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서울 중랑구의회 발언

홍성욱 의원 발언

제210회 제4차 복지건설위원회2016-06-10

홍성욱 의원 프로필 보기 →

김진영부위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제210회 서울특별시 중랑구의회(정례회) 제4차 복지건설위원회를 개회하겠습니다. 본 회의는 부위원장인 본 위원이 진행하도록 하겠습니다. 회의진행이 다소 미흡하더라도 여러 위원들께서는 널리 양해해 주시기 바랍니다. 1. 2015회계연도 세입ㆍ세출 결산 승인의 건 — 안전총괄담당관ㆍ생활복지국ㆍ도시환경국ㆍ건설교통국 소관(계속)(중랑구청장 제출) 2. 2015회계연도 예비비 지출 승인의 건 — 안전총괄담당관ㆍ생활복지국ㆍ도시환경국ㆍ건설교통국 소관(계속)(중랑구청장 제출)
그러면 의사일정 제1항 2015회계연도 세입ㆍ세출 결산승인의 건과 의사일정 제2항 2015회계연도 예비비 지출 승인의 건을 일괄 상정합니다. 이어서 교통지도과 소관 세입ㆍ세출예산 집행잔액조서 일반회계 124쪽, 특별회계 165쪽부터 168쪽까지 심사하도록 하겠습니다. 교통지도과장은 발언대로 나오시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 이영실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
영실

이영실위원

네, 이영실 위원입니다. 집행잔액조서 124쪽에 우리 자전거이용활성화사업에 안내홍보물제작비 집행잔액에 대해서 설명해 주십시오. 많이 남았네요?
명행

이명행교통지도과장

홍보물에 대해서 말씀하셨습니까?
영실

이영실위원

네, 홍보물요. 집행률이 조금 저조한 것 같아서, 안내홍보물제작비 집행잔액이라고 돼 있네요?
명행

이명행교통지도과장

네, 교통지도과장 이명행입니다. 이영실 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 지금 저희가 홍보물사무관리비에 헬멧이나 보호대를 구입할 예정이었는데 그게 안전체험장을 운영하는 거기에서 전부 다 다 가져왔어요, 일괄 구입해가지고. 가져왔기 때문에 이 금액이 그냥 남은 거고요. 그러니까 자전거, 방치자전거 안내문이라든가 이런 것밖에 사용을 안 했습니다. 그래서,
영실

이영실위원

네, 이영실 위원입니다. 헬멧이나 그것을 그러면 우리가 그것을 지금 위탁하고 있죠?
명행

이명행교통지도과장

네, 그렇습니다.
영실

이영실위원

거기서 다,
명행

이명행교통지도과장

다 가져왔기 때문에,
영실

이영실위원

가져왔기 때문에,
명행

이명행교통지도과장

네, 그렇습니다.
영실

이영실위원

그래서 구입하지 않았다? 알겠습니다. 이영실 위원입니다. 일단은 행정감사도 하고 결산도 하고 하니까 고생이 많으신데 일단은 행정감사 때 지적한 부분들을 자료를 좀 추가로 받았어요. 받았는데, 다른 것을 떠나서 일단은 지금 우리가 주차단속원이 2016년도에 늘어남으로 인해서 우리가 신규가 6명이 증원되면서 효율적으로, 얼마나 효율적으로 일을 하느냐 그게 제일 중요한 것 같아요. 그래서 일단은 지금 보면 우리가 이게 1조, 2조, 3조, 4조 이렇게 조를 나눠서 하고 그다음에 CCTV차량이 있거든요. 그런데 지금 보면 조 근무를 보통 지금 기준으로 몇 명이 같이 근무를 하는 건가요?
명행

이명행교통지도과장

네, 교통지도과장 이명행입니다. 이영실 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 저희가 기본은 2명을 하고요, 3명이 할 때도 있습니다.
영실

이영실위원

네, 이영실 위원입니다. 두 명이 할 때는 언제고 세 명이 할 때는 언제가 되는 거죠?
명행

이명행교통지도과장

그러니까 한 명이 결원이 생겨가지고 어떤 한 명이, 그러니까 갑자기 집안에 무슨 일이 있어가지고 한 명이 나오지 못했다든가 그러면 한 명으로서 근무를 할 수가 없지 않습니까? 그런 때는 다른 조에 이렇게 편입시켜가지고서,
영실

이영실위원

그러니까 여기 보면 2015년도에 두 명이 쭉 근무를 했었어요. 두 명이 쭉 근무를 하다가 2016년도에 오면서 또 세 명이 하다가 또 2016년도에는 4월쯤에 넘어오면서 3월쯤부터 해서 두 명이 하면서 그다음에 민원조가 생겼어요, 그렇죠? 없던 민원조가 생겼는데 이 민원조가 생긴 이유가 뭘까요?
명행

이명행교통지도과장

교통지도과장 이명행입니다. 이영실 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 지금 2016년도 초에 세 명씩 들어가게 된 이유는 그분들이 신규로 7명이 추가로 들어왔기 때문에 그분들은 전혀 알지 못하는 상태이기 때문에 배우기 위해서 그렇게 들어갔던 거고요. 3개월 정도 지난 다음에는 그 업무가 습득이 돼가지고 두 명씩 들어가게 된 것입니다. 그리고 두 명씩 들어가게 되니까 사람이 조금 여유가 생겨가지고 민원조를 2개 조로 편성을 하게 된 것입니다.
영실

이영실위원

네, 이영실 위원입니다. 그러니까 그 전까지는 우리가 내근 세 분씩 있었고 민원조는 없었단 말이에요.
명행

이명행교통지도과장

네, 그렇습니다.
영실

이영실위원

네, 그런데 사람이 6명이 늘어가면서 민원조가 또 갑자기 생겼어요, 또. 그러니까 전에도 말씀드렸지만 지금 민원이 우리가 갑자기 늘어나서 민원조가 생기게 된 것인지 그러면 내근하시는 분 세 분도 계신데 이 민원조들은 특별히 또 어떤 일을 따로 하는 게 있으신가요?
명행

이명행교통지도과장

네, 교통지도과장 이명행입니다. 이영실 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 지금 그 민원이 요즈음에 스마트폰을 이용해가지고 민원신고를 하는 분들이 굉장히 많습니다. 그래서 매년 민원이 굉장히 많이 늘어나고 있습니다. 한 사람의 예를 들자면 하루에 40, 50건씩 이렇게 민원을 넣는 경우도 있어요.
영실

이영실위원

네, 이영실 위원입니다.
명행

이명행교통지도과장

그런 경우가 있기 때문에 한 개 조를 그것을 운영을 하다가 보면 뒤에서 왜 민원신고를 했는데 늦게 왔느냐 이렇게 해가지고 분쟁요소가 생기기 때문에 민원조를 두 개조로 이렇게 편성을 해가지고 운영을 하게 된 거고 공휴일도 그렇게 편성을 했습니다.
영실

이영실위원

네, 일단 어떤 일을 하는데 있어서 절대적으로 인원이 단순작업같은 경우에는 많이 있어야 되고 여러 가지가 있겠지만 100명이 할 수도 있고 50명이 할 수도 있고 20명이 할 수도 있고 어떻게 효율적으로 인원을 관리하느냐가 중요한 것 같습니다. 그러니까 지금 우리가 6명을 올해 늘린 것에는 그만큼 민원이 필요하다고 생각하시고 늘린 걸 테니까 우리 과장님께서 좀 효율적으로 하시고 그리고 지금 시간선택제근무원들 이렇게 쭉 한 것을, 근무원 날짜를 쭉쭉 봤어요. 봤는데, 우리가 1주일에 30시간 근무잖아요, 그렇죠?
명행

이명행교통지도과장

네, 그렇습니다.
영실

이영실위원

네, 그렇습니다. 30시간 근무인데 일단은 1주일에 한 달에 보통 평균적으로 한 14일, 15일 일하셨더라고요. 이렇게 다 14일, 15일 보통 일하시는데 거기에 한 이틀씩, 3일씩 모자라게 일하시는 분들이 좀 몇 분 계세요, 연세 있으신 분들이. 네, 이영실 위원입니다. 그래서 뭐 이런 것들이 관리를 잘하고 계시겠지만 좀 효율적으로 할 수 있게 우리가 인원을 늘렸으니까 우리 주민들이 인원 늘린 만큼 그것을 피부로 느낄 수 있도록 그것 좀 관리해 주십시오, 과장님.
명행

이명행교통지도과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.
영실

이영실위원

네, 이상입니다.

