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서울 강남구의회 발언

김영호 의원 발언

제229회 제1차 행정재경위원회2014-05-09

김영호 의원 프로필 보기 →

관수

이관수위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제229회 강남구의회 임시회 행정재경위원회 제1차 회의를 개의하겠습니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 오늘 회의는 행정재경위원회 소관 6건의 안건심사를 위해서 개의하였습니다. 아무쪼록 금일 회의가 원활하게 이루어질 수 있도록 위원 여러분들께 협조의 말씀을 드리며 오늘 회의를 시작하겠습니다. 1. 서울특별시 강남구 관광진흥 조례 일부개정조례안(구청장 제출)

13시48분

의사일정 제1항 서울특별시 강남구 관광진흥 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 기획경제국장 나오셔서 본 건에 대한 제안설명해 주시기 바랍니다.
경수

문경수기획경제국장

안녕하십니까? 기획경제국장 문경수입니다. 항상 구민의 복리증진과 구정발전에 열정을 다하시는 이관수 행정재경위원회 위원장님을 비롯한 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 서울특별시 강남구 관광진흥 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 제안이유를 설명드리면 강남구에서 우리의 전통문화를 체험할 수 있는 한옥체험관을 체계적으로 운영 및 지원하고 나아가 체류형 관광산업을 육성 발전시키기 위하여 강남구 관광진흥 조례를 개정하고자 합니다. 개정내용으로는 1쪽 주요내용에서와 같이 한옥체험관 관리 및 운영과 관련하여 제12조부터 제22조까지 총 11개 조항을 신설하고자 합니다. 이에 대한 세부사항으로 제12조부터 제14조까지는 한옥체험관의 사업범위에 관한 사항을, 제15조부터 제20조까지는 한옥체험관의 관리 및 운영에 관한 사항을 규정하여 민간위탁의 근거를 마련하였고, 제21조부터 제22조까지는 한옥체험관의 배상책임 및 지도·감독에 관한 사항을 규정하였습니다. 입법예고는 2014년 4월 4일부터 4월 24일까지 20일간 실시하였고 제출된 의견은 없었습니다. 그밖에 조례개정에 대한 세부내용은 배부해 드린 조례안을 참고해 주시면 감사하겠습니다. 이상으로 서울특별시 강남구 관광진흥 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
관수

이관수위원장

수고하셨습니다. 계속해서 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
상원

이상원전문위원

안녕하십니까? 전문위원 이상원입니다. 서울특별시 강남구 관광진흥 조례 일부개정조례안의 검토사항을 보고드리겠습니다. (별첨1) 이상 보고를 마칩니다. 감사합니다.
관수

이관수위원장

전문위원 수고하셨습니다. 계속해서 본 건에 대한 위원 여러분들의 질의와 집행부의 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 먼저 한 가지 질의좀 드리겠습니다. 지금 구체적으로 이용 대상자들을 외국인, 내·외국인이 여기서 홈스테이식으로 운영을 할 계획인 것으로 알고 있습니다. 그런데 사전에 검토를 다 해 보셨을 것 같은데 위탁관계나 이런 부분들은 어떻게 현재 진행될 예정이신 거지요?
희수

박희수관광진흥과장

위원장님의 질의에 관광진흥과장 답변드리겠습니다. 저희가 오늘 조례안이 통과가 되면 그 시기를 저희가 7월 8일부터 시행하는 걸로 그렇게 해서 사업자 공고를 낼 겁니다. 내서 저희도 이게 처음 해 보는 일이기 때문에 아까 전문위원 검토사항에서 보고드렸던 바로 이 상한을 얼마 정도로 해야 적정한 금액인지를 잘 모르겠습니다. 그래서 그 제안을 공고를 해서 받아봐서 거기서 저희도 그 상한금액을 규칙으로 정하든 또 하반기에 별표로 해 가지고 조례안에 금액을 명시해 둘 그런 생각이 있고요 거기서 사업의 제안서를 받아서 저희가 심사해서 결정하려고 그런 내용을 가지고 있습니다.
경수

문경수기획경제국장

기획경제국장이 보충답변 드리겠습니다. 지금 저희들이 한옥마을이라고 하기에는 좀 그렇고 한옥인데 본채가 있고 별채가 있습니다. 본채는 한옥스테이, 홈스테이는 아니지만 게스트하우스식으로 숙박을 하는 거고 그리고 거기 별채가 있는데 별채는 가보시면 마루도 있고 안에 내부 방도 있고 별도로 돼 있고 우리가 서울 인근에 아마 가 보셨거나 방송에서 보셨을지 모르지만 그 세곡동에서 한옥마을이 있는 거기서 쭉 성남공원 쪽으로 가다가 세곡사거리를 지나서 오른쪽으로 들어가면 “내 딸 서영이”라고 하는 프로그램에 나왔던 한옥으로 된 찻집이 있습니다. 그런데 지금 세곡보금자리지구가 다 입주가 되고 나면 인구가 5만명 정도로 예상이 되는데 가서 보시면 아시지만 세곡동에는 그런 어떤 시내에 있는 그런 커피전문점 같은 그런 커피숍도 없고 주민들이 앉아서 차 마실 공간이 없습니다. 그래서 그 별채는 차를 마실 수 있는 그런 용도로 활용을 하려고 하고 있고요 이 조례가 개정이 되고 나면 민간위탁 근거가 마련되고 거기에 따른 업체를 저희들이 공고를 해서 모집을 해야 되는데 이 조례 개정 과정에서 그런 어떤 다른 구의 사례라든지 그런 업체가 어떤 의견을 가지고 있는지 한번 1차적으로 모니터링을 해 봤는데 충분히 강남 하면 타 호텔 오성급 호텔들하고 일부 민박 그런 홈스테이도 있지만 그런 한옥 게스트하우스식으로 하나 있으면 좋겠다. 어떤 그런 북촌한옥마을하고 달리 강남 쪽에서 그런 손님도 외국인 뿐만 아니고 내국인도 충분히 찻집하고 같이 하면 가능하다. 그런 어떤 의견을 듣고 추진하게 되었습니다.
관수

이관수위원장

그렇다고 하면 지금 여기 17조 보니까 “위탁시에 필요한 경비는 수탁자가 책임을 진다. 단, 구청장이 필요한 사업을 시행할 때는 예산범위에서 수탁자에게 지원할 수 있다“라고 되어 있는데 원칙적으로는 수탁자가 다 책임을 지겠다는 거고 구 별도의 그런 예산이나 재정이 투입이 안 된다는 건가요? 이게 지금.
경수

문경수기획경제국장

위원장님 질의에 기획경제국장이 답변드리겠습니다. 여기 17조에 있는 것처럼 다만 말고 그 다만은 예외적인 거고 원칙적으로 수탁자가 제반운영에 들어가는 비용은 다 책임을 지는 거고 우리구 예산은 들어가지 않습니다. 다만 이게 게스트하우스식으로 이용을 하지만 우리 관내 학교 초등학교라든지 그런 학생들에게 한옥을 체험을 하게 한다든지 그런 어떤 우리 구청 입장에서 필요한 사업이 있을 수 있을 겁니다. 그럴 경우에는 우리가 기존 하고자 하는 내·외국인 게스트하우스 숙박 또 찻집 이거 외에 프로그램을 운영할 때 그 때는 별도의 우리가 의회 예산심의 과정을 거쳐가지고 예산 지원할 수 있다는 그 근거를 마련한 걸로 이해해 주시면 되겠습니다.
관수

이관수위원장

계속해서 문인옥위원 질의해 주시기 바랍니다.

문인옥위원

지금 그 안채 방이 6개가 있고 사랑채, 중문채 방 3개가 있는데 이걸 전체를 게스트하우스로 한다면 9개가 되는 거잖아요?
경수

문경수기획경제국장

문인옥위원님 질의에
희수

박희수관광진흥과장

그렇습니다.

문인옥위원

그런데 수탁자가 과연 이게 여기서 수익이 나와야지만 맡을 것 아닙니까? 그렇지요?
희수

박희수관광진흥과장

네, 그렇습니다.

문인옥위원

그런데 우리 구청에서는 지금 예산을 아까 17조에 있다시피 “수탁자에게 예산의 범위에서 지원할 수 있다” 그러는데 우리가 지원할 수 있는 범위가 어디까지고 임대료를 안 받고 이런 건지요? 아니면 거기에 인건비 같은 것을 지원할 생각이 있으신지?
희수

박희수관광진흥과장

아까 국장님이 말씀을 드린대로 실질적으로 저희가 예산 지원하는 것은 없고요 다만 저희가 필요해서 시설을 민간위탁을 줘서 예산을 지원하지 않고 자기가 수익금을 내서 운영하는 걸로 그렇게 원칙을 두지만 실질적으로 우리구가 필요한 정월대보름이라든지 단오절이라든지 또 아까 학생들한테 일정기간 체험을 할 수 있는 기한 이런 것을 저희가 다시 저희 구청에서도 필요할 때 그 수탁자한테 부탁을 할 때는 그냥 공짜로 할 수가 없으니까

문인옥위원

비용을 지불하고 지금 사용을 하겠다는 거지요?
희수

박희수관광진흥과장

그렇습니다.

문인옥위원

그래서 제가 지금 그것 때문에 의문이 생기는 게 이제 과연 여기에 수익이 안날 경우에 그 부분을 우리 구청에서 강제나 의무적으로 어떤 지원을 학교나 이런 데 행사를 거기서 열어야 되는 상황이 되잖아요. 그렇지요? 이게 방 9개를 가지고 운영비가 과연 수익이 나와서 어떤 수탁자가 나타날지 지금 그게 조금 궁금하네요?
경수

문경수기획경제국장

기획경제국장이 문인옥위원님 질의에 보충답변 드리겠습니다. 거기 본채가 가 보신 것처럼 본채가 있고 별채가 있지 않습니까? 저희들이 이 한옥 숙박하고 또 찻집하고 두 가지로 운영을 하는데 별채 쪽 방은 숙박이 아니고 찻집입니다. 그래서 실제 숙박을 하는 것은 본채의 방이 구획이 우리가 리모델링을 할 건데 1개, 2개, 1개, 2개 양쪽해서 4개가 숙박을 하는 거고요 별채 쪽은 다 전통찻집을 하는 겁니다.

문인옥위원

찻집으로 운영, 그 찻집 수익도 이제
경수

문경수기획경제국장

네, 전문기관에 돈 얼마는 아니고 250만원 들여가지고 이걸 실제로 숙박하고 찻집으로 운영했을 때 서울 다른 지역 또 타구의 한옥 이런 마을 운영 그런 어떤 케이스를 가지고 저희들이 용역을 250만원 가지고 잠깐 이 조례 때문에 해 봤는데 숙박 쪽하고 찻집 쪽하고 조금 차이는 나지만 저희들 기본적으로 민간위탁은 3년 기간으로 총 다른 민간위탁도 하고 있는데 초기 1년치는 조금 양쪽 합쳐가지고 수익이 나기 어렵지만 3년치를 한다면 수익이 나는 걸로 그렇게 돼 있고요 저희들이 협약을 할 때도 민간위탁 계약을 할 때도 3년을 기본으로 위탁운영을 하게끔 협약을 하고 그럼 중간에 지금 예를 들면 도곡정보문화도서관 같은 경우에 거기에 카페도 있고 식당도 있잖아요. 그런데 식당 같은 경우에 적자가 나니까 안한다고 그러고 지금은 계속 유찰되고 그런 상황인데 3년 계약을 했는데 1년 하다가 적자가 나서 못하겠다. 그러면 우리가 1년반을 기준으로 해 가지고 남은 기간 동안은 우리가 임대료를 받는 것으로 그러니까 먼저 손 털고 나가면 그 3년하고 남은 기간 중에 1년반을 기준으로 해서

문인옥위원

임대료를 내고 나가라.
경수

문경수기획경제국장

임대료 내고 나가라 그렇게 계약을 할 생각이고요 전문용역기관에서 용역을 했을 때 적자가 아니고 3년 운영하면 토털해서 한 7,000만원 정도 이익이 나는 걸로 그러니까 한옥 숙박은

문인옥위원

3년에 7,000만원?
경수

문경수기획경제국장

네, 숙박은 점유율을 한 60%정도 나는 걸로 보고 찻집도 1일 이용인원하고 했을 때 그 정도 나는 걸로 보고 있고요 그거는 운영과정에서 달라질 수는 있지만 충분히 저희들 업체모집 공고를 하면 가능하다고 보고 우리 예산은 안 들어가고 숙박하고 찻집은 운영이 가능하다고 봅니다. 다만 여기에 다만 하고 단서조항을 만든 것은 아까 얘기처럼 그 숙박하고 찻집이 아니고 우리 필요에 의해서 학생들이 거기 가서 체험을 한다든지 그런 프로그램이 있으면 우리가 예산편성을 해서 의회승인을 받은 다음에 지원하겠다 그런 내용입니다.

