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인천 서해구의회 발언

이윤숙 의원 발언

제193회 제차 복지도시위원회2013-11-28

이윤숙 의원 프로필 보기 →

홍순목위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 동법 시행령 제39조와 인천광역시 서구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의거 복지도시위원회 소관 업무에 대한 2013년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 행정사무감사를 실시하는 목적은 구정업무 전반에 관한 실태를 파악하여 의정활동과 예산안 심사에 필요한 자료로 활용하고 이를 구정에 반영하고자 하는 것입니다. 따라서 감사에 임하는 수감기관 관계자 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 감사에 적극 협조해 주시기 바랍니다. 감사일정은 배부하여 드린 복지도시위원회 심사일정표를 참고하여 주시기 바라며 금일 감사순서는 증인선서, 간부소개 및 주요업무보고, 질의․답변 순으로 진행하겠습니다. 그러면 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서는 지방자치법 제41조 규정에 의거 행정사무감사 시 증언에 거짓이 있을 경우 고발함으로써 위증을 방지하고자 하는데 그 목적이 있으며, 만약 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하는 때에는 5백만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다. 그러면 증인선서가 있겠습니다. 선서는 증인을 대표하여 문화복지국장님께서 발언대로 나오셔서 해 주시고 여타 증인들께서는 제 자리에 서서 오른손을 들어 선서하여 주시기 바랍니다. 그리고 선서가 끝난 후에는 선서문에 서명하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 이재연 문화복지국장님 발언대로 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
재연

이재연문화복지국장

선 서 본인은 인천광역시 서구의회가 실시하는 2013년도 행정사무감사와 관련하여 복지도시위원회에서 증언을 함에 있어 인천광역시 서구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의3의 규정에 의거 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하여 이에 선서합니다. 2013년 11월 28일 인천광역시 서구 문화복지국장 이재연

홍순목위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 문화복지국 공무원을 대표하여 이재연 문화복지국장님의 인사말씀과 간부공무원 소개가 있겠습니다. 이재연 국장님 나오셔서 간부공무원을 소개하여 주시기 바랍니다.
재연

이재연문화복지국장

문화복지국장 이재연입니다. 간부공무원 소개에 앞서 어려운 여건 속에서도 구민과 소통하는 열린 의정 구현과 구민의 복지증진을 위해 노고가 많으신 홍순목 위원장님을 비롯한 위원님 여러분께 감사 드리며 우리 구 문화복지국 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. 공건배 복지정책과장입니다. 김은이 사회복지과장입니다. 유미순 가정복지과장입니다. 안기운 문화관광체육과장입니다. 라덕균 환경보전과장입니다. 오영희 위생과장입니다. 홍득표 청소행정과장입니다. 이상으로 문화복지국 소속 간부공무원 소개를 마치겠습니다. 감사합니다.

홍순목위원장

이재연 국장님 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 도시관리국 공무원을 대표하여 김영호 도시관리국장님의 인사말씀과 간부공무원 소개가 있겠습니다.
영호

김영호도시관리국장

도시관리국장 김영호입니다. 우리 구 도시관리국 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. 인환구 건설과장입니다. 손두수 건축과장입니다. 김형철 도시개발과장입니다. 유영욱 녹지경관과장입니다. 양영준 토지정보과장은 아침에 급병으로 인해서 지금 출근을 못할 정도로 불출석이 되었습니다. 조희식 교통행정과장입니다. 이재휴 교통민원과장입니다. 이상으로 도시관리국 소속 간부공무원 소개를 마치겠습니다. 감사합니다.

홍순목위원장

김영호 도시관리국장님 수고하셨습니다. 자리하여 주시기 바랍니다. 이상으로 행정사무감사 개시선언과 증인선서 및 간부공무원 소개를 마치겠습니다. 이재연 문화복지국장님과 공건배 복지서비스과장님을 제외한 도시관리국장님을 비롯한 간부공무원들께서는 본연의 업무에 임하여 주시고 감사 일정에 따라 참석하여 주시기 바랍니다. 회의장 정돈을 위하여 약 2분간 정회를 하고자 하는데 위원여러분 이의가 없으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 약 2분간 정회를 선포합니다.

10시 10분 감사중지

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사 속개를 선포합니다. 공건배 복지정책과장님 나오셔서 복지정책과 소관 2013년도 행정사무감사에 대한 주요업무를 보고하여 주시기 바랍니다.
건배

공건배복지정책과장

복지정책과장 공건배입니다. 평소 의정활동에 노고가 많으신 홍순목 위원장님과 위원님께 깊은 감사를 드립니다. 행정사무감사 보고에 앞서서 저희 팀장 인사가 있겠습니다. 박충기 복지기획팀장입니다. 장창덕 복지조사팀장입니다. 김연수 복지관리팀장입니다. 연미숙 희망복지지원팀장입니다. 그러면 감사 조치결과를 보고를 드리겠습니다. 보고는 요지를 중심으로 해서 핵심사항을 위주로 해서 간략하게 보고를 드리도록 하겠습니다. 행정사무감사 자료 1-1페이지를 봐주시기 바랍니다. 목차에 보시면 저희는 2012년 행정사무감사 지적사항 사후관리 현황과 그 다음에 자료 2번부터는 자료제출 사항이 되겠습니다. 2번부터 17개 항목까지의 저희 소관과에 대한 자료제출 사항이 되겠습니다. 1-3페이지가 되겠습니다. 2012년 행정사무감사 지적사항 사후관리 현황에 대한 시정요구 사항부터 주요사항을 간략 간략하게 보고를 드리도록 하겠습니다. (2013년도 행정사무감사 자료 부록별첨) 자료 제출된 사항에 대해서는 별도의 설명이 없이 보고서로 갈음하고 필요한 부분은 답변하면 어떻겠는가 하는 그런 생각입니다. 자료가 방대하기 때문에 그렇습니다.

홍순목위원장

지금 공건배 복지정책과장님께서 그 이후에 지금 자료 요구한 자료에 대해서 보고서로 갈음하자는 그런 말씀이 있었는데 위원여러분 어떻게 하실까요? (“그렇게 하시죠.” 하는 위원 있음) 그렇게 하시고 그러면 과장님은 자리에 앉으셔서 위원님들의 질문에 성실하게 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의를 해 주시기 바랍니다. 이윤숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
윤숙

이윤숙위원

이윤숙 위원입니다. 5페이지 은혜의집 관련해서 질의 드리겠습니다. 지난번에 시정명령을 내렸는데 지금 이게 완료로 처리가 되었는데 이 부분이 지금 어떻게 이게 완료처리가 된 것인지 종사자가 자리를 비웠을 때 그것을 모니터링 할 수 있는 것 이런 것이 있는지 아니면 이런 것은 사실 내부고발이 아니면 이것은 전혀 알 수 없는 것은 아니잖아요. 1년에 몇 번 점검을 나간다고 해서 이 부분을 알 수 있는 부분도 아니고 이것에 대한 대책방안으로 무엇인가를 지금 하고 계시는지 이 부분에 대해서.
건배

공건배복지정책과장

그래서 지금 위원님께서 말씀하신 사항은 지난번에 위원님께서도 지적하다시피 개인으로 다가 귤 농장에서 한 것은 잘못된 부분이기 때문에 여기에 대해서 저희가 행정처분을 굉장히 검토해 보았습니다. 그래서 행정처분 검토를 해 보니까 보조금 개인적으로 나간 부분을 저희가 쭉 조사를 해서 약 5년 치가 됩니다. 특히 한사람 진영욱이라는 사람 한사람에 대해서 집중적으로 농장 일을 거의 대부분 봤습니다. 그래서 그 사람에 대한 시간외수당과 봉급 1천 3백만원에 대해서 전부 환수조치를 하고 여기에 대한 행정처분에 대해서는 개선명령을 내렸습니다. 그래서 또 앞으로 이런 일이 발생한다고 하면 시설장 교체가 되겠고 더 심하게 되면 시설 폐쇄까지 검토가 되는 그 사항이 되겠습니다. 그래서 현 단계에서는 저희가 이번에도 회계감사를 봤는데 그런 지적사항은 없는 것으로 이렇게 나왔습니다.
윤숙

이윤숙위원

그런데 지도점검 몇 번 나간다고 해서 아니면 이것을 철저하게 하겠다고 해서 무조건 이 부분에 대해서 그냥 앞으로 열심히 해라 잘해라 아니면 이런 사항이 있으면 시설장을 교체하겠다고 하지만 그간에 5년 동안에도 발견을 못했던 부분인데 이 부분에 대해서 그렇게 한다고 해서 이 부분이 절대 이런 일이 없을 것이라는 보장이 없거든요. 그것에 대해서 대책방안이 있으신지.
건배

공건배복지정책과장

저희가 아까도 제가 보고 드렸지만 시설원생들 특히 원생들에 대한 불만사항이 많기 때문에 우리가 현재 직원이 은혜의집 같은 경우는 38명이고 각 부문별로 여러 가지 기능을 담당하는 종사자들인데 그 부분에 대해서 특히 어느 부분에서 많이 발생 하느냐면 주간이라든지 야간이라든지 교대한다든지 그래서 저희는 현재 출근부라든지 봉급지원 사항과 이런 부분을 수시로 나가가지고 점검하고 있는 그런 입장입니다. 하여튼 위원님께서 이렇게 걱정 물론 저희도 방대한 이런 시설 내부에서 일어난 일을 철두철미하게 해야 되겠지만 아직도 미비한 점이 사실은 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서는 저희가 계속적으로 점검을 하고 있는 입장입니다.
윤숙

이윤숙위원

그러면 저희가 할 수 있는 조치는 그게 다 인가요?
건배

공건배복지정책과장

네 그렇습니다.
윤숙

이윤숙위원

팀장님 그게 맞습니까?
충기

박충기복지기획팀장

지금 그렇게...
윤숙

이윤숙위원

지금 그게 다에요?
충기

박충기복지기획팀장

네.
윤숙

이윤숙위원

이 부분에 대해서 정말 철저하게 잘 조사를 해 주시고 하다못해 일지를 그래도 쓰게 한다든가 손으로 쓰게 한다든가 그래서 그런 것으로라도 아니면 결재를 무엇인가 그날그날 결재하는 그런 부분이 있어서 할 수 있게끔 한다든가 그러니까 일은 늘어나겠지만 그 부분에 대해서 철저하게 이게 어찌되었든 그분들이 없으므로 인해서 그분들에 딸려서 교육을 받아야 될 아이들이 방치되는 사례가 없었으면 합니다. 같은 내용이기는 한데 1-28페이지에 은혜의집 관련해서는 4억 천만원 정도가 예산이 남더라고요. 이게 거의 여기는 국비보조죠?
건배

공건배복지정책과장

네 그렇습니다.
윤숙

이윤숙위원

이렇게 많은 돈을 이렇게 남게끔 매 해마다 여기는 국비가 많이 남아서 항상 반납을 하는 것으로 알고 있는데 이러다보면 주머닛돈이 많다고 하면 쓸 수 있을 때 다 쓰고 나서 지금 반납을 하는 것일 텐데 예산이나 이런 것을 철저하게 보시고 이런 예산은 세워주신 것인지 아니면 그냥 국비이기 때문에 그냥 예산을 달라는 대로 다 주시는 것인지 이것도 크다면 큰 돈 아닙니까?
건배

