서울 중랑구의회 발언
서인서 의원 발언
이현배위원장직무대리
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2017년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 오늘은 도시환경국 공원녹지과 소관 업무로 감사를 시작하겠습니다. 공원녹지과장 나오셔서 담당팀장 소개 및 업무현황을 보고하여 주시기 바랍니다.
한준
김한준공원녹지과장
안녕하십니까? 공원녹지과장 김한준입니다. 평소 지역사회 발전을 위해 열과 성을 다하시고 특히 공원녹지 분야에 많은 관심과 성원을 보내주시는 이현배 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 감사의 말씀 드립니다. 2017년도 주요업무계획을 보고드리기 전에 공원녹지과 팀장들을 소개 올리도록 하겠습니다. 배효성 공원기획팀장입니다. 이강만 공원관리팀장입니다. 윤인창 조경관리팀장입니다. 이재이 자연생태팀장입니다. 유지용 중랑천조경관리팀장입니다. 김승만 용마공원TF팀장입니다. 업무보고를 드리겠습니다.
이현배위원장직무대리
수고하셨습니다. 먼저 공원녹지과 소관 업무의 자료 요청하실 위원님들은 지금 자료 요청하시고 그 다음에 질의로 들어가겠습니다. 자료 요청하실 분 안 계세요?
김영숙위원
하겠습니다.
이현배위원장직무대리
얘기하세요, 위원님.
김영숙위원
네, 김영숙 위원입니다. 업무계획현황에 보면 6쪽의 장미공원 조성사업 세부적인 내역서 제출해 주시고요. 또 7쪽도 마찬가지고 8쪽도 마찬가지고 9쪽도 마찬가지고요. 10쪽, 11쪽, 13쪽, 14쪽, 15쪽, 17쪽, 18쪽, 다인 것 같은데요, 19쪽. 자료 부탁하겠습니다.
한준
김한준공원녹지과장
여기 설계, 그러니까 발주는 안 하고 설계 중인 것 이런 것도 해당되는 것입니까?
김영숙위원
설계 중인 것은 조금 그렇지요, 설계 중인 것이 진달래 같은, 19쪽 같은 것은 서울시 심의 중이니까 그것은 빼고요, 나머지는 그러면 자료 제출해 주시기 바랍니다.
한준
김한준공원녹지과장
김영숙 위원님 자료요구 사항에 대해서 잘 준비해서 바로 제출하도록 하겠습니다.
김영숙위원
저는 이상입니다.
이현배위원장직무대리
과장님, 자료 요청하는 것은 우리 위원들에게 다 배부를 해주세요. 가능하지요?
한준
김한준공원녹지과장
네, 그렇게 하도록 하겠습니다.
영실
이영실위원
그리고 은행나무열매 처리사업 세부집행내역 좀 받았으면 좋겠는데요, 은행나무열매 처리사업 간주처리 내려온 것.
한준
김한준공원녹지과장
이영실 위원님, 간주처리 한 예산을 말씀하시는 것입니까, 아니면,
영실
이영실위원
은행나무열매 처리사업, 그것 세부집행내역을 봤으면 좋겠다고요.
한준
김한준공원녹지과장
알겠습니다.
영실
이영실위원
인건비 얼마, 처리비 얼마 이렇게 하셨을 것 아니에요.
인서
서인서위원
그리고 장미식재 월릉교에서부터 장평교까지 보식도 하고 계속 식재를 했다고 했는데 식재내역, 동별로 가능하면 동별로 주시고 그 내역 상세히 갖다 주세요.
한준
김한준공원녹지과장
동별로요?
인서
서인서위원
월릉교에서부터 장평교까지 5.7km, 장미 보식하라 이런 이야기들이 있었는데 그 현황을 제가 한번 보고 싶어서 그래요.
이현배위원장직무대리
그리고 과장님 용마랜드 계획 변경되고 어제 서울자문위원단도 왔다갔는데 거기까지 변경된 것 포함해서 현재 추진상황을 자료로 뽑아주시기 바랍니다.
한준
김한준공원녹지과장
네, 그것은 준비했습니다.
이현배위원장직무대리
준비했지요, 어제 얘기한 대로?
한준
김한준공원녹지과장
네.
인서
서인서위원
그리고 진달래꽃 가득한 용마산산책로, 주민참여예산 지금까지 준비된 상황까지만 제출해 주세요.
한준
김한준공원녹지과장
그렇게 하겠습니다.
인서
서인서위원
네, 진달래꽃 가득한, 이것이 우리 의회에서도 많이 관심을 가졌던 …… 그쪽이기 때문에 진행상황을 제가 알고 싶어서 그러니까요.
이현배위원장직무대리
그리고 식목일 행사할 때 집행한 내역 있을 것입니다, 그것도 해 주시고. 저는 이상이고 또 추가 없으면 질의 들어가지요. 질의하실 위원님 계십니까? 홍성욱 위원님 질의하시기 바랍니다.
성욱
홍성욱위원
저는 자료요구가 없습니다, 그래서 질의를 먼저. 자료 요구가 없으니까 자료 안 보시고 해도 될 것 같아요. 수고 많으셨습니다. 우리 중랑구의 장미축제가 서울시로 뻗어나가고 서울시에서 국제적으로, 전국으로 뻗어나가서 국제적으로 도약하는 시점이 왔다고 생각합니다. 맞지요, 과장님?
한준
김한준공원녹지과장
아직 할 일이 많지만 상당히 사람은 많이 왔다고 생각합니다.
성욱
홍성욱위원
네, 맞습니다. 할 일이 많아요. 장미꽃보다는 이번에 본 위원이 봤을 때 LED전등이 더 예뻤다, 맞습니까? 관리가 조금 미흡했다 이런 얘기예요, 아직까지는.
한준
김한준공원녹지과장
지금은 기반시설이 다 안 갖춰져 있는 상태이기 때문에, 기반이 우선돼야 되기 때문에 부득이 했습니다.
성욱
홍성욱위원
네, 맞습니다. 있는 그대로 말씀을 드리고 이 축제가, 장미꽃은, 이 장미라는 자체가 식물을 보시면 여기 조경직이나 전문직으로다 구성이 되어 있는데 햇볕하고 수분 공급이 정확하고 공기의 흐름이 정확해야만 장미가 잘 크고 꽃이 클 수 있고 병충해가 없고, 맞지요?
한준
김한준공원녹지과장
홍성욱 위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 장미는 많은 빛과 또 많은 비료를 줘야 됩니다, 다변성이라 그러지요.
성욱
홍성욱위원
네, 맞습니다.
한준
김한준공원녹지과장
그리고 많은 물을 필요로 합니다. 네, 그렇습니다.
성욱
홍성욱위원
그런데 이번에 그동안, 이것이 시작이 몇 년 됐지요? 우리가 한 지가, 장미가?
한준
김한준공원녹지과장
2013년도부터 했다고 제가 들었습니다, 아직 구체적인,
성욱
홍성욱위원
그런데 2013년도에 했으면 벌써 우리가 5년이 됐지요. 5년이 됐는데 장미를 가꾸면서 기반시설조차 되어 있지 않더라, 본 위원이 봤을 때. 제일 문제가 올해같이 비가 안 올 때는 사람이 인위적으로 물을 줘야 돼요, 맞지요?
한준
김한준공원녹지과장
네, 응급조치를 취했습니다.
성욱
홍성욱위원
네, 응급조치. 그런데 그것 물 주기가 힘들어요. 쉬운 것이 아닙니다. 예를 들어서 유럽 쪽에 나가면 말이에요, 비가 안 오는 지역이 있어요. 스페인 이쪽은 비가 안 와요, 1년에 며칠 올까 말까 하기 때문에. 그쪽 유럽 같은 경우에는 가로수나 공원의 나무에 수도배관을 해놨어요, 전체 나가보면. 그런데 그쪽은 기후가 온화하기 때문에 겨울에 동파가 안 됩니다. 그런데 우리는 동파가 된단 말이에요. 그런데 사실상 우리가 어떤 기술이 많이 발달돼갖고 동파 안 시킬 수 있어요. 겨울에는 관로에 물이 들어가 있는 것을 빼낼 수가 있어요, 시설을 제대로 하면. 이러한 시설을 했을 때 장기적으로 우리가 장미축제를 여기서 끝날 것이 아니라 국제적인 시점으로 끌어올려야 될 판에 제일 문제가 기반시설, 어떤 기반시설이 됐을 때 이 효과가 나올 것 같다. 그리고 또 식재 하시면서 채광을 할 수 있는 공간을 연구검토해서, 막 나무 숫자 심기로 하시지 말고 그렇게 했으면 하는데 우리 과장님 한번 그러한 계획을, 지금 여기 보니까 그런 사업계획은 전혀 없더라. 그래서 2018년 내년에는, 올해라도 이것 빨리 사업을 추진해갖고 내년에는 이런 시설을 만들어갖고, 요새는 시골의 과수원이나 비닐하우스 같은 데는 컴퓨터로 해갖고 딱 시간 맞춰서 물 조정 해주고 다 한단 말이에요. 비닐하우스 같은 데는 채광을 위해서 덮개를 벗겨준다든지 다 하고 있는데 이것이 국제적인 행사로 만들려고 하는 사람들이 이러한 부분을 준비도 안 하고 일을 한다는 것은 잘못된 것 아니냐. 과장님 어떻게, 이것 빨리 사업에 넣어야 될 것 같은데요.
한준
김한준공원녹지과장
홍성욱 위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 전적으로 공감합니다. 전적으로 공감하고 올해도 가보면 밑에 점적관수라고 옛날에 90년대 초에 유행했던 것들이 있는데요, 그 기술이 나무의 특성을 확인하지 못하고 만든 기술이라 사용하지 못하고 완전히 폐기된, 제가 볼 때는 90년대 말쯤 했던 것으로 보였습니다. 그것이 기능이 되는 줄 알았어요. 그러고 나중에 보니까 못 쓰는 것으로 되어 있어서 긴급하게 물포대기를 갖다 달아서 물을 주는 응급조치를 했는데 저도 같은 생각을 합니다. 지금은 점적관수도 식물이 관을 치고 들어오는, 식물의 뿌리가 관을 치고 들어오기 때문에 관이 막히기 때문에 물 공급이 안 되는 것이거든요.
성욱
홍성욱위원
그렇지요.
한준
김한준공원녹지과장
그 기술이 많이 보완이 됐기 때문에 점적관수 내지는 그와 유사한 시설을 해서 방금 염려하신 부분을 해소해야 된다고 생각합니다.
성욱
홍성욱위원
과장님, 과장님 혼자 결정하실 것은, 국장님이 지금 세미나인가요, 교육인가요?
한준
김한준공원녹지과장
네, 세미나 갔습니다.
성욱
홍성욱위원
세미나 가셨지요? 들어오시는 대로, 이러한 부분은 청장님하고도 제가 토론을 했어요, 잠깐. 깊이까지는 안 들어갔는데 이렇게 해야 되는 것이 아니냐, 이렇게 했으니까 내년도 사업에 편입을 시켜서 일을 하셨으면 좋겠다. 그리고 둔치에 올라가다 보면 면목2동 한신아파트 맞은 편 둔치의 화장실은 어디에서 하는 것이에요, 공원녹지과입니까? 청소과는 아니라고 그러고. 면목2동 한신아파트 정문, 위에서 올라가서. 둔치 위의 도로, 제방도로.
한준
김한준공원녹지과장
지금 고정식화장실 말씀하시는 것이지요?
성욱
홍성욱위원
고정식.
한준
김한준공원녹지과장
그것은 청소과에서 하고 있습니다.
성욱
홍성욱위원
청소과요?
한준
김한준공원녹지과장
네.
성욱
홍성욱위원
청소과는 아니라고 발뺌하던데요. 왜 그러냐 하면,
한준
김한준공원녹지과장
거기 화장실이 4개가 있는데요, 1개의 고정식화장실 외에는 공원녹지과에서 합니다.
성욱
홍성욱위원
아, 고정식 외에는?
한준
김한준공원녹지과장
네.
성욱
홍성욱위원
그러면 청소과에서 나한테 거짓말 했구만, 배관을 하는데 50㎜ 파이프를 했더라고요. 가정용도 지금 50㎜ 파이프를 안 쓰거든요. 그것이 한 번 하는데 콘크리트가 제가 보기에는 400㎜ 정도 도로제방을 훼손시켜갖고 콘크리트 타설해갖고 철근 넣어갖고 제대로 수도배관 해갖고서 다 해놨는데 배수구가 어떻게 50㎜ 배수구로 해놨어요.
한준
김한준공원녹지과장
이번에 갈은 것을 말씀하시는?
성욱
홍성욱위원
지금 하고 있어요. 내가 사진 찍어놓은 것이 있어요. 공원녹지과 아니에요?
한준
김한준공원녹지과장
네, 공원녹지과 아닙니다. 공원녹지과는 장미꽃을 그려서 붙여놓은 그 4개가 공원녹지과 것입니다.
성욱
홍성욱위원
그리고 또 한 가지만, 장미공원 덧붙여서, 면목5동 음식물처리장. 제가 이 말씀을 왜 드리느냐 하면, 여기 위원님들도 다 아시고 지역의 일이기 때문에 음식물쓰레기 때문에, 음식물 정리 때문에 거기가 지역의 큰 문제로 이슈는, 과장님 아시지요? 면목5동 지금 이번에 공원 조성하고 있는 데, 대충 해서는 안 되겠다. 우리가 공원 조성할 때 우리 의회에서 의원들이 다 동참해갖고 ‘이것 해야 된다.’ 이렇게 해갖고 했는데 정말 음식물쓰레기장 옆인데 그 냄새가 만약 공원으로 흘러 들어간다고 그러면 공원이 있으나마나 한데 한번 우리 과장님이 지금 담당자들하고 신중을 기해서 현장에 직접 나가셔갖고 확인해서 공사 끝날 때까지 관심을 가져주셔야 되겠다, 과장님.
한준
김한준공원녹지과장
네, 그렇게 하겠습니다.
성욱
홍성욱위원
그리고 예를 들어서 그런 것이 있어요. 옛날에 유수지 있지요, 홈플러스 카페. 지금 복개 해 놓은 데, 홈플러스. 예전에는 그것이 오픈되어 있었어요. 그것이 면목5동 물이 아니라 중랑구 전체의 물이 들어가는 시스템이었는데 예전에도, 그러니까 한 20여 년 전이지요. 20여 년 전에도 냄새가 말도 못했어요, 그 물이 들어와갖고. 들어와서 그쪽에는 그 당시에 복개를 안 해갖고 플라타너스를 쭉 면목5동 쪽으로 심어갖고 그것을 막았어요, 냄새를. 바람의 방향에 따라 다르기 때문에 장벽을 친 것이지요, 장벽을. 제가 알기로는 그때 나무가 한 칠팔 미터 이상 올라가는 나무로 식재가 있었는데 복개를 해 놓고 나갔는데, 지금 음식물쓰레기장 냄새보다도 또 치수방재과하고 얘기하겠지만 펌프장에서 펌핑하는 과정에서 하수냄새가 많이 나거든요, 이것이. 그래서 신경을 써주시고 또 가로수요, 가로수. 다른 위원님들이 자료를 요청했기 때문에 제가 하던 것 마저 할게요, 몇 개 안 남았으니까. 이해를 해 주시고, 가로수 식재가 6m 간격이지요?
한준
김한준공원녹지과장
네, 육칠 미터 간격입니다.
성욱
홍성욱위원
네, 육칠 미터. 이것 법으로 정해져 있어요?
한준
김한준공원녹지과장
네, 그렇습니다.
성욱
홍성욱위원
법으로 정해져 있어도 주민이 불편하다고 하면 뽑아야 될 것 아니에요.
한준
김한준공원녹지과장
가로수의 역할이 상당히 많습니다, 위원님.
성욱
홍성욱위원
아니, 무슨 문제가 있냐 하면, 버스 길이가 얼마입니까? 버스 길이가, 대략?
한준
김한준공원녹지과장
4m 안팎인 것으로 알고 있습니다.
성욱
홍성욱위원
4m요? 버스가 4m밖에 안 된다고요? 일반 승용차가 2.5m에서 5m예요. 버스 길이는 10m는 되지, 그렇지요?
한준
김한준공원녹지과장
제가 예측을 잘못 했습니다.
성욱
홍성욱위원
승용차 2개는 되겠지요?
한준
김한준공원녹지과장
네, 한 20m 정도일 것입니다.
성욱
홍성욱위원
아니, 10m만 치자고요. 그러면 10m면 6m 정류장에 서는데 가로수가 가운데 서있게 돼요, 맞지요?
한준
김한준공원녹지과장
네.
성욱
홍성욱위원
이것 뽑아야지요.
한준
김한준공원녹지과장
그런데 일반적인 말씀을 드리는데 어려운 부분이 있습니다. 왜냐하면 버스를 기다리는 사람들이 가로수 밑의 그늘을 많이 이용한다고 볼 수도 있거든요. 그러니까 그 부분은 위원님, 제가 다시 판단을 한번 해 보겠는데요, 여러 의견이 나올 수 있을 것 같아요.
성욱
홍성욱위원
그늘을 만들려면 가림막을 해 주고, 나무가 서있으면 가려갖고 사람들이 버스도로상으로 나갈 수도 있어요. 제가 봐도 암만 해도 모양이 아닌 것 같다. 그리고 버스정류장인데 도로변에 청소과하고 어제 얘기를 했는데 동1로, 동2로에도 청소과 소관인데 헌옷 박스가 도로에 나와 있어요. 그러면 어떤 문제가 생기냐 하면 그 박스가 있으면 쓰레기가 다 그쪽으로 들어와요. 동2로에도 있더라고요. 내가 확인을 해갖고, 몇 군데 확인을 했는데 어제 청소과에도 주문했는데 이러한 부분은 문제가 있다. 그래서 그 부분에 대해서 우리 직원들하고 얘기하면 법, 법 때문에, 법 때문에 뭘 못해요. 공원녹지과는 특히 되는 것이 없어요. 뭐 해도 법에 안 되고, 이래도 안 되고 저래도 안 되고. 그러다 하다보면 지쳐갖고 의원들이 말을 못해, 맞지요?
한준
김한준공원녹지과장
공원녹지과에서 관리하는 법이 개발제한구역이나 공원에 관한 법률이 특정 계층이 아니고 불특정이거든요. 그러다 보니까 개발을 제한하라는 법인데 그것을 직원이 융통을 부린다는 것은 대단히 어렵습니다.
성욱
홍성욱위원
아니, 직원이 어떠한 융통을 부리는 것이 아니라 100명의 사람이 봤을 때 100명이 이것은 옳다 하면 그것은 옳은 것이에요.
한준
김한준공원녹지과장
위원님, 좀 외람된 말씀입니다만 법을 고쳐야지요.
성욱
홍성욱위원
글쎄 그 법을 고쳐갖고 하려다 그러면 늦고, 그래서 버스정류장에 다시 한 번 관심 있게 우리 직원들이 봤을 때 가로수가 가운데 있으면 가려갖고 비켜서 보는 논리도 있고 여러 가지 문제가 있어요. 그리고 햇빛가리개 하려면 요새 버스정류장 얼마나 좋아요.
한준
김한준공원녹지과장
이 부분은 위원님 심도 있게 검토를 하겠습니다.
성욱
홍성욱위원
네, 그러한 부분도 있고 ……. 이것 하던 것 마저 해야 되겠는데, 용마산에 올라가면 가로등 설치하려고 준비하고 있는 것 같은데, 과장님.
한준
김한준공원녹지과장
용마산에요?
이현배위원장직무대리
망우산 아니에요?
성욱
홍성욱위원
아, 망우산에.
한준
김한준공원녹지과장
네, 있습니다.
성욱
홍성욱위원
자연훼손이 될 수 있지 않을까, 지금 방송을 통해서 보면 들깨 심어놓은 데 가로등을 켜놓으면 들깨 수확이 없고,
한준
김한준공원녹지과장
네, 맞습니다.
성욱
홍성욱위원
하여튼 식물한테 지장을 초래하는데 보니까 미터 수도 가까워요. 그것 과장님 한번, 어떻게 생각하시는지. 교문리 쪽, 남양주인가요?
한준
김한준공원녹지과장
네.
성욱
홍성욱위원
남양주 쪽에 다 했습니까, 그것이?
한준
김한준공원녹지과장
일반적으로 공원의 등산로변에는 설치하는 경우가 많습니다, 아주 높은 데가 아니면. 그리고 망우공원에 있는 것은 서울시 시설관리공단에서 지금 작업을 하고 있는데요, 전부 53기입니다. 작년에 도로작업을 하면서 기반시설이 되어 있고요, 그것으로 인한 많은 민원이 있었던 것으로 알고 있습니다. 시 어르신복지과에서 민원을 수용하는 차원에서 해 주는 것으로 알고 있습니다.
성욱
홍성욱위원
민원 때문에 한다?
한준
김한준공원녹지과장
네.
성욱
홍성욱위원
환경영향평가 해야 된다고, 북한에서 핵무기를 쏘는데도 환경영향평가를 해서 하라고 그러는 판인데 이것도 환경영향평가를 해야 될 것 아니에요, 이것은 지역주민을 위해서. 원자폭탄이나 핵폭탄이 날아오는데도 그것도 환경평가 해야 된다는데 이것은 지역주민이 당장 입어야 되는데, 이러한 문제 참 아이러니하네요. 그리고 한 가지, 용마산에 관해서. 용마산에서 보면 내가 사진 찍은 것이 있는데 군데군데에 수년 전에 폭풍으로 인해서 나무가 많이 쓰러졌지요?
한준
김한준공원녹지과장
네, 많이 쓰러졌습니다.
성욱
홍성욱위원
그런데 지금 군데군데 나무를 쌓아놓은 것이 있어요, 그대로.
한준
김한준공원녹지과장
네, 있습니다.
성욱
홍성욱위원
비닐까지 덮어서 그 비닐이 다 삭아서 헐렁헐렁해요, 그렇지요?
한준
김한준공원녹지과장
네, 그렇습니다.
성욱
홍성욱위원
그것 왜 그렇게 해 놓고 있어요?
한준
김한준공원녹지과장
비닐 제거를 해야 되는데 그것이 당초에 참나무시들음병이라는 병이 있는 나무입니다. 그것을 그냥 두면 우리 사람 암같이 나무가 걸리면 죽는 병인데 확산속도가 원체 빠릅니다. 그래서 그것을 확산을,
성욱
홍성욱위원
그러면 끄집어 내리든지 했어야지 거기다가 방치해 놓고 비닐만 덮어놓으니까 그 비닐은 다 찢어져갖고,
한준
김한준공원녹지과장
그 안에 살충제가 다 들어 있습니다. 그래서 훈증을 하고 비닐을 덮습니다. 그러니까 병ㆍ해충을 막기 위해서 부득이하게 그렇게 해놨다고 보시면 되고요, 비닐이 없는 것이 있는데 그것은 자연생물들이 들어가서 서식할 수 있도록 일부러 만들어 놓은 것입니다.
성욱
홍성욱위원
그러면 비닐이 찢어졌으면 다시 덮더라도,
한준
김한준공원녹지과장
네, 그것은 챙기겠습니다.
