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서울 용산구의회 발언

박길준 의원 발언

제111회 제2차 복지건설위원회2003-09-03

박길준 의원 프로필 보기 →

세철

오세철위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제111회 서울특별시 용산구의회 복지건설위원회 제2차 회의를 개회하겠습니다. 그러면 의사일정 제1항, 서울특별시용산구수수료징수조례중개정조례안을 상정합니다. 건설교통국장님은 답변대로 나오셔서 제안설명 하여 주시기 바랍니다.
종헌

이종헌건설교통국장

안녕하십니까? 건설교통국장 이종헌입니다. 바쁘신 중에도 구민의 복지향상을 위하여 노력하시는 오세철 복지건설위원회 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 그러면 지금부터 서울특별시용산구수수료징수조례중개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 화물자동차운수사업법시행규칙이 금년 2월 27일자로 개정되면서 그동안 자가용화물자동차 유상허가신청 및 임대허가를 광역자치단체장인 시.도지사가 허가하던 것을 기초자치단체장인 시장.군수 또는 구청장으로 허가권자가 변경되었습니다. 이에 화물자동차운수사업법 제47조에 자가용화물자동차의 유상허가 또는 임대허가 시 지방자치단체의 조례로 수수료를 징수하도록 규정되어 있으며, 서울시에서는 각 구간의 형평성 및 민원을 예방하고자 준칙안이 시달됨에 따라 준칙안대로 건당 1,400원씩 징수하도록 용산구수수료징수조례 개정안을 제출하게 되었습니다. 이상으로 서울특별시용산구수수료징수조례중개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 위원님들이 양해해 주신다면 자세한 사항은 담당과장으로 하여금 설명토록 하겠습니다. 감사합니다.
세철

오세철위원장

국장님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
혁선

박혁선전문위원

의안번호 743번, 서울특별시용산구수수료징수조례중개정조례안에 대하여 전문위원 검토의견을 보고 드리겠습니다. 제안사유와 주요내용은 제안하신 구청측의 자세한 제안설명이 있었으므로 생략하겠습니다. 본 건은 화물자동차운수사업법에 의한 자동차의 유상허가 또는 임대허가 신청 시 그동안은 시행령에 의한 시행규칙에 의하여 징수하였으나 2002년 8월 26일자로 개정된 법 제47조에 의하여 지방자치단체의 조례로 위임됨에 따른 후속 조치사항이 되겠습니다. 동법시행령 50조 및 52조에 보면 화물자동차의 유상운송 허가신청 등과 임대허가 신청 등을 위한 신청서를 구청장에게 제출하도록 되어 있으며, 1건당 1,400원으로 하는 것은 구법시행규칙에 의하여 이미 징수되어 오던 수수료를 조례로 정하고자 하는 사항입니다. 본 건은 법개정에 따른 조례개정이고 수수료 금액 역시 변동이 없으므로 검토상 별다른 문제점 없었음을 보고 드립니다. 감사합니다.
세철

오세철위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 이어서 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 효율적인 의사진행을 위하여 질의와 답변은 일문일답 식으로 진행하겠습니다. 교통행정과장님은 답변대로 나와주시기 바랍니다.
영배

이영배교통행정과장

교통행정과장 이영배입니다.
세철

오세철위원장

본 건에 대해서 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 박길준 위원님 질의하시기 바랍니다.
길준

박길준위원

부탁인데, 전부터 우리위원회에서 법률이 개정되거나 할 때는 자료를 같이 붙여달라고 했습니다. 부탁입니다. 내용이 어떻게 변경되었는가를 알아야 되는데 시행규칙 같은 것이 의회에 도착하지 않았다고요. 와 있으면 괜찮은데, 지금 자료 같은 것을 우리가 인터넷에서 뽑아 가지고 와서 봐야 할 이유가 없잖아요? 그렇지 않아요?
영배

이영배교통행정과장

예, 알겠습니다.
길준

박길준위원

그래서 시행규칙이 전에는 어땠는데 어떻게 된다는 것을, 이것 몇 자 안되잖아요? 같이 첨부해서 주면 위원들이 보기에 얼마나 좋습니까?
영배

이영배교통행정과장

예, 알겠습니다. 시정하겠습니다.
길준

박길준위원

전의 현황과 개정안 사유를 같이 해야지, 여러분들이 이렇게 간단하게 편의대로 해버리면 위원들이 이것을 갑자기 보고 어떻게 이해가 되겠느냐 이 말이에요. 내가 그 점을 부탁드리는 바입니다.
영배

이영배교통행정과장

예, 알겠습니다.
길준

박길준위원

앞으로는 여러분들이 좀 고생스럽더라도 협조를 해주십시오. 이상입니다.
세철

오세철위원장

박길준 위원님, 좋은 지적 해주셨습니다. 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안계시면 질의와 답변을 마치고 토론에 들어가도록 하겠습니다. 반대토론 하실 위원님 계십니까? 반대토론 하실 위원님이 안계시므로 안건을 처리토록 하겠습니다. 본 안건에 대하여 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 본 안건은 원안대로 의결되었음을 선포합니다. 2. 2003회계연도제1회일반.특별회계세입.세출추가경정예산안(구청장제출)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시 09분

다음은 의사일정 제2항, 2003회계연도제1회일반.특별회계세입.세출추가경정예산안을 상정합니다. 오늘은 어제에 이어서 건설교통국에 대한 예산안을 심사토록 하겠습니다. 심사방법은 해당 국장님으로부터 제안설명을 들은 후 소관과장으로부터 질의와 답변을 듣는 순으로 회의를 진행하겠습니다. 어제와 마찬가지로 국별 일괄 질의를 하고 해당 과장이 발언대로 나와서 답변하는 순으로 회의를 진행토록 하겠습니다. 건설교통국장님은 답변대로 나오셔서 제안설명 해주시기 바랍니다.
종헌

이종헌건설교통국장

안녕하십니까? 건설교통국장 이종헌입니다. 존경하는 오세철 복지건설위원장님, 그리고 구정발전을 위하여 노고가 많으신 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 건설교통국 소관 2003년도제1회일반.특별회계세입.세출추가경정예산안에 대하여 보고 드리겠습니다. 보고순서는 일반회계와 특별회계로 전반적인 세출예산과 각 과별 세출예산 순으로 보고 드리겠습니다. 건설교통국 2003년도 일반회계 추가경정 세출예산 편성액은 50억48만원으로 금년도 예산액 대비 43.6% 증액 편성하였습니다. 건설관리과부터 과별 예산안을 보고 드리겠습니다. 예산서 132쪽에서 133쪽입니다. 건설관리과 2003년도 제1회 추가경정예산액은 8억3,580만원으로, 편성내역은 일반운영비 2,626만원으로 공공용지점용 일제현황측량비 2,000만원과 순찰용 차량운영비 120만원, 직원급량비 506만원, 국내여비 728만원입니다. 시설비는 미불용지보상금 1억4,120만원이며 시비보조금반환금으로 2002년도 노점정비분야 인센티브 집행잔액반환금 1,827만원입니다. 그리고 과오납금 반환금으로 시세착오로 부과된 과년도 하천점용료 21억4,265만원의 구금고 환수조치에 따른 징수교부금 반환금 6억4,279만원입니다. 다음은 134쪽, 교통행정과입니다. 편성액은 3,000만원으로 편성내역은 새로운 업무에 따른 고지서 및 봉투인쇄료 600만원과 우편요금 2,400만원으로 편성하였습니다. 다음 135쪽에서 137쪽까지 토목과 사항입니다. 토목과 총예산액은 22억5,753만원으로 도시계획사업 추진, 도로정비관리, 조명관리 세항별로 구분하여 보고 드리겠습니다. 먼저, 도시계획사업 추진에 따른 편성액은 19억5,000만원이며, 편성내용은 이태원동 284번지에서 215번지간의 도로개설공사 등 3건에 공사비 6억5,000만원과 보상비 13억원입니다. 다음 136쪽 도로정비관리입니다. 편성액은 총 1억7,760만원으로 편성내역은 시설관리원 대기실 및 자재창고이전공사비 1억7,600만원과 소형제설장비구입비 반환금으로 169만원입니다. 다음은 조명관리분야입니다. 편성액은 1억2,994만원으로 가로등 및 보안등 전기료 3,994만원과 보안등전기시설물 부적합시설 정비료 9,000만원입니다. 다음은 138쪽, 하수과 예산편성액에 대하여 보고 드리겠습니다. 하수과 총예산액은 18억7,714만원으로 하수관리, 수방시설물관리로 구분 편성하였습니다. 하수관리 편성액은 7억414만원으로, 직원충원에 따른 급량비 180만원과 국내여비 234만원이며, 관내 하수도보수공사비 4억원과 하수도 준설공사비 3억원으로 편성하였습니다. 수방시설 분야에 있어서 관리편성액은 총 11억7,300만원으로 빗물펌프장 운영에 따른 시설장비유지비 2,000만원과 욱천주변 침수방지시설 실시설계용역비로 6억5,300만원, 용산유수지 성능개선비로 2억원을 편성하였습니다. 이상으로 일반회계 세출예산 추가경정예산에 대한 보고를 마치고, 이어서 157쪽 주차장특별회계에 대한 세입.세출예산안에 대하여 보고를 드리겠습니다. 161쪽과 162쪽의 세입.세출예산 총괄내역은 표를 참고하여 주시기 바랍니다. 163쪽 세입예산 각목 명세서입니다. 다음, 165쪽의 2002년도 결산잉여금 115억8,961만원과 시비보조금 사용잔액 7,592만원, 용산2가동, 용문동 신축청사 부지매입 일반회계 전입금 17억3,401만원, 합하여 총 133억9,954만원으로 증액 편성하였습니다. 다음은 세출분야입니다. 167쪽입니다. 169쪽에서 174쪽 세출예산은 주차관리와 주차장건설로 구분하여 편성하였으며, 총액은 세입과 같은 134억9,954만원으로 주차관리는 5억7,429만원으로 감액편성 하였고 주차장건설은 139억7,383만원으로 증액 편성하였습니다. 주차관리 편성내역을 세부적으로 보고 드리면, 주차장건설업무추진비 100만원, 민간견인업체 견인대행료 9,600만원, 피견인차량보관소 위탁경비분담금 추가부담금 4,774만원과 자산및물품취득비 중 부서이전에 따른 부대비품구입비 1,300만원, 주정차단속용 장비구입비 2,630만원, 시비보조금 집행잔액 7,592만원으로 증액 편성하였으며, 용산구시설관리공단으로 사무이관에 따라 공공요금 등 일반운영비 1억1,664만원과 일시사역인부임 7억1,761만원으로 감액 편성하였습니다. 끝으로 동빙고동 외 1개소의 주차장건설에 따른 주차장부지 및 건물매입비 13억4,500만원과 주차장조성 1억1,000만원, 그리고 이주비 2,000만원, 적립금으로 17억3,401만원을 편성하였으며, 기타 주차장매입 및 건립비로 96억7,282만원을 편성하였습니다. 이상으로 건설교통국 소관 2003년도제1회일반.특별회계세입.세출추가경정예산안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 상세한 사항에 대하여는 위원님들이 양해해 주신다면 소관과장으로 하여금 답변토록 하겠습니다. 감사합니다.
세철

오세철위원장

국장님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
혁선

박혁선전문위원

의안번호 737번, 2003회계연도제1회일반.특별회계세입.세출추가경정예산안중 건설교통국 예산안에 대하여 전문위원 검토의견을 보고 드리겠습니다. 건설교통국의 일반회계 총 경정예산은 50억원으로서 이는 우리구 전체예산액의 15.9%가 되겠습니다. 건설교통국 예산의 특징은 토목과와 하수과의 예산이 국 예산의 45.1%와 37.5%를 차지하고 있어 약 83%를 점하고 있으며, 나머지 17%중 건설, 교통과에서 16.7%를 차지하고 있습니다. 과별 주요 증감사항을 살펴보면, 건설관리과는 하천점용료 구환수조치에 따른 징수교부금 반환금 6억4,000만원과 미불용지보상금 1억4,000만원, 그리고 운영비 및 여비 등 경상적경비에 3,000만원 등 총 8억3,000만원이 증액 경정되었으며, 교통행정과는 고지서 및 봉투인쇄비등 일반운영비에서 3,000만원이 증액 경정되었습니다. 토목과는 이태원 284∼215간 도로개설공사비 5억원, 이태원 255의 42∼258의 23간 도로개설 보상비 8억원, 청파2가 9의7∼10의3간 도로개설 6억5,000만원 등 도시계획사업 추진에 19억5,000만원과 시설관리원 대기실 및 자재창고이전공사 시설비 등 도로정비관리에 1억7,000만원, 보안등전기시설물 부적합시설 정비 등 조명관리에 1억2,000만원 등 총 22억5,000만원으로서 이는 우리구 전체예산에서 약 7.18%를 차지하고 있습니다. 하수과는 관내 하수도구조물 보수공사 및 준설공사 연간단가 등 하수관리에 7억원, 만초천주변 침수방지시설 실시설계용역 6억5,000만원과 용산유수지 성능개선공사 5억원 등 수방시설물 관리에 11억7,000만원이 경정되어 총 18억7,000만원이 증액됨으로써 하수과 경정예산은 전체 일반회계 경정예산의 5.97%를 차지하고 있습니다. 건설교통국 경정예산은 토목과의 도로개설을 위한 도시계획사업과 하수과의 하수관리 및 수방시설 관리에 집중적으로 증액 경정되는 등 사업예산으로 편성되어 경정예산의 타당성을 확보하고 있다 하겠으며, 기정예산 심의 시 요구되었던 예산의 효율성 제고와 사업의 균형있는 발주와 추진을 위한 행정처리에도 나름대로 좋은 성과를 기대할 수 있다고 하겠습니다. 특별회계를 보면 주차장특별회계에서 세입은 2002년 결산에 따른 잉여금 추가분이 115억8,900만원으로서 전체세입의 86.5%를 차지하고 있으며, 용산2가동 및 용문동청사 신축부지 매입에 따른 일반회계 전입금 17억3,000만원, 그리고 시비보조금 7,500만원으로 구성되어 있습니다. 따라서 주차장특별회계 세입금은 잉여금과 전입금이 대부분을 차지하고 있다 하겠습니다. 세출부분은 적립금이 114억600만원에 달해 회계증액예산금액의 85.1%로서 대부분을 차지하고 있으며, 동빙고동 공영주차장 건설에 14억7,000만원, 보광동 공영주차장 건설에 10억900만원 등 주차장 건설을 위한 시설비및부대비에 25억6,000만원이 증액 경정되어 있습니다. 반면에 통합주차관리운용 및 이면도로 주차구획관리요원 일시사역인부임 7억1,700만원과 업무추진을 위한 일반운영비 1억1,600만원이 감액 경정되었습니다. 주차장특별회계는 특성상 주차장부지 매입의 어려움이 있어 매년 이월되고 있으므로 회계가 목적하는 바를 얻기 위하여는 주차질서 확립을 위한 지도와 함께 주차시설 확충을 위한 지속적인 검토가 요구된다고 하겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
세철