공건배복지정책과장

이 부분은 결산 사항이기 때문에 저희가 일반 예산에 대한 세입․세출 결산 사항이기 때문에 잔액이 남으면 우리 구의 일반 회계처럼 내년도로 익년도로 이월해서 쓰는데 지금 은혜의집라든지 이런 기독교복지관이라든지 우리가 관장하는 이 사회복지시설은 저희가 거의 대부분 운영비라든가 생계비라든가 이런 부분은 국고보조금으로 다 집행을 하는데 그 자체 내에 법인이 있습니다. 법인에서 법인 전입금이라는 제도가 있고 또 후원금 제도가 있습니다. 물론 후원도 같이 여기다 공고를 같이 포함해서 하고 있는데 물론 이게 양이 여기도 많기 때문에 전부 내역은 못썼는데 주 큰 내용을 보시면 여기에 보면 종사자들에 대한 퇴직 적립금이라든지 또 거기서 무연고자가 원생이 쉽게 얘기해서 사망을 했는데 무연고자 가 되면 본인이 가지고 갖던 유류품이라고 합니다. 그 용어가. 자기가 가지고 있던 이런 귀중품이라든지 이런 부분들을 전부 금액을 환산을 해서 그것을 법으로다가 책정해놓게 되어 있습니다. 그렇기 때문에 그 예산들이 상당히 많이 이월되고 있는 그런 현재 절차상으로는 그렇게 되어 있습니다. 그래서 이 부분은 보조금 같으면 저희가 신청을 하면 전부다 집행이 되지만 법인 전입금이라든지 또 후원금이라든지 유류품이라든지 이런 부분들은 부득이하게 이 액수에 비해서 이월되는 그런 사항이 되겠습니다.
윤숙

이윤숙위원

그래도 4억씩이나 남는 것은 이것은 남아서 반납을 한다는 것은 이게 어찌되었든 통장에 들어와서 계속 그 자리에 있는 돈이기 때문에 이런 부분은 조금...
건배

공건배복지정책과장

다음 연도에 다시 예산을 편성을 또 할 것인데...
윤숙

이윤숙위원

그렇기는 한데 이게 밑에는 201원 남았거든요. 여기는 진짜 하루 이틀 지나갔으면 여기는 마이너스 회계 될 뻔 했어요. 광명의집.
건배

공건배복지정책과장

광명의집은 개인시설이다 보니까 저희가 보조금 주는 것이 아니고 자체적인 후원금 수입과 또 생활시설인들 그에서 자체적으로 비용을 거출을 해서 비용을 분담을 해서 하는 시설이기 때문에 여기는 또 규모가 작기는 작습니다. 그러다 보니까 다른 이런 은혜의집처럼 규모가 크지 않기 때문에 결산 잔액도 작은 것으로 이렇게 나와 있습니다.
윤숙

이윤숙위원

그래서 은혜의집 같은 경우는 그래도 많이 남아서 많이 반납을 하는 경우이고 또 광명의집 같은 경우는 개인이 운영하다 보니까 이렇게 어려움이 있는 그런 부분인 것 같은데 이 두 예를 잘 생각을 하셔서 광명의집 같은 경우는 구에서 혹시라도 도움을 주실 수 있는 것이라면 최대한으로 도움을 주셔서 여기에 계시는 분들이 광명의집에 있더라도 너무 소외당하는 느낌이 들지 않도록 이렇게 과장님께서 신경을 많이 써주셨으면 좋겠습니다.
건배

공건배복지정책과장

광명의집 같은 경우는 저희가 별도로 개인운영 시설이다 보니까 상당히 열악합니다. 그래서 저희도 수시로 나가서 격려도 하고 점검도 하고 그러는데 또 후원자들도 많이 연결을 하고 있습니다. 예를 들면 검암동에 새로 생긴 M마트 같은 데서 부식이라든가 이런 부분들을 많이 나오기 때문에 연결을 해서 매월 일정부분 이렇게 지원을 하고 있는 그런 상태가 되겠습니다. 노력하겠습니다.
윤숙

이윤숙위원

그리고 과장님 날씨가 많이 추워졌는데 저희 노숙자 관련해서 은혜의집이나 시설에 들어가지 못하고 이렇게 바깥에서 방황하시는 그런 분들 그런 분들이나 아니면 지금은 바깥에서 주무시면 정말 동사당할 수 있는 이런 계절인데 그런 것에 대한 혹시 대책방안이나 이런 것 있으신가요?
건배

공건배복지정책과장

그 부분은 지금 동절기 노숙인 대책은 우리가 점검도 실시를 하지만 특히 겨울에는 이분들이 저희가 애로사항을 겪는 것이 뭐냐 하면 우리가 특히 경찰차로 많이 만취자라든지 또 이렇게 몸이 아픈 사람들이라든지 당직실로 많이 이렇게 차를 가지고 옵니다. 그러면 이분들에 대해서 우리가 진료를 먼저 실시하고 나서 입소를 결정하기까지는 시간이 필요하기 때문에 지난번에 은혜의집하고도 저희도 그런 애로사항도 하다 보니까 저희가 후원자를 찾아봤습니다. 그래서 이번 11월부터는 국민은행하고 또 다른 후원자하고 같이 해서 임시로다가 거쳐할 수 있는 임시 상담소 6평되는 컨테이너를 개조를 해서 거기서 TV라든가 난방시설도 해놓고 해서 입소하기 전까지 절차를 하면서 대기할 수 있는 그 자리를 그 입구에다가 설치를 했습니다. 그래서 노숙인들이 우리 당직실이라든지 아니면 경찰서에서 하루를 묵는다든지 이런 부분들은 많이 해소가 되었습니다.
윤숙

이윤숙위원

지금 과에서 고생을 굉장히 많이 하시는 것으로 알고 있는데 자원봉사센터도 지금 여기 소관에 속해 있으시죠?
건배

공건배복지정책과장

네 그렇습니다.
윤숙

이윤숙위원

저희 서구가 내년에 아시안게임도 있고 여러 모로 봉사하시는 분들이 굉장히 열심히 하시는 것으로 알고 있는데 센터 운영을 잘하셔서 그분들이 더 늘어나고 그분들이 자부심을 가지고 봉사를 할 수 있게끔 많이 도와주시기를 부탁드리겠습니다.
건배

공건배복지정책과장

네 알겠습니다.
윤숙

이윤숙위원

이상입니다.

홍순목위원장

이윤숙 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 김영옥 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김영옥위원

과장님하고 팀장님들이 아마 일을 잘하시나 봅니다. 질문이 별로 없는 것 보니까 1-11쪽입니다. 복지나눔 페스티벌 한 것 금년도에 어디서 했죠?
건배

공건배복지정책과장

우리 마실거리에서 했습니다.

김영옥위원

마실거리에서 했죠?
건배

공건배복지정책과장

네.

김영옥위원

마실거리에서 하고 그전에는 정서진에서 하고 또 그전에는 마실거리에서 했는데 그거 하고 난 다음에 잘 되었다고 생각하시나요?
건배

공건배복지정책과장

저희가 사후평가를 하고 있습니다.

김영옥위원

결과가 어떻게 되었습니까? 미흡한 점 여기는 좋은 점만 써 놓으셨거든요 회의결과. 고용과 복지가 함께하는 박람회 추진 이런 식으로 좋은 점만 썼는데 사실은 문제점을 써야 발전을 하는 것인데 문제점은 전혀 나열이 안 되어 있거든요. 문제점은 무엇이라고 생각하십니까? 운영하고 나서 문제점이 없었습니까?
건배

공건배복지정책과장

커다란 문제점이라고 하면 소소한 행사운영이나 진행에 대한 문제점은 있었지만 그 취지로 봤을 때 큰 문제점은 아직...

김영옥위원

그러니까 없었다 이런 말씀이신가본데 매년 행사가 커지는 것까지는 이해를 해요. 그래서 일자리 박람회라든지 여러 가지 했는데 본위원이 느끼기에는 마실거리에는 올해 길게 했던 것을 짧게 잘라버리니까 사람이 좁은 공간에서 와글와글 복잡한 것 같고 성공한 것 같고 이랬었어요. 딱 여기를 들어오면 이쪽으로. 청사 우리 구청 마당으로 들어오면 이 사람들은 고생만 하고 있었어요. 그 생각 안 하셨어요?
건배

공건배복지정책과장

일자리하고...

김영옥위원

일자리하고 이쪽에 노인인력개발인가 거기하고 그 다음에 물건 제품 파는 것은 저쪽 구석에 있더라고요. 중소기업체에서 물건 홍보하고 판매하고 하는 것은 저쪽 구석에 있어요. 주차장 저 끝에. 그러니까 사람들이 저쪽 마실거리에서만 북적북적 그랬지 이쪽에는 전혀 사람들이 없었어요. 그리고 기업체에서 나와서 홍보하고 홍보하면서 상품도 판매를 했는데 전혀 이쪽으로는 사람이 안 오는 거예요. 그러면 그 사람들 하루 종일 고생만하고 박람회에 대해서 조금 불평을 하게 될 것 같더라고요. 과장님 소관은 저쪽으로 해서 북적북적 해서 성공했다고 생각할지 모르지만 부수적인 하는 것은 실패했다 하는 얘기죠?
건배

공건배복지정책과장

그 부분을 제가 먼저 위원님들께서도 아시다시피...

김영옥위원

그런 얘기가 안 나왔습니까?
건배

공건배복지정책과장

네 나왔습니다.

김영옥위원

나왔었죠?
건배

공건배복지정책과장

제가 사전에 협의된 결과를 먼저 설명을 드리겠습니다. 일자리지원과장하고 저희하고 같이 이렇게 공동으로 했으면 좋겠다고 제안이 먼저 들어왔습니다. 그래서 그러면 처음에는 저희도 어차피 복지도 일자리 고용이고 같은 맥락의 차원에서 긍정적으로 검토를 했었는데 그런데 장소가 문제가 되었습니다. 그래서 저희가 우리는 마실거리로다 해마다 해왔고 여기서 이렇게 장소도 여건도 괜찮은데 지금 일자리지원과에서는 그날 면접은 대회의실에서 했습니다. 단지 상품 홍보라든지 판매하는 장소가 좀 뭐라고 할까 동떨어졌고 좀 집약적이지 못해 가지고 산만하게 흐트러져 있는 상태가 되고 또한 거기에 대한 문제가 뭐냐 하면 저희는 메인행사를 또 일자리과에서도 저희가 협의할 때는 그냥 우리 쪽에서 다 하는 것으로 하자 그러다 보니까 완전히 복지박람회라든지 여기는 상당히 인원들이 많이 있고 이벤트 노래도 가수도 하고 TV로드 방송에서 모금활동도 하고 인원도 상당히 왔는데 여기는 상대적으로 좀 덜 된 부분이 있습니다.

김영옥위원

소외되었죠?
건배

공건배복지정책과장

그런데 그 부분은 저희도 우려하지 않는 바가 아니었는데 일자리지원과에서 좀 더 세심하게 했으면 하는 아쉬움이 있었습니다. 저희는 일자리 한다고 해가지고 같이 협조를 해주고 다 같이 한 부분이었는데 그래서 아마 일자리지원과에서도 방법을 또 달리해서 내년부터는 아마 이 부분은 방법을 달리하는 것으로 판단하고 있습니다.

김영옥위원

그 부분을 이렇게 장소를 몇 군데로 나누면 이게 분산될 수밖에 없어요. 굉장히 그 사람들은 소외감을 느꼈을 것이라고요 회사에서 나오신 분들은. 그래서 내년도에는 길게 가더라도 같은 장소에서 한다든지 아니면 따로 한다든지 하여튼 개선할 사항이 있다 하는 얘기죠.
건배

공건배복지정책과장

그래서 올해는 어떤 그런 서로 아이템은 좋았는데 방법론에서 어차피 차이가 나기 때문에 내년에는 같이 추진하는 것으로 이렇게 생각도 해보고 또 추진 주체도 물론 제가 말씀드리지 못하겠지만 일자리도 관장할 수 있는 이런 업체라든지 그런 관련기관이나 단체도 같이 협조를 얻어가지고 실시하는 것으로 내부적으로는 그렇게 검토가 되고 있는 것 같습니다. 그래서 장소를 같이해서 일자리가 같이 복지다 하는 것을 같이 유념을 해 가지고 내년에는 노력하겠습니다.

