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서울 중랑구의회 발언

장신자 의원 발언

제228회 제1차 복지건설위원회2018-10-22

장신자 의원 프로필 보기 →

보현

왕보현위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제228회 서울특별시 중랑구의회(정례회) 제1차 복지건설위원회를 개회하겠습니다. 먼저 의회사무국 직원으로부터 보고가 있겠습니다.
무국

무국의회사

이경미 구의회사무국 이경미입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. 지난 10월 4일 2017회계연도 결산승인의 건, 2017회계연도 예비비 지출 승인의 건, 서울특별시 중랑구 생활폐기물수집ㆍ운반대행업체평가위원회 위원 추천의 건, 서울특별시 중랑구 재난 및 안전관리 기본 조례 일부개정조례안, 서울특별시 중랑구 공중화장실 설치 및 관리조례 일부개정조례안, 서울특별시 중랑구 폐기물관리조례 일부개정조례안, 서울특별시 중랑구 자동차공회전 제한에 관한 조례안, 신내종합사회복지관ㆍ 국공립 봉화어린이집 재계약위탁 보고의 건 총 8건이 우리 위원회에 회부되었으며 10월 19일 서울특별시 중랑구 자동차공회전 제한에 관한 조례안의 철회 요구가 우리 위원회에 통보되었습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.
보현

왕보현위원장

네, 수고하셨습니다. 이번 회기 중 우리 상임위원회의 회의 일정안을 의석에 배부해 드렸습니다. 혹시 다른 의견 있으십니까? 없으시면 배부해 드린 의사일정에 따라 운영하도록 하겠습니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

그러면 의사일정 제1항 2017회계연도 결산승인의 건과 의사일정 제2항 2017회계연도 예비비 지출 승인의 건을 일괄 상정합니다. 결산심사에 앞서 위원 여러분과 집행부 공무원께 몇 가지 당부의 말씀을 드리고자 합니다. 결산이란 한 회계연도 내에 수입과 지출내역을 확정적인 계수로 표현한 것으로서 집행부의 의회 심의를 거쳐 성립한 예산범위 안에서 법령과 회계절차에 따라서 재정활동을 충실히 하였는가를 살피고 집행이 완료된 후에 의회 의결을 거쳐 집행의 타당성을 확인받기 위한 것입니다. 또한 예산이 얼마나 효율적으로 충실하게 집행되었는지를 승인하여 우리 구의 건전한 재정을 도모하는 데 그에 목적이 있다고 할 수 있습니다. 여러 위원님들께서 이 점을 참작하셔서 2017회계연도 세입ㆍ세출 결산내역을 꼼꼼하게 심사하여 주시기 바랍니다. 집행부 공무원께서는 결산검사의 취지를 충분히 인식하여 위원 여러분들의 질의사항에 성실한 자세로 답변하여 주시고 지적되는 사항에 대해서는 내년에 예산편성 시 적극 반영하도록 당부드립니다. 원활한 결산심사를 위하여 위원님들께 배부해 드린 2017년도 회계연도 결산서와 세입ㆍ세출 예산 집행잔액조서에 의거 중랑비전추진반, 생활복지국, 도시환경국, 안전건설교통국 순으로 직제순으로 심사하되 각 부서별로 일반회계, 특별회계, 기금 순으로 사용내역에 대해서 심사하도록 하겠습니다. 국별 심사 시 소관 국장으로부터 제안설명을 들은 후 질의 답변은 효율적으로 의사진행을 위하여 일문일답 식으로 진행하도록 하겠으며 질의에 대한 답변은 해당 부서장이 하고 필요시 배석한 국장에게 듣도록 하겠습니다. 그러면 2017회계연도 결산승인의 건과 2017회계연도 예비비 지출 승인의 건을 일괄 심사하도록 하겠습니다. 먼저 중랑비전추진반 소관 결산 심사에 들어가기 전에 위원 여러분께 양해의 말씀을 드리고자 합니다. 집행부의 공백을 최소화하기 위하여 심사부서를 제외한 부서의 공무원께서는 업무에 임하시다가 해당 부서 심사 시 참석하도록 하겠습니다. 양해하시겠습니까? 그러면 중랑비전추진반을 제외한 관계공무원께서는 돌아가 업무에 임하시다가 해당국 심사 시 참석하여 주시기 바랍니다. 그러면 중랑비전추진반장 나오셔서 제안설명 하여 주시기 바랍니다.

「네.」하는 위원 있음

문선

정문선중랑비전추진반장

안녕하십니까? 중랑비전추진반장 정문선입니다. 연일 계속되는 상임위 활동과 지역발전을 위하여 애쓰시는 복지건설위원회 왕보현 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사를 드리면서 중랑비전추진반 소관 2017회계연도 세출결산 승인에 따른 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 2017년 중랑비전추진반 소관 일반회계는 도시기반시설건립추진반 이관 일반회계 예산액 1억 6,111만 원, 공원녹지과 이관 일반회계 예산액 444만 원, 치수과 이관 일반회계 예산액 5,000만 원으로 총 세출 예산액 2억 1,555만 원이며, 이 중 1억 6,308만 6,400원을 집행하였습니다. 치수과 이관 일반회계 용역비 5,000만 원은 회계연도 내 지출이 어려워 사고이월 하였습니다. 주요 집행잔액 발생내역은 망우복합역사개발추진 홍보물 제작비 및 자문위원 수당에서 129만 4,000원, 공원개발 추진 및 유지관리, 홍보물 제작비 및 자문위원 수당에서 90만 1,600원, 행정운영경비 급양비 및 국내여비 집행잔액 26만 8,000원입니다. 이상으로 2017회계연도 중랑비전추진반 소관 결산승인에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
보현

왕보현위원장

네, 수고하셨습니다. 그러면 중랑비전추진반 소관 세입ㆍ세출예산 집행잔액조서 일반회계 22쪽에 대해서 질의하실 위원님 계시면 일문일답으로 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 장신자 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장신자위원

네, 장신자 위원입니다. 과장님, 여기 22쪽에 보면요, 지금 과장님께서 설명하셨듯이 집행잔액이 지금 사무관리비에서 129만 4,000원이 남았습니다. 그런데 지금 현재 보면 저희들이 자문위원회 수당으로서 140만 원, 홍보물로 120만 원 해 가지고 260만 원 예산편성을 했어요, 2017도에. 맞죠, 과장님?
문선

정문선중랑비전추진반장

네, 맞습니다.

장신자위원

그런데 거기에서 수당지급이 80만 원 했고요. 그다음에 홍보물에서 50만 6,000원 지급이 됐어요. 맞습니까?
문선

정문선중랑비전추진반장

네, 맞습니다.

장신자위원

그래서 나머지 잔액이 남은 것 같아요. 그런데 지금 수당지급에서 몇 번 회의가 진행이 됐나요, 자문위원이?
문선

정문선중랑비전추진반장

1회에 여덟 분 해서 80만 원이 지급이 됐습니다.

장신자위원

아, 1회에 여덟 분 해 가지고? 그러면 2016년도에는요?
문선

정문선중랑비전추진반장

2016년도에는 저희 부서가 없었습니다.

장신자위원

맞다, 이관했으니까, 새로 생겼으니까. 아, 그러면 2018년도는 몇 번 잡았죠?
문선

정문선중랑비전추진반장

올해는 현재까지 지금 1건도 없습니다.

장신자위원

1건도 없죠?
문선

정문선중랑비전추진반장

네.

장신자위원

그래서 아마 이거 계획을 세우실 때 앞으로 추진계획이 어떻게 어떻게 나갈 거라는 계획을 잘 세우셔야 이게 집행잔액이 남지 않아요. 물론 2018년도는 새로운 사업으로서 다시 추진하는 사업들이 많을 걸로 알고 있는데 그런데 지금 현재 2018년도 한 번도, 한 건도 열리지 않았다는 것은 그것도 지금 계획을 잘못 하신 거거든요. 그래서 이렇게 집행잔액이 남지 않도록 2019년도 예산편성 하실 때는 조그마한 단 돈 1,000원이라도, 왜 다른 데에 쓰여 져야 되는데 쓰여 질 수 없기 때문에 거기에 맞춰서 예산편성을 잘해 주실 것을 당부드리겠습니다.
문선

정문선중랑비전추진반장

네, 알겠습니다.

장신자위원

네, 이상 본 위원은 질의를 마치겠습니다.
보현

왕보현위원장

네, 장신자 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 중랑비전추진반 소관 결산에 대한 질의 종결을 선포합니다. 원만한 회의진행을 위해서 약 10분간 정회하고자 합니다. 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

10시27분 회의중지

10시44분 계속개회

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제228회 서울특별시 중랑구의회(정례회) 제1차 복지건설위원회 회의를 속개하겠습니다. 다음은 생활복지국 소관 2017회계연도 세입ㆍ세출 결산에 대해서 심사하도록 하겠습니다. 생활복지국장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
동수

이동수생활복지국장

안녕하십니까? 생활복지국장 이동수입니다. 존경하는 왕보현 위원장님 그리고 복지건설위원회 위원님 여러분! 먼저 41만 중랑구민의 삶의 질 향상을 위해 연일 계속되는 상임위 활동에도 불구하고 열정적인 의정활동을 펼치고 계시는 위원님 여러분 노고에 깊은 경의를 표합니다. 오늘 2017년도 생활복지국 소관 세입ㆍ세출 및 기금결산 승인안에 대해 제안설명을 드리고 여러 위원님 고견을 듣게 된 것을 뜻깊게 생각합니다. 지금부터 2017회계연도 생활복지국 소관 세입ㆍ세출 및 기금 결산 승인안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 먼저 2017회계연도 생활복지국 세입ㆍ세출 결산 총괄사항을 보고드리겠습니다. 참고로 10월 1일자 조직개편에 따라 자원봉사팀은 추가하고 교육지원과는 제외한 사항입니다. 2017회계연도 세입예산입니다. 세입예산 현액은 총 2,528억 5,300만 원이며 징수결정 현액은 2,600억 8,000만 원입니다. 실제수납액은 2,598억 7,600만 원으로 미수납액은 2억 400만 원입니다. 수납내역은 세외수입 91억 8,800만 원, 지방교부세 3억 1,500만 원, 조정교부금이 19억 4,000만 원, 보조금이 2,400억 4,100만 원, 보전수입이 72억 9,200만 원 등 총 2,598억 7,600만 원입니다. 미수납 내역은 국민기초생활보장 부정수급자 반납액, 장애인주차구역 위반과태료 등 총 1,235건에 2억 400만 원입니다. 2017회계연도 세출예산 내역을 보고드리면 세출예산 현액은 3,257억 5,100만 원으로 3,065억 900만 원, 94%를 집행하고 다음 연도 이월 145억 7,400만 원, 집행잔액은 46억 6,800만 원입니다. 다음은 세출예산 집행내역에 대해서 보고드리겠습니다. 주요 집행잔액 발생사유는 계획변경 등 집행사유 미발생으로는 신내주민복지센터 운영지원 8,600만 원, 재활용품 수집ㆍ운반 및 선별처리 효율화에서 6,400만 원 등 총 1억 7,000만 원입니다. 예산집행잔액 및 낙찰 차액으로는 기초연금 지급에서 1억 6,400만 원, 출산장려사업에서 1억 900만 원, 음식물폐기물 수집ㆍ운반 및 민간위탁 처리지원에서 3억 2,600만 원 등 총 21억 7,900만 원입니다. 보조금 집행잔액으로는 생계급여에서 3억 3,000만 원, 노인일자리 및 사회활동지원 확대에서 8억 2,000만 원, 저소득 아동지원에서 2억 원 등 총 23억 1,900만 원입니다. 다음은 국고보조금에 대해서 보고드리겠습니다. 수령액은 1,296억 2,100만 원으로 1,270억 7,400만 원, 98%를 집행하였습니다. 주요집행내역으로는 긴급복지에 7억 5,300만 원, 생계급여에 230억 3,900만 원, 장애인연금 운영지원에 26억 4,900만 원, 가정양육수당 지원사업에 50억 4,700만 원 등입니다. 다음은 시비보조금에 대해 보고드리겠습니다. 수령액은 1,089억 700만 원으로 991억 2,100만 원 91%를 집행하였습니다. 주요집행내역으로는 종합사회복지관 운영 34억 5,500만 원, 발달재활서비스 바우처지원 4억 2,800만 원, 영유아 보육료지원에 130억 400만 원, 어린이집 운영지원사업에 81억 4,400만 원 등입니다. 다음은 예산전용 이체사용에 대해 보고드리겠습니다. 예산전용은 총 6건의 3억 7,500만 원으로 가정 양육수당 지원사업 내 사회보장적 수혜금 8,900만 원을 서울형 어린이집 지원 변경내시에 따른 구비부족분 확보를 위해 사회복지시설 법적 운영 보조비로 전용하였습니다. 음식물폐기물 수집ㆍ운반 및 민간위탁 처리비 지원비 1억 9,000만 원을 음식물폐기물 수거전용차량 구매를 위한 자산물품 취득비로 전용하였습니다. 다음은 예산의 이체내용입니다. 총 42건의 944억 6,000만 원으로 2017년 1월 1일자 어르신복지과 부서 신설에 따라 사회복지과에서 어르신복지과로 이체하였습니다. 다음은 다음연도 이월사업비에 보고드리겠습니다. 명시이월은 1건에 36억 3,000만 원으로 국공립 어린이집 확충사업에 따른 국비보조금이 4분기에 교부됨에 따라 연내에 공사발주가 어려워 다음연도로 명시이월 하였습니다. 사고이월은 10건에 109억 4,400만 원으로 소규모 경로복지관 건립사업의 공사지연이 공사기간이 2017년 1월에 착공하여 연내 준공이 어려운 관계로 시설비 등 25억 7,000만 원, 국공립 어린이집 확충사업 내 신축 4개소에 대한 시비보조금이 4분기에 교부되어 민간어린이집 국공립 전환공사 발주가 지연됨에 따라 시설비 63억 6,000만 원 등 총 10건에 109억 4,400만 원을 사고이월 처리하였습니다. 다음은 의료급여특별회계 세입ㆍ세출 결산을 보고드리겠습니다. 2017회계연도 세입예산입니다. 세입예산 현액은 총 7억 9,300만 원이며 징수결정액은 16억 5,400만 원이며 실제 수납액은 8억 3,500만 원으로 미수납액은 8억 1,900만 원입니다. 수납내역은 세외수입 5,100만 원, 보조금 7억 3,900만 원, 보전수입 4,300만 원 등 입니다. 미수납내역은 의료급여 부당이득금 세외수입 352건에 8억 1,900만 원입니다. 2017회계연도 세출결산 내역을 보고드리면 세출예산 현액은 7억 9,300만 원으로 7억 6,500만 원, 96%를 집행하고 2,800만 원의 집행잔액이 발생하였습니다. 마지막으로 생활복지국 소관 기금내역을 보고드리겠습니다. 생활복지국 소관 기금은 폐기물처리시설 설치기금 등 총 5개 기금을 운영하고 있습니다. 전년도 이월액은 76억 8,300만 원이고 당해연도 2,100만 원을 조성하였으며 당해연도 2억 200만 원을 지출하고 1억 8,100만 원이 감소된 당해연도 말 현재 조성액은 75억 200만 원입니다. 이상으로 생활복지국 소관 2017회계연도 세입ㆍ세출결산안을 보고드렸습니다. 보다 상세한 내역은 결산서를 참고하여 주시면 감사겠습니다. 항상 생활복지국의 업무추진에 아낌없는 격려와 조언을 해 주시는 위원님들께 다시 한 번 감사의 말씀을 드리며 아무쪼록 2017회계연도 생활복지국 소관 결산안을 원안대로 심의하여 주시기를 부탁드리면서 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
보현

왕보현위원장

네, 생활복지국장님 수고하셨습니다. 복지정책과를 제외한 관계공무원들은 돌아가 업무에 임하시다가 해당 부서 심사 시 입장하여 주시기 바랍니다. 위원님들 양해가 되시겠습니까? 그러면 복지정책과 소관 세입ㆍ세출예산 집행잔액조서 일반회계 38쪽, 80쪽부터 83쪽까지 심사하도록 하겠습니다. 복지정책과장은 발언대에 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 일문일답으로 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 장신자 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「네.」하는 위원 있음

장신자위원

네, 장신자 위원입니다. 과장님, 또 행감사무감사에 이어서 또 결산까지 해 주시느라고 직원분들 고생 많으십니다. 그래도 우리 복지건설위원회에서는 직원분들 시간에 맞춰서 하려고 굉장히 노력을 하고 있는데 그건 아시죠, 과장님? 제가 지금 세입부분에 대해서 잠깐 질의를 드리겠습니다. 61쪽에 보시면요. 지금 현재 아마 특별교부세 800만 원하고 그다음에 자치구 조정교부금이 1억 2,900만 원 있어요. 여기에 대해서 좀 설명 부탁드리겠습니다.
문섭

엄문섭복지정책과장

네, 복지정책과장 엄문섭입니다. 장신자 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 보조금 중에 특별보조금 예산 지원된 거는요, 각 지진대피소에 표지판 설치 예산으로 특별교부금이 지원됐고요. 자치구 조정교부금으로 내려 온 것은 작년도 2월 달에 영등포에서 월세를 못 내가지고 자살한 가구가 발생함에 따라서 서울형 긴급복지 지원비로 해서,

장신자위원

1억 2,900?
문섭

엄문섭복지정책과장

네, 그렇습니다. 그렇게 해서 내려온 사항입니다.

장신자위원

그리고 또 지금 현재 보면 보조금이 예산현액보다 많이 늘어났어요. 그렇죠, 집행,
문섭

엄문섭복지정책과장

네, 그렇습니다.

장신자위원

네, 거기에 대한 설명 좀 부탁드리겠습니다.
문섭

엄문섭복지정책과장

작년도에 갑자기 경제사정이 어려워짐에 따라서 당초 기정예산을 편성을 했었는데 서울시에서 보조금들이 좀 상향되어서 지원한 사항입니다.

장신자위원

그래서 이렇게 많이 늘어난 건가요? 그러면 지금 현재 보조금은 지금 과장님께서 말씀하신 대로 그렇게 이해하면 되겠죠?
문섭

엄문섭복지정책과장

네, 그렇습니다.

장신자위원

그러면 세출부분에 대해서 제가 질의를 드리겠습니다. 지금 현재 보면 아까 우리 국장님께서 총괄로 설명을 해 주셨는데 지금 복지정책과에서 집행잔액이 8,305만 5,410원이 있어요. 근데 여기에서 보면 보조금 집행잔액이 얼마예요? 이 중에서 보조금 집행잔액이 조금 많던데, 결산서에 보면요 3,119만 8,950원으로 나와 있습니다. 그런데 보조금 집행잔액만요. 지금 현 집행잔액 중에서 보조금 집행잔액만.
문섭

엄문섭복지정책과장

보조금 총 예산집행 현황은 51억 4,600만 원입니다.

장신자위원

지금 과장님, 제가 복지정책과 집행잔액 얘기하는 거예요. 집행잔액을 보면 집행잔액에 지금 8,300만 원 정도 집행잔액 있잖아요? 거기에 대한 보조금 집행잔액만 제가 말씀을 드리는 겁니다.
문섭

엄문섭복지정책과장

네, 집행잔액은 3,119만 8,950원입니다.

장신자위원

네, 그렇죠?
문섭

엄문섭복지정책과장

네, 그렇습니다.

장신자위원

그런데 왜 여기에서 보면 긴급복지 대상에서 630만 원 정도, 그리고 또 사회복지 민간위탁금에서 아마 700만 원 정도, 이렇게 쭉 하다 보니까 아마 이렇게 3,100만 원 정도의 집행잔액이 발생한 것 같아요. 여기에 대해서 간략하게 설명 부탁드리겠습니다.
문섭

엄문섭복지정책과장

네, 그 보조금 집행잔액이 남는 건 저희들이 사회복지 예산이 구비와 시비, 또는 국비가 이렇게 매칭 예산으로 되어 있다 보니까 거기에서 발생한 사유인데요. 주효로 발생한 게 복지관에 예산, 인건비지원 예산이 있는데 인건비 지원이 4급 8호봉 수준으로 임금 인건비가 지원이 됩니다. 그런데 실제로 사회복지시설의 종사자들이 종사하는 인원들이 신규직원이 많다 보니까 좀 예산이 좀 덜 집행돼서 그 부분이 주요 부분을 차지합니다.

장신자위원

아, 그래요? 지금 현재 보면 지금 과장님께서 말씀하셨듯이 그런 부분들이 주로 보조금 잔액으로 남은 것 같아요. 그리고 또 81쪽에 보면 사회복지통합서비스에서 아마 지금 361만 4,870원 집행잔액이 남았는데 이 부분에 있어서는 아마 혹시 전년도 이월액이 있었죠? 전년도 이월액만큼 아마 거기에 준해서 집행잔액이 남은 것 같아요, 과장님. 맞습니까? 예산액에는 4,340만 원으로 편성이 돼 있던데 여기 제가 결산서 찾아보니까 이월액이 380만 원 정도 있더라고요. 그래서 아마,
문섭

엄문섭복지정책과장

전년도 이월예산은 복지관 관련으로 예산이 이월된 예산이고요. 이번에 그다음 예산은 이월된 예산은 아닙니다.

장신자위원

그러니까요, 전년도 이월, 아니 지금 현재 2017년도에 편성된 예산액은 4,340만 원이었어요. 그랬는데 여기에 전년도 이월액이 380만 원 포함되다 보니까 4,720만 원이 된 것 같아요. 지금 예산현액이. 그런데 전년도에 예산액만큼 올해도 집행잔액이 거기에 준해서 그만큼 남은 것 같아요. 그런데 왜 이런 현상이 나타나는 거예요, 과장님?
문섭

엄문섭복지정책과장

작년도 이월을 하게 된 예산은요. 면목3ㆍ8동에 복지허브화 사업을 했는데 전기차를 사주고 나서 충전소를 설치를 해야 되는데 충전소를 설치해야 될 구역이 거주자 우선주차구역으로 되어 있다 보니까 12월 말까지 그 공사를 할 수가 없었습니다. 그래서 그 예산이 이월됨에 따라서 그렇게 된 사항입니다.

