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서울 중랑구의회 발언

왕보현 의원 발언

제206회 제3차 예산결산특별위원회2015-12-09

왕보현 의원 프로필 보기 →

최경보위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제206회 서울특별시 중랑구의회(정례회) 제3차 예산결산특별위원회를 개회하겠습니다. 1. 2016년도 일반ㆍ특별회계 세입ㆍ세출 예산(안)(계속)(중랑구청장 제출) 2. 2016년도 중랑구 기금운용 계획(안)(계속)(중랑구청장 제출)
그러면 의사일정 제1항 2016년도 일반ㆍ특별회계 세입ㆍ세출(안)과 의사일정 제2항 2016년도 중랑구 기금운용 계획(안)을 일괄 상정합니다. 다음은 생활복지국 소관 일반ㆍ특별회계 세입ㆍ세출 예산(안)과 기금운용 계획(안)을 심사하도록 하겠습니다. 생활복지국장 나오셔서 예산안과 기금운용 계획안에 대하여 제안설명 하여 주시기 바랍니다.
준모

안준모생활복지국장

안녕하십니까? 생활복지국장 안준모입니다. 존경하는 최경보 위원장님 그리고 예산결산특별위원회 위원님 여러분! 생활복지국이 금년에 많은 성과를 거둘 수 있었던 것은 여러 위원님들의 적극적인 협조와 지원 덕분이라고 생각하며 이 자리를 빌어 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 그러면 2016년도 생활복지국 소관 세입ㆍ세출예산(안)에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 세입예산에 대해서 말씀드리겠습니다. 2016년도 생활복지국 일반회계 세입예산 규모는 2015년도 당초예산 2,197억 8,900만 원보다 7.68% 증가된 2,366억 7,100만 원으로 편성하였습니다. 일반회계 세입 부분 중 자체재원인 세외수입은 79억 5,100만 원으로 전년보다 637% 증가했으며, 주요 세입내용을 말씀드리면 독서실 입실료 1억 600만 원, 생활폐기물 종량제봉투 판매수입 및 음식물류폐기물 종량제 수수료 69억 2,900만 원, 장학기금 적립금 등 이자수입 4억 300만 원을 편성하였습니다. 의존재원인 국ㆍ시비보조금은 2,101억 7,000만 원으로 전년보다 4.7% 증가했으며 긴급복지지원, 수급자 생계급여 및 주거급여, 장애인활동 지원사업, 중증장애인 기초장애연금, 기초연금지원, 가정양육수당, 영유아보육료 등 국고보조금에 1,181억 1,900만 원, 사회복지관 운영비, 장애인복지시설 운영비, 누리과정 보육료, 저소득아동 급식지원 등 시비보조금에 920억 5,000만 원을 편성하였습니다. 다음은 특별회계 세입 부분에 대해서 말씀드리겠습니다. 의료급여기금 세입은 2015년 당초 예산 6억 2,000만 원보다 18.1% 감소한 5억 700만 원으로 편성하였습니다. 다음은 2016년 생활복지국 소관 세출예산안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 2016년 생활복지국 일반회계 세출예산 규모는 2015년 당초예산 2,648억 7,800만 원보다 7.68% 증가된 2,852억 2,000만 원으로 편성하였습니다. 각 부서별 세출예산안을 설명드리겠습니다. 우선 복지정책과는 56억 200만 원으로 복지서비스 구축 14억 4,200만 원, 사회복지시설운영 33억 7,500만 원, 국가보훈관리 및 지원 4억 7,900만 원, 행정운영경비 3억 400만 원을 편성하였습니다. 다음 사회복지과는 1,522억 7,900만 원으로 국민기초생활보장 492억 8,300만 원, 장애인복지증진 156억 7,300만 원, 노인복지향상 852억 2,200만 원, 사회복지시설관리 19억 3,600만 원, 행정운영경비 1억 4,800만 원을 편성하였습니다. 여성가족과는 950억 8,800만 원으로 여성권익증진 및 보육서비스향상 925억 3,700만 원, 아동보호 및 육성 24억 2,800만 원, 행정운영경비 1억 2,300만 원을 편성하였습니다. 교육지원과는 87억 8,700만 원으로 미래형 선진 교육도시 구현 76억 1,200만 원, 청소년 보호육성 9억 8,200만 원, 행정운영경비 9,100만 원을 편성하였습니다. 청소행정과는 234억 6,200만 원으로 깨끗한 생활환경조성 189억 8,300만 원, 행정운영경비 44억 7,800만 원을 편성하였습니다. 끝으로 의료급여기금 특별회계 세출예산은 5억 700만 원으로 국민기초생활보장 3억 8,000만 원, 행정운영경비 1억 1,600만 원, 지원관리 1,000만 원을 편성하였습니다. 이상 보고드린 2016년도 생활복지국 세입ㆍ세출 예산(안)은 어려운 재정여건 등을 감안하여 주민복지 증진에 꼭 필요한 예산만을 편성하였음을 말씀드리며, 주민복지 증진을 위해 추진되고 있는 각종 복지사업들이 적극 추진될 수 있도록 위원님들의 심도 있는 심의를 통하여 원안대로 가결해 주실 것을 부탁드리면서 2016년 세입ㆍ세출 예산(안)에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

최경보위원장

네, 생활복지국장님 수고하셨습니다. 예산안 심사에 앞서 한 말씀 드리겠습니다. 예산안 심사 시 위원님들의 자료요구에 신속하고 정확하고 상세한 자료를 제출하여 주시기 바라며, 자료제출 여부에 따라서 위원회에서 계수조정 시 예산반영 여부를 참고하겠습니다. 예산안 심사에 앞서 위원님들의 양해가 되신다면 복지정책과를 제외한 타 부서 공무원들은 돌아가 업무에 임하도록 하고자 합니다. 양해가 되시겠습니까? 타 부서 공무원들은 돌아가 업무에 임하시기 바랍니다. 그러면 생활복지국 복지정책과 소관 예산안을 심사하도록 하겠습니다. 복지정책과장은 발언대 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 위원님들께서는 복지정책과 소관 예산안 사업명세서 일반회계 세입 부분 33, 38, 39쪽과 세출 부분 285쪽부터 296쪽에 대해 심사하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 왕보현 위원님 질의하시기 바랍니다.

「네.」하는 위원 있음

보현

왕보현위원

네, 왕보현 위원입니다. 우리 복지정책 과장님 1980년도에 임용하셔서 35년이라는 세월을 지역주민과 국가를 위해서 헌신하시다가 올해 이제 예산결산특별위원회 발언대를 마지막으로 해서 정년퇴임을 하시게 됐는데, 그동안 상당히 많은 고생을 하셨다는 말씀을 드리고 정년퇴임을 하셔서도 우리 중랑구가 계속해서 발전할 수 있도록 성원 부탁드리겠습니다.
영대

윤영대복지정책과장

네, 감사합니다.
보현

왕보현위원

실질적으로 우리 복지정책과에서 이번에 아주 큰일을 하신 것 같더라고요. 사회공동모금회에서 민간인 부분에 공모를 해서 취약계층의 어르신들을 사실 효율적으로 지원하기 위한 약 한 30억의 예산을 공모를 통해서 따왔다는 것은 상당히 고생을 많이 했다 생각이 듭니다. 사실 중랑구가 60세 이상이 8만여 명이 있는 줄 알고 있는데, 8만여 명의 노인들을 효과적으로 관리하기 위해서는 여러 가지 부분인데 취약계층에 대한 부분은 상당히 어르신이 되면서 의료 부분, 복지 부분도 물론이지만 우선 몸이 아프고 한 의료부분, 또 이번에 복지에 관련된 부분, 그래서 노인 간의 계층 간의 어떤 갈등, 예를 들어서 약간 기본적으로 할 수 있는 그런 부분을 다 해소해서 의료, 복지, 기타 여러 가지의 복지에 대한 부분을 30억을 통해서 효율적으로 운영할 수 있도록 해 주시기 바라고, 2년차에서는 노인복지회 통합센터를 건립한다는 그런 설계도 내용을 들었는데 앞으로 그런 내용에 대해서 효과적으로 진행할 수 있도록 하고, 본 위원 생각에 대한 부분을 간단히 말씀드린다면 800명의 노인 부분에 대한 최소한의 빅데이터 정도는 하나 만들어놔야 되겠다, 동선에 대한 부분이요. 어르신들이 동선을 어떻게 움직이고 있는지, 아침에 일어나서 병원을 제일 먼저 가시는지 아니면 건강을 위해서 운동하기 위해서 가시는지, 아니면 생업을 하기 위해서 아침에 일어나서 박스를 주우러 가시는지, 이런 분류적인 부분에 대한 것을 확실하게 알고 그 데이터를 기본적인 데이터를 통해서 거기에 맞는 현장감이 있는 그런 데이터를 만들어야 되겠다 이렇게 말씀드리고 싶은데, 혹시 물론 우리 후배 남아있는 직원들에게 노인 인구에 대한 부분에 대한 것을 특별하게 사례관리 했다든가 그것을 준비하면서, 사실 사례관리에 대한 부분도 필요하지만 사례 발굴관리도 상당히 중요하다고 생각하거든요. 그래서 그런 내용이 있으시면 간단하게 먼저 답변해 주시기 바랍니다.
영대

윤영대복지정책과장

네, 복지정책과장 윤영대입니다. 왕보현 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 방금 말씀하신 내용은 공동모금회에서 금년도 기획 프로젝트로 해가지고 민간주도형 노인돌봄사업으로 사업명이 그렇게 공모가 됐었습니다. 전국에서 두 개의 자치단체가 선정이 됐는데 저희가 공교롭게도 열심히 한 결과 보람 있어서 다행이라고 생각을 합니다. 일단 30억에 대한 집행은 3년간 10억씩이 집행이 되게 되는데 그동안 저희가 추진했던 보건의료 복지에 대한 301네트워크를 기반으로 해서 저희가 공모 제안설명 할 때도 그걸 밑바탕으로 해서 보고를 드렸습니다. 그게 많이 도움이 됐던 것 같습니다. 그래서 그런 부분들을 당초에 제안설명 했던 부분들을 금년 말 안에 공동모금회에서 공동연구진과 함께 어느 정도 현실성 있는 계획을 수립하기 위해서 사업조정도 일부 하게 되고 여러 가지 거쳐서 계획에서 집행이 완료될 때까지 저희한테만 맡겨놓은 게 아니고 전담 연구진이 같이 항상 수시로 모니터링도 하고 평가도 하고 하면서 사업조정이 필요하면 조금씩 수정해 가면서 종결을 하게 됩니다. 그래서 아까 말씀하신 그런 내용은 그렇게 많이 걱정 안 하셔도 될 것 같다고 저는 생각을 합니다. 처음에 수요욕구 조사부터, 가장 중요한 수요욕구 조사부터 시작이 되는데 그것을 우리 구 관내에 제 예상으로 일선 전문 리서치기관에 의뢰해서 대상을 한 1만여 명 가까이 전문조사를 하게 됩니다. 그래서 그 욕구조사 결과에 따라가지고 전체 방향이 일부 수정도 되고 하면서 결정이 되게 됩니다. 그래서 거기에 따라서 추진하게 되니까요, 그렇게 염려는 안 하셔도 되겠다 하는 말씀을 드립니다.
보현

왕보현위원

네, 왕보현 위원입니다. 거기 욕구조사한 뿐만 아니라 동선에 대한 내용, 데이터 또 사례를 발굴하는 과정 그래서 추진할 수 있는 추진현황, 이 부분은 위원님들한테 좀 자랑삼아 하나씩 다 배부해 주시기 바랍니다.
영대

윤영대복지정책과장

네, 알겠습니다.
보현

왕보현위원

그리고 한 가지 더 말씀드린다면 사실은 우리가 사회적 부분에 대한 사회계층 갈등이나 여러 가지 부분을 했을 때 그것에 대한 부분을 종합적으로 사례관리 할 필요가 있는데 복지정책과에서는 사례관리에 대한 부분을 많이 하고 있는 것 같아요, 보니까. 예산서에도 보니까 사례관리운영비, 사례관리활동집 이렇게 해서 그런 내용에 대한 부분이 적지만 예산을 쓰면서 어떤 그런 부분에 대한 것을 하는데 이게 되게 중요하다고 생각하는 것이 뭐냐면, 사례를 발굴을 해서 또 그것을 통해서 관리하게 되면 여러 분야에 대한 부분을 한 사람을 통해서 한다고 그러면 할 수 있는, 그러니까 전체를 종합적으로 지원해 줄 수 있는 방향에 대한 부분이 나오는 거거든요. 그래서 본 위원이 알기로는 우리 중랑구에도 전문 사례관리를 하는 직원이 한 명 있지요?
영대

윤영대복지정책과장

3명 있습니다.
보현

왕보현위원

3명 있으면 많네요. 3명이 그것을 통해서 전문적인 사례관리를 통해서 어떤 복지정책에 대한 사례관리뿐만 아니라 여러 가지 어떤 그런 부분에 대한 것을 이것을 체계화시켜 줄 필요가 있거든요. 그러면 발굴도 되고 그것을 관리하면서 그들이 지원해 줄 수 있는 여러 가지 종합적인 대책에 대한 부분도 같이 진행할 수 있기 때문에 반드시 그렇게 해야 된다는 생각이 들면서 사례관리에 대해서 좀 집중적으로 해야 되지 않나 이런 생각이 들고요. 또 한 가지 말씀드리면 지금 우리 복지정책과의 인원이 몇 명이지요, 지금? 현원이?
영대

윤영대복지정책과장

39명입니다.
보현

왕보현위원

아, 39명에,
영대

윤영대복지정책과장

44명 정원에 39명.
보현

왕보현위원

그러면 기본업무추진비 여비할 때 41명 계상했는데 나머지 부분은 이게 정원에 의해서?
영대

윤영대복지정책과장

네, 지금 그 부분이 구재정이 어렵다보니까 현원 대비로 해가지고 각 부서마다 똑같이 일률적으로 일반운영비들은 그렇게 편성을,
보현

왕보현위원

아니, 그러니까 현원은 39명인데 그냥 인원을 좀 더 늘려서 하셨다는 내용인가요?
영대

윤영대복지정책과장

지금 현원은 39명인데 저희가 지금 여기 예산서 상은 잡혀져 있는 게 장기출산휴가도 같이 들어있기 때문에 41명으로 표기가 된 걸로 그렇게.
보현

왕보현위원

아, 현원은 39명인데,
영대

윤영대복지정책과장

네, 장기출산,
보현

왕보현위원

그 출산 부분에 대해서,
영대

윤영대복지정책과장

그 부분도 같이 잡아서 41명.
보현

왕보현위원

잡아서, 제가 말씀드린 건 뭐냐면 국내여비 기본업무추진비 여비를 41명으로 잡으셨어요.
영대

윤영대복지정책과장

41명으로.
보현

왕보현위원

그렇죠?
영대

윤영대복지정책과장

네, 그러니까 39명에서 아까 출산휴가 2명 해서,
보현

왕보현위원

출산휴가 가신 분들을 잡았어요? 언제복귀하세요?
영대

윤영대복지정책과장

그거는,
보현

왕보현위원

모르고요?
영대

윤영대복지정책과장

네, 90일로 돼 있습니다. 그래서,
보현

왕보현위원

90일 이후에는 복귀하기 때문에 추정치를 41명 잡았다 그렇게 얘기할 수 있습니까?
영대

윤영대복지정책과장

네.
보현

왕보현위원

그래서 사실은 본 위원이 얘기하고 싶은 내용은 이것뿐만 아니고 일반적인 모든 비용에 대한 부분을 41명을 잡으셨더라고요.
영대

윤영대복지정책과장

네.
보현

왕보현위원

그래서 우리가 기본 부분에 대한 것을 말씀드리는 거기 때문에 정확한 예산을 계상할 필요가 있다 해서 말씀드립니다. 어쨌든 여러 가지 복지정책과에서 하는 과중한 업무가 많아요. 복지관에 관련된 부분, 우리 부분의 것이 복지정책의 효율성에 대한 것이 지금 우리 구민이 바라는 형태거든요. 그것을 통해서 최소화시킬 수 있는 부분에 대한 것이 일자리 창출이고 그래서 여러 가지 그 부분에 대한 것을 우리가 복지정책에 대한 부분을 효율성에 대한 부분을 늘 강조를 많이 하고 있습니다. 그래서 우리 후배들에게 마지막으로 복지정책에 대한 부분을 하시면서 정년퇴임을 하시면서 이런 부분을 주안점을 둬서 앞으로 업무를 진행했으면 좋겠다고 하시는 말씀이 있으면 간단하게 말씀하시죠.
영대

윤영대복지정책과장

네, 복지정책과장 윤영대입니다. 왕보현 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 그동안 제가 여기 복지정책과 온, 업무한 지가 한 1년 6개월이 다 돼 갑니다. 한 1년 6개월하고 후배들 또 위원님들 앞에서 말씀드리는 건 외람된 얘기라고 생각을 합니다마는, 제가 그동안 일해 오면서 느낀 대로 그냥 소감이다 생각을 해 주셨으면 고맙겠습니다. 복지업무가 이렇게 부각이 되고 한 지가 그렇게, 저희 국가 전체로 보면 그렇게 긴 시간은 아니라고 생각을 합니다. 그래서 지금이 과도기라고 생각을 하는데 여러 가지 정책들이 한꺼번에 쏟아지면서 여러 가지 불협화음도 많이 있고 그런 것은 위원님들 생각이나 제 생각이나 똑같습니다. 그런데 그러다 보니까 한정된 인원으로 업무에 대한 수요를 다 충족시키기가 어렵다는 것은 기정사실이고, 그래서 새로운 업무에 익숙하기도 전에 또 업무가 떨어지고 이러다 보니까 정책을 100% 따라가지 못한 부분들이 많이 있는 것 같습니다. 그래서 그런 부분들까지 소화시키고 하려면 인력증원이 필요하다고 생각을 하는데, 그 부분이 바로 해결이 안 되고 있는 부분이라고 생각을 하고, 그다음에 두 번째는 제반업무들이 각종 지금은 더욱이 IT기술이 많이 발달이 되면서 전문적인 데이터를 활용한 작업들을 많이 해야 되는데 그런 부분에서 상호 호환이 안 되는 이런 부분들도 아직 많이 있고, 그 부분이 복지부라든가 시, 저희 구 나름대로 여러 가지 다각도로 노력을 하고 있습니다마는 그래도 아직 못 쫓아가는 부분들이 많은 것 같다고 생각을 합니다. 아무튼 다른 부분도 다 어렵겠지마는 복지업무 담당하는 직원들에 대한 위원님들 배려가 많이 아쉽다고 생각을 합니다. 이상입니다.
보현

왕보현위원

네, 왕보현 위원입니다. 하여튼 35년의 공무원을 하시면서 여러 가지 격동의 세월에서부터 변화, 그리고 안정 이런 세월을 다 겪으셨는데 마지막으로 말씀하신 내용에 대한 부분이 상당히 가슴에 많이 와 닿는 것 같습니다. 그래서 우리가 미래지향적인 생각에 대한 부분은 위원님들이 다 갖고 있지만 현실하고의 어떤 그런 벽 때문에 그렇게 진행하지 못할 때도 많이 있었습니다. 그렇지만 앞으로 우리 복지 담당하고 있는 직원들을 배려하고 또 그들을 이해하고 하면서 새로운 중랑구가 복지정책의 선두가 될 수 있는 그런 부분으로 아마 좋은 계기가 되지 않나 이렇게 생각을 하고요, 그동안 고생 많이 하셨다는 말씀을 드리고 개인적으로 우리 과장님 건승을 기원하겠습니다.
영대

윤영대복지정책과장

네, 감사합니다.
보현

왕보현위원

네, 이상입니다.

최경보위원장

네, 왕보현 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 네, 장신자 위원님 질의하시기 바랍니다.

장신자위원

네, 장신자 위원입니다. 이번 예산편성하시는 데에 국장님을 비롯한 과장님, 또 관계 공무원 여러분 굉장히 수고하셨다는 말씀드리면서 질의를 간단하게 시작하겠습니다. 본 위원은 세출 부분에 있어서 286쪽에 보면 지역사회보장협의체 운영이 전년 대비 918만 원 정도 증액했어요. 여기에 보면 동 보장협의체의 활동물품 구입비 및 위원 수당이 242만 원 감액이 됐고 또 통 보장협의체 우수사례 발표 등 행사운영비로 200만 원 신규편성이 됐고요, 그리고 동 보장협의체 운영을 위한 업무추진비가 960만 원, 신규편성이 960만 원이 편성이 됐습니다, 증액편성이 됐어요. 그런데 이 증액편성된 부분에 있어서 지금 현재 지역사회복지협의체 운영이 10월 말 기준으로 집행률이 그렇게 많지는 않았어요. 47% 정도의 집행률이 됐는데 이렇게 증액편성하게 된 이유가 있나요? 여기에 대해서 간략하게 답변 부탁드리겠습니다.
영대

윤영대복지정책과장

복지정책과장 윤영대입니다. 장신자 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지역사회보장협의체의 918만 원에 대한 증액 부분은 방금 말씀하셨다시피 대표협의체하고 실무협의체 위원 수당이 3회에서 2회로 줄어든 부분도 일부 있고요, 그다음에 강사료 부분도 좀 줄어든 부분이 있고, 그래가지고 운영수당이 사무관리비가 242만 원이 줄어든 부분이고, 그다음에 업무추진비 관계는 금년도에는 저희 동 보장협의체 업무추진비가, 시책업무추진비가 거의 편성이 안 되다 보니까 위원님들도 자꾸 의회 회기 때마다 말씀을 하셨습니다마는, 한 푼도 지원이 안 되면서 어떻게 활성화가 되느냐 그런 부분들을 이번에 그래도 좀 반영하자 해가지고 분기마다 한 20만 원씩 해서 각 동별로 4분기 해서 거기에 960만 원이 늘었습니다. 그래서 지금 현재 집행률은 10월 말 현재 집행률입니다마는, 지금 거의 다 집행이 다 됐다고 그렇게 보고요, 홍보책자라든가 이런 게,

장신자위원

그러니까 본 위원이 집행현황을 뽑은 것은 10월 말일자 기준이기 때문에 제가 그래서 질의를 드린 거고요. 그리고 시책업무추진비에서 지역사회보장협의체 운영이 작년에는 400만 원으로 했는데 올해는 80만 원으로 줄이고, 그리고 동 보장협의체 운영을 신설을 해서 20만 원씩 16개 동을 1,280만 원 집행을 했더라고요. 그래서 이 부분에 대해서 왜 이렇게 했는지에 대해서 제가 궁금해서 질의를 드린 부분이고요, 지금 과장님께서 답변하신대로 그 부분에 있어서 이렇게 신설을 하신다는 거죠?
영대

윤영대복지정책과장

네.

장신자위원

네, 잘 알겠습니다. 그리고 한 가지만 더 질의를 하겠습니다. 주민생활지원서비스 전달체계구축, 287쪽입니다. 이 부분에 있어서도 전년 대비 약 931만 3,000원 정도 감액편성이 됐습니다. 이 편성이 된 부분 주원인을 보면 전산연구개발비에서 3,000만 원을 했다가 e-나눔복지통합관리서비스 시스템 구축에서 1,000만 원 감액을 했어요. 그런데 이 부분도 제가 집행률 현황을 보니까 작년 10월 말일, 물론 10월 말일 기준이에요. 그렇지만 31%밖에 집행률이 안 돼서 여기 감액편성이 된 건지, 아니면 e-나눔복지통합관리시스템 사업이 1,000만 원에 대한 감액편성에 대한 부분에 대해서 간략하게 답변 부탁드리겠습니다.
영대

윤영대복지정책과장

네, 복지정책과장 윤영대입니다. 답변드리겠습니다. 현상개발비가 금년에 3,000만 원이 편성이 돼서 그 부분이 e-나눔통합관리시스템 구축으로 이렇게 지금 진행이 되고 있습니다. 그게 10월 말 현재는 그때는 계약이 안 돼 있었고 그래서 지금 현재 금년 말까지 지금 작업을 하고 있습니다. 그래서 이후에 계약이 돼서 현재 진행 중에 있어서 집행률은 그렇게 낮은 걸로 판단이 되고요, 그다음에 금년에 1,000만 원이 줄어든 이유는 작년에는 시스템 구입비가 2,000만 원에다가 단위사업에 대한 비용이 단위사업 구축하는 데 1,000만 원 이렇게 해서 3,000만 원을 잡았는데, 금년에는 서버 구입이 끝났고 그래서 시스템 보완 좀 하고 그다음에 단위사업 추가하는 비용이 각각 1,000만 원씩이라서 2,000만 원을 잡았습니다. 그래서 그 부분이 1,000만 원이 줄어드는 걸로 그래서 그렇게 줄어든 걸로 판단이 됩니다.

장신자위원

그리고 서울금융복지상담센터 통신요금이 60만 원이 신규편성이 됐는데 서울 금융복지상담센터는 어떤 상담센터를 갖다가 운영을 하는 겁니까? 그리고 여기 통신요금은 어느 분한테 통신요금을 5만 원씩 지급을 하는 거죠?
영대

윤영대복지정책과장

네, 답변드리겠습니다. 서울금융복지상담센터는 서울시 복지재단에서 7개 구청에 상담운영센터를 해 왔었습니다. 그런데 3개 부처는 작년에 저희가 신청을 해서 올해 7월이죠, 올해 7월부터 3개 구청 추가해서 총 10개가 운영이 되고 있습니다. 이 부분은 말 그대로 서민금융복지상담센터입니다. 저소득 주민에 대한 재무설계라든가, 채무상담이라든가, 기타 금융복지에 대한 총괄적인 토털 정보를 제공을 하고 있습니다. 그래서 저희 민원여권과에 설치가 돼 있는데 사무실 전화료를 저희가 부담을 하는 조건으로 그렇게 들어와 있습니다. 그래서 지금까지는 금년에는 총무과에서 예산이 집행이 됐었는데 7월달에 개소가 되는 바람에 내년에는 저희가 5만 원씩 우리 과로 예산을 편성하는 바람에 60만 원이.

장신자위원

네, 잘 알았습니다. 과장님, 그동안 굉장히 일 열심히 하신다는 소리도 들었고요, 또 우리 여러 다방면으로 인해서 복지정책에도 최선을 다해 주실 것을, 2016년도 예산편성 과정 부분에 있어서 헛되이 쓰이지 않도록 최선의 노력을 다해 주실 것을 당부드리면서 이상 본 위원은 질의를 마치겠습니다.

최경보위원장

네, 장신자 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 네, 은승희 위원님 질의하시기 바랍니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 과장님 건강은 좋으시지요?
영대

윤영대복지정책과장

네, 좋습니다.

은승희위원

사람 인연이 맺으면 또 헤어져야 될 때가 있고, 섭섭함도 있고 그러는데 또 더 좋은 인생설계를 하시는 계기가 됐으면 하는 개인적인 바람이 있습니다. 그러기 위해서는 늘 건강하셔야 됩니다, 과장님.
영대

윤영대복지정책과장

네, 감사합니다.

은승희위원

개인적인 소회야 뭐 말로 할 수도 없지만 지금 이 자리는 내년도에 우리 복지정책과에서 하셔야 할 사업에 대한 예산심의를 해야 되는 관계로 몇 가지 질의를 좀 드리도록 하겠습니다. 저희 세입의 33쪽, 39쪽을 보면 보조금 계상을 하시는데요, 사회복지직 인건비를 우리 복지정책과에서 계상하시죠?
영대

윤영대복지정책과장

네, 맞습니다.

은승희위원

그래서 본 위원이 좀 살펴본 바로는 사회복지직 인건비에 있어서 동일하게 금년하고 편성을 했어요. 상승률은 전혀 적용을 안 하신 것 같은데 특별하게 그렇게 하신 사유가 있으십니까?
영대

윤영대복지정책과장

네, 복지정책과장 윤영대입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이 부분은 해마다 그럽니다만 아직 시에서 간주가 안 내려와서 그냥 금년도 수준으로 이렇게 잡아놓은 겁니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 저희 총무과에서 우리 직원분들 인건비 편성한 거 보면 행자부에서 내려준 지침에 의해서 내년도 평균 임금상승률을 해서 잡아놓습니다, 보통. 그리고 여기 지금 복지정책과에서 계상하신 사회복지 전담공무원 인건비도 아마 그 수준에서 상승할 걸로 예측이 되는 부분입니다. 그래서 저희가 세입계상이 어떻게 되느냐에 따라서 세출이 정해지는 부분이기 때문에 한 과에서 누락을 시키는 거를 그냥 내시가 없었기 때문에 이렇게 한다 하지 마시고 내년도에 예산편성을 하실 때는 이러한 상승분에 있어서 같이 계상을 해 주셔야 다른 쪽에서 세출을 못 하는 경우가 줄어들게 될 거라고 본 위원은 판단을 합니다. 그래서 분명히 금년에 비해서 내년에도 사회복지직은 순증이 좀 예상이 되고요, 또 그거에 따른 보조금 금액도 달라질 거고 공무원 인상분도 분명히 적용이 될 거라고 충분히 예측되는 부분이기 때문에 다음 연도에 세입 계상을 하실 때는 담당께서는 이 부분을 염두에 두셔서 세입계상을 하셔야 될 거라고 판단을 합니다. 동의하십니까, 과장님?
영대

윤영대복지정책과장

네, 동의합니다.

은승희위원

그래서 그 부분이 좀 아쉬워서 한 가지 말씀드리는 부분이니까 분명히 그렇게 좀 진행을 시켜 주시기를 바라겠습니다. 그리고 39쪽에 시비보조금을 보면요, 역시 사회복지관 운영비도 동일해요. 같은 맥락입니다. 사회복지관 운영비는 거의 시 보조금이 대부분을 차지하고 있죠, 과장님?
영대

윤영대복지정책과장

네.

은승희위원

그런데 이 부분도 전혀 지금 말씀드린 상황이 고려되지 않았습니다, 전년 동일해요. 그래서 같이 이런 부분은 이렇게 그냥 간과하면 놓칠 수 있는 부분이니까 같이 신경 쓰셔서 수입계상을 해 주셔야지 그거에 따라서 우리가 지출계획도 적절하게 잘 세울 수 있는 것입니다. 동의하시죠?
영대

윤영대복지정책과장

네.

은승희위원

네, 285쪽 세출 질의드리겠습니다. 앞에서 저희 동료 위원님께서 질의하신 부분은 가급적 피하고 말씀을 드리도록 할 텐데요, 저희가 긴급복지지원사업이라는 거는 말 그대로 정부에서 시행하고 있는 수급자의 요건을 해서 일정적으로 복지혜택을 받고 있는 분 외에 또 그분들 중에서도 예상치 못한 긴급한 일이 생겼을 때 복지를 드리는 이런 사업으로 알고 있습니다. 맞지요, 과장님?
영대

윤영대복지정책과장

네, 맞습니다.

은승희위원

네, 이 긴급지원사업이 역시 송파세모녀사건 이후에 꾸준히 증액이 되고 있어요. 저희도 매칭 비율이 증가함에 따라서 구비도 그만큼 늘어나고 있습니다. 전반적으로 복지정책과는 내시된 금액 대비 구비 확보분을 금년에는 아주 잘하셨더라고요. 그 부분에 있어서는 애쓰셨다는 말씀을 드리는데, 그렇게 하다 보니까 국비ㆍ시비ㆍ구비 확보 분 이외에 우리 서울시에서 따로이 긴급복지 지원사업을 하는 게 있습니다. 알고 계시죠, 과장님?
영대

윤영대복지정책과장

네, 알고 있습니다.

은승희위원

네, 2015년도에 지금 이렇게 전체 매칭사업 말고 서울시에서 긴급복지 지원사업을 하게 된 내려온 금액을 혹시 알고 계십니까?
영대

윤영대복지정책과장

네, 복지정책과장 윤영대입니다. 지금 현재 4,167만 원 정도가 내려왔습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 이게 2015년 한 해만 있었던 건 아니죠?
영대

윤영대복지정책과장

금년도에 새로 생긴 겁니다.

은승희위원

그러면 시에서도 긴급지원사업에 있어서 어떤 동감 의식을 느껴서 시도 그렇게 넉넉한 재원은 아닐 텐데 이렇게 긴급지원사업에 시에서 따로이 매칭비 말고도 사업을 하고 있습니다. 2016년도에도 이 사업이 진행될 거라고 예상이 되십니까 아니면 2015년도 한 해만 이루어진 사업이라고 판단을 하십니까?
영대

윤영대복지정책과장

서울시에 지금 자체 예산 편성돼 있다고 그렇게 들었고요, 아직 정확한 가내시는 내려온 것이 없기 때문에 말 그대로 전체 시비이기 때문에, 100% 시비이기 때문에 시에는 편성이 됐다고 그렇게 합니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 지금 여기 이 자리에서 답변을 시에서 편성이 됐다라고 하면 저는 그 부분도 아쉽다고 느껴집니다. 이 부분도 역시 세입 계상하시고 저희가 그 부분에 대한 대책을 마련을 해야 들어오는 금액을 알고 있어야 긴급복지에 대해서 내년도 사업계획을 세우실 거라고 봐요. 그런데 지금 복지정책과에서는 국비ㆍ시비ㆍ 구비 매칭되는 부분에 대한 긴급지원 계획만 있으시지 지금 시에서 내려오는 긴급복지 추가사업에 대해서는 내년도 사업에 지금 예산서 상에는 전혀 없습니다. 그리고 과장님, 지금 방금 답변에서 시에서 4,167만 3,000원 1건 말씀하셨는데요, 실은 그것 말고도 5,628만 3,000원이 2015년도에 또 내려왔었습니다. 이게 합하면 한 1억여 원 돼요, 매칭사업비 말고도. 알고 계십니까? 그 사업 진행 안 하셨어요, 금년도에?
영대

윤영대복지정책과장

서울형 말고는 저희가 아까 위원님 말씀하신 5,600만 원에 대한 예산은 제가 잘 파악을 못 하고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 제가 지금 전체 과의 사업 금년도 집행내역을 보면 긴급지원사업 즉, 지금 이 예산서에 있는 국ㆍ시비ㆍ구비 매칭사업에 복지정책과에서 금년도 총 예산액이 14억 원 가지고 사업하셨고요, 그다음에 긴급복지사업으로 5,600만 원 시비 나왔었고요, 그다음 추가적으로 서울형 긴급지원이라고 4,100만 원 또 나왔었습니다. 파악 안 되세요? 그건 파악하시면 되고 5,600만 원에 대한 집행률이 91%인데 그것은 지금 금방 파악은 안 되셔서 그렇지 사업은 하신 것으로 보여집니다. 그래서 사업을 못 하신 게 문제지 하신 것은 파악을 이 자리에서 못 하신 것이 그게 큰 문제가 되지는 않습니다마는 다시 여기에서 정리를 하자면 이러한 긴급복지지원사업에 대한 취지를 우리가 분명히 생각을 한다면 그것에 대한 계획이나 이러한 부분도 잘 세워야 된다고 봅니다. 본 위원도 지역의 주민들께서 긴급복지를 원해서 가끔 문의를 드린 적이 있는데 이분들이 문턱이 좀 높아서 혜택을 보지 못하시는 경우가 참 많았어요. 그러면 저는 이 사업비를 가지고 그분들에게 금액을 드려서 어려움을 타개하시는 것도 당연히 중요하지만 정말 어려운 분들이 어떠한 어려움 때문에 이 수혜를 못 받는지도 이 사업비에서 사례도 관리하시고 해서 적극적으로 좀 더 그분들에게 이 사업이 돌아갈 수 있도록 판단을 하시는 것도 중요하다라고 생각을 합니다. 따라서 이렇게 추가적으로 내려오는 금액도 이제 평균적으로 또 시에 문의를 해서 계상을 하셔서 사업계획을 좀 철저히 세워서 가능하면 많은 긴급을 요하는 주민들께 사업을 해 주셨으면 하는 바람을 전해 드리고 싶어서 말씀을 드리는 겁니다. 이해하시죠, 과장님?
영대

윤영대복지정책과장

네, 무슨 말씀인지 알겠습니다.

은승희위원

그래서 저한테도 언제 이렇게 긴급한 일이 생길지 모르고 저희 주민 누구나도 그러는데 해당 과에서 인원의 한계도 있고 또 우리가 찾아가는 복지를 하기에는 아직은 좀 홍보도 안 돼 있고 그래서 실질적으로 우리가 이러한 지원을 받을 수 있는 분들이 알지 못해서 이러한 것을 신청을 또 못 하시는 분들도 있습니다. 제가 또 일을 해 보니까 이런 경우에는 대부분 병원에 들어가셨다거나 그러면 병원에서 또 먼저 이쪽으로 신청을 해 줘야 지원이 되는 경우도 있고 그렇던데 우리 주민들께 그러한 부분에 대한 홍보도 내년에는 좀 잘 해 주셔서 우리 주민들이 정말 필요할 때 이 혜택을 받을 수 있도록 그쪽에도 좀 신경을 써주실 것을 당부를 드리겠습니다.
영대

윤영대복지정책과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

그리고 286쪽에 지역사회보장협의체 운영을 하시는데 우리 앞에서 동료 위원님께서 좋은 말씀 많이 해 주셨고요. 본 위원이 말씀드리고 싶은 것은 전반적으로 비용은 900여만 원 늘었는데 안에 내부를 들여다보면 기존에 쭉 해 오던 부분에 있어서는 예산을 삭감을 하셨고 편성을 하지 않았던 부분에서는 증액을 하셨어요. 본 위원이 증액을 한 부분에 대해서 실질적인 효과에 대해서 참 많은 염려를 했었고 이게 필요하냐 했을 때 해당 과에서 강한 의지표명, 일에 대한 강한 의지표명을 하셔서 예산편성을 다소나마 받으셔서 2015년도에 운영을 하고 계십니다. 효과는 어떻게 보세요, 과장님? 2015년도에 새로이 시행한 행복나누리협의체 얘기하시는 거죠, 지금 증액한 것이?
영대

윤영대복지정책과장

네.

은승희위원

효과는 어떻게 보십니까?
영대

윤영대복지정책과장

저희가 지금 2월 말에 처음 구성을 해가지고 처음 시작한 게 지금 11, 10개월쯤 됩니다. 10개월이 다 돼 가는데 그동안 처음에 시작할 때는 여러 가지 인원 구성부터 시작을 해서 잡음도 좀 있었던 것은 사실입니다, 처음 하다 보니까. 그래서 그렇지만 지금은 그때보다는 많이 동별로 안정화가 돼 있다고 보고요, 여러 가지 특색사업을 동 단위에서 추진하기 위해서 동장님 이하 의원님들이 같이 많이 고민하고 또 이렇게 건전한 방향으로 나가고 있다고 생각을 합니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 처음에는 어려움이 있었는데 이제는 좀 안정이 됐다. 안정이 된 이유를 우리 본청에 계시는 분들은 실감을 잘 못하실 거예요. 각 동에 어려움이 어떻게 있다는 것은 본청 직원들은 실감을 피부로 못 느끼세요. 그런데 저희가 저희 의원들 17명은 각각의 지역구가 있습니다. 그래서 현장에서 듣는 목소리는 우리 본청 직원들하고 달리 또 다른 목소리를 들을 수가 있어요. 이것 구성되는 단계부터 현재 운영까지 누구보다도 저희가 잘 알고 있습니다. 또한 예전에 이 부분에 있어서 질의응답 부분을 찾아보면 알고 또 과장님도 저는 기억을 하실 거라고 보지만 저희가 염려를 하면서 질의드렸던 것 중에 이것 처음에 구성하실 때는 따로이 예산 들지 않는다, 이거 새로운 사례 발굴하고 관리하기 위해서 하는 것이지 추가적으로 더 들 것은 없다라고 예상이 된다라고 말씀을 하셨는데 벌써 1년이 지난 다음에 그쪽 부분에 있어서 960만 원 증액하셨거든요. 정책이라는 게요, 왜 새로운 사업을 할 때 신중해야 되는지가 바로 이렇게 1년 만에 나타나는 거예요. 또 이 행복나누리협의체가요, 제가 명단을 받아서 다 갖고 있습니다. 약 90% 이상이 자치위원이세요. 아니라고 답변은 못 하실 겁니다. 일부 동에서는 통장님들이 주가 돼서 하고 있고 거의 90% 이상은 행복나누리협의체가 누가 주가 돼서 하고 있냐면 각 동에 있는 자치위원들이 들어가서 하고 계세요. 아니라고 답변 못 하시죠, 과장님?
영대

윤영대복지정책과장

일부 그런 부분이 있습니다.

은승희위원

일부가 아니라 대부분이 그래요. 그래서 지금 현재 운영이 어떻게 되고 있냐면 행복나누리협의체는 조직을 하고 거기서는 뭔가 성과는 있어야 되고 하고 그러니까 자치위원회에서 형성되어진 돈을 행복나누리협의체로 늘 자치위원회 하면서 전환시키고 있어요. 그래서 이전에는 자치위원회에서 하던 일을 이쪽으로 옮겨서 여기서 하는 것으로 실적이 올라오는 게 현실이에요. 다른 동은 모르겠습니다. 제 지역구의 동은 그래요. 대동소이할 거라고 생각을 합니다. 자치위원회를 활성화시키는 게 우리의 지방자치의 기본인지, 여기에서 우리가 뭔가 또 하나를 파생시킨 단체를 활성화시키는 게 주인지 저는 주객이 전도되었다고 생각을 해요. 그런데 실무과에서는 그런 어려움이 있어도 조직된 단체를 운영시키기 위해서 거기에 지원을 하기 위해서 약 1,000여만 원에 가까운 예산을 증액을 하실 수밖에 없었다는 것은 한편으로는 이해를 하지만 저는 과감하게 잘못된 정책이라면 이것은 없애고 가야 된다라고 판단을 합니다. 그 조직이 없어져서 그 일을 못 하느냐? 전혀 아닙니다. 그분들이 자치위원회나 통장협의회나 기타 직능단체에서 해 오시던 일이에요. 어떻게 생각하십니까, 과장님?
영대

윤영대복지정책과장

복지정책과장 윤영대입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 방금 말씀하신 그런 내용도 있습니다, 없는 건 아니고요. 그런데 제가 생각하기에는 국가정책이 지방자치단체가 따라야 되느냐, 안 따라야 되느냐 이런 문제를 떠나서 그것을 가르기 위한 것은 아니고 복지부에서부터 시작을 해서 서울시 또 자치단체, 기초자치단체 이렇게 내려오면서 지역 단위에 대한 인적안전망이라든가 협의체 구성이 거의 타 구 방향이 그렇게 가고 있습니다, 모든 정책이. 그런데 저희가 처음에 시작할 때부터 말씀드렸습니다마는 늦었던 것은 사실이고 그래서 어차피 동이 지역 단위로서의 복지협의체의 역할을 해야 되는 일이라면 그렇게 가야 된다고 생각을 하고요, 기존에 있는 지방자치단체에서 있었던 주민자치 위원하고 관계는 복지 분야하고 일반 분야하고 구분해서 역할분담이 필요하다고 생각을 합니다. 그래서 지금 아직 초창기입니다마는 이런 일이 앞으로 가면서 그런 방향으로 서로 정립이 되고 역할분담이 되면 원활하지 않을까, 그렇게 생각을 합니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 국가의 정책도 좋은 취지에서 시작을 하지만 현실에서는 맞지 않거나 무리가 있다라면 하부 조직에서 건의를 해 주셔야 돼요. 이거 다 주민의 세금으로 운영이 되는 거거든요. 뭔가 정책을 개발하는 데서는 자기 업무 때문에는 아니겠지만 새로운 정책을 하면 뭔가 큰일을 했다라고 생각하는 이런 마인드도 우리 정책을 구성하는 사람부터 먼저 깨야 되지만 일선에서 움직이시는 분들도 무조건 새로운 정책이 맞다고 따라가는 것, 그 마인드 저는 개선해야 된다고 봅니다. 더불어 기왕 시작한 것 주무과에서는 정말 적극적으로 하시고자 하는 의지는 제가 느껴집니다. 그러면 제 기능을 할 수 있게 정비를 하세요. 더 잘 아시잖아요. 각 동에 이러한 봉사 일해 주실 분들 그렇게 지금 많지 않으세요. 그러면 일원화를 시키든지 아니면 정말 그 목적에 맞게 구성이 되게 재정비를 하셔야 됩니다. 그것은 아마 동의하실 거라고 봅니다.
영대

윤영대복지정책과장

네, 공감하고 있습니다.

은승희위원

그래서 저희가 다시 다음 연도에 감사를 하거나 예산 편성을 할 때 이 부분에 있어서 실질적인 효과가 무엇이냐, 이게 과연 계속 유지를 할 필요가 있느냐 없느냐를 논하지 말고 시작은 그렇게 했으나 정말 그 기능에서 참 좋은 일도 있구나라는 얘기를 드릴 수 있게, 격려를 드릴 수 있게 그렇게 일을 진행시켜 주시기를 당부를 드리겠습니다. 각 동에도 그렇게 전달해 주십시오, 과장님.
영대

윤영대복지정책과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

더불어 이 사업에서 보면 지금 행사운영비라고 해서요. 조금 참 많이 안타깝습니다. 그 아래에 업무추진비에 있어서 그분들께 지원하기 위해서 1,280만 원, 분기별로 20만 원씩 지급하겠다는 방금 말씀하신 의지로 제가 이해를 하겠어요. 그런데 그 위에 있는 행사운영비, 이 동 보장협의체 도대체 우수사례를 발표하시겠다고 또 200만 원을 따로 편성하신 것. 이게 과연 우수사례 발표할 만큼의 일인지 저는 참 심히 염려가 됩니다. 그래서 이 부분은 저희 위원님들하고 충분히 좀 논의를 해 볼 필요가 있겠다라는 생각을 하고요. 이 사업에 있어서 업무추진비를 분명히 지금 편성을 하셨습니다. 그런데 288쪽을 좀 보시겠습니다. 288쪽에 있는 시책추진 업무추진비를 보면 그중에 지역사회보장 업무추진이 또 있어요. 다시 앞으로 넘어오면 지금 단위사업에 지역사회보장협의체 운영 해가지고 업무추진비가 예년에는 없던 것까지 해서 지역사회보장협의체 운영에서 80만 원, 동 보장협의체 운영에서 1,280만 원 이렇게 편성을 하셨습니다, 이 단위사업에 대해서. 그런데 뒤로 넘어가면 지금 전반적으로 아마 여기에 복지정책과에서 편성하시는 시책업무추진비를 편성을 하신 것 같은데 여기에 단위사업에 들어간 지역사회보장 업무추진비에서 따로 80만 원을 또 중복, 제가 봤을 때에는 중복 이것은 편성이에요. 다른 업무추진인지 이것은 해당 과의 해명이 있으셔야 될 것 같습니다. 답변해 주시죠. 그 부분은, 그러면 시간이 저희가 부족한 관계로 287쪽에 있는 업무추진비하고 288쪽에 있는 업무추진비의 성격 자료로 이거 해서 주십시오. 그거 가능하시죠?
영대

윤영대복지정책과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

그리고 288쪽에 전산개발비. 방향이 좀 다른 방향이기는 하지만 국장님께 건의를 드리겠습니다. 국장님, 앞에서 우리 과장님께서 직렬 쪽으로는 하급, 국장님 밑의 과장님이시지만 몇 십 년 생활하신 공무원직을 그만두면서 선배로서 아마 건의사항을 말씀을 하신 것 같아요. 절대적인 인원부족 그리고 데이터베이스가 참 필요한데 이 부분이 잘 되지 않은 것 같다라는 아쉬움을 토로를 하셨는데 국장님, 이것은 저희만 들어서 될 일이 아니고 이건 국장님이 잘 염두에 두셔야 될 것 같은데 혹시 같이 느끼고 계신 건지 아니면 우리 구 전체에서는 이런 부분에 있어서 어떻게 대책마련은 혹시 하고 있으신지 간단하게 답변을 해 주시죠.
준모

안준모생활복지국장

사회복지국장입니다. 저희가 사회복지 분야가 지금 매년 늘어나고 있는 것은 사실입니다. 그런데 거기에 비해서 저희가 사회복지직 공무원 인력은 그렇게 많이 지금 증원되고 있지는 않고 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서는 저희가 총무과 인사파트나 시 쪽으로 해서 저희의 애로사항을 많이 건의를 하고 있습니다. 특히 사회복지직 직원들이 여성분들이 많이 들어오십니다. 그 중에서도 근무를 하시다가 출산이나 이런 부분으로 해서 휴가나 휴직을 지금 많이 내고 계십니다. 그래서 그 공백이 상당히 많이 있어서 대체인력 관계나 그런 부분에 대해서는 저희가 적극적으로 건의를 해서 충원할 수 있도록 지금 노력을 하고 있고 그다음에 전산시스템이 지금 정부 차원이나 지자체 차원이랑 조금 차이는 있는데 그래서 저희가 이번에 전산개발비로 해서 3,000만 원을 금년도에 편성을 해서 12월 중으로 계약을 해서 완료가 됩니다. 그리고 이 부분에 대해서는 2,000만 원 정도를 내년에 다시 편성하는 것은 저희가 전산개발팀하고 협의를 했는데 이게 양이 너무 많아가지고 과부하가 걸릴 가능성이 많을 것 같습니다. 그래서 단위사업별로 2,000만 원 정도는 추가를 해서 데이터를 좀 증설한다든지 그런 부분에 대한 지금 예산으로 일단 편성을 했습니다. 그렇게 되면 아마 사회복지 분야에 대해서는 전반적으로 구나 동에서 좋은 데이터베이스가 될 것으로 알고 있습니다. 이상입니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 국장님 답변 잘 들었고요. 가장 아쉬운 것은 양이 많아서 과부하가 걸릴 것 같아서 증액했는데 그것은 처음 계상을 잘못하신 거죠, 그것을 한 번에 해야지 일을 나눠서 하면 그것에 따른 부수적인 비용이 또 발생하는데. 앞으로는 그런 것 좀 추계를 정확히 해서 처음 할 때 잘 구축될 수 있도록.
준모

안준모생활복지국장

네, 알겠습니다.

은승희위원

또 인력 증원에 있어서 휴직으로 인한 공백을 저희가 억지로 메울 수는 없는데 총무과 예산편성 심의를 할 때 금년에는 대체인력에 대해서 계상을 하셨더라고요. 그래서 그 부분은 참 잘하셨다라고 말씀을 드렸습니다. 그런데 저희가 봤을 때는 공무원들, 주민을 위해서 애쓰시는 공무원들의 인원 보충을 메워주기에는 아직 부족해요. 그런데 전반적으로 보면 저희가 금년부터 임금은 총액에서 쓸 수 있는 기준인건비가 변화가 돼서 저는 여력이 더 있다고 봐요. 대체인력을 더 쓸 수 있는 여력은 충분히 있다라고 봅니다. 그런데 처음 하다 보니까 총무과에서 계상을 하다 보니까 이제 우선 대략적으로 잡은 것 같은데 필요하다면 해당 국에서 요청을 해서 나중에라도 더 이러한 부분은 활용을 할 수 있도록 건의를 하셔야 된다라고 봅니다. 그래서 주무과에서 좀 업무 과중한 것에서 헤어나올 수 있게 국장님이 좀 해 주셔야 되지 않겠습니까?
준모

안준모생활복지국장

네, 적극적으로 건의하겠습니다. 감사합니다.