김영옥위원

그러니까 그것은 다 시 한번 개선할 수 있도록 하시고 다음에 이것은 국장님한테 말씀드리는데 이과만 얘기하는 것이고 제가 다른 과까지 다 매번 얘기를 할 것인데 냉정하게 지금 복지박람회만 놓고 보니까 복지박람회도 작년에 했던 것하고 비슷하고 물론 나눔 공동모금회와 함께 하는 그것 정도지 매 시설에서 나오는 것이 다 그게 그것이고 축소가 많이 되었어요. 각 사회복지시설들이 와서 참여해서 복지박람회 하는 그 시설수도 많이 줄었습니다. 실질적으로는. 이게 짧게 해서 또 노래자랑을 하고 공동모금회 해서 왁자지껄 했지만 내면으로 들어가 보면 사실상 축소가 된 것이나 마찬가지에요. 많이 참여가 안 했고 또 내용도 그게 그것이고 그렇기 때문에 이것을 이렇게 매년 물론 사회복지를 여러 가지 복지 나눔을 확산시키는 운동은 좋지만 이것을 매년 해야 될 필요성이 있는 것인지 한번 집행부에서 검토를 해야 될 필요가 있어요. 제가 문화과에도 그 얘기를 할 것인데 매년 비슷비슷한 행사를 매년 할 것이냐 우리 구민 체육대회처럼 격년제로 할 것이냐 그러면서 예산을 오히려 들여서 더 내실 있게 할 것이냐 이것은 구청 차원에서 한번 그러니까 지금 과장님이 답변하실 사항 아니고 국장님도 답변하실 사항은 아닐 것입니다. 그런데 간부회의에서 그런 것을 전반적인 것으로 서구청에 대한 축제 행사를 다 시 한번 전반적으로 검토해 보는 그런 계기가 되었으면 좋겠습니다. 꼭 복지박람회만 놓고 하는 얘기는 아닙니다. 복지박람회도 마찬가지로 격년제로 한다든지 동에 각종 행사도 격년제로 한다든지 이게 있어야지 너무 비슷비슷하고 발전이 없고 그런 것 같아요. 실질적으로 본위원이 느끼기에는 내실은 없지 않았나 이런 생각을 하거든요.
재연

이재연문화복지국장

위원님께서 말씀하신 것 저도 공감을 합니다. 제가 와서 보니까 옛날에 우리 구정 행사에 비해서 10여년전부터 이렇게 쭉 많이 발전되어 온 것은 사실인데 행사가 굉장히 다채롭고 좀 내실을 기해야 되는데 양보다 질적인 행사 이런 것이 필요한데 양이 많아진 것 같은 느낌이 들고 또 거기에 준비하는 공무원들도 상당히 많이 투입이 되고 행정 소모가 된다 하는 것을 느꼈습니다. 그래서 물론 이것을 선별적으로 조금 발전시켜야 될 것은 더 강화해야 될 것입니다마는 좀 실효성이 적어진 부분은 해 보니까 그것은 실효성이 약하더라 하는 부분은 저희도 이런 부분을 검토를 하고 있습니다. 그래서 특히 복지박람회는 매년 해 왔는데 작년에 해 보니까 이런 것이 미흡했다는 부분은 올해 조금 보완해가지고 하는 것이 이왕에 하는 것을 일자리창출과 같이 연계해서 하되 또 희망디딤돌이라는 그런 모금행사를 통해서 구민들한테 알려서 방송사와 연계해서 하게 되면 또 참여율도 굉장히 좋겠다 하는 것이 처음으로 시도를 해 봤습니다. 올해는 저도 위원님이 지적한 바대로 전체적으로 보니까 일자리박람회 정도는 이렇게 해서는 안 되겠다 하는 것을 느껴졌고 이왕에 할 바에는 마실거리 그 뒷부분에 한 이쪽에 센터보다는 저 밑에까지 계속 한 줄로 늘어서서 하게 되면 같이 시각적으로도 보일 수 있고 그래서 효과를 더 냈을 것인데 좀 아쉽다는 생각이 듭니다. 그래서 일자리박람회는 올해 초기에 모금운동과 병행해서 하다 보니까 알리는 계기로 해서 모금운동과 같이 병행해서 내년에 하고 복지 박람회는, 일자리박람회를 같이 연계해서 하는 방안으로 발전시키고 다른 행사는 충분히 검토해서 더 발전시키는 방안으로 이렇게 하겠습니다.

김영옥위원

알았습니다. 복지박람회까지 포함을 해서 전반적으로 재검토를 한번 집행부에서는 할 필요성이 있지 않나 그렇게 생각을 합니다.
재연

이재연문화복지국장

네 알겠습니다.

김영옥위원

이상입니다.

홍순목위원장

김영옥 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님. 김병근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
병근

김병근위원

김병근 위원입니다. 공건배 과장님 고생이 많으시고 1-4쪽에 사회복지법인 회계 관리 지도감독 철저 그것에 대해서 말씀드리겠습니다. 지금 여기가 인천 서구 석남동 16번지 마가의 다락방인가요?
건배

공건배복지정책과장

네 그렇습니다.
병근

김병근위원

마가의 다락방은 장애아보육시설 지금 운영하고 있어요?
건배

공건배복지정책과장

현재 법인이 석남동에 있다가 지금 원당동에 창신 초등학교 그 위에로다가 이전을 했습니다.
병근

김병근위원

마가의 다락방이 창신 초등학교로 이전했다고요?
건배

공건배복지정책과장

그 법인 자체가요.
병근

김병근위원

그러면 이게 지원은 저희 구에서 하나요?
건배

공건배복지정책과장

지원은 자체적인 사업입니다. 우리가 지원해주는 그런 시설은 아닙니다.
병근

김병근위원

저희가 회계 관리 지도감독만 하나요?
건배

공건배복지정책과장

네 그렇습니다. 법인이나 시설은 우리가 관장하는 시설이든 아니든 전부 저희가 행정청에서 다 지도감독을 하게 되어 있습니다.
병근

김병근위원

저희 구가 지금 49만이 넘는데 제가 3년 전에 청소년 쉼터에 대해서 말씀드린 적이 인재육성과에다가 한번 있어요. 그런데 그게 예산부족으로 안 된다고 계속 하셨거든요. 그런데 저희가 계속 복지예산이 늘어나고 있잖아요. 그런데 지금 여기 장애아보육시설을 보니까 박보영 이분이 목사님이세요. 그런데 청소년을 데리고 지금 28명인가 데리고 사시는 것으로 알고 있거든요. 28명을 데리고 사시는데 이분이 아마 부흥회 그런 것을 해서 수입을 창출해서 청소년들을 아마 공부를 시키고 가르치고 양육하는 것으로 알고 있습니다. 그래서 이런 데도 저희 구에서 지원 좀 하고 인재육성과에서만 할 것이 아니라 우리 구가 49만이고 복지예산이 이렇게 많은데 청소년 쉼터 같은 것은 하나 정도 만들어야 되지 않을까 그게 가장 중요한 것 아니겠어요. 젊은 사람들이 바르게 자라고 부모가 못하면 나라에서 하고 다 그러는 것이지 박보영 이분이 목사님이신데 장애아보육시설 하는데 우리 청소년 쉼터 같은 것도 도와서 같이할 수 있도록 저희가 전혀 그런 것에는 대비가 없는 것 같아요.
건배

공건배복지정책과장

이 부분은 법인 내에서 그 사업을 결정해야 될 부분이기 때문에...
병근

김병근위원

저희가 못하면 그런 분들이 장애아보육시설만 하지 말고 지금 그분이 데리고 있는 양육하는 청소년들이 그렇게 많이 있으니까 같이 시설을 저희가 보조를 해서 같이 꾸며나가고 그러면 어떨까 그런 생각을 하고 있는데...
건배

공건배복지정책과장

그것은 관련부서하고 충분하게 검토를 해 보도록 하겠습니다.
병근

김병근위원

이웃돕기 성금은 이것은 공동모금회로 가서 다 저희들이 보조를 하는 것이죠?
건배

공건배복지정책과장

네 그렇습니다.
병근

김병근위원

그러면 아까 말씀드린 개인이 하는 광명원이라든가 임마누엘이라든가 그런 데는 꼭 부탁을 해야 나가나요?
건배

공건배복지정책과장

그것은 이웃돕기 성금에서 나가는 것은 저희가 복지를 관장하는 그 시설들의 해당부서가 몇 개 과가 있습니다. 저희 과도 있지만 가정복지과도 있고 사회복지과도 있고 유형별로 시설을 관리하는데 그 해당과의 의견을 많이 들어가지고 우리는 이웃돕기 총괄 부서이기 때문에 그 의견을 들어가지고 거기서 어려우면 지원하는 부분을 해당부서하고 충분히 협의를 하고 있습니다.
병근

김병근위원

법인이 아니라도...
건배

공건배복지정책과장

개인시설이나 법인이나 다 마찬가지입니다.
병근

김병근위원

그렇게 해서 도와 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

홍순목위원장

김병근 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 계십니까? 강상원 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
상원

강상원위원

강상원 위원입니다. 행정감사 준비하시느라고 고생 많으셨습니다. 1-5쪽 우리 이윤숙 위원님께서 잠깐 지적을 했었는데 직원 일부가 법인 이사장 사유 농장에서 근무를 했다는 이런 내용인데 직원 일부라면 직원 한사람만 한 거예요 아니면 다른 사람도 있었다는 것인가요?
건배

공건배복지정책과장

거기 관련된 직원이 총 4명인데 나머지 세 사람은 하루 이틀 며칠밖에 안 되고 주로 나가 있던 진영욱이라는 사람이 거의 감귤농장 수확기 때 상주를 했던 그런 부분입니다.
상원

강상원위원

그게 1천 3백여만원에 대해서 환수조치를 했다고 말씀을 하셨는데 이거 어떤 식으로 어떻게 환수가 된 것인가요?
건배

공건배복지정책과장

우리가 거기에 대해서 보조금을 우리한테 고지서를 발행을 해 가지고 납입고지서를 발행해서 다시 우리 구 세입계좌로다가 반납을 받았습니다.
상원

강상원위원

입금을 받았다고.
건배

공건배복지정책과장

입금으로다 받았습니다.
상원

강상원위원

그러면 이것은 환수는 누구한테 한 거예요. 이사장한테 한 거예요 아니면 직원한테 한 거예요?
건배

공건배복지정책과장

그것은 그 시설에 대해서 했습니다.
상원

강상원위원

시설 자체에 대해서.
건배

공건배복지정책과장

네.
상원

강상원위원

그러면 이 자체가 만약에 제가 보기에는 지금 개선명령을 내렸다고 이렇게 행정처분을 했다고 했는데 개선명령이라는 것이 뭐예요. 앞으로 이런 일을 하지마라 이런 것이죠?
건배

공건배복지정책과장

그것은 사회복지 사업법에 행정처분 규정에 보면 맨 처음에 개선명령 다음에 그 다음에 안 되었을 경우는 시설장을 교체한다든지 단계별 규정이 있습니다. 시설장 교체까지도 안 된다고 하면 그래도 안 되면 시설 폐쇄까지 이렇게 조치하는 그 사항이 되겠습니다.
상원

강상원위원

우리가 예를 들자면 도둑질을 하다가 걸리면 훔친 것만 내놓고 다음부터 안 하겠다 이것으로 끝이 난다는 이런 부분인데 본위원이 보기에는 이 자체가 사실은 공금횡령에 해당 될 것 같다는 생각이 들어요. 그렇지 않나요?
건배

공건배복지정책과장

그런데 이쪽에서는 원래 다른 부분이 횡령이라든가 이런 부분은 저희가 고발까지도 검토를 하지만 특히 저희가 판단한 부분은 물론 은혜의 집에서 하는 얘기지만 저희가 또 확인을 했습니다. 감귤 농장에서 이사장이 사유 농장이지만 우리 원생들을 위해서 매달 가지고 온 이런 전표라든지 시설 나눠준 배분 기록이라든지 이런 부분도 일부는 참작은 됩니다. 물론 농장에서 나가서 그러니까 자기네들은 출장이다 파견이다 이런 식으로 얘기를 해 가지고 보조금 환수를 안 되게 노력한다고 그러는데 이것은 말이 안 되는 소리다 어차피 근무자가 자기 소속된 일을 해야지 그래서 저희가 이번에는 그때는 강력하게 그렇게 처분을 환수를 받은 상태가 된 것입니다.
상원