김진영부위원장

네, 이영실 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 네, 홍성욱 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
성욱

홍성욱위원

네, 연일 수고가 많으십니다. 홍성욱 위원입니다. 교통시설물관리운영 해갖고 124쪽에 보시면, 지금 있나 모르겠는데. 지금 우리가 노상주차장을 개인한테 주차장 허가를 내 주죠? 우리 지도과 소관이 아닌가요?
명행

이명행교통지도과장

네, 맞습니다. 저희 과 소관입니다.
성욱

홍성욱위원

맞죠?
명행

이명행교통지도과장

위탁,
성욱

홍성욱위원

네, 위탁이요.
명행

이명행교통지도과장

네.
성욱

홍성욱위원

주막거리라고 있죠, 상봉동에?
명행

이명행교통지도과장

네, 있습니다.
성욱

홍성욱위원

네, 거기에 노상주차를 저것 한 것 있죠? 면수가 몇 면 안 되던데?
명행

이명행교통지도과장

네, 홍성욱 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 네, 거기 15면 되겠습니다.
성욱

홍성욱위원

15면이죠? 그게 입찰로 하는 거죠, 그것 자체가?
명행

이명행교통지도과장

네, 그렇습니다.
성욱

홍성욱위원

입찰을 해서 그 금액이 얼마나 됩니까, 대충?
명행

이명행교통지도과장

네, 이것 입찰은 시설관리공단에서 하게 되는데요. 지금 입찰금액이 2,938만 5,000원입니다, 2015년도 당시.
성욱

홍성욱위원

그런데 그 현장에 걸맞지 않다는 말이에요, 그 주차라인이 그어져 있는 게. 지금 그 지역이 변화를 많이 하고 있어요. 예전에 하고 틀려서는 시설을 해갖고서는 또 입찰을 해갖고 주도라도 방향 전환을 좀 해야 되겠다. 그 도로에 예전에서부터 본 위원이 얘기했지만 대형장비, 덤프트럭, 포크레인, 버스, 그것도 야간에는 이중주차를 하고 있어요, 계속. 단속을 한다한다 하고 안 하고. 또 뭐 도로교통법이 위반도 아니고 타이어 수리, 노상에서 타이어 수리는 법적사항에 없다, 이렇게 돼 있다는 말이에요. 그런데 길에 지나가다 차가 펑크가 나갖고서는 바꾼 것은 할 수 없는 것이지만 영업을 위해서 그 부분을 좀 점검을 해야 될 것 같다. 그것도 일반승용차가 아니고 대형차량이 들어와서 타이어를 교체를 해요. 그럼 대형차량이 들어와서 교체하면 주택가 안에서 이게 지속적으로 되는데 정리를 해야 될 것 아닙니까? 우리가 거주지주차장을 그은 것도 수입을 위해서 맺는 것이 아니라 지역주민이 편하게 환경도 좋아지고 어떤, 접근을 해야 될 텐데. 그 주변에는요, 거주지주차라인이 하나도 없어요. 아시죠, 그 주차라인?
명행

이명행교통지도과장

네.
성욱

홍성욱위원

그럼 거주지주차라도 하든지, 주간에는 안 하고 야간이라도 거주지주차장 지정을 해갖고 라인을 그어 놓고 조율을 해갖고 이게 당연한데 수없이 말씀을 드렸는데도 그게 안 된다는 말이에요. 한번 과장님이 그 지역에 뭐 낮에도 좋아요, 낮에도 그렇고, 낮에도 한번 나가보시고 밤에도 한번 나가보셔갖고는 바뀌어야 될 것 같아요. 그 도로가 지금 중화동에서 연결되는 것입니까? 우리 국장님 아시나 모르겠네. 그쪽에서 중화동하고 중화동 지하터널 해갖고,
명행

이명행교통지도과장

네, P턴,
성욱

홍성욱위원

네, P턴인데 연결이 됩니까, 이런 얘기예요. 사거리로, 교차로로 되는 것인가. 거기서 직진 넘어갈 수가 없죠. P턴을 해도 안 되고, 지금. 중화동에서 직접 우리 지하 만들어놓고 대형차량, 소형차량 해서 파 놨잖아요, 새로 했잖아요. 거기서 끊겼다는 말이에요, 그러니까 망우로에서. 거기서 그쪽 길로 연결이 되는 것인가, 도시계획상? 한번 확인해 보시고 앞으로 향후에 지금 서울시내 안에서 뭐 대형버스, 우리 공단의 대형버스가요, 정비를 여기 서울에서 못 해요, 공장이 없어요. 그런 추세로 다 대형버스정비장 이런 게 다 외부로 나가있는데 그 대형버스를 갖다가 계속, 지속적으로 길바닥에 세워 놓고 들고 덤프트럭 이런 것을 들어놓고서는. 덤프트럭도 조그만 덤프트럭이 아니에요. 15톤, 25톤 덤프트럭 세워 놓고, 가려갖고. 그리고 밤에는 진짜 혐오감이 들 정도로 그 지역에 댈 수가 없다. 주막거리라고 그러죠, 주막거리, 거기가. 그러면 이름도 주막거리라는 것은 주민들이 와서 그냥 같이 어울리고 뭐 이렇게 해야 되는 거리인데 그 이름을 바꾸든지. 한번 보시고 지금 거기 환경이 많이 바뀌었어요. 거기가 지구단위계획구역이기 때문에 층고가 40m까지 올라갈 수 있는 대지가 돼갖고 지금 그렇게 올라가고 있다고. 막 13층, 몇 층 이렇게 올라가고 있는데 그 앞에서, 앞으로 민원은 계속 발생할 것이다, 여태까지 아니었지만. 주거지가 되는 바람에 그런 내용이니까 한번 연구 검토하셔갖고 1년에 뭐 한 3,000여만 원 수입이 발생, 우리가 수입을 목적으로 하는 것은 아니지 않느냐는 얘기죠. 주민이 어떻게 했을 때 편할 것인가. 그 안에 일부, 옛날에 30년, 40년 된 주택에 있는 사람들은 차 하나 댈 데가 없어요. 그 안에 공영주차장 면목2동에 하나 있는데 거기에다 대고 올 사람이 없다는 말이에요, 상봉동에서. 그러니까 한번 연구검토를 좀 해야 되겠다. 네, 이상입니다.

김진영부위원장

네, 홍성욱 위원님 고생하셨습니다. 네, 이현배 위원님 질의하십시오.

이현배위원

네, 이현배 위원입니다. 특별회계, 주차장 특별회계 165쪽하고 166쪽에 보면 지금 오늘 이게 예산 전용 승인요청 이것 주셨는데 거기에 대해서 설명 좀 부탁합니다, 과장님.
명행

이명행교통지도과장

예산 전용에 대해서 말씀하시는 거죠?

이현배위원

네, 네.
명행

이명행교통지도과장

이현배 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 예산 전용은 거주자우선주차 자체서버 구축을 위해서 3,500만 원을 이렇게 했었는데 불법주ㆍ정차 관리시스템 및 가상계좌 처리시스템 교체가 2003년도 식이라서 그게 호환이 안 돼가지고 그것을 교체 요구가 홍보전산과에서 들어왔습니다. 그래가지고 그것을 교체가 필요해가지고 남은 돈이 있어가지고 전용하게 되었습니다.

이현배위원

네, 이현배 위원입니다. 이게 보면 2003년도면 벌써 10년 이상이 됐는데 이것 교체를 해야 될 거라는 것 예상이 안 됐었나요? 작년에 우리 예산, 2015년도 예산편성 할 때?
명행

이명행교통지도과장

네, 그때 당시에는 사실 인지를 저희가 못 하고 있었습니다.

이현배위원

못 하고, 사용하다 보니까 노화가 심해서 부득불하게 바뀌었다고 봐야 되나요, 과장님?
명행

이명행교통지도과장

네, 그렇습니다.

이현배위원

그러면 여기 지금 1,078만 원을 전용해서 했는데 그 비용으로 뭐 얼마나 교체를 한 것입니까? 몇 대를 한 거예요?
명행

이명행교통지도과장

몇 대를 한 게 아니고요.

이현배위원

웹서버구매 집행잔액,
명행

이명행교통지도과장

CPU 및 메모리기능 향상을 시켰고요, 그다음에 서버 및 사용환경에 적합한 라이센스를 구매해가지고 장착을 한 것입니다.

이현배위원

그러면 이게 뭐 차량의 단속카메라, 웹서버구매 집행잔액이면 이게 어디에 설치되어 있는 거죠?
명행

이명행교통지도과장

이게 홍보전산과, 거기에,

이현배위원

홍보전산과에,
명행

이명행교통지도과장

네, 거기에 그 내에 지금 다 이렇게 돼 있는 것입니다.

이현배위원

그 비용을 여기서 해야 되나요, 주차장에 관련된 그 서버이기 때문에?
명행

이명행교통지도과장

그렇죠, 저희가 직원도 그쪽에 지금 나가 있습니다, 두 명이.

이현배위원

네, 그럼 이 비용으로 다 된 건가요?
명행

이명행교통지도과장

그렇습니다.

이현배위원

이 건에 대해서는?
명행

이명행교통지도과장

네, 그렇습니다.