성욱
홍성욱위원
그것은 좀 보기가 흉측하더라, 그리고 어떤 것은 다 벗겨져서 다 날아갔고, 그래서 이것은 좀 그렇더라고요. 그리고 한 가지만 마지막으로 더 하겠습니다. 13페이지에 보시면, 지금 이것이 문제가 뭐냐 하면 중랑구에는 봉화산하고 망우산이 있어요, 용마산. 그런데 지역주민들은 형평성의 논리에 자꾸 말을 해요. 왜 봉화산에는 친수놀이공간을 만들고 반려견 놀이터 조성까지 하면서 이쪽은 왜 안 하는지, 그것 답변해 보세요.
한준
김한준공원녹지과장
죄송합니다만 제가 이번에 장미공원을 조성하면서 깜짝 놀랐던 부분이 그 부분을 제가 미처 생각하지 못했던 부분입니다. 중화1동하고 2동의 경계가 연륙교라는 것도 몰랐고요, 주민들이 왜 1동만 하고 2동은 안 하냐는 이야기에 제가 상당히 당황했던 경험이 있는데 그것이 고의로 그렇게 한 것이 아니고 사업계획을 짜다 보니까 우선순위를 정하지 않습니까? 우선순위로 하다 보니까 그렇게 된 것이고 또 장소라는 장소성이 있지 않습니까? 장소성을 따지다 보니까 그랬습니다. 그런데 근래에 들은 이야기로 면목동 쪽에 공원녹지시설이 많이 부족하다, 그런 얘기를 듣고 있기 때문에 내년부터 그쪽으로도 상당히 관심을 가지고 장소의 적합성을 찾아서 위원님들이 요구하는, 주민들이 요구하고 주민들이 편안한 장소가 된다면 그쪽에도 집중 발굴해서 사업을 추진하도록 하겠습니다.
성욱
홍성욱위원
홍성욱 위원입니다. 과장님, 얘기 많이 들으셨네요. 지금 묵동 쪽에는 장미축제다 뭐다 해서 난리를 치고 이쪽은 장미도 안 심어주느냐, 이런 것 많지요?
한준
김한준공원녹지과장
네, 이야기 좀 들었습니다.
성욱
홍성욱위원
그러면 생각해 보면 장미 여기 심었으면 공원에는 망우산으로 가 있어야지요.
한준
김한준공원녹지과장
이 계획은 그런 사정들을 파악하지 못한 상태에서 했기 때문에,
성욱
홍성욱위원
그러면 내년에 할 것이에요? 지금 해도 내년 계획 아니에요?
한준
김한준공원녹지과장
지금 보고드린 것은 올해 진행 중인 것이고,
성욱
홍성욱위원
아, 그럼 내년 계획에는 넣으실 건가요?
한준
김한준공원녹지과장
내년 계획에는 그쪽에 많이 찾아보겠습니다.
성욱
홍성욱위원
찾아보는 것이 아니라 하실 것인가, 확인을 나도 하고 가야 되겠어요. 이것 확인 안 하면,
한준
김한준공원녹지과장
장미공원을 지금 말씀하시는 것입니까?
성욱
홍성욱위원
망우산에도 친수놀이공간, 사실 망우산이 공원화를 먼저 한 거야. 거기 묘지 때문에, 묘지를 지금 없애고 바꿨잖아요. 우리가 옛날에는 망우리고개 공동묘지 이렇게 한 것을 지금 생각을 주민들이 바꿔 가고 있잖아요. 집중적으로 해야 될 부분인데 거기가 우선이 아니냐는 얘기지요.
한준
김한준공원녹지과장
망우산은 저희들이 관리하는 산이 아니고요, 서울시 산하에 하는 것이고,
성욱
홍성욱위원
그럼 서울시에 요청을 하든지 어떻게 하든지 해갖고 해야지요.
한준
김한준공원녹지과장
네, 그렇게 해보겠습니다.
성욱
홍성욱위원
네, 그런 부분, 여하튼 간에 수고 많이 하셨고요, 마지막으로 한 가지만 부탁드리겠습니다. 개념이, 법이라는 것이 참 좋은 것인데, 법대로 살면 참 아무 문제가 없어요. 그런데 법이 다 옳다고는 생각하지 말아야 된다. 일단 이런 생각을 한번 해 보세요. 과장님 힘드시겠지만, 지역주민의 삶의 질이 높아가는 것이 우선이지 법은 그 나중이라는 것이지요. 그러면 그 법은 잘못된 것이에요. 지역주민의 삶의 질이 높아가는 것이 맞는 법이에요. 어떻게 생각하십니까?
한준
김한준공원녹지과장
전적으로 공감합니다.
성욱
홍성욱위원
지역주민이 불편한 법은 법이 아니다, 이렇게 관점으로 생각하셔갖고 어떤 일을 처리하실 때, 무슨 얘기인지 아실 것이에요, 과장님.
한준
김한준공원녹지과장
네, 알고 있습니다.
성욱
홍성욱위원
자꾸 떠들기 싫어갖고 얘기를 안 하는데, 모든 부분에서 그렇게 접근해 주시면 큰 문제가 없을 것 같다, 부탁드립니다. 이상입니다.
이현배위원장직무대리
네, 수고하셨습니다. 중식을 위하여 14시까지 감사를 중지하고자 합니다. 이의 없으십니까? 중지를 선포합니다.
「없습니다.」하는 위원 있음
11시56분 감사중지
14시39분 감사계속
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2017년도 행정사무감사를 속개하겠습니다. 공원녹지과 소관 업무에 대해 질의하실 위원님 계시면 일문일답으로 질의하여 주시기 바랍니다. 이영실 위원님 질의하시기 바랍니다.
영실
이영실위원
네, 이영실 위원입니다. 과장님, 일단은 우리 공원녹지과 장미축제 하시느라 너무 고생 많으셨고요, 너무 일도 많아요, 공원녹지과가. 항상 또 민원도 잘 처리해 주시고 우리 팀장님들 이하 다들 너무너무 고생 많이 하십니다. 이영실 위원입니다. 저는 이제 간주처리를 보다 보니까 은행나무열매 처리사업이 있었어요. 그래서 이것이 처음 하는 사업이라서 무엇인지 궁금해가지고 자료를 부탁을 드렸던 것이고요, 자료를 받아보니까 서울시에서 내려줬는데 한번 확인해 보려고 그러는 것이에요. 그런데 우리가 은행나무 암나무가 160주라고 지금 자료를 주셨거든요, 과장님. 여기 자료 보니까 은행나무가 총 이천 몇 백 주라고 자료를 봤는데 안 보이네, 자료가.
한준
김한준공원녹지과장
제일 앞에 나오는데요.
영실
이영실위원
네, 제일 앞에, 여기. 이천 몇이었지요?
한준
김한준공원녹지과장
4페이지입니다. 은행나무 2,918주입니다.
영실
이영실위원
네, 2,918주, 그 중에서 암나무가 그러면 몇 주인 것이에요?
한준
김한준공원녹지과장
그것은 아직 확인이 안 됐습니다.
영실
이영실위원
이영실 위원입니다. 지금 여기 은행나무가 제일 문제되는 것이 이것도 서울시에서 준 이유가 그 열매가 냄새가 너무 심하다 보니까 민원이 많아서 그래가지고 처리를 하라고 준 것이더라고요.
한준
김한준공원녹지과장
네, 그렇습니다. 25개 자치구에 공히 같은 돈으로 내려 줬습니다.
영실
이영실위원
네, 같은 돈을 내려줘서 다른 구에서 어떻게 처리했나 보니까 일단은 도심에 있는 은행이다 보니 중금속 검사를 해서 주민들에게 나눠 줄 수 있는 것은 나눠주고 이렇게 했더라고요. 그런데 우리 구에서는 그냥 폐기 처리한 것 같은데 이것은 어떻게 처리했나요?
한준
김한준공원녹지과장
열매 알이 충실하지 못해서 그냥 다 쓰레기 처리하듯이 처리한 것입니다.
영실
이영실위원
네, 이영실 위원입니다. 그냥 쓰레기 태워서 했는지, 아니면,
한준
김한준공원녹지과장
아니요, 봉투에 넣어서,
영실
이영실위원
봉투에 넣어서, 쓰레기 그냥 봉투에 넣어서,
한준
김한준공원녹지과장
음식물,
영실
이영실위원
음식물?
한준
김한준공원녹지과장
네.
영실
이영실위원
아, 그렇게 해서 처리하셨다고요?
한준
김한준공원녹지과장
네.
영실
이영실위원
이영실 위원입니다. 그것이 여기에 160주를 했다고 되어 있어요, 자료에.
한준
김한준공원녹지과장
네, 그렇습니다.
영실
이영실위원
네, 160주를 하는데 그 양이 얼마나 나왔나요? 은행 양이, 봉투로 따지면?
한준
김한준공원녹지과장
기억은 못하겠는데요, 정확한 내용은 서면으로 드리겠습니다.
영실
이영실위원
네, 이영실 위원입니다. 그것이 서면이라기보다도 일단은 160주를 하는데 우리가 925만 원을 도급으로 준 것이에요.
한준
김한준공원녹지과장
네, 그렇습니다.
영실
이영실위원
그런데 160주를 925만 원을 줬다고 하면 한 주에 거의 60만 원 정도 든 것이잖아요.
한준
김한준공원녹지과장
아, 이것은 공원녹지과 과장이 마음대로 한 것이 아니고요, 서울시에서 돈을 줄 때 이 인건비를 어떻게 하라는 지침까지 같이 줬는데요, 그 인건비가 지금 표준품셈이 없으니까, 전지 작업 중에서 약전지라고 있습니다. ‘그 약전지 품의 60%를 줘라’ 그래서 그 지침에 따른 것입니다.
영실
이영실위원
네, 이영실 위원입니다. 이렇게 보면 타 구에 비해서 우리가 암나무 주가 많지가 않더라고요, 타 구에 비해서는.
한준
김한준공원녹지과장
네, 그것은 제가 조사를 한 내용이 아니기 때문에,
영실
이영실위원
그래서 본 위원이 그냥 언뜻 우리 전문가가 아닌 사람이 보기에는 이것 너무 과하다 그런 생각이 드는 것이에요.
한준
김한준공원녹지과장
주 당 6만 원 꼴로 쳤는데요,
영실
이영실위원
아니, 사실 이 돈을 우리 직원들이 가졌겠어요, 누가 가졌겠어요. 그냥 어차피 정해진 대로 발주를 하시긴 하셨겠지만,
한준
김한준공원녹지과장
네, 그렇습니다.
영실
이영실위원
네, 당연하지요. 그거야 법대로 다 알아서 하셨는데, 그냥 언뜻 보기에는 이 나무 열매 수거하는 데 과하게, 어차피 시비건 국비건 다 우리 세금이니까, 그런 생각이 들어서 일단은 질의를 드린 것이고요, 다른 구에서도, 다른 자치구에서 보니까 이 은행나무 때문에 수나무로 교체를 많이 한다고 하더라고요?
한준
김한준공원녹지과장
네, 그렇게 해서 지금 하고 있습니다.
영실
이영실위원
그렇지요?
한준
김한준공원녹지과장
네.
영실
이영실위원
네, 이영실 위원입니다. 그러면 일단은 우리 구에서는 암나무가 160주 이상 된다는 얘기인가요? 몇 주인지 아직까지 파악은 안 된 것인가요?
한준
김한준공원녹지과장
그렇지요, 160주보다는 훨씬 더 많습니다.
영실
이영실위원
훨씬 더 많은데,
한준
김한준공원녹지과장
지금 3개 노선만 얘기 했으니까, 전 노선을 다 따지면 상당히 많지요.
영실
이영실위원
그러니까, 왜 그것이 아직 파악이 안 됐을까, 어차피 암나무는 구별이 되기 쉬우니까, 다 커서 열매 열려서 떨어지는 것은 암나무 아니에요.
한준
김한준공원녹지과장
그렇지요, 그래서 지금 전체 아마 40% 정도니까,
영실
이영실위원
네, 알겠습니다. 이영실 위원입니다.
한준
김한준공원녹지과장
제가 몇 주라고 이야기는 못 하지만요,
영실
이영실위원
네, 알겠습니다. 어떻게 됐든 간에 이런 부분이 있으니까 치밀하게 잘 해서 세밀하게 해야 되지 않을까, 그런 생각도 하고 그 다음에 또 인공불임제라고 그래가지고 맺어지지 않게 하는 약품도 처리하기도 한다고,
한준
김한준공원녹지과장
올해 그것을 시도하고 있습니다.
영실
이영실위원
네, 그런 것을 시도한다고 하더라고요. 그러니까 우리가 일부러 은행 알을 줍고 정리하는 데 예산을 쓸 것이 아니라 예산 그것보다도 미리 우리가 사전에 할 수 있는 것은 처리하면 좋을 것 같습니다, 과장님.
한준
김한준공원녹지과장
네, 알겠습니다. 감사합니다. 열심히 하겠습니다.
영실
이영실위원
네, 과장님. 너무 일이 많으시니까 사실 다 일일이 하기에는 좀 힘드실 것 같지만 그런 것 잘 해 주시고요, 이영실 위원입니다. 일단은 저희가 보면, 39쪽에 보시면, 38쪽, 39쪽 이렇게 보면 공원 식재 집행내역에서 이렇게 있어요. 그래서 2016년도가 39쪽에 있는데 시공원에 사철나무 외 6종, 꽃창포 외 6종, 유아숲체험장에는 회양목 외 2종, 맥문동 외 1종 이런 식으로 되어 있어요. 그런데 과장님, 유아숲체험장 같은 경우에는 우리 아이들이 숲 체험도 할 수 있고 굉장히 시설도 잘 해놔서 만족도가 높아요, 과장님. 그렇지요?
한준
김한준공원녹지과장
네, 그렇습니다.
영실
이영실위원
네, 대기하는 사람들도 많고. 그래서 회양목과 맥문동 이런 것을 심으셨는데 이것은 유아숲체험장의 특수성에 고려된 것인가요, 이 관목과 초화류 선택은? 어떻게 된 것인가요?
한준
김한준공원녹지과장
식물을 심을 때 고려하는 사항이 세 가지 정도 되는데요, 특별한 경관을 만들 때가 있고요, 다음에 꽃 내지 감상할 수 있는 것, 마지막으로 방금 말씀하셨던 회양목이나 맥문동이나 이런 것들은 주로 피복을 할 때 씁니다.
영실
이영실위원
피복이요?
한준
김한준공원녹지과장
네, 놔두면 흙이 날리거나 흙이 씻겨 내려오는 것, 이것을 방지하기 위해서 하는 것이, 물론 회양목은 경계를 다른 것하고 구분하기 위해서 하는데, 그 중에 유아숲 같은 데는 경계를 따라 하거나 흙이 더 비가 와서 씻겨 내려가지 않게 하기 위해서 단을 치는 데 사용합니다.
영실
이영실위원
네, 이영실 위원입니다. 일단은 회양목, 맥문동 해서 유아숲체험장 조성 이 조성사업비에 이 식재만 1억 2,000만 원이 들어간 것이 아니잖아요.
한준
김한준공원녹지과장
그렇지요, 사업비 전체입니다.
영실
이영실위원
사업비 전체가 들어간 것이지요, 지금?
한준
김한준공원녹지과장
네.
영실
이영실위원
네, 그랬을 때 일단 유아숲체험장은 우리 아이들이 와서 학습, 숲을 체험할 수 있게 직접 하는 목적이 있기 때문에 아이들한테 좀 더 친화적이고 어울리는, 그러니까 그 장소를 이용하는 사람들한테 좀 더 정서적으로나 학습적으로나 이렇게 도움이 되는 그런 식재를, 나무나 꽃을 심어 주시는 것이 좋지 않을까, 회양목 같은 경우에는 우리가 보통 길거리에 가면 쭉 있는 것이 회양목이잖아요, 그렇지요?
한준
김한준공원녹지과장
네.
영실
이영실위원
네, 그렇게 봤을 때 우리가 유아숲체험장이라고 했을 때 물론 이유가 있어서 회양목이랑 맥문동을 하셨겠지만 유아숲체험장은 이렇게 우리가 목적을 위해서 만들어진 그런 공간에는 그것을 이용하는 우리 이용자들을 위한 특수한 관목과 초화류를 해서 학습도 할 수 있는 그런 것을 했으면 좋겠습니다, 과장님.
한준
김한준공원녹지과장
네, 그렇게 하고 있습니다. 실제로 유아숲이라는 것이 시설을 많이 하기보다 애들이 창의적으로 놀 수 있도록 하는 것이거든요. 예를 들어서 어떤 땅에 공간을 비워 놓고 괭이나 삽 같은 것을 갖다놓으면 애들이 그것을 파고 있어요. 가서 물어봅니다, ‘뭐하냐?’, 이렇게. 그러면 ‘지하철 공사 하고 있는데요.’ 이렇게 말 하거든요. 그것이 소위 말해서 창의적인 교육장이다, 이렇게 말할 수 있습니다. 그래서 유아숲을 주민들도 좋아할 뿐만 아니라 애들도 좋아하고 유아원이나 유치원 선생님들도 좋아하는 것입니다. 나무는 주로 체험숲에 심는 나무들은 대부분 꽃이 있어요. 꽃이 있고 맥문동도 실은 6월 달 비 올 때 되면 예쁩니다. 이제 벌이나 나비들이 찾아오잖아요, 그런 것들도 봐야 되고. 계획을 할 때 부득이하게 맥문동이나 회양목 같은 것 심을 때는 가보시면 경계 구분이 되어 있거나 흙이 내려오는 것을 막거나 그런 논리예요.
영실
이영실위원
네, 전문가들이시라서 어련히 다 알아서 하셨겠지만 이런 특수한 데들은 좀 더 신경 써서 해달라고 그렇게 부탁드리는 것입니다.
한준
김한준공원녹지과장
네, 그렇게 하겠습니다.
영실
이영실위원
네, 이영실 위원입니다. 그리고 우리가 띠녹지사업 때문에 민원도 있고 그런 부분이 좀 많았어요. 과장님, 이것 어떻게 하면 좋을까요?
한준
김한준공원녹지과장
그 부분에 대해서 많이 고민하고 있는데요, 띠녹지도 어떤 일정폭이 돼야 멋이 나도록 되거든요. 지금 띠녹지 개념으로 일부 신내동에 해놨다가 그것이 토목과에서 우리한테 넘겼던 것인데, 실패했던 것이거든요. 바로 잡아 놨습니다, 한번 보십시오. 그리고 다른 데도 띠녹지가 공간이 안 나와 가지고 안 되는데, 이런 데는 연구를 하겠습니다. 해서 그래도 ‘뭐 해 놨네, 참 잘 해 놨다.’ 이런 이야기를 듣도록 노력하겠습니다.
영실
이영실위원
네, 이영실 위원입니다. 그런 소리를 들어야 되는데 이것 돈 주고 고생하고 욕먹고 이러는 경우가, 면목동 같은 경우에 띠녹지가 아직도 방치된 부분들이 많습니다, 마무리가 안 되고. 지난번에 3ㆍ8동 그 쪽의 쭉 겸재교부터 오는 띠녹지 말씀 드렸었잖아요.
한준
김한준공원녹지과장
그쪽에 제가 가서 말씀을 하기 전에 손을 보겠습니다.
영실
이영실위원
네, 그런데 아직도 정리가 안 된 부분들이 있으니까 틈나는 대로 그쪽은 한번 겸재교부터 쭉 올라오시면서 띠녹지 상황을 봐 주시는 것이 좋을 것 같아요.
한준
김한준공원녹지과장
그렇게 하겠습니다.
영실
이영실위원
네, 그래서 흉물스럽지 않게 관리 부탁드리겠습니다.
한준
김한준공원녹지과장
감사합니다. 그렇게 하겠습니다.
영실
이영실위원
네, 이영실 위원입니다. 그리고 우리 용마도시자연공원이요, 과장님. 이것이 지금 하루 이틀 온 것이 아니라 거의 10년째, 10년 넘게 진행되고 있는데, 이것이 몇 년이 흘렀는데, 처음에 이것 들었을 때가 2014년도에 처음에 한 것 같은데 이렇게 내년에도 지방선거 앞두고 또 이렇게 되고 하면 이것이 또 몇 년 가야 될까요? 민자사업이라가지고, 민자사업이 아니라 그쪽에서 진행하는 것이라서 사실은 우리가 개입할 수 있는 것은 많지가 않잖아요.
한준
김한준공원녹지과장
그렇습니다.
영실
이영실위원
네, 그런데 과연 이것이 될 수 있을까요, 과장님?
한준
김한준공원녹지과장
그 내용을 잠깐 소개하면 이렇습니다. 2016년도 1월 14일 날 서울시 고시가 돼가지고 실제로 사업을 하라고 졸랐거든요? 조르니까 거기서 종친회에서 운영위원회라는 것을 구성을 했어요. ‘본격적으로 한번 해봅시다.’ 이래가지고. ‘이 사람들이 하다가 공원 운영을 하려면 안정적인 수익이 있어야 된다. 그래야 지속성이 있다. 그래서 이것 갖고는 수익성이 없어서 곤란하다.’ 그런 의견이 운영위원회에서 나와가지고 ‘그러면 어떡할 것이냐? 너희가 만든 것 아니냐?’, 똑같은 논리 아니겠습니까? ‘너희가 만든 것이고, 너희가 우리를 졸라서 시를 그 어려운 공원 심의를 통과시켜 줬다. 그런데 지금 와서 그런 이야기 뭐냐?’ 그러면서 시하고도 조율을 하고, 실은 푸도국장을 몇 번 찾아갔습니다. 몇 번 찾아갔고, 종친회를 모여서 회의도 몇 번 했고요. 하면서 ‘이번에 이것을 통과시켜 주면 일을 안 한다. 그러면 중랑구청 손 뗀다.’ 그런 전제로 하고 있거든요? 그러니까 일단은 믿어주십시오.
영실
이영실위원
이영실 위원입니다. 아니, 우리 과장님 차원의 문제가 아니라 이것이 근본적으로 워낙에 문제가 큰 골칫덩어리기 때문에, 우리 중랑구에. 이 기반시설 자체가 안 돼 있어서 사람들 찾아오기도 접근성도 그렇고 굉장히 문제가 좀 크잖아요.