강상원위원

그러니까 환수 자체는 어찌 보면 당연한 것이고 이렇게 본위원이 보기에는 이런 부분들이 적발이 되었을 때 이 처벌이 약하고 솜방망이 처벌을 하다 보니까 이런 일이 꼭 여기가 아니더라도 사실상 많이 발생이 되고 있잖아요. 전국적으로도. 이게 처분이 약해서 그렇다고 생각이 드는데 환수 조치를 했다는 얘기는 어쨌든 간에 공금을 잘못 썼다는 얘기잖아요. 반성한다는 얘기죠.
건배

공건배복지정책과장

그러니까 집행하는 부분을 그쪽에서는 출장이라고 하면서 했는데 그것은 엄격히 규정위반 규정보다도 법에 보조금 사용 위반이 되는 것이죠.
상원

강상원위원

그러니까 정확하게 위반을 한 것은 사실이고 그렇기 때문에 또 환수조치를 한 것이고 환수조치를 했다는 얘기는 이게 인력적인 이야기이기는 하지만 국고나 이런 세금을 가지고 자기가 개인적으로 썼다는 이야기가 된다는 말이에요. 어차피 자기가 개인적으로 노동을 제공했으면 개인이 월급을 줘야 되는 것이 맞는 것이고 그런데 이런 것은 충분하게 이게 공금횡령이라는 말이에요. 만약에 환수조치를 했다면 공금유용이 되고 이런 것인데 이런 것이 고발조치가 되고 해야지 당연한 것인데 자꾸 엄격히 처분을 했다는데 엄격히 처분한 것이 없어요. 그래서 이런 것을 왜 그런 검토대상은 한 번 해보지 않았어요?
건배

공건배복지정책과장

그것에 대해서 검토를 해본 부분은 저희가 지금 아까도 말씀드렸듯이 이사장 물론 개인에 관해서 농장에서 근무를 했지만 그 귤들이 은혜의집으로 다시 와서 시설 원생들한테 나눠주기도 하고 직원들도 같이 같은 시설 내에서 소화가 된 것을 저희가 전부 일부 확인을 한 부분이 되겠습니다. 그렇지만 그것을 고발이라든지 이런 부분에 대해서 까지는 일차적인 행정처분 규정에 의하면 당장 그것으로는 고발하기는 어렵다고 검토가 되었고 또 아까도 계속 반복되는 말씀이지만 이런 사례가 비슷한 사례라든지 다른 부분의 회계라든지 이런 부분이 나오면 그때는 당연히 시설장 교체와 함께 고발 들어가는 것으로 이렇게 철저히 준비하겠습니다. 하여튼 위원님들께서 이렇게 여러 가지 시설에 대한 문제점들을 걱정해 주시는데 저희도 상당히 이 부분을 강도 높게 앞으로는 좀 더 색출하고 지도해 나가겠습니다.
상원

강상원위원

선의적인 부분을 이렇게 참작을 했다 이런 말씀이신데 물론 선의만 베풀면 좋은데 선의를 가장해가지고 이게 질적으로 나쁜 행동을 하는 부분에 대해서 좀 더 엄격한 잣대를 대야 된다 이런 부분의 생각이 듭니다. 이것이 작은 일이든 큰일이든 이게 고의성이 있고 정말로 잘못된 것을 알면서도 이렇게 한다는 부분 자체가 이 시설장의 자격 자체가 문제가 있는 거예요 도덕적으로. 그래서 앞으로 이런 유사발생이 되면 정말 엄격한 잣대를 대가지고 이것을 징계처리를 했으면 좋겠어요?
건배

공건배복지정책과장

네 알겠습니다.
상원

강상원위원

그리고 1-7페이지 지난번에 다 이야기 했던 것인데 경찰서에서 조사가 있었는데 조사결과가 어떻게 나왔나요?
건배

공건배복지정책과장

조사결과가 나온 것은 저희는 우리가 구매한 부분이 없기 때문에 우리 부분이 아닌 다른 부분으로 알고 있습니다. 그래서 저희는 그 당시에도 전부 입찰을 했고 이런 다른 의혹이라든지 이런 부분이 없는 것으로 되어 있습니다.
상원

강상원위원

없는 것으로 그렇게 나온 거예요?
건배

공건배복지정책과장

우리가 서민들을 위한 물품구입 하는 데는 관계가 아니고 다른 부분에서 그 당시에 불거져 나온 얘기로 알고 그때 저희하고는 관계가 없는 것으로 다 종료가 된 상태입니다.
상원

강상원위원

네 알겠습니다. 그리고 1-9쪽 은혜의집의 이야기가 또 나오는데 이게 2012년도에 지적된 사항인데 조치결과가 아직 미조치가 된 것인가요?
건배

공건배복지정책과장

이 당시에는 예정으로 되어 있지만 이 부분은 현재 2013년 지난달에 완료가 다 된 상태입니다. 지금 방수공사하고 제습공사가 완료가 된 상태가 되겠습니다.
상원

강상원위원

지금 완료가 되었어요?
건배

공건배복지정책과장

네.
상원

강상원위원

완벽하게.
건배

공건배복지정책과장

완벽하게 되었습니다.
상원

강상원위원

그런데 왜 이렇게 늦게 보수가 완료가 된 것이죠?
건배

공건배복지정책과장

이것은 2012년도에 지적이 되어서 기능보강사업비로 저희가 예산을 시에다가 요구를 해서 예산이 그때 좀 늦게 내려 왔습니다. 이 재원이. 그래서 보조금이 늦게 내려오는 바람에 기능보강사업을 좀 늦게 추진하게 된 사항입니다.
상원

강상원위원

완료가 되고나면 완료 확인을 하시나요? 완료 확인을 하셨냐고요?
건배

공건배복지정책과장

시설 같은 경우는 전부 그 절차에 따라서 공사가 완료가 되면 시설 내에서도 검수하고 공사완료 하지만 우리도 현장 나가서 다 확인을 다 시 한번 합니다.
상원

강상원위원

지금 확인을 하신 상태에요 아니면...
건배

공건배복지정책과장

두 가지 공사는 완료가 되었습니다.
상원

강상원위원

나머지 공사는 안 되었고.
건배

공건배복지정책과장

방수공사하고 제습공사하고.
상원

강상원위원

제습공사만 빼고.
건배

공건배복지정책과장

방수하고 제습은 했고 그 다음에 또 한 가지가 진행되고 있는 사업인데 이것은 사회복지시설에 대해서는 법이 개정이 되어가지고 의무적으로 소방시설 지금 물 떨어지는 스프링클러 그것을 전부다 의무화하도록 되어 있습니다. 그 공사는 지금 현재 진행 중에 있습니다.
상원

강상원위원

그릴창 탈락 이런 것은 안전상하고도 직계가 되는 문제이고 이러니까 이런 문제는 바로바로 조치가 되어야 된다고 생각하고 이런 부분은 정확하게 지금 겨울철이고 이런데 빨리빨리 조치가 되었어야 되지 않느냐 그 조치가 늦었다고 좀 미흡한 부분이 있다고 생각을 합니다. 앞으로는 이런 부분을 빨리 조치를 취해 주시기 바랍니다.
건배

공건배복지정책과장

네 알겠습니다.
상원

강상원위원

이상입니다.

홍순목위원장

강상원 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님. 문순석 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

문순석위원

문순석 위원입니다. 1-10쪽 자꾸 은혜의집에 대해서 집중적으로 질의가 가고 있는 것 같은데 외출규정에 관한 불만이 있어가지고 월1회 외출을 제한을 했다 그러면 제한하게 되면 외출이 전체적으로 금지된 것입니까?
건배

공건배복지정책과장

그러니까 월1회 외출을 한다는 것을 규정을 삭제해버린 것입니다. 그러니까 언제든지 나갈 수 있으면 필요에 따라서는 허가해 주겠다 시설 내에서. 그런 내용입니다.

문순석위원

그게 애매모호하지 않아요. 언제든지 나갈 수 있다는 것을 규정이 없이 그러니까 A라는 사람이 어제 나갔는데 2,3일 후에 또 나간다고 해도 나갈 수 있다는 얘기입니까?
건배

공건배복지정책과장

그렇죠. 그것은 그 상황을 봤을 때 그러니까 여태까지는 군대식으로 무조건 면회는 한 달에 한 번밖에 안 된다 외출은 한 번밖에 안 된다 하지만 그 사정을 상태를 봤을 때는 그 규정을 없애라.

문순석위원

규정을 없애는데 거기에 따른 보완장치가 없으면 이게 굉장히 남발할 소지도 있고 또 어느 사람에 대한 것이 집중적으로 외출이 이루어질 수도 있는 그런 가능성이 있잖아요.
건배

공건배복지정책과장

그런데 지금 위원님께서 처음에는...

문순석위원

그러니까 본위원이 묻는 것은 이런 거예요. 규정을 어떻게 해서 내보내느냐 그전에는 월1회 해가지고 내보내면 그 다음에는 안 보냈을 것 아니에요 그 다음 달에 내보내고. 그런데 예를 들어서 A라는 사람이 이번에 가고 다음 주에 또 신청을 하게 되면 어떤 기준에 의해서 그것을 내보내느냐 아니면 내보내는 사람이 예쁘게 보이면 내보내주고 밉게 보이면 안 내보내주고 무슨 기준이 있을 것 아니에요. 어떤 기준을 잣대를 대서 예를 들어서 무슨 사유가 분명하다든지 그런 기준이 있어야지 이거 삭제만 해놓고 그 다음에는 자율적이다 그러면 자율적인 규제가 없으면 이게 통제가 안 되잖아요. 그렇죠?
건배

공건배복지정책과장

그래서 지금 시설 내에서도 이 부분 때문에 처음에 이것이 발단이 된 것이지 월 외출 규정 때문에 불만이 많아서 이것을 내용을 들어보니까 지금 상당히 불만이 많았다고 해요. 그래서 일단 자율적으로 해보자고 해서 자율적으로 해 보니까 그 밑에 슈퍼가 있습니다. 슈퍼에서 술 사다먹고 난리를 펴가지고 다시 이것을 강화하는 쪽으로 가려다가 나중에 설득을 하고 계속 원생들과 대화하고 꼭 필요한 부분만 하는 것으로 이렇게 물론 규정이라는 것이 원생들이 무지한 사람들도 있고 여러 가지 관리가 안 되는 부분이 많기 때문에 그래도 국가인권위원회에서 이 부분은 잘못된 부분이다 그래가지고 계속 시정을 요구해가지고 외출 규정을 없애서 현재로서는...

문순석위원

이 외출에 한 번 외출을 하던 두 번 하든 외출하게 되면 외출의 한계는 어디까지입니까? 본인이 과거에 형제들하고 살았던 집에까지 갖다 올 수도 있는 것입니까 아니면 지금 말씀하신대로 바로 집 앞에 슈퍼나 이렇게 다녀오는 정도 외출을 말하는 것입니까? 어느 것을 외출 기준이 있을 것 아니에요?
건배

공건배복지정책과장

그런데 저희가...

문순석위원

그냥 이게 정상적이지 않는 사람도 있을 텐데 그 사람을 외출이라는 명목으로 그냥 내보내서 바깥에서 무슨 사고가 나고 그러면 그것을 책임질 수 있는 보완장치는 없습니까?
건배

공건배복지정책과장

그것은 사고보다도 이분들이 지금 하도 여기 원생들 보면 우리말로 수시로 들락날락 거리기 때문에 싫으면 퇴소인데 도망 나갑니다. 별로 마음에 안 들면 도망 나갔다가 다시 겨울이나 추워지면 다시 들어와요. 그러면 나 받아달라고 하면 시설규칙상 3개월 이내는 또 못 받게 되어 있거든요. 그러다 못 받으면 이분들이 술 먹고 행패를 부리고 그러면 사회 문제화가 됩니다. 지역사회 문제가. 그러다 보면 안 받아줄 수 없는 약간 이율배반적인 그런 부분들이 많이 시설 관리하는 입장이나 저희가...