은승희위원

그 부분은 그렇게 개선이 될 거라고 보고요, 그러면 다시 세출로 돌아와서 금년도에 다시 이렇게 2,000만 원 편성을 해서 시스템 구축하면 좀 전에 국장님 답변하신 것처럼 과장님, 이제 복지업무에 있어서는 어느 정도 전산에 있어서는 좀 구비가 됐다라고 봐도 되겠습니까, 아니면 차후에 또 우선은 예산이 없어서 더 하고 싶은 게 있었는데 이것밖에 못하고 이다음에 또 하셔야 되는 게 있는지 말씀을 하세요. 그래야 또 저희가 대신 얘기를 해서 필요한 것이면 꼭 하셔야 되거든요. 혹시 그런 게 있으면 말씀을 해 주십시오, 과장님.
영대

윤영대복지정책과장

지금 현재로 봐서는 이것이면 종결이 된다고 봅니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 얼마간 내다보십니까? 이것으로는 얼마간 버틸 수 있다라고 보십니까?
영대

윤영대복지정책과장

제가 보기에는 앞으로 당분간은 신경 안 쓰셔도 될 것 같습니다.

은승희위원

잘 알겠습니다. 그러면 다행이고요. 혹여라도 비슷하게 또 내년 아니면 내후년에 그때는 그랬는데 그랬습니다 하고 또 올라오는 일이 있을까 봐 한 번에 할 때 하는 게, 저희가 알지 않습니까? 뭐든지 구매를 할 때도 그렇고 일을 할 때도 그렇고 계획을 잘 세워서 한 번에 하는 게 추가비용 발생을 없애는 거기 때문에 드리는 말씀입니다. 다른 위원님 하시고 계속 하겠습니다.

최경보위원장

질의하실 위원님 계십니까? 조회종 위원님 질의하시기 바랍니다.

조희종위원

조희종 위원입니다. 먼저 또 과장님 그동안 32년 동안 공무를 마치고.
보현

왕보현위원

35년입니다.

조희종위원

35년 동안 공무를 마치고 금년에 또 퇴직하신다니 그동안에 수고의 말씀을 먼저 드립니다.
영대

윤영대복지정책과장

네, 감사합니다.

조희종위원

동료 위원님께서 많은 질의를 드렸기 때문에 본 위원이 궁금한 사항 몇 가지만 질의를 드리도록 하겠습니다. 사업명세서 286쪽 보면 무연고 사망처리 공고료가 있습니다. 이것을 아마 330만 원 편성이 돼 있는데 아마 공고료라면 일간지에 내는 공고료를 얘기하는 건가요?
영대

윤영대복지정책과장

복지정책과장 윤영대입니다. 조희종 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 일간지, 1개 일간지에다가 이렇게 게재를 하게 됩니다.

조희종위원

그러면 무연고 사망발생건수도 이게 매년 어떻게 몇 건씩 늘어나는 건가요, 아니면 발생건수가 몇 건이나 되죠?
영대

윤영대복지정책과장

답변드리겠습니다. 점차적으로 느는 추세입니다. 참고적으로 2013년도에는 15명, 2014년도에는 22명, 그다음에 금년에는 지금 11월 현재 보면 29명 이래가지고 저희가 서울의료원 이쪽으로 오는 것에 따라가지고 조금씩 늘어난다고 봅니다.

조희종위원

그러면 지금 일간지에 공고 내는 게 22만 원씩 15회를 내고 있는데 그러면 사망건수가 발생할 때마다 이렇게 공고를 내는 것인지 아니면 월 한 번씩 내는 것인지, 15회로 돼 있어요. 그래서 그 점에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
영대

윤영대복지정책과장

답변드리겠습니다. 15회는 저희가 추정치를, 일단 예산을 편성하기 위한 추정치인데요. 저희가 그때그때 하루, 매일 공고 내는 것은 아닙니다. 그래서 가능하면 공고료를 줄기 위해서 이렇게 모아가지고 하는데 그렇다고 몇 달씩 모으지는 않고요, 며칠씩 차이 나는 것, 이런 것들은 같이 모아가지고 가능하면 법 테두리 안에서 공고료가 적게 나가기 위해서 몰아서 이렇게 공고를 하고 있습니다.

조희종위원

그러니까 정기적으로 이제 1년에 15회를 계상합니까?
영대

윤영대복지정책과장

그건 아닙니다.

조희종위원

그건 아니고. 그러니까 사망건수 발생했을 때 몰아서?
영대

윤영대복지정책과장

네, 발생할 때마다.

조희종위원

알겠습니다. 그리고 우리 예산을 봤을 때 증액된 부분도 있고 감액된 부분도 있는데 아마 290쪽에 보면 전년도 예산이, 없던 예산이 600만 원을 편성하셨어요. 읍면동 사례관리사업인데 동 단위 사례관리, 교육홍보 사례대상자 지원 해서 국, 시, 구비 해서 50%, 25%, 25% 이렇게 편성하셨는데 어떤 사업인지 설명해 주시기 바랍니다.
영대

윤영대복지정책과장

답변드리겠습니다. 동 단위 사례관리업무는 금년도에는 없었습니다. 그래서 이게 2016년도 이제 신규사업으로 들어가게 되는데 이것을 복지부에서 아무래도 구 단위에서 전에 한꺼번에 사례관리를 했던 부분들이 지역 단위로 이제 복지협의체 역할이 강화가 되고 동단위 일자리안전망이 강화가 되면서 동 사례관리를 해라, 이렇게 해가지고 지금 금년도부터 그렇게 사례관리를 동도 하게 됩니다. 단지 역할분담을 구에는 복합적으로 난이도가 있는 사례관리를 전담을 하게 되고 단순사례관리는 동에서 이렇게 구분을 지어서 하도록 그렇게 역할분담을 했습니다. 그래서 지금 동 사례관리가 이루어지고 있는데 그동안 실시 안 했던 부분이기 때문에 이 부분을 한꺼번에 다 시행하지는 못하고 각 구별로 1개동씩 선정을 해서 시범적으로 지금 내년부터 시행을 하게 됩니다. 그래서 지금 동 단위 사례관리를 하고 있지만 이런 부분에서 교육홍보 지원을 1개동씩만 해 주겠다는 얘기죠. 그래서 내년도에 1개 동이 추진이 되기 위해서 지금 준비작업이 다 됐습니다. 동장이 거기에 대한 또 교육 이수도 사전에 마쳐야 되고 그다음에 시범동 선정해가지고 국, 시비, 구비를 50대 25대 25 매칭으로 해서 지금 600만 원이 내년에 처음 집행이 되게 됩니다.

조희종위원

조희종 위원입니다. 그러니까 구 사업이 아니고 복지부 권장사업으로 해서 지역단위사업으로 실시해라?
영대

윤영대복지정책과장

네.

조희종위원

조희종 위원입니다. 총체적으로 우리 복지정책과의 예산을 보면 내년도에 2억 1,200만 원을 증액 편성하셨더라고요. 물론 감액된 부분도 있지만 또한 증액된 부분도 있습니다. 그래서 우리 과장님께서는 금년을 마감을 해서 또 나가시지만 배석하신 우리 팀장님이나 직원분께 좀 부탁을 드리자면 정말로 복지정책에 우리 구에서도 50% 이상을 지금 편성을 하고 그만큼 치중을 하고 있습니다. 그렇기 때문에 특히나 수혜를 받아야 할 분들이 수혜를 받지 못하는 일이 없도록 꼼꼼히 일을 챙겨주시고 또 내년도에 또한 저희들이 행감이 또 있습니다. 감사에서 지적사항이 나타나지 않도록 업무에 최선을 다해 주시기 바랍니다. 간단히 답변하세요, 한 말씀만.
영대

윤영대복지정책과장

답변드리겠습니다.

조희종위원

이상 마치겠습니다.

최경보위원장

조희종 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 은승희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 289쪽 사업 질의드리겠습니다. 방금 동료위원님 질의에 우리 과장님께서 사례관리를 이제 본과하고 동 단위하고 구분을 해서 하겠다, 이렇게 답변을 해 주셨는데 동 단위 사례관리를 하기 위해서 전체 국, 시, 구비 해가지고 총액이 600만 원이에요. 이 600만 원 가지고 16개동의 사례관리가 과연 될지. 과장님은 된다라고 혹시 판단을 하셨습니까?
영대

윤영대복지정책과장

은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 방금 전에 말씀드렸다시피 동 사례관리사업에 대해서 시에서 매칭으로 내년부터 이제 새로 신규사업으로 하게 되는데 이 동은 시범동 구별로 1개 동만 지원이 되는 겁니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 시 사업이에요, 정부 사업이에요?
영대

윤영대복지정책과장

정부사업입니다.

은승희위원

그렇죠, 정부사업이에요. 정부에서 자꾸 이렇게 새로운 것을, 그래요. 어느 동으로 선정하실 계획이십니까, 동은 선정되셨습니까?
영대

윤영대복지정책과장

저희가 면목3ㆍ8동으로 이렇게 지정이 돼 있습니다.

은승희위원

그러면 이 사업에 대해 하시고자 하는 세부계획서 있으시죠, 예산 편성하셨으면. 세부계획서 좀 주시고요. 한 동에 600만 원을 가지고 어떤 것을 하실 건지 저희가 보셔야 될 것 같습니다. 그래서 아무리 국가정책사업이라도 저희가 지금 다른 것을 많이 저희가 하고자 하는 것을 국가정책사업이나 시정책사업에 의해서 권을 합니다. 권을 하는데 집행부에서 일부는 수용을 하시고 또 일부는 과감하게 이것은 아직 구 실정에 맞지 않습니다라고 해서 편성을 안 하시는 사업이 있거든요. 그래서 과연 국가정책사업이라 하더라도 예산은 비록 소액이라 하더라도 우리가 지금 시기적으로 적절한지는 저희가 좀 판단을 해 봐야 될 것 같습니다, 그래서 이 세부사업계획서를 좀 주시고요. 그러면 반면에 오히려 앞에 전체 사례관리를 하시던 분들은 지금 2016년도에 3분을 편성을 하셨는데 이 이후로는 제가 봤을 때 자꾸 주는 것 같아요. 우리 매칭비가 줄어서 이렇게 적게 잡으신 건가요, 아니면 사례관리가 이제 다 돼서 이렇게 사례관리인원이 줄어들게 되는 겁니까, 과장님?
영대

윤영대복지정책과장

답변드리겠습니다. 좀 전에 말씀드렸다시피 그동안 추진해 오던 사례관리 업무를 구에서 총괄을, 전담을 했었는데 동 단위 사례관리가 시행이 되다 보니까 아무래도 구에서 하는 난이도 있는 사례관리만 또 하게 되고 이래서 추가로 인원을 증원을 해야 될 필요성에 대해서 좀 줄어들었다고 그렇게 판단됩니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 295쪽에 보면 이를 사례관리하시는 분들의 인건비가 편성이 되어 있는데 이분들 기본 월 인건비가 수당이나 다른 것 급량비 빼고요, 231만 8,000원이시거든요. 이렇게 이 급여를 주고 사례관리를 하시던 분들의 인원은 줄고 지금 1년 동안 동 단위 세부사례관리하시겠다는 총액은 국, 시, 구비 다해서 600만 원이거든요. 그러니까 저는 어느 게 도대체 실질적으로 사례관리에 대해서 더 관심을 갖는 것인지 이해가 좀 안 갑니다. 동 단위 사례관리를 하기 위해서 사례관리사가 줄었다 그것은 이해해요, 그만큼의 금액이 동 단위사업으로 가서 증액이 됐다고 그러면. 사례관리사 지금 우리 복지정책과에서 가장 많이 운영하실 때는 몇 분이셨던 것으로 알고 있습니까?
영대

윤영대복지정책과장

처음에 6분이었습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 본 위원도 6분으로 알고 있어요. 그런데 그게 지금 조금씩 조금씩 줄어서 이제 내년도에는 3분으로 운영을 하신다는 말입니다. 과연 적절하게 사례관리가 잘 될지 참으로 좀 의구심이 드는 부분입니다. 기존에 하던 업무가 줄어든 것은 이미 사례관리가 다 돼서 더 이상 이 정도만 갖고 됐다고 그러고 안심적인 차원이라면 이해를 하겠는데요, 제가 봤을 때는 저희 구는 아직도 사례관리를 해야 될 부분이 있는데 이 부분은 줄고 국가정책에 의해서 총액 600만 원으로 동 단위사례관리를 그것도 한 동을 하겠다. 연결된 얘기이기는 합니다마는 저희 위원님들도 좀 아셨으면 해서 말씀드린 부분이고요. 그 밑에 291쪽 사업 질의드리겠습니다. 적절한지, 본 위원으로서는 적절한지는 모르겠는데 이게 과연 복지정책과에 있는 게 맞는지는 모르겠는데 어쨌든 우리 중랑구에 있는 복지관 운영은 또 우리 복지정책과에서 관리를 하세요. 우리 중랑구에 사회복지관 몇 곳이 있습니까?
영대

윤영대복지정책과장

복지정책과장 윤영대입니다. 종합사회복지관은 네 군데 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 이게 우리 구에도 사회복지과가 있는데 이것을 복지정책과에서 업무 운영을 하세요. 별 무리는 없으시지만 그만큼 업무도 많으실 텐데 이렇게 갖고 계시는 게 좋은지 그것은 한번 해당 과에서 검토를 해 보시고. 지금 우리 복지정책과에서 다른 사업들은 매칭사업은 매칭비율을 잘 다 표기를 해 주셨어요. 그런데 지금 사회복지시설 운영비 등 지원 이렇게 있는데 이 사업은 매칭비율이 전혀 없습니다, 뒤쪽도 보면. 이 부분은 어떻게 전체적으로 구비만 갖고 합니까, 아니면 보조금이 매칭되는 사업입니까?
영대

윤영대복지정책과장

복지정책과장 윤영대입니다. 답변드리겠습니다. 291쪽에 사회복지관운영비 말씀하시는 거죠?

은승희위원

지금 단위사업 말고 정책사업에 보통 보면 단위사업에서도 매칭, 그 위에 읍, 면, 동 사례관리사업의 단위사업에 매칭비율 표기하셨죠?
영대

윤영대복지정책과장

네.

은승희위원

그 밑에 그러면 아래로 내려와서 사회복지시설 운영 정책사업 말고 단위사업에도 운영지원에 있어서도 매칭비율 표기 안 하셨고요, 뒤로 넘어가서 단위사업에 기능보강비사업에서도 매칭비율 표기 안 하셨죠?
영대

윤영대복지정책과장

답변드리겠습니다. 전반적으로 사회복지관 운영비에 대해서는 법인은 구비가 10% 부담이 되고요, 나머지는 임대아파트에 있는 것은 100% 시비입니다. 그래서 그 부분이 표기상 세항에다가 표시하기가 좀 그래서 표기를 안 한 것 같고요.

은승희위원

은승희 위원입니다. 과장님, 이것은 본 위원도 알고 있습니다마는 당연히 운영비는 10%가 아니고 매칭비율이 얼마냐 하면 97대 3이에요. 이것은 나와 있잖아요, 비율이. 운영비는 시 97, 구 3이고요. 뒤에 기능보강비는 매칭비율이 얼마입니까?
영대

윤영대복지정책과장

그것은 70대 30입니다.

은승희위원

여기는 정확하게 치면 67대 33입니다. 저희가 그 비율이 알아야지 예산편성이 잘 되었는지 아는 거거든요. 그래서 그 부분은 차후에는 좀 보완이 필요할 것 같고요. 그러면 이 사업에 있어서 뒤에 292쪽 기능보강사업비, 지금 전년도보다 1억 1,700만 원이 줄었단 말입니다. 이거 기능보강 2016년도에는 다 해서 안 해도 되는 겁니까?
영대

윤영대복지정책과장

답변드리겠습니다. 기능보강사업비가 작년, 그러니까 금년이죠. 금년에 1억 4,300만 원에서 2,500만 원으로 줄어드는 것은 저희가 각 복지관에 사전에 수요조사를 다 합니다. 그래서 금년 초에 해가지고 올려가지고 각 시에서 나와서 현장 확인도 하고 해서 심의를 끝내가지고 결정된 금액이기 때문에 보면 여태까지 작년도 그렇고 금년도도 그렇고 작년에도 2억 원 넘게 했고 그래서 금년도에도 1억 4,000만 원 정도 하고 이래서 급한 보강에 대해서는 그대로 요구한 대로 다 해 줬습니다. 그래서 나머지 부분 내년도에 할 것에 대해서는 각 복지관별로 받아가지고 신청을 해서 거기에서 거의 반영이 됐다고 보시면 되겠습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그러면 이거 혹시라도 있을 추경에 기능보강비 구비확보분 올라오는 일 없는 것으로 알고 있으면 되겠습니까?
영대

윤영대복지정책과장

네, 없습니다.

은승희위원

뒤에 아마 담당분들은 지금 죽을 맛일 거예요, 과장님.
영대

윤영대복지정책과장

아니요, 없습니다.

은승희위원

그래서 이 부분은 보편적으로 보통 보면 전년도 기준으로 편성을 하시잖아요, 보통은.
영대

윤영대복지정책과장

시에서 매칭.

은승희위원

가내시 공문은 없어도 수요조사가 다 이루어질 수 없고 또 운영을 하다 보면 기능보강을 해야 될 일도 있고 구비는 확보를 해야지 매칭비율을 맞출 거고 그런데 유독 금년만 지금 이렇게 전년도 기준으로 하면 시비가 5,200만 원이고 구비가 2,500만 원이었거든요. 그런데 지금 이렇게 시비가 1,600만 원, 구비 890만 원으로 지금 1년 기능보강 하신다고 잡으셨는데, 제가 여기서 확실하게 못을 박아버릴까요, 내년도 추경에 절대 사회복지관 기능보강비.
영대

윤영대복지정책과장

네, 없습니다.

은승희위원

네, 명심하겠습니다. 그러면 이렇게 가는 것으로 알겠습니다. 그 밑에 사회복지협의회 질의드리겠습니다. 사회복지협의회가 정확하게 어떤 단체입니까, 과장님?
영대

윤영대복지정책과장

복지정책과장 윤영대입니다. 답변드리겠습니다. 정관 개요법에는 설립목적이 구민의 복지증진을 위하고 각종 사회복지사업의 활동을 적극적으로 협의, 조정 실시하며 사회복지에 대한 조사, 연구, 교육을 통해서 복지증진과 발전에 기여하는 목적으로 하는 순수민간법인이라고 저는 알고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 다시 한 번 말씀드리지만 순수민간법인이에요, 자생력이 있어야 된다는 얘기거든요. 그런데 지금 저희는 늘 얘기하는 것이지만 금년에도 역시 여기 운영비 보조를 하면서 인건비에 상승분까지 우리는 매칭을 해서 올려요. 제가 지금 전과 위탁업체들 계속 위탁하는 기관들한테 공히 느낀 건데요, 한 군데서 위탁을 계속하다 보면 나오는 맹점이 뭐냐면 거기 직원들이 호봉이 올라가는데 그 호봉 인상분까지 관에서 떠맡아요. 내 살림이라고 한번 생각을 해 보시자고요. 위탁업체가 바뀌면 거기 직원들 새로이 신규로 발생을 하면 저희는 아마 그분들의 새로운 급여로 계상을 할 겁니다. 그런데 모든 위탁업체가 3년, 6년, 9년, 10년 이렇게 위탁을 하다 보면 거기서 계속 근무하는 직원들의 인건상승비까지 우리 구가 지금 떠맡고 있어요, 우리 구 현실이 그렇습니다. 그런데도 전혀 개선하려고 하지 않아요. 제가 봤을 때는 그런 부분은 그 단체에서 적어도 인건비상 우리는 기본 위탁비만 선정을 하고 나머지 상승분은 재단에서 저는 출연을 해야 된다고 생각을 합니다, 그것은 집행부에서 판단하실 몫이지만, 건의를 그렇게 해요, 저는 주민의 입장에서. 그런데 사회복지협의회도 마찬가지예요, 순수민간단체입니다. 저희 이것 인건비 지원할 의무가 없어요. 저희가 지원해야 될 의무사항입니까, 과장님?
영대

윤영대복지정책과장

의무사항이라고 규정하고 있지는 않습니다마는,

은승희위원

의무사항은 아닙니다. 아니 간단하게, 할 수는 있죠, 하지 않아도 되는 것이고요. 그런데 하는 거거든요, 자치단체장의 판단에 의해서. 그게 무려 9,200만 원입니다, 1억이 다 돼요. 그런데 여기 계시는 분들 인건비상승분까지 해마다 이렇게 고려를 해야 됩니까? 우리 재정이 그렇게 녹록해요? 기획예산과 나와 계시나요? 사회복지협의회 처음 시작할 때 지금 이것 편성된 인건비, 사무국장을 비롯한 인건비죠?
영대

윤영대복지정책과장

맞습니다.

은승희위원

최초 주던 인건비하고 지금 인건비하고 비교해서 자료 가져오세요. 순수민간단체에 인건비상승분까지 우리가 줘야 될 만큼 재정여력이 되는지 저희가 판단해야 될 것 같습니다. 제 생각에는 이 부분은 우리가 그만큼 위탁도 많이 주고 또 회원들께서 많이 출연도 하시고 늘 얘기를 하면 이제 자생력을 길러서 언제부터는 좀 독립을 할 겁니다, 얘기를 해요. 그런데 입 아프니까 이제 얘기 안 할래요. 얘기해도 또 다시 그냥 그대로니까. 그런데 적어도 여기에 인건비상승분을 우리가 왜 계속 떠안고 가야 되는지는 분명히 짚고 넘어가야 될 것 같습니다. 맨 처음 인건비 기준액부터 지금까지 연도별로 가져오세요. 가능하시죠?
영대

윤영대복지정책과장

네.

은승희위원

그리고 293쪽에 있는 사회복지시설 저소득거주자지원이라고 있습니다. 과장님 이 사업에 대해서 좀 설명해 주시겠습니까?
영대

윤영대복지정책과장

네, 답변드리겠습니다. 저소득시설거주자지원 금액이 그것은 위문, 추석하고 설 때, 그런데 위문대상은 자활시설이라든가 장애인, 중증장애인시설 등 현재 10개소로 지원하고 있습니다. 매년 설하고 추석 이외에 270명에 대해서 810만 원씩 상품권 3만 원짜리 구매해서 지원을 하고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 제가 세부계획서 집행 다 받아봤는데요, 지금 여기 지원되고 있는 곳에 우리 구 말고 다른 데서도 이런 시기가 되면 지원품이 많이 가고 있는 단체인 거 알고 계시나요?
영대

윤영대복지정책과장

지금 여기 10개 단체 말씀하시는 겁니까?

은승희위원

저한테 주신 자료가 맞다면 그렇습니다. 그 단체가 저희 구에서 명절 때 이렇게 지원 구비로 따로 단위사업으로 계획을 세워서 명절 때 상품권 3만 원짜리 드리지 않으면 온정의 손길이 전혀 미치지 않는 그런 곳으로 판단을 하시나요? 제가 자료를 받아봤는데 본 위원이 판단하기에는 저희가 이런 부분은 과감하게 구비를 절약해도 제가 알기로도 우리 관내에서 운영되고 있는 마사회나 각종 은행이나 협력업체에서 여기 똑같은 품목으로 명절 때나 아니면 특별한 일이 있을 때 다 지원하고 계시거든요. 해당 과에서 지금 여기 지원하는 곳에 이것 이외에 다른 게 있는지 한번 계수조정하기 전까지 파악을 해 보세요. 정말 아무 데도 없고 정말 이렇게 열악한 곳인데 우리라도 지원을 해야 된다라고 판단이 서면 하셔야 되겠지만 그렇지 않고 하는 곳만 계속 중복돼서 지원이 된다면 우리 차라리 이것 말고요, 다른 것으로 실질적인 것으로 지원을 해 드려야 된다고 봅니다. 그러니까 그것 한번 파악해서 자료 가져오세요, 과장님?
영대

윤영대복지정책과장

네.

은승희위원

293쪽에 보험단체 보험관리하고 있는데요, 업무추진비에 100만 원이 증액이 됐습니다. 증액된 사유가 무엇입니까, 과장님?
영대

윤영대복지정책과장

복지정책과장 윤영대입니다. 293쪽에 업무추진비 보험단체운영 및 행사지원 100만 원에 대해서 말씀드리겠습니다. 그동안 저희가 보훈회관관리하고 8개 단체를 관리하는 과정에서 저희 과장뿐만 아니라 담당이나 팀장들 나가가지고 접촉할 기회가 아주 많습니다. 각종 요구사항이라든가 각종 행사참여 이럴 때가 많은데 그동안 별도로 시책업무추진비가 편성이 안 되다 보니까 쉽게 얘기해서 같이 식사 한번 할 기회도 없고 음료수 한 박스 갖다 주기도 명분이 그래서, 계속 요구를 해 왔습니다마는 안 돼서 금년에 신규로 편성을 했습니다. 전체적으로 보면 8개 단체에 4,600명 이상을 관리를 하는 부서 입장에서는 지금 현재 이분들에 대한 예우로 봐서 분명히 필요하다고 봅니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 뒤에 294쪽에 보면 이분들에 대한 앞에 일반 보상금부터 저희가 쭉 보조하고 있거든요, 운영비. 또 이분들은 특히 아직 중랑구에 그렇게 많은 장애인전문복지관도 없는데도 이분들은 물론 국가에서 돈을 갖다가 하긴 했지만 보훈회관이라는 곳에서 따로 운영도 하고 계시고요. 그런데 이제까지도 없이, 있으면 좋겠죠, 없이 잘 운영을 해 오셨었는데 저희가 지금 매칭복지비로 60% 인건비로 20% 현재 구 재정 갖고 사업이 그래요, 과장님 그렇죠? 저희가 국비, 시비, 구비 매칭해서 하는 복지사업이 60% 제가 왜 좀 전에 구비로 살짝 끼워 놓는 거 절약해야 된다고 말씀드렸는지 공감은 하실 거예요. 그리고 공무원인건비가 20% 나머지 자체사업이 그럼 얼마예요, 20%밖에 안 돼요. 그러면 각종 사업을 해야 되는 부서에서는 정말 어려움에 시달리고 있습니다. 누구보다도 더 잘 아실 거예요. 지금 복지정책과에 계시는 분들이 언제까지 복지정책과에 계시는 건 아니에요. 또 그 일선 부서로 가실 수도 있습니다. 보직변경 우리가 보통 2, 3년마다 한 번씩 되시잖아요. 그런데 물론 있으면 원활하시겠죠, 그런데 이분들 행사갈 때 음료수 그분들 그 뒤에 쭉 주는 일반보상금도 2억 1,300만 원이고, 운영비보조도 1억 700만 원이고, 보훈회관운영비도 1억 5,500만 원이고요. 여기서 음료수 좀 사셔서 하셔도 될 것 같은데 굳이 해당 과에서 그런 행사 있을 때 음료수 하나도 못 사드려서 안타까움, 물론 사람 마음으로는 안타깝습니다만. 재정 면으로 봐서는 이제까지도 없었던 게 이렇게 들어서 또 새로이 신규로 편성이 돼서 주민의 시각으로 봐서는 좀 아이러니합니다. 이 부분은 해당 과에서는 필요하니까 산정을 하셨을 텐데, 저희 위원님들하고 토론을 좀,
영대

윤영대복지정책과장

절실합니다.

은승희위원

저희 위원님들하고 논의 좀 하겠습니다. 과장님 294쪽 보시겠습니다. 금년이 6.25 참전 몇 년도였죠?
영대

윤영대복지정책과장

65주년으로 알고 있습니다.

은승희위원

광복 70주년 기념, 6.25 65주년 기념 다른 해 보다도 행사가 좀 크게 그분들이 저희를 위해서 희생해 준 것에 비하면 약소할지는 모르겠지만 나름대로 정부 차원에서 예우를 다 한 거라고 생각을 합니다. 거기에 본 위원도 특별히 반대되는 의견을 낼 수는 없는데 민간행사보조에 또 지금까지 없던 사업을 신규로 역시 넣으셨어요, 어떤 사업이죠?
영대

윤영대복지정책과장

민간행사보조의 6.25 기념 참전유공자위로연이 신규로 200만 원을 편성을 했습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 저희가 앞에 보면 국가유공자 및 보훈단체지원 이렇게 하면서도 이분들이 계속 끼워계신 부분이에요, 속해 있는 거죠? 전반적인 국가유공자 및 보훈단체지원이라는 것에 총 4억 7,900만 원에 6.25참전유공자들이 해당이 됩니까, 아니면 해당이 안 됩니까? 해당되시죠?
영대

윤영대복지정책과장

네, 다 들어갑니다.

은승희위원

그런데 그분들을 위한 보훈의 달 한마음행사를 1,000만 원을 들여서 합니다, 저희가. 지금 보훈의 달 한마음행사 이분들 참여하시는 행사이시죠, 과장님?
영대

윤영대복지정책과장

그분들도 참석을 합니다.

은승희위원

네, 그런데 따로 8개 단체가 있고 더 있는데 따로 6.25기념 참전유공자위로연을 여시겠다고 또 200만 원을 편성하셨어요. 저희가 지금 어려운 재정여건 중에서도 6.25 참전유공자하고 월남참전유공자는 사망위로금도 구비에서 따로 편성해서 드리고 있습니다, 그렇죠?
영대

윤영대복지정책과장

네.

은승희위원

이 부분도 물론 감사하는 마음은 있지만 지금까지 없던 한 단체만을 위한 행사를 따로 신규로 편성해서 한다는 게 적정한지는 해당 과는 하시고자 해서 사업계획을 편성을 하셨겠지만 저희도 구민의 시각에서는 한번 검토해 볼 필요가 있다라는 말씀을 드리겠습니다. 과장님도 그 점은 참고해 봐주십시오. 이 부분은 위원님들하고 논의가 필요한 부분이다라는 말씀을 드리면서 과장님 정말 열심히 일하셨고, 또 열심히 직원들 격려도 하셨고요, 제2의, 제3의 삶도 열심히 사실 거라고 기대합니다. 쌓였던 많은 노하우 그냥 쉬시면서 묵히지 마시고요, 가끔 저희에게도 연락하셔서 전수해 주기를 기대를 하겠습니다. 가능하시죠, 과장님?
영대

윤영대복지정책과장

네, 고맙습니다.

은승희위원

언제나 늘 건강하시고요, 수고 많으셨습니다. 본 위원은 이상 마치겠습니다.

최경보위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 은승희 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시면 복지정책과 소관 예산안에 대한 질의 종결을 선포합니다. 과장님 수고하셨습니다. 원만한 회의진행을 위하여 약 10분간 정회하고자 합니다. 이의 없으십니까? 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

11시38분 회의중지

14시00분 계속개회

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제206회 서울특별시 중랑구의회(정례회) 제3차 예산결산특별위원회를 속개하겠습니다. 다음은 사회복지과 소관 일반ㆍ특별회계 세입ㆍ세출 예산(안)과 기금운용 계획(안)에 대해 심사하도록 하겠습니다. 사회복지과장은 발언대 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 위원님들께서는 사회복지과 소관 예산안 사업명세서 일반회계 세입 부분 27, 30, 33, 34, 39, 40쪽과 세출 부분 299쪽부터 330쪽, 명시이월금 685쪽에 대해 일괄 심사하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 왕보현 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
보현

왕보현위원

왕보현 위원입니다. 사실 우리 중랑구의 상당히 중추적인 역할을 하시고 우리 생활복지국의 53.39%라는 예산을 우리 한 과에서 다 집행하는 그런 아주 중요 부서의 장으로서 하여튼 여러 가지 고생이 많고 직원 여러분도 수고가 많습니다. 그런데 사실은 우리가 세입ㆍ세출에 대한 금년도 예산을 다룰 때 많이 얘기를 해서 그런지 우리 과장님께서 새롭게 이자 수입이나 이런 부분을 세입에 잡지 않았던 내용을 세입에 잡았던 것은 많이 발전했다, 또 우리가 예산을 할 때 많이 고민한 흔적들이 상당히 많이 있는 것 같아요. 그래서 거기에 대해서 자꾸 얘기했던 한 사람으로서 감사를 드리고 또 더군다나 세외수입에 대한, 우리가 자원에 대한 부분이 상당히 좀 재원이 부족한데 그 재원에 대한 부분을 확보하기 위해서 또 상당히 세입예산의 목표치를 현 수준에 맞추기 위해서 상당히 노력한 그런 흔적들이 있는 것을 보고 그래도 좀 새롭게 고민을 많이 하셔서 했구나, 이런 생각이 드는데 그 내용에 대해서 몇 가지 질의를 하도록 하겠습니다. 우리가 장애인전용 주차구역 과태료를 전년도 2015년도는 500만 원을 잡았어요, 그런데 올해에는 1,900만 원을 잡았어요. 그런데 지금 현재 우리가 올해 수입이, 그러니까 과태료 수입에 대한 부분이 지금 현재 어느 정도 걷혀 있는지 먼저 답변해 주시기 바랍니다.
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 왕보현 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 장애인 전용주차구역 주차위반 과태료 같은 경우에 금년 10월 말 기준으로 하면 저희가 한 203건에 1,700만 원 정도 징수가 되어 있습니다.
보현

왕보현위원

1,700만 원?
태화

신태화사회복지과장

네.
보현

왕보현위원

왕보현 위원입니다. 그러면 올해 마무리를 지으면 1,900만 원 이상은 걷히겠네요?
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 왕보현 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 과태료 같은 경우에는 저희가 부과를 하더라도 징수율이 좀 조세 저항감이 있기 때문에 낮은 그런 편입니다. 그래서 1,900만 원까지는 저희가 정확히는 모르겠습니다. 아마 지금보다는 조금 증가된 그런 상황일 거라고 생각을 합니다.
보현

왕보현위원

왕보현 위원입니다. 그러면 작년에 500만 원 잡았는데 1,900만 원의 목표를 치로 한 것은 지금 타 과 지방세나 세외수입 해당 과 같은 경우에도 보통 20억 이상 높게 잡았다든가, 뭐 이런 부분에 대한 것이 있거든요. 그러니까 세입에 대한 부분을 소홀히 하게 되면 세출에 대한 부분이 늘 문제가 될 수 있기 때문에 이런 내용에 대해서 했다는 내용하고, 그다음에 작년에 안 잡았던 이자수입을 약 2,000만 원 정도 잡아서 세입에 잡았다는 것은 고무적인 얘기라고 말씀드릴 수가 있거든요. 그래서 우리가 전년도를 기준으로 했을 거 아닙니까, 2014년도나 2015년도에 이자수입이 총 어느 정도 들어왔어요?
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 왕보현 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 작년 저희가 의회 예산심사 때 위원님께서 이 부분을 말씀해 주셔서 금년에 저희가 2,000만 원 예산을 편성했습니다. 작년 같은 경우에는 저희가 한 4,400만 원 정도 이자수입이 발생했을 때 금년은 10월 말 기준으로 하면 한 960만 원 정도 이자수입이 발생했습니다. 그런데 금년 말까지 저희가 발생 이자를 예상해 보면 한 2,000만 원 정도 발생을 할 것으로 예상해서 내년도 예산에도 2,000만 원을 계상했습니다.
보현

왕보현위원

2014년도하고 그렇게 차이가 많이 나요, 뭐 특별한 부분이 있어요?
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 왕보현 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 저희가 발생하고 있는 이자수입 같은 경우에는 저희가 보조사업을 많이 하고 바우처사업을 많이 합니다. 그런데 그런 경우에 그 예산을 바로바로 집행을 하는 게 아니라 정보개발원에다 예치를 했다가 바우처 사용을 하면 그때 지급을 하기 때문에 지급하는 기간 사이에 조금 갭이 있습니다. 그때 발생하는 이자들이 모여서 발생을 하는 것이기 때문에 정확히 예측하기는 힘들고 그 예산 교부시기나, 이런 것에 따라서 금액 차이가 있을 수 있습니다.
보현

왕보현위원

왕보현 위원입니다. 그러니까 잡았다는 데 큰 의미를 둘 수가 있는 것이고요, 사실은 정부에서도 지금 오일쇼크다, 금리인상이다, 여러 가지 어떤 경제적 불안 때문에 초에, 그러니까 1/4분기 때 되도록이면 많은 예산을 집행하라고 정부 방침에 대한 부분을 얘기하거든요. 그러면 그렇게 또 집행을 하게 되면 이자수입에 대한 부분은 상당히 줄어들 수 있는 그런 부분에 대한 것이거든요. 그러니까 그런 여러 가지가 있음에도 불구하고 2,000만 원 잡았다는 것은 많은 고민을 했다, 그래서 그 부분 분기별로 이자수입에 대한 발생 요건에 대한 부분으로 진행했다, 이렇게 생각할 수가 있고요, 사실은 국고보조금이나 시 보조금은 전년도 대비해서 많이 다 증가했어요. 그것은 우리 구가 복지에 관련된 부분에 대한 것을 많이 지원을 할 수밖에 없는 그런 환경적 요인이 있는 것 아닙니까, 그렇죠? 그런데 국비, 시비가 증가됐다는 것은 대부분 다 매칭사업이기 때문에 구비도 상승할 수밖에 없는 여러 가지 어떤 조건적인 부분이 있는 거거든요. 그런데 전년도 대비해서 국비나 시비의 증가요인이라고 할 수 있는 새로운 사업이 있었습니까?
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 왕보현 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 특별회계 일반회계를 포함해서 전년 대비 해서 111억 원 정도가 증감이 됐습니다. 특히 그중에 구비가 28% 정도 증감이 됐고요, 주요 증감사항을 말씀드리면,
보현

왕보현위원

아니, 새로운 사업, 작년도에 했던 건 놔두고 새로운 게 있으면 새로운 것만.
태화

신태화사회복지과장

저희가 뭐 별도로 새로운 사업은 없습니다, 대부분 보조사업이기 때문에.
보현

왕보현위원

아니, 보조사업인데 작년도에 안 했던 사업이 있냐고요, 작년도에 안 했고 올해에 특별하게 새로운 사업으로.
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 왕보현 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 저희가 금년에 자활장려금이라는 걸 지급을 했었는데 그게 국가에서 정책적으로 폐지가 되고 저희가 별도로 광역자활사업단에서 하던 희망키움통장사업을 저희가 국ㆍ시비 보조사업으로 해서 금년 예산에 편성을 하게 된 사업인데 신규사업은 아니고 기존에 계속해 오던 사업입니다.
보현

왕보현위원

네, 알겠습니다. 왕보현 위원입니다. 사실 여러 가지 부분에 1,500만 원 정도의 큰 예산을 집행하다 보면 직원 여러분들께서 집중하고 여러 가지 부분이 안 되면 또 문제가 계속 생길 수도 있고, 우리가 사실은 4,500만 원 예산을 기획예산과에서 챙기지 못한 부분이 많이 있거든요, 4,500만 원 정도의 예산 중에. 그래서 그거와 마찬가지로 한 과에서 29명의 현원을 가지고 1,500만 원 이상의 막대한 금액을, 물론 매칭사업이기 때문에 자동으로 어떤 그런 부분에 대한 시스템에 대한 부분이 있기는 있지만 그래도 뭔지는 모르지만 고도의 집중력을 가지고 하지 않으면 상당히 좀 힘들다고 생각하거든요. 그래서 직원들의 어떤 특별한 교육이나, 그런 것에 관련된 교육이나, 아니면 집중하다 보면 집중 스트레스에 대한 부분 때문에 할 수 있는 어떤 그런 부분에 대한 것을 좀 우리 과장님께서 사려 깊게 챙기지 않으면 큰 어떤 부분에 대한 것을 만들 수 있기 때문에 그런 쪽을 많이 챙겨주시고요. 그리고 사실은 우리 중랑구가 특별나게 노인 인구가 확 많이 증가되는 추세거든요. 전년도 대비해서 계속해서 올라가고 있는데 올해 명수를 보니까 한 5만여 명 정도가 집계가 되고 있는데, 그러니까 늘어나는 부분에 대한 것이 그냥 기존의 생각에 대한 부분만 가지고 그냥 막연하게 지원해 주자는 것보다는 증가되는 인원에 대한 사례나, 그런 부분에 대한 것을 발굴하셔서 그들이 무엇을 원하고 효율적으로 관리할 수 있는지 유형별로 해 보는 것도 좋겠다, 이렇게 말씀을 드리면서 계속해서 사실은 우리 국민이 제일 원하고 있는 것이 복지에 관련된 부분이거든요. 복지를 통해서 여러 가지 어떤 부분하고 계속해서 일자리창출이나, 뭐 이런 쪽하고 같이 연관돼서 많이 하고 있기 때문에 소외되고 소득이 조금 적으신 분들이 그 부분을 탈출할 수 있는 방법에 대한 부분은 본인의 재정적 부분에 대한 것을 계속해서 벌 수 있는 것, 일자리를 계속 창출해서 새롭게 거듭날 수 있게 하는 방법이 제일 정신적인 부분이나 육체적인 부분이나 환경적인 모든 부분에서 좋은 것이기 때문에 그런 부분에도 관심을 가지고 해 주시기를 바라고, 그동안 참 고생 많이 하셨는데 좋은 연말연시 되시기를 바랍니다. 이상입니다.

최경보위원장

왕보현 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 장신자 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장신자위원

장신자 위원입니다. 본예산 편성하는 과정에서 감사도 받으시고 이렇게 또 예결특위까지 과장님 이하 본 관계 공무원분들께 우선 수고하셨다는 말씀드리면서 간략하게 질의를 시작하겠습니다. 지금 왕보현 위원님께서도 세입 부분에 대해서 여러 방면으로 많은 것을 짚어주셨는데요, 지금 사회복지과 같은 경우에는 지금 일반회계가 약 7.9% 증가를 했고, 특별회계가 18.19% 감액이 됐는데요, 그런 부분에 있어서 지금 제가 이 자료를 보니까 물론 많은 부분을 적재적소에 예산편성을 참 잘했다라는 생각을 먼저 말씀드리면서 본 위원은 308쪽 세출 부분에 대해서요, 발달장애아동프로그램 지원이 있어요. 거기에 작년 예산하고 올 예산하고 똑같이 변동사항 없이 800만 원 지원을 했습니다. 그런데 작년에 혹시 시비 추가로 내려온 거 있지요?
태화

신태화사회복지과장

네, 있습니다.

장신자위원

얼마였죠?
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 장신자 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 그 부분은 시에서 공모사업으로 했었던 ‘누르미꽃이 피었습니다’라는 사업인데 그게 지원기간이 3년이라서 금년에 종료가 됩니다. 그래서 내년에 지원이 안 되기 때문에 그 부분이 지금 빠져 있다고 보시면 되겠습니다.

장신자위원

그게 한 2,050,
태화

신태화사회복지과장

네, 2,052만 8,000원입니다.

장신자위원

발달장애아동프로그램 지원 과정에서 특별하게 어려운 점이라든가, 그런 건 없었나요?
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 장신자 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 사실 이런 사업 같은 경우에 저희가 직접 하기보다는 대부분 위탁을 해서 하기 때문에 저희가 직접적인 어려움을 느끼지는 않습니다만 전체적으로 본다고 하면 예산 자체가 좀 적기 때문에 더 효과적으로 지원하는 데 있어서 좀 어려움이 있다, 그 부분이 오히려 어려움이 있다라고 말씀드릴 수 있겠습니다.

장신자위원

저도 발달장애를 가지신 분이 주위에 있어서 이런 부분에 있어서 저도 많은 관심을 가지고 있는데요, 진짜 실제로 당한 당사자분들은 많은 어려움을 겪고 있어요. 그런 부분에 있어서도 사업하는 데 조금 더 효율적으로 진행할 수 있도록 각별히 많은 신경 좀 써주시기를 당부드리고요. 그리고 또 311쪽에 보면 장애인활동 지원사업이 있습니다. 그런데 장애인활동 지원사업에서 4억 8,000만 원 정도 증액이 됐어요. 증액이 됐는데 이거는 국ㆍ시비 매칭사업이기 때문에, 장애인활동 지원 대상자는 몇 명이나 되나요?
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 장신자 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 현재 저희가 내년 예산편성은 한 560명 정도로 했고요, 현재는 509명입니다.

장신자위원

아, 560명 예상을 하셨고, 현재로는 500?
태화

신태화사회복지과장

509명입니다.

장신자위원

509명이고요? 주로 대상은 활동보조라든가 방문목욕, 방문간호서비스를 제공한다고 여기에 돼 있는데 혹시 2015년도 예산에 언어발달 지원사업으로써 국고하고 시비 보조가 내려온 게 있지요?
태화

신태화사회복지과장

네, 있습니다.

장신자위원

그게 얼마나 되지요? 그러면 과장님, 아마 국고보조금이 1,259만 6,000원이고요, 시비 보조금이 1,259만 6,000원이어서 약 2,192만 원 정도예요. 언어발달 지원사업에 대해서 이거 어떻게 지원이 됐는지 거기에 대해서 간략하게 답변 부탁드리겠습니다.
태화

신태화사회복지과장

네, 사회복지과장 신태화입니다. 장신자 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 발달재활서비스하고 언어발달 지원사업이 저희가 국ㆍ시비사업으로 해서 운영을 하고 있습니다. 그래서 언어발달 지원사업 같은 경우에는 10세 미만의 비장애아동을 대상으로 해서 시각, 청각, 자폐성 등록 장애인을 대상으로 해서 바우처사업으로 해가지고 서비스를 제공하는 그런 사업이 되겠습니다.

장신자위원

여기에 대한 자료를 좀 간략하게 저한테 하나 주시고요, 그리고 또 한 가지 제가 또 질의하고 싶은 것은 321쪽에 보면 저소득장애 차량 지원이 있어요. 실제로 기초생활수급자분들이 이런 일을 당했을 경우에 홍보가 잘 안 돼서 이런 부분을 이용하지 못하는 경우가 있어요. 혹시 홍보는 어떻게 하고 있나요?
태화

신태화사회복지과장

네, 사회복지과장 신태화입니다. 장신자 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이 부분은 사실 기초생활수급자를 대상으로 하는 사업이 되기 때문에 구민대상으로 홍보를 하거나 하지는 않습니다만, 기초수급자는 동사무소에서 사회복지 담당들이 다 관리를 하고 있기 때문에 저희가 별도로 특별히 홍보를 하거나 하지는 않습니다.

장신자위원

실제로 이런 일을 당했을 경우에 몰라서 차량을 이용을 못 하는 경우가 굉장히 많고요, 그리고 다른 분들한테 연락을 취해서 하는 경우가 많아요. 그래서 이런 부분에 있어서는 좀 더 이분들이 이런 일을 당했을 경우에 홍보를 좀 해서 빨리 지원이 돼서 활용을 할 수 있도록 했으면 참 좋겠어요. 저도 묵2동에 실제로 이런 상황이 벌어져가지고 제가 한번 연결을 해서 해 드린 적이 있었거든요. 그래서 그런데도 불구하고 지금 84만 원이 감액이 된 거 보니까 많은 분들이 지원대상이 없었기 때문에 감액되지 않았나 싶습니다. 과장님, 여기에 대해서 답변 부탁드리겠습니다.
태화

신태화사회복지과장

네, 사회복지과장 신태화입니다. 장신자 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이 부분은 그 사업을 저희가 자체적으로 하는 것도 있지만 적십자사를 통해서 하는 사업이 있습니다. 그래서 우선적으로는 적십자사를 먼저 이용하도록 하고 그 이용이 안 될 경우에 저희 사업을 이용하도록 하고 있어서 아마 이용 횟수가 작년보다 좀 줄었기 때문에 저희가 감편성을 하게 되었다는 말씀을 드립니다.

장신자위원

작년에는 15회로 예산편성을 했는데 그러면 한 몇 회 정도나 이용을 하셨나요?
태화

신태화사회복지과장

네, 사회복지과장 신태화입니다. 장신자 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 금년 10월말 기준으로 하면 적십자사 이용은 6대를 했고요, 그다음에 저희 사업을 통해서도 6대, 총 12회를 지원을 했습니다.

장신자위원

작년에 12회 집행을 했는데 내년에는 10회로 해도 이상은 없는 건가요?
태화

신태화사회복지과장

네, 사회복지과장 신태화입니다. 장신자 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 아까 말씀드렸듯이 우선 발생을 하면 저희가 적십자사를 먼저 연계를 하고 차후에 이 단가 계약된 업체에다 연계를 하다 보니까 예산 자체는 부족하지 않을 것으로 생각을 하고 있습니다.

장신자위원

저소득생활 기초수급자 분들이 어려운 생활을 하고 있기 때문에 이러한 사소한 부분까지도 좀 홍보를 해서 이러한 일이 닥쳤을 경우에 쉽게 이용할 수 있도록 많은 노력을 기울여주시고요. 마지막으로 한 가지만 더 질의를 드리면 2015년도에 중랑노인복지관 증축에 대해서 5,000만 원하고 전력효율성 향상사업 LED 교체사업이 있었어요, 1억. 이 부분은 명시이월된 건가요, 아니면 어떻게 처리가 됐나요?
태화

신태화사회복지과장

네, 사회복지과장 신태화입니다. 장신자 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 노인지회 증축 관련해서는 금년에 저희가 5,000만 원 설계비 해가지고 반영을 했었고요, 이게 서울시 공원 심의 중이어서 그게 완료가 되면 증축을 해야 되는데 그 예산을 저희가 구비가 부족하기 때문에 내년에 저희가 특별교부금을 신청을 해서 그 증축비를 충당을 하려고 일단 내년에는 예산편성을 하지 않았습니다. 그리고 노인복지시설 LED사업 같은 경우에 저희가 구립복지관 3개소를 대상으로 해서 1억 원을 들여서 금년에 할 계획이었습니다. 그런데 그중에 용마복지센터 같은 경우에는 작년 10월에 개관이 됐기 때문에 개관한 지 얼마 안 돼서 그 부분을 제외를 하고 저희가 구립 신내하고 중화복지관에 대해서는 예산을 활용해서 지금 완료를 했습니다.

장신자위원

사회복지과는 많은 사업을 하고 있어요. 그런 부분에 있어서 굉장히 어려움이 있다 라고 생각을 합니다, 본 위원도. 그런데도 불구하고 과장님께서 최선을 다하시고 또 열심히 하신다는 소리도 있습니다. 그래서 내년 예산에도 효율적으로 잘 쓰여질 수 있도록 과장님 이하 공무원들께서도 최선의 노력을 다해주실 것을 당부드리면서요, 본 위원은 이상 질의를 마치겠습니다.

최경보위원장

네, 장신자 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 질의하실 위원님 계십니까? 네, 조희종 위원님 질의하시기 바랍니다.

조희종위원

네, 조희종 위원입니다. 우리 사회복지과의 예산을 보면 전년도 예산이 1,410억 6,100만 원에서 내년도 예산을 112억을 증액편성 하셨네요. 아마 복지예산에 치중하다 보니까 증액편성이 된 것 같은데, 본 위원이 궁금한 것 감액된 부분에 대해서 한 두어 가지만 질의를 드리도록 하겠습니다. 사업명세서 300쪽에 보면 수급자 주거급여 지원사업에 있어서 임차료 그리고 수선유지비 지원해서 국비, 시비, 구비로 이렇게 지원을 하고 있는데, 4억 2,600만 원이 감액편성 됐는데 감액편성된 주원인이 뭔지 설명해 주시기 바랍니다.
태화

신태화사회복지과장

네, 사회복지과장 신태화입니다. 조희종 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 금년 7월에 맞춤형급여가 시행이 되면서 국ㆍ시비 가내시에 따라서 저희가 편성을 했습니다만 그게 좀 과다편성, 과다내시가 돼서 과다편성된 부분이 있었습니다. 그래서 그 부분을 저희가 추경에 반영을 하고 금년에는 저희가 실지급 인원을 최대한 예측을 해서 실지급 인원을 기준으로 예산을 편성을 하다 보니까 전년 대비 해서 4억 원 정도 감편성을 하게 됐습니다.