한준
김한준공원녹지과장
작년에 접근성 때문에 홍성욱 위원님께서도 말씀을 하셨어요. 그래서 제가 그 이야기를 꺼냈는데 처음에 심의를 거칠 때 그때 심의위원들이 나와서 체크를 했고, 또 그때 도시계획 쪽으로 손을 댄 것이 있습니다. 이를테면 들어가는 입구, 출입구를 손을 대겠다고 되어 있는 곳이, 이렇게 출입구가 전부 4개인데요. 그 중의 2개가 손을 대야 되는 것이고, 손을 대는 모양새는 거기 노정형외과에서 세창아파트 들어가는 길이 있어요. 그쪽에 양쪽으로 거주자 주차장이 되어 있습니다. 한 20대 되는데 그 거주자 주차장을 없애는 쪽으로 하고 큰 버스, 대형버스가 드나들 수 있도록 하는 조건으로 하고 40대의 주차공간을 주민들한테 제공하는 것으로 일단 계획은 그렇게 되어 있습니다. 그 다음에 그 밑에 봉화중학교하고 용주사라고 절이 있는데 거기도 망우로에서 들어가는 길이 양배수로 되어 있는데 일방통행으로 들어갔다 나갔다 하도록 하면, 길이 2개거든요. 용주사에서 삼거리, 이것 뭐라고 장소를 정확하게 이야기를 못 하겠는데, 금란교회 광장주차장이 있어요. 그 길에서 들어가는 길은 들어가도록 하고, 거기서 용주사에서 나오는 길, 거기를 나오는 길로 원배수로 하면 차량은 상당히 소통이 원만해 질 것이다,
영실
이영실위원
네, 알겠습니다, 과장님. 어차피 과장님이 할 수 있는 일들이 한계가 있기 때문에 이런 부분이 있는데, 이것이 중요한 것은 용마도시자연공원이 선거 전에 용역 한 번 해서 얘기 나오고, 또 선거 끝나고 한 번 나오고 그 다음에 잠잠하게 3년 정도 있다가 다시 또 선거 전에 나오고, 이것이 계속 반복이에요. 그래서 일단 말씀드렸던 것이었고요, 알겠습니다, 과장님. 잘 추진될 수 있도록 고생하시고 수고하셨습니다. 이상 질의를 마치겠습니다.
한준
김한준공원녹지과장
감사합니다.
이현배위원장직무대리
질의하실 위원님 계십니까? 김영숙 위원님 질의하시기 바랍니다.
김영숙위원
질의보다 제가 오전에 11시 반 경 자료를 요구했는데 어떻게 하나도 자료가 준비가 안 됐습니까?
한준
김한준공원녹지과장
김영숙 위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 자료가 방대하다보니까 시간이 많이 걸립니다.
김영숙위원
김영숙 위원입니다. 그러면 하나라도 자료를 갖고 와야지, 과장님. 어떻게 하나도 안 갖고 와서 지금 감사를 받으려고 하십니까?
한준
김한준공원녹지과장
자료를 하나도 안 가져온 것이 아니고요, 요구 자료가 위원님께서 말씀하셨던 2017년도 세부사업내역 해가지고, 그 다음에 은행나무 처리 세부내역 드렸고요, 장미식재내역, 진달래 조성사업 지금 작성 중이고요. 용마랜드 드렸고 식목일 행사 집행내역 드렸습니다.
김영숙위원
그것은 동료위원이 자료 요청한 것이지, 과장님. 제가 요청한 것은 하나도 안 갖고 왔습니다, 현재까지. 그러면 감사기간 중인데 자료를 나름대로 준비를 안 하시고 계셨던 것입니까, 과장님? 자료 갖고 오십시오. 위원장님 정회를 요청합니다. 자료 갖고 오기 전에 저 안 하겠습니다. 정회 요청합니다, 위원장님.
이현배위원장직무대리
원만한 감사 진행을 위하여 10분간 감사를 중지하고자 합니다. 이의 없으십니까? 중지를 선포합니다.
「없습니다.」하는 위원 있음
14시59분 감사중지
15시37분 감사계속
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2017년도 행정사무감사를 속개하겠습니다. 과장님, 우리가 오전에 자료요청 하고 점심시간이 있었는데도 불구하고 너무 늦게 와요. 그렇지요? 우리가 하루 전이나 이틀 전에 하면 더 좋았겠지만 지금 때가 또 행정사무감사 기간인데 빨리빨리 갖고 오셔야 되고요. 안 갖고 오시면 감사 우리 못하잖아, 괜찮아요? 다음 과로 바꿔서 늦게 해도 돼요, 올 때까지? 지금 다 온 것입니까, 과장님?
한준
김한준공원녹지과장
네, 다 왔습니다.
이현배위원장직무대리
이렇게 금세 올 것을 왜 아까는 그렇게 하나도 안 왔어요.
한준
김한준공원녹지과장
진행 중이었는데 끝내서 매듭을 지어서 보면 보기 편하라고 한다고 그렇게 했던 것입니다.
이현배위원장직무대리
그래요, 이번에도 서울장미축제로 인해서 우리 과장님 고생하시고 우리 직원들 고생 많이 하셨어요. 감사하고요, 이렇게 행정감사 기간에는 또 거기에 맞춰서 발 빠르게 움직여 주셔야지, 우리 위원님들도 많이 힘드세요, 선거도 치르고 했기 때문에. 서로 격려하면서 또 우리가 따질 수 있는 것은 따져야 되고 이것이 다 우리 중랑구의 발전과 주민의 복리증진하고 다 연관되어 있는 것 아닙니까? 또 혈세도 낭비하면 안 되는 것이고, 하기 때문에 행정사무기간에는 선서도 하셨잖아요. 그래서 빨리빨리 안 됐으면 안 됐다, 다음에 잘 하겠습니다 라든지 이런 식으로 해서 빨리빨리 업무처리를 할 수 있도록 감사에 임해 주시기 바랍니다, 과장님.
한준
김한준공원녹지과장
최선을 다하겠습니다.
이현배위원장직무대리
네, 질의하실 위원님 계십니까? 서인서 위원님 질의하시기 바랍니다.
인서
서인서위원
네, 수고하십니다. 저는 모든 우리 직원들이 다 알고 있는 내용을 한번 하겠습니다. 이번에 장미축제, 여기가 어떻게 보면 주관부서지요, 주관부서. 문화체육과하고 2개가 주관부서인가요? 실질적인 역할은 우리 장미가 주인공이니까 공원녹지과가 주관부서가 아닌가 싶네요. 그것 어떻게 되세요? 지원부서가 있고 주관부서가 있지요?
한준
김한준공원녹지과장
행사주관은 문화체육과고요, 일의 주관은, 하드 부분은 공원녹지과 주관이 맞습니다.
인서
서인서위원
그렇지요? 왜냐하면 장미가 주로 주안점이 된 축제이기 때문에 총 주관했던 부서가 아닌가, 남달리 고생이 많았다고 말씀을 전하고 싶습니다.
한준
김한준공원녹지과장
감사합니다.
인서
서인서위원
거기에 앞서 우리 공무원들 일부는 좀 견해를 달리 하는 부분들도 있어요. 제가 우리 공원녹지과하고는 조금 다른 맥락인데 새올행정시스템 표준포털사이트에 들어가 보니까 공무원들이 아주 굉장히 날카롭게 자기표현들을 많이 해 놨어요. ‘장미축제가 무슨 어떤 특정인을 낯 내우기 위한 축제냐. 나는 치맥도 반대한다.’ 이 정도 우리 공무원 사회도 민주주의가 되었다는 것이지요. 물론 ‘나는 장미축제를 가족과 함께 즐길 권한도 없냐.’ 공무원들의 댓글이 한 팔십여 개가 쭉 달려있어요, 제가 조금 전에도 한번 열어 봤더니. 그래서 140배를 장미축제 키웠다, 그런데 어떤 것을 놓고 우리 구청장께서 대대적으로 140배를 키웠다고 하는지. 그리고 작년과 금년의 장미축제가 달라졌던 점, 물론 ‘밤에 피는 장미’라 해서 LED를 설치하고 여러 가지 많이 했는데, 요즘이 그래요. 장미축제 일부 언론사나 좀 날카롭게 보는 데에서는 ‘장미축제가 퇴색된 빛의 축제다’ 이렇게 하는 사람도 있고 제왕적 축제다, 제왕적 축제는 여러분들이 잘 판단하실 것이에요. 작년과 금년과 달라진, 140배 키운 장미 축제, 무엇을 놓고 구청장께서 140배 장미축제가 커졌다 이렇게 하시는지 한번 아는 대로 그냥 간단하게 해 주세요.
한준
김한준공원녹지과장
제가 대답하기 적절하지 않는 것 같은데요,
인서
서인서위원
대답이 그래요?
한준
김한준공원녹지과장
네.
인서
서인서위원
그거잖아요. 장미 많이 심고 빛을 늘려서, 제왕적 축제라는 것은 말씀 못 하시면 내가 할게요. 어디 포털사이트도 읽어 봤고 표출 안 했던 공무원들이 훨씬 더 많으리라고 봅니다. 첫째는 금, 토, 일 그리고 보름동안 390명씩 공무원들이 계속 동원됐어요. 그래서 저는 1,200명의 공직자가 참여한 것이 아니고 1,600명의 공직자가 참여한 축제다, 축제를 준비한 축제다. 그리고 우리 구민 42만이 함께 한 축제다, 그리고 불가리아에서도 오고 어디서도 날아와서 이렇게 같이 축제에 참여했지만 아마 이런 것을 놓고 120배라고 하지 않은가. 그러나 우리 일선에서, 민원대에서 그리고 청소과의 일부 우리 직원들이 그리고 우리 공무원들 지금 여기 계시지만 물이 없어서 얼음으로 목을 녹여가면서 했던 바로 주인공들이 7급, 8급, 9급 공무원들이 우리 장미축제의 주역이다, 주인이다 저는 이렇게 이야기기하고 싶어요. 구청장께서는 대대적으로 마치 자기가 모든 일을 다 한 것처럼 140배를 키웠네 어쨌네 언론에 떠들고 말이야, 신문에 떠들고 난리인데, 저는 일선에서 일하는 우리 공직자들의 공로가 가장 큰 축제였다, 그리고 우리 42만의 축제였다, 구민들이 함께 했기 때문에 이뤄낸 140배의 축제가 있었다, 저는 이렇게 말씀 드리고 싶습니다. 어떻게 제 말이 틀렸습니까? 답변하기 곤란하지요? 그러면 간단하게 작년과 금년의 차이점, 그것은 말할 수 있잖아요, 차이점.
한준
김한준공원녹지과장
제가 일을 한 것 기준으로 말씀드리겠습니다.
인서
서인서위원
네.
한준
김한준공원녹지과장
작년에는 장미는 많았는지 모르겠지만 주민들이 보고 쉴 수 있는 기반시설이 안 되어 있었습니다. 그런데 제가 이번에 장미 심는 데 치중하기보다는 앞으로 지속적으로 장미축제를 이어가야 되고, 그러려면 기반시설이 되어야 지속가능하다는 판단에 따라서 기반시설을 만드는 데 치중했습니다.
인서
서인서위원
간단하게 해주세요. 차이점만 간단하게, 작년에 없었던 것, 금년에 했던 것 이렇게 이야기 하면 될 것 아니에요. 기반시설을 했다 이것이지요?
한준
김한준공원녹지과장
네, 기반시설을 했고요 …….
인서
서인서위원
끝났지요, 답변? 그러면 우리가 문화체육과하고 공원녹지과,
한준
김한준공원녹지과장
그 부분에 대해서 조금 제 의견을 말씀드리면요,
인서
서인서위원
네, 그러세요.
한준
김한준공원녹지과장
이제 100만 명이 넘어가면 실제로 직원들이 큰 행사를 끌어나간다는 것은 참 만만치가 않습니다. 그래서 제가 구체적으로 어떤 안도 안 가지고 있으면서 공식석상에서 말씀드린 것이 조심스럽기는 합니다만 장래적으로 보면 이삼 년 지나면 기반이 완전히 잡힐 테고, 기반시설도 완전히 완료될 것입니다. 그러면 민간단체에 주든 사회단체에 주든 공단을 주든 이런 식으로 전문가 손으로 넘어가서 행사가 추진되지 않을까 하는 예상은 합니다.
인서
서인서위원
그렇지요, 다 끝났지요?
한준
김한준공원녹지과장
네, 그렇습니다.
인서
서인서위원
그러면 가장 기획을 해 오면서 문화체육과하고 우리 공원녹지과가 주요 축제를 이끌어 가는 부서였잖아요. 주요 핵심 포인트를 계획했던 부분은 어떤 부분이었을까요? 달랐던 점을 제가 이야기를 했고 이 축제에 대한 성격을 봤을 때 어떤 부분을 기획했을 때 어떤 포인트를 이 축제에서 가장 보여줘야 되겠다는 이런 뭐가 있었지 않겠습니까?
한준
김한준공원녹지과장
이벤트 쪽에는, 그러니까 소프트 쪽에는 문화체육과에서 다 준비를 했습니다. 저는 하드, 아까 말씀드렸던 기반시설에 치중을 했습니다.
인서
서인서위원
기반, 물론 제가 봤던 포인트를 LED로 해서 이렇게 장미꽃 형태를 잘 월릉교 밑에다 만들어서 그런 것도 금년에는 새로웠던 포인트였던 것 같고,
한준
김한준공원녹지과장
장미모양으로 꽃을 심는 것은 제가 기획을 했고요, 거기에 전기를 꼽는 것은 문화체육과에서 기획을 했습니다.
인서
서인서위원
그렇습니까?
한준
김한준공원녹지과장
그래서 같이 했다고 보시면 됩니다.
인서
서인서위원
네, 가장 그러면 축제를 하면서 어려웠던 점, 아직 사후평가를 안 해 봤지요, 서로 모여서?
한준
김한준공원녹지과장
네.
인서
서인서위원
장미축제를 항시 끝나고 나면 사후평가를 통해서 보다 더 나은 축제로 나아가기 위해서 사후평가를 하지요. 어떤 사업이든 간에 사업을 시작하고 나면 나중에 사후평가를 하기 마련인데 그동안 사후평가를 간단하게나마 했습니까, 아직 안 했습니까?
한준
김한준공원녹지과장
지금 진행 중입니다.
인서
서인서위원
사후평가 진행 중입니까? 저는 이렇습니다. 5.7㎞ 장미길 이런 이야기를 대대적으로 홍보를 하고 있고 그리고 대체적으로 장미축제가 월릉교와 중화동 쪽하고 연계해서 축제를 할 수 밖에 없어요, 구조적인 여건으로. 그러나 우리 또 일부 행정구역으로 봤을 때 중랑 갑과 을구로 나눴을 때는 갑쪽 지역에 계신 분들은 굉장히 아무튼 불만이 많습니다. 왜 우리 같은 구민이 이렇게 한쪽에서 이런 축제만 하느냐, 이것을 장평교까지 연계해서 이런 축제를 할 수가 없느냐, 사실 저희들은 이야기를 하지요. ‘여러 가지 예산문제라든가 여러 가지 문제 때문에 여기까지 이번에는 같이 할 수가 없게 돼서 죄송합니다.’라고 이야기를 하는데 아무튼 지역 주민들은 굉장히 불만이 많습니다. 그래서 제가 조금 전에 장미를 보식했던, 장미를 새롭게 심었던 곳을 자료를 보려고, 그나마 이것을 자료로 해서 지역의 구민들 앞에 가면 어떤 이야기를 나눌 수 있는 거리가 돼서 제가 자료를 보자고 했고요, 저는 그렇습니다. 벌써 우리 서울장미축제 하다 보니까 세계축제, 여러 가지 축제가 나오는데 거기까지 가기는 아직 멀었고요. 좀 더 우리 구민들이 그리고 우리 지역 같이 있는 구민 그리고 관공서에 계시는 우리 직원 여러분들이 함께 해서 그나마 이런 축제를 성공리에 마쳤다고는 보나, 또 이렇게 파일을 크게 키우다보니까 공무원들께서도 불만의 목소리, 제가 이것을 쭉 읽다 왔는데 치맥파티도 거부하고, ‘무슨 치맥파티냐, 우리 공무원들 휴일도 반납한 채 이게 있을 수 있는 일이냐?’ 불만의 목소리가 굉장히 많이 있습니다. 이 부분은 물론 구청장께서도 알고 계시겠지요. 사후평가 할 때 반드시 주무과장으로서 의견을 또 한 번 내야 될 필요가 있습니다. 우리는 우리 중랑구를 알리고 지역경제를 살리기 위해서 이런 축제를 한다지만 공무원들에게도 자기들이 쉬어야 될 권리도 있고 장미축제를 가족과 함께 나와서 행사에 참여해야 되는 권리도 있다고 많이들 달아놨어요, 읽어보니까. 그래서 아마 사후평가를 통해서 장미축제가 내년에는 보다 더 알차게, 내실 있게 진행이 될 수 있도록 준비를 해줬으면 좋겠습니다. 그렇게 하시겠습니까?
한준
김한준공원녹지과장
네, 작은 일을 소홀하게 하지 않고 정성을 들여서 최선을 다하겠습니다.
인서
서인서위원
장미축제의 완성은 월릉교에서부터 장평교까지가 딱 이어지는 축제가 됐을 때 장미축제의 완성이라고 봅니다. 왜 그러냐 하면 우리 중랑구는 아시다시피 흔히 말하기를 베드타운이라고 하잖아요. 재정자립도가 계속 떨어지고 있고 우리 인구 수 ’96년부터 계속 떨어져 있고, 떨어지고 있잖아요, 계속 현재. 그것은 뭐예요, 그나마 장미축제를 통해서 우리 구를 알리고 우리 지역경제를 살리려고 한다면 조금 더 볼거리를 조금 길게, 긴 행사장을 만들어야 되지 않을까 이런 생각이 듭니다.
한준
김한준공원녹지과장
단기적인 안목보다 장기, 장기도 아닌데 4년 정도 지금 계획을 생각하고 있었습니다. 연초에 제가 밝혔습니다. 그리고 올해는 올해치만 끝내고 내년부터 아래쪽으로 내려가는데요, 아래쪽에도 지금 기반시설이 없습니다. 그래서 기반시설, 그리고 아래쪽에는 위에보다 장미가 턱없이 부족한 것이 아니라 심은 지 얼마 안 됐기 때문에 지금 자라고 있습니다. 이삼 년 지나면 아마 거기도 여기 못지않은 장미가 되리라고 믿고요, 부족한 부분, 장미가 부족하건 시설이 부족하건 그것은 계획적으로 차근차근 계획에 맞춰서, 물론 예산을 한 번에 많이 확보하면 일을 빨리 끝낼 수 있을 테고요, 우리가 생각하는 만큼 예산을 못 받으면 또 기간이 그것보다 더 늘어질 수도 있으리라 생각됩니다. 어쨌든 공원녹지과장으로서 해야 될 일을 최선을 다해서 하겠습니다.
인서
서인서위원
저는 또 이것을 한 가지 더 제시를 하고 싶습니다. 우리 중랑천에 쭉 이렇게 빈 공간들 있잖아요. 저는 장미축제로만 끝날 것이 아니고 계절의 흐름, 세월의 흐름을 알 수 있도록 계절초 있지요, 계절꽃. 구리타워 있는 데 그쪽 밑에 내려가면 코스모스 축제가 있습니다. 우리 중랑구처럼 이렇게 많은 예산을 들이지 않고 코스모스만 심어서도 우리 중랑구 참여하는 행사하고, 저는 비교는 안 해 봤지만 거기도 굉장히 많은 사람들이 옵니다. 그래서 장미축제로 끝날 것이 아니라 계절에 맞는 꽃을 쭉 심어서 ‘장미축제를 갔더니 그다음에는 코스모스가 또 피어있대, 그 다음에는 갔더니 또 해바라기가 피어있대’, 그 계절에 맞는 이런 꽃을, 그런 것은 저는 돈이 많이 안 든다고 봅니다. 그래서 그런 것으로 계속 이어나가면 훨씬 더 우리 중랑구를 알리고 우리 중랑구를 찾아오는 분들이 지속적으로 계속 관심을 갖다보면 우리 중랑구로 이사 오지 않겠습니까? 찾아오지 않겠어요? 머물고 싶고 자랑하고 싶고 살고 싶은 도시가 구청장의 브랜드 아닙니까, 이것이? 그렇게 이어가야 되지 않겠어요? 뭐하러 돈 많이 들고, 장미 한 그루에 얼마씩 합니까, 보통? 굉장히 비싸잖아요. 그러나 코스모스라든가 해바라기, 이런 것은 잘 풀만 베어내고 뿌려 놓으면 볼 수 있는 것 아니겠습니까? 제가 제안을 드리는데 그 생각은 어떻게 생각하십니까?
한준
김한준공원녹지과장
서 위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 전적으로 공감합니다. 그래서 제방 쪽에는 지금 장미축제 쪽으로 가는 것이 맞고 밑에 천변 쪽으로는 위원님 말씀대로 계절적 변화를 줄 수 있는 그런 쪽으로 준비를 하고 있습니다.
인서
서인서위원
하고 있습니까?
한준
김한준공원녹지과장
네.
인서
서인서위원
아무튼 앞서 가는 행정을 하고 계시군요. 아주 상당히 칭찬 받아야 될 일인데, 그렇게 해야 된다니까요. 장미 피었던 곳을 갔더니 개나리꽃도 피어있고 그 다음에 코스모스도 피어 있고 해바라기도 많이 피어있더라, 볼거리를 지속적으로 계속 유지해 주면 훨씬 더 좋지 않을까 이런 생각을 합니다. 아무튼 장미축제, 여러분들 고생 많이 하셨고 한 가지만 더 하겠습니다. 요즘은 공원 현대화 사업을 쭉 하고 있어요, 제가 지금 봤더니. 그래서 요즘에 과장님, 선진국 많이 다녀봤지요?
한준
김한준공원녹지과장
7급 딸 때까지 공무로 여덟 번을 갔다 왔는데요. 6급 달고 외국을 나가보지를 못 했습니다, 죄송합니다.
인서
서인서위원
선진복지도시 그래도 다 다녀오시잖아요.
한준
김한준공원녹지과장
네.
인서
서인서위원
선진복지도시 가면 공원, 녹지공간을 잘 이렇게 마련해 놨습니다. 그런데 왜 그러냐 하면 공원녹지도 저는 복지입니다. 보편적 복지예요. 유아에서부터 어른까지 그곳을 찾아가서 우리가 건강한 삶을 유지하는 필수기반시설이라고 생각합니다.
한준
김한준공원녹지과장
네, 그렇습니다.
인서
서인서위원
그런데 1년에 지금, 공원 요즘에 정비를 하다보면 아주 오래된 나무를 과감히 베어내버리고 파내버리는 것을 종종 목격을 하게 돼요. 저도 주민들에게 항의도 들었고, 몇 십 년 나무를 왜 톱으로 다 베어내고 다 캐내는지 이해를 못하겠다는 분들이 많습니다. 그리고 공원에 가보면 지금 나무를 다 캐내가지고 휑해요. 과연 저것이 바로 놀이터의 기능을 할 수 있을 공원인지 이런 말들이 많이 나옵니다. 나무 한 그루 잘라내면 그 지역의 의원들 아마 한두 번도 아니고 많이 시달림을 받았던 분들도 계실 것이에요. 제가 어제도 한번 지적했고 오거리공원에 행복 뭐 만든다 해가지고 아주 오래된 나무 파내고 잘라냈고, 그리고 샘터공원도 역시나 마찬가지입니다. 수십 년 된 나무는 그대로 보존하면서 거기에 맞게 건축물을 짓든지 컨테이너를 놓든지 이렇게 해야지, 아주 오래된 나무를 다 베어내고 다 잘라내서 주민들의 원성이 높습니다. 기반시설은 도시가 커질수록, 세월이 흐를수록, 인구밀도가 높을수록 계속 더 비용은 높아질 수밖에 없지 않겠습니까? 나중에 나무를 거기다 아마 또 심을 것이에요, 새로. 그것 심으면 몇 십 년 되면 언제 우리가 그늘을 시민에게, 구민에게 제공할 수 있겠습니까? 그 부분은 정말 잘못된 행정이다, 다른 공간을 찾아서 해도 되거든요. 그러면 그 나무는 그대로 살리면서 거기에 걸맞게 어떤 시설물을 세우는 것이 낫지 않나 저는 이런 생각을 해 보는데 이것 참 저는 이해할 수 없는 부분이에요. 그 부분에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
한준
김한준공원녹지과장
그것이 현장여건에 따라 다른데요, 공원 전체에 대해서 일단 말씀 드리겠습니다. 나무가 많으면 좋습니다. 그런데 나무가 많으면 올바로 성장하지 못하는 장소도 많이 있거든요. 저는 개인적으로는 너무 밀집돼서 나무 생명자체에 장애를 주는 나무들은 솎아내야 된다고 생각합니다. 그런데 조금 전에 말씀하셨듯이 독립수로 있으면서 잘 가꾸어진 나무는 어떤 식으로든 잘 가꾸어서 주민들이 혜택을 볼 수 있도록 관리를 해야 된다고 생각합니다.
