고 그 다음에 은행간의 비중도를 봤을 때 우리은행보다는 신한은행이 낫다고 저희들이 분석된 것으로 되어 있거든요. 그래서 말씀하신 것처럼 우리은행에서 신한은행으로 갔는데요. 말씀하신 전체적인 구체적인 내용을 말씀하시는 건지 아니면
경옥

이경옥위원

아니 기금이 신한은행으로 바뀐 것은 아는데요. 기금만 신한은행으로 바뀐거냐 구청에서 사용하고 있는 다른 예산을
창현

김창현총무과장

다른 예산은 아니고 기금만
경옥

이경옥위원

기금만 운영하는 금고가 따로 지정되는 것이냐 구청에서 은행에다 예치하고 있는 모든 돈들, 그런 것들은 다 신한은행으로 싹 바뀌는 거냐?
창현

김창현총무과장

그것은 우리가 일반 예산을 집행하고 봉급이라든가 이런 것은 우리은행으로 되어 있고요. 기금만 신한은행으로 가 있습니다.
경옥

이경옥위원

여기가 재무과가 아니라서 적당한지 잘 모르겠지만 국장님께 물어볼게요. 일반 기금 다루는 통장하고 기금을 다루는 통장하고는 은행을 따로 따로 해도 괜찮은 겁니까?
그래요? 제가 저번 날 기획예산과 감사 때도 여쭤본 건데요. 2007년도에 행정감사를 할 적에 그 당시에 총무과장님이신 이동호 과장님께서 그렇게 얘기하셨어요. 기금을 관리하는 데는 10년씩 이렇게 정해져 있어서 바꿀 수가 없다고 했거든요. 이번에 우리가 신한은행으로 바꿨잖아요. 그래서 못 바꾸나 보다 그때 10년의 기점이 언제인지 모르겠는데 저는 그 기간이 남아 있을 거라고 생각하고 우리가 항상 행정감사를 할 때마다 이 기금을 좀 더 경제적으로 운영하기 위해서 다른 은행이나 이런 거 할 수 없느냐 했을 때는 그렇게 알고 있었기 때문에 10년을 우리은행하고 약정이 돼 있어서 그것을 풀 수 없다. 그것을 해약할 수 없다. 그러면 우리가 손해를 보기 때문에 안 된다 그렇게 알고 있었는데 신한은행이 등장을 하고 기금과 일반 예산 예치금하고 따로 이렇게 할 수 있다고 해서 그걸 한번 여쭤보는 거예요.
그래요. 재무과 할 때 같이 말씀해 주시고요. 한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 11쪽 한번 봐주시겠어요? 11쪽에 구청사 시설물 위탁 계약에 따른 공단 전출금 교부금 문제하고요. 그리고 13쪽에 청사시설 관리업무 위탁 문제하고 이렇게 보면 하나는 예산 전용이고 하나는 사업 변경인데요. 내용을 보니까 사업 변경한 것도, 예산 전용한 것도 보니까 예산을 짤 때 2011년 4월 1일부터 해 가지고 한달간인가 공백이 생겨가지고 그것을 하느라고 다시 9,500을 예산 전용을 했다는 것 같아요, 그 뒤에 자료를 쫙 보니까. 원래는 도시관리공단에 위탁을 하는데 그 전에 계약이 2011년 2월 28일까지인가 됐는데 한 달이 공백이 있어서 이걸 9,500인가를 따로 잡았다고 그렇게 되어 있는데 쭉 보니까 그 동안은 민간위탁을 주다가 공단으로 위탁하기 때문에
창현

김창현총무과장

공단으로 넘어갔기 때문에요. 공단에서 시간을 가져야, 공고하는 과정에서 그런 문제가 발생했습니다.
경옥

이경옥위원

그렇다고 한다면 처음부터 예산을 4월 1일자로 짰으면 그게 한 달간이 필요하구나, 예전에 하던 데에서 맡아야 되는 거구나라고 처음부터 알았을 것 아니에요. 그러면 작년에 예산이 올라갈 때 그런 계획을 짜서 한 달이 비워있다는 것을 알았을 텐데 왜 이런 허점이 나타났어요?
창현

김창현총무과장

당초에는 저희가 직영하려고 했다가요. 공단에 주는 것이 더 효율적이라는 판단이 서 가지고 그래서 방침을 2월달에 받고 하다 보니까 그런 갭이 생겼습니다.
경옥

이경옥위원

아니 그러니까 저는 그건 충분히 잘 알겠어요. 공단 예산 절감 차원에서 도시관리공단에다 맡긴다는 것 아닙니까? 그러면 처음부터 그 정도는 예측을 했어야 되는 것 아니냐는 거예요.
창현

김창현총무과장

작년에 예산편성 할 때에 아예 그렇게 편성을 해야 했는데
경옥

이경옥위원

주도면밀하지 않았다는 얘기를 하는 것입니다.
창현

김창현총무과장

그 말씀 맞습니다. 작년에 예산편성 2011년도 거 편성할 때에 그 당시에 아예 공단 전출금으로 했어야 되는데 그렇게 못했다는 것은 죄송하다는 말씀을 드립니다.
경옥

이경옥위원

잘못을 아신다고 하시니까 제가 더 이상 얘기는 안 드리겠습니다만 그게 갑자기 사업이 변경되고 그러면서 차질이 생길 수도 있겠지만 우리가 총무과에서 다른 무엇보다도 이 예산을 짜는데 있어서 그 부분은 조금 실수를 하지 않았나해서 다시 한번 말씀드리고요. 또 하나는 13쪽에 공무원 자녀 대여장학금 사업 변경한 것 하고요. 그리고 61쪽에 연번호 32번을 보면 공무원 자녀 대여장학금입니다. 이것이 이상한 게 이건 61쪽 같은 경우는 2010년의 경우겠지요? 2010년의 경우일 것이고, 13쪽에 있는 것은 이것은 어느 때예요? 이것도 2010년 거예요? 아니면 2011년도에 해당되는 거예요?
창현

김창현총무과장

지금 13쪽에 나와 있는 직원후생복지 포상금에서 공무원 대여장학금 민간위탁금으로 해서 2,400만원 그 말씀하시는 거죠?
경옥

이경옥위원

이게 몇 년도에 해당되는 거예요?
창현

김창현총무과장

이게 공무원연금관리공단에서요 가령 저희가 얼마가
경옥

이경옥위원

그 얘기가 아니라 앞뒤를 보니까 안 맞아서 그래요. 회계 연도가 어떻게 되냐는 거예요.
창현

김창현총무과장

앞에 것은 2011년도 것이고요. 뒤에 불용된 예산은 2010년도 것
경옥

이경옥위원

2010년도 것이에요? 그러면 61쪽 보면 공무원연금공단 요구에 의해서 편성 후 집행사유의 미발생이라고 되어 있잖아요. 그런데 13쪽에 보면 요구에 의해서 편성했으나 이때는 외려 돈이 부족했다 라는
창현

김창현총무과장

부족했던 경우도 있고요. 그런 경우가 있습니다. 연금관리공단에서
경옥

이경옥위원

제 나름대로 추정을 했을 때 이를테면 2010년에는 과다하게 편성을 한 것 아니에요. 예나 똑같은 기준을 갖고 했는데
창현

김창현총무과장

저희가 예산을 편성할 때 공무원연금관리공단에서 내년도에는 이 정도가 필요할 것이다라는 것을 우리가 가내시액을 받아서 예산편성을 하거든요. 그런데 그렇게 되면 그 사람들 입장에서는 대학에 다니는 사람도 있고 올해 들어갈 사람도 있고 여러 가지 해서 했는데 그게 안 맞는 경우가 좀 있습니다. 이렇게 그래서 저희가
경옥

이경옥위원

그래서 저는 이게 공무원연금관리공단에다가 책임을 물릴 일이 아닌 것 같아요. 왜냐하면 이것은 우리 직원들의 자녀들의 장학금이잖아요.
창현

김창현총무과장

그런데 이게 3년 후에, 5년 후에 발생하고요. 나중에 퇴직하고서도 뭐라고 할까요? 납부를 하게 되고 환급이라고 하나요? 대부받은 것을 내기 때문에 퇴직하고 문제, 그리고 현재 있는 사람의 문제, 한 학생이 4년 동안 계속 받고 나서 또 받은 금액을 상환하는 금액이 그때마다 다르기 때문에 저희가 여기서 그것을 함수적으로 계산이 안 되기 때문에 연금관리공단에 저희가 요구를 해서 하는데
경옥

이경옥위원

그러면 이것은 공무원 자녀 대여장학금 이것에 대한 예산을 짤 때에는 직원들한테 내년도에 혹시나 대출할 가능성을 우리가 직접 물어보는 게 아니라 공무원연금관리공단에 맡겨버린 거예요?
창현

김창현총무과장

연금관리공단에서 자체적으로 저희가 그 동안에 융자 받아간 사람, 상환 받을 사람 또 들어갈 사람들 추계해 가지고 자기네들이 하거든요. 그렇기 때문에 저희가 여기서 수요 조사를 하거나 이렇게 한 것이 아니기 때문에 연금관리공단에다 한번 챙겨 보겠습니다만 어느 때는 부족하고 어느 때는 남고 그래 가지고 저희도 이것에 대해서 챙겨보겠습니다.
경옥

이경옥위원

그렇다 한다면 그것도 위탁인 것 아니에요?
창현

김창현총무과장

그렇죠. 연금관리공단에다가 먼저 요구할 때도 우리 구청에다가 하는 게 아니라 연금관리사이트에서 하거든요. 그러니까 전체적인 관리를 거기에서 하니까, 하더라도 나중에 상환하는 것을 자기네들이 봐가지고 일정 금액을 맞춰져야 되는데 그게 차이가 많이 나가지고
경옥

이경옥위원

그렇지요. 지금 61쪽에 보면 예산액이 2억7,780만원이었는데 1억200정도가 남았다 아니에요?
창현

김창현총무과장

네, 맞습니다.
경옥

이경옥위원

1억200정도가 남았다고 한다면 상당한 프로테이지잖아요.
창현

김창현총무과장

그래 놓고 올해에는 부족하고
경옥

이경옥위원

그 다음에 바로 이렇게 부족하다는 것은 연금관리공단도 충분히 자기네 일들을 성실히 하고 있지 않다는 인상이 듭니다.
창현

김창현총무과장

저희가 잘 챙겨서 다시 한번 이런 일이 없도록 하겠습니다. 그런데 어떻게 산식이 되는지도 저희가 확인해 보라고 했는데 한번 확인해 보겠습니다.
경옥

이경옥위원

이상입니다. 수고하셨습니다.
창수

우창수위원장

이경옥위원 수고하셨습니다. 11쪽에 보시면 예산 전용이나 변경된 사항이 많이 있습니다. 이런 것에 대해서는 차후에도 예산 편성에서 철저를 기해야 할 것 같습니다. 그 다음에 60쪽에도 보시면 불용예산된 금액이 상당히 많이 있는데 또 전액 미집행된 금액도 상당히 많고 이것도 예산 편성에서 상당히 문제가 있다고 봅니다. 이런 것도 예산 편성 사항에서 철저하게 편성 검토하여 주시기 바랍니다. 149쪽에 보시면 해외연수 기관방문하는 것이 있는데 효과분석 자료에 “해당없음” 이렇게 간단하게 기재를 하였었는데
창현

김창현총무과장

어떤 것을
창수

우창수위원장

149쪽 보시면
창현

김창현총무과장

아, 효과분석 해당없음이요?
창수

우창수위원장

여기에서 해외를 다녀오셔 가시고 효과가 전혀 없다는 것은 해외 방문이 잘못된 것인지.
창현

김창현총무과장

말씀을 드리겠습니다.
창수

우창수위원장

이런 사항에 대해서 차후에 해외방문 결과보고서 이런 게 첨부가 되어야 한다고 봅니다. 과장님 내용 아세요?
창현

김창현총무과장

지금 김구연 과장하고 김백경 팀장이, 김백경 팀장 같은 경우에는 서울시에서 시립대에다가 위탁을 한 사항이 되겠고요. 김구연 과장 같은 경우에는 행안부 행정연수원에서 교육을 가서 장기 교육을 1년짜리 가면 그 과정에 일부 가는 프로그램이 있습니다. 그러다 보니까 자체적으로 보고서 내고 하는 것은 행안부에 내고 서울시에 내기 때문에 저희한테 자료가 없는데 나중에 한번 이런 자료도 낸 것을 받아서 한번 첨부하는 것을 하겠습니다.
창수

우창수위원장

그래요. 감사에 지적된 사항은 다음에 또 지적되지 않게 첨부하여 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원 계십니까? 이경옥위원 질의하여 주시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

총무과에서 할 일 중에 하나가 민원 서비스잖아요. 설문조사 결과를 보면 지금 홈페이지 사이버행정 참여시스템 설문결과 보면 작년에 하고 안 했네요, 이 부분에 대해서는. 올해도 했나요?
창현

김창현총무과장

이게 올해 한 것입니다. 2011년 9월달에
경옥

이경옥위원

인터넷에 나온 게?
창현

김창현총무과장

2011년 올해 9월달에 한 거고요. 작년 저희가 와서 굉장히 바빴기 때문에 못했고 올해 저희가 승진, 전보를 하반기에 하고 나서 직원들의 성격이 어떤가, 직원들의 반응이 어떤가, 또 관심도는 어떤가, 또 고쳐야 할 점은 뭐가 있나 해서 저희가 한번 했던 내용이 되겠습니다.
경옥

이경옥위원

작년에도 8월인가 한 것 같아요. 자료를 잘 못 찾겠는데 하여튼 주민들이 성의껏 밑에 주관식으로 하는 것 많이 써놓았지요? 200 몇 개씩 달아 있던데 홈페이지에 나타난, 충분히 반영해 주셨으면 좋겠고요. 또 하나는 총무과에서 하는 안보행사교육이에요. 언젠가 제가 회의를 할 때도 말했던 것처럼 안보보다는 평화를 지향하는 그런 교육이 됐으면 좋겠다는 말씀을 드렸을 거예요. 이번에 보면 주민참여예산제를 하기 위해서 기획예산과에서 설문 조사를 펼쳤지요? 거기에 예산편성에 있어서 제일 적은 찬성표를 받았던 것 중에 하나가 안보행사 교육이에요. 그것 알고 계세요? 하위 6번째인가 차지하고 있던데. 그래서 저는 그 교육들을 올해 들어서 자주 했었고 또 우리가 1사단하고도 자매결연도 맺고 그렇게 하는데 그런 게 좀 더 다양한 방법으로 진행되기를 희망합니다. 지금 이번에 올해 한 해 동안에 했던 평가를 한번 나름대로 해 보시고 그것에 대한 앞으로 방향성을 어떻게 잡을 것인지 말씀해 주시기 바랍니다.
창현

김창현총무과장

그 관계는 한 말씀드려도 되겠습니까? 국가안보 견인인데요. 사실은 저희가 오늘인가요. 오늘이 1주년인가요? 연평도 1주년인가요? 이렇게 되는데. 사실 북한에 대한 실정을 너무 모르기 때문에 자라나는 청소년들한테 현장견학을 시키는 그런 교육이 추가되고요. 그와 관련해서 조금 우리가 이것은 안 해야 되지 않겠느냐 그런 측면에서 안보 교육을 시키고 있는 것이거든요. 그렇게 되어 있고. 물론 초등학교도 보냈고 이번에 오신 중학교도 의원님들 많이 도와주셔 가지고 갔다 왔는데 하다 보니까 선생님들도 같이 간 분들도 여기에 대해서 갔다 오신 분하고 얘기 들어 보면 북한에 대한 실정이라든가 이런 것에 대해서 생각을 달리하는 것 같더라 이런 말씀을 드리고요. 다른 뜻이 있는 것은 아니고 저희가 새로 자라나는 초등학교, 중학교, 고등학생들한테 이런 기회를 계속 주는 것은 어떤가 하는 생각이 듭니다.
경옥

이경옥위원

굉장히 긍정적으로 평가하신다는 것이지요?
창현

김창현총무과장

네.
경옥

이경옥위원

북한에 대한 실상, 전쟁의 책임자가 누구냐. 이런 것 갖고 얘기하는 것은 우리도 많이 받았지요. 예전에도 제가 한번 지적을 했던 것처럼 평화를 지향하는 목소리로 내주시기를 바란다는 얘기입니다. 적대적인 관계이기보다도 우리가 함께 아름다운 세상을 도모해 가는 그런 방향으로 진행됐으면 좋겠다는 말씀을 드립니다. 또 다시 우리가 70년대, 80년대의 이데올로기 차원에서의 대립을 조장, 조장이라는 말은 너무 심한 말이고요. 그런 인상을 줘서는 안 된다는 얘기입니다. 그래서 좀 더 21세기의 현재 코드에 맞는 그런 안보를 지향하고 평화를 지향하는 그런 교육이 되기를 바란다는 말입니다.
창현

김창현총무과장

네, 알겠습니다.
창수

우창수위원장

이경옥위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 총무과 소관 업무에 대한 질의를 마치겠습니다. 효율적인 감사진행을 위하여 약 60분간 감사중지를 선포합니다.