장신자위원

그렇게 된 사항이고 지금 그러면 현재 360만 원에 있는 부분은 그 옆에, 그러면 이거는 어떻게 해서 잔액이 남은 거죠? 이것도 허브화 특화사업인데요? 특화사업에도 잔액이 남고, 민간협력 워크숍 집행잔액 합쳐가지고 이렇게 남은 건데?
문섭

엄문섭복지정책과장

네, 그 사업은 방금 말씀하신 대로 면목3ㆍ8동 동복지허브화사업으로 인해서 한 사업인데요, 서울시에서 예산이 좀 교부가 늦게 된 부분이 있고요. 우리 구에서도 추경이 9월 달에 이루어지다 보니까 좀 늦은 추경으로 인해서 집행에 불가피한 사유가 있었음을 설명드립니다.

장신자위원

아, 그래요? 그러면 작년도 추경액이, 제가 한번 볼게요. 그러면 작년도 추경액이 총 얼마였었죠? 9억 정도된 것 같아요, 9억.
문섭

엄문섭복지정책과장

네, 그렇습니다.

장신자위원

그렇죠?
문섭

엄문섭복지정책과장

네.

장신자위원

그러면 이 추경액이 늦게 내려오다 보니까 이렇게 발생했다는 거죠?
문섭

엄문섭복지정책과장

네, 그렇습니다.

장신자위원

저희들이 추경은 급할 때 쓰라고 내려오는 돈이잖아요? 필요하기 때문에 예산을 달라고 해서 저희들이 드리는 건데 그런 부분에 있어서 이렇게 집행잔액이 발생하면 안 된다고 봐요, 본 위원은. 그래서 추경예산 편성할 때 집행잔액이 남지 않도록 잘 맞춰서 예산을 편성해야 된다고 저는 봅니다. 그래서 저희들한테 추경예산 세울 때도 꼼꼼하게 세울 필요가 있어요, 과장님. 그래서 그런 부분에 있어서는 2019년도에는 예산잔액이 남지 않도록 과장님, 단 돈 1,000원이라도 또 다른 데 쓰여질 곳을 또 못 쓰여지는 경우도 있거든요. 그래서 과장님, 그런 부분에 있어서는 철저하게 예산편성해 주실 것을 당부드리겠습니다.
문섭

엄문섭복지정책과장

네, 그렇게 하겠습니다.

장신자위원

네, 이상 본 위원은 질의를 마치겠습니다.
보현

왕보현위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 서상혁 위원님 질의하시기 바랍니다.

서상혁위원

네, 서상혁 위원입니다. 방금 동료 위원께서 말씀하셨던 부분도 본 위원도 마찬가지 의견이고요. 대부분 보면 회의 참석수당이 많이 좀 남은 부분이더라고요, 내용들이. 이 부분에 대해서 유념해 주시고요, 집행잔액조서 81페이지 보시면 서울형 긴급복지 주거지원이라고 1억 2,900만 원이 집행이 되었는데 이런 거는 전액 시비입니까?
문섭

엄문섭복지정책과장

복지정책과장 엄문섭입니다. 서상혁 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 네, 그렇습니다.

서상혁위원

2018년도 간주처리현황 보면 우선 1차에 서울형 지원금이라고 시비로 6,900만 원이 내려왔는데요. 간주처리가 15차까지 되어 있는데 현재 그러면 올해 ’18년도 기준은 총 얼마 예산이 들어 왔죠?
문섭

엄문섭복지정책과장

서울형 긴급복지사업은 아까 말씀드렸습니다만 2017년도 2월 달에 영등포구에서 갑자기 월세를 못 내서 자살하는 가구가 발생함에 따라서 1억 2,900만 원이 내려 온 사항이고요. 그래서 올해에 서울형 긴급복지사업은 폐지되고요, 일반 긴급복지사업으로만 예산이 지원되게 되겠습니다.

서상혁위원

그러면 내년 ’19년도에는 그 항목으로는 편성되지 않겠네요?
문섭

엄문섭복지정책과장

네, 그렇습니다.

서상혁위원

네, 알겠습니다.
보현

왕보현위원장

네, 서상혁 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 최은주 위원님 질의하시기 바랍니다.

최은주위원

네, 최은주 위원입니다. 세입ㆍ세출 집행잔액조서 보시면 83쪽에 보훈회관 운영에 이월이 있는데 이게 왜 이월된 거죠, 다음연도 이월액이? 3,913만 7,960원.
문섭

엄문섭복지정책과장

네, 복지정책과장 엄문섭입니다. 최은주 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 서울시 참여예산으로 해서 저희들이 5,000만 원을 확보해서 한 사항인데요. 이게 보훈회관 옥상에 보면 녹화사업을 하는 사업이었습니다. 그때 그 공사가 12월 달이다 보니까 방수공사를 하고 나서 정원을 만드는 사업인데 방수공사를 하는데 날씨가 너무 추워가지고 그게 들뜰 염려가 있다는 전문가들의 의견에 따라서 불가피하게 사고이월한 사항이 되겠습니다.

최은주위원

따로 그러면 이번 회에 진행하고 있으신가요?
문섭

엄문섭복지정책과장

2008년도 4월 달에 준공을 해서 이 사업은 끝난 사업입니다.

최은주위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.
보현

왕보현위원장

네, 최은주 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 지난번에 우리가 행감 때 얘기했듯이 조례에 관련된 부분 다시 한 번 챙겨보시고요. 두 번째는 실질적으로 우리가 사고이월이 생기는 그런 부분이, 지난 참여예산 몇 월 달에 예산이 내려왔죠, 이 내용 부분?

「없습니다.」하는 위원 있음

문섭

엄문섭복지정책과장

복지정책과장 엄문섭입니다. 왕보현 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 조례부분을 그렇게 꼭 챙기도록 하겠습니다. 그리고 참여예산은 작년도 7월경에 내려 왔습니다.
보현

왕보현위원장

아, 7월경에 내려왔습니까? 그래서 사실은 집행하는 공무원 입장에서 돈이 시간에 맞춰서 내려오면 다행인데 내려오지 않아서 사업 시행에 대한 부분이 있는데 그 완급에 대한 부분에 대한 조절은 좀 해 볼 필요가 있다 이렇게 생각할 수 있습니다, 실제로. 그래서 그런 부분에 적극적으로 검토하셔서 진행해 나가시기를 바라겠습니다. 그렇게 하실 거죠?
문섭

엄문섭복지정책과장

네, 그렇게 하겠습니다.
보현

왕보현위원장

그래서 추후에는 이런 사고이월이나 이런 관련된 부분을 최소화시켜 주시기를 바라면서 더 질의하실 위원이 안 계시면 복지정책과 소관 결산에 대한 질의 종결을 선포합니다. 원만한 회의진행을 위하여 약 10분간 정회하고자 합니다. 이의 없으십니까? 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

11시10분 회의중지

11시22분 계속개회

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제228회 서울특별시 중랑구의회(정례회) 제1차 복지건설위원회 회의를 속개하겠습니다. 다음은 사회복지과 소관 세입ㆍ세출예산 집행잔액조서 일반회계 84, 85, 88쪽과 특별회계 188쪽부터 189쪽, 결산서 자활기금 426쪽에서 445쪽에 대해서 심사하도록 하겠습니다. 사회복지과장은 발언대에 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 일문일답으로 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 장신자 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장신자위원

과장님, 행정사무감사에 이어 이렇게 결산감사까지 하시느라고 고생 많습니다. 장신자 위원입니다. 질의를 드리겠습니다. 63쪽에 보면 세입 부분입니다. 조정교부금 1,100만 원이 있어요. 그렇죠, 과장님?
보현

왕보현위원장

과장님!
명순

이명순사회복지과장

네, 있습니다.

장신자위원

여기 1,100만 원에 대해서 설명 부탁드립니다.
명순

이명순사회복지과장

사회복지과장 이명순입니다. 장신자 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 죄송합니다. 1,100만 원이 아직…….

장신자위원

이게 지금 제가 보니까 발달장애인, 장애인과 소속인 것 같아요. 그런데 이게 이 책자가 나올 때는 사회복지과 총괄해서 나온 거죠?
명순

이명순사회복지과장

네, 그렇습니다.

장신자위원

그러면 아마,
명순

이명순사회복지과장

장애인복지과 할 때 답변드리겠습니다.

장신자위원

네, 그렇게 해 주세요. 저는 지금 이 예산서만 가지고 세입 부분에 대해서 확인했는데 보니까 장애인과에 속할 것 같아요. 그러면 제가 세출에 대해서 질의를 드리겠습니다. 과장님, 지금 현재 사회복지과 집행잔액이 보면 약 7억 800 정도예요, 집행잔액이. 그렇죠?
명순

이명순사회복지과장

네.

장신자위원

여기에서 집행사유 미발생한 게 8,600만 원 정도고 예산 집행잔액이 1억 1,400만 원 정도입니다. 그러면 국고보조금 집행잔액이 얼마죠?
명순

이명순사회복지과장

…….

장신자위원

5억 600 정도 돼요. 과장님, 예산서 보시면 다 나와 있어요.
명순

이명순사회복지과장

5억 7,100만 원,

장신자위원

5억 7,100만 원이요? 5억 600인데? 5억 686만 원인데요, 보조금 집행잔액이. 제가 잘못 봤나! 5억 686만 원입니다. 이 책자에 보면요. 여기 책자에 나와 있어요, 결산서에.
명순

이명순사회복지과장

장애인과가 빠진, 저희가 5억 7,000으로 나와 있는데 ……. 이거는 한번 다시 확인해 보겠습니다.

장신자위원

아니, 사회복지과에 지금 제가 여기 보고 있어요. 647페이지, 결산서에. 이거는 아마 장애인복지과 것까지 전부 포함된 건가요?
명순

이명순사회복지과장

장애인 포함, 구비가 거기 포함이 되어 있어서 저희는 5억 7,000으로 이 금액이 나와 있는,

장신자위원

아, 그래요?
명순

이명순사회복지과장

네.

장신자위원

아니, 저희들은 이 결산서 가지고 저희들이 결산을 하잖아요. 그래서 결산서에 나와 있는 데이터 가지고 지금 저는 하고 있습니다. 맞죠, 과장님?
명순

이명순사회복지과장

네.

장신자위원

그러면 보조금 집행잔액이 왜 이렇게 많이 발생했는지 간략하게 답변 부탁드리겠습니다.
명순

이명순사회복지과장

장신자 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 법정급여금, 우리가 기초생계라든지 이런 거는 워낙 금액이 한 380억 정도 되니까 집행률이 99%가 돼도 잔액이 많이 남습니다. 생계비 같은 것도 3억 4,000이 남았고 주거 같은 데서도 한 4,000만 원이 남았거든요. 여기서 집행잔액이 많이 발생합니다.

장신자위원

맞습니다. 워낙 단위가 크다 보니까 아마 보조금 집행잔액이 이렇게 단위가 큰 것 같아요. 그래서 지금 현재 저는 장애인복지과하고 우리 사회복지과하고 따로 분리되다 보니까 저뿐만 아니라 동료 위원들도 굉장히 헷갈릴 거예요. 그래서 자료데이터도 저희들은 장애인 거 하고 똑같이 나온 그 데이터로 보다 보니까 지금 저도 조금 헷갈리는데 그 부분에 대해서는 제가 참고하고 가겠습니다. 그리고 전용이 214만 5,000원이 있어요. 맞죠, 과장님?
명순

이명순사회복지과장

네.

장신자위원

이 전용 214만 5,000원은 왜 전용하신 거죠?
명순

이명순사회복지과장

장신자 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 근로유지형 예산이 많이 남았는데요. 근로유지형이 많이 남는 거는 그분들이 중도에 포기하고 그래서 많이 남아서 조건부 수급자들의 인건비가 부족했습니다. 그래서 거기서 예산변경 신청을 해가지고 전용을 한 겁니다. 그래서 올해는 예산을 적게 잡았습니다, 근로유지형에서.

장신자위원

지금 여기에서 보면 자활근로, 지역자활센터 운영에서 사회복지시설 거점 운영비 보조금에서 214만 5,000원 전용한 거죠?
명순

이명순사회복지과장

네, 맞습니다.

장신자위원

여기에 전용을 했는데 보면 지금 예산액이 2억 9,200만 원 정도 잡혀져 있는데 여기에는 3억 600이 발생했어요. 혹시 추경이나 그런 게 있나요?
명순

이명순사회복지과장

네, 간주처리를,

장신자위원

간주처리.
명순

이명순사회복지과장

장신자 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 변경내시에 따라서, 처음에 예산을 적게 내려주다 보니까 변경내시가 내려왔거든요. 그래서 2017년 8월 7일 날 해가지고 그 금액이 1,950만 원 증액이 된 겁니다.

장신자위원

네, 그래서 이게 차액 발생이 나타나는 거죠?
명순

이명순사회복지과장

네.

장신자위원

우선 본 위원은 여기까지 질의를 마치겠습니다.
보현

왕보현위원장

장신자 위원님 수고하셨습니다. 서상혁 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

서상혁위원

서상혁 위원입니다. 집행잔액 85페이지에 자활근로 공공운영비라고 1,300여만 원 남았잖아요? 여기 지금 집행률이 30% 조금 넘었는데 내용에는 참여인원 감소에 따른 보험료 집행잔액으로 되어 있는데 이 보험료가 혹시 국민연금보험료 말씀하시는 겁니까?
명순

이명순사회복지과장

서상혁 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 자활근로 참여자들 하면 저희가 국민 4대보험을 의무적으로 해서 예산을 잡아놓거든요. 그런데 이분들은 국민연금에 가입하는 게 필수가 아니라 선택사항이니까 이분들이 가입을 안 한 겁니다. 그래서 미가입 부분에 따른 집행잔액이 컸습니다.

서상혁위원

여기 보건복지부 지침에 따라 근로유지형 참여인원 감축, 20% 이내에서 감소했다는 내용은 뭐죠?
명순

이명순사회복지과장

서상혁 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 근로유지형 자활근무가 가장 노동 강도가 낮은 거거든요. 그러니까 사람들이 이쪽으로 많이 참여를 하는 겁니다. 그래서 이 부분에서 보건복지부에서 조금 낮춰라 해가지고 거기서 집행잔액이 남은 겁니다.

서상혁위원

공공운영비 부분에서 전액 시비는 아니죠?
명순

이명순사회복지과장

네, 다 매칭사업입니다, 저희는.

서상혁위원

구비가 몇 프로 정도 됩니까?
명순

이명순사회복지과장

저희가 구비는 12% 됩니다.

서상혁위원

2018년도 올해 진행된 내용도 보면 그럼 20% 이내에 책정이 돼서 국민연금 부분이 지금 여기 반영이 안 된 거죠?
명순

이명순사회복지과장

네.

서상혁위원

금액이 줄어든 거죠.
명순

이명순사회복지과장

네, 그렇습니다.

서상혁위원

알겠습니다. 이상입니다.
보현

왕보현위원장

서상혁 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 장신자 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장신자위원

장신자 위원입니다. 과장님, 지금 현재 보면 자활근로지역 자활센터운영에서 아마 사회보장적 수혜금에 4,800만 원 감변경한 거 있어요. 과장님, 맞죠?
명순

이명순사회복지과장

사천…….

장신자위원

4,800만 원. 감변경하고, 그리고 자활근로지역 자활센터운영에 사회복지사업 보조금으로 4,800만 원을 증변경했습니다.
명순

이명순사회복지과장

네, 맞습니다.

장신자위원

맞죠, 과장님?
명순

이명순사회복지과장

네.

장신자위원

그러면 지금 현재 4,800만 원 감변경했다는 것은 지금 예산 현액이 4억 700이지만 실제로는 4억 5,590만 원, 약 4억 5,600만 원 정도 예산편성을 한 거예요. 그러면 4,800만 원을 더 편성을 해서 이렇게 감변경 처리가 됐는데 이런 부분에 있어서 과장님, 이런 것은 충분히 예산편성 할 때 계획을 잘 세워서 예산편성을 해야 된다고 봅니다. 과장님, 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
명순

이명순사회복지과장

장신자 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 위탁사업비 부족 해가지고 저희가 예산변경 승인 요청을 한 거거든요.

장신자위원

네.
명순

이명순사회복지과장

그러니까 이런 경우 우리가 수급자가 계속 늘어나니까 조건부 수급자들 상대적으로 늘잖아요? 그러니까 거기에 대한 부족분을 해가지고 저희가 신청을 감액한 겁니다.

장신자위원

아니, 그러니까 처음에 이 부분에 있어서는 예산을 너무 많이 잡고, 또 지금 4,800만 원 증액한 부분, 자활근로지역 자활센터 운영비에서 사회복지사업 보조금에는 적게 예산편성을 잡았기 때문에 이런 현상이 나타나는 거잖아요, 과장님. 그러니까 이런 부분을 처음에 예산편성 할 때 잘 계획을 수립하셔서 편성하라는 거예요. 그렇게 해 주실 것을 당부드리겠습니다.
명순

이명순사회복지과장

네.

장신자위원

이상 본 위원은 질의를 마치겠습니다.
보현

왕보현위원장

장신자 위원님 수고하셨습니다. 신하균 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

신하균위원

신하균 위원입니다. 우리 사회복지과의 예산이 큰 금액이 많음에도 불구하고 집행률이 좋기 위해서는 과장님 이하 부서 여러 직원 여러분들이 열과 성을 다해서 행정을 해 주셨기 때문에 우리가 집행률이 좋지 않나 생각하면서 본 위원이 궁금한 점 하나 질의드리겠습니다. 세출 87페이지에 보면 신내복지센터 운영지원이 집행이 하나도 안 이루어졌는데 여기에 대해서 궁금해서 그러는데 답변해 주시기 바랍니다. 집행률이 안 이루어진 것에 대해서요, 8,670만 원.
명순

이명순사회복지과장

신하균 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이거는 장애인복지과인데요, 제가 설명을 드리면 신내2동에 가칭 신내주민복지센터라고 그 놀이터에 아마 세올, SH공사에서 사업을 하려고 그랬는데 주민 공청회를 했더니 발달장애인 이런 시설이 들어오니까, 주민투표를 했는데 반대를 해서 사업 자체가 취소됐습니다. 그래서 저희가 운영비 예산 짜 놓은 게 사업 취소로 인해서 잔액이 남은 겁니다.

신하균위원

네, 주민들의 반대로 인해서 사업이 취소됐네요?
명순

이명순사회복지과장

네.

신하균위원

잘 알겠습니다. 이상입니다. ○위원장 왕보현 신하균 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 최은주 위원님 질의하시기 바랍니다.

최은주위원

안녕하십니까? 최은주 위원입니다. 세입ㆍ세출 조서 85페이지 보시면 청소년 자전거수리기술교육이라는 주민참여로 300만 원 잡혀있는데 이게 다 집행이 됐잖아요? 매년 있는 건지, 아니면 딱 한 해로 끝나는 건가요, 주민참여?
명순

이명순사회복지과장

네, 참여예산은 한 번으로 끝나는 겁니다.

최은주위원

한 번으로 끝나는 건가요?
명순

이명순사회복지과장

네.

최은주위원

반응은 어땠나요?
명순

이명순사회복지과장

그분들이 필요해서 참여해서 한 거기 때문에, 네. 제가 그건 자세히,

최은주위원

잘 모르세요?
명순

이명순사회복지과장

네.

최은주위원

그 부분도 알려주시면 좋은데, 알겠습니다. 이상입니다.
보현

왕보현위원장

최은주 위원님 수고하셨습니다. 최은주 위원님, 그거는 자활에서 참여예산을 신청해서 거기에 자전거사업단이 있습니다. 그 사업단들이 실질적으로 아파트나 폐자전거 이런 부분, 방치되어 있는 부분을 가서 고쳐주고 수리해 주는 그런 사업이었고요. 그다음에 두 번째는 학생들이 자전거에 관심이 많이 있기 때문에 관심 있는 아이들을 사업단으로 불러서 자전거에 관련된 부분을 교육시켰던 사업인데 상당히 인기가 좋았었어요. 인기가 좋았는데 참여예산제로 하다 보니까 다음 예산에 편성을 못 해가지고 그런 부분으로 한 번에 끝나는 그런 사업이었습니다.

최은주위원

잘 알겠습니다.
보현

왕보현위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 본 위원장이 몇 가지만 질의하도록 하겠습니다. 과장님, 실질적으로 보면 자활에 관련된 부분 했을 때 이렇게 보험료나 관련된 부분이 많이 남았다는 부분에 대한 것은 우리가 지침을 내려보낼 때 실질적으로 예상기준에 대한 부분을 감편성, 그러니까 감하라는 부분을 내려보내지 않으면 이분들이 감하지 않아요. 그래서 우리가, 그러니까 어떤 사업계획을 세워서 올 예산에 우리가 전년도, 실질적으로 전년도에, 2017년도 예산을 ’16년도에 잡지 않습니까? ’16년도에는 이미 그 정도 수준에 관련된 사업을 하려고 생각을 했었어요. 그리고 그렇게 구분했는데 물론 그 상황은 제가 정확하게 모르겠지만 보건복지부나 이런 부분에 자활에 관련된 인원을 감편성 해라 라고 해서 나머지 부분을, 자활에 관련된 부분을 전용, 그 금액을 다른 부분으로 전용시킨다든가 또 필요한 보험료라든가 이런 부분을 감할 수밖에 없는 사항을 우리 집행부에서 만든 겁니다. 그렇지 않으세요?