오세철위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 이어서 건설교통국 소관 예산안에 대한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 네, 정구충 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정구충위원

정구충 위원입니다. 건설관리과장님, 133쪽입니다. 노점정비분야 인센티브 집행잔액을 반환하신다고 했는데, 그것을 왜 반환합니까?
봉호

신봉호건설관리과장

건설관리과장 답변드리겠습니다. 보조금 반환금이 1,827만1,000원인데 그 사업비는 가로정비 노점 우수구 수상 인센티브사업비 1억원에 대한 잔액입니다. 사업비 집행내역을 간단하게 보고드리겠습니다. 작년 12월 초에 수상에 따른 인센티브사업비를 예산 배정받았습니다. 총 사업비 집행내역은 8,172만9,000원이고, 내역으로는 육교 핸드레일공사 2,600만원, 가로수 수목식재 2,000만원, 창고 및 초소제작비 1,800만원, 전산장비 1,200여 만원, 전직원 격려비 500여 만원을 집행했습니다. 사업집행 과정을 보고 드리겠습니다. 작년 11월 29일 수상통보를 시로부터 받았습니다. 작년 12월 6일 사업배정 및 예산배정을 하였습니다. 그래서 12월 30일날 공사계약을 했습니다. 토목공사비 3,500만원, 녹지공사비 2,000여 만원입니다. 그 다음에 2003년 2월 23일 핸드레일공사 설계로 해서 토목이 2,600만원으로 공사를 완료하였습니다. 2003년 4월에 가로녹지공사 사고이월로서 완료를 하였습니다. 수상사업비가 연말에 배정된 관계로 인해서 집행과정이 촉박해 가지고 재 집행할 수 있는 기간적인 여유가 사실 없습니다. 그리고 인센티브사업비 수상하는 게 예측되는 게 아니어서 미리 대비도 소홀했고요, 또 수상경험도 없어서 집행률이, 좀더 챙겼으면 하는 사업인데 아쉬움도 있습니다. 이번 집행경험을 살려서 추후에는 좀더 집행률을 높이도록 노력하겠습니다.

정구충위원

알겠습니다. 그리고 몇 가지 물어보겠습니다. 지금 현재 이면도로의 노점상을 건설관리과에서 관리하고 있지요?
봉호

신봉호건설관리과장

예, 그렇습니다.

정구충위원

그런데 실질적인 면에서 노점단속반이 몇 명이나 됩니까?
봉호

신봉호건설관리과장

2개반 14명이 활동하고 있습니다.

정구충위원

용산구에 지금 현재 2개반 14명 가지고 충분히 할 수 있는 능력이 됩니까?
봉호

신봉호건설관리과장

우리 정원에 비해서 아직 충원은 덜 된 사항입니다마는, 그래도 작년 행정사무감사 때 위원님들께서 지적을 해주셔서 그 동안 단속원이 4명 정도 증원이 되었습니다. 그래서 열심히 하는데 그게 약간 반복성이 있기 때문에, 이 인원으로 최선을 다해서 하면 잘 운영될 수 있다고 생각합니다.

정구충위원

한번 지나가고 나면 또 다시 이면도로에 있는 가게에서 물건을 내놓는데, 사실적으로 수고는 많습니다. 그런데 제가 보기에도 실질적으로 인원을 더 충원시켜서, 왜냐하면 한번 나왔다가 그냥 지나가고 그렇게 하지말고 계속 단속을 해주시기 바라고요, 또 직원급량비를 5,000원 책정했는데 이것은 식대비를 얘기하는 것 아닙니까?
봉호

신봉호건설관리과장

그게 작년에 우리 직원수가 28명이 있어서 28명을 예산 책정했습니다. 그런데 금년 인원이 32명으로 현원이 돼 있어서 인원이 4명 늘어났습니다. 5,000원이 1일 단가인데,

정구충위원

5,000원이 1일 단가라고 하면 한끼를 얘기하는 겁니까, 하루 단가를 이야기하는 겁니까?
봉호

신봉호건설관리과장

한끼입니다.

정구충위원

4명이 먹었다는 얘기지요?
봉호

신봉호건설관리과장

4명에 대한 연간 부족분을 보충하는 겁니다.

정구충위원

본위원이 보기에는 실질적인 면에서 단속반들이 노고가 많아요. 굉장히 고생도 하고, 가서 단속을 하다보면 싸움도 하고 별 희한한 일을, 그 사람들은 단속을 하려고 하고 또 내놓으려고 하니까 노고가 많습니다. 그래서 본위원이 볼 적에는 직원급량비를 조금 더 높여서 이 사람들 사기도 북돋워줘야 되겠고, 또 이 분들 저녁에 야간근무도 하는데 식대비를 5,000원씩 해서 4명이 253끼를 먹는다고 하니까 이것 좀 더 높여 주세요.
봉호

신봉호건설관리과장

저희들 애로사항을 지적해 주셔서 너무 고맙습니다. 사실 심야단속 같은 경우에 저녁 한끼라도 먹고 갈 수 있도록 하면 관리자 입장으로서 좋겠는데, 그런 면이 부족하기 때문에 난처한 경우도 있습니다. 그런데 이 건에 대해서는 연간 정기적인 급여사항입니다. 특별급여가 아니고 정기적인 급여이기 때문에 그 이상은 규정에 의해서 불가하게 되겠습니다.

정구충위원

직원충원분 여비 1만원×4명×182명을 했는데, 직원충원분 여비는 하루 여비를 얘기하는 겁니까?
봉호

신봉호건설관리과장

예, 1일 단가입니다.

정구충위원

이게 급량비까지 포함된 겁니까?
봉호

신봉호건설관리과장

급량비 사항과 성격이 동일합니다. 부족인원에 대한,

정구충위원

건설관리과에서 노점단속 이면도로, 사실적으로 식당 같은 데 그 분들 허가도 안내고 장사를 하면서 바깥 도로까지 점유를 하면서 장사하는 사람들이 많습니다. 또 그것을 내놓으면 차량소통도 원활하지 못하고 여러 가지 어려움이 많은데도, 고생을 많이 하고 있는 줄 저도 압니다. 그런데 제가 부탁하는 것은 직원급량비 같은 것은 더 올려 가지고 책정해서 직원들 사기도 북돋워주시고, 또 우리 용산구의 교통도 원활하게끔 직원들을 충원해서 열심히 일해주시기 바랍니다. 이상입니다.
봉호

신봉호건설관리과장

고맙습니다.
세철

오세철위원장

정구충 위원님, 수고하셨습니다. 다른 위원님 질의하시기 전에, 위원 여러분들은 예산안에 초점을 맞춰 질의해 주시기 바라고, 과장님은 간단하게 답변해 주시기를 부탁드리겠습니다. 네, 정남길 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정남길위원

정남길 위원입니다. 연일 추가경정예산안에 대해서 고군분투하고 계시는 직원 여러분들의 노고를 치하하면서 몇 가지만 간략하게 질의하도록 하겠습니다. 132쪽, 조금 전 정구충 위원님께서 질의하신 내용인데 보충질의를 드리도록 하겠습니다. 직원급량비 밑에 직원충원분 여비라고 돼 있거든요. 그런데 지금 직원급량비와 직원충원분 여비부분에 대해서 그 날짜가 틀린 겁니까?
봉호

신봉호건설관리과장

구청 복무차원에서 내부적으로 지급기준일이 틀립니다.

정남길위원

지급기준일이 틀리다?
봉호

신봉호건설관리과장

네, 그렇습니다.

정남길위원

그 밑에 직원충원분 여비가 1만원×4명×182명이라고 돼 있는데 이것은 뭐예요?
봉호

신봉호건설관리과장

죄송합니다. 182일이 되겠습니다.

정남길위원

앞으로 이런 오타가 나오지 않도록 각별히 신경 써 주시고요, 또 이런 부분이 있으면 건설관리과장님께서 나오셔서 미리 우리 위원님들께 설명해 주시면 좋지 않겠느냐 하는 차원에서 지적했던 것입니다. 다음은 132쪽에 공공용지점용 일제현황측량비 물량증가분 2,000만원×1식, 거기에 대해서 구체적으로 설명해 주시기 바랍니다.
봉호

신봉호건설관리과장

저희가 금년 예산은 2,500만원이 측량비로 편성돼 있었습니다. 그런데 이게 작년 예산보다 좀 적습니다. 작년에는 2,900만원 정도 예산이 편성되었는데 금년에 공공용지 잡비라든지 무단점용지 발굴, 시유재산 승계 등 각종 사업을 많이 하고 있는데 예산이 좀 부족합니다. 2,500만원 예산 편성된 것 중에 2, 300만원 정도 남아 있습니다. 그 정도 가지고는 앞으로 일하기가 부족하지 않나 싶어서, 좀더 일을 많이 하고 싶어서 2,000만원 올렸습니다.

정남길위원

전년도 예산은 얼마였습니까?
봉호

신봉호건설관리과장

전년도에는 2,900여 만원 됐습니다.

정남길위원

금년에는 2,500만원인데 다시 추가로 2,000만원의 예산을 더 올린 것 아니겠어요? 그러면 4,500만원이 되는데 그렇게 차이가 나는 이유가 뭡니까? 전년도에는 2,900만원이었는데 2003년도에는 4,500만원이라는 돈이 들어가는 이유가 뭐예요?
봉호

신봉호건설관리과장

금년도에 특별하게 한 사항 중에서 시유재산 승계사항이 있습니다. 5월달에 시유재산을 승계했는데 약 1만8,000평을 승계받았습니다. 그 사업을 하다보니까 많은 측량비가 소요되었습니다. 그 다음에 금년에 전담반을 편성해서 숨은재산 찾기를 적극적으로 추진하고 있습니다. 숨은재산 찾기를 해서 지금 무단점용지 발굴실적을 보면 2억7,000여 만원을 금년도에.....,

정남길위원

총 몇 건이에요? 구체적으로 설명해 달라고 하지 않았습니까?
봉호

신봉호건설관리과장

무단점용지 발굴실적이 74필지에 970㎡를 발굴했습니다.

정남길위원

건수가 몇 건이에요?
봉호

신봉호건설관리과장

74필지입니다.

정남길위원

좋습니다. 본위원뿐만 아니고 우리 동료위원들께서 예년에 비해서 많은 금액을 추가로 편성 요구한 이유는 시유재산을 승계했다, 1만8,000평에 대한 승계에 의해서 거기에 따르는 측량비다, 그렇게 이해하면 되겠습니까?
봉호

신봉호건설관리과장

그 외에도 아까 말씀드린 무단점용지 발굴사업하고요,

정남길위원

그 발굴사업을 시행한 적 있습니까?
봉호

신봉호건설관리과장

네, 방금 보고 드렸던 74필지가 무단점용지 발굴실적입니다. 그 다음에 용도폐지사업을 지금 활발하게 전개하고 있습니다.

정남길위원

알겠습니다. 다음은 133쪽 2002노점정비분야인센티브 집행잔액반환금이 왜 반환되었는지 설명 부탁드리겠습니다.
봉호

신봉호건설관리과장

방금 정구충 위원님 질의에 답변드린 사항인데, 작년 인센티브사업비 시상금이 어려움이 있습니다. 연말에 평가를 해가지고 사업비를 시에서 연말에 줬습니다. 그래서 회계연도가 닥치고 하니까 사업 선정에서부터 예산 배분하고 설계해서 계약해 가지고 집행하는데 시일이 상당히 촉박합니다. 1차 집행을 하고 나서 잔액이 좀 있으면 2차 집행을 마저 하면 알뜰하게 쓰겠는데 2차 집행여유가 없습니다. 작년 같은 경우에 수상을 처음 하다 보니까, 미리 사업을 주관과에서 채근해 가지고 잔액여부를 좀더 일찍 파악해서 2차 집행할 것을 물색해서 했으면 더 효율적으로 집행하지 않았겠느냐 하는 반성의 말씀도 드립니다. 앞으로는 그런 기회가 있으면 좀 더 알뜰하게 집행하도록 노력하겠습니다.

정남길위원

이렇게 귀중한 돈 한푼 한푼이 제대로 반영되고, 제대로 정책에 쓰일 수 있도록 각별히 유념해 주시고요, 그 다음 바로 밑에 과오납금등, 하천점용료 구환수조치에 따른 징수교부금 반환금은 어떻게 된 것이지요, 금액이 상당한데?
봉호

신봉호건설관리과장

이미 시금고로 납부된 2000년도에서 2002년도분 하천점용료 21억4,200만원이 우리 구금고로 들어와야 할 돈이었습니다. 그런데 시금고로 납부되어서 이번에 환수를 했습니다. 시에 납부되는 하천점용료는 징수에 따른 교부금을 시에서 30%를 매년 우리한테 교부를 해줬습니다. 그러니까 이미 받아온 교부금은 내주고, 지금 21억원 중에 우리 구에 남아있는 시금고 세출예산이 15억원 정도 있어서 그것을 환수했습니다.

정남길위원

과장님, 알겠습니다. 본위원이 질의하는 요점은 이런 6억4,279만5,000원이라는 돈을 반환하기 전에 다시 한번 자세하게 검토해서 했으면 이런 착오가 없었을 텐데 왜 이런 착오가 일어났느냐는 말이에요.
봉호

신봉호건설관리과장

이 사항이 '99년도 9월에 공유수면법이 개정된 것인데, 시 전체적으로 법개정 내용이 공유가 안된 것 같습니다. 그래서 착오가 있었던 것으로 생각합니다.

정남길위원

앞으로 유념해 주시기 바랍니다.
봉호

신봉호건설관리과장

그래서 이미 21억원에 대해서는 환수 중에 있습니다. 15억원하고 1억원, 16억원은 이미 환수를 받았고 10월까지는 전부 환수할 예정입니다.