조희종위원

네, 조희종 위원입니다. 실지급 인원으로 해서 감액편성하셨다는데, 대상자는 전년도 비교해서 10% 정도 증가할 것이다 예상을 하고 있는데 그러면 가내시 금액이 적어서 예산편성을 적게 했다는 것인지 아니면 추경에 또 예산편성을 더 추경에 할 것인지 답변해 주시기 바랍니다.
태화

신태화사회복지과장

네, 사회복지과장 신태화입니다. 조희종 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 전년 대비해서 감액된 사유를 말씀드리다 보니까 금년에 과다내시가 돼서 과편성된 부분이 있었다라는 말씀을 드린 거고요, 그 기준으로 봤을 때 저희가 내년 예산은 전체적으로 보면 한 8.9% 정도 증편성을 한 겁니다.

조희종위원

네, 그리고 그 밑쪽에 보면 수급자 해산장제급여지원, 기초생활수급자 사망 그리고 출산 시 필요한 경비지원이 있습니다. 여기에도 국ㆍ시ㆍ구비인데, 여기도 500만 원 정도가 지금 감액편성이 돼 있어요. 여기에 대해서도 설명해 주시기 바랍니다.
태화

신태화사회복지과장

네, 사회복지과장 신태화입니다. 조희종 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 해산이나 장제급여 같은 경우에는 저희가 그 대상자를 예측하거나 특정하기가 어려운 부분이 있습니다. 그래서 금년 지급액을 기준으로 해서 저희가 그 수준으로 편성을 하다가 보니까 약간 증감이 있었다라는 말씀을 드립니다.

조희종위원

네, 조희종 위원입니다. 우리 기초생활수급자 장제비급여 지원이 있는데 어떻습니까? 우리 중랑구의 기초생활수급자 장제비가 증가가 되는 건지 아니면 금년도에 몇 건이나 발생했는지 답변해 주시기 바랍니다.
태화

신태화사회복지과장

네, 사회복지과장 신태화입니다. 조희종 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 장제급여 같은 경우에는 금년 10월말 기준으로 보면 저희가 188명에 대해서 급여비를 지급을 했습니다. 전년도 대비로 하면 한 11% 정도 증가한 그런 수준이 되겠습니다.

조희종위원

이게 188명분에 한 11% 정도 증가분이라는 얘기죠?
태화

신태화사회복지과장

네.

조희종위원

그리고 출산 시 필요한 경비지원이 있는데 출산율이 아마 지금 굉장히 떨어지는 걸로 나타나고 있어요. 그러면 출산장려정책을 쓰기 위해서는 지원금을 더 상향조정해야 되지 않을까 본 위원이 생각하는데 감액편성이 되셨어요. 그럼 앞으로의 출산장려정책에 대해서 어떤 복안을 또 가지고 계시는지 답변해 주시기 바랍니다.
태화

신태화사회복지과장

네, 사회복지과장 신태화입니다. 조희종 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 여기서 말하는 해산급여 같은 경우에는 기초생활수급자 중에 해산을 했을 경우에 지급하는 그런 내용이 되기 때문에 전반적으로 보면 해산급여지급 인원도 조금 감소하고 있는 그런 추세입니다.

조희종위원

그렇죠.
태화

신태화사회복지과장

그래서 출산장려 정책하고는 좀 별개로 이건 이해를 하셔야 되지 않을까 싶습니다.

조희종위원

네, 조희종 위원입니다. 그리고 한 가지 더 질의를 드리겠습니다. 301쪽 하단부에 수급자 교육급여지원 기초수급자에 대한 적정한 교육기회 제공 이런 사업이 있는데 기초생활수급자에 대해서 적절한 교육기회를 제공함으로써 자립능력 배양과 빈곤의 세대 전승을 차단하기 위한 사업인데, 전년도에 보면 10억 8,600만 원이 편성이 돼 있었어요. 그리고 증감비율로 보면 9억 3,300만 원이 감액편성이 됐어요. 그래서 이건 표기를 국비하고 시비는 표기가 안 돼 있어요. 그래서 구비만 표기하신 건지, 왜 감액편성 하신 건지 설명해 주시기 바랍니다.
태화

신태화사회복지과장

네, 사회복지과장 신태화입니다. 조희종 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이게 금년 7월에 맞춤형급여가 시행이 되면서 교육급여를 저희 행정기관에서 지급을 하다가 금년 하반기부터는 교육기관에 교육청으로 교부를 하면 교육청에서 국ㆍ시비보조금 구비보조금 받아가지고 교육청에서 지급을 하다 보니까 저희도 국ㆍ시비는 편성기관별로 편성을 하고 저희가 구비만 편성을 하다 보니까 지금 9억 3,300만 원의 국ㆍ시비가 빠져있기 때문에 그만큼 감편성하게 된 겁니다.

조희종위원

그러니까 국ㆍ시비만 표기가 안 됐을 뿐이지 어차피 예산은 들어간다는 얘기죠?
태화

신태화사회복지과장

네, 그 부분은 해당 국ㆍ시비 해당기관에서 편성을 하게 되고요, 저희는 구비만 편성을 하게 됩니다.

조희종위원

반면에 금년도 예산 집행률을 보면 기초수급자는 적정한 교육기회 제공에 있어서 37% 정도 예산집행을 하셨더라고요. 나머지 10월말 기준인데 그러면 우리 기초생활수급자라든지 학생들에게 교육급여를 지원할 텐데 초등학생이라든지 아니면 고등학생이라든지 집행률이 37%라면 거의 50%도 이게 집행이 안 됐다고 그러면 이게 다른 문제가 있는 것인지 답변해 주시기 바랍니다.
태화

신태화사회복지과장

네, 사회복지과장 신태화입니다. 조희종 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 교육급여 같은 경우에는 수업료나 이런 건 분기별로 지급을 하고 또 부교재비나 이런 부분은 연 1회 지급을 하거나 이렇게 되어 있습니다. 그래서 분기별 지급하지 않은 부분이 지금 반영이 안 되어 있기 때문에 지급률이 낮게 되어 있습니다. 그 부분에 대해서 좀 보충설명을 드리겠습니다. 현재 집행되어 있는 4억 7,500만 원은 저희 구 지원은 10월까지 집행이 된 거고 다음에 교육청에서 지원한 부분은 지금 반영이 안 돼 있기 때문에 집행률이 좀 낮다 라고 말씀을 드릴 수 있겠습니다.

조희종위원

그러니까 교육청에서 집행한 부분이 집행이 안 돼 있기 때문에,
태화

신태화사회복지과장

저희가 통보를 아직 못 받았기 때문에 여기에 반영이 안 돼 있다는 말씀을 드립니다.

조희종위원

네, 조희종 위원입니다. 우리 사회복지과에서 물론 예산도 많지만 하는 사업이 굉장히 많습니다. 많고 전년도에 비해서 내년도에는 112억 원이라는 예산을 더 증액편성하셨기 때문에 예산 집행함에 있어서 수혜를 받아야 할 분들이 수혜를 받지 못하는 일이 없도록 사업을 꼼꼼히 챙겨주시기를 바랍니다.
태화

신태화사회복지과장

네, 그렇게 하겠습니다.

조희종위원

네, 본 위원은 이상 마치겠습니다.

최경보위원장

조희종 위원님 수고하셨습니다. 또 위원님 질의하실 위원님 계십니까?

은승희위원

네.

최경보위원장

네, 은승희 위원님 질의하시기 바랍니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 수고가 참 많으세요, 직원분들. 아마 복지정책과, 사회복지과, 여성가족과 어쩌면 민원여권과보다 대민활동을 더 많이 하시는 분들이라고 생각을 합니다. 그래서 주민들을 대신해서 감사하다는 말씀 먼저 드리고요, 본 위원은 세입ㆍ세출 질의에 앞서서 먼저 확인할 부분을 먼저 질의를 드리도록 하겠습니다. 저희가 맞춤형복지가 되면서 교육급여처럼 국고 시비는 이제 교육청에서 집행을 하니까 저희가 수입계상을 하지 않았던, 이렇게 달라지는 부분이 좀 몇 가지가 있는 것 같아요. 그래서 그 부분 먼저 확인을 좀 하도록 하겠습니다. 교육급여 말고 맞춤형복지에서 또 예년하고 다르게 혹시 편성해야 되는 체계가 달라진 게 있습니까, 과장님?
태화

신태화사회복지과장

네, 사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 현재로서는 없는 것 같습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그러면 다른 부분은 예년에 하던 맥락에서 크게 달라진 거 없다, 이렇게 이해하면 되겠습니까?
태화

신태화사회복지과장

네, 주거급여 부분에서 저희가 별도로 수선비를 좀 편성한 것 이외에는 크게 없습니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 그러면 한 가지 질의를 드리겠는데요, 맞춤형복지에서 저는 네 가지로 구분이 되어 있는 걸로 알고 있습니다. 생계, 주거, 교육, 의료, 지금 사회복지과 예산에서 제가 의료복지에 대한 예산은 찾아볼 수가 없어요. 저희 중랑구는 의료복지 수혜를 받으시는 대상이 없으신 건가요, 그래서 이렇게 편성을 안 하셨습니까?
태화

신태화사회복지과장

네, 사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 기초수급자에 대한 의료급여는 저희가 특별회계로 별도로 편성을 해 놨습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 특별회계요?
태화

신태화사회복지과장

네, 그리고 기본적으로 의료급여에 관련된 사항은 공단에서 지급을 하고요, 기초수급자에 대한 것을 저희가 특별회계로 별도로 편성을 했습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 위원장님, 죄송한데 저희 지금 특별회계까지 다 같이 상정하신 건가요?

최경보위원장

아니요.

은승희위원

특별회계 따로 하시나요?

최경보위원장

네.

은승희위원

제가 사회복지과 특별회계에서 따로 상정을 했다고 그래서 지금 발언하기는 좀 그렇습니다만, 사회복지과 특별회계에서 수급자에게 지급해야 할 보조비는 보지 못했는데 우리 과장님 그렇게 답변을 하시니까 혼동이 좀 있습니다. 지금 사회복지과에서 관장하는 의료급여사업의 특별회계 말씀하시는 거죠?
태화

신태화사회복지과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

이 부분에서 한번 참고로 봐주시겠어요? 657쪽부터 있는데 여기서 지금 수급자에게 지출해야 할 의료급여 금액이 어디 쪽에 있는 거죠? 아, 장애인보장구 얘기하시는 건가요? 이건 아니지 않습니까? 장애인보장구 여비 이런 거 말고.
태화

신태화사회복지과장

그러니까 의료급여 자체는 보험공단에서 원래 하도록 되어 있기 때문에 공단에서 지급을 하니까 저희가 별도로 예산을 편성하지 않았고, 그다음에 기타의료급여에 대한 기타보장구라든가 이런 사업에 대해서는 별도로 특별회계로 편성해 놨다 라는 그런 말씀입니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그럼 정리를 하면 교육급여처럼 주관처가 교육청이 되다 보니까 저희는 구비분만 편성하셨잖아요.
태화

신태화사회복지과장

네.

은승희위원

그러면 의료급여는 맞춤형복지에서 필요한 의료급여에 대한 구비분은 특별회계분으로 충분하다는 말씀이신 건가요?
태화

신태화사회복지과장

네, 그 부분을 다시 한 번 설명을 드리면, 일반적으로 병원에 가거나 해서 급여가 비용이 발생을 하면 건강보험공단을 통해서 지급이 되고 기타보장구사업이라든가 이런 부분에 대해서만 저희가 특별회계로 별도로 편성을 하고 나머지는 다 공단에서 지급을 하게 되겠습니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 그러면 맞춤형복지 네 가지 중에 의료급여의 주사업처는 공단이라는 말씀이시죠? 우리 구비분은 따로 편성할 필요가 없다는 얘기인 거죠?
태화

신태화사회복지과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

네, 잘 알겠습니다. 그리고 좀 전에 저희 동료 위원님 질의 중에 자활사업에 대해서 뭐가 폐지가 됐다 라고 답변하신 것 같은데 2016년도에 좀 달라진 부분이 있습니까, 자활사업에 대해서?
태화

신태화사회복지과장

네, 사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 아까 말씀드렸던 부분은 저희가 금년에는 자활사업 참여하는 분들에 대해서 자활장려금이라는 거를 지급을 했습니다, 소득 수준에 따라서. 그런데 그 부분이 금년에는 중단이 되고 내년에는 국가에서 하고 있는 근로장려세제로 통합이 됩니다. 그래서 그 부분은 폐지가 되고 현재 광역자활센터에 있는 자원을 가지고 했던 내일키움통장사업이라는 것을 국ㆍ시ㆍ구비 보조사업으로 해서 금년에는 저희가 지원을 하게 되었다는 말씀을 드립니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그러면 저희가 그동안에 해 왔던 자활소득공제라고 편성했던 부분이 지금 그 부분이신가요?
태화

신태화사회복지과장

네, 그래서 그 부분은 저희가 편성을 안 했습니다.

은승희위원

네, 잘 알겠습니다. 그러면 그 부분은 그렇게 판단을 하겠고요, 또 그러면 장애인아동 발달재활사업도 같은 맥락입니까?
태화

신태화사회복지과장

그 부분은 작년에도 위원님께서 계속 말씀을 하셔서 그게 국ㆍ시 보조사업이지 않습니까? 그래서 가내시가 되지 않았더라도 해마다 하는 사업이니까 예산편성하는 게 맞다 그래서 저희가 서울시하고 그 부분도 협의를 했습니다만, 서울시에서는 자치구별로 아직 금액이나 이런 게 확정이 안 되어 있기 때문에 예산을 편성하지 않고 내년에 가내시를 해 주겠다 라는 상황이어서 금년에도 저희가 그 부분에 대해서는 예산팀하고 협의를 거쳐서 편성을 하지 않았다 라는 말씀을 드립니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그 부분은 구비 확보분이 필요한 거죠?
태화

신태화사회복지과장

그 부분은 국ㆍ시비 50대 50인 사업이기 때문에 저희가 구비는,

은승희위원

장애인자활?
태화

신태화사회복지과장

장애인자활은 어떤 걸 말씀하시는지 모르겠습니다. 장애인활동지원,

은승희위원

장애아동 발달재활 있지 않습니까?
태화

신태화사회복지과장

제가 말씀드린 게, 아까 말씀드렸듯이 발달재활서비스하고 언어발달 지원사업이 있는데 그 부분은 전액 국ㆍ시비 50대 50 매칭사업입니다. 그래서 저희가 예산편성하지 않았고 내년 초후에 가내시가 내려오면 할 예정입니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그 부분은 제가 세출 부분 하면서, 금방 찾지를 못 하겠으니까. 국비, 시비분 그래서 계상 안 하셨다는 얘기죠?
태화

신태화사회복지과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 저리 사회복지과에서 구비분 없이 국비ㆍ시비로만 하는 사업이 이거 말고도 있습니다. 그런데도 지금 계상을 하셨는데, 이렇게 계상을 하실 때는 자료를 보면 보통 전년도 기준이라고 해서 계상을 하십니다. 특히나 장애인 부분은 특별히 많이 수급자가 달라지지 않기 때문에 좀 안타까움은 있지만 해당 과에서 노력은 하셨다는 것은 제가 인정은 하고요, 그렇다 하더라도 그런 사업 자체가 예산서에서 빠지는 것은 저는 적절치 않다고 봅니다. 그래서 다음연도에는 평균적으로 내려오는 금액만큼의 사업은 계상은 하셔서 누가 보더라도 중랑구에서 그럼 그 사업이 없게 됩니다. 물론 저희한테는 만약 지금처럼 총칙이 통과가 되면 간주처리를 해서 되겠지만, 그건 바람직하지 않은 예산표기라고 생각을 합니다. 그래서 만약에 그 원칙만 고수를 하시면 다른 사업처럼 100% 국비ㆍ시비로 다 하는 사업도 그럼 저희는 다 빼라고 할 거예요, 가내시 공문 없는 것은. 그러니까,
태화

신태화사회복지과장

그런 취지로 드린 말씀은 아니고요.

은승희위원

네, 알아요. 그러니까 융통성을 발휘하여 주시고 그렇게 큰 사업 같은 경우에는 계상을 좀 하셔서 예산서에 표기를 해 주셨으면 하는 건의를 드립니다. 그렇게 저는 해 주실 수 있다고 봐요, 과장님.
태화

신태화사회복지과장

네, 고민해서 하도록 하겠습니다.

은승희위원

네, 그러면 사회복지과에서 주관하시는 큰 사업 중의 하나가 중랑구 노인 분들 관리하시는 거예요. 그래서 전반적으로 세입ㆍ세출에 들어가기 전에 이거는 국장님께 좀 질의를 드리겠습니다. 국장님 저희 예산을 편성하기 위해서는 저희 구의 재정여건을 분석을 하고 자치단체장의 목표점을 설정을 합니다. 그건 알고 계시죠?
준모

안준모생활복지국장

네.

은승희위원

그 목표, 즉 비전 및 목표라는 것에 제 첫 번째 과제로 자치단체장께서 목표로 삼으신 게 혹시 뭔지 알고 계십니까?
준모

안준모생활복지국장

복지에 대해서 말씀하시는.

은승희위원

우리 중랑구에서 첫 번째 비전으로, 목표로 설정한 사업이 어떤 사업인지 알고 계시냐고요.
준모

안준모생활복지국장

비전이 하도 많아가지고 경제나 교육, 복지 어떤 분야를 말씀하시는 건가요?

은승희위원

그렇게 말씀하시면, 국장님. 저희가 중랑구 재정계획을 보면요, 모든 곳에 성과목표에 첫 번째가 뭐냐면 일자리가 풍부한 경제도시입니다. 그건 중랑구는 자치단체장이 첫 번째 목표를 일자리 창출을 많이 해서 경제도시, 즉 활력이 넘치는 그러한 자치구를 만들겠다 라는 게 비전이에요. 그러면 모든 사업이 저는 거기에 포인트가 우선적으로 맞춰진다 라고 생각을 할 수밖에 없다 라고 봅니다. 그런데 제가 본 예산서상에서 보면 일자리경제과의 일자리에 대한 예산이나 사회복지과에서 지금 편성하고 있는 노인일자리사업이나 이게 보면 이 비전하고는 반대로 가고 있어요. 혹시 알고 계십니까? 지금 구민들한테 제시하는 중장기 또 지난 연도 분석을 해서 자치단체장의 제1목표가 일자리가 풍부한 경제도시라고 타이틀을 내걸었습니다, 분명히. 내걸었는데, 일선에서 일을 하는 과에서 일은 세부적인 상황을 보면 역행을 하고 있어요. 우리 지금 노인일자리 한번 우선 대표적으로 보실까요? 316쪽에 있습니다. 여기 노인일자리사업에서 표면상으로 보이는 증액 2억 2,500만 원은 누가 봐도 숫자상으로는 늘었습니다. 그런데 제가 받은 자료에 의하면 중랑구 노인일자리사업의 내시금액은 이거하고 달라요. 그 얘기는 그만큼 비율을 맞춰서 적게 편성을 했다는 거죠. 본 위원이 받은 자료에 의하면 여기는 지금 총 21억에 대해서 노인일자리사업을 하겠다고 계획을 세우셨는데 내시금액은 얼마인지 그건 과장님이 더 잘 아실까요? 과장님 노인일자리사업 내시 총액이 얼마입니까?
태화

신태화사회복지과장

네, 사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 그 부분에 대해서는 저희가 좀 설명이 필요하겠습니다만,

은승희위원

금액만 일단 말씀해 주세요. 본 위원도 본 자료를 지금 과장님이 모르고 계신다면, 더군다나 이렇게 큰 사업을 모르고 계신다면 좀 안타깝습니다만 그럼 본 위원이 얘기를 하겠습니다. 이건 주신 자료, 공문에 의해서 하는 거니까요, 총액은 26억입니다. 총액은 26억인데 저희 중랑구는 지금 21억만큼만 이 사업을 하시겠다고 편성을 하셨어요. 이제 질의드리겠습니다. 이렇게 좀 감해서 편성하셔야 할 무슨 특별한 사유가 있으셨습니까 아니면 구 재정여건상 이렇게밖에 하실 수가 없었습니까? 답변하시죠, 과장님.
태화

신태화사회복지과장

네, 사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 노인일자리사업은 위원님께서 말씀하셨듯이 역점사업이기는 합니다만, 그 전년 대비를 하면 저희가 증액편성을 했고요, 전년에도 저희가 예산이 부족하기 때문에 국ㆍ시비 매칭에 따른 구비를 다 편성하지 못했습니다. 그래서 금년에도 저희가 구비 편성 가능한 부분만 편성을 하고 그에 따른 국ㆍ시비 매칭 부분만 편성을 하다가 보니까 가내시된 금액보다 적게 편성이 됐다라는 말씀을 드립니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 어르신일자리사업, 노인일자리사업의 총금액을 지금 늘려서 편성을 하셨다고 했는데 2015년도 이 사업의 총액, 얼마인지 알고 계십니까, 과장님? 총액이 얼마예요?
태화

신태화사회복지과장

2015년은 22억 800만 원입니다.

은승희위원

그런데 지금 늘렸다고 말씀하세요?
태화

신태화사회복지과장

네, 사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 그래서 작년 같은 경우에 아까 말씀을 드렸듯이 구비 매칭분에 대한 것을 국ㆍ시비는 가내시된 대로 저희가 편성을 하고 금년 같은 경우에는 구비 편성분만큼 국ㆍ시비 매칭분을 편성을 하다 보니까 전체적으로 보면 예산액은 줄었습니다만 실질적인 인원이나 이런 부분에는 저희가 한 100여 명 정도 증액편성했다 라는 말씀드립니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 과장님이 좀 쉬운 얘기를 어렵게 하시는데요, 결국은 사업은 총액만큼 하는 것이지 않습니까? 아무리 안에 복잡하게 얘기를 해도 총액만큼 표기를 하는 거죠. 그 액수 안에서 급여를 어떻게 주느냐에 따라서 인원은 얼마든지 달라질 수 있습니다, 그거는. 그건 누구나 다 아는 거예요. 2015년도에는 일자리사업의 총액이 지금 22억이었어요. 그런데 과장님 지금 답변 중에 늘었다고 그러는데 2016년도에는 얼마 갖고 하신다고 그랬냐면 지금 21억 갖고 하신다는 거예요. 이건 누가 봐도 늘은 게 아닙니다, 비율적으로도 봐도. 차후에 추가적으로 만약에 우리가 여력이 된다면 더 하실 수도 있을 거라고 봅니다만, 왜 우리가 구 자체 예산으로 하는 거를 좀 절감을 해야 되는지를 말씀드리고 싶어서 장황하게 늘어놨습니다. 우리가 매칭비율로 시비ㆍ국비를 가져다가 할 수 있는 사업도 구비 확보가 어렵기 때문에 이게 다 못 하는 경우가 그게 정답이에요, 지금 현재 현실이. 그래서 각 사업마다 기존에 해 왔던 거 이거 기존에 해 왔던 거니까 해야 된다 라는 답변은 가능하면 지금 말씀드린 이걸 염두에 두시고 해 주시기 바랍니다. 앞으로 쭉 세출에서 질의를 드릴 건데 지금 이렇게 가장 크게 비교를 할 수 있는 이 사업에서 내시금액만큼 금액을 못 잡은 것은 구비 확보분을 못 잡아서 그런 거예요. 맞죠, 과장님?
태화

신태화사회복지과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

네, 그 부분을 염두에 두시고 세출 부분 질의를 좀 들어가도록 하겠습니다. 먼저 세입의 27쪽 과태료 부분 질의를 좀 드리겠습니다. 앞에서 기타수입 이자수입에 대해서는 저희 동료 위원님이 말씀을 해 주셨기 때문에 본 위원은 따로 더 말씀을 안 드리겠지만 또 하나 기타수입에서 굳이 말씀을 드리자면 제가 기타수입의 내역을 받아보니까 사회복지과 같은 경우에는 따로 계상을 하셔도 될 세입 목이 있으신 것 같아요. 그건 바로 뭐냐면, 수급자의 일을 맡아서 주로 하는 과이다 보니까 고정적으로 늘 오는 게 있습니다, 물론 금액에 있어서는 좀 차이가 있을 수 있겠지만. 그런데 다른 과의 수입계상을 보면 만 원 단위의 세입도 계상을 하는 걸 보면 이건 좀 통계를 내셔서 앞으로 추후에 계상을 하실 필요가 있겠다 싶은데, 그중에 하나가 뭐냐면 부정수급 환수금이 있습니다. 이런 부분은 한 3년, 아니면 5년 정도의 통계를 내셔서 세입과목으로 따로 계상을 하셔야지 적정하다고 보는데 동의하십니까?
태화

신태화사회복지과장

네, 사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 따로 편성을 하기에는 저희가 2015년도 부정수급 환수금 편성된 금액을 보면 한 10건에서 13건 정도 이렇게 많지는 않습니다. 그리고 세입과목을 편성하는 거는 저희가 임의로 하기보다는 세입부서하고 협의를 한다든가 해서 가능하다면 그렇게 하도록 하겠습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 세입이 운영지침에 보면요, 세입은 절대 빠트리거나 줄여서도 안 된다 라고 규정하고 있습니다. 그래서 그냥 기타수입으로 뭉뚱그려서 잡는 것은, 아니면 잡수입 처리를 하는 건 올바른 세입ㆍ세출 기법이 아니에요. 그러니까 제가 제안을 드리는 겁니다. 한 5년간 통계치를 보셔서 계상하실 수 있으면 계상을 해 주십사 라고 제안을 드리는 것이니까 그건 참고해 주시고요. 27쪽 과태료, 지금 사회복지과에서 과태료 수입이 들어오는 건 장애인전용 주차구역에 대한 과태료예요. 금년도 세입목표액이 500만 원이셨죠?
태화

신태화사회복지과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

어떻게, 달성률 어떻게 보십니까, 과장님?
태화

신태화사회복지과장

네, 사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 금년 세입목표를 500만 원으로 잡았습니다만 실질적인 과태료 부과는 훨씬 많은 상황입니다. 그래서 10월까지 총 부과된 금액을 보면 한 2,100만 원 정도 이렇게 되겠습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그래서 징수는 얼마 하셨어요?
태화

신태화사회복지과장

징수는 아까 말씀드렸듯이 1,700만 원 징수가 됐습니다.

은승희위원

그러면 애초에 수입계상이 좀 잘못됐습니까 아니면 경제재정국장님 표현에 의하면 공격적인 세입계상을 하기 위해서 혹시 이렇게 부과가 많았던 겁니까?
태화

신태화사회복지과장

네, 사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 장애인 주차위반 과태료 같은 경우에는 저희가 직접 단속을 하기보다는 주로 신고에 의해서 부과되는 사항이 대부분입니다. 그래서 저희가 공격적으로 어떤 단속행위를 한다거나 한 건 아니고요, 단지 주변 인식 때문에 신고가 많이 들어와서 부과가 상대적으로 많이 늘었다라는 말씀을 드립니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 신고는 늘 들어오는 거고요, 본 위원이 민원이 접수되거나 이렇게 상황을 보면 저희 구에 서울의료원이 들어오면서 아마 이 부분이 늘어나는 것 같습니다. 맞지요, 과장님?
태화

신태화사회복지과장

네, 인과관계를 제가 정확히 파악은 어렵습니다만 주로 신고 들어오는 것이 대형마트라든가 이런 곳 위주로 들어오고 있습니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 그래서 건의를 드리는 거, 제안을 드리는 거예요, 이거 역시. 다른 주차위반은 교통지도과에서 하지만 장애인 구역은 사회복지과에서 하시죠? 맞죠, 과장님?
태화

신태화사회복지과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

주민들께서 시민들께서 의식이 날로 향상되어서 당연히 하지 말아야 될 것은 안 하시면 좋은데, 관리하는 갑 쪽에서 잘못 제공을 하고서 그 잘못을 지적만 한다면 이건 관리 주체가 잘못인 거예요. 서울의료원은요, 장애인주차구역 표시가 아주 현실에 맞지 않게 되어 있습니다. 그래서 언젠가 한번 말씀을 드린 것 같은데, 그게 아직도 개선이 안 돼 있어요. 주차장 관리하시는 분께 한번 직접 건의를 드려서 이 부분에서 우리 세입이 들어오는 것은 그냥 객관적으로 보면 좋은데요, 주민들 서울의료원을 찾는 분들께 주차장에 관한 시설을 좀 더 넓게 하지 않고 장애인주차구역에 관한 것을 좀 근시안적으로 해 놓아서 자꾸 이렇게 위법을 하게끔 한다면 그것도 저는 관리하는 관의 책임이라고 봅니다. 그러니까 그 부분은 해당 과에서 다시 한 번 정밀하게 진단을 하시고 개선이 필요하면 개선을 하셔야 된다 라고 봅니까? 한번 검토해 주시겠습니까, 과장님?
태화

신태화사회복지과장

네, 저희가 나가서 한번 검토를 해 보도록 하겠습니다.

은승희위원

그 부분이요, 일반차량이 우선주차하기 좋게, 장애인주차구역이 당연히 필요한데 좀 더 다수인 비장애인이 보기에 좀 면적이, 어쨌든 장애인주차구역에 대한 저기가 조금 비효율적으로 지금 있는 것 같습니다. 그러니까 전반적으로 서울의료원 관리측하고 한번 검토를 하셔서 개선할 부분이 있으면 그렇게 해 주시기를 당부를 드리겠습니다. 그리고 세출 부문, 다른 위원님 질의하시고 하겠습니다.

최경보위원장

은승희 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

조희종위원

하세요, 계속.

최경보위원장

은승희 위원님 질의하시기 바랍니다.

은승희위원

그러면 본 위원이 계속 하겠습니다. 과장님, 저희가 맞춤형급여에 생계, 주거, 교육, 의료 말고도 이제 해산장제급여가 있습니다. 그래서 지금 우리 중랑구는 301쪽에 해산장제급여에 대한 사업계획을 해 놓으셨는데 이 대상자는 100% 기초생활수급자이시죠?
태화

신태화사회복지과장

네, 기초생활수급자입니다.

은승희위원

그러면 장제급여는 어떻게 지급을 하고 계시는 겁니까, 이것은?
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 기초생활수급자가 사망하거나 하면 가족에게 지급을 하거나 시설에 계셨던 분들은 시설에 실질적으로 장제를 수행했던 기관에 지급을 하고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그러니까 쉽게 풀어서 얘기를 하면 사망하신 분에게 처리했던, 들었던 그 비용에 대해 일부를 좀 지원해 드리는 거죠?
태화

신태화사회복지과장

네, 그런 취지입니다.

은승희위원

그러면 321쪽에 지금 저소득장례차량 지원이 있습니다. 이 부분은 대상자가 누구이십니까?
태화

신태화사회복지과장

기초생활수급자입니다.

은승희위원

이 부분도 역시 수급자에게 장제차량을 제공한다는 이것은 100% 구비죠?
태화

신태화사회복지과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

만약에 이 사업이 정말 수급자들한테 꼭 필요하다고 하면 앞쪽에 계상되어 있는 이 부분에 아마 차량 부분까지 저는 정부에서 할 거라고 봅니다. 저희가 수급자들이 돌아가셨을 때 그 유가족들하고 시설에게 전액은 아니겠지만 일부라도 위로의 차원에서도 필요한 것에 의해서 정부에서 국비, 시비, 구비 해서 이미 장제에 관한 수급비용을 75만 원씩 드려요. 그런데 똑같은 대상에게 적십자에서도 이미 하고 있는데 우리 구에서 따로이 편성을 해서 장제차량을 지원을 한다. 예전하고 복지가 지금 좀 달라졌고요. 이 사업도 보면 이게 2014년도에는 300만 원대였다가 2015년도 200만 원으로 줄여서 편성하셨고요, 이게 다시 2016년도에는 보시는 것처럼 100만 원으로 줄여서 편성하셨어요. 저는 이거 정부에서 하는 시책이 있으니까 우리 구에서 하는 것은 이제 과감하게 폐지하셔도 된다라는 의견을 제시를 해 봅니다. 실무부서에서는 그래도 있어야 됩니다라고 답은 하시겠지만 정부에서 어차피 지원하는 사업이 있으니까 그런 의견이 있다라는 것을 말씀을 드리는데 혹시 과장님, 답변하실 거 있으면 좀 해 주시겠습니까?
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 적십자에서 하고 있는 사업이 있습니다마는 그 사업 같은 경우에는 기초생활수급자만 대상으로 하는 게 아니고 차상위라든가 저소득층까지를 포괄해서 하고 있는 것이고 저희가 하고 있는 것은 기초생활수급자 중에 장제비를 물론 받고는 있습니다마는 그럼에도 부족한 부분이 있기 때문에 그것을 지원하기 위해서 추가로 저희가 편성을 했습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그러면 수급자 상이 나면 저희가 구에서 다 해 주시죠, 뭐. 이것 갖고는 안 되잖아요. 누구는 해 주고 누구는 안 해 줘요.
태화

신태화사회복지과장

그렇게까지 말씀을.

은승희위원

이 복지가, 제가 그렇잖아요. 저희가 여력만 있으면 아까 제가 노인일자리 서두에 말씀드렸죠? 해야 될 거 지금 구비 없어서 못 하는 게 태반, 많습니다. 그런 맥락에서 말씀을 드린 거니까 그렇게 이해를 해 주셨으면 좋겠고 여기서 해야 된다, 말아야 된다 답은 있을 수 없고요. 저희 위원님들하고 이 부분은 상의를 좀 하도록 하겠습니다. 다시 앞으로 넘어오겠습니다. 303쪽 자활지원사업에서 보면 자활장려금사업은 폐지가 됐다고 말씀을 하셨으니까 그 부분은 거론을 하지 않아야지 되겠지만 대체로 지금 말씀하신 것이 과장님, 내일키움통장사업이었나요?
태화

신태화사회복지과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

저희가 토털 금액으로 보면 자활소득공제로 해서는 국, 시, 구비 해서 약 1억 원이 넘는 지원을 해 드렸었습니다, 자활을 하시고자 하는 분께. 그런데 지금 그 사업이, 이 사업이 폐지가 됐다라는 것 자료를 좀 주시고요, 저희가 명확히 알 수 있는. 그 대신에 하는 희망키움통장이 이게 들어왔는데 사업내용은 어떻습니까? 똑같습니까, 이름만 바뀐 겁니까 아니면 좀 달라지는 게 있습니까? 내일키움통장, 참.
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 내일키움통장사업은 기존에도 하고 있던 사업을 저희가 예산 국, 시, 구비로 매칭으로 해서 하고 있는 사업이고요. 자활근로사업 같은 경우에는 저희가 자활사업에 참여하고 있는 사람을 대상으로 지원했었던 그런 사업입니다. 여기 자활 내일키움통장 같은 경우에는 3개월 이상 참여를 하면 저희가 장려금을 별도로 지급하는 것이 아니고 본인이 저축할 수 있는 범위 내에 최고 10만 원까지 저축을 하면 그에 대한 매칭비로 저희가 소득금액을 지원했던 그런 사업이 되겠습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그러면 그 위에 희망통장하고는 어떻게 다른가요, 306쪽에.
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 희망키움사업 같은 경우에는 저희가 기초수급자를 대상으로 하는 사업이 되고 그다음에 내일키움 같은 경우에는 자활근로참여자가 대상이 되겠습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 자활근로참여자 중에 수급자가 아니신 분만 드리는 건가요, 그러면 내일은? 수급자한테는 전혀 안 되는 거고?
태화

신태화사회복지과장

기초생활수급자 중에서.

은승희위원

또 있을 수 있는 거죠?
태화

신태화사회복지과장

아니, 기초생활수급자 중에서 근로능력이 있을 경우에는 저희가 조건부 수급자라고 해서 자활근로를 참여를 하도록 하고 있습니다. 그래서 이것은 중복해서,

은승희위원

은승희 위원입니다. 그러니까 희망키움도 그렇고 내일키움도 그렇고 수급자 중에 드리는 거잖아요?
태화

신태화사회복지과장

전반적으로 봤을 때는 수급자의 본인이지만 생계급여를 받는 수급자가 있고 자활근로에 참여하고 있는 수급자가 있기 때문에 대상이 다르다라는 말씀을 드립니다.

은승희위원

그래서 본 위원은 좀 안타까워요. 어떤 정책이 전환하기 위해서 그동안 해 오던 자활소득공제사업을 없애고 내일키움통장을 하셨는지는 정책 분석하시는 분들이 그렇게 하시겠지만 그동안에 자활소득공제사업은 2015년도에 1억 6,100만 원이었었거든요. 그런데 지금 내일키움통장은 4,700만 원이라고 이렇게 되어 있습니다. 그래서 늘 복지나 세상살이가 안 주던 것을, 시행 안 하던 것을 할 때는 정착될 때까지 좀 혼선은 있지만 안 받던 것을 받으니까 좋아요. 그런데 기존에 하던 것을 없앨 때는 그분들이 그것을 충분히 숙지하셨는지, 이게 중단됐을 때의 대책은 하게끔 시간은 줬는지를 고려를 해야 됩니다. 본 위원도 지금 자활소득공제가 2016년도부터 폐지됐다는 것을 지금 알았는데 우리 자활소득공제의 수혜를 받던 분들은 이 사업이 없어졌다는 것을 이미들 다 알고 계시나요, 과장님?
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 그 부분은 저희도 거의 한 11월경에 대해서 서울시에서 공문이 와서 내용을 알게 됐습니다. 그리고 이 자활공제금이 폐지가 되면서 그게 아예 이분들에게 지급이 되는 게 아니고 근로장려세제라는 그 정책으로 통합이 되기 때문에 자활장려금 성격의 근로장려세제는 계속 지원을 받게 된다라는 말씀을 드립니다. 다만 금액이나 이런 부분에 있어서 과다는 저희가 정확히 판단할 수는 없습니다마는 그 제도가 없어지면서 국가시책사업하고 통합이 돼서 지원이 된다, 지원이 계속 된다라는 말씀을 드리고요. 그리고 여기 참여하고 있는 분 대부분들이 지금 자활센터에 일하시는 분들이기 때문에 저희가 센터를 통해서 그런 제도에 대한 홍보나 이런 것은 충분히 전달이 됐다라고 말씀드리겠습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 좀 과한 표현일지는 모르겠지만 갑질이에요, 그게 갑질.
태화

신태화사회복지과장

주무과에서 정책적으로 하고 있는 사업이기 때문에 저희가 임의로 하고 있는 사업이 아닙니다.

은승희위원

과장님, 과장님이 하셨다는 게 아니고요. 제가 또 여기에서 감정적으로 하면요, 어떻게 해당 과에서 내년에 없어지는 사업을 11월에 통보를 받습니까? 그전에 전혀 언질이 없었고 달라지는 정책을 전혀 모르셨다는 얘기예요?
태화

신태화사회복지과장

몰랐던 것이 아니라 통보가 그렇게 늦게 왔습니다.

은승희위원

그런데 왜 아직 ……. 그러면 알고 계셨으면 근로자들한테 통보는 안 하고 알려주지는 않으셨어요?
태화

신태화사회복지과장

저희가 자활센터를 통해서 이미 다 통보를 했다라고 아까 설명을 드렸습니다.

은승희위원

아까는 그렇게 답변 안 하셨고요, 이제 할 거라고 그러셨거든요.
태화

신태화사회복지과장

분명히 제가 말씀을 드렸습니다.

은승희위원

네, 알겠습니다. 그러면 제가 잘못 들었네요. 그러면 그분들은 통보만 받으면 다인가요?
태화

신태화사회복지과장

아까 말씀을 드렸듯이.

은승희위원

위원장님, 원만한 회의진행을 위해서 정회를 요청합니다.

최경보위원장

원만한 회의 진행을 위하여 약 10분간 정회하고자 합니다. 이의 없으십니까? 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

15시07분 회의중지

15시20분 계속개회

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제206회 서울특별시 중랑구의회(정례회) 3차 예산결산특별위원회를 속개하겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 은승희 위원님 질의하시기 바랍니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 304쪽에 자활센터 운영에 대해서 질의를 드리겠습니다. 저희가 자활사업을 해야 되는데 우리 공무원들께서 다 못 하시기 때문에 민간 이전을 해서 지금 진행하고 계시죠, 과장님?
태화

신태화사회복지과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그래서 제가 지금 해당 과에 한 번씩은 이 일을 하시는 분들한테는 언급을 하고 전반적으로 국장님께 제안을 드릴 건데 이 사업 지금 이곳 이외에 현재 위탁받고 있는 이곳 이외에 다른 곳에서 혹시 했다가 다시 이곳으로 온 적 있습니까 아니면 처음부터 이곳에서 계속 하고 있습니까?
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 현재까지 계속 이 기관에서 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 저희가 내 집 살림한다 생각하고 해야 되는 것이고 저희는 그렇게 계획을 세웠나 꼼꼼히 살피기 위해서 지금 예산 심사를 하고 있습니다. 그래서 전반적으로 민간위탁을 하고 있는 사업에서 고려를 해야 될 부분인데요, 한 곳에 계속 위탁을 줘서 사업을 하다 보니까 새로운 곳에 위탁을 맺어서 하는 그러한 부분보다 발생되는 것이 있더라고요. 그게 뭐냐 하면 계속 근무하는 직원의 인건비 상승분입니다. 처음 위탁을 줘서 계속 하다 보니까 이게 같은 개념으로 생각을 하셔가지고 해마다의 그 인건비 상승률을 우리가 자동으로 올려주고 있어요. 저희가 지금 처음 위탁을 주는 사업을 보면 다 그 위탁처의 초봉 개념으로 이 운영비를 계상을 합니다. 그것은 인정하시죠, 과장님?
태화

신태화사회복지과장

네, 대부분 그렇습니다.

은승희위원

그런데 한 곳을 지금 거의 5년 이상, 10년 이렇게 위탁을 하다 보니까 급여인상분이요, 즉 다른 과에 다른 사업에 신규위탁 사업하고 크게는 150만 원 이상이 차이가 나요. 이것은 막대한 구비 손실이라고 저는 생각을 합니다. 따라서 민간 위탁을 할 때는 분명히 그 조건에 위탁처가 또 출연을 하는 능력도 봅니다. 제가 그렇게 알고 있는데 맞나요, 과장님?
태화

신태화사회복지과장

대부분 법인에서 지원을 하고 있습니다.

은승희위원

그 법인에서 민간 위탁을 해서 물론 봉사하시는 개념으로 하는 사업도 있기는 하지만 그래서 그 부분은 저희가 전반적으로 통틀어서 과하게 처우개선을 일부 특수한 일이어서 해 준다는 것은 저희도 인정해 줄 수밖에 없지만 꾸준히 계속 되는 것에 대한 상승분은 평균 정도의 위탁처 임금분하고 통일할 필요가 있다라고 저는 그렇게 느꼈습니다. 그래서 이 부분은 지금 금년도에 이렇게 예산 마지막 예결위 심사를 앞두고 그렇게 조정을 해서 삭감을 하자라고는 도저히 말씀은 못 드리겠지만 전반적으로 국장님, 위탁처 제일 많이 갖고 있는 국이거든요. 본 위원이 지금 말씀드린 것에 어떻게 일부 동의하십니까?
준모

안준모생활복지국장

네, 말씀하신 부분을 전반적으로 검토를 해서 호봉제면 연봉제라든지.

은승희위원

그렇죠.
준모

안준모생활복지국장

그 인건비에 대해서는 검토를 다시 한 번 적극적으로 해 보겠습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그렇게 하는 게 우리가 일의 효율도 높이고 구비도 절약하고 그럴 것 같습니다. 그 금액에도 또 다른 위탁처가 있을 수도 있는 거거든요. 그래서 그 부분은 전반적으로 한번 2016년도에 검토해 주시는 기회가 됐으면 좋겠습니다. 그래서 그렇게 부탁을 드리도록 하겠습니다. 지금 자활센터 민간이전에서 보면요, 이게 민간이전사업인데 이게 우리가 이곳에 비정규직의 처우개선비까지 따로 편성을 해서 이렇게 줘야 되는 어떤 근거가 있습니까, 혹시? 이게 시에서 명시돼서 내려왔나요?
태화

신태화사회복지과장

전액 시비 지원사업입니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 이것은 자료를 좀 주십시오. 시에 이 편성 목이 들어 있는 것, 그것을 좀 주십시오.
태화

신태화사회복지과장

네, 그렇게 하겠습니다.

은승희위원

그래서 이것은 그렇게 보고 확인을 하도록 하겠습니다. 307쪽 가사간병도우미사업은 내시가 줄어서 이렇게 인원이 준 건가요, 과장님? 이게 2015년도에도 이 사업 26분이 도움 주셨던 것으로 제가 알고 있는데 인원이 좀 4분이나 줄었습니다. 이렇게 사업 이런 도움 드려야 될 분은 맞는데 내시가 줄어서 이렇게 줄여서 편성을 하신 건지 아니면 실질적으로 이 도움을 받아야 될 수혜자들이 좀 준 건가요?
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 현재 저희가 수혜인원은 한 24명 정도 됩니다. 내년에는 저희가 한 22명 정도로 예상을 하고 있고요. 지금 현재 지원금 같은 경우에는 통보금액을 저희가 반영을 해서 편성을 했다라는 말씀을 드립니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그러면 현재 24분인데 이게 12월까지만 하고 1월부터는 2분은 딱 끊을 수 없을 텐데 이렇게 편성하셔도 괜찮으시겠어요?
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이것은 서비스를 받는 분들이 계속 지속적으로 지원받는 것이 아니고 좀 등락이 있기 때문에 크게 문제는 없을 것으로 생각을 하고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 저희가 혹시 부족해서 이 도움 필요하신 분들이 혜택을 못 보는 일이 없도록 과장님께서 잘 관리하고 감독해 주시기를 당부를 드리겠습니다.
태화

신태화사회복지과장

네, 그렇게 하겠습니다.

은승희위원

311쪽 질의드리겠습니다. 지금 장애인활동지원사업이 있어요. 여기 매칭비 표현을 보면 아주 상세하게 이 표현을 해 주셨습니다. 그런데 그 비율을 비율에 따라서 국비, 시비는 내시비용만큼 계상을 하셨더라고요. 그런데 이제 구비가 그 매칭비율보다 좀 많습니다. 어떤 이유 때문에 이렇게 좀 많게 됐죠?
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 구비를 추가로 지원하는 인원이 9명이 있습니다. 그래서 그 부분을 구비로 편성하다 보니까 매칭비율보다 구비 편성분이 좀 많이 발생을 했습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그것은 지금 그전에 매칭비율에서 지원을 받는 분인가요 아니면 지원을 못 받는 분인가요, 그 9분은?
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 그분들은 별도로 등급 외 판정을 받았지만 가정이 어렵고 지원이 필요한 사람들 중에 별도로 선별을 한 것이기 때문에 국ㆍ시비 보조사업을 별도로 받고 있지 않은 분이 대부분이고 한 분은 국고, 시비 사업을 수혜를 받고 있는 그런 사업이 되겠습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그러면 9분 중에 1분은 시비에서 받고 있고 나머지 분은 전혀 받지 못해서 구에서 추가적으로 하신다는 말씀이시죠?
태화

신태화사회복지과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그런데 이제 한 가지 또 제안드리고자 하는 것은 지금 이렇게 국비, 시비, 구비 매칭을 해서 해야 되는 사업은 조건이 딱 정해져 있어요, 해당되시는 분이. 1급에서 3급에 들어야 되고 그것에 따라서, 급에 따라서 보조를 받고 계시는데 우리가 지금 여기 계상하지 않은 이 부분 외에 시에서 좀 추가로 이 보조사업비 내려오는 게 있죠, 과장님?
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 그것은 서울시에서 시비 추가 지원하고 있는 게 받고 있는 분들 중에 와상이거나 사지마비에 있는 분들에 대해서는 시비 추가사업이 별도로 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그래서 제가 좀 여쭤봤는데 이 시비 추가로 지원하는 분들 중에 지금 구비로 지원하시는 분들도 조건, 그러니까 어쨌든 활동지원을 받아야 될 것은 분명하잖아요. 그런데 등급판정만 못 받았을 뿐이지. 그래서 이렇게 구에서 별도 지원하고 따로 계상을 해서 지원을 하고 있길래 그런 상황이 있는데 시비 지원금에서 지원을 받을 수 있지 않을까, 한번 정확한 것은 아닙니다마는 물론 해당 과가 더 정확하겠지만 가능하다고 본 견해도 있었습니다, 그런 부분이. 왜냐하면 이 매칭사업비 말고도 추가로 시에서 내려온 게 지금 얼마죠, 과장님? 2015년도에만 얼마예요?
태화

신태화사회복지과장

제가 정확히 파악은 못 하고 있습니다마는 한 10억 원 정도 됩니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그래요, 지금 매칭사업비로도 국비 30억 원, 시비 20억 원, 우리 구에서 한 7억 7,000만 원 정도가 구비 확보분입니다.. 토털 60억 원이 넘는 금액으로 활동보조사업을 지원을 하고 있어요. 있는데, 시에서 따로 그것하고 상관없이 10억 원 정도를 또 줘요. 그래서 아까 모두에 말씀드린 부분하고 상통을 합니다, 이 부분은 제가 확인했어요. 2016년도에도 지원이 있답니다. 그래서 구비 절약 차원에서 이분들을 지원하지 말라는 게 아니고 이분들 지원은 하되 시비로 충분히 활용할 수 있다라는 것은 제가 좀 확인을 했으니까 이 부분만큼은 구비를 좀 절감을 하고 시비사업에서 지원을 해 드렸으면 하는 차원에서 제안을 드립니다.
태화

신태화사회복지과장

그 부분은 저희가 중복되지 않게 시비, 구비를 지원을 하되 시비를 받을 수 있는 분에 대해서는 시비를 받도록 하고 구비 저희가 추가로 한 부분에 대해서는 별도로 현재 수혜를 받고 있지 못한 분들도 많이 계시기 때문에 기존 예산대로 지원하는 것이 좋지 않을까 그렇게 생각을 합니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 제가 드리고 싶은 얘기는 과장님 충분히 알아들으셨을 거라고 생각하고요. 그래서 그 부분은 또 저희 동료 위원님들하고 좀 상의를 하도록 하겠습니다. 그리고 모두에 우리 동료 위원님이 말씀하시기도 했지만 장애인 언어발달 지원사업, 이게 늘 해마다 고정적으로 끊이지 않고 하는 사업들은 이제 과장님, 내년에는 전년도 기준으로 해서라도 계상해 주세요.
태화

신태화사회복지과장

네, 시하고 협의해서 반영하도록 하겠습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그 밑에 장애인복지시설 운영에 대해서 질의드리겠습니다. 제가 가지고 있는 자료에 의하면 매칭비율이 조금 다르던데 확정공문이 그 이후에 혹시 다시 왔습니까, 과장님? 제가 받은 자료에 시비도 좀 다르거든요. 내시 금액보다 한 2,500만 원 정도 지금 더 편성이 되어 있는 것으로 되어 있는데 이거 확인해 보셨나요, 과장님?
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다.

은승희위원

과장님, 만약에 이거 확인 안 해 보셨으면 한번 해 보시고요.
태화

신태화사회복지과장

확인하고 말씀드리겠습니다.