12시10분 감사중지

13시54분 감사계속

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사실시를 선포합니다. 이어서 자치행정과 및 22개 동 주민센터 소관 업무에 대한 감사를 실시하겠습니다. 자치행정과장 나오셔서 간부소개와 주요업무현황을 보고해 주시기 바랍니다.
용호

강용호자치행정과장

안녕하십니까? 자치행정과장 강용호입니다. 먼저 강남구민의 복리 증진과 지방자치발전을 위해 힘써 주시는 우창수 위원장과 김길영 부위원장 그리고 여러 위원님께 깊은 감사를 드립니다. 보고에 앞서 자치행정과 팀장을 소개해 드리겠습니다. (간부소개) 이상으로 팀장소개를 마치고 먼저 자치행정과 일반현황을 말씀드리도록 하겠습니다. 자치행정과는 동행정팀, 문화센터팀, 주민지원팀, 민방위팀 4개 팀에서 선거, 동 주민센터 행정지원, 동청사 문화센터 건립 및 유지관리, 주민자치센터 직원 민방위 업무와 공익요원 관리 등에 관한 업무를 추진하고 있습니다. 2011년 예산은 370억9,200만원입니다. 이어서 2011년도 자치행정과 소관 주요 업무 추진 사항을 보고드리겠습니다. (별첨2) 이상에서 보고 드린 업무뿐만 아니라 이외에도 자치행정과 소관 업무에 대하여 최선의 노력으로 업무를 성실히 수행함으로써 구민으로부터 신뢰받고 사랑받는 구정 실현에 적극 앞장서도록 하겠습니다. 감사합니다.
창수

우창수위원장

자치행정과장 수고하셨습니다. 원활한 감사진행을 위해서 동주민센터에 관한 사항이나 또는 동주민센터와 자치행정과의 연관된 사항에 대해 먼저 질의 답변을 통한 감사를 실시한 후에 동장들은 먼저 나가시고 나서 자치행정과에 대한 감사를 계속 실시하고자 합니다. 이 점 유의하셔서 위원님들께서 질의해 주시기 바랍니다. 그러면 동주민센터와 관련된 소관 업무에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 강동원위원 질의하여 주시기 바랍니다.

강동원위원

강동원입니다. 우선 우리 동에서 사회단체보조금 지급 관련해서 알고 계십니까? 동에서.
용호

강용호자치행정과장

동에서

강동원위원

우리 동장님들이 다 알고 계시냐고요? 자치행정과장님.
용호

강용호자치행정과장

네, 그렇습니다. 다 알고 있습니다.

강동원위원

과연 우리가 보조단체에 자금 지원을 많이 해 주고 있는데 새마을, 바르게, 자총, 평통 하는데 이게 과연 우리구 예산이 적다는데 많이 줘야 할 이유가 있습니까?
용호

강용호자치행정과장

그것에 대해서 자치행정과장이 답변드리겠습니다. 저희들이 우리가 사회단체보조금 지원 조례뿐만 아니라 저희들이 행정안전부 보면 지원액의 범위가 있습니다. 거기에 보면 전년도 총 예산 범위내에서 일정부분을 사회단체보조금 지원을 하도록 하고 있기 때문에 그 범위내 저희들이 지급하고 있는 것입니다.

강동원위원

어떤 단체는 1억 가까이 주고 있는데 과연 우리구를 위해서 얼마나 쓰느냐 구민을 위해서 얼마나 노력하느냐가 중요한 것 같아요. 이런 1억 넘는 금액은 재검토를 해서 과연 어떻게 쓰고 있느냐를 알아서 조율을 할 필요가 있지 않느냐 그렇게 생각이 듭니다. 그리고 533쪽 보시면 아니 533쪽이 아니고 447, 458, 507, 508쪽 이것은 우리 동장님들이 계시니까 얘기하겠지만 주민센터의 정의를 잊어버리는 경우가 있어요. 주민자치위원회의 구성을 보면 자기 주소를 두지 않은 자 그러니까 회사 사장이나 이런 사람 임명할 때 임명하는 것은 당연하겠지만 그 중에 3분의 1을 넘으면 안 되는데 3분의 1을 넘어버려요. 20명이면 10명 정도 이렇게 단체를 임명하는 경우가 있는데 이런 것은 자치행정과에서 과연 검토를 해보셨는지?
용호

강용호자치행정과장

네.

강동원위원

이런 것은 앞으로 다시 우리 주민자치위원들이 과연 한마디로 해서 주민자치위원이라면 최소한 그 마을에 사는 사람이 아니면 안 됩니다, 쉽게 해서. 마을에 관심도 없고 직위여하를 막론하고 무슨 회사 사장을 앉혀도 좋지만 그 마을 주민의 그 마을의 어려운 점을 하나도 몰라요. 반영도 해 주고 일도 해줘야 되는데 그런 분들을 과연 주민자치위원에 둬 가지고 발전이 있겠느냐 이런 것을 한번 국장님께서 답변해 주셔야 돼. 그리고 또 하나 우선 그거 하나 두 번째 각 동에 보면 새마을이다, 바르게다 수 없이 많아요. 그런데 물론 회원은 2개 이상도 필요하겠지만 장들이 부위원장이다 무슨 단체장이다 2개, 3개를 연임하고 있는 거야. 그리고 일정한 기간이 되면 자기도 떠나야 하는데 보통 10년, 5년 이건 자치행정과장님과 국장님께서 한번 우리 동에 공문을 내서 정리를 해 주셔야 할 것 같습니다. 또 하나 명예구청장, 재무국장 무슨 국장 이건 조례에도 없는 사항을 가지고 동에서 명예행정국장이라고 참여시키고 뭐라고 참여시키는데 어느 규정에 의해서 참여시키는지 좀 심각합니다. 그게 하나의 계조합이라고 할까요? 나름대로. 이런 건 좀 시정을 그런 분들의 명예구청장은 보통 5년 다 이상 넘었을 거예요. 총무과하고 해당되지만 이것은 이번에 자치행정과하고 해당이 되는 거기 때문에 우리 국장님께서 답변좀 해 주십시오.
국장님 말씀 고맙습니다. 왜 그러냐 하면 가 보면 그 분들이 주축이 돼 가지고 다른 주민들은 참여를 못해, 우리 국장님 업무에 관계없는 업무와 관계 되겠지만 노인정 얘기를 한다 하더라도 보통 10년이에요, 회장이. 이래서는 안돼요. 2년 이상, 3년 이상 한다는 자체는 그 조직을 파괴시키는 겁니다. 그 동의 압력단체예요, 쉽게 얘기해서. 이래서는 안 된다는 얘기예요. 이것을 참조하셔가지고 국장님이 결심하셔가지고 정리 좀 부탁을 드립니다.
하여간 국장님 말씀대로 우리 구청에서 얘기가 없으면 정리가 안되니까 자치행정과장 부탁을 드립니다.
용호

강용호자치행정과장

자치행정과장이 추가로 보충답변을 드리겠습니다. 저희들이 그런 예를 들면 현재 저희들이 한 4,400여명의 회원이 있습니다. 10개 단체의 회원인데 그 중에서 한 700여명이 2개 이상 단체에 가입돼 있습니다. 그래서 저희들이 이런 문제가 있기 때문에 금년 7월달 주민자치위원을 이번에 새로 선임할 때 저희들이 웬만하면 타 자치단체에 우리가 단체에 가입된 분은 대부분 가능한 제외하도록 했습니다. 했기 때문에 저희들이 요구를 해가지고 웬만하면 행정지도를 통해서 하도록 하겠습니다.

강동원위원

하여간 아울러서 지회에 1억 이상 가깝게 나가는 금액은 다시 검토를 한번 해 보세요. 예산이 없다고 낑낑대면서 이렇게 많은 예산을 줘서 과연 우리 구민한테 원하는 혜택이 있는지 모르지만 그 단체만 행복하게 쓸 수는 없잖아요. 한번 정리 좀 부탁드립니다. 이상입니다.
창수

우창수위원장

강동원위원 수고하셨습니다. 이경옥위원 질의해 주시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

자치행정과의 업무 중에 하나가 공직선거 및 국민투표에 관한 제반업무인데요. 올해 뜻하지 않게 우리 강남구 같은 경우는 또 보궐선거도 있고 해서 뜻하지 않게 세 번의 선거를 치뤘습니다. 세 번의 선거를 치루면서 투표 독려를 위해서 우리 강남구에서 따로 애를 쓴 게 있나요?
용호

강용호자치행정과장

자치행정과장입니다. 저희들이 투표 독려 별도로 저희들은 뭐냐하면 3개 선거 중에서 주민투표, 주민투표 같은 경우에 저희들이 주민투표법에 보면 우리 주민들이 적극적으로 하는 걸 규정에 따라서 한 거고 나머지는 저희들이 일상적으로 그냥 별도로 한 거는 없습니다.
경옥

이경옥위원

8월 24일 무상급식 주민투표할 때 그 때만 따로 하셨다고요?
용호

강용호자치행정과장

그렇지요.
경옥

이경옥위원

그 때는 어떤 일을 하셨는데요?
용호

강용호자치행정과장

그거는 저희들이 현수막이라든지 여러 가지 통해가지고 주민투표 독려를 했지요.
경옥

이경옥위원

그럼 특별시장 보궐선거나 이런 데 있어서는
용호

강용호자치행정과장

저희들이 특별히
경옥

이경옥위원

그건 다 선관위에서만 하고
용호

강용호자치행정과장

선관위에서 하는 일상적인 부서업무를 같이 한 겁니다.
경옥

이경옥위원

주민투표에는 어떤 독려활동을 하셨어요?
용호

강용호자치행정과장

저희들이 현수막이라든지 그 다음에 홈페이지 팝업창에 이런 쪽으로 주민투표가 있다는 것을 주민에게 알려주는 건데 그런 독려지요.
경옥

이경옥위원

나머지는 한 게 없어요?
용호

강용호자치행정과장

예, 별도로 특별하게
경옥

이경옥위원

그러면 무상급식 투표가 언제 였던가요?
용호

강용호자치행정과장

8월 24일로 알고 있습니다.
경옥

이경옥위원

8월 24일인데 8월 23일에 각 동에서 뜻하지 않은 예정에 없던 회의들을 일찍 앞당겨서 하고 그랬던 건 아시나요?
용호

강용호자치행정과장

제가 볼 때는 별도로 없고 일상적인 동정업무 각 동에서 그런 걸 한 걸로 알고 있습니다.
경옥

이경옥위원

그러면 주민자치위원회나 각 동에서 주민자치위원회가 있을 때 우리 청장이 참석했던 적이 있나요? 없나요?
용호

강용호자치행정과장

저희들이 선거기간 중에는 참석한 적이 없습니다.
경옥

이경옥위원

이번에 없었어요?
용호

강용호자치행정과장

예, 그렇습니다.
경옥

이경옥위원

8월 23일 전후, 8월 24일 투표할 때 투표 앞두고 그 전날 여러 동을 다니시면서 주민자치위원회나 방위협의회나 통장회의나 이런 데 참석하신 적이 없나요?
용호

강용호자치행정과장

제가 볼 때는 선거기간 중에는 없는 걸로 알고 있습니다.
경옥

이경옥위원

아니 주민투표 앞두고요.
용호

강용호자치행정과장

예, 선거기간 중에는. 왜 그러냐 하면 각 동에서 직능단체 회의는 할 수 있습니다. 있지만 우리가 공직선거법에 보면 자치단체장이 이런 주민투표나 이런 통장회의 이런 거 선거기간 중에는 참석을 하지 못하게 돼 있습니다. 그렇기 때문에 선거기간 중에는 참석 안 한 걸로 알고 있습니다.
경옥

이경옥위원

그러면 제가 호명하면 그 자리에서 동장님 일어나 주시기 바랍니다. 논현1동장님 그리고 압구정동장님 그리고 삼성2동장님 그리고 대치1동장님, 대치4동장님 그리고 도곡1동장님, 개포4동장님, 일원2동장님, 수서동장님 일어나 주시기 바랍니다. 제가 지금 받은 자료를 보면 무상급식 직전에 직능단체 회의를 개최한 걸로 돼 있는데 아니신 분 손 한번 들어보세요. 23일날 지금 여러 분들 호명했는데 23일날 통장회의나 주민자치회의를 개최한 동네거든요. 아니신 분 한번 손 들어 보세요.
용호

강용호자치행정과장

제가 다시 한번 이경옥위원님 한번 말씀을 드리겠습니다. 제가 실수한 것 같은데 공직선거법에는 그 선거기간 중에 자치단체장이 통·반장회의나 이런 데 참석을 못하게 돼 있습니다. 그렇지만 주민투표법에는 예외로 참석할 수 있습니다.
경옥

이경옥위원

지금 앞에서 대답하신 것 하고는 다른 거지요?
용호

강용호자치행정과장

예, 제가 착각했는데
경옥

이경옥위원

잘못 알고 계셨던 거고 이거는 위법이라든가 편법이라든가 그런 거는 해당되지 않는다 라는 거지요.
용호

강용호자치행정과장

예. 왜 그러냐 하면 선거를 제가 세 번씩, 제가 실수했는데 공직선거법의 적용을 받는 거는 구의원 재보궐 선거하고 서울시장 선거고 주민투표 그거는 별도로 자치단체장이 참석할 수 있습니다.
경옥

이경옥위원

일어나신 동장님들 앉아 주십시오.
용호

강용호자치행정과장

제가 착오를 한 것 같습니다.
경옥

이경옥위원

과장님께서 대답하신 거에 의하면 하여튼 제가 물어본 취지하고 다르다라는 거지요?
용호

강용호자치행정과장

예.
경옥

이경옥위원

그런데 이번 8·24 무상급식 주민투표 같은 경우는 다른 때와 예가 달랐습니다. 그런데 그 회의는 참석할 수 있다고 그래요. 볼 수 있다고 봅니다. 그러면 그거는 어떻게 생각을 하시는지 여쭤보겠습니다. 사실은 이날 회의가 잡혀 있지 않았었어요. 8월 23일이 이를 테면 통장회의라든가 주민자치위원회 같은 경우는 각 동에 따라서 사정은 다르겠지만 정례화 돼 있어요. 몇 째주 무슨 요일 몇 시에 한다라든가 그런데 이런 것이 앞당겨져서 진행이 됐거든요. 그런 부분에 있어서는 주민투표법에 있어서 그거는 위배되지 않나요?
용호

강용호자치행정과장

제가 다시 말씀드리겠습니다.
경옥

이경옥위원

과장님, 대답하시기 전에 꼭 숙지하셔야 될 것은 만약에 이거에 대해서 제대로 알지 못하고 답변을 하시면 좀전과 같이 여러 동장님들한테 죄송스러운 일이 생기니까 잘 생각하셔서 대답해 주시기 바랍니다.
용호