문순석위원

아니 그러면 바깥에 나가가지고 퇴소를 했다가 다시 들어온다 이 말이에요 지금 과장님 말씀대로. 그러면 들어올 적에 원 규정에는 3개월 내에는 못 받게 되어 있는데 그 사람이 과격한 행동을 해 가지고 겁박을 하거나 그러면 받아줄 수 있다 이게 좀 이상하지 않아요.
건배

공건배복지정책과장

그러니까 입퇴소 심사 우리가 위원회를 열거든요.

문순석위원

심사위원회가 있어요?
건배

공건배복지정책과장

그런 부분들을 검토를 해서 입퇴소 심사위원들이 다시 이것을 받아들일 것이냐 안 받아들일 것이냐 하는 것은 심사위원회에서 결정하게 됩니다.

문순석위원

이런 것은 인권침해 때문에 이런 조항을 삭제한 것 같은데 지금 공익근무요원이 지금 보면 인권교육을 실시한다고 되어 있는데 이게 구체적인 것이 없어요. 몇 번을 한 달에 교육을 한다든지 아니면 분기별로 한다든지 이런 교육지침이 있는가요?
건배

공건배복지정책과장

네 있습니다. 공익근무요원에 대해서 작년에 상반기하고 하반기 한 번씩 상반기 하반기 실시를 했습니다.

문순석위원

1년에 두 번 하는 거예요?
건배

공건배복지정책과장

네 올해도 하고 그러니까 공익요원 뿐만 아니고 종사자하고 생활인 모두 국가인권위원회에서 한 번씩 받고 또 자체적으로다가 교육도 실시하고 있습니다. 상반기하고 하반기에 1회씩.

문순석위원

이게 대단히 중요한 거예요. 그 사람들 인식이 이 사람들을 보호하려는 그런 마음자세가 되어 있지 않으면 이 사람들이 해이해지면 안에 전체 질서가 문란해지는 것 맞죠?
건배

공건배복지정책과장

네 그렇습니다.

문순석위원

그래서 그것을 교육을 철저히 해 주시기 바라고 여기 보니까 시설 내의 실장 서무 방장 폐지했다고 하는데 방장이 무엇입니까? 우리가 알기로 예전에 구치소마냥 그 방에서 대장노릇 하는 사람을 방장이라고 합니까?
건배

공건배복지정책과장

방장이라는 그런 형태의 방의 방장...

문순석위원

그게 밖에서 폐지한다고 그게 폐지가 됩니까?
건배

공건배복지정책과장

그게 왜냐하면 자율적으로 운영하는 자율 제도인데 서무도 마찬가지이고 그런 용어를 쓰는데 자율적인....

문순석위원

이게 사실 따지고 보면 이런 방장이라는 사람들이 인권침해를 제일 많이 해요. 거의 그 안에서는 거의 그냥 자기가 그 구역 내에서만 왕 노릇을 하는 것이거든요. 그러니까 이것은 폐지를 했다면 보완조치로...
건배

공건배복지정책과장

보완조치로 우리 해당 직원들이 전부 거기에 대한 연락이라든지 모든 관리를 다 해 나가고 있습니다.

문순석위원

그러면 한 가지만 더 물어볼게요. 이 안에 입소해가지고 있는 사람들을 의견을 청취할 수 있는 그런 시스템은 되어 있는가요?
건배

공건배복지정책과장

우리가 입퇴소 심사할 때 특히 올해부터는 한 달에 한번 1회 정도씩은 입퇴소 심사위원회를 열어서 그 위원들이 누구냐 하면 병원장이라든지 목사님이라든지 또 사회복지상담사 이런 분들을 우리가 입퇴소 심사위원으로 그분들이 입소를 할 때 거기에 대한 이런 생활안내 담당 직원이 있습니다. 그 직원하고 같이 입회하에 이런 부분들을 전부 안내를 해주고 있습니다.

문순석위원

안내는 그렇다 치고 그 사람들 생활하면서 그 사람들 인권도 소중한 것이니까 나는 이러 이러한 것이 생활하면서 불편하다 이런 것을 시정해 줬으면 좋겠다는 그런 무슨 의견을 받느냐 이거예요. 1년에 한번이든 두 번이든 아니면 분기별로든.
건배

공건배복지정책과장

지금 지난 연말에 한번 받았습니다.

문순석위원

연말에 받았다는 것은 1년에 한 번 받는 것입니까?
건배

공건배복지정책과장

보통 1년에 한 번 정도는 하고 있습니다. 그런데 작년 같은 경우는 국가인권위원회 내부 고발자라고 하나요. 내부 제보자가 상당히 집요하게 그래서 매달 계속 이런 사항들이 일어났던 부분입니다. 물론 내부 고발자도 그분도 어느 시설에서도 받아주지 않는 아주 괴팍한 사람인데 쉽게 얘기하면 그런 사람이 여기 와가지고 정상적으로 생활하는 생활인들도 선동을 한다든지 이런 부분들은 국가인권위원회에서도 전부 몇 차례 조사를 나와 가지고 그 사람에 대해서 잘못된 부분이 있다고 해서 본인이 퇴소 당해서 나갔습니다.

문순석위원

좌우지간 어찌되었든 간에 사람의 인권이라는 것은 굉장히 소중한 것입니다. 그래서 물론 이런 시설에 같이 생활을 하더라도 우리 장애가 없는 분들이 관리를 하기 때문에 과장님께서 심도 있게 신경을 써가지고 그 안에서 인권침해가 일어나지 않도록 이렇게 조치를 많이 하시고 또 거기에 대한 대책을 강구하고 이런 공익요원들 교육이라든지 이런 것들 1년에 한 번이 아니고 지금 보니까 앞에 지적한 사항을 보면 4억 이상씩 돈도 남는데 교육 시키는데도 투자를 해서 집중적으로 교육도 시키고 인권이 침해가 안 되는 쪽으로 집중적으로 관리를 해 주십사 하는 말씀을 드리겠습니다.
건배

공건배복지정책과장

네 철저히 하겠습니다.

문순석위원

이상입니다.

홍순목위원장

다른 질의하실 위원님 계십니까? 제가 몇 가지 질의를 하도록 하겠습니다. 지금 사회복지시설의 인권에 관해서는 물론 지난번에 인권침해에 대해서 저희 행정사무감사에서 요청이 있었고 그것에 따라서 조치를 했습니다만 아까도 우리 과장님 답변했던 거와 같이 사실은 아주 깊숙한 곳에는 접근하기 어려운 것 아니겠어요. 그래서 일회성에 그치는 것이 아니라 지속적으로 행정관청에서 관심을 갖고 또 접근을 해 주시기를 바라는 마음입니다. 그렇게 좀 해 주시겠죠?
건배

공건배복지정책과장

네.

홍순목위원장

그리고 1-14쪽에 보훈단체 예산 지원 현황이 있는데 지금 단체가 11개 단체에 대해서 2013년도에 그것을 했습니다마는 차량유지비가 6․25참전 유공자회와 고엽제전우회 이렇게 차량이 있는데다가 차량유지비를 유류비를 주는 것입니까?
건배

공건배복지정책과장

거기는 차량이 있기 때문에 별도로 운영비 그러니까 기름 값이 요즘 많이 들어갑니다. 그래서 기름 값의 일부를 월 5만원 정도.

홍순목위원장

기름값요?
건배

공건배복지정책과장

네 차량을 운행하는...

홍순목위원장

여기 만약에 예를 들어서 이렇게 딱 11개 단체를 봤을 때 가장 이런 것들이 필요한데가 어디일까요. 제가 생각할 때는 상이군경회 아니겠습니까? 몸이 불편하신 분 아니에요 그분들이 다치신 분들.
건배

공건배복지정책과장

상이군경회도 그렇고 전체적으로는 많이 그렇습니다. 다 대부분 상이군경회와 고엽제 그 다음에...

홍순목위원장

지금 고엽제는 차량이 있고 6․25 참전유공자회도 있고 한데 나머지 부분에 대해서 지금 상이군경회라는 것이 군대나 또 경찰관으로 재직하시다가 몸을 다치신 분들 아니에요?
건배

공건배복지정책과장

네 그렇습니다.

홍순목위원장

그런 분들한테 필요한 것 아니겠어요?
건배

공건배복지정책과장

네 그렇습니다.

홍순목위원장

그런 부분을 감안하셔가지고 우리 쪽에서는 스스로 차량을 구입을 하기를 바라는 것이죠. 그러면 지원해 주겠다 그런데 저희들 제 생각에서는 어떤 그런 부분을 우리 구에서 판단을 해 줬으면 하는 그런 의견입니다.
건배

공건배복지정책과장

네.

홍순목위원장

이웃돕기성금 기탁금 접수현황이 이렇게 쭉 나와 있습니다. 전에도 저는 그런 말씀을 드렸습니다마는 지금 여기 2013년도에 보면 쌀도 기탁을 하고 또 현금도 기탁을 했습니다마는 지금 이게 어떤 기준으로 그렇게 기준이 되는 것인지 어떤 것은 매달 이렇게 예를 들어서 1-18쪽에 1번이죠 1백 20만원을 검암경서동에 로얄보석사우나에서 1백 20만원을 기탁했습니다. 이것을 1회에 그냥 한 가구에 준 것으로 나오죠?
건배

공건배복지정책과장

네.

홍순목위원장

그 다음에 그 밑에 있는 것 어떤 것이 있나요. 4번 보면 1천 80만원을 이렇게 세화엔스텍에서 기탁을 했는데 저소득 3세대에다가 1월에서 12월 이렇게 월별로 지원한 것으로 나오고 또 뒤에 보면 계속 그래요. 그냥 한 가구에다 10만원 들어왔다고 하면 가구에 10만원 주고 어떤 데는 들어온 달부터 1년간 매달 나눠서 5만원씩 준다든지 10만원씩 준다든지 이렇게 되어 있습니다. 지원금액도 각각 다르죠. 어떤 데는 10만원을 주기도 하고 어떤 데는 5만원을 주기도 하고 한 번에 주기도 하고 나눠서 주기도 하고 이렇게 금액이나 어떤 이런 기준이라는 것이 사실 어떤 기준에 의해서 우리의 목표는 어려운 사람들에 대해서 골고루 진짜 그렇게 두루 배분되기를 바라는 것이 우리의 목적인데 과연 그런 것들이 제대로 이게 되고 있는지에 대해서 사실 의문을 갖는 것입니다. 답변해 주시죠?
건배

공건배복지정책과장

네 말씀드리겠습니다. 지금 큰 틀로 보면 위원장님께서 말씀하신대로 저희가 성금을 받으면 일반 기탁과 지정기탁으로 받습니다. 그래서 지정기탁은 기탁자의 뜻에 따라서 우리가 하는데 주로 이분들에 대해서 소액 규모일 경우는 또 자기가 사는 지역일 경우는 누가 이렇게 누구누구를 해줬으면 좋겠다 또 이렇게 들어옵니다. 그리고 또한 이 부분이 먼저 말씀을 드리겠습니다. 저희가 인천시가 또 인천시 서구가 그동안 사회복지 공동모금액을 보면 여태까지 꼴찌로 달렸습니다. 그것은 왜 그러느냐 동 자체에서 계속 일어나는 일은 구에 보고가 안 되면 공동모금회를 쉽게 얘기하면 통하지 않고 그냥 바르게살기에서 50만원이다 쌀 했다 그러면 그 누구한테 그전에는 나갔습니다. 대상자는 이미 바르게살기에서 정했겠죠. 그렇지만 그런 부분들을 우리한테 전부 채널을 다 받자 그래서 모든 것은 일단 접수가 되어서 이웃돕기성금으로 들어갔다가 절차상이라도 밟아서 나가자 그렇게 해서 나가는 것이 8~90%가 지금 소규모 금액인 경우는 각 동이나 독지가들이 직접 주는 것을 우리가 그것을 발견이나 또 이렇게 상담을 받았을 때 전부 우리가 받는 것으로 이렇게 해서 그런 상황이 되었고 또 아까 위원장님 말씀하신 부분은 우리가 각 사업을 또 합니다. 하다가 보면 우리 희망복지지원팀도 있고 그 다음에 다른 과도 있고 또 여러 가지 부서가 있는데 거기에서 어려운 사람들에 대한 요청이 들어옵니다. 또 동에서도 들어오고 그러면 그런 부분들을 저희가 관련 과하고 또 담당부서끼리 협의를 해서 독지가가 그런 의도를 밝히면 해서 8~90%는 그렇게 나가고 있습니다. 단지 대량으로 들어오는 쌀이 있습니다. 여기서 보시면 금액을 환산하시다 보면 대부분이 쌀로 들어오는 금액이 환산가가 상당히 큰데 이 부분들은 저희는 방침을 전부 일단은 동을 주는 것으로 동에서 각 동장이 우리가 서민들을 위해서 취약계층을 위해서 쓸 수 있도록 이렇게 동별로 전부다 일률적으로 배분을 하고 있는 입장입니다.