인서
서인서위원
관리를 해야 된다고 생각하는데 지금 우리 구행정은 그렇지가 않다는 말입니다.
한준
김한준공원녹지과장
이 시간 이후에 제가 그런 쪽으로 관리를 하도록 최선을 다하겠습니다.
인서
서인서위원
일반 구민들이나 시민들 의식이 높습니다, 요즘에. 폭포공원이라든가 이런 데 하나 있었던 나무가 어느 때부턴가 안 보이면 그분들이 그쪽 가서 땅을 파헤치고 봐요, 이렇게. 그러면 ‘여기 왜 비었네, 왜 이렇게 비었지? 무슨 이유’, 이 정도로 관심이 많아요, 우리 구민들이. 그래서 저는 수십 년 된 나무가 없어졌을 때 과연 바른 생각을 가지고 이렇게 업무를 하고 있는 것인지, 나무를 살리면서 거기에 모양을 맞춰서 할 수도 있어요. 지금 자율방범사무실을 지어놓고 해놨는데요, 밤에 가보면 근무하지도 않고 어쩌다 한 번씩 와서 불 켜놓고 있고 이러는데 물론 상급기관, 범죄예방프로젝트 사업의 일환으로 해서 했던 것으로 알고 있는데요, 그래서 그런 부분이 아쉬움이 있다, 앞으로는 그런 부분을 잘 참고해서 행정을 펼쳐주시길 바라겠습니다.
한준
김한준공원녹지과장
감사합니다. 위원님 말씀대로 신중하게 일을 하도록 하겠습니다.
인서
서인서위원
그리고 한 가지 더 이야기를 하겠습니다. 아까 조금 전에 이영실 위원님이 띠녹지를 이야기를 했고 도로의 쾌적한 거리 분위기를 조성하기 위해서 띠녹지를 했고 그리고 아파트 담장 옆에, 주로 보면 나무를 쭉 잘 심어놨습니다. 관상목이라 그러나요? 조그만 나무들 잘 심어놨는데, 저는 계속 지역을 다니면서 이해하지 못한 부분들이 있어요. 몇 그루가 죽어서 그것을 보식하는 부분은 저는 이해를 하겠습니다. 그러나 해년마다 10m면 10m, 20m면 20m씩 새로 보식했던 곳은 꼭 그 다음 해도 그 자리에 가면 또 보식을 하게 돼 있어요. 그런데 내가 봤을 때는 근본적인 원인을 살펴봐야 될 것이라고 생각이 듭니다. 길거리에 나가면 이런 조경목을 심어놨는데 거기를 파고 보면 보도블록 위에다가 흙을 채웠든가 아니면 아스팔트 위에 흙을 채워서 토양이 부족해서 고사되고 말라서 죽지 않나 저는 이렇게 생각이 듭니다. 1년에 우리 소요되는 예산이 얼마입니까? 다시 보식하고, 하자보수 기간에는 당연히 그쪽에서 하겠지만 제가 알기로는 적지 않은 예산이 소요된 것으로 알고 있습니다. 그래서 어느 정도 돼요? 우리가 보식해서 새롭게 땜빵 들어가는 비용, 하자보수 말고 어느 정도나 됩니까? 지금 당장 말할 수가 없지요? 주무팀장님 한번 이야기해 보세요, 아니면 과장님이 한번.
한준
김한준공원녹지과장
지금 4,000만 원 정도 됩니다.
인서
서인서위원
4,000만 원, 그러니까 우리 구 재정으로 봐서는 적은 예산이 아니거든요. 저는 그래서 계속 반복적으로 고사되고 죽는 곳은 반드시 무슨 이유가 있습니다, 그 부분에. 그래서 저도 삽을 갖고 한번 아파트 주민들하고 파보자 했더니 흙이 없고 그냥 아스팔트 위에다 조금 그냥 흙이 깔려져있는 것이에요. 나무가 활착하고 뿌리를 내려서 살기는 상당히 어려운 곳들이 많았습니다. 4,000만 원이라는 예산은 적지 않은 예산입니다. 그래서 그것을 조금 더 예산이 들더라도 환경을 정비해서 나무들이 활착해서 이런 하자보수비가 들어가지 않도록 그런 계획을 세워야 될 필요가 있다고 생각하는데 어떤 생각을 갖고 계십니까?
한준
김한준공원녹지과장
위원님 말씀에 전적으로 같은 생각을 가지고 있고요, 이것이 지금 정상적으로 되려면 공원녹지체계에 대한 계획서가 별도로 하나 필요합니다. 그래야 체계적으로 일이 되는데 지금 그 계획서가 없습니다. 그것을 직원들이 만든다는 것은 상당히 무리가 따르고요, 전문가들한테 시켜야 되는데 그렇게 하려면 용역비가 필요합니다. 그래서 내년에는 그 용역비를 책정할까 싶은데 위원님께서 좀 도와주십시오.
인서
서인서위원
용역비 책정하세요. 4,000만 원씩 계속 해년마다 더 늘어날 텐데 더 들어가면 우리 구민들의 혈세가, 꼭 우리 구민들에게 직접 투입돼야 될 예산이 다른 곳에서 새는 거랑 똑같거든요. 그래서 그런 부분도 부서장으로서 계획을 잘 세워서 예산이 계속 반복적으로 쓰여지지 않도록 그렇게 해야 될 필요가 있다고 봅니다.
한준
김한준공원녹지과장
서 위원님 말씀에 답변 드리겠습니다. 공원녹지 체계를 세워야 되는 이유가요, 지금 말씀하신 것들 제가 다 공감하고 있는 것들입니다. 주로 식물이 살지 못하고 죽는 곳은 공간이 너무 좁아서 말씀대로, 흙이 없으니까 물 공급이 안 되고요, 그래서 죽는 경우가 있고, 또 더러는 사람들이 거기를 계속 밟는 데가 있어요. 그것이 전체적인 조사가 되고 거기를 덮고 적은 데는 파이를 키워야 되고 여러 가지가 있거든요. 그 다음에 아까 홍 위원님께서 말씀하셨던 급수시설 이런 것들이 들어가야 될 데도 있을 것입니다. 그런 것들을 종합적으로 계획을 세워서 단계적으로 이번에는 중화1동, 이번에는 중화2동 이런 식으로 처리를 해 나가야 완성된 녹지를 만들 수 있다고 생각합니다.
인서
서인서위원
네, 계획을 잘 세우셔서, 한꺼번에 하면 재정의 어려움이 있을 수가 있겠지요, 전체를 다 한다면. 계획을 잘 세우셔서 이런 예산이 낭비되지 않도록 했으면 좋겠습니다. 그리고 제가 말씀드리는 것은 파래가지고 이만하게 커서 조경 쭉 해 놓은 나무가 그것 무엇이지요, 담 옆으로 쭉 심어놓은 것? 그것은 공간이 좁고 남이 밟아서 이런 것, 띠녹지는 간혹 밟은 곳들이 있어요. 제가 지적한 곳은 그런 곳이 아닙니다. 그래서 그런 것도 해년마다 꼭 죽는 곳이 죽더라, 반드시 문제 있을 것이라는 것은 제가 말씀을 드립니다. 그리고 폭포공원 여러 가지 정비계획이 있는 것으로 알고 있는데 여기는 폭포공원 계획은 전혀 안 들어요? 시비가 이번에 확보돼서 정비계획이 서있는 것으로 알고 있는데 어떻게 추진 중인지 큰 틀에서 설명해 주세요.
한준
김한준공원녹지과장
제가 일을 했으니까 일을 아는 범위 내로 말씀드리겠습니다. 원래 폭포공원의 암반이 너무 가을이 되면 삭막해 보인다, 그래서 삭막한 것을 지울 수 있냐, 그래서 제 생각에는 기술적인 것이 아닌가 싶은 생각이 들어서 우리 국회의원님도 말씀을 드렸고 시의원님도 말씀을 드렸고,
인서
서인서위원
‘구의원도 이야기를 했고’ 이렇게 하세요, 항시.
한준
김한준공원녹지과장
네?
인서
서인서위원
‘구의원도 이야기를 했고’ 항시 이렇게 이야기를 하시라고요.
한준
김한준공원녹지과장
네, 구의원님들도 저한테,
인서
서인서위원
국회의원들, 시의원들만 이런 것이 아니고,
한준
김한준공원녹지과장
아니, 방금 말씀은 그분들한테 예산요청을 했다는 것이고요, 구비로는 안 되니까. 또 청장님 지시로 푸른도시국도 갔다 왔고, 구의원님들께서 저한테 그런 지적을 많이 하셨어요. 막상 그렇게 일을 하려고 보니까 돈이 조금 드는 것이 아닙니다. 그것을 전부다 덮으려면 40억에서 60억 정도가 들어가야 돼요.
인서
서인서위원
물 떨어지는 폭포 그것 말하는 것이지요, 암반?
한준
김한준공원녹지과장
물에서 떨어지는 데 그 암반이 너무 삭막해 보이지 않냐 이런 이야기였어요. 그래서 거기에 좀 폼 나는, 남들이 봐서 ‘경관 잘 가꾸었구나.’ 라는 이야기를 들을 정도의 시설이 되려면 40억 내지 60억을 이야기했어요. 그런데 그 암반이 물이 내려오는 것은 인공입니다. 그런데 그 나머지가 자연암반이에요. 자연암반은 거기 옛날에 채석장에서 돌을 깨내고 돌을 다듬지 않는 상태에서 그대로 그냥 덮어놓은 상태이기 때문에 일을 하다보면 그 돌을 얼마만큼 걷어내야 될지도 모르는 것이에요. 그러다보면 이 공사비가 계속 늘어날 가능성이 높기 때문에 우리 구청에서 청장님한테 제가 보고 드렸습니다. ‘이것은 상당히 어려우니까 좀 더 장기적으로 검토를 해야 좋겠습니다.’ 그리고 거기에 시비 13억을 확보해 왔습니다. 그것으로 우선 폭포암반은 손을 안 대기로 하고, 그 앞의 바닥에 탄성포장 내지는, 포장이 되어 있는데요, 포장들에서 중금속이 나왔습니다. 그래서 지적사항이 내려왔고 또 중금속 있는 데서 사람들이 뛰어놀면 안 되니까 그것은 전부 들어내고 갈 것입니다. 그 다음에 밑에 화장실이 있는데요, 그 화장실이 그쪽 지역은 전체가 오수하고 우수가 구분이 안 돼 있습니다. 그래서 거기 계속 냄새가 나거든요. 축제할 때 보면 냄새 엄청나게 납니다. 그것을 오수하고 우수를 분리해서 냄새를 잡으려고 그럽니다. 그 다음에 그 위에 보면 축구장이 하나 있습니다. 축구장 있는데 축구장이 2013년도에 만들어 졌을 것이에요. 그런데 축구장에는 인조잔디이기 때문에 뛰어도 엎어지거나 슬라이딩을 하게 되면 화상을 입지 말라고 충진재라는 것을 넣습니다.
인서
서인서위원
모래 같은 것 말하는 것이에요?
한준
김한준공원녹지과장
네, 그것이 전혀 없습니다. 그래서 화상을 입는다는 민원들이 계속 들어오기 때문에 거기 충진재를 보충하려고 합니다.
인서
서인서위원
보충?
한준
김한준공원녹지과장
네, 그리고 용마폭포를 우측으로 돌아나가면 거기가 중랑둘레길이 연결돼 있습니다. 그런데 외부사람들이 용마폭포까지 와가지고 둘레길을 못 찾아서 돌다가 내려가는 사람들이 많습니다. 그래서 용마산역에서 우리 둘레길까지 안내체계를 갖춰서 더 이상 사람들이 중랑둘레길을 왔다가 헤매는 일이 없도록 조치를 하려고 합니다. 그 다음에 그 옆에 보면 종합운동장이 하나 있습니다, 농구장도 있고. 거리가,
인서
서인서위원
저 위쪽에?
한준
김한준공원녹지과장
네, 제일 위에 있는 것이요. 그 길 축구를 따라서 둘레길을 연결시키려고 하는데요, 그렇게 하려면 안의 체육시설들이 일부 걸립니다. 그 체육시설을 이전해야 되고요, 지금 있는 역기 같은 것은 가서 보셨겠지만 폭이 넓은 사람은 뼈가 닿습니다, 오래 된 거라서 그러는데요, 그래서 그것도 교체를 해 주려고 합니다. 그리고 정자도 있던 것을 썩어서 다 들어냈는데요, 그런 것들 정리하면 그 돈이 아마 다 소진될 것이라고 판단됩니다.
인서
서인서위원
다시 한 번 정리를 하겠습니다. 맨 위에 농구대 있고 역기 이렇게 하는 곳 있는 체육시설 전부다 들어낼 것이에요, 거기? 다른 위원님들 해야 되니까 짧게 그냥 제가 묻는 말에 답변만 해주세요. 맨 위쪽에 농구대 있고 족구장은 밑으로 내려가 있잖아요. 역기하고 이런 데 있잖아요. 그것을 전부 들어내실 거냐고요, 없앨 거냐고요.
한준
김한준공원녹지과장
아니요, 다시 놔주는데,
인서
서인서위원
농구는 그대로 놔두고?
한준
김한준공원녹지과장
농구장도 그대로 두고 체육시설도 다시 그대로 놓을 것이에요. 다만 등산로에 장애가 되는 시설들은 옆으로 옮기고 거기 낡아서 못쓰는 것들은, 너무 노후 된 것들은 교체해 준다는 뜻입니다.
인서
서인서위원
알겠습니다. 정리를 하겠습니다. 폭포공원 체육시설은 우리 면목4동 체육시설이 아니에요, 7동. 우리 서울시민의 체육시설입니다, 거기는.
한준
김한준공원녹지과장
네, 그렇습니다.
인서
서인서위원
서울시에서 클라이밍하러 오지요, 축구 하러 오지요, 테니스하러 오지요, 배드민턴하러 오지요, 아무튼 서울시민들이 찾는 체육시설이에요. 그래서 어느 곳보다도 더 많은 관심을 가져야 될 필요가 있다 이렇게 생각이 들고요, 그리고 조금 전에 클라이밍 밑에 바닥, 탄성포장 걷어내고 거기는 그러면 바닥은 어떻게 놔둘 것이에요? 그냥 시멘트로 그대로 놔둘 것이에요, 어떻게 할 것이에요?
한준
김한준공원녹지과장
다시 포장을 할 것입니다.
인서
서인서위원
뭐 어떻게, 탄성포장으로?
한준
김한준공원녹지과장
네, 탄성포장으로요.
인서
서인서위원
중금속 이런 것 유해물질이 없는 것으로 하겠다 이런 내용입니까?
한준
김한준공원녹지과장
그렇지요, 검증된 것으로 할 것입니다.
인서
서인서위원
친환경적 소재로 하겠다 이런 것이지요?
한준
김한준공원녹지과장
네.
인서
서인서위원
그렇게 변할 것 같고 그것은 그렇고, 그리고 좀 더 올라갑시다, 용마산 정상. 우리 구청에서 체육시설 역기 같은 것도 놔줬고 관련 팀장님들 가끔 가보시지요, 거기? 제가 간혹 한 번씩 가서 운동기구도 사용하고, 거기도 우리 중랑구의 어떻게 보면 얼굴입니다. 좀 더 올라가면 우리 중랑구의 기상, 이렇게 써놨어요. 그런데 바닥은 사유지이기 때문에 안 된다는 이야기를 내가 들었지만 지금 운동기구가 하나도 성한 것이 없어요. 조금 전에 말씀했지만 덩치 큰 사람은 아예 들어가지도 못합니다, 거기는. 그래서 베어링이 다 나가가지고, 이렇게 돌리는 것 있지요? 누가 한번 나가보실 것이에요? 거기 한번 점검도 안 합니까? 가봤더니,
한준
김한준공원녹지과장
저도 가봤습니다. 가봤는데 거기가 제일 정상에는 안내판이 너무 난잡하게 돼 있는데요, 광진구하고 중복이 되다 보니까 안내판이 그렇게 관리가 돼 있는 것 같고, 밑의 체육시설은 광진구 소관이더라고요, 경계를 확인해 보니까. 주민들은 우리 주민인지는 모르겠는데,
인서
서인서위원
저쪽 팔각정 쪽에는 중곡동이고 이쪽 정상 밑이 중곡동 소관이라고요, 거기는 우리 중랑구에서 체육시설 다 해줬는데? 정상에서, 그러니까 우리가 구리 주차장 쪽에서 쭉 올라가자면 역기 같은 것 드는 데 있고 그 다음에 좀 더 올라가면 깃대 세워놓은 곳 있고 그 다음 내려가면 거기는 광진구 쪽이에요, 그쪽이. 그런데 그 정상 바로 밑에는 우리 중랑구에서 관리하는 체육기구들이에요.
한준
김한준공원녹지과장
그러니까 제가 연유를 우리가 했다는 이야기도 들리고 우리가 안 했다는 이야기도 들리고 그래서 제가 확인을 해 봤어요. 확인을 해 보니까 관할 구역은 광진구가 맞습니다. 그런데 체육시설은 옛날 좀 거슬러 올라가면 구청장님들 직권으로 시켜서 했던 경우, 저도 그런 경험 있으니까, 그것은 제가 장담을 못하겠습니다만 구역은 관할구역이었습니다. 저번에 위원님께서 저한테 이야기를 한번 해서 제가 올라갔던 것이에요.
인서
서인서위원
네, 그래서 이것도 광진구 쪽이니까 우리가 손대기는 어렵다 이렇게 답변하시는 것이에요?
한준
김한준공원녹지과장
광진구에 제가 협조요청을,
인서
서인서위원
서로 행정공문을 보내서 협조요청을 해서 그런 부분이 시정이 될 수 있도록 해줘서,
한준
김한준공원녹지과장
알겠습니다.
인서
서인서위원
그쪽 구의원들은 저는 뭐하고 있나 모르겠어요. 돌아가지도 않고 있어요, 기구가. 허리돌리기 이런 것 있잖아요, 아예 움직이지도 않고 있더라고요. 그래서 그 부분 행정 서로 협조해서 그 부분이 개선될 수 있도록 해줬으면 좋겠습니다. 그리고 신내동에 있는 배드민턴은 이 자리에서 이야기하지만 산속에 있는 것은 전부다 내가 없애서 전용체육관을 지었습니다. 지었잖아요? 신내동 봉화산에 있는, 그것 제가 구정질문 2002년도에 했다가 두드려 맞아죽을 뻔 했어요, 동호인들한테. 구정질문, 왜 산속에 있는 평온한 배드민턴장을 없애려고 하느냐, 그래서 전용체육관을 지으면 될 것 아니냐고 했더니 그 뒤에 서로 대화를 통해서 잘 풀어졌던 것이 있는데 우리 용마산 쪽에도 지금 아주 난립해 있습니다, 배드민턴장들이.
한준
김한준공원녹지과장
네, 그렇습니다.
인서
서인서위원
저도 배드민턴 동호인 중의 한 사람이고, 꼭 갑 쪽, 을 쪽을 비교해서는 안 되지만 그쪽에도, 우리 중랑구의 미래자원이라고 그러잖아요. 용마산, 망우산, 봉화산, 중랑천 이 자원을 잘 보존해야 될 필요가 있기 때문에 중장기적으로라도 전용체육관을 건립할 수 있는 그런 방안을 세워봐야 될 필요가 있지 않나 이런 생각이 듭니다. 그리고 산속에 있는 배드민턴장을 철거해서 우리 자연의, 우리 구민의 품으로 돌려줘야 되지 않나 이런 생각을 합니다. 제가 처음에 이것 구정질문 하니까 선배 의원들이 ‘하지 마라. 이것 나중에 너 큰일 날 것이다.’ 그래도 제가 해서 개선이 됐던 것인데 밀고, 밀고 와서 개선이 됐던 것인데 그 부분도 한번 검토해 볼 의향 있으신지?
한준
김한준공원녹지과장
감사합니다. 그렇지 않아도 제가 갔다 왔습니다, 시에.
인서
서인서위원
갔다 오셨어요?
한준
김한준공원녹지과장
갔다 왔는데 지금 당장 좀 어렵다고 생각된 것이 도시자연공원 내지 근린공원에 각 구청마다 체육관이 하나씩 있냐, 그것은 아니더라고요.
인서
서인서위원
그렇지요.
한준
김한준공원녹지과장
우리는 벌써 두 개나 있다고, 제가 저속한 표현을 써서 죄송한데 중랑구에만 두 개, 세 개 할 수 있도록 시에서 지원할 수 있냐, 그러니까 좀 기다려야 안 되겠냐는 의견이 지배적이었어요. 그래서 제가 이것은 지속적으로 추진할 수 있도록 노력하겠습니다.
인서
서인서위원
네, 아무튼 답변 감사하고요, 제가 장미축제에 대해서 짧게나마 논평을 했지만 우리 중랑구의 주역들은 7급, 8급, 9급 장미축제 때 가장 일선에서 애썼던 분이다, 저는 이렇게 이야기를 남기고 싶습니다. 그분들이 점심도 걸러 가면서, 그때도 제가 똑같은 말을 하지만 얼음물을 길에서 마시면서 주차정비하고 했던 분들께 다시 한 번 감사의 말씀 드리면서 저의 질의를 마치겠습니다. 감사합니다.
한준
김한준공원녹지과장
감사합니다.
이현배위원장직무대리
네, 수고하셨습니다. 김진영 위원님 질의하시기 바랍니다.
김진영위원
과장님, 장시간 고생이 많으십니다. 오늘 어쨌든 장미축제 이후고, 또 선거도 있었고 해서 여러 가지로 공무원들이 많이 힘이 들었던 한 해가, 전반기가 아니었나 싶습니다. 그럼에도 불구하고 오늘 공원녹지과가 지금 보니까 도시환경국에서 제일 페이지수가 많습니다. 그만큼 업무량이 많다는 것이라고 생각을 합니다. 2016년도 행정감사 준비를 하시면서 예산편성 누락이나 그 다음에 축소편성으로 사업이 혹시 사업을 시행해 나감에 있어 아쉬운 점 같은 것이나 있으면 말씀해 주시고, 그 다음에 2016년도에 일한 중에서 가장, 과장님이 생각하기에 과에서 가장 보람을 느꼈다는 그런 사업이 있으면 말씀해 주십시오.