강용호자치행정과장

저희들이 주민투표법에는 제가 초두에 말씀드렸다시피 우리가 주민투표에 대해서 주민에게 널리 독려하도록 돼 있습니다, 주민투표법에는. 주민투표 있다는 것을 일반 공직선거와 다른 것이고 찬성, 반대 이런 것은 우리가 독려는 못하고 단순히 주민투표 있다는 그건 우리가 공지할 수 있는 거고요. 그거는 독려하는 차원에서
경옥

이경옥위원

그러니까 이제 모든 투표는 지금 주민투표든 공직선거라든가 여러 선거 투표 막론하고 이렇게 하더라도 공공기관으로서 주민들의 참여를 독려하는 것은 당연한 일이지요. 그런데 8월 24일에 가졌던 무상급식 주민투표와 관련해서는 찬성과 반대가 곧 찬성과 반대가 중요한 게 아니라 참여와 그리고 참여하지 않느냐에 따라서 이게 달랐었거든요. 그렇게 예민한 상황에서 항상 정례화 된 회의날짜가 있음에도 불구하고 그 날짜를 앞당겨서 회의를 진행한 거에 대해서는 그 담당과장으로서 어떻게 생각하십니까?
용호

강용호자치행정과장

그래서 제가 말씀드리는 것은 우리가 주민투표법에 보면 이런 주민투표를 우리가 그거를 홍보할 수 있게 돼 있기 때문에 한 것이고 그날 저희들이 반상회는 계획이 돼 있었습니다, 8월 23일날. 반상회 취지도 주민투표를 주민에게 홍보하는 게 그게 반상회인데 그런데 저희들이 하기 직전에 선거관리위원회로부터 공직선거법에는 선거기간 중에는 반상회를 개최 못하게 돼 있습니다. 그렇기 때문에 선관위에서는 주민투표는 반상회 하는 거 관계 없으나 공직선거법에는 못하기 때문에 그걸 감안해서 가능하면
경옥

이경옥위원

반상회에 구청장이 가실 수 있나요?
용호

강용호자치행정과장

아니지요. 못 가지요.
경옥

이경옥위원

그런데 그게 반상회 차원이라고 했다면 거기에 구청장이 간 거는 어떤 거예요?
용호

강용호자치행정과장

아니 8월 23일날 반상회는 우리 각 아파트 이런 데서 반상회 하는 겁니다, 그건 우리 주민들께서. 우리가 통장에서 하는 게 아니고 그래서 선관위에서 뭐냐하면 반상회는 우리가 당초에 계획돼 있었습니다. 8월 23일 있었는데 공직선거법에는 반상회를 개최 못하게 돼 있기 때문에 주민투표에는 별 금지가 없으나 그런 걸 감안해서 웬만하면 반상회를 하지 않으면 좋겠다 그런 것을 받아들여서 저희들이 반상회를 하지 않게 되었습니다. 당초 계획이었는데 반상회를 안 했습니다, 23일날.
경옥

이경옥위원

반상회까지 계획하고 있었는데 반상회는 안 한 것이다. 그러기 때문에 외려 투표에 깊게 개입할 수 있는 기회가 마련하면 될 수도 있었는데 안 했다.
용호

강용호자치행정과장

오해의 소지가 있기 때문에 저희들이 안 한 겁니다. 법에는 아무 관계 없지만
경옥

이경옥위원

그런 게 오해의 소지가 있을까봐 하지 않았던 것처럼 8월 24일 투표를 앞두고 8월 23일날 그렇게 정례화 되어 있는 회의날짜가 아님에도 불구하고 그 회의를 앞당겼던 것은 석연치 않은 구석은 분명히 있습니다. 그거에 대해서 저도 잘 몰랐지요. 그런데 여러분들이 그런 얘기들을 지적을 했고 또 이렇게 보니까 이번 행정감사 자료에 그게 같이 있어서 제가 검토를 해 봤습니다. 내년 같은 경우는 큰 선거를 2개나 앞두고 있습니다. 공공기관에서 선거에 혹시라도 개입한 여지가 1%라도 포착이 된다고 한다면 굉장히 그 결과는 책임질 수가 없지요. 그래서 제가 동장님들 다 계신 자리에서 이 얘기를 일부러 하는 것은 올해 8월 24일에 그런 투표를 앞두고 그런 일이 있음에도 불구하고 괜히 우리가 이런 얘기들을 좀 예민하게 반응을 하게 되면 어떤 정당간에 뭘로 보일 것 같아서 저는 여직껏 얘기를 안 했습니다. 그리고 오늘 이 행정감사장에서 이 얘기를 톡 꼬집어서 얘기를 하는 것은 내년의 경우를 우려하기 때문입니다. 그러니까 이 부분은 여기 계신 동장님들도 내년에 어느 자리에 계실지 모르겠지만 그리고 지금 과장님도 그러시고 꼭 선거에 있어서 중립의 의무를 꼭 지켜주시기를 거듭 부탁드립니다.
용호

강용호자치행정과장

예, 알겠습니다.
경옥

이경옥위원

이상입니다.
창수

우창수위원장

이경옥위원 수고하셨습니다. 이학기위원 질의하여 주시기 바랍니다.

이학기위원

이학기위원입니다. 금년 7월달이지요? 어느 동사무소에서 개인정보를 브로커에 넘긴 게 금년 7월입니까?
용호

강용호자치행정과장

금년 상반기로 알고 있습니다.

이학기위원

그 사건 내용이 주민등록등·초본 개인정보를 브로커에게 돈을 받고 넘겨가지고 받은 자료를 가지고 이혼한 부인한테 가서 협박했던 사건들 아닙니까? 그렇지요?
용호

강용호자치행정과장

예, 그렇습니다.

이학기위원

관계기관 발표에 따르면 그 해당 공무원은 어제 오늘 시작한 것이 아니라 이미 1년 전부터 주민들의 등초본을 총 519건을 519건입니다, 한두 건이 아니에요. 이런 개인정보를 넘겼다는 사실 참 저도 깜짝 놀랄 일인데 어떻게 이런 일이 일어날 수 있습니까?
용호

강용호자치행정과장

제 입장에서 볼 때도 도저히 공무원에서는 그런 일이 일어나면 안 되겠지요. 그래서 저희들이 사건 일어나고 예방책으로서는 그 직원이 기능직 공무원입니다. 기능직 공무원들은 지방공무원법에 보면 기능직 업무에 전념하게 돼 있지 원래 민원업무에 전념하는 건 맞지 않습니다. 그래서 그런 차원에서 저희들이 제도 개선해 가지고 저희들이 앞으로 현재 우리가 기능직 공무원이 91명 있는데 거기 주민센터에 31명이 민원업무를 담당하고 있습니다. 그 분들을 점차적으로 저희들이 민원부서에서 배제하려고 하고 있습니다.

이학기위원

현재 그렇다면 각 동사무소에서 기능직이 민원업무를 보는 부서가 없습니까? 그런 동이.
용호

강용호자치행정과장

지금 동에 31명이 보고 있지요, 민원담당. 그 분들 다 민원부서에서 배제하려고 하고 있습니다.

이학기위원

이러한 불미스러운 사건은요. 기능직이다, 일반직이다 별로 관련이 없습니다. 예방조치를 충분히 하지 않았느냐 하는 이런 지적을 말씀드리고자 하는데 어떻게 생각하십니까?
용호

강용호자치행정과장

그래서 저희들이 그런 업무는 동장님 이하를 다 막론해 가지고 전부 다 그 업무에 대해서는 사전 저희들이 물론 당연히 그런 일은 안 되겠지만 저희들이 동장님 이하 행정계장 이런 분들이 매일매일 거기에 대해서 철저히 아마 확인을 해야 될 것입니다.

이학기위원

자, 그러면 앞으로 이와 같은 불미스러운 사건들이 재발되지 않도록 하기 위해서는 어떻게 하실 겁니까?
용호

강용호자치행정과장

저희들이 그 이후에 교육도 세 번 정도 걸쳐 여러 번 했거든요. 저희들이 뭐냐하면 관련규정에 보면 상당히 처벌이 엄합니다. 저희들이 이런 교육을 통해 가지고 다시 이런 일이 재발하게 되면 그 상급자까지 지위고하를 막론하고 그런 지침도 나갔습니다.

이학기위원

이거 사실 적발됐을 경우에 관련규정이 엄하다 해가지고 사건이 벌어지지 않는다고 볼 수는 없습니다. 그렇지 않아요? 그러면 이런 사건들이 발생하기 전에 충분한 교육이 필요하다고 보는데 아까 지금 과장님 말씀하신 것 서너 번 정도 교육시켰다 하는데 한 번을 해도 교육을 제대로 해야 됩니다. 횟수가 많다고 중요한 교육이 아니에요. 그리고 532쪽 보십시오. 532쪽 아니고 438쪽
경옥

이경옥위원

438

이학기위원

438쪽 기부금 현황을 보면, 찾았습니까?
용호

강용호자치행정과장

예.

이학기위원

기부금 현황을 보면 그 맨 위에 강남구기부심사위원회 해 가지고 설치근거 기부금품의 모집 및 사용에 관한 법률 있지요?
용호

강용호자치행정과장

예.

이학기위원

회의를 한 번 했습니까?
용호

강용호자치행정과장

예, 금년 상반기에 한 번 했습니다.

이학기위원

이 회의내용이 뭡니까?
용호

강용호자치행정과장

그게 뭐냐하면 저희들이 작년에 강남구 기금을 지금까지는 수의계약으로 우리은행에 주고 있다가 작년말 기금 입찰해 가지고 신한은행이 새로운 기금관리자로 선정이 되었습니다. 그런데 거기 신한은행에서 강남구에 나름대로 기여하고 싶어서 기금금고시스템을 항온항습기 제작이라든지 이런 걸 설치한 겁니다. 그 금액이 한 7,200만원 됩니다.

이학기위원

기금입니까? 기부금입니까?
용호

강용호자치행정과장

이거는 기부금이지요. 그 쪽에서 기부를 한 거지요. 장비를 설치하면서 그 소유권을 강남구로 넘긴 겁니다. 물론 자기들이 필요한 장비입니다.

이학기위원

보시면 기부금품의 모집 및 사용에 관한 법률 있죠. 제5조 그리고 5항에는 기부심사위원회 구성 운영 등에 필요한 사항은 그 지방자치단체의 조례로 정한다라고 이렇게 규정되어 있습니다. 그런데 조례를 재정하지 않고 위원회를 구성한 이유가 있습니까?
용호

강용호자치행정과장

저희들이 별도 조례를 정하지 않고 법에 따라서 운영하고 있습니다.

이학기위원

그러면 제가 관련 법규를 찾아보겠습니다. 법에 보시면 기부금품의 모집 및 사용에 관한 법률 제5조를 보시면 국가 등 기부금품 모집 접수 제한 등이 있습니다. 그런 규정이 있죠? 1항에 보시면 국가나 지방자치단체 및 그 소속기관 공무원과 국가 또는 지방자치단체에서 출자, 출현하여 설립된 법인 단체는 기부금품을 모집할 수 없다. 다만 대통령령으로 정하는 국가 또는 지방자치단체에서 출자, 출현하여 설립된 법인 단체는 기부금품을 모집할 수 있다. 이것이 또 5항을 보시면요. 제3항 및 제4항에서 규정한 사항 외에 기부심사위원회의 구성 운영 등에 필요한 사항은 국회규칙, 대법원규칙, 헌법재판소 규칙, 중앙선거관리위원회규칙 그리고 대통령령 또는 그 지방자치단체의 조례로 정한다 이렇게 돼 있는데 조례로 정하게 돼 있지 않습니까? 어떻게 조례도 없이 그 위원회를 개최합니까?
용호

강용호자치행정과장

추가로 제가 검토해서 보고 드리도록 하겠습니다.

이학기위원

주관과에서 모르시고 추가 같은 얘기하시면 안되죠. 주관과에서 업무를 보면 모든 행정은 법에 따라서 하는 것이지 개인적인 판단으로 하는 게 아니지 않습니까? 그러시고 사실 기부금 같은 경우 말이죠. 8조를 보시면 모집과 사용에 관한 정보를 공개하여야 한다고 이렇게 규정되어 있습니다. 언제 어떻게 어떤 방법으로 공개했는지 그런 공개도 없었겠네요?
용호

강용호자치행정과장

기부금 말입니까? 예.

이학기위원

됐습니다. 됐고 532쪽 봐주시기 바랍니다. 대치4동 동장님 오셨습니까? 앞으로 잠깐 나오시죠. 본인 소개하십시오.
문기

이문기대치4동장

안녕하십니까? 대치4동장 이문기입니다.

이학기위원

지난번에 구청에다가 지하2층 방음 탈의실 공사 예산 요청했었습니까?
문기

이문기대치4동장

예, 했습니다.

이학기위원

얼마 하셨죠? 3,300만원 하셨죠? 3,300만원 했습니다.
문기

이문기대치4동장

예, 했는데 반영은 안된 것으로 알고 있습니다.

이학기위원

왜 신청했었습니까?
문기

이문기대치4동장

지하2층에

이학기위원

안 해도 되는 시설이에요? 아니면 해야 되는 시설이에요?
문기

이문기대치4동장

해야 되는 시설입니다. 주민들이

이학기위원

됐습니다. 자리 들어가시고, 압구정동장 오셨습니까? 앞으로 오세요.
승기

성승기압구정동장

압구정동장 성승기입니다.

이학기위원

지난번에 냉난방용 보일러교체 신청하셨죠?
승기

성승기압구정동장

예.

이학기위원

신청 안 해도 되는 걸 신청하신 겁니까?
승기

성승기압구정동장

저희는 시설이 너무나 노후화되어 있습니다. 그래서 신청한 겁니다.

이학기위원

그러면 시설을 해야 될 겁니까? 시설할 겁니까?
승기

성승기압구정동장

예, 해야 됩니다.

이학기위원

알겠습니다. 자리 들어가십시오. 방금 두 동장님의 답변이 있었습니다. 아마 같이 들으신 걸로 보이는데요. 다른 동에서 예산신청 한 것들은 다 반영이 되었는데 지금 비고란을 보면 예산사정상 삭감 이렇게 나와 있어요. 그럼 다른 동에 예산 배정은 예산 형편이 되어서 편성했습니까?
용호

강용호자치행정과장

자치행정과장이 이학기위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 두 개 건은 저희들이 물론 예산편성을 동에서 올리면 거의 100% 반영해주는 게 물론 좋겠지만 우리 구의 재정이라든지 여러 가지 재원을 감안해서 하기 때문에 저희들이 예산편성을 요구하면 모든 일반 부서의 사람도 100% 예산이 반영되지 않습니다. 그런데 이 예산을 삭감한 대신에 내년도 예산을 전액 다 반영을 했습니다.

이학기위원

그렇습니까?
용호

강용호자치행정과장

예.

이학기위원

우리가 2년 전에요. 행정비용 절감 차원에서 동 통폐합을 추진했었죠?
용호

강용호자치행정과장

예, 그렇습니다.

이학기위원

어떻게 제대로 잘 통합이 됐습니까? 별 말썽 없이
용호

강용호자치행정과장

4개동이 통폐합이 되는데 그것이 통폐합 과정에서 대부분은 통폐합 된 거 거진 정리가 되는데 일부는 좀 정리가 안되고 그대로 넘어 온 경우도 있습니다. 그런 것도 저희들이 점차적으로 정비하려고 합니다.