홍순목위원장

그러니까 과장님께서 말씀하신 것은 이미 다 정해져서 서류상으로 이게 되어 있는 것이 한군데가 있고 그게 8~90% 되는 것이고 나머지 10%가 순수하게 우리 구로 접수가 되어서 우리 구에서 선정해서 나가는 것이 있다는 얘기죠?
건배

공건배복지정책과장

네 그렇습니다. 그렇지만 쌀 같은 경우는 누구 지정기탁을 안 하고 대부분 써달라고 하면 저희는 동을 나가는 것을 다 원칙으로 하고 있습니다. 어느 특정시설이나 어느 개인시설이나 이렇게 안 나가고...

홍순목위원장

그런 부분을 다음 보고서에는 그런 구분을 이렇게 구분을 해서 해 주시기 바라겠고...
건배

공건배복지정책과장

그래서 이 구분을 다음부터는 지정과 비지정을 구분해 나가겠습니다.

홍순목위원장

그리고 저희 이윤숙 위원님과 강상원 위원님께서도 이렇게 말씀을 해주신 것은 지난번에 우리 행정감사에서도 있었습니다마는 은혜의집 시설운영 부당행위 관련 처분사항에 대해서 지금 사회복지법 제40조 제2항 4호 이렇게 되어 있는데 그 4호 규정이 도대체...
건배

공건배복지정책과장

행정처분 규정 별표 사항이 되겠습니다.

홍순목위원장

별표 사항이에요?
건배

공건배복지정책과장

네 필요하시면 그거 드리겠습니다.

홍순목위원장

그거 관련된 사항 그러니까 이게 지금 이 정도 규모의 봉급 1천 1백 60만원과 시간외수당 약 1천 4백만원 가까이를 부정으로 사용했음에도 불구하고 너무 관대하게 처분한 것이 아닌가 이것은 진짜 고발을 해야 될 사항이 아닌가에 대한 그런 것 같은데 단순하게 이렇게 처리한 것에 대해서 너무 그쪽에 소명자료에 대해서 너무 의존한 것이 아닌가 이런 것이 저희 지금 위원님들의 의견인 것 같습니다. 그 부분에 대해서 필요한 우리 위원님들께 드릴 자료가 있으면 갖다 주세요?
건배

공건배복지정책과장

네 알겠습니다.

홍순목위원장

다른 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 없으므로 복지정책과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 공건배 복지서비스과장님 수고하셨습니다. 본연의 업무에 임하여 주시기 바랍니다. 원활한 회의진행을 위하여 약 5분간 감사를 중지하고자 하는데 위원여러분 이의가 없으십니까? (“없습니다. 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 약 5분간 감사중지를 선포합니다.

11시 18분 감사중지

13시 17분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 다음은 사회복지과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 김은이 사회복지과장님 나오셔서 사회복지과 소관 2013년도 행정사무감사에 대한 업무 보고를 하여 주시기 바랍니다.
은이

김은이사회복지과장

사회복지과장 김은이입니다. 구민의 복지증진과 지역발전을 위하여 연일 의정활동에 노고가 많으신 홍순목 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사를 드립니다. 보고에 앞서 함께 근무하는 사회복지과 팀장을 소개하겠습니다. 허은주 기초생활보장팀장입니다. 김창우 장애인복지팀장입니다. 이명숙 자활주거팀장입니다. 그럼 2013년 행정사무감사 자료를 설명 드리겠습니다. (2013년도 행정사무감사 자료 부록별첨) 이상으로 2013년도 사회복지과 소관 행정사무감사 요구 자료에 대한 설명을 마치겠습니다.

홍순목위원장

김은이 과장님 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음 질의 및 답변 시간입니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 이윤숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
윤숙

이윤숙위원

과장님 고생 많으십니다. 이번에 행정사무감사 때문에 자료 내신 것도 보고 하면 제일 굳은 일을 많이 하시는 것 같아요. 제일 고생을 많이 하시는 것 같은데 고생을 많이 하시는 것만큼 성과가 별로 크지 않은 것 같아서 본위원이 걱정스럽기는 한데 질문 드리겠습니다. 2013년 10월 30일 현재 자활참여자는 몇 명이고 또 자활참여자가 주로 하는 일은 무엇이고 또 자활참여자 중에 불성실하게 근무하는 사례가 있는지에 대해서 그리고 그 관리를 지금 어떻게 하고 계시는지 질문하겠습니다.
은이

김은이사회복지과장

10월 30일 현재 아까 제가 보고한 것처럼 지자체에서 80명 그 다음에 자역자활센터에 223명 서구여성인력개발센터에 31명에서 총 334명이 지금 참여 중에 있습니다. 그리고 지금 말씀하신 것 중에 불성실한 사례가 있었느냐고 말씀하셨나요?
윤숙

이윤숙위원

네.
은이

김은이사회복지과장

불성실하게 하는 그런 참여자가 더러 있습니다. 그럴 경우에는 저희가 무단결근 할 경우에는 추정소득을 매깁니다. 그러니까 빠진 날 것을 일을 안 했으면 다른 데서 일을 했다고 저희가 판단해서 추정소득을 잡히고 그리고 나중에는 또 생계비에서 차감을 합니다. 계속 반복적으로 일어나게 되면 생계비를 중지하거나 아니면 나중에는 수급자에서 중지되는 그런 사례도 있습니다. 그런데 그런 일이 발생하지 않도록 저희가 최소화하도록 유도하고 있고 권고하고 그렇습니다.
윤숙

이윤숙위원

지금 자활참여자의 사업단 배치 기준은 과장님 무엇입니까?
은이

김은이사회복지과장

배치 기준은 일단 저희한테 조건부 수급자로 의뢰가 들어오면 저희가 지역자활센터에다가 배치를 하게 되는데 이번에 223명을 배치했습니다. 그래서 그분들을 일하는 조건하에 저희가 조건부수급자로 책정이 되었기 때문에 이분들을 일을 시키는데 그냥 일을 시킬 수는 없기 때문에 각 사업단 구성이 되어 있습니다. 그래서 지역자활단체에서 사업단을 구성해서 그분들의 적성이라든지 또 하고 싶은 일에다가 그분들을 배치를 해서 일을 하게끔 그렇게 하고 있습니다.
윤숙

이윤숙위원

혹시 보건복지부나 타 기관에서 볼 때 저희 자활에서 우수하다고 평가되는 사업단이 있습니까?
은이

김은이사회복지과장

현재는 그렇게 특이하게 잘한다는 평가는 없고 전체적으로 봤을 때 하위 60% 정도만 보통 정도의 수준입니다.
윤숙

이윤숙위원

지역자활센터 지도점검 할 때에 주요 점검사항이 혹시 어떤 것인가요?
은이

김은이사회복지과장

저희가 보통 센터 운영하고 그 다음에 사업단관리 두 가지로 나눠서 저희가 점검하게 됩니다. 그래서 보건복지부 내려온 그 지침을 준수해서 저희가 점검하게 되는데 중요한 부분은 자활근로사업의 예산이라든지 참여자 관리 그 다음에 근로 사업단의 매출액과 수입액 그리고 직원관리 크게 세 개 분야로 구분해서 저희가 중점적으로 점검을 하고 있습니다.
윤숙

이윤숙위원

그렇게 점검을 하고 계시는데 이게 사업단이나 인원이 굉장히 많은 것에 비해서 지금 구청 직원이 몇 분 일하고 계시죠?
은이

김은이사회복지과장

저희가 자활복지지원팀이 지금 세 명 있습니다. 팀장을 포함해서.
윤숙

이윤숙위원

보니까 2011년, 2012년 계속 이렇게 점검을 받은 사항 중에 지금 2011년에 점검을 받았음에도 불구하고 계속 꾸준히 점검에 같은 건으로 해서 같은 사례로 계속 걸리는 건이 있고 심지어는 2012년 12월에 조치방안을 나갔음에도 불구하고 2013년 9월에 점검을 하러 나갔는데 같은 건으로 이게 계속 반복되는 이것은 지금 자활센터를 운영하시는 센터장님께서 이것을 현행에 따르라고 얘기를 해도 고칠 마인드가 없으신 것 같은데 이게 구청 직원이 아무리 가서 얘기를 한다 해도 이게 자활센터에서 고치지 않으면 이 부분이 정정이 안 될 것 같은데 과장님 이것은 자꾸 직원들한테만 미룰 문제가 아니고 무엇인가 센터의 무엇인가 이것은 잘못한 것에 대한 무엇인가가 있어야 되지 않을까요. 시정 주의 이것은 매번 하는 것이고 그냥 이게 매번 함에도 이게 같은 것이 계속 반복되다 보면 이게 그냥 그분들은 이번에도 시정 받으면 되지 이번에도 주의 받으면 되지 이러고서 넘어가고 또 공무원들이 아무리 입이 닳도록 얘기를 해도 그 부분이 시정이 안 된다고 하면 지금 사실 자활센터가 잘 이루어진다고 볼 수 없는 상황이 계속 정체되는 것이 자활센터에 운영하시는 마인드나 운영하시는 거기에 종사하시는 분들 마인드도 바뀌어야 됨에도 불구하고 계속 점검은 점검대로 하고 구청에서는 아무리 조치사항을 내려 보내도 말을 듣지 않는 부분이 있는데 과장님 그 부분에 대해서 어떻게 생각하시는지.
은이

김은이사회복지과장

그것에 대해서 저희도 많이 고민하고 있습니다. 왜냐하면 구청에서 지도감독 할 수 있는 권한은 있지만 행정처분 내릴 수 있는 그런 권한이 없기 때문에 센터에서도 좀 느긋하게 생각하는 그런 부분도 없지 않아 있습니다. 저희가 그래서 계속해서 지도하고 감독하고 있고 그래서 해마다 좋아지고는 있습니다. 그래서 2011년도보다는 2012년도가 좋아졌고 2012년도보다는 2013년도가 갈수록 좋아지고 저희 말을 또 이렇게 잘 인도하고 또 모르는 부분들 정말 몰랐다가 우리가 이런 부분들은 아닙니다 이런 부분은 이렇게 하셔야 됩니다 라고 할 때에 잘 순종하는 부분도 있고 그렇기는 하거든요. 그래서 이렇게 갑자기 그분들이 배어 있는 것이 한꺼번에 바뀔 수는 없는 것 같습니다. 점차 좋아지고 있기는 한데 그 부분에서는 저희가 좀 더 적극적으로 중점적으로 지도하고 점검하겠습니다.
윤숙

이윤숙위원

이게 국비사업이다 보니까 아무래도 구청 쪽에서 이렇게 지시하는 내용이나 이런 것보다는 지금 어찌되었든 국비이고 보가부에서 내리는 지침이나 이런 것에 기준해서 한다고 이렇게 한다 해도 그러면 보건복지부에 이렇게 걸리는 것이 없어야 되는데 그럼에도 불구하고 계속 같은 건으로 이렇게 걸리는 것은 무엇인가 거기 특단의 조치가 있어야 될 것 같은데 과장님 이 부분에 대해서 저는 특별히 여기만 감사를 했으면 좋겠다는 생각이 있는데 과장님 어떻게 생각하시는지.
은이

김은이사회복지과장

지금 저희가 점검 기간입니다. 그래서 지금 저희 직원이 이번 주에 계속 나가고 있고 지난해 지적사항에 대해서 중점적으로 보고 있거든요. 그래서 이번에 개선이 되지 않을까 그렇게 생각을 합니다.
윤숙

이윤숙위원

우선은 질문을 여기까지 하고 차후에 다시 하겠습니다.