「없습니다.」하는 위원 있음

명순

이명순사회복지과장

네, 맞습니다.
보현

왕보현위원장

그래서 그런 부분에 있어서는 조금 심각하게 고민해 볼 필요가 있는데 사실은 자활에서는 위에서 인원에 대한 부분을 어느 정도 맞췄으면 좋겠다고 얘기를 하면 그거에 맞춰서 사업계획을 세울 수밖에 없어요. 그렇지 않습니까?
명순

이명순사회복지과장

네.
보현

왕보현위원장

그런데 전년도에 이미 결정된 사항을 얼마 되지 않은 사항에서 변경해서 이런 부분이 나오니까 감편성할 수밖에 없는 여러 가지 조건이 나오죠. 이거는 제가 잘 몰라도 결산서만 보더라도 추론해서도 알 수 있는 내용입니다. 두 번째는, 자활기금 지금 얼마 있죠?
명순

이명순사회복지과장

지금 14억 7,000 정도 있습니다.
보현

왕보현위원장

14억이요? 올해 다 해서 14억 정도 있습니까?
명순

이명순사회복지과장

네.
보현

왕보현위원장

지금 2017년도 기준으로 한다면 더 많았었는데, 2017년도 기준으로 15억 정도 되던데, 아까 보니까?
명순

이명순사회복지과장

저희가 자활기업 같은 건 창업을 하면 임대보증금 해 주는 게 있거든요. 그래서 위원회를 구성해서 이번에 조금 지출이 있습니다.
보현

왕보현위원장

왕보현입니다. 자활도 위원회 안 열고 지난번에 행감 때 얘기했지 않습니까? 재난 무슨 위원회에서 갈음한다 해가지고 했잖아요?
명순

이명순사회복지과장

긴급지원심의위원회,
보현

왕보현위원장

네, 자활위원회는 열지도 않더구먼요, 실제로 보니까. 그래서 자활의 모든 기금을 마련하는 부분인데 매년 몇 억씩 정도 우리가 기금을, 수입을 잡게 되죠?
명순

이명순사회복지과장

왕보현 위원장님 질의에 답변드리겠습니다.
보현

왕보현위원장

편하게 하세요.
명순

이명순사회복지과장

처음에는 그게 예산에서 지원이 됐었는데 요즘 수익금에 따라서 공식이 있습니다. 수익매출에, 예를 들어서 사업단마다 공식이 있어서 거기서 수익금 발생하는 걸로만 기금이 형성됩니다.
보현

왕보현위원장

그러니까 다시 말하면 최초의 기금을 마련했을 때 우리가 출연금 2억인가를 하고 나머지 부분은 그분들이 수입을 창출해서 계속 모아둔 자금이에요.
명순

이명순사회복지과장

네, 맞습니다.
보현

왕보현위원장

그러면 우리 구에서도 조례를 개정하든 새로운 방향을 잡든 자활에 대한 기금에 대한 방향을 새롭게 바꾸셔야 된다는 얘기예요. 그럼 그들이 창업을 한다든가 새롭게 여러 가지 사무실이나 여러 가지 부분이 협소하고, 또 사업장도 협소하고 이런 부분에 대한 것을 적극적으로, 조금 진취적으로 기금활용을 하셔야 된다는 얘기죠. 왜 그러냐 하면 최초의 금액 그 2억을 제외한 나머지 12억 정도는 그분들이 매년 수입을 창출해 내서 계속해서 모아둔 금액이거든요. 그러면 그들을 위해서 뭔가 쓸 수 있는 방향을 잡아야죠. 안 그렇습니까? 그래서 지금 그 자활 같은 부분에 대한 기금을 활용해서 뭔가 자체적으로 건물을 매입할 수 있는 부분이나 아니면 전체의 공공시설물에 대한 부분을 활용할 수 있는 부분이라든가 이런 것을 적극적으로 검토를 하셔야 돼요. 지금 자활 인원이 몇 명이나 돼 있습니까? 지금 몇 명하고 있어요, 자활? 자활에서 종사하는 인원이 몇 명 정도 있어요?
명순

이명순사회복지과장

저희가 조건부수급자는 매월 평균 200명 정도가,
보현

왕보현위원장

평균 200명이 그들 속에서 움직일 수 있는 여러 가지 부분이 되고 거기에서 또 나름대로 사업을 진행해 나가서 자활하게 되고 창업도 하게 되고요. 창업을 하게 되면 조건부수급자에서 탈수급도 할 수 있고, 뭔가 이렇게 생활의 변화가, 상당히 많은 변화가 오거든요. 그러니까 갑자기 어려움에 닥쳐서, 정상적으로 살다가 어려움에 닥쳐서 헤어날 수 없는 분들을 자활에 오셔가지고 교육받고 또 여러 가지 인성교육이나 이런 부분을 통해서 새롭게 탈수급을 하고 가시는 분도 많아요. 그리고 장애인활동보조원이나 이런 부분에서는 자활에서 다 훈련시켜서 지금 활동하시는 분이 대부분 다 그쪽에 계십니다. 그래서 그들에게 뭔가 그런 것을, 탈수급을 할 수 있는 역할을 갖다가 자활을 통해서 해야 되는데 그 환경이 너무 열악하다 보니까 문제가 계속 생기게 되거든요. 실질적으로 과장이나 담당자는 계속해서 바뀌고 자활은 그 형태로 하다 보니까 지속적으로 뭔가 사업 진행하는 데 항상 문제가 생기더라고요. 국장님, 한번 자활기금에 대한 부분을 검토해 보시고 적극적으로 자활기금을 활용해서 사업장을 마련해 준다든가 아니면 자체적인 공동으로 운영할 수 있는 공동사업장을 마련해 준다든가, 그분들이 진취적으로 활동할 수 있는 방향을 잡아야 될 것 같고요. 그래서 그들이 탈수급을 하고 새로운 인생을 설계할 수 있는 그런 발판을 마련해 줌으로써 큰 역할을 할 수 있는 부분이거든요. 그런데 요새도 맛집 창업을 계속 하고 있는데 한 집을 제외한 나머지 분들이 계속 도태되고 있거든요? 그런 부분에 대한 것도 심도 있게 우리가 고민을 해서 할 수 있는 부분으로 해야 되고요. 지금 맛집 창업 1호점 같은 경우에는 아마 다 이제 돈도 어느 정도 갚고 스스로의 수입도 올리고 창업의 자활을 통해서 새로운 인생을 하는 좋은 사례가 될 수 있는 부분이거든요? 그러기 때문에 그들이 마련한 기금은 그들 스스로 창업할 수 있는 부분으로 적극적 기금활용을 해야 된다는 얘기죠. 거기에 대한 부분을 법률적 부분이 부족하다 그러면 조례를 개정해야 되고 또 그런 내용에 대한 부분을 한번 해 볼 필요가 있습니다. 어떻게 생각하십니까?
동수

이동수생활복지국장

위원장님께서 지적하신 말씀이 맞고요, 탈수급을 할 수 있도록 우리가 적극적으로 지원을 해야 되는데 지금 기금활용 문제 지적한 것에 대해서 저희가 전체적으로 검토를 해서 개선할 방향이 뭔지를 따져서 개선하는 방향으로 하겠습니다.
보현

왕보현위원장

꼭 그렇게 해 주시기 바라겠습니다. 장신자 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장신자위원

장신자 위원입니다. 과장님, 양곡할인 기초생활수급자에 대해서 제가 좀 궁금한 사항이 있어서 그러는데요. 원래 처음에 저희들이 예산편성 할 때는 3억 6,600으로 전부 다 국비잖아요.
명순

이명순사회복지과장

네, 수급자는 국비.

장신자위원

네, 전부 다 국비인데 처음에 3억 6,600만 원을 예산편성 할 때 여기에서 예산편성을 그렇게 하는 겁니까? 아니면 그런데 나중에 국비보조금이 2억이 넘게 내려오고 또 간주처리해서 사용하고 이렇게 하고 있거든요. 그래서 왜 이런, 처음부터 이런 부분에 있어서는 기초생활수급자가 몇 명이다는 것을 데이터가 나와 있으니까 예산편성 할 때 편성할 금액이 어느 정도 나올 건데 왜 이런 현상이 나타나는 거죠?
명순

이명순사회복지과장

장신자 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 일단 수급 양곡이 계속 10㎏ 기준으로 해서 금액이 많이 내리거든요. 그러니까 저희가 작년에 따져보니까 월평균 3,000가구가 신청을 하고 있습니다. 그러니까 이게 가격이 조금 저렴하다 보니까,

장신자위원

계속 늘어나고 있어요?
명순

이명순사회복지과장

네, 수급자 수는 늘어나는데 양곡값도 내리고 그러니까 거의 수급자분들은 이거 정부 양곡을 거의 다,

장신자위원

그러면 예산편성 할 때 그 기준에 맞춰서 예산편성을 하면 되잖아요.
명순

이명순사회복지과장

그러니까 수급자수가 계속 늘어나니까 처음에는,

장신자위원

그러면 내년부터는 여기 이것을 감안해서 예산편성을 하겠네요?
명순

이명순사회복지과장

네, 그렇게 하겠습니다.

장신자위원

그래서 저는 이해가 안 가는 거예요. 왜 예산편성을 이렇게 적게 해가지고, 국고보조금만 해도 2억 2,000이 내려왔어요. 거기다가 또 간주처리까지 해서 보조금을 처리를 하고 이렇게 하니까 그래서 과장님, 이런 부분도 아마 예산편성 할 때 그러면 이것도 잘못 계산했다고 본 위원은 생각할 수밖에 없어요. 그래서 꼼꼼하게 내년 예산에서는 이런 부분까지도 잘 감안을 하셔서 예산편성 할 때 꼼꼼하게 해 주시길 당부드리겠습니다.
명순

이명순사회복지과장

면밀하게 검토하겠습니다.

장신자위원

이상 본 위원은 질의를 마치겠습니다.
보현

왕보현위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 과장님, 본예산 때는 꼼꼼하게 잘 예산을 세워서 오기를 기대하고 관련된 예산에 필요한 조례에 의해서 부족한 부분 있으면 다 수정할 수 있도록 준비 철저하게 해 주시기를 바라면서 사회복지과 소관 결산에 대한 질의종결을 선포합니다. 중식 및 오후에 의총을 위해서 14시까지 정회를 하고자 합니다. 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

11시51분 회의중지

15시08분 계속개회

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제228회 서울특별시 중랑구의회(정례회) 제1차 복지건설위원회 회의를 속개하겠습니다. 다음은 어르신복지과 소관 세입ㆍ세출예산 집행잔액조서 일반회계 89쪽부터 93쪽까지, 결산서에 노인복지기금 421쪽, 436쪽부터 437쪽에 대해서 심사하도록 하겠습니다. 어르신복지과장은 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 일문일답으로 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 조성연 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

조성연위원

식사 맛있게 하셨어요? 행감 때도 고생하시고 수고 많습니다. 세출예산 집행내역에 한두 가지만 질의하겠습니다, 89쪽 한번 찾아봐 주시고. 89쪽에 노인 일자리 및 사회활동 지원 확대에서 집행잔액이 많이 남았어요. 보니까 국ㆍ시비가 매칭사업이다 보니까 구비가 예산이 적어서 국ㆍ시비 잔액 같은데 맞습니까?
순옥

홍순옥어르신복지과장

어르신복지과장 홍순옥입니다. 조성연 위원님께서 질의하신 내용에 대해서 답변드리겠습니다. 지금 말씀하신 내용대로 매칭이 303535가 기본인데 저희가 구비 확보가 부담이 커서 확보를 못 한 사항입니다.

조성연위원

그러니까 아마 이게 국비, 시비가 이렇게 편성이 될 걸 알고서 안 잡은 건지 이렇게 잡힐 줄 모르고 낮게 잡아서 잔액이 생긴 건지 내용을 잘 모르겠어요. 그래서 우리 과장님이 생각하실 때는 어떻게 된 내용이라고 보세요? 국ㆍ시비가 예산이 잡힐 걸 알고도 우리가 예산상의 문제가 있어서 적게 잡아서 그런 건지, 사실 나중에 이게 노인 일자리 이런 부분들이 급속하게 늘어나고 있기 때문에 나중에 이게 우리가 예상했던 것보다 더 잡혀서 잔액이 남은 건지, 어떻게 생각하세요?
순옥

홍순옥어르신복지과장

지금 일자리는 국가에서 늘려야 된다고 하고 변경내시가 내려오기도 하고 그래서 많이 증액이 되었는데 저희가 거기에 매칭해서 확보하기에는 이 예산 자체가 너무 커가지고 확보를 못 했던 사항입니다.

조성연위원

자료를 보면 그렇다고 생각이 되는데 아마 내년에도 노인일자리 및 이런 예산들은 어느 정도 더 확대가 되리라고 보이는데 이런 걸 감안해서 내년에는 예산 확보를 해서 집행잔액이 남지 않도록 하는 것도 우리 노인 일자리 창출에서도 좋은 방안이다 이렇게 생각하는데 과장님, 어떻게 생각하세요?
순옥

홍순옥어르신복지과장

말씀해 주신 대로 그렇게 확보해서 내년에는 저희가 일자리도 확대할 생각입니다. 거기에 맞춰서 예산편성을 해 보도록 하겠습니다.

조성연위원

네, 그렇게 해 주세요. 노인 일자리가 하겠다는 사람은 신청이 많잖아요. 그렇죠?
순옥

홍순옥어르신복지과장

네.

조성연위원

그래서 노인 일자리를 많이 만들어 가고 있습니다마는 예산상 문제로 희망자를 다 받아들이지 못 하고 있는 입장이잖아요? 그래서 국․시비가 반영이 되면 가능하면 구비도 내년에 예산편성을 하는 데 참고를 하셔서 이런 국ㆍ시비가 집행잔액으로 남지 않도록 과장님께서 신경을 써주시기를 바랍니다.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네.

조성연위원

그다음에 밑에 쪽에 보면 경로당 냉ㆍ난방비하고 양곡비가 있어요. 이것도 집행잔액이 6,400 정도 되는데 이게 냉ㆍ난방비 비용보다는 양곡비에서 잔액이 남은 것 같은데 어느 쪽에서 많이 남은 겁니까?
순옥

홍순옥어르신복지과장

조성연 위원님께서 질의하신 내용에 대해서 답변드리겠습니다. 지금 난방비도 2,300 정도고 냉방비가 1,700 정도 그리고 양곡비가 2,400만 원 정도가 잔액으로 남았는데 여기에 경로당 관련해서 집행잔액은 특별지원이 돼서 국비로 지원이 된 부분에 대해서 남은 금액입니다. 그래서 원래는 구비하고 시비 매칭을 해서 하는 사업들이고 양곡비 같은 경우는 전부 구비 100% 사업인데 양곡비는 상ㆍ하반기에 연 2회로 해서 2,500만 원 정도 국비로 지원을 해 줬습니다. 그래서 그 비용이 그대로 남은 사항입니다.

조성연위원

네, 그래서 이게 그러면 그것을 꼭 남겨야 될 필요성이 있나요? 8월 31일까지라도, 아니, 지난 연도 거니까, ’17년도 거니까 그걸 남길 필요성이 있었나요? 좀 아쉬움이 있는 예산 같아서.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 양곡비로 편성이 되었는데 국가에서 지원을 할지 안 할지가 조금, 그야말로 특별지원이어서 저희는 구비로 편성을 해 놔야 되는 사항이고, 그런데 국비로 왔으니까 구비가 절감된 사항이었다, 네.

조성연위원

그래서 이런 부분도 사실 우리 경로당 이런 부분들, 틈새계층들 이런 부분들, 또 다른 물론 사회복지협의회나 다른 쪽에서 지원도 합니다마는 가능하면 이런 부분도 우리가 앞으로 잘, 과장님이 금년에 오시고 이러셔서 그렇겠습니다만 잘 짜임새 있게 운영을 해서 우리 주민들이 정말 우리 직원들이 노력을 해서 갈 수 있는 부분이 있다고 그러면 잔액을 남기지 않고 최대한으로 지원이 되도록 그렇게 했으면 좋겠다 이렇게 생각이 되는데 어떻게 생각하세요, 과장님.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 저희가 절감한, 지금 말씀해 주신 대로 예산이 쓰일 곳에 쓰이도록 잘 편성해서 집행하도록 하겠습니다.

조성연위원

네, 그렇게 노력을 해 주시고 이제 얼마 안 있으면 내년도 예산편성을 또 해야 되는 거니까 이런 걸 잘 거울삼아서 내년도 예산편성 하는 데는 집행잔액이 가능하면 우리가 예산편성을 잘 짜임새 있게 짜면 잔액이 아무래도 적게 남지 않겠어요? 그렇죠?
순옥

홍순옥어르신복지과장

네.

조성연위원

그래서 우리가 조금 더 신경을 써서 잔액이 남지 않도록 했으면 좋겠다, 그리고 어거지로 쓸 필요는 없지만 우리가 기본적으로 아까 말씀드린 그런 일자리라든가 이런 것 등등은 판단을 잘 하셔서, 어차피 복지라고 하는 것이 어르신들한테도 궁극적으로 그냥 드리는 것보다는 일자리 드리는 것이 더 좋은 복지거든요. 그런 차원에서 한번 접근을 해 주셨으면 좋겠다. 그렇게 해 주시길 바랍니다.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 그렇게 명심해서 운영하도록 하겠습니다.

조성연위원

이상 마치겠습니다.
보현

왕보현위원장

조성연 수고하셨습니다. 임익모 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

임익모위원

수고하십니다, 과장님. 행정감사 끝나고 바로 또 결산검사하시느라 수고 많으시죠? 90페이지 보겠습니다. 경로식당 운영비 지원에 집행잔액이 한 3,000 정도 남았네요?
순옥

홍순옥어르신복지과장

네.

임익모위원

이게 이유가 뭐죠?
순옥

홍순옥어르신복지과장

임익모 위원님께서 질의하신 내용에 대해서 답변드리겠습니다. 제가 파악을 해 보니까 그 전년도, 저희가 중복수혜자를 일제히 점검을 해서 중복수혜자에 대한, 그러니까 식당 무료급식에 대한 중복수혜자를 걸러서 그 액이 잔액으로 남았다고 합니다.

임익모위원

그러면 그전에는, 2016년도에는 중복수혜자를 거르지 않고 배정을 했다는 소리네요?
순옥

홍순옥어르신복지과장

그거를 제가 그때 어떻게 했는지 모르겠는데 중복수혜자는 가지 않도록 하고 있는데 동주민센터에서 올라오는 대상자라든지 이렇게 선정해서 하다 보면 한두 달 나갔거나 그랬는데 이제 중복수혜자로 나타나거나 이런 부분들에 대해서 걸러서 했다는,

임익모위원

그러면 내년도 예산에는 이거 반영 좀 하시겠네요, 과장님?
순옥

홍순옥어르신복지과장

지금 저희가 편성을 그런 걸 봐서 해야 되는데 사실은 무료급식 대상자가 어느 정도 될지에 대한 부분인데, 수시로 발생을 하고 수급자라든지 이런 부분은 새로 발생하는 이런 부분들이라든지 조금 확대되면 시에서 이걸 조금 확대를 해서 내려오면 그 부분들이 좀 어려워서 이번에 어떻게 지침이 내려오는지 시의 것을 봐서 조정을 해 봐야 될 것 같습니다.

임익모위원

물론 예상하기가 어려우실 것 같습니다. 그런데 이런 게 조금씩 모아지다 보면 사실 우리가 구비를 확보를 못 해서 매칭사업을 못 하는 것들을 줄일 수 있는 부분들이 있거든요, 사실은. 그런데 이런 걸, 예를 들어서 3,000인데 예산 2,000 정도 줄이고 또 다른 쪽에선 조금씩 줄여서 예를 들어서 여기 앞에처럼 구비분담금 미확보로 인해서 이렇게 매칭을 못 하는 것들에 대해서는 조금씩 그런 걸 줄여나갈 수 있지 않나 생각을 하거든요.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 맞습니다.

임익모위원

그러니까 너무 과하게 편성해도 안 되지만 또 모자라게 편성해도 안 되지만 어차피 전수조사를 했으니 내년에 플러스 10% 정도, 15% 정도 늘어나는 거 계산하고 그렇게 해서 반영을 하면, 운용의 묘를 살려서 하면 과하지 않게 남을 것 같습니다.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 그렇게 해서 편성하도록 하겠습니다.

임익모위원

그리고 91페이지 경로당 환경개선사업에 이월액이 있네요, 다음 연도로? 2억 1,600만 원 정도가, 91페이지, 맨 밑에. 이게 낙찰되고 공사집행을 못 해서 이월시킨 건가요?
순옥

홍순옥어르신복지과장

지금 파악해 보니까 특별교부세로 3억이 연도 말에 내려와서 추가로 편성된 부분이어서 집행을 할 기간이 없었다고 합니다. 그래서 그걸 이월시켜서 집행한 사업입니다.

임익모위원

이게 언제 내려왔죠, 3억이?
순옥

홍순옥어르신복지과장

11월경에 내려왔다고 합니다, 11월.

임익모위원

그래서 한 달 보름 정도에 다 소모를 못하니까 사고이월 시켜서 그냥 이월잔액으로 해서, 올해 공사는 다 마무리가 됐나요, 그럼?
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 집행하고 올해 마무리가 다, 완료했습니다.

임익모위원

완료했나요? 이거 공사낙찰 차액 400만 원은 영점 몇 프로 되는 거죠?
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 맞습니다.

임익모위원

네, 그리고 92페이지에 사회복지시설 법정운영비 고지 이것도 한 9,100만 원 정도 남았는데 이것도 굉장히 많이 남은 거 아닌가요?
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 구립복지관 운영비 집행잔액이었는데 사실 복지관 운영을 하다 보면 여기는 인건비 부분입니다. 인건비 부분이 다른 데로 이동을 하거나 또 신규로 채용되면 거기에서 차액이 굉장히 많이 발생합니다, 대부분이 그런 부분입니다. 호봉차이 때문에, 호봉차이로 발생하는 구립복지관에 인건비 부분입니다.

임익모위원

예를 들어서 10호봉 하신 분이 그만두고 1호봉 분이 들어오면 나머지 차액이 그렇게 많이 난다는 거죠?
순옥

홍순옥어르신복지과장

그렇죠. 퇴직을 하시고 나서, 퇴직을 하셨는데 신규로 들어오신 분은 1호봉이니까 차액이 굉장히 크죠.

임익모위원

이것도 마찬가지로 참 짐작하기는 언제 그만둘지도 모르고 …….
순옥

홍순옥어르신복지과장

항상 그 부분이……. 네, 시설운영은 그렇습니다.