은승희위원

저한테 주신 자료에 의하면 구비분이 확보해야 될 부분이 얼마냐 하면 1억 6,000만 원이에요. 그런데 지금 여기는 저희가 2억 원이 잡혀 있거든요. 이것도 만약에 자료하고 좀 상이하다면 조정을 해야 될 필요가 있는 부분이니까 이것은 과장님, 공문 한번 확인하십시오.
태화

신태화사회복지과장

지금 장애인 복지시설 운영 지원에는 저희가 복지관을 지원하는 부분이 있고 그다음에 그 자립센터 2개소 지원하는 구비 지원사업이 있습니다. 그 부분 3,600만 원이 아마 빠져 있기 때문에 구비 매칭비율이 좀 차이가 있었던 것으로 생각이 됩니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 과장님, 다시 한 번 예산서 보시겠어요? 311쪽에 있는 단위사업이 뭐냐 하면 장애인 복지시설 운영지원이에요. 그래서 그 밑에 법정운영비 보조 해서 운영비 지원한다고 지금 되어 있습니다. 그 금액이 거기 다 있어요, 지금 앞에 포함된 금액이. 방금 말씀하신 상황하고는 좀 다른 것 같습니다. 이 부분 과장님 확인이 좀 필요하신 것 같아요.
태화

신태화사회복지과장

자료를 확인해 보도록 하겠습니다.

은승희위원

이것은 자료를 좀 확인하십시오. 그리고 312쪽에 중증장애인연금인데 이것은 어떻게 내시는 됐지만 중랑구 현실에 맞춰서 편성을 하신 것으로 보면 됩니까, 과장님? 아니면 구비 확보분이 좀 부족해서 이렇게 확보를 하셨나요? 왜냐하면 꼭 해야 되는 것은 본예산에 편성하고 가는 게 맞다고 봅니다. 그런데 과장님, 혹시 예산과에서 어려움이 있어서 이렇게 못 했다면 그것은 또 저희가 도와드려야 되는 거고 이것은 법적으로 지급을 안 할 수가 없는 돈이잖아요. 그런데 이런 돈을 예산 차원 때문에 만약에 못 했다라고 하면 그것은 수정을 하고 가야 되는 거고 우리 중랑구 사정이 지금 해당 과에서 편성하신 이 금액이면 연금 지급이 충분하다고 판단을 하신 건지 그 대답을 좀 명확하게 해 주시기 바랍니다.
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 장애인연금 같은 경우에는 저희가 금년에도 과다 내시가 돼서 추경을 통해서 한 20억 원 정도 감편성을 했습니다. 그래서 저희가 10월까지 지급인원이나 이런 것을 추계를 통해서 그 가내시 금액보다 적게 편성을 했다라는 말씀을 드립니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그래서 보면 감편성해서 62억 원이었었거든요. 그런데 이게 이제 추경 때까지니까 10월 말 정도라고 집행을 보는데 2개월분이 더 남아 있었는데 그래도 64억 원이면 충분하시다는 거죠?
태화

신태화사회복지과장

네, 저희가 10월까지 이제 지급추계나 이런 것을 분석을 했습니다. 그래서 증감이 그렇게 크지 않기 때문에 한 5% 정도, 4, 5% 정도 증감을 반영을 해서 편성을 했다라는 말씀을 드립니다.

은승희위원

잘 알겠습니다. 은승희 위원입니다. 314쪽 사업 질의드리겠습니다. 지금 장애인, 노약자 무료셔틀버스 운영사업이 있는데 이것은 시하고 구하고 50대 50 매칭사업이에요. 그래서 민간이전사업비는 충분히 저희가 아는 내용인데 지난 연도에도 그랬고 제안을 드렸던 것인데 아직 개선이 안 된 부분이 있어서 한 번 더 질의를 드리겠습니다. 이 셔틀버스의 주차요금을 따로 편성을 하셨더라고요. 그래서 그때도 뭐라고 그랬냐면 이 운영비에서 실은 그게 들어가야 되는 것이다, 그런 비용으로 운영비가 내려오는 건데 운영비는 100% 급여나 보상이나 이런 것으로 유지관리비 600만 원 빼놓은 게 다예요. 나머지는 실제로 이 차 운전하시는 분하고 봉사해 주시는 분에게 다 드리는 거거든요. 그런데 이렇게 50대 50으로 해가지고 2억 원이나 예산이 있는데 따로 구비로 이 차의 주차요금을 580만 원을 우리 구비로 따로 편성하는 것은 아주 적절치 않다라고 한번 제가 말씀을 드렸던 것이고 검토를 하신다고 그랬는데 이게 아직도 개선이 안 돼 있더라고요, 금년에도. 이 부분은 좀 이 금액에서 다 하셔야 되는 거 아닙니까, 과장님?
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 작년에 위원님께서 그 부분에 대해서도 말씀을 하셨고 저희도 내부 심의과정에서 그 부분에 대한 논의가 있었습니다. 그래서 시에다 건의를 작년에 했을 때는 그 부분을 운영비에서 쓸 수 있도록 지원을 하겠다라고 확답이 있었는데 금년 예산편성 단계에서 시의 담당도 바뀌고 하다 보니까 그 부분에 대해서 지금 반영이 안 된 상태입니다. 그래서 부득이하게 금년에도 주차비를 별도로 편성하게 됐다라는 말씀을 드립니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 어쨌든 과장님도 그 부분은 인정을 하셨던 거고요, 그렇긴 한데 담당이 바뀌었다고 시에서 그렇게 안 하면 안 되는 거고. 그러면 매는 저희가 들어드려야 되겠네요. 구에서 예산 확보 못 했다, 이렇게 하시면 시에서 반응을 하겠죠? 그리고 그 밑에 좀 전에 특별회계에서 의료급여에 대한 것을 다 편성을 하셨다 그랬습니다. 그것 역시 국비, 시비, 구비 매칭이에요. 그렇게 답변하셨죠, 과장님?
태화

신태화사회복지과장

네, 의료급여는 국ㆍ시비 매칭사업입니다.

은승희위원

그런데 이제 또 여기도 구비가 살짝 좀 있어요, 숨어서. 장애인보장구 수리비 지원. 이런 거 우리가 구비 아껴야 돼요. 국가에서 수리비 지원 다 렌털비 이거 다 있는데 왜 여기 구비에다가 이렇게 해서 따로 하십니까? 그래서 이런 부분도 참고를 해야 될 것이라고 생각을 합니다.
태화

신태화사회복지과장

그 부분은 저희가 작년부터 편성을 했던 부분입니다. 그래서 지금 25개 자치구에서 전부 다 별도로 편성을 해서 기초수급자라든가 이런 분들을 대상으로 해서 수리비를 지원을 하고 있습니다. 그래서 금년에도 저희가 그 부분을 그대로 반영하게 됐습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 정부 차원에서 금액이 나오잖아요.
태화

신태화사회복지과장

그 부분하고는 대상이 저희가 중복이 되지 않기 때문에 그렇게 이해를 해 주시면 좋을 것 같습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 중복이 안 된다는 것은 수급자들이 보장구 수리하는 데 정부에서 지원을 안 해 줘요?
태화

신태화사회복지과장

지금 저희가 수리비 지원 사업대상을 보면 금년에 저희가 기초생활수급자, 차상위 그다음에 일반등록 장애인으로 대상을 확인을 했습니다. 그래서 기초생활수급자라든가 장애인에게만 지급되는 특별회계에 있는 것하고는 대상자가 겹치지는 않는다라는 말씀을 드립니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 315쪽에 있는 수리비 지원 2,000만 원 세부내역하고요, 특별회계에 있는 지원대상자 세부계획을 주세요. 그래서 저희가 중복이 됐는지 안 됐는지. 그리고 어려운 재정 속에서도 구에서 따로 편성을 해서 지원을 해야 될 부분들이 과연 적절한지 판단은 해야 될 것 같습니다. 세부 자료를 좀 주십시오. 가능하시죠?
태화

신태화사회복지과장

네, 그렇게 하겠습니다.

은승희위원

316쪽부터 이제 우리가 다 같이 고민해야 할 노인복지 문제가 나옵니다. 일자리 부분은 아까 초반에 말씀을 드렸으니까 큰 틀에서의 얘기는 다시 하지 않기로 하고요. 예산하고 관련된 부분은 역시 이 부분도 저희가 작년에 제안을 드렸고 지적을 해서 검토해 보시겠다고 했고 어르신들에게 기회를 드리는 것은 저도 찬성하고 저희도 이제 나이가 들어가니까요. 그런데 늘 해 오던 대로에 젖어서 이렇게 해야 된다라는 그런 것은 과감히 탈피해야 된다라고 말씀을 드렸어요. 왜냐하면 우리가 우리만 생각해서는 또 안 되거든요. 우리 후손들도 생각을 해야죠. 그래서 다시 한 번 금년에 말씀을 안 할 수가 없어서 드리겠습니다. 우리 지금 21억 원의 노인일자리사업은 범국가적으로 지금 하고 있는 사업이고요. 우리 구청장께서도 어르신들 계신 자리나 지역 주민들이 계시는 자리에서는 아까 좀 전에도 제가 얘기를 했겠지만 우리 구의 제1 비전 목표가 뭐냐 하면 일자리를 창출해서 경제도시를 만들겠다는 거예요. 그러면 저는 내시금액보다 좀 작게 잡은 게 안타깝지만 그 부분은 아까 얘기를 했었고 구비 확보분이 부족해서 못 했다고 하니까 안타깝지만 그렇습니다마는 구 재정이 어려우니까 가능하면 구비를 매칭을 해서. 우리가 1,000원으로 해야 될 사업인데 혼자 1,000원을 부담을 하느냐, 국가에서 7,000원을 부담하고 우리가 3,000원만 주고 하느냐고 하면 당연히 국가부담을 끼워서 하는 게 그것은 바람직한 운용이겠죠. 따라서 317쪽에 있는 경로당 도우미 있습니다. 317쪽 노인일자리사업 중에 경로당 도우미 2,520만 원, 이게 지금 매칭입니까, 아니면 우리 구비만입니까?
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 경로당 도우미 같은 경우에는 저희가 연중 일자리로 하고 있는데 9개월분은 국, 시, 구비 매칭으로 하고 그다음에 추가 3개월에 대해서는 구비로 별도 투입을 해서 하고 있는 사업입니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 이것을 왜 12개월을 다 안 하십니까?
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이분들이 가서 일하시는 곳이 경로당입니다. 그래서 경로당에서 중식을 할 때 어르신들이 연로하시기 때문에 중식을 준비하는 데 어려움이 있어서 그분들을 일자리로 지원을 하고 있는 사업입니다. 그래서 9개월만 하면 좀 무리가 있기 때문에 저희가 부득이하게 3개월을 추가로 해서 지원을 하게 됐습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 저희가 지금 아직 매칭비도 다 못 만질 만큼 예산 편성을 못 하셨는데 저는 이 구비분만 이렇게 할 것이 아니고요, 저희가 만약에 구비분 2,520만 원을 더 매칭사업에다가 했다면 그 위에 30%, 35%, 즉 65%의 보조금을 더 받아올 수 있었어요. 그러면 그 사업으로 이것을 넣으면 되지 않습니까? 2,520만 원만 쓸 것이 아니라 2,520만 원에다가 65%의 구비를 더 확보할 수 있는데 왜 이것을 자꾸 구비만으로 별도로 빼시는지 저는 이해가 가지 않습니다.
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 이 일자리사업 같은 경우에는 현재 일반적으로 9개월이 진행이 되고 그다음에 연중 일자리로 해서 12개월 할 수 있는 사업은 또 제한이 되어 있습니다.

은승희위원

바꾸시면 되잖아요.
태화

신태화사회복지과장

그것은 이제 아까도 말씀하셨듯이 전국형사업이기 때문에 지침에 의해서 하다가 보니까 저희가 이 사업을 연중 일자리로 전환을 할 수가 없습니다. 그래서 부득이하게 12개월을 지원을 하다가 보니까 구비가 그만큼 투입될 수밖에 없었던.

은승희위원

은승희 위원입니다. 바로 그 위에 있어요. 전국형 임부임 100명이에요, 100명. 이렇게 하면 구비 따로 안 해도 되잖아요. 여기 매칭비가 제가 이 사업별로 매칭비 달라고 그랬는데 그게 지금 주신 서류로는 제가 이렇게 구분이 안 되더라고요, 맞지도 않고. 거기까지 맞추려면 머리가 터질 것 같아서 안 맞췄는데요, 해당 과에서 알아서 하셨겠지만 제가 그게 만약에 정확히 맞았다면 이렇게 말씀 안 드려요. 그 공문처럼 전국형, 일반형, 무슨 지역형 이것을 딱딱딱 맞춰서 했으면 여기 전혀 융통성이 없구나 해서 말씀 안 드리는데 거기에 하나도 적당하게 딱 맞질 않았어요, 다 조금 융통성 있게 하셨지. 그러면 저는 이 일자리를 국비, 시비 확보할 수 있는 일자리로 넣고 나머지를 9개월짜리로 하시면 된다라고 봅니다. 그래야지 이렇게 어려운 재정에 왜 구비만 가지고 이 일을 추가적으로 하시려고 고집을, 제 눈에는 고집으로 비춰집니다. 조금만 다르게 생각하면 65%의 보조금을 더 받아서 더 사업을 할 수 있는데 참 안타깝습니다. 과장님, 이것은 좀 적극적으로 한번 개선해 보실 의지는 없으십니까?
태화

신태화사회복지과장

위원님께서 그렇게 생각하실 여지도 있겠습니다마는 저희도 그 부분은 고민을 해서 한 사업이에요. 그다음에 아까도 말씀드렸듯이 이게 보건복지부 지침에 의해서 하다가 보니까 저희가 그런 노력을 했음에도 불구하고 전환이 어려웠기 때문에 부득이하게 이렇게 편성을 하게 됐다라는 말씀 다시 한 번 드립니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그러면 여기 지금 42명으로 되어 있는 분들은 42곳의 경로당에 가서 도움을 주시는 것인가요?
태화

신태화사회복지과장

중식을 제공하고 있는 경로당 중에 인원이 좀 많은 곳 순으로 해서 지원을 하고 있습니다.

은승희위원

그러면 43번째로 많은 곳은 어떻게 하고 계세요?
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 그래서 그것을 저희가 해마다 인원 대비를 해서 좀 조정을 하고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 과장님, 왜 이런 얘기 드리는지 알고 계시죠? 일자리를 매칭을 더 하셔서요, 12개월은 못 주더라도 그럼요, 몇 달이라도 지원해 드리세요, 추울 때하고 더울 때라도.
태화

신태화사회복지과장

그 부분은.

은승희위원

아시죠?
태화

신태화사회복지과장

네, 고민해 보겠습니다.

은승희위원

딱 그렇게 제가 정확히 기억합니다. 42명 지원하시는데 43번째 경로당, 있잖아요. 그것은 적극적으로 좀 해 주셔야 돼요.
태화

신태화사회복지과장

네, 적극적으로 고민해 보겠습니다.

은승희위원

그리고 다른 위원님, 319쪽 질의드리겠습니다. 경로당 전담관리사 운영하고 계시는데요. 민간이전하고 계시죠?
태화

신태화사회복지과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

이게 어디다 하고 계십니까?
태화

신태화사회복지과장

현재 노인지회에 하고 있습니다.

은승희위원

민간이전인데 저희가 이곳에 퇴직금 적립금. 아, 좀 답답합니다, 과장님. 구비로 민간이전에서 하는 사업인데요, 이 일하시는 분의 퇴직적립금을 저희가 왜 마련을 해서 이렇게 따로 드려야 됩니까? 공무원이에요, 여기?
태화

신태화사회복지과장

공무원은 아닙니다.

은승희위원

이거는 문제가 좀 있습니다. 어떻게 민간이전하는 곳의 모든 직원에게 저희가 퇴직금 적립해서 드릴 거예요?
태화

신태화사회복지과장

그런데 복지관이나 일반 기관에 대해서도 이 운영비, 인건비에 다 포함이 돼서 지원이 되고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 거기는 거기서 계상을 하는 거죠, 운영비에서. 저희 이것도 시에서 내려왔어요, 퇴직금? 아니잖아요. 시에서 내려온 것은 위에 인건비로 다 들어갔잖아요, 1,091만 3,000원. 시비하고 부담을 해서 한다고 그러면 제가 이해해요. 그런데 이거 구비로 민간위탁하는 곳에 퇴직금까지 적립해서 준다. 그것도 계속사업이기 때문에 적립금이 날로 날로 늘어난다. 이거 문제가 많습니다. 그동안 놓치셨다면 이참에 바로 잡고 가셔야 됩니다. 그 밑에 경로당 운영지원 질의드리겠습니다. 과장님, 매칭비율 잘 표기하셨는데요. 경로당 운영지원 매칭비율이 여기 표기된 게 맞습니까?
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 시 매칭비율하고 정확히 일치하지는 않습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그러면 이거 공문서위조예요. 경로당 운영지원, 앞에 모든 사업, 매칭사업, 매칭비율, 뭐 몇 퍼센티지, 몇 퍼센티지, 이런 거는 이해할 수 있어요. 좀 곤란한 건 구비가 많이 확보된 거는 앞의 과는 표기를 안 했더군요. 그래서 그런 건 차라리 빼버렸으면 또 아는데, 모든 매칭사업 기종에 이렇게 다 표시를 해 주고 계시는데 경로당 운영지원 정확한 매칭비율이 어떻게 됩니까?
태화

신태화사회복지과장

지금 예산서상에는 시ㆍ구 매칭비율이 43대 57로 되어 있습니다.

은승희위원

예산서상에는 그렇고요, 원래는 몇 대 몇이어야 됩니까?
태화

신태화사회복지과장

원래는 시ㆍ구 비율이 6대 4입니다.

은승희위원

그렇게 가야지 맞습니다. 그렇게 조정을 하는 데 이의가 없으시죠?
태화

신태화사회복지과장

네, 그 부분에 대해서는 저희가 설명이 좀 필요한 부분이 있습니다. 시에서는 매칭비율을 6대 4로 해서 가내시를 하고 있습니다만 저희가 운영비 지원할 때는 서울시 내시기준하고 달리 적용을 하다 보니까 구비부담분이 좀 늘었다라는 말씀을 드립니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그러면 어떻게 표기하셔야지 맞냐면 시ㆍ구 6대 4, 만약에 시에서 60만 원, 그런데 구가 60만 원 됐다고 그러면 구비 추가분이 있는 거예요. 그렇게 가야지 맞죠, 여기처럼 43대 57해 가지고 이런 예산서는 절대 표기돼서는 안 되는 예산서입니다. 이건 잘못하셨죠, 과장님?
태화

신태화사회복지과장

네, 그 부분은 저희가 편성기준을 가지고 매칭비율을 계산하다가 보니까 그런 착오가 있었습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 이건 절대 개인감정으로 드리는 얘기가 아니지만 이거는 공문서입니다. 공문서는 이렇게 작성하시면 안 돼요. 그거는 주의를 하셔야 됩니다.
태화

신태화사회복지과장

네, 그렇게 하겠습니다.

은승희위원

주의를 하셔야 되고 절대 이렇게 해서도 안 되고 그 매칭비율에 맞게 예산을 편성해야 되는 게 맞습니다. 더불어 그래서 그 예산은 좀 조정이 필요하고요. 경로당 운영지원을 할 때 아까 말씀드린 인부임하고 좀 일맥상통하는 민원들이 많이 있으세요, 실질적으로 경로당을 가서 보면. 그래서 지금 뒤에 320쪽에 보면 지원기준이 면적대비로 하고 있어요. 이게 현실성이 없다는 건 누구보다도 과장님이 잘 알고 계실 겁니다. 경로당 면적하고 경로당 운영하고는 현실 갭이 좀 크다는 거 알고 계시죠, 과장님?
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 사실 운영비를 지원하는 기준을 어떤 절대적인 기준을 선정하기는 상당히 어려움이 있습니다. 그래서 운영비가 공공요금이라든가, 이런 비용으로 쓰이고 있기 때문에 그 면적 대비해서 거기에 최대한 들어갈 수 있는 인원의 제한이 있습니다. 그래서 그 면적 기준이 그나마 조금 합리적인 기준이다라고 생각이 돼서 면적기준을 적용해서 운영비를 지원하고 있다는 말씀을 드립니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그거는 충분히 이해해요. 면적은 그만큼 해서 수용인원은 이만큼인데 그거보다 더 많은 분들이 오신다고 했을 때 어려움이 있는 거는 충분히 짐작합니다. 반대의 경우도 한번 생각해 보세요. 면적은 이만큼인데요, 오시는 분은 실은 반도 안 돼요. 그런 것도 면적 대비로 똑같이 지원을 받는다고 그러면 이거는 일에 있어서 예산 대비 효용성이 떨어지는 겁니다. 그래서 어차피 제가 시 기준도 봤어요. 그런데 시 기준하고 저희가 똑같은 기준으로 적용을 하시는 건 아니더라고요. 민원이 들어오는 대로 과장님께 다 전달을 하면 과장님이 아마 그 자리에 못 계신다고 도망가실까봐 저희가 다 전달은 못 해요. 그러니까 저희 선에서 알아서 적당히 얘기를 합니다만 일견은 일리도 있는 말씀이세요. 면적 대비로 지급을 하는 것에 대한 것은 이해는 하시는데 문제는 면적이 아무리 넓어도 거기를 활용하시는 분이 적은데 똑같은 면적 대비로 나간다는 건 불합리한 것 같습니다. 그 말에는 제가 다르게 드릴 말씀이 없어요. 그러니까 일단 기준은 면적 대비로 지급을 하시더라도 특수성이 있는 곳은 또 다른 인정이 있어야 되겠다. 그리고 정말 활성화되는 곳은, 우리가 일도 잘하시면 인센티브라는 게 있는 거 아니겠습니까? 정말 활성화되는 경로당은 실질적으로 그거에 맞게 돌아가게끔 해당 과에서도 좀 살핌이 필요하겠다라고 제안을 드립니다. 그렇게 한번 검토해 주시겠습니까?
태화

신태화사회복지과장

네, 저희도 고민하고 있는 부분이기 때문에 저희가 적극적으로 검토해 나가도록 하겠습니다.

은승희위원

더불어 그거를 하시기에 예산 때문에 문제를 받으신다면 다시 한 번 건의를 드립니다. 참고를 내년에는 그렇게 해 주시기를 바라겠어요. 그 밑에 경로당 양곡비가 있습니다. 이 부분 우리 100% 구비로 하시죠?
태화

신태화사회복지과장

네.

은승희위원

지금 여기 구비 100%, 1억 600만 원 구비죠?
태화

신태화사회복지과장

네, 전액 구비입니다.

은승희위원

그러면 금년도에 경로당 양곡비를 구비 100%만 가지고 지원하셨습니까?
태화

신태화사회복지과장

저희가 시에서 가내시 없이 한 2,100만 원 정도 별도로 지원을 받았습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 제가 작년에도 그 말씀드렸어요. 시에서 가내시 없이 지원 넣는 거. 똑같이 답변하셨고요. 그런데 지금 금년에 또 보조금 내려왔어요. 그런데 금년에는 어디도 왔냐면 국가에서도 왔죠? 정부, 시, 이렇게 나눠서 보조금 내려왔죠?
태화

신태화사회복지과장

……,

은승희위원

그래서 여기서 약 2,000만 원 정도의 보조금이 내려왔어요. 그런데 지금 우리 원래 편성은 얼마 받으셨어요, 구비?
태화

신태화사회복지과장

금년에 1억 700만 원 받았습니다.

은승희위원

그렇죠? 그런데 실질적으로 이 금액 토털 비용이 구비확보분하고 보조금확보분하고 하면 차이가 좀 있습니다. 혹시 사업비 다른 사업으로 좀 돌려서 집행하신 거 있으십니까, 2015년도에?
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 해마다 난방비를 편성하는데 난방비가 부족분이 발생합니다. 그래서 가내시 없이 그게 내려오기 때문에 저희가 구비분에 대해서는 별도로 예산편성을 할 수 없어서 저희가 중식용 쌀 부분에서 전용해서 난방비로 지원한 부분이 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 전용은 부득이하게 의결을 안 받고 사용할 수 있지만 빈번하게 일어나서는 안 되는 일이기도 합니다. 반대로 생각을 하면 예산 한 곳을 너무 방만하게 편성해 놓으면 그쪽으로 돌려서 쓸 수 있는 여력이 생기는 거예요. 제가 지난 연도 예산편성 할 때도 경로당 양곡비 좀 줄입시다라고 건의를 드렸어요. 그때도 조금 전처럼 답변하셨고 그 정도는 있어야 됩니다. 제가 노인지회 갔더니 ‘은 의원, 노인회비 깎지마.’ 소리도 하셔요, 금년에도 또 듣겠죠. 다시 한 번 말씀드립니다만 그분들한테 가는 복지를 줄이자는 건 아닙니다. 그런데 보조금이 와서 할 수 있는 부분은 구비를 절약을 해야 되겠죠. 저는 내년에도 시비 보조금, 국비가 내려올 거라고 확신을 하고요, 또 금년에 그렇게 어렵게 해서 편성해 간 금액을 다 여기다 집행을 하셨다면 모르겠는데 그중에 9,000여만 원을 다른 곳으로 전용해서 쓰셨어요. 지금 처음 편성 받으신 게 얼마라고 그러셨죠?
태화

신태화사회복지과장

1억 700만 원입니다.

은승희위원

그런데 구비로 지금 얼마 사용하셨는지 아세요?
태화

신태화사회복지과장

……,

은승희위원

9,100만 원 사용하셨어요.
태화

신태화사회복지과장

네, 9,100만 원 사용했습니다.

은승희위원

그렇죠? 나머지 금액만큼은 다른 사업으로 전용하신 거예요, 돈이 남으니까.
태화

신태화사회복지과장

아까 말씀드렸듯이 난방비 부분에,

은승희위원

아니, 그러니까 난방비, 어쨌든 다른 사업으로. 난방비를 적당히 계상하시는 게 맞아요, 필요한 만큼.
태화

신태화사회복지과장

그 부분은, 저희가 난방비는 2개월 치를 계상을 했습니다만 나중에 내려오다 보니까 부족한 부분이 발생을 해서 부득이하게 전용이 됐다는 말씀을 드립니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그래서 저희가 국회의원님께 막 얘기하고 있어요, 난방비 줘야 된다고. 많이 확보하실 거라고 믿습니다. 너무 염려하지 마세요, 어르신들 춥게 계시게 안 할 겁니다, 아마. 냉방비, 난방비. 늘 내려오는 냉방비, 난방비도 계상을 안 하시는데, 안 하는데 제가 억지로 하게 할 수는 없고요, 하여튼 이 부분은,
태화

신태화사회복지과장

저희가 안 하는 게 아니고 2개월분밖에 내시가 안 되기 때문에,

은승희위원

알겠습니다. 경로당 양곡비는 분명하게 여기서 확인하고 갈 부분은 금년도 경로당 양곡비로 편성하신 것 중에 돈이 남아서 다른 사업으로 일부 전용해 주셨죠?
태화

신태화사회복지과장

네, 금년에 전용을 했습니다.

은승희위원

알겠습니다. 그 부분은 저희가 참고를 하도록 하겠습니다. 그리고 322쪽 보시겠습니다. 과장님, 여기서 지원하시는 경로식당이 있는데요, 이 식당은 어디를 지원하는 겁니까? 저희가 중랑구에 경로식당이라고 따로 있습니까, 과장님?
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 현재 어르신 무료급식사업을 시행하고 있는 기관이 11개소가 지정이 되어 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 무료급식소는 11개소, 40만 원씩이네요, 여기는. 그렇죠?
태화

신태화사회복지과장

……,

은승희위원

무료급식소 운영비 40만 원씩 11개소 주는 곳 얘기하신 거죠?
태화

신태화사회복지과장

전체 경로식당 운영 개소 수를 말씀드린 겁니다.

은승희위원

그럼 여기서 얘기하는 기본급식비, 특식비, 운영비, 인건비, 이런 것이 다 11개소를 얘기하신다는 건가요?
태화

신태화사회복지과장

일반 식비하고 특식비는 11개소가 전부 지원이 되고요, 영양사 인건비 같은 경우에는 4개소만 지원이 됩니다.

은승희위원

4개소가 어디입니까? 영양사 인건비 나가는 곳, 4곳은 어디입니까?
태화

신태화사회복지과장

지금 현재 50인 이상 집단급식소로 되어 있는 면목종합사회복지관하고 시립대복지관, 신내종합복지관, 유린원광, 이렇게 4개소입니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 복지관에서 운영하는 식당의 영양사 인건비를 왜 우리가 줘요? 복지관에서 줘야지.
태화

신태화사회복지과장

그 부분은 지금 서울시에서 60%를 지원하고 저희가 나머지 40%를 구에서 지원하는 겁니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 제가 두 번 거론하기 조금 그래서 ……, 이 부분이요, 정확히, 영양사 인건비, 복지관의 영양사 인건비 줄 수 있는 기준, 왜 복지관에서 운영하는 식당의 영양사 인건비를 따로 편성해서 구비분도 따로 있어요, 시비는 2,900만 원이 있어요. 이것 시비는 시에서 운영하는 복지관 같은 경우는 시비니까 영양사 인건비 당연히 주는 게 맞겠죠, 왜 운영비에 들어가지 않고 따로 편성하는지는 모르겠습니다만. 앞에 복지정책과에서 분명히 거기에 대한 모든 토털 금액을 다 총괄하고 있는데 지금 이것만 따로 있는 이유를 저는 모르겠는데 그럼에도 불구하고 복지관에서 하는 영양사 인건비에 구비를 왜 따로 이렇게 또 편성을 해서 줘야 되는지 정확한 근거를 주세요. 이거는 근거가 없는 걸 알고 지원해서는 안 되는 거죠.
태화

신태화사회복지과장

네, 그 부분은 저희가 제출을 하도록 하겠습니다. 그리고 복지관 내에서도 인건비가 별도로 운영비에 들어가 있는 곳이 있고, 이렇게 운영비에 지원이 안 되는 곳에 대해서만 저희가 영양사 인건비를 지원하는 겁니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 복지관 4곳 중에서 영양사 인건비를 책정 안 하고 운영하는 복지관이 있다면 그건 위탁처로서 자격이 없는 거죠. 어떻게 복지관 경로식당을 운영하면서 영양사도 안 두고 합니까? 그런 위탁처를 지금 주고 있다는 소리예요, 중랑구에서?
태화

신태화사회복지과장

그래서 그 4개소에 대해서는 저희가 인건비를,

은승희위원

그거는 여기서 논하면 좀 시간이 적절치 않으니까 자료를 주세요. 그리고 저희가 판단을 하겠습니다, 과장님. 가능하시죠?
태화

신태화사회복지과장

네, 제출하도록 하겠습니다.

은승희위원

정확한 자료 주십시오. 323쪽 보시겠습니다. 저희가 기초연금 지원봉투를 계상하셨는데 이 산출방식은 제가 조금 납득이 어려워서 질의를 드리는 겁니다. 결정통보용 봉투가 한 박스를 구매를 하신다는데 그 한 박스당 가격이 40만 원인가 봐요. 그런데 여기서 저희가 90%만 사옵니까, 과장님? 이거 산출식이 어떻게 이렇게 나올 수가 있죠?
태화

신태화사회복지과장

어느 사업을 말씀하시는 겁니까?

은승희위원

기초연금지원 결정통보용봉투, 사무관리비. 이것도 산출식 다시 주십시오, 정확하게.
태화

신태화사회복지과장

네, 파악해서 드리겠습니다.

은승희위원

그리고 장애연금하고 마찬가지인데요, 기초연금도 저희가 추경에 조금 부족분 확보하셨었죠, 과장님? 구비.
태화

신태화사회복지과장

네, 금년에 했습니다.

은승희위원

이 부분은 어떻습니까? 내년도 부분은 구비분 이 정도면 더 추가로 또 추경에 확보 안 하셔도 되는 겁니까?
태화

신태화사회복지과장

기초연금 연금 같은 경우에 저희가 금년에는 좀 부족하게 편성해서 특별교부금도 받고 추경도 반영을 했었는데, 금년에는 매칭비율대로 저희가 전액 다 편성을 했습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그런데 또 바꿔서 생각하면 어떤 사업 같은 경우에는 좀 과한 것 같으면 해당 사업에서 매칭비율보다 조금씩 줄여서 편성도 하셨어요. 그런데 추경을 해서 토털 구비확보분이 얼마였었냐면 8억 1,900만 원이었습니다, 2015년도에는. 그렇죠, 과장님?
태화

신태화사회복지과장

……,

은승희위원

지금 기초연금에 있어서 구비분이 얼마였냐면 8억 1,900만 원. 그런데 지금 2016년도에는 구비확보분이, 이게 지금 얼마예요? 아, 추경에 8억 1,900만 원을 더 편성하셨다는 거군요?
태화

신태화사회복지과장

네.

은승희위원

제가 메모를 잘못 봤네요. 그래서 구비 총금액이 얼마였죠?
태화

신태화사회복지과장

금년,

은승희위원

네, 금년도 기초연금.
태화

신태화사회복지과장

금년에는 107억 원입니다.

은승희위원

아니, 2015년도.
태화

신태화사회복지과장

101억 원입니다.

은승희위원

그리고 증가분 생각해서 그럼 107억 원이라는 건가요?
태화

신태화사회복지과장

저희가 월별 기초연금 지급현황 추계를 쭉 분석해서 내년 같은 경우에 금년 대비해서 한 130명 정도 증가할 것으로 예상해서 증가분을 반영했습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 과장님, 구비가 76억 원이었는데요.
태화

신태화사회복지과장

그거는 저희가 추경하고 특별교부금 반영하기 전에 편성한 금액이고요, 최종적으로는,

은승희위원

제가 지금 추경 자료 보고 있어요.
태화

신태화사회복지과장

미편성했던 금액이 있었습니다.

은승희위원

그러니까, 미편성했던 금액 8억 1,900만 원 구비 확보해서, 처음에는 68억 원이었다가요, 구비확보분이. 추경 확보해서 76억 원 됐어요. 그런데 갑자기 너무 100억 원, 이거 너무 과책정 아닙니까?
태화

신태화사회복지과장

그 부분은 저희가 추경을 통해서 8억 1,900만 원을 편성하고 그다음에 특별교부금 24억 7,300만 원을 받아서 총 32억 9,300만 원을 최종적으로 편성해서 101억 원이 된 겁니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그럼 여기에는 지금 특별교부금이 포함이 안 됐다는 거죠, 그런 건가요?
태화

신태화사회복지과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

특별교부금이 언제 내려온 교부금이에요, 추경 이후에?
태화

신태화사회복지과장

네, 추경 때 같이,

은승희위원

그 자료를 한번, 토털 계산을 주세요.
태화

신태화사회복지과장

네, 자료를 드리겠습니다.

은승희위원

연말 본예산하고 추경확보분하고 특별교부금 해서 총 구비분, 그걸 주셔야지 이 금액이 적정한지, 왜냐하면 추경에 확보한 부분까지 하면 76억 원인데 지금 이거는 100억 원으로 갑자기 너무 껑충 뛰었거든요. 이거 정확히 알 수 있게 자료를 좀 주십시오.
태화

신태화사회복지과장

네, 그렇게 하겠습니다.

은승희위원

327쪽 질의드리겠습니다. 저희 노인장기요양보험의 주관처는 어디인가요, 저희가 부담금을 어디로 내죠?
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이거는 저희가 시비하고 구비 사업이기 때문에 시로 저희가 보내고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 이거는 시로 간다는 거죠?
태화

신태화사회복지과장

네, 시로 보내면 시에서 일괄해서 공단으로 보내고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 노인인구가 많아지면 이 보험금에 대한 우리 구비부담금도 늘어날 것 같은데 내년도에는 오히려 줄여서 편성을 하셨어요. 부족하지 않으시겠어요, 과장님?
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 그 부분은 저희가 시에서 통보를 받아서 그걸 기준으로 해서 편성을 하게 됩니다만 금년에도 그 수준이면 가능할 것으로 예상을 하고 그렇게 편성을 했습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 이렇게 부담금 내고 나면 어떻게 결산은 혹시 받아 보시나요?
태화

신태화사회복지과장

저희가 분기 지나서 바로바로는 받지 못하고요, 3개월 정도 지나서 분기별로 받고 있습니다.

은승희위원

이런 부분은 부족함이 없어야 될 것 같아서 말씀드린 거고요. 327쪽에서 넘어가면 옴부즈맨 활동비, 이거 금년도에 얼마큼 집행하셨어요?
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 금년 10월 말 현재로써 저희가 7회 나가서 활동을 했고요, 총 105만 원 집행을 했습니다.

은승희위원

10월 말이요?
태화

신태화사회복지과장

네, 10월 말 현재로.

은승희위원

어떻게 해 보시니까 어떠한 얻는 점이 있으시던가요?
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 인권지킴이로 활동하시는 분들이 전문가다 보니까 직접 나가서 저희가 보지 못하는 그런 부분들에 대해서 많이 저희한테 그 내용을 전달하고 있습니다. 그래서 인권침해 요소가 있다든가 그다음에 환경 부분, 그다음에 억제제 사용을 한다든가 식단이라든가 전반적으로 해서 저희에게 그 사항을 통보하고 있어서 그 부분에 대해서 저희가 활용을 하고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 이분들 활동내역 정리해 놓으셨죠?
태화

신태화사회복지과장

네, 있습니다.

은승희위원

그 정리한 활동내역을 좀 주십시오. 사업을 계속할지, 안 할지는 정리내용을 좀 보고 판단하겠습니다. 그 밑에 노후경로당 환경개선사업 질의드리겠습니다. 2015년도 사업 중에 금년에 집행 못 하고 이월시킨 사업 있으시죠?
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 금년에는 이월될 사업이 없습니다.

은승희위원

금년에 명시이월하신 거 없으세요?
태화

신태화사회복지과장

경로복지관 증축에 대해서 말씀하시는 건가요?

은승희위원

경로당이니까 경로복지관은 안 들어가나요? 그 사업은 시기적으로 너무 늦게 교부돼서 이월시키신 겁니까, 아니면 어떤 어려움이 있어서 이월시키신 겁니까?
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 현재 경로복지관 1개소를 추가로 건설을 하면서 거기다 데이케어센터라는 것을 병설해서 넣을 계획입니다. 그럴 경우에 시에서 데이케어센터 설치에 따른 보조금을 저희가 최대 10억 원까지 받을 수가 있습니다. 그래서 그 부분을 저희가 미리 좀 확보를 해서 금년에 집행이 안 되기 때문에 명시이월을 했습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그러면 그 사업 완료시기는 언제로 예상하세요?
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 저희가 부지를 확보해 놓은 상황이기 때문에 최대 2017년 말이나 2018년 초로 계획하고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 금년도에 복지관 기능보강하신 데 있으시죠?
태화

신태화사회복지과장

네, 있습니다.

은승희위원

그래서 그 기능보강으로 토털 사용하신 금액이 얼마세요?
태화

신태화사회복지과장

지금 사업별로 별도로 집계해 놓은 게 없어서 제가 정확히 말씀을 드리기 힘듭니다. 자료를 별도로 발췌해서 드리도록 하겠습니다.

은승희위원

경로당 환경개선사업에 오히려 증액을 해서 편성하셨어요. 그런데 그 내용을 보면 경로당 및 노인복지회관 환경개선 보수공사란 말입니다. 그런데 2015년도에도 기능보강으로 5,100만 원, 중랑노인복지회관 5,000만 원 또 답변 중에 안타깝기는 했지만 전력효율 향상으로 1억 원 확보한 건, 이것도 금년도에 집행 일부 했고, 처음에는 한 군데 넣으려고 했다가 거기는 해당이 안 돼서 불용이 될 것 같고요, 또 2015년도 추경에 신내복지관 종합경로복지관에 시설개선은 또 하셨습니다. 그러면 어쨌든 좀 급하고 꼭 해야 될 거는 어느 정도 이제 됐다고 봐요, 위원들 생각은. 그런데 그러면 예년 기준도 아니고 이렇게 큰 금액으로, 기능보강, 환경개선 해야 될 것들은 했는데 꼭 이렇게 2016년도에 증액까지 해 가면서 따로이 이렇게 편성을 하셔야 할까라는 의문이 듭니다. 어느 경로당이나 어느 복지회관에 지금까지 열거한 이런 거 이외에 증액을 해서 보수를 해야 될 곳이 있으신가요?
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 이제 기능보강사업은 대부분 복지관 위주로 이루어졌고요, 여기 반영된 예산은 구립경로당하고 노인복지회관으로 되어 있습니다. 그래서 저희 구립경로당에 대해서 금년에도 저희가 한 5,300만 원 집행했는데 아시다시피 경로당이 대부분 20년이 넘은 노후 건물들입니다. 그러다 보니까 점점 환경개선공사비가 많이 들어서 저희가 수요조사를 해서 누수 위험이 있는 한 8개소 경로당에 대해서 지붕공사를 통해서 저희가 누수를 좀 방지하고 궁극적으로는 환경개선공사비도 좀 점진적으로 줄여나가기 위해서 내년에 선제적으로 좀 저희가 환경개선을 하려고 2,000만 원을 증액편성했습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그럼 이 부분, 사전점검하신 거 자료를 좀 주시고요, 그래야 2,000만 원 늘렸다는 근거가 될 것 같으니까 주시고요.
태화

신태화사회복지과장

네, 계상서 자료를 드리도록 하겠습니다.

은승희위원

그리고 이렇게 사전조사를 해서 예산편성을 하신 사업비가 10월 말 기준으로 보면 아마 부족해야 될 것 같다고 생각이 들어요. 그런데 항상 경로당 환경개선은 연말에 집중해서 나갑니다. 그렇기 때문에 저희한테 이 사업비에 대한 신뢰가 좀 부족한 거예요. 수요조사를 사전에 하셨으면 저희 생각으로는 상반기에 다 집행하셨을 것 같아요. 그러니까 계상을 하셨을 거고. 그런데 금년에도 역시 10월 말까지 보면 70% 정도밖에, 10월 말 기준입니다. 그 정도밖에 집행이 안 됐어요. 그런데 내년에 또 2,000만 원을 증액했다. 그래서 저희로서는 시급성을 인정하기가 좀 쉽지는 않은데 일단 자료를 한번 보고 검토를 하도록 하겠고요.
태화

신태화사회복지과장

그 부분에 조금 부연설명을 드리면 저희가 현재 5,300만 원 집행이 됐고요, 그다음에 수요조사한 거는 저희가 상반기에 한 건 아니고 하반기를 통해서 저희가 내년 예산 반영하기 위해서 일제히 수요조사를 했고요, 그다음에 집행도 저희가 일시에 한 건 아니고 2월부터 월별로 수요가 발생할 때마다 집행을 했다는 부연설명을 드립니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그리고 그 밑에 경로당 관리지원, 지금 얼마나 집행하셨어요? 329쪽.
태화

신태화사회복지과장

사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 여기 경로당 관리지원에 편성되어 있는 부분이 환경개선부담금하고 전기안전점검, 건물안전점검입니다. 그래서 저희가 해마다 10월 말부터 11월 사이에 전기안전점검하고 건물안전점검을 하기 때문에 집행액이 조금 미흡할 수는 있습니다만 최종적으로는 저희가 예산 대비 집행률은 90% 이상으로 될 것으로 보고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그러면 집행률이 10%대에 있었던 거는 점검시기가 자료제출 이후여서 그렇다는 말씀이신 거고,
태화

신태화사회복지과장

네.

은승희위원

또 하나 말씀드리면, 거기 보면 경로당 전기안전점검 수수료는 117개소예요. 그리고 구립경로당에 대한 시설안전점검은 40개소. 그런데 바로 그 위쪽에 보면 구립복지회관, 경로당, 이런 부분에 있어서 운영비, 앞의 부분도 경로당 운영지원이 있죠? 제가 이거 작년에도 말씀드린 거예요, 앞에 320쪽 경로당 운영지원. 경로당 운영지원에서도 6억 원을 지원합니다. 그런데 따로 뒤에 가서 또 경로당 운영지원해 가지고 1,000여만 원을 이렇게 따로 편성을 해 놨어요, 관리를. 이것도 결국은 운영비인데. 제가 이렇게 계상하시지 말든지 아니면 지원비 드린 것에서 이거를 집행하시게 하든지 하시라고 제안을 드렸는데 역시 금년에도 전혀 개선이 되지 않았어요. 그리고 추가적으로 말씀드리면 환경개선부담금은 2016년도에 부과되지 않는 건 이제 들어서 알고 계시죠?
태화

신태화사회복지과장

……,

은승희위원

이 부분은 삭감하고 가는 데 이의 없으실 걸로 알고 있습니다, 그렇죠?
태화

신태화사회복지과장

네, 그 부분은 그렇고, 그다음에 전기안전점검이나 건물안전점검 같은 경우에는 저희가 별도로 예산편성한 게 경로당별로 이거를 의뢰해서 수행하기에는 어려움이 있기 때문에 저희가 총괄로 하다 보니까 별도 예산으로 편성했다는 말씀을 드립니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그거는 이렇게 따로 편성하시지 말라고 그랬잖아요. 경로당 운영에 같이 들어가야지, 이렇게 두면 오해 받으신다니까요, 숨겨놓고 지원하시는 것처럼. 따로 편성하지 마시라고요.
태화

신태화사회복지과장

네, 그렇게 하겠습니다.

은승희위원

과장님, 장시간 수고하셨고요. 어린아이들 상대하는 것도 상당히 힘이 들지만 그것 못지않게 연세 드신 어르신들 상대하는 게 얼마나 힘든지 저희가 알고 있습니다. 여기서 과장님이 무슨 잘못이 있어서 저희가 개인적으로 다그치는 건 아니고요, 구 재정이 열악하다 보니까 구비를 좀 절약해 보고자 보조금을 받아서 이왕이면 같이 사업을 하시라 권해 드렸던 거고요, 결과는 저희 위원님들하고 상의를 해서 결정하겠지만 가능하면 일을 하실 수 있게 해 드려야죠. 그런데 저희가 또 주민의 시선으로 바라보는 것도 해당 부서에서는 그냥 간과하시면 안 돼요. 그것도 그냥 막 하던 거니까 해야 됩니다, 그러시는 건 좀 곤란해요. 그렇게 하다 보니까 또 일례를 들자면 전용을 시켜주는 그런 사례가 발생합니다. 그래서 그런 부분은 금년에 좀 손볼 곳은 손보고 가는 그런 기회가 됐으면 하는 개인적인 바람이 있고요. 장시간 수고하셨습니다. 이것으로 일반회계, 특별회계는 따로 하시는 거죠?

최경보위원장

네, 그렇습니다.

은승희위원

일반회계 마치도록 하겠습니다.

최경보위원장

장시간 동안 은승희 위원님 수고하셨습니다. 원만한 회의진행을 위하여 약 10분간 정회하고자 합니다. 이의 없으십니까? 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

16시33분 회의중지

16시37분 계속개회

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제206회 서울특별시 중랑구의회(정례회) 제3차 예산결산특별위원회를 속개하겠습니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시면 사회복지과 소관 의료급여기금 특별회계 세입 부분 647, 648쪽과 세출 부분 657쪽부터 660쪽에 대해 일괄심사하도록 하겠습니다.
보현

왕보현위원

다른 기금도 같이 하시죠, 다 몽땅 기금 부분에 관련된 것. 사회복지과에 있는 기금을 다 같이 상정하셔서 같이 하시죠.

최경보위원장

아니, 바로 있어요. 그래서,
보현

왕보현위원

말씀하시죠.

최경보위원장

네, 질의하실 위원님 계십니까?
보현

왕보현위원

지금 같이,

은승희위원

특별회계.

최경보위원장

의료기금특별회계.
보현

왕보현위원

특별회계입니까? 네, 말씀하세요.

최경보위원장

은승희 위원님 질의하시기 바랍니다.

은승희위원

647쪽, 과장님 저희가 특별회계를 따로 둬서 운영을 하는 것은 취지가 어디에 있다고 보십니까?
태화

신태화사회복지과장

네, 사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 특별회계 같은 경우에는 어떤 특정사업을 수행할 목적으로 하고 있는 사업이기 때문에 의료급여 같은 경우에는 그런 목적에 맞게 특별회계로 편성을 해서 운영을 하고 있다 생각이 됩니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 그래서 가능하면 특별회계에서 이루어지는 것은 그 세입안에서 세출까지 다 이루어지는 게 가장 적절한 운영이라고 볼 것입니다. 먼저 648쪽에 보면 내부거래가 있어요. 일반회계에서 전입을 시킨 거죠. 좀 전에 말씀드린 것처럼 부득이하게 하셨겠지만 가능하면 특별회계를 따로 운영을 하는 것은 그 안에, 회계 안에서 사업이 다 이루어지게 하는 게 가장 적절하고 그렇게 되도록 또 노력을 하셔야 됩니다. 그런데 지금 한 2, 3년 전부터인가 이렇게 내부거래가 조금씩 있어요. 꼭 이렇게 내부거래를 해서까지 이렇게 해야 되는 어떤 사유가 있으십니까 아니면 법적으로 해야 되는 건데 절대경비가 부족해서 이렇게 하시는 겁니까?
태화

신태화사회복지과장

네, 사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 의료급여사업이 보건복지부에서 총괄적으로 하고 있는 사업이기 때문에 위원님 말씀이 당연히 맞습니다. 그런데 의료급여사업을 공모하고 있는 직원들이 공무직으로 되어 있어서 단체협약을 통해서 지금 저희가 구청장협의회랑 해가지고 그 단체협약을 통해서 별도로 지원하는 그런 금액들이 있습니다. 그래서 그 부분도 있고 그다음에 국ㆍ시비보조로 해서 여비라든가 급양비 지원하는 것은 일정부분만 지원하도록 편성근거가 나와 있기 때문에 추가로 지급할 사유가 발생을 했을 때는 저희가 일반회계로 편성을 해서 특별회계로 전출을 하고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그러면 법에서는 꼭 해야 돼 라고 지목되어 있는 건 아닌데, 단체협약에 의해서 추가적으로 필요할 부분이 생기기 때문에 그 부분은 보조금이 내려오지 않아서 구비로 따로 하신다는 얘기죠?
태화

신태화사회복지과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 그러한 분들은 그 보직에 계시면 안 되죠. 단체협약에 의해서 추가경비가 발생되는 분은 정부에서 하라는 사업은 당연히 인건비 정부에서 내려와서 하는데 왜 그분들이, 지금 과장님 표현대로라면 공무직이 이 업무를 하시면서 우리의 구비를 따로 편성해서 하게끔 이렇게 하십니까? 그런 분들은 그런 보직에 계시면 안 된다고 저는 생각을 합니다. 따라서 이렇게 저희가 거론을 했으니까 지금 보직 갖고 있는 분 내년에 갑자기 인사이동 낸다 어떤 다 이런 보장은 없으니까 위원님들이 동의하시면 금년까지는 이렇게 만약에 한다 하더라도 공무직이 그 부분에 있어서 들어오신 분들은 그 보직에, 그 올라있는 급에 맞게끔 근무를 하시고, 이 일은 이 일을 하실 수 있는 분이 와서 그 법에서 정해진 기준까지만 하는 게 저는 적정하다고 봅니다. 그 부분은 과장님도 동의를 하실 거라고 보고요.
태화

신태화사회복지과장

당연히 위원님 생각이 맞습니다. 하지만 또 운영을 하다가 보면 부득이한 경우가 발생을 합니다. 그리고 단체 협약 같은 경우에는 저희 구만 해당이 되는 게 아니고 25개 자치구가 전부 다 해당이 돼서 가족수당이나 이런 건 저희가 소급지원을 하게 돼서 부득이하게 구비 추가편성이 됐었고요, 그다음에 이분이 공무직으로 돼 있지만 저희가 무기계약직으로 되어 있습니다, 저희 구에. 그래서 이분들이 단체조합에 가입을 해서 그 협약에 의해서 하다가 보니까 그런 문제가 좀 발생을 했습니다만 일하는 데 있어서는 이 부분들은 적정한 분이다 라고 저희는 생각을 하고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 이 보수 책정하고 하는 거 특별한 기술을 요하는, 즉 공무직도 하고 있는데 특별한 기술을 요하는 분들이 꼭 해야 되는 건가요?
태화

신태화사회복지과장

현재 이분들이 노동조합 명칭이 공무직일뿐이지 실질적으로 하고 있는 업무는 간호사로서의 자격을 가지고 이 분들이 행정적인 업무를 다 처리를 하고 있다는 말씀을 드립니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그래서 이분들이 무슨 간호사로서 간호 일을 하시는 것은 아니거든요, 실은.
태화

신태화사회복지과장

네, 물론 그 기능이 바탕이 돼서 전문성을 발휘해서 행정적인 업무를 처리하고 있다 이렇게 보시면 되겠습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그리고 계약직은 계약조건을 분명히 저희가 명시할 수도 있고요.
태화

신태화사회복지과장

네, 무기계약직으로 해서 하고 있습니다.