홍순목위원장

이윤숙 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 계십니까? 강상원 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
상원

강상원위원

강상원 위원입니다. 저도 자활에 대해서 몇 가지 질의를 하도록 하겠습니다. 우리 지역자활센터의 원래 취지 목적이 무엇인가요?
은이

김은이사회복지과장

조건부수급자들에 대한 그런 자활의욕과 자립할 수 있는 그런 의욕을 높여주는 그런 역할을 합니다.
상원

강상원위원

자활의욕을 고취하고 자립능력을 향상시키기 위해서 본래 이렇게 설치가 된 곳이죠?
은이

김은이사회복지과장

네.
상원

강상원위원

그런데 우리가 자활센터 생기고 나서 자활능력을 만들어가지고 나서 자발적으로 취업을 한 사람들이 지금까지 몇 명이나 되나요?
은이

김은이사회복지과장

센터에서요?
상원

강상원위원

네.
은이

김은이사회복지과장

저희가 아직 통계는 나오지 않았습니다. 12월 30일까지 가봐야 나올 수 있는데 그것은 저희가 파악이 안 되어 있어서 죄송합니다.
상원

강상원위원

우리 자활센터가 몇 년도에 설립이 되었던 것이죠?
은이

김은이사회복지과장

2002년도에 설립이 되었습니다.
상원

강상원위원

10년 정도 넘었죠. 그런데 본위원이 이렇게 조사하고 알기로는 10년 동안 이렇게 자활센터를 운영하면서 효과가 거의 없었던 것 같아요. 자활 자체가 직업이 되었던 것 같아요. 지금 현재 자활 종사하고 있는 분이 최장 적으로 제일 오랫동안 한 분이 몇 년인가요?
은이

김은이사회복지과장

센터에서 근무하시는 분요.
상원

강상원위원

네.
은이

김은이사회복지과장

파악이 안 되어서 죄송합니다.
상원

강상원위원

긴 분은 제가 보기에는 7년, 6년, 5년 이런 분들이 이렇게 계속 있는 것 같아요. 자활이라는 것은 스스로 생활을 할 수 있도록 이렇게 만들어주는 곳인데 자활 자체가 직업이 된 이런 느낌이에요. 그렇죠?
은이

김은이사회복지과장

없지 않아 있습니다.
상원

강상원위원

이 자체는 원래의 취지 목적과도 맞지 않고 운영 자체가 되게 부실하다 이런 생각이 들었습니다. 그리고 아까 우리 이윤숙 위원님께서도 지적을 하셨는데 자활에 대해서 제가 자료를 보니까 문제점이 한두 가지가 아니더라고요. 우리가 2010년도 자활사업 안내 보건복지가족부에 의하면 사업실시기간은 매분기말 기준 사업단별 수입금 적립현황 및 통장사본을 다음달 10일까지 구청장에게 보고하도록 되어 있죠?
은이

김은이사회복지과장

네.
상원

강상원위원

지금 매월 10일날 보고를 받고 있나요?
은이

김은이사회복지과장

네 받고 있습니다.
상원

강상원위원

어떤 내용을 다 받고 있나요?
은이

김은이사회복지과장

저희가 교부해준 것 그 다음에 인건비 사업비 그 다음에 매출액 사업비가 관련된 것 매출액이니까 매출액에 관련된 것 그 다음에 수입액 수입금 이렇게 세 가지 분야로 해서 저희가 보고를 받고 있습니다.
상원

강상원위원

자활센터에서 통장을 몇 개나 관리하고 있는지 혹시 알고 계세요?
은이

김은이사회복지과장

제가 알기로 26개 관리하고 있는 것으로 알고 있습니다.
상원

강상원위원

26개.
은이

김은이사회복지과장

네.
상원

강상원위원

우리 지도점검 할 때 이렇게 통장도 확인 하시나요 26개에 대해서.
은이

김은이사회복지과장

네 확인합니다.
상원

강상원위원

그리고 2009년도 2010년도 지도감독에 지적사항으로 이렇게 보니까 제가 그 내용을 일부 읽어 드리겠습니다. 중요한 것만 몇 가지 읽어드릴게요. 수입금 5억 8천 2백 40만원 중에 30%인 6천 1백 17만원을 자활 활성화 자금으로 사용하여 자활 공동체 창업자금을 훼손하였으며 매분기 사업단별 매출보고를 이행하지 않는 등 매출에 관리운영을 소홀히 한 사실이 있다 맞죠?
은이

김은이사회복지과장

몇 년도 말씀하시는 것입니까?
상원

강상원위원

2010년도.
은이

김은이사회복지과장

2010년도요.
상원

강상원위원

그것까지 기억하시기는 어려우실 것이고 몇 가지 제가 나열만 드릴게요. 그 뿐만 아니고 매년 그런 부분들이 계속해서 지적이 되어 있어요. 서구지역자활센터는 개인별 적립내력을 별도 대장에 기록하여 관리하여 2011년 4월 현재 자립 준비적립금 1억 9천 9백 80만원 보통예금 통장으로 관리하고 있었으나 지금 사유가 발생하지 않는 참여자의 자립준비 적립금을 자활기금으로 적립하여야 함에도 기금으로 적립하지 않는 사실이 있다 이거 뭐 제가 이렇게 보니까 나열을 하려고 하면 오늘 종일해도 모자랄 정도로 이렇게 시정사항이 많은데도 불구하고 계속해서 시정이 되지 않는 이유가 무엇이라고 생각하시나요?
은이

김은이사회복지과장

위원님께서 말씀하신 것 중에 자활 활성화기금이 쓰지 않으면 이게 기금으로 저희가 반납하게끔 되어 있거든요. 그래서 저희가 2011년도에 그 부분에 대해서는 저희가 다 반납을 받아서 기금으로 예치했습니다.
상원

강상원위원

아니 그것은 우리가 지적을 했고 했으니까 또 다시 그런 것이 있었겠죠. 그런데 2011년도에 가면 어떤 것이 지적을 받았느냐 하면 자활사업단 운영에 따른 예산집행 및 추진실적을 한 번도 보고하지 않았으며 또한 매출액도 시스템으로 관리하도록 되어 있으나 시스템으로 관리 및 보고하지 않았고 매출액에 대한 수입결의서 매출 증빙자료를 첨부하지 않는 등 매출관리 소홀히 한 사실이 있다 이게 지금 2011년도 지적사항에 있거든요.
은이

김은이사회복지과장

그 부분에 대해서 그래가지고 현재는 시스템으로 관리하고 있습니다.
상원

강상원위원

지금은요?
은이

김은이사회복지과장

네.
상원

강상원위원

지금은 관리가 잘 되고 있나요?
은이

김은이사회복지과장

네 그 부분에 대해서는 잘 되고 있습니다.
상원

강상원위원

잘 되고 있어요?
은이

김은이사회복지과장

네.
상원

강상원위원

자활은 제가 이렇게 조사를 해 보니까 철옹성 같은 기분이 들었어요. 본위원이. 또 직원관리도 마찬가지인데 직원에 대해서 제가 한 가지만 말씀을 드릴게요. 직원을 지금 자활센터에 정규직하고 계약직하고 몇 명씩 있나요?
은이

김은이사회복지과장

지금 정규직 6명 있고 그 다음에 기간제가 4명 있어서 11명이 지금 근무하고 있습니다.
상원

강상원위원

11명.
은이

김은이사회복지과장

네.
상원

강상원위원

계약직 그것은 지금 저하고 숫자 차이가 있는데 숫자 자체가 본위원이 파악하기로는 정규직이 6명 계약직 6명 이렇게 되어 있는 것으로 알고 있어요.
은이

김은이사회복지과장

지금 계약직 6명 그 다음에 정규직 6명 해서 12명 죄송합니다.
상원

강상원위원

그리고 정규직이 원래 4명이었죠?
은이

김은이사회복지과장

원래라고 하면 어느 기준 때 말씀하시는 것인지.
상원

강상원위원

2011년도인가 4명이고 계약직 6명으로 되어 있는데 늘었는데 계약직이나 정규직 중에 채용을 할 때 보니까 원래 공개채용 하기로 되어 있죠?
은이

김은이사회복지과장

네 공개 채용으로 되어 있습니다.
상원

강상원위원

그런데 특별 채용도 많고 개인 채용도 몇 건 있더라고요. 채용 부분도 투명하지가 않은 것 같아요?
은이

김은이사회복지과장

그 부분도 지적이 되어서 올해부터는 공개 채용으로 하고 있습니다.
상원

강상원위원

계약직은 1년 단위로 계약을 하는 것이죠?
은이

김은이사회복지과장

보통 1년 내지 2년 계약을 합니다.
상원

강상원위원

그런데 지금 1년씩 계약을 하고 있죠?
은이

김은이사회복지과장

1년을 계약하고 2년까지 연장할 수 있기 때문에 2년까지도 가능합니다.
상원

강상원위원

연장은 본인이 다시 또 재계약하려고 할 수 있는 것이고.
은이

김은이사회복지과장

하고 아니면 시설에서 또 연장을 일을 또 성실하게 잘한다 하면 2년까지도 연장할 수 있습니다.
상원

강상원위원

계약이 끝나면 다시 또 재계약을 해야 되잖아요?
은이

김은이사회복지과장

그렇죠.
상원

강상원위원

계약직이 휴직을 낼 때 계약기간이 끝나는 것까지 휴직이 가능한가요?
은이

김은이사회복지과장

저희도 그것 때문에 저희가 알아 봤는데 그것은 계약할 때 어떻게 계약하느냐에 따라서 그게 달라질 수 있다고 얘기를 하더라고요. 그래서 계약 끝날 때까지도 그것이 가능할 수도 있다 이렇게 얘기도 하더라고요.
상원

강상원위원

제가 예를 들면 2012년도 1월 달에 계약을 해 가지고 1년 계약을 했어요. 그러면 2011년도 9월이나 10월쯤 내가 필요에 의해서 휴직을 낼 수가 있지 않겠어요?
은이

김은이사회복지과장

네.
상원

강상원위원

그러면 2012년 되면 자동 계약 만료가 되는 것 아닌가요? 본위원의 상식으로는 그게 맞는다고 생각이 들고 그런데 계약직들이 휴직 자체가 10개월 15개월씩 이렇게 낸다는 얘기는 정규직에서나 있는 것으로 제가 아는데 계약직에서 그런 자체가 있을 수가 없지 않느냐는 상식적인 생각이에요.
은이

김은이사회복지과장

그 부분은 저희가 다 시 한번 알아보겠습니다.
상원

강상원위원

그리고 계약직이 휴직을 낼 때 휴직서를 제출해야 되죠?
은이

김은이사회복지과장

네.
상원

강상원위원

그런데 이 휴직서 자체가 또 서류가도 없는 것 같아요. 그렇죠?
은이

김은이사회복지과장

그것까지는 제가 확인을 못해 봤습니다.
상원

강상원위원

그런데 또 휴직은 없는데 복직은 있어요. 그런데 계약직이 계약도 안 하고 끝이 나면 다시 들어와 가지고 복직이 아니고 다시 계약을 해야 되는데 복직이라는 것이 또 있어요.
은이