문인옥위원

그게 숙박을 한다고 하면 우리가 북촌같은 데는 상권이 옆에 형성이 돼 있잖아요. 그런데 여기는 지금 아파트 단지 내에 들어 있기 때문에 밤에 잠만 자는 게 아니고 그래도 조금 옆에 구경을 해야 되는데 그게 밤에 가면 컴컴할 거예요. 지금 아파트가 7월달에는 다 입주가 되나요? 그 쪽에.
경수

문경수기획경제국장

거기 아파트가 단계별로 입주를 하는데요 지금 왼쪽에 짓고 있는 것은 내년도에 입주가 가능한 거고 거기 또 오피스텔도 짓고 있잖아요. 그런 부분은 올해 입주가 되는 걸로 알고 있습니다. 그래서 그 오피스텔도 몇 천 세대 되더라고요. 그러면 1층, 2층 부분은 상가가 형성이 돼 가지고 식당하고는 있을 것 같고 그런데 우리가 외국을 가 봐도 수서역하고 거기가 많이 떨어진 그런 어떤 입지는 아니거든요.

문인옥위원

걸어다닐 수 있는 거리는 아니에요.
경수

문경수기획경제국장

물론 그렇지요. 그런데 우리가 뉴욕 가면 맨하탄에 아주 먹을 게 많고 많지만 맨하탄에서 못자잖아요. 다리 건너서 브룩클린으로 가든지 뉴저지에 가든

문인옥위원

그렇지요. 그걸
경수

문경수기획경제국장

그래서 북촌하고 비교를 하신다고 그러면 입지라든지 그런 여건은 게스트하우스용으로 비교열위에 있는 건 확실하지요, 북촌하고 비교를 한다면. 그렇지만 우리 강남구에 이런 한옥이 없고 또 LH에서 사회기여 차원에서 공원을 만들면서 그런 어떤 윤증고택을 그대로 재현을 했다고 그러지만 그런 식으로 전통가옥을 사업지구에다 하나씩 만들어 가는 게 LH 기본정책이고 하니까 우리가 공원하고 그 한옥을 강남구에서 무상으로 인수를 하게 될 때 이걸 가장 지금 강남구에서 필요한 어떤 시설로 쓸려고 주민들 의견도 들어보고 했지만 도서관 그것도 좀 사용하기 어렵고 그래서 한옥이라고 하는 그걸 특징을 살려서 체험도 할 수 있고 또 실제 외국인이 아니더라도 전통찻집 같은 경우에는 제가 모두에 말씀드린 것처럼 그 주위에 그런 어떤 주민들의 사랑방 역할을 할 수 있는 공간도 없고 하니까 저희들이 우리 예산 안 들이고 공짜로 받는 그 한옥을 활용해서 해 보자 그렇게 시작을 하게 된 겁니다.

문인옥위원

방금 도서관 말씀하셨는데 그 쪽에 도서관은 세곡지구에 있나요? 계획이.
경수

문경수기획경제국장

도서관은

문인옥위원

우리 궁마을 앞에 그 때
경수

문경수기획경제국장

지금 서울시에서 김형기 아시는 것처럼 시의원이 노력을 해 가지고 하는데 그 부분은 서울시장이 바뀌고 나서 서울시 재정여건이 어려우니까 구에서 지어줬으면 좋겠다. 그런데 우리가 그만큼 재정여건이 안 되니까 어렵고 다만 LH하고 SH에서 거기 보금자리지구 주택을 짓고 남는 땅들, 공공용지들이 몇 개 있거든요. 그 중에 도서관 부지하고 우리 또 세곡문화센터도 지금 인구 한 7,000명에서 5만명으로 늘어나면 그것도 또 부족하잖아요, 좁고. 그래서 그런 공공청사 용지하고 2개는 별도 우리가 매입을 하려고 관련 부서에서 검토하고 추진하고 있습니다.

문인옥위원

이상입니다.
관수

이관수위원장

계속해서 이경옥위원 질의해 주시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

좀 전에 현장을 갔다 온 입장에서 봤을 때는 참 여러 모로 부족함이 참 많은 것을 검토하게 돼서 안타깝게 생각해요. 우리가 지은 것도 아니고 LH에서 지은 거기 때문에 그렇게 탓할 수도 없는 거고 그러기는 하지만 저는 우리가 무슨 일을 하는데 있어서 이번에 큰 일을 겪고 그래서 늘 안전 생각해야 되는 것이 우선이라고 생각이 들어요. 그리고 이 한옥 같은 경우는 특히나 한국의 미 같은 게 전해졌을 때 그런 체험관으로서의 역할을 충분히 하지 않을까? 이런 걸 보면 아까 봤을 때 일단 안전문제에 있어서는 마루랑은 일반 베니어판을 갖다 붙여 놓은 것처럼 그렇게 되어 버려서 굉장히 문제가 많다. 이거를 어떻게 쓰느냐를 논하기 이전에 그런 게 먼저 점검이 따라야 된다는 생각이 들어요. 그래서 저는 앞으로 아까 말씀하시는 거 보니까 한 5억을 우리 구비를 들여서
경수

문경수기획경제국장

구비가 아니고 LH비용
경옥

이경옥위원

LH에서요, 더 추가비용으로 5억을 대서 보완을 하겠다고 했는데 저는 이게 7월 8일자부터 위탁관리 할 수 있도록 해 달라고 해서 지금 조례가 올라온 거였다고 했지요?
희수

박희수관광진흥과장

네.
경옥

이경옥위원

나는 그런 것에 앞서서 우리가 거길 한번 얼마 동안 임시로 누가 살아보면 어떨까? 그러니까 공개적으로 시험해 볼 수 있는 그런 게 먼저 우선 되어야 되지 않을까 라는 생각이 들어요, 거기가. 그리고 이게 한옥으로 숙박으로 쓰려고 한다면 어떤 개인적인 공간들이 보장이 되어야 되는데 지금 거기는 방과 방이 다 연결돼 있잖아요. 방과 방이 아주 미닫이 인가요?
경수

문경수기획경제국장

이경옥위원님 질의에 기획경제국장이 답변을 좀 드리겠습니다. 먼저 간단한 것부터 답변을 드리면 지금 현재 별채는 찻집으로 쓰니까 방의 구획을 나누는 의미가 없고요 본채가 현재 왼쪽에 방이 2개, 오른쪽에 방이 2개 그게 방 2개가 미닫이로 연결돼 있는데 아까 제가 말씀드린 5억5,000만원 정도 예산을 가지고 그 마루바닥도 그렇고 저희들은 창문도 그렇고 또 방과 방 본채 2개 미닫이로 돼 있는 것을 막아가지고 완전 분리시키는 것 그런 부분을 리모델링을 LH에 요구를 해서 그 부분은 수용을 하는 걸로 해가지고 한 5억5,000 정도 얘기가 되고 있는 거고요 그런 걸 보완을 할 거고 그리고 거기 살아봐야 된다는 부분에 대해서는 물론 이 조례하고 별개의 문제입니다. 우리가 이 조례는 그 한옥을 어떤 용도로 쓸 거냐 라고 주민들 도서관으로 또 뭐 여러 의견이 있었는데 가장 적합한 게 한옥 숙박하고 찻집이다 해서 관광진흥과에서 민간위탁을 할 수 있는 근거를 만드는 거고요 이게 전제되지 않으면 관광진흥과에서 공원녹지과를 통해서 그걸 우리가 인수를 못합니다. 그러니까 그 한옥하고 거기 가 보신 분들은 알지만 길쭉하게 뒷부분이 다 공원이거든요. 그 한옥도 공원에다 LH에서 사회 환원 기여차원에서 지어놓은 겁니다. 그래서 이걸 구에서 인수를 해야 되는데 그 인수를 하고 나서 어떻게 쓸 거냐 그게 전제되지 않으면 공원녹지과에서 인수를 못하는 거예요. 그래서 말씀하신 그 부분은 인수를 우리가 하고 나서 5억5,000 가지고 리모델링을 하고 실제 숙박을 하기 전에 보완할 부분을 찾기 위해서 살아본다든지 그런 부분은 충분히 좋은 제안이시고 그래서 저희들도 검토를 할 때 관광진흥과에서, 우리 주민들이 실제 우리가 민간업자를 모집하고 하는데 시간이 좀 있잖아요. 그렇지요? 그래서 그 인근의 주민들이 원하는 분들 가족들이 와서 거기서 실제 주무시고 체험도 할 수 있게끔 하는 그런 어떤 사전모니터링이라고 그래야 되나? 그런 프로그램도 운영을 하려고 생각을 하고 있고 그렇습니다.
경옥

이경옥위원

글쎄요 설명 잘 들었어요. 그런데 이게 지금 오늘 이 조례는 우리가 이걸 기부채납 받을 수 있는 토대를 마련하는 거기 때문에 이게 필요하다라는 얘기인 거잖아요?
경수

문경수기획경제국장

그렇지 않으면 공원녹지과에서 이게 쓸려고 사용하고자 하는 부서가 없으면 인수를 못하는 거지요.
경옥

이경옥위원

그러니까요 그래서 한다라는 거지요? 단지 그게 제일 큰 거지요?
경수

문경수기획경제국장

그리고 실제 쓸려고 하는 부서가 숙박하고 찻집으로 해서 관광진흥과 밖에 없으니까 그 근거를 만드는 거고 예를 들어가지고 문화체육과에서 주민들 요구처럼 도서관으로 쓸 수 있다 그러면 거기서 하면 되는 거예요. 그런데 거기 가서 보셔서 아시지만 학생들이 와가지고 거기서 모여서 공부를 하는 그런 어떤 공간으로 쓸 수 있는 거는 아니에요.
경옥

이경옥위원

아니 뭐 거기를 서당으로 써도 좋을 것 같더라고요. 서당으로 뭐 이런 걸로 해도 되기는 하는데 이게 지금 저는 숙박체험관으로 그렇게 쓴다. 그러고 하고 그랬을 때 현재 우리가 보고 온 그걸로 거기에 준해서 우리가 이렇게 하기는 좀 곤란하다 본 게 있는데.
경수

문경수기획경제국장

5억5,000만원 들여서 리모델링 할 겁니다.
희수

박희수관광진흥과장

제가 참고적인 설명을 하나 더 드리면 지금 기본설계는 아까 위원님이 말씀하신대로 나와 있습니다. 나와 있는데 지금 실시설계를 저희가 홀딩을 시켜서 않는 이유는 이 조례가 통과돼서 근거가 마련이 되면 수탁자를 공고를 해서 모집을 할 겁니다. 그래서 거기서 수탁자가 결정이 되면 그 사람이 현장에 가서 자기가 운영할 수 있는 토대가 최종적으로 검토를 해서 LH하고 연결을 할 겁니다. 그래서 그분이 운영하는데 부족한 부분은 저희도 사실은 운영업체가 아니기 때문에 잘 몰라서 그렇게 선정을 해 가지고 실시설계를 해 가지고 나머지 5억5,000만원 들어가는 걸로 마무리를 지으려고 하고 있습니다.
경옥