정남길위원

알겠습니다. 건설관리과장님, 수고하셨습니다. 토목과장님,
만구

한만구토목과장

토목과장 한만구입니다.

정남길위원

136쪽, 시설관리원 대기실 및 자재창고이전공사 1억7,600만원, 그 부분에 대해서 어떻게 1억7,600만원이라는 추경예산이 올라와 있는지, 또 시설관리원 대기실 장소 자재창고에 대해서 간단 간단하게 답변해 주시기 바랍니다.
만구

한만구토목과장

답변드리겠습니다. 지금 토목과와 하수과 인부 대기실 및 창고가 욱천고가 밑에 있습니다. 그런데 이 문제는 지금 서부도로사업소에서 욱천고가도로 밑에 있는 시설물을 철거하라는 공문을 매년 반복해서 내려보냈습니다. 그러다가 올해부터 내년까지 서부도로사업소에서 욱천고가 보수계획이 있습니다. 그래서 이 기회에 저희들도 창고와 대기실을 그 옆으로 다시 신축하는 것으로 계획을 했기 때문에 이번에 부족분, 추경을 1억7,600만원을 요구하게 되었습니다.

정남길위원

1억7,600만원이라는 돈이, 물론 시설관리원 대기실을 시설하는 그 자체는 아주 좋습니다. 본위원도 찬성하는데, 1억7,600만원에 대한 내역이 있을 것 아니에요?
만구

한만구토목과장

예, 그것을 말씀드리면 전체 이번에 공사에 소요되는 게 3억2,000만원입니다.

정남길위원

과장님, 잠깐만요. 기이 쓰고 있던 시설관리원 대기실이 있을 것 아닙니까? 그러면 보수공사를 한다든지, 아니면 장소를 옮긴다든지,
만구

한만구토목과장

장소를 옮기는 것입니다.

정남길위원

그러면 1억7,600만원에 대해서 어떻게 해서 1억7,600만원이 나왔는지, 거기에 대해서 설명해 주세요.
만구

한만구토목과장

설명드리겠습니다. 지금 1억7,600만원은 이번 부족분을 추경에 요청한 것이고, 전체는 3억2,000만원입니다. 하수과, 토목과 이전공사비가. 그 중에서 용역비, 건축용역을 해서 580만원, 건축비가 3억1,400만원인데 보면 이번에 좀 축소를 시켰습니다. 기존에 있는 대기실과 자재창고를 축소시켜서 토목과 대기실이 한 28평, 창고가 120평, 하수과 대기실이 한 24평, 창고가 100평, 이렇게 해서 이번에 설계를 해보니까 대기실은 조립식으로 해서 평당 약 165만원, 창고는 84만원, 이렇게 설계를 해서 3억2,000만원 드는 것으로 했습니다.

정남길위원

알겠습니다. 그러면 추가금액이 1억7,600만원이면 충분한 겁니까, 아니면 약간 부족합니까?
만구

한만구토목과장

설계대로 반영을 했기 때문에 부족하지는 않습니다.

정남길위원

알겠습니다. 다음은 137쪽, 보안등 전기시설물 부적합시설정비 9,000만원이라고 했는데 본위원 생각에는 좀 세부적으로, 9,000만원×1식이라고 할 게 아니고 부적합시설 정비라고 하면 여기에 대한, 우리 장정호 위원님 같은 경우에는 전문업체를 직접 운영하고 계시기 때문에 잘 알아듣고 하시겠지만 나머지 다른 동료위원님들은 여기에 대한 전문지식이 없기 때문에 잘 이해가 가지를 않습니다. 본위원만 그런지는 잘 모르겠습니다마는, 보편적으로는 그렇습니다. 그래서 보안등 전기시설물 부적합시설정비 그러면 어떠 어떠한 내용이 들어 있는지 9,000만원의 내역에 대해서 이야기해 주시기 바랍니다.
만구

한만구토목과장

예, 답변 드리겠습니다. 지금 보안등관리는 당초에 본예산에 3,000만원을 확보해서 한국전기안전공사의 점검을 실시했습니다. 그런데 보안등 철제전용주 2,000등에 대해서, 저지대를 위주로 해서 한 결과 누전이라든가 접지불량 이런 것을 정비하다 보니까 누전차단기 개량해야 할 곳이 610개소, 접지불량이 1,014개소, 기타 해서 9,000만원이 소요되는 것으로 해가지고 지금 2,000개의 보안등에 대해서 일제 점검을 하고, 그래서 9,000만원이 필요합니다.

정남길위원

과장님, 2002년도 추경예산에 얼마 반영했어요?
만구

한만구토목과장

올 본예산에 보안등 점검비를 3,000만원 확보해서 점검을 한 결과 정비가 필요해서 이번 추경에......,

정남길위원

과장님 답변내용을 잘 알아들었습니다. 그런데 9,000만원이라는 추경예산안이 올라와 있는데 이것이 사전점검을 해서 9,000만원이 나와 있는 것인지, 아니면?
만구

한만구토목과장

사전점검을 다 했습니다.

정남길위원

다 했습니까?
만구

한만구토목과장

예.

정남길위원

방금 답변한 그 내용에 의해서 한 것입니까?
만구

한만구토목과장

예, 6월말까지 한국전기안전공사에 의뢰해서 점검한 결과 9,000만원이,

정남길위원

그런데 어떻게 딱 9,000만원이 나왔습니까?
만구

한만구토목과장

예산상 절삭, 절삭해서 9,000만원이 나왔습니다.

정남길위원

20개동 전체 통틀어서 9,000만원이다?
만구

한만구토목과장

예, 전체적으로 다 한 것입니다.

정남길위원

각 동별로 9,000만원에 대한 예산내역이 다 나와 있습니까?
만구

한만구토목과장

동별로 다 조사를 해서 나와 있습니다.

정남길위원

본위원이 질의한 내용의 초점이 무엇이냐 하면 9,000만원×1식, 이렇게 쓸 것이 아니고, 거기에 대한 내용을 보다 더 상세하게 우리 동료위원이나 본위원이 좀 알아보기 쉽게 해주셨으면 고맙겠습니다.
만구

한만구토목과장

예, 자세히 하겠습니다.

정남길위원

토목과장님, 수고하셨습니다. 다음은 하수과장님!
종두

박종두하수과장

하수과장입니다.

정남길위원

하수과도 토목과하고 마찬가지입니다. 139쪽을 보시면, 시설비에 대한 내용인데 관내 하수도구조물 보수공사(연간단가) 4억원, 관내 하수도준설공사(연간단가) 3억원, 이렇게 되어 있거든요. 거기에 대한 설명 좀 해주시기 바랍니다.
종두

박종두하수과장

예, 답변드리겠습니다. 구조물보수공사 연간단가는 본예산에 5억원을 책정해서 지금 공사를 시행중에 있습니다. 그러다 보니까 올해 구조물보수공사 예산이 지금 얼마 남지 않아서 추경을 편성하게 되었습니다. 그 내용이 너무 많기 때문에 1식이라고 했는데 추가로 들어온 것이, 우리가 조사한 것이 300mm, 900mm가 약 600m 정도 더 들 것으로 보고, 맨홀설치가 한 25개소, 빗물받이가 한 40개소 정도 해서 4억원을 책정하게 되었습니다. 그리고 준설공사 연간단가계약은 본예산에 5억2,400만원을 잡아서 지금 실시하고 있습니다. 이것도 마찬가지로 실시하고 있는데, 지금 추석 전에 기성이 나가면 제가 알기로는 한 3,500만원 정도밖에 안남기 때문에, 앞으로 12월까지 해야 할 일이 많기 때문에 3억원을 추경에 책정했습니다. 추경에 책정한 설계내역을 보면 흡입준설이 5,000m정도 할 것으로 예상되어 있고, 준설이 한 700㎥정도 될 것으로 잡아 가지고 3억원을 책정하게 되었습니다.

정남길위원

관내 하수도구조물 보수공사, 관내 하수도준설공사 해가지고 약 7억원이 지금 추경으로 올라와 있거든요. 그런데 조금 전에 제가 토목과에 질의하면서 말씀을 드렸다시피 상세하게는 여기에 쓰지 않더라도 어느 정도는 우리 동료위원들이 알아보기 쉽게 자세한 내역을 표기했으면 좋지 않겠느냐 그렇게 생각합니다.
종두

박종두하수과장

예, 알겠습니다. 앞으로 그렇게 표기하도록 하겠습니다.

정남길위원

그리고 또 한가지 본예산에 관내 하수도구조물 보수공사가 5억원인데 추경에 4억원 정도 편성되었단 말입니다. 이것은 너무 많은 금액 같아요, 본위원이 생각하기에는. 물론 여러 가지 사업이 있겠습니다마는 본예산이나 추경예산이 약 1억원 차이밖에 안되는데,
종두

박종두하수과장

그것은 본예산에 많이 책정해서 올렸는데 예산사정상 많이 삭감되어서 부득불 추경에 우리가 반영하게 되었습니다.

정남길위원

그러면 강력하게 과장님께서,
종두

박종두하수과장

본예산의 예산이 책정된 금액이 있기 때문에, 제가 우긴다고 해서 예산이 늘어나는 것이 아니기 때문에 부득불 추경에 편성하게 되었습니다.

정남길위원

본예산에서 많이 삭감된 관계로 인해서 추경에 올리게 되었다?
종두

박종두하수과장

예.

정남길위원

다음 139쪽 하단 부분에 시설장비유지비, 모터펌프 수리, 전기시설(배전반수리) 이렇게 해서 약 2,000만원 정도 들거든요. 거기에 대해서 구체적으로 설명을 좀 해주시기 바랍니다. 사전점검에 의해서 한 것인지, 아니면?
종두

박종두하수과장

사전점검이 아니라 장비유지비를 본예산에 4,100만원 책정해서 지금 장비유지비 예산이 전부 다 나가고 없습니다. 장비유지비에 우리가 예상을 4,100만원을 잡았는데 그 4,100만원이 전부 다 나가고 없습니다. 앞으로 태풍도 오고, 비가 더 올 것으로 생각하고 고장이 날 것을 대비해서 지금 한 2,000만원 정도 여비로 유지관리 차원에서, 모터펌프는 가장 중요하기 때문에 고장나면 우리 주민들이 직접적으로 피해를 보기 때문에 항상 고장이 나지 않도록 미연에 방지하는 차원에서 2,000만원 잡아 놓았습니다. 본예산의 4,100만원을 다 썼기 때문에 돈이 없어서 잡아 놓았습니다.

정남길위원

본위원이 한가지만 지적하도록 하겠습니다. 지금 1,000만원, 1,000만원이라 해서 포괄적으로 할 것이 아니라, 어떤 수치에 얽매인 것 같은데 그렇게 하지말고 앞으로는 10원이든 1원이든 예산을 올리게 되면 사전에 어떠 어떠한 부분에 대해서 수리비가 얼마가 들겠다 이렇게 해서 해야지 포괄적으로,
종두

박종두하수과장

장비는 어떤 것이 고장날 것이라고 우리가 예측하기가 상당히 힘듭니다.

정남길위원

그러면 추경에서 1,000만원, 1,000만원 해서 더 들게 되면 어떻게 하실 것입니까?
종두

박종두하수과장

위원님이 지적하신 것이 아주 좋은 지적인데요, 담당자가 유지관리를 하다보면 대충 이 정도면 넘어 갈 것이다, 이렇게 예상하는 감이 있거든요. 그래서 아마 그 감으로, 저는 정확한 것은 잘 모릅니다. 담당자가 정확하게 잘 알기 때문에 이 정도면 충분하다고 했기 때문에 저도 동의를 해서 추경에 2,000만원 올렸습니다.

정남길위원

본위원의 질의내용을 확실히 알고 계시지요?
종두

박종두하수과장

예, 알겠습니다.

정남길위원

이렇게 1,000만원, 2,000만원 수치를 딱 정하지 말고, 포괄적으로 하지 말라는 이야기지요. 왜냐? 예산낭비를 막기 위해서 하는 것이니까요.
종두

박종두하수과장

예.

정남길위원

다음 140쪽, 학술용역비, 본위원이 가끔 학술용역비에 대해서 질의를 하게 되는데, 만초천(욱천)주변 침수방지시설 실시설계용역이라고 했거든요. 그런데 실시설계용역비가 6억5,300만원이나 듭니까?
종두

박종두하수과장

이것이 우리가 만초천에 용역비를 1억2,000만원 들여서 했습니다. 상반기 때 해서, 타당성 조사를 1억2,000만원 들여서 했는데 이 타당성 조사에서 나온 많은 문제점들을 설계를 하는 것입니다. 이 설계를 하는 것은 설계지침에 의해서 얼마 이상까지 요율이 있습니다. 그 요율을 곱해서, 우리 마음대로 6억5,300만원이 나온 것이 아니고 합당한 요율이 있기 때문에 그 요율을 곱해서 실시설계용역비 금액이 나오게 되는 것입니다. (자리에서
길준

박길준위원

- 과장님! 지금 요율이라고 하는데 무슨 금액에 대한 요율이 6억5,000만원이 나왔습니까? ) 그 요율에 대한 금액은, 우리가 타당성 조사할 때 개략공사비가 나옵니다. 용역회사에 부탁을 해서 공사비가 얼마정도 들것으로 예상되느냐 해서 우리가 받아 가지고, 그 개략공사비에 대한 요율이 있습니다. (자리에서
- 미안합니다. 개략공사비라고 그랬는데 그 개략공사비를 어떻게 추정하느냐 이 말이에요, 설계가 안되었는데?) 정확한 설계금액은 안나오더라도, 우리가 공사비를 책정할 때 정확한 공사비가 안나오더라도 m당 금액으로 해서 개략공사비를 잡습니다. 그 개략공사비에 대한 요율이 있습니다. 그 범위에 들어가는 요율이 있기 때문에 그 요율을 곱해서, (자리에서
- 지금 그것이 설명이 되어야 될 것 아닙니까? 개략적인 것, 말하자면 거리가 몇m, 관둘레가 몇m라고.) 예, 그것은 타당성조사를 하면 나옵니다. 그 규모는 나옵니다. (자리에서
- 여기에서 지금 개략금액이라고 하는데, 그 개략금액에서 올라가면 어떻게 하고 내려가면 어떻게 할 거예요? ) 그래서 실시설계를 하는 것입니다. 실시설계를 정확하게 하는 것입니다. 규모가, 하수관거가 600mm에서 박스 2.5×1.5, 총 2,476m가 타당성조사에 나왔습니다. (자리에서
- 과장! 당신 이것 추경 올릴 때 주임이나 팀장한테 보고 받고 올리는 거예요, 여기에서 보고 받는 거예요? 과장은 이것이 무엇이 필요하기 때문에 추경에 올려야 한다는 것을 알고 있어야 할 것 아니에요?) 그래서 지금 말씀드리는 것 아닙니까? (자리에서
- 지금 보고 받고 하잖아요?) 아니, 여기 있습니다. 제가 왜 보고를 받고 합니까? 용역회사에서 다 타당성조사 나왔는데, 제가 임의대로 하는 것이 아니지 않습니까?
세철

오세철위원장

박길준 위원님, 지금 정남길 위원 질의 시간에 중간에 하지 마시고 정남길 위원 질의가 끝난 이후에 발언권을 얻어서 해주시기 바랍니다. 물론, 다른 위원님도 궁금한 점이 많으시겠지만 원만한 회의진행을 위해서 그 점은 꼭 지켜주시기를 부탁드리겠습니다. 정남길 위원님, 계속 질의해 주시기 바랍니다.