이현배위원

그러면 여기 이 166쪽에 서버구축비 집행잔액인데 1,461만 7,170원이 집행잔액은 어떤 거죠? 거주자우선주차 관리운영에서 집행한 거요.
명행

이명행교통지도과장

166쪽,

이현배위원

166쪽, 잔액조서.
명행

이명행교통지도과장

이현배 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 여기 집행내역은 거주자우선주차 자체서버로 342만 8,410원이 지출이 됐고요, 추가로 676만 5,000원 그다음에 전자복사기 구매하는 것으로 442만 3,760원 그다음에 전용이 1,780,

이현배위원

그럼 아까, 과장님, 알겠어요. 맨 위에 얘기한 것, 340만 원은 서버라고 그랬나요, 지금 방금 얘기하신 것?
명행

이명행교통지도과장

네, 그렇습니다.

이현배위원

그 서버구축비는 아까 1,000만 원에다가 플러스해서 한 건가요?
명행

이명행교통지도과장

그 전에 먼저 그것을 나가게 돼 있었죠. 그러다가 추가까지 해가지고 한 1,000만 원 정도 거기서 지출이 된 것입니다.

이현배위원

아니, 아니죠. 그러면 전용을 그것도 전용을 해야 되는 거지.
명행

이명행교통지도과장

아니, 거주자우선주차 자체서버를 저희가,

이현배위원

그 거주자우선 자체서버는 어디에 하는 거죠, 그것도 홍보전산과인가요?
명행

이명행교통지도과장

그것은 시설관리공단에서, 그러니까 그것을 관리하기 위해서,

이현배위원

그럼 지금 서버가 두 군데 있다고 봐야 되나요?
명행

이명행교통지도과장

그렇습니다.

이현배위원

시설관리공단하고?
명행

이명행교통지도과장

네, 거주자우선주차는 시설관리공단에서 관리를 하는 것이기 때문에 그 회원이라든가 이런 것들에 대해서 관리하기 위해서 예산을 책정을 했던 것인데 처음에 저희가 그것을 견적서를 받아보니까 조금 비싸게 그것을 받았습니다. 그리고서 나중에 최종적으로 구매할 때 그게 싸졌기 때문에 예산이 좀 남아가지고 전용까지 가능하게 됐던 그런,

이현배위원

그럼 시설관리공단에 있는 서버구축도,
명행

이명행교통지도과장

다 돼 있습니다.

이현배위원

비용으로 다 된 거죠?
명행

이명행교통지도과장

네, 남아가지고 그것 전용까지 다 이루어졌던 것입니다.

이현배위원

그럼 과장님, 그러면 이런 것은 주차장 관리하는 교통지도과가 해야 되는 거잖아요, 그렇죠?
명행

이명행교통지도과장

그것은 물론 저희 과가 감독은 있지만 이것은 시설관리공단에서 거주자우선주차,

이현배위원

그러니까 그 집행하는 관리부서는 또 아니, 관리부서는 교통지도과이고 현장에서의 관리하는 것은 또 홍보전산과하고 시설관리공단이니까, 그렇죠?
명행

이명행교통지도과장

네, 그렇습니다.

이현배위원

그 서버에 대해서는.
명행

이명행교통지도과장

네, 그렇습니다.

이현배위원

그 부분에 대해서는 교류 좀 하시고 예산을 미리 이렇게 편성하는 그렇게 좀 해 줬으면 좋겠습니다.
명행

이명행교통지도과장

네, 이현배 위원님 말씀대로 잘 이렇게 하도록 하겠습니다.

이현배위원

네, 네. 아무튼 뭐 노고가 많습니다. 네, 이상입니다.

김진영부위원장

네, 이현배 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 최경보 위원님 질의하시기 바랍니다.

최경보위원

네, 최경보 위원입니다. 주차장 특별회계 165쪽이요. 집행잔액조서 165쪽 보시면 본 위원이 작년에도 뭐 이렇게 행정감사 때 지적을 한 바 있습니다마는 실제로 우리가 지금 현재 주차단속요원이 30명인데 이분들에 대한 집행잔액을 보면 뭐 여러 가지가 있지만 뭐 피복비 집행잔액, 여러 가지 무인카메라 시스템, 이런 교체 이런 집행잔액들이 뭐 몇 가지가 있어요. 그런데 실제로 여러 명이 어떤 기계를 운영하다 보면 한 사람이 어떤 기계를 사용하는 것보다 훨씬 망가지는 확률이 높거든요.
명행

이명행교통지도과장

네, 그렇습니다.

최경보위원

과장님, 그렇지 않습니까?
명행

이명행교통지도과장

맞습니다.

최경보위원

아니, 내가 아끼고 안 아끼고 싶어서가 아니고 여러 사람이 다루다 보면 모든 기계가 빨리 망가집니다. 그래서 이런 주차단속을 하는데 있어서 실제로 30명이면 실제로 적은 숫자가 아닙니다, 과장님. 그런데 그분들에 대한 어떤 처우개선이나 또 주차를 단속하는 데 있어서 원활하게 잘 단속될 수 있도록 모든 장비의 시스템이 현대화 돼 있고 뭐 이런 집행잔액이 남는데 그런 것을 충분히 현대화하고, 뭐 다 돼 있는지 시스템이. 그다음에 그분들이 뭐 입는, 내가 보니까 옷같은 것도 입는 것 같은데 그런 것도 그 30분의 의견을 존중해서 과장님 실제로 내가 입어보니까 우리가 행정 쪽으로 보는 것하고 그분들한테 의견을 들어서 이 옷은 뭐 단추 하나가 뭐가 불편하다든지 신발은 뭐가 불편하다든지 모자는 좀 여름에, 예를 들어서 너무 덥다든지 이런 의견을 들어서 혹시 구입을 하고 계시는지요? 그런 전체적인, 그분들의 의견도 존중해야 되지 않을까 싶어서.
명행

이명행교통지도과장

네, 교통지도과장 이명행입니다. 최경보 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 네, 저희가 그런 장비 같은 것들을 구매할 때는 현장에 근무하시는 분들 의견을 들어가지고 자동차의 방석이라든가 또 얼마 전에 예를 들자면 CCTV를 이렇게 단속하시는 분들 하루 종일 차를 타고 있어야 되는데 그게 여름에는 눈이 굉장히 부시다고 그러더라고요. 그래가지고서 거기는 직접적으로 사람, 주민들하고 마주칠 기회가 별로 없으니까 선글라스를 좀 사주셨으면 좋겠다하는 그런 의견을 들어가지고 선글라스 같은 것들을 저희가 구매해 주라고 이렇게 얘기를 했습니다. 왜냐하면 PDA로 단속하시는 분들이 선글라스를 끼고 하면 어떤 혐오감이 생기고 좀 그렇기는 하지만 시민들 하고 부딪치지를 않으니까 그래서 그런 것도 현장의 의견을 가급적 많이 반영해가지고서 이렇게 하고 있습니다.

최경보위원

최경보 위원입니다. 그러니까 그분들도 우리 어차피 어떤 직원으로 들어와서 근무하시는 분들인데 어떤 그분들에게도 의견을 충분히 들어서 우리가 어떤 것을 구입을 하거나 뭐 이렇게 할 때 반영을 해 주는 것, 이런 것도 그분들도 현장에서 일하시는 분이니까 오히려 뭐 과장님이나 우리 교통지도과의 실무자들보다 현장에 더 잘 알 것입니다, 여러 가지 상황이라든가. 그래서 작은 것 하나에도 신경 써서 그분들도 복지의 근무하는 데 환경이 열악하지 않도록 그분들한테 많은 뭐 저기를 드리는 것은 아니지만 그런 것도 우리가 심혈을 기울여야 되지 않나 싶습니다.
명행

이명행교통지도과장

네, 교통지도과장 이명행입니다. 최경보 위원님 지금 말씀하시는 사항 잘 유념해가지고 신경을 특별히 많이 쓰도록 하겠습니다.

최경보위원

네, 장비도 마찬가지고 장비도, 단속을 하려면 단속을 위한 단속은 아니지만 단속을 하려면 장비가 어떻든 간에 시스템이 원활하게 잘 돼야만이 단속하는데 용이할 것이고 여러 가지 불편하지 않을 것인데 그런 것도 좀 신경을 써야 되지 않을까 싶습니다.
명행

이명행교통지도과장

교통지도과장 이명행입니다. 최경보 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 네, 그 장비 같은 것도 불편함이 없도록 최대한 저희들이 반영해가지고 그렇게 하도록 하겠습니다.

최경보위원

네, 최경보 위원입니다. 본 위원이 지역구가 신내1동, 망우본동인데 과장님, 본 위원 지역구가, 우리 김진영 위원도 같지만 굉장히 넓은 지역입니다, 타지역보다. 그래서 공간도 많고 넓은 공간도 많고 그래서 우리 지역주민들이 가장 지금 호소하는 것이 어떤 거냐면 야간에 중랑구 외에 거주하는 화물차나 대형차들이 경기도에 거주하는 화물차들이 우리 중랑구에다 뭐 심지어는 구리 쪽분들이 우리 중랑구 중랑숲 주변으로 화물차를 세워 놓고 간다고 그래요, 밤에만. 그래서 이것은 우리 중랑구에 화물차를 가지신 분들이 지금 우디안 쪽 중랑구 중랑숲을 주변으로 해서 주변, 그다음에 양원리 이런 쪽으로 굉장히 많이 화물차를 가지고, 화물차를 가지고 계시는 분들은 주로 밤에 들어와서 아침에 가는데 밤에 과장님 우리가 단속하죠, 화물차도?
명행

이명행교통지도과장

네, 교통지도과장 이명행입니다. 최경보 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 네, 저희가 대형차량이라든가 어떤 포크레인이나 이런 것들은 저희가 주차단속도 물론 하지만 주기단속으로 교통행정과에서 주로 합니다, 주기단속으로 해가지고.