은승희위원

그 계약직이라 하더라도, 저희가 계약조건, 계약직이라는 것은 분명히 계약직을 활성화하자는 것은 아니지만 이러한 특별한 사유로 해서 계약직을 채용을 할 때는 그 부분에 있어서 저희가 국가에서도 그만큼만 주라고 하는데 라고 할 때는 그 부분에 대한 명시도 필요할 거고, 따라서 이번을 계기로 개선할 수 있는지, 아니면 정말로 이 부분만큼이 필요하다고 그러면 정부에서도 받아 들이셔야죠. 그래서 그것도 보조를 하셔야지.
태화

신태화사회복지과장

그 부분은 어떻게 보면 정부에서 미처 처리하고 못 하고 있는 부분은 자치단체에서 부담을 하고 있다고 이렇게 보실 수도 있겠습니다만,

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 어쨌든 그 부분도 작지는 않아요. 1,400만, 1,500만 원이 다 되는데 국가에서 놓치는 부분은 계속 자치단체가 떠안고 있을 수는 없으니까요, 적극적으로 의견표시를 하시고요 정부에서 수용할 수 있도록 노력을 해 주실 것을 당부를 드리겠습니다.
태화

신태화사회복지과장

네, 저희가 그런 부분은 적극적으로 건의해서 반영이 될 수 있도록 하겠습니다.

은승희위원

그리고 앞쪽에 보면 임시적 세외수입에 있어서 부당이득금 환수금을 세입으로 산정을 하셨어요. 전년도 하고 동일하게 900만 원만 세입을 잡으셨습니다. 금년도 혹시 이거 세입 얼마 들어왔는지 과장님 알고 계세요?
태화

신태화사회복지과장

네, 사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 금년 10월말 현재로 해서 1,600만 원이 징수됐습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 이거 좀 통계 내셔서 적당하게 계상하셔야 되겠죠?
태화

신태화사회복지과장

네, 연도별 추이를 반영을 해서 저희가 계상을 했습니다. 그런데 금년에는 또 이렇게 많지만 2013년이나 2014년을 보면 금액이 좀 차등이 있습니다. 그래서 저희가 그 부분을 연평균을 내서 좀 반영을 하다가 보니까 금년 세입징수보다는 좀 적게 반영이 됐다는 말씀을 드립니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 저는 지금 금년 것만 갖고 있어서 그렇게 말씀하시면 통계에서는 제가 좀 밀리는데요.
태화

신태화사회복지과장

네, 자료를 드리도록 하겠습니다.

은승희위원

세입을 이렇게 잘 계상을 했으면 저희가 일반회계 전출금이 좀 줄 수 있지 않았을까 라는 생각도 해 봅니다. 그래서 세입계상이 중요한 거거든요. 내년도 세입계상을 하실 때는 3년 내지 5년 치 통계치 내셔서 가장 근접하게 계상을 해 주시기를 당부를 드리겠습니다.
태화

신태화사회복지과장

네, 그렇게 하겠습니다.

은승희위원

네, 저는 이상 세출. 이상 마치도록 하겠습니다.

최경보위원장

네, 은승희 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 사회복지과 소관 예산안에 대한 심사를 마치고 이어서 사회복지과에서 관리하고 있는 기금인 자활기금과 노인복지기금에 대하여 심사하겠습니다. 기금운용 계획안 81쪽부터 88쪽, 노인복지기금과 139쪽부터 145쪽 자활기금에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 왕보현 위원님 질의하시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

보현

왕보현위원

네, 장시간 수고가 많은데 한 가지만 확인하고 또 여러 위원님들이나 우리 집행부에서도 약간 편견적인 부분이 있어서 제가 몇 가지를 질의하도록 하겠습니다. 사실 자활센터에서 자활을 하면서 여러 가지 부분을 하고 있는 것 같아요. 아까 말씀드린 인건비 부분에 대한 것도 인건비를 절약하기 위해서 인원을 감축시킨다든가 자체적으로 어떤 세출에 대한 부분을 좀 하기 위해서 각고의 노력을 진행하고 있는데, 자활기금에 대해서는 자활기금이 형성되기까지는 그 어려운 환경 속에서도 수입을, 이익을 창출시켜 가지고 창출된 금액에 대한 부분을 계속 우리 자활기금에 형성해가지고 지금 한 12억 정도가 있다고 생각을 해요. 그래서 사실은 2010년도에서부터, 몇 년도에서부터 자활기금이 시작을 했죠, 과장님?
태화

신태화사회복지과장

네, 2005년에 설치가 됐습니다.
보현

왕보현위원

처음에 2005년에서부터 해가지고 2000년 초기에는 얼마였었죠? 2000년도에서부터 이 자활기금이 여기까지 오기까지는 어느 자활센터에서 수익금에 대한 부분이나 일부에 계상을 해서 그 금액에 대한 부분을 해서 자체적으로 자활기금을 형성한 것이죠?
태화

신태화사회복지과장

네, 일부는 그렇고 구에서 2010년 전까지 2억 원을 출연을 한 게 바탕이 됐습니다.
보현

왕보현위원

2억 원을 기본적으로 출연을 한 이후에는 나머지 부분은 자활하시는 분들이 수익금을 내서, 과장님?
태화

신태화사회복지과장

네.
보현

왕보현위원

수익금을 내서 그 수익금에 대한 부분을 계속해서 예치했던 내용이죠?
태화

신태화사회복지과장

네, 사회복지과장 신태화입니다. 왕보현 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 기금은 수익금이나 이런 것은 저희가 기금으로 별도로 관리하는 건 아니고요, 그 수익금은 그 사업 자체에서 본인들한테 배당을 하거나 사업에 재활용하거나 이렇게 쓰게 되어 있고 기금으로 그 수입금이 들어오는 건 아닙니다. 기금은,
보현

왕보현위원

아니, 그러니까 자기네들이 배당하고 나서 배당도 하고 법적으로 지원해 줘야 될 사람은 다 분배를 하고 거기에 대한 금액이 계속 이윤창출이 남으니까 그 부분에서 자기들이 갖고 있는 게 아니라 다시 자활기금으로 형성하기 위해서 한 거 아니에요? 그렇지 않아요?
태화

신태화사회복지과장

이제 기금,
보현

왕보현위원

어쨌든 자활센터에서,
태화

신태화사회복지과장

네, 맞습니다.
보현

왕보현위원

자활센터에서 2억을 제외한 나머지 부분은 다 자활센터에서 예치금을 만든 것 아닙니까, 아니에요?
태화

신태화사회복지과장

기금은 아니고, 전부 다는 아니고 일부는 창업지원자금이라든가 활성화지원금 등으로 재투자되고 일부는 기금으로 들어오고 있습니다.
보현

왕보현위원

아니요, 제 얘기는 뭐냐면 자활에서 기본적인 경비 다 제하고 자기 나름대로의 수익금에 대한 부분을 수입을 해서 계상을 할 거 아닙니까? 계속 이월시켜지는 금액에 대한 부분을 자활기금으로 계속해서 처리를 하고 있는 중 아니에요, 매년도마다?
태화

신태화사회복지과장

사업에 활용을 하고는 있습니다만 기금으로 들어오는 건 아닙니다.
보현

왕보현위원

아니, 지금 얘기한 그 부분을 잘못 인식하고 있는 것 같은데, 거기에서 이윤에 대한 내용에서 한 예이고, 자활에서 지금 일부분을 자활센터에서 기금으로 보내진 금액이 얼마예요?
태화

신태화사회복지과장

지금 그 수입금 중에서 내일키움수입금이라는 게 있습니다. 그중에서 일부가 기금으로 적립이 되고 있습니다. 금액은 제가 정확히,
보현

왕보현위원

다시 한 번 보고를 받으셔야 되겠다, 보니까. 지금 자활에서 작년도에 내가 보낸 걸로 알고 있고, 재작년도에도 기금으로 보낸 줄 알고 있는데 그 부분에 대한 것을 자활센터에서 어쨌든 여러 가지 경비를 줄였든, 이익을 냈든 그런 내용에 대한 부분을 가지고 해서 2억을 제외한 나머지, 아까 말씀하신 나머지 맨 처음에 출연하신 나머지에 대한 부분은 자활에서 자활기금에 대한 부분으로 예치를 시켰는데 그게 아니라는 말이에요?
태화

신태화사회복지과장

그러니까 다시 한 번 설명을 드리면 그중에 일부 수익금이 기금으로 들어오고 금년에 저희가 12억이 된 것은,
보현

왕보현위원

그 금액이 얼마에요?
태화

신태화사회복지과장

금액을 저희가 파악해서 보고를 드리도록 하겠습니다.
보현

왕보현위원

그거 한번 보세요. 그 자료를 한번 보세요, 자료를.
태화

신태화사회복지과장

네, 나머지는 저희가 자활근로사업단이 원래 3년 동안 하게 되어 있기 때문에 그 사업단이 해체가 되면 그 정산비용을 금년에 기금으로 들어와서 현재 12억 원이 된 겁니다.
보현

왕보현위원

그러니까 그 기금에 해체를 하고 나름대로 이월시킨 금액 여럿 포함돼가지고 같이 기금으로 해서 보낸 것 아닙니까?
태화

신태화사회복지과장

네, 같이 들어왔습니다.
보현

왕보현위원

다시 말하면 무슨 얘기를 하고 싶은 얘기냐면, 자활기금을 사용할 수 있는 부분이 자활센터 말고 다른 데 있어요, 중랑구에?
태화

신태화사회복지과장

지금 현재는 자활기업하고 자활근로 참여자에 대한 창업지원 등을 할 수가 있습니다.
보현

왕보현위원

그러니까 자활에 관련된 부분에 형성하시는 분들만 우리 중랑구에 많은 부분에 대한 것이 없잖아요, 지금 형태에서는.
태화

신태화사회복지과장

네, 그 부분은 저희가 조례라든가 그런 게 개정이 돼야만이 가능하고 현재로서는 지원대상이 제한이 되어 있습니다.
보현

왕보현위원

네, 그래서 그런 지원에 대한 부분에 대한 것을 우리가 좀 효과적으로 할 필요가 있다는 것은 얘기하고 싶은 거예요. 그렇게 해서 자활센터에서 어쨌든 여러 가지 형태로 그 내용에 대한 이윤창출을 했던 그 부분에 대한 폐쇄했던 내용에 대한 부분을 가지고 그 금액을 계속 모아가고 있는 거거든요. 그래서 그 금액에 대한 모은 금액에 대한 부분을 자활센터의 발전이라든가 그 종사원들이 효율적으로 운영할 수 있는 방향에 대한 부분을 우리가 조례를 개정하든지 방향에 대한 부분을 다시 설정할 필요가 있다, 이런 내용을 말씀드린 거거든요.
태화

신태화사회복지과장

네, 안 그래도 저희가 그 부분에 대해서 고민을 했었습니다. 작년까지는 적립금이 한 7억 원 정도밖에 안 됐기 때문에 저희가 사업을 진행을 못 했었고요, 금년 현재는 12억 원 정도 됐기 때문에 저희가 목표를 10억 원으로 잡았었는데 그 추가분에 대해서는 내년에 사업을 발굴을 해서 조례개정을 통해서 지원을 할 계획입니다.
보현

왕보현위원

네, 왕보현 위원입니다. 마치 자활하시는 분들이 여러 가지 계획을 세워서 그들이 수입을 냈든 여러 가지 사업단이 폐쇄되고 3년 돼서 폐쇄됐던 거기에 대한 비용이든 모든 비용에 대한 부분을 지금 기금으로 계상하고 있는 중이거든요. 그 내용에 대한 부분이 지금 우리 과장님 얘기를 들어보면 그것은 그들의 노력에 대한 부분에 대한 것은 없고 통폐합을 한다든가, 마치 통폐합을 한다든가 어쩔 수 없이 기금으로 편성할 수 없는 그런 돈이기 때문에 기금으로 했다는 그런 말씀을 하시는 거예요, 지금. 그렇게 말씀하시면 안 되지요. 사실은 거기에서 그 내용을 다 들춰서 안에 속속들이 본다면 그들이 노력하고 그들이 현장에 가서도 어려운 환경 속에서 이익을 창출시키고 또 그것을 모아서 이월시키고 한 금액이 계속 해가지고 그런 내용에 대한 부분을 기금으로 하는 거예요. 그래서 그것도 본 위원이 파악하기로는 여러 가지 그런 생각 속에서 효과적으로 하기 위해서 한 줄 알고 있어요. 실질적으로 쓰는 돈은 없는데 외형은 넓어지고 외부에서 보는 시각에 대한 부분이 잘못 편견적인 부분으로 볼 수 있기 때문에 그러는 거거든요. 그런데 과장님 생각에 대한 부분은 그것을 면밀하게 검토해서 할 수 있는 부분을 찾아보자고 얘기하는데, 마치 그들은 노력한 것이 없고 어쩔 수 없이 그 돈을 갖다가 하기 위해서 편견적인 부분, 그 기금으로 들어올 수밖에 없는 그런 사항이었다고 말씀하시는 과장님 말씀은 참 그러네요.
태화

신태화사회복지과장

네, 사회복지과장 신태화입니다. 왕보현 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 제 답변이 그렇게 받아들여졌다고 하면 제 설명이 부족한 부분이 있었을 거다 라고 생각을 합니다. 다만, 제가 사업주관 부서장으로서 그렇게 무시하거나 하는 발언을 의도를 가지고 하지는 않았다 라는 설명을 드리고요. 그다음에 기금의 세입 재원에 대해서는 제가 설명이 좀 부족했을 수는 있겠습니다만, 내일키움수익금이라든가 그 수익금의 일부가 들어오고 그다음에 금년에 들어온 4억 원에 대해서도 자활사업단이 해체가 되면서 그 비용이 정산돼서 들어왔다는 말씀을 드린 것이지, 그분들이 노력을 안 했다라거나 이런 설명을 제가 드린 건 아니다 라는,
보현

왕보현위원

네, 왕보현 위원입니다. 그러면 올해는 얼마 정도 들어왔어요, 2015년도?
태화

신태화사회복지과장

금년에 저희가 예치금 회수를 포함해서 이자수입 1,400만 원하고 기타수입 4억 5,900만 원 해서 총 12억 400만 원이 되겠습니다.
보현

왕보현위원

아니, 올해 들어온 금액이요, 올해 들어온 금액.
태화

신태화사회복지과장

예치금회수 수입도 저희가 전년도에 잔액이 남으면 그다음 해에 이월을 시켜서 저희가 세입으로 잡습니다. 그 부분까지 포함해서 12억 원입니다.
보현

왕보현위원

올해 들어온 금액만 자꾸만 얘기하시네요.
태화

신태화사회복지과장

예치금 회수를 빼고 이자수입 1,400만 원에 기타수입 4억 5,900만 원입니다.
보현

왕보현위원

4억 5,900만 원 들어왔죠? 그러면 2014년도에는 얼마 들어왔습니까? 네, 왕보현 위원입니다.
태화

신태화사회복지과장

2014년도 2억 3,800만 원이 들어왔습니다.
보현

왕보현위원

아까 과장님이 결론을 말씀을 하셨는데, 사실은 자활센터를 옆에서 봤을 때 자활에 들어와서 맨 처음에는 희망도 없었던 사람들이 자활을 통해서 새로운 희망을 갖게 되고 또 그것을 통해서 직업을 통해서 가정이 새롭게 일어나는 그런 모습에 대한 것을 상당히 많이 봤어요. 사실 동료 위원들 자활에 대한 당사자들이 절박한 심정에 대한 부분인데 과장님 같이 이렇게 답변했을 때 그 사람들이 도대체 무슨 생각을 하고 있을까 이렇게 갑자기 해서 가슴이 좀 저려오는 듯한 그런 생각이 드는데 그런 부분에 대한 것은 과장님 바꾸셔야 된다고 생각을 하고요. 그리고 자활을 통해서 어렵게 해서 그들이, 물론 자활이라는 그런 그 부분에 대한 것이 그들이 새로운 인생을 개척함으로 해서 훈련하기 위한 일련의 일종의 3년 정도에 대한 부분인데 그들이 몸부림치는 몸부림에 대한 부분은 다시 한 번 생각해서 그 내막에 대한 부분을 정확하게 한번 파악할 필요가 있다. 마치 그 기금에 대한 부분에 대한 것을 해서 그들이 더 사업장이라든가, 참 열악한 사업장이 없어가지고 컨테이너 갖다놓고 하는 그런 사업이라든가 여러 가지 부분에 대해서 되도록이면 기금으로 그냥 묶어놓을 것이 아니라 조례를 개정해서라도 그들이 좋은 환경 속에서 사업을 하고 그 사업단을 운영해 나갈 수 있는 그런 길을 열어야 된다는 그런 말씀을 드리는 거예요.
태화

신태화사회복지과장

네, 위원님 말씀을 저희가 자양분 삼아서 열심히 하겠습니다. 그리고 또 아까 말씀하셨듯이 자활사업단이 컨테이너라든가 이런 데서 사업을 하고 있기 때문에 그 부분에도 저희가 보증금을 지원해서 새로운 사업장으로 이전할 수 있도록 조례개정을 통해서 2016년도에는 저희가 한 2억 원 정도 지원을 할 계획입니다.
보현

왕보현위원

네, 왕보현 위원입니다. 사실은 기금을 했을 때 소모성이 예를 들어서 없어지는 금액이 아니고, 금액이 아니고 대부분은 다 시설 기반비 이런 비용이 아니고 보증금이라든가 기존으로 남아있는 돈들을 기금에서 많이 지원해 주는 줄 알고 있는데, 그것을 새로 예를 들어서 그들이 월세를 하고 있다면 예산절감 차원에서 전세로 바꿔준다든가 이런 내용에 대한 부분을 면밀하게 전체 검토를 해 볼 필요가 있고요. 그래서 이 안정, 약 10년의 세월을 자활이 가면서 안정적으로 가기까지는 상당히 많은 사람들의 노력이 거기 반드시 있었다, 시행착오를 겪으면서 거기에 대한 부분까지 왔다 라는 것은 다시 한 번 과장님 인식하시고 마치 기금조성에 대한 부분이나 이런 것이 아까 같은 그런 답변은 좀, 혹시 그쪽에서 팀들이 와서 어떤 부분을 하더라도 하지 말아야 된다 이렇게 생각을 합니다.
태화

신태화사회복지과장

네, 사회복지과장 신태화입니다. 왕보현 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 의도치 않게 그렇게 받아들이셨다고 하면 제 설명이 부족한 부분이 있었다 라고 생각을 합니다. 그런 부분이 없도록 잘 하도록 하겠습니다.
보현

왕보현위원

네, 왕보현 위원입니다. 자활에 계신 분들이 그동안 성과에 대한 부분이나 이런 걸 봤을 때에는 우리 중랑구 자활센터가 타 구에 비하면 월등하다는 것은 알고 계시죠, 취업률이나 여러 가지 어떤 그런 부분에?
태화

신태화사회복지과장

네, 보건복지부에서 해마다 평가를 하는데 그 평가에 있어서도 중상위 정도를 유지하고 있는 것으로 알고 있습니다.
보현

왕보현위원

그것은 적은 인원과 적은 자원과 그런 부분을 가지고 많은 사람들이 다 같이 리드하고 하고 있다는 것을 과장님이 반드시 아셔야 되고요, 그런 내용에 대한 부분을 통해서 우리 자활 계신 분들이 보다 더 내일의 어떤, 노동을 통해서 희망을 가질 수 있는 그런 부분으로 인식될 수 있도록 지속적으로 노력해 주시기 바랍니다. 네, 이상입니다.
태화

신태화사회복지과장

네, 그렇게 하겠습니다.

최경보위원장

네, 왕보현 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 네, 은승희 위원님 질의하시기 바랍니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 동료 위원께서 참 좋은 말씀을 해 주셨는데 조금 이해를 돕기 위해서 자활기금 먼저 질의를 드리도록 하겠습니다. 2015년도에 계획을 세우실 때는 자활기금 2015년도 조성액은 7억 2,000만 원을 잡으셨었어요. 그런데 지금 금년도 기금운용계획을 세우시면서 2015년도 말 조성액이 12억이 됐습니다. 이 차액이 어디서 발생을 한 겁니까, 과장님?
태화

신태화사회복지과장

네, 사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 아까 말씀드렸듯이 저희가 이자수입 발생하는 부분하고 그다음에 부정수급비가 일부 발생을 할 경우에 그 부분을 저희가 자활기금으로 편입하도록 되어 있습니다. 그리고 금년에 저희가 4억 3,200만 원을 기금으로 편입을 했는데 아까도 말씀드렸듯이 저희가 자활사업을 하면 3년 동안만 운영하도록 되어 있고 그 이후가 되면 해체를 해서 자활을 하도록 되어 있습니다. 그래서 그 해체에 따른 정산금이 4억 3,200만 원이 금년에 기금으로 편입이 됐습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그러면 지난 연도에 기금운용계획을 수립을 하실 때 이 자활단체 해체로 인한 수입금 창출은 계상은 미처 못 하셨던 거네요.
태화

신태화사회복지과장

네, 사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 사업단 해체에 따른 정산은 시간이 좀 필요합니다, 그래서 그 부분은 내용은 이렇게 크게 발생할 것으로 예상을 안 했습니다만 정산을 통해서 보니까 이 정도의 금액이 발생을 했습니다. 그래서 금액 규모까지는 저희가 파악이 안 된 상태였습니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 그러면 기금 2005년 조성된 후에 이렇게 자활단 해체되면서 수입 발생률로 해서 세입으로 들어온 기금액으로 들어온 경우가 몇 번이나, 몇 차례나 있었나요?
태화

신태화사회복지과장

현재 조성액 기준으로 봤을 때는 제가 정확히 파악은 안 됩니다만, 최근 외에는 없었습니다.

은승희위원

거의 처음이죠?
태화

신태화사회복지과장

네.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 그래서 본 위원은 그렇게 생각을 해요. 저희가 기금은 2005년부터 조성을 하고 구에서 출연을 하고 출자를 하고 그래서 했지만 기금으로 사업을 하신 적은 한 번도 없으시잖아요.
태화

신태화사회복지과장

저희가 기금수입을 10억 이상 목표로 삼고 있어서 그동안 사업을 하지 않았습니다.

은승희위원

네, 그동안에 사업은 안 했고 왜 그동안에 수입이 발생이 됐는데 구 세입으로 들어오지 않았는지 곰곰이 생각을 해 보고 하면 저희가 일반회계의 사업으로 자활사업을 하셨고, 국비매칭 사업으로 거기서 나오는 창출금은 저는 바라건대 자활하시는 분한테 돌려드렸으면 참 더 이상 바랄 게 없었겠지만 아마 위탁받은 부분에서도 수입으로 잡으셨을 거라고 짐작을 합니다, 일부는. 그래서 그동안은 그렇게 관리가 됐겠지만 차후에라도 이제는 이런 관리를 철저히 해야 될 필요가 있다 라고 생각을 하고요, 동료 위원님 말씀하신 취지는 제가 직접 여쭤보지는 않았지만 기금의 목적에 맞게 그 용도를 잘 활용을 할 수 있게 해당 부서에서 적극 검토를 하라는 권유이신 것 같습니다. 그건 검토를 해 봐주시고, 그럼 이렇게 해체를 해서 들어오는 수입금은 어떻게 입금처리 하셨나요? 언제, 어떤 계기로? 아니, 기금운용계획에 저희 의회에 보고는 따로 없으셨거든요.
태화

신태화사회복지과장

네, 원래 기금을 편성할 때는 계획하고 집행에 대해서 별도로 심의를 하게 되어 있습니다마는, 저희가 기금심의위원회를 통해서만 심의를 완료를 했고 구의회에 별도로 보고는 드리지 않은 걸로 알고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 이렇게 10% 이상의 기금의 이상이 생겼을 때는 의회의 의결을 받도록 되어 있습니다. 알고 계시죠?
태화

신태화사회복지과장

네, 알고 있습니다.

은승희위원

적법한 절차를 거치지 않고 했다면 이것은 바로 잡아야 할 것입니다. 그래서 그건 차후에라도 저희가 다시 검토를 해야 될 필요성이 있을 것 같습니다. 자활기금은 그렇게 해서 잘 활용이 될 거라고 기대를 해 보고요, 81쪽 노인기금 질의를 드리도록 하겠습니다. 노인기금을 설치를 하고 그동안 사업을 별로 좀 안 하다가 최근에 들어서 노인기금으로 일부 사업을 하고 계십니다. 그런데 저희가 이자율이 좀 많이 낮아졌어요. 그래서 지금 역시 노인기금도 주 수입원은 예치금에 대한 이자인데 그 이자금이 많이 낮아지면 기금은 저희가 또 일반회계에서 전입을 마냥 해 드릴 수 있는 상황이 못 되거든요. 그러니까 지출계획도 그거에 맞춰서 하실 필요는 있다 라고 본 위원은 봅니다. 2015년 대비 2016년도에 수입이 얼마나 감소를 지금 내다보고 계십니까?
태화

신태화사회복지과장

네, 사회복지과장 신태화입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희도 그 부분을 좀 염려하는 부분이 있습니다. 출연금 없이 계속 원금에서 이자분하고 원금을 초과해서 사용을 하고 있기 때문에 저도 염려를 하고 있는 부분도 있고 구 출연도 필요하다 라고 생각을 하는데, 현재로서 이 기금 지출분은 예산에서 집행하기 어려운 부분에 대해서 부득이하게 기금으로 집행을 하고 있다 이렇게 이해를 하시면 좋을 것 같습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 지금 내년도 수입은 금년도에 비했을 때 한 20% 이상 감축이 될 걸 예상을 하셨어요. 그런데 지출도 조금 감해서 편성을 하시긴 하셨지만 그러한 상황을 내다봤을 때 지금 지출계획 세우신 것에서 정말 기금에서는 아니고 한다 라고 생각이 들 정도의 불요불급한 사업은 제가 좀 그렇습니다. 예컨대 사업 85쪽에 있는 지출계획을 보면 명절 위문품, 경로당 위문품 지원하는 것, 제가 본예산 일반회계 때 경로당 지원 이런 거 다 말씀드렸으니까 과장님도 느끼실 것이고, 그리고 지금 노인지회에 대한 운영비나 거기에서 시행하고 있는 사업에 대해서 위탁을 줘서 하고 있는 권한은 또 본예산에 있습니다. 그런데 유독 거기에서 하는 노인교실은 또 따로 기금에서 편성을 해서 거의 동일금액으로 그렇게 계획을 세우셨어요. 이렇게 재정이 열악해지면 그것을 받아서 하시는 사업도 저는 맞춰서 일부 축소가 되어야 된다 라고 판단을 합니다. 그런데 수입은 이렇게 주는데, 뻔히 예측이 되는데 쓰는 건 똑같은 규모로 쓴다, 이건 좀 문제가 있습니다, 과장님. 그렇게 하시려고 계획은 하셨었습니까, 혹시?
태화

신태화사회복지과장

저희가 예산심의 과정에서 안 그래도 기금의 목적에 부합되는 사업을 집행을 하고 이런 사업 같은 경우에는 예산에서 편성을 해서 사용을 하려고 저희가 노력을 많이 했습니다만, 예산심의 과정에서도 기존에 기금으로 하던 사업이니까 그냥 하는 게 낫지 않겠냐 하는 그런 방향이 좀 정해졌었고, 어떻게 보면 기금의 설치 목적에서 크게 벗어나지는 않지 않겠느냐 이런 생각을 좀 하게 됩니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 과장님이 얼마나 예산과에서 노력을 하셨는지는 제가 예측이 됩니다. 예산과에서도 얼마나 힘들면 그렇게 얘기를 했겠습니까만, 기금이 이렇게 줄어들고 있는데, 꼭 해야 되는 사업이 아닌데 그러면 기금에서도 그러면 ‘이 사업을 우리가 지원을 이제 못 하겠습니다.’ 해야지 그냥 기금이 아직은 돈이 있으니까 원래 하던 대로 하자, 이건 회계원칙에도 맞지 않고요, 그렇습니다. 그래서 이건 위원님들하고도 좀 논의를 해 봐야 되겠고, 각 종교시설에서 하는 노인교실도 저는 종교시설에서 충분히 지원을 하고 있다 라고 봅니다. 그분들은 그만큼의 또 여유가 있으니까 그 교실을 운영을 하시는 거고요. 그런데 저희는 그 운영비를 역시 똑같이 편성을 했다는 것도 문제가 좀 있어 보이고요, 노인회 사업도 그렇습니다. 그러면 그렇게 어려운데 어떻게 노인회사업은 금년도에는 476만 원 지원을 했다가 오히려 내년도에는 621만 원으로 사업비는 증가를 했어요. 이런 경우는 바람직한 지출계획이 저는 아니라고 봅니다. 그래서 이런 부분도 저희 위원님들하고 심도 있게 좀 논의를 하도록 하겠습니다. 네, 본 위원은 이상 질의를 마치도록 하겠습니다.

최경보위원장

네, 은승희 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 사회복지과 소관 예산안과 기금운용 계획안에 대한 질의 종결을 선포합니다. 다음은 여성가족과 소관 예산안 및 기금 운용계획안에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 여성가족과장은 발언대 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 위원님들께서는 여성가족과 소관 예산안 사업명세서 일반회계 세입 부분 19, 25, 30, 34, 35, 40, 41쪽과 세출 부분 333쪽부터 350쪽에 대해 심사하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까?

「없습니다.」하는 위원 있음

보현

왕보현위원

네.

최경보위원장

네, 왕보현 위원님 질의하시기 바랍니다.
보현

왕보현위원

네, 왕보현 위원입니다. 고생이 많습니다. 사실 우리 여성가족과 과장님이 총무과 계셨다가 가셨기 때문에 늘상 얘기하는 얘기지만 세입에 대한 부분은 잘 계상했을 거라고 판단이 되는데, 전년도 대비해서 감액편성을 주로 많이 했어요. 그런데 사실은 장난감대여센터 대여료 수입이 420만 원 전년도에 비해서 감액했는데 오히려 이게 활성화가 돼 있지 않았나요? 공사 중이어서 그러나요, 이거 왜 그런가요?
호현

손호현여성가족과장

여성가족과장 손호현입니다. 답변드리겠습니다. 이게 지금 줄어들 게 편성을 한 이유가 면제자 규정이 있습니다. 수급자, 지금 우리 기초수급자 같은 경우에는 면제를 하고 또 다자녀가정도 면제를 하게 되었습니다. 그런데 수급자의 경우에 금년 7월부터 맞춤형 급여제도가 주거급여, 복지급여 이런 식으로 네 가지로 됐는데 그때 7월 전에는 6,500여 가구의 한 9만 명 정도가 수급자였는데 7월 이후에는 9만 5,000가구의 1만 3,500명 정도 그 정도로 늘어났고 지금 또 새로 시행하게 되는 것 다자녀 가구에도 면제 규정이 늘어나서 실제로 지금 조금씩 이렇게 세입 자체가 줄고 있습니다.
보현

왕보현위원

왕보현 위원입니다. 그러면 그 대여센터를 이용하는 인원에 대한 변동은 크게 없는데.
호현

손호현여성가족과장

네, 그것은 없습니다.
보현

왕보현위원

여러 가지 시대적 사항에 따라서 감액하는 그런 부분 때문에 그러신다, 이 얘기죠?
호현

손호현여성가족과장

네, 그렇습니다.
보현

왕보현위원

그러면 2014년도에는 얼마 들어왔어요, 그게?
호현

손호현여성가족과장

2014년도는 지금 전년도 예산 비슷한 금액으로 들어왔습니다. 지금 면제를 크게 두 가지 요인으로 했던 게 금년도 발생한 일입니다. 다자녀에 대해서도 면제조항을 넣었고 그다음에 수급자가 맞춤형 급여로 된 것도 올해고요, 올해 7월부터 됐고.
보현

왕보현위원

내년도 2016년도 때 계상될 인원 면제자들이 확정될 것이라는 그런 부분 때문에 감액 편성했다, 이거죠?
호현

손호현여성가족과장

7월 이후에 저희들이 가입되는 그 세입 들어오는 실적을 보고.
보현

왕보현위원

그런데 그다음 장을 보면 영육아 보육법 위반 과징금수입도 이것은 대폭 그냥 감액을 했어요. 그런데 본 위원도 생각하기에 추측하기에는 과거에는 위반을 적발하기 위한 적발성에 대한 부분을 가지고 했다면 이제 2016년도에는 그들이 좀 뭔가 이렇게 잘 진행해 나갈 수 있도록 적발성보다는 계도 차원에 하기 위해서 사업패턴을 확 바꾼 것인지, 이것은 제 추측입니다마는. 왜 그랬는지 답변을 해 주시기 바랍니다.
호현

손호현여성가족과장

여성가족과장 손호현입니다. 지금 위원님 말씀대로 저희들이 부모 모니터링 사업단, 그것도 운영하고 있고 또 지도 점검도 실시하고 있고 그다음에 시에서 지금 전산시스템으로 이렇게 부정수급이나 이런 것을 적발할 수 시스템을 많이 갖췄습니다, 그래서 시에 또 자체 점검반도 있고. 지금 저희들이 과징금을 처벌할 수 있는 게 운영 정지, 어린이집의 운영 정지를 대신하는 것이 과징금을 하는 겁니다. 예를 들어서 6개월 동안, 3개월 동안 운영 정지인데 그것을 과징금으로 운영 정지하지 않고 과징금으로 대신 낼 수 있는데 작년에 1,200만 원 잡았다가 지금 165만 원으로 이렇게 잡은 것은 금년도에 실제 발생한 건수가 1건에 지금 11월달인데 165만 원 있어서 크게 늘 것 같지가 않아서 세입을 많이 잡을 수가 없었습니다.
보현

왕보현위원

2014년도에는 그러면 한 1,280만 원 정도 잡혔었어요?
호현

손호현여성가족과장

네, 그 정도 됐습니다.
보현

왕보현위원

그래서 여러 가지 계도도 하고. 이것은 좋은 거네요?
호현

손호현여성가족과장

네, 시스템 상으로 주로 운영 정지라는 것이 우리 언론에도 나오지만 부정수급이나 잘못 과오 청구해가지고 하는 그런 법령위반, 법규위반으로 되는 것인데 그런 부분이 많이 개선이 된 것으로 판단하고 있습니다.
보현

왕보현위원

왕보현 위원입니다. 어쨌든 세입에 대한 부분에 해서 여러 가지 부분을 인식하지 않으면 세출에 대한 부분이 없기 때문에 사실은 세입에 대해서 이렇게 질의를 자꾸 하게 되는데. 우리가 국고보조금이나 시보조금에 대한 부분도 그렇거든요. 많이 증가가 됐어요. 새로운 무슨 사업이 있었어요?
호현

손호현여성가족과장

여성가족과장 손호현입니다. 이 부분은 저희들이 주로 매칭사업이라고 하는 국비, 시비, 구비 이렇게 되는 것인데요. 가내시 되어서 내려온 금액이 증가되어서 저희들이 증가된 겁니다.
보현

왕보현위원

새로운 사업이 있었냐고, 새로운 사업이?
호현

손호현여성가족과장

아닙니다. 예를 들어서 어린이집 교사 인건비를 지원하게 되면 그 인건비의 증가된 부분 또 보육료 같으면 보육료가 내년에 조금 오르는 것으로 해가지고 증가될 것이다 해서 그렇게 내시가 된 내용입니다, 얼마 정도 주겠다 이렇게.
보현

왕보현위원

왕보현 위원입니다. 물론 다 내시가 돼서 그대로 한 것은 아니잖아요, 그렇죠?
호현

손호현여성가족과장

내시가 안 된 부분은 금년도 수준으로 했고 내시가 된 부분은 증액 편성했습니다.
보현

왕보현위원

그쪽에서 올려주겠다고 하면 올렸다는 내용이죠?
호현

손호현여성가족과장

네, 그렇습니다.
보현

왕보현위원

왕보현 위원입니다. 어쨌든 세입에 대한 부분은 아까 말씀 들은 대로 그런 내용에 대한 부분을 가지고 기본적으로 편성하지 않으면 열악한 환경 속에서 진행해나갈 수 없는 이런 부분이니까 그 내용은 좀 더 효과적으로 진행해 나갔으면 좋겠다, 이렇게 말씀드릴 수 있습니다.
호현

손호현여성가족과장

네, 알겠습니다.
보현

왕보현위원

그리고 사실은 우리 여성가족과에서는 국공립어린이집이나 가정어린이집이나 여러 가지 어떤 그런 부분을 같이 다 이렇게 진행해 나가기 때문에 상당히 많은 그런 부분이에요. 지금 인원이 몇 명이죠, 현원이?
호현

손호현여성가족과장

24명입니다.
보현

왕보현위원

몇 명이요?
호현

손호현여성가족과장

24명입니다.
보현

왕보현위원

24명?
호현

손호현여성가족과장

네, 그렇습니다.
보현

왕보현위원

그 24명 가지고는 할 수 있나, 어때요?
호현

손호현여성가족과장

지금 전체적으로 휴직자도 많고 그래서 각 부서별로 인원이 그렇게 정원 대비 현원이 없는 것으로 알고 있습니다.
보현

왕보현위원

그래요, 그러면 그것 외에도 같이 이렇게 하는 인원들은 없어요?
호현

손호현여성가족과장

저희들은 따로 하는, 없습니다.
보현

왕보현위원

없어요?
호현

손호현여성가족과장

네.
보현

왕보현위원

그런데 더 많이 잡았던데, 보니까 인원보다. 아닌가요? 인원을 더 잡았잖아요.
호현

손호현여성가족과장

340쪽 보면 우리 여비라든지 그런 부분이 지금 24명으로 지금 잡혀 있습니다.
보현

왕보현위원

지금 몇 명이라고 했어요?
호현

손호현여성가족과장

24명이요, 스물네 명이요.
보현

왕보현위원

23명이라고 안 그랬나, 금방?
호현

손호현여성가족과장

제가 스물네 명, 24라고 했는데.
보현

왕보현위원

23명이 맞아요, 24명이 맞아요?
호현

손호현여성가족과장

여성가족과장 손호현입니다. 다시 조금 정정해서 말씀드리겠습니다. 지금 현재 현원은 23명입니다. 그런데 예산편성 할 때 그 당시에는 24명이었습니다, 좀 별로 안 좋은 일이 있어가지고.
보현

왕보현위원

그러니까 편성할 당시에는 24명이었는데 지금 현원 1명이 줄었다.
호현

손호현여성가족과장

네, 그렇습니다.
보현

왕보현위원

그러면 이거 빨리 얘기를 해서 수정해야 되는 거 아닌가요?
호현

손호현여성가족과장

아니, 이 부분은 한 사람을 받아야 되는 겁니다, 저희들이.
보현

왕보현위원

오히려요?
준모

안준모생활복지국장

추가 받아야 됩니다.
보현

왕보현위원

추가적으로?
호현

손호현여성가족과장

네.
보현

왕보현위원

아니, 지금 23명이라면서요?
호현

손호현여성가족과장

지금 다시 말씀을 드리겠습니다. 우리 현재 여성가족과의 정원은 26명입니다. 그리고 이제 이 예산편성 당시에 24명으로 운영을 하고 있었고 그때 직원 사고가 있어서 지금 현재 인원은 23명으로 운영하는데 최소한 저희들은 24명으로 운영이 해야 돼서.
보현

왕보현위원

1명을 더 빨리 받아야 되는데?
호현

손호현여성가족과장

네, 그렇습니다.
보현

왕보현위원

그런데 무슨 별일 없냐고 했더니 별일 없다고 말씀하셨잖아요. 별일 없냐고 그래서 별일 없냐고 나 혹시 무슨 일이 있어서 인원을 더 휴가, 육아휴직을 해서 출산휴가를 갔다든가 아니면 그 외 했다든가 해서 1명을 더 잡은 건지, 이렇게 한 거죠.
호현

손호현여성가족과장

24명으로 운영을 해야 됩니다.
보현

왕보현위원

앞으로 이제 1명 빨리빨리 받으셔야 되네, 그렇죠?
호현

손호현여성가족과장

네, 신규자들 들어오거든.
보현

왕보현위원

그래서 물론 오늘은 여러 가지 내년도 예산을 다루고 하기 때문에 우리 여성가족과에서는 상임위원회 때 삭감된 예산도 없고 해서 예산을 일일이 다 다시 체크한다는 것도 그래서 기본적인 내용에 대한 부분만 지금 질의를 했습니다. 상당히 많은 그런 업무하고 지역아동센터니 뭐니 상당히 많은 일을 하고 있으니까 우리 과장님께서 세심하게 챙겨서 예산이 불요불급한 사항이나 또 사실은 아까도 얘기했지만 내막도 좀 한번 들어볼 사항이 있으면 내막도 한번 들어봐야 돼요. 그냥 돈이 얼마 들어왔다고 해서 마치 그게 전부인 양 이렇게 판단하고 그러면, 부분이니까 그런 내용에 대한 부분을 명확하게 파악을 해서 효과적으로 진행할 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
호현

손호현여성가족과장

네, 잘 알겠습니다.
보현

왕보현위원

이상입니다.

최경보위원장

왕보현 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 장신자 위원님 질의하시기 바랍니다.

장신자위원

장신자 위원입니다. 과장님께서는 총무과에서도 훌륭하게 일 잘한다는 좋은 평을 받으시고 또 여성가족과에서도 본예산 편성하는 데 과장님을 비롯한 또 관계 공무원 여러분들께서도 애 많이 쓰셨다는 말씀을 드리면서 질의를 시작하겠습니다. 저는 동료 위원님께서 세입 부분에 대해서 질의를 해 주셨기 때문에 세출 부분에 대한 간단하게 제가 질의를 드리겠습니다. 333쪽에 보시면 여성사회활동지원이 있습니다. 그런데 여기에 보면 여성사회단체지원에서 1,270만 원이 작년하고 똑같이 예산 편성을 했는데 여성단체는 어디, 어디가 있습니까? 몇 군데나 있나요, 몇 개나 있는 건가요?
호현

손호현여성가족과장

지금 여성단체는 숫자를, 19개 단체가 있는 것으로 알고 있습니다.

장신자위원

19개 단체요? 그런데 19개 단체에 여기 보면 민간 이전으로 해서 경상사업보조금 사랑의 김장담그기가 있어요. 그러면 사랑의 김장담그기를 여성단체에서 전부 다 하는 건가요?
호현

손호현여성가족과장

사랑의 김장담그기는 지금 새마을부녀회에서.

장신자위원

새마을부녀회만요?
호현

손호현여성가족과장

네, 그렇게 해 왔습니다.

장신자위원

새마을 부녀회. 그래서 이 부분에 대해서 19개 단체가 있는데 새마을 부녀회에서 사랑의 김치 담그기를 김치 담그기를 새마을에서만 하는 것인지 그 부분이 좀 궁금해서 제가 여쭤봤고요.
호현

손호현여성가족과장

네, 새마을에서 하고 있습니다.

장신자위원

그리고 또 여성안심지킴이 운영사업이 있었죠?
호현

손호현여성가족과장

여성안심지킴이? 네.

장신자위원

그것은 어떻게 운영이 됐나요?
호현

손호현여성가족과장

여성안심지킴이라는 것이 저희들이 우리 편의점을 주로 여성안심지킴이집으로 지정을 해서 여성들이 급한 일이 있을 때 거기에 피신을 한다거나 그렇게 운영을 하도록 하고 있습니다.

장신자위원

위원은 없고?
호현

손호현여성가족과장

위원이요?

장신자위원

네, 왜 그러냐 하면 여성안심이 보호 차원에서 요즘 사회적으로 이슈가 되잖아요. 같이 이렇게 어려움에 처했을 때 같이 가준다든가 이런 차원이 아니고.
호현

손호현여성가족과장

그것은 스카우트라고 또 있습니다. 예를 들어서 지하철 내려서 집으로 갈 때 귀가지원을 하는 여성안심스카우트라고 또 그런 사업이 있습니다.

장신자위원

그 사업은 따로 있고 이것은 여성안심이집?
호현

손호현여성가족과장

안심지킴이.

장신자위원

지키기. 그냥 그 당시에 무슨 일이 일어났을 때 잠시 피신할 수 있는 곳? 그렇게 이해하면 되겠습니까?
호현

손호현여성가족과장

네, 그렇습니다.

장신자위원

그래서 그런 부분에 작년에 아마 이게 ……. 그런데 올해 사업에도 이것 있습니까?
호현

손호현여성가족과장

네, 그 사업이 있습니다.

장신자위원

작년의 집행률을 보면 물론 10월 말일까지지만 그렇게 많은 예산 집행이 없었어요. 22%밖에 안 돼요. 그래서 이런 부분을 활용하는 부분이 많이 있었나요?
올해 예산은 없죠?
호현

손호현여성가족과장

네.

장신자위원

올해 예산은 없습니다.
호현

손호현여성가족과장

작년에도 예산은 없고 그게,

장신자위원

그런데 집행현황에 보면 저한테 제가 자료를 뽑았을 때 여성안심이집 운영에 대해서 150만 원 예산이 책정된 게 있어요. 그리고 집행은 33만 9,000원 집행이 된 사항이 있는데 저한테 자료를 주신 것, 그러면 이것은 뭔가요?

은승희위원

시비, 시비.

장신자위원

이게 시비로 내려온 거예요, 시비. 시비로 150만 원 내려왔습니다.
호현

손호현여성가족과장

그 부분 말씀을 드리겠습니다. 아까 말했던 편의점에 할 때 그것을 인식을 할 수 있도록 이렇게 사각으로 된 표시를 해가지고 여기 안심지킴이집이라고 이렇게 팻말이 아니고 표지판을 제작해서 그쪽에 지원을 해 줍니다, 붙이도록. 그 예산입니다.

장신자위원

그런데 그 예산이 시비로 내려왔는데 22%밖에 집행률이 안 됐습니까?
호현

손호현여성가족과장

지금은 그때 자료 제출할 때하고 지금은 다 집행을 했고 홍보물도 제작했고 그랬습니다.

장신자위원

그 부분에 대해서 제가 좀 안심이스카우트 그 부분이 있어서 구분하고 또 안심이지킴이집하고의 구분이 어떤 건가 제가 알고 싶어 질의를 드렸고요. 그리고 출산장려정책이 있습니다. 그런데 가정양육지원수당사업에서 물론 17억 원 정도의 증액 편성을 했어요. 그런데 여기에 보면 만0세에서 5세까지 가정에서 양육하는 아동양육비지원이에요. 그러면 만0세에서 5세까지 출산지원대상자는 한 몇 명 정도나 됩니까, 중랑구에? 0세부터 5세까지.
호현

손호현여성가족과장

지금 잠깐 자료를 보고 말씀드리겠습니다. 우리 0세에서 지금 학교, 초등학교 들어가기 전의 학생, 아이들 말하는 겁니다. 지금 2만 1,000명 정도 우리 총인구의 5% 정도 되는 것으로 지금.

장신자위원

총 5% 2만 1,000명 정도요. 그런데 지금 현재 보면 12개월 미만은 이게 개월수별로 전부 다 대상금액이 다르죠?
호현

손호현여성가족과장

네, 그렇습니다. 그게 많게는 20만 원부터 적게는 10만 원까지 작은 아이들 더 많이 주고 있습니다.

장신자위원

12개월 미만은 아마 20만 원이고 그다음 24개월 미만은 15만 원, 24개월부터 만5세까지는 아마 10만 원으로 본 위원이 알고 있는데 맞습니까?
호현

손호현여성가족과장

네, 맞습니다.

장신자위원

제가 왜 이런 말씀을 드리냐면 우리나라의 지금 출산율이 굉장히 저조하잖아요. 그런 부분에 있어서 제가 이 출산장려금에 대한 부분을 말씀드리려고 같이 공유를 해서 제가 말씀드리고 싶은 것은 결혼도 굉장히 중요하다라고 봐요. 요즘에 결혼하시는 분들이 많이 늘고 있잖아요. 결혼을 안 하시는 분들이 많이 느는 추세여서 서초구 같은 경우에는 결혼상담을 운영을 하고 있는 것으로 알고 있어요. 그러면 기간은 2년이면 2년, 3년이면 3년 그 기간을 둬서 회비를 받아요. 그러면 그 분에 대한 신상명세를 갖다가 전부 다 올려요, 접수를 한단 말이에요. 그분의 신상명세서를 접수를 하면 또 접수가 계속 들어오는 분하고 서로 연결을 시켜주는 거예요. 그래가지고 결혼을 시켜주는 그런 사업을 하고 있어요. 그래서 그런 부분에 있어서 지금 서초구에서는 굉장히 활발히 운영이 되고 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 우리 중랑구에서도 이런 정책을 한번 해 보실 의향이 있으신지 그 부분에 대해서 과장님 한번 답변 부탁드리겠습니다.
호현

손호현여성가족과장

여성가족과장 손호현입니다. 저도 그 부분을 지금 얼핏 생각하기에 언론에서 본 것으로, 지역신문에서 거기서 본 것으로 알고 있습니다. 지금 저출산 문제에 대해서 결혼을 안 하는 부분도 있고 또 결혼을 해서도 또 아기를 저번에 초등학생들 조사를 해 보니까 10명 중에 4명은 애 없이 결혼 생활하겠다 그렇게 신문에 났더라고요. 그래서 이게 저는 그렇습니다. 아기를 안 낳는 이유가 키우기도 힘들지만 컸을 때, 컸을 때 애들이 자기들처럼 고생하고 그럴까 싶어서 그런 일자리라든지 그것이 정규직화 돼야 되고 또 학원 같은 데 다 보내가지고 그렇게 하는 그런 부분에 대해서 확신이 없어서 그래서 아기 출산율이 낮아지는 거 아닌가 그렇게 생각을 하고 있습니다. 그런 부분하고 같이 이렇게.

장신자위원

그래도 함께 매칭을 해 보면 참 좋겠다라는 본 위원은 생각이 들어서.
호현

손호현여성가족과장

검토를 해 보겠습니다.

장신자위원

제가 질의를 드렸고요. 그리고 한 가지 더 말씀을 드리고 싶은 것은 여성친화적 문화사업이 있었어요, 그런데 굉장히 저조하더라고요. 이거 여성친화적 문화사업은 어떤 사업입니까?
호현

손호현여성가족과장

지금 예산서에 있는 내용 말고 말씀이시죠?