정남길위원

과장님! 조금 전에 평소 존경하는 우리 박길준 위원님께서 질의하신 내용에 대해서는 본위원의 질의내용에 미숙한 부분이 있기 때문에 옆에서 질의를 하신 것으로 생각을 하겠습니다. 그 점을 과장님께서 이해해 주시고 보다 더 상세하게 과장님께서 답변을 해주실 것을 당부 드리고 싶고, 또 그렇습니다. 조금 전에 박길준 위원님께서 질의한 내용에 실무담당자께서 서류를 가지고 왔다 갔다 하다보니까 동료위원들께서 보는 시각에 그렇게 보일 수밖에 없었던 것을 과장님에서 이해해 주시기 바랍니다. 6억5,300만원, 이렇게 용역비가 나왔는데 어느 회사지요?
종두

박종두하수과장

회사가 아닙니다. 지금 실시설계용역 발주를 해야 됩니다.

정남길위원

예, 제가 착각을 했습니다. (자리에서
종헌

이종헌건설교통국장

- 건설교통국장입니다. 정남길 위원님 질의하신 것에 대해서 우리 하수과장이 그 맥을 완전히 못 짚고 답변을 드려서 제가 간단히 답변을 드리겠습니다. 저희들이 수해가 나면 용문시장하고 삼각지가 항상 침수가 되어서 문제가 많았습니다. 그래서 그 문제가 어디 있느냐, 봤더니 만초천의 용량이 모자라지 않느냐, 저희 용산구 전체에 대해서 하수문제가 없느냐 해서 지난번 위원님들이 주신 1억2,000만원으로 저희 용산구 전체에 대해서 문제점을 한번 파악을 해봤습니다. 문제점을 파악해 보니까 여러 가지 문제가 도출되었습니다. 그 문제점 도출된 것이 어느 부분은 하수관거가 모자라고 어느 부분은 빗물받이가 모자라고 해서 전체적으로 하수과거도 굵게 해야 되겠고, 여러 가지 문제점이 나왔는데 그 문제점 나온 것을 전부다 해소하려고 했더니 총공사비가 어마어마하게 나왔습니다. 그런 문제점이 있으면 설계를 해놔야 되는데 저희들이 자, 30평짜리 아파트 하나 짓는다 하면 '개략공사비 평당 300만원이니까 30평은 9,000만원이구나. 그 9,000만원 드는데 용역비가 얼마지? 9,000만원짜리 공사에 대해서는 보통 3%, 3%면 270만원이구나' 해서 용역비가 책정되는 것입니다. 그래서 우리 만초천 주변에 대해서 앞으로 공사할 규모를 보니까 그런 물량이 나와 있는데 개략공사비지요, 아까 30평 아파트 공사비가 9,000만원 든다는 것처럼. 그래서 개략공사비가 270억원이 나왔는데요, 이 270억원에 대해서 디테일한 설계를 해야 되지요. 빗물받이 위치는 어디, 규격은 얼마, 자재는 무엇, 이렇게 디테일한 설계를 하려고 했더니 그 설계용역비가 정부요율에 의해서 따지니까 6억5,000만원이 나왔다는 것입니다. 이상입니다. 감사합니다.) 국장님, 답변 잘 들었습니다. 과장님, 추경예산안에 대해서 질의를 하다보니까 조금 전 그와 같은 문제점이 발생했는데 본위원이 지적사항이라기보다는 답변하는 태도문제에 대해서 짚고 넘어가지 않을 수 없어서 한말씀 드리겠습니다. 위원들의 질의에 답변하실 때 조금 전 과장님의 태도와 모습을 보게 되면 인간이다 보니까 감정이 섞여질 수밖에 없어요. 그러나 그렇게 하기보다는 앞으로의 답변태도는, 본위원의 생각은 적어도 이렇습니다. 위원을 설득하려고 하는 그런 준비자세가 되어 있어야만 이 위원회를 이끌어가고 또 우리 용산구민들이 손해를 보지 않고 살아갈 수 있지 않느냐, 이런 생각을 하는데 동의하십니까, 과장님?
종두

박종두하수과장

예, 알겠습니다.

정남길위원

본위원이 조금 전에 질의하는 도중에 우리 박길준 위원께서 본위원의 질의내용이 미비하다보니까 거기에 대해서 첨부해서 질의할 수 있습니다. 그런데 조금 전 과장님의 태도는 아주, 동료위원들께서 바라보는 시각이 대단히 유감스럽게 생각합니다. 평소에 우리 하수과장님께서 아주 열심히 하고 계시고, 또 우리 용산구민들을 위해서 복리증진에 앞장서 일하고 계시는 과장님으로 알고 있는데, 왜 그런 평소 같지 않은 그런 태도를 보여주셨는지 매우 유감스럽게 생각하고요, 본위원 개인적인 생각으로는 평소에 우리 하수과장님께서 정말로 열심히 하시고 예의바르시고 모범적인 공무원상을 가지고 계시다고 늘 칭찬을 했었는데 이와 같은 일이 있었다는 것은 매우 유감스럽게 생각합니다. 다시는 이런 일이 없도록 해주시기 바랍니다.
종두

박종두하수과장

예, 알겠습니다. 죄송합니다.

정남길위원

이상입니다.
세철

오세철위원장

정남길 위원님, 수고하셨습니다. 휴식을 위해서 5분간 정회코자 하는데 이의 없으십니까?
길준

박길준위원

질의하고 휴식합시다.
세철

오세철위원장

그렇게 하시겠습니까? 박길준 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

2003년도 하수과 본예산 총액이 얼마예요? 그것도 자료 받아야 돼요? 본위원이 질의한 요지를 잘 아세요. 본예산에 얼마를 했는데 하수과에서 뭐가 얼마큼 필요해서 추경에 요구했다는 설명이 붙어야 되는 거예요. 그래서 내가 2003년도 본예산에 당신들이 얼마를 요구했는지 설명하라는 거예요.
종두

박종두하수과장

만초천주변 침수방지시설 공사를 위해서,
길준

박길준위원

아니, 전체를 얘기하란 말이에요. 이런 사업을 쭉 해왔는데 부족해서 추경에 이것을 요구합니다 라고, 본예산에 들어가 있던 사업에 대해서 설명해 보세요. 이해 못하시겠어요? 본예산에서 이런 이런 사업요구를 했는데 이런 사업은 끝났고, 이런 사업은 미진하고, 이런 사업은 신설해야 된다 라고 했기 때문에 추경에 올라왔을 것 아닙니까?
세철

오세철위원장

지금 박길준 위원이 질의하신 것은 본예산, 하수과의 본예산이 총 얼마냐고 물어보셨습니다. 예산서가 없으시면 갖다 보세요. 2003년도 예산서에 보면 하수과에 얼마가 편성되었는지 나옵니다.
길준

박길준위원

위원장! 본위원이 질의를 했는데 준비시간이 필요하니까 10분간 정회를 요청합니다.
세철

오세철위원장

자료준비를 위해서 10분간 정회코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 10분간 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시 08분 정회

11시 29분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 더 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

위원장!
세철

오세철위원장

박길준 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

아까 정회하기 전에 질의한 것 답변해 보세요.
종두

박종두하수과장

하수과장 답변드리겠습니다. 먼저 답변드리기 전에 박길준 위원님께 그런 예산은 전혀 없었는데 그렇게 비쳤다면 죄송하다는 말씀 먼저 드리고 답변을 드리도록 하겠습니다. 하수과 올해 예산은 하수관리 22억7,800만원하고 수방시설물 관리 18억7,500만원 해서 총 41억5,300만원이 책정되었습니다. 그래서 우리가 41억5,300만원을 쓰다 보니까 단위사업별로 좀 부족한 부분이 있기 때문에 18억7,700만원을 이번 추경에 반영하도록 올렸습니다.
길준

박길준위원

무엇이 부족해요? 18억원 추경에 요구한 것이 무엇이 부족해서 올린 겁니까? 일례로 하나 듭시다. 모터펌프가 전부 몇 대 있어요? 아까 우리 동료위원이 모터펌프에 대해서 질의했지요?
종두

박종두하수과장

예, 모터펌프는 우리 빗물펌프장이 총 11개소인데 11개소에 대한 모터펌프가 총 몇 대인지 기억이 안납니다. 빗물펌프장별로 모터펌프가......,
길준

박길준위원

하수과장님, 모터펌프 대수도 모르고 예산을 요구한다는 말이에요? 하나가 있는지, 없는지, 100대가 있는지?
종두

박종두하수과장

세세한 것까지 제가 다 기억할 수가 없기 때문에 그렇습니다.
길준

박길준위원

기억을 못하다니요? 지금 하수과 예산이 몇 개예요?
종두

박종두하수과장

펌프장은 11개소입니다.
길준

박길준위원

아니, 그러니까 펌프장 모터수리를 예를 들어서 하는데, 이런 간단한 것 하나도 여러분들이 준비 안해 가지고 왔어요. 현재 가동 중인 모터펌프가 몇 대인데 몇 대를 수리했고 몇 대는 고장날 우려가 있어서 그 예산을 요구합니다, 라고 해야지요.
종두

박종두하수과장

몇 대가 고장날 우려가 있다고 하는 것도......,
길준

박길준위원

그러면 고장 하나도 안나는 것 예산 불용액으로 남기려고 요구하는 거예요?
종두

박종두하수과장

그것은 아까 제가 말씀드렸지 않습니까?
길준

박길준위원

그러니까 현재 모터펌프가 몇 대냐는 말이에요.
종두

박종두하수과장

11개 빗물펌프장에 33대라고 알고 있습니다.
길준

박길준위원

33대 중에서 본예산에 모터수리비 얼마 요구했었어요?
종두

박종두하수과장

4,100만원이라고 아까 얘기했습니다.
길준

박길준위원

몇 대 수리했어요? 팀장, 아까 보조하지 말라고 내가 부탁했지요? 과장들이 이런 것도 모르고 예산을 올리고 있어요. 대수, 이 간단한 것도. 여기 지금 몇 개나 되냐고요? 모터펌프 몇 대인데, 아까 내가 얘기했잖아요? 이런 정도는 술술 얘기를 해야지요. 여기에 뭐 하러 왔습니까? 아니, 아무 것도 모르고 와서 모터펌프가 있으니까, 수리할 거니까 돈 1,000만원 주시오, 지금 그것 아닙니까? 본예산을 다룬다면 내가 이해가 돼요. 여러분들 과장도 능력에 한계가 있어서 전부 세분화해서 모르겠지만, 이것 몇 개입니까? 다 합쳐도 10개 미만이에요. 이 정도는 딱 하고 와서 위원이 질의하면 딱 답변하고 이래서 우리가 추경이 필요합니다, 이러셔야 할 것 아닙니까? 우리 의회에서 청장님이 의원 출신이기 때문에 의원님들한테 잘하고 또 구청에서 협조를 잘하니까 의원님들이 구청에 협조를 엄청나게 합니다. 그냥 일반적으로 넘어가 주고 있는 거예요. 이것을 여러분들이 그냥 이용하는 것 같아요. 다른 의회 한번 들어보셨어요? 국회에 한번 가보셨어요? 이런 것은 다 삭감해도 되지요? 말하자면 과장이 답변을 못하는 것은 무조건 우리가 삭감할 겁니다. 그 다음에 또 물어봅시다, 이것은 모르니까. 하수관 준설공사에 대해서 물어보겠는데요, 본예산이 얼마 있었지요? 5억원입니다. 5억원인데 집행잔액이 얼마 남아있어요?
종두

박종두하수과장

이번 추석 때 기성 나가고 나면 3,500만원 정도 남습니다.
길준

박길준위원

용산구에서 관리하는 하수관 총 연장길이가 얼마나 돼요?
종두

박종두하수과장

31㎞정도 됩니다.
길준

박길준위원

그러면 용산구에서 지금 현재까지 몇㎞ 준설공사 했어요?
종두

박종두하수과장

위원님, 그것은 반복적으로 이루어지기 때문에 몇㎞ 했다는 것은 별로 의미가 없습니다.
길준

박길준위원

반복 준설공사를 하니까요?
종두

박종두하수과장

예, 한번 준설하면 계속 안하는 게 아니고,
길준

박길준위원

한번 준설하면 몇 년 있다가 합니까?
종두

박종두하수과장

몇 년간이 아니고, 준설토가 자꾸 쌓이는 데는 계속 많이 쌓이고 있습니다.
길준

박길준위원

취약지역은 어디예요? 하수관 전체를 그렇게 하지는 않을 것 아니에요? 지금 과장님이 얘기하는 취약지구, 하수관이 쭉 있으면 준설을 자주 하는 곳은 어디예요?
종두

박종두하수과장

자주 되는 곳은 용문동 지역하고 신용산지하차도 지역, 삼각지 주변입니다.
길준

박길준위원

거기 거리는 얼마나 돼요? 3개 지역에 대한 총 연장길이는 얼마나 돼요?
종두

박종두하수과장

제가 정확한 길이는 지금 기억을 못하고 있습니다.
길준

박길준위원

좋습니다. 그러면 3억원은 어느 지역에다 쓰려고 요구하셨어요?
종두

박종두하수과장

어느 지역이 아니고요, 위원님, 이 3억원은 앞으로 태풍도 올 것이고 비도 많이 올 것인데 비가 오고 태풍도 불고 나면 준설이 많이 필요한 때가 있습니다.
길준