한준
김한준공원녹지과장
아직 일에 대해서 전체를 추스르지 못했기 때문에 어떤 일이 아쉽다 여기까지는 생각을 못해봤습니다. 그래도 장미축제를 하고 가장 큰 보람을 느꼈습니다.
김진영위원
그렇습니다. 장미축제가 사실 꽃 자체를 놓고 보면 사람이 그렇게 많이 모일 수 있는 그런 것은 아닙니다. 말하자면 소재가 조금 약했다, 그러나 전 공무원들, 그 다음에 구민들, 그 다음에 외지에서 와주신 분들, 그 다음에 앞에서 끌고 가는 분들의 어떤 의지가 있었기 때문에 190만이라는 관람객이 왔다가지 않았나, 그래서 아마 성공적이다, 어쨌든 무슨 장을 만들어 놓으면 사람이 많이 붐벼야 되거든요, 무엇보다. 그런 점에서 그랬다, 그러나 거기서 옥에 티가 아쉬운 점은 좀 많이 있었다. 몇 가지 지적을 하자면 저는 한 가지만 말씀을 드리겠습니다. 지금 우리가 LED를 가지고 모양을 많이 냈습니다, 그렇지요? 그것은 물론 공원녹지과 소관은 아니겠습니다만 내년 한다면 과연 똑같은 LED조명을 가지고 그만큼 올 수 있게끔 만들 수가 있겠는가, 약간의 변화를 줄 필요가 있다, 그렇게 생각이 되고요. 그 다음에 거기 각 부스를 여러 단체에다 주지 않았습니까, 그렇지요? 거기도 축제기간에 어쩔 수 없는 사항이지만 너무나 술 마시고 비틀거리는 분들이 낮부터 많았다, 그런 것이 조금 아쉬운 점이라는 것을 우선 지적으로 말씀을 드리고, 지금 보니까 서울시 자체감사에 지적받은 것이 좀 많습니다, 수감서류에 보니까, 그렇지요?
한준
김한준공원녹지과장
네, 있습니다.
김진영위원
여기 대체적으로 보면 조금 이해가 안 되는 부분들이 몇 개 있어요. 하나만 지적을 하고자 합니다. 수감서류 7페이지 보면 이것은 사실 특별한 것이 아닌데 건수가 너무나 많아서, 76건짜리가 하나 있네요. 국내여비ㆍ급량비 과다 지급한 것, 물론 환수조치가 되긴 했지만 이것이 어떻게 돼서 이렇게 되는 것입니까? 이런 건수가 대체적으로 많습니다, 지적사항에. 거기에 대해서 설명 좀 부탁드리겠습니다.
한준
김한준공원녹지과장
이것이 지침서로 돈을 주다 보니까요, 지침을 해석을 잘못하면 이렇게 되는 것입니다. 예를 들면 국내여비 같은 경우에,
김진영위원
김진영 위원입니다. 과장님, 큰 틀에서만 그냥 말씀해 주십시오.
한준
김한준공원녹지과장
네, 예를 들어서 출장을 다는데 열흘만 달 수 있는데 11일을 달았어요. 그러면 하루가 잘못 나간 것이거든요. 그런데 그 지침을 숙지를 못한 직원들이 생각 없이 다는데 서무가 그것을 챙겨서 취합을 할 때 그것 또 같은 생각으로 11일을 다는 것이에요, 지침 상으로 10일만 되는데.
김진영위원
네, 알겠습니다. 김진영 위원입니다. 이것은 사실 이런 정도의 지적이 조금 문제가 있다 저는 그렇게 봐집니다. 이것은 사실 조금만 신경 쓰면 이런 것은 안 나올 수가 있거든요. 이것이 건수가 76건씩이나 그렇게 된다는 것은, 물론 여러 가지 바쁜 일들이 많겠지만 이것은 조금, 올 2017년도는 시정이 돼야 될 필요가 있다, 건수가 작아져야 될 필요가 있다, 아니면 하나도 없어야 될 필요가 있다. 왜냐하면 어쨌든 우리가 모든 것이 다 세금으로 이루어지는 것이기 때문에 이것은 신경을 써야 될 필요가 있다는 생각이 듭니다. 과장님 생각 어떠십니까?
한준
김한준공원녹지과장
네, 아주 좋은 지적입니다. 직원들도 와서 듣고 있으니까요, 이 부분에 대해서 각별히 신경을 써서 2017년도에는 이런 일이 안 나오도록 최선을 다하겠습니다.
김진영위원
네, 최선을 다해서 2017년도 행정감사 저희가 또 들어와서 하게 될지 안 하게 될지 모르겠지만 그때는 이런 지적 정도는 없어도 괜찮지 않겠나 싶습니다, 조금만 노력하시면.
한준
김한준공원녹지과장
최선을 다하겠습니다.
김진영위원
그것은 그렇게 넘어가겠습니다. 그 다음에 수의계약 건이 우리 공원녹지과가 좀 많습니다, 그렇지요? 보니까 2016년도가 16건 정도 되고요, 2015년도가 34건 정도가 되고 2017년도는 지금 5월 달까지 3건 정도가 됩니다. 그리고 참고로 우리 중랑구 전체 2016년도 수의계약 공사가 물품하고 용역 건만 224건이 있습니다. 그 중에서 63건이 중랑구 관내업체가 한 것으로 그렇게 되어 있습니다, 중랑구 전체를 말씀 드린 것입니다. 그래서 보면 2015년도 공원녹지과로 들어오면 34개 중에서 8개만 중랑구에 있는 업체를 선정을 했었고요, 2016년도는 16건 중에 2건만 중랑 업체가 선정이 됐습니다, 그렇지요? 그 다음에 2017년도는 3건 중에 모두가 타구에 있는 업체가 선정이 됐습니다. 여기는 반드시 어떤 이유가 있었을 것입니다. 예를 들어서 우리 중랑구에 있는 업체가 타구에 있는 업체보다 비쌌다든지 아니면 기술력이 부족했다든가 어떤 이유가 있을 것입니다. 이렇게 타구가 많이 선정되는 무슨 특별한 이유가 있었을까요?
한준
김한준공원녹지과장
작년하고 대비는 못해봤습니다. 그런데 예를 들어서 병ㆍ해충방제다 그러면 우리 구에는 거기에 면허를 가진 사람이 없어요. 이런 경우에 부득이하게 바깥으로 나가야 될 수밖에 없는 그런 여건을 가지고 있습니다.
김진영위원
그럼 전반적으로 특수성 때문에 이렇게 타구가 많다, 이렇게 받아들이면 되겠습니까?
한준
김한준공원녹지과장
전체적으로 제가 파악을 못했기 때문에 한 가지로 답 드리기는 어려운데 저는 일단 그렇게 대답을 드리겠습니다.
김진영위원
네, 김진영 위원입니다. 공원녹지과 일 자체가 그냥 행정에서 풀어내는 것이 아니고 나무를 심는다든가 어쨌든 좀 특수성이 있는 사업 아닙니까, 그렇지요?
한준
김한준공원녹지과장
네, 그렇습니다.
김진영위원
그래서 그렇다고 본 위원은 받아들이겠습니다. 그렇다 하더라도 가능하면, 지금 장미축제로 인해서 중화동, 묵동이 굉장히 집값이 많이 올라갔습니다. 지역경제를 살리는 데는 누가 뭐라 그래도 장미축제는 그런 점에서는 상당한 성과를 거두었다, 본 위원은 그렇게 생각을 하고요. 그렇게 봤을 때 각 과에서 이런 작은 것이지만 어떤 업체를 선정해서 작은 사업이지만 하게 될 때는 중랑구 관내에 있는 업체를 가능하면 선정을 하면 그것 또한 지역경제를 살리는 데 큰 도움이 되지 않겠나 하는 생각을 가져봅니다. 과장님 생각 어떠십니까?
한준
김한준공원녹지과장
아주 좋은 지적이십니다. 우리 직원들한테 숙지를 하도록 하겠습니다.
김진영위원
여기 다 앉아계시니까 충분히 숙지가 될 것 같습니다.
한준
김한준공원녹지과장
다시 한 번 더 강조를 하겠습니다.
김진영위원
네, 김진영 위원입니다. 그리고 소송 건도 몇 건이 있습니다, 그렇지요?
한준
김한준공원녹지과장
네.
김진영위원
사실 공원녹지과 이 업무가 참 복잡, 미묘합니다. 제가 이것 오늘 좀 들여다보니까. 우리 의원들도 선거라든가, 장미축제 우리는 가서 한 것은 없어요. 4월 5일 식목일 날 가서 한 그루 심고 온 그 정도인데 우리도 이상하게 신경은 많이 갔습니다. 이런저런 것 때문에 저희도 사실은 깊게 이것을 안 했는데 그냥 이렇게 봐도 소송 건이 상당히 많아서, 이것이 공원녹지과가 스트레스 받는 일이 참 많다 이렇게 여겨집니다. 과장님, 그렇다고 봅니까, 아니면 즐겁게 하시고 계신 것입니까?
한준
김한준공원녹지과장
저는 즐겁게 하는데 직원들이 힘들어 합니다.
김진영위원
직원들은 아마 힘들 수 있을 것입니다, 그렇지요? 그리고 제가 각 과에 보니까 팀장님들이 굉장히, 상당한 어떤 사업을 할 때, 어떤 사업을 하나 딱 놓고 할 때 굉장한 의지를 가지고 하더라고요. 그래서 끝까지 가서 그 사업을 완성시키는 그런 것을 제가 봤습니다. 공원녹지과 팀장님들도 그렇게 한다고 저는 생각을 하고 있고, 그 다음에 팀장님들이 그렇게 하기 위해서는 아마 그 팀원들이 그 뒷받침을 그만큼 해 주지 않으면 팀장님들도 나가서 그만큼 일을 할 수 없을 것이다, 그런 측면에서 우리 중랑구청 공무원들은 굉장히 열심히 일하는 공무원들이다, 저는 일단 그렇게 생각을 합니다. 그 다음에 제가 또 하나 말씀을 드릴 것은 유아숲체험장이 지금 봉화산에 있지요?
한준
김한준공원녹지과장
네, 있습니다.
김진영위원
그러면 지금 강아지놀이터를 만들려고 하고 있지요, 봉화산에?
한준
김한준공원녹지과장
네, 바로 구청 뒤쪽에, 잣나무 숲 뒤쪽입니다.
김진영위원
그러면 유아숲체험장하고 강아지놀이터하고는 얼마나 거리가 차이가 납니까?
한준
김한준공원녹지과장
그것은 산을 넘어가야 됩니다.
김진영위원
넘어가야 됩니까?
한준
김한준공원녹지과장
네.
김진영위원
김진영 위원입니다. 저는 사실 애완견을 키우는 분들이 들으면 아마 제가 상당한 비난을 받을 수 있을지 모르지만 지금 애완견 키우는 분들이 우리나라도 상당히 많아졌어요.
한준
김한준공원녹지과장
많습니다.
김진영위원
그리고 오늘 잠깐 아까 쉬는 시간에 신문을 통해서 보니까 지금 혼자되신, 홀로 계시는 어르신들에게 반려동물을, 혼자 외로우니까 그거라도 키우면서 같이 말동무라도 하라고 권유하는 그런 시대까지 왔습니다. 그렇다 하더라도 봉화산에 이렇게 공원이 반드시 있어야 될까, 지금 시점에서. 그것은 본 위원이 아직은 조금 이른 것이 아닌가 하는 조심스러운 생각을 해 봅니다. 과장님 생각은 어떻습니까?
한준
김한준공원녹지과장
관점의 차이라고 생각 되는데요, 봉화산 뒤에 잔디밭이 있습니다. 여기에는 늘 애완견들이, 주민들의 놀이터가 아니고 애완견의 놀이터로 변질되어 있습니다. 기왕에 저렇게 놀이터를 제공해야 되는 형편 같으면 사람이 놀 수 있는 공간하고 견들이 놀 수 있는 공간을 구분시켜서 관리를 잘 하는 것이 맞다고 판단합니다.
김진영위원
그래서 지금 애완견놀이터를 만드는 아이디어를 내신 것입니까?
한준
김한준공원녹지과장
아니, 이것이 전체 트렌드입니다. 각 구청마다 올해 대부분 하나씩 만듭니다.
김진영위원
김진영 위원입니다. 전체 트렌드라도 무조건 함께, ‘저쪽이 하니까 우리도 한다.’ 그것은 좀 아닌 것 같습니다.
한준
김한준공원녹지과장
네, 그것은 아닌데,
김진영위원
어쨌든 이것을 제가 반대하는 입장은 아니고 아직까지, 너무 빠른 것이 아닌가 시기적으로, 본 위원 생각입니다, 그것은. 그렇게 생각하니까 이것을 잘했다, 잘못했다, 그렇게 이것을 나누기는 조금 애매한 부분이 있고 하여튼 그렇습니다.
한준
김한준공원녹지과장
실제로 공원녹지과장이란 직책을 밝히면서 봉화산을 올라가면요, 봉화산에 개를 몰고 오시는 분들이 왜 그것을 안 해 주냐고 손가락질을 하는 정도거든요. 제가 표현하기는 좀 그렇습니다만 많이 시달렸습니다, 애완견놀이터가 없다고 해서. 그래서 이것이 애완견만 놀게 하면 또 다른 문제가 많이 생기기 때문에요, 관리사무소를 하나 놔서 거기에는 관리하는 사람이 있도록 해야 문제가 없다고 판단됩니다. 그래서 그렇게 설계를 했습니다.
김진영위원
네, 그것은 그렇게 이해를 하도록 하겠습니다. 마지막으로 전년도 행정사무감사결과 지적사항을 제가 봤습니다. 이제 한 가지가 되어 있네요. 망우묘지공원 횡단교량에, 우리 중랑구의 어떤 특색 있는 어떤 설치물 했으면 어떻겠느냐고 했는데 그것이 수용불가 사항으로 되어 있고, 그것을 지적하고자 하는 것은 아니고 제가 전년도에, 어차피 우리가 서울장미축제를 가지고 중랑구의 브랜드가치를 이만큼 올렸고 또 중랑장미축제에서 서울장미축제로 격상을 시켜서 사활을 걸고 이것을 하고 있는데 중랑구 전체를 장미마을로, 장미구로 만들어 보는 것이 어떻겠느냐는 건의를 제가 한번 드렸는데 기억하십니까?
한준
김한준공원녹지과장
네, 그래서 올해 꽃을 위원님 의견 반영해서요, 위에 올라가게는 장미를 심고 처지는 꽃은 페튜니아 같은 것으로 심어서 걸어놨습니다.
김진영위원
도로가에 한 것 보고,
한준
김한준공원녹지과장
네, 시정을 많이 했습니다.
김진영위원
김진영 위원입니다. 그리고 각 동별로 이번에 주민제안사업을 보면 우리 동네도 장미꽃을 가지고 물들인다 하는 제목으로 주민제안사업이 올라온 것이 있습니다. 그것도 아마 이런 맥락에서 주민들이 각 동에서 그런 제안사업들이 올라오지 않았나, 그것은 공원녹지과 쪽으로 들어간 것이 아니라 공동사업으로도 들어가고 공동체 저기로도 들어가고 기획예산과 그쪽으로 들어갔기 때문에 결과가 어떻게 올라올지 모르겠지만 하여튼 그렇게 조심스럽게 조금씩, 조금씩 지역주민들도 각 동별로 그런 사업들이 지금 진행이 된다, 그래서 그런 것은 참 좋은 변화가 되고 있다는 생각을 하겠습니다. 아무튼 올해 상당히 고생이 많으셨고 우리 위원회가 문화체육과가 아니기 때문에 LED 관계는 구체적인 설명은 여기서 할 필요는 없지만 본 위원이 LED가 지금은 작은 것으로 모양하고 빛으로 그것만 가지고 했는데 아마 내년은 그렇게 해갖고는 어렵지 않겠나, 그러면 LED 자체를 꽃의 모양을 만든다든가 약간의 변화를 올해보다 좀 더 줘야 되지 않겠나, 왜냐하면 사람들이 보는 것이 점점 높아질 수밖에 없거든요. 올해 이렇게 해서 그러면 내년 똑같은 것 하면 하면 식상해요. 그럼 거기서 약간의 변화를 주면, 그래서 LED등도 분위기를 똑같은, 올해 이만한 것 가지고 냈으면 내년은 거기다가 예를 든다면 작은 우산을 해가지고 그 안에 LED를 해서 그 LED빛을 우산에 비쳐서 만들어서 어떻게 한다든가 하여튼 여러 가지 방법이 있을 것입니다, 그렇지요? 그런 것을 각 과에서, 어차피 공원녹지과도 장미축제에 깊이 관련된 과고 문화체육과도 마찬가지고 하니까 그런 것도 한번 서로 간에 상의를 해 보는 것도 나쁘지 않겠다 하는 것이 본 위원 생각입니다. 과장님, 하실 말씀 있으면 2016년도 행정감사를 준비하면서 하실 말씀 있으면 해 보시고요, 또 올해 2017년도에 과장님께서 하실 말씀 있으면, 저희도 물론 내년이 임기긴 합니다만 한번 해보시고 제가 질의를 마치도록 하겠습니다.
한준
김한준공원녹지과장
나름대로 열심히 하려고 애를 썼고요, 또 주변에 위원님들이 다 좋은 분들이고 지역사회발전을 위해서 열정적으로 하시는 분들이기 때문에 호흡이 잘 맞다고 생각합니다. 그리고 장미축제 끝난 지가 얼마 안 되기 때문에 내년도를 다듬는 것은 아직 시간이 좀 필요합니다. 이 자리에서 말씀드리기는 좀 그렇습니다.
김진영위원
네, 김진영 위원입니다. 잘 들었습니다. 내년도는, 우리가 행정감사가 우리 7대로서 마지막이니까 저의 의견을 말씀 드린 것입니다. 내년도는 다음 8대가 들어와서 하게 된단 말이지요. 아무튼 고생 많으셨고 어쨌든 과장님은 그 과의 총 수장입니다, 그렇지요? 직원들 정말 고생 많이 했습니다, 이번에. 우리 팀장님을 비롯한 전 직원들에게 예전보다 좀 더 세심한 배려가 필요하지 않을까 그런 생각을 본 위원이 해 봅니다. 그리고 봉화산 친수놀이공간 조성사업에 대한 자료를 제가 요청을 했는데요, 그것 지금 당장 아니라 하더라도 끝나더라도 갖다 주시기 바랍니다.
한준
김한준공원녹지과장
드리고 가겠습니다.
김진영위원
이상 질의를 마치겠습니다.
이현배위원장직무대리
네, 수고하셨습니다. 김영숙 위원님 질의하시기 바랍니다.
김영숙위원
김영숙 위원입니다. 동료 위원들께서 많은 질의를 했고 과장님의 답변을 잘 들었습니다. 장미축제 하는 동안 우리 직원 분들 진짜 고생 많이 하셨고요, 또 과장님을 비롯해서 국장님, 우리 전 직원들 고생하신 덕에 우리 서울장미축제가 대성황리에 마쳤다고 보여지고 또 큰 사고 없이, 작지만 두세 건은 작게 있었던 것 같습니다. 누가 다쳤다든지 미세하게, 그런 부분은 있지만 어쨌든 큰 사고 없이 잘 마무리된 것은 직원들이 계셨기 때문에 마무리가 잘 된 것으로 보여지고 어쨌든 고맙고 감사하고 정말 대단하십니다, 우리 직원 분들. 금, 토, 일 주말에 쉬지도 못하고 3교대로 직원 분들이 계셨기에 그렇게 잘 마치게 돼서 개인적으로 너무 감사드리고 또한 제가 그 지역의 지역구 의원이기도 하지만 그 동네에서 태어나서 지금 구의원을 하고 있습니다. 중랑천이 그렇게 변하리라는 것은 상상도 못했고 또 그렇게 변하는 모습을 보고 너무 단체장이나 아니면 직원 분들 감사드립니다. 고맙고 수고들 많이 하셨습니다. 또한 내년에도 올해보다 조금 더 낫게 아니면 더 탄탄하게, 단단하게 기반시설을 잘 만들어서 지역이나 아니면 타구, 다른 데에서, 서울 아니면 전국에서, 외국에서도 와서 벤치마킹해서 갈 수 있을 정도로 직원 분들 고생들 많이 해 주시기 바랍니다. 그리고 자료 업무현황 6쪽에 보면 과장님 장미공원 조성사업에 보면 예산이 18억 예산이 들었는데 여기 자료에 보면 18억 예산내용이 있는데 제가 장미 숫자는 세어보지도 않고 또 소나무도 전 주 세어보지는 않았습니다. 나름대로 심었으니까 또 자리에 올라와 있으리라 보이고 지금 ‘수경공원의 재정비 등’ 이렇게 해가지고 예산이 지금 올라왔는데 제가 자료를 보니까 여기 2,000만 원 미만에 올라가 있는 예산도 있더라고요, 수경공원에 공사한 내용이. 그것은 포함된 것입니까, 아니면 별도입니까?
한준
김한준공원녹지과장
그것은 아직 안 한 것인데요, 그것이 거기가……. 주민편의시설 확충사업 말씀하시는 것입니까, 3번?
김영숙위원
그것이 아니고요, 과장님. 여기 자료에 보면 2,000만 원 미만 공사한 것이 있잖아요, 수경공원 정비한 것이 있던데 그것은 무엇입니까?
한준
김한준공원녹지과장
2,180만 원이요?
김영숙위원
아니, 1,797만 원 이것은 무엇입니까, 수의계약 2,000만 원 미만 공사한 것. 그것은 뭐고 여기 18억 예산 중에 수경공원도 들어가 있는데 이것하고는 그러면 같은 것입니까, 아니면 따로 예산이 집행된 것입니까?
한준
김한준공원녹지과장
같은 것입니다. 그 돈으로 시설을 보수했다는 얘기입니다. 밑에 LED하고 아까 위원님께서 지적하신 부분 있지 않습니까? 불도 안 들어오고 했던 부분, 그것이 조사를 해보니까 실제로 LED가 기능을 못하는 것이 50% 정도 됐습니다. 그것을 이번에 싹 손을 댔습니다.
김영숙위원
김영숙 위원입니다. 그러면 본 위원이 장미축제 하기 전에 수경공원을 어떻게 조성을 할 것인가라고 해서 제가 자료를 받은 것이 있습니다. 이 자료에 보면 예산이 얼마가 되어 있냐 하면 3억 6,200만 원이 책정되어 있고 5월 안으로 공사가 착공이 된다고 여기 자료를 받았습니다. 그리고 조경을 보면 이렇게 조경이 나와 있는데 실제로 가서 보면 과장님, 이 조경이 그대로 안 되어 있습니다.
한준
김한준공원녹지과장
그렇습니다.
김영숙위원
안 된 이유가 무엇입니까, 과장님?