이경옥위원

그러니까 제가 한 가지만 여쭤볼게요. 우리가 현재 그 조례에 준해서 이거를 인수를 한다 하더라도 나중에 이거를 쓰임새를 달리 쓸 수 있다 이 얘기셔요?
희수

박희수관광진흥과장

지금 저희가 조례로 관광 저희는 관광상품으로 이걸 활용하려고 조례를 저희가 개정해서 상정한 거고요.
경수

문경수기획경제국장

기획경제국장이 보충답변 드리겠습니다. 인수를 지금 하려고 공원녹지과에서 수요조사를 했을 때는 지금 적당한 쓰임새가 없어서 관광진흥과에서 “아, 그러면 우리 한옥 숙박체험하고 찻집으로 쓰자” 해서 인수를 했는데 몇 년 운영하다가 그게 안 된다라고 했을 때 말씀하신 것처럼 교육지원과가 됐던 “서당으로 쓰자” 라고 한다면 그건 우리 내부적으로 결정을 해서 바꿀 수는 있지요.
경옥

이경옥위원

아까 말씀하신 7월 8일부터는 꼭 그렇게 민간업체한테 우리가 빌려줘야 되는 그런 상황인 거예요? 그게 그 날짜가 딱.
경수

문경수기획경제국장

날짜가 딱 픽스된 건 아니고요 그런데 그거는 우리가 LH하고 협의하고 또 공고하고 조례개정 이후에 필요한 절차를 밟았을 때 빠르면 그렇다는 그런 절차상의 말씀을 드린 거고 거기 못 박아져 정해진 것은 아닙니다.
경옥

이경옥위원

이걸 지금 우리가 다 리모델링한 상태에서 그때 이걸 다시 보면 안돼요?
경수

문경수기획경제국장

그건 안 되지요. 왜냐하면 리모델링을 우리가 그쪽에 요구하는 거는 지금 목적을 한옥 숙박하고 찻집으로 할 거니까 그 목적에 맞게 주방도 넣고 샤워시설도 넣고 말씀하신 것처럼 방과 방 사이에 이런 것도 하고 창문도 다 바꾸고 그 쓰임새에 맞게 요구를 하는 거기 때문에 이 쓰임새가 달라진다고 그러면 LH에서 주방을 넣을 필요도 없고 그렇게 우리가 요구하는 그런 어떤 리모델링을 할 필요가 없지요?

문인옥위원

받는 기간이 정해져 있는 것은 아니지요?
경수

문경수기획경제국장

네.
경옥

이경옥위원

현재 안전진단 검사랑 나와 있어요?
경수

문경수기획경제국장

지금 안전진단 부분은 가서 보셨지만 그게 마루바닥이 꺼진다든지 지붕이 무너진다든지 그런 문제는 없습니다. 없고
경옥

이경옥위원

마루바닥 꺼지게 돼 있던데 꺼지던데.
경수

문경수기획경제국장

1년 동안 지금 LH에서 관리를 하고 있고요 다만 아시는 것처럼 LH가 이걸 처음에 지을 때 우리가 쓰임새로 생각하고 있는 그런 숙박용이라든지 찻집이라든지 그 용도로 쓰인 게 아니고 아시는 것처럼 윤증고택을 이렇게 한옥을 사람들한테 알리겠다 그런 목적으로 지은 거니까 쓰임새가 달라서 5억5,000을 추가로 들이겠다는 거고요 지금 그건 있는 거예요. 우리 문인옥위원님 질의하신 내용 중에 LH가 거기에 공사를 해서 준공이 다 됐잖아요. 그렇지요? 그럼 이걸 우리한테 넘겨야 되는데 우리가 필요가 없다라고 하면 받는다, 안 받는다라는 부분을 그게 공원용지니까 공원녹지과에서 그 결정을 해야 되는 거지요. 그런데 지금 우리도 관광진흥과에서도 못 쓴다 그러면 공원녹지과에서는 이거 받아봐야 그거 유지관리 하는데 비용 꽤 들거든요. 지금 LH도 사람 하나 관리인 거기 두고 관리하는데 1년에 4,000만원 정도 드는 걸로 제가 알고 있어요. 우리 예산 그렇게 들어가고 쓰지도 못하면 우리가 인수를 못하는 거지요.
관수

이관수위원장

계속해서 질의하실 위원 안 계십니까?

문인옥위원

정회를 하고 한번 토론을 해 보지요.
관수

이관수위원장

김영호위원 질의해 주시기 바랍니다.

김영호위원

김영호위원입니다. 지금 기획예산과 국장님께서, 기획경제과장께서, 국장님께서 1년간 유지비용이 한 4,000만원 들어간다고 그랬잖아요. 저도 몇 번 가봤는데 지금 고택, 윤증고택이라고 하더라도 실제로 뭐 한옥에, 전통적인 한옥처럼 지어놓지도 않은 거고 물론 겉에만 한옥 비슷하게만 지어놓고 지금 내부에 있는 것들은 전에도 처음에 LH에서 할 때부터 숙박이나 이런 것을 위해서 아마 바닥을 파다보니까 지금 이제 고전미가 안 나오는 그런 실용적인 바닥으로 되어 있는 것 같아요. 그런데 제일 중요한 것이 LH에서는 어차피 자기네 정책에 의해서 그것을 지어놨는데 유지비용이, 유지운영 비용이 굉장히 많이 들어갈 것 같아요, 어떤 것이냐에 따라서. 그러면 우리가 아까 공원녹지과에서 그것을 검토했다고 그랬는데 관광진흥과 외에 문화체육과라든지 이런 데에서 여러 가지 방면으로 검토한 게 혹시 있으시나요?
경수

문경수기획경제국장

김영호위원님 질의에 기획경제국장이 답변드리겠습니다. 제일 이제 우선적인 것이 그 인근에 사시는 주민들 의견이었는데 주민들 의견을 공원녹지과에서 수합을 했을 때는 도서관을 했으면 좋겠다, 학생들. 그런데 그 문화체육과에서 도서관으로 하는 것에 대해서 검토를 해봤는데 가서 보시면 아시지만 우리가 도서관을 주민들이 원하는 것은 학생들이 거기 가가지고 이제 뭐 그런 서당 개념이 아니고 가서 공부를 할 수 있는 열람실, 그런 부분 또 책도 비치가 되어 있고 그것을 원하셨는데 문화체육과에서 검토했을 때 그것은 아니다, 용도가 맞지 않다라는 부분이고요. 그리고 단순히 그러면 우리가 LH에서 그것을 인수를 해가지고 특별히 쓸 용도가 없는데 인수를 해서 제가 말씀드린 것 처럼 관리인 한 명 두고 기본적인 유지관리 하려면 1년에 4,000만원 정도 들어가는데 그러고 쓸 수는 없다. 그래서 여러 부서에다가 어떤 수요조사를 했고 그래서 관광진흥과에서 그러면 우리 관내에 필경재가 있지만 필경재는 가보셔서 다 아시겠지만 레스토랑식으로 운영을 하고 있지 않습니까? 찻집도 아니고 숙박도 아니고 레스토랑으로만 운영을 하고 있는데 이 부분은 좀 숙박, 찻집 이런 것으로 하면 외국인도 외국인이지만 우리 구민들도 그렇고 또 인근 주민들도 그렇고 좀 활용이 되겠다. 대신 우리 예산이 안 들어가고 운영이 되어야 되겠다라는 차원에서 저희들이 민간위탁 부분을 관광진흥과에서 고민해서 안을 만든 것이고요, 지금 다시 수요조사를 해도 제가 볼 때는 그 건물에 맞게끔 쓸 수 있는 그런 부분이 다른 부서에서는 사실 나오기가 좀 어렵다 그렇게 봅니다.

김영호위원

그것이 이제 LH에서 처음 지을 때부터도 아마 전통 한옥체험 쪽으로 맞춘 것 같아요?
경수

문경수기획경제국장

그것은 제가 듣기는 아니고요 LH에서는 무슨 용도로 쓰겠다, 숙박으로 쓰겠다 이렇게 지은 것은 사실 아니고 한옥 윤증고택을 그대로 재현했다고 그러는데 저는 안가 봤는데 우리 이경옥위원님 가보셨는지 모르겠지만 그것을 지어가지고 강남구에 주면 뭐 좋아하겠지 그 강남구가 한옥이 없으니까, 그런 어떤 사회 환원 차원에서 19억 정도 들여서 지은 것으로 알고 있습니다.

김영호위원

글쎄 그래서 그것이 조금 아쉬운 부분이 LH에는 LH 나름대로 좋은 마음으로는 했다고 하지만 우리 강남구랑 충분히 협의를 해서 어떤 그 실용성이 있는 활용도가 높은 시설을 지었으면 지금 이런 문제가 없는데 저것이 우리가 가져와서도 운영비용만 들어가고 앞으로 예산만 들어간다고 그러면 저것도 아주 골치 아픈 문제가 될 것 같아요. 그래서 제가 생각할 때는 그 부분이 조금 덜 검토됐던 것 같고 어쨌든 LH에서 공익성으로 해서 강남구에 그렇게 기부하려고 그러는 것인데 우리구에서 지금 이제 뭐 저는 전통한옥체험도 좋다고 생각을 해요. 일부 그렇게 방 두 개씩해서 4칸을 해서 거기다 해놓고 미닫이문도 좋고 가족들이 올 수도 있고 친구들도 올 수도 있고 그러니까 그것은 그렇게 해서 내가 볼 때는 크게 돈이 안 들어가는 범위 내에서 했으면 좋을 것 같고요. 혹시 지금 5억5,000인가가 지금 리모델링 비용으로 지금 책정이 된 모양인데 그것을 운영비용으로 쓸 수 있는 LH에서 지원을 받을 수 있는 것은 있나요? 혹시.
경수

문경수기획경제국장

김영호위원님 질의에 기획경제국장이 답변드리겠습니다. 5억5,000 부분은 우리가 용도가 숙박하고 찻집을 했으면 좋겠다 하니까 거기에 맞게끔 추가로 이제 LH에서 해 주는 부분이고 운영비용은 이제 우리가 인수를 하고 나면 사실 거기에 우리가 민간위탁을 해서 업자가 들어와서 우리 예산 전혀 안 들어가고 그 기본적인 운영비는 우리 예산에 안 들어갑니다. 숙박하고 찻집을 할 거고 그 계약을 할 때 협약을 할 때 일정 수익부분의 일정부분은 구에 일정금액 이상 수익이 나면 구에 우리 수입으로 세입 조치하는 그런 계약을 할 것이고요. 그 아까 이경옥위원님 말씀하신 것처럼 운영과정에서 용도가 바꿔가지고 위탁되지 않는 이상은 우리 운영비가 안 들어가고 다만 이것이 어떤 한옥이라고 하는 구조물이다 보니까 대수선이라든지 5년, 10년 이후에 그런 어떤 부분이 필요할 수 있지 않습니까? 우리 예산이 된 이후에는, 그럴 때는 우리 예산이 들어갈 수밖에 없는, 그것은 우리 문화센터라든지 모든 우리 공공시설물이 그런 기준에 따라서 하니까

김영호위원

그런데 이제 기획경제국장님이시니까 얘기인데 실제로는 우리가 물론 뭐 좋은 면으로만 봐서 긍정적인 면으로 봐서 거기에 수익성이 나서 민간위탁을 줘서 위탁자한테 우리는 임대료 비슷하게 받는다. 위탁비를 받는다. 이런 개념인데 위탁을 하려고 하는 사람도 수익이 나야 그것을 주는 것이고 우리가 특히 관공서 입장에서 무조건 위탁 줬다고 그래서 거기서 적자를 보는데 우리가 그것을 받는다는 것도 그것이 쉽지 않은 것 같아요, 지금
경수

문경수기획경제국장

아니 당연합니다. 흑자가 났을 때 그 부분의 일정부분, 뭐 10%라든지 그렇게 하는 것입니다.