박길준위원

3억원을 요구하려면 "어느 지역에 준설을 하다말았는데 추가비용이 듭니다. 어느 지역은 대비해서 준설을 해야 됩니다." 이게 지금 자료가 나와있어야 할 것 아닙니까? 지금 얘기한 대로 태풍이 올 것이다, 앞으로 준설이......,
종두

박종두하수과장

지금 준설비용이 우리가 본예산에 잡아놨던 게 3억5,000만원밖에 안되고 남은 기간이,
길준

박길준위원

5억원에서 3억5,000만원으로 깎였다는 말이에요?
종두

박종두하수과장

아니, 기성이 나가고 나면 3,500만원밖에 안남는데,
길준

박길준위원

그러니까 보세요. 지금 어디까지 준설을 하고 있는데 공사비가 모자란다거나 새로운 준설구역이 있는데 본예산이 부족해서 추경에 이것을 편성했습니다, 라는 지역이 나와야 할 것 아닙니까? 요구한 무슨 자료나 계획이 있어야 할 것 아니에요? 지금 말로 하는 거예요? 이것 필요없는 돈이군요, 태풍 안불면? 그렇지 않아요? 태풍 안불면 필요없는 예산이잖아요? 추경에 편성할 이유가 하나도 없지 않아요? 내가 삭감부분을 지금 얘기하는 거니까 다 정확하게 대답해요. 관내 하수도구조물 보수공사는 어디를 했습니까? 지난번 본예산에 하나도 안넣었어요? 보수한 데가 어디어디입니까?
종두

박종두하수과장

보수한 데가 너무 많기 때문에 어디어디라고 제가 얘기할 수가 없습니다. 20개동 전부 다입니다. 20개동에서 민원 들어온 데는 전부 다입니다.
길준

박길준위원

얼마나 했어요? 미안한데, 본위원이 용산2가동이니까 용산2가동 예를 한번 들어주세요, 어디를 보수했는지.
종두

박종두하수과장

그렇게 지역적으로 물으면 제가 이 자리에서,
길준

박길준위원

아니, 지금 각 동을 다 했다고 하니까 용산2가동 지역만 한번 얘기를 해보라고요, 전체는 다 모른다고 하니까. 내가 우리 동이어서 그 지역은 알고 있기 때문에 당신이 보수공사를 어디를 했는지 한번 예를 들어보라는 말이에요.
세철

오세철위원장

과장님, 상세한 부분까지 파악하고 있지 못하시면 그렇게 얘기를 하십시오. 그렇게 답변하실 수밖에 없는 처지 아닙니까?
종두

박종두하수과장

상세한 그런 내역까지는 제가 기억할 수도 없습니다. 그리고 기억하고 있지 않습니다.
길준

박길준위원

과장님, 여기 지금 추경에 요구했어요. "이런 사업을 하다가 모자라니까 추경에 더 넣어서 해주십시오." 하고. 추경예산의 개념을 압니까? 추경예산의 개념을 알고 의회에 오셨냐고요? 박길준 위원 이상입니다.
세철

오세철위원장

박길준 위원님, 수고하셨습니다.
상복

이상복위원

위원장!
세철

오세철위원장

이상복 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
상복

이상복위원

이상복 위원입니다. 제가 준설공사 연간단가 3억원 추경에 반영한 것에 대해서 면밀하게 확인을 해보고 싶었는데 동료위원이신 박길준 위원님이 물어보신 데 대해서 답변이 두루뭉실한 것 같아서 자세하게 답변해 주시기 바랍니다. 그리고 조금 전에 박길준 위원이 준설공사를 어느 구간에 어떻게 하려고 어떤 계획 하에서 추경에 시급성을 요해서 반영했느냐 라고 물으니까 입을 함구하고 대답을 안하시는데, 추경에 반영할 때까지는 어느 정도 준설공사라고 하면 도면이 있지요?
종두

박종두하수과장

준설공사 한 도면이오? 공사한 도면은 있습니다.
상복

이상복위원

예, 그래서 어디어디 구간을 준설공사를 했습니다, 라고 우리 하수과에서 확인을 하지 않습니까? 그러면 그런 것들을 상세하게 말씀해 주셔야 되는데, 그리고 가을철 태풍을 대비해서 많은 비가 예상되니까 추경에 3억원을 반영한 것 아닙니까?
종두

박종두하수과장

예, 맞습니다.
상복

이상복위원

그런 내용을 감정을 좀 추스르시고 자세하게 답변해 주셔야 되는데, 그러면 3억원을 추경에 반영한 배경부터 자세하게, 입만 다물고 계시지 말고 설명을 해주세요.
종두

박종두하수과장

우리가 준설공사비를 본예산에, 당초에 저희가 책정하기는 9억원인가 8억원을 올렸는데 삭감이 돼가지고 본예산에 5억2,400만원인가 책정돼서 준설을 연간단가계약을 맺어서 계속하고 있습니다. 그런데 하다 보니까 작년에도 모자라서 추경을 2억원 정도 받았습니다. 그래서 다 그런 대로 한 해를 마무리했는데 올해는 3억원을 더 요구했습니다. 더 많이 요구한 게 작년보다 더 많은 민원이 지금 발생하고 있고, 또 우리가 본예산을 쓰다 보니까 추석 전까지 기성이 나가고 한 3,500만원밖에 돈이 확보된 게 없기 때문에 3억원을 요구해서 12월, 내년 예산반영 때까지 20개동의 준설을 마크하려고 추경을 요구하게 되었습니다.
상복

이상복위원

그러니까 추경요구하기까지, 아까 말씀드린 게 반복되는데 지금 얼마만큼을 준설했고 앞으로 얼마만큼을 해야 되기 때문에 추경에 3억원을 반영했다고 말씀해 주셔야지요.
종두

박종두하수과장

2003년도 흡입준설을 한 게 7,738m를 했고요, 준설량은 1,466㎥를 했습니다. 그리고 앞으로 우리가 더 해야 될 물량이 흡입준설이 한 5,000m, 준설량은 한 700㎥정도 잡고 있습니다.
상복

이상복위원

5,000m를 하려면 3억원이 필요합니까?
종두

박종두하수과장

예, ㎥당 단가를 해서 공사비가 나온 것이기 때문에요.
상복

이상복위원

준설을 요구하는 민원이 많이 있습니까?
종두

박종두하수과장

요즘 비가 오고 나서 계속 있습니다.
상복

이상복위원

민원이 많이 있다고 하셨는데, 구두로 접수합니까?
종두

박종두하수과장

아니, 우리 접수대장이 있습니다.
상복

이상복위원

민원이 많아서 작년보다 1억원 더 증액해서 3억원을 요구했다고 하셨으니까, 아마 점심 먹고도 계속될 것 같은데 점심시간을 이용해서 민원접수된 건수, 준설을 해달라는 우리 구민의 민원이 많았다고 하니까 몇 건이 들어왔는지, 그것을 주시기 바랍니다.
종두

박종두하수과장

예, 알겠습니다.
상복

이상복위원

그리고 연간단가계약을 어떤 산출근거에 의해서 1년 단가를 결정합니까? 그러니까 지금 말씀하신 대로 기존 산출에 근거해서 1m에 얼마 들어가니까......,
종두

박종두하수과장

예, 그렇게 예산을 잡아놓고 우리가 정산을 하게 돼 있습니다. 우리가 100m를 한다고 예산을 잡아놨는데 실제로 시키다보면 그것을 넘어서 110m를 할 수도 있고, 90m를 할 수도 있고, 80m를 할 수도 있습니다. 그래서 정산개념입니다.
상복

이상복위원

추경에 3억원 반영한 것이 본위원은 너무 액수가 과다하다고 생각하거든요. 과다하다고 인정되는 부분이 제가 전년도에도, 또 지난 연도에도 하수과 준설에 대한 것을 여러 차례 상임위에서 질의를 했기 때문에 가능하면 하지 않으려고 합니다. 그 부분에 대해서 또 조금은 제가 알고 있기 때문에, 그런데 항상 준설에 대해서 무조건 m당 얼마가 들어가니까 그것에 근거해서 추경에 3억원을 반영했다고 하셨는데 그것은 주먹구구식 산출방법입니다. 왜? 매번 말씀드렸지만 준설 흡입작업에 있어서 제대로 하지 않는다, 터널식으로 중간, 중간, 끊어 가지고 흡입하고 그 나머지 잔토는 다시 비가 많이 왔을 때 쓸려 내려가서 검사를 해보면 다시 반정도는 쌓입니다. 이런 식으로 준설을 하거든요. 그래야 준설토라든지 거기에 대한 차액을 발생하기 위한 수단으로 그렇게 많이 하는 것으로 본위원은 알고 있어요. 그래서 그것을 그렇게 하지 못하도록 우리 하수과에서는 지도 감독을 철저히 해달라, 제가 여러 차례 요구를 했었는데 그런 감독을 제대로 하지 못하고 있다는 것을 잘 알고 있습니다. 어느 구간을 어떻게 몇m을 했다고 하는 자료가 있거든요. 그것도 저희 전체 위원님들이 볼 수 있도록 점심시간을 이용해서 자료로 다 주십시오. 그래서 그 도면을 가지고 몇m 구간을 어떻게 준설을 했는데 거기에서 준설토가 얼마 나왔다는 것이 확인이 되어야 추경에 반영한 3억원을 우리가 계산해볼 것 아닙니까? 아, 5,000m를 계상해서 3억원을 올렸으니까 그러면 5,000m를 터널식으로 했을 때는 1억5,000만원이면 되겠고, 아니면 전액 삭감해도, 도면을 봐야 어디 안한 데 3,500만원을 가지고 흡입하면 되겠구나, 하는 이런 계산을 할 수 있기 때문에 그 도면을 제출해 주시기 바랍니다. 답변을 해주십시오.
종두

박종두하수과장

예, 알겠습니다.
상복

이상복위원

제가 과장님한테 말씀을 많이 드리고 과장님은 답변도 않고 그냥 계시기만 하면, 자료를 요구한 것에 대해서 이해가 되십니까?
종두

박종두하수과장

예, 알겠습니다.
상복

이상복위원

그러면 점심시간을 이용해서 자료를 주실 수 있는 시간이 충분합니까?
종두

박종두하수과장

알겠습니다. 제가 사무실에 연락해서 가져오도록 하겠습니다.
상복

이상복위원

어느 구간을 준설했고, 앞으로 준설할 구간에 대한 산출근거를 우리가 면밀히 검토가 되어야만, 추경예산을 통과시켜줘야 될 것인가 삭감해야 될 것인가를 확인해야 되기 때문에 제출해 주시고요,
종두

박종두하수과장

예, 알겠습니다.
상복

이상복위원

그리고 모터펌프 수리 1대 해가지고 1,000만원이에요. 그런데 어떤 것을 하시려고 확인해 놓으신 것이 있습니까?
종두

박종두하수과장

모터에 대해서는 우리 담당계장이 더 잘 알고 있기 때문에 담당계장으로 하여금 답변 드리도록 하겠습니다.
상복

이상복위원

계장님한테 물어보셔서 어떤 것 1대를 수리하시려고 이렇게 해놓으신 것인지 답변해 보세요. 답변 전에 제가 한말씀 드리겠습니다. 아까 우리 박길준 위원님께서 질의하시면서 지적한 내용이 너무나도 적합한 말씀을 해주시고 지적할만한 지적을 해주셨습니다. 추경에 반영한 이 금액정도는 지금 그 자리에서 계장님한테 물으시려고 할 것이 아니라, 그 답변도 미진해서 또 국장님이 답변하려고 그러시는데 1,000만원은 무엇을 고치려고 올려놨느냐고 미리 확인정도는 해야지, 여러 대도 아니고 1대 정도니까 주사한테 "이것 1대 무엇을 고치려고 추경에 반영한 것이냐?" 이런 정도를 이것은 저는 모르니까 계장이 안다고 하고, 또 답변을 못하니까 국장이 답변하고, 과장님이 답변하세요. (자리에서
종헌

이종헌건설교통국장

- 모터펌프수리비 1,000만원에 대해서 답변 드리겠습니다.) 아니, 모터펌프수리비 1,000만원에 대해서 과장님이 한번 답변해 보세요.
종두

박종두하수과장

예, 모터펌프 수리비에 대한 것은 우리가 지금 11대 빗물펌프장이 있는데 그 펌프장에 33대의 모터가 있습니다.
상복

이상복위원

아니, 11개소 펌프장에 33대가 있다는 것은 아까 박길준 위원님 질의하실 때 말씀하셨잖아요?
종두

박종두하수과장

예, 그 장비운영에 필요한 부품에 대한 부품수리비입니다.
상복

이상복위원

이것 지금 보고 답변하고 계시는 것이지요?
종두

박종두하수과장

예.
상복

이상복위원

일반운영비에다가 시설장비유지비라고 넣어 놓았는데 지금 무슨 엉뚱한 답변을 하고 계세요? 시설장비유지비에다 넣어놓지 않았습니까? 모터펌프 수리라 해가지고 1,000만원 1대라고 해놓지 않았습니까? 그래서 1대라고 해놓아서 제가 의문이 가는 것이 모터펌프 1대를 고치는데 1,000만원이 드는가, 이것을 확인하려고 묻는 거예요. 그런데 무슨 아까 답변하신 것을 또 반복해서 11개 펌프장에 33대 있는데 33대 다 고치려고 한다고, 앞에서 기록해 놓으신 것을,
종두

박종두하수과장

1대라고 하는 것은 1식을 1대라고 잘못 적어 놓은 것 같습니다.
상복

이상복위원

오히려 내가 오타 부분을 가르쳐 드렸습니다. 1식이라고 내 입으로 했는데, 이것이 1대라고 그러면 저같이 잘 아는 사람이나 '1식인데 1대라고 했구나' 하지 그렇지 않은 사람은 이것을 1대로 인정하지 어떻게 1식이라고 인정하겠습니까?
종두

박종두하수과장

우리는 1식이라고 했는데 아마 인쇄하다가 잘못된 것 같습니다.
상복

이상복위원

그러니까 이런 잘못된 부분도 확인하고 나오셔야 되고, "이것이 무엇이냐? 1식이면 11개 펌프장에 33대의 모터펌프가 있는데 그것을 수리하기 위해서 올린 것이냐?" 라고 확인해보시고 어느 정도 준비하고 오셔야 될 것 아니에요? 여기 오셔서, 신성한 상임위원회에서 다른 국.과장님들은 너무나도 자세도 바르게 앉아 계시는데 우리 과장님은 여유만만하게 목운동이나 하고 앉아 계시고 말이에요, 그러고도 위원들 질의에 불쾌감을 느끼고 언성을 높이고, 용산구청이 어떻게 가고 있습니까?
종두