한준
김한준공원녹지과장
그것 위원님께 보여드렸던 때가 완성품이 아니고 설계 중인 상태였고요, 그 예산은 18억 중에 일부를 그쪽으로, 그러니까 예산과목은 같은데 그 예산의 집행내역이 여러 가지 있지 않습니까? 아까 보셨다시피 문주도 있었고 전망대도 있었고 그런 것들이 다 포함된 것이거든요. 그 중에 수경시설에도 3억 정도 들어가야 된다고 생각했는데 하다 보니까, 실시설계를 하다 보니까 거기에 미치는 돈이 조금 부족했습니다. 그것을 이해 좀 해 주십시오.
김영숙위원
김영숙 위원입니다. 그러니까 과장님, 예산이라는 것은 또 한쪽으로만 치우치지 않게, 형평성에 맞게, 또 장미축제 거리가 우리 단체장께서는 5.15㎞라고 그랬는데 5.15㎞가 월릉교에서 어디까지가 5.15㎞입니까, 과장님?
한준
김한준공원녹지과장
중랑교까지입니다, 구묵동교에서.
김영숙위원
묵동에서 중랑교까지지요?
한준
김한준공원녹지과장
네.
김영숙위원
그러면 중랑교까지도 안 왔습니다. 묵2동까지만 가고 중화1동이나 저 밑에 있는 중화2동 끝까지 안 내려갔습니다.
한준
김한준공원녹지과장
그 부분은 제가 변명 같지만 동 개념으로 일을 한 것이 아니고 연차적으로 일을 한다는 생각을 했기 때문에 ‘여기까지 하고 내년에 저기 하면 되지’ 이렇게 편하게 생각했으니까 그 부분은 죄송하게 생각합니다.
김영숙위원
그런데 과장님, 과장님은 그냥 죄송하다고만 한마디 하면 되지만,
한준
김한준공원녹지과장
아니, 내년에도 계획이 있으니까,
김영숙위원
저희는 지역에서 그렇게 주민들이 생각 안 합니다.
한준
김한준공원녹지과장
필요하다면 지역주민들 모아놓으면 제가 설명을 드리도록 하겠습니다.
김영숙위원
그것이 다 무슨 소용이 있습니까, 다 지나고 나서, 장미축제 끝나고 난 다음에 과장님? 그렇게 얘기하시면 안 되지요, 과장님. 그렇게 하고 또한 본 위원이 보기에는 저기 중랑천에서 332번지 끝의 자락이 데코를 깔아놔서, 중랑천 둑 쪽으로 데코를 깔아놔서 이쪽의 빗물펌프장 있는 데 뒷길로, 거기에서부터 출발해서 뒷길로 갈 수가 있습니다, 저기 묵동까지요. 그런데 그것은 시정이 됐더라고요. ‘바닥에 이정표를 해 주십시오.’ 라고 했더니 바닥에 예쁘게 이정표를 해놔서 그것은 어쨌든 감사드리고요. 왜냐하면 모르는 주민, 타 지역에서 오시는 주민들이 보기에 장미축제거리를 가려고 하는데, 그 둑을 이용해서 가려고 하는데 길이 분산돼서 어느 길로 가야 될지 모르는 상태입니다. 제가 길을 몇 번씩 다니다 보니까 저는 이 길을 알아서 가지만 모르는 사람들은 그 길을 찾아갈 수가 없습니다. 갈 수 있는 길을 도로변으로 내려왔다가 다시 올라가는 그런 폐단이 생겨서 어쨌든 그 부분은 도로표시를 해 줘서, 바닥에 이정표를 해주셔서 너무 감사한데요. 또한 예산이 부족해서 아니면 하다가 보니까 공교롭게, 동을 표시해서는 그렇지만 어쨌든 묵2동까지, 연륙교가 어떻게 공교롭게 묵2동이 딱 끝나는 시점입니다. 그리고 또한 화장실도 본 위원이 보기에 너무 예쁘게, 장미축제에 맞게 화장실도 잘 꾸며주셨는데 연륙교 앞에 있는 화장실이 여자화장실은 2개, 남자화장실은 하나인가 2개밖에, 3개인가 2개인가 있습니다. 그런데 거기에 주민들이 장미축제 구경하러 오시는 분들이 많다 보니까 줄을 섭니다, 그렇지요? 과장님, 보셨습니까? 그러면 연륙교로 내려가는 주민들, 화장실에 줄 서있는 주민들, 또한 부서는 다르지만 자전거보관대 앞에 포토존이 있습니다. 사진 찍는 사람, 거기가 중복이 돼가지고 정말 위험했습니다. 정말 위험했고 내년에는 그 화장실을 더 보충을 해 주고 몇 개 더, 지금 있는 화장실보다. 숫자가 몇 개 안 되지 않습니까, 그렇지요?
한준
김한준공원녹지과장
그런데 이번에 화장실 보수를 했는데요, 위에만 들어내고 디자인을 다시 했던 것입니다, 파일을 키운 것이 아니고. 그것이 제약이 상당히 많습니다. 하여간 노력은 하겠습니다. 노력하는데 화장실을 더 만드는 것은 상당히 반대에 많이 부딪히고요, 하여튼 최선을 다하겠습니다.
김영숙위원
그렇습니까? 어쨌든 물론 평상시 때는 지역주민들이 그렇게 많이, 화장실에 줄 서있을 정도로 많지는 않습니다. 왜냐하면 그 밑에, 이화교 밑에 거기도 화장실이 있고 저 위에 묵2동 쪽에 거기도 화장실이 있어서 이용을 우리 지역주민들은 아는데 혹시 외부에서 오신 분들이나 아니면 장미거리를 걷다 보면 화장실을 이용하는데 평상시 때는 그렇게 작은 것 같지는 않은데 행사를 하면 그 화장실이 작은데, 그래서 혹시 모르겠습니다. 그것이 또 화장실이 이런 일반 주택이 아니고, 도로가 아니고 둑 위이기 때문에 아마 여러 가지 제약이 있을 것이라고 보이는데 혹시, 그런데 행사 때 보면 이동식화장실도 오지 않습니까?
한준
김한준공원녹지과장
그렇습니다. 그것으로 대체하고 있는데요,
김영숙위원
네, 대체는 하는데 또 공교롭게 거기가 입구이다 보니까 그렇게 사람들이 많아서, 밀집되어 있어서 다칠 염려가 있어서 걱정이 돼서 혹시 화장실을 더 보충해서, 새로 지으라는 얘기는 아니고 과장님, 혹시 보충이 될 수 있으면 보충을 해서 좀 더 해줬으면 좋겠다는 의견입니다. 그것은 한번 검토를 해보시기 바랍니다.
한준
김한준공원녹지과장
네, 그렇게 하겠습니다.
김영숙위원
그리고 지역에서 아니면 주민들한테 얘기도 많이 들었겠지만 묵동 문주암이라고 그러나요? 앞에 묵2동 쪽에서 들어오는 입구 그쪽에 보면 바닥에 그것이 뭐라고 합니까? 바닥에 현무암판석포장이라고 합니까, 과장님?
한준
김한준공원녹지과장
네, 그렇습니다.
김영숙위원
그것을 하게 된 이유가 왜 그렇게 만들어놨습니까, 과장님?
한준
김한준공원녹지과장
죄송합니다. 나머지는 제가 했는데요, 바닥은 치수과에서 했습니다.
김영숙위원
치수과에서 했습니까? 어쨌든 그것이 무슨 이유가 있을 것입니다. 그것을 만들어 놓은 이유가 있는데 주민들은 당장 불편해해서, 휠체어라든지 자전거가 이용을 하려면 돌하고 돌 사이에 흙이 있으니까 다져지지 않아서, 제가 전동휠체어가 지나가는 것을 봤더니 울퉁불퉁하고 뒤뚱뒤뚱하고 지나가더라고요. 그런 모습을 보고 가면서 그냥 가시는 것이 아니고 한마디 하고 가시더라고요, 그분이. 그래서 저것 해놓은 이유가 따로 있을 텐데 싶은 생각이 들어서 혹시 공원녹지과 과장님이 아시나 하고 한번 질의를 드렸던 것이고요. 그러면 그것은 치수과에다가 물어봐야 되겠네요, 과장님?
한준
김한준공원녹지과장
네, 그것이 맞을 것 같습니다.
김영숙위원
과장님은 모르십니까?
한준
김한준공원녹지과장
아마 장래에 재산이 되는, 가치가 있는 시설로 만든다는 개념으로 들어온 것으로 알고 있습니다.
김영숙위원
그리고 묵2동 쪽에 보면, 물론 작년에 비해서 밤에 피는 장미라 해가지고 조명이라든지 서치라이트라고 그러나, 이런 것도 해놓고 묵동교 다리 밑에다 여러 가지 장식을 해 놔서, 전기공사를 해 놓은 것은 본 위원도 다 보았는데 제가 노파심에 이중으로 되어 있는 부분이 좀 안타까워서요. 거기에 보면 심어놓은 장미꽃에다가 LED등을 켜놔서 불이 들어옵니다, 그렇지요? 그런데 그 위에다가 또 서치라이트로 화면이 왔다 갔다 합니다, 불이. 그러면 그것은 보기에 이중으로 돈이 들어가는 부분이 아닌가 싶은 생각이 듭니다. 왜냐하면 장미꽃에 조명이 들어오면, 불이 들어오면 그것으로도 보이는 모습이 예쁘다, 멋있다고 보이는데 그 등 위에다가 또 서치라이트가 왔다 갔다 합니다. 그러면 그것이 크게 예쁜 모습으로 안 보이는데 혹시 전문가 분들이나 아니면 지역주민들이나 아니면 무슨 얘기를 들으셨을 텐데 그 부분도 내년에는 잘 정리를 하셔서 그렇게 하는 것이 더 낫지, 본 위원이 보기에는 이중으로 돌아가는 것 같아서요. 그것은 부서가 다르겠지요, 그것은 또 문화체육과에서 했겠지요, 과장님?
한준
김한준공원녹지과장
관점의 차이라고 생각되는데요, 그런데 이번에 평가서가 나올 것이에요. 평가서 나올 때는 거기에 따른 설문도 아마 하게 될 것입니다. 그러면 아마 대체적인 주민들 반응이 있을 테고요, 그것을 가지고 일을 어떻게 할 것인가 또 방향을 잡게 되고 그래서 내년이 올해보다는 좀 더 나은 그런 행사장이 되리라고 생각됩니다.
김영숙위원
네, 그리고 또 한 가지 수경공원에 작년에 주민참여예산으로 3억 예산 내려온 것이 있습니다. 그것은 공원녹지과가 아니고 치수과에 아마 내려온 것으로 본 위원은 알고 있습니다.
한준
김한준공원녹지과장
네.
김영숙위원
그 수경공원을 그러면 공원녹지과하고 치수과하고, 지금 그러면 수경공원의 전기시설을 모터나 이런 것을 교체를 했습니까, 수리를 했습니까?
한준
김한준공원녹지과장
아래쪽에는 다 교체를 했습니다.
김영숙위원
교체를 했습니까?
한준
김한준공원녹지과장
네.
김영숙위원
그러면 치수과에서도 예산이 내려온 것이 3억이 있습니다. 그 부분도 공원녹지과하고 잘 협의하셔서 거기를 또 보강을 할 때 같이 머리를 맞대고 그것을 한번 생각을 해보시기 바랍니다. 어차피 수경공원도 그렇게 해놔서는 내년에는 별로 주민들한테 좋은 얘기가 안 들릴 것이라고 보이는데 어쨌든 수경공원 다시 할 것이라고 지금 과장님 얘기하시는 것이지요?
한준
김한준공원녹지과장
수조 내부가 아니고 바깥에 화단을 만들어서 주민들이 원하는 대로 모양을 갖춰주겠다는 뜻입니다.
김영숙위원
그리고 과장님, 거기 데크인가, 의자 만들어 놓은 것 있지요? 현재 지금 나뭇잎처럼 이렇게 만들어 놓은 것 있지요?
한준
김한준공원녹지과장
네.
김영숙위원
그것 어떠셨습니까?
한준
김한준공원녹지과장
저는 상당히 좋았는데요.
김영숙위원
저는 언밸런스라고 보입니다. 장미축제터널이라는 벽의 장미꽃하고 벤치 만들어 놓은 것하고 그림이 저는 영 아니라고 보입니다. 왜냐하면 그 위에는 데크고 옆에는 철판으로 이렇게 해서 칠해놨던데 별로 실용성도 없고, 예산이 그것은 얼마나 들었습니까, 과장님?
한준
김한준공원녹지과장
장미벤치가 1,806만 4,000원 들어갔습니다. 장미줄기벤치가 그렇고요, 잎벤치가 2,128만 원 들어갔습니다.
김영숙위원
그러면 1,800하고 2,100이면 4,000만 원 가까이 들었다는 것 아니에요, 과장님.
한준
김한준공원녹지과장
네, 그렇습니다.
김영숙위원
4,000만 원 들인 그 벤치가 예쁘다고 보입니까, 과장님? 너무 생뚱맞고요, 또한 거기 가서 보시지만 어르신들이 장기, 바둑 두러 많이 거기 오십니다. 지금 기다랗게 나무줄기처럼 만들어 놓은 벤치에 너무 길어서 손잡이 좀 해달라고 했더니 그 중간, 중간에다 손잡이를 해놨더라고요, 철제로 해놨던데 그것도 그렇게 해 놔도 거기 어르신들이 거기서 주무십니다. 노숙자촌이 됩니다, 거기가 또, 그렇게 되면. 어쨌든 지금 결과를 가지고 얘기를 하지만 내년도에 어쨌든 잘 하신다고 그랬으니까 참고 좀 해 주시고요. 거기가 보시다시피 수경공원하고 앞에 면이 넓기 때문에 무슨 공원을 조성해야지 안 그러면 거기 평상시 때도 장사꾼들이 오고 그럽니다. 그리고 거기 계신 어르신들도 같이 합세해서 낮이고 밤이고 거기 쓰레기가 말도 못하게 많습니다. 그리고 수경공원 양쪽 앞에 왼쪽에 있는 조형으로 장미꽃 거기다 두 송이인가 세 송이 해 놨고 오른쪽에는 그냥 잔디 심어놨는데 과장님 가서 보시면 거기가 어르신들 놀이터가 되어 있습니다. 잔디가 푹신푹신해서 그냥 거기 앉아계십니다, 다들. 그러면 잔디도 금방 훼손이 될 것이고, 망가질 것이고, 거기도 무슨 식재를 해서 어쨌든 장미축제에 걸맞게 많이 보완을 하시기 바랍니다.
한준
김한준공원녹지과장
그렇게 하겠습니다.
김영숙위원
그리고 아까 동료 위원이 잠깐 언급을 했지만 봉화산 자락에, 위의 봉수대공원에 반려견놀이터를 조성한다고 하는데, 주민참여예산으로 예산이 내려왔는데 언제 그것을 할 예정입니까, 과장님?
한준
김한준공원녹지과장
지금 설계가 거의 다 끝난 상태고요. 6월 15일 이전에 발주를 할 것입니다.
김영숙위원
6월 15일이요?
한준
김한준공원녹지과장
네, 그러면 한 7월 10일 정도 되면 착공이 되지 않을까 싶은데요.
김영숙위원
김영숙 위원입니다. 과장님, 장마가 언제부터 시작이지요?
한준
김한준공원녹지과장
일정을 못 뽑아봤습니다. 6월 말쯤 될 것 같은데요.
김영숙위원
아닙니다. 6월 15일, 20일부터 7월 말까지가 장마입니다, 우리나라 평균적으로 보면요.
한준
김한준공원녹지과장
공사기간이 9월 28일까지니까,
김영숙위원
9월 28일이요?
한준
김한준공원녹지과장
착공을 한다는 뜻이지요.
김영숙위원
공사기간은 언제라고요, 과장님?
한준
김한준공원녹지과장
9월 28일까지요.
김영숙위원
아, 9월 28일까지요?
한준
김한준공원녹지과장
네.
김영숙위원
죄송합니다, 저는 7월 달로 들어가지고.
한준
김한준공원녹지과장
아니, 7월에 착공을 해서 원래 11월 달에 준공을 하도록 되어 있는데 그것은 계획이었고요, 지금 일정으로 봐서는 9월 달이면 준공이 될 것 같다는 판단입니다.
김영숙위원
착공이 그렇게 된다?
한준
김한준공원녹지과장
네.
김영숙위원
그런데 아까 동료 위원이 질의를 하니까 현재 봉수대공원 있는 데 보면 주민들이 강아지를 끌고 와서 많이들 거기에서 운동을 하고 쉬었다가 가기 때문에 차라리 그냥 반려견놀이터를 만들고 싶다고 얘기를 해주셨는데 놀이터를 만들면 어떻게 놀이터를 만들 것입니까, 과장님? 그것은 모르십니까, 어떻게 만든다는 것은?
한준
김한준공원녹지과장
그 차이점만 말씀드릴게요. 지금 잔디밭에서 애견들이 노는 것하고 반려견놀이터에 가서 노는 차이점, 여기는 관리자가 없습니다. 반려견놀이터에는 관리자가 있습니다. 그 차이라고 생각하시면 됩니다.
김영숙위원
김영숙 위원입니다. 저희도 개인적으로 집에서 강아지를 한 20여 년 동안 키웠는데요, 강아지 한 마리인데도 우기 때는 그냥 아무것도 안 하고 본인이 똥, 오줌만 싸도 냄새가 납니다. 그런데 만약에 저기다 반려견놀이터를 조성해서 만들어 놓는다 하면 물론 거기 관리인을 한 분 두셔서 관리를 한다고 해도 만약에 반려견이 오면 지금과 같이 저렇게 오는 상태가 아니고 더 많이 오리라 보입니다. 그러면 관리를 하겠지만 본 위원이 보기에는 반려견이 똥, 오줌 싸는 것을 어떻게 그 많은 강아지들을 관리할 것이며, 그 냄새가 바람타고 우리 청 내에도 들어올 것이고 산을 넘어 다닐 것입니다, 그 냄새가. 또한 강아지들이 봄 되면 털갈이를 합니다. 털갈이 하지 말래도 본인 스스로 털갈이를 합니다, 봄 되면. 그러면 그 털을 무슨 수로 감당을 할 것이며, 물론 깨끗이 청소를 하겠지만 바람타고 털들이 날아다닙니다. 그리고 그 뒤에 보면 우리 구청 뒤에 친수,
한준
김한준공원녹지과장
친수놀이공원.
김영숙위원
친수놀이공간을 조성한다고 되어 있잖아요, 과장님. 그러면 친수놀이는 아이들, 어린이들, 유치원이나 초등학생이나 이런 아이들이 학부모님들하고 와서 놀 공간을 만드는 것 아닙니까, 과장님?
한준
김한준공원녹지과장
네, 그렇습니다.
김영숙위원
네, 그러면 그 바람에 털이 날려서 개천에 떠다니는 강아지털이나 아니면 개천 옆에 돌이나 이런 데 조성을 할 것인데, 아니면 물 내려가는 곳을 만들면 그냥 오픈돼서 만들지는 않을 것 아닙니까? 물이 내려갈 수 있는 공간을 만들 것 아닙니까, 과장님? 그러면 공간 틈에 강아지 털들이 만약에 거기 있다고 생각을 하면 왜, 낮에는 관리인이 있어서 관리를 한다 치더라도 밤에 혹시 바람에 날아가서 그런 데 만약에 낀다 하면 아이들 데리고 엄마들이 안 옵니다. 그것도 한번 생각을 하셔서, 물론 구청 뒤에 봉화산자락 밑이니까 그런 것 저런 것 시설 만들어 놓는 것도 좋기는 좋은데 본 위원이 보기에는 다시 한 번 생각 좀 해보셨으면 좋겠습니다. 물론 동료 위원이 지적을 하니까 능선을 타고 저쪽에다 만든다고 했는데 능선을 넘어가도 바람에는 능선 타고 가도 그렇게 강아지털이라든지 냄새라든지 이런 것을 어떻게 할 수가 있을까요? 관리를 할 수 있을까요, 과장님? 심히 걱정됩니다.
한준
김한준공원녹지과장
위원님 말씀에 답변 드리겠습니다. 공원을 관리하다 보면 가장 힘든 것이 다계층을 한데 모아야 된다는 것이 가장 힘듭니다. 왜냐하면 공원은 다계층이 누구나 이용하는 시설이에요. 특정인 A라는 생각을 가진 사람, B라는 생각을 가진 사람, C라는 생각을 가진 사람, 이 사람들 생각이 다 다릅니다. 다 다른 사람의 생각을 한데 모아서 끌고 나가는 것이 공원입니다. 그래서 위원님 말씀도 옳고 반려견놀이터가 있어야 된다고 주장하시는 분들의 말씀도 옳습니다. 또 장소도 그렇습니다. ‘A는 이 장소가 맞다. B는 저 장소가 맞다.’ 다들 맞는 얘기만 합니다. 그래서 그 판단을 할 때 신중하게 하고요, 특히 이렇게 상반된 의견이 있을 때는 제가 조금 더 신중해집니다. 신중하게 처리해서 위원님이 염려하는 그런 공원이 안 되도록 최선을 다하겠습니다.
김영숙위원
과장님, 여러 가지 의견들이 나올 수 있겠지요, 그렇지요? 여러 가지 의견들이 나올 수 있는데 만들기 전에, 하기 전에 이것을 검토해야 되지, 만들어 놓고 사후대책으로 하기에는 너무 힘듭니다. 그러니까 지금 ‘하지 마라. 해라’ 이런 소리가 아니라 본 위원이 걱정되는 부분을, 또한 저만 걱정하는 것이 아닐 것입니다. 우리 동료 위원도, 지역구 위원님들도 나름대로, 강아지 키우시는 분도 주민이고 또 산에 가시는 분들도 다 주민이고 다 주민입니다. 주민들이지만 다 100% 찬성해서 뭐든지 만들 수는 없지요, 할 수는 없지요. 그렇지만 그래도 다른 것도 아니고 냄새라든지 강아지 털이라든지 이런 것을 생각을 하셨겠지요, 집행부도. 그것 생각 없이 하지는 않았겠지만 그래도 제가 보기에는, 왜냐하면 그 인근에 우리가 아이들 물놀이장을 만들지 않는다 그러면 그냥 할 수 있겠다고 생각이 드는데 거기 옆의 인근에 아이들 물놀이장을 친수처리를 한다고 하니까 그것이 걱정돼서 그럽니다.
한준
김한준공원녹지과장
그 마음 충분히 알고 있습니다.
김영숙위원
왜냐하면 만들어놓고 강아지털이라든지 냄새난다고 그러지, 왜냐하면 아이들이 오면 엄마들이 하다못해 야쿠르트라도 들고 올 수 있고 뭐 들고 오면 냄새난다고 그러면 이용을 안 할 수도 있습니다, 못할 수도 있습니다. 그런 것도 숙지를 하셔서 어쨌든 심사숙고해서 해주시기 바라겠습니다. 그럴 것이지요, 과장님?
한준
김한준공원녹지과장
네, 위원님 말씀대로 최선을 다해서 심사숙고하겠습니다.
김영숙위원
김영숙 위원입니다. 이상입니다.
이현배위원장직무대리
네, 수고하셨습니다. 과장님, 장미공원 조성사업에 총 18억이 들었는데요, 구비는 거기에 없어요? 얼마 추가로 들어간 것은 없습니까?