최경보위원

주기단속으로.
명행

이명행교통지도과장

네, 네.

최경보위원

우리는 그러면 교통지도과는 전혀 단속을 안 합니까, 야간에?
명행

이명행교통지도과장

전혀 단속을 안 하는 것은 아닙니다. 저희도 관련이 있습니다. 관련이 있지만 그것은 주차위반으로 단속을 하는 게 아니라 주기장단속, 그러니까 어떤 포크레인을 샀다든가 하면 거기다가, 그 위치에다가,

최경보위원

주차 위치, 위치를 정해서,
명행

이명행교통지도과장

네, 위치가 지정돼 있는데 아무 데나 갖다 놓고 하니까 그것은 또 더 비쌉니다.

최경보위원

그러면 단속을 교통행정과에서 주로 야간에 그 화물차라든가 불법주차 돼 있는 것은 우리 주차, 교통지도과에서 안 하고 교통행정과에서 하신다는 말씀인가요?
명행

이명행교통지도과장

네, 그렇습니다. 대형 주기들은 그렇습니다.

최경보위원

그것은 가만있자, 교통지도과에서 단속을 해야 맞는 것 같은데. 그래서 아무튼 굉장히 불만이 많습니다, 불만이. 왜 많냐면 우리 관내 화물차를 가지고 계신 분들이 불만이 많은 게 스티커를 많이 떼어서 물론 과태료도 많이 내지만 그런 것 불편도 있지만 우리 지역에 살지 않는 사람들이 차를 대고 그렇게 간다는 거예요. 그분들이 뭐 아는지 어쩐지는 모르겠지만 그래서 굉장히 그런 불만이 많습니다. 그래서 실제로 뭐 이런 얘기를 하기는 그렇지만 우리 지도과에서 확인이 될지 안 될지 모르겠지만 행정과에서 확인이 될지는 모르겠습니다마는 그 자동차의 등록지를 좀 확인해서 중랑구에 등록지가 안 돼 있는 자동차를 단속해야 되지 않느냐, 우리는 먹고 살기 위해서 밤에 와서 그것 세워놓고 잠시 가는데 밤에 스티커 이렇게 붙여놓고 가면 그래서 굉장히 기분이 나쁘겠죠, 당연히. 그래서 이런 하소연을 굉장히 많이 하거든요. 특히 중랑숲 근처 그 망우본동 주민들, 그다음 우디안에도 3,300세대 이상이 살고 있는데 화물차 하신 분들 밤에 와서 그 주변에다 이렇게 세워 놓은 것 같아요. 그래서 단속이 상당히 뭐 가끔 잘 이렇게 이루어지고 있는 것 같은데 여기에 대한 굉장히 불만이 많거든요.
명행

이명행교통지도과장

네, 교통지도과장 이명행입니다. 최경보 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 물론 밤에 그런 주기들이 큰 중장비들이 거기에 돼 있으면 저희 과로 신고가 많이 들어옵니다. 그러면 현장에 나가보면 저희가 할 수 있는 것들은 주로 스티커를 발부해가지고 이렇게 하는 것인데 사실상 그것으로 이게 개선이 안 되거든요. 그래서 그것은 교통행정과에서 아까 말씀하셨던 바와 같이 그것을 소재지를 파악해가지고서 그분들한테 이런 민원들이 있으니까 이렇게 하라고 하는데 그것 자체도 사실상 그게 잘 되지 않는 것으로 알고 있습니다.

최경보위원

네, 하여튼 뭐 교통행정과에 다시 또 이야기를 해 보겠습니다. 네, 이상입니다.

김진영부위원장

네, 최경보 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 교통지도과 소관 결산에 대한 질의 종결을 선포합니다. 다음은 도로과 소관 세입ㆍ세출예산 집행잔액조서 일반회계 125쪽부터 127쪽까지, 결산서에 도로굴착복구기금 736쪽, 758쪽부터 754쪽까지 결산에 예비비 330쪽까지 심사하도록 하겠습니다. 도로과장은 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 조성연 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

조성연위원

조성연 위원입니다. 125쪽을 좀 봐 주시기 바랍니다. 하단부에 공공운영비에서 영조물보험료 집행잔액 해가지고 1,100 얼마 이렇게 남아 있는 게 있는데요, 집행잔액이. 영조물이라는 게 뭡니까? 설명 좀 해 주시기 바랍니다.
수범

이수범도로과장

저희들의 도로나 도로시설물에 파손이 났을 때 그로 인해서 사고발생을 대비해서 저희들이 영조물배상책임보험을 지금 가입하고 있습니다. 지방행정공제회에다가 저희들이 가입하고 사고가 났을 때 저희들이 보험처리를 하고 있습니다.

조성연위원

그래가지고 그 보험료입니까, 이게?
수범

이수범도로과장

네, 그렇습니다.

조성연위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.

김진영부위원장

네, 조성연 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 이영실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영실

이영실위원

네, 이영실 위원입니다. 그러면 125쪽에 창고부지임대료 미집행액 내용에 대해서 설명해 주십시오.
수범

이수범도로과장

네, 도로과장 이수범입니다. 저희 중랑역 고가하부에 저희 창구가 있습니다. 그런데 교통지도과에서도 같이 옆에 주차장이 27면이 있거든요. 그래서 예산편성 부분에 대해서 교통지도과에서 임대료를 일괄 납부했습니다, 저희 것까지. 그래서 저희들은 편성했지만 잔액으로 남은 부분입니다.
영실

이영실위원

네, 이영실 위원입니다. 그러면 우리가 교통지도과하고 같이 사용하는 건가요?
수범

이수범도로과장

그렇습니다.
영실

이영실위원

도로과하고?
수범

이수범도로과장

네.
영실

이영실위원

네, 그래서 교통지도과에서 부담을 했다?
수범

이수범도로과장

그렇습니다.
영실

이영실위원

이영실 위원입니다. 우리 사고이월, 지금 상봉지하차도 경관개선사업이 일부 사고이월 됐는데 여기 지금 어떤 부분이 좀 문제가 있었나요, 이것은?
수범

이수범도로과장

저희들이 12월달에 끝내려고 했는데요, 12월하고 1월달이 굉장히 추웠습니다. 그래서 작업이, 여건이 여의치 않아서 2월달에 저희들이 완료를 했는데요, 2월달에 작업을 마무리하다 보니까 2월달에 저희들이 집행을 해야 되기 때문에 이월을 시켰습니다.
영실

이영실위원

네, 이영실 위원입니다. 그럼 여기 지금 경관개선사업의 주된 그게 뭔가요, 조명이나 어떤 조형물이나?
수범

이수범도로과장

저희들이 상봉지하차도에 보행등이 있습니다. 그것을 LED등으로 교체를 했고요. 그리고 지하차도 앞, 뒤 부분에 조형물을 설치했습니다. 조형물을 설치하고 또 전면에 화강석으로 저희들이 이렇게 시설해 준 내용입니다.
영실

이영실위원

네, 이영실 위원입니다. 4월에 교부됐는데 조금 늦어졌네요, 과장님?
수범

이수범도로과장

여러 가지 뭐 심사라든지 절차가 좀 소요가 있어서 그렇습니다.
영실

이영실위원

네, 이영실 위원입니다. 지금 우리 서일대 도로개설공사, 지금 집 두 채를 아직 구매를 못 했잖아요?
수범

이수범도로과장

지금 한 채만 남았습니다.
영실

이영실위원

이영실 위원입니다. 그럼 한 채는 구입 된 건가요?
수범

이수범도로과장

네, 한 채는 매수됐습니다.
영실

이영실위원

매수됐고, 그러면 한 채만 협상 중인 건가요?
수범

이수범도로과장

네, 협의 중에 있습니다.
영실

이영실위원

네, 이영실 위원입니다. 그러면 서일대에서 집 두 채를 매입하고 그 다음에 우리가 지금 도로 공사하는 비용은 예산이 없잖아요?
수범

이수범도로과장

아니, 저희들은 서일대에서 전부 매수를 하고 공사까지 완료하는 것으로.
영실

이영실위원

네, 이영실 위원입니다. 그러면 서일대에서 매입을 하고 공사까지 하는 것으로, 완공하는 것으로, 완료하는 것으로.
수범

이수범도로과장

네, 그렇습니다.
영실

이영실위원

알겠습니다. 그럼 그게 대략 예산이 어느 정도?
수범

이수범도로과장

그게 저희들은 65억 원이 들었는데요, 그쪽 예산은 저희들이 아마 저희들보다 훨씬 많이 드는 것으로 알고 있고 구체적인 금액은 저희들이 좀 알기 어렵습니다.
영실

이영실위원

네, 이영실 위원입니다. 오래도록 지리지리하게 끌고 왔던 일이라서 빨리 마무리될 수 있도록,
수범

이수범도로과장

저희도 최선을 다하겠습니다.
영실

이영실위원

네, 수고 좀 해 주십시오. 그리고 중요한 게 그것이 마무리되고 나면 우리가 솔직히 뭐 그렇게 그 전에 잘못한 것을 굳이 떠나서 우리가 잘못된 것은 고쳐야 되니까 화단을 만들어 놓은 게 있어요. 대형버스가 도저히 턴을, 우회전을 할 수가 없어요, 올라갈 수가. 지금도 마을버스가 인도를 타고 바퀴가 타고 올라가야지 우회전을 할 수 있거든요. 그러니까 우리가 그래서 주민들의 서명도 많이 받고 했으니까 그것도 그게 해결되면서 공사를 하면서 화단도 없애서 다시 예전대로 복귀를 해야 되는 그런 상황은 또, 과장님 더 알고 계시죠?
수범

이수범도로과장

네, 알고 있습니다.
영실

이영실위원

네, 수고하십시오. 이상입니다.