김영호위원

그래서 결국은 이제 긍정적인 부분뿐만 아니라 부정적인 부분, 적자가 난다라고 보면 결국 우리 예산이 들어갈 수밖에 없거든요. 그래서 그 부분을 LH에다가 LH에서도 저거 가지고 있으면 운영비가 들어가게 되잖아요. 그러니까 한 3년 정도 지금 거기 아까 우리 기획경제국장 얘기대로 거기에 입주하는 기간도 있고 여러 가지 기간이 있으니까 한 3년 정도, 우리가 우선은 한 3년 정도는 우리 운영비를 보조를 해 달라 이렇게 해가지고 그것을 뭐 1년에 한 2억씩 받아서 6억을 한다든지 그러면 우리가 위탁운영자를 두더라도 할 수도 있고 또 이제 위탁운영 부분은 그렇게 하더라도 또 거기에 따라서 지금 마당이나 이런 데는 우리 문화체육과에서 어떤 전통문화공연을 한다든지 또 뭐 찻집 있는 데서는 또 다도를 익힌다든지 우리 구민들을 상대로, 그런 문화프로그램이 같이 겸용이 될 때 이것이 효과가 있을 것 같은데
경수

문경수기획경제국장

맞습니다. 그 뒷부분 말씀하신 우리 구민들을 위한 어떤 다도체험, 학생들을 위한 체험프로그램 그런 것은 우리가 운영할 수 있고요. 다만 앞에 부분 지금 LH에서 관리인 한 명 상주를 시키면서 운영비가 연간 한 4,000만원 가까이 드는데 우리가 이 인수를 하면서 숙박하고 찻집을 하겠다라고 했을 때 LH에서 한 5억5,000 들여가지고 리모델링을 해주겠다는 것이거든요. 그럼 5억5,000이면 1년에 4,000만원씩 지금 그냥 우리가 인수 안하고 자기들이 가지고 있으면 4,000만원씩 하면 10년이면 4억이고 5억5,000이면 한 13년치 운영비를 한꺼번에 들여가지고 우리한테 리모델링을 LH에서 추가로 해 주겠다는 것이거든요. 그래서 그

김영호위원

아니 그것하고 좀 개념이 다른데 그것은 왜 그러느냐 하면 LH에서도 지금 아까 말씀하신대로 5년 정도 지나면 또 대수선을 해야 될 것이에요. 그런 비용 다 들어가면 또 어마어마한 금액이 들어가거든요. 그런데 LH에서는 사업을 하는 주체기 때문에 이런 유지보수비에 들어갈 그런 저기가 없어요. 그런데 어쨌든 LH에서 거기에 공공개발을 해서 그 택지개발을 해서 비용이 지금 많이 남은 상태잖아요. 그러니까 그것을 기부채납 한다는 것이거든요. 그렇기 때문에 지금 사업을 시작할 때 돈을 받아내지 않으면
경수

문경수기획경제국장

아, 무슨 말씀인지 압니다. 그것을 저희들이 LH하고 협의를 안 하거나 밀고 당기기를 안 한 것이 아니고

김영호위원

아니 알고 있습니다.
경수

문경수기획경제국장

LH측에서 5억5,000도 우리가 공원녹지과 통해서 못 받는다, 인수를 못 하겠다 하고 3억부터 시작해가지고 계속 협상을 해오면서 그 정도 안이 나온 것이고 지금 말씀하신 대로 우리도 그런 노력을 했고 LH하고 우리하고 최종적으로 그것이 안 맞으면 LH측에서도 그러면 공원만 인수를 하고 자기들이 하겠다 이런 입장이거든요. 그래서 어느 쪽에서든지 너무 과한 요구를 하면 분명히 저는 협상이 안 될 것이라고 봅니다. 그래서 저희들이 지금 말씀드린 5억5,000은 어느 정도 선에서 양쪽이 협의를 뭐 몇 개월 동안 해서 나온 결과라는 것을 말씀드립니다.

김영호위원

그것도 뭐 협상도 하고 서로 그렇게 한 것도 알고 있는데 다만 어떻게 현명하게 선택을 하느냐 이것도 중요하거든요. 또 전략적인 부분도 저쪽에서 왜 그렇게 나올까도 한번 더 깊이 생각을 해봐야 되고요. 실질적으로 LH에서 저것 운영하게 되면 내가 볼 때는 앞으로 훨씬 많은 비용이 들어가게 됩니다. 강남구에서 나름대로 좋은 시설로 우리 구민들을 위한 공공시설로 우리가 운영을 하겠다고 그러면 그것은 운영이 되는데 지금처럼 숙박시설, 전통찻집 앞으로 내가 5년간은 훨씬 큰 적자를 본다고 생각을 합니다. 그래서 그것은 어차피 이제 우리가 맡게 되면 우리가 떠안게 되는 것인데 우리가 떠안으면 당연히 예산이 들어가는 것이지요. 그러니까 그 부분을 어차피 우리 구청하고 의회하고는 같은 편 아니에요? 강남구 예산을 쓰는 것을 좀 효율적으로 쓰고 우리가 LH에서 지금 받는 부분이니까 LH에서 될 수 있는 대로 부담을 많이 하게 하고 이런 전략이 아닙니까? 그러니까 그 부분은 제가 5억5,000을 받는다고 하더라도 리모델링을 그렇게 과하게 할 필요 없습니다. 받더라도 아까 미닫이문 있는 것 그런 것 좋은 것이거든요. 그러니까 그것은 뭐 4사람이 자면 두 사람씩 두 사람씩 자고 그것은 왔다 갔다 하면서 할 수도 있는 것이고 다른 사람이 잤을 때 이제 그 문제가 돼서 되는 것인데, 그런 것은 안에서 락(LOCK)을 걸어놓을 수 있는 장치를 한다든지 이렇게 만들어야지 그것을 다시 리모델링을 하는데 다시 5억5,000을 쓴다. 이것은 내가 볼 때는 굉장히 좀 안 맞는 부분인 것 같고요. 그래서 최소 비용을 해서 꼭 뭐 저번에 세면시설이나 그런 시설은 다 되어 있는 것으로 알고 있는데 내가 요즘 안 가봐서 모르겠는데 하여튼 그 부분은 그렇게 많은 비용을 써서 리모델링을 하는 것은 좀
경수

문경수기획경제국장

리모델링 비용 중에 말씀하신 미닫이문 그 부분은 크게 많은 비용은 아니고요, 다만 숙박을 하게 되면 거기 화장실 가보셔서 아시겠지만 세면대하고 화장실은 있습니다. 그런데 이것이 위에서 물 내려오는 샤워시설이 없거든요. 그래서 샤워시설을 추가로 설치하는 것이고 찻집으로 이용하게 되면 주방이 있어야 되니까 그런 주방시설하는 그런 부분이 좀 돈이 많이 들고 창문도 좀 바꿔야 되고 거기에 또 숙박하고 하려면 저희들이 말로는 육성급 호텔 한옥, 한실로 되어 있는 그 정도 수준의 매트부터 시작해가지고 가구 뭐 이런 것을 TV 이런 것을 다 넣어주거든요. 그런 것까지 다해서 5억5,000이고요. 거기에 이제 한옥 숙박을 하지 않으면 그런 것이 필요 없는 것은 맞고 미닫이 부분도 같은 가족이 오면 그것이 편리하지만 방이 꽤 크지 않습니까? 그래서 거기에 2명, 4명 잘 수 있는데 거기에 사생활 보호를 위해서는 지금처럼 되면 안 되니까 거기를 막아서 옷을 넣을 수 있고 이불 넣을 수 있는 장을 그 안쪽에 구비하고 이런 것까지 비용까지 다해서 5억5,000 정도 저희들이 설계를 한 것이고요. 말씀하신 것처럼 운영비까지 LH에서 주면 좋은데 저희들이 몇 개월 지금 한 작년말부터 지금 거의 한 반년, 한 4~5개월, 6개월 지금 계속 협의를 하고 있는데 그 부분은 LH도 19억 들여서 지었는데 다른 자치단체에는 그냥 이런 리모델링 없이 인수를 해갖고 그런 사례도 있고 그 부분 협의를 해서 저희들도 최선의 어떤 결과를 얻은 부분이라는 것을 말씀을 드립니다. 그런데 그 부분을 LH쪽에다가 운영비를 더 달라, 운영비를 우리가 10년치 달라, 5년치 달라 제안을 했었는데 그쪽 LH선에서도 어느 정도 양보를 한 게 3억에서 이 정도 올라온 것이거든요. 우리가 공원녹지과를 통해서 그러면 우리도 인수를 못 하겠다, 그 정도 해줘 가지고는 한옥 숙박으로 하는데 좀 미진하다 해서 2억 정도 올라온 것이고 우리 김영호위원님 말씀하신 것처럼 우리 재정여건상 운영비라든지 관리비라든지 그것이 최소화 되도록 저희들이 공원녹지과하고 관광진흥과에서 안을 잡고 노력을 한 결과라는 것을 말씀드립니다.

김영호위원

지금 이제 우리가 어떻게 마인드를 갖느냐가 중요한데 우리 한옥이 실제로는 숙박하고 이러는데 외국인들한테는 불편하고 우리한테도 불편하거든요. 그런데 이제 지금 말씀처럼 장 만들고 이런다는 것은 우리가 조그만 자개장이나 한옥에 맞는 그런 장들을 그냥 갖다가 사서 갖다 놓으면 그런 것들이 비용이 절감할 수 있는 것이거든요. 그러니까 만약에 5억5,000이라면 1억 정도 그런 비용으로 들어가게 하고 4억 정도 운영비로 가지고 있어야 된다는 것이에요. 그래서 그런 것이 덜 들어가게 만들어 줘야지 지금 운영을 하면서 절대로 한 2년~3년 내에는 절대로 흑자 못 나거든요, 제가 볼 때는. 그러면 어쨌든 구청 돈이 들어가야 되잖아요, 구 예산이.
희수