이학기위원

이번에 행정감사를 통해서 각 조별로 동사무소를 분담을 해서 현장 감사를 나가 봤습니다마는 저희가 나갔던 지역에는 그런 부분이 아마 없었던 것 같아요. 그런데 통합됐던 지역들 동사무소에는 아마 여러 가지 형편이 있었겠지만 아직까지도 직능단체가 통합이 안되고 각각 독립해서 운영하는 그런 사례가 아마 나왔던 것 같습니다. 그런 부분들이 실질적으로 우리가 이름만 통합이 아니라 내용적으로 실질적으로 통합이 될 수 있도록 이번 기회에 물론 참 어렵습니다. 기준이 있는 두 단체를 하나로 묶는다는 것은 쉽지 않겠지만 그렇다고 계속 양립할 수 없지 않습니까? 그래서 어느 시점을 정해서 같이 통합할 수 있도록 부탁을 드리고 또 나머지는 다른 동료 위원들 질의하도록 하겠습니다. 이상 마치겠습니다.
창수

우창수위원장

이학기위원 수고하셨습니다. 김영호위원 일단 동 주민센터에 관한 질의 먼저 해주시기 바랍니다.

김영호위원

거기에 잘 알맞게 질의하겠습니다. 김영호위원입니다. 우선은 동하고 관계가 있어서 이 부분은 우리 이경옥위원님께서 질의하신 부분에 대해서 주민투표 선거에 있어서 공정성을 기했느냐 이런 부분에 있어서 당연히 공무원들의 자세는 당연히 선거나 이런 부분에 있어서 공정성 있게 해야 되고 특히나 공직자 선거에서는 중립을 지켜야 되는 것으로 알고 있습니다. 그렇지 않습니까?
용호

강용호자치행정과장

당연합니다.

김영호위원

이번 아까 우려해서 저도 말씀을 드리는데 주민투표법에 보면 제3조에 주민투표 사무 관리를 함에 있어서 행정기관이 주민투표 관리기관으로부터 주민투표 사무에 관하여 필요한 협조를 요구받은 데는 우선적으로 이에 응해야 한다는 조항이 있습니다. 그래서 그 이상의 것을 한 적이 있나요?
용호

강용호자치행정과장

그 이상은 없습니다.

김영호위원

주민들을 모아서 무슨 주민투표법에 많이 참여하든지 이런 독려나 이런 것을 혹시 하려고 하는 그런 뜻에서 한 적이 있나요?
용호

강용호자치행정과장

없습니다.

김영호위원

그리고 법 제28조에 보면 벌칙에 보면 주민투표 결과에 영향을 미치게 할 목적으로 투표인에게 금전, 물품, 향응을 제공하면 5년 이하의 징역이나 3,000만원 이하의 벌금을 받기로 되어 있는데 혹시 이런 금전이나 물품, 향응 이런 부분에 대해서 얘기 들어 본 적 있나요?
용호

강용호자치행정과장

전혀 없는 것으로 알고 있습니다.

김영호위원

그 투표 이후에 이런 법적인 문제가 된 적이 있나요?
용호

강용호자치행정과장

없습니다.

김영호위원

없죠. 그래서 이런 부분은 정확하게 우리 구에서도 정확하게 중립을 지켜서 공정하게 일을 잘 처리해 주시기 바라겠고 이런 것으로 인해서 더 위축되는 업무를 하지 않았으면 하는 생각을 합니다. 그렇게 해 주시고요. 저희가 주민자치특화 프로그램이라는 게 있죠? 우리 동에서도 지금 몇 개 동에서 하고 있는 것으로 알고 있는데 혹시 여기 동장님들 중에 주민자치 프로그램 중에 특화 프로그램 중에 우리 모범적으로 하고 있다는 동이 있으면 혹시 얘기해 주실래요? 어느 동 손을 안 드시면 제가 제 지역구인 우리 일원2동의 박상목 동장님 나오셔서 무료법률상담 실시하는 부분에 대해서 한번 설명을 해 주시죠.
상목

박상목일원2동장

안녕하십니까? 일원2동장 박상목입니다. 우리 일원2동은 주민자치위원회에서 스스로 무료법률상담을 특화사업으로 실시를 하고 있습니다. 대상은 일원2동 주민으로 하고 세무사, 법무사, 변호사, 건축사, 행정사 이렇게 우리 주민들이 주민자치위원회나 동사무소에 신청을 하면 매월 월요일 2시에 신청자에 의해서 무료법률상담을 실시하고 있고요. 이것이 작년 하반기에 실시를 했기 때문에 실적으로 한 22건 됐는데 올해도 현재에 계속 추진을 하고 있고 계속 잘 운영을 하고 있습니다.

김영호위원

이 부분이 주민들의 호응은 어떠신가요?
상목

박상목일원2동장

호응은 단 한 가지 좀 어려운 점이 뭐냐면 동사무소에서 무료법률상담을 해줄 수 있는 한계가 있습니다. 형법, 형사법이나 민법에 해당되는 부분은 우리가 좀 동사무소에서 무료법률상담을 할 수가 없다는 것 선거법과 관련되는 부분에 있어서 좀 어려운 점이 있는데 일상생활에서 하는 주민들의 애로사항을 충분히 우리가 그런 무료법률상담을 함으로써 상당히 호응이 좋은 것으로 지금 판단되고 있습니다.

김영호위원

무료법률상담은 누가 실시를 하게 됐죠? 주관부서가
상목

박상목일원2동장

주관은 주민자치위원회에서 스스로 결정을 해서 특화사업으로 하고 있습니다.

김영호위원

지방자치의 근간인 주민자치위원회가 이런 부분을 실시했다는 것은 모범적인 사례로 보여지는데 동장님 생각은 어떠세요?
상목

박상목일원2동장

상당히 우리 일원2동은 다른 동과 달라서 8개 동에 2,500∼2,600명의 수급자가 있고 상당히 강남에서 좀 어려운 동네이기 때문에 이런 사업을 무료로 한다는 것이 상당히 동장으로서도 보람을 느끼고 주민자치위원회가 활동이 잘되는 것으로 동장으로서 판단되고 있습니다.

김영호위원

수고하셨습니다. 이 부분은 행정국장님 주민자치특화 프로그램이 여러 가지가 있지 않습니까? 그래서 모범 사례 부분은 혹시 생각하시고 계시는 게 있으십니까?
감사합니다. 그리고 저희가 행정사무감사 때 동사무감사를 하면서 이렇게 순회를 했었는데요. 몇 가지 좀 특별하게 하는 데가 있어서 제가 좀 얘기를 하겠습니다. 개포4동의 이춘수 동장님 앞으로 나와 주세요.
춘수

이춘수개포4동장

안녕하십니까? 개포4동장 이춘수입니다.

김영호위원

개포4동에서는 요즘 재건마을 화재부분이라든지 구룡마을이라든지 굉장히 어려운 부분이 있음에도 불구하고 청소년 농촌체험을 실시를 했더라고요. 그래서 청소년들을 상주인가요?
춘수

이춘수개포4동장

맞습니다.

김영호위원

상주에 가서 농촌체험을 실시했는데 이 부분은 어떻게 해서 실시가 된 건지 좀 얘기해 주시죠.
춘수

이춘수개포4동장

이것은 아까 강동원위원님께서 말씀하신대로 사회단체보조금 지원 사업의 일환입니다. 자치행정과의 지원으로 청소년지도협의회에 예산이 배정이 되면 그 배정된 예산하고 청소년지도협의회에서 일정 부분 지원을 해서 저희가 130만원 들여서 상주 사과따기 농장 체험을 하였습니다.

김영호위원

이런 부분들은 굉장히 좋은 프로그램 중에 하나인데 우리 주민들이 그냥 활동하는 것은 있었는데 청소년까지 이렇게 확대시킨 것은 굉장히 잘하셨다고 생각이 되거든요.
춘수

이춘수개포4동장

저희 개포4동 뿐만이 아니고 전 동사무소에서 추진하고 있습니다. 농장체험이라든가 안보체험 등등 공히 추진하고 있는 내용입니다.

김영호위원

안보체험도 다른 데도 많이 하고 그랬는데 농촌체험은 거기 밖에 없는 것 같아요. 제가 알기로는
춘수

이춘수개포4동장

저희는 지난 11월 중에 다녀왔습니다.

김영호위원

우리 이춘수 동장님께서 아주 겸손하셔서 그렇게 하셨는데 그런 창의적인 그런 노력을 계속 지속적으로 해주시기 바라겠습니다.
춘수

이춘수개포4동장

감사합니다.

김영호위원

수고하셨습니다. 그리고 또 한 군데가 논현2동의 오동장님이신가요? 논현2동. 논현2동인가?
인호

이인호논현2동장

안녕하세요? 논현2동장 이인호입니다.

김영호위원

도서관 이용이 잘되고 있었죠?
인호

이인호논현2동장

예.

김영호위원

도서관 이용 실태를 한번 아주 조그만 공간인데도 아주 예쁘게 도서관을 잘해놓았더라고요. 그것좀 한번 얘기해 주시죠.
인호

이인호논현2동장

지금 매주 인근에 있는 학생들이요, 인근에 있는 학생들이 도서관에 와서 이용하는 경우 많이 있는데 특히 주민 여러분들이 도서관 이용을 많이 하십니다. 그래서 개인적으로 이제 취미생활 하는 주민들이 많이 오셔가지고 많이 이용하시면서 최근에는 오셔서 이제 잘되고 있다는 얘기도 위원님 말씀대로 하고 있습니다. 잘 운영되고 있습니다.

김영호위원

거기에 인상적인 게 학생하고 어머니하고 같이 와가지고 보고 있는 것을 봤는데 그런 부분들이 많이 그렇게 같이 이용하십니까?
인호

이인호논현2동장

예, 많이 있습니다. 계속 늘고 있습니다.

김영호위원

감사합니다. 조그만 동문고임에도 불구하고 그렇게 예쁘게 꾸며주셔서 잘 운영이 되고 있는 것 같습니다. 수고하셨습니다.
인호

이인호논현2동장

열심히 하겠습니다.

김영호위원

지금 여러 22개 동장님들 나와서 계시지만 정말로 주민들하고 현장에서 부대끼면서 주민들하고 소통을 잘하시고 있는 동장님들이 많으신 것 같아요. 그래서 아까 우리 동료 위원들이 얘기했듯이 현장에서 많이 고생하시고 그렇기 때문에 가점제를 주셔야 된다. 더 열악한 부분에 대해서는 그렇게 얘기하고 있고 그러니까 창의적인 특히나 현장에서 필드에서 제일 주민들하고 가까운 부분이 동장님들이신 것 같습니다. 그래서 또 옛날 우리 얘기로 동 사또라고 얘기하시잖아요. 그래서 우리 동장님께서 힘 많이 내시고 더 주민들하고 가까이 이렇게 하는 행정을 펴주시길 부탁드리겠습니다. 감사합니다.
창수

우창수위원장

김영호위원 수고하셨습니다. 다음 문인옥위원 질의하여 주시기 바랍니다.

문인옥위원

문인옥위원입니다. 그 전입신고가 우리 인터넷으로도 가능하게 되어 있죠?
용호

강용호자치행정과장

예, 그렇습니다.

문인옥위원

그리고 또 거기에 세입자들은 확정일자를 받게 되어 있는데 확정일자를 받는 매뉴얼이 동마다 다 같이 되어 있나요? 그러니까 처음에 하는 것은 똑같은데 요즘처럼 전세 보증금이 많이 인상이 됐을 경우에 보증 증액금에 대해서 확정일자를 또 따로 받아야 되거든요? 다시 받아야 되는데 그 매뉴얼화가 되어 있지 않은 것 같아서 동사무소마다 다르게 요구하는 것 같아서 제가 질의를 드립니다.
용호

강용호자치행정과장

매뉴얼은 똑같은 것으로 제가 알고 있습니다.

문인옥위원

그러니까 어떤 데는 요구하는 것을 보면 원래 기존 계약서에 거기다가 한 줄을 더 특약을 달아서 가는 경우가 있고요. 또 어떤 데는 증액한 것만큼 따로 써오라는 데가 있고 이러거든요. 그것이 아마 통일을 해야 될 필요가 있을 것 같아서 주민들이 민원을 많이 제기를 하거든요.
용호

강용호자치행정과장

그것은 제가 동별로 파악해서 통일하든지 조치를 하겠습니다.

문인옥위원

지금 가뜩이나 전세 보증금들이 인상이 돼가지고 한번 받으러 가는데 그것을 또 다시 퇴짜를 맞고 다시 가야 되는 그런 번거로움이 있어서 제가 건의를 드리는 거고요.
용호

강용호자치행정과장

알겠습니다.

문인옥위원

그 다음에 주민자치센터 프로그램이 지금 많이 통폐합이 됐잖아요. 통폐합이 되어서 물론 이제 슬림화를 해서 중복되는 부분은 많이 합쳐지는 부분은 굉장히 긍정적인 면이 있는데 너무 위에서 내려오는 지시에 따라서 하다 보니까 굉장히 주민들의 불만이 컸거든요. 그런 불만들을 자치행정과장님도 아시겠지만 우리 국장님이 다행히도 어제도 복지문화에서 하고 오셔서 그 애로사항을 굉장히 건의를 많이 들으셨을 것 같아요. 국장님 의견을 말씀해 주십시오.
이제 필요에 의해서 통폐합을 하는 것은 분명히 해야 되는 일이에요. 지금 우리 주민센터마다 일률적으로 중복되는 부분이 없지 않아 있기는 하는데 너무 일률적으로 정리하라는 방침 하에 그것이 정리가 되다 보니까 부작용이 생기는 것 같거든요. 그것도 우리 동장님들도 주민들의 불편 불만사항을 굉장히 많이 들으셨을 거예요. 현장에서 일을 하시다 보면 또 위에다가 말씀을 드릴 수 없는 상황이 있잖아요. 동장님들 같은 공무원들이다 보니까 그런 것들을 좀 너무 일률적으로 하달만 하시지 마시고 동장님들의 의견을 들어서 일을 진행하여 주시기 바랍니다.
창수

우창수위원장

문인옥위원 수고하셨습니다. 이경옥위원 질의하여 주시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