김진영부위원장

네, 이영실 위원님 수고하셨습니다. 홍성욱 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
성욱

홍성욱위원

네, 수고가 많으십니다. 127쪽 보시면요, 가로등 및 지하차도 유지관리 해갖고 공공운영비로 해갖고 이게 지금 우리가 가로등이 램프를 LED로 전부 다 바꾸고 있죠?
수범

이수범도로과장

보안등은 바꾸고 있고요, 가로등은 아직,
성욱

홍성욱위원

보안등은 바꾸시고 있는데 이 자재가 보안등 LED 자체가 제품이 어떤 것으로 쓰여지고 있는 거예요? 뭐 우리가 그 제품을 구입해서 줍니까? 그렇지 않으면 그쪽에서 공사하는 사람이 사 갖고 들어와요?
수범

이수범도로과장

도로과장 이수범입니다. 저희들이 재료를 구입해 줍니다, LED등을.
성욱

홍성욱위원

LED 어디서 구입해요, 그러면?
수범

이수범도로과장

관급으로,
성욱

홍성욱위원

관급으로?
수범

이수범도로과장

네, 그렇습니다. 조달청,
성욱

홍성욱위원

네, 홍성욱 위원입니다. 노심초사해서 지난번에 보면 KS를 하게 돼 있는데 공사업체가 B품을 갖고 들어와서 작업을 한 예가 있어요. 그래서 검수를 좀 확실히 해야 되겠지 않냐, 계약 당시에. 뭐든 정리를 좀 했으면 좋겠다, 전반적으로 바꿔가는 추세이니까. 그리고 동일, 이로 변에 관리는 인도 하고 차도하고 경계석 문제. 인도하고 차도, 그것 중랑구청에서 합니까, 서울시에서 합니까, 그게?
수범

이수범도로과장

네, 도로과장 이수범입니다. 저희들 그 경계석은 저희 구청에서 하고 있습니다.
성욱

홍성욱위원

경계석이요?
수범

이수범도로과장

네.
성욱

홍성욱위원

그 동일로 상에, 묵동 쪽이죠. 본 위원이 나가서 했는데 지금 예산이 좀 남았네요, 도로시설물보수 해갖고. 그런데 뭐 거의 다 소진한 것 같고 이월시켜서 쓰고 있는 모양인데 이게 엉망이에요. 엉망이고 한번 우리 담당 나가 보셔갖고 뭐라 그럴까, 시간이 흐르면서 아스콘 같은데 인도가 파손돼 가지고 그런 상황인데 건설관리과에서도 얘기를 했었어요. 도로 점용인데 나팔구, 예전에는 차량진입로가 나팔구로 되어 있었어요. 그런데 지금은 거의 보면 이 사람들이 도로점용료를 내고 시설을, 개인이 이거 신청하는 거 아니에요? 그런데 나팔구가 좁아서 이 경계석이 더 깨진다 이거예요. 그러니까 그 기준을 좀 정리를 해서 나팔구를 조정했으면 좋겠다. 그리고 차량이 많이 이용하는 데가 있고 적게 이용하는 데가 있고 다 달라요. 그래서 민원이 신청을 해도 이 건물에는 어느 정도의 양에 주차, 그러니까 통행량을 따져서 의무적으로 시행할 수 있게 정리하는 것이 좋겠다, 이런 생각이 들어요.
수범

이수범도로과장

도로과장 이수범입니다. 차량진입로 문제를 이야기하시는 것 같은데 저희들이 건설관리과하고 또 건축과나 다 관련이 같이 있으니까요. 저희들하고 같이 잘 협의해서,
성욱

홍성욱위원

연계해서, 본 위원이 왜 이런 말씀을 드리냐 하면 우리가 예산을 써야 됩니다. 예산을 써서 해야 되는데, 그 예산을 써서 효과를 봐야 된단 말이에요, 긍정적으로. 이거 참 잘 해 놨다. 그리고 우리 과장님 이번에 사가정역에 인도, 건널목 앞에 참 잘하셨어요. 벌써 보셨어야 되는데 그걸 우리 직원이 한 사람도 못 봤다고요. 그런데 이번에는 정리가 돼서 어제 본 위원이 확인했는데 하나라도 세심하게 신경을 쓰셨을 때 그리고 예산을 편성해서 썼을 때 참 보람이 있는 것이지 지역주민들은 사실 이런 얘기를 많이 해요. 여기 다 직원들이나 우리 의원님들도 보고 지역주민들도 보고 멀쩡한 도로 보도블록 벗겨서 연말 되면 다 써야 되니까 막 써버린다 이런 식으로 얘기를 하는데 그런 얘기는 듣지 않았으면 좋겠다. 예산은 부족한 걸로 알고 있어요. 부족한데, 진짜 적재적소에 어디에 쓸지 우선순위를 정해서 사용하시는 것이 좋겠다. 지역주민의 원망을 들을 필요가 없다. 지역에 나가면 그런 얘기 과장님 많이 들으셨죠?
수범

이수범도로과장

네, 그렇습니다.
성욱

홍성욱위원

이상입니다.

김진영부위원장

홍성욱 위원님 수고하셨습니다. 이현배 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이현배위원

이현배 위원입니다. 125쪽 보면 배상금으로 집행한 금액이 있어요, 1억 2,045만 6,660원. 거기에 대해서 설명 부탁합니다, 어떤 배상이었는지.
수범

이수범도로과장

도로과장 이수범입니다. 지금 배상금, 집행잔액에 대한,

이현배위원

그러니까 이게 예비비 지출로 배상금을 지불했더라고요.
수범

이수범도로과장

네, 네.

이현배위원

그리고 전체가 아니라 거기에 또 일부가 다른 집행이 된 것 같고 하니까 전체적으로 어떤 배상으로 예비비 지출을 하게 되었고 이런 설명을 부탁합니다.
수범

이수범도로과장

도로과장 이수범입니다. 그 대상지가 중화동 108-48번지 등 6필지인데요. 저희들이 작년에 소송판결 결과에 의해서 소송판결이 11월에 나왔습니다. 그래서 본예산 편성할 수,

이현배위원

2014년인가요, 그러면?
수범

이수범도로과장

그렇죠. 2014년 11월에 판결확정이 돼서 본예산을 저희들이 편성할 시기가 지났잖아요. 그래서 저희들이 부당이득금을 지급을 해야 되는데, 판결에 의해서. 부당이득금을 지급을 하지 않으면 저희들이 20%를 가산을 해서 지급해야 됩니다. 그래서 예산이 오류가 있기 때문에.

이현배위원

언제까지 내야 되는 거죠?
수범

이수범도로과장

그래서 예비비를 긴급하게 저희들이 배정받아서 처리를 했고요.

이현배위원

그 금액은 얼마였죠, 부당이득금 지급을 해야 되는 금액이?
수범

이수범도로과장

그게 지급한 게 11억 1,000만 원 정도.

이현배위원

11억 1,000만 원이요?
수범

이수범도로과장

예비비로 지출한 게, 1억 1,100만 원.

이현배위원

네? 1억 아닌데, 그렇게 안 많아요.
수범

이수범도로과장

제가 착각했습니다. 1억 1,100만 원입니다. 제가 단위를,

이현배위원

그러니까 부당이득금 지급을 해야 되는데 빨리 안 하면 가산금 물어야 된다고 하는 거죠?
수범

이수범도로과장

그렇습니다.

이현배위원

그게 1억 1,146만 7,980원이죠?
수범

이수범도로과장

그렇습니다.

이현배위원

그거 언제까지 냈어야 되는 거예요?
수범

이수범도로과장

그건 판결나고 최대한 빨리 내는 것이 좋죠.

이현배위원

빨리?
수범

이수범도로과장

네, 네.