장신자위원

네. 작년에 600만 원 2015년도에 예산 편성이 돼가지고 굉장히 저조하게 8.3%밖에 집행률이 안 됐어요, 10월 말로. 그런데 이 사업이 어떤 사업인지.
호현

손호현여성가족과장

여성가족과장 손호현입니다. 지금은 이쪽 예산서에 편성이 돼 있지 않고 나중에 사실 기금에 편성이 돼 있는데 여성주간행사라고 해서 그 사업으로 편성을 했는데 그게 7월달쯤 행사를 매년 하고 있었는데 그때가 메르스라고 그게 있어서 그 행사가 취소된 경우입니다.

장신자위원

그래서 집행률이 저조한가요?
호현

손호현여성가족과장

네, 그렇습니다.

장신자위원

마지막으로 어린이 338쪽에 보면 어린이집 종사자 보수계획이 있습니다. 그런데 여기에 보면 작년에 3,696만 1,000원의 예산이 편성이 됐는데 국비로 677만 6,000원, 시비로 2,544만 2,000원, 구비로 474만 3,000원입니다. 그런데 시비가 113만 원이 늘어났어요. 이 부분에 대해서는 왜 늘어난 건지 거기에 대해서.
호현

손호현여성가족과장

113만 원 현재 줄어든 것으로, 세목 표시가 줄어들었다는 표시인데.

장신자위원

아니요. 집행현황 지금 현재 작년 2015년도 예산편성에서는 국비, 시비, 구비가 시비가 2,544만 2,000원이 편성이 됐는데 저희 예산 집행현황을 준 것에 보면 2,657만 2,000원으로 113만 원이 늘어났어요. 그래서 그 부분은 왜 113만 원이 늘어난 것인지, 어디에다가 쓰여진 것인지 그 부분에 대해서 좀 알고 싶어서요.
호현

손호현여성가족과장

지금 예산서 말고 저희들이 제출한,

장신자위원

어린이 접종보수교육.
호현

손호현여성가족과장

338쪽 보고 말씀하시는 건가요?

장신자위원

네.
호현

손호현여성가족과장

거기에 지금 자료상으로 보면 전년도 보면 113만 4,000원이 줄어든 것으로 지금 되어 있거든요.

장신자위원

아니요, 저는 전년도 것, 2015년도 것만 가지고 얘기를 하는 겁니다. 지금 2016년도 예산은 안 하고 2015년도에 우리가 3,696만 1,000원이었잖아요, 이 사업비가. 그런데 집행현황에 보면 113만 원이 시비가 늘어난 3,809만 1,000원이 돼 있어요. 그래서 왜 113만 원이 늘어났는지 이 부분에 대해서 제가 말씀을 드리는 겁니다.
호현

손호현여성가족과장

자료를 다시 말씀드리겠습니다. 그게 지금 말씀드린 113만 원이 늘어났는데 저희들이 교육 처음에 말씀드렸던 내시, 가내시 그 부분입니다. 처음에 예산을 편성할 때는 11월부터 12월 사이에 시에서 내시를 해 주는데 그 뒤에 확정내시라고 1월쯤 되면 확정내시를 해 줍니다. 그때 113만 원 늘려서 내시를.

장신자위원

늘려서 잡은 거죠?
호현

손호현여성가족과장

네, 그렇습니다.

장신자위원

그래서 그 부분이 지금 현재 예산서에는 그 금액이 빠져 있는 부분이었기 때문에 제가 말씀을 드리는 겁니다. 알겠습니다. 이상 본 위원은 질의를 마치겠습니다.

최경보위원장

장신자 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 은승희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

은승희위원

조희종 위원님.

조희종위원

하세요.

은승희위원

먼저 하세요.

조희종위원

됐어요, 하세요.

은승희위원

못 보셔서 그래요.

최경보위원장

먼저 그러면 조희종 위원님 질의하시기 바랍니다.

조희종위원

과장님, 조희종 위원입니다. 우리 여성가족과 총 예산을 또 보면 2016년도 예산편성을 보면 2015년도 910억 6,600만 원에서 40억 2,100만 원을 증액 편성하셨습니다, 그렇죠?
호현

손호현여성가족과장

네, 그렇습니다.

조희종위원

증액 편성한 요인이 어디에 있다고 보시는지 간략하게 설명해 주시기 바랍니다.
호현

손호현여성가족과장

그 부분을 조금 설명을 드리겠습니다. 그 위에 여성가족과에 보면 40억 원이 늘었고 그 밑에 여성 밑으로 보면 43억 원이 는 것으로 되어 있고 한데 오히려 과 전체보다 밑에가 더 많이 는 것으로 되어 있는 이유는 그때 청소년 관련 업무가 교육지원과로 가면서 청소년독서실도 운영하고 그런 부분이 한 3억 원 정도가 빠져서 이렇게 된 부분이고 그리고 밑에 있는 43억 원이 있는 부분을 말씀드리겠습니다. 지금 크게 보면 가정양육수당이 17억 원 늘었고 그다음 보육 관련 예산이 25억 원 정도 늘었는데 이 예산은 이번 추경 때, 추경 때 이미 반영을 했던 부분입니다. 추경 대비해서는 지금 거의 는 것이 없습니다.

조희종위원

그러면 금년도 사업 이제 950억 8,800만 원 가지고 2016년도에 사업함에 있어서는 추경은 발생하지 않겠다고 봐도 되는 건가요?
호현

손호현여성가족과장

이 보육 관련 예산도 매칭예산이라는 게 중간에도 어떤 사업이 생겨나고 보육 확대라고 하나. 그런 식으로 어떤 예를 들어서 밥값이 4000원이다, 5,000원으로 된다 그런 것도 중간에 생겨나고 하면 늘 수도 있습니다. 또 추경이 있을 수 있습니다.

조희종위원

조희종 위원입니다. 그러면 사업명세서를 보고 질의를 드리도록 하겠습니다. 333쪽 보면 여성정책기반 조성사업에 있어서 성별여성 분석평가사업 및 여성일자리창출사업 추진이 있습니다. 여성일자리창출사업을 보니까 사회활동 지원에 있어서 여성단체 사회활동 및 나눔활동 지원, 아닙니다, 거기 아닙니다. 바로 위쪽에 여성일자리창출 사업추진이 있어요. 25만 원 20명 2회로 돼 있는데 어떤 사업인지 설명해 주시기 바랍니다.
호현

손호현여성가족과장

여성가족과장 손호현입니다. 이 사업은 매년 고용노동부에서 일자리 창출을 위해서 공모사업을 하고 있습니다. 공모를 하게 되면 자치단체, 자치구, 지방자치단체 부담은 10%로 하는 사업인데 금년도에 예를 들면 노인요양보호사 자격증 취득반을 운영하겠다는 사업에 공모가 돼서 저희들이 한 사람당 수강비, 그 자격증을 따기 위한 수강비가 25만 원씩 그렇게 지원이 된 사업입니다. 공모사업을 위해서 지금 편성한 예산이 되겠습니다.

조희종위원

고용노동부 공모사업에서 노인요양보호.
호현

손호현여성가족과장

그 부분으로 해서 저희들이 사업이 공모가 됐었습니다. 고용노동부에서 일자리 창출을 위한 여러 가지 제안을 해라, 공모를 해라 했을 때 그 사업이 공모화 되면 저희들이 10% 100만 원짜리 사업 같으면 저희들 10만 원 하고 고용노동부에서 90만 원을 지원해 주는 그런 사업이 되겠습니다.

조희종위원

구에서 10만 원 하고.
호현

손호현여성가족과장

고용노동부에서 90만 원, 90%를 해 주고.

조희종위원

90만 원 해서 이렇게 공모를 하신다는 얘기죠?
호현

손호현여성가족과장

네.

조희종위원

그리고 세부적으로 보면 거의 인상 부분을 보면 인건비가 많이 이렇게 편성이 돼 있더라고요. 인건비하고 또한 담임수당비 또 종사자보수. 표기에 보면 인건비라든지 보수라든지 담임수당이라든지 수당하고 보수하고 인건비하고 또 다른 맥락이 있습니까?
호현

손호현여성가족과장

여성가족과장 손호현입니다. 저도 그 부분이 지금 이것 일을 하다 보면 제일 복잡하고 어려운 부분인데 이제 인건비는 우리 말하는 본봉 그런 식으로 돼 있고 또 거기에 교사들 처우가 열악하다고 해서 각종 수당을 붙이고 있습니다. 처우개선비, 중식비 또 하여튼 그런 거고. 좀 자세한 것은 필요하시면 제가 자료로 드리겠습니다.

조희종위원

그러시겠습니까?
호현

손호현여성가족과장

네.

조희종위원

왜냐하면 어차피 인건비 편성하는 과정에서 인건비도 지불해야 할 돈이고 또 보수도 마찬가지 맥락이에요, 담임수당비도 마찬가지고. 그렇죠, 과장님?
호현

손호현여성가족과장

네, 그렇습니다.

조희종위원

그리고 조금 전에 동료 위원께서 아마 우리 출산장려정책에 대해서 질의를 드렸던 부분인데 본 위원은 우리 사회복지과에도 출산 시 필요한 경비지원금이 있더라고요. 그러면 사회복지과에서 지원하는 지원비하고 우리 여성가족과에서 출산장려비 지원하는 것하고 뜻이 다른가요, 아니면?
호현

손호현여성가족과장

여성가족과장 손호현입니다. 지금 여성가족과에서는 출산장려사업에 출산축하금이라고 둘째 아이는 50만 원, 셋째 아이는 100만 원, 넷째 아이부터는 200만 원 그렇게 지원하는 사업이 있고. 지금 사회복지과 말씀하신 거 다시 한 번 말씀해 주세요.

조희종위원

사회복지과에서는 출산 시 필요한 경비를 지원하고 있어요. 그건 아마 기초생활수급자를.
호현

손호현여성가족과장

그 부분은 저소득 그런 부분에 대해서 각종 용품비나 해산할 때 필요한 그런 거고요.

조희종위원

왜 말씀을 드리냐면 물론 과가 다르니까 어차피 출산장려정책을 쓸 때에는 기초생활수급자도 포함해서 우리 여성가족과에서 이렇게 총괄해서 이거 지급하면 오히려 더 낫지 않은가, 관리하기도 편할 텐데. 그래서 질의를 드렸던 부분이고요. 한 가지 덧붙여서 말씀드리면 우리 양육수당 지원사업이 있어요, 양육비 지원하는 데. 여기에는 17억 1,200만 원 이렇게 증액 편성하셨고 출산장려사업에 대해서는 6,000만 원이 감액 편성이 됐어요, 사업명세서 334쪽에 보면. 그래서 물론 출산장려정책이기 때문에 양육비도 중요하겠지만 출산 시 첫째 아이, 둘째 아이 50만 원, 셋째 100만 원, 넷째 이상은 200만 원 이렇게 장려금을 주는데 타 구도 이렇게 줍니까?
호현

손호현여성가족과장

이게 지금 위에 양육수당 같은 경우에는 국가 45% 우리 보육비하고 똑같습니다, 그 비율이. 시 38.5%, 우리가 자치단체에서 지방 기초 해서 16.5%를 하는 그런 사업인데 밑에 출산장려사업은 순수 구비사업입니다. 그러다 보니까 지금 서울시도 다르고 각 자치단체마다 다르고 또 제가 얼핏 본 데는 어딘가는 500만 원까지 준다는 그런 데도 있고 또 인천 같은 경우에는 이게 또 재정이 어려워서 없앤다는 그런 기사도, 이 밑에 부분은 각 자치단체마다 다릅니다.

조희종위원

물론 양육비라든가 이것은 국, 시비에서 매칭으로 지금 지원을 하는데 어차피 정부에서 출산장려정책을 시행하고 있는데 우리 구사업도 마찬가지로 감액 편성해서야 되겠는가. 어차피 권장사업이라면 더 주더라도 이것은 장려를 해야 될 사업이 아닌가. 과장님, 생각은 어떠신지 답변해 주시죠.
호현

손호현여성가족과장

여성가족과장 손호현입니다. 이 부분은 지금 소득이나 그런 것을 따지는 게 아니고 둘째 이상만 낳으면 지금 다 주고 있습니다. 그래서 이거 6,000만 원을 감액 편성한 것은 올해 집행액을 예산 편성을 하다 보니까 올해 집행 대비해가지고 올해 이 정도 나갔으니까 내년도 이 정도는 나갈 것이다, 그렇게 해서.

조희종위원

본 위원이 바로 그 부분을 말씀드리는 거예요. 감액 편성했다는 것은 왜냐하면 올해 내년도에 출산예정을 해서 이렇게 편성을 하셨는데 어차피 그러면 둘째, 셋째, 넷째도 더 증액을 편성해서 주면 장려정책이 더 활성화되지 않겠는가, 이런 말씀을 드리는 겁니다.
호현

손호현여성가족과장

무슨 말씀인지 알겠습니다. 더 낳도록 장려를 해야 되는데 줄였다는 그 말씀이신데.

조희종위원

내년부터는 그것도 좀 고려를 해 주시기 바랍니다.
호현

손호현여성가족과장

네, 알겠습니다.

조희종위원

그리고 336쪽 다문화가족 지원사업에 있어서 종합서비스 제공하는 사업이 있는데 우리 중랑구에 지금 다문화가정이 어떻게 몇 분이나 이게 거주하고 있습니까?
호현

손호현여성가족과장

지금 10월 정도 된 통계인데 2,500명이 조금 안 됩니다. 2,450명 정도 저희들이 파악하고 있습니다.

조희종위원

2,500명에서 이것도 지원을 보니까 홍보물 그리고 다문화가족 관계향상 프로그램이 있어요. 400만 원을 편성하셨는데 이것도 프로그램을 운영을 해서 과연 우리 다문화가족분들에게 지원이 되겠는가, 직접적으로 이게 무슨 다른 지원방법을 선택하면 좋지 않을까. 본 위원은 그렇게 생각하는데 우리 과장님 생각은 어떠신지.
호현

손호현여성가족과장

이 부분은 지금 우리 구비로, 순수 구비로 하는 사업인데 입국 초기 부부들이나 또 임산부 부부 또 애를 가진 부부, 이런 부부들 분류별로 해서 어떻게 소통하고 그런 프로그램을 하는 비용이고 다문화가족을 위해서 다문화가정이 주로 한글교육도 하고 돈은 구비가 아닌 순수 국, 시비로 재배정사업으로 내려오고 있습니다. 그것을 가지고 사업을 하고 있습니다.

조희종위원

그런데 여기는 전액 국, 시비 표기가 안 돼 있네요.
호현

손호현여성가족과장

그 부분은 저도 왜 다문화가족이라고 하는데 400만 원 가지고 어떻게 사업을 하냐고 했더니만 재배정사업이라고 하는 것은 직접사업입니다. 그쪽에서 시에서 바로 그쪽으로 돈을 내려줍니다, 다문화센터로. 저희들한테 왔다 가는 것이 아니고.

조희종위원

네, 알겠습니다. 그리고 337쪽 어린이집 지원에 있어서. 근무환경개선비 등 지원에 있어서 2억 9,000만 원을 증액 편성하셨는데 여기에도 증액된 부분에 대해서 어떤 부분이 증액되셨는지 설명해 주시기 바랍니다. 여기에 보면 3세, 5세 아이 담임수당이 있어요, 여기는. 그렇죠?
호현

손호현여성가족과장

네, 담임수당 있습니다.

조희종위원

담임수당. 이것은 인건비 아니면 시간수당입니까, 이것은?
호현

손호현여성가족과장

그게 이제 3세, 5세라는 게 요새 말하는 누리과정인데 학교, 초등학교 입학 전 7살, 6살, 5살 그 학생들이 되겠습니다. 그 아동이 되겠는데 그 가정을 담임하는 교사들한테 월 20만 원에서 30만 원 정도 이렇게 담임수당을 지급하는 겁니다. 이게 시에서 100% 지원을 해 주는 그런 사업이 되겠습니다.

조희종위원

과장님, 총체적으로 우리 여성가족과 예산이 40억 원을 또 추경 포함해서 그래서 40억 원을 증액 편성하셔서 예산을 사업을 시행하시는데 내년도 사업도 국비나 시비 이것도 국민의 혈세입니다. 낭비되는 일이 없도록 사업에 철저히 해 주시고 혹여라도 또 우리 감사 때 지적사항이 나타나지 않도록 사업을 꼼꼼하게 챙겨주시기 바랍니다.
호현

손호현여성가족과장

네, 잘 알겠습니다.

조희종위원

이상 마치겠습니다.

최경보위원장

조희종 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 은승희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 과장님, 또 여기서 뵈니까 반갑습니다.
호현

손호현여성가족과장

감사합니다.

은승희위원

겉으로 이렇게 보고 판단을 하면 안 되지만 우리 과장님 성향으로 보면 아주 남성스러우신 분인데 섬세해야 되는 과로 오셔서 섬세함을 잘 빛내고 계시는지 모르겠어요. 또 저희 동료 위원님들하고 질의응답하는 과정에 전체적으로 여성가족과 심의를 하면서 좀 제안드리고 싶었던 얘기, 답변도 좀 있었고 과장님이 또 본인의 어려움을 토로를 하셨어요. 그런데 언제까지 이렇게 갈 수는 없다고 생각을 하고요, 우리 국장님께서도 잘 염두에 두셔서 우리 구 인사운영이 그래도 내부적으로 정해 놓은 게 있으니까 그 기준에 맞춰서 할 수밖에 없겠지만 제가 지금 4,600억 원의 예산을 보면서 여성가족과만큼 보조금에 대한 구분이 명확하지 않은 과는 참 찾기 힘듭니다. 공문을 가지고도 확인이 잘 안 돼요, 이 부분이. 제가 금년도에 제출한 자료는 이전에 받아본 자료에 보면 한 10분의 1도 안 돼요. 제가 다 요구를 했는데 아마 정리가 안 돼서 그렇게 주신 것 같아서 추가로 요구를 하려다가 그렇게 하면 답이 안 나오겠다 싶어서 그냥 추가 요구를 안 하고 말았습니다. 그런데 보조금 사업이라는 것이 물론 10월경에 다 가내시가 되고 새해가 되면 확정 내시금액이 오고 또 변동이 있으면 변동금액으로 저희가 간주처리를 하는데요. 그래도 기본 틀은 잡아지는 매뉴얼은 있어야 된다라고 생각을 해요. 즉 저희가 어린이집 같은 경우를 보면 총칙으로 어린이집, 유치원 이렇게 나눕니다, 아동들 같은 경우에는. 그런데 유치원은 이미 여성가족과 사업이 아니니까 어린이집인데 그럼 이 어린이집도 가정, 민간 그리고 국공립, 거기다가 이제 서울형. 네 가지로만 딱 구분하시면 되잖아요. 그렇게 네 가지로만 구분을 해서 목별로 보수는 국공립은 얼마, 민간은 보조금이 얼마, 그렇게 구분하고 수당도 국공립, 민간, 서울형 그러면 국공립에서 받는 수당하고 서울형에서 받는 수당하고 어떤 게 틀린지도 한눈에 알 수도 있고 예산도 비교분석도 훨씬 될 수 있을 거고 그런데요, 도저히 여성가족과는 세입에 있어서 어떻게 얘기를 할 수가 없어요. 공문을 받아 제가 당연히 더 추가해서 받아오면 전체적인 것은 나와 있을 겁니다, 기능보강비, 처우개선비. 제가 작년에 이거 한번 봐서 알아요. 그런데 그것을 어떻게 정리를 해서 저한테 주실지를 아마 몰라서 이렇게밖에 안 주신 것 같은데 그러다 보니까 예산 심사하는 게 기준이 없어요, 그냥 작년에 편성하셨던 것밖에. 그래서 좀 어려우시더라도, 업무가 많으신 줄은 아는데 해당 과에서 매뉴얼을 짜셨으면 좋겠어요, 저의 바람은. 그래야 관리도 쉬울 것이고, 중복지원도 안 될 것이고 보조금 매칭 부분 계상도 정확하게 할 것이고 그럴 것 같습니다. 과장님, 뛰어나신 능력을 가지고 계신 분이니까 2016년에 전반적으로 한번 개선해 보시겠습니까?
호현

손호현여성가족과장

여성가족과장 손호현입니다. 지금 말씀하신 대로 저도 여기 와서 보니까 큰 몫을 해도 어린이집 지원이 있고 또 어린이집 운영지원이라고 되어 있고, 세입도 마찬가지입니다. 그래서 이걸 파악하고 하는 데 저조차도 사실 힘든 건 사실입니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 일례를 들면 과장님, 이렇잖아요. 영유아 보육료가 따로 나올 필요가 없어요. 어린이집사업에 들어가면 되는 겁니다. 어린이집사업에 영유아 보육료 드리는 거잖아요.
호현

손호현여성가족과장

이게 아동마다, 나이마다, 교사 수마다 다 이렇게 지원 다르고 또 지금 세입 예산에 34쪽을 보시면 국고보조만 해도 가정양육부터 쭉 열 몇 가지가 있는데 이 비율이 또 다 다르고, 지금 말씀하신 부분은 충분히 제가 공감을 드리면서 저도 그런 방법도, 타 구도 보고, 우리가 내시 이게 국가매칭, 시매칭 이런 사업이다 보니까 이렇게밖에 할 수 없는지를 다시 한 번 더 보겠습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 어려움이 있으실 줄은 알지만 저희도 한번 타 구 거를 관심 가지고 한번 보겠습니다. 그런데 해당 과도 좀 어떻게 쉽게 볼 수 있는 방법을 우리 공무원분들 다 능력 뛰어나신 분들이니까 한번 봐주시고, 또 우리 국장님은 가능하면 이 업무를 맡은 분은 좀 숙달되신 분이 하시는 게 좋을 것 같아요. 늘 다른 보직처럼 2, 3년 만에 이렇게 똑같은 기준으로 하게 되면 이게 정리가 잘 안 되는 것 같습니다. 그래서 한번 그 부분은 관리 차원에서 건의를 하니까 참고를 좀 해 주셨으면 하는 바람이 있습니다.
준모

안준모생활복지국장

네, 인사팀하고 협의해 가지고 숙달된 직원이 근무하도록 하겠습니다만 직원 개인적으로는 상당히 또,

은승희위원

어려움이 있겠죠.
준모

안준모생활복지국장

고충 같은 부분이 많기 때문에 적절하게 협의를 해서 추진하도록 하겠습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그렇게 건의를 드리면서도 또 사람인지라 염려가 안 되는 건 아니에요. 왜냐하면 어린이집 부정수급에 관한 문제가 너무나 많이 얘기가 되고 있기 때문에 고인 물에 대한 염려도 실은 되는 건 사실이기는 합니다만 그럼에도 불구하고 이 업무는 들어와서 업무 파악하는 데 6개월 걸리고, 적응할만 하면 또 다른 데 가고 하기에는 너무 방대한 업무인 것 같다라는 게 본 위원의 생각입니다.
호현

손호현여성가족과장

네, 맞습니다.

은승희위원

그러니까 한번 참고해 봐 주시기를, 검토해 봐 주시기를 부탁드리겠습니다.
준모

안준모생활복지국장

네, 알겠습니다.

은승희위원

그래서 전반적으로 세입에 있어서 어린이에 대한 세입 부분은 이번에는 말씀을 못 드리겠어요. 비교분석을 할 수가 없습니다, 제 머리로는 도저히 주신 자료를 갖고는. 집행을 어떻게 하셨는지, 그걸 관리감독을 하기로 했고요, 대신에 한 가지 말씀드리고 갈 부분은 늘 전 과에 다 얘기하는 거예요. 보조금사업이지만 해마다 시행되는 사업이고 내년에도 시행이 확실시되는 사업이면 세입 계상을 하시라고 권합니다. 대부분 많이 그렇게 돼 가고 있어요. 여성가족과도 일부는 됐는데 아직도 전체적인 금액을 계상 안 하는 사업이 있는데 지금 금년에 뜬금없이 세입이 올라온 게 있습니다. 뭐죠, 과장님?
호현

손호현여성가족과장

지금 드림스타트센터 임차보증,

은승희위원

네, 맞습니다. 그렇게 올리라고 해도 계상을 안 하시는 게 바로 드림스타트입니다. 드림스타트 100% 간주로만 사업하고 계시거든요.
호현

손호현여성가족과장

네.

은승희위원

제가 알기로도 이거 5년 이상 하는 사업입니다. 그런데도 수입 계상 안 하세요. 금년에도 역시 안 하셨습니다. 도대체 안 하시는 이유를 저는 모르겠어요. 전년도 기준으로 하든지, 이렇게 해서 확정 내시 금액 오면 증액하든지 감 간주 하시든지 하면 될 텐데 안 하시는 이유는 무엇입니까, 과장님?
호현

손호현여성가족과장

여성가족과장 손호현입니다. 제가 7월에 왔는데 그게 집행할 때는 돈을 쓰고 있는데, 저도 예산서를 봅니다, 이게 얼마 예산에, 그게 없더라고요. 그래서 어떻게 됐나 파악을 해 보니까 지금 말씀대로 이게 매년 하는 사업인데도 불구하고 내시를 안 해 주니까 못 잡았다, 이렇게 됐는데 그래서 그러면 타 구 거를 다 보자 해서 제가 파악을 해 봤습니다. 해 보니까 3개 구청인가는 했더라고요, 했는데 그 3억 원이 쓰이는 예가 주로 그렇습니다, 한 1억 5,000만 원 가까이는 인건비로 나간다고 보고, 나머지는 크게 2개 사업으로 필수사업이 있고 선택사업이 있고 그렇더라고요. 그런데 타 구의 사업예산서 서너 줄 정도 크게 나눠서 그렇게 되어 있더라고요. 그래서 우리도 그렇게라도 하는 방안하고, 지금 말씀드리자면 내년에는 하는 게 맞지 않나, 저도 그렇게 생각을 하고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 과장님, 지금 과장님과 사업에 세 줄, 네 줄 되는 단위사업 많아요. 그 이유는 궁색하시고요, 검토가 좀 늦으셨다면 내년에는 그렇게 반영해 주시기를 바라겠습니다. 그래야지 그 사업이 있는지 저희가 알고 관리감독도 또 철저히 할 수 있지 않겠습니까?
호현

손호현여성가족과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

아무런 사업이, 뭐 추경이든 본예산이든 한 5년 이상 전혀 사업비가 없는 사업인데 갑자기 세입에 지금 임차보증금이 들어왔어요. 이거는 너무 옳지 않은 계상입니다. 그래서 그 부분은 충분히 이제 동감하시리라 믿고요, 이 임차보종금이 세입으로 들어오게 된 이유는 무엇입니까?
호현

손호현여성가족과장

여성가족과장 손호현입니다. 지금 드림스타트가 위치한 데가 우리 구청 옆에 12단지라고 SH공사에 있는, SH공사로부터 임대한 건물에서 사업을 하고 있습니다. 그런데 그쪽에서 계약도 만료가 됐고 다른 용도로 쓸 필요가 있으니까 비워달라고 하면서 저희가 임차보증금 냈던 걸 저희한테 되돌려주는 그 세입이 되겠습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그럼 드림스타트사업은 어떻게 진행하실 계획이에요?
호현

손호현여성가족과장

그래서 지금 장소를 물색하던 중에 상봉 이마트 주변에 기부채납 받은 건물이 있습니다. 거기로 이전하는 걸 검토하고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 이마트 옆이라고 그러셨어요?
호현

손호현여성가족과장

네, 상봉동 이마트 뒤에. 상봉동 이마트라고 있지 않습니까?

은승희위원

네.
호현

손호현여성가족과장

거기에서 우림시장 쪽으로,

은승희위원

은승희 위원입니다. 저는 그 앞에 엠코 옆쪽으로 말씀하시는 줄 알고요.
호현

손호현여성가족과장

아닙니다.

은승희위원

그러면 거기는 구 시설로 지금 가게 돼서 임차보증금을 다시 편성은 안 하셔도 된다는 얘기이신 거죠?
호현

손호현여성가족과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

잘 알겠습니다. 그러면 이 드림스타트사업이요, 100% 보조금사업입니다. 그런데 이전은 물론 우리 이유로 해서 이렇게 이전을 하게 되지만 어쨌든 정부 차원에서 권장을 해서 하는 사업인데 시설비는 전혀 보조가 안 된다고 답변이 왔습니까, 혹시?
호현

손호현여성가족과장

지금 이 6,000만 원이 시설을 설치하라고 했을 때 받은 돈입니다. 그래서 지금 저희들은 이 돈을 가지고 거기에 빈 공간만 주기 때문에 벽을 설치한다든지, 자재를 구입한다든지, 기구, 비품, 그런 거 구입하는 데 들어가는 비용으로 잡았습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그러면 지금 세입으로 잡힌 6,000만 원의 재원이 원래 구비가 아니었고 보조금에서,
호현

손호현여성가족과장

네, 보조금사업.

은승희위원

아, 그렇습니까?
호현

손호현여성가족과장

네.

은승희위원

그러면 그 뒤에도 그래서 6,000만 원으로 맞추신 거네요?
호현

손호현여성가족과장

네, 지금 최소한으로 그렇게 맞췄습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 최소예요, 아니면 6,000만 원 다 집행하기 위해서 이렇게 계상하신 거예요?
호현

손호현여성가족과장

지금 가서 저도 거기를 봤는데 그냥 이렇게 벽만 있는 건물입니다. 거기에 여러 가지 내부 칸막이도 설치해야 되고, 책상도 해야 되고 다른 또 냉장고라든지 복사기라든지 그런 것도 구입해야 되고, 그런 걸 하기 위해서는 최소 금액으로 저희가 했습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 지금 하던 데서 사용하던 것은 전혀 사용을 못 하나요?
호현

손호현여성가족과장

최대한 활용을 할 겁니다.

은승희위원

최대한 활용을 하셔야죠, 그거는.
호현

손호현여성가족과장

네.

은승희위원

333쪽 세출사업 질의드리겠습니다. 여성의 권익증진, 아주 중요하죠. 남성들이 볼멘소리를 요즘은 좀 많이 합니다. 아마 향후 5년 안에 그 소리가 더 높아질 거라고 생각은 합니다만 어찌됐든 현재까지는 여성의 권익증진을 좀 더 앞에 내세우고 있는 건 사실입니다, 물론 아직도 많이 부족한 곳이 있고요. 이 사업에 있어서 여성정책기반조성은 소액 증액을 하셨어요. 그래서 특별하게 달라진 거는 뭐 찾아보기는 어렵지만 본 위원이 말씀드리고 싶은 건 이 사업의 사업비가 이 예산서에 표기된 게 전부가 다 아닙니다. 국비하고 시비가 내려와서 사업을 한 걸로 지금 자료가 되어 있는데 과장님, 혹시 알고 계십니까?
호현

손호현여성가족과장

……,

은승희위원

96%나 집행하셨는데 이 사업 잘 모르신다고요?
호현

손호현여성가족과장

그 밑에 있는 여성일자리, 아까 공모사업으로 했다는 그 사업이 되겠습니다. 그 사업을 지금 말씀하시는 것 같은데,

은승희위원

은승희 위원입니다. 그러면 2,460만 원하고 1,483만 원, 이게 공모사업에 저희가 당첨이 돼서 받은 거고, 구비를 1,466만 원 구비를 포함해서 집행을 하셨다는 거죠?
호현

손호현여성가족과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그러면 그 사업을 하는데 왜 여기다는 보조금 매칭을 안 시키셨어요? 2015년도에 그렇게 했으면 2016년에는 하셔야죠. 이것도 재배정사업이에요?
호현

손호현여성가족과장

아까 말씀드린 대로 이거는 공모가 됐을 때 가능한 사업입니다. 저희가 이걸 2,000만 원 잡아놓는다고 해서 90%인 1억 8,000만 원을 받는 사업은 아니고요.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그럼 공모될 가능성 여부가 아직 확실치 않기 때문에 그렇다는 건가요?
호현

손호현여성가족과장

네, 이거는 공모가 돼야 가능한 사업이니까 지금 구비로 우리가 1,000만 원 정도 부담하고 국가에서 9,000만 원 정도 하는 그런 사업에 공모를 하겠다, 그런 내용이 되겠습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 비율은 지금 과장님 말씀하신 대로 2015년에는 안 됐었네요, 9대 1은 아니었네요? 저희가 1,400만 원이고, 내려온 보조금이 한 4,000만 원이 조금 안 되는데, 이게 사업이 좀 달라졌나요, 9대 1로? 이거 공모에 응하시려고 하는 계획서 있으시죠?
호현

손호현여성가족과장

네.

은승희위원

이거 계획서를 좀 주십시오.
호현

손호현여성가족과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

그 밑에 여성사회활동지원이 있습니다. 과장님, 여성사회활동지원은 단위사업명이 여성사회활동지원이니까 사회활동을 하는 여성에게 어떤 지원하는 사업비가 편성이 되어야 되겠죠?
호현

손호현여성가족과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그러면 업무추진비는 알겠고요, 뒤로 돌아가서 사업내용을 한번 보면 김장담그기예요, 이거 여성사회활동입니까? 작년에도 제안을 했었는데 개선이 안 돼요. 일부만 딱 빼서 지금 기금 쪽으로 갔죠.
호현

손호현여성가족과장

……,

은승희위원

이거 적절하지 않은 단위사업명인 것 같습니다. 동의하시죠?
호현

손호현여성가족과장

네, 맞습니다.

은승희위원

검토하셔서 계속하셔야 되는 사업이라고 생각을 하신다면 적절한 사업에 세부사업으로 들어가든지, 그렇게 하셔야지 이거 겉으로 보기에 여성사회활동지원에 우리 이만큼 투자한다 했는데 알고 보면 새마을부녀회에서 김장해서 나눠주는 거다, 이러면 이거 누가 알면 저희가 좀 창피하잖아요.
호현

손호현여성가족과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

그 부분은 체크해 놨다가 우리 과장님이 하신다는 건 하시는 거니까 개선하시기를 기대를 하겠습니다. 또 지금 전년도 예산을 1,270만이라고 표기하셨거든요. 전년도에 이거 1,270만 원 맞아요, 과장님?
호현

손호현여성가족과장

이게 지금 이쪽에 있던 사업이 기금으로 가고 그러면서 여성친화적문화사업이 있었습니다. 거기에 업무추진비가 100만 원이 있던 게 이쪽으로 이동돼서 그런 겁니다, 기금에는 업무추진비를 따로 편성할 수가 없어서.

은승희위원

은승희 위원입니다. 제가 지금 드리고자 하는 얘기는 뭐냐 하면 원래 여성친화적사업에 다른 사업이 있었어요. 거기에 지금 여기 포함된 사랑의 김장담그기도 하나 있었죠, 포함돼서?
호현

손호현여성가족과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

김장을 담그기 위해서, 새마을부녀회에 김장을 담그기 위해서 업무추진비가 필요하실 일은 없잖아요. 다른 사업도 같이 하시기 위해서 있던 업무추진비가 기금으로 지금 빠져나갔는데 이 업무추진비는 그대로 있단 말입니다. 이거 필요하세요, 업무추진비? 사랑의 김장나누기 하기 위해서 업무추진비 100만 원 필요하세요?
호현

손호현여성가족과장

그 부분 설명을 좀 드리겠습니다. 지금 아까 말씀드린 대로 여성친화적문화사업에 있던 사업 중에 하나가 지금 쪽에 공무원성인지교육비라고 그래서 300만 원 잡힌 게 있습니다. 이 부분이 전에는 기금에 있던 게 이쪽으로 오게 됐고, 지금 기금으로 편성한 500만 원짜리 사업이 여성주간행사는 또 기금에다 편성을 했습니다. 그런데 여성주간행사 사업을 하게 되면 업무추진비가 필요한데 기금에는 또 업무추진비를 편성 못 하게 하고 있습니다. 그래서 그쪽에는 편성을 못 했습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 저기 운영비는 편성하셔도 되잖아요.
호현

손호현여성가족과장

업무추진비는 편성을 못 하게,

은승희위원

그러니까 업무추진비는 안 돼도 기금에서도 그 사업에 필요한 기본경비는 포함하실 수 있잖아요. 그럼 그 기본경비로 해서 산정을 하셔야지 전혀 없는 사업의 업무추진비를 본예산에서 이렇게 편성하시는 건 이거 편성기법에 맞지 않습니다.
호현

손호현여성가족과장

지금 전체적으로 보셔서 여성가족과 업무추진비는 사실 얼마 되지가 않습니다, 직원 숫자나, 이런 걸 비교해도 그렇고.

은승희위원

그거는 저희가 염두에 두겠습니다. 338쪽 사업 질의드리겠습니다. 어린이집 종사자 보수교육이거든요. 거기 세부설명이 지금 나와 있습니다. 어떤 거를 보수교육이라고 얘기하시죠?
호현

손호현여성가족과장

보수교육은 크게 직무교육하고 승급, 호봉승급 될 때 승급, 두 가지가 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그럼 이건 보통 언제 하나요?
호현

손호현여성가족과장

승급교육 같은 경우는 말 그대로 승급이 됐을 때 하고 있고 직무교육 같은 경우는 담임을 맡게 됐다든가, 이런 이슈되는 사업이 있습니다, 표준약관이 변경됐다든가, 표준보육 방안이 변경됐다든가, 그럴 때 하고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 저희가 보조금사업도 6, 7월경에 정부에 신청을 합니다, 저희 자치구 형편을 봐 가면서, 그렇게 알고 있어요, 맞죠?
호현

손호현여성가족과장

집행내역을 계속해서 보고를 하고 있습니다. 그걸 가지고 위에서,

은승희위원

그래서 그걸 기준으로 해서 10월까지 보통 가내시를 주시죠.
호현

손호현여성가족과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

직무교육하고 승급했을 때의 교육은 제가 봤을 때, 어린이집을 정확히 알지는 못하지만 종사하시는 분들 얘기를 들어보면 거의 3/4분기 전에 거의 다 이루어집니다. 그리고 4/4분기에는 이 교육이 따로 이루어지지 않아요, 보통 보면. 그런데 지금 이 금액에 대한 집행률이 10월 말 집행률인데 그러면 3/4분기가 이미 집행이 됐다는 얘기거든요. 그런데 이 집행률이 얼마냐면 29.9%예요. 이거는 좀 과하게 책정이 된 게 아닌가 싶습니다.
호현

손호현여성가족과장

금년이 좀 특이한 경우인데 그것도 이번에 메르스 때문에 그때 교육이 중지됐었습니다. 그리고 지금 봐서 113만 원은 이렇게 지금 감액이 되어 있습니다. 그게 교사 수가 조금 줄어든 것도 있고 또 사이버교육이나, 이런 것도 하고 있고 그렇습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 아, 메르스가 있었군요.
호현

손호현여성가족과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

어린이집도 그게 있었다는 것을 미처 생각을 못 했습니다. 그러면 늘 이 정도면 지급되고 있다는 거죠?
호현

손호현여성가족과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

342쪽 한번 보겠습니다. 어린이집 행사지원, 이거는 구비 100%죠, 과장님?
호현

손호현여성가족과장

네, 구비 100% 사업입니다.

은승희위원

그리고 보통 연말에 다 집행을 많이 치우쳐서, 교직원 연수회를 빼고는 연말 보육인의 밤 행사가 있으니까 연말에 조금 집중해서 하기도 합니다. 2015년도에는 이 사업의 총사업비를 얼마를 가지고 지금 하십니까? 1,942만 원 가지고 하십니까?
호현

손호현여성가족과장

네, 1,942만 원입니다.

은승희위원

그런데 생각지도 않게 시에서 보조금이 내려왔나요? 2,731만 9,000원.
호현

손호현여성가족과장

그 부분을 말씀을 좀 드리겠습니다. 원래 저희는 제일 밑의 부분에 있는 교직원 연수회, 교직원의 밤 해서 1,700만 원을 가지고 하고 있는데 시에서 교직원 사기진작 차원으로 별도로 내려와서 그걸로 연수비를 지원한 적이 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그럼 구비 좀 절약하실 생각 없으세요?
호현

손호현여성가족과장

시비가 내려온 걸 교직원들은 특별히 더 사기진작 차원이라고 시에서 100% 그렇게 내려왔는데 또 그게 내려왔다고 우리 걸 줄이는 건 좀 그렇더라고요.

은승희위원

은승희 위원입니다. 구 재정이 좀 열악하거든요. 이거 한번, 계수조정 전까지 시 담당에게 한번 확인을 좀 해 봐주세요, 내년에도 지원이 있을 예정인지. 시가 저희보다 예산심사가 더 빨리 끝나니까 아마 확인할 수 있으실 겁니다.
호현

손호현여성가족과장

네, 가능합니다.

은승희위원

그거는 확인해서 좀 보고해 주십시오.
호현

손호현여성가족과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

343쪽에, 이건 아마 다 아실 거예요. 구립어린이집 환경개선부담금 삭감하고 가셔야죠?
호현

손호현여성가족과장

네, 저희들이 늦게 파악을 했습니다.

은승희위원

이 부분은 삭감하고 가는 걸로 하겠습니다. 344쪽에 국공립어린이집 확충을 하는데, 금년도까지는 이 사업에다가 보육정책위원회 수당을 편성을 하셨었거든요.
호현

손호현여성가족과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그런데 이게 지금 제가 다른 데 있는데 미처 발견을 못 했는지는 모르겠지만 보육정책위원 수당이 편성되지 않았어요. 그래서 보육정책에 관한 위원회는 이제 운영하지 않으셔도 된다고 판단을 하신 것인지,
호현

손호현여성가족과장

답변드리겠습니다. 342쪽에 그쪽에 있던 걸 이쪽으로 같이 옮겼습니다.

은승희위원

340,
호현

손호현여성가족과장

342쪽 하단에,

은승희위원

아, 그쪽으로 갔군요. 잘 알겠습니다. 그리고 현대화사업에 있어서 이월이 된 부분이 있어요.
호현

손호현여성가족과장

현대화사업에요?

은승희위원

국공립어린이집 현대화사업을 해서 여성가족과에서 이월시키신 금액 있으시죠?
호현

손호현여성가족과장

네, 있습니다, 면일어린이집.

은승희위원

면일어린이집은 2015년도에 이월된 거고, 2016년도는 이월시키신 거 없으신가요?
호현

손호현여성가족과장

지금 신내3택지를 말씀하시는 것 같은데,

은승희위원

이월사업이, 죄송합니다, 이거는 제가 메모를 해 놨는데 정확히 지금 파악이 안 됩니다. 이건 나중에 차후에,
호현

손호현여성가족과장

네, 별도로 설명을 드리겠습니다.

은승희위원

별도로 제가 여쭤보도록 하겠습니다. 명시이월 사업비가 있는데,
호현

손호현여성가족과장

그게 면일사업일 겁니다.

은승희위원

그러면 2015년도에 이월된 거, 금년 집행은 어떻게 다 되셨습니까?
호현

손호현여성가족과장

네, 다 했습니다.

은승희위원

그럼 국공립어린이집 확충에 있어서 금년도 집행은 몇 퍼센티지세요? 아, 여기 있군요. 국공립어린이집 현대화사업에서 금년도 총사업비 56억 원 가지고 하셨는데 10월 말까지 47% 집행을 하셨더라고요. 어떻게 금년 안에 다 집행이 가능하십니까 아니면 금년에 또 사고이월을 할 부분이 발생합니까?
호현

손호현여성가족과장

지금 확충비에 신내3택지에 저희가 어린이집을 신축할 계획이 있습니다. 그 부분에 대해서는 이월을 해서 쓰게 되겠습니다.

은승희위원

그게 얼마인데요?
호현

손호현여성가족과장

총사업비가, 밑에 국공립어린이집 확충, 그거하고 병행해서 설명을 드리겠습니다. 총사업비가 32억 4,500만 원인데 시비가 25억 원이고 구비부담분이 5%가 되겠습니다. 시가 95%를 하고 구에서 5%를 하게 돼서 구비부담을 이번에 1억 2,500만 원 계상했고 그다음에 민간자본, 전경련에서 저희가 6억 2,000만 원 지원받았습니다. 그래서 총 합쳐서 32억 4,500만 원이 되겠습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그 금액은 어떻게 내년도에 집행하신다는 거예요?
호현

손호현여성가족과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그럼 이월시키셔야 되겠네요?
호현

손호현여성가족과장

그중에서 전체는 아니고 토지매입비. 토지매입비는 올해 14억 2,000만 원 정도 됩니다. 그 부분은 집행이 돼 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 과장님, 그 부분은 정리를 좀 해서 주세요, 자료로.
호현

손호현여성가족과장

네, 자료를 드리겠습니다.

은승희위원

전체 사업비, 집행비, 잔액 그리고 이월비. 전년도 것까지 해서 쭉 한 목에 볼 수 있게 자료로 좀 주십시오.
호현

손호현여성가족과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

345쪽 보시겠습니다. 저희가 시간제 보육운영지원을 하는데 과장님, 이거 금년도에 잡혔던 금액에서는 감 간주처리가 됐었어요, 그런데 내년도 사업에 있어서는 증액편성이 됐습니다. 이해하시나요?
호현

손호현여성가족과장

네, 보고 있습니다.

은승희위원

감 간주 부분도 혹시 확인되셨나요? 지금 2015년도에 원래 1억 2,600만 원이었는데 감 간주가 돼서 9,100만 원이 사업비였습니다. 맞죠?
호현

손호현여성가족과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그건 확인되셨죠?
호현

손호현여성가족과장

네, 지금 봤습니다.

은승희위원

그런데 다시 내년도에 1억 8,000만 원이에요. 이거 내시한 그대로 잡으신 겁니까, 우리 구의 현실을 반영하신 게 맞습니까?
호현

손호현여성가족과장

이 부분은 내시를 한 대로 잡았고 지금 이게 5,400만 원이 늘어난 이유가 복지부에서 앞으로 밥벌이나, 그런 분들을 위해서 시간제보육을 확대하겠다, 늘리겠다 그래서 증액 내시를 한 부분입니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 본 위원이 이 부분은 예전에 구정질문을 한 적도 있는 사업입니다. 시간제 보육이 왜 필요하고 우리가 어린이집이나, 국공립어린이집이라도 시간제보육을 늘려야 된다, 적극적으로 검토하겠다, 그래서 꾸준히 노력하신 걸로 아는데 시간제보육의 여러 가지 맹점 때문에 이게 시행이 좀 어려운 걸로 지금 알고 있어요. 그래서 2015년도에도 본예산 때 1억 2,000만 원 예산을 잡고 있다가 이게 그렇게 시행이 안 되니까 간주처리로 해서 감 간주가 돼서 총사업비가 9,000만 원 정도가 됐단 말입니다. 그런데 아무리 정부에서 이걸 늘린다고 해도 우리 구 사정상 다시 2배로 뛰어서 1억 8,000만 원의 사업을 하기에 저는 이게 현실성이 없어 보인다고 판단이 듭니다. 그런데 이거를 그냥 매칭비율대로 이렇게 잡아놓으면, 이거 이대로 못 하면 구비 묶여서, 보조금이야 반납한다지만, 그것도 돈이기는 합니다만 그만큼 타 사업을 못 하게 되는 경우거든요. 다른 사업처럼 우리 형편에 맞춰서 좀 감액해서 편성하실 생각은 없으셨습니까?
호현

손호현여성가족과장

여성가족과장 손호현입니다. 지금 말씀대로 시간제 보육을 하고 있는 데가 1군데 있습니다. 위에서는 자꾸 많이 늘리라고 하는데도 안 느는 이유가 이게 어린이집을 운영하는 차원에서는 굉장히 힘든 사업입니다. 왜 그런가 하면 매일 보던 아이들은 보기가 쉬운데 이렇게 2시간, 3시간 보려고 하면 그게 교사하고 친숙 관계나, 그런 게 없어서 보기가 힘들다고 합니다. 그런데 지금은 1개소를 하고 있는데 내년에는 최소 3개소를 하려고 합니다. 그런데 지금 1개를 확정한 거는 아까 말씀드린 그 기부채납 건물에 시간제보육시설을, 아까 드림스타트가 난 자리에, 거기에 시간제보육시설 설치할 계획을 준비하고 있습니다. 그리고 다른 어린이집도 1군데 정도는, 시간제보육이라는 게 조금 지역적으로 분포가 돼야 됩니다. 지금 신내동 있으면 저쪽에 면목동이라든지, 그런 식으로 분포가 돼야 가까운 데에 맡기고 할 수 있고 하니까 그쪽으로 지정을 해서 운영을 할 계획입니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 본 위원은 적극 찬성합니다. 이거 예산 다 집행하시고 부족하면 추경 때 더 편성하셨으면 좋겠어요.
호현

손호현여성가족과장

네, 노력하겠습니다.

은승희위원

그게 여성들 사회활동을 돕는 거예요, 실은. 그런데 혹시 또 불용이 될까봐 염려가 되기는 합니다. 그러니까 적극적으로 좀 추진하시는 방향으로 집행을 해 주십시오.
호현

손호현여성가족과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

347쪽 질의드리겠습니다. 저소득아동 지원이 금년에 집행은 이거 여성가족과에서 하셨습니까, 이 사업?
호현

손호현여성가족과장

지금 저희들이 하고 있습니다.

은승희위원

교육지원과에서 여성가족과로 넘어와서 금년에 이 사업 하셨다는 것이죠?
호현

손호현여성가족과장

교육지원과로 넘어간 사업은 청소년, 주로 청소년독서실로 알고 있습니다. 그 부분이 전에 여성가족과 가정복지과에 이쪽 팀에 있다가 분리돼서 그쪽으로 교육지원과로 넘어간 사업입니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 그래서 그 밑에 산출식이요, 좀 이해가 안 되는 부분이 있어요. 아동이다 보니까 좀 영양적인 균형을 생각해서 그랬겠거니 라고 생각도 합니다만, 다른 어떤 급식지원 금액보다 여기가 지금 아주 가격이 높게 산정이 됐습니다. 4,500원 급식비면요, 이게 상당히 높은 가격이거든요. 이거 어떻게 시장조사 하셔서 이렇게 편성하신 겁니까?
호현

손호현여성가족과장

네, 여성가족과장 손호현입니다. 이 단가에 대해서는 저희들이 하는 게 아니고 복지부 지침에 의해서 지금은 4,000원씩 한 끼 당 4,000원씩 하고 있습니다. 그런데 내년도 지침 내려온 게 내년 7월 1일부터는 5,000원으로 하겠다 그래서 지금 그게 딱 반년이 되겠습니다. 그래서 저희들이 예산 표기상 그 절반에 해당하는 4,500원으로 편성했고 내년 6월 말까지는 기존대로 4,000원으로 지원을 하고 7월 1일자부터 5,000원으로 지원하게 돼 있습니다.

은승희위원

그러면 결국 그렇게 맞추는 거네요, 4,500원으로 하시는 게.
호현

손호현여성가족과장

네, 실제 지원할 때는 6월까지는 4,000원으로 하고 그 뒤로는,

은승희위원

네, 알겠습니다. 그거는 그렇게 이해를 하겠고요, 그런데 식이 좀 많이 줄었어요. 어떻게, 정말 아동이, 이렇게 지원해야 될 아동이 줄었다든가 그러면 이거 상당히 좋은 일입니다. 저소득아동이 줄은 건지 아니면 절대적으로 아동수가 줄은 건지.
호현

손호현여성가족과장

지금 전년도 24억이었는데 25억으로 한 4억 정도 줄은 게 이것도 저희들이 쭉 계속 이런 급식이 필요한 아동에 대해서 조사를 해서 지원을 하고 있는데 올해 집행액이 20억 정도로 예측을 했습니다. 그런데 아동이 결식아동 자체가 줄었다고 보시면 되겠습니다. 결식아동도 여러 가지 원인에 따라서, 사정에 따라서 자격기준 따라서 지원을 하고 있습니다, 저희들이.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 그렇게 줄었다고 해도 연중 조석식 하던 것을 40만식 이상을 했었는데 그래도 너무 조금 한 게 아닌가요, 이거 추계 잘하신 거 25만식으로 줄었거든요.
호현

손호현여성가족과장

네.