임익모위원

네, 항상 왔다 갔다 하는 부분들인데 이런 부분에 좀 하여튼 애로사항은 있습니다. 과장님이 확실히 애로사항은 있는데 이런 부분을 좀 모아서 매칭사업에 좀 더 효율적인 거를 투자 하면 어떻겠나 하는 생각이 들어요, 사실은. 지금 말씀하신 것처럼 아파서 그만 둘 수도 있고 자의든 타의든 어떻게 될지는 모르겠지만 그래서 이게 결과적으로는 또 다른 좋은 사업이 있는데도 불구하고 매칭이 안 돼버리면 진행을 못할 수도 있지 않습니까? 그래서 그런 부분을 좀 신경을 써주시기 부탁드리겠습니다.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 명심해서 운영하도록 하겠습니다.

임익모위원

네, 이상입니다.
보현

왕보현위원장

네, 임익모 위원님 수고하셨습니다. 서상혁 위원님 질의하시기 바랍니다.

서상혁위원

네, 서상혁 위원입니다. 방금 동료위원님께서 질의했던 부분을 먼저 질의해 주셨는데요. 마찬가지로 사회복지사업 보조의 집행률이 67% 정도 되잖아요. 이게 물론 이제 구비분담금 미확보로 인한 일도 있지만 여기 내용에 중도포기자 발생에 대한 이유도 있는데 이미 집행된 예산에서 비율이 어떻게 됩니까? 그러니까 구비미확보로 집행 못 된 부분은 빼고 그럼 집행된 내용에서 중도포기자 발생에 따라서 집행 잔액이 남는 비율이 몇 프로 정도 되죠?
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 서상혁 위원님께서 질의하신 내용에 대해서 답변 드리겠습니다. 지금 중도포기자 얘기인데 중도포기자. 제가 여기 와서 일자리부분이 조금 예산부분 때문에 이거를 좀 파악을 해 봤는데 저희가 이제 매칭으로 해서 한 부분은 다 하는데 중도포기자는 사실은 그렇게 많지 않아서 저희가 파악하기로는 약 4%, 그러니까 저희가 그러니까 96%를 집행했다면 나머지 못 한 부분정도가 이제 중도포기자로…….

서상혁위원

그럼 주된 이유가 구비미확보 그 부분이네요?
순옥

홍순옥어르신복지과장

미확보입니다, 사실은. 네, 당초에 이제 구비를 미확보해서 액수가 너무 커서 여기로 구비를 다 잡고 나면 다른 사업운영이 조금 힘이 들어서 그렇게…….

서상혁위원

내년도 예산에는 구비확보에 좀 신경 쓰셔서 계획을 잘 잡으시기 바랍니다. 이상입니다.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 감사합니다.
보현

왕보현위원장

네, 수고하셨습니다. 네, 장신자 위원님 질의하시기 바랍니다.

장신자위원

네, 장신자 위원입니다. 과장님, 저는 세입부분에요, 65쪽에 보시면 지방교부세가 보시면 3억 680만 원이 있어요. 그리고 조정교부금이 6억이 있습니다. 여기에 대해서 답변 부탁드리겠습니다.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 장신자 위원님께서 질의하신 내용에 대해서 답변 드리겠습니다. 먼저 말씀하신 특별교부세 3억 680만 원 잡힌 거는 저희가 이제 무더위쉼터 홍보비로 680만 원이 잡혔고요. 그리고 아까 말씀드린 경로당 환경개선사업 3억 원이 특별교부세로 확보를 했던 사항이고 그다음에 말씀주신 조정교부금. 그거는 이제 실버카페 설치비로 6억 받은 내용입니다.

장신자위원

실버카페요?
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 3개소.

장신자위원

네, 실버카페인데 그러면 지금 실버카페에 다음연도 이월액이 지금 시설비에서 2억 8,800, 약 2억 8,900만 원 정도 지금 사고이월 시켰어요.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네.

장신자위원

사고이월 시켰는데 왜 전용을 해 가면서 까지 이렇게 사고이월을 시켰죠?
순옥

홍순옥어르신복지과장

저희가 실버카페는,

장신자위원

전용하고 변경까지 해 가면서.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 시설비 부분이 부족했죠.

장신자위원

네, 시설비 부분에서 1,501만 6.000원 전용했고요, 그리고 1,979만 7,000원 변경했어요. 이렇게 해 가면서 까지 사고이월을 시킨 이유는요?
순옥

홍순옥어르신복지과장

잠시만요.

장신자위원

네.
순옥

홍순옥어르신복지과장

저희 그 보면 나무그늘아래 카페 거기 보면 어르신쉼터를 추가로 해야 될 부분이 생겼습니다. 거기 많이 이용을 하셨는데 그 어르신, 거기에 이제 이용하실 수 있는 부분을 옮기면서 이용하실 수 있는 공간을 좀 만들어 드려야 돼서 이 부분에 대해서 공사비가 좀 증가한 부분이 있어서 그렇게 전용과 변경을 좀 했다고 그렇게 파악을 했습니다.

장신자위원

그러면 여기 이거 사고이월 부분은 어느 부분에서 사고이월 시킨 거예요, 그러면? 지금 사고이월이 2억 8,900 정도 사고이월이 생겼잖아요.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 시설비……. 네, 그 자산취득비 부분.

장신자위원

이거는 자산취득비 부분?
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 그 부분입니다.

장신자위원

네, 그러면 제가 자산취득비 부분으로 그러면 이해를 하고요. 그리고 기부금 들어온 것 있죠, 기부금?
순옥

홍순옥어르신복지과장

기부금 부분은 ……. 저희 과로요?

장신자위원

저는 저기……. 여기가 아닌가요?
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 저희는 그런 부분이 없습니다.

장신자위원

교육지원과인가 보다. 죄송합니다. 그리고 지금 현재요, 경로당 운영지원 해서요. 지금 사회복지시설 법정운영비 보조금이 변경해서 247만 5,000원을 변경해서 썼어요. 그리고 경로당 냉ㆍ난방비 및 양곡비 지원 사업에서 감변경 했어요. 그런데 어떻게 집행 잔액이 이렇게 남는 거죠? 이렇게 집행 잔액을 변경해서 감변경ㆍ증변경 안 해도 될 것을, 집행 잔액이 다 남았는데. 여기에 대해서 한번 설명 부탁드리겠습니다.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 장신자 위원님께서 질의하신 내용에 대해서 답변 드리겠습니다. 저희가 1억, 예산변경 했던 거는 구비부분이 부족해서 구비를 지금 구비부족액을 저희가 변경ㆍ사용했던 거고요, 잔액은 시비입니다.

장신자위원

시비.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 시비 남은 것.

장신자위원

그러면 구비, 이거 매칭사업으로 몇 대 몇이죠?
순옥

홍순옥어르신복지과장

운영지원은……. 몇 프로죠? 네, 시비하고 구비하고 7대3입니다.

장신자위원

7대3이요?
순옥

홍순옥어르신복지과장

네.

장신자위원

잠깐만요, 제가 지금 그럼 예산서 한번 확인해 보고요.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네. 경로당 운영비는 저희가 면적이나 이용 인원별로 차등하는 그 부분인데 30만 원 한도 내에서 7대3, 시비와 구비가 7대3이고 거기에 추가 되는 비용은 저희가 구비로 해서 확보를 하고 있습니다.

장신자위원

그래서 그 부분이 부족해서 그냥 서로 변경해서 쓰는 거죠?
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 맞습니다.

장신자위원

그리고 사회복지시설관리에서요, 사회복지시설 지원 사업에서 아까 동료위원님이 물론 이제 질의한 부분이지만 그러면 지금 현재 아까 답변하실 때 9,600만 원에 대한 집행 잔액을 설명하셨잖아요.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네.

장신자위원

설명을 하셨을 때, 왜 이 집행 잔액이 발생, 다시 한 번 설명해 줘보세요.
순옥

홍순옥어르신복지과장

저희 인건비 부분에서, 저희가 인건비 부분에서 집행 잔액이 주로 발생을 하는데요. 다니던 직원이 호봉수가 높은 직원이 나가고 신규가 채용된다든가 또 출산을 들어가서 휴직하면 또 대체인력이 들어 올 때 이렇게 인건비부분에서 남는 부분입니다, 잔액이.

장신자위원

그런데 인건비부분에서 남으면, 그런데 제가 이제 이해가 안 되는 게 전년도 이월액도 26억 정도 전년도 이월이 된 금액이 있잖아요, 과장님. 전년도 35억하고 전년도 이월액하고 합쳐가지고 61억을 지금 예산편성을 한 거예요, 그렇죠, 과장님, 2017년도에? 그러면 이런 부분에 있어서도 전년도에 이월액이 이정도로 남으니까 지금 예산편성을 이만큼 줄여서 이렇게 했는데도 불구하고 다시 또 인건비 부분에서 9,600만 원이 또 집행 잔액이 남았어요. 그러면 이거 예산 편성할 때 계산을 잘못한 거예요, 과장님. 어떻게 생각하십니까?
순옥

홍순옥어르신복지과장

지금 질의하신 내용에 대해서 다시 한 번 말씀,

장신자위원

사회복지시설 지원 사업에서.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 그런데 그 이월액은 경로당 환경개선사업에 대해서 이월액과 시설비에 대한 부분이었습니다.

장신자위원

그 이월액이요?
순옥

홍순옥어르신복지과장

운영에 대한 부분은 잡은 대로 집행하고 남는 잔액 9,000만 원 정도가 복지관운영비에서,

장신자위원

그러면 지금 현재 경로당,
순옥

홍순옥어르신복지과장

환경개선,

장신자위원

소규모 경로복지관 건립에서 사고이월 25억 7,200만 원시킨 것 중에서 전년도 이월액이 26억 800만 원이 그러면 전년도 이월하고 합쳐서 예산 편성액이 36억 9,400만 원이 된 거네요, 그러면? 그렇게 이해하면 됩니까?
순옥

홍순옥어르신복지과장

이월액이……. 네, 경로당 환경개선,

장신자위원

지금 사고이월이 25억 7,200이니까, 소규모 경로복지관 건립에서.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 그 부분 사고이월 시켜서 지금 올해 집행을 했고요.

장신자위원

네, 그러면 지금 경로당 부분이라고 하니까 그러면 전년도 이월액 26억 800만 원이 경로복지관 건립에 대한 전년도 이월이라는 거잖아요, 그렇죠? 그러면 제가 지금 여기 제가 한번 찾아보겠습니다.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네.

장신자위원

네, 맞네요. 맞아요, 과장님. 여기에서 26억 800이 전년도 이월액이 맞습니다, 소규모에 대해서. 그런데 여기는 왜 지금 현재 경로당 복지관 시설비……. 이게 지금 시설 하는 중인가요, 소규모 경로복지관 건립에 대해서?
순옥

홍순옥어르신복지과장

그건 작년에 이제 올해로 이월시킨 액수를 담은 거고요. 저희 집행을 완료했습니다.

장신자위원

완료했어요?
순옥

홍순옥어르신복지과장

네.

장신자위원

완료했고 그리고 또 제가 한 가지 더 질의를 드리고 싶은 것은 지금 현재 화랑마을에 있는 노인정아시죠?
순옥

홍순옥어르신복지과장

네.

장신자위원

그거 지금 기부채납하기 위해서 어르신복지과하고 타협을 하는 줄로 알고 있는데 지금 진행이 어떻게 되어 가고 있죠?
순옥

홍순옥어르신복지과장

질의하신 내용에 대해서 답변을 드리겠습니다. 기부채납 부분은 재무과에서 지금 추진 중에 있습니다. 추진 중에 있고 그것에 대해서 어떻게 활용할지에 대해서 저희가 지금 검토를 지금 하고 있습니다. 그게 이제 기부채납이 언제 될지는 모르지만 활용하는 좋은 방안이 있는지에 대해서 저희가 검토를 하고 있습니다.

장신자위원

그래서 그게 지금 몇 년 전부터 이게 검토를 하고 있는데 소유자 명의가 여러 사람으로 되어 있기 때문에 이게 굉장히 쉽지는 않았어요. 그런데 제가 이제 듣기로는 지금 이제 모 변호사님께서 방안이 있다고 얘기를 해서 지금 추진하고 있는 것 같아요. 그래서 저는 어르신복지과 소속이니까 과장님께서 지금 진행과정에만 있다는 거죠. 그러면 그걸 타협을 해 가지고 잘 진행은 될 것 같아요?
순옥

홍순옥어르신복지과장

재무과에 저희가 수시로 지금 협의를 하고 있는데 뭐 잘될 것 같다는 얘기는 들었습니다. 현실적으로 어떻게 될지는 조금 금년 중에 지금 기부채납 관련은 완료를 할 계획이라고 들었습니다.

장신자위원

그래요, 그러면 저기,
순옥

홍순옥어르신복지과장

그런데 이제 진행상황은 조금 봐 가면서 일정이라든지 이런 부분은 조금 변동이 될 것 같습니다.

장신자위원

그러면 그 주민들하고 또 경로당 이용하시는 어르신들하고 뭐 회의라든가 그런 것은 진행했나요?
순옥

홍순옥어르신복지과장

진행할 계획이라고 했는데 제가 가보지는, 그 회의 때는 가보지는 못했고 거기 마을 경로당에는 그 이후에도 갔었습니다. 그래서 의견 들어보고 있고 저희는 그걸 좀 활용하는 방향이 어르신들을 위한 공간으로 썼으면 좋겠다고 판단이 들어서 그것에 대해서 면적이라든지 이런 거는 더 이제 세부적으로 진행하고 검토되어야 될 사항입니다.

장신자위원

왜 그러냐 하면 재무과하고 협업을 해서, 아마 지금 화랑마을 경로당은요, 거기에 계신 분들의 숙원사업이에요. 그래서 지금 관리하기가 엄청 힘들다는 거예요. 그래서 보조도 받지 못하고 그리고 여러 가지 어려움이 있어요. 그래서 그 지역주민들이 지금 경로당 이용하시는 분들이 구에다가 기부체납을 해서 한층만 그 어르신들 경로당으로 활용할 수 있게끔만 해 주면 기부체납해서 구에서 관리 좀 해 줬으면 좋겠다, 이렇게 지금 건의를 하고 있거든요. 그래서 경로당은 우리 어르신복지과소속이니까 우리 과장님하고 또 담당자 분들께서 재무과하고 잘 협업을 해서, 또 그게 막 소송도 붙고 굉장히 어려운 사건이 있었어요. 그래서 그런 부분에 대해서도 전부 다 시끄러움이 없이 소송관계라든가 그런 게 없도록 우리 과장님께서 철저하게 좀 관심을 가져주시길 당부 드리겠습니다.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

장신자위원

네, 이상 본 위원은 질의를 마치겠습니다.
보현

왕보현위원장

네, 장신자 위원님 수고하셨습니다. 최은주 위원님 질의하시기 바랍니다.

최은주위원

네, 안녕하십니까? 최은주 위원입니다. 집행 잔액조서 보시면 90페이지에 실버카페 설치운영에 지금 6억 원 예산현액 잡혀 있잖아요. 그런데 집행은 2억 6,800만 3,020원. 그리고 다음 년도 이월액을 지금 3억 3,199만 6,000원 이렇게 하셨는데 이 부분 한번 설명 한번 해 주시겠어요?
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 최은주 위원님께서 질의하신 내용에 대해서 답변 드리겠습니다. 실버카페 설치는 아까 말씀 드렸던 것처럼 조정교부금으로 저희가 확보를 6억 했는데 해서 집행하고 최종 장미정원 카페인가? 네, 저희가 그 옹기종기카페는 완료가 됐는데 나무그늘아래하고 장미정원 카페가 기간 내에 다 되지를 못해서 올해까지 해서 지금 집행한 상황입니다.

최은주위원

그럼 장미정원 카페는 어느 쪽에 있나요, 지금?
순옥

홍순옥어르신복지과장

묵동에 있는 ……. 제가 사실은 이쪽 지리를 가봤는데도, 어디…….

장신자위원

장미정원이 그 장미공원.

최은주위원

수림?

장신자위원

수림대공원.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 맞습니다.

최은주위원

네, 제가 이거를 질의한 내용은 예산을 너무 이렇게 빡빡하게 잡지 않았나, 라는 생각에 지금 말씀을 드리는 거예요.
순옥

홍순옥어르신복지과장

기간…….

최은주위원

네, 금액도, 예산액도. 네, 그래서 다음에는 좀 타이트하게 잡지 마시고 여유 있게 좀 계획 세우셔서 하셨으면 하는 바람으로 말씀드렸습니다. 어떻게 생각하십니까?
순옥

홍순옥어르신복지과장

예산 부분, 저희가 카페를 하다 보니까 전체적으로 잘 예측을 못해서 그런 부분도 있었습니다. 그래서 제가 말씀 주신 대로 그렇게 좀 잡아서, 넉넉하게 잡아서 기간이나 이런 것 해서 하도록 하겠습니다.

최은주위원

네, 어르신들이 이제는 실버카페를 경로당에서도 많이 말씀을 하시더라고요. 많이들 이용을 하시니까 이런 부분에서 과장님하고 공무원들께서 좀 신경을 더 많이 써주셨으면 하는 바람으로 말씀드렸습니다. 네, 이상입니다.
보현

왕보현위원장

네, 수고하셨습니다. 네, 신하균 위원님 질의하시기 바랍니다.

신하균위원

네, 신하균 위원입니다. 우리 어르신복지과, 예산액이 한 100억대 되죠?
순옥

홍순옥어르신복지과장

아니요, 1,000억대입니다.

신하균위원

1,000억이네, 제가 잘못 봤네요. 이 많은 예산을 가지고 집행하시느라고 과장님, 직원 여러분 고생 많으셨습니다. 집행률도 보니까 많은 고민 하셨네요. 그런데 그 당부 드리고 싶은 것은 같은 돈을 들여서라도 효과를 못 거둔다면 아무리 예산 많이 편성해 놓고, 결산이 중요한 게 아닙니다. 앞으로 효과, 같은 예산을 들여서 투입을 하더라도 많은 효과를 볼 수 있게끔 현실적으로 연구ㆍ검토 하는 게 더 중요하지 않은가, 이런 생각을 하는데 과장님 어떤 생각이십니까?
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 신하균 위원님께서 말씀하신 내용에 대해서 답변 드리겠습니다. 네, 예산이 저희가 많이 편성이 되어 있고 지금 행감도 하고 결산을 지금 하고 있는데 지금 그렇게 하면서 제가 드는 생각은 잘 편성을 해서 집행 잔액이 최소, 불용이나 잔액을 좀 최소화시켜서 잘 사업을 규모 있게 운영하도록 해야 되겠다는 생각을 했습니다.

신하균위원

네, 본 위원의 질의의 취지는 그러니까 불용액, 이런 것도 중요하지만 같은 예산을 투입해서 같이 집행을 하더라도 효과를 못 낸다면 그 예산, 결산 다 불필요한 거거든요. 그래서 앞으로 효과를 더 낼 수 있는 우리 공무원들의 새로운 혁신마인드로다가 같은 예산을 집행하더라도 성과를 내줄 것을 부탁드린 겁니다. 여기서 한번 답변 부탁드리겠습니다. 제 질의의 취지가 이겁니다.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 지금 예산을 들이면서 하는데 조금 효과라든지 필요한 사업에 지금 해서 많은 효과를 좀 보라고 말씀하신,

신하균위원

네, 취지입니다.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 지금 계속해 오고 있는 사업들 있지만 그것도 잘 규모 있게 운영을 하고 더 효과를 높일 수 있는 방법이 뭔지 계속 고민하면서 하도록 하겠습니다.

신하균위원

네, 과장님. 과장님 답변에 감사드리고요, 우리 집행부 여러분들 우리 어르신 편히 모시고 행복을 추구하는 겁니다, 목적은. 같은 예산을 들여서라도 우리가 혁신내용을 한번 머리를 맞대고 짜다 보면 좋은 혁신안이 나올 겁니다. 하여튼 우리 2019년도 수고해 주실 것을 바라고 그동안 고생 많으셨습니다. 이상입니다.
보현

왕보현위원장

네, 신하균 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 몇 가지 답변과정에 조금 미흡한 것에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 우선 경로당 순회프로그램 운영이 있어요. 그다음에 뒤에 보면 또 경로당 특화프로그램 운영을 하고 있어요. 두 프로그램의 차이점이 뭔지 말씀 한번 해 주시고 그다음에 순회프로그램은 6,860만 4,000원까지 다 썼어요. 사실은 이게 프로그램에 대한 부분은 순회프로그램이 몇 가지 정도 되는지 또 거기에 대한 구체적인 사항을 한번 답변을 해 주십시오.