이현배위원

그러면 여기 배상금액은 왜 집행액은 1억 2,000만 원인데 그 나머지 900만 원 정도는 어떤 집행을 하신 거죠? 배상금이 1억 2,000만 원이 지급됐거든요.
수범

이수범도로과장

어디를 이야기하시는지.

이현배위원

잔액조서 보면 나오죠.
수범

이수범도로과장

저희들이 판결을 보면 부당이득금은 지금까지 부당하게 사용한 거에 대한 지급이고 부당이득금을 하고 나서 토지매입 시까지는 또 사용료를 저희들이 내야 됩니다.

이현배위원

토지매입 시요?
수범

이수범도로과장

토지매입을 하기 전까지 토지사용료. 그러니까 판결까지는 부당하게 이득을 취했고 또 토지를 매입하기 전까지는 그 대상 토지를 사용을 해야 되는 사용료를 지급하도록 판결에 보통 납니다. 그래서 그 사용료를 또 지급해야 돼요. 예비비로는 부당이득금을 지급한 거고 또 저희들이 예산 편성한 것은 사용료를 지급해야 되기 때문에 편성한 것입니다.

이현배위원

이현배 위원입니다. 그러면 이 배상, 소송내역이 간략하게 이야기하면 어떤 내용인데요? 사용료도 내야 되는 거죠?
수범

이수범도로과장

그렇습니다. 도로부지인데 그건 사유지인데,

이현배위원

도로로 쓴 거예요?
수범

이수범도로과장

공공도로로 이용하고 있으니까 저희들이 패소를 했단 말이에요. 그러니까 거기 판결이 부당이득금도 내고 앞으로 토지매입 시까지 사용료도 내고 그렇게 되어 있는 거죠. 그래서 저희들이 토지매입을,

이현배위원

토지매입은 우리 구에서 매입하는 것까지, 사용료?
수범

이수범도로과장

지금 매입이 거의 완료됐습니다, 완료단계입니다.

이현배위원

그때까지 사용료 내는 거?
수범

이수범도로과장

그렇습니다.

이현배위원

그런데 이게 아시겠지만 예비비 지출은 우리가 도로과에서 예산이 편성된 금액에서 최대한 활용을 하고 나서 모자랐을 때 예비비 지출하는 거 그게 맞죠, 과장님?
수범

이수범도로과장

그렇습니다.

이현배위원

그러면 배상금 같은 경우에는 타 비목도 이용은 할 수가 있어요, 그런데 그렇게 하려고는 하셨는지. 내가 봐서는 이 잔액이 한 3억 원이 남았는데 이걸 예비비로 굳이 지출했어야 하나, 이런 의문이 들거든요. 거기에 대해서 답변 좀 해 주시기 바랍니다.
수범

이수범도로과장

도로과장 이수범입니다. 잔액 3억은 저희들이 도로 건설하고 유지관리가 포함된 사항이고요. 배상금 부분은 저희들이 지금 잔액이 4만 원이 남아 있는 상태입니다.

이현배위원

그건 만든 거잖아요. 배상금 자체는 예산에 편성이 없었어요, 원래. 2015년 당시 예산 편성할 때는 없어서 전용해서 통계 목을 만들어서 지출한 거잖아요, 과장님. 그렇지 않습니까? 국장님께서 얘기해 주시든지요.
환구

이환구건설교통국장

예산에 시설비나 공공요금 같은 인건비 같은 건 전용이 안 됩니다.

이현배위원

전용이 아니라 다 이용이 됐습니다. 전용이 아니라 여기 보면 제가 작년에도 이거를 결산 때 지적을 한 사항인데 우리가 예산총칙이라고 항상 있습니다. 거기 7조에 보면 배상금이나 재해대책복구비 이런 것은 전용부담, 윗 단계 이용은 할 수가 있어요, 타 비목 간에 이용할 수가 있습니다. 그런 다음에 이용도 안 될 경우에, 돈이 없을 경우에 예비비로 지출하는 게 맞거든요. 그런데 작년에도 제가 3건 지적을 했습니다. 부서는 여기가 아닙니다. 이런 것은 다 같이 과장님들이랑 공유해 주셔야 됩니다. 우리가 예산총칙은 딱 만들어놓고 집행하는 과정에서 이용을 안 한다고 그러면 안 된다고 생각을 합니다. 거기에 대해서 제가 지적을 하는 겁니다.
수범

이수범도로과장

도로과장 이수범입니다. 저희들이 본예산은 예산액이 890만 원이 편성되어 있거든요, 배상금으로. 그런데 지출할 금액은 저희들이 예비비는 1억 1,100만 원을 예비비로 편성했는데 실제 쓸 내용의 890만 원 정도 갖고는 저희들이,

이현배위원

890만 원이 아니라 1억 2,000만 원을 다 여기 있는 비용으로도 이용을 할 수가 있는 거죠.
수범

이수범도로과장

1억 2,000만 원이 예비비를 포함해서 1억 2,000만 원입니다.

이현배위원

그러니까 예비비 지출을 하기 전에 도로과 예산을 면밀히 분석을 해서 1억 2,000만 원은 만들 수 있다라는 거예요. 왜냐하면 지금 3억이 남았잖아요, 결론적으로. 그리고 이용이라는 건 지방의회 의결을 거쳐야 되는 건데 예산총칙에 그런 항목, 배상금이나 재해복구비가 발생했을 때에는 지방의회의 의결을 거치지 않고 이용을 할 수 있다라고 여기 적혀 있어요, 7조에 보면. 그런데 그걸 활용을 안 하세요, 전부 다 보면. 봐서 없으면 그냥 예비비로 쉽게 쓰는데 예비비는 그런 데 쓰라고 예비비 적립하는 게 아니거든요. 그래서 제가 말씀을 드리는 겁니다.
수범

이수범도로과장

잘 알겠습니다.

이현배위원

거기에 대해서 답변을 해 주세요.
수범

이수범도로과장

예산 부분에 대해서는 저희들이 사실은 사업부서에서 예산부서하고 협의를 해서 이렇게 저희들이 하고 있는데 이용은 입법과목으로 판단되고 전용은 행정과목으로 판단되는데요. 저희 사업부서장 입장에서는 위원님 말씀하신 것 같이 전문적으로 예산에 대해서는 사실은 깊이 있게 알지를 못합니다. 그래서 예산부서와 협의해서 과연 예비비로 사용할 수 있는 건지를 충분히 협의하고 검토를 해서 사용하도록 하겠습니다.

이현배위원

그래서 쉽게 놓치는 부분을 우리가 정해 놨어요, 그건 지방의회를 안 거쳐도 할 수 있게끔. 배상금이나 이런 건 부득불한 경우니까. 그러니까 그런 걸 읽어보시고 다음에는 이렇게 예비비 지출하는 일이 없도록 해 줬으면 좋겠습니다.
수범

이수범도로과장

잘 알겠습니다.

이현배위원

이상입니다.

김진영부위원장

이현배 위원님 수고하셨습니다. 최경보 위원님 질의하시기 바랍니다.

최경보위원

최경보 위원입니다. 127쪽에 보면 과장님, 우리가 재료비를 구매할 때는 낙찰합니까, 안 합니까? 상식적으로 보안등 등 가로등 재료를 구입할 때. 입찰을 합니까, 안 합니까?
수범

이수범도로과장

입찰은 안 하는데 수의계약도 수의시담 과정에서 그게 낙찰차액과 같은 개념의 차액이 발생합니다. 낙찰차액 개념으로 봐도 되거든요, 사실은. 입찰은 명확한 낙찰차액이지만 일반 공개경쟁입찰을 봤을 때. 그런데 수의계약도 우리 자재는 보통 관급조달을 하는데 수의계약을 할 때도 서로 수의시담을 할 때 차액이 보통 낙찰차액 개념과 같고요. 조달청에도 조달수수료도 차액이 나오고 있습니다. 그런 차액이 나옵니다.

최경보위원

최경보 위원입니다. 상식적으로 수의계약도 비교평가해서 낮은 금액을 가지고 저희가 수의계약을 하게 되잖아요. 그래서 보통 시설은 입찰을 하게 되죠, 시설은. 여기 보시면 보안등 유지관리에서 보시면 재료비에 보안등 유지관리공사 집행잔액이라고 했어요. 그 위로 올라가시면 가로등 및 지하보도 유지관리에서 재료비에 가로등 유지관리 공사낙찰차액이라고 표기를 했어요, 거기 보면 또. 이건 그래서 이 표기방법이 예를 들어서 보안등 유지관리에는 재료비에 대해서 보안등 유지관리 구매 집행잔액이라고 표기해야 맞지, 공사집행잔액이라고, 공사가 아니잖아요, 이게. 맞습니까, 안 맞습니까?
수범

이수범도로과장

네, 위원님 말씀이 맞습니다.

최경보위원

그러니까 표기를 할 때 공사는 당연히 공개입찰을 해야 되는 거고 자재를 구매하는 건 구매 집행잔액이 되겠죠. 비교평가해서 조달구매를 하든 등록업체 선정해서 비교해서 저가로 구매하는데 그건 구매 집행잔액이지, 공사 집행잔액 표기는 아니라는 건데 제 의견이 맞습니까?
수범

이수범도로과장

도로과장 이수범입니다. 네, 위원님 말씀이 맞는 것 같습니다.