은승희위원

정확히 검토하신 거, 이것 부족하지는 않으시겠어요?
호현

손호현여성가족과장

지금 저희들이 그 부분을 계속 파악을 하고 있습니다. 제일 위에 있는 연중 조석식을 하는 아동들은 지금 5월 현재 630명 정도 되고, 그 밑에 방학 중식을 하는 애들은 조금 더 더 됩니다. 940명 정도 되고, 그다음에 학기 중 하는 아동들은 600명 정도 그렇게 파악을 하고 계속 이 평균치대로 지원을 하고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 대상은 누가 선정하나요, 이거는?
호현

손호현여성가족과장

신청이 들어왔을 때 조건에 따라서 신청을 하고 있습니다. 저소득이어야 되고 부모가 질병이나 또 심신쇠약 등으로 인해서 급식을 하기가 어렵다고 판단됐을 때 저희들이 하고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 신청은 학교에서 들어오나요?
호현

손호현여성가족과장

동 주민센터를 통해서 하고 있습니다.

은승희위원

그럼 신청 규정 좀 주십시오.
호현

손호현여성가족과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

349쪽 질의드리겠습니다. 저희가 기본경비를 전 과 지금 현원에 맞춰서 책정을 하고 있는데 과장님네 과가 현원하고 지금 조금 인원 차이가 있습니다. 어느 게 맞습니까, 과장님?
호현

손호현여성가족과장

네, 지금 현원은 23명이고 여기는 24명으로 돼 있는데 저번 9월에 저희들이 직원 한 명이 사망을 한 일이 있었습니다. 아까 말씀드린 대로 지금 저희들은 24명으로 운영, 최소한 24명으로 운영해야 되기 때문에 복직자가 있든지 아니면 늦어도 내년 신규자가 오면 한 명을 더 받아서 업무를 처리해야 됩니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 과장님 과는 인원 보충되셔야지요. 그렇게 요구해서 받으십시오.
호현

손호현여성가족과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

네, 잘 알겠습니다. 수고하셨습니다. 이상 마치겠습니다.

최경보위원장

네, 은승희 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 여성가족과 소관 예산안에 대한 심사를 마치고 이어서 여성가족과에서 관리하고 있는 양성평등기금에 대하여 심사하겠습니다. 기금운용 계획안 129쪽부터 136쪽 양성평등기금에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 네, 은승희 위원님 질의하시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 이렇게 말씀드려서 좀 미안하기는 한데요, 뭐든지 수입에 맞춰서 지출을 해야 되는 게 원칙입니다, 실은. 우리 기금이 지금 다 이렇게 문제예요. 이렇게 될 거면 기금을 따로이 별도로 운영할 필요가 없어요, 실은. 뭐 어렵게 법정에서 꼭 해야 할 기금 이외에, 예컨대 재난기금이랄지 이런 것 이외에 이렇게 적자의 운영수입과 지출계획을 세우는 기금이면 저는 별도로 이 기금을 운용할 필요가 없다고 생각을 합니다. 그건 과장님도 아마 동의를 하실 거라고 봐요.
호현

손호현여성가족과장

네.

은승희위원

그런데 그러면 이렇게 예상되는 수입보다 지출이 많았을 때 저희에게 그 지출의 목이 정말 기금에서라도 이 사업을 하지 않으면 안 된다 라는 당위성을 좀 인정을 받으셔야지 저희가 그걸 인정을 해 드릴 수가 있어요. 그런데 지금 지출계획을 보면요, 일반회계 심의할 때 말씀하셨지만 금년도까지는 본예산 일반회계에서 편성했던 사업을 기금으로 옮기고요, 또 기금에서 했던 사업을 일반회계로 옮기고 지금 이런 거예요. 그런데 저희가 이거 기금 따로 운영할 필요 있습니까, 과장님? 머리만 복잡하게? 답변하시죠.
호현

손호현여성가족과장

네, 여성가족과장 손호현입니다. 상임위 때도 이 부분에 대해서 여러 위원님들이 같은 지적을 많이 해 주셨습니다. 기금은 특별한 목적이 있어서 필요해서 운영하는 그런 돈인데, 재원인데 지금 말씀대로 이 사업이 기금에도 하고 있고 일반예산에도 하고 있고 그런 부분은 좀 검토가 돼야 된다고 생각합니다. 네, 이상입니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 이거 저희가 그냥 이대로 편성을 해서 드리면 아무 개선이 안 되더라고요.
호현

손호현여성가족과장

제가 말씀드리겠습니다. 얼마 전에 여기에서 기금 조례를 통과를 했는데 기금은 원래 일몰제로 5년 단위로 하고 있습니다. 그때 2020년까지 기금 운용을 하는 걸로, 양성평등기금운용을 하는 걸로 했는데 그 부분을 검토를 해 보겠습니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 원래 양성평등기금 기금 조성액이 목표액이 얼마였어요? 기금을 처음에 따로 이렇게 만드실 때는 기금목표액이 있으시죠?
호현

손호현여성가족과장

네, 조례상이나 기금목표액은 없는 걸로 알고 있습니다.

은승희위원

여기는 목표액도 안 정하고 일단 기금이라는 거 먼저 만드셨네요, 그럼?
호현

손호현여성가족과장

그때 이제,

은승희위원

얼마의 목표를 두고 그 정도의 기금이 모이고 나면 사업을 하겠다 라는 계획이 있어야지 기금을 운용하는 의미가 있는 겁니다. 그리고 정말 일반회계에서는 할 수 없는 그러한 사업을 기금에서 하기 위해서 저희가 따로 이렇게 기금이라는 걸 운영을 하고 있는데, 저희도 그렇고 해당 과도 그렇고 기금을 따로 운영을 해야 되는 적정성, 꼭 필요성을 다시 한 번 생각해 봐야 될 필요가 있고요. 129쪽을 좀 보시겠습니다. 앞의 부분을 조금 일부 수정을 하신 것 같아요, 늘 해 오던 것하고 다르게. 이 기금이 양성평등기금으로 되기 전 기금 이름 혹시 알고 계십니까, 과장님?
호현

손호현여성가족과장

성평등기금으로 알고 있습니다.

은승희위원

그래서 그 목적에 맞게 설치목적에 맞게 좀 설치목적은 좀 수정을 하셨는데 그 밑에 기금 운용의 기본방향을 보면요, 이 기금의 이름에 전혀 부합하지를 않아요.
호현

손호현여성가족과장

네, 맞습니다.

은승희위원

이 기금은 지금 양성평등을 촉진하기 위한 양성평등기금인데요, 기금은 한쪽성에 다 되어 있습니다. 이건 기금의 설치목적에도 기금의 목표에도 맞지를 않는 사업계획이기 때문에 더군다나 이건 부당합니다.
호현

손호현여성가족과장

네, 저도 그렇게 생각하고 있습니다.
보현

왕보현위원

남성에게도 줘요, 그럼.

은승희위원

따라서 이 부분은 좀 심사숙고할 필요가 있을 것 같고요, 뒤쪽의 130쪽도 마찬가지입니다. 우리가 놓치는 부분이겠지만 지원대상이요, 이렇게 가시면 안 돼요. 그렇죠, 과장님?
호현

손호현여성가족과장

네, 맞습니다.

은승희위원

한 성만 지목해서 이렇게 하는 것은 우리가 놓치신 거라고밖에 안 보여집니다. 이런 부분은 잘 확인을 좀 하셔서 여기다 중랑구민이라고 쓰시면 되지 않겠습니까?
호현

손호현여성가족과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

은승희위원

그런 부분은 좀 담당하시는 분들하고 바쁘시겠지만 한 번씩 시간 내셔서 검토를 해 주시기를 바라겠고요, 지금 지출계획에 있는 이 사업은 저희 위원님들하고 좀 심도 깊게 논의를 해서 과연 이게 기금에서밖에 할 수 없는 사업인지는 충분히 논의를 하도록 하겠습니다. 과장님 장시간 수고 많으셨고요, 저는 이상 마치도록 하겠습니다.

최경보위원장

네, 더 질의하실 위원님 계십니까? 과장님 장시간 수고하셨고요, 마치기 전에 우리 위원님들이 자료를 요구하셨는데 자료는 정말 신속하고 정확한 자료, 상세한 그런 자료를 제출하시기 바라고요, 하여튼 자료제출 여부에 따라서 위원회에서 계수조정 시 예산반영 여부를 적극적으로 참고하겠습니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

호현

손호현여성가족과장

네, 빨리 제출하도록 하겠습니다.

최경보위원장

더 질의하실 위원님 안 계시면 여성가족과 소관 예산안 및 기금운용 계획안에 대한 질의 종결을 선포합니다. 석식을 위해서 8시까지 정회하고자 합니다. 이의 없으십니까?

은승희위원

잠깐 일단 정회하시죠. 시간은 좀 보류하시고.
보현

왕보현위원

네, 일단 정회 시간은 추후에 또 논의하고.

은승희위원

네, 10분 정회하시는 걸로 이렇게 하시죠.
보현

왕보현위원

10분만 정회하시죠.

최경보위원장

네, 10분만 정회하겠습니다. 정회를 선포합니다.

18시38분 회의중지

20시01분 계속개회

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제206회 서울특별시 중랑구의회(정례회) 제3차 예산결산특별위원회를 속개하겠습니다. 다음은 교육지원과 소관 예산안 및 기금운용계획안을 심사하도록 하겠습니다. 교육지원과장은 발언대 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 위원님들께서는 교육지원과 소관 예산안 사업명세서 일반회계 세입 부분 19, 20, 25, 30, 35, 46쪽과 세출 부분 353쪽부터 364쪽에 대해 일괄심사하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 왕보현 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
보현

왕보현위원

네, 왕보현 위원입니다. 우리 교육지원과는 중랑구의 교육을 향상시키고 더 대승적으로 본다면 많은 인재들을 발굴해서 중랑구가 발전할 수 있는 자원들을 확보하는 중요한 과라고 생각을 합니다. 그래서 몇 가지 질의를 하도록 하겠습니다. 세입 부분에 먼저 면목, 용마, 신내, 망우, 양원 독서실 입실료를 전년도 대비해서 한 1,000만 원 정도를 감액시켰어요. 본 위원이 알기로는 면목5동 동사무소랑 같이 한 복합청사에 있는 그게 무슨 도서관이죠? 그 부분만 좀 축소시켜서 했는데 1,000만 원 정도 금액이 감액될 요인이 특별한 게 있었습니까?
정숙

고정숙교육지원과장

교육지원과장 고정숙입니다. 왕보현 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 말씀해 주신대로 면목청소년독서실이 축소되면서 거기 영향이 컸고요, 그리고 갈수록 조금 청소년 숫자나 이렇게 학생들 이용률이 저조한 것도 사실입니다. 그래서 이렇게 되었습니다.
보현

왕보현위원

그럼 면목 외에 다른 사실은 도서관들을 다른 용도로 사용하려고 많이 고민하고 있는데 그 외에는 없어요?
정숙

고정숙교육지원과장

그래서 신내 청소년독서실이 내년도에 경로복지관을 거기에 헐고 새로 신축을 할 예정으로 있습니다.
보현

왕보현위원

그것을 대비한 입실료가 줄어들 것이다 라고 계상했다는 얘기죠?
정숙

고정숙교육지원과장

네.
보현

왕보현위원

그러면 청소년보호법위반 과징금수입 500만 원 이건 뭐예요, 세외수입?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 이건 지금 경찰서에서 수사해서 혐의가 있다고 그러면 행정처분 요청이 구에 들어옵니다. 그래서 저희가 처분관련 과징금을 사실은 내리게 됐는데요, 매년 한 10명 정도 그게 들어오기 때문에 그걸 거의 평균에 맞춰서 지금 잡았습니다.
보현

왕보현위원

전년도하고 500만 원 했으니까 전년도도 그 정도로 과징금이 수입이 들어왔다는 거 아니에요, 500만 원 정도?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 그걸 예상을 한 겁니다.
보현

왕보현위원

2014년도는 정확하게 얼마 들어왔어요, 2015년도에 지금까지?
정숙

고정숙교육지원과장

2015년도에는 현재까지는 11월달까지는 450만 원이고요, 2014년도에는 약간 1,100만 원 정도였는데 이게 지금 보통은 과징금이 평균적으로 들어오는데 지금 2014년도 같은 경우에는 청소년 고용 건으로 해서 이게 큰 건이 한 건이 있었습니다, 500만 원짜리가. 그래서 보통은 한 100만 원 선으로 해서 50% 감면되면 50만 원해서 10명 해갖고 500만 원 정도인데 2014년도에는 약간 좀 특이한 경우였고 2013년도 같은 경우를 보더라도 한 460만 원,
보현

왕보현위원

어쨌든 계상하는 데 3년 정도의 평균치 정도로 해서 계상했다 이 내용이죠?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 맞습니다.
보현

왕보현위원

그러면 청소년상담복지센터 수입은 이게 신설이네요, 보니까. 어디다 청소년복지센터를 건립하신 거예요, 이거?
정숙

고정숙교육지원과장

청소년상담복지센터는 기존에 중랑청소년수련관 내에 위치를 하고 있었고요, 이게 지금 원래 시립으로 운영이 되다가 지금 구립으로 완전히 전환이 되면서,
보현

왕보현위원

전체가 다 복지관 수련원 전체가요?
정숙

고정숙교육지원과장

아니요, 상담복지센터 관련입니다.
보현

왕보현위원

청소년상담복지센터만,
정숙

고정숙교육지원과장

네, 수련관 내에 상담복지센터가 있습니다.
보현

왕보현위원

그러면 이 센터를 왜 우리 구가 이걸 맡아서 시로 해도 상관이 없잖아요. 예산도 없는데 이걸 맡아가지고 여기에 관련된 인건비니 뭐니 다 계상했을 거 아닙니까?
정숙

고정숙교육지원과장

이게 사실은 올해,
보현

왕보현위원

똑같은 내용의 상담을 하면서 구 너희들 가져라 줬는데 그냥 잘하고 있는 곳을 갖다 받아가지고 거기에 대한 구비가 얼마나 투입돼요, 여기에는? 청소년상담복지센터에 구비가 얼마 정도 투입이 됩니까?
정숙

고정숙교육지원과장

지금 2015년도 같은 경우에 9,000만 원이었고요.
보현

왕보현위원

이미 투입됐어요?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 그건 국비ㆍ시비ㆍ구비 이렇게 돼 있습니다.
보현

왕보현위원

그러면 2016년 우리가 완전하게 맡는 거 아니에요?
정숙

고정숙교육지원과장

네.
보현

왕보현위원

그러면 거기에 대한 비용이 더 오버돼서 구비가 더 많이 책정되지 않아요?
정숙

고정숙교육지원과장

구비가 더 늘어나는 부분이 있고요,
보현

왕보현위원

얼마나 늘어납니까?
정숙

고정숙교육지원과장

2016년도 예산은 지금 1억 1,000만 원으로 돼 있습니다.
보현

왕보현위원

한 3,000만 원 정도 더 늘어나네요.
정숙

고정숙교육지원과장

네, 2,000만 원.
보현

왕보현위원

2,000만 원 정도. 이건 괜히 맡았네요, 그렇죠?
정숙

고정숙교육지원과장

이게 사실은,
보현

왕보현위원

네, 왕보현 위원입니다. 시간이 없으므로 나머지 부분은 다른 위원님들께서 쭉 말씀하실 거고, 사실은 우리 교육지원과에서 여러 가지 사업을 하고 있는데 올 2016년도를 하면서 삭감을 많이 시켰더라고요. 그런데 이게 삭감된 내용에 대한 부분이 물론 위원회에서 아주 심도 있게 잘 짚었을 거라고 생각하는데, 우리 행정재경위원회 위원들은 이 내용을 잘 모르기 때문에 간단간단하게 질의를 하면 이게 꼭 필요한 건지 삭감해도 되는 건지 그런 내용에 대한 부분을 말씀해 주시기 바랍니다. 학부모 모니터링단 위촉장 제작 47명 했는데 삭감된 이거 하지 말라고 하는 얘기네요. 모니터링단이 뭐 해요? 주요 업무가 뭐예요?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 이건 저희가 학교 교육현장의 의견이나 목소리를 좀 듣기 위해서 각 학교에서,
보현

왕보현위원

네, 왕보현 위원입니다. 빨리빨리 해야 되니까, 그러면 기존에 하고 있었어요, 기존에?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 있습니다.
보현

왕보현위원

몇 년도서부터 했어요?
정숙

고정숙교육지원과장

이게 지금 2008년도에 구성이 됐습니다.
보현

왕보현위원

2008년도부터 지금까지 계속해서 해 왔던 부분이다?
정숙

고정숙교육지원과장

네.
보현

왕보현위원

그런데 47명을 새로 위촉할 거예요, 이분들은?
정숙

고정숙교육지원과장

2년마다 위촉을 합니다.
보현

왕보현위원

2년마다 새로 교체해서,
정숙

고정숙교육지원과장

네.
보현

왕보현위원

그러면 기존에 있던 사람들 말고 완전 전면개편을 하기 때문에 할 수밖에 없었다?
정숙

고정숙교육지원과장

네.
보현

왕보현위원

간담회비도 47명을 섭외하려니까 간담회 비용이 들어갔다 이렇게 얘기하는 거예요?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 그렇습니다.
보현

왕보현위원

네, 그러면 그렇게 설명을 잘 하시지 그랬어요. 그다음에 학교 교육환경개선 학력신장사업에 39억 8,000만 원, 여기서 10억인가요?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 그렇습니다.
보현

왕보현위원

10억을 했는데 지금도 이거 기금이 돈이 없어가지가 매일 그냥 이거 하는데 학교장 찾아오고 또 운영위원장 찾아오고 또 학부모회장 찾아오고 저도 많이 시달렸어요, 이거.
정숙

고정숙교육지원과장

네, 그렇습니다.
보현

왕보현위원

그런데 왜 삭감했다고 생각해요?
정숙

고정숙교육지원과장

아무래도 예산 사정이 어렵다 보니까 감액을 하신 것 같은데, 사실은 굉장히 이게,
보현

왕보현위원

아니, 예산 부분이 예를 들어서 10억씩 삭감하면 실질적으로 해야 될 사업 자체를 못 하는 것 아닙니까?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 굉장히 어렵습니다. 지금 환경개선 부분은 전혀 하지 못한,
보현

왕보현위원

학력신장은 10억이 없어도 충분히 하는데?
정숙

고정숙교육지원과장

충분하지는 않고요, 그동안에,
보현

왕보현위원

어쨌든 학력신장에, 그러니까 지금 시설비 투자에 대한 비용에 대한 부분을 10억 정도로 2016년도에는 지원을 생각하고 계셨네요, 그렇죠?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 그렇습니다.
보현

왕보현위원

그런데 10억 가지고도 어려운데 그거는. 실질적으로 얼마나 들어와요, 보통? 작년 기준으로 해서 들어오는 시설비만 얼마 들어왔어요?
정숙

고정숙교육지원과장

시설비만 한 13억 정도로 들어옵니다.
보현

왕보현위원

13억 집행한 금액 말고,
정숙

고정숙교육지원과장

집행한 게 그렇습니다.
보현

왕보현위원

그러니까 집행하기 전에 우리가 학교에다 공문을 보내서 ‘뭘 원하십니까?’ 하고 이거 받잖아요. 그 금액이 얼마냐고요, 13억을 집행했는데.
정숙

고정숙교육지원과장

거의 평균적인 금액 저희가 예산이 충분하지 않기 때문에 거의 그 정도로 맞춰서 말씀을 드렸습니다.
보현

왕보현위원

아니, 그것은 이제 예산에서, 사실은 수요에 대한 조사를 하잖아요. 수요에 대한 부분을 조사를 하는데 나머지 부분을 다 자르고 자르고 자르고 자르고 자르고 잘라가지고 13억 준 것 아니에요?
정숙

고정숙교육지원과장

네.
보현

왕보현위원

그렇지 않아요? 그러니까 그 금액이, 제가 알기로는 상당한 금액, 학교마다 지금 말도 못 해요. 그래도 많이 한다고 하지만 교육청 예산이 한계가 있어가지고 지원을 못 받아서 학력신장이 아까 말씀하신대로 학력신장에 대한 부분이 한 이십 몇 억, 한 30억 가까이 들어가고 나머지 시설비를 13억 정도 하려고 그러는데, 실질적으로 학교로부터 받은 돈은 그것보다 더 많다는 얘기죠, 그 수요조사 할 때는. 그 금액이 얼마냐고요.
정숙

고정숙교육지원과장

사실은 그걸 통계를 잡지 않았지만,
보현

왕보현위원

아니, 통계가 아니고 작년도에 받은 거. 계장님 얼마나 했어요? 몰라요? 본인이 다 수합해서 해 놓고 몰라요?
정숙

고정숙교육지원과장

저희가 최대한 줄여서 이렇게 한다고 해도 한 14?15억 정도,
보현

왕보현위원

아니, 그게 아니고 수요조사를 했을 것 아닙니까? 예를 들어서 얼마 얼마 하라고 했을 때 했는데 그것을 다 잘라가지고 최종안이 그렇잖아요. 최종안을 작년에 13억 정도 줬는데 수요조사 할 때는 20억인가 30억 했잖아요. 그런데 그걸 다 자른 거 아닙니까, 아니에요?
정숙

고정숙교육지원과장

저희가 학교별로 지금 보통 평균 한 2,500만 원 정도를 말씀을 드려서,
보현

왕보현위원

금액을 미리 제시해서?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 말씀을 저희한테 하실 때는,
보현

왕보현위원

제시해서 그만큼만 해 와라?
정숙

고정숙교육지원과장

하실 때는 5,000만 원, 6,000만 원 이렇게 말씀을 하셨는데 저희가 다 그렇게 조정을 해서 받았습니다.
보현

왕보현위원

어쨌든 그 13억 정도를 지원을 했지만 실질적으로 수요를 조사해 봤을 때는 20, 30억 정도 됐잖아요.
정숙

고정숙교육지원과장

네.
보현

왕보현위원

줄 수는 없었지만.
정숙

고정숙교육지원과장

네.
보현

왕보현위원

그러니까 거기에서 그냥 학부모들이 난리가 난 거예요. 자기 학교에 필요한 사업에 꼭 이런 내용은 꼭 해 달라 해서 지역 시, 구의원들 그런 전화 한 20?30통 안 받은 사람이 없을 거예요.
정숙

고정숙교육지원과장

사실은 저도 지금 학교장님들로부터 조금 우려의 그런 말씀을 많이 좀 들었습니다.
보현

왕보현위원

그러니까 그런 내용에 대한 부분에 대한 것을 충분하게 알려서 해야 될 그런 부분이 있다고 생각을 하고요, 사실은 교육에 대한 생각이나 이런 부분은 많이 틀릴 수가 있어요. 작년도에, 아니 올해지요. 올해 교육 무슨 문화도시인가요, 뭐죠? 명칭을 모르겠네. 의회에 올렸던,
정숙

고정숙교육지원과장

역사문화교육특구입니다.
보현

왕보현위원

역사문화?
정숙

고정숙교육지원과장

교육특구입니다.
보현

왕보현위원

역사문화교육특구요?
정숙

고정숙교육지원과장

네.
보현

왕보현위원

이거 의견청취 건 올렸죠?
정숙

고정숙교육지원과장

네.
보현

왕보현위원

그래서 이것은 구의회 의장께서 저한테 얘기한 내용인데, 아니, 우리 문화와 여러 가지 문제가 있으니까 이런 내용에 대한 부분을 현장감 있게 더 좀 보충해서 갖고 와라 하면 다시 그 문구 고치고 이렇게 해서 다시 갖고 와야 되는 것 아닙니까? 그런데 그냥 그렇게 해서 갖고 와라 했는데 마치 그냥 모든 돈을 반려됐다고 한 것 같이 탁 해서 구에서는 아주 행정부에서는 넋 놓고 자기한테 그 이후로는 한 명도 찾아온 분이 없었다는데 맞는 얘기예요? 그래서 내가 우리 의장님께 그랬어요. 내가 이번에 할 때 이 얘기 분명히 짚고 넘어가겠다. 아니, 우리가 무엇을 만들었을 때 기본적인 내용에 대한 부분이 부족하면 그 부족한 부분에 대한 것을 고쳐서 하셔야 될 거 아닙니까? 그런데 그러면서 고쳐서 다시 드려서 이번에 다시 의견청취 건을 위원회에 넘겼다 라는 그런 얘기를 들었어요. 그래서 그 얘기는 거꾸로 반증하면 뭐냐면 국장님,
준모

안준모생활복지국장

네.
보현

왕보현위원

좀 적극적으로 의회에 가서 설명할 것 있으면 설명도 좀 하시고 해서 약간의 생각에 대한 부분, 본질을 변형시켜가면서 할 수는 없습니다. 본질에 대한 부분을 변형시켜서 할 수는 없지만 약간의 어떤 생각 차이나 이런 부분에 대한 것은 얼마든지 교체시켜서 다시 해가지고 의견청취를 빨리 들어서 할 수 있는 부분이 있으면 하면 좋겠다 라는 생각이 드는데 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
준모

안준모생활복지국장

네, 그 부분에 대해서 간략하게 제가 좀 설명을 드리겠습니다. 저희가 작년부터 해서 역사문화교육특구 관련해가지고 중기청에 수시로 관계자들이랑 협의를 많이 했습니다. 그래서 특구의 분류가 있습니다, 걔네들이 얘기하는. 그래서 제일 우리 중랑구가 기존에 있는 사업을 전부 총망라해가지고 비예산 사업으로 해서 할 수 있는 게 지금 역사문화교육특구로 해가지고 실무자하고 계속 협의를 해 왔습니다. 그래서 저희가 최종적으로 해서 의견청취의 건을 올렸습니다. 올렸는데, 문제는 아까 위원님께서 말씀하신 의장님께서 수정을 해서 다시 제출해라 그런 말씀은 제 생각에는, 저도 의장님을 몇 번 찾아갔습니다. 찾아가가지고 저희 진행사항을 말씀드렸습니다. 그런데 그 과정에서 말씀하시는 게 타이틀, 그러니까 제목을 쉽게 말씀드려서 ‘야, 요새 경제가 어려운데 일자리특구로 하자.’ 이런 식으로 수정해서 다시 제출을 했으면 좋겠다. 그러나 저희가 중기청하고 협의한 내용 중에서는 특구의 분류에는 그런 게 없습니다. 그래서 저희는 저희가 최종적으로 했던 것을 계속 이건 중기청하고 협의된 사항이기 때문에 최종안을 절충해가지고 가져온 거기 때문에 이걸 제발 의견청취의 건으로 상정을 해 주십사 했던 것이지 다른 부분은,
보현

왕보현위원

왕보현 위원입니다. 그러니까 어쨌든 그런 부분은 그것은 우리가 사실은 제가 그런 얘기를 요새 많이 하는데 의견은 다 틀렸어도 공감하는 공감에 대한 부분을 함께 갈 수 있는 부분이 정치예요. 그렇지 않습니까? 그래서 그런 내용에 대한 부분을 다시 인지해서, 그러니까 교육특구하고의 일자리 창출에 대한 부분은 어떻게 보면 본질상 많은 여러 가지 부분이 있지 않습니까? 그래서 그런 부분에 대한 것을 공감할 수 있는 여러 가지 부분을 얘기를 했어야 되지 않나 이런 생각이 들고요. 어쨌든 그건 그렇게 마무리를 짓고 앞으로는 계속해서 문제가 있으면 찾아가셔서 이해시킬 수 있는 방법에 대한 부분을 강구하시기를 바라겠습니다. 홍보비, 사무홍보비, 팸플릿 제작을 하는데 평생학습관 지역 말씀드리는 거거든요? 그것도 900원×400부, 3회 하는데 이 내용에 대해서 간단하게 설명해 주시기 바랍니다. 프로그램 운영하고 특화프로그램 강사료까지 같이 해서 좀 해 주세요.
정숙

고정숙교육지원과장

저희가 평생학습관이 새로 생기면서 지금 구민들한테 조금 질 높은 강의, 특강 식으로 진행을 하기 위해서 사회 저명인사를 초빙해서 3번에 걸쳐서 강사료 300만 원씩 해서 그렇게 잡은 거고요, 그다음에 그거에 관련된 홍보비라든가 이런 사무관리비 해서 108만 원, 그다음에 그거 관련 업무추진비 100만 원 아까 말씀드렸던 강사료 900만 원에 대한 부분입니다.
보현

왕보현위원

네, 왕보현 위원입니다. 그러니까 명사초청 강의할 때, 예를 들어서 요즘 젊은 사람들에게 상당히 호응을 받는 김제동인가요?
정숙

고정숙교육지원과장

네.
보현

왕보현위원

그런 사람들이 오면 300만 원도 안 될 텐데, 만약에 그런 사람이 온다면?
정숙

고정숙교육지원과장

저희가 최대한,
보현

왕보현위원

그런데 이런 방법에 대한 부분은 있을 것 같아요. 그것을 하는 방송국하고 그런 여러 가지 PD들하고 잘 섭외를 해서 그런 것을 한번 외부자원에서 유치할 수 있는 그런 부분은 충분할 것 같습니다, 그렇죠? 그래서 사실은 여러 가지 생각 차이인데 누구를 부를 것이냐, 그렇죠? 누구를 할 것이냐, 이게 되게 중요하거든요. 제가 간다면 그냥 무료라도 해 줄 수 있지만 그런 능력은 안 되는 것 같고, 어쨌든 그런 내용에 대한 부분은 보다 더 효율적으로 설명을 잘해야 될 필요가 있지 않느냐 생각이 들고 이왕 한다면, 제가 생각하기에는 본 위원이 생각하기에는 그런 것 같아요. 그냥 특별한 막연하게 누구누구를 미리 대상을 정해 놓고 하는 것도 아니고, 설사 그게 섭외가 잘 안 돼서 캔슬(cancel)이 나는 한이 있더라도 그 명사에 대한 부분을 해가지고, 이런 부분이 와서 이렇게 하려는데 최소한의 이 최소한 비용으로 하겠다 라는 그런 하면 아마 설득력이 좋았지 않았나 이런 생각이고 그리고 구체적인 계획이 없었다 이렇게 얘기할 수 있다고 생각해요. 앞으로 그런 내용에 대한 부분을 좀 구체적으로 해 줄 필요가 있다. 마지막으로 사실은 우리 장학기금전출금 1억에 대한 부분에 대한 것은 참 여러 가지 부분에 대한 것이 있는 것 같아요. 그런데 이 장학금이 우리가 한 151억인가요, 얼마 있죠?
정숙

고정숙교육지원과장

120억이 좀 안 됩니다.
보현

왕보현위원

120억 정도, 120억에 대한 부분을 계속해서 우리가 쓰기만 하니까, 또 물론 과거에 모을 때는 한 구좌 1,000원인가요?
정숙

고정숙교육지원과장

1만 원입니다.
보현

왕보현위원

1만 원씩 해서 모금에 대한 부분이 있었는데 그것이 조금은 지금은 약간 분위기적으로 침체된 그런 부분인 것 같고 그래서, 앞으로 줘야 될 사람이 늘어나면 늘어나지 줄어들 수는 없거든요, 현실적으로.
정숙

고정숙교육지원과장

맞습니다.
보현

왕보현위원

그래서 아마 1억에 대한 전출금을 하셨는데 실질적으로, 물론 기금운용에 대한 부분은 원칙적으로는 이자만 원금을 까먹지 않는 범위 내에서 하는 것이 기본적인 그런 룰이지만 실질적으로는 그렇지 않은 경우도 많이 있거든요. 그래서 그런 방만하게 사용해 왔던 여러 가지 기금운용에 대한 부분으로 그걸 혹시 우리 장학기금도 그렇게 변질되지 않을까, 굴절되지 않을까, 이렇게 우려스러운 그런 부분의 생각이 있지 않았나 생각해요. 그래서 이런 내용에 대한 부분은 구체적으로 계획을 잘 세우셔서 해야 되지 않을까 생각합니다. 제가 짧게 10분만 하기로 했는데 25분 지나서 끝내겠습니다. 앞으로 열심히 해 주시기 바랍니다.
정숙

고정숙교육지원과장

네, 알겠습니다.
보현

왕보현위원

이상입니다.

최경보위원장

네, 왕보현 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 네, 장신자 위원님 질의하시기 바랍니다.

장신자위원

네, 장신자 위원입니다. 국장님을 비롯한 과장님, 관계 공무원 여러분 본예산 편성하는 데 애 많이 쓰셨다는 말씀드리면서, 저도 동료 위원께서 많은 질의를 하셨기 때문에 간략하게 제가 질의를 드리겠습니다. 동료 위원께서 질의하신 부분에 있어서 보충질의를 하는데요, 358쪽에 보면 평생학습관 지역특화프로그램 운영이 있습니다. 작년 예산액은 1,162만 원이었어요. 그런데 지금 현재 시비가 있었죠, 2015년도 시비?
정숙

고정숙교육지원과장

특화프로그램 말씀이십니까?

장신자위원

아니요, 학습관 지역특화프로그램 운영에 2,000만 원 시비 내려온 것 있지 않았나요?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 그렇습니다.

장신자위원

그 부분에 대해서 간략하게 답변 부탁드리겠습니다.
정숙

고정숙교육지원과장

그게 지금 주민참여 예산으로 해서 시비 2,000만 원을 받고 그다음에 구비를 일부 투입을 해서 약 3,000만 원의 예산을 가지고 성인발달장애인 평생교육프로그램을 3개월 동안 진행한 내용입니다.

장신자위원

그렇습니까? 그래서 현재 예산액을 보면 작년에 비해 54만 원만 감액했던 부분이에요. 그래서 물론 지금 동료 위원께서도 말씀하셨지만 특화프로그램 운영 강사료라든가 강사료 명사 초청강의라든가 이런 부분에 있어서는 물론 작년 예산하고는 조금 틀려요. 틀린 부분이 있지만 실제 예산액으로서는 그렇게 감액이 굉장히 적다, 그런 부분에 있어서 작년하고 올해하고 운영하는 데 있어서 이런 부분이 꼭 필요하다 라는 과장님 견해이신 거죠?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 그렇습니다.

장신자위원

이 부분은 꼭 필요하다?
정숙

고정숙교육지원과장

네.

장신자위원

그래서 본 위원이 생각할 때도 이런 사업을 운영해가려고 하면 또 아까 과장님께서도 말씀하셨듯이 주민참여예산으로 2,000만 원까지 시비 받아다가 운영할 정도 되면 이 예산은 꼭 필요할 거다 라는 본 위원도 생각이 듭니다. 그래서 그런 부분에 대해서 제가 질의를 드렸습니다. 또 교육 하면 우리 중랑구에 있는 많은 어린이들의 인성교육이라든가 또 자라나는 아이들의 학력신장을 위해서는 환경개선이라든가 모든 부분에 있어서는 예산편성이 되어서 잘 이루어져야 된다 라고 생각을 하거든요. 과장님 올해 예산편성이, 물론 교육지원과 같은 경우에는 전체적으로 볼 때 예산이 많이 줄었어요. 7,600만 원 정도 예산이 줄었지만 어차피 2016년도 예산편성 과정에서 짜임새 있게 잘 편성을 했을 거라고 생각을 하고요, 이런 부분에 있어서 정말 효율적으로 쓰여질 수 있도록 과장님 최선의 노력을 다해 주실 것을 당부드리면서, 과장님 끝으로 하실 말씀 있으면 답변 말씀해 주시기 바랍니다.
정숙

고정숙교육지원과장

위원님 말씀대로 정말 열심히 하겠습니다. 저희 이번에 예산 좀 잘 봐주셔서 저희가 정말 꼭 필요한 예산들을 다 올린 거니까 원안대로 가결될 수 있도록 좀 부탁드립니다.

장신자위원

이상 본 위원의 질의를 마치겠습니다.

최경보위원장

장신자 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 조희종 위원님 질의하시기 바랍니다.

조희종위원

조희종 위원입니다. 우리 교육지원과 예산안을 보면 전년도에 88억 6,300만 원에서 7,600만 원을 감액편성하셔서 87억 8,700만 원을 편성하셨는데 금년도에 사업을, 우리 교육지원과 사업을 살펴보면 물론 이제 100% 집행한 사업도 있지만 집행 안 한 사업들이 있어요, 자료를 보면. 평생학습매거진 발간해서 17억 원 편성을 구, 시비 해서 17억 원 편성하셨는데 사업 집행률을 보니까 이것은 0%로 돼 있고 평생학습네트워크사업에서는 여기에는 35억 원 편성하셨는데 13억 3,100만 원만 집행하셨는데 이것도 한 38% 정도 집행하셨는데 왜 집행을 안 하셨는지, 아니면 10월까지 했기 때문에 9월에 한 것인지 답변해 주시기 바랍니다.
정숙

고정숙교육지원과장

교육지원과장 고정숙입니다. 조희종 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 평생학습매거진은 12월에 지금 발간을 하기 때문에 이게 지금 12월달에 전액 지급이 될 예정입니다.

조희종위원

평생네트워크사업은 12월달에 지출할 예정이다, 이 말이죠?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 그렇습니다. 매거진 발간이 12월달에 하고요, 이번에 평생학습관에서 지금 성과보고회 관련한 예산도 12월달에 다 집행이 됩니다, 거의 12월달에 지금 다 몰려 있어가지고요.

조희종위원

조희종 위원입니다. 앞서 동료 위원님께서 상임위에서 심도 있게 토의한, 심의한 삭감 내용에 대해서 말씀하셨는데 사업명세서를 보고서 질의를 드리겠습니다. 353쪽에 입시설명회 개최가 있습니다. 여기에는 물론 적은 금액이지만 32만 원을 증액편성하셨고 거기에 보면 일반운영비에 있어서 68만 원을 감액하셨는데 업무추진비에서는 또 교육기관 대외협력 업무추진 해가지고 예산에 없던 예산을 100만 원을 또 편성하셨는데 어떤 사업인지 설명해 주시기 바랍니다.
정숙

고정숙교육지원과장

입시설명회 관련 업무추진비는 사실 저희가 EBS쪽하고 많이 하기는 하는데요, 지금 관계자라든가 강사와의 업무협의 그다음에 저희가 수년간 이렇게 하다 보니까 또 타 구청에 입시설명회 잘 되는 곳을 벤치마킹을 한다든가 그리고 저희가 2016년도 같은 경우에는 1대 1 컨설팅을 위해서 한국대학교교육협의회라고 그쪽하고 연계를 해서 지금 계획을 하고 있습니다. 그래서 그쪽 강사들과 업무협의라든가 그리고 자기학습법 소개를 위한 장학금 수혜 대학생과의 간담회라든가 이런 비용으로 쓰기 위해서 그렇게 넣어놨습니다.

조희종위원

그러니까 입시설명회 도움을 받고자 해서 교육기관 대외협력 업무추진비를 100만 원했다는 거죠?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 그렇습니다.

조희종위원

그리고 아마 조금 전에 동료 위원님께서 질의를 드렸던 부분인데 상임위에서 삭감한 부분입니다. 평생학습관 지역특화 프로그램 운영에 있어서 거기에 업무추진비 100만 원하고 강사료, 명사초청강의 해서 300만 원 3회 해서 900만 원을 편성하셨어요. 조금 전에 말씀하셨는데 명사초청강의라 하면 금년도에 했던 사업입니까, 이게?
정숙

고정숙교육지원과장

지금 저희가 평생학습관 개관기념 해서 한 번, 특강식으로 한 번 진행을 했었고요. 한복선 요리전문가를 불러서 한 번 한 적이 있습니다. 그리고 지금 이것 같은 경우에는 이제 조금 그래도 사회저명인사들 해서 보통 한 번에 한 200분 이상 저희 구민들이 같이 참여할 수 있는 그런 프로그램으로 기획을 했습니다.

조희종위원

조희종 위원입니다. 그러니까 물론 저명인사를 초청해서 강의를 들어서 물론 이게 책자는 좋지만 다른 것 강사료를 보면 시간당 한 35만 원 정도 이런 정도로 편성을 하셨더라고요. 그런데 명강사초청 해가지고 3회 해서 300만 원씩 초청했기 때문에 사업설명회가 있었다면 실질적으로 했다면 실적이 뭐가 있었는지 설명해 주시기 바랍니다.
정숙

고정숙교육지원과장

저희 구에서 진행했던 저기가 대표적으로 2011년도 엄앵란 씨 배우를 초청해서 한 번 한 적이 있고요, 그때가 2011년도 같은 경우인데 강사료 200만 원 해서 거의 한 500명 정도가 참여를 한 사업이 있습니다.

조희종위원

조희종 위원입니다. 2011년도는, 지금 2015년인데 2014년이랄지 아니면 2015년이랄지 실적 있으면 말씀해 주시기 바랍니다. 왜 질의를 드리냐면 과장님, 왜 질의를 드리냐면 과연 이게 필요한 사업인지 아니면 상임위에서 심도 있게 토의를 해가지고 삭감해서 올라왔기 때문에 다시 한 번 듣고자 해서 설명을.
정숙

고정숙교육지원과장

2015년 아까 말씀드린 한복선 요리전문가 같은 경우에 지금 한 200명 가까이 구민들이 참여를 했었고요. 지금 타 구 같은 경우에는 매달 하는 곳도 있습니다, 이 사회저명인사들을 불러서. 그래서 저희가 사실은 생각한 것이 한비야라든가 그다음에 김정은 씨라든가, 정신과전문의 양재진 씨라든가 좀 유명한 그런 저명인사들을 불러서 조금 이렇게 진행을 하고 그런 의도로 좀 해석했고요, 조금 명사라고 하면 사회적으로 인지도가 있고 또 대중 강연에 대한 경험이 좀 많아서 다수의 주민들로부터 참여도가 높은 그런 사람을 저희가 생각하고 있습니다.

조희종위원

조희종 위원입니다. 물론 예산이 풍부하다면야 3회 아니라도 5회라도 하면 얼마나 좋겠습니까마는 예산 때문에 아마 이것 의원들께서 토의를 한 것 같고요. 또 평생학습지역 프로그램 운영이 있는데 밑에 보면, 359쪽에 보면 평생학습관 운영에서 전년도에 없던 예산이 2,360만 원이 편성이 돼 있어요. 이게 신규사업인지 아니면 평생학습지역 프로그램 운영하고 있는데 학습관이 새로 개설된 것인지.
정숙

고정숙교육지원과장

이것은 지금 평생학습관이 새로 문을 열어서 그것에 따른 공공운영비랑 사무관리비가 되겠습니다.

조희종위원

그러니까 아마 이것은 2015년도 7월달에.
정숙

고정숙교육지원과장

추경이 있었습니다.

조희종위원

추경이 있어서 어디에 계상한 거죠?
정숙

고정숙교육지원과장

망우본동 복합청사에.

조희종위원

망우본동 복합청사, 그렇죠. 한 가지만 더 질의를 드리겠습니다. 357쪽에 보면 성인문외교육사업 지원에 있어서 저학력 성인에게 제2의 교육 기회를 제공하는 사업인데 태청야학 지원사업이 있어요. 실질적으로 지금 이게 운영하고 있습니까?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 지금 실제로 운영을 하고 있습니다. 장소는 묵동에서 지금 하고 있고요, 한 65명이 지금 참여를 하고 있습니다. 그래서 국비 800만 원, 구비 400만 원으로 진행되는 사업입니다.

조희종위원

구비가 400만 원?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 국비는 지금 올해 같은 경우에 800만 원입니다.

조희종위원

국비 800만 원. 그러면 1,200만 원 가지고 사업을 하고 있네요?
정숙

고정숙교육지원과장

네.

조희종위원

한때는 학교도 이것도 폐교한 적도 있던데, 필요 없어서.
정숙

고정숙교육지원과장

폐교 부분은 제가 그것까지는 파악이 안 됐고요.

조희종위원

중간에 보니까 실적이 없어서 폐교한 적도 있더라고요. 그러니까 지금 65명 정도가 이렇게 혜택을 보고 있다, 이 말이죠?
정숙

고정숙교육지원과장

네.

조희종위원

물론 과장님 이제 우리 교육지원과 물론 예산이 증액된 부분도 있고 또한 감액된 부분도 있는데 물론 교육예산이야 한이 없겠죠. 그런데 꼼꼼히 챙겨서 사업을 잘 챙기시기 바랍니다. 본 위원 이상 마치겠습니다.

최경보위원장

조희종 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 은승희 위원님 질의하시기 바랍니다.

은승희위원

안녕하세요, 과장님.
정숙

고정숙교육지원과장

네, 안녕하세요.

은승희위원

동에서 뵙다가 또 이렇게 본청에서 업무부서의 과장님으로 이렇게 뵙게 되니까 또 각별합니다. 또 금년도 예산심사에 있어서 거의 뜨거운 감자라고 불릴 과가 아닌가 싶어요. 그래서 저희 7층에서 참 자주 뵀습니다. 그런데 과장님을 좀 피해 다녔어요, 제가. 왜냐하면 진급하시기 전부터 또 진급하셔서 동에 나가셔서도 또 본청에 부서에 오셔서도 좀 꾸준히 봬왔었기 때문에 얼마나 맡으신 일에 열의를 가지고 하시는지를 다는 몰라도 제가 좀 짐작은 합니다. 강한 것 같아도 또 마음도 여리시고. 그래서 일단은 주민을 위해서 일을 하시는 해당부서의 과장으로서 그런 태도로 임해 주시는 것은 제가 높이 평가하고요, 주민의 한 사람으로서 감사하다는 말씀은 꼭 드리고 싶었습니다. 그래서 우리 뒤에 계시는 직원분들도 연배를 떠나서 글쎄, 제가 보는 시각하고 또 다른 시각도 있을 수는 있겠지만 주민의 시각으로 봤을 때는 최선을 다해서 업무에 임하시는 모습은 참 보기 좋았습니다, 앞으로도 그러실 거라고 믿고요. 공교롭게 예산심사에서 이렇게 또 뵙게 됐는데 예산심사를 하기 위해서 사업별로 말씀드리기 전에 좀 전에 말씀드린 것은 일을 하시는 부서에서의 과장님의 최선을 다한 입장이었다면 또 이 자리에서 질의를 드리는 저희의 입장은 주민의 시각에서 전체적인 틀에서 드리는 시각이라는 것을 좀 염두에 두시고 일을 하실 때 또 참고를 해 주셨으면 하는 바람이 있습니다. 그래서 저희도 또 저희가 해야 할 일이 있기 때문에 하는 것이기 때문에 그런 점은 좀 그렇게 알고 좀 얘기를 들어주셨으면 좋겠습니다. 먼저 저희 동료 위원님께서 세입에 대해서 간단하게 언급을 하셨는데요, 20쪽 사용료 수입을 좀 보시겠습니다. 지금 우리 교육지원과에서는 세입이 그렇게 많지는 않습니다. 과징금이나 기타수입으로 해서 프로그램수입 좀 있고요, 보조금 좀 있습니다. 그런데 이 사용료 수입에서 억 단위의 세입을 지금 올리고 계셨었는데 2015년도에는 1억 1,700만 원의 세입 계정을 하셨는데 1,000만 원 줄여서 2016년도에는 1억 600만 원으로 세입 계상을 하셨어요. 어떻게 좀 목표 달성률을 높이게 즉, 한 국장님의 표현을 빌리자면 진취적으로 공격적으로 계상을 하신 겁니까, 아니면 실질적으로 이곳을 이용하는 사용료 계산을 통계를 좀 내셔서 계상을 하신 겁니까, 과장님?
정숙

고정숙교육지원과장

통계 부분도 있고요, 지금 내년도에 신내독서실이 지금 이제 폐관되는 데에 따른 감안이 있습니다.

은승희위원

그러면 1,000만 원 정도가 연간 신내독서실에서 들어오는 사용료수입이라고 계상하신 건가요?
정숙

고정숙교육지원과장

그리고 면목독서실이 또 올해 축소가 되면서 그 부분도 반영이 되었습니다.

은승희위원

과장님, 혹시 지금까지 이 독서실에서 들어온 사용료 갖고 계십니까, 금년?
정숙

고정숙교육지원과장

금년도 통계 말씀이십니까?

은승희위원

네, 금년도. 금년도 이쪽에서 발생한 수입 누계 얼마로 갖고 계십니까?
정숙

고정숙교육지원과장

전체적인 거 말씀이십니까?

은승희위원

네.
정숙

고정숙교육지원과장

지금 10월 말 현재 8,911만 원입니다.

은승희위원

이게 10월 말인데 8,900만 원. 9,000만 원 잡고요. 한 달에 1,000여만 원 그냥 그렇게 계산을 하면 그렇습니다. 한 달에 1,000여만 원씩 들어오는데 두 달이 더 들어오면 얼마가 될까요? 1억 1,000만 원?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

1억 1,000만 원 정도 되겠죠. 그런데 그중에 신내독서실이 월간 얼마씩 들어오는지 아세요?
정숙

고정숙교육지원과장

179만 원 정도 됩니다.

은승희위원

월간?
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

그러면 2014년도에 신내독서실에서 2,000만 원 세입이 들어왔어요. 자료 갖고 계시죠, 과장님?
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

지금 금년은 어려운 가운데서도 추계를 했던 목표치를 달성을 했으면 좋겠어요. 그런데 그것에 좀 못 미치는 것은 상황이 달라지니까 그럴 수 있고 이러한 것을 바탕으로 다음 연도 세입 추계를 하는 것인데 우리 신내독서실은 지금 이미 계획이 다 서 있어요, 2016년도에 세입 발생이 어려운 곳으로. 그런데 그것에 대한 추계 즉, 감축, 감해서 잡은 비용이 너무 적지 않나라고 심히 염려가 됩니다. 과장님은 어떻게 충분히 그러면 나머지에서 이 정도 달성하실 수 있으시라고 계산하십니까?
정숙

고정숙교육지원과장

지금 예정으로는 내년도 하반기나 되어야지 그것이 정리가 될 것으로 예상을 하고 있습니다.

은승희위원

그래서 상반기 내지는 여기까지는 이 수입은 들어올 것이다?
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

넘쳐서 더 들어오면 좋겠어요, 독서실이 활성화돼서 바라는데. 저희가 그다음 연도 결산을 해서 이게 또 이렇게 못 들어오면 우리 과장님 늘 꼼꼼하신데 교육지원과는 세입이 많질 않으니까요, 통계 잘 내시고 세입에서 펑크가 나는 일이 없도록 그렇게 계상을 해 주십시오, 과장님.
정숙

고정숙교육지원과장

네, 잘하겠습니다.