「없습니다.」하는 위원 있음

순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 왕보현 위원장님께서 질의하신 내용에 대해서 답변 드리겠습니다. 저희 순회프로그램은 복지관 수행기관을 내서 경로당을 순회하면서 취미나 건강프로그램을 이제 실시하는 사업이고 그 사업은 저희가 이제 구비 100%로 지금 운영을 하고 있습니다. 그래서 사업비가 지금 지원되는 사업입니다. 그리고 저희가 특화프로그램은 전담 관리사를 둬서 시비 100%로 운영하는 사업이고요, 거기에 대한 사업내용은 시에서 지침을 줘서 하고 있는데 우선사업이라든지 그 특화된, 많이 경로당을 열어놓고 일삼세대가 참여할 수 있는 그런 사업을 지금 시비 100%로 운영을 하고 있습니다.
보현

왕보현위원장

네, 왕보현입니다. 그러니까 그 순회프로그램은 복지관에서 파견된 그런 부분으로 하기 때문에 민간이전으로 그냥 몽땅 전체금액을 복지관별로 나눠줬다 이 얘기죠?
순옥

홍순옥어르신복지과장

복지관에 관리사업을 진행하는 사람을 두고,
보현

왕보현위원장

그러면 지금 몇 개 복지관이 있어요. 3개 복지관이 다 하고 있어요?
순옥

홍순옥어르신복지과장

아니요, 저희 그 시립 중랑 노인종합복지관하고 구립 신내 종합복지관에서 순회프로그램을 하고 있습니다.
보현

왕보현위원장

두 군데서?
순옥

홍순옥어르신복지과장

네.
보현

왕보현위원장

두 군데서 하고 있네요.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네.
보현

왕보현위원장

무슨 사업, 구체적으로 그런 내용에 대한 부분은 다 받고 있죠? 대표적으로 특화 순회프로그램 중에 장점이 될 수 있는 내용 있으면 말씀해 보세요.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 순회프로그램에서,
보현

왕보현위원장

왜 그러냐 하면 이게 복지관에 대해서 진행을 하기 때문에 실질적으로 프로그램을 하기 위한 프로그램을 하면 안 된다, 이 말씀을 드리고 싶어요. 그래서 이런 부분은 조금 체킹 해 볼 필요가 있단 얘기죠, 실질적으로.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 그래서 주로 이제 웃음치료, 물리치료 프로그램하고,
보현

왕보현위원장

왕보현 위원입니다. 그러면 순회프로그램하고 특화프로그램하고 중복되는 것 있어요, 없어요?
순옥

홍순옥어르신복지과장

지금 특화프로그램 내용하고 중복되는 거는 지금 없습니다. 그래서 이 특화프로그램은 개방형 경로당이라고 그래서 사업내용을 조금 규모가 큰 데 오도록 해서 하는 사업입니다. 그래서 그 내용은 특화프로그램 같은 경우에 텃밭 가꾸기라든지 이런 두뇌트레이닝이라든지 조금 유형이 다릅니다. 그래서 조금 차별화 둬서 운영을 하고는 있습니다.
보현

왕보현위원장

특화프로그램에 관련된 부분은 실질적으로 그 내용에 대한 부분이 예를 들어서 뭐 10단지에 위에 경로당에다가 일반 채소들을 재배해서 같이 뭐 이렇게 드시고 이런 내용 말씀하시는 거죠?
순옥

홍순옥어르신복지과장

네.
보현

왕보현위원장

그러면 그런 내용에 대한 부분을 한번 정확하게 자료를 만드셔서 우리 위원님들께서 어떤 프로그램이 특화프로그램이고 어떤 프로그램이 순회프로그램인지 자료를 한번 주시기 바랍니다.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네.
보현

왕보현위원장

그리고 그 설치, 카페에 관련된 부분 말고 아까 경로당에 관련된 부분, 소규모경로당복지관 건립에 관련된 부분 이월액에 대한 부분을 실질적으로 우리가 복지관을 지으면서 부족한 부분을 받아가지고 한 거거든요, 이거를.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 경로복지관.
보현

왕보현위원장

경로복지관 어디예요, 이게?
순옥

홍순옥어르신복지과장

신내경로복지관입니다.
보현

왕보현위원장

그러니까 그 내용을 얘기를 하면 위원들이 금방 거기도 개소식 때도 가보고 뭐 이렇게 해서 금방 알아들을 텐데 언제 지었느냐, 뭐했느냐 이런 내용이 계속 나오는 거거든요, 실질적으로. 그러니까 우리가 예산을 먼저 소모했을 때 36억 정도를 받았잖아요. 36억을 받아가지고 쓰고 집행하다 보니까 그 다음 연도로 이월할 수밖에 없는 상황이 벌어진 거거든요. 왜냐하면 그 연도에 지을 수가 없었어요, 왜냐하면 기간 상으로. 그래서 이 사업비를 이월시킨 거거든요. 사업비가 이월되니까 그 신내노인경로복지관의 모든 비용이 같이 이월할 수밖에 없는 그런 사항이란 내용이지요.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네.
보현

왕보현위원장

그러니까 그런 사항에 대한 부분을 설명을 하셔야죠. 네, 그런 내용들을 잘못 설명한 것 같습니다. 그리고 한 가지만 더하면 노인복지기금 있죠? 노인복지기금 주된 수입원이 뭐에요, 수입재원이?
순옥

홍순옥어르신복지과장

처음에 저희가 그,
보현

왕보현위원장

아니, 지금 이제 계속해서,
순옥

홍순옥어르신복지과장

지금은 이율로, 이자수입으로 해서 운영을 하고 있습니다.
보현

왕보현위원장

그러면 실질적으로 이자수입이 전체 이자수입에 들어오는 기금 부분은 없어요, 수입원에 관련된 부분?
순옥

홍순옥어르신복지과장

수입원은 없습니다. 처음에는 전입금으로 2000년도에 시작하고 그다음부터는 이제 저희가 이자수입으로 전입되면서,
보현

왕보현위원장

총액이 얼마죠?
순옥

홍순옥어르신복지과장

지금 남아 있는 게 7억 6,000 정도 남아있습니다.
보현

왕보현위원장

그런데 계속 쓰고 있잖아요, 지금.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 맞습니다.
보현

왕보현위원장

주요 지출내역이 뭐예요?
순옥

홍순옥어르신복지과장

복지,
보현

왕보현위원장

대한노인회,
순옥

홍순옥어르신복지과장

대한노인회 지원하는 거하고 저희가 경로의 달에,
보현

왕보현위원장

행사하는 거,
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 행사하는 거. 명절에 위문품 지원하고 노인시설 운영 하고.
보현

왕보현위원장

행사비용은 실질적으로 우리가 예산으로 지금 잡아 놓은 거 있잖아요.
순옥

홍순옥어르신복지과장

그건 따로 잡혀있습니다. 명절 때,
보현

왕보현위원장

그건 모자라서 더 주는 거예요?
순옥

홍순옥어르신복지과장

아니요, 행사 때는 아니고,
보현

왕보현위원장

노인복지기금의 원 취지가 있을 거 아니에요. 어떤 부분을 어떤 내용에 대한 부분을 지출하라는,
순옥

홍순옥어르신복지과장

이거는 지금 명절 때 지원하고 있습니다, 위문품을.
보현

왕보현위원장

본 위원이 생각하기에는 일반비용에 대한 부분은 일반비용으로 쓰고 노인복지기금은 복지에 관련된 부분을 무슨 계획을 한다든가 실질적으로 중랑구에 전체적인 흐름을 잡는다든가 이런 상징적 부분으로 써야 되는 거 아니에요? 그냥 뭐 일반예산하고 특이하게 기금을 해서 쓰는 게 뭐가 있어요? 과장님!
순옥

홍순옥어르신복지과장

네.
보현

왕보현위원장

복지기금이 일반예산하고 좀 다르게 특이하게 쓰는 뭐 특별한 게 있어요?
순옥

홍순옥어르신복지과장

지금 운영되는 거를 보면, 지금 일반운영비랑 별 특별하게 차이는 없는 것 같습니다.
보현

왕보현위원장

똑같아요. 위의 내용하고 지금 우리가 쓰고 있는 내용하고 똑같아요. 그러면 그 내용에는 조례를 제가 뭐 보지는 않았지만 노인복지기금이 있다 하면 노인복지기금을 마련하기 위한 내용에 대한 부분이 조례사항이 있을 겁니다. 조례, 예를 들어서 노인에 관련된 부분을 중장기 계획을 세운다든가 아니면 거기에 대한 필요한 사항에 대한 부분을 뭔가 이렇게 계획을 세워서 지급한다든가 아니면 실질적으로 뭐 돈을 일반운영비 쓰는 것하고 노인복지기금 마련해 가지고 쓰는 거나 일반예산상으로 뭐가 틀려요, 틀리긴. 이게 문제가 있어요. 그리고 계속 모아두면 뭐합니까, 실제로. 국장님!
동수

이동수생활복지국장

네.
보현

왕보현위원장

어떻게 생각하십니까?
동수

이동수생활복지국장

지금 대부분의 기금이 사실은 위원장님께서 지적하신 대로 사실은 특별한 목적을 가지고 써야 되는데 예산사업을 해서 많은 지적이 되고 있습니다. 그래서 앞으로 말씀하신 대로 그런 게 지적이 안 되도록 예산집행에 기금사업의 운영에 철저를 기하겠습니다.
보현

왕보현위원장

네, 노인복지기금의 원래 취지의 설립 기금을 마련한 목적이 있을 겁니다. 그 목적에 준해서 기금편성을 하는 것이 맞다고 생각을 하고요. 그래서 일반예산으로서 편성목이나 쓸 수 없는 여러 가지 사항이 발생했을 때 기금을 사용해서 써야지, 목적에 따라서 써야 되지, 일반운영비나 그거나 똑같이 해서는 안 된다, 이 말씀을 드립니다. 네, 장신자 위원님 질의하시기 바랍니다.

장신자위원

네, 장신자 위원입니다. 과장님, 지금 우리 상임위원장님께서 질의한 부분에 제가 추가 보충질의 드리겠습니다. 경로당 순회프로그램 운영에서요, 아까 과장님께서 답변하실 때 순회프로그램 예산액이 6,860만 4,000원 다 썼어요. 그런데 이게 전부 다 구비죠?
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 맞습니다.

장신자위원

구비인데 아까 2개 복지관에서 예산편성해서 관리하신다고 말씀을 하셨어요.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네.

장신자위원

그런데 과장님, 이 복지관에서 지금 44개 노인경로당에 2명을 갖다가 인건비를 전담해서 이 프로그램을 가르치는 역할을 지금 하고 있잖아요.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네.

장신자위원

맞습니까, 안 맞습니까?
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 맞습니다.

장신자위원

그런데 이게 인건비예요, 그렇죠?
순옥

홍순옥어르신복지과장

네.

장신자위원

인건비고 그러면 지금 현재 구립신내노인종합복지관에 얼마 인건비가 책정이 됐어요?
순옥

홍순옥어르신복지과장

5,800만 원,

장신자위원

네, 5,860만 4,000원이 인건비가 예산편성이 됐고요. 그리고 시립중랑노인종합복지관에는 1,000만 원을, 사업비 품목을 1,000만 원 예산편성을 했어요. 그러면 여기에서 전담관리사 인당 인건비는 어떻게 해결을 해요, 여기 시립중랑노인종합복지관은?
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 장신자 위원님께서 질의하신 내용에 대해서 답변 드리겠습니다. 여기 시립중랑복지관에 대한 인건비는 시비 재배정으로 하고 있습니다, 별도로.

장신자위원

그게 얼마예요?
순옥

홍순옥어르신복지과장

7,900하고, 프로그램비까지 해서 거기는 이제 7,900만 원 잡혀있습니다.

장신자위원

네, 7,984만 8,000원 잡혀져 있어요. 그러면 과장님, 예산서를 이렇게 해 주면 우리 구의원들은 아무도 몰라요. 그러면 여기 지금 현재 인건비 부분에 시비배정 7,984만 8,000원은 어디에 예산편성이 돼있어요?
순옥

홍순옥어르신복지과장

그건 시에 편성이 돼서, 그렇게 그냥 재배정이 돼서 시립으로 나오는 시립운영비에 들어가 있기 때문에 그런 부분은 시에 편성이 되어 있고 저희가 이제 매칭하거나 이렇지 않은 건 간주하지 않기 때문에 저희 예산서에는 편성이 되어 있지 않습니다.

장신자위원

편성이 되어 있지 않고 바로 여기로,
순옥

홍순옥어르신복지과장

시에서 편성해서, 네.

장신자위원

시에서 편성해서 내려 보내는 거죠?
순옥

홍순옥어르신복지과장

네.

장신자위원

그래서 과장님, 이게 지금 노인복지관에서 지금 우리가 인건비만 해도 2개 합치면 1억 한 3,000, 4,000만 원 정도 돼요. 그렇죠?
순옥

홍순옥어르신복지과장

네.

장신자위원

이런 부분을 지금 구립신내노인종합복지관에 44개소 경로당, 그리고 시립중랑노인종합복지관에 46개소 경로당을 정말로 제대로 운영을 하는지 이런 부분을 확실하게 관리할 필요가 있습니다.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 그렇게 관리하도록 하겠습니다.

장신자위원

꼭 관리해 주시고요. 지금 여기에 보면 44개소 경로당에 2명이 12개 프로그램 외에도 더 있다는 거예요. ‘등’ 이렇게 쓰여 있는 것은 이거 외에도 또 있다는 뜻이잖아요.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 맞습니다.

장신자위원

그러면 이렇게 많은 것을 분기마다 10일 이내에 가르친다고 했는데 과연 할 수 있는 건지 저는 의문이 가요. 그래서 과장님, 이런 부분 관리를 철저히 해 주시기 바랍니다.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

장신자위원

네, 철저히 해 주시고요, 그리고 경로당 특화프로그램 운영이 있어요. 그렇죠?
순옥

홍순옥어르신복지과장

네.

장신자위원

특화프로그램 운영은 어떻게 운영하고 있어요, 지금?
순옥

홍순옥어르신복지과장

특화프로그램은 저희 대한노인회 중랑구지회에서 전담관리사가 있어서 거기에서 이제 프로그램을 진행하고 있습니다. 이런 사업비도 시비로 100% 내려와서 운영을 하고 있습니다.

장신자위원

그래서 이런 부분도 지금 보면 공동육아방, 책 읽어주는 코너, 투닥투닥 사랑방, 도시동호프로그램 텃밭 가꾸기, 자원봉사단, 이런 부분에 지금 여기는 아마 특화프로그램 운영 같은 경우에는 시비사업이기 때문에 교부조건이 전부 다 내려올 걸로 믿어요.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네.

장신자위원

그렇지 않나요?
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 맞습니다.

장신자위원

그 조건에 맞춰서 이 프로그램을 짜서 예산 편성하는 거죠, 집행하는 거잖아요.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 맞습니다.

장신자위원

그러면 서울시에서 다 교부돼서 내려오는 거기 때문에 이것도 정말 여기에 맞게끔 철저하게 운영이 되는지 과장님, 이것 관리할 필요가 있어요.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 그렇게 관리하도록 하겠습니다.

장신자위원

왜 제가 이런 말씀을 드리느냐 하면 시 사업으로서 교부조건이 내려오는 프로그램은요, 여기에서 맞춰서 그냥 영수증만 올려서 예산사업비 쓰는 경우도 많아요. 물론 우리 중랑구 대한노인중랑지회는 그렇지 않겠지만 이 사업뿐만 아니라 다른 사업들 거의 다 영수증에 맞춰서 올리는 경우가 많습니다. 그래서 이거 철저하게 관리해 주실 것을 당부 드리겠습니다.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

장신자위원

네, 이상 본 위원은 질의를 마치겠습니다.
보현

왕보현위원장

네, 수고하셨습니다. 그러니까 아까 그 본위원장이 얘기한 대로 자료 만드셔서, 물론 이제 여러 가지 어떤 사항이 있을 수가 있고 사업별로 중복된 부분도 없지 않아 있을 것 같고요. 그다음에 특화는 특화별로 또 그다음에 순회프로그램은 순회프로그램대로 해서, 그것을 왜 그러냐 하면 실제로 단체에 인건비를 다 쓰다 보니까 그런 부분이 부족하다고 할 수도 있다는 생각을 합니다, 실효성이 떨어질 수도 있고. 왜냐하면 2명이 전체적인 내용에 대한 부분을 다 진행을 하다 보니까, 그리고 그거에 또 안 한 경로당도 약간 소외감을 느낄 수도 있는 거거든요. 그러니까 이런 종합계획이나 이런 부분을 한번 들여다 볼 필요가 있다는 내용이에요. 그래서 그런 부분이니까 자료 잘 만드셔서 제출해 주시기 바랍니다.
순옥

홍순옥어르신복지과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.
보현

왕보현위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 잘 만들어서 주기를 바라면서 어르신복지과 소관 결산에 대한 질의종결을 선포합니다. 원만한 회의진행을 위해서 약 10분간 정회하고자 합니다. 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

15시58분 회의중지

16시10분 계속개회

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 제228회 서울특별시 중랑구의회(정례회) 제1차 복지건설위원회 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 장애인복지과 소관 세입ㆍ세출예산 집행잔액조서 일반회계 85쪽부터 88쪽까지 심사하도록 하겠습니다. 장애인복지과장님은 발언대에 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님이 계시면 일문일답으로 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 최은주 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최은주위원

안녕하십니까? 최은주 위원입니다. 세입ㆍ세출예산 집행잔액조서에 87페이지 보시면 발달재활서비스 바우처 지원에 8억 5,766만 4,000원 예산 잡으시고 이게 지금 잔액이 아무것도 없는데요. 이게 계획 하에 이렇게 잡으신 건가요, 예산을?
명순

이명순장애인복지과장

네, 장애인복지과장 이명순입니다. 최은주 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 발달장애인,

최은주위원

발달재활서비스,
명순

이명순장애인복지과장

재활서비스, 이 서비스는 실질적으로는 인원은 계속 증가하는 추세입니다. 소득 수준에 따라서 본인부담금이 약간 차이가 있는데요, 항상 이거는 잔액이 없습니다.

최은주위원

더 많이 잡아서 좀 해야 되는 부분이 없나요, 그런 부분은?
명순

이명순장애인복지과장

근데 저희가 예산 한도 내에서 하고 계속 증액해서 내려오니까 이거는 남는 금액은,

최은주위원

작년도 동일한가요, 작년 금액도?
명순

이명순장애인복지과장

이게 이제 매칭사업이다 보니까 시에서 확정내시가 내려오면 거기에 준해서 저희가 편성을 합니다.

최은주위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.
보현

왕보현위원장

네, 수고하셨습니다. 장신자 위원님 질의하시기 바랍니다.

장신자위원

네, 장신자 위원입니다. 과장님, 두 과를 하시느라고 정말 고생이 많으십니다. 저는 세입부분에 대해서 교부금 1,100만 원이요, 1,100만 원에 대해서 설명 부탁드리겠습니다.
명순

이명순장애인복지과장

장신자 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이건 발달장애인 전수조사라 그래서 특별교부금이 1,100만 원이 내려 왔습니다. 저희가 사무관리비로 각 동 16개 동에 33만 원 씩 해서 528만 원이 지출이 됐고요, 거기에 설문조사 응답한 사람 보상금이 있습니다. 거기서 470만 원 지출하고 구매 낙찰 차액이 70만 3,200원이 남은 겁니다.

장신자위원

그렇죠?
명순

이명순장애인복지과장

네.

장신자위원

그런데 이제 그러면 전수조사 할 때 주로 동별로 전부 다 지금 전수조사를 하셨다고 말씀하셨잖아요?
명순

이명순장애인복지과장

네.

장신자위원

그러면 어떤 식으로 어떻게 조사를 했어요?
명순

이명순장애인복지과장

사회복지담당 공무원이 발달장애인 등록된 가정방문을 해서 실질적으로 전수조사 한 겁니다.

장신자위원

아, 그래요?
명순

이명순장애인복지과장

네.

장신자위원

네, 알겠습니다. 그리고 지금 보조금은요, 보조금집행 시 보조금을 잘 써야 되는데 실제 보조금보다 더 많이 쓴 게 있어요. 과장님, 장애인 일자리사업 지원으로 2건이 집행이 됐는데 과장님, 이게 얼마인지 아십니까?
명순

이명순장애인복지과장

네, 1,473만 원 정도 됩니다.

장신자위원

그래요. 1,473만 원 2건이에요. 과장님, 이거는 진짜 보조금을 집행하는데 어떻게 실제 보조금 수령액보다 더 집행을 할 수 있어요? 이거는 어디에서 어떻게 갖다 쓴 거예요? 이거는 말도 안 되는 거잖아요. 여기에 대해서 한번 답변 부탁드리겠습니다.
명순

이명순장애인복지과장

저희가 당초 예산을 8억 4,600을 잡았는데 예산편성 금액이 100% 다 내려 와야 되는데 사실 적게 내려 온 겁니다, 한 95% 정도. 그런데 저희가 12월 달 정도 해서 최종 집행을 하면서 남은 잔액 이런 걸 좀 살펴봐야 되는데 보조금이 적게 내려 왔는데 그 이상을 사실 구비에서 지출을 한 겁니다.

장신자위원

그러니까요. 그거는 잘못된 거죠. 그러면 여기에서 다시 보조금으로 또 추가로 올렸어야죠.
명순

이명순장애인복지과장

네, 죄송합니다. 그때 신규직원이 사직을 하는 바람에 약간 업무대직이 원활하지 못 했습니다. 그것을 그거를 좀 챙겨봤어야 됐는데 저희가 나중에 발견을,

장신자위원

아니, 보조금을 보조금 집행액 내려온 것보다 보조금 더 많이 지출을 했다는 것은, 그러면 기획예산과에서는 뭐 한 거예요? 기획예산과에서 돈이 남아서 갖다 쓴 거 아닙니까, 이거는? 그래서 앞으로는 보조금 집행 시 이러한 일이 발생하지 않도록 철저하게, 보조금하고 또 보조금에서도요, 일반회계하고 특별회계하고 구분 못해서 쓰는 경우도 있어요. 그런 부분을 확실하게 정말 이런 부분은 철저하게 하셔야 됩니다. 왜 시비, 구비를 갖다가 왜 없앱니까? 그렇죠, 과장님?
명순

이명순장애인복지과장

네.

장신자위원

이런 부분은 정말 관리차원에서 미흡한 거예요. 그래서 이거는 이런 일이 절대로 일어나서는 안 됩니다. 과장님, 다음부터는 이런 일이 없도록, 물론 과장님께서는 지금 오신 지 얼마 안 되시기 때문에 과장님 계실 때 있었던 사업은 아니에요. 그렇죠? 그런데 제가 찾다 보니까 이게 안 맞는 거예요. 그래서 아무리 찾아도 안 맞아서 제가 이제 찾아봤더니 2건이 있더라고요. 그래서 과장님, 이런 부분은 철저하게 이런 일이 없도록 예산집행 잘 해 주시기 바랍니다.
명순

이명순장애인복지과장

네, 철저히 살펴보도록 하겠습니다.

장신자위원

그리고 또 청년장애인들의 소규모 문화교육 활동 해가지고 주민참여예산으로 해서 시비보조금 3,000만 원 간주처리 한 게 있어요. 그렇죠, 과장님?
명순

이명순장애인복지과장

네.

장신자위원

이거는 어떻게 활동을 했죠?
명순

이명순장애인복지과장

저희가 3,000만 원을 교부 받아서요, 발달장애인 바리스타 교육이랑 커피 만들기, 핸드페인팅 해서 프로그램 진행을 했습니다.

장신자위원

프로그램 진행을 해서 잘 마쳤나요? 수료도 다 완전히, 수료도 다 하고?
명순

이명순장애인복지과장

네.