박종두하수과장

죄송합니다.
상복

이상복위원

그리고 순간적인 감정을 억제하지 못하는 그런 과장님이 어떻게 이 나라의 사무관이라고, 사무관의 자질을 인정받으실 수 있겠습니까? 수신제가를 해야 됩니다. 우리 공무원이 다른 일반인과 다른 점이 무엇입니까? 감정도 억제하실 줄 알아야 되고, 일반인과 다른 모습을 보여주셔야 할 이 나라의 사무관이십니다. 그러니까 1식, 이것 올린 비용이 전체 펌프장 33대에,
종두

박종두하수과장

예, 모터 부품수리비입니다.
상복

이상복위원

유지 관리하기 위해서, 그런데 모터펌프 자체가 그렇게 고액이 아닌 것으로 알고 있는데 1,000만원 정도 올려놓은 것은 너무 많이 올려놓은 것 아니에요?
종두

박종두하수과장

펌프는 마력(HP)에 따라서 천차만별입니다. 마력(HP)이 크면 부품도 큰 것이 들어가야 되기 때문에 액수가 많이 들어가고, 마력(HP)이 작은 것은 부품이 작기 때문에 좀 싸게 먹히고 그렇습니다.
상복

이상복위원

이것도 우리 과장님이 확인도 제대로 안하시고 그냥 주먹구구식으로, 당연히 마력(HP)이 큰 것은 많이 들어가고 적은 것은 적게 들어가고, 당연한 것이지요.
종두

박종두하수과장

똑같이 동일하게 들어가지 않는다는 말씀입니다.
상복

이상복위원

"모터펌프가 어떤 펌프는 1대 수리해 보니까 얼마가 들어갑디다. 그래서 이렇게 계상해서 올렸습니다." 라고 답변이 되어야 될텐데 두루뭉실하게 모터가 크면 많이 들어가고, 차가 크면 기름 많이 먹지요. 이런 식의 두루뭉실한 답변은, 이런 추경에 반영한 1,000만원은 한 500만원 해드려도 충분히 고칠 수 있잖아요, 여유있게 1,000만원 올려놓으신 것이니까? 그리고 조금 전에 말씀드린 준설공사 하시겠다고 연간단가 3억원 올리신 것도 도면을 보고 확인하겠다고 했지만 이것 전액 삭감해도 전혀 지장 없지요?
종두

박종두하수과장

위원님! 그것 삭감하면 안됩니다.
상복

이상복위원

그것은 저희가 알아서 하겠습니다. 이상입니다.
세철

오세철위원장

이상복 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
길준

박길준위원

위원장!
세철

오세철위원장

예, 박길준 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

연간단가가 지난번에 얼마 계약이 되어 있어요?
종두

박종두하수과장

본예산 5억2,400만원에 계약되었습니다.
길준

박길준위원

5억2,400만원이오? 내가 아까 5억원이라고 들었는데요?
종두

박종두하수과장

아니, 5억2,400만원입니다. 본예산 할 때 다른 예산을 조금 우리 준설공사비에 주어서 그 뒤에 꼬투리가 좀 붙었습니다.
길준

박길준위원

그러면 지금 연간단가 계약할 때 5억2,400만원으로 되어 있지요?
종두

박종두하수과장

예.
길준

박길준위원

이번에 올려주면 계약기간이, 또 새로 계약을 합니까?
종두

박종두하수과장

예, 새로 계약해서 발주하려고 생각하고 있습니다.
길준

박길준위원

이것 공개입찰입니까?
종두

박종두하수과장

공개입찰입니다.
길준

박길준위원

그러면 이따 오후에 연간단가 작업지시서 있지요?
종두

박종두하수과장

예.
길준

박길준위원

감독 있지요?
종두

박종두하수과장

예.
길준

박길준위원

사진 첨부되지요?
종두

박종두하수과장

예.
길준

박길준위원

그것 갖다주시고, 지금 하수도 준설하는데 한 1m씩 하수도 연결부분이 떨어져 있다는데 장소를 알고 있습니까? 하수관을 연결시켜서 공사를 했을 것 아닙니까? 부실공사를 해서 이렇게 벌어져 있어요.
종두

박종두하수과장

그것은 우리가 작업을 하다보면 그런 데가 나옵니다. 그런 데가 나오면 보강을 하고 있습니다.
길준

박길준위원

아니, 그것을 한 뒤에 어느 동에서 그것이 잘못되었다고 보고가 들어온 일이 있지요?
종두

박종두하수과장

예, 용산2가동에 지금 1,000mm가 그렇게 나왔는데 그것을 보강하려고 하고 있습니다.
길준

박길준위원

얼마나 엉터리 공사를 한 줄 압니까? 이번에 수도관 공사를 해서 다 파보니까 이만큼씩 다 떨어져 있는 거예요.
종두

박종두하수과장

옛날 토관이라고 1m짜리가 있습니다. 연결관 안나올 때 묻어놓은 관인데요, 우리가 알고 있었으면 공사를 해드리는데,
길준

박길준위원

자, 봅시다. 이번에 연간단가로 관내 하수도구조물 보수공사나 관내 하수도 준설공사 하신 데 다 있지요?
종두

박종두하수과장

예.
길준

박길준위원

준공 다 내줬지요? 기성금 나갔지요?
종두

박종두하수과장

준공을 다 내준 것이 아니라, 기성은 나갔습니다.
길준

박길준위원

준공이 나갔으니까 기성을 주었을 것 아니에요?
종두

박종두하수과장

아니오, 기성은 우리가 한 부분만 나가는 것입니다.
길준

박길준위원

글쎄, 한 부분에 대해서 준공을 했으니까 기성을 주었을 것 아닙니까?
종두

박종두하수과장

예, 맞습니다.
길준

박길준위원

그것 지금 다 하신 데하고, 그 기계를 준비해 주세요. 땅을 다 팔 수가 없으니까 그 기계를 뭐라 합니까, 이름을 잃어버렸는데?
종두

박종두하수과장

CCTV라고 합니다.
길준

박길준위원

여러분들이 공사하신 데를 우리가 다 CCTV로 조사할 테니까 그것을 준비해주세요. 우리 위원회에서 요구하는 것이니까요. 아까 이상복 위원님이 중요한 이야기를 했어요. 왜? 준설공사를 하려면 CCTV로 먼저 여러분들이 다 조사를 해야 돼요. 준설공사 할 부분이 있고 안할 부분이 있는데 그냥 m로 다 해버립니다. "구획이 얼마니까 얼마다" 해서 딱 줘버립니다. 그러면 거기에 토사가 많이 쌓인 데가 있고 없는 데가 있습니다. 그렇지요? 이것도 모르고 지금 그냥 주는 것입니다. 국가예산이니까 내 호주머니 돈이 아니라고 해서 그냥 막 주는 거예요.
종두

박종두하수과장

그렇지 않습니다.
길준

박길준위원

그러면 사전에 준설공사 부분을 아까 이야기한 것처럼 CCTV로 다 조사를 해가지고 준 것입니까?
종두

박종두하수과장

사전조사를 할 때 CCTV를 넣지 않습니다. CCTV를 넣지 않고,
길준

박길준위원

준설공사를 할 때 지역과 거리를 줄 것 아닙니까? 여러분들이 작업지시 내리지요?
종두

박종두하수과장

예.
길준

박길준위원

그러면 여기에 대해서 준설이 얼마가 되어 있다, 용량이 얼마가 나올 수 있다 라는 것을 사전조사를 해가지고 작업지시를 하느냐 이 말이에요.
종두

박종두하수과장

아까도 제가 말씀드렸지만 그것은 정산개념이기 때문에, 정확한 조사를 해야 옳습니다마는 그렇지 못하기 때문에,
길준

박길준위원

그러면 하수관이 이상이 없는데도 여러분들이 준설공사 지시를 내립니까?
종두

박종두하수과장

그것은 사후에 우리가 조사를 해서 안된 곳은 뺍니다. 사후정산제이기 때문에요.
길준

박길준위원

그러니까 거리를 주는데 무슨 자료로 해서 주느냐 이 말이에요.
종두

박종두하수과장

육안으로 우리가 판단해서, 맨홀뚜껑 열어보면 다 알 수 있습니다.
길준

박길준위원

그러면 맨홀뚜껑 부분에 준설이 좀 되어 있으면 그 거리를 하라고 합니까?
종두

박종두하수과장

그 양으로 정산하기 때문에요, 준설해서 나온 양으로 정산해주기 때문에요.
길준

박길준위원

아니, 내 이야기 들어봐요. 아까 답변이 틀려서 물어보는 거예요. m당 얼마라고 해서 준설공사 단가 얘기가 나왔단 말이에요. 그러면 준설량 몇t이 나오고 여기에 의해서 준설공사비를 지급하느냐 이 말이에요. 지금 두 가지 양면성이 있어요. 거리에 의해서 한다,
종두

박종두하수과장

물론 우리가 예산 잡을 때는 거리를 가지고 하는데 정산하는 개념이기 때문에 물량이 나오는 것을 우리가 체크해서 나오는 양이 얼마가 되었든, 예를 들어서 100m를 우리가 하라고 했는데,
길준

박길준위원

거리에 관계없이 준설토가 얼마라는 양에 의해서 기성한다?
종두

박종두하수과장

예.
길준

박길준위원

그러면 그 양을, 준설토를 갖다가 감독관이 확인하지요?
종두

박종두하수과장

예.
길준

박길준위원

준설토를 어디에 갖다 버립니까?
종두

박종두하수과장

준설토는 함수량이 빠지게 한남빗물펌프장에 적치하는 데가 있습니다. 거기에 적치했다가 재활용하는 데에, 준설토만 받는 데가 있습니다. 준설토는 재활용하기 때문에요.
길준

박길준위원

그 양을 어디에서 확인하느냐 이 말이에요.
종두

박종두하수과장

준설토 받는 장소에 가면,
길준

박길준위원

어디에 집합해 놓았다가,
종두

박종두하수과장

한남동에 집합해 놓았다가 그것을 퍼서 차에 적재시켜서,
길준

박길준위원

그 기간 내의 것만 합쳐 놓았다가 한꺼번에 싣고 갑니까, 1년 것을 거기에 다 모아놓았다가 갑니까?
종두

박종두하수과장

일정한 기간이 되면 나갑니다. 함수량이 빠져야 되기 때문에요.
길준

박길준위원

그러면 우리가 봐서 몇t이라는 것은 어떻게 계산하는 거예요?
종두

박종두하수과장

그것은 계량기로 차가 올라서면,
길준

박길준위원

그때그때?
종두

박종두하수과장

예.
길준

박길준위원

어디에서 계량합니까?
종두

박종두하수과장

준설토 받는 데가 있습니다.
길준

박길준위원

지금 집합장에다 갖다놓는다면서요?
종두

박종두하수과장

한남동에는 집합장소이고 일정기간이 지나서 함수비가 빠지면,
길준

박길준위원

문제가 있어요. 왜? 준설토를 갖다가 일정기간 놓으면 기성이 나가면 안되지요?
종두

박종두하수과장

안되지요. 그것은 그렇게 안나갑니다.
길준

박길준위원

그러면 준설토가 나가면 거기에서 몇t이라는 확인서를 받습니까?
종두

박종두하수과장

예, 있습니다.
길준

박길준위원

그러면 그 사람들이 공사하는데 몇 개월씩 그냥 놔둬도 기성 안줘도 괜찮은 거예요? 작업은 끝났단 말이에요.
종두

박종두하수과장

작업이 끝나도 완전히 잔토 처리까지 해야 작업이 끝나는 겁니다.
길준

박길준위원

그것도 이따가 갖다 주시고, 그러면 t당 얼마입니까? 우리가 t당 얼마씩 계산해줘요? 아까 이상복 위원한테는 거리로 얘기했는데 지금 t당으로 나왔으니까 t당 얼마에 공사비를 얼마 줍니까? t당으로 계산합니까, 어떻게 계산합니까? (담당직원 답변) t당 얼마 줍니까?
종두

박종두하수과장

함수비 포함된 게 지역마다 다 틀립니다. 그렇기 때문에 몇%이상 함수비를 포함하느냐 해가지고,
길준

박길준위원

우리 위원님들은 전문가가 아니니까, 준설토라면 흙이니까 이물질이 나오겠지요? 그러면 나오는 물건에 대해서 다 가격이 다르다는 얘기입니까? 함수라는 게 뭐예요?
종두

박종두하수과장

물을 함유한 것을 말합니다. 준설토라는 것은 지역마다 다 틀리게 돼 있습니다. 그래서 물을 포함한 양이 다 틀리기 때문에 우리가 시험소에 의뢰를 합니다. 일정한 구간 지역별로 의뢰를 해서 함수비가 몇%정도 포함시켰는가, 그것을 제하고 나서 우리가 계산을 하기 때문에,
길준

박길준위원

무슨 얘기인지 알겠어요. 그러니까 물량은 빼겠다는 거예요. 물이랑 수분은 제거하고 하는데, 간단하잖아요? t당 하는데 물량 빼고 함수비율은 좀 다르다는 것 아닙니까? 함수비율 자체는 준설토에서 나오는 것에 따라 다르다는 얘기 아니에요? 그러면 t당 나오는 것에 대해서 함수량이 다르다고 하는데, 거기에 대해서 따로 또 몇 가지나 돼 있어요? (담당직원 답변) 네 가지면 t당으로 돼 있습니까? (담당직원 답변) 알겠어요. 그러면 그렇게 설명이 돼야 될 것 아니에요? 아까 이상복 위원이 질의하니까 m에 의해서 계산이 된다고 했다가 지금은, 전혀 지금 얘기가 달라지고 있잖아요? 이것 하나 자체도 설명이 제대로 안되고 있잖아요? 의원들이 솔직한 얘기로 여러분 과장들한테 깊이까지 다 물어볼 수 있어요. 그렇지만 그것을 않고 있어요. 사실은 우리 의원들이 자세가 잘못된 것을 계속 반성하고 있어요, 얘기하는 가운데에서. "우리가 너무 느슨하지 않느냐? 의원의 본분을 다하지 않고 있지 않느냐?" 하는 얘기를 많이 하고 있어요. 깊이 들어가니까 여러분들 굉장히 어렵지요? 그리고 답변을 지금 위증했어요, 하수과장.
종두