제가 이제 해마다 동 행정감사를 다니면서 그 동안에 업무를 잘 수행하고 계시는가 그리고 직원들이 잘 융합이 되나 이런 것을 중점적으로 봤다고 한다면 올해 같은 경우는 뭐라 그럴까요. 동사무소의 기운을 봤던 것 같아요. 그런데 전체적으로 보면 동사무소가 우리 본청의 사무실 분들 보다는 훨씬 더 기운이 떨어져 있는 것 같은 느낌을 받았습니다. 여러 가지 원인들이 있겠지만 업무가 과다한 것도 있을 거고 그리고 나름대로의 자부심 같은 것도 덜 느끼는 것 같기도 하고요. 그런 안타까운 측면들을 봤습니다. 그런데 이제 여러 가지를 보다 보면 그래도 가장 거기서 중추적인 역할을 하셔야 할 분들이 동장님이신데 동장님들의 의욕이 얼마큼 충천했느냐에 따라서 그것 역시 달라진다고 생각을 합니다. 그런데 이것이 얼마나 큰 힘이 될지는 모르겠지만 저는 해마다 우리 구 간부들과 우리 구의원들과의 워크샵을 항상 기대를 했었습니다. 그리고 올해 같은 경우는 보면 작년에 사무관 승진이 많은 반면에 올해는 워크샵을 갖지 않아서 이번에 행정감사를 하면서 자치행정과를 지금 하니까 보게 되고 저번 때 행정감사 시작하는 날 우리 각 동의 동장님들을 처음 뵙게 되었습니다. 그래서 “아, 저 분이셨구나” 이름과 얼굴을 이렇게 같이 맞춰갈려니까 그것이 그렇게 순조롭지 않았습니다. 각 동장님들은 구 간부님들과 우리 의원들과의 워크샵을 어떻게 생각하실지 모르겠지만 저는 퍽 의미로운 만남이라고 생각이 드는데 그것이 올해는 예산에는 아마 편성이 됐었을 텐데 안 가진 것 같아요. 그래서 그 부분에 대해서 한번 국장님께서 대답을 해주셨으면 좋겠습니다.
아직 저도 행정감사 중이라서 내년 예산을 보지 못했지만 아직 검토하지 못했지만 이런 부분은 아무리 우리가 보수 예산편성을 한다 할지라도 이런 부분은 놓쳐서는 안된다라고 생각합니다. 모르겠어요. 각 동장님들이 그것을 원하지 않으셔서 진행이 안된 것이다라고 한다면 저희로서도 할 말이 없지만 그 부분은 서로 좋은 감정이든 나쁜 감정이든 간에 서로 만나서 교류하는 것은 꼭 필요하다고 생각합니다. 그런 부분을 한번 말씀드리고 싶고요. 그리고 또 하나는 각 부서별로 직원들 교육이라든가 이런 게 다 진행되고 있던데 동사무소에서도 그런 교육이 잘 진행되고 있는지 모르겠습니다. 앞서 말씀드렸던 것처럼 동사무소의 직원들의 현직급일이 90년대에 됐던 분들이 상당히 있더라라는 얘기를 했고 그리고 현 근무지의 일을 하시는 것은 이번에 민선5기가 되면서 인사이동이 있어서 그렇게 오래되지는 않았지만 그래도 우리 직원들이 동사무소에서 근무하는 것에 있어서는 그렇게 나름대로의 자부심을 커다랗게 못 느끼고 있는 판국인데 거기에 따른 교육도 같이 진행되어야 하지 않을까 라는 생각이 들었어요. 우리가 이 사회를 이끌어 가는데 있어서 2대 8의 원칙이다 뭐라 얘기하지만 그래도 동사무소에 일을 열심히 잘하는 분들이 몇 명이 있을 때 조금 능력이 부족하신 분들이라 할지라도 같이 협력이 되고 따라갈 수 있고 그러는데 정말 20명 중에 한두 명이 열심히 한다고 했을 때 그 조직은 정말로 건강하지 않습니다. 그래서 동장님이 중심이 되어서 그 조직을 건강하게 이끌어 나가야 되긴 하지만 거기에 따른 그만큼의 교육을 받을 수 있는 여건도 충분히 마련되어 있는지 과장님과 국장님 말씀을 듣고 싶습니다.
아니요 국장님, 저는 그 동사무소에서는 근무한 지가 오래되지 않았다할지라도 동사무소로만 동사무소에서 A동사무소에서 B동사무소로 움직이는 경우가 꽤나 있다 라는 얘기인 거죠. 그리고 제가 지금 말씀드리는 교육이라는 얘기는 다른 얘기가 아니라 우리 구청에서 어떤 행정상의 뭐가 달라진다든가 그에 따른 우리 직원들이 받아야 될 교육들 이런 데 있어서 미처 모르는 부분들이 참 많더라는 거예요. 우리가 이를테면 조례가 개정이 돼서 동에서 어떤 일을 수행하는데 있어서 그것이 미쳐 전달되지 않았거나 이랬을 때 시행에 있어서 착오도 빚어질 수 있고 그러잖아요. 그래서 그런 부분들이 충분히 전달되거나 교육받지 못하는 그런 것은 없지 않느냐라는 얘기를 드리는 겁니다.
그리고 한 가지 더 말씀드리면 대부분 동사무소는 동장실 하고 각 민원실하고 이렇게 층이 다르거나 사무실이 좀 많이 떨어져 있잖아요. 그래서 민원인들이 느끼는 뭔지 이렇게 직원들끼리만 일을 하고 있다 라는 느낌을 받는 것 같기도 하고 또 직원들 사이에서도 그런 것이 약간 소통에 장애가 되는 것 같은 말이 들리기도 하고요. 그래서 동장님들은 어떻게 생각할지 모르겠지만 그 부분에 대해서 전체적인 얘기가 진행됐었는지, 왜냐하면 우리 구청같은 경우는 보면 각 국장님들은 방이 떨어져 있지만 각 부서장님들은 직원들과 같은 공간을 쓰고 있잖아요, 평면적인 공간이. 그런데 동사무소는 가면 그게 닫혀져 있는 그런 느낌이 들어서 동장님이나 우리 직원들이나 그거에 있어서 어떤 커다란 불편 같은 것은 없는지? 그거 한번 검토한 의견을 듣고 싶습니다.
용호

강용호자치행정과장

자치행정과장이 이경옥위원님 질의에 답변드리겠습니다. 일단 교육문제는 말씀하신 교육은 총무과가 우리 구청 전체 총괄하는 부서는 총무과이고요 총무과는 주로 직원들 친절 이런 교육을 시키고 있고 특히 감사과 같은 경우에는 외부에서 전입된 직원이라든지 신규직원 이런 직원 대상으로 직무교육을 하고 있고 저희 자치행정과는 주로 민원업무 쪽으로 행정안전부 이런 강사를 초빙해서 교육을 시키는 시스템으로 되고 있고 그 동장실 그런 문제는 솔직히 말씀드려서 동장님들은 각종 직능단체 회의를 많이 소집하기 때문에, 회의를 하기 때문에 민원실을 같이 쓰는 것은 제가 볼 때 부적절하고요 제가 볼 때는 현재 위치에서 각 직능단체 이런 분들이 상당히 불편하기 때문에 현재 그대로 유지하는 것이 가장 좋을 것 같습니다.
경옥

이경옥위원

같은 의견이시고요?
하여튼 직원들과 동장님들의 의견을 좀 충분히 수렴해서 어렵겠지만 더 좋은, 나은 방법이 있다면 그렇게 모색해 주셨으면 좋겠습니다. 감사합니다.
창수

우창수위원장

이경옥위원 수고 하셨습니다. 윤석민위원 질의해 주시기 바랍니다.

윤석민위원

395쪽 25, 26항을 보면 저희구에서 요즈음 계속 설치하고 있는 방범용CCTV가 있습니다. 주민들로부터 많은 요구와 호응을 받고 있는데 여기 보면 13억원이 넘는 돈이 16억원 정도가 남았는데 이것은 집행잔액, 낙찰차액이라고 하면 쓸 수 없는 돈인지 설치를 요구하는 곳은 아주 많거든요. 그런데 이렇게 안쓰고 남겨 두어야 될 필요가 있는지? 아니면 절대 못쓰는 돈인지?
창수

우창수위원장

그러면 자치행정과장, 일단 동사무소, 문화센터에 대해서는 질의하실 위원 안 계십니까? 그러면 우리 동장님들 또 바쁘신 중에 오셨는데 일단 정리를 하면 우리 각 동의 명예구청장이나 명예 자가 붙는 뭐 조례나 규칙에 없는 그런 단체에 대해서는 앞으로 정리정돈을 해 주시고요. 또 동 통폐합이 되었는데도 불구하고 각 직능단체가 통합이 안된 지역은 이번 기회에 정리를 조속히 하셔 가지고 또 각 동사무소도 화합과 단합된 모습을 보여주는 것도 중요하다고 봅니다. 아직 그런 것이 통합이 안됐다는 것은 화합이 안됐다는 얘기거든요. 그런 것도 한 번 정리를 하여 주시고 동사무소에서 또 문화센터로 변경이 되었는데 이름만 변경될 것이 아니고 실질적으로 내용도 변경이 되어야 되거든요. 앞으로 제가 봤을 때도 각 동사무소가 군대의 전투하듯이 각 편제가 똑같은 형식으로 되는 것은 우리 강남구 특성에 맞지 않는다고 봅니다. 지역마다 그 특성이 있는데 특성에 맞는 동사무소, 동 문화센터로 운영하는 것도 좋다고 봅니다. 예를 들어서 고급 주택가와 또 약간 불량한 주택이 있는 것도 같은 동으로써 역할을 못할 수도 있거든요. 그런 경우에는 또 고급주택은 고급주택, 아파트면 아파트 또 서민주택은 서민주택대로 해서 구청에서도 지원을 또 틀리게 해줄 수도 있고 또 예를 들어서 동사무소가 천편일률적으로 꼭 3만명, 4만명 되어야 된다기 보다는 1만명 내지 2만명 또 5만명, 10만명도 될 수 있게 또 다양하게 되는 것도 좋다고 봅니다. 오히려 예를 들어서 1만명이 동으로써 운영하기가 좋은 경우가 있겠고 또 10만명이 좋을 경우도 있다고 생각을 합니다. 그런 것도 한번 정책적으로 고려해 주시기를 바라겠습니다. 그러면 동 주민센터에 대한 소관업무에 대해서는 질의하실 위원이 안 계시므로 감사를 마치겠습니다. 효율적인 감사진행을 위해서 약 3분간 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

15시15시 감사중지

15시23분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사실시를 선포합니다. 계속해서 자치행정과 소관업무에 대한 감사를 실시하겠습니다. 윤석민위원 질의해 주시기 바랍니다.

윤석민위원

윤석민위원입니다. 저희구에서 활용되고 있는 방범용 CCTV가 있습니다. 주민들로부터 아주 큰 호응을 받고 있고 설치해 달라는 우범지대에 아주 여러 곳이 있는데 지금 보면 남은 분이 약 16억원 정도 되거든요. 그런데 이 돈을 필요한 곳에 많이 설치해 주었으면 하는데 왜 이렇게 안 쓰고 남아있는지, 못쓰는 돈인지 궁금하네요.
용호

강용호자치행정과장

윤석민위원님 질의에 자치행정과장 답변드리겠습니다. 본예산은 2010년도 예산이 불용된 금액인데 이 불용된 금액이 13억이 원인이 뭐냐하면 낙찰률이 78%에서 낙찰되기 때문에 이렇게 큰 금액이 이번에 불용됐습니다. 그런데 이미 이 사업은 끝난 사업이기 때문에 이 금액은 쓸 수가 없고요. 그리고 저희들이 7월달부터 이 업무가 전산정보과로 이관이 되었습니다. 현재 저희들이 업무를 보지 않고 있습니다.
창수

우창수위원장

윤석민위원 수고 하셨습니다. 그러면 다음 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 이학기위원 질의해 주시기 바랍니다.

이학기위원

이학기위원입니다. 압구정동에 압구정문화센터가 있습니다. 이 문화센터 건물을 초기단계에 매입할 때 전체 건물을 매입하지 않고 공유지분을 매입을 했었죠?
용호

강용호자치행정과장

네, 그렇습니다.

이학기위원

그 이후에 그 지역주민들이나 이용하는 주민들로부터 진정이 많이 접수됐던 걸로 알고 있는데 그런 진정이 접수됐었습니까, 불편사항이?
용호

강용호자치행정과장

네.

이학기위원

같은 건물에 들어있는 세입자들이 시끄럽다, 물이 샌다 등등으로 해 가지고 방음문도 달고 여러 가지 아마 시설개수를 한 것으로 알고 있습니다. 그런데 처음에 사실 우리가 이 공유재산을 매입할 때에 원래는 단독건물이 아니면 매입을 해서는 안되는 겁니다. 그렇지 않아요?
용호

강용호자치행정과장

매입을 자제해야 됩니다.

이학기위원

자제가 아니고 부득이한 경우 대형 건물에 일부분 사용하는 것도 아니고 그 170평 정도 되면 그 대형건물도 아니에요, 부지면적이. 그런 부분을 나름대로 영업이 가능한 지하1층과 지상1층 그리고 2층 일부를 기존 건물주한테다가 두고 나머지 사무실 용도로밖에 사용할 수 없는 2층 일부분 3, 4, 5층을 우리 강남구가 매입을 했었습니다. 그때 당시에도 매입하는 가격이 감정평가에 의한 가격이 아니라 시가로 매입하고자 하다가 당시에 위원들이 지적도 하고 여러 가지 문제점이 발생되어 가지고 나중에 감정평가를 의뢰해서 처음에 87억으로 우리 구의회에 본회의에 통과됐던 예산액이 실제로는 감정평가를 하니까 57억밖에 안돼 가지고 약한 30억 정도를 어떻게 보면 절감했다고 합니까? 그래서 이제 매입을 하고 나머지 부분을 우리가 매입을 한 그 건물을 문화센터로 활용해 왔는데 이렇게 하다 보니까 사실 여러 가지 문제점이 많았었습니다. 2년 전엔가 건물주인들이 당시에 강남구청에 다시 판매를 하겠다, 매각을 하겠다 해 가지고 구청에서 예산도 편성하고 또 구의회 예산심의도 통과를 사실 했었어요. 당시에 본위원이 가격자체가 비싸다 해서 매입을 못하게 만류를 하는 바람에 우리가 집행을 안하고 그 예산이 불용된 것으로 알고 있습니다. 맞죠?
용호

강용호자치행정과장

네, 그렇습니다.

이학기위원

최근에 와서 그 건물주인이 당시 70억인가 얼마에 팔려고 하다가 최근에 50억에도 팔겠다 하는 아마 그런 제안이 있었던 것으로 알고 있는데 지금도 나머지 잔여지분 건물이 건물 주인이 하나가 아니고 두 사람인가 세 사람 또 이렇게 여러 명이 있을 겁니다. 그중에 팔고자 하는 사람도 있고 또 안 팔고자 하는 사람이 있어요. 그래서 이것을 전부 다 우리가 구에서 매입하고자 하니까 안 팔고자 하는 사람이 또 지나치게 가격을 아주 높게 불러서 우리가 매입을 안 하는 걸로 알고 있습니다. 그러니까 굳이 건물주인이 팔지 않겠다, 높은 가격을 이렇게 요구를 하면 거기에 응할 필요 없이 사지 마세요. 매입하시지 말고 아주 답답한 분들, 정말 구에서 팔아주면 고맙게 생각하는 분들 그리고 가격이 아주 저렴한 이런 부분에 대해서는 구분적으로 해 가지고 매입하세요. 다 같이 살 필요 없습니다. 어차피 지금 공유지분 건물인데 한꺼번에 매입한다 해 가지고 당장 좋아질 것도 없습니다. 물론 예산이 없어 살 그런 것도 없겠지만 앞으로 사게 되더라도, 매입하더라도 그렇게 구분해서 꼭 매입을 아주 절실히 원하는 그런 건물주를 우선적으로 매입하시기를 부탁드리는데 어떻게 그렇게 하시겠습니까?
용호

강용호자치행정과장

현재 저희들은 매입할, 전혀 검토하고 있지 않기 때문에

이학기위원

어떻게요?
용호

강용호자치행정과장

현재는 매입을 검토하고 있지 않습니다. 매입에 대해서 검토하지 않고 있습니다.

이학기위원

앞으로도 매입을 안 하겠다는 겁니까?
용호

강용호자치행정과장

현재 입장에서는 그렇습니다.

이학기위원

현재 입장이 그러면 2년 전에 왜 또 70억 이상에 사려고 그렇게 또 안달했었어요?
용호

강용호자치행정과장

2008년도에는 그 당시와는 아마 지금과 분위기가 다르게, 지금은 우리 재산세 공동과세로 해 가지고 상당히 재정이 어렵습니다. 그 당시에는 공동과세 이전이기 때문에 재정이 조금 여유있었지만 지금은

이학기위원

강과장님, 본위원이 지적하는 사항을 잘못 알고 계시는데 매입하라고 했던 것이 아닙니다. 그렇지 않아요? 매입하고자 할 때는 건물 지금 잔여지분 건물을 가지고 있는 분들이 정말로 강남구에서 매입을 진정으로 원할 때에 그때 가서 매입하시라는 거예요. 그러면 또 그렇다고 앞으로 2년 후나 3년 후에도 공유지분을 그대로 둘 겁니까? 그건 아니잖아요? 여건이 맞으면 사야죠. 매입을 해야 됩니다. 그건 지금 나머지 부분을 가지고 있는 민간인들이 우리구 소유를 인수를 하든지 아니면 우리구가 민간인들이 가지고 있는 지분을 우리가 인수하든지 언제인가는 건물주인이 하나가 되어야 되는 거예요. 제 질의가 잘못 됐습니까? 틀려요? 공유지분 그대로 갈 겁니까? 앞으로도 그럼?
용호

강용호자치행정과장

왜냐하면 현재까지는 우리가 문화센터를 이용하는 주민이 전혀 불편한 점이 없기 때문에 저희들이 매입을 아직 검토하지 않고 있다 이런 얘기입니다.