장신자위원

왜 그러냐면 참여예산이라고 해서 소홀히 관리하는 경우가 있어요. 그래서 주민참여예산도 주민들이 원해서 따오는 참여예산이기 때문에 문화교육활동이라고 하니까 저는 도대체 어떤 활동을 했는지 궁금하더라고요. 그래서 청년장애인들이 소규모 문화교육활동인데 어떤 프로그램을 교육시킨 거죠?
명순

이명순장애인복지과장

저희가 발달장애인 바리스타교육에서 60회를 했고요. 커피비누 만들기 교육, 또 장애인과 함께 하는 핸드페인팅 교육을 했고요. 또 생활용품 만들기 교육도 하고 커피머신 구입을 440만 원 했습니다.

장신자위원

아, 그렇게 해서 진행을 다 했다는 거죠? 그리고 또 어르신 청춘밥상 요리교실 운영으로 해서 또 주민참여예산으로 3,500만 원 또 사용한 게 있어요, 시비보조금으로. 이것은 청춘밥상 요리교실운영은 어떤 거죠?
명순

이명순장애인복지과장

저희가 중랑구 구립직업재활센터에서 어르신 청춘밥상 요리교실을 했는데요. 식당 리모델링을 거기서 했습니다.

장신자위원

아, 리모델링한 거예요?
명순

이명순장애인복지과장

리모델링을 3,000만 원하고 거기서 요리 수업하는 강사료를 지급했습니다.

장신자위원

강사료 500만 원?
명순

이명순장애인복지과장

네.

장신자위원

아니, 그런데 이거는 시비보조금으로 나올 때는 밥상요리 교실로, 운영으로 나왔는데, 그래서 운영비로 해 가지고 그러면 3,000만 원을 갖다가 수리를 한 건가 보죠?
명순

이명순장애인복지과장

구립재활센터가 장애인시설이거든요. 그래서 거기에서 조금 식당이 조금 열악해서 리모델링비랑 같이 해서 신청을 한 겁니다.

장신자위원

아, 처음에 신청할 때?
명순

이명순장애인복지과장

네.

장신자위원

아니 근데 저는 품목을 보니까 운영 해가지고, 교실운영으로 해 가지고 주민참여예산 프로그램에는 그렇게 나와 있어 가지고 제가 지금 질의를 드리는 거예요. 그런데 그 500만 원은 강사비로?
명순

이명순장애인복지과장

강사비도 하고 요리하면서 식재료 물품구입비도 같이 했습니다.

장신자위원

알겠습니다. 그래서 참여예산도 정말 저희들도 서울시에서 주관하는 공모주 주민참여예산이 있어요. 근데 그런 부분에 있어서도 보면 정말로 쓰여야할 곳에 쓰여져야 되는데 그렇지 못한 경우가 있어요. 그래서 주민참여예산도 시비든 구비든 예산편성을 했을 때 꼼꼼하게 챙겨 볼 필요가 있어요. 그래서 또 이런 거에 매력을 느껴서 ‘아, 이렇게 하니까 예산 타 내기가 참 쉽더라’ 그래 가지고 주민참여공모주하고 주민참여예산비만 또 전적으로 신청하는 사람들이 있어요. 그래서 이런 부분도 예산 낭비하지 않도록 꼼꼼하게 살펴볼 필요가 있어요, 과장님. 다음부터는 그렇게 해 주실 것을 당부드리겠습니다.
명순

이명순장애인복지과장

네.

장신자위원

우선 본 위원은 여기까지 질의를 마치겠습니다.
보현

왕보현위원장

네, 수고하셨습니다. 임익모 위원님 질의하시기 바랍니다.

임익모위원

네, 과장님 수고 많으십니다. 87페이지에 장애인노약자 무료셔틀버스 운영 있지 않습니까? 이게 전년도 대비해서 2,754만 9,000원이 감액이 됐네요?
명순

이명순장애인복지과장

노약자 셔틀버스 운행이요?

임익모위원

네. 장애인노약자 셔틀버스 운행. 전년도는 2억 6,000정도 됐었는데 2억 3,200으로 준 것 같은데요? 아닌가? 늘었네요, 늘었어요. 2,754만 9,000원이 늘었습니다. 이 는 이유가 뭐죠?
명순

이명순장애인복지과장

셔틀버스 정류장이 이제 많이 훼손 돼 갖고요, 디자인 교체비로 돈이 내려 온 게 있습니다. 그래서 그 비용입니다.

임익모위원

아, 정류소?
명순

이명순장애인복지과장

정류소, 네.

임익모위원

지금 정류소를 더 늘려달라는 데가 혹시 있나요?
명순

이명순장애인복지과장

저희가 이게 연도별로 한꺼번에 내려온 게 아니라 10개씩 이렇게 해서 거의 다 정비는 했습니다.

임익모위원

정차 장소를 더 늘려달라고 하는 곳,
명순

이명순장애인복지과장

그거는 아직 저희가, 저번에 우디안 아파트가 새로 생기면서 저희가 전수조사하면서 정류소를 한 몇 개 늘렸거든요.

임익모위원

지금 이 쪽에 행복주택 들어오면서도 좀 늘어나겠네요, 이제 어떻게 됐든 간에.
명순

이명순장애인복지과장

그렇죠. 그분들 요구를 하면은 저희가 이제,

임익모위원

요구를 하면 늘어나는 게 아니고 어르신들에 대한, 장애인들에 대한 편의시설을 미리 거기에 맞춰서, 예를 들어서 도로가 어차피 계획이 지금 되어 있잖아요, 행복주택 같은 경우는?
명순

이명순장애인복지과장

어디 말씀, 행복주택 어디 말씀?

임익모위원

양원지구.
명순

이명순장애인복지과장

네, 그렇습니다.

임익모위원

도로가 확정이 되어 있기 때문에 거기는 요청이 없어도 거기는 필히 늘려야 될 곳이기 때문에 그런 예산을 미리 잡으시는 게 어떻겠나 생각이 들어서. 꼭 요청이 들어온다고 해서 늘려주는 건 아니잖아요?
명순

이명순장애인복지과장

네.

임익모위원

그래서 거기는 도시계획이 되어 있는 곳이기 때문에 아마 예산을 좀 잡아서 늘려야 될 것 같고요.

장신자위원

예산이 늘어난 거 없어요, 똑같아요.

임익모위원

제가 잘못 봤습니다. 장애인 이용시설 개선 이거 남아있는 것이 왜 남아있죠?
명순

이명순장애인복지과장

죄송하지만 몇 페이지 말씀하시는지,

임익모위원

87페이지요, 바로 밑에 장애인노약자 셔틀버스 운영 밑에.
명순

이명순장애인복지과장

그거는 저희가 버스운전기사분이랑 안내요원 인건비 잔액입니다.

임익모위원

버스기사분은 고정되어 있지 않나요?
명순

이명순장애인복지과장

180만 원 잔액남은 거 말씀하십니까?

임익모위원

네. 전년도 대비해서 좀 늘긴 늘었네요. 112만 2,000 늘었는데 늘었는데도 불구하고 180만 원이 남았어요.
명순

이명순장애인복지과장

저희가 여기 편익증진관련 사무관리비는 여러 종류가 있거든요. 예를 들어서 자동차표지 구매라든지 스티커 제작이라든지 급속충전기 수리, 수화통역사 해 갖고 지금 한 아홉 가지 정도 됩니다. 여기서 조금씩 남은 총 금액입니다.

임익모위원

예산이 112만 2,000원이 늘어서 180만 원 남았다는 소리는 예산을, 물론 망가질 수도 있고 안 망가질 수도 있는데 장비가. 네, 거기서,
명순

이명순장애인복지과장

집행률은 95% 되니까, 워낙 품목이 많으니까 거기서 조금씩 남은 걸로,

임익모위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.
보현

왕보현위원장

네, 임익모 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 과장님, 이 조서 만드실 때요, 질문할 수밖에 없는 사항으로 만들지 마시고 알아볼 수 있도록 만드세요. 그렇죠? 지금 예를 들어서 기본적으로 우리가 민간 이전이나 인건비 지원할 때 100% 다 쓰잖아요. 쓰고 모자를 수 있는지 모르지만 천 원 단위까지 다 써요. 그렇죠?
명순

이명순장애인복지과장

네.
보현

왕보현위원장

그런데 왜 우리는 못써요? 그거는 외부로 주기만하면 100% 다 써가지고 와요. 관리 하셔야죠. 그리고 예를 들어서 이런 내용에 대한 부분을 우리 복지건설위원님들이 다 한 눈에 볼 수 있는 능력이 갖고 계시지만 그래도 기본적인 어떤 그런 부분에, 부연적인 부분에 ‘아, 이것은 이렇게 썼구나.’ 라고 인식할 수 있는 부분 정도는 해 주셔야 되는 거 아닙니까? 그러니까 일일이 다 물어볼 수밖에 없잖아요. 그렇지 않습니까?
명순

이명순장애인복지과장

네.
보현

왕보현위원장

지금 이거 한번 보세요. 실질적으로 인건비성에 대한 부분을 얼마나 철저하게 했는지 천 원 단위까지 다 쓰셨어요. 근데 우리 것은 또 그렇게 쓰지 않았어요. 적은 거는 뭐 10만 원, 몇 만 원 남은 거, 몇 십만 원도 남고. 그렇게 써 가지고 오셨어요. 그러면 그 부분에 대한 내용을 그냥 돈을 다 전수해서 주는 그런 부분보다 그들의 이야기도 한번 들어 볼 필요가 있어요. 사업을 하기 위한 사업을 하면 안 된다는 것이 많은 위원님들의 생각이에요. 이것은 뭐냐면 지역을 돌다보면 그런 부분을 눈으로 많이 봐왔기 때문에 말씀을 드리는 거예요. 그래서 이런 내용에 대한 부분은 한번 꼼꼼히 따져 볼 필요가 있다, 그래서 지금 여러 가지 어떤 그런 모양 뭉뚱그려 가지고 인건비 해 버리면 그냥 끝나는 줄 아는데 그렇지는 않습니다, 실제로.
명순

이명순장애인복지과장

네.
보현

왕보현위원장

그래서 그런 내용에 대한 부분을 예산 때에는 좀 더 세밀하게 해서 실질적으로 뭔가 이렇게 서로 다 교감해서, 모자라면 더 줘야죠. 그렇지 않습니까? 우리가 예산을 절약한다는 그런 부분이 모자라는 금액에 대한 부분을 절약하는 거, 그거는 미련한 거죠, 왜냐면 그만큼 일에 대한 부분이 능률이 떨어지고 있는 있는데. 그런데 주는 비용에 대한 부분도 체킹할 필요가 있다. 그리고 어떻게 진행되는 것이냐, ‘너희들한테 예를 들어서 줬으니까 너희들이 알아서 써라’ 물론 결산서를 안 받았다는 것이 아니고 그 사업에 부분에 대한 타당성을 우리가 한번 면밀하게 검토해 볼 필요가 있고요.
명순

이명순장애인복지과장

네.
보현

왕보현위원장

마지막 하나만 말씀드린다면 우리 장애인복지과가 새로 생기면서 실질적으로 준비에 관련된 부분이 상당히 부족하지 않습니까?
명순

이명순장애인복지과장

네.
보현

왕보현위원장

관계 법령에 대한 부분, 조례에 대한 부분도 아마 많이 부족……. 물론 상위법에 관련된 팀이 있을 때는 우리 보면 조례가 한 네다섯 개 되는 조례가지고 하셨는데 그래도 명색이 과로 실시하면 장애인과 관련된 부분에 대한 전수조사 해야 되고요. 거기에 마을이나 이런 행사할 때 보면 장애인 무슨 법, 무슨 법, 무슨 법을 제정해 줬으면 좋겠다 라고 주민참여, 주민들이 서명을 받고 있더라고요. 그래서 제가 “뭐예요?” 해서 보고 속으로 가슴이 좀 답답하더라고요. 싸인해 달래서 싸인해 주고 왔어요.
명순

이명순장애인복지과장

네.
보현

왕보현위원장

그런데 좀 그렇지 않습니까? 그래서 그런 부분에 대한 거까지 좀 본예산 때는 그런 내용의 부분이 있으면 위원님들하고 잘 상의해서 잘 제정할 수 있도록 해 주시고. 국장님, 본예산까지 과장님이 새로 어떻게 부임 합니까?
동수

이동수생활복지국장

아마도 지금 승진 계획하고 같이 맞물려서 가니까 아마 연말에는 어렵지 않나 생각이 저는 드는데요.
보현

왕보현위원장

본예산도 부실하게 갖고 올 수 있겠네요, 그럼. 지금 본예산 이미 다 올리지 않습니까? 올려지지 않았어요?
동수

이동수생활복지국장

네, 본예산 올렸습니다.
보현

왕보현위원장

다 올려놓고 지금 최종적 검토만 남아있는 거 아닙니까?
동수

이동수생활복지국장

지금 검토 중에 있습니다.
보현

왕보현위원장

최종적 검토만 남아있는 거 아니에요, 다 전체적으로.
동수

이동수생활복지국장

네.
보현

왕보현위원장

그런 부분에 대한 것이 그 예산에 대한 부분이 법률상 부분이나 이런 조례에 관련된 부분이 하자가 있으면 수정해 오셔야 돼요. 그래서 그것도 할 수 있도록 해 주시고 미리 미리 좀 준비하셔서 조서에 관련된 부분도 다 만들어서 오시기 바라겠습니다.
동수

이동수생활복지국장

네, 알겠습니다.
보현

왕보현위원장

더 질의하실 위원님이 안 계시면 장애인복지과 소관 결산에 대한 질의 종결을 선포합니다. 원만한 회의진행을 위해서 약 5분간 정회를 하고자 합니다. 이의 없으십니까? 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

16시31분 회의중지

16시44분 계속개회

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제228회 서울특별시 중랑구의회(정례회) 제1차 복지건설위원회 회의를 속개하겠습니다. 이어서 청소행정과 소관 세입ㆍ세출예산 집행잔액조서 일반회계 106쪽부터 109쪽까지, 결산서 환경미화원자녀학자금대여기금 419쪽, 430쪽과 폐기물처리시설설치기금 418쪽, 432쪽에 대해서 심사하도록 하겠습니다. 청소행정과장은 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 일문일답으로 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 서상혁 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

서상혁위원

서상혁 위원입니다. 107페이지에 쓰레기 무단투기근절 공공운영비 보겠습니다. 지금 예산 집행잔액이 지금 1,100만 원 정도가 남았는데 여기 최초 예산액이 1,800여만 원이었는데요, 추가 증액이 된 게 어떤 명목으로 증액이 된 건가요? 이게 추경인가요, 내용이?
재갑

김재갑청소행정과장

청소행정과장 김재갑입니다. 서상혁 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 당초 예산에서 추경을 일부 편성했습니다. 당초 공공운영비가 좀 부족할 걸로 예상을 해서 추경을 편성했었는데요, 그 예산이 과태료 부과하면 사전납부제도가 있습니다. 사전납부를 많이 하다 보니까 집행률이 좀 저조하게 되었습니다. 그래서 다 쓰지 못하고 많이 남긴 것 같습니다.

서상혁위원

그럼 추경 편성한 금액이 1,324만 7,000원이죠?
재갑

김재갑청소행정과장

네, 그렇습니다.

서상혁위원

근데 추경을 1,300만 원 정도 편성을 했고 집행잔액이 1,100만 원이 남았거든요, 이게.
재갑

김재갑청소행정과장

네, 그렇습니다.

서상혁위원

추경 편성을 했는데 이게 지금 실제로 추경 예산에서 쓰신 거는 100여만 원밖에 안 되지 않습니까? 근데 이게 추경의 의미가 없는 거죠.
재갑

김재갑청소행정과장

당초에 우편요금도 800만 원 정도 부족해서 추경을 좀 편성했는데요, 지금 집행액이 많이 좀 저조한 걸로 나왔습니다. 제가 보니까는 단속원 통신비를 당초에…….

서상혁위원

이거 추가 편성하실 때 청소행정과 과장님이 편성하신 겁니까?
재갑

김재갑청소행정과장

그건 아닙니다. 저는 보니까 당초에 스마트경고판 예산 같은 경우 또 지금 전기요금 및 설치 수전비용을 포함해서 549만 2,000원을 편성했는데요. 집행액이 170만 원 정도로 좀 저조하게 잔액이 한 378만 원 정도가 남았고요. 지금 당초 보니까 추경을 최소한으로 편성을 했어야 되는데 과다하게 편성한 부분이 있습니다. 죄송합니다.

서상혁위원

그 당시에 왜 그렇게 편성이 됐는지 사유는 좀 살펴보셨습니까?
재갑

김재갑청소행정과장

당초에는 좀 부족할 걸로 예상을 했는데 실제로 사용을 하다 보니까 여러 가지 사유가 생겨가지고 집행이 좀 저조한 것 같습니다.

서상혁위원

앞으로는 이런 추경 편성이 되면 안 되는 거 아시죠?
재갑

김재갑청소행정과장

네, 알겠습니다.

서상혁위원

그러면 ’18년도 편성하실 때는 과장님이 담당하셨나요?
재갑

김재갑청소행정과장

그렇습니다, 최근에 편성할 때는.

서상혁위원

그럼 ’18년도 편성내용을 보면 지금 굉장히 공공운영비 증감이 6,500만 원 정도가 증액이 됐거든요.
재갑

김재갑청소행정과장

…….

서상혁위원

찾을 필요 없어요. 그냥 ’18년도 이 책자 보면 나옵니다. 383페이지 보십시오. ’18년도 세입ㆍ세출예산서 383페이지 보시면……. ’17년도 결산 하신다고 ’17년도 자료만 가져오신 겁니까? ’18년도 거는 자료가 없으세요?
보현

왕보현위원장

뒤에 팀장님 이하 직원 여러분들, 팀 질의 나오면 답변석 옆에서 보좌해 주세요. 여러분들 거기 왜 앉아계십니까?

서상혁위원

과장님, 나중에 찾아보시고요. 보시면 6,500만 원이 증가했습니다, ’18년도 예산 편성된 내용도요. 본예산에 편성이 된 거죠?
재갑

김재갑청소행정과장

2017년도 예산보다 2018년도 예산이 늘었다는 그 얘기신가요?

서상혁위원

네.
재갑

김재갑청소행정과장

2017년보다 2018년도가 저희 무단투기단속이 건수가 많이 늘었습니다. 그걸로 인해서 우편요금도 많이 증가가 됐던 것 같고요. 단속원들 공공휴대폰 지원, 스마트경고판 이전 설치비, 전기요금 같은 여러 가지 요소가 있어서 공공운영비가 많이 증가된 것 같습니다.

서상혁위원

근데 세부내역을 보면 무단투기과태료 우편요금이 3,300만 원 그대로 또 편성이 됐거든요, 오히려 더.
재갑

김재갑청소행정과장

무단투기단속반 운영을 2017년도 연중에 실시를 했거든요. 그래가지고 2018년도에는 단속 건수가 상대적으로 많이 늘어났습니다. 그래서 편성한 것 같습니다.

서상혁위원

건수가 늘어나서 지금 예산 이렇게 잡으셨다는 거죠?
재갑

김재갑청소행정과장

네, 그렇습니다.

서상혁위원

증액을 해서,
재갑

김재갑청소행정과장

네.

서상혁위원

올해는 어떻습니까? 올해도 집행잔액이 어느 정도 예상됩니까, 우편요금 관련해서요?
재갑

김재갑청소행정과장

2019년도 한 90% 정도 지금 예상하고 있습니다.

서상혁위원

몇 프로?
재갑

김재갑청소행정과장

90% 정도 예상하고 있습니다.

서상혁위원

집행률 말씀이세요?
재갑

김재갑청소행정과장

네, 그렇습니다.

서상혁위원

일단 본 위원은 질의마치겠습니다.
보현

왕보현위원장

네, 서상혁 위원님 수고하셨습니다. 실질적으로 과장님, 이 내용에 대해서 질의하면 다 모를 수 있어요. 뒤에 계신 우리 팀장님하고 직원 여러분들은 지금 그 앞에서 질의한 내용에 대한 부분을 해당 팀이면 그 팀이 일사분란하게 같이 움직여줘야 돼요. 이런 형태로 질의응답 하면 더 이상 진행 안 하겠습니다.
재갑

김재갑청소행정과장

네, 죄송합니다.
보현

왕보현위원장

네, 최은주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최은주위원

안녕하십니까? 최은주 위원입니다. 청소행정과 과장님 및 공무원 여러분 항상 수고 많으십니다. 제가 지금 사진 찍어서 드린 거는 저희 중랑구의 청소차량입니다. 과장님 보시기에 어떠신가요? 보기가 좋으신가요 아니면 어떠신가요?
재갑

김재갑청소행정과장

청소행정과장 김재갑입니다. 최은주 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 많이 좋지 않습니다.

최은주위원

보기에 깨끗한가요 아니면 중간인가요, 아주 더러운 가요?
재갑

김재갑청소행정과장

아주 굉장히 지저분한 거 같습니다.

최은주위원

네, 제가 지역을 대중교통으로 다니는데요, 다닐 때 마다 항상 느낍니다. 그 밑에서 택시운전이나 아니면 자전거나 오토바이 지나가시는 분들이 얼마나 그러실까? 그리고 차량에서 위험을 안고 차에 같이, 저기하시는 환경미화원분들이 그 차량에 매달려서 가시는 모습이 위태롭기도 하고 너무 열악한 환경에서 일하시는구나 라는 거를 절감하거든요. 보시면 차가 너무 아주 시커멓습니다, 시커매. 그리고 그 옆에 자루도 거의 누더기처럼 진짜 지저분하기도 하고 밑에는 너덜너덜 떨어지기도 하고요. 근데 지금 제가 세입ㆍ세출예산 집행잔액조서에 청소차량 관리에 지금 12억 7,176만 1,000원, 이 금액이 엄청 크거든요? 예산 잡고 집행은 12억 6,164만 8,230원 집행 됐습니다. 그리고 1,011만 2,770원 잔액이 남았는데요, 이게 청소차량이 제대로 관리가 되고 있는 건지 과장님께 다시 한 번 여쭤보겠습니다.
재갑

김재갑청소행정과장

지금 보여주신 차량은 대행업체에서 관리하는 차량인 것 같습니다.