박희수관광진흥과장

제가 김영호위원님 질의에 추가로 관광진흥과장이 답변드리겠습니다. 지금 위원님 말씀하시는 것 알겠습니다. 그런데 실제적으로 저희가 이 타당성조사를 먼저 관광자원으로 쓸 수 있는 여건인지 아닌지를 저희도 인수를 받을 때 아까 말씀하신대로 저희도 내부에서 전문 수용할만한 업체를 같이 여러 번 데리고 가서 보고 자기네가 영업이익이 날만한 것을 분석을 했던 것도 있었고요. 그 다음에 이것을 어떤 식으로 운영하는 것이 가장 맞겠느냐 하는 부분도, 많은 부분에 대해서 검토를 했었습니다. 오늘까지 오게 된 이 과정에서, 그런데 저희가 관광자원으로 쓸려고 마음을 굳힌 부분이 뭐냐하면 거기 도서관을 한다하더라도 수익이 이렇게 민간업자한테 위탁을 줘서 낼 수가 없습니다. 그리고 양재천 남쪽으로 관광자원이 없습니다. 그래서 저희가 관광자원으로 써야 되겠다고 마음을 먹었던 부분이 거기에 탄원박물관이라든지 매봉산 산자락이 잘 되어 있기 때문에 거기를 중심으로 해서 광평대군묘, 그 다음에 헌인릉, 그 다음에 탄원마을 그렇게 해가지고 거기서 거점을 둬서 우리나라 자연생태도시의 그것을 한번 체험할 수 있도록 그렇게 해서 그 블록을 패키지 상품으로 만들어서 팔면 이것이 가능할까 해가지고 그것만 하는 전문업체를 세 군데를 불러서 한번 현장을 데리고 가서 해보니까 그것이 가능성이 있겠다. 그래서 최소한도 저희도 아까 작은 돈을 들여서 시뮬레이션을 해봤더니만 3년을 우리가 했다고 봤을 때 최소한에 한 7~8,000만원 정도의 3년 기간에 맨 초기에는 마이너스가 조금 나는데 그 다음 연도 2년도부터는 마이너스가 나지 않고 플러스가 돼서 3년 했을 때 2년 동안 버는 돈이 약 한 8,000만원 가까이 수익이 최소한도 나온다. 이렇게 돼서 3개 업체한테 저희가 한번 받아봤습니다. 그래서 이렇게 해보니까 그 분들은 이 부분에 대해서 경험이 있고 또 외국관광객을 현재 유치해 가지고 운영하는 업체고 그랬을 때 저희도 아아, 그러면 우리가 관광자원으로 이것을 받아서 수탁업체를 선정해서 한다고 한다면 이것은 충분히 우리 예산 들어가지 않고 관광상품으로 활용이 가능하겠다로 생각해서 조례를 개정하게 됐던 부분이고요. 저희가 또 아까 LH공사하고 맨 처음에는 그랬어요. 10억을 달라 했었어요, 운영비로. 그랬더니만 19억7,000만원을 들여서 집을 지어서 운영비 10억을 줄 것 같으면 그 건물을 때려 부수지 그것을 굳이 공원으로 만들어서 인수할 게 뭐 있느냐 하는 부분도 이제 마찰이 됐던 부분인데요. 그래서 저희하고 좁혀나가다가 그러면 아까 대충 리모델링해서 쓸 수 있을 것 같지만 그렇지가 않습니다. 왜 그러느냐 하면 이것을 4계절을 다 이용을 해야 되는데 여름하고 겨울나는 부분에 대해서 마루 아까 이경옥위원님 말씀하신 대로 마루바닥에 보면 저희가 딱 갔을 때도 아, 이거 마음에 안 들었어요. 그래서 LH공사한테 이것 겨울나기가 어렵다. 왜냐하면 밑에서 바람이 들어오니까, 그래서 이런 부분을 단단하게 리모델링을 해서 우리가 받아서 해야 운영업체가 여기서 마음을 가지고 들어오지 이렇게 된다고 그러면 운영업체가 안 들어오지요, 왜냐하면 시설비가 많이 들어가니까. 그래서 그렇게 해서 조율을 해가지고 지금까지 오게 됐던 부분입니다. 그래서 대략적으로 이제 기본설계안은 나왔고 우리가 조례를 통과시켜 주면 그 근거로 해서 업체를 모집해서 결정되는 업체를 현장에 가서 LH하고 연결을 해서 자기들도 세부적으로 보완할 부분을 요청을 해가지고 마무리를 하려고 하는 그런 단계에 있습니다.

김영호위원

조금 아까 우리 과장님 말씀처럼 10억 얼마를 들여서 했는데 10억을 달라고 그러면 부수겠다 이것이 공무원들의 마인드에요, LH공사의 마인드거든요. 그래서 저희는 그렇게 하라고 그러세요. 부수라고 그러세요. 어차피 그 지역에 당연히 공원 해야 될 부분이어서 공원 만든 것인데 자기네들이 강남구에 큰 기부한 것처럼 얘기하잖아요. 그거 자기들이 계속 운영하면 자기네들 운영비용 들어가는 것인데 하라고 그렇게 하시지요. 그런데 중요한 것은 어차피 우리가 우리지역 내에 있으니까 그렇게 긍정적으로 검토하는 것 굉장히 좋아요. 그런데 이제 정말로 그 부분을 우리가 예산을 앞으로 추가적으로 들어갈 부분을 굉장히 신중하게 검토를 해봐야 됩니다. 지금 우리가 경직성 경비들이 문화센터나 우리 가지고 있는 그 공공시설 건물들에 들어가는 비용들로 앞으로 세금이 그쪽으로 다 들어갈지 몰라요, 사업예산 하나도 없을지 몰라요. 우리 공무원들 인건비 주고 그런 경직성 경비로 하면 다 끝날지도 몰라요. 그런데 자꾸 그런 것으로 해서 비용 늘어나게 만드는 것은 그것 굉장히 안 좋은 것이거든요. 다만 그런 공공시설물을 우리한테 준다고 그러면 우리도 또 공공시설로 우리 주민들한테 돌려줄 필요가 있다는 것이지요. 그러니까 최소한의 시설로 그것으로 운영을 해서 어차피 하루 머무는 것이거든요. 하루 이틀 머무는 것이에요. 그것 오래 머무는 게스트하우스가 아니잖아요. 오래 뭐 일주일 머물고 이러는 것이 아니잖아요. 그렇지요? 일주일 머물면서 우리 강남구에 다 이렇게 돌아다니고 그런 시설이 아니거든요. 그러니까 조금 불편하더라도 조금 샤워시설이 없더라도 그런 “아, 한국의 전통가옥은 이런 거구나” 라고 체험할 수 있어야 되고 그런 부분을 불편하다고 그래서 우리가 관광호텔처럼 그렇게 아까 말씀하신 오성급이나 칠성급 호텔을 만들자고 그렇게 생각하면 시설 자체부터가 그렇게 안되어 있는데 그것을 갖다가 그렇게 만든다면 무리가 따른다는 것이지요. 굳이 우리가 그렇게 할 필요도 없고요. 외국인들도 우리 한국의 “아, 전통가옥은 이렇게 불편함이 있었구나” 라는 것을 느낄 수 있도록 만들어 주자는 것이지요. 그래서 그런 부분들을 너무 완벽하게 하려고 생각하지 마세요, 제가 생각할 때는. 그래서 그런 부분들을 했을 때 정말로 LH쪽하고는 정말로 좀 당기고 뭐 밀고 당기고를 좀 해야 된다고 생각을 합니다. 그래서 그런 부분들을 좀 심사숙고해서 좀 할 필요도 있다고 생각합니다.
희수

박희수관광진흥과장

제가 추가적으로 김영호위원님 질의에 제가 답변을 드리겠습니다. 저희가 왜 그것을 인수받기 전에 가능하면 야무지게 시설을 갖춘 다음에 받으려고 욕심을 내는 부분이 분명코 있습니다. 관광객에 우리한테 자원으로 저희는 보는데 그 사람들은 여기에 한 번 왔다 가는 그 이미지가 다시 오고 싶은 이미지를 드느냐 안 드느냐 하는 부분이 저희는 핵심을 두고 있는 부분입니다. 그래서 이 시설이 어설프게 해서 그 분들이 겨울에 오든 여름에 우수기에 오든, 온다 하더라도 우리한테 강남에 왔다 가는 이미지가 다시 오고 싶은 생각이 들어야 되는데 가서 또 그 입으로 홍보가 되어야 되는데 이것이 엉터리 같이 그렇게 해서 춥거나 비가 와가지고 그렇게 된다고 그러면 이것은 너무나도 우리가 큰 상품을 잃어버리는 것이기 때문에 저희가 LH공사한테 대단히 미안하지만 우리가 공원녹지과를 몹시 피곤하게 만들었습니다. 그래서 저희는 끝까지 이 시설을 최대한도 보완할 수 있는 만큼 야물딱지게 보완을 해서 다져서 그게 상품을 만들려고 하는 욕심을 가지고 있다는 것을 말씀을 드립니다.
관수

이관수위원장

원활한 회의진행을 위해서 약 10분간 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시18분 회의중지

14시53분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정재경위원회 제1차 회의를 속개하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 질의하실 위원 없으므로 질의를 모두 마치겠습니다. 계속해서 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원 계시면 토론해 주시기 바랍니다. 김영호위원 토론해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 많음

김영호위원

김영호위원입니다. 본 건물의 다양한 활용방안과 LH에서 기부채납하는 한옥체험관의 운영 및 타당성, 효과성에 대하여 보다 더 심도 있는 대안과 논의가 필요하다고 판단됨에 따라 서울특별시 강남구 관광진흥 조례 일부개정조례안은 심사보류할 것을 동의합니다.
관수

이관수위원장

방금 김영호위원으로부터 본 안건을 심사보류하자는 동의가 있었는데 이 동의에 재청 있으십니까? 김영호위원이 발의한 심사보류 동의는 성립되었으므로 의제로 삼아 처리하겠습니다. 그러면 본 안건을 심사보류 하고자 하는데 위원 여러분들께서는 이의가 없으십니까?

「없습니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

경수

문경수기획경제국장

제가 한 말씀드리겠습니다. 심사보류 하시는데 우리 집행부의 어떤 한옥하고 공원을 인수하는 과정을 아시고 하셔야 합니다.
관수

이관수위원장

이의가 없으므로 본 안건은 심사보류 되었음을 선포합니다. 원활한 회의진행을 위하여 약 5분간 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시55분 회의중지

15시06분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정재경위원회 제1차 회의를 속개하겠습니다. 2. 서울특별시 강남구 구세 기본조례 일부개정조례안(구청장 제출) 3. 서울특별시 강남구세 조례 일부개정조례안(구청장 제출) 4. 서울특별시 강남구 구세 감면조례 일부개정조례안(구청장 제출)

15시07분

그러면 의사일정 제2항 서울특별시 강남구 구세 기본조례 일부개정조례안, 의사일정 제3항 서울특별시 강남구세 조례 일부개정조례안, 의사일정 제4항 서울특별시 강남구 구세 감면조례 일부개정조례안을 일괄 상정합니다. 기획경제국장 나오셔서 일괄 제안설명해 주시기 바랍니다.
경수