이학기위원

그러면 지금까지 매입하고자 했던 분들은 잘못됐다는 판단입니까?
용호

강용호자치행정과장

그 당시 그때는 그때 분위기하고 지금 분위기하고 다르겠습니다.

이학기위원

담당과장이 인근 부동산에 가가지고 100억에 나온 것을 흥정을 해 가지고 70억에 사겠다 해 가지고 그 속기록에도 나와요. 그러면 100억에 살려고 했던 것이 50억이라도 필요가 없다고 한다는 얘기는 그때는 잘못됐다는 내용이네요? 답변하시기 곤란할 겁니다. 왜냐하면 답변하면 동료의원에 대한 문제가 나오기 때문에 본위원 더 이상 질의하지 않겠습니다. 그러니까 사라는 것이 아니라 설사 앞으로 사게 되더라도 끌려가면서 매입하시지 말라는 겁니다. 그리고 문화센터의 프로그램 우리가 지금 65세 이상은 수강료를 면제해 주죠?
용호

강용호자치행정과장

예, 현재 주민자치센터에서 운영하는 것은 면제해 주고 있습니다, 100%.

이학기위원

면제를 하다 보니까 수강인원은 정원이 있습니다. 정원이 없는 것도 있겠지만 장소라든가 여러 가지 여건이 정원이 있는 경우가 있어요. 거기에서 예를 든다면 65세 이상 어르신들이 60%를 차지한다 하면 나머지 40%가 강사의 강사료를 부담해야 되는 그런 물의가 나옵니다. 그렇지 않습니까? 예를 들면 정원이 20명인데 12분이 어르신이에요. 나머지 8분이 그 강사의 강사료를 부담하는 이런 불합리한 면이 생긴다는 겁니다. 그래서 진정으로 우리가 관내에 있는 어르신들을 위한다고 한다면 그 어르신들을 무료로 해 가지고 나머지 인원이 그 노인들의 수강료를 부담시킬 것이 아니라 그 어르신에 대해서는 우리구에서 부담해야 된다고 봅니다. 그렇지 않아요? 어떻게 생각하세요?
용호

강용호자치행정과장

자치행정과장이 이학기위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 현재 저희들이 문화센터에서 운영하는 강좌는 65세 이상 노인은 50% 받고 있거든요. 주민자치센터는 100% 무료인데 저희들이 문화센터 관련 조례가 이번에 12월달 이번에 조례가 통과되면 거기에 맞춰서 주민자치센터 시행규칙도 개정해 가지고 65세 이상 노인도 50% 감면을 저희들이 바꾸도록 하겠습니다.

이학기위원

어떻게 바꿀 겁니까?
용호

강용호자치행정과장

50%만 감면해 주는

이학기위원

우리가 강남구에서 지원해줄 겁니까?
용호

강용호자치행정과장

아닙니다. 저희들이 100% 감면에서 50% 감면으로 저희들이 바꿀 겁니다. 왜 그러냐 하면 문화센터하고 같이 균형을 맞춰야 되기 때문에 문화센터 이용하는 주민은 50% 감면인데

이학기위원

아직 의미전달이 제대로 안됐습니다. 무슨 얘기냐면 50%도 마찬가지에요. 그 어르신들이 차지하는 비율이 정원에서 60%, 70%다 했을 경우에 그 나머지 수강생들이 강사료를 부담해야 되는 그런 불합리함을 지적했던 것인데 50% 지원해 주면 나머지 50%는 또 누가 부담합니까?
용호

강용호자치행정과장

아닙니다. 그건 제가 이학기위원님 잘못 아시는 것 같은데 저희들이 그 예산은 이미 지원해 주고 있습니다. 거기 나머지 수강료 우리가 부담을 않는 것이 아니고 저희들이 그 강사료 부족한 금액을 저희들이 100% 저희 강남구에서 지원을 해주고 있습니다. 그렇기 때문에

이학기위원

또 한 가지 문화센터의 수강생들이 한번 가입을 하면 빈 자리가 나지를 않습니다. 어떻게 운영되어야 됩니까? 선점을 하면 다음 신입생이 못 들어오도록, 들어올 수 없게끔 운영하는 것이 맞습니까? 아니면 기한을 두어 가지고 1년이든, 2년이든, 3년이든 후에는 다시 새로운 사람도 같이 이용할 수 있도록 이렇게 기회를 균등하게 배분하는 것이 옳은 방법입니까?
용호

강용호자치행정과장

그것을 최근에 문화재단에서 개선해 가지고 특히 골프강좌 같은 경우는 상당히 보면 대기자가 많습니다. 그렇기 때문에 그런 강좌 같은 경우는 한 6개월 정도 일정한 단계가 끝나면 바로 교체가 되도록 이런 쪽으로 개선을 지금 안을 마련해서 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

이학기위원

마련할 예정입니까? 마련됐습니까?
용호

강용호자치행정과장

아마 거기에 개선안을 마련해서 시행하는 걸로 알고 있습니다.

이학기위원

시행하고 있습니까? 담당팀장님, 시행하고 있어요, 그렇게요?
용호

강용호자치행정과장

현재 계획을 만들어 가지고 시행은, 현재 계획을 마련했는데 시행은 제가 알아 보겠습니다. 일단 계획을 마련한 걸로 알고 있습니다.

이학기위원

그렇게 해서 공공시설을 주민이 균등하게 이용을 해야지 먼저 가입했다 해 가지고 장기적으로 계속 자리를 지키고 있으면 나머지 분들은 이용할 수가 없어요.
용호

강용호자치행정과장

예, 맞습니다.

이학기위원

문제가 있습니다. 그러시고 책자 469쪽 봐 보십시오.
용호

강용호자치행정과장

내년부터 시행하는 걸로 되어 있습니다.

이학기위원

내년부터 시행합니까? 지금은 시행 안되고 있죠?
용호

강용호자치행정과장

예, 계획을 마련했는데 내년부터 시행합니다.

이학기위원

골프 뿐만 아니라
용호

강용호자치행정과장

다른 강좌도 그렇게

이학기위원

요가라든지 마찬가지입니다.
용호

강용호자치행정과장

알겠습니다.

이학기위원

469쪽 보시면 사회단체보조금 지급내역이 있습니다. 새마을운동, 바르게 살기 있는데 지난번 바르게 살기에서 어떤 문제점들이 있었습니까? 어떤 문제점이 있었습니까?
용호

강용호자치행정과장

바르게 살기에서는 아마 회장단에서 아마 제가 볼 때는 조금 불미스러운 것이 내부적으로 있는 것으로 알고 있습니다.

이학기위원

불미스러운 것이 금전문제입니까?
용호

강용호자치행정과장

정확한 얘기를 하지 않는데 그래서 아마 회장이 그만두시고 새로운 분이 아마 직무대리를 맡고 있는 것으로 알고 있습니다.

이학기위원

주무과에서 무슨 일인지 파악을 못했습니까?
용호

강용호자치행정과장

그건 그 쪽에서 얘기를 안 하는데 내부적으로 좋은 일은 아닌 것 같습니다.

이학기위원

회장이 사퇴를 할 정도 같으면 주무과에서는 파악을 하고 계셔야죠?
용호

강용호자치행정과장

원인을 규명해 가지고 저희들이. 규명하겠습니다.

이학기위원

그게 벌써 언제 얘기인데 아직까지 규명이 안돼 가지고 앞으로 규명을 하겠다고 말씀 하십니까? 좋습니다. 이게 사회단체보조금을 지급하는 데 보니까 운영비를 지급하는 곳이 있고 또 지급하지 않는 곳이 있습니다. 지급하지 않는 단체는 어떤 이유입니까?
용호

강용호자치행정과장

저희들이 사회단체보조금 지원을 보면 우선적으로 사업비를 지원해 주고 있고 규정에 보면 사업비

이학기위원

아, 사업비는 다 나갔고
용호

강용호자치행정과장

우선적으로 지원이 되어 있고 운영비는 해당 단체 성격에 따라가지고 저희들이 사업비는 우선적으로 지원하게 되어 있고 운영비는 그에 따라 가지고 탄력적으로 지원하도록 되어 있기 때문에.

이학기위원

그러면 한국지체장애인협의회, 장애인정보화협회, 서울기능장애인협의회, 한국농아인협회는 사업비가 없는데 사업이 없습니까?
용호

강용호자치행정과장

거기는 사회복지과에서 하는데 제가 볼 때는 관련 규정에는 사업비가 우선적으로 되어 있는데 이것은 제가 원인이 뭔지 관련 부서를 알아보도록

이학기위원

사업비도 없는데 운영비는 어떻게 나갑니까? 사업을 안 하는데.
용호

강용호자치행정과장

관련 규정에는 사업비가 우선적으로 지원하게 되어 있습니다.

이학기위원

그냥 여직원만 하나 두고 저희들끼리 운영하는 것입니까? 전화만 받고.
용호

강용호자치행정과장

관련 부서에 알아보겠습니다.

이학기위원

운영비가 어떻게 쓰입니까? 운영비가 쓰이는 내역은.
용호

강용호자치행정과장

운영비는 사무용품 구입비 등등

이학기위원

직원들의 월급은 어디서 나갑니까? 운영비죠? 그것도. 사무실 임대비, 전화비용 이런 출처가?
용호

강용호자치행정과장

그러니까 운영비에서 일부가 나가겠죠.

이학기위원

그런데 이게 묘한 것이 사업이 있으면 운영비가 같이 수반이 되어야 되는데 운영비만 있는 곳이 있고 또 어떤 데는 또 사업비만 있어요. 그러면 나머지 사업을 하면 운영비는 각자 호주머니에서 각출합니까? 지금 이해가 잘 안 되는데. 그리고 이 운영비를 우리가 결정을 하잖아요. 지금 기준이 뭡니까?
용호

강용호자치행정과장

저희들이 사업 신청을 받아가지고 심사를 저희들이 하게 되면 운영비라는 게

이학기위원

적절성으로 확인을 합니까?
용호

강용호자치행정과장

저희들이 전체 우리가 보조 금액은 행정안전부가 정하는 책정 기준이 있습니다. 그 기준은 전년도 일반회계 예산가지고 일정 비율을 사회단체보조금 예산을 책정하게 되어 있거든요.

이학기위원

이런 부분이 있죠. 사회복지과에 여러 가지 비슷한 것들이 많고 한데 이것을 하나로 묶어서 같은 장애우들에 대한 이런 협회인데 사업을 같이 하는 방법은 없습니까? 나눠서 줬을 경우에?
용호

강용호자치행정과장

그런데 이게 단체별로 다 다르기 때문에 한데 모아 주기가 힘들 겁니다. 단체별로 주게 되어 있기 때문에

이학기위원

단체별로 그러면 앞으로 계속 만들면, 예를 든다면 다리장애인협회, 팔장애인협회 하면 따로 따로 해 줍니까?
용호

강용호자치행정과장

그래서 저희들이 현재까지는 32개 단체인데 저희들이 내년부터는 제한을 해 가지고 무조건 다주는 것이 아니고 내년부터는 서울시의 비영리단체 등록된 단체에 한해서 주기로 되어 있습니다. 신규로 할 경우에는

이학기위원

그러면 기존에 돼 있던 단체는
용호

강용호자치행정과장

기존 단체는 그냥 주기 때문에 그거는 우리가 안 줄 수 없지 않습니까? 그건 기존 단체 주고 새로운 단체가 신청할 경우에는 비영리법인단체 등록할 경우에 서울시로부터

이학기위원

우리가 지난번에 강남구 도시관리공단 구조조정 하셨죠?
용호

강용호자치행정과장

네.

이학기위원

했지 않습니까? 과감하게 했어요. 그래서 설계를 봐서 이게 충분히 가능할 것 같고 또 예산 안 주는 것도 아니고 왜 그러냐 하면 이게 단체, 단체, 단체별로 이렇게 나가다보면 그 단체에서 사실 사업을 못합니다. 돈 몇 푼 가지고 이 사업 저 사업 할 수가 없어요. 그러다 보니까 사업비만 나가는 곳이 있고 어떤 곳은 운영비만 나가고 결국 유명무실하다는 거예요. 앞으로 어떻게 구조조정을 할 계획은 있습니까?
용호

강용호자치행정과장

저희들이 아직까지 구조조정 그런 것은 없고 각 부서별로 저희들이 자치행정과 총괄로 관리하지만 실제로는 각 부서별로 이 단체를 관리하고 있습니다. 그렇기 때문에 저희들이 자치행정과 소관 단체는 6개고요. 전체 총괄 심의만 하는 것이지 실질적으로는 해당부서에서 관리를

이학기위원

그러시고 554쪽 보십시오. 밑에서 4번째 줄 보시면 구, 동간 업무 재이관 했는데 그 내용이 뭡니까? 어떤 업무를 이관합니까?
용호

강용호자치행정과장

그것은 저희들이 이번에 저희들이 동 업무 조정을 하면서 예를 들면 각 동에 보면 인력은 제한되어 있는데 과다한 업무가 상당히 많습니다. 예를 들면 구청에서 해야 될 업무를 가지고 단속업무, 주정차단속이라든지 노점상 단속 업무를 저희들이 뭐냐면 다시 구청으로 이관을 해서 했습니다.

이학기위원

그러면 앞으로 동사무소에서는 주차단속을 안 합니까?
용호

강용호자치행정과장

네, 단속업무를 안하죠, 안 합니다. 이관하기 때문에

이학기위원

지금 대표적으로 주차단속입니까?
용호

강용호자치행정과장

이면도로는 주정차단속입니다. 그 다음에 노점상 단속

이학기위원

간판 단속은 누가 합니까?
용호

강용호자치행정과장

단속은 계속 하고 있지요. 그 업무는 이관 안 됐습니다. 이관된 업무는 아까 제가 말씀드린 노점상

이학기위원

그러니까 이관한다고 말씀하신 것은 주차 단속, 이면도로
용호

강용호자치행정과장

그리고 노점상 단속

이학기위원

노점상 단속은 구청에서 한다 그 말씀입니까?
용호

강용호자치행정과장

구청 소관 부서로 이관이 된 것입니다.

이학기위원

그러면 앞으로 동사무사에서는 직원들이 동원이 안 되겠네요.
용호

강용호자치행정과장

그래서 그 인원이 본연의 업무를 할 수 있도록 동에서, 업무의 부담을 많이 줄여 줬습니다.

이학기위원

직원들이 다시 구청으로 발령받습니까? 아니면 지금 있는
용호

강용호자치행정과장

아니 동 인원은 전체 인원은 그 인원에서 민원업무를 많이 하기 때문에 민원업무로 많이 돌렸습니다, 재배치해 가지고. 동 직원을 줄이는 것은 없습니다.

이학기위원

이상입니다.
창수

우창수위원장

이학기위원 수고하셨습니다. 강동원위원 질의하여 주시기 바랍니다.

강동원위원

강동원입니다. 이학기위원님께서 바르게라든지 문화센터를 말씀드리는데 문화센터의 교육에 대해서 이해를 못하시는 것 같아, 우리 과장님께서. 무슨 얘기냐면 역삼동에서도 그런 일이 있었어요. 교육을 하는데 전부가 면제자가 들어온 거야, 15명이. 교육 등록을 했는데. 그러면 그 15명 면제자를 교육을 하겠습니까? 안 하겠습니까? 그건 책에 없는 거예요. 교육을 하는데 예를 들어서 내가 영어 강좌를 하기 위해서 15명이 등록을 했어요. 그러면 15명 등록은 할 수 있는 교육을 할 수 있는 인원은 되지요, 자격 여건이. 그런데 그 사람들이 전부 면제자야 그러면 어떻게 하겠습니까?
용호

강용호자치행정과장

그렇기 때문에 저희들이 우리 금년에 시행한 규정에 보면 특히 저희들이 게이트볼 같은 경우에는 65세 노인들 그분들은 특별한 경우 저희들이 존치를 하는데 면제자가 많을 경우에는 폐강조치를 하라고 내려보내고 있습니다.