최은주위원

대행이요?
재갑

김재갑청소행정과장

대행업체입니다. 저희 3개사,

최은주위원

민간위탁?
재갑

김재갑청소행정과장

네, 민간위탁되어 있는 차량 같습니다. 그 차량 같은 경우에는 1년에 한 번씩 도색을 하게 되어 있거든요. 하게 되어 있는데 지금 최근에 지금 10월 달에 도색을 하는 걸로 지금 알고 있는데요, 도색이 아직 안 된 차량 같고요. 좀 보기에도, 앞으로 시정을 하도록 하겠습니다.

최은주위원

그 부분이 많이 시정이 될게 제가 중구나 광진구를 몇 번 저녁에 한번 가봤어요. 택시를 타고 한번 가봤는데 차량이 너무 깨끗해요. 이 차량이 정말 쓰레기를 담는 차량인지 궁금할 정도로 한번 들여다봤는데 쓰레기차량이에요. 그리고 음식물 담는 차량도 너무 깨끗하고 했는데 중랑구에 있는 차량은 왜 이렇게 지저분해야 되는지 다시 한 번 생각하게 되더라고요. 그래서 이 부분 민간위탁업체를 말씀을 제대로 하셔서 어떻게 관리를 하고 있는지, 내가 지금 이 차량을 지금 가지고 그냥 운행수단만으로 사용하는 것 같아요. 내 차량이다 라는 생각을 안 하고 이거는 우리가 위탁해서 그냥 하는 거다 라는 생각으로 내 몸이다 라는 생각을 안 하는 거 같아요. 우리가 운전하다보면 내차가 나의 몸과 같다는 생각으로 운전하신다고 저희 가족분이나 다른, 저 같은 경우도 그렇게 생각하고 있었거든요? 과장님은 어떻게 생각하세요? 내 차량에 대해서 그런 감각을 갖고 운전하시나요?
재갑

김재갑청소행정과장

그렇습니다. 저도 제 차량을 그렇게 관리를 하고 있는데 보니까 조금, 저는 이런 차량은 현장에 자주 나가 봤었는데 처음 봅니다. 시정하도록 하겠습니다.

최은주위원

가시면 계속 보입니다. 여기 중랑구청 앞에서도 계속 제가 봐서 사진을 찍었거든요, 몇 컷을 다? 그 부분 과장님과 지금 공무원 여러분께서 꼭 민간위탁업체에 말씀을 하시든지 바로 시정하도록 요청하시고요.
재갑

김재갑청소행정과장

네, 알겠습니다.

최은주위원

이 부분 금액은 큰데 눈으로 보이는 거는 참 미미하거든요. 확실하게 조치 부탁드립니다.
재갑

김재갑청소행정과장

네, 알겠습니다.

최은주위원

네, 이상입니다.
보현

왕보현위원장

네, 최은주 위원님 수고하셨습니다. 장신자 위원님 질의하시기 바랍니다.

장신자위원

네, 장신자 위원입니다. 과장님, 행정사무감사에 이어서 이렇게 또 결산검사까지 수고가 많으십니다. 지금 1억 9,000만 원 전용해서 쓴 금액이죠?
재갑

김재갑청소행정과장

네, 청소행정과장 김재갑입니다. 장신자 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 2017년도에 전용이 1억 9,000만 원이 전용된 것 같습니다.

장신자위원

네, 어디에서 전용했죠?
재갑

김재갑청소행정과장

그게 음식물폐기물 수집ㆍ운반차량 2대를 구입하면서 예산이 부족해서 전용을 한 것 같습니다.

장신자위원

그리고요? 또 변경해서까지도 또 110만 원 썼어요.
재갑

김재갑청소행정과장

변경예산은 공동주택에 저소득층 음식물폐기물 처리비 부족예산이 있어 가지고 110만 원,

장신자위원

지금 현재 과장님, 음식물폐기물 수집ㆍ운반 및 민간위탁 처리지원금에서 1억 9,000만 원을 감전용하고 그다음에 110만 원을 감변경 했어요. 그러면 예산액이 처음에 많이 증액시켜서 예산편성을 했다는 거예요. 62억, 지금 현재 여기 예산현액에는 60억으로 나와 있지만 62억 원이 넘게 증액편성을 해서 지금 이렇게 전용 감변경을 해 가지고 지금 사회적 보장 수혜금으로 변경해서 썼어요. 그런데 지금 현재 110만 원에 대한 변경금액은 그렇게 했는데도 불구하고 집행잔액이 지금 3억 2,600만 원 남았습니다. 이거는 예산편성을 정말 처음에 할 때 잘못했다는 거예요. 아니 과장님, 지금 그러면 여기 음식물쓰레기에서 전용해서 1억 9,000만 원 차량 해서 너무 많이 편성을 했기 때문에 1억 9,000만 원 감전용해 가지고 지금 다른 차량 사용하는 데 쓰신 거잖아요.
재갑

김재갑청소행정과장

네, 그렇습니다.

장신자위원

그러니까 이거는 처음에 예산편성할 때 잘못 편성한 거잖아요, 과장님. 이런 부분이 발생해서는 안 됩니다.
재갑

김재갑청소행정과장

네, 그렇습니다. 앞으로는 그런 일이 없도록 세심하게 주의를 기울이겠습니다.

장신자위원

네, 그렇게 해 주시고요. 그리고 감면대상자 106쪽에 보면 감면대상자 규격봉투 구입이 있어요. 불용액이 1,635만 원 정도 되는데 지금 현재 여기 이 감면대상자 규격봉투 구입이요, 감면대상자가 총 몇 명이죠, 과장님?
재갑

김재갑청소행정과장

감면대상자가 지금 1만 6,367명으로 당시 되어 있습니다.

장신자위원

그런데 저는 지금 이거 예산편성 한 게요, 과장님. 제가 궁금해서 지금 질의를 드립니다. 여기 예산 편성한 걸 보면 25L 일반봉투가 97원씩 1만 7,000매, 이거 감면대상자 주기 위해서 이거 예산 편성한 거죠? 맞습니까? 그리고 5L짜리가 97원씩 1만 7,000매, 10L 53만 2,000매예요. 근데 이거는 감면대상자 수인가요? 아니면 이 매수가,
재갑

김재갑청소행정과장

그 매수가 지급 기준이 있습니다. 1인이 월 40L거든요.

장신자위원

네.
재갑

김재갑청소행정과장

총 리터 수를 더해서 지급하게 되어 있고요. 2인 같은 경우는 월 80L로 되어 있습니다. 그리고 3인 이상은 월 110L로 되어 있는데요.

장신자위원

아, 이게 감면대상자 규격봉투 구입이 1인, 2인, 3인, 4인으로 구분되어 있습니까?
재갑

김재갑청소행정과장

네, 그렇습니다.

장신자위원

아니, 그런데 여기 예산편성에는 왜 그러면 매수로 해 가지고,
재갑

김재갑청소행정과장

총 매수로만 정리가 된 것 같습니다.

장신자위원

그러면 이 매수는요? 저는 이해가 안 가는 게 이 매수대로 해서, 지금 현재 아까 감면대상자수가 몇 명이라고 그랬죠? 1만 7,000명?
재갑

김재갑청소행정과장

네, 그 정도.

장신자위원

몇 명이죠?
재갑

김재갑청소행정과장

1만 6,367명이었습니다, 당시에.

장신자위원

1만 6,367명?
재갑

김재갑청소행정과장

네, 그렇습니다.

장신자위원

네, 그런데 왜 이곳은 쓰레기봉투 구매가 이렇게 각각 다 다르죠, 매수가? 여기에 세부사업에는 감면대상자 규격봉투 구입으로 해 놨는데.
재갑

김재갑청소행정과장

동에서 지급을 하고 있습니다. 예산이 조금 이것도 많이 남았는데요, 동에서 지급을 하다 보니까 안 가져가신 분들이 조금 많이 나왔습니다.

장신자위원

아니, 과장님 저는 지금 가져가고 안 가져간 것을 제가 질의를 드리는 게 아니라 이 예산편성 할 때 지금 우리가 감면당사자 수가 1만 6,367명인데 어떤 기준에 의해서 5리터 일반 봉투는 1만 7,000매를 구매하고 10리터는 58만 2,000매, 그리고 2리터는 31만 3,000매 왜 이게 매수가 다 다르냐는 거죠.
재갑

김재갑청소행정과장

저희가 통상적으로 동에서 나가는 그 수량을 어느 정도 감안해서 그렇게 편성을 한 것 같습니다.

장신자위원

그러면 이거 너무 과다편성 한 것 아닌가요, 지금 감면자 수와 비교를 했을 때? 그러면 감면자 수한테 지금 총 1인 가족, 2인 가족, 3인 가족 다 다르다고 그랬죠?
재갑

김재갑청소행정과장

네, 그렇습니다.

장신자위원

그럼 1인 가족에는 몇 매가 그러면 감면대상자,
재갑

김재갑청소행정과장

1인 가족 월 40리터니까요, 여기서 1리터 수를 서로 더하면 되는 거고요. 이건 동에 수요조사를 해가지고 저희가 예산을 편성한 것으로 지금 하게 됐습니다.

장신자위원

그러면 40리터짜리면 예를 들어서 10리터짜리 4개 가져간다 그러면,
재갑

김재갑청소행정과장

네, 그렇게 할 수도 있는 거고요, 필요하면 동에 와가지고,

장신자위원

그러면 거기 테이터를 저는 지금도 과장님께서 말씀하시는 부분에 대해서 이해를 못 하겠어요. 그러면 1인 가족, 2인 가족, 3인 가족 그 데이터 있죠?
재갑

김재갑청소행정과장

네.

장신자위원

그것을 저한테 자료를 주세요. 주시고, 지금도 저는 그러면 감면대상자 수하고 동사무소에서 이거 조사해서 예산편성 한 매수하고는 맞지가 않아요. 과장님, 이것을 잘 파악하셔가지고 불용액이 남지 않도록 하셔야 돼요, 과장님 이 부분에 대해서.
재갑

김재갑청소행정과장

네, 알겠습니다.

장신자위원

그냥 무조건 지난 전년도에 있었던 예산편성에서 그걸 참조로 해서 그냥 올릴 게 아니라 과장님, 이 부분에 있어서는 철저하게 조사를 해 주셔야 돼요. 제가 왜 이런 말씀을 드리냐 하면 전년도에 비해 3,900만 원을 더 증액편성을 했어요. 증액편성을 해가지고 1,600만 원이나 불용처리를 한다는 것은 말이 안 되잖아요.
재갑

김재갑청소행정과장

여기 1,600만 원은 저희가 구에서 동에 감사하는 경우가 있었는데 보니까 받아가지 않는 세대가 많이 발생했습니다. 그 동에 재고가 많이 남아있어서, 전부 분기에 한 번씩 이걸 주게 되어 있는데요,

장신자위원

그러니까 과장님, 데이터 분석을 잘못했다는 거예요, 제가 말씀드리는 것은.
재갑

김재갑청소행정과장

그래 가지고 안 가져가신 분들은 그다음 분기에 줄 때 그걸 감안해서 제하고 주기 때문에 10% 정도 예산이 남았습니다. 그래서,

장신자위원

안 가져가는 곳은 감면대상자 속에 포함이 됐는데 안 가져가는 곳은 동사무소에서 그러면 이분들한테 전달을 안 해서 안 가져간 거예요? 아니면,
재갑

김재갑청소행정과장

동에 오셔가지고 찾아가게 되어 있습니다. 그래서 안 가져가신 분들은,

장신자위원

그거는 또 말이 안 맞잖아요, 과장님. 아니, 감면대상자 수에 넣어가지고 주기로 했는데 동사무소에서 연락,
재갑

김재갑청소행정과장

저희가 그렇게 인력이 집에 일일이 배달해 주기는 동에 지금 인력구조가,

장신자위원

아니, 배달보다도 동사무소에서 그분들한테 ‘감면대상자니까 쓰레기봉투를 찾아가십시오.’ 하고 연락은 다 드려야지.
재갑

김재갑청소행정과장

그렇죠, 연락은 다 하는데 이제 병원에 입원했다든가 다른 사유가 있어 가지고 못 가져가신 분들이 한 10% 정도는 된다고 보시면 되겠습니다.

장신자위원

과장님, 제가 이런 말씀을 드리는 것은 여기에 과다 예산이 편성이 되면 정말 쓰여야 할 곳에 쓰이지 못해서 예산편성이 부족해서 쓰지 못하는 경우가 있습니다. 그런데 지금 여기 감면대상자 수하고 동사무소에서 통계한 매수하고 비교했을 때요, 지금 2016년도 대비 3,900만 원을 더 증액편성을 했어요, 2017년도에. 증액편성을 했다는 것은 통계조사를 잘 못했다는 거예요. 그리고 나서 불용금액이 지금 1,600만 원 남았다는 것은 그 예산, 통계조사를 잘 못했다는 거니까 과장님 2019년도, 제가 꼭 이거 확인할 거예요. 2019년도 예산편성 할 때는 이런 부분까지도 하나하나 체크해서 잘 예산 짜시기 바랍니다. 그렇게 하실 거죠?
재갑

김재갑청소행정과장

네, 알겠습니다. 저희가 감안해가지고 편성하겠습니다.

장신자위원

그렇게 해 주시고요, 그리고 또 지역 및 가로청소관리에서요. 공공운영비가 지금 1,400만 원으로 예산편성을 했었는데 6억 정도가 변경이 됐어요. 공공운영비 한번 봐주실래요? 생활폐기물 처리비?
재갑

김재갑청소행정과장

지역 및 가로청소 관리에는, 공공운영비는…….

장신자위원

아, 60만 원이구나? 죄송합니다, 60만 원이네요. 공공운영비가 60만 원 변경을 증변경을 하고요. 그리고 사무관리비에서 감변경을 60만 원 했어요. 그런데 어떻게 집행잔액이 이게 두 가지가 다 남아요? 변경 하나도 안 해야 될 것을 왜 변경해가지고 이게 똑같이 이렇게 불용금액이 남습니까? 안 해도 될 것을 왜 하는 거예요? 통계목 바꿔 가지고 왜 이렇게 60만 원씩 변경을 하냐고요. 거기에 대해서 답변 부탁드리겠습니다.
재갑

김재갑청소행정과장

환경미화원 순찰용 오토바이가 2대가 있습니다. 그런데 오토바이 유류비가 부족해서 그렇게 변경을 한 것 같은데요.

장신자위원

공공운영비에서요?
재갑

김재갑청소행정과장

네, 그렇습니다.

장신자위원

그러면 지금 연료비 얼마, 2대 분, 2대예요?
재갑

김재갑청소행정과장

네, 그렇습니다. 사실상 예측을 잘못한 것 같습니다. 죄송합니다.

장신자위원

그런데 63만 4,000원 지금 여기에다가 편성했잖아요, 2대 분.
재갑

김재갑청소행정과장

네, 그렇습니다.

장신자위원

그러면 123만 4,000원이 들어갔다는 건가요?
재갑

김재갑청소행정과장

여기 남아있는 예산은 시보조금에서 남아있는 예산으로 파악됐습니다.

장신자위원

구비에서는 부족해서,
재갑

김재갑청소행정과장

네, 그렇습니다.

장신자위원

변경해서 쓰고요?
재갑

김재갑청소행정과장

네, 그런 것 같습니다.

장신자위원

이런 부분도 과장님, 이런 것은 연료비 같은 것은 해마다 이런 것은 반복해서 하는 예산편성이잖아요. 이런 부분에 대해서 예산편성을 잘못 예상해서 이렇게 갖다 쓴다는, 변경해서 안 해도, 조금만 신경 쓰면 이런 걸 안 해도 돼요. 그런데 편성목 안 바꿔도, 통계목을 안 바꿔도 될 것을 이렇게 예산편성을 해서 저희들도 행감하기 힘들고요. 또 여기 과장님 같은 경우에도, 그러니까 조금만 신경 쓰면 돼요. 전년도와 비교하지 마시고 정말 데이터 분석을 정확히 하셔가지고 예산편성 할 때는 하셔야 돼요, 과장님. 그런 부분에 있어서는 철저하게 해 주실 것을 당부드리겠습니다.
재갑

김재갑청소행정과장

네, 알겠습니다.

장신자위원

우선 본 위원은 다른 위원 질의 끝나고, 여기까지 마치겠습니다.
보현

왕보현위원장

수고하셨습니다. 임익모 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

임익모위원

과장님 이하 우리 직원분들 고생 많으십니다. 결산자료 쭉 보다가 한 가지 궁금한 게 있어서 질의드리도록 하겠습니다. 음식폐기물 수거용기 세척 인건비 및 운영비가 있지 않습니까, 3억 1,640만 원. 여기 편성내용에 보니까 5개 팀으로 해 놨네요, 12개월? 그런데 행감 때 저한테 갖다 준 거는 일지가 3개밖에 없었거든요? 이게 일지 3개 업체가 맞습니까? 아니면 팀이 5개 팀이 맞나요? 편성은 5개팀으로 해 놨습니다.
재갑

김재갑청소행정과장

청소행정과장 김재갑입니다. 임익모 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 팀은 5개 팀이고요, 용마가 조금 분량이 많기 때문에 3개 팀으로 운영을 하고 나머지 2개 대행업체는 1개 팀씩 운영을 하고 있습니다.

임익모위원

용마에서 그러면,
재갑

김재갑청소행정과장

3개 팀을 운영하고 있습니다.

임익모위원

3개 팀이면 팀별로 계산하면 더 많이 가져가겠네요?
재갑

김재갑청소행정과장

네, 그렇습니다.

임익모위원

그런데 과장님, 저번에 제가 행감 때도 말씀을 드렸지만 잘 검토하셔야 됩니다.
재갑

김재갑청소행정과장

네, 알겠습니다.

임익모위원

안 합니다. 제가 사실 자료는 가져왔었는데 그날은 그냥 넘어갔었는데 사실 이렇게 일주일에 한 번씩 매일 한다면 한 달에 네 번 아닙니까, 아파트장?
재갑

김재갑청소행정과장

네, 그렇습니다.

임익모위원

한 달에 네 번인데 실제로 네 번씩 하고 있는 데가 드물어요. 잘 한번 검토해 보시고요, 내년에는 필히 행감 때 제가 질의드린 것처럼 동영상 촬영을 한번 해 오든지, 동영상 촬영 안 하면 확인할 수 있는 방법은 여러 가지가 있습니다, 관리사무실 CCTV도 있고. 그거 한 달 이상 분량 되거든요, 보관이. 그거 틀어보면 다 나와요. 차 들어왔는지 안 들어왔는지.
재갑

김재갑청소행정과장

네, 알겠습니다.

임익모위원

네, 그거 꼭 부탁 좀 드리겠습니다.
보현

왕보현위원장

임익모 위원님 수고하셨습니다. 과장님, 우리 장신자 위원님이 질의에서 지적하듯이 동사무소에 배급되어 있는 쓰레기봉투에 대한 부분은 행감 때 저희가 나간 동에 보면 문제가 상당히 많이 있어서 이미 행정재경위원회 같이 나간 위원님들이 협치과 할 때 상당히 그런 내용 지적을 하고 그 내용에 대해서 시정조치를 요구 했어요. 그런데 과장님은 그 소식 모르잖아요, 그렇죠?
재갑

김재갑청소행정과장

네, 그렇습니다.
보현

왕보현위원장

네, 그러니까 협치과하고 우리 청소환경과하고 실질적으로 면밀하게 검토해서 실질적으로 낭비된, 물론 꼭 필요한 사람은 드려야죠, 당연히. 드려야 되고 필요한 부분에서 드리지 말라는 내용이 아니거든요. 정확한 부분으로 해서 하게 되면 예산절감, 상당한 부분이 절감되지 않을까 이렇게 생각해요. 그래서 2018년도 결산서에 보면 예산절감 퍼센트가 딱 기입될 수 있도록, 네? 기입될 수 있도록, 조서에 보면 기입하잖아요? 예산절감 된 내용에 대한 부분은. 그런 기입될 수 있도록 면밀하게 검토해 주시기 바랍니다.
재갑

김재갑청소행정과장

왕보현 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 내년부터는 동에 나가는 종량제봉투가 공공용봉투가 기존에 있었는데요, 그게 금년에 없어져가지고 내년에 그게 안 나가게 돼 있습니다. 그걸 두 가지를 조정해서 시행을 하도록 하겠습니다. 명심하겠습니다.
보현

왕보현위원장

공공용봉투에 대한 내용은 이미 다 정리가 됐잖아요. 사실은 기존에 인쇄돼 있는 공공용봉투를 폐기하게 할 수 없으니까 지금 사용하고 있는 것뿐이고 이미 그거는 어떻게 하겠다는 내용에 대한 부분을 다 예산 세우고 방침 받고 다 끝난 것 아닙니까, 사실.
재갑

김재갑청소행정과장

네, 그렇습니다.
보현

왕보현위원장

그런 사항인데 그거를 그렇게 말씀하시면 안 되죠.
재갑

김재갑청소행정과장

이제까지 두 가지를 같이 혼용해서,
보현

왕보현위원장

그러니까, 그거 다 알고 있어요. 실질적으로 예산을 세워서 2019년도 가기 전에, 본예산 하기 전에 전수조사 한번 하셔가지고 추후에 이 내용에 대한 부분을 계산이 데이터가 제대로 안 나오면 실질적으로 감면할 수밖에 없는 사항이잖아요. 그런 것을 철저히 좀 해 주시기 바랍니다.
재갑

김재갑청소행정과장

알겠습니다.
보현

왕보현위원장

조성연 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

조성연위원

조성연 위원입니다. 물론 이제 중간에 인사이동 있고 해서 행정사무감사를 열심히 준비하셨지만 사실 워낙 범위가 넓고 그래서 쉽지 않을 겁니다. 본 위원은 하나만 질의를 하겠습니다. 108쪽에 보면 음식물 폐기물 종량제 실시 이후에 실질적으로 음식물을 쓰레기가 감소를 했나요? 감소를 했으면 몇 프로나 했다고 과장님 파악을 하고 계세요?
재갑

김재갑청소행정과장

청소행정과장 김재갑입니다. 조성연 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 당시에 저희가 RFID를 설치를 하고 나서 처음에는 30% 정도는 감량이 된 걸로 저도 파악을 하고 있습니다.