문경수기획경제국장

기획경제국장 문경수입니다. 의안번호 393번 서울특별시 강남구 구세 기본조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 제안이유 및 주요 개정사항은 지방세 기본법 제65조제2항에서 지방자치단체장은 허가 등을 받아 사업을 경영하는 자가 지방세를 3회 이상 체납한 경우로써 그 체납액이 30만원 이상일 때에는 그 주무관청에 사업의 정지 또는 허가 등의 취소를 요구할 수 있도록 규정하고 같은 조 제3항에서 30만원 이상 100만원 이하의 범위에서 사업의 정지 또는 허가 등의 취소를 요구할 수 있는 기준이 되는 체납액을 해당 지방자치단체의 조례로 달리 규정할 수 있도록 한 위임사항에 대하여 현행 조례 제14조에 지방세를 3회 이상 체납한 경우 중 체납액이 100만원 이상인 경우로 관허사업의 제한근거를 신설하고자 하고 당초 계획방침안의 제한기준금액이 30만원 이상이었으나 정부의 과도한 규제에 대한 규제개혁을 하고자 하는 방침에 따라 서울시에서도 당초 개정 의뢰안이 30만원 이상이었으나 서울시의회에서 과도한 규제로 판단하여 100만원 이상으로 수정가결된 사실 등을 참작하여 서울특별시 시세 기본조례와 우리구 조례상의 금액을 일치시키고자 상향 조정하였으며 지방세 기본법 제72조의 제명이 공탁 등에서 교부금전의 예탁으로 개정됨에 따라 현행조례 제16조의 제명 및 내용을 동일하게 변경하여 상위법과 일치시키고자 합니다. 또한 현행 조례 제30조제1항 중 제30조 또는 제31조는 인용조항의 착오이므로 이를 개선하고자 제28조 또는 제29조를 변경하고 그 외에 법제처 알기 쉬운 법령 정비기준에 따라 용어를 정비하고자 일부개정을 하게 되었습니다. 입법예고는 2014년 3월 24일부터 4월 17일까지 25일간 예고하였는데 제출된 의견은 없었으며 감사담당관의 부패영향평가에서 당초 조례안 제14조 후단의 구두통보할 수 있음을 규정하고 있는 규정에 대하여 서울특별시 시세 기본조례를 검토하여 삭제토록 한 개선권고사항에 대하여 이를 반영하여 삭제하였습니다. 기타 조례개정에 대한 세부내용은 배부해 드린 조례안을 참고하여 주시기 바라며 이상으로 서울특별시 강남구 구세 기본조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치고 의안번호 394번 서울특별시 강남구세 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 제안이유 및 주요 개정사항은 지방세법 제28조제1항 개정으로 1992년 이후 22년간 동일 세율을 유지한 정액분 등록면허세 세율을 과세대상별로 50%에서 100%씩 인상한 것을 현행 조례 제5조에 반영하였고 지방세법 제34조제1항 개정으로 면허분에 대한 등록면허세 세율을 종별로 50%씩 인상한 것을 현행 조례 제7조에 반영하였습니다. 또한 현행 조례 제10조 각호 외 부분 중 법 제13조제3항 및 제13조는 지방세법 및 같은 조례 인용조항의 착오이므로 이를 개선하고자 법 제13조제5항 및 제11조로 변경하였고 지방세법 제115조제1항제3호 개정사항을 반영하기 위해 현행 조례 제12조의 주택에 대한 재산세에 대하여 7월에 한꺼번에 부과·징수할 수 있는 세액을 5만원에서 10만원으로 상향하여 부과·징수의 효율성을 제고했습니다. 그 외 법제처 알기 쉬운 법령 정비기준에 따라 용어를 정비하고자 일부개정을 하게 됐습니다. 입법예고는 2014년 3월 24일부터 4월 17일까지 25일간 예고하였는데 제출된 의견은 없었습니다. 기타 조례개정에 대한 세부내용은 배부해 드린 조례안을 참고해 주시기 바라며 다음은 의안번호 395번 서울특별시 강남구 구세 감면조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 제안이유 및 주요 개정사항은 부가가치세법 및 부가가치세법 시행령 등 상위법령 개정에 따라 현행 조례 제4조 중 “부가가치세법 제5조에 따라”를 “부가가치세법 제8조에 따른”으로, “제8조에 따라”를 “제12조에 따른”으로 인용조항을 변경하고 현행 조례 제5조는 지방세특례제한법 시행령 제27조제2호의 위임사항으로 외국인 관광객에게 제5조에서 정한 객실요금 인하율에 따라 숙박용역을 제공하는 관광호텔에 대하여 감면토록 제정하였으나 객실 요금 인하율을 2007년 1월 1일 현재 관광호텔 표시가격 기준 객실요금과 대비하여 감면 적용함으로써 2007년 객실요금이 없는 등의 관내 17개 관광호텔은 감면적용이 불가하여 과세형평성 저해 및 규제개혁 일환으로 객실요금 인하율을 정한 본 규정을 폐지하고 조세특례제한법 제121조의2 제12항에서 사업의 양수 등 방식의 외국인 투자에 대한 재산세 감면기간을 사업개시일 및 취득한 날로부터 10년까지만 감면토록 위임하였으나 현행 조례 제6조에서는 감면기간이 15년까지로 상위법 위임기간을 벗어나게 조례로 규정하고 있어 10년으로 일치시켜 위임사항 위반내용을 개선하고 지방세특례제한법 개정에 따라 현행 조례 제14조 중 “제출은 지방세특례제한법 제99조의 규정을”을 “제출은 지방세특례제한법 제184조를”로 하고 현행 조례 제16조 중 “지방세특례제한법 제96조의 규정을”을 “지방세특례제한법 제180조를”로 인용조항을 변경하였고 그 외 법제처 알기 쉬운 법령정비 기준에 따라 용어를 정비하고자 일부개정을 하게 되었습니다. 입법예고는 2014년 3월 24일부터 4월 17일까지 25일간 예고하였는데 의견은 없었습니다. 또한 본 조례 개정사항에 대하여 2014년 4월 18일 강남구 지방세심의위원회에서 심의한 결과 출석위원 9명 전원이 적정으로 가결하였습니다. 기타 조례개정에 대한 세부내용은 배부해 드린 조례안을 참고해 주시기 바라겠습니다. 이상으로 서울특별시 강남구 구세 감면조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다.
관수

이관수위원장

기획경제국장 수고 하셨습니다. 계속해서 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 나오셔서 검토보고 해 주시기 바랍니다.
상원

이상원전문위원

안녕하십니까? 전문위원 이상원입니다. 서울특별시 강남구 구세 기본조례 일부개정조례안 등 3건의 검토사항을 보고 드리겠습니다. (별첨2) 서울특별시 강남구세 조례 일부개정조례안의 검토사항을 보고 드리겠습니다. (별첨3) 서울특별시 강남구 구세 감면조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. (별첨4) 이상 검토보고를 마칩니다. 감사합니다.
관수

이관수위원장

전문위원 수고 하셨습니다. 다음은 위원 여러분들의 질의와 집행부의 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 안 계십니까? 김영호위원 질의해 주시기 바랍니다.

김영호위원

김영호위원입니다. 등록면허세 있잖아요? 이번에 100%에서 50%까지 이렇게 인상을 했는데 등록면허세가 우리 1년에 얼마 정도 되나요?
윤선

이윤선세무관리과장

김영호위원님의 질의에 세무관리과장이 답변드리겠습니다. 등록면허세 등록분은 우리구에서 약 추계로써 2013년도 세입은 16억 정도 되고요 금년도에는, 그래서 인상하게 되면 약 12억원 정도가 증가가 돼서 28억 정도가 될 것 같습니다.

김영호위원

지금 이번에 등록면허세 인상하게 된 이유가 우리 세수 증대를 위한 겁니까? 아니면 국가에서 전체적으로 이렇게 등록면허세가 이렇게 오른 겁니까?
윤선

이윤선세무관리과장

계속해서 답변을 드리겠습니다. 이번에 지방세법을 개정을 하면서 아까 국장님께서 제안설명 드렸다시피 약 22년간 단일금액으로 고정되었던 등록세를 이번에 법을 개정하면서 바꿨던 내용을 상위법에서 바뀌었기 때문에 우리 조례도 같이 일치시키기 위해서 개정을 하게 된 것입니다.

김영호위원

우리 지방자치 부분을 굉장히 강조하는 입장에서 그리고 또 강남이라는 특이성이나 이런 거에 의해서 우리가 창업도 많이 하고 또 업소 등록이나 아니면 이런 것도 많이 하고 다시 또 폐지하기도 하고 이게 많이 일어나는데 우리 강남구의 입장에서 그럼 어떤 이런 부분에 대해서 주민들한테나 창업하거나 폐업하는 사람들한테 어떤 게 이득이 되겠다, 어떤 것이 조세형평에 맞겠다, 이런 부분은 좀 검토가 된 것이 있습니까?
윤선

이윤선세무관리과장

계속해서 답변 드리겠습니다. 저희가 감면조례도 우리구에서 가지고 있습니다마는 조례로써 국가에서 정해진 세율이나 또는 금액을 임의적으로 내릴 수도 없고 감면해 줄 수 없는 그런 제한규정이 또 있습니다. 그래서 저희들이 등록면허세 연간 우리구의 세입으로 보면 약 16억 정도 되는 것을 22년 동안 단일금액으로 이렇게 올리지도 않고 변동 없이 지금까지 지내 온 것을 국가에서 지방자치단체 재정 보전 차원에서 개정을 했고 우리구에서도 사실은 이게 구민들에게 창업을 하려고 하는 사람들에 대한 어떤 재정부담 그런 것도 또 사실 저희들도 의견을 수렴하는 과정에서 저희들이 의견을 수용해 봤습니다마는 금액이 지금 위원님들께 나눠드린 것처럼 1,500원에서 9만원까지 되어 있다 보니까 이게 적어서 그런지 절대 금액이 적어서 그런지 의견이 들어온 것이 없었습니다. 그래서 저희들이 그다지 구민들의 의사를 무시해서가 아니라 의견이 없었기 때문에 저희들이 그대로 반영을 했다는 것을 말씀드립니다.

김영호위원

본위원이 한번 이렇게 질의로써 한번 짚어보는 부분은 우리 대한민국은 자유시장경제 원리를 추구하는 나라기 때문에 창업이나 이런 부분들을 더 활성화 시키고 지금까지 22년간 등록세나 이런 부분들을 가만히 놔뒀던 부분은 창업은 마음대로 그렇게 해서 할 때 비용은 좀 적게 들더라도 어떤 뭐 유통에 대한 유통세라든지 또 부과창출이 되면 재산세라든지 다른 고정적인 수입에 대한 소득세라든지 이런 쪽으로 하는 논리가 적용이 됐던 것 같아요. 그래서 제가 한번 이런 부분은 짚어봐야 될 부분인 것 같아서 또 우리 이런 부분들을 관장하는 공무원들이 얼마나 의식을 가지고 하느냐, 이런 뜻에서 제가 질의했습니다. 수고 하셨습니다.
관수

이관수위원장

계속해서 이경옥위원 질의해 주시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

제가 좀 임기가 거의 끝나갈 때쯤 이런 말씀을 드려서 죄송한데 우리 오늘 의사일정 2항과 3항을 보면 강남구 구세 기본조례 일부개정조례안 하고 하나는 강남구세 조례 일부개정조례안이에요. 강남구 구세 기본조례와 강남구세 조례와의 차이가 어떤 거예요?
윤선

이윤선세무관리과장

이경옥위원님의 질의에 세무관리과장이 답변드리겠습니다. 지금 강남구 구세 기본조례 일부개정조례안과 의안번호 393호입니다. 다음 394호에 강남구세 조례 일부개정조례안이 올라와 있습니다. 그래서 394호 강남구세 조례 일부개정조례안의 일부개정 내용 중에 제명을 지금 바꾼 것이 내용이 같이 들어 있습니다. 서울특별시 강남구세 조례를 서울특별시 강남구 구세 조례로 지금 이렇게 일치시키는 제명을 일치시켜서 개정하는 안으로 같이 올렸습니다.
경옥

이경옥위원

아니 그러니까 제 말은 강남구세 조례와
경수

문경수기획경제국장

기획경제국장이 보충 답변 드리겠습니다. 예전에는 지방세법만 있었어요. 그런데 국세는 국세기본법이 있고 국세징수법이 따로 있었고 그 국세기본법, 국세징수법이 이렇게 나누어져 있는 것처럼 지방세도 지방세법만 있다가 지방세기본법 하고 지방세법 하고 이렇게 이원화가 되면서 구세도 마찬가지로 지방세기본법에 규정돼서 위임받은 부분은 강남구세 기본법, 기본조례로 이렇게 분리돼서 나온 것으로 그렇게 이해하시면 되겠습니다.
경옥

이경옥위원

예, 알겠습니다.
관수

이관수위원장

계속해서 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 없습니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 모두 마치도록 하겠습니다. 다음은 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원 계시면 토론해 주시기 바랍니다. 토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 모두 마치도록 하겠습니다. 그러면 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 서울특별시 강남구 구세 기본조례 일부개정조례안, 의사일정 제3항 서울특별시 강남구세 조례 일부개정조례안, 의사일정 제4항 서울특별시 강남구 구세 감면조례 일부개정조례안을 구청장이 제출한 원안대로 각각 가결하고자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 각각 가결되었음을 선포합니다. 5. 서울특별시 강남구 세입징수포상금 지급 조례 전부개정조례안(구청장 제출)