강동원위원

그것이 잘못된 거예요. 구민을 위해서 만든 교육기관인데 어떻게 면제자가 왔다고 65세 넘은 사람이 왔다고 교육을 안 해? 그건 천만의 말씀입니다. 그것은 시정조치를 해 주세요. 두 번째 주민자치위원회, 방위협의회, 자율방범대 등등의 단체가 있잖아요. 있는데 주민자치나 방위협의회까지는 동사무소에서 주재해서 해야 할 의무가 있을 겁니다, 의무사항인데. 나머지 단체를 동에서 주관적으로 하는 데가 있고 너희들끼리 하라는 데가 있어요. 그런데 이것을 동의 자치행정과에서 조정을 해야 될 것 같아. 주민자치방위만 동사무소 주재로 하고 나머지 자율방범대다 이런 것은 각 동 단체별로 알아서 하는 방법으로 그렇게 하는 것이 바람직스럽지 않느냐. 왜 그러냐 왜 제가 이 말씀을 드리냐면 그 단체의 장이 보통 5년, 6년을 한 사람들이에요, 최하가. 그러면 동의 압력 단체가 되더라고, 동장들의 압력 단체가 돼. 그래서 이것은 앞으로 동장을 동에서 관리를 하는 게 아니고 자기들 스스로 혼자 나가게끔 그렇게 해서 하시는 게 좋지 않으냐. 왜냐하면 동에서 집합해서 동장이 맨날 업무 보고를 할 게 아니고 이달의 어쩌고 저쩌고. 주민자치회나 방위협의회는 당연하다 이거야. 그러나 기타 외 단체까지 그렇게 해야 되느냐 거기에 대해서 묻고 싶습니다. 한번 답변 좀 줘보세요.
용호

강용호자치행정과장

자치행정과장 답변 드리겠습니다. 지금 동에서 직능단체가 보통 보면 10개 정도 15개가 되거든요, 많은 데는. 그런데 그런 직능단체를 일부는 동장이 주재하고 일부는 자율적으로 운영이 되면 문제가 있지 않느냐. 왜냐하면 우리 구, 동에서 여러 가지 구정 업무를 동장이 그분들한테 전달할 필요가 상당히 많거든요. 그런 것을 그런 단체를 제외시키고 할 때는 문제가 있고 제가 볼 때는 동장들하고 협조 관계가 많이 필요할 겁니다. 그렇기 때문에 제가 볼 때에는 그런 거는 제 생각에 맞지 않다고 봅니다.

강동원위원

지금 각 동에서 과장님 한번 확인해 보세죠. 주민자치회나 방위협의회는 동에서 주관적으로 해요. 그런데 나머지는 동에서 주관을 안 해요. 자기 나름대로 날짜를 정해서 하지. 동장이 참여하지 않고 나름대로 하고 있어요. 그런데 그게 어느 동에는 단체들이 참여해서 하나 하나 다 보고를 하다보니까 그 단체장들이 오래되니까 그 동에 압력단체가 되더란 얘기예요. 그래서 그것을 주민자치회나 방위협의회에서 끝나고 그건 당연한 거니까 방위협의회나 주민자치위원회는. 그래서 그것을 구분하시라는 얘기예요, 제 얘기는. 이해를 못하시는 것 같으네, 과장님께서. 동에 하나의 폭력단체, 언론의 폭력단체라고 할 수 있어요, 그 사람들이. 동장한테 공갈도 쳐요, 때로는. 그래서 그런 단체는 있어서는 안 되지. 그렇다 해서 그 사람 그만두라고도 하지 못해요, 동장이. 그런 현실이에요. 그런 것을 참조하셔서 앞으로 이런 것을 스스로 하게끔 그럴 힘이 없어지는 거예요. 우리가 범위내에서 활용할 수 있지만 동에서 해 봤자 담배꽁초 주어라, 어디 나와라 이것 밖에 더 있습니까? 그리고 좋은 데 활용해야지 나쁜 데는 활용하지 말자는 얘기예요. 이해가시죠?
용호

강용호자치행정과장

네.

강동원위원

이상입니다.
창수

우창수위원장

수고하셨습니다. 이경옥위원 질의하여 주시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

작년에 그렇게 말이 많던 문화센터 축소하고 또 하여튼 프로그램 개편하고 그랬는데 그것에 대한 전반적인 평가 또는 굉장히 긍정적으로 전면 검토를 했지만 그럼에도 불구하고 야기되는 문제점이 1년동안 운영해 오면서 어떤 게 있었는지 한번 말씀해 주십시오.
용호

강용호자치행정과장

저희들이 문화센터 개편과정에 저희들이 보면 한 400여개 강좌를 통폐합하거나 그 다음에 수강인원을 늘리는 등으로 조치를 한 바 있고요. 그래서 저희들이 당초에 한 취지가 뭐냐면
경옥

이경옥위원

취지는 알고 있는데요. 취지에 맞게 결과가 잘 나타나고 있는지 그리고 혹시나 야기되고 있는 문제점은 없는지 그 얘기를 들어 보려고요.
용호

강용호자치행정과장

저희들이 강좌를 정비해 가지고 운영 수지는 상당히 많이 올라간 것으로 알고 있습니다. 운영 수지율이 많이 개선됐고요. 그 다음에
경옥

이경옥위원

구체적인 근거는 없고요?
용호

강용호자치행정과장

수지율이 2010년도 말에는 한 52% 정도 됐거든요. 금년 연말에는 70% 정도 수지율이 올라갑니다. 자금률이 올라가게 많이 개선되고 저희들이 2013년말까지
경옥

이경옥위원

뭐 대비 50%이고 70%이고 해요?
용호

강용호자치행정과장

지출하고 수입 대비. 그것이 2010년말에는 52% 밖에 안 됐습니다. 예를 들면 수입이 50억이면 지출은 100 되는데 금년 연말에는 거의 70%정도 수급률이 많이 올라가거든요, 자급률이. 많이 개선되고 그 다음에 상당히 많이 개선돼 가지고 불필요한 강좌를 많이 정비하는 바람에 정비와 개선이 됐습니다. 그래서 상당히 운영수지도 많이 올라가고 저는 상당히 긍정적으로 보고 있습니다.
경옥

이경옥위원

긍정적인 효과 말고 부정적인 것은 없었나요?
용호

강용호자치행정과장

일단 주민들 입장에서는 당장 자기가 수강하는 강좌가 없어지니까 불편이 있었겠지만 저희들이 운영수지도 개선하고 또 필요한 어린이집도 건립하고 상당히 물론 지금은 대부분 긍정적으로 보고 있습니다, 처음에 좀 불편했겠지만.
경옥

이경옥위원

다른 목소리는 전혀 없어요?
용호

강용호자치행정과장

네.
경옥

이경옥위원

그런데 우리 위원회 소관은 아니지만 그쪽에서 들리는 얘기는 문화재단 쪽으로 업무가 이관되고 그랬잖아요. 그래서 우리 현재 행정재경위원회가 아니고 우리 복지 도시위원회 위원들 사이에는 그것에 대해서 굉장히 부정적인 평가를 내리고 있는데 이렇게 맞지 않는 까닭은 무엇이라고 생각하세요.
용호

강용호자치행정과장

복지도시위원회에서는 모르겠지만 제가 볼 때는 저희들이 볼 때는 운영수지가 많이 개선되고 불필요한 공간이 많이 정비가 되고 그렇기 때문에 제가 볼 때에는 주민들이 당초 초기에 불편한 점 이런 것 외에는 제가 볼 때는 문제가 없는 것으로 알고 있습니다.
경옥

이경옥위원

동사무소들을 통해서 들어오는 주민들의 불만은 별로 없다는 얘기인가요?
용호

강용호자치행정과장

처음에는 불만이 많았죠. 강좌를 통폐합하는 과정에서.
경옥

이경옥위원

모두가 진정이 됐다는 얘기죠?
용호

강용호자치행정과장

지금 완전히 정리가 된 것입니다. 진정이 다 됐습니다.
경옥

이경옥위원

이 부분에 대해서 겸직하고 계신 행정국장께서는 어떤 평가를 내리시나요?
진행이 계속되는 사업이라는 거죠. 말씀 도중에 한 번도 전면적으로 검토해 본 적이 없고 이번에 처음 했다는 얘기는 저는 조금 그 부분은 아닌 것 같다는 생각이 들어요. 부분적이더라도 그동안 꾸준히 프로그램 개선을 위해 노력했던 바는 저도 높이 삽니다. 그런데 이제 이번에 예산 문제랑 같이 겹치면서 전면적으로 시술을 했다고 생각하고요. 그것이 주민들과의 의사소통이라든가 여러 측면에서 큰 문제없이 진행되는데는 여러분의 노력도 있었고 그리고 주민들이 거기에 따른 이해를 같이 해 줬다고 생각합니다. 국장님께서 말씀하신 것처럼 앞으로 계속 진행하는 사업이기 때문에 좀더 주민들과 밀착되는 그런 계기가 되기를 바랍니다. 제가 더 한 가지 여쭤보겠는데요. 강남구민헌장에 대해서 여쭤보겠습니다. 지금 강남구민헌장이 제정되었습니까?
용호

강용호자치행정과장

아직 제정되지 않았습니다.
경옥

이경옥위원

저희들한테 제시한 자료를 보면 예산을 전용하면서까지 이 사업을 실시하려고 했던데 이게 보면 371쪽에 나오는데요. 그래 가지고 이 자세한 사업 내역을 보면 추징기간이 5월 9일부터 6월 10일까지라고 그러는데 그동안 어떤 진행이 됐길래 아직 제정은 안 됐나요?
용호

강용호자치행정과장

자치행정과장이 이경옥위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 저희들이 당초 계획대로 하다보니까 지금 주민들이 한 30분 내외 분들이 응모를 했는데 1차심사 결과 그렇게 강남구에 대한 정체성을 아이덴티를 제대로 담을 만한 그런 작품이 없다고 봐 가지고 저희들이 우수작이 나오지 않았습니다. 재공모를 하다보니까 또 마찬가지로 해 가지고 저희들이
경옥

이경옥위원

알겠습니다. 그래서 현재는
용호

강용호자치행정과장

현재는 이번주에 실무위원회를 열어가지고 저희들이 안은 확정됐거든요 확정지을 예정입니다.
경옥

이경옥위원

그러면 이것은 예산에 잡혀 있던 사업이 아니지요?
용호

강용호자치행정과장

저희들이 이번에
경옥

이경옥위원

갑작스럽게 필요성을 느껴서 한 것이지요? 필요성부터 점검을 해야 되겠는데요. 지금 구민헌장 내지는 시민헌장을 갖고 있는 지자체가 어디 어디에요?
용호

강용호자치행정과장

지금 광진구를 위시해서 8개 구청이 지금 적용된
경옥

이경옥위원

서울시내에 있는 8개, 9개구만 이게 있어요?
용호

강용호자치행정과장

지방에도 많죠.
경옥

이경옥위원

지방에는 많아요?
용호

강용호자치행정과장

서울에만 8개 구청
경옥

이경옥위원

지자체들이 갖고 있다라는 거죠.
용호

강용호자치행정과장

네.
경옥

이경옥위원

헌장의 필요성을 구민헌장의 필요성을 왜 필요하다고 보시는가요?
용호

강용호자치행정과장

저희들이 헌장은 먼저 내용을 보면 앞에 전문하고 실천덕목이 있는데
경옥

이경옥위원

왜 헌장이 필요했냐고요. 갑자기 예산을 전용하면서까지 이 사업을 해야 되겠다. 왜 정말 절박한 이유가 있어야 예산전용이라는 형태를 빌려서 할 것 아닙니까? 그리고 여러분들이 하신 것처럼 5월달부터 시행한 것인데 아직 결론은 안 나와 있어요. 지금 11월중반인데 그렇게 시급을 요하는 사업도 아니었고 적어도 구민헌장이라는 것은 우리 강남구민들의 정체성을 내포하고 있고 구민들과의 보이지 않는 합의가 있어야 될 것 같아요. 갑자기 헌장이라는 것이 등장한다고 한다면. 헌장하면 저는 1968년 12월 5일에 제정 발표된 국민교육헌장 밖에는 생각나는 게 없어요. 이번에 자료 보면서 굉장히 놀랐어요. 구민헌장이 갑작스럽게 필요하다 그래서 예산을 전용하면서까지 이것을 계획했던 까닭을 조목조목 설명해 보십시오.
용호

강용호자치행정과장

저희들이 뭐냐면 공무원은 헌장도 있지만 헌장이 많습니다. 그런데 저희들이 한 취지는 구정의 이런 여러 가지 업무를 구민들도 같이 이 구민들이 실천의 덕목입니다. 구민들도 같이 구정에 동참하자는 뜻에서 구민들을 우리가 같이 구민들이 앞장서는 그런 취지에서 어떻게 해 드리냐 그래서 우리가 강남구의 여러 가지 갖고 있는 주요 역점사업 그런 사업 위주로 주민들이 어떻게 실천할 것인가?
경옥