최경보위원

맞는 것 같습니다 하시면 안 되고요.
수범

이수범도로과장

맞습니다. 공사는 아닙니다.

최경보위원

공사는 낙찰이라고 표기를 해야 맞는데.
수범

이수범도로과장

네, 그렇습니다.

최경보위원

이런 것도 정확하게 표기를 해 주시기 바랍니다.
수범

이수범도로과장

잘 알겠습니다.

김진영부위원장

최경보 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 도로과 소관 결산 및 예비비 지출에 대한 질의 종결을 선포합니다. 원만한 회의진행을 위해서 약 10분간 정회하고자 합니다. 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

11시11분 회의중지

11시23분 계속개회

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제210회 서울특별시 중랑구의회(정례회) 제4차 복지건설위원회를 속개하겠습니다. 이어서 치수과 소관 세입ㆍ세출예산 집행잔액조서 128쪽부터 130쪽까지 심사하도록 하겠습니다. 치수과장은 발언대로 나오시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 이영실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
영실

이영실위원

이영실 위원입니다. 우리 시설관리공단에서도 관리하는 거지만 그래도 어떻게든 치수과 물놀이장 오픈하는 데 너무 고생 많으셨습니다.
권구

이권구치수과장

네, 감사합니다.
영실

이영실위원

여름에 또 수고하실 일이 많을 텐데 고생해 주십시오. 집행잔액조서 129쪽에 보시면, 129쪽이요. 우리가 빗물펌프장 공공운영비 9,500만 원 지금 잔액이 있어요.
권구

이권구치수과장

네.
영실

이영실위원

제가 작년에도 지적했었는데 우리가 일상적으로 유지비 들어가는 거 외에 우리가 특별히 비가 많이 와서 펌프장을 막 가동시킨 그런 일은 작년에 없었죠, 과장님?
권구

이권구치수과장

네, 그렇습니다.
영실

이영실위원

몇 년 사이에 없었어요.
권구

이권구치수과장

네, 그렇습니다.
영실

이영실위원

여기에 9,580만 원 이 잔액이 우리가 며칠간 몇㎜ 정도 비가 계속 왔을 때 계속 돌리는 전기료가 되는 건가요, 이게?
권구

이권구치수과장

이영실 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 사실 그게 비 몇㎜ 왔을 때 지속시간이라든지 여러 가지가 고려가 돼야 되거든요, 그래서 그게 며칠간 몇㎜ 왔다 이렇게 사실 산정하기는 어렵고요. 저희가 통상 평년 강우량이라는 걸, 최근 30년 동안 강우량을 기준으로 해서 그동안 펌프장 가동하는 데 들어갔던 전기료라든지 이런 게 평균치가 있습니다. 그걸 고려해서 저희들이 예산을 잡고 있는데 실제로 보면 작년에도 818㎜ 왔습니다. 그런데 우리가 평년 강우량이 1,316㎜ 정도 되거든요. 그러니까 평년 강우량에 한 60% 정도 왔기 때문에 사실은 평상시 가동하는 것보다 훨씬 적었기 때문에 전기료가 절약됐다고 그렇게 설명드리겠습니다.
영실

이영실위원

이영실 위원입니다. 그러면 지금 1,300㎜가 다 왔을 때 전기료가 9,500만 원이 된다는 얘기인가요, 그러면? 아니죠, 그 이상이죠?
권구

이권구치수과장

그 이상이죠.
영실

이영실위원

그러면 그게 한 몇㎜? 몇 퍼센티지 정도 오버했을 때, 평균 강수량보다 몇 퍼센티지 오버됐을 때 9,500만 원이 되는 건가요?
권구

이권구치수과장

30년 동안 그동안 가동한 추이를 봤을 때 평년 강우량이 왔을 경우에 필요한 전기료를 저희가 편성해 놓은 거거든요. 그러니까 지금 훨씬 적게 왔기 때문에 전기료가 덜 들어간 거죠.
영실

이영실위원

이영실 위원입니다. 그러니까 거의 1억 원가량이 계속 매년 불용이 되다 보니까 이 부분을 작년에도 조금만 섬세하게 계산해 주셨으면 어떻겠나, 제가 부탁을 드렸었거든요.
권구

이권구치수과장

네, 맞습니다. 저도 기억하고 있고요.
영실

이영실위원

기억하시죠?
권구

이권구치수과장

네. 사실 지금 말씀하신 취지는 제가 충분히 이해를 합니다, 저도 사실은.
영실

이영실위원

과장님은 다 알고 계실 테니까 작년에 계속 일이 많으셔서 하수관거공사도 있고 물놀이장시설도 하고 하다 보니까 깜빡 놓치신 것 같아요, 과장님.
권구

이권구치수과장

그렇게 이해해 주시는 것보다는 제가 좀 보완설명을 드리겠습니다. 이게 사실은 우리가 수해예방을 위한 펌프장 가동이나 이런 것들은 아까도 말씀드렸지만 평균적인 비가 왔을 경우에 대비할 수 있는 정도의 준비가 사실 돼야 되는 상황이거든요. 어떤 사태가 발생될 수 있는지 예측이 안 되기 때문에 좀 예비성경비로 이해해 주셨으면.
영실

이영실위원

그러니까 만날 반복이 되는 거예요. 우리가 천재지변이나 홍수나 이런 일이 발생했을 때 우리가 재난기금도 있고 예비비도 항상 1차로 쓸 수 있는 게 재난이고 그런 부분이 있기 때문에 우리가 정말 크게 문제될 그런 일이 발생했을 때는 사실은 치수과에서 이거 가지고 예산 쓰는 건 걱정할 필요는 사실은 없거든요, 솔직히 그렇죠?
권구

이권구치수과장

네, 그렇습니다.
영실

이영실위원

그런 부분이 있기 때문에 이런 부분은 다시 한 번 말씀드립니다, 과장님.
권구

이권구치수과장

네, 내년 예산편성 할 때는 혹시 최근 10년 동안 우리가 전기료 납부한 걸 갖다가 평균을 내서 한다든지 한번 분석을 해 보겠습니다.
영실

이영실위원

네, 한번 보시고. 한 반 정도만 일단 해 놔도 될 것 같아요, 과장님.
권구

이권구치수과장

분석을 한번 해 보겠습니다.
영실

이영실위원

이상입니다.

김진영부위원장

이영실 위원님 수고하셨습니다. 이현배 위원님 질의하시기 바랍니다.

이현배위원

이현배 위원입니다. 과장님, 우리가 이번에는 결산하면서 느낀 건데 관련 집행부의 부서에서 자금지원을 받아서 하수관거공사도 하고 유지보수도 하고 준설도 하는 게 있었습니다. 그것도 1, 200만 원이 아니라 몇 억씩 있었는데 그런 부분에 대해서 공사 후에 정산자료가 따로 없다라는 거. 그래서 해당 부서에서는 돈만 지급하고 자료가 없어요. 그러면 그 자료를 안 가지고 있으면 그게 맨 처음에 계획대로 그게 기금이면 기금에서 빠져나가서 그게 하수도에 준설공사 됐는지 아니면 정비가 됐는지 그건 뭐로 확인합니까? 그게 좀 문제가 제가 보기에는 심각하더라고요. 거기에 대해서 답변 좀 부탁합니다.
권구

이권구치수과장

이현배 위원님 질의에 치수과장 답변드리겠습니다. 지금 말씀하신 것이 저희가 2015년도에 구 재난관리기금을 한 4억 5,000만 원 정도를 저희들이 배정을 받아서 집행한 게 있었습니다. 그 중에서, 4억 5,000만 원 중에 4억 1,900만 원을 저희가 집행하고 3,100만 원 잔액이 발생됐었습니다. 그런데 아마 안전총괄담당관실에서,

이현배위원

그거 아니에요, 과장님.
권구

이권구치수과장

그거 얘기하시는 거 아닙니까?

이현배위원

다 별개입니다. 4억 1,900만 원은 따로 있고 그건 노후하수관거 정비공사고 4억 5,800은 1억은 하수도 유지보수공사 또 1억은 준설공사 이렇게 다 다릅니다, 이거 담당자 아실 텐데. 다른 거라고요, 사업이 2개라고요.
권구

이권구치수과장

제가 말씀드린 4억 5,000만 원이라는 게,

이현배위원

4억 1,900만 원은 다른 거라고요.
권구

이권구치수과장

하수시설 유지공사로 2억, 그다음에 침수방지시설로 1억 그다음에 하수도 준설로 1억.

이현배위원

그건 기금으로 나간 거 아니에요?
권구

이권구치수과장

그다음에 재해예방 응급복구비 장비임차료로 2,500만 원, 수방자재 구매하는 데 2,500만 원이 재난관리기금으로 저희들이 배정을 받았었습니다. 그런데 그게 집행한 근거가 총괄 과에서, 안전총괄담당관에서 그런 집행한 세부내역을 갖고 있지 않다 이런 질의를 해 주신 걸로 얘기를 하고 있습니다.