박종두하수과장

위증이 아니고요, 우리가 계산을 잡을 때는 m당으로 잡고 아까 제가 정산을 한다고 했지 않습니까?
길준

박길준위원

여기에서 이상복 위원한테는 m당 얼마씩 해서 준다고 했어요. 그러다가 여기에 나오니까 준설토 성분에 의해서 함수량, 물을 빼고 한다고 하다가 또 하나 추가된 게 그 지역에 장비가 중장비가 동원됐느냐 경장비가 동원됐느냐, 이것에 따라서 또 단가가 달라진다는 얘기가 나왔어요. 그러면 기본이 없잖아요? 이상입니다. 오후에 합시다. 이따 내가 질의 계속하겠습니다.
세철

오세철위원장

박길준 위원님, 수고하셨습니다. 중식을 위해서 14시까지 정회코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 중식을 위해서 14시까지 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시 11분 정회

14시 03분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 오전에 이어서 건설교통국 예산안에 대한 심사를 계속하겠습니다. 더 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

위원장!
세철

오세철위원장

네, 박길준 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

아까 자료 요구한 것 다 가지고 오셨어요?
종두

박종두하수과장

예.
길준

박길준위원

저는 자료를 확인하기 위해서, 이상입니다.
세철

오세철위원장

박길준 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
정호

장정호위원

위원장!
세철

오세철위원장

장정호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

장정호 위원입니다. 건설관리과장님,
봉호

신봉호건설관리과장

건설관리과장입니다.
정호

장정호위원

예산서 133쪽, 미불용지보상금이라고 있지요? 우리 용산구 건설관리과에서 올해 미불용지 총 예산 잡은 게 어느 정도 돼요?
봉호

신봉호건설관리과장

미불용지보상금에 대해서 간단하게 설명드리겠습니다. 이 건은 작년 12월에 보상심의위원회에서 심의된 미불용지 보상하기로 한 게 15건 있었습니다. 그 중 시사업이 8건인데, 8건에 7억300만원은 시예산으로 해서 보상이 완료되었습니다. 그 다음에 구사업이 7건에 3억9,100만원이었습니다. 그 중에서 2002년도 예산 5,000만원, 금년도 예산 2억원 해서 2억5,000만원은 2건 해가지고 보상을 했습니다. 미불된 게 5건 있는데, 5건에 1억4,100여 만원이 아직 미불상태로 있어서 이번 추경에 반영되면 미불보상금은 완료되겠습니다.
정호

장정호위원

그러면 본예산 할 때는 15건에 대한 게 안나왔었습니까?
봉호

신봉호건설관리과장

예산사정에 의해서 일부만 반영하고,
정호

장정호위원

나중에 추경에 또 반영할 계획을 가지고 2억원만 본예산에 청구한 거예요?
봉호

신봉호건설관리과장

예, 그렇습니다.
정호

장정호위원

이 지역이 어디예요?
봉호

신봉호건설관리과장

미지급된 지역이 보광동 242의3, 신창동 56의74, 신창동 56의75, 신창동 89의8, 서계동 96의28, 이렇게 5군데가 되겠습니다.
정호

장정호위원

그래서 1억4,120만원이 있으면,
봉호

신봉호건설관리과장

예, 보상이 완료됩니다.
정호

장정호위원

2003년도 미불용지보상은 다 끝나는 겁니까?
봉호

신봉호건설관리과장

예, 그렇습니다.
정호

장정호위원

잘 알겠습니다. 토목과장님,
만구

한만구토목과장

토목과장입니다.
정호

장정호위원

시설비, 아까 동료위원도 질의하신 내용인데요, 보안등전기시설물 부적합시설 정비, 3,000만원을 들여서 안전공사 해서 전용주라든지, 보안등 전용주에 대해서 안전점검을 다 하셨다고 했지요?
만구

한만구토목과장

예, 보안등 전용주가 우리구에 3,300대 정도 되는데 그 중에서 예산에 맞춰서 저지대 위주로 해서 한 2,000등을 한국전기안전공사에서 점검을 했습니다.
정호

장정호위원

그런데 점검결과는 어떻게 나왔어요?
만구

한만구토목과장

점검한 결과 누전차단기 개량할 것이 610개소, 접지불량 1,014개소, 기타 49개소가 나왔습니다.
정호

장정호위원

그러면 우리 보안등 신설업체 있지요, 연간단가업체?
만구

한만구토목과장

개량 신설업체지요.
정호

장정호위원

보안등 신설 연간단가업체가 있지요?
만구

한만구토목과장

그러니까 신설뿐만 아니고 거기에서 개량도 같이 하지요.
정호

장정호위원

본위원이 질의하는 내용은 우리 연간단가에 보안등 연간단가업체가 있지요?
만구

한만구토목과장

예, 있습니다.
정호

장정호위원

그러면 담당공무원이 감독이지요?
만구

한만구토목과장

예, 그렇습니다.
정호

장정호위원

그런데 누전차단기는 무엇 때문에 교체하려고 해요?
만구

한만구토목과장

누전차단기가 불량해서 개량하는 것으로 알고 있습니다.
정호

장정호위원

그런데 2,000개에서 610개가 불량이 나왔다는 말이에요?
만구

한만구토목과장

예.
정호

장정호위원

그 다음에 접지시설이 1,014개가 불량이고요?
만구

한만구토목과장

예.
정호

장정호위원

3종접지가 안나온다는 얘기지요? 그러면 이 보안등 전용주라는 것은 언제 시설했던 거예요?
만구

한만구토목과장

보안등은 일률적으로 하는 게 아니라 계속 전부터 있던 것인데,
정호

장정호위원

계속사업으로 하고 있지요?
만구

한만구토목과장

예.
정호

장정호위원

그러면 계속사업 중에 작년에 한 것도 있을 것이고 재작년에 한 것도 있을 거예요. 그렇지요?
만구

한만구토목과장

글쎄요, 그것까지는 제가 파악을 못했습니다. 몇 개소가 그렇게 되었는지.
정호

장정호위원

아니, 작년에 시공을 했다면 우리 감독관도 계시니까 감독관이 가서 접지 테스트 할 것 아닙니까? 접지 테스트가 안되면 준공처리가 되면 안되잖아요?
만구

한만구토목과장

현재 저희들이 보안등을 개량한다든가 신설할 때는 물론 위원님이 지적하신 대로 다 점검을 합니다. 그런데 이번에 특별히 처음으로 한 3,000만원을 확보해서 보안등에 대한 점검을 해본 겁니다.
정호

장정호위원

과장님, 그 얘기가 아니고, 공사를 했어요. 5년 전에 공사를 했다고 칩시다. 5년 전에 공사할 때 기초석 묻고 접지봉 묻고 전용주 세우지요? 그렇지요?
만구

한만구토목과장

예.
정호

장정호위원

그러면 우리 감독관이 가셔서 무엇을 감독합니까? 인입선이 제대로 잡혔나, 등 그러브가 제대로 부착되었나 확인할 것 아닙니까? 접지도 보안등관리지침에 보면 3종접지를 잡게 돼 있어요. 100Ω이상 나오면 돼요. 그러면 과거에 그것도 확인 안하고 다 준공처리 했다는 얘기 아닙니까?
만구

한만구토목과장

물론 확인을 했지요. 그런데 이번에 보안등을 설치해놓고 오래 되다 보니까,
정호

장정호위원

아니, 확인했다는 얘기는, 과장님, 제가 더 잘 알고 있는 것 아시지요?
만구

한만구토목과장

예, 저야 뭐 전기에 대해서 문외한이지만 위원님이 잘 아시는 것은 알고 있습니다. 그런데 보안등 전기시설이라는 것이 지금 2,000개가 전부터 설치해놓은 것, 계속 설치했을 것 아닙니까, 10년 전, 5년 전, 3년 전? 그러다가 이번에 일제 한번 해보니까 그런 미비점이 있어서 보완하는 겁니다.
정호

장정호위원

과장님, 제가 질의하는 내용은 그게 아니지 않습니까? 미비점이 있는 것은, 지금 원인이 생겼어요. 원인이 생기기 이전에 이미 공사에 대한 것은 우리 토목과 도로조명팀에서 감독을 해서 다 준공처리 해줬지 않습니까? 그런데 그 접지시공이나 누전차단기, 누전차단기는 물론 소모품이니까 그것은 불량이 나왔다고 칩시다. 2,000개에서 600개가 나왔다는 것도 사실 이해가 안가는 부분입니다. 그런데 접지가 2,000개를 점검했는데 1,014개가 접지불량으로 나와서 재시공이 떨어졌다면 이것은 근본적으로 시공할 때부터 문제가 있었던 것 아니냐는 얘깁니다. 그렇지 않습니까?
만구

한만구토목과장

글쎄요, 전기시설도 세월이......,
정호

장정호위원

과장님, 아까 제가 말씀드렸지요? 조명등, 램프, 안전기, 차단기는 소모품입니다. 예를 들어서 내구연한이 지나면 불량도 나올 수 있어요. 그러나 접지는 접지동봉을 박고 접지선이 노후된다거나 시간이 지난다고 해서 이 접지가 있던 게 없어지지는 않아요. 물론 그 지대가, 습지대가 건조해진다면 약간의 차이점은 있을 수 있어요. 그런데 1,014개라고 하는 개수가 애초에 시공은 잘해놨는데 시간이 지나다 보니까 이렇게 불량이 나왔습니다, 라고 얘기하는 것은 이해가 안간다는 얘깁니다.
만구

한만구토목과장

저는 그렇게 이해를 하고 있습니다.
정호

장정호위원

과장님은 그렇게 이해하신다?
만구

한만구토목과장

예.
정호

장정호위원

그러면 얘기가 좀 길어지겠네요? 아니, 접지시설에 대해서 잘 아십니까?
만구

한만구토목과장

전기에 대해서는 잘 모릅니다.
정호

장정호위원

잘 모르시면 "잘 모르니까 앞으로 감독 철저히 하겠습니다." 하시면 되지요. 그렇게 알고 계신다고 하면 본위원의 질의와는 상반되는 내용인데, 과장님, 생각해보세요. 2,000개의 전기시설물에 대해서 한국전기안전공사에서 일제점검을 했어요. 공신력 있는 기관에서 했어요. 2,000개를 했는데 1,000여 개가 불량이 나왔어요. 그렇다면 애초 시설공사 할 때 잘못돼서 지금까지 넘어왔던 것 아니냐는 겁니다. 물론 일부는 시간이 지나다 보니까 습지대에서 약간 건조해지고, 또 땅 토질에 따라서 약간의 변경이 있을 수 있습니다. 그런데 1,000여 개라는 개수 자체가 다 시간이 오래돼서 노후돼 가지고 그렇다면 말이 안되는 겁니다. 그러면 현재 우리 도로조명팀 감독관은 가서 무엇을 체크합니까? 보안등 설치에 대해서 시공지시서 띄우지요? 그러면 준공처리는 사진만 받습니까?
만구

한만구토목과장

감독이 나가서 다 확인을 하지요.
정호

장정호위원

일일이 다 확인은 안해도 사진도 받고 한두 군데 가서 확인도 하시겠지요. 그런데 우리 구청에 접지저항 측정기 있습니까?
만구

한만구토목과장

예, 있습니다.
정호

장정호위원

그러면 감독관이 가서 접지저항 측정기 작동할 줄 알아요? 한번이라도 대본 적 있어요? (담당직원 답변) 과장님은 거기에 대한 전문가가 아니니까 팀장님이 답변해 주세요. 팀장님, 아까 과장님이 답변하셨는데 도로조명팀장님은 전문가시니까, 우리 과장님 답변이 맞습니까?
태수

양태수도로조명팀장

도로조명팀장 양태수입니다. 이번에 2,000개를 대상으로 점검을 했는데 1,200개 정도가 접지불량이 나왔습니다. 그래서 그 중에서 하자기간 중에 있는 것은 전부 다 뺀 상태이고 이미 2, 3년 이상 지난 설비에 대한 게 1,014개입니다.
정호

장정호위원

그래요. 2, 3년 돼서 하자보증기간이 지난 설치물이라고 봅시다. 우리 팀장님이 전문가시니까, 시간이 지나면 접지가 3종 잘 나오다가 갑자기 불량 나옵니까? 2,000개 중에서 1,000여 개가 불량이 나올 수 있습니까?
태수

양태수도로조명팀장

저희들이 이번에 점검하는 기간을 5월로 해서 가장 건조기 때 점검을 했습니다. 실질적으로 그래야만 정상적인 접지저항을 볼 수 있기 때문에요. 접지저항은 가다가 파손되어서 접지저항이 저하되는 경우도 있지만,
정호

장정호위원

아니, 그러니까 2,000개 중에서 1,000여 개가 그렇게 노후되어서 접지저항이 안나오냐 이 말이에요. 그렇게 나올 수 있어요?
태수

양태수도로조명팀장

숫자가 제가 보기에도 좀 많은 숫자인 것은 사실입니다.
정호

장정호위원

그러면 팀장님, 저도 그 부분에 대해서는 전문가 아닙니까? 제가 모르고 물어보는 것이 아니잖아요? 알고 물어보면 "앞으로 더 감독을 철저히 하겠다. 접지저항에 대해서 측정기 가지고 가서 정확하게 하겠습니다." 앞으로 추후에 이런 안전공사에서 안전점검을 해서 9,000만원이라는 예산을 낭비할 필요가 없지 않느냐는 얘기입니다, 미리 사전에 공사감독을 철저히 했다면? 팀장님 생각은 어때요?
태수

양태수도로조명팀장

예, 알겠습니다. 위원님이 지적하신 대로 저희들이 감독을 철저히 해서 앞으로 이런 사항이 발생하지 않도록 철저하게 관리하겠습니다.
정호

장정호위원

그러면 과장님, 과장님이 모르시면 그렇게 답변하시면 됩니다. 보안등 연간단가계약이 얼마입니까?
만구

한만구토목과장

1억8,000만원입니다.
정호

장정호위원

지금 어느 정도 시설하고 집행했습니까?
만구

한만구토목과장

한 90% 했습니다.
정호

장정호위원

1억8,000만원의 예산 가지고 90% 정도 다 시공을 하셨다?
만구

한만구토목과장

예.
정호

장정호위원

그러면 이 부분에 대해서, 90% 정도 하신 것 감독관이나 팀장님들 현장 한번 나가 보셨습니까? 아까 제가 말씀드린 대로 그런 부분에 대해서 이런 일이 또 발생하지 않도록 감독을 철저히 해주시기 바랍니다.
만구