이경옥위원

강남구의 나이가 지금 몇 살입니까?
용호

강용호자치행정과장

강남구가 1970년도에 되었기 때문에 한 40년이 된 것으로 알고 있습니다.
경옥

이경옥위원

그동안 헌장이 있었나요?
용호

강용호자치행정과장

없었지요.
경옥

이경옥위원

우리가 40년동안 헌장이 없어서 주민들과 소통을 하는데 있어서 큰 문제가 있었습니까? 주민들이 정체성을 그리고 강남구민으로서 자부심이라든가 이런 게 헌장이 없어서 안 됐을까요? 이것은 적어도 정신적인 일체감이라든가 이런 것들을 요할 때 이것이 필요할 거라고 생각이 드는데요. 이런 주민들의 의견을 모으는 이런 일을 한다고 할 때 의회가 배제된 상태에서 이 사업을 실시해야 할까요? 이게 사업의 크기라든가 이런 게 중요하지 않습니다. 예산전용의 액수가 크거나 작거나를 놓고 하는 게 아닙니다. 적어도 강남구민 헌장이라고 한다면 강남구민의 정신을 모아서 정신을 담아내야 하는 그릇입니다. 그 그릇을 제작하는데 있어서 구의회의 1%의 의견도 들어가지 않은 상태에서 이런 것을 할 수 있다라고 생각한 게 너무 의회를 무시하기도 하고 구민들을 무시한 것 같다고 생각하지 않습니까? 이것을 느닷없이 누군가에게 공모를 해 가지고 우리 강남구민의 헌장이 필요하니까 니네가 한번 만들어 봐, 그래서 니네들 우리가 괜찮은 것 있으면 모범답안으로 해서 널리 공표할 게, 이렇게 되나요? 이것에 대해서 이 시스템에 대해서 국장님께서 대답을 해 주세요. 난데없다는 생각 안 들어요? 그때 당시에는 직접 관련하신 국장이 아니시겠지만 저는 굉장히 뜬금없고 놀라워요.
그게 필요하다고 하더라도 구민의 대표입니다, 구의원이요. 그렇죠? 이것을 같이 모아 나가야 하는 것 아닙니까? 여기 보니까 심의위원 중에는 구의원도 들어간 것 같기도 해요. 그렇지만 전체적으로 구의회의 뜻을 반영하지 않았다라는 것입니다. 그런 것을 갑작스럽게 시행할 만큼 그 정도의 시급을 요하는 일이었냐. 이것 모든 의견들이 일체가 돼 가지고 뜻이 모아진다고 한다면 만들 수 있어요. 그런데 이건 어쩜 보면 다른 구들이 언제 만들었는지 모르겠어요. 한편으로 보면 시류에 영합하는 듯한 느낌도 들고요. 굉장히 충격적이에요. 이런 것을 하는데 있어서도 의회의 뜻을 전혀 반영하지 않았다라는 것은. 그래서 외려 저는 내일 모레 회의가 있다고 하는데 이런 일이야말로 이런 꼭 이런 행정감사자리가 아니다할지라도 우리 자주 간담회 같은 것 갖잖아요. 그럴 때 같이 얘기가 진행된 다음에 했어도 충분히 가능하지 않았을까 생각을 합니다. 그 부분에 대해서 말씀해 주십시오.
1차 심사에서 적당한 게 없었다고 하잖아요. 그게 갑자기 이루어진 것이고, 그리고 요즘 구청에서 표방하고 있는 운동이 있잖아요. 선진시민의식 정착 운동 이런 것에서도 담아낼 수 있고 여러 가지가 있을 텐데 굳이 이렇게 구민헌장을 만드는 것이 그렇게 썩 유쾌하게 보이진 않습니다. 모르겠어요. 옛날부터 우리가 굉장히 이데올로기적인 교육을 받을 때부터 나온 헌장이라는 의미 자체가 저희가 알고 있는 건 국민교육헌장 밖에 없었고 그게 아무리 좋은 내용을 갖고 있다 할지라도 그 당시에 교육의 한 틀로서 제시했던 폐쇄적인 부분도 있었다 해 가지고 지금은 기억에서조차도 사라지고 있고 이러기도 하는데 그런 게 갑자기 헌장이라는 이름을 갖고 좀 더 부드러운 이름으로 쓸 수도 있잖아요. 그런 게 의견수렴 절차도 제대로 거치지 않은 상태에서 예산전용까지 해 가면서 했다는 것은 도저히 그냥 묵과할 수 없는 일이고 차제에 이런 일들은 절대로 있어서는 안 된다는 것을 경고 차원에서 말씀드리고 싶습니다. 그리고 차후에 어떻게 진행될지 모르겠지만 이 부분은 다시 재검토를 해야 된다고 생각합니다.
국장님이나 과장님이나 새로 바뀐 국기에 대한 맹세인가 그거 외우셔요? 예전 거하고 달라졌잖아요.
아주 짧은 한 문장 밖에 안 되는데도 불구하고 우리 그거 별로 들으면서 그냥 하고 말잖아요. 그런데 그런 것에 대해서 우리가 따뜻하게 수용하는 그런 수용하거나 거부하거나 이런 게 아니라 어떤 군사문화식으로 된다라는 것 때문에 그 내용 조차도 바뀌었잖아요. 그런데 우리가 그런 시기에 이렇게 따로 헌장까지 정말 갑작스럽게 예산을 전용하면서까지 만들어야 되는 그런 시급성을 저는 도저히 이해하기가 어렵습니다. 거기까지입니다.
창수

우창수위원장

이경옥위원 수고하셨습니다. 김영호위원 질의하여 주시기 바랍니다.

김영호위원

김영호위원입니다. 구민헌장 심의위원으로서 이 부분이 지금 5월부터 했는데 제가 참여한 거는 9월달인가 10월달에 아마 했던 거 같은데 그 때 응모작 중에 심사를 했는데 우수작이 될 만한 게 없어서 그냥 상금만 조금씩 주는 걸로 했던 걸로 알고 있습니다. 자치행정과장님께서는 강남의 아이덴티가 뭐라고 생각하십니까?
용호

강용호자치행정과장

저희들이 현재 7개 정도 나름대로 생각한 안을 담아 놨습니다. 여러 전문가들 의견을 수렴했지만 거기에 강남이 경제가 쉼없이 활성화 되는 이런 그 다음에 공교육, 문화체육 그 다음에 양재천, 생태하천인 양재천과 대모산 그 다음에 법질서 확립 이런 쪽으로 제가 나름대로 생각하고 있습니다.

김영호위원

우리 과장님께서는 그 동안 5월부터 이게 공모가 된 걸로 지금 여기 나와 있네요. 그래서 어느 정도 알고 계셔서 어떤 체계적인 답변이 나오는데 보통 일반 우리 강남주민들이고 강남 사람들 강남에 대한 정체성이나 그런 걸 얘기하라 그러면 특히 강남에 살지 않으시는 분들은 그냥 부자동네, 부동산 많고 오늘 신문에도 나왔습니다마는 유흥 향락시설이 많은 강남 또 엊그저께는 올림픽아파트에서 일어난 일도 강남아파트 이렇게 해 가지고 나온단 말이에요. 부정적인 의미는 다 들어 있어요. 그래서 이런 강남헌장을 통해서 분명히 어떤 정체성이라든지 우리가 지향하고자 하는 부분을 분명히 해 두는 것은 의미가 있다고 생각합니다. 다만 지금 우리 이경옥위원님 얘기대로 이게 어떻게 해서 전용 부분에 나와 있는데 왜 이걸 전용을 해서 할 생각을 하셨고 그 전에는 사업예산을 세우지 못해서 그랬습니까? 왜 이랬지요?
용호

강용호자치행정과장

그 전에는 사업예산을 저희들이 세우지 않았기 때문에 불가피하게 전용을 하게 된 겁니다.

김영호위원

물론 40년 정도 돼서 어느 순간에 이렇게 한번 해 봤으면 좋겠다 라고 해서 전용 부분이 나왔는데 그런 부분은 아쉽고요. 실제적으로는 금액이 아까 우리 이경옥위원 얘기대로 금액이 많고 적음을 떠나서 이렇게 전용을 했다는 것 자체가 조금 아쉬운 면이고 또 한 가지로 생각을 해 본다면 그런 중간에 어떤 사업을 해야 되겠다 싶어서 우리 57만 강남구의 집행을 하는 강남구청으로서 지금 업무의 자율성이라든지 권한위임은 어느 정도라고 생각을 합니까? 지금 이게 금액으로 따지자면 한 500만원 정도인데 업무의 자율성이라든지 권한위임이라든지 이런 부분은 어느 정도 정도는 할 수 있다고 우리 자치행정과 입장에서는 생각하십니까? 우리 행정국장님 한번 얘기해 주시지요. 공무원으로서 우리 강남구의 집행기관으로서 어느 정도는 내가 우리가 어떤 정책을 하기 위해서 어느 정도는 우리가 권한위임을 받아서 할 수 있겠다 이 정도는 아주 큰 금액도 아니고 이렇게 할 수 있는 일이 정당성이 있다면 어느 정도는 할 수 있겠다 이런 생각을 하십니까?
그렇겠지요. 재량범위는 많지 않겠지요. 하지만 어떤 업무를 추진하기 위해서는 지금 우리 국장님이나 30년 이상 공무원 생활하신 분들이고 어떤 정책성이 있다고 하면 분명히 예비비를 사용하거나 여러 가지 비용을 사용을 해서 이렇게 할 수가 있겠지요. 그렇지요? 그런 부분에 대해서는 어떤 정책이나 일에 대한 열정이나 이런 걸로 할 수 있다고 충분히 봅니다. 소신을 갖고 그런 부분에서는 좀 일을 해 주시기 부탁드리겠고요. 제가 사회단체보조금 부분에 대해서 오늘 뉴스에도 나왔습니다마는 서울시 생활체육 부분에서 굉장히 많은 금액을 횡령을 했다고 그러지요. 공금횡령을 해서 여러 가지 문제가 되고 있습니다. 우리가 실질적으로 이렇게 33개 단체에 7억9,900 정도면 많다면 많은 금액이지만 단체의 크기나 여러 가지로 봐서는 여러 가지 단체원들이 많이 우리 주민들이 다 속해져 있는 거기 때문에 아주 큰 금액은 아니라고 생각하는데 중요한 거는 이런 금액을 우리 주민들의 여러 가지 세금으로 보조를 해 줘야 되니까 이 부분을 철저하게 관리감독을 해야 된다고 보거든요. 이 관리감독 시스템은 어떻게 돼 있습니까?
용호

강용호자치행정과장

저희들이 예산을 분기별로 교육을 하게 되면 분기별로 정산서를 제출을 합니다. 하는데 관련 영수증 첨부돼서, 그렇다고 현장까지 나가서 실사 이런 건 하지 않고 현재 서류만 받아가지고 점검을 하고 있는 상태입니다.

김영호위원

그런데 앞으로는 여러 가지 사업이 많아지고 또 예산도 이렇게 많이 줄어들고 이래서 그런 것도 있고 또 우리 주민들을 보호해야 되거든요. 관리감독을 얼마나 철저히 하느냐에 따라서 그런 비리가 안 생긴다는 거지요. 우리 혹시 팀장님 여기 사회단체보조금 지급하는 우리 지역경제과 것만 혹시 이런 쪽에 담당하는 팀장님 계십니까?

김진규주민지원팀장

예.

김영호위원

여기 잠깐만, 어떤 식으로 관리감독을 하시고 계시는지요?

김진규주민지원팀장

주민지원팀장 김진규입니다. 지금 사회단체보조금 32개 단체에서는 8개 부서에서 관리감독 합니다. 저희 자치행정과에서는 총괄을 하고 있습니다. 아울러 저희가 종합평가서를 받기 때문에 거기는 영수증까지 첨부시켜서 관리감독하고 있습니다.

김영호위원

제가 듣고 싶은 답이 지금 국장님 말씀하신 답입니다. 우리가 어떤 매뉴얼을 정해서 그거 안에 들어오게 해서 지금 카드를 쓴다고 하셨는데 카드로 쓰거나 이러면 절대로 공금횡령이 안 일어날 것 같습니다. 이런 부분에 대해서 더욱 더 철저하게 교육을 하시고 또 한번 나가보세요. 나가보시는 것도 좋습니다. 가셔서 어떻게 하고 있는지 정말로 아무리 조그만 금액을 주더라도 가셔서 여기에서 어떻게 일을 하고 있는지 어떤 사무실에서 어떻게 일을 하고 있는지 이런 부분들은 우리가 행정관청으로서 분명히 현장감각을 익혀야지 서류로만 받는다는 것은 이건 굉장히 문제가 있을 수 있거든요. 그래서 팀장님이나 담당자 그리고 과장님까지도 한 번씩은 나가서 이런 건 점검을 해 봐야 될 것 같습니다.

김진규주민지원팀장

예.

김영호위원

이상입니다.
창수

우창수위원장

김영호위원 수고하셨습니다. 이학기위원 질의하여 주시기 바랍니다.

이학기위원

이학기위원입니다. 앞서서 본위원이 지적했던 기부금품의 모집 및 사용에 관한 법률 규정에 따라서 기부심사위원회의 구성 또 운영 등에 필요한 사항은 지방자치단체의 조례로 정한다 라는 규정에 따라서 빠른 시일 내에 관련 조례를 제정하셔야 될 줄로 믿는데 어떻게 제정하시겠습니까?
용호

강용호자치행정과장

저희들이 그 조례를 제정하자는 사유는 제가 모르겠지만 위원님 말씀을 듣고 제가 검토를 해서 한번 조례를 제정하는 쪽으로 검토를 하겠습니다.

이학기위원

법률에 의하면 조례를 제정해라 이렇게 나와 있습니다. 해도 되는 것이 아니라 하도록 돼 있습니다. 그걸 하셔야 돼요. 그리고 유지관리 비용에 대해서 질의를 하겠습니다. 우리가 제품이나 또는 시스템을 납품 받았을 때 유지비용 산정기준 있지요? 관련 기준법이 뭡니까? 우리가 조달구매를 했을 경우에 그 유지비용이 수반되지 않습니까?
용호

강용호자치행정과장

예, 그렇습니다.

이학기위원

그러면 어떻게 해라 하는 나름대로의 규정이 있습니다. 그 규정이 뭐예요? 잘 모르시면 팀장 아세요?
용호

강용호자치행정과장

그게 아마 조달물품 관련 내규에 조달청 예로 돼 있습니다. 8%, 10% 이래 돼 있습니다.

이학기위원

그렇지요. 있습니다. 그런데 우리가 유지비용 산정기준은 납품가의 보통 보면 통상 우리가 6%에서 10%가 일반적인 예입니다. 그렇지 않아요? 예를 든다면 100억짜리 시스템이나 또는 기기를 우리가 조달구매 했을 경우에 100억짜리 같으면 약 한 6억에서 10억 정도가 유지비용으로 산정됩니다. 그래서 그 금액을 우리가 예산편성을 해서 또 조달청에다 우리가 조달구매를 하는데 만약에 그러한 기기나 시스템을 무료로 받았을 경우에 어떻게 유지비용을 산정합니까? 산정 못하지요? 안 줘야 되지요? 어떻게 생각하세요?
용호

강용호자치행정과장

그 공급가액의 몇 %이기 때문에 당연히 그런 유지비용은 아마 계상하기가 힘들 겁니다.

이학기위원

계상이 힘든 것이 아니라 주면 안돼요. 그런데도 불구하고 유지비용을 집행했다 했을 경우에는 어떻게 해야 됩니까? 환수를 해야 됩니까? 이미 집행한 거는 우리가 환수 못합니까?
용호

강용호자치행정과장

아마 이학기위원님 옛날에 CCTV 구매 관련해서 말씀하시는 것 같은데 그 때는 여기에 다 소명이 다 된 걸로 알고 있는데요, 몇 년 전에.

이학기위원

그 이후에는 유지비용이 안 나갑니까? 해마다 나가고 있지요? 잘못 됐지 않습니까? 지금 그 CCTV가 전산정보과로 이관됐지요?
용호

강용호자치행정과장

예, 그렇습니다.

이학기위원

언제부로 됐습니까?
용호

강용호자치행정과장

금년 7월부로 이관됐습니다.

이학기위원

그 때까지 유지비용을 자치행정과에서 집행 안 했습니까?
용호

강용호자치행정과장

그 전까지는 자치행정과에서

이학기위원

했잖아요. 그러면 본위원이 구정질문 때 유지비용을 집행해선 안 된다 라고 엄연히 지적을 했는데도 불구하고 계속 집행이 됐단 말이에요. 앞으로는 어떻게 집행 안 할 겁니까? 국장님, 소관이니까 전산정보과니까 국장님 자치행정과장 끝이 났을 것이고 국장님 답변 한번 해 보시기 바랍니다.
사안에 따라서 할 것이 아니고 법을 어겨서 우리가 일방적으로 임의로 해석하는 부분이 아닙니다. 만약에 무료로 우리가 납품을 받았다, 제공 받았을 경우에는 무료로 주는 대신에 납품하는 대신에 그 이면계약이라는 게 있는 겁니다. 내가 무료로 납품할 테니까 사용료는 연간 몇 % 달라든가 이런 협약이 없으면 주면 안돼요. 그거 어떻게 줍니까? 얼마짜리인지도 모르는데. 납품가가 얼마인지 모르고 그런 부분을 가지고 어떻게 계산해 가지고 우리가 준다는 얘기입니까? 최소한도로 이미 집행한 부분도 환수를 받을 수 있으면 환수를 받아야 될 것이고 만약에 받을 수 없다면 앞으로는 지불이 되면 안 된다는 겁니다. 이게 참 어떻게 보면 그럴 일은 없겠지만 담합을 할 수가 있어요. 그렇지 않습니까? 내가 이러한 제품을 납품해 놓고 계속 내가 유지비용을 받는다는 겁니다. 그러면 그 유지비용이 정당하지 않잖아요? 한번 관심을 가지시고 어차피 전산정보과에서 또 앞으로 행정감사 할 겁니다마는 그 부분에 대해서는 한번 검토를 해 보시기 바랍니다. 예산 집행돼서는 안 됩니다. 이상입니다.
창수

우창수위원장

이학기위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 자치행정과 소관 업무에 대한 감사를 마치겠습니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분! 수고하셨습니다. 오늘은 이것으로 감사를 마치겠습니다. 내일은 재무과, 교육지원과, 전산정보과, 민원여권과에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사종료를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

16시22분 감사종료

출처 서울 강남구의회 회의록