한준
김한준공원녹지과장
없습니다. 그리고 구비는 장미가 있는 둑방에 배드민턴장이 하나 있어요. 그 배드민턴장 방음벽 하는 것 하나, 그 다음에 시설들이 노후돼서, 그러니까 장미공원 18억에 대한 것은 대부분 큰 시설들을 만들었고요, 거기 조그만 것들 있지 않습니까? 예를 들어서 의자나 아직 손 안 댄 것들, 그것 지금 진행하려고 작업준비를 하고 있습니다. 그리고 전지작업은 3월에 끝냈고요, 그것이 구비입니다.
이현배위원장직무대리
뭐가요?
한준
김한준공원녹지과장
전지작업.
이현배위원장직무대리
전지작업?
한준
김한준공원녹지과장
네.
이현배위원장직무대리
그 다음에 아까 시설물공사에서 장미신전을 만들 거라고 그랬지요, 과장님?
한준
김한준공원녹지과장
그것은 지금 설계가 돼가지고 원래 장미축제 이전에 해야 되는데 재료가 제가 보니까 너무 허접해서 잘못하면 그것 해놓고 제가 구청 떠나고도 죽을 때까지 욕을 얻어먹을 것 같아서,
이현배위원장직무대리
이것이 어떤 모양이지요? 어떤 구조물이에요, 장미신전이?
한준
김한준공원녹지과장
전에 있던 신전을 보셨습니까?
이현배위원장직무대리
그러면 여기 시설물공사에서 9억 9,700을 사업내역에 써놨거든요. 그것을 장미문주든 뭐든 다 여러 가지가 있어요. 그것 사진이 다 있을 것입니다, 그렇지요? 시설물 사진, 사진하고 이것 집행내역을 따로 주시고요. 여기 화장실 3개가 있고 또 아래에 보면 관급자재에 화장실 3개가 또 따로 있습니다. 이것도 세부내역을 따로 한 것은 또 무엇이지요?
한준
김한준공원녹지과장
밑의 것이요?
이현배위원장직무대리
화장실 6개를 하지, 왜 밑에 또 3개하고 위에 또 3개 나눠놨네요, 세부사업내역.
한준
김한준공원녹지과장
화장실 전체 3개를 했는데 기존에 있던 화장실을 들어내고 디자인을 다시 해서 갖다 넣은 것이에요. 그런데 2개는 큰 것이고요, 1개는 원래 작아서 작은 것을 디자인해서 넣은 것입니다.
이현배위원장직무대리
아니, 그것이 아니라 시설물공사에 화장실 3개소가 따로 있고 아래에 관급자재 화장실 3개가 따로 있어요. 아무튼 여기 나와 있는 시설물공사하고 관급자재에 나와 있는 그 내용을,
한준
김한준공원녹지과장
아,
이현배위원장직무대리
이제 이해하셨지요?
한준
김한준공원녹지과장
네.
이현배위원장직무대리
굳이 이렇게 따로 구분해서 쓰는,
한준
김한준공원녹지과장
시설은 조달청에서 우리한테 사서 보급을 하는 것이에요, 우리가 ‘사주십시오.’ 하고. 그 다음에 시설이 들어오면 밑에 공사를 해야 되지 않습니까? 밑에 앉힐 수 있는 공사, 배관공사. 그런 것들은 시설로 구분되기 때문에 화장실하고 구분됐습니다.
이현배위원장직무대리
그러니까 같은 것이네요, 그러면.
한준
김한준공원녹지과장
네, 같은 것입니다.
이현배위원장직무대리
같은 것이지요?
한준
김한준공원녹지과장
네.
이현배위원장직무대리
이것 세부내역 좀 해 주시고 식재공사도 마찬가지, 이렇게 하면 우리가 몰라요.
한준
김한준공원녹지과장
그래서 아까 그것을,
이현배위원장직무대리
잠깐만요, 2억 1,200인데 장미 1만 4,095주 하면 거기에 따른 금액이 필요하고요, 회양목도 마찬가지예요. 이렇게 세분해서 집행 다시, 끝나고 해 주시고,
한준
김한준공원녹지과장
네.
이현배위원장직무대리
또 한 가지는 문화체육과에서도 장미축제 하고 소요된 비용을 혹시 아세요? 어떤 것이 들어가나요, 문화체육과에서 소요하는 비용은? 바닥 까는 것, LED 이런 종류인가요, 과장님?
한준
김한준공원녹지과장
그쪽 파트하고는 아이디어를 공유하지 예산을 공유하지는 않으니까요.
이현배위원장직무대리
네, 모르세요? 그 다음에 장미축제 가운데 민원이 있었을 것 같아요, 과장님. 공원녹지과에 특별히 들어온 민원 혹시 있으세요?
한준
김한준공원녹지과장
대표적인 것이 면목동, 중화1동 이쪽 주민들이 괄시를 한다는 민원이 들어왔습니다.
이현배위원장직무대리
아, 그런 민원. 그것은 두 분이 아까 충분히 얘기하셨으니까,
한준
김한준공원녹지과장
많이 시달렸습니다.
이현배위원장직무대리
네, 많이 신경 써주시고요, 그리고 개발제한구역의 불법행위, 우리가 이행강제금 부과하는 것이 있어요, 과장님. 지금 양원리의 일정부분이 아직도 개발제한구역으로 되어 있지요?
한준
김한준공원녹지과장
해제 안 된 부분이 있지요.
이현배위원장직무대리
네, 그것이 양원리에 보금자리가 들어와도 그냥 유지가 되나요, 과장님? 그 부분은 그대로 개발이 안 되고 제한구역으로 묶이나요? 모르십니까, 과장님?
한준
김한준공원녹지과장
구역 외에는 다 그대로 관리가 되는 것입니다.
이현배위원장직무대리
그대로?
한준
김한준공원녹지과장
네.
이현배위원장직무대리
네, 그것도 체납 안 되도록, 그리고 또 제일 좋은 것은 이것이 민원이 들어오기 때문에 지적을 하는 것인데 가급적 원상복구 시키는 것이 좋다고 보입니다. 그래서 그것도 신경 좀 써주시고요, 과장님.
한준
김한준공원녹지과장
네, 그렇게 하겠습니다.
이현배위원장직무대리
그 다음에 또 가로등, 아까 망우산의 산책로 가로등 공사하잖아요. 사실 그것이 서울시 승화원에서 해 줘야 될 서울시 사업이라서 계속 우리 중랑구 망우본동의 주민들은 고질적인 민원사업이었어요. 그렇지요, 과장님?
한준
김한준공원녹지과장
네, 그렇습니다.
이현배위원장직무대리
그것이 제가 의원 되기 전에 민원 넣고 계속 서울시하고 소통하고 구청하고 하면서 이제 이루어지는 것이거든요. 과장님, 그렇지요?
한준
김한준공원녹지과장
그렇습니다.
이현배위원장직무대리
네, 그래서 공사가 차질 없이 안전하게 할 수 있도록 신경 써주시고요, 환경문제에 대해서 우려하시면 과장님께서는 명확하게 대답을 해 주세요. 그것이 하루 종일 밤늦게 그것을 켜놓는 것이 아니고 적당한 시간에 그것이 소등이 자동으로 되는 것이잖아요. 이른 아침에 깜깜하면 위험할 수 있으니까 이른 새벽에 깜깜할 때도 켜지는 것이고, 그런 설명을 해 주시면 우리 의원님들이나 주민들이 오해가 없으리라고 보입니다. 그렇게 해 주시고, 식목일 행사에 대해서 질의를 할게요. 식목일 행사에 참석한 분들이 어떤 분들이시지요, 많이 오셨던데?
한준
김한준공원녹지과장
식목 행사는 의전행사가 아니라고 제가 말씀은 드렸었고요,
이현배위원장직무대리
거기 몇 백 명이 오신 것 같은데 그분들이 어떤 분이신가 질의하는 것입니다, 과장님.
한준
김한준공원녹지과장
주민 500명 정도 오셨습니다.
이현배위원장직무대리
우리 중랑구 주민들?
한준
김한준공원녹지과장
네, 그렇습니다.
이현배위원장직무대리
그러면 그분들이 어떻게 연락을 취해서 아셔서 오셨겠지만 그분들이 다 나무, 꽃 식재를 하셨나요? 그분들이 오시게 된 것은 어떤 것으로 오셨지요?
한준
김한준공원녹지과장
모였던 분들이 식목 행사를 하기 위해서 모였던 분들도 있고요, 거기 배드민턴 치고 놀다가 같이 행사하니까 모인 분들도 있습니다.
이현배위원장직무대리
그러니까, 오신 분도 계시고 하지요.
한준
김한준공원녹지과장
어린이집하고 초등학교 아이들은 와서 직접 행사에 참여했습니다. 그리고 동에도 일부 같이 온 사람들, 동별로 거기는 참석을 했습니다.
이현배위원장직무대리
그 직원도 있었고?
한준
김한준공원녹지과장
네.
이현배위원장직무대리
직원은 한 몇 퍼센티지 정도라고 보세요?
한준
김한준공원녹지과장
거기까지는 생각을 못 해봤습니다.
이현배위원장직무대리
그래요? 대부분은 주민이라 보면 될 것 같아요, 과장님. 그렇지요?
한준
김한준공원녹지과장
네, 주민들이 많았습니다.
이현배위원장직무대리
그런데 우리가 집행내역을 보니까 여기 도시락 구매가 있어요. 500개를 해서 비용이 나와 있는데 이 도시락은 누구를 주는 것인가요?
한준
김한준공원녹지과장
거기 솔직히 참여자들 선별을 할 수가 없지 않습니까? 서 있던 행사하고 장미식재하고, 주변에 도시락 달라고 하면 다 그냥 줬습니다.
이현배위원장직무대리
그런데 이것 이렇게 줘도 되는 것입니까?
한준
김한준공원녹지과장
참여인원이 500명 정도 됐으니까요.
이현배위원장직무대리
아니, 어떤 행사든지 행사만 치르고 가고 하는 것이지 거기에 식사대접 해도 됩니까? 그것을 묻는 것이에요, 과장님.
한준
김한준공원녹지과장
그것은 우리가 지방자치단체 식목 행사에 대한 질의를 한번 해 본 일이 있습니다.
이현배위원장직무대리
어디다가요?
한준
김한준공원녹지과장
중앙선거관리위원회에요. 그랬더니 ‘나무 심는 주민에게 식재작업에 필요한 범위 내에서 통상적인 음식물과 물품을 제공하는 것은 행사개최에 필수적으로 수반되는 행사이므로 가능하다.’ 이렇게 답변서를 받았습니다.
이현배위원장직무대리
네, 그러니까 조금 전에 질의를 했지요, 과장님. 그분들이 꽃하고 나무를 식재했느냐? 그런데 일부만 한 것이에요, 일부만. 그렇지요?
한준
김한준공원녹지과장
그런데 그 행사를, 네, 맞습니다.
이현배위원장직무대리
아니, 이것이 왜냐하면 우리가 따로 이런 비용이 나온다면 드릴 수도 있고 한데 이것이 다 세금이에요.
한준
김한준공원녹지과장
네, 그렇습니다.
이현배위원장직무대리
어떻게 보면 선심성행정 집행일 수 있어요. 그리고 또 김영란법에도 걸릴 수가 있습니다, 과장님. 그것 한번 생각해 보세요.
한준
김한준공원녹지과장
그런 것이 염려돼서 질의까지 했던 것입니다.
이현배위원장직무대리
질의를 해도, 그러니까 묻잖아요, 과장님. 이런 것은 조심스럽게 하셔야 되는 것이고 하시면 안 되는 것입니다, 과장님. 그 질의 답변에도 그렇게 나와 있잖아요. 식목일 행사에 참여해서 꽃, 나무 식재하고 그런 분들에게는 줄 수 있다고 하는 것이잖아요, 유권해석을 그렇게 하는 것이잖아요. 그렇지요? 500명이 다 했다고는 보이지 않아요, 제가 봐도. 이것이 어려운 것입니다, 과장님. 마음이야 주고 싶지요, 다 주민들인데. 그렇지요? 이런 것은 각별히 유의하시라고 지적을 합니다. 그리고 내년에도 행사가 있고 또 후년에도 있을 것입니다. 이것이 잘못 비춰지면 다 유권자입니다, 그분들이. 그러면 유권자한테 식사대접을 한다는 모양새는 이것은 맞지 않다는 것입니다. 그 지적을 합니다.
한준
김한준공원녹지과장
네, 신중을 기하겠습니다.
이현배위원장직무대리
네, 그래서 차후에 내년에도 식목일 행사가 있을 텐데 주민에게 식사 대접하는 것은 이것은 안 된다고 보입니다. 답변하시기 바랍니다, 과장님. 식사 대접 안 해도 주민들이 이해합니다. 갖고 와서 더 심기를 원하지, 주민들도 도시락을 안 줬다 해서 서운해 하고 그런 것 아니에요. 오해 받을 것은 하지 마시라는 것입니다.
한준
김한준공원녹지과장
알겠습니다. 그런데 이것도 제가 상당히 신중하게,
이현배위원장직무대리
신중하실 분이 그래서 내가 지적을 해 드린 것입니다. 이것이 개인적인 감정도 아니고 이렇게 해야 되는 것이 김영란법의 취지에도 맞는 것이고 그렇게 해야 된다고 보입니다. 그렇지요, 과장님?
한준
김한준공원녹지과장
주민들의 의식수준인데요, 위원님.
이현배위원장직무대리
네, 의식수준이 어떤데요?
한준
김한준공원녹지과장
제가 고민했던 것이 그것이지요. ‘작년에는 도시락 줬는데 올해는 왜 안 주지?’,
이현배위원장직무대리
그 얘기하면 되지요, ‘우리 김영란법 때문에 걸린다.’, 우리도 많이 그래요. 경로당 가면 ‘막걸리 한 병만 사오지’ 이런 얘기를 하면 우리는 얘기를 해요. ‘마음으로는 정말 몇 번이고 사드리고 싶어도 다시는 못 봅니다. 김영란법에 걸립니다.’ 이렇게 하면 이해하세요.
한준
김한준공원녹지과장
내년에 식목일 행사를 할지 안 할지도 모르겠지만 하게 되면 신중을 기하겠습니다.
이현배위원장직무대리
네, 신중을 기하시기 바랍니다.
한준
김한준공원녹지과장
네.
이현배위원장직무대리
더 질의하실 위원님 계십니까? 김영숙 위원님 질의하시기 바랍니다.
김영숙위원
네, 김영숙 위원입니다. 업무현황 18쪽에 보면 ‘산사태 예방시설 확충’ 이렇게 되어 있는데요, 설명해 주시기 바랍니다.
한준
김한준공원녹지과장
이것은 국비와 시비로 하는 사업인데요, 예산은 6억 200만 원입니다. 장소는 신내9단지 앞에 있는 배밭 뒤에, 그 다음에 우리 청사 옆에, 그 다음에 동아 에코빌 뒤쪽 전체 네 군데고요, 이것은 지금 당장에 산사태가 날 지역이다 이런 것이 아니고 잠정적으로 날 가능성이 있다고 평가를 서울시에서 했어요. 그 지역에 대해서 서울시 예산하고 국비를 받아서 사업을 하는 것입니다.
김영숙위원
김영숙 위원입니다. 그러면 여기 상봉동 481-2는 어디입니까?
한준
김한준공원녹지과장
상봉동이요?
김영숙위원
네, 상봉동 481-2.
한준
김한준공원녹지과장
쌍용아파트 맞은편에 있는 이화원이라고 있습니다.
김영숙위원
그렇지요, 그 지역을 출퇴근하면서 보다 보니까 작년인가 재작년에는 거기 산사태가 났었어요. 거기가 뭐냐 하면 봉제하던 그 옆인데, 그래서 산이 산사태가 나는 바람에 여기 도로에 다니는, 일반도로가 못 다녔었어요, 차량들이. 그런데 오다 보니까 거기 위에 언제인지 공사를 하더라고요, 그 위를. 공사를 하는데 지금 빗물받이라고 조그맣게 이쪽으로, 도로 쪽으로 물이 내려오게 만들어 놨는데 전문가가 아니라 제가 잘 모르겠지만 제가 보기에 그것 그렇게 만들면 위험하지 않을까요? 산사태가 날 것 같이 보여집니다. 왜냐하면 그 옆이 흙이 아니고 뭐라 그러지, 흙이 내려오지 않게 뭐 발라 놓은 것 있지요? 그런 것을 해놨는데 혹시 산사태 나지 않을까요? 걱정이 되더라고요, 그것이요.
한준
김한준공원녹지과장
거기에 빗물이 들어가는 데가 세 군데이고요. 방금 말씀하신 데 말고 두 군데가 더 있습니다. 안으로 넣었기 때문에 안 보입니다.
김영숙위원
배관을 안으로 넣었습니까, 그러면?
한준
김한준공원녹지과장
네.
김영숙위원
어디, 어디 쪽이지요? 바깥의 이쪽 도로 쪽에서 보이는 것은 한 군데밖에 안 보이던데요.
한준
김한준공원녹지과장
처음에 이렇게 불룩하게 보였던 것 하나 혹시 기억하십니까?
김영숙위원
네.
한준
김한준공원녹지과장
그것은 주민들이 갑자기 왜 저런 것을 하지, 하면 불안하지 않습니까? 저 산이 무너지려나, 그래서 주민들 불안하게 하는 요인 같아서 제가 지적을 했습니다. 그렇게 하지 말고 아래로 내려라, 그래서 아래로 내렸고요, 그 옆에 이쪽에도 산 안으로 타고 들어오지 않습니까? 산 안으로 타고 들어와서 바깥의 도로로 빼기로 했는데 그 부분도 밑에 한 7m 정도 내려가면 관이 있어요. 그 관에 연결시켜서 물이 바깥으로 안 나오도록 해라, 그리고 보현정사 쪽으로 가면 하나 있습니다.
김영숙위원
그런데 본 위원이 보기에는 거기가 좀 가파르잖아요, 그렇지요?
한준
김한준공원녹지과장
네.
김영숙위원
산이 좀 가팔라서 그 밑의 인도하고 석축하고 높이가 얼마 안 되잖아요. 그 석축을 좀 더 쌓아서 혹시라도 산사태가 나지 않게, 물론 그렇게 한다고 해서 산사태가 안 나라는 법은 없지만 그래도 석축을 쌓으면 돌이 거기에 지탱을 하고 있으면 조금 나을 것 같은데, 모르겠습니다. 올해 장마가 질지 안 질지, 매스컴에서는 비가 그렇게 많이 안 온다고 하는데 모르잖아요, 하늘에서 내리는 것은, 그렇지요? 언제, 어떻게 내릴지,
한준
김한준공원녹지과장
산마루 측구를 콘크리트로 했어요. 아주 탄탄하게 했습니다. 그리고 서울시 구조 박사들이 네 번을 왔다 갔습니다. 믿어도 됩니다.
김영숙위원
믿어도 될까요, 과장님?
한준
김한준공원녹지과장
네.
김영숙위원
글쎄, 믿어도 될까요. 작년에도 속고 올해도 속아가지고 도대체 믿을 수가 있나 모르겠네요, 과장님. 그리고 또 하나는 서울시 예산인가 본데 혜원여고에 만드는 것, 꽃길인가? 에코스쿨 이것은 시 사업입니까, 과장님?
한준
김한준공원녹지과장
그것은 학교에 가면 실질적으로 애들이 사용은 안 하는데 유휴공지가 많이 있습니다. 거기를 정원같이 가꾸어줘서 애들이 공부하다가 와서 앉아서 쉴 수도 있고 머리도 식힐 수 있게, 또 대화도 할 수 있게 그렇게 공간을 만들어 주는 사업으로 서울시에서 상당히 오래 전부터 추진하고 있습니다. 우리 구에도 2014년도에 한 개를 했고요,
김영숙위원
어디에 했습니까?
한준
김한준공원녹지과장
장안중학교에 하나 했습니다. 그리고 2015년도에는 상봉하고 신현중학교 했고요, 올해는,
김영숙위원
혜원하고 면중?
한준
김한준공원녹지과장
네.
김영숙위원
네, 그럼 매년 점차적으로 학교마다 이렇게 에코스쿨 조성사업을 합니까, 시에서?
한준
김한준공원녹지과장
우리가 시에서 공문이 오면 학교로 뿌립니다. ‘이런 것이 필요하다면 장소를 보여 달라’ 그래서 이런 것 이런 것이 있다 하면 가서 사진 찍어서 평가를 하고요, 시에 보내면 시에서 평가를 해서 예산을 책정하는 것입니다.
김영숙위원
그렇군요. 그러면 장안중학교나 상봉이나 신현이나 이렇게 만들어 놓은 데는 만족도는 어떻습니까, 과장님?
한준
김한준공원녹지과장
좋아합니다.
김영숙위원
좋아합니까? 성적도 더불어서 올라가겠네요 과장님, 좋아하면?
한준
김한준공원녹지과장
그런데 관리 인력이,
김영숙위원
관리는 학교에서 합니까, 이것을?
한준
김한준공원녹지과장
학교에 실제로 관리 인력이 없거든요. 그래서 대부분 공원녹지과에서 봐준다고 보시면 됩니다. 그러다보니까 공원녹지과 인력이 많이 부족한데 인력을 좀 더 늘리려고 예산을 올렸더니 작년에 부구청장님이 싹 자르더라고요. 올해 위원님들께서 도와주셔서 일 좀 편하게 하게 도와주십시오.
김영숙위원
그래요, 어쨌든 올해 장미축제 행사 하는 동안 특히 공원녹지과, 문화체육과 정말 고생 많이 하셨습니다. 고생들 많이 하셨고 첫째도 건강, 둘째도 건강입니다. 건강들 조심하시고, 또 위원님들이 예산 올리면, 직원들 늘려야 된다고 예산 올리면 위원님들이 잘 해 주시겠지요. 네, 이상입니다.
이현배위원장직무대리
네, 더 질의하실 위원님 계십니까? 과장님, 장시간 고생하셨어요. 공원녹지 업무가 굉장히 많습니다. 장 수 봐도 알고, 또 장미축제로 고생도 많이 하셨는데 오늘 수고 많으셨고 우리 직원 분들도 남은 하반기에도 더욱더 열심히 업무에 잘 해 주시기를 당부 드립니다. 과장님, 수고하셨습니다.
「없습니다.」하는 위원 있음
한준
김한준공원녹지과장
감사합니다.
이현배위원장직무대리
더 질의하실 위원님이 안 계시면 이것으로 공원녹지과 소관 업무에 대한 질의 종결을 선포합니다. 원만한 감사 진행을 위하여 약 10분간 감사를 중지하고자 합니다. 이의 없으십니까? 중지를 선포합니다.
「없습니다.」하는 위원 있음
17시21분 감사중지
17시39분 감사계속
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2017년도 행정사무감사를 속개하겠습니다. 다음은 맑은환경과장 나오셔서 담당팀장 소개 및 업무현황을 보고하여 주시기 바랍니다.
임준
민임준맑은환경과장
안녕하십니까? 맑은환경과장 민임준입니다. 구정 발전을 위해 노고가 많으신 복지건설위원회 이현배 위원장님과 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 업무보고에 앞서 맑은환경과 담당팀장들을 소개해 드리겠습니다. 녹색성장팀장 임금용입니다. 수질관리팀장 정명숙입니다. 대기관리팀장 이성연입니다. 마지막으로 환경관리팀장 홍성관입니다. 이상 담당팀장 소개를 마치고 맑은환경과 2017년도 주요업무에 대하여 간략히 보고드리겠습니다. 별도 배부해 드린 맑은환경과 소관 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다.