은승희위원

그리고 신내독서실뿐만이 아니고 전반적으로 독서실에서 입실료수입이 줄어드는 게 현재 추세입니다. 그런데 이제 제가 여기서 수입 대비 운영료까지는 얘기 안 할게요, 과장님. 이것은 국장님도 좀 염두에 두어주셔야 될 것 같아요. 저희가 지금 국책사업이나 시책사업이나 이런 것을 하는데 공간이 없어서 실은 임대료를 내고 하는 데도 많이 있습니다. 일예로 보면 우리 구 같은 경우에는 치매지원센터도 지금 임대해서 쓰고 있어요. 그런데 금년까지는 전세로 했었는데 이게 지금 임차계약이 좀 달라져가지고요, 저희가 매달 없어지는 임차보증금, 월세 이를테면 우리가 쉽게 얘기하면 월세도 또 지급을 해야 됩니다. 그러니까 독서실이라는 기능이 예전에 저희 했을 때 또 저희 아이들 어렸을 때 그 개념하고는 시대상황이 많이 달라졌어요. 그러니까 신내독서실 한 곳뿐만이 아니고 꼭 필요한 곳에는 유지를 시켜야 되겠지만 그렇지 않은 곳은 활용도가 높은 용도로 사용할 수 있도록 전체적인 면에서 검토를 해 보셔야 될 것 같다라는 생각을 합니다. 그렇게 어떻게 국장님, 지금 검토 좀 하고 계십니까?
준모

안준모생활복지국장

은승희 위원님께서 좋은 말씀해 주셨습니다. 그래서 저희도 관내에 있는 5개의 청소년독서실을 대상으로 약간 현 추세에 조금 맞지 않는다, 그런 평가를 해서 전반적으로 개선 활용방안을 지금 현재 검토 중에 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그리고 지금 제가 상임위에서 심의하시고 온 분께 들어보면 그리고 또 좀 전에도 과장님 그렇게 답변하셨던 것 같아요. 신내독서실을 경로복지관으로 활용을 한다라고 계획이 세워져 있는데 지금 신내복지관 위치가 어디죠, 신내독서실 위치가? 망우동쪽 아닙니까, 행정동?
정숙

고정숙교육지원과장

신내1동에 위치하고 있습니다.

은승희위원

그렇죠. 제가 알기로 그쪽에는 지금 보조금을 갖고 와서 복지관을 신축할 계획이 있습니다, 데이케어센터까지 들어갈. 국장님, 알고 계시죠? 좀 전 과에서 제가 이월시킨 사업 질의했었으니까.
준모

안준모생활복지국장

그게 지금 그겁니다.

은승희위원

네.
준모

안준모생활복지국장

그 자리가 그겁니다.

은승희위원

그 자리를 그걸로 활용한다는 거예요?
준모

안준모생활복지국장

그 독서실을 저희가 조사를 해가지고 그 시설도 좀 노후되고 하기 때문에 유지관리비도 많이 들고 해서 그 지역에 소규모 경로복지관을 신축하기로 지금 결정을 하고 추진 중입니다.

은승희위원

다행입니다. 만약에 신축을 하는데 독서실을 용도 변경을 해서 또 그렇게 될까봐 제가 염려스러워서 말씀을 드린 것인데.
준모

안준모생활복지국장

다시 철거하고 합니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그러면 연말까지 갈 필요가 없죠.
준모

안준모생활복지국장

내년에?

은승희위원

네.
준모

안준모생활복지국장

그것은 설계과정도 있고 하기 때문에 지금 진행을 하고 있어요.

은승희위원

은승희 위원입니다. 금년 사업비 이월시켰는데요, 우리 과장님 답변 중에 사용료 연말, 하여튼 잘 집행 계획을 추진해 주십시오.
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

세출 부분 질의드리겠습니다, 353쪽. 우리 교육지원과에서 연간 입시설명회 몇 회 하십니까?
정숙

고정숙교육지원과장

구청 주간은 한 번입니다.

은승희위원

당연히 본과에서 하는 것만 말씀을 하셔야 되죠. 그런데 거리에 홍보를 하고 있는 것을 보면 입시설명회가 지금 본과에서 한 것 이외에 입시설명회가 진행이 되고 있는 것 같습니다. 이미 했나요, 과장님? 할 건가요, 했나요?
정숙

고정숙교육지원과장

얼마 전에 했습니다.

은승희위원

그것은 어디에서 주관해서 한 겁니까?
정숙

고정숙교육지원과장

중랑교육발전협의회에서 주관해서 했습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 과장님, 혹시 거기 참석하셨나요?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 내려가봤습니다.

은승희위원

저는 참석을 못 해서. 설명회 주 내용이 혹시 뭐였습니까?
정숙

고정숙교육지원과장

수시전략에 관련해서 설명회가 있었습니다.

은승희위원

그 중랑교육발전협의회 사회단체보조금에서 금액이 나가기는 하지만 세부사업계획서는 교육지원과에서 심의해서 그쪽으로 넘기죠? 사업계획서는 교육지원과에서 취합하시죠?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 사업계획서는 저희가 받아서 총무과로 넘깁니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 과장님도 자녀를 키우실 것이고 저도 자녀를 키웠고요. 또 조금 다른 분야보다 제가 교육에 관심이 있습니다. 지금이 입시로 놓고 봤으면 어느 시기입니까, 과장님? 입시라는 1년 사업을 놓고 봤을 때 지금이 어느 시기라고 생각하세요?
정숙

고정숙교육지원과장

고3 학생들은 이미 결정해가지고 하는 단계고요.

은승희위원

마무리 시기예요, 그렇죠?
정숙

고정숙교육지원과장

1, 2학년은 다음 해를 준비하는 시기입니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 또 하나 질의를 드리면 내년도 입시계획이 지금 나와 있습니까? 내년도 입시계획은요, 대학협의회에서 다 모여서 협의를 해서 발표를 해요. 그런데 그것은 아직 나오지를 않습니다, 왜냐하면 금년 입시가 다 안 끝났기 때문에. 그런데 저희는 지금 수시에 대한 입시설명회를 한다는데 보조금을 지원했다는 거거든요, 이 시기에. 적절했다고 보십니까?
정숙

고정숙교육지원과장

지금 이번에 진행한 것은 전반적인 입시제도에 대한 설명부터 해서 그런 내용들입니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 다른 것도 모든 사업이나 모든 게 때가 참 중요해요. 투자를 할 때는 그것을 투자를 했을 때 효과를 최대로 얻을 수 있는 때 일을 해야지 정말 잘하셨다, 이다음에 또 할 때도 그래, 잘할 것이야라는 신뢰를 받으십니다. 본 위원 생각으로는 지금 시기에 한 입시설명회는 물론 거기서 도움을 받은 분도 있겠지만 이게 진로설명이나 이런 게 아니에요. 입시설명이에요. 어떻게 입시설명을 입시가 마감되는 때 할 수가 있고 내년도 입시계획이 전혀 수립되지 않은 지금 입시설명회를 할 수 있는지 저로서는 너무나 의구심이 듭니다. 따라서 만약에 또 내년에 그런 계획을 하게 된다면 시기는 정말 적절할 때 잘 계획을 세우셔야 될 거라고 생각을 합니다. 그렇지 않을 때는 그것은 주민의 시선에서 봤을 때 옳지 않은 행정이에요. 참고하시겠습니까, 과장님?
정숙

고정숙교육지원과장

위원님 말씀대로 시기를 다음부터는 잘 해서 하도록 하겠습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 저는 이미 아이들이 다 커서 그 시기를 다 지냈지만 그 시기를 앞두고 있는 중랑구 학부모님들은요, 정말 나한테 필요한 것을 누가 이렇게 딱 해 주면 그것만큼 고마울 게 없어요. 그래서 교육지원과에서 하는 입시설명회 우리나라 최고의 공신력을 자랑하는 EBS하고 연계해서 하기 위해서 교육지원과 해당부서도 애를 쓰시지만 지역의 다른 분들도 힘을 합해서 애를 쓰고 있습니다. 그거 연거푸 매년 우리 구에 오는 거 절대 쉬운 일 아니에요, 과장님. 인정하시죠?
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

EBS가 입시설명회 할 곳이 중랑구 한 곳이겠습니까? 그거 해마다 중랑구로 오기까지는요, 아시는지는 모르겠지만 보이지 않게 노력하는 분들이 많습니다. 그렇게 실질적인 입시설명회가 가능하면 될 수 있도록 추진해 주실 것을 당부를 드리겠습니다.
정숙

고정숙교육지원과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

그런데 그 밑에 좀 전에 이제 말씀은 하셨어요. 교육기관 대외협력 업무추진을 위해서 업무추진비를 또 2016년에 따로 편성을 하셨는데 당연히 타 구청 멘토링 벤치마킹도 하셔야 되겠죠, 잘 되는 데는. 그런데 그것보다는 지금 멘토링사업을 하기 위한 업무추진비가 필요하셨던 것 같아요. 맞습니까, 과장님?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그런데 이 멘토링사업은 지금 일반회계에 있지 않고 기금에서 하는 사업이시죠?
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

따라서 멘토링사업에 대한 본 위원의 견해는 기금 때 말씀을 드리도록 하겠습니다. 은승희 위원입니다. 354쪽에 있는 진로직업체험센터는 많은 제안 들으셨죠, 과장님?
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

저는 과장님이면 잘 해내실 수 있으리라고 한번 믿고 싶습니다. 역시 여기는 입시를 설명하는 데도 아니고요, 그 학생들이 가지고 있는 고민을 상담하는 곳도 아닙니다. 제목에 맞게 일이 돼야 돼요. 즉, 뭐냐? 진로직업체험센터예요. 그러면 그 일을 하는 공간이 되어야 됩니다. 학교 경험이 많았던 단체가 모여서 찾아오는 아이들을 상담하는 장소가 아니에요, 거기가. 지금 가보셨죠, 과장님 거기?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 가봤습니다.

은승희위원

주객이 전도되어 있는 것 밖에서 보이지 않으세요, 겉에 들어가는 입구부터. 도대체 여기가 진로직업체험센터인지 다른 기관인지 모르겠어요. 저는 제 시선은 그랬어요. 다시 한 번 과장님, 말씀드립니다. 세세한 것은 해당 상임위에서 좋은 제안을 많이 들으셨을 거라고 생각을 하니까 시간 관계상도 그렇고 잘 아시는 분일 테니까 말씀 안 드리지만 분명한 것은 이 센터는 무슨 센터냐 하면 진로직업체험센터입니다, 과장님. 그 일을 하지 못하는 곳은 아무리 실비가 내려온다고 하더라도 우리가 해서는 안 되는 것입니다. 또 그 목적 이외로 이용되게 하는 것은 그것은 직무유기세요. 그것은 전 부서 직원분들이 명심하셔야 됩니다. 아시겠습니까, 과장님?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 잘하도록 하겠습니다.

은승희위원

진로직업체험센터가 주민들로 하여금 타 용도의 사무실인 양 비춰지는 것은 개선되셔야 된다고 봅니다. 그것은 즉각 조치가 가능하다고 봅니다. 그래서 그 부분은 현장에서 검토하시고 바로 시정을 좀 해 주셨으면 하는 개인적인 의견을 전해 봅니다, 과장님. 그래서 진로직업체험센터에서는 이 정도로 하겠습니다. 그리고 355쪽에 있는 학교교육환경개선. 356쪽에 이제 교육경비보조 부분이 있습니다. 먼저 불소용액 자동제조기부터 말씀을 좀 드리겠습니다. 과장님, 이것은 교육지원과에서 해야 할 사업이 아니세요. 이것은 보건소에서 해야 되는 사업입니다. 이것은 과감하게 그렇게 정리하세요. 이것은 교육지원과 직원분들이 이 자리 심의받으면서 괴로움을 당하실 일이 아니세요. 그래서 이 부분은 만약에 삭감이 되더라도 필요한 사업이라고 하면 보건소에서 올리는 게 맞습니다. 본 위원의 생각은 그렇습니다. 과장님 견해를 좀 듣겠습니다.
정숙

고정숙교육지원과장

이게 지금 보건소에서 하는 사업이 맞습니다. 맞고, 저희가 학교쪽으로 나가는 경비다 보니까 교육경비쪽에 같이 포함이 되어 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 보건소에서 이 사업 말고 다른 거 학교에 지원 안 나가신대요? 그래서 교육지원과로 이것만 넘기셨대요? 그것은 옳지 않습니다. 주민의 건강 예방은 분명히 어디서 해야 하냐면 중랑구 보건소에서 해야 됩니다. 그래서 그렇게 이해를 해 주셨으면 좋겠습니다. 그리고 그 위에 학교교육환경개선 및 학력신장사업이라고 금년에는 편성목을 이렇게 하셨네요. 저는 이 대목이 좀 안타까운 것 같아요. 왜 예산에 심혈을 기울여서 예산편성을 하셔야 됐느냐면 이게 포괄적인 예산으로 예산을 해서 올라오면요, 그것은 일단 심사를 하는 위원들에게 이거 뭐하려고 이렇게 포괄적으로 편성을 했지라고 보여질 수가 있어요. 예를 들면 2015년은 학력신장, 환경개선 따로 구분해서 편성하셨잖아요. 그래서 그 비용만큼 집행을 하셨고 거기서 남은 금액은 학교에 더 긴박한 것에 지원을 하셨습니다. 이렇게 용도가 분명하게 하셔야지 심사하는 위원들한테 포괄적으로 넣어놓고 39억 8,000만 원 이거요? 학력신장으로 몇 퍼센티지 쓸지, 학교환경개선으로 몇 퍼센티지 쓸지 누가 압니까, 심의에 들어가는 심의위원 빼고는. 거기서 1차적으로 조금 잘못 수립을 하신 것 같고요. 또 저희가 2010년 이전에 편성된 학교교육경비의 많은 부분이 환경개선사업으로 지급이 됐었습니다. 그래서 6대 의회가 구성이 되면서 학교에 대한 경비는 주처가 교육청이기 때문에 특히나 건물에 대한 부분의 시설개선은 교육청에서 해야 된다라고 해서 환경개선 부분은 일체 지원이 안 됐었습니다. 그런데 저희도 지역의 학부모님과 아이들의 사정을 보면 교육청이 보편적인 복지로 인해서 예산이 투입되는 관계로 그만큼의 것을 다 지원을 못 하는 게 누적이 되다 보니까 부득이 2015년부터는 학교환경개선에 일부를 투자를 했어요. 그런데 이게 한번 물꼬를 터줬더니 이렇게 포괄로 해 와가지고, 이제 다시 예전으로 돌아가는 것이 아닌가라는 생각을 들게 만듭니다. 세부계획서 있으시죠? 이렇게 포괄로 잡아놓기만 하셨습니까 아니면 세부계획 있으십니까, 이거?
정숙

고정숙교육지원과장

예산만 그렇게 지금 잡아놨고요, 다음부터는 그렇게 유념해서 하도록 하겠습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 더더군다나 세부계획 없이 이렇게 편성하셨다면 그것은 좀 납득하기 곤란합니다. 또 저희가 이렇게 환경개선이 당연히 교육청에서 해야 될 사업인데 자치구가 보조를 하는 것은 어려움을 공감하고 학교 현장을 알기 때문에 저희가 분담을 하는 겁니다. 이 구 재정에 40억 원의 교육경비를 투자를 한다는 것은요, 이것은 어마어마한 거예요. 그래서 한 가지 말씀을 드립니다. 본 주관은 교육청이라 하더라도 아이들한테 필요하다면 우리가 이렇게 자체 비를 확보를 해서 투자를 하지 않습니까? 지금부터 말씀드리는 것은 제 개인 소견입니다. 저는 교육에 대한 투자는 장시간을 보고 투자를 해야 된다라고 생각을 합니다. 그런데 사업의 특성상 단시간에 결정을 내려야 하는 것도 있습니다. 왜, 그 시기를 놓치면 다시 나한테 기회가 오지 않을 수도 있는 사업이 있기 때문입니다. 그 사업이 뭐냐 하면 저는 교육혁신지구라고 생각을 합니다. 내용은 해당 부에서 해서 열심히 하고 교육청하고 사업을 하면 되고 타 구에서 아직 결과물이 없다? 그러면 이거 과장님 과에서 신청 지금 하시려고 하는 공모사업 기타 등등 사업결과물이 없는데 어떻게 다 공모하셨어요? 그것은 맞지 않으세요. 저는 아이들만 놓고 봅니다, 교육지원과는. 우리 학생들만 놓고 봅니다. 그 아이들한테 자치구에서 5억 원 투자하고 보조금을 15억 원을 갖고 와서 아이들한테 좀 투자하자는데 왜 이게 정치적인 게 먼저 반영이 되어서 반영이 못 되는지 너무 안타깝습니다. 그래서 그런 마음이 있다는 것을 좀 알아주셨으면 좋겠다는 생각이 들고요. 저희한테 편성권이 없기 때문에 금년에 또 이것은 어렵습니다. 그래서 참 안타깝습니다. 만약에 이 사업이 연장이 돼서 내년도에도 하게 된다라는 계획이 있다면 제발 긍정적인 마인드로 검토를 해 봐주셨으면 하는 바람을 전해 봅니다. 교육은 가능하면 정치를 피해서 수혜받는 저희 학생들만 생각했으면 좋겠습니다. 지금은 제 개인 의견을 말씀을 드렸습니다. 공식적인 상임위 자리에서, 특위 자리에서 이렇게 말씀드려서 좀 적절하지는 않은데요, 한번 참고를 해 봐주셨으면 하는 바람입니다, 간절한. 그래서 이 교육경비에 있어서는 저희가 상임위에서 결정하신 의견을 또 일부는 수용할 수밖에 없는 그러한 사정이 또 있을 수가 있는데 저도 참 부끄럽기도 하고 죄송하기도 하고 안타깝기도 합니다. 그래서 우리 과장님도 그만큼 얼마나 또 어려우셨을까 짐작을 합니다. 그래서 그 부분은 저희 위원님들하고, 예결 위원님들하고 충분히 논의하고 가능하면 제일선에는 아이를 놓고 판단하는 쪽으로 일을 하도록 하겠습니다. 그래서 한 가지 더 좀 안타까운 점이 있어서 말씀드리고 싶은 것은 저희가 또 몇 년 계속 해오던 사업 중에 교육지원과에서 2016년도에 시행하지 않는 사업이 하나 있습니다. 그게 뭐냐 하면 도서관개방지원사업이 있습니다. 우리 도서관개방지원사업을 4개 학교를 하다가 3개로 줄이고 그리고 이제 드디어 문을 닫았어요. 어떻게 좀 계속 해 보자고 건의는 해 보셨었습니까, 과장님?
정숙

고정숙교육지원과장

그런 이제 일부 건의도 있었지만 시에서 그 사업을 접기로 이게 결정을 하셔가지고 안타깝지만 그렇게 되었습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 예산을 심사하는데 이런 것을 질의드려서 적절치 않지만 제가 상임위가 달라서 늘 뵐 수 있는 것이 아니기 때문에 한번 질의를 드리는데요. 그러면 이게 그냥 사업비가 들어가서 형식적인 개방을 한 학교도 솔직하게 말씀드리면 있었습니다. 그런데 이 사업으로 아주 활성화가 잘 돼서 학부모, 학생들이 활용도가 아주 좋았던 학교도 있는 것으로 알고 있습니다. 그러면 이것은 시비가 없기 때문에 완전히 구비도 지금 편성을 안 하셨더라고요, 저희는. 저희가 지금 시비 얼마에 구비 얼마로 사업하셨었죠, 과장님?
정숙

고정숙교육지원과장

지금 시비가 1,830만 원, 구비 마찬가지입니다.

은승희위원

그래서 저는 그렇게 생각을 해 봤습니다. 1,830만 원 구비분이 3개 학교분이지 않습니까?
정숙

고정숙교육지원과장

지금 2개 학교입니다.

은승희위원

2개 학교였습니까?
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

그러면 한 학교에 1,830만 원이네요?
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

그러면 잘 됐던 학교는 시에서 보조금이 없더라도 어차피 보조금이 내려오면 우리 구비분 확보했을 테니까 우리 구비로라도 그 사업은 하게 해 줬으면 어땠을까라는 생각을 합니다. 그래서 다시 한 번 말씀드리지만 제가 편성권이 없어요. 그래서 혹시 긍정적으로 받아들이실만하다 하면 나중에 추경에라도 해서 일부러 그것 하나 활성화시키려면 또 얼마큼 들어갈지 몰라요. 특히나 그 지역은 뭐라 그럴까, 구립도서관도 상당히 멉니다. 저희가 구립도서관까지 오려면요, 물리적으로도 거리적으로도 상당히 멀어요. 그것을 활용해서 지역 주민들이 활용하게 하기까지 얼마나 많은 분들의 투자가 있었고 노력과 시간이 투자가 됐는데 이것을 보조금이 안 내려온다고 그냥 다 닫아버리는 것보다는 보조금 내려왔을 때 어차피 매칭사업비로 구비가 있었으니까 그 부분만큼이라도 그것은 좀 활성화를 계속 유지를 해 줬으면 하는 마음을 전해 봅니다, 과장님.
정숙

고정숙교육지원과장

네, 검토하겠습니다.

은승희위원

다른 위원님 질의하시고 계속 하겠습니다.

최경보위원장

은승희 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

「없습니다.」하는 위원 있음

은승희위원

그러면 본 위원이 계속 하겠습니다.

최경보위원장

위원님 질의하세요.

은승희위원

평생학습도시. 평생학습도시로 지정이 되는 요건이 있나요, 과장님? 평생학습도시 조성사업 해서 지금 단위사업을 세우셨는데 평생학습도시로 지정되는 요건이 혹시 있습니까?
정숙

고정숙교육지원과장

지금 평생학습도시로 선정되기 위해서는 항목이 여러 가지가 있는데요, 평생학습도시 조성사업 관련해서 조례가 지금 제정이 되어 있는지, 그다음에 중장기 종합계획이 수립이 되어 있는지, 그리고 평생교육 활성화를 위한 지역주민 조사결과가 있는지, 그리고 전담 부서가,

은승희위원

은승희 위원입니다. 과장님, 그거 자료를 좀 주시고요, 그거를 자료를 주시면 검토를 하겠고요.
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

저희가 숙원사업이던 평생학습관이 드디어 오픈을 했습니다. 지금 현재 한 반년 정도 운영을 하고 있는데 운영해 본 결과는 과장님, 어떻게 분석하셨습니까?
정숙

고정숙교육지원과장

일단 지금 시민대학도 유치를 해서 처음에는 조금 시행착오도 있었지만 그래도 자리를 지금 잡아가고 있고요, 그다음에 아카데미라든가 주민들이 지금 행복학습센터 관련해서 거점센터라든가, 그런 역할을 하면서 지금 자리를 잡아가고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 저희가 평생학습센터를 갖기까지도 몇 년이 걸렸어요. 그래서 이렇게 성인들을 대상으로 하는 교양아카데미도 정보도서관에서 이렇게 하고 그랬는데 이제 정말 안정적으로 강좌를 할 수 있는 곳이 생겨서 참으로 다행스럽다고 생각을 합니다. 그런데 이건 노파심에서 드리는 얘기인데 급히 먹는 밥이 체하거든요, 과장님. 그게 생겼으니까 실적을 빨리 내야 된다고 생각을 하시고 가면 또 실수가 따를 수도 있습니다. 우리가 정확하게 집어서 얘기를 하면 현재 수강하시고 계시는 분의 한 50%는 동원이에요. 알고 계시죠? 저는 적게 봐서 50%입니다.
정숙

고정숙교육지원과장

네, 시민대학 쪽에 약간,

은승희위원

알고 계시죠?
정숙

고정숙교육지원과장

그런데 동원이라고 하기에는,

은승희위원

그건 정확한 표현이에요. 공무원들이 나섰으면 그건 동원입니다. 우리가 감춰진 부분, 들춰내기 어려운 부분을 굳이 얘기를 하는 이유는 이제 조성된 지 7개월이에요. 너무 욕심을 부려서 완벽하게 돌아가려고 하다 보면 무리가 따를 수도 있습니다. 또 이거를 하기 위해서 정말 좋았던 사업이 폐지가 되면 바라보는 시각은 더 안타까워요, 그게 비록 소수일지라도. 아무리 소수이고 아무리 을이라 하더라도 필요하면 해야 되는 게 맞습니다. 그게 관에서 해야 될 일이라고 저는 생각해요, 재정이 어려우니까 물론 그러셨겠죠. 그래서 제가 방만하게 예산을 짠 과의 사업을 보면 그래서 좀 화가 나는 겁니다. 꼭 필요한 사업이 기획예산과에서 예산이 부족하다는 이유로 편성조차 못 하고 있는데, 어느 과는 막 이렇게 구비 조금 더 넣었다고 한 몇천만 원 더, 10억 원 단위 사업에 몇천만 원은 조금이에요, 거기는. 여기는 단돈 2,000만 원, 900만 원이 없어서 지금 그 사업을 못 하고 있는데. 그래서 너무 안타깝습니다. 그래서 평생학습관도 역시 상임위 위원님들의 의견을 제가 경청을 했습니다. 그래서 일부는 좀 존중을 해야 될 것도 있고요, 또 해당 부서에서 업무를 하시고자 하는 의욕도 있고 그래서 저희 예결위에서 충분히 상의를 해서 결정을 할 텐데 결과를 떠나서 평생학습관이 운영이 돼서 앞으로 할 텐데 내실 있는, 한 강좌를 하더라도 내실 있는 그런 강좌를 해서 정말 평생학습관의 면모대로 하는 그러한 운영 형태를 저희가 봤으면 하는 바람이 있습니다. 가능하시겠죠?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 지금 아마 시민대학 처음 하면서 조금 적극적으로 홍보를 하다 보니까 아까 위원님 지적하신 대로 동원된 거 아니냐, 이렇게 오해가 있는 부분도 있을 수 있다고 생각을 합니다. 그거는 유념해서 잘하고요. 그리고 평생학습도시 관련해서 아까 말씀을 하셨는데 사실은 지금 그거를 신청하기 위해서는 저희가 구에 자체적으로 평생교육 관련되는 프로그램 운영비로 9,000만 원 정도가 편성이 돼야지 저희가 신청이 가능합니다. 그래서 그거를 저희가 평생학습 관련돼서 그 예산은 꼭 좀 잘 살펴주시기를 부탁을 드리겠습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 잘 참고하도록 하겠습니다. 한 가지만 더 얹는다면 이제 시작한 평생학습관이 절대 보여주기 식의 학습관이 되지 않으려고 내실이 찬 평생학습관이 되기 위해서는 300만 원의 명사초청 강의보다 저는 30만 원짜리 10개로 잘라서 주민들이 원하는 강의를 해 드려야 된다고 보는 게 맞습니다. 1회에 각 동의 동장님께 요구해서 ‘이날 이거 합니다, 모여주세요.’ 해서 하는 300만 원짜리 강사료를 드리는 강의보다는, 그것도 물론 중요하겠죠, 필요하다면 한 차례 하실 수도 있겠죠. 그런데 그런 거는 평생학습관에서 안 해도 지하 구청강당에서 그동안 쭉 해 오셨거든요.
정숙

고정숙교육지원과장

그런데 강당에서 하는 건,

은승희위원

그래서 평생학습관에 맞는 사업을 하기 위해서는 정말 주민들한테 실수요조사를 해서 어떤 거를 원하는지, 그러한 학습이 이루어지는 게 저는 더 적절하다고 판단을 합니다. 그래서 앞으로는 계획을 세우실 때 참고를 해 주시기를 바랍니다. 그다음 행복학습센터 질의드리겠습니다. 지난 연도에 없었던 사업을 지금 신규로 올리셨네요?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

어떤 사업인지 간략하게 설명해 주시겠습니까?
정숙

고정숙교육지원과장

이거는 지금 교육부 지역평생학습 활성화사업, 공모사업에 선정이 된 사업입니다. 3년간 국비 3,150만 원씩 한 해에 지원을 받으면서 구비 대응투자를 1,600만 원을 지금 하게 되어 있고요, 주민의 근거리 학습권 보장을 위한 읍ㆍ면ㆍ동 단위의 행복학습센터를 운영하는 데 목적이 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 취지는 참 좋네요. 공모사업인가요?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

어디 주관 공모사업이시죠?
정숙

고정숙교육지원과장

교육부 주관입니다.

은승희위원

교육부 주관 공모사업에는 이렇게 자진해서 응하셔서 구비 확보도 하고 그러시네요. 그런데 내용을 보면요, 2015년도에도 일부 하셨나요?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 하반기부터 했습니다.

은승희위원

그렇죠, 하반기에 하셨죠?
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

3년 이상 지속되리라는 보장도 아직까지는 없고요.
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

이게 보이기에는 센터고요, 우리 중랑구는 행복학습센터를 운영한다. 어디가 거점입니까?
정숙

고정숙교육지원과장

평생학습관이 거점센터로 되어 있고요.

은승희위원

은승희 위원입니다. 바로 그거예요. 평생학습관에서 하는 한 사업으로 이게 들어가야 되는 건데 이게 또 하나의 센터로 독립이 되어 있어요, 단위사업으로 이렇게 구분이 되어 있고요. 어떻게 받아들여야 될지 참 저희로서는 그렇습니다.
정숙

고정숙교육지원과장

이거는 지금,

은승희위원

또 세부계획서를 보면 내용이 ‘발마사지’, ‘네일아트’, 막 이렇습니다. 발마사지를 강사를 초빙해서, 드리고 논의하셔서 강의를 정하셨을 테니까 그거야 충분히,
정숙

고정숙교육지원과장

이거는 센터에서 주로 주민들 욕구가 강한 걸로 신청이 들어와서 그렇게 했습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그러면 면목7동 주민센터에서 하는 이 프로그램은 계속 유지를 해 나가실 계획이신가요?
정숙

고정숙교육지원과장

프로그램은 한 가지만 계속하는 게 아니고요, 주민들이 원하는 수요에 맞춰서 진행을 할 예정입니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 이거 자원봉사센터에서도 발마사지 양성자 해서 보급하고 있죠?
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

은승희 위원입니다. 거기서 양성된 분이 가면 이 강사료 받고 하실까요? 여기 지금 강사료 얼마씩 주세요?
정숙

고정숙교육지원과장

강사료는 지금 2급 강사 해서 7만 원씩 하고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 시간당 7만 원입니까?
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

시간 초과하면 플러스 4만 원.
정숙

고정숙교육지원과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

구비 좀 절약할 방법도 모색을 해 보세요.
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

저희가 돈을 들여서 자원봉사자 양성프로그램 해서 양성을 해내는데 그거는 활용하지 못하고 공모사업이라고 따와서 한 시간에 7만 원, 초과하면 4만 원 더 드려서, 즉 11만 원 강사료를 이렇게 지급하고 한다는 건, 과장님 살림이다 생각하시고 집행을 해 주십시오.
정숙

고정숙교육지원과장

네, 내년부터는 프로그램이나 이런 것도 조금 더 잘해서 운영하도록 하겠습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 본 위원이 이렇게 한 가지 사업만 말씀을 드렸지만 세심하게 과장님이 살피셔야 돼요.
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

361쪽 청소년지원 질의드리겠습니다. 우리 지금 가정복지과에서 하던 청소년사업 이관 받으셨죠?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 맞습니다.

은승희위원

청소년지원에 있어서 교육지원과에서 보조금 매칭을 전혀 표시를 안 해 주기 때문에 이게 자칫하면 구비 이만큼만 갖고 사업하시는 것 같거든요. 그러니까 내년도에는 그것도 좀 참고하셔야 되겠죠, 과장님?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

이게 지금 구비 460만 원이지만 실은 시에서 3,500만 원 내려오는 사업이거든요. 그런 거는 좀 앞으로는 교육지원과에서 좀 달라지는 모습을 보여주시기를 바라고요.
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

이 사업은 집행률이 비교적 좋습니다. 그런데 이렇게 우리가 구비로만 비춰지는 사업이다 보니까 예산에 전혀 손을 댈 수가 없었는데 알고 보면 실은 이렇게 시비로 많은 금액이 지원되는 겁니다. 그렇지 않아도 조금인 사업인데 조금 더 줄이자고 그러면 과장님, 좀 심할까요? 시비에서 어차피 보조금 나오니까 구비 좀 절약합시다, 그러면 어떻게 좀 진행이 어려우십니까?
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

거기다가 또 국비, 시비 해서 특별지원대상 해서 또 나오잖아요, 과장님. 1,000만 원, 1,000만 원 해서 2,000만 원. 지금 이게 이렇게 따로 저희가 편성하지 않아도, 구 매칭비 없어도 이렇게 내려오는 사업이 있는데 이렇게 구비까지 해야 되는가는 저희 계수조정하기 전까지 한번 상의를 해 보시고요, 답변을 주십시오.
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

은승희 위원입니다. 365쪽에 있는 청소년독서실 인건비가 신내동 역시 편성이 돼 있는데 이 부분은 만약에 일찍 용도변경해서 하려고 하는 게 착수가 되면 불용이 되겠네요?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그러면 이 부분은 만약에 보조금 반환이 있어서 추경을 할 때가 되면 정확히 계상하셔서 그때 감 추경하십시오, 과장님.
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

그 밑에 청소년상담복지센터에 대해 동료 위원님께서 참 제가 드리고 싶은 말씀을 해 주셨는데 전적으로 동감을 하고요. 과장님, 저희가 그런데 기왕에 구립으로 이미 전환을 하셨습니다. 그런데 청소년상담센터의 매칭비율이 어떻게 되죠?
정숙

고정숙교육지원과장

지금 국ㆍ시비 해서 1대 1대 3에서 1대 1대 4인데 이거는 저희 구비 확보 금액에 따라서 약간 차이가 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 제가 지금 구립전환운영계획서를 갖고 있어요. 저한테 자료 주셨죠?
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

여기에 구립으로 전환됐을 때 어떻게 될 것이다라는 계획이 있는데 여기 지금 매칭비율이 어떻게 되어 있느냐면 구비 50%에 보조금 50%입니다. 그러면 이 취지대로 가야 되는 게 맞지 않습니까, 과장님? 이러한 분명한 근거를 놓고 전환을 했는데 지금 여기 이 예산서상에 보면, 이게 지금 비율이 어떻게 되는 거죠?
정숙

고정숙교육지원과장

……,

은승희위원

국비 3,200만 원, 시비 3,200만 원인데 구비는 자그마치 1억 1,000만 원이에요.
정숙

고정숙교육지원과장

지금 그게 전환되면서 과도기적인 그런 시기였기 때문에, 사실은 지금 계속 구비의 부담을 늘리고 있는 상황이기는 합니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 지금도 위치가 중랑청소년수련관 3층에 있고요, 여기서 중랑구 청소년상담복지센터라고 하지만 우리 동료 위원님이 말씀을 이미 하셨던 그런 상황이 다 벌어지고 있는 게 현실입니다. 그런데 우리 구비분이 이렇게 편성돼 있는 건 좀 적절치 않은 것 같아요. 처음 계획대로, 기왕 전환했으니까 보조금 50%대 구비 50%이라고 그러면 활용도를 좀 높이십시오라고 제안을 드리고 그냥 말겠는데, 계획은 이렇게 해서 시작을 해 놓고 사정상 ‘이제 비율이 이렇게 달라질 수밖에 없습니다.’라고 하면 그런 사업계획은 세우시는 게 아니거든요. 그러면 어떻게 누구를 믿고 사업을 저희가 승인해 드리며 예산편성을 믿습니까? 계획을 세웠으면, 이거 지금 분명히 여기 계획, 그때 당시 청장님까지 결재 난 계획서가 여기 딱 있지 않습니까? 여기는 분명히 5대 5예요. 저는 그렇게 가셔도 된다고 보고요, 그렇게 가셨으면 하는 바람이 있습니다. 어떻게 답변하시겠습니까?
정숙

고정숙교육지원과장

계획을 세울 때 조금 더 면밀하게 검토를 해서 하도록 하겠습니다.

은승희위원

장시간 수고하셨습니다. 본 위원은 일반회계 이상 마치도록 하겠습니다.

최경보위원장

은승희 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 기금을 하고 하시죠. 더 질의하실 위원님이 안 계시면 교육지원과 소관 예산안에 대한 심사를 마치고 이어서 교육지원과에서 관리하고 있는 장학기금에 대하여 심사하겠습니다. 기금운용 계획안 25쪽부터 33쪽 장학기금에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 은승희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「잠시 정회를 요청합니다.」하는 위원 있음

「기금하고 하고 끝냅시다.」하는 위원 있음

은승희위원

은승희 위원입니다. 기금수입현황은 아직 본예산 심사가 다 안 끝났기 때문에 전입금 부분은 거론하지 않겠습니다. 기타수입으로 3억 원 들어올 수 있겠다고 지금 수입계획을 세우셨는데 어디서 이렇게 조성을 하실 수 있는 거죠?
정숙

고정숙교육지원과장

……,

은승희위원

기금에 수입계획비 기타수입,
정숙

고정숙교육지원과장

아, 기타수입 부분 3억 원에 대해서 말씀드리겠습니다. 저희가 이거는 지금 112장학사업을 좀 활성화시켜서 그 기부금 예상을 잡은 겁니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 전년도에 비해서 지금 1억 8,500만 원 적게 잡으셨어요.
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

그런데 3억 원은 가능하시다고 봅니까, 과장님?
정숙

고정숙교육지원과장

어렵지만 열심히 하겠습니다.

은승희위원

어려우시겠지만 목표달성해 주시기 바라겠습니다.
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

지출계획을 좀 보시면, 그 앞서서 25쪽을 보시겠습니까? 우리가 중랑구 장학기금은 2008년도에 설치를 하면서 설치목적을 정했습니다. 기금을 따로 관리하는 건요, 정말 일반회계하고 달리 기금의 목적에 맞게 사업을 하고 싶어서 기금을 조성하는 겁니다. 그럴 필요가 없다면, 이 목적을 벗어난다면 기금을 둘 이유가 하나도 없어요. 그냥 일반회계에서 사업계획 세우시면 되는 겁니다. 그건 인정하시죠, 과장님?
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

법적으로 꼭 운영하여야 할 기금 두 가지를 제외하고는 사업의 목적에 부합하지 않거나 필요성이 없어지면 기금은 당연히 폐쇄해도 되는 겁니다. 그런데 여기 설치목적이 뭐냐 하면 ‘우수한 인재발굴육성하고 경제적 이유로 교육 받기 힘든 청소년들에게 교육의 기회균등을 주기 위해서 장학기금을 설치하고 운영한다,’ 이렇게 되어 있습니다. 그런데 지출계획에 가서 보면 지금 인재육성사업 해서 멘토링 하시겠다고 했는데 이 사업 좀 설명해 주시겠습니까? 어떤 사업이죠?
정숙

고정숙교육지원과장

지금 명문대 진학생 그리고 일반 중ㆍ고생 들 중에 장학금을 받은 학생들이 희망하는 경우에 멘토 멘티를 엮어서 활동을 하는 사업입니다.

은승희위원

은승희 위원입니다.

김진영위원

…… 말했잖아요. 1시간 이상 해서 잠깐 정회를 하자고 했는데 어떻게 끝을 내고 하자고 합니까, 뭐든지 타이밍이 있는데, 안 그래요?

은승희위원

아까 조금 전에 다른 분이 없다는 얘기 듣고 제가 어차피 해야 되니까 하는 겁니다. 없다고 하셨으니까.

최경보위원장

아니, 없다고 하니까 그래서 그런 거였습니다.

김진영위원

제가 잠깐 정회를 하자고 하는 말이 안 들렸습니까, 그러면?

최경보위원장

아니, 그 얘기는 들렸는데 질의하실 위원님이 안 계시다고 해서 이거를 끝내셔야 되니까 또 빨리 끝내시는 게 좋으실 것 같아서,

김진영위원

끝내는 게 중요한 게 아니고 타이밍상 얘기하고 싶은 게 있기 때문에 정회를 하자고 한 거 아닙니까, 여기서 하면 싸움이 되니까.

최경보위원장

하여튼 얘기를 하시고 정회를 하시죠.

김진영 위원 퇴장

은승희위원

과장님, 그런데 이 사업이 행사운영비가 있고 행사실비보상금이 있어요.
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

지금 조금 전에 말씀하신 그 사업을 하기 위한 행사운영비, 행사실비보상금 그러는데 그 멘토링 사업을 어떻게 하실 계획인데 이렇게 계획을 잡으신 거죠?
정숙

고정숙교육지원과장

지금 학생들 멘토 멘티 활동을 하는 데 있어서 오프라인 활동을 할 때 자료복사라든가 아니면 개인별로 무슨 대학 탐방 같은 거, 그런 거 진행비용도 있고요, 그다음에 온라인상에서 활동을 하면서 서로 교재를 구입한다든가 아니면 인터넷, 그다음에 휴대폰 비용 보조, 그 외에도 참여하는 학생들, 참여자에게 동기를 부여하고 자긍심을 고취하기 위해서는 저희가 상ㆍ하반기로 50만 원씩을 그렇게 좀 지원할 예정입니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 사업설명서를 들으니까 동기부여는 확실히 되겠는데 40명을 지금 하시겠다고 그랬거든요.
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

대상자는 어떻게 선정하시겠어요?
정숙

고정숙교육지원과장

명문대 진학 장학생들 중에,

은승희위원

은승희 위원입니다. 아니, 수혜자.
정숙

고정숙교육지원과장

수혜자는 저소득 학생을 위주로 해서 할 예정입니다.

은승희위원

사업계획서를 좀 주십시오, 과장님.
정숙

고정숙교육지원과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

지금 장학금 지급액을 보니까 2015년도에도 4억 3,000만 원이었는데 2016년도에 5억 원 지급하시겠다고 계획 세우셨어요.
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

장학금은 보편적으로 주는 게 장학금이 아니거든요, 과장님. 장학금의 사전적인 어원도 찾아볼 필요도 있는 건데 우리가 저소득층에게 학비를 지급하는 건 정부에서 합니다, 교육급여로. 그렇죠, 과장님?
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

저소득층에게 학비를 지급하는 건 장학금이 아니고요, 복지 차원에서 교육급여로 해서 지급하고 있어요. 그런데 우리가 기금으로 운영하는, 장학기금에서 주는 이 장학금은 말 그대로 특기가 있다거나, 아니면 정말 관을 빛낼 우수한 인재라거나 아니면 수급자도 아니고, 즉 저소득자도 아니고 틈새계층에서 이런저런 수혜도 못 받는데 공부하려고 하는 의지가 있는 학생 중에 학비, 부모나 이런 형편이 어려울 때 수혜를 하는 게 바로 이 장학금인데, 제가 장학금심의위원을 좀 오래 했었습니다. 그때 당시에도 장학금 신청자를 접수를 받으면 그거 받기가 상당히 어려웠었어요. 왜냐하면 겹치는 장학 수혜가 많기 때문에. 그런데 지금 조금 전에 과장님 말씀이 기부금을 목표치를 3억 원으로 해서 최대한 목표 달성 하겠다, 좋아요. 또 예전에 아주그룹처럼 다시 또 그렇게 기부할 수 있는 분이 발생을 하면 더 좋겠죠. 그런데 어쨌든 저희가 이 기금에서 점차적으로 축소, 이런 규모로 지출을 하면 점차적으로 축소할 수밖에 없는 거는 명확한 사실입니다. 그래서 저는 장학금은 말 그대로 장학금스럽게 지급이 되어야 된다고 생각을 해요. 장학금을 지급하는 유형은 조례를 개정해서 여러 갈래로 세분화할 수는 있지만 이게 양적으로 물질적으로 많아진다고 그래서 저는 다 좋은 거는 아니라고 생각을 합니다. 꼭 필요한 곳에, 적소에, 그렇게 지급을 해야 된다고 본 위원은 판단합니다. 그런 면으로 따지면 우리 중랑구 전체 학생 수가 감소 추세에 있습니다. 그런데 지금 장학금은 이렇게 더 날로 늘어난단 말입니다. 이거 금년에 장학금 수여하고 혹시 얼마 남았습니까, 금년에 4억 3,000만 원 다 지급하셨습니까?
정숙

고정숙교육지원과장

사실은 이게 지금 위원님들께서도 많이 염려를 하셨던 부분이 지금 저소득 학생들이 전에 말씀 주신 것처럼 수업료를 지원받는 학생들은 실제로 생활이 어려운 데도 불구하고 이거를 못 받기 때문에 그런 부분을 많이 지적을 하셨습니다. 그래서 그런 학생들한테도 일부 좀 보존을 해 줘야 된다는 의견들이 많으셔서 5월에 ‘장학기금설치 및 관리 조례’가 개정이 되면서 저소득층이 많이 좀 확대되는 쪽으로 지금 개정이 되었습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 본 위원이 지금 조례는 확인을 못 해 봤는데 저소득층 학생들도 성적 100분의 70 이상 이거 지금 조항 삭제됐습니까, 혹시?
정숙

고정숙교육지원과장

장학금 중복지원 제외항목에서 수업료 지원이 삭제가 됐습니다.

은승희위원

성적기준이 삭제가 됐어요?
정숙

고정숙교육지원과장

아니요, 수업료. 수업료를 지원 받으면 전에는 못 받게 되어 있었는데 그 항목이 지금 삭제가 되었습니다.

은승희위원

어머, 그래요?
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

그런데 그러면 그 학생들은 이를테면 수업료는 정부에서 지원을 받고, 그러면 뭐 지원하시는 거예요? 이게 지금 장학금이거든요.
정숙

고정숙교육지원과장

저소득 같은 경우에는,

은승희위원

그러면 어떤 거? 생계비를 지원하신다는 거예요, 장학금에서?
정숙

고정숙교육지원과장

아닙니다.

은승희위원

그러면 뭘 지원하시겠다는 거예요?
정숙

고정숙교육지원과장

아닙니다. 그 학생들은 전액 지원이 안 됩니다. 전액 지원이 안 되고 수업료만 지원을 받기 때문에 저희가 저소득 같은 경우에는 학습장려금 쪽으로,

은승희위원

네, 잘 알겠습니다. 그 부분은 좀 살펴봐야 되겠고요. 작년도 장학금 총지급액, 금년도 총지급액.
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

그거 실지급액 좀 주십시오.
정숙

고정숙교육지원과장

3억 원,

은승희위원

얼마요?
정숙

고정숙교육지원과장

작년에 3억 9,930만 원, 2015년도에는 4억 9,900만 원입니다.

은승희위원

4억,
정숙

고정숙교육지원과장

9,900만 원입니다.

은승희위원

4억 3,000만 원 편성하셨었는데 어떻게 4억 9,900만 원 집행하셨어요? 기금운용 변경 의회에 의결 거치셨습니까?
정숙

고정숙교육지원과장

이거는 기금운용계획 변경,

최경보위원장

팀장님들, 뒤에서 정확한 자료로 답변을 하시게 도와주시기 바랍니다.
정숙

고정숙교육지원과장

기금심의위원회에 기금운용 계획 변경 관련된 심의를 받아서 변경을 했습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 기금운용 계획에서 20% 이상 변경이 있으면 의회의 의결을 얻어야 되는 거 알고 계십니까?
정숙

고정숙교육지원과장

이거는 관련되는 거를 저기를 하겠습니다. 사업비 50% 이내로 알고 있습니다.

은승희위원

아, 이게 내년부터 적용이, 예전에는 50%였다가 이제 20%,
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

그런 경우가 발생하기 때문에 20%로 내려온 거거든요.
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

지금 바로 그 경우가 발생하기 때문에. 그렇게 운영하시면 곤란한데요, 과장님. 퍼주기 식은 곤란해요. 장학금이 아니에요, 그럼 그건 복지사업으로 돌리셔야 돼요. 기금하고 하지 마시고 일반회계로 돌리십시다, 기금 폐쇄하고, 그렇게 하실 거면.
정숙

고정숙교육지원과장

대다수의 위원님들께서 많이 고민을 하신 걸로 알고 있습니다.

은승희위원

이건 장학기금이에요. 일반회계가 아니에요. 기금을 따로 관리하는 운영의 목적은 분명히 그 목적답게 저는 사용해야 된다고 봅니다. 그러한 의도로 하는 건 사회복지과나 교육지원과나, 이런 데서 하는 일반계획사업에서 어려운 사람한테 지원하는 거, 그렇게 하셔야지 장학금 기금에서 그거는 적절치 않다고 저는 봅니다. 들어오는 것보다 이렇게 과하게 책정이 되고 하는 부분이 있다는 거는 문제는 있지만 현재까지 법적 테두리는 벗어나지 않으신 것 같네요. 4억 9,000만 원이면, 그렇네요. 금년부터 20%가 됐어야 되는데. 네, 잘 알겠습니다. 수고 많으셨고요, 어쨌든 모든 직원분들이 우리 중랑구 학생들을 위하여 애써주심에 다시 한 번 감사를 드리고요, 그 목적에 맞게 누구를 빛내기 위해서가 아니라 그 학생들한테 정말 목적에 맞게 사용될 수 있도록 그렇게 집행해 주시기를 당부드리겠습니다. 장시간 수고하셨습니다. 저는 이상 마치겠습니다.

최경보위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 양해를 좀 구하겠습니다. 위원님의 요청이 있어서 질의 종결을 하기 전에 원만한 회의진행을 위해서 약 10분간 정회하고자 합니다. 이의 없으십니까? 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

21시39분 회의중지

21시56분 계속개회

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제206회 서울특별시 중랑구의회(정례회) 제3차 예산결산특별위원회를 속개하겠습니다.

장신자위원

네, 교육지원과 마무리하고.

최경보위원장

네, 더 질의하실 위원님이,

장신자위원

그다음에 저 갈 거예요.

최경보위원장

안 계시면 교육지원과 소관 예산안 및 기금운용 계획안에 대한 질의 종결을 선포합니다. 다음은 청소행정과 소관 예산안 및 기금운용계획안을 심사하도록 하겠습니다. 청소행정과장은 발언대 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 위원님들께서는 청소행정과 소관 예산안 사업명세서 일반회계 세입 부분 21, 27쪽과 세출 부분 367쪽부터 388쪽에 대해 일괄심사하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원 없으십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 청소행정과 소관 예산안에 대한 심사를 마치고 이어서 청소행정과에서 관리하고 있는 환경미화원 자녀학자금 대여기금과 폐기물 처리시설 설치기금에 대해 심사하겠습니다. 기금운용 계획안 49쪽부터 55쪽, 폐기물처리 설치기금과 59쪽부터 65쪽 환경미화원 자녀학자금 대여기금에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

은승희위원

위원장님.

최경보위원장

네, 은승희 위원님 질의하시기 바랍니다.

은승희위원

네, 죄송한 말씀인데 본 위원이 일반회계 심사하기 전에 참석을 못 해서 끝나셨는데, 일반회계 궁금한 것 질의를 좀 드려도 될까요?

최경보위원장

네, 질의하십시오.
보현

왕보현위원

아니, 지나갔는데요? 선포했습니다, 이미.

최경보위원장

아니, 궁금한 것,
보현

왕보현위원

그건 개인적으로 물어봐도 되지요, 그거는. 궁금한 사람이,

은승희위원

그러면 과장님께 한번 여쭙겠습니다.
보현

왕보현위원

기금에 대한 말씀만 하세요.

은승희위원

그러면 사업설명 없이 제가 지금 잠깐 정회한 다음에 다른 위원님 하실 줄 알고 조금 한 3분 늦게 들어왔는데, 제가 이해가 안 되는 부분, 납득이 안 되는 부분은 계수조정 때 참고해서 개인의견으로 해도 별 이의 없으시겠습니까 아니면 위원장님이 양해가 되시면 사업의 부연설명을 좀 하시겠습니까?
보현

왕보현위원

이건 위원장님의 양해가 아니고 전 위원들이,

은승희위원

네, 알겠습니다, 그럼.
보현

왕보현위원

없다고 했기 때문에,

은승희위원

그럼 그렇게 하십시오.
보현

왕보현위원

그런 부분이라고 생각하고 기금에 대해서는 물어보세요, 기금 아직 진행 중이니까.

최경보위원장

네, 기금운용 관련해서 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 청소행정과 소관 예산안 및 기금운용 계획안에 대한 질의 종결을 선포합니다. 청소행정과 소관 예산안에 대한 질의답변을 끝으로 생활복지국 소관 2016년도 일반ㆍ특별회계 세입ㆍ세출예산(안)과 기금운용 계획(안)에 대한 질의 종결을 선포합니다. 그러면 오늘 회의는 이것으로 마치고 제4차 예산결산특별위원회는 12월 10일 목요일 오전 10시에 개회하고자 합니다. 이의 없으십니까? 산회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

22시01분 산회

출처 서울 중랑구의회 회의록