「없습니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

15시27분

그럼 이어서 의사일정 제5항 서울특별시 강남구 세입징수포상금 지급 조례 전부개정조례안을 상정합니다. 기획경제국장 나오셔서 본 건에 대한 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
경수

문경수기획경제국장

기획경제국장 문경수입니다. 의안번호 396호 서울특별시 강남구 세입징수포상금 지급 조례 전부개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 제안이유는 지방세법 제138조 규정이 신설됨에 따라 같은 조 제8항에서 위임한 세입징수포상금 지급대상, 지급기준 및 지급한도를 명확히 하고 세입징수공적심사위원회 운영의 투명성 제고 등 세입징수포상금 제도 운영상 나타난 문제점들을 개선 보완하고자 전부개정을 하게 되었습니다. 주요 개정사항은 탈루된 구세를 찾아내어 부과하게 한 민간인에 대한 징수포상금 지급근거를 마련하였고 체납징수포상금 지급근거가 되는 특별한 공적의 범위를 명확하게 규정하고 특별한 노력 없이 징수되는 체납액에 대해서는 포상금 지급대상에서 제외하는 등 포상금 지급대상을 보다 엄격하게 제한하였으며, 세입징수공적심사위원회의 위원에 외부 전문가 3명을 포함하도록 개선하여 위원회 운영의 객관성 및 투명성을 제고하고자 하였습니다. 입법예고는 2014년 3월 24일부터 4월 17일까지 25일간 예고하였으며 도시환경국에도 특별회계 등 부과징수 업무가 있으므로 별도 위원회를 구성 운영이 가능토록 건축과의 검토요청 의견이 있어 이를 반영코자 당초 조례안 제5조제1항 중 “기획경제국, 교통안전국에”를 “국별로”로 변경하였으며 이는 현행 규정과 동일합니다. 기타 조례 개정에 대한 세부내용은 배부해 드린 조례안을 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 서울특별시 강남구 세입징수포상금 지급 조례 전부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다.
관수

이관수위원장

기획경제국장 수고 하셨습니다. 계속해서 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
상원

이상원전문위원

안녕하십니까? 전문위원 이상원입니다. 서울특별시 강남구 세입징수포상금 지급 조례 전부개정조례안에 대한 검토사항을 보고드리겠습니다. (별첨5) 이상 보고를 마칩니다. 감사합니다.
관수

이관수위원장

전문위원 수고 하셨습니다. 계속해서 본 안건에 대하여 위원 여러분들의 질의와 집행부의 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 이경옥위원 질의해 주시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

보면 이번 안건은 세입징수포상금 전부개정조례안에 따르면 관련근거 및 참고사항 보니까 예산조치 별도로 필요 없다고 되어 있잖아요. 그런데 워낙 이 규정에 보면 “예산의 범위 내에서 세입징수포상금을 지급할 수 있다”라고 이렇게 명문화되어 있는데 우리가 현재 예산으로 책정된 금액으로 이게 충분히 다 포용할 수 있어서 이렇게 별도의 예산조치 필요 없다라고 얘기한 건가요?
경수

문경수기획경제국장

이경옥위원님 질의에 기획경제국장이 답변드리겠습니다. 맞습니다. 그래서 그 부분을 안한 겁니다.
관수

이관수위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 모두 마치도록 하겠습니다. 계속해서 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원 계시면 토론해 주시기 바랍니다. 토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 모두 마치도록 하겠습니다. 그러면 본 안건에 대하여 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제5항 서울특별시 강남구 세입징수포상금 지급 조례 전부개정조례안을 구청장이 제출한 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 원활한 회의진행을 위하여 약 5분간 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

15시34분 회의중지

15시40분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정재경위원회 제1차 회의를 속개하겠습니다. 6. 서울특별시 강남구 지방공무원 복무 조례 일부개정조례안(구청장 제출)

15시41분

그러면 의사일정 제6항 서울특별시 강남구 지방공무원 복무 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 행정국장 나오셔서 본 안건에 대한 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
용호

강용호행정국장

안녕하십니까? 행정국장 강용호입니다. 항상 구민의 복리증진과 구정발전에 열정을 다 하시는 이관수 행정재경위원회 위원장님들을 비롯한 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 서울특별시 강남구 지방공무원 복무 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 개정사유를 설명드리면 장기재직 공무원에 대하여 그 동안 노고를 격려하고 활기찬 조직문화 조성을 위하여 특별휴가를 부여하는 한편 직종개편 및 상위법 개정사항 등을 반영하여 복무관리의 적정화를 도모하고자 강남구 지방공무원 복무조례를 개정하고자 합니다. 주요 개정내용으로써는 1쪽 주요 내용과 같이 개정안 제24조제13항을 신설하여 재직기간10년 이상 20년 미만인 공무원에게는 10일, 20년 이상 30년 미만 및 30년 이상 재직한 공무원에게는 각각 20일의 특별휴가를 부여하고자 합니다. 또한 상위법인 지방공무원 복무규정의 개정사항을 반영하여 셋째 이후 자녀에 대한 휴직기간은 그 휴직기간 전부를 재직기간에 산입하며 임신 중인 여성공무원으로서 임신 후 12주 이내에 있거나 36주 이상에 해당하는 경우 1일 2시간의 모성보호 시간을 부여하는 것으로 개정하였습니다. 그밖에 공무원 직종개편에 따라 기능직 등 명칭을 삭제하고 상위법 개정에 따른 인용 법조문 정비, 기타 알기 쉬운 법령 정비기준에 따라 자치법규를 정비하였습니다. 입법예고는 2014년 3월 28일부터 4월 17일까지 20일간 실시하였으며 의견은 없었습니다. 그밖에 조례개정에 대한 세부내용은 배부해 드린 조례안을 참고해 주시기 바라며 이상으로 서울특별시 강남구 지방공무원 복무 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
관수

이관수위원장

강용호 행정국장 수고 하셨습니다. 계속해서 전문위원 나오셔서 검토보고를 해 주시기 바랍니다.
상원

이상원전문위원

안녕하십니까? 전문위원 이상원입니다. 서울특별시 강남구 지방공무원 복무 조례 일부개정조례안의 검토사항을 보고 드리겠습니다. (별첨6) 이상 보고를 마칩니다. 감사합니다.
관수

이관수위원장

전문위원 수고 하셨습니다. 계속해서 본 안건에 대하여 위원 여러분들의 질의와 집행부의 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 제가 먼저 질의드릴까요? 임신 중인 공무원에 대해서 지금 어떻게 보면 관계 복무규정에 따라서 2시간 정도의 범위에서 모성보호 시간을 부여하도록 하는 것 같습니다. 이 부분은 매우 필요한 조치이고 업무에 대해서도 과도한 업무부여가 아니라 임신 중인 근로자 그리고 공무원에 대해서는 좀더 강도가 높지 않은 근무강도가 낮은 업무를 부여하는 것이 맞다고 보는데 과연 이 부분이 현실성이 있는지 휴게소 같은 것은 설치가 된 것으로 알고 있는데 적절하게 쉴 수 있는 조건이 되는지 그리고 실질적으로 임신 12주 이내 36주 이상에 해당됐을 때 업무를 분담을 해서 대직자가 대신 일을 하는지 구체적으로 제가 볼 때는 내용들은 없는 것 같아요. 관련법을 그냥 올린 거지 실효성은 없다고 보거든요. 앞으로 어떻게 실효성을 높일 수 있을지 대안이 좀 있으신가요?

이동호총무과장

이관수 위원장님 질의에 총무과장이 답변드리도록 하겠습니다. 위원장님이 여성 직원들을 위해서 모성보호 및 휴게공간에 관심을 가져서 먼저 감사를 드립니다. 이것이 전체적으로 법이 모성보호 시간을 하게끔 이렇게 지침이 돼 있습니다. 그거에 맞춰서 복무조례도 개정하는 건 맞습니다마는 위원장님께서 염려하시는 거와 같이 실질적인 그렇게 효과가 있겠냐 걱정하시는 것에 대해서도 저도 총무과장 역시 같이 걱정을 하고 있습니다. 그래서 이 2시간, 2시간도 일단은 임신을 하게 되면 12주 이내, 36주 이상일 때만 해당이 됩니다. 그래서 임신초기와 또 출산을 앞둔 그 시기가 굉장히 중요하기 때문에 3별관에 여성을 위한 휴게실 운영을 늘 하고 있습니다. 그래서 일과중에도 이용할 수 있게끔 개방을 해 놨습니다. 다만 이것이 부서장과 팀장들의 관심을 갖고 같이 호흡을 해 줘야만 마땅하다고 봅니다. 그래서 저희들이 부서장과 팀장들한테 이 신청 오는 직원에 대해서 특별히 관심을 갖고 실효성이 유지가 되게끔 그렇게 강조해서 교육을 시키고 반영할 계획으로 있습니다.
관수

이관수위원장

그 휴게실 운영하는 거는 적절하다고 보고요 다만 이게 지금으로서는 권고할 수밖에 없는 사항이란 말이지요. 부서장 내지 팀장에게 권고를 할 경우에 해당 임신 중인 여성공무원 같은 경우에는 다른 근로자, 다른 공무원들에게 피해를 가지 않기 위해서 불가피하게 업무에 있어서 2시간 동안의 휴식시간을 갖기에는 한계가 있을 거란 말이지요. 다시 얘기하면 이 부분을 좀더 현실성 있게 하기 위해서는 일반 사기업 같은 경우에도 업무강도를 100% 업무부여가 돼 있다면 20∼30% 정도의 업무를 대직자가 대신 수행을 하든 업무부담을 경감시켜 준단 말이에요. 그리고 2시간 정도의 부여를 할 것이다, 한다라고 되어 있는데 그 시간이 애매하겠지요. 오전 시간이든 오후 시간이든 언제든 정확하게 그 정도는 쉴 수 있도록 어떤 의무적으로 갈수록 저출산 문제 심각해지잖아요. 우리 강남구청부터 좀 앞장서서 관련 지침을 좀 정비하는 게 맞지 않나라는 생각을 해 보거든요. 그 부분에 대해서 어떻게 업무에 대한 분담이라든지 대직자가 대신 처리를 한다든지 이런 지침은 없는 거지요? 현재 실질적으로는.