조성연위원

공동주택에 RFID 방식을 도입한 상태에서 줄었다 이런 말씀인데 지난번에 행감에서 금년에까지 여러 가지 분석을 하고 있는데 내년도부터는 직송을 검토를 적극적으로 하고 있다, 지금 직송 현재도 하고 있지만 범위를 어디까지 넓힐지 모르겠지만 직송을 할 의지를 보였는데 지금도 변함이 없습니까?
재갑

김재갑청소행정과장

네, 그렇습니다.

조성연위원

그러면 현재까지 파악한 바로 내년도 직송을 하게 되면 내년도 예산이 증액된다고 보세요 예산이 절감된다고 보세요? 지금 현재 확실하지는 않지만,
재갑

김재갑청소행정과장

예산은 증액되는 걸로 보고 있습니다.

조성연위원

그렇죠? 지금 증액이 된다고 하면 나중에 예산편성 할 때, 곧 다음 달이면 예산편성 들어갑니다, 저희가. 예산편성 들어갈 터인데 직송으로 결론이 나면 직송에 대비한 예산편성을 요구를 할 터인데,
재갑

김재갑청소행정과장

내년에,

조성연위원

반영을 해야죠?
재갑

김재갑청소행정과장

당장은 반영이 안 되고요, 저희가 용역을 하면 12월쯤에 나올 겁니다. 그 용역결과를 보고나서 저희가 또 다른 여러 가지 준비해야 될 사항도 있기 때문에 내년 추경을, 2019년 추경이나 그 다음 연도가 되지 않을까 싶습니다.

조성연위원

금년에까지 검토를 해서 여러 가지 준비할 사항이 있으면 준비를 해야 되기 때문에 내년 초부터 시행하기는 어려울 것이다 그렇게 말씀하시는 겁니까?
재갑

김재갑청소행정과장

네, 그렇습니다.

조성연위원

하여튼 본 위원이 지난번에도 말씀을 하시고 우리 과장님께서 답변을 주셨는데 직송과 관련해서 용역을 하신다고 그러니까 용역도 우리 입장은 타구하고 본 위원이 파악한 바로는 본 위원도 직송을 하기 원해요. 직송을 하기 원하는데 문제는 비용문제거든요. 저희 구가 타구하고는 조금 단독주택이 비율이 많기 때문에 단독주택의 직송 문제를 어떻게 해결할 건가. 전에도 얘기가 있었습니다만 이 단독주택 직송을 하게 되면 작은 차량을 구입해서 우리가 직송을 할 수밖에 없기 때문에 여러 가지 비용이 많이 늘어날 것이다라고 하는 것이 추상적인 거거든요. 그래서 결과적으로 음식물쓰레기와 관련해서는 버리는 사람이 부담하게 되어 있잖아요. 그건 국․시비나 구비로 지원할 수 있는 부분이 아니고 철저하게 음식물과 관련해서는 버리는 사람이 부담하게 되어 있기 때문에 결과적으로는 주민이 부담하는 거거든요.
재갑

김재갑청소행정과장

네, 그렇습니다.

조성연위원

그러니까 금액이 많이 벌어졌을 경우에 그런 것도 걱정이 돼서 내가 지금 말씀을 드리는 거니까 하여튼 과에서 잘 검토하셔서, 이게 어느 정도 지금 용역이 결정이 되고 나면 저희 동료 위원들한테 알려줬으면 좋겠어요. 그래서 실제로 행정부에서 시행을 할 때 행정부만 간다기보다는 우리 의원님들하고 동네에서 같이 홍보하고 설명하고 하는 게 더 낫지 않겠습니까?
재갑

김재갑청소행정과장

네, 알겠습니다.

조성연위원

그래서 혹여라도 그런 계획이 있고, 틀림없이 계획이 될 겁니다. 그래서 그런 일이 있으면 의회에다가도 한번 보고를, 설명회를 한번 하든가 이래서 도울 일이 있으면 함께 했으면 좋겠다 이런 생각이 듭니다.
재갑

김재갑청소행정과장

네, 그렇게 하겠습니다.

조성연위원

하여튼 잘 준비해서 하도록 하십시오. 이상 마치겠습니다.
보현

왕보현위원장

수고하셨습니다. 장신자 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장신자위원

장신자 위원입니다. 과장님, 세출 107쪽에 보면 수도권 매립지 및 노원 자원회수시설 폐기물 반입, 지금 현재 불용액이 2억 2,000만 원이에요. 맞죠, 과장님?
재갑

김재갑청소행정과장

네, 그렇습니다.

장신자위원

그런데 전년도에 비해 7억 5,900만 원을 더 2017년도에는 증액편성 했어요. 증액편성 해 놓고 불용액이 2억 2,200만 원 생겼다는 것은 과장님, 이것은 해마다 해 오던 사업이잖아요. 이것도 그러면 예산편성 할 때 잘못됐다고 봐요. 물론 과장님이 예산편성 하실 때는 여기 청소행정과에 안 계셨죠?
재갑

김재갑청소행정과장

네, 그렇습니다.

장신자위원

청소행정과에 안 계셨지만 제가 질의를 드리는 부분은 지금 2019년도 예산편성이 얼마나 증액편성해서 예산편성 했습니까? 아니면 감해서 예산편성 지금 올려놨습니까, 2019년도 거?
재갑

김재갑청소행정과장

통상적으로 금년 폐기물 배출 수준을 봐가지고 그 양만큼 편성한 걸로 지금 알고 있습니다.

장신자위원

이거는 철저하게 맞춰주셔야 돼요.
재갑

김재갑청소행정과장

네, 알겠습니다.

장신자위원

아니, 증액편성 해 놓고 또 불용처리 한다는 것은 말이 안 되는 거예요.
재갑

김재갑청소행정과장

네, 그런 면이 있는데 여기 많이 남게 된 것은 2017년도부터 저희가 무단투기 단속을 실시했고요. 봉투값을 인상을 하다 보니까 쓰레기양이 좀 줄었습니다, 전년도보다. 그래 가지고 전년도에 하루에 104톤, 105톤 정도 되던 게 97톤 정도로 줄었거든요? 그래서 양이 그런 것 같습니다.

장신자위원

아, 그래요? 물론 지금 우리 과에서, 청소과는 진짜 다른 과에 비해 제가 칭찬을 아끼지 않아도 정말 열심히 하는 직원분들 정말 열심히 해요. 그리고 또 다른 과에 비해서 청소과는 엄청 진짜 머리가 아픕니다. 그래서 이런 부분에 있어서도, 그러면 관리를 잘해서 불용액이 남았다고 하니까 과장님, 내년도에는 더 많이 해서 예산편성 많이 감해서 내도 되겠네요. 실적을 많이 올려가지고 쓰레기를 줄이면 되니까요, 과장님.
재갑

김재갑청소행정과장

많이 노력하고 있습니다.

장신자위원

그 부분에 대해서는 지금 과장님께서 말씀하신 대로라면 우리 직원분들이 굉장히 열심히 해서 쓰레기를 줄여서 불용액이 남았다고 하는데 그런 부분에 있어서는 정말 칭찬을 해야죠. 그렇잖아요, 노력한 부분에 대해서는. 그래서 이런 부분에 있어서도 증액편성 해 놓고 불용액을 많이 불용시킨다는 것은 그런 예산편성 할 때 잘못 예산편성 한 거다 과장님, 그런 부분 신경 좀 써주시고요.
재갑

김재갑청소행정과장

네, 알겠습니다.

장신자위원

저는 이제 세입 부분에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 71쪽에 보면 과태료가 있어요. 과태료가 예산액보다 이렇게 증가한 이유가 뭐죠?
재갑

김재갑청소행정과장

과태료 부분은 2017년도에 무단투기단속을 처음으로 연중에 실시를 했습니다. 그러다 보니까 많이 증가한 것 같습니다.

장신자위원

그래서 증가한 부분이에요? 그러면 굉장히 많이 증가했는데요, 더블인데?
재갑

김재갑청소행정과장

무단투기단속이 전년도 비해서 올해는, 전년도 8월, 최근 기준으로 보면 전년도보다도 단속이 많거든요. 2017년도에 처음 연중에 실시하다 보니까 좀 과태료가 많이 늘었습니다.

장신자위원

그래서 그런 거예요? 예산액보다 근 배나 늘었기 때문에 제가 물어보지 않을 수가 없었고요, 그리고 또 기금에 대해서 한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 433쪽에 보면 환경미화원 학자금 대여기금이 있어요. 여기에서 환경미화원 학자금 대여는 지금 3,000만 원으로 되어 있잖아요?
재갑

김재갑청소행정과장

네, 그렇습니다.

장신자위원

이것은 어떻게 학자금을 융자해 주고 있어요, 지금 현재 환경미화원?
재갑

김재갑청소행정과장

환경미화원은 저희가 다음 연도 예산을 편성할 때에 재학생 수하고 신규 입학 대상인원을 파악을 합니다. 파악해서 그 예산 가지고 편성을 하는데요,

장신자위원

한 가족당 금액이 정해져 있나요?
재갑

김재갑청소행정과장

네, 금액이 어느 정도 저희가 이제, 고등학교나 대학생 같은 경우 대학생은 금액이 어느 정도 있으니까 그 금액만큼 1년에 한 1인당 신규 같으면 900만 원 정도 해서 편성을 하거든요.

장신자위원

그런데 제가 지금 여기 볼 때는, 대학생이 900만 원 정도? 그런데 여기는 지금 칠백 얼마밖에 안 돼서 그러면 지금 융자해 줄 대상자가 많지 않다는, 총 몇 명이죠?
재갑

김재갑청소행정과장

저희가 총 8명으로 파악을 한 것 같습니다. 그런데 실제로 대출은 상반기에 3명인가밖에 대출을 안 해 갔습니다. 그래서 나머지는 하반기는 없었고요, 그래서 잔액이 좀 많이 남았습니다.

장신자위원

대출이자는요?
재갑

김재갑청소행정과장

이자는 없습니다.

장신자위원

무이자?
재갑

김재갑청소행정과장

네, 그렇습니다.

장신자위원

그런데도 융자 안 해가요?
재갑

김재갑청소행정과장

갚을 때 부담이 되는지,

장신자위원

그것 때문에? 그래서 지금 현재 융자해 줄 수 있는 제도가 있는데도 불구하고 지급된 금액이 적기 때문에 제가 질의를 드렸습니다. 이상 본 위원은 질의를 마치겠습니다.
보현

왕보현위원장

수고하셨습니다. 최은주 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최은주위원

최은주 위원입니다. 과장님 이하 공무원 여러분이 항상 구청장님하고 아침에, 새벽에 빗자루 들고 청소하시잖아요? 항상 수고 많으시고요, 제가 지금 말씀드리는 세입․세출에 행정운영경비에 청소행정과 여기 보면 인력운영비가 지금 38억 7,352만 1,000원 이렇게 나왔잖아요, 집행은 36억 2,712만 7,380원. 지금 잔액이 2억 4,600이나 남았어요, 2억 4,600, 39만 3,620원. 왜 이렇게 많이 남은 거죠?
재갑

김재갑청소행정과장

저희가 환경미화원이 47명 있는데요, 47명 인건비하고 퇴직금, 명절 휴가비 등을 지급하는데 그 예산은 서울시하고 시노조의 단체협약에 따라서 저희가 지급하고 있습니다. 그 협약이 10월부터 11월 좀 늦어진 경우도 있고 그러다 보니까 저희가 그 예상을 확실하게 못한 것 같습니다. 그래서 좀 남은 것 같습니다.

최은주위원

본예산은 보니까 3억 정도, 3억 800 정도 삭감하고도 이렇게 많이 남은 거잖아요? 그렇죠? 본예산 잡은 거는 삭감하고도 많이 남은 거잖아요.
재갑

김재갑청소행정과장

네, 그렇습니다.

최은주위원

제가 말씀드리고자 하는 것은 이렇게 많이 잡았을 경우에는 어떤 예측이 있으셨을 거예요. 그런데 그 부분을 제대로 집행을 못 하셔서 그런 것 같은데 일단은 아까 장신자 위원님께서 말씀하신 것처럼 환경미화원 학자금 대여도 좋은 조건인데도 3명밖에 못 받으셨다는 얘기잖아요? 그런 부분들, 지금 환경미화원 분들이 되게 힘들게 일을 하시잖아요. 거리는 더 길어지고 인력은 적은 인력으로 하고 계시니까 이 부분 과장님께서 더 체크를 꼼꼼히, 올해 오셨으니까 더 체크를 하셔서 학자금 대여도 많이 받으실 수 있도록 인력보강도 해 주시고요. 이렇게 많이 남지 않도록 계획을 잘 수립하셔서 인력보강을 좀 신경을 많이 써주셨으면 좋겠습니다.
재갑

김재갑청소행정과장

네, 알겠습니다.

최은주위원

이상입니다.
보현

왕보현위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 한 가지만 하겠습니다. 우리 폐기물처리시설설치기금 받고 계시죠?

「없습니다.」하는 위원 있음

재갑

김재갑청소행정과장

네, 그렇습니다.
보현

왕보현위원장

우리 폐기물처리시설에 관련된 부분을 계획을 갖고 있습니까, 우리가? 중장기계획이라도, 갖고 있어요? 그러면 이것도 역시 주 수입원은 이자?
재갑

김재갑청소행정과장

이자하고 지금 보금자리주택에서 1년에 두 번씩 받고 있습니다. 기금이 들어오고 있습니다.
보현

왕보현위원장

기금이요? 어디서요?
재갑

김재갑청소행정과장

보금자리, 저희가 규모 30만 평방미터 이상 되는 택지개발 하는 데서는 폐기물처리시설설치기금을 내도록 되어 있거든요.
보현

왕보현위원장

네.
재갑

김재갑청소행정과장

거기서 받고 있습니다. 기존에 신내3택지하고 보금자리주택,
보현

왕보현위원장

보금자리주택 하고 있는 지역하고? 네, 그러면 지금 전체가 얼마죠?
재갑

김재갑청소행정과장

45억 5,900이 되겠습니다.
보현

왕보현위원장

우리가 2017년도 결산을 하면서, 45억 정도라고요?
재갑

김재갑청소행정과장

네, 그렇습니다.
보현

왕보현위원장

남아있는 금액이?
재갑

김재갑청소행정과장

네.
보현

왕보현위원장

맞아요?
재갑

김재갑청소행정과장

여기가 지금 2018년 8월 31일 기준해가지고 45억 5,900이고요.
보현

왕보현위원장

네.

장신자위원

그럼 올해에 엄청 늘었네요?
재갑

김재갑청소행정과장

저희가 2019년까지 매년 상․하반기 두 번씩, 한 5억 6,800 정도씩 입금이 되고 있습니다.
보현

왕보현위원장

계속이요?
재갑

김재갑청소행정과장

두 번에 걸쳐서,
보현

왕보현위원장

네, 외형에 대한 부분보다 아까도 계속 기금에 대해서 얘기하지만 우리가 폐기물처리시설설치기금의 원목적이 있지 않습니까?
재갑

김재갑청소행정과장

그렇습니다. 저희도 시에서도 그렇고 저희도 폐기물처리시설이 없으면 앞으로 쓰레기 처리 비용에 상당한 비용을 소요하게 돼 있습니다. 시에서도 기본지침이 폐기물처리시설이 없으면 없는 구는 다른 있는 구보다 차등을 해서 처리비도 부과를 상당히 많은,
보현

왕보현위원장

아니, 그러니까 그거는 그런 부분인데 우리가 지금 폐기물처리시설설치기금에 대한 원목적대로 뭔가 계획을 세워야 될 거 아닙니까?
재갑

김재갑청소행정과장

네, 저희도 그것 때문에 고민을 하고 있습니다.
보현

왕보현위원장

그러니까 그 계획에 대한 부분을 예를 들어서 중장기계획에 넣어서 5년 후에는 어떻게 한다든가, 예를 들어서 그런 계획에 대한 부분이 없이 막연하게 지출 금액을 쓰다가 또 그냥 단체장의 생각이 그래서 이걸 그냥 써버리는, 그런 식으로 해서 안 된다는 얘기죠. 우리가 지금 면목동 중간집하장이 민원에 의해서 많이 개선됐잖아요. 그렇죠? 많이 개선돼가지고 약간의 변화가 오고 있는데 앞으로도 사실은 거기는 주민들 생각은 전체를 다 없애는 걸 원하고 있지만 실질적으로 그러지 못했을 때는 완전 지하화를 통해서 위에는 전혀 악취나 이런 부분에 벗어날 수 있는 그런 변화로 해야 될 것 같고요. 우리가 어떤 계획을 어떻게 할 것인가에 대한 것을 고민해 볼 필요가 있는 것이죠, 실질적으로.
재갑

김재갑청소행정과장

네, 그렇습니다.
보현

왕보현위원장

그러니까 무슨 계획 갖고 있냐고 여쭤보는 거예요, 그래서.
재갑

김재갑청소행정과장

아직까지는,
보현

왕보현위원장

아무 생각 없이 그냥 기금만 모으자?
재갑

김재갑청소행정과장

특별한 논의는 없었고요, 고민은 계속 하고 있습니다.
보현

왕보현위원장

이것도 우리 국장님이 답변을 해 주셔야 될 것 같은데, 말씀하십시오.
동수

이동수생활복지국장

저희가 기금이 마련되어 있는데 저희가 아직 중기계획이 없기 때문에 위원장님께서 말씀하신 대로 저희가 연차별 어떻게 어떤 계획을 가지고 추진해야 되는 것은 계획을 수립해서요, 별도 계획이 수립되면 보고를 드리도록 하겠습니다.
보현

왕보현위원장

네, 꼭 그렇게, 왜 그러냐 하면 본예산 때는 중장기계획서 내셔야 돼요. 내셔야 되죠, 본예산 때는 중장기계획서 내셔야 된다니까.
동수

이동수생활복지국장

네.
보현

왕보현위원장

그래서 그때 또 중장기계획서를 안 내고 그냥 넘어간다든가 이런 부분, 아마 본예산 서류 중에 그 내용이 하나 들어가 있는 줄 알고 있는데 어쨌든 미리미리 준비할 수 있도록 하고 관련된 부분에 대한 조례나 이런 부분은 예산편성 하기 전에 개정해야 될 부분이 있으면 개정하시고, 제정까지야 안 되더라도 상위법이 바뀌었는데도 불구하고 똑같은 예산 달라고 그런 일이 없도록 해 주시기 바랍니다.
동수

이동수생활복지국장

네, 알겠습니다.
보현

왕보현위원장

면밀히 검토, 네, 장신자 위원님.

장신자위원

한 가지만 더 질의를 드리겠습니다. 좀 전에 제가 환경미화원 융자금에 대해서 말씀을 드렸는데 여기 지금 기금에 대해서 제가 파악을 해 보니까 원금이 전부 다 걷히지 않는 것 같아요. 지금 현재 2017년도에 예산액에는 2,278만 5,000원으로 잡혀있어요. 그런데 실제로 수납액은 2,120만 8,890원으로 돼 있는데 왜 이런 현상이 나타나는 거죠? 만약에 이랬을 경우에는 어떻게 대처를 하나요? 419쪽.
재갑

김재갑청소행정과장

저희가 상환액은 월별로 임금에서 삭감을 하고 지급을 하기 때문에 그런 경우는 없는 걸로 지금,

장신자위원

여기 지금 데이터에 나와 있는데, 결산서 419쪽에? 결산서 419쪽에 융자금 원금 수입란에 징수액하고 예산액하고 당초 수입계획하고 다른데요, 왜 이게 다른 건지. 한 150만 원 정도가, 그러면 이거는 안 걷혔다는 거잖아요, 과장님.
재갑

김재갑청소행정과장

당초에 1,548만 원이었는데요, 보니까 수납액이 1,545만 원으로 된 거,

장신자위원

아니요. 2017년도 결산서 419페이지 보면 융자금 원금 수입란에 이거는 융자해 준 것을 거둬들이는 거잖아요.
재갑

김재갑청소행정과장

네, 그렇습니다.

장신자위원

그런데 왜 이게 금액이 다르냐고요. 예산 했으면 예산한 금액이 딱 들어와야 되잖아요. 그런데 지금 덜 들어왔잖아요. 지금 여기서 보면 약 150만 원 정도가 덜 들어온 걸로 되어 있는데 왜 이렇게 100% 걷히지 않는 건가요?
재갑

김재갑청소행정과장

위원님, 제가 확인을 해가지고 별도로 알려드리겠습니다.

장신자위원

과장님, 이거 결산이에요. 결산할 때는 전부 다 확인을 하셔서, 네, 알겠습니다.
재갑

김재갑청소행정과장

제가 거기는 예측을 잘못한 것 같은데요.

장신자위원

과장님, 이 부분에 대해서는 자세히 파악하셔가지고 전 위원들한테 전달해 주시길 부탁드리겠습니다.
재갑

김재갑청소행정과장

네, 알겠습니다.

장신자위원

이상 본 위원은 질의를 마치겠습니다.
보현

왕보현위원장

장신자 위원님 수고하셨습니다. 그러면 장신자 위원님, 끝나기 전에 받는 겁니까? 끝나더라도 개별로?

장신자위원

네, 끝나더라도 개별로,
보현

왕보현위원장

끝내도 되겠어요?

장신자위원

네, 끝내도 되겠습니다.
보현

왕보현위원장

그러면 개별로 다 전 위원님들한테 결산 잘 하셔가지고 배부해 주시기 바랍니다. 과장님!
재갑

김재갑청소행정과장

네, 알겠습니다.
보현

왕보현위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님 안 계시면 청소행정과 소관 결산에 대한 질의 종결을 선포합니다. 그러면 오늘 회의는 이것으로 마치고 제2차 복지건설위원회를 10월 23일 15시에 개회하고자 합니다. 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 산회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

17시38분 산회

출처 서울 중랑구의회 회의록