김은이사회복지과장

그래서 이번에 그 직원에 대해서 저희가 집중적으로 점검을 하고 있습니다. 다 시 한번 살펴보고 있습니다.
상원

강상원위원

그래서 제가 이렇게 자료를 보니까 어디에서부터 어떻게 손을 대야 될지 어떤 이야기를 해야 될지 조차도 정말 막막한 것이 많았어요. 복지관이라는 것도 제가 서류를 보니까 이것도 임의적으로 그냥 만들어서 오고 이게 관리감독에 대한 부실함도 제가 느꼈고 관리감독에 대한 애로사항도 물론 있었겠지만 여러 가지가 이것뿐만 아니고 진짜 너무 많은 지적사항이 많은데 앞으로 자활센터를 어떻게 관리감독을 하실 계획이신가 한번 말씀을 해 주실래요?
은이

김은이사회복지과장

지금보다 더 저희가 점검기간을 늘려서 회계부분 여태까지는 저희가 집중적으로는 매출액 부분을 중점적으로 봤습니다. 그런데 올해부터는 전반적인 부분을 더 집중적으로 볼 예정이고 그리고 1년에 한 번가지고는 정말 저희가 보기가 한정되어 있습니다. 그래서 점검기간을 상반기 하반기로 늘려서 분야를 분류해서 저희가 집중적으로 하고 지도점검 하겠습니다.
상원

강상원위원

그리고 이게 자꾸 자료를 보고 의문이 생겨서 제가 어느 특정인을 한번 이렇게 대략적으로 살펴봤어요. 제가 누구라고 말씀은 여기서 이름을 거론을 하지 않겠습니다마는 이분이 계약직인데 2009년 2월 달에 입사를 해 가지고 2010년 6월 1일날 휴직을 내고 2011년도 9월 1일날 복직을 하고 2013년도 10월 1일날 또 휴직을 내고 이런 분이 있더라고요. 그래서 계약직이라는 것이 도대체 어떤 의미인지조차 정말로 헷갈릴 정도로 이런 것이 있어요. 이것은 우리가 공무원들이나 이렇게 정년이 보장된 사람들에 대해서 가능한 이야기인데 상식적으로 맞지 않는 이런 자활센터를 지금 운영하고 있는 데도 불구하고 이런 부분들이 아직 노출이 안 되고 지적사항이 없었다는 것에 대해서 저는 이해할 수가 없습니다. 인정 하시나요?
은이

김은이사회복지과장

네.
상원

강상원위원

그리고 인사 서류 자체도 지금 전체적으로 관리가 제대로 안 되고 있더라고요. 이게 접수서류 자체도 요구를 하면 거기서 없어서 못 갖다 주는 것인지 있는데도 일부러 안 갖다 주는 것인지 이런 부분도 정말 이해할 수 없었고 그래서 이런 부분이 왜 아무리 자활센터가 보건복지부의 예산을 가지고 집행을 한다고 하지만 관리감독 건은 우리 서구청에 있는데 잘 안 되는 첫 번째 이유가 무엇이에요. 총체적인 이유가 무엇입니까? 관리감독이 잘 안 되는 이유. 자활센터 센터장이 말을 잘 안 듣나요? 그런 것이 제일 크죠?
은이

김은이사회복지과장

아무래도 기관을 움직이는 장의 마인드가 많이 좌우되기 때문에 그런 부분이 크죠.
상원

강상원위원

제가 지적하는 김에 한 가지만 더 지적을 할게요. 모 계약직이 신규로 채용했는데 이분이 회계를 봤어요. 계약직이 회계를 볼 수 있나요. 그리고 또 이게 업무분장은 또 회계하고 전혀 다른 쪽으로 채용을 했어요.
은이

김은이사회복지과장

그것은 또 시설장의 권한이기 때문에 저희도 이 부분에 대해서 지적을 했습니다. 계약직인데 이게 회계업무를 볼 수 있느냐 그랬더니 그것은 시설장의 권한이고 또 운영상에 맡길 수 있으면 맡길 수 있다...
상원

강상원위원

시설장의 권한으로 맡길 수 있을 수는 있을 것 같아요. 그런데 책임은 없는 분이죠?
은이

김은이사회복지과장

책임은 없죠.
상원

강상원위원

계약직이니까.
은이

김은이사회복지과장

네.
상원

강상원위원

그런데 책임이 없는 분이 결재라인에 결재를 하는 것은 어떻게 생각하세요?
은이

김은이사회복지과장

그 부분은 잘못된 것이죠.
상원

강상원위원

그러니까 물론 시설장이 회계를 맡길 수도 있고 회계업무를 보조하게끔 해줄 수는 있어요. 그러나 책임 없는 사람이 결재를 하는 부분에 대해서는 대단히 잘못된 것이죠?
은이

김은이사회복지과장

잘못된 것이죠.
상원

강상원위원

결재의 의미가 무엇입니까? 내가 책임을 지겠다는 서류장의 약속이잖아요. 문제가 생겼을 때. 그러면 이게 만약에 회계 쪽에 문제가 생기면 계약직이 책임을 지겠다는 얘기라는 말이에요.
은이

김은이사회복지과장

그 부분도 이번에 저희가 지적을 했습니다.
상원

강상원위원

그런데 지적을 해 가지고 이렇게 고쳐지기도 하고 지금 퇴사한 사람이기는 합니다마는 그런 이런 여러 가지 총체적인 문제가 많은데 앞으로 이 자활센터에 대해서 관리감독을 하실 때 회계처리라든가 인사관리라든가 서류관리 문제라든가 이런 부분들을 이렇게 우리 구에서 원하는 만큼 이렇게 잘 지도점검이 가능하다고 생각 하시나요?
은이

김은이사회복지과장

저희가 지금까지 점검을 해왔기 때문에 관리가 가능하다고 여태까지는 좀 미흡한 부분이 있었지만 앞으로는 저희가 잘 할 수 있을 것이라고 봅니다.
상원

강상원위원

그래요 알겠습니다. 어쨌든 간에 지금 점검기간이라고 말씀 하셨나요?
은이

김은이사회복지과장

네.
상원

강상원위원

점검기간이라고 말씀하셨으니까 이것을 특별히 점검을 집중적으로 회계처리부터 시작해서 그 다음에 증빙서류, 통장확인, 자금의 입출금내역 과정 그 다음에 인사시스템의 문제 이런 것을 전체적으로 이번에 지도점검 해가지고 시정조치라든가 지적사항이라든가 이런 부분들을 하셔서 별도로 보고를 해 주시기 바랍니다.
은이

김은이사회복지과장

네 알겠습니다.
상원

강상원위원

그리고 아까 이윤숙 위원님께서 특별감사 말씀을 하셨는데 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요?
은이

김은이사회복지과장

이번에 저희가 점검을 하고 그래도 시정이 안 되면 그때 가서 생각을 해도 괜찮을 것 같습니다.
상원

강상원위원

알겠습니다. 일차적으로 여기까지 먼저 질의를 마치도록 하겠습니다. 이상입니다.

홍순목위원장

강상원 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 계십니까? 김병근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
병근

김병근위원

과장님 고생 많으신데 지금 강상원 위원님이 지적하신 지역자활센터에 대해서 제가 설명을 듣고자 하는 것이 있어요. 과장님 보육시설 담당업무 해 보셨죠?
은이

김은이사회복지과장

네.
병근

김병근위원

거기 지도점검 1년에 몇 번 해요?
은이

김은이사회복지과장

연1회 이상 하게 되어 있습니다.
병근

김병근위원

보육시설 지금 수도 없이 하잖아요. 거기는 지금 모니터링부터 교차 지원부터 거기가 지금 얼마나 많이 하는지 아세요. 거기도 민간이 투자해서 하는 시설이 국공립보다 훨씬 많죠. 가정보육시설 민간보육시설 자기자본 투자해서 하는 거예요. 보조 받는 것이 기껏해야 전기세 냉난방 이런 정도 별로 받는 것이 없고 거의 보육료로 받아서 유지를 하고 있거든요. 그런데 지도점검을 수도 없이 합니다. 그런데 이 자활센터 국비 지금 70대15․15 받는데 1년에 한 번이라는 것이 말이 돼요?
은이

김은이사회복지과장

저희가 구에서 정기점검 나가는 것은 연1회이고 그 다음에 시에서 교차점검 있고 중앙에서도 점검이 있고 그렇습니다.
병근

김병근위원

그런데 이렇게 방만하게 운영이 되고 이러면 안 되죠. 지금 이것뿐만이 아니라 센터가 인력개발센터도 있고 자원봉사센터 많이 있잖아요. 이게 지금 다 여기에 지금 이렇게 방만하게 운영되어서 이렇게 위원님들이 지적할 정도로 지도점검이 안 된다고 하면 이것은 문제가 있는 거예요. 과장님 보육시설 업무 해 보셨잖아요. 얼마나 원장님들이 자기 자본 투자해가지고도 정말 출석부 하나가지고도 정지를 먹고 얼마나 엄하게 다루고 정말 얼마나 고생을 하는지 아세요. 이런 데는 뭐 정말 이런 식으로 아까 강상원 위원님, 이윤숙 위원님이 지적한대로 이렇게 한다면 이것은 정말 문제가 있는 거예요. 과장님 그 부분에 대해서 어떻게 생각하세요. 이렇게 차별화 되고 있는 똑같이 보건복지부 관할에서 하는 이런 업무에 대해서 아동을 보육 한다 그것하고 자활 한다 그 업무차이 그것으로 보세요. 아니잖아요? 저는 지금 강상원 위원님이 이것을 지적하는데 너무 너무 정말 놀랬어요. 왜냐하면 우리가 그 동안에 업무보고를 받고 다 하니까 그냥 구청을 믿는 것이잖아요. 믿고 다 존중해주고 하니까 그냥 심하지 않는 것만 지적을 우리가 보통 하잖아요. 그런데 이렇게 되면 위원님들은 더 집행부에 대한 그런 불신을 갖게 되는 것이라고요. 과장님 그거 이해하세요? 앞으로 이거 정말 특별감사가 중요한 것이 아니라 자체적으로 이것을 진짜 지도점검 횟수를 늘리고 해가지고 안 되는 것은 강력하게 조치가 있어야 되는 거예요. 보육교사 하나 채용하는 것도 별의별 것 다 보는데 하다못해 보건증까지 다 보고 난리를 치는데 인사관리 이런 것이 이렇게 소홀해서 되겠어요. 과장님 저희 위원님들이 무슨 의도로 말하는지 아시겠죠?
은이

김은이사회복지과장

네 알겠습니다.
병근

김병근위원

이상입니다.

홍순목위원장

수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 보충질문 하시겠어요. 강상원 위원님 어떻게 더.
상원

강상원위원

그만 하겠습니다.

홍순목위원장

그래요 자활센터라고 하는 것이 결과적으로 자활을 의욕을 고취하는 것이 아니라 막는 의욕을 오히려 떨어뜨리는 그런 것이 될 수 있다는 그런 생각도 듭니다. 그렇기 때문에 오늘 위원님께서 지적하신 사항 잘 감안하셔가지고 점검을 하는 기간이기 때문에 점검을 잘하셔가지고 오늘 지적하신 것에 대해서 위원님들한테 보고를 해 주시고 이렇게 문제가 있다고 하는데도 우리가 예산을 꼭 줘야 되는가에 대해서 과장님께서 판단을 해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님이 안 계시기 때문에 사회복지과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 김은이 사회복지과장님 수고하셨습니다. 이것으로 오늘의 일정을 마치고 제2일차 행정사무감사는 내일 10시에 실시되며 가정복지과, 문화관광체육과 소관 업무에 대하여 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 참고하여 주시기 바라며 이상으로 제193회 인천광역시 서구의회 제2차 정례회 제1일차 행정사무감사를 마치겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 감사 중지를 선포합니다.

14시 00분 감사중지

출처 인천 서해구의회 회의록