이현배위원장직무대리
네, 수고하셨습니다. 맑은환경과 소관 업무에 대해 질의하실 위원님 계시면 일문일답으로 질의하여 주시기 바랍니다. 김명찬 위원님 질의하시기 바랍니다.
김명찬위원
네, 김명찬 위원입니다. 우리 민임준 맑은환경과장님, 또 직원들 장미축제 때 고생 많이 하셨어요. 고생 많이 하셨고, 나와서 그동안에 고생한 것 휴가도 잘 다녀오셨는지 모르겠네요. 감사 때문에 못 다녀오셨나요? 감사 끝나면 잘 다녀오십시오, 직원들 또 쉬어야 근무할 수 있으니까. 아까 망우본동 청사에 있는 초록에너지체험관을 갔는데 과장님하고 또 임금용 계장님께서 설명은 잘 해 주셨어요. 그것도 한 550만 원 들여서 최선을 다한다는 것도 잘 들었습니다. 그런데 제가 들어갔을 때 과연 이것이 망우본동 청사가, 옆에 어린이집이 있고 파출소가 있고, 들어갔을 때 건물 자체는 깨끗한데 주변 여건이나 이것이 과연 어린이들이 체험할 수 있는 체험관으로서, 또 초록교실을 운영하는 환경교실로서 과장님 생각은 어떠신지 한번 말씀 먼저 듣고 얘기하겠습니다. 간단하게 답변해 주시기 바랍니다.
임준
민임준맑은환경과장
김명찬 위원님 질의에 대해서 맑은환경과장 민임준 답변 드리겠습니다. 그 여건상 사실은, 우리가 환경교육센터를 만들기는 어렵게 만들었습니다. 중랑구에는 환경교육이 전혀, 제가 맑은환경과장으로 왔을 때 환경교육이 전혀 없었습니다. 그래갖고 처음에 120만 원으로 시작해서 올해는 예산을 좀 올렸으나 예산 여건상 650만 원 정도만 주셔서 그래도 시범으로 한번 노력을 해 보려고 시작했습니다.
김명찬위원
네, 김명찬 위원입니다. 과장님이 적은 예산으로 우선 시작한 것은 고생하시고 참 좋은 생각이에요. 그런데 과연 어린이집이나 애들이 왔을 때 여건이 안 맞아요. 그리고 또 옥상도 그렇고 들어가는, 애들이 왔으면 우선 초록빛이 나야 되는 것 아니에요, 초록에너지체험관이면? 들어갔을 때도 분위기가 잔디도 좀 있고 숲도 있고, 그러고 나서 또 영화상영도 하고 애들한테는 열심히 가르친다 하지만 상영관도 있고, 또 태양에너지라 하더라도 그림이, 역사는 아니래도 태양에너지가 이렇게 발달해서 이렇게 했다, 애들이 볼 수 있는 전시관은 좀 약한 것 같아요. 물론 열심히 하셨어요. 옥상에다 꽃도 가꾸고 하셨는데 수준이, 물론 과장님 맑은환경과에서 단독으로 처리할 수는 없는 사항 같아요. 그래서 한번, 공원녹지과를 보시면 신내동 산2-45에 구릉산 자연체험의숲이 있어요. 공원녹지과장 한번 같은 국이니까, 국장실에서 과장들 회의할 때 오히려 체험숲에 초록에너지체험관이 들어가는 것이 훨씬 더 이상적일 것 같아요.
임준
민임준맑은환경과장
네, 김명찬 위원님이 지적을 잘 해주셨는데요, 감사하고요. 앞으로 우리가 노력해서 계획도 더 잘 세우고 예산도 내년에 예산을 올릴 것이니까 좀 협조 많이 해주셨으면 감사하겠습니다.
김명찬위원
아니, 이것이 예산 500만 원을 1,000만 원으로 올린다고 해결될 사항은 아니더라고요, 내가 봤을 때는. 올해 500만 원 예산 가지고 애들 과자도 주고 하는데, 과연 내가 유아원장이라고 그래봐요, 과장님이. 그러면 애들 50명을 데리고 거기 왔을 때 느끼는 것이 있겠어요?
임준
민임준맑은환경과장
그런데 어린이들이 지금 우리가 교육하는데 밖으로 나와서 교육을 받는다는 자체를 좋아하기는 해요. 그렇지만 우리가 지금 보완할 점이 많아요, 시범으로 시작했으니까요. 잘 좀 봐주셨으면 좋겠습니다.
김명찬위원
아니, 과장님께서는 550만 원 가지고 최선을 다 했어요, 그나마. 저도 공직생활 해서 아는데 망우동 청사에 사무실을 얻어서 쓰기도, 많이 노력을 한 것은 알고 있어요. 그렇잖아요? 사무실을 자치행정과에서 총괄 관리합니까? 그런데 과장님 잘못이 아니라 사실은 국장님이 계셨으면 국장님한테 말씀드려야 될 사안인데 국장님이 안 계셔서 과장님한테 말씀을 드리는 것이에요. 이것은 열심히 하시는데 옥상도 사실은 개인 옥상 정도 수준밖에 안 되는 것 같더라고요, 내가 봤을 때는. 물론 적은 예산, 500만 원 가지고는 택도 없고, 오히려 국장님하고 간부회의 때 한번 건의를 하셔가지고 구릉산 자연체험, 어린애들이 와서 체험도 하고 또 초록에너지체험관도 만들고, 그리고 한 20명이 들어가더라도, 영상을 쏘더라도 영화관 같지는 않더라도 어느 칸막이 정도는 있어야 되는 것 아니에요?
임준
민임준맑은환경과장
네, 계획을 내년에는 잘 세워가지고 예산도 많이 세우고 할 것이니까 좀 잘 부탁드리겠습니다.
김명찬위원
과장님, 열심히,
임준
민임준맑은환경과장
열심히 하겠습니다.
김명찬위원
아니, 전 근본적인 것을 말씀드리는 것이에요. 장소 자체가 적정치 않다, 그리고 오히려 공원녹지과 체험의숲 할 때 같이 하는 것이 훨씬 효율적이다, 그런 생각, 예산은 드려야지요. 하지만 지금 망우동 청사를 딱 입구를 들어가면 일단 주차장 질서가 안 돼 있고 그 옆에 파출소도 지저분하고 야외 그것 뭐라 그러나요? 그것도 그렇고 유아원도, 어린이집 그 뒤에 한번 가 보세요. 애들이 많이 뒤에 갔을 때 한번 보세요. 제가 옥상에서 이렇게 봤더니 뭐 말로 표현하기가 어려울 정도로 정리가 안 되어 있고 미끄럼틀 있는 데도 먼지가 가득 쌓여 있어요.
임준
민임준맑은환경과장
국장님 오시면 국장님하고 공원녹지과장님하고 검토해 보겠습니다.
김명찬위원
네, 그것을 올해는 열심히 예산을 해 보시고 모자라면 또 과장님이 추경으로 하더라도 얼마든지 저희가 애들을 위한 것이니까 도와드리고 싶은데 근본적인 것, 간부회의 때나 또 국장실에서 간부회의 때, 이것은 애들이 갔을 때 일단 잔디가 있어야 되거든요? 그리고 또 가서 뭔가를 배워 와야 되는데 초코파이 주고 그것 주는 것 참 좋아요. 그런데 그것도 좀 그것이 맞아야 되잖아요, 그렇지요?
임준
민임준맑은환경과장
네, 검토하겠습니다.
김명찬위원
제가 개선방안을 말씀드린 것은 과장님 혼자로서는 어려운 사항이고 간부회의나 전체적으로, 근본적으로 자, 간단히 초록에너지체험관을 할 정도면 그래도 애들이 가서 뛰어놀 수 있는 공간은 있어야 되고 깨끗해야 되겠다, 거기 갔다가 애들이 와가지고 옥상으로 올라가면서 머리도 저거하고 높이도 이상하고 계단도 불안하고 되겠어요? 1층에 그렇게, 한번 건의를 하셔가지고 공원녹지과에서 간부회의 때 한번 건의해서 진짜 체험관을, 진짜 초록에너지체험관과 애들이 찾아갈 수 있는 초록환경교실을 운영했으면 좋겠다, 그런 말씀을 한번 드립니다. 과장님 말씀 듣고 끝내겠습니다.
임준
민임준맑은환경과장
네, 노력하겠습니다.
김명찬위원
네, 과장님 개인적 노력을 말씀드리는 것이 아니라 청장님한테 건의를 하고 간부회의 때 어느 정도 기본을 작성하고 의논하고 협의해서,
임준
민임준맑은환경과장
계획을 잘 세워보겠습니다.
김명찬위원
네, 그렇게 하세요. 네, 이상입니다. 그렇게 해주세요.
이현배위원장직무대리
과장님, 지금 김명찬 위원님 질의도 하셨지만 키포인트가 그 장소가 적합하지 않다고 얘기하는 것이에요. 예산을 많이 세우고 계획을 조금 더 다르게 한다고 얘기해서 해결될 것이 아니라는 것이지요, 과장님. 그리고 제가 잠깐 질의하는데 그것 관련해서 3쪽에 보면 사업비가 820만 원으로 사업계획이 되어 있거든요? 그러면 중랑초록에너지 체험관은 얼마고 초록환경교실 운영사업은 얼마입니까, 구분이? 그것도 정확한지 제가 질의하고 싶습니다. 수감서류에 보면 3쪽, 업무현황 3쪽. 어떻게 나뉘어 있지요, 이것이 같이 하는데? 체험관하고 초록환경교실 운영? 두 가지 사업 하는 것 맞지요, 과장님?
임준
민임준맑은환경과장
체험교실은 이것이 뭐냐 하면 찾아가는 교실하고 복합돼서 그렇거든요. 학교에 가서 교육하는 것하고,
이현배위원장직무대리
그러니까 얼마, 얼마냐고요.
임준
민임준맑은환경과장
서울시에서 하는 것은 300만 원 정도 되고요, 서울시에서 하는 것 외에,
이현배위원장직무대리
서울시에 하는 것은 또 무엇이에요? 중랑초록에너지 체험관에 들어가는 사업비하고 찾아가는 초록환경교실 사업비가 각각 얼마냐는 것이에요. 그러면 820만 원이 나와야 되겠지요, 합계액이. 그렇지요? 얼마 얼마씩이에요?
임준
민임준맑은환경과장
초록환경교실은 120만 원입니다. 초록에너지 교육이 700만 원,
이현배위원장직무대리
그러면 700만 원이잖아요. 이것이 자꾸 왜 바뀌어져요. 아까는 550이랬다 650이랬다 이제 700, 700이 맞아요?
임준
민임준맑은환경과장
네, 700이요.
이현배위원장직무대리
그런데 나한테 준 자료에는 예산액이 70만 원은 또 어떻게 해석을 해야 돼요? 그리고 기간도 아까 현장 방문할 때는 11월 말까지라고 했는데 여기 자료는 또 4월 27일부터 6월 30일, 매주 목요일. 이것 11월 말까지 이 사업비로 다 하실 수 있어요?
임준
민임준맑은환경과장
이 사업비로 다 할 수는 없고요, 우리가 시에 공모사업을 했습니다. 시에 공모사업이 900만 원이 지금 내려오고 있습니다.
이현배위원장직무대리
네? 과장님, 공모사업 900만 원은 또 어디서 나온 것이에요? 이것 구비 아니에요?
임준
민임준맑은환경과장
아니, 구비가 아니고요,
이현배위원장직무대리
여기 구비로 나와 있는데, 3쪽 업무계획에?
임준
민임준맑은환경과장
업무계획은 그렇고요, 지금 6월 달에 내려왔습니다.
이현배위원장직무대리
갖고오셔요.
임준
민임준맑은환경과장
이것은 구에서 하는 3월 달에 보고드린 것이고, 3월 달 기준으로 이것은 보고를 드린 것이고요, 이제 6월 달에 우리가 공모를 했습니다. 시에 공모사업을 해서, 공모사업이 뭐냐면 지역밀착형 에너지 재융합 사업 발굴에 대해서 공모사업을 했는데 이것을 중랑초록에너지 체험관설치 운영을 하는 것으로 해서 이것이 900만 원이 내려왔습니다.
이현배위원장직무대리
그것 며칟날 내려왔어요, 과장님?
임준
민임준맑은환경과장
6월,
이현배위원장직무대리
6월 며칟날 내려왔어요?
임준
민임준맑은환경과장
5월 24일 날 공문이 내려왔습니다, 공문은.
이현배위원장직무대리
돈은 아직 안 왔고요? 그러면 이것이 합해서 900이면 1,720만 원인가요, 사업비가, 합해서?
임준
민임준맑은환경과장
그렇지요.
이현배위원장직무대리
그런데 그런 것이 왜 제가 질의하는 과정에 나와요. 이것이 처음에 딱 나와야 되는 것이지요?
임준
민임준맑은환경과장
그런데 이것이 뭐냐 하면 지금 보고드린 것은 3월 달 기준으로 한 것이고 공모하는 과정은 그 이후에 공모를 했기 때문에
이현배위원장직무대리
그러면 과장님, 중랑초록에너지 체험관에 응모를 해갖고 그 비용으로 쓰겠다고 해갖고 사업비가 내려왔다는 얘기잖아요, 900만 원?
임준
민임준맑은환경과장
네, 내려왔는데 간주처리가 아직 안 됐습니다.
이현배위원장직무대리
그러면 900만 원 갖고는 어떻게 사용하시려고 그러세요? 어떻게 하겠다고 해서 응모했어요? 이미 820만 원의 우리가 사업계획이 있는데 추가로 무엇을 하시려고 900만 원을 또 서울시 사업에 응모했나요?
임준
민임준맑은환경과장
강사료하고 홍보물하고 어린이들 간식이나 이런 것도 준비하고 그런 내용에 대해서 공모 했습니다.
이현배위원장직무대리
서울시에 공모 응모하라고 내려온 공문 있을 것이에요, 전 자치구에. 그 공문하고 우리가 초록에너지 체험관 운영을 어떻게 하겠다 해서 응모했잖아요? 그 공문하고, 선정된 결과하고, 그것 좀 보고 우리가 얘기를 해야 되겠네요. 그것 좀 갖다 주실 수 있어요?
임준
민임준맑은환경과장
네, 갖다 드리겠습니다.
이현배위원장직무대리
갖고 오셔요. 그것 보고 저는 질의를 좀 더 할게요. 다른 위원님들 질의 하시겠어요?
영실
이영실위원
네, 이영실 위원입니다. 과장님 중랑초록에너지 체험관을 만들기 위해서 애초에 계획이 좀 있지 않았어요, 처음 작년에? 이것 만들 때 이것을 어떻게, 어디에서 어떤 것을 구비해서 어떤 프로그램으로 아이들을 어떻게 하겠다는 그런 계획이 있었을 것 아니에요, 과장님? 그렇지요?
임준
민임준맑은환경과장
네, 처음에 계획을 세울 때는 뭐냐면 우리가 장소가 없잖아요. 그래서 역 같은 데 이런 역 빈 공간에 했으면 해서 했는데요, 그 예산을 한 5,000만 원 주시라고 했는데 650만 원 그 정도 주셨어요. 그래서 그것을 가지고 너무 빈약하기 때문에 장소가 없고 그래서 장소를 구하는 과정에서 구 망우본동 사무실 같이 쓰는 것으로 해서 빈약하나마 우리 그것이라도,
영실
이영실위원
네, 이영실 위원입니다. 지금 전 궁금한 것은 뭐냐 하면요, 우리가 예산을 애초에 계획이 얼마였고 얼마를 써서 어떻게 했는지가 정확하지가 않기 때문에 지금까지 우리가 예산 사용한 내역이 있잖아요. 예산 사용한 내역을 좀 정확하게 정리를 해서 자료를 주셔야 될 것 같아요. 650만 원이면 650만 원, 500만 원이면 500만 원 계속 말이 달라지니까, 700만 원이면 700만 원을 사용하는 데 있어서 자전거 얼마, 오븐기 얼마, 그 다음에 애들 장난감 얼마, 간식비 얼마, 그 사용한 내역 있잖아요? 그 내역을 정리를 해서 자료를 주세요. 그래야 우리 위원들이 그것을 보면서 판단을 하는데 중요한 것은 이 돈이 100만 원 예산이든 200만 원 예산이든 1억 예산이든 10억 예산이든 간에 중요한 것은 우리가 주민 세금으로 하는 것이기 때문에 어떻게 됐든 간에 그 내에서 우리가 얼마나 잘 활용을 해서 알뜰하게, 형식적이 아니라 했냐 그것이 중요하잖아요, 그렇지요? 그렇게 봤을 때 지금 장소는 그렇다 칩시다. 장소는 정말 할 데가 없어서 협조를 못 받아서 거기밖에 할 수 없었다, 그럼 그렇게 해요, 그렇다 쳐요. 그런데 중요한 것은 지금 자가발전기나 이런 내용들이 종류가 굉장히 많아요. 인터넷에만 들어가 봐도 애들이 돌려서 하는 손전등, 바람개비, 태양열을 받으면 움직이는 인형, 별의별 굉장히 아이들이 좋아하고 흥미를 가질 수 있는 그 내용의 태양광과 자가발전기를 이용한 것들이 굉장히 많아요. 그 내용들이 많은데, 우리가 거기 갔을 때 딱 봤던 것은, 도저히 아이들이 페달을 밟아갖고 체험해 볼 수도 없는 그것과, 그 다음에 애들이 한 시간 동안 거기서 관람을 하고 공부를 했을 때 전혀 결과물을 볼 수 없는 오븐기의 메추리알, 이런 것들은 정말 너무나 우리가 그 취지, 원래 초록에너지 체험관 할 때 취지, 그곳을 이용하는 사람들에 대한 이용자에 대한 그런 고려가 없었다는 것을 지금 지적 드리는 것이에요, 과장님. 그러니까 과장님의 모든 여건들, 우리가 맑은환경과에서 아무리 노력해도 장소가 없어서 거기밖에 할 수 없었다는 것은 인정할게요, 그러면. 그럴 수밖에 없었으니까, 또 다른 것을 좋은 데를 아까 동료위원께서 지적도 해주셨고 그런 데로 옮겨보자, 그것까진 좋은데 중요한 것은 500만 원 예산이든 600만 원 예산이든 그 예산 안에서 그 이용자들이 충분히 어떤 것을 이용해야 흥미롭고 체험할 수 있는가 하는 어떤 고려가 없었다는 것이 지금 우리 위원들이 지적하는 부분입니다. 과장님, 어떻게 생각하십니까?
임준
민임준맑은환경과장
네, 지적해 주신 것 공감합니다. 공감하는데요, 우리가 지금 한 것은 550만 원, 구 예산 이 내용에 대해서는,
영실
이영실위원
그것 자료 지금 정리하고 있어요?
임준
민임준맑은환경과장
네.
영실
이영실위원
직원들 어떻게 그 자료 좀 빨리 정리해갖고 오시지요.
이현배위원장직무대리
과장님, 일단 알았고요, 정회하고 그 다음에 얘기해요.
영실
이영실위원
그래서 그것하고요, 예산 집행한 것을 갖고 와봐야 알겠지만, 아까도 예산이 없으니까 달라고 또 했는데 공모를 해서 또 900만 원이 내려올 거다, 이것이 지금 계획이 없어요, 구체적인 계획이. 그러니까 동료 위원님이 지적을 하니까 ‘우리가 예산이 없으니까 이번 연말에 예산을, 내년 예산을 주십시오.’ 이렇게 말씀하셨는데 또 지적을 하니까 공모를 해서 900만 원이 내려온다고 했잖아요, 그러면. 그러면 올해는 어떤 계획을 가지고 있냐, 구체적으로 계획이 있어야 된다는 얘기지요. 올해는 구체적으로 계획을 세워 놓은 것이 있으세요?
임준
민임준맑은환경과장
올해는 일주일에 한 번씩 교육을, 전문강사 오셔서 교육을 한 시간씩 하고 있고요, 할 것이고. 그리고 이 아이들한테, 왜 그러냐면 같이 태양광에 대해서나 신재생에너지에 대해서 이런 것이 있다는 것을 인식을 시켜야지, 실천보다도 인식을 시키는 것으로 우리는 하는 것이지요.
영실
이영실위원
네, 이영실 위원입니다. 그러니까 이제 900만 원 예산이 들어오면 이것을 이용해서 아까도 말씀하신 것처럼 강사료, 홍보물, 간식 이렇게 얘기하셨는데 지금은 그것이 중요한 것이 아니에요. 강사료, 홍보물, 간식이 중요한 것이 아니라는 것이지요, 과장님. 앞서 동료 위원들도 지적하셨지만 일단 장소를 아이들이 체험할 수 있는 곳으로 일단은 옮겨야 되고 옮기지 못할 경우에는 거기다가 어떤 것을, 정말 아이들이 피부로 느낄 수 있는 것, 그러니까 6살짜리, 7살짜리들이 뭘 그렇게 그것을 보고 인식을 할 수 있겠습니까? 그러니까 지금 보면, 인터넷에만 봐도 태양광, 자가발전기, 자전거발전기 이런 것들이 아이들이 이용할 수 있는 것 10만 원 이내로 해서 쭉 해서 쓸 수 있는 것들이 굉장히 많아요, 체험해 볼 수 있는 것들이. 그러니까 그런 것들을 애들이 피부로 느끼고 스스로 할 수 있는 그런 것들을 마련해서 실질적인 효과를 내야 된다는 얘기지요. 한 시간 교육 받는데 간식 안 주면 어떻습니까? 간식이 무슨 상관이에요, 그렇지요? 간식은 중요한 것이 아니에요, 과장님.
임준
민임준맑은환경과장
그래도 어린이는 간식도 주면서 해야지, 왜 그러냐면 집중을 하려면, 집중이 15분, 20분이면 잘 안 돼요.
영실
이영실위원
네, 일단은 그것은 나중에 하고요, 자료를 갖다 주세요. 지금 지역 거버넌스를 통한 환경에너지 생태계 조성사업 있잖아요. 간주처리로 내려온 것 있지요? 그 내용을 자료로 주십시오. 그리고 지역리더 통장 에너지교육 보조금 그 내용도 어떻게 지급되었는지, 지급된 분들의 구체적인 상황을 자료로 해서 주시기 바랍니다. 일단 질의를 마치겠습니다.
이현배위원장직무대리
네, 원만한 감사 진행을 위하여 약 10분간 감사를 중지하고자 합니다. 이의 없으십니까? 중지를 선포합니다.
「없습니다.」하는 위원 있음
18시13분 감사중지
18시53분 감사계속
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2017년도 행정사무감사를 속개하겠습니다. 그러면 오늘 행정사무감사는 이것으로 마치고 6월 5일 월요일 오전 10시에 계속해서 행정사무감사를 실시하고자 합니다. 이의 없습니까? 이의가 없으므로 오늘 행정사무감사 종료를 선포합니다.
「없습니다.」하는 위원 있음
18시54분 감사종료