이동호총무과장

위원장님 질의에 총무과장이 계속 답변드리겠습니다. 현재 안전행정부나 아니면 보건복지부, 서울시에서 구체적인 지침이 내려온 건 없습니다. 다만 위원장님이 염려하시는 그 부분에 대해서 실효성이 확보가 될 수 있도록 아까 말씀드린대로 교육과 아울러서 저희 나름대로 우리구에서 나름대로 기준을 마련을 해서 대체자를 지정을 하든지 아니면 업무를 경감할 수 있는 방안을 마련하도록 노력해 보도록 하겠습니다.
관수

이관수위원장

저는 매우 타당한 조례안이라고 보는데 그냥 이 조례만 올려서는 실효성이 전혀 없어요. 저는 전무하다고 봐요. 우리 뒤에 총무과 직원 오신 것 같은데 제 얘기가 맞지 않나요? 실질적으로 임신했다고 내가 자의적으로 쉴 수는 없을 것 아니에요? 그렇지요?
용호

강용호행정국장

그건 행정국장이 답변을 드리겠습니다. 현재 저희들은 조례 개정 이전에 임신이든 이런 대상자에 대해서 신청을 받아가지고 9to5라 해 가지고 9시에 출근해 5시에 퇴근 1시간 일찍 퇴근을 시키고 있거든요. 저희들이 근무발령을 냅니다. 그러니까 아예 발령을 내버리기 때문에 지금 현재까지 31차 발령났어요, 금년에. 그렇기 때문에 이 제도가 시행되면 2시간을 쉴 수도 있고 2시간 일찍 퇴근도 가능합니다, 저희들이 발령을 내면. 저희들이 근무발령을 내기 때문에 거기에 대한 전혀 염려할 필요가 없습니다.
관수

이관수위원장

그러면 업무경감과 더불어 2시간의 휴식시간을 중간에 부여하는 게 아니고 지금 제도적으로 5시 퇴근하도록 해 놨지만 때에 따라서 4시 퇴근으로 해서 2시간을 아예 제해 주고 조기퇴근할 수 있도록 조치를 취하겠다는 거잖아요?
용호

강용호행정국장

네, 그렇게도 할 수 있는 거지요.
관수

이관수위원장

그러니까 할 수 있다는 게 아니라 취할 수 있는 건데 이 부분을 저는 좀 적극적으로 아예 지침을 만들어서 어차피 만들어진 제도라고 하면 지키라고 있는 거잖아요. 올려만 놓으면 이게 여성공무원 개인이 자의적으로 할 수는 없단 말이지요, 눈치 봐야 되고 주변에. 그렇지요? 그래서 지침으로 좀 명확하게 준비를 해 주시고 실효성을 높여야 될 것 같거든요. 아니라고 하면 그게 어렵다고 하면 조례를 좀 개정을 해서라도 여기에 2시간 휴식 부여 또는 2시간 조기퇴근을 할 수 있도록 한다라든지 변경을 해야 된다는 얘기예요, 제 얘기는. 우리 행정국장님!
용호

강용호행정국장

네. 저희들이 그렇게 탄력적으로 하도록 하겠습니다, 운영을.
경옥

이경옥위원

그리고 아까 과장님께서 구청에는 별관에 여직원 휴게소가 마련돼 있다고 하는데 각 주민센터에는 이런 게 마련돼 있지 않지요?

이동호총무과장

네, 주민센터에까지는 아직 마련돼 있지는 않습니다.
경옥

이경옥위원

그래서 그런 것도 같이 아울러져야 될 것이고 얼마 전에 우리 의회에서도 임산부가 있어서 저희들도 보면서 안타까운 부분도 있었는데 그때도 지금 9to5가 적용되던 때였나요? 그런데 우리는 항상 늘 6시에 퇴근을 하는 걸 봐서.
용호

강용호행정국장

적용은 되는 때인데 당사자가 신청을 안한 것 같아요, 제가 볼 때는.
경옥

이경옥위원

그랬나요? 글쎄 이게 신청을 하게 되면 불이익이 있나요? 다른.

이동호총무과장

이경옥위원님 질의에 총무과장 답변드리겠습니다. 전혀 불이익은 없고요 다만 본인들이 5시에 퇴근을 하면 업무에 대한 어떤 직원에 대한 미안한 감이 먼저 앞서겠지요. 또 나름대로 거기에 일찍 퇴근을 하게 되면 반사적으로 또 불이익을 봐야 되는 그런 금전적인 면도 관계가 있다고 봅니다. 그래서 일단 신청은 늘 오면 5시에 퇴근할 수 있게끔 저희들이 명령은 내주고 있습니다. 조금 전에 행정국장께서 말씀이 있었지만 31차에 걸쳐서 벌써 명령을 내준 바가 있습니다. 그리고 위원장님이나 이경옥위원님이 걱정하시는 것과 같이 일단은 임신한 직원들 또 앞으로 임신할 수 있는 가능성이 있는 직원들과 우리 담당이 수시로 대화를 나누어서 실질적으로 뭘 해 주는 게 제일 좋은 방법인지 필요하면 구청장 방침을 받아서 그렇게 시행하도록 노력하겠습니다.
경옥

이경옥위원

그리고 거기 보면 신설된 13항을 보면 구청장은 재직기간이 10년 이상 20년 미만인 공무원에게는 10일, 20년 이상 30년 미만에게는 20일씩을 이렇게 하겠다고 했는데요 거기 끝에 보면 “운영에 필요한 사항은 구청장이 따로 정한다” 그랬을 때 그 운영에 관한 것이 주로 어떤 사항인지 한번 말씀해 줘 보실래요?

이동호총무과장

이경옥위원님 질의에 총무과장이 답변드리도록 하겠습니다. 운영에 관한 내용은 이런 내용이 되겠습니다. 이거를 시행을 하게 되면 전체적으로 몇 % 이내에서 실시가 돼야 되는 그런 게 있습니다. 다시 말씀드리면 저희는 1년에 기간별로 현원의 10%의 범위를 주려고 하고요 일단 20일을 쓴다고 그러면 20년 이상이면 20일을 쓸 수가 있지 않습니까? 20일을 쓰게 되면 한 번에 다 쓰면 토요일하고 일요일은 포함이 안됩니다. 20일이라면 한 달을 이용할 수가 있거든요. 그래서 이런 것을 분할해서 사용하는, 1회 분할해서 사용가능하다. 또 기산, 재직기간 기산점은 언제 한다. 하는 나름대로의 그런 기준을 만들어서 지침을 내려줄까 생각하고 있습니다.
경옥

이경옥위원

여기에 경제적인 지원 같은 건 전혀 포함이 안되나요?

이동호총무과장

경제적인 지원은 포함 안됩니다.
경옥

이경옥위원

네, 충분히 알겠습니다.
관수

이관수위원장

질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 모두 마치기 전에 김영호위원 마지막 질의 한번 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 많음

김영호위원

김영호위원입니다. 지금 재직기간 10년 이상일 때 5일을 이렇게 휴가를 주는 걸로 돼 있는데 맞습니까?

이동호총무과장

김영호위원님 질의에 총무과장 답변드리겠습니다. 10년 이상 20년 미만에게는 10일입니다.

김영호위원

10일이고요.

이동호총무과장

20년 이상 30년 미만은 20일

김영호위원

아니아니 전에

이동호총무과장

네?

김영호위원

그 전에 지금 변경하기 전에.

이동호총무과장

10년 이상 20년 미만은 10일입니다.

김영호위원

10일이고 5일이라는 거는 어떤 기간동안 5일이라는 거지요?

이동호총무과장

5일이라는 기간은 특별휴가에는 포함 안됩니다.

김영호위원

아니아니 전에.

이동호총무과장

네?

김영호위원

개정 전에.

이동호총무과장

개정 전에 5일이요? 그거는 일반적으로 근무기간에 따른 휴가기간을 얘기하시는 것 같은데 5일이면 잠깐만 여기

김영호위원

5일로 돼 있어요. 어쨌든 그건 그렇고요.

이동호총무과장

재직기간에 따른 내용일 겁니다.

김영호위원

그런데 이게 우리 사회가 주 44시간 근무에다 토요일, 일요일 이렇게 휴무기간이고 그러다보니까 정말로 우리가 전에는 좀 힘들었다고 해서 근로시간이 많았다고 하더라도 지금 44시간이면 굉장히 일할 시간이 없는 그런 거거든요. 그리고 우리 공무원도 정원 조례가 있어서 1,400명 우리 강남구청에는 그렇게 돼 있는데 이렇게 지금 공무원들은 특히나 장기근속자들이 많은데 과연 이거 10년에 10일, 20년에서 30년까지 20일 이렇게 하면 업무에 상당한 지장을 초래할 것 같은데 그건 그런 시스템에 대한 것은 검토해 본 게 있습니까?

이동호총무과장

김영호위원님 질의에 총무과장이 계속 답변드리겠습니다. 그래서 1년에 10% 범위 내에서만 특별휴가를 갈 수 있게끔 저희들이 지침을 그렇게 시달해 줄 예정입니다. 그리고 이것이 지금 처음 시행됐던 건 아니고요 옛날에도 이런 특별휴가제도가 있었습니다. 특별휴가제도가 있었는데 주5일근무제가 되면서 이런 특별휴가제도가 없어졌습니다. 없어졌다가 이번에 다시 생긴 거고 참고로 말씀드리면 서울시와 25개구가 있습니다. 그러면 26개 자치단체에서 저희 강남구가 제일 늦게 마지막으로 시행되는 걸 참고로 말씀드립니다.

김영호위원

하여튼 굉장히 우려됩니다. 저희 의회 입장에서는, 의원 입장에서는 우리 공무원들이 지금까지 일하시면서 업무가 과중하다는 얘기를 굉장히 많이 들었거든요. 그런데 이 부분이 어떤 그냥 근로자들의 근로조건 개선에 대해서 얘기하는 건지? 아니면 어떤 우리가 공로연수나 이런 부분에 근속연수에 대한 그런 휴식연이라든지 이런 의미로 얘기하는 건지 이런 부분을 좀 명확하게 하시고 이 시스템에 대해서 만약에 1,400명이 있는 가운데 몇 명이 지금 10%라고 얘기했는데 그 10%가 어떤 의미인지 모르겠는데 몇 명이 해당이 되고 이런 부분에 대해서는 검토하신 게 있으시나요?

이동호총무과장

김영호위원님 질의에 답변을 드리도록 하겠습니다. 일단은 10%라고 하는 것은 일단 재직기간 10년 이상이 된 사람들의 10%에 해당이 되는 겁니다, 그래서 전체 10%가 아니고요. 그래서 그런 거에 이르기까지 전체적으로 10년 이상의 근무자, 20년 이상, 30년까지 제가 그 데이터는 갖고 있지 않습니다마는 전체적으로 봤을 때 그 10%의 현원의 10%에 준수되게끔 하겠고요 그 공로연수제도는 이 특별휴가제도 하고는 좀 틀리게 공로연수제도는 퇴직을 앞두고 5급 이하는 6개월, 4급 이상은 1년 정도의 공로연수는 별개 사항이라는 걸 말씀드립니다.

김영호위원

이 부분도 실제로는 우리 총무과에서 물론 서울시 지침이고 여러 가지가 있겠지만 하여튼 우선은 그 현황부터 좀 검토가 정확하게 됐어야 된다고 보고요 그 현황자료가 혹시 있으시면 저한테 자료를 제출해 주시고 실질적으로는 이런 시스템을 한번 시뮬레이션도 해 보고 거기에 몇 명이 해당이 되고 몇 명이 해당이 됐을 때 우리 업무에 얼마나 지장을 초래하고 그렇다고 그러면 그 지장되는 인원을 더 보완을 해야 되는지 일용직이든 뭐든 교환을 해야 되는지 아니면 만약에 또 내가 20일 쉴 거 10일만 쉬고 10일은 수당으로 받겠다는 사람도 있을 거고 지금 휴일이 엄청 많아가지고 이번에도 7일 연속 그렇게 쉬었잖아요. 엄청 많아가지고 꼭 이렇게 안 쉬어도 된다는 사람도 있을 수도 있을 거거든요. 그러면 그거 수당으로 지급한다든지 어떤 대안이 더 나왔으면 하는 생각이 들고요 어쨌든 더 열심히 더 많이 일하는 공무원 사회가 됐으면 하는 바람입니다.

이동호총무과장

네, 잘 알겠습니다.
용호

강용호행정국장

행정국장이 보충답변을 드리겠습니다. 이 제도가 6월말에 시행되도록 저희들이 또 최근에 세월호 침몰사건 이런 걸 감안해 저희들이 좀 시행을 조금 뒤로 미루고요 또 시행된다 하더라도 이게 뭐냐하면 저희들이 국별로 인원을 10%에서 20% 정도 최소한으로 해가지고 저희들이 업무공백이라든지 민원불편이 생기지 않도록 저희들이 철저히 해 나가겠습니다.

김영호위원

수고하셨습니다.
관수

이관수위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 모두 마치도록 하겠습니다. 계속해서 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원 계시면 토론해 주시기 바랍니다. 토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 모두 마치겠습니다. 그러면 본 안건에 대하여 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제6항 서울특별시 강남구 지방공무원 복무 조례 일부개정조례안을 구청장 제출원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분들께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 오늘 회의는 이것으로 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

16시02분 산회

출처 서울 강남구의회 회의록