이현배위원

그렇죠.
권구

이권구치수과장

그래서 그런 부분이 사실은 저희들이 회계상으로는 정산합니다만 아마 저희들이 지금 위원님이 말씀하시는 세부내역까지는 저희들이 안전총괄담당관실에 자료를 넘겨주지 않았던 것 같습니다. 그래서 그런 부분들은 혹시 기금의 문제, 앞으로 쓰여진 부분에 대해서는 정산도 함과 동시에 세부내역까지 저희들이 주관 과에다가 제시하는 걸로 그렇게 하겠습니다.

이현배위원

이현배 위원입니다. 그런데 그건 당연한 거예요. 슈퍼마켓도 지출이 있으면 어떻게 그게 잔액이 남았나, 그런 걸 정산하잖아요. 그런데 재고조사해서 없으면 또 지출을 하고 그러면서 이게 운영이 되는 건데 그거 외에 또 한 가지는 안전마을과 관련해서 4억 1,900만 원도 맨 처음에 1억 3,700만 원으로 계산을 했더라고요, 사업계획을. 그런데 사업이 4억 1,900만 원으로 늘어났어요. 그러면 총 예상금액이 한 3억이 늘어난 거거든요. 그것도 정산자료가 없으니까 거기서는 1억 3,700만 원으로만 한 거예요, 정산자료에서. 그래서 최종적으로 이게 8억 5,900만 원에 안전마을 총예산사업이 보고가 될 때에는, 행감에서 보고될 때에는 5억 7,600만 원인가 그렇게 보고가 됐으니 이게 이래서는 되겠느냐는 거죠. 거기서도 서로 주고받은 게 없었다는 거고 확인이 서로 없었다는 거예요. 거기에 대해서 얘기 좀 해 주세요.
권구

이권구치수과장

안전마을 만들기에 대해서도 답변을 드리겠습니다. 지금 안전마을 만들기 상봉동지역에 저희들이 면목1배수분구 종합정비사업으로 해서 사업을 시행하던, 이미 사업이 확정이 돼서 추진하고 있던 중이었습니다. 그런데 아마 안전마을 만들기 예산을 확보함에 있어서 아마 매칭비율이 있어서 자치구 부담비율이 있는 걸로 알고 있었습니다. 그래서 안전총괄담당관실에서 당시에 국비를 받아오기 위해서 아마 예산 편성하는 과정 중에서 우리 구에서 지금 시행하는 사업이 있는지 그걸 판단을 해서 다행히 저희가 하는 사업이 있기 때문에 그 부분이 우리 구비를 들여서 하는 걸로 매칭비율로 포함을 시켜서 하면서 실제로는 저희들이 사업구간에 아까도 말씀드렸듯이 한 4억여 원 우리가 소요사업비가 됐었는데 한 1억 6,000만 원인가 7,000만 원 정도만 우리 구비사업으로 했을 경우에 필요한 소요사업비를 받을 수 있는 상황이었기 때문에 그렇게 정리한 걸로 알고 있습니다. 그리고 정산도 마찬가지 당초에 확정된 예산범위 내에서 우리가 구비 집행하는 금액으로 표현을 하다 보니까 실제로 우리가 4억 천 얼마를 집행을 했지만 그걸 상부기관에 보고할 때 아마 안전마을 만들기는 1억 6,000만 원 정도 소요된 걸로 그렇게 조정해서 보고한 걸로 알고 있습니다.

이현배위원

이현배 위원입니다. 그런데 그게 문제가 심각한 게 뭐냐 하면 알고 보고 한 거하고 그 금액으로 그 사업이 완료됐다고 생각하고 보고한 거하고는 차이가 굉장히 크다는 거예요. 그래서 본 위원이 지금 지적하는 건 그거예요. 앞으로 더 잘해야겠다, 더 잘해야 되고 물어본 쪽이나 대답을 해 준 부서에서나 다 책임이 있어요. 어느 한 쪽만 책임 있는 거 아니에요. 그쪽에서 사후관리정산을 다시 확보해서 사업계획을 낼 때는 1억 5,000만 원이든 1억 6,000만 원을 했는데 그 사업의 결과를 한번 확인해야 될 의무가 있는 거고, 그렇죠? 그 자료를 받아야 되고 또 치수과에서도 그렇게 맨 처음에 물어본 부서에 대해서 나중에 사업했을 때 이렇게 이렇게 조금 늘어났습니다라고 서로 소통이 돼야 되는 거죠. 그런데 그 부분이 다 누락이 됐다는 거예요. 그래서 나는 이게 이 건으로만 있을 것 같지 않다라는 생각이 드는 거죠. 그래서 지금 본 위원이 얘기하고 싶은 거는 우리 집행부서 일을 다 잘하세요. 잘하시는 걸 내가 알지만 이런 부분에서 서로 놓치는 부분이 있다. 그래서 국장님께도 부탁을 드리건대 이런 건 서로 집행부서에서 유기적으로 관리하는 시스템을 하나 만들어야 되지 않겠는가, 서로 사후관리하는 거. 그런 건 꼭 필요하거든요. 그래서 제방을 같이 때려야 돼요, 그 부분에 대해서. 그래서 그런 부분에 시스템이 누락이 됐다. 그래서 그런 걸 다른 부서도 일을 잘하시고 치수과 과장님도 고생하시는 거 제가 알지만 고생을 했어도 우리가 마무리는 정확히 해야 될 필요가 있지 않느냐 이런 생각을 제가 합니다. 국장님, 그런 시스템이 좀 필요할 것 같습니다, 제가 보기에. 어떻게 생각하세요?
환구

이환구건설교통국장

건설교통국장 이환구입니다. 이현배 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 앞으로는 발주부서나 기획부서에서 정보를 공유할 수 있게 그렇게 하도록 조치하겠습니다.

이현배위원

그래서 마무리하고 연관된 부서에서 부탁을 한 건도 같이 마무리해서 같이 제방을 때릴 수 있는 그런 시스템을 만들어 주시기 바랍니다, 과장님.
권구

이권구치수과장

네, 알겠습니다.

이현배위원

이상입니다.

김진영부위원장

이현배 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 안 계시면 치수과 직원들이 올여름에 우리가 수영장을 처음 만들어서 운영을 하는 만큼 아마 다른 해에 비해서 올여름이 가장 힘든 해가 아니겠나 싶습니다. 특히 직원 여러분들 과장님 이하 다 건강 잘 챙기시고 또 타 부서, 치수과가 관리는 해야 하지만 타 부서하고 서로 소통을 해서 협조받을 건 받고 해서 하루에 1,300여 명 왔다고 그랬습니까?

「없습니다.」하는 위원 있음

권구

이권구치수과장

네, 일요일날 그렇게 왔습니다.

김진영부위원장

그러니 이게 보통 일이 아닙니다, 그렇죠? 손도 많이 부족할 것 같고 한데 하여튼 우리 국장님도 신경을 각별히 많이 쓰셔야 되겠습니다. 그래서 한 건의 안전사고 없이 올여름 수영장 잘 운영해 주시기를 바랍니다. 과장님 그렇게 해 주실 수 있겠습니까?
권구

이권구치수과장

네, 열심히 하겠습니다.

김진영부위원장

더 질의하실 위원님이 안 계시면 치수과 소관 결산에 대한 질의 종결을 선포합니다. 치수과 소관 결산에 대한 질의답변을 끝으로 건설교통국 소관 결산 및 예비비 지출에 대한 질의 종결을 선포합니다. 그러면 의사일정 제1항 안전총괄담당관ㆍ생활복지국ㆍ도시환경국ㆍ건설교통국 소관 2015년 회계연도 세입ㆍ세출 결산승인의 건을 토론을 생략하고 원안대로 승인하고자 합니다. 이의 없으십니까? 가결되었음을 선포합니다. 이어서 의사일정 제2항 건설교통국 도로과 소관 2015회계연도 예비비 지출 승인의 건은 토론을 생략하고 원안대로 승인하고자 합니다. 이의 없으십니까? 가결되었음을 선포합니다. 2015회계연도 세입ㆍ세출 결산승인의 건과 2015회계연도 예비비 지출 승인의 건을 심사하시느라 여러 날 고생하신 위원님들께 다시 한 번 감사하다는 말씀드립니다. 또한 위원님들의 질의에 성실하게 답변하시느라 수고하신 안전총괄담당관, 생활복지국장, 도시환경국장, 건설교통국장 그리고 소관부서 과장 및 담당공무원 여러분께도 감사의 말씀을 드립니다. 그동안 심사한 안건에 대한 심사결과보고서는 위원장과 부위원장에게 일임하여 주시면 작성하여 의장께 제출하도록 하겠습니다. 이의 없으십니까? 가결되었음을 선포합니다. 상정된 안건이 모두 처리되었으므로 제210회 서울특별시 중랑구의회(정례회) 복지건설위원회를 산회하고자 합니다. 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 산회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

11시44분 산회

출처 서울 중랑구의회 회의록