한만구토목과장

예, 감독을 더 철저히 하도록 하겠습니다.
정호

장정호위원

그 다음에 지금 여기 예산서에 보면 보안등에 관계된 것이 3개 있잖아요? 지금 추경예산 하는 것 아닙니다.
만구

한만구토목과장

본예산에요?
정호

장정호위원

예, 그런데 어느 정도 다 지금 집행하고 있어요?
만구

한만구토목과장

보고 드리겠습니다. 지금 말씀드린 대로 관내 보안등 설치가 90% 정도 하고 있고, 관내 보안등 유지관리(동배정) 이것은 12월까지 계속 하고 있는 것이고요, 보안등 점멸기 교체는 지금 조달청에 조달의뢰 했고, 보안등 전기시설물 안전점검은 5월에 점검을 실시 완료한 사항입니다.
정호

장정호위원

그런데 보안등 점멸기 교체는 미리 자재 구매해 놓았던 것이 없어요? 그리고 2003년도 예산을 올렸는데 지금까지 이것을 집행 안했다는 것은 문제가 있는 것 아니에요? 그리고 보안등 전기시설물 부적합시설 정비, 이것은 산출기초 다 잡으셨어요? 1,014개 접지시설, 누전차단기 600여 개, 그런데 9,000만원이라는 예산이 나왔습니까?
만구

한만구토목과장

지금 누전차단기 개량하는 것은 개소당 3만원으로 봤고, 접지보강공사는 개소당 8만원으로 해서 9,000만원입니다.
정호

장정호위원

8만원이 나왔다고요?
만구

한만구토목과장

예, 접지보강공사는 8만원으로 나왔습니다.
정호

장정호위원

8만원이 어떻게 나올 수 있어요?
만구

한만구토목과장

지금 접지보강공사가 터파기하고 접지봉 박는 것하고 전선 연결하는 것으로 해서 8만원 가량 나올 것으로 계산을 했습니다.
정호

장정호위원

그래요? 잘 이해가 안가는 부분도 있지만 하여튼 9,000만원 가지고 1,300여 개 되는 부적합 시설물을 다 공사할 수 있습니까?
만구

한만구토목과장

예, 지금 말씀드린 대로 9,000만원 가지고 누전차단기 110개소하고 접지보강 1,014개소, 이것은 연말 안에 완료하도록 하겠습니다.
정호

장정호위원

그러면 이 시설은 따로 입찰에 붙일 거예요?
만구

한만구토목과장

이것은 별도 발주로 하겠습니다.
정호

장정호위원

기존 시설물인데 어떻게 별도발주를 할 수 있어요?
만구

한만구토목과장

지금 연간단가는 10% 이상 증액시킬 수 없기 때문에 예산상 별도발주를 해서 시행할 수밖에 없습니다.
정호

장정호위원

그런데 우기시 감전사고가 작년에도 많이 나오지 않았습니까? 보안등 접지시설이라든지 위험시설물에는 접지공사를 잘 해놓고, 그래야 감전사고를 예방할 수 있지 않습니까? 그래서 이런 부분의 안전에 만전을 기해주시기 바랍니다.
만구

한만구토목과장

예, 전기시설물 안전에 최선을 다하겠습니다.
정호

장정호위원

그리고 집행할 수 있는 사업이 있으면 조속하게 집행들을 하셔야지, 토목과 도로조명팀 재산도 아닌데 이렇게 오래 가지고 계십니까?
만구

한만구토목과장

아까 말씀하신 점멸기 구매는 하여튼 지금 구매 중에 있으니까 교체하는데 시간이 안걸리기 때문에 최대한 빨리 하도록 하겠습니다.
정호

장정호위원

하수과장님, 다른 위원님들이 많은 질의를 하셨기 때문에 제가 간단하게 한가지만 질의하겠습니다. 용산유수지 성능개선공사에 대해서 간략하게 설명 좀 해주십시오.
종두

박종두하수과장

예, 알겠습니다. 용산유수지 성능개선공사는 본예산에 9억원을 책정해서 3,500만원 가지고 용역을 실시해본 결과 5억원이 더 부족해서 추경을 요청하게 되었습니다.
정호

장정호위원

그러면 원래 14억원 공사인데 본예산이 부족해서요?
종두

박종두하수과장

예, 우리가 본예산 책정을 잘못해서 좀 부족한 바람에 용역해본 결과 한 5억원이 더 추가로 소요되기 때문에 추경에 5억원을 반영해서, 이번에 반영이 되면 발주를 하려고 생각합니다.
정호

장정호위원

아니, 그러니까 본예산에서 9억원을 책정했던 것이 예산이 없어서 추경으로 나중에 올려준다고,
종두

박종두하수과장

아니, 그것은 아닙니다.
정호

장정호위원

아니지요? 그것은 애초에 기초산출을 잘못했다는 이야기지요?
종두

박종두하수과장

예, 그렇습니다.
정호

장정호위원

앞으로는 본예산을 다룰 때 항상 이런 성능개선공사라든지 사업비에 대해서는 정확한 산출기초가 없으면 여러 가지 부분에서 재고를 할 것입니다.
종두

박종두하수과장

당초에는 우리가 연약지반에 팽이공법이라는 것을 몰라서 반영이 좀 안되었습니다. 그래서 용역을 해본 결과 팽이공법이라는 공법에 대한 정확한 용역계산이 나왔기 때문에 5억원이 더 추가로 들게 되었습니다.
정호

장정호위원

그래서 추경에는 정말 긴급한 것을 올릴 수 있도록 해주셔야지, 본예산에 이미 9억원이라는 돈을 다 쓰고 그것을 산출을 잘못해서,
종두

박종두하수과장

아니, 쓴 것은 아닙니다.
정호

장정호위원

아니, 산출을 잘못해서 9억원만 배정을 받아놓고 그것을 돈이 모자라서 집행을 못하고 이러면 안되잖아요?
종두

박종두하수과장

앞으로 그런 일이 없도록 적극 노력하겠습니다.
정호

장정호위원

이상입니다.
세철

오세철위원장

장정호 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
제리

김제리위원

위원장!
세철

오세철위원장

김제리 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
제리

김제리위원

김제리 위원입니다. 금년 여름에는 예년에 비해서 비가 2배 이상 많이 내린 관계로 우리구 전직원들이 많은 노고가 있었으리라 사료됩니다. 특히 우리 건설교통국 관계 공무원들께서는 남다른 노고가 있는 것으로 본위원은 알고 있습니다. 그간의 노고에 구민을 대신해서 감사의 말씀을 드리면서, 아울러 우기 및 태풍이 아직 끝나지 않은 관계로 앞으로도 재해예방에 최선을 다해 주실 것을 당부의 말씀 드리면서 추경예산안에 대하여 몇 가지 질의를 드리고자 합니다. 교통행정과장님!
영배

이영배교통행정과장

예, 교통행정과장입니다.
제리

김제리위원

김제리 위원입니다. 추경편성 사유에 대해서 잘 알고 계시지요?
영배

이영배교통행정과장

예, 알고 있습니다.
제리

김제리위원

이번에 우편료하고 고지서 및 봉투 인쇄비로 해서 3,000만원의 요구가 있는데, 이것이 이번 9월달하고 남은 4/4분기에 필요한 예산입니까?
영배

이영배교통행정과장

예, 그렇습니다.
제리

김제리위원

산출기초에 보면 월 400만원씩 6월로 해서 2,400만원이 올라와 있는데 이것이 4개월로 계산되어야 하지 않겠는가 본위원이 지적하고 싶은데요?
영배

이영배교통행정과장

그동안에 지금까지, 1월부터 8월까지 우편 발송한 건수가 약 4만8,000건이 됩니다. 그 다음에 반송된 건수가 4,493건으로서 우편료가 집행된 것이 약 2,950만원 정도가 되겠습니다. 그래서 당초에 공공요금이 1,800만원 편성되어 있었던 것을 지금까지 소급해서 써 왔기 때문에 공공요금을 더 추가로 지급해야 할 부분이 생겼습니다.
제리

김제리위원

그러면 산출기초에 올리실 때, 지금 2,400만원이라는 돈이 필요하신 것이지요?
영배

이영배교통행정과장

예, 그렇습니다.
제리

김제리위원

그러면 이것을 6월로 하지 마시고 4월로 해서 2,400만원으로 표기를 해주시는 것이 옳지 않느냐는 지적입니다.
영배

이영배교통행정과장

월평균 400만원 정도로 집행하다 보니까 그렇게 나왔습니다.
제리

김제리위원

우리가 예산 산출기초를 할 때는 상당히 이것이 중요한 것입니다.
영배

이영배교통행정과장

그래서 월평균 저희가 우편 발송하던 비용이 약 390여 만원 들어가기 때문에 월평균 소요되는 비용을 적어서 표기해 놨습니다.
제리

김제리위원

그래도 차후에는, 우리가 추경예산이라는 것이 6월이라고 하면 지나버린 달도 포함되는 것이거든요.
영배

이영배교통행정과장

예, 알겠습니다. 앞으로 시정하겠습니다.
제리

김제리위원

앞으로 예산서를 올리실 때는 정확하게 잘 보시고 해주셨으면 하는 바람입니다. 왜냐하면 다른 과도 마찬가지지만, 건설관리과도 순찰용차량 운영비 해서 6월로 올려놓고, 사실 이렇게 해서는 안되겠다는 말씀입니다. 추경이라는 것이 금번 달하고 앞으로 다가올 4/4분기에 필요한 예산을 추경에 반영하는 것이지, 다른 데 전용해서 쓴 것까지 반영하는 것은 맞지 않지 않겠느냐 하는 지적을 드리고자 합니다.
영배

이영배교통행정과장

예, 앞으로 시정하겠습니다.
제리

김제리위원

그리고 지금 일반우편요금이 170원 맞습니까?
영배

이영배교통행정과장

앞으로 각종 고지서나 행정기관의 공문을 보낼 때는 본인한테 송달해야 할 의무가 있기 때문에 반드시 등기로 발송을 해야 되겠습니다.
제리

김제리위원

등기우편료를 절감할 수 있는 방법도 있지요?
영배

이영배교통행정과장

등기우편료를 절감한다는 것은 공무원들이 직접 개별 송달하는 방법밖에 없는데요,
제리

김제리위원

그 얘기가 아니고, 사실상 지금 우체국도 경쟁체제입니다. 다량의 우편물을 가지고 오면 디스카운트가 가능합니다.
영배

이영배교통행정과장

구청이 다량발송에 해당됩니다. 그래서 디스카운트를 받고 있습니다.
제리

김제리위원

그런 부분도 연구해 주셨으면 하는 바람입니다.
영배

이영배교통행정과장

지금도 현재 다량발송처이기 때문에 할인이 되고 있습니다.
제리

김제리위원

그렇습니까? 이상입니다. 교통지도과장님!
철현

최철현교통지도과장

예, 교통지도과장입니다.
제리

김제리위원

우리 예산안 170쪽을 봐주시기 바랍니다. 민간견인업체 견인대행료, 이것이 금년 추경에 9,600만원이 필요합니까?
철현

최철현교통지도과장

당초 본예산에 저희가 6억2,400만원을 반영했습니다. 그런데 올해는 청계천 복원문제라든가 아니면 대중교통 이용문제로 해서 견인이 좀 늘어나고 있습니다. 그래서 현재 저희가 집계를 내보니까 월평균 한 6,000만원 정도 소요가 됩니다. 그러다 보니까 1년에 7억2,000만원 정도 소요가 되기 때문에 그 7억2,000만원에서 6억2,400만원을 뺀 9,600만원을 이번에 요구한 것입니다.
제리

김제리위원

사실 견인에 대해서 민원이 많지요?
철현

최철현교통지도과장

예, 많습니다.
제리

김제리위원

견인업체에 대한 교육은 어떻게 실시하고 있습니까?
철현

최철현교통지도과장

저희가 교육 지시를 하고 대표자로 하여금 직접 교육을 시키도록 하고 있습니다.
제리

김제리위원

왜냐하면 견인이라는 것이 단속차량하고 견인차량하고 동시에 움직이는 것 알고 계시지요?
철현

최철현교통지도과장

예, 경우에 따라서는 동시에 움직이게 할 때도 있고, 또 어떤 경우는 저희가 단속하고 나면 조금 있다가 붙이는 경우가 있습니다. 필요에 따라서는 동시에 움직일 때가 있습니다.
제리

김제리위원

본위원이 생각할 때는 좀 무리한 견인도 있기 때문에 지적을 하고자 합니다.
철현

최철현교통지도과장

예, 그 부분에 대해서는 교육을 시켜서 시정이 되도록 하겠습니다.
제리

김제리위원

본위원도 사실상 용산구 관내를 하루에 상당히 많이 돌고 있습니다, 제 본업 때문에. 그런데 제가 직시한 부분이 여러 번 있습니다. 그래서 교육이 아직도 미흡하지 않느냐 하는 지적을 아니할 수가 없습니다. 예를 들어서 우리 단속요원이 스티커를 발부하면 이동을 시켜야 되는데 동시에 같이 있으면서, 견인요원이 사실은 공무원 입회 하에 붙이고 견인해 가는 경우도 없지 않아 있다는 말씀입니다. 그래서 앞으로는 그런 일이 발생하지 않도록 철저하게 지도감독 교육을 시켜주시기 바랍니다.
철현

최철현교통지도과장

예, 단속공무원들하고 저희 견인업체 교육을 시켜서 그런 문제가 없도록 최선을 다하겠습니다.
제리

김제리위원

이상입니다.
세철

오세철위원장

김제리 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
길준

박길준위원

박길준 위원입니다.
세철

오세철위원장

네, 박길준 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

하수과장님, 관내 하수도구조물 보수공사하는 연간단가계약 업체는 어디입니까?
종두

박종두하수과장

구조물 연간단가계약 업체는 정림조경건설, 대표자는 김행숙씨입니다.
길준

박길준위원

하수도 준설공사는요? 창명종합건설이지요?
종두

박종두하수과장

예, 그렇습니다.
길준

박길준위원

아까 연간단가계약 금액이 얼마라고 했어요? 5억2,400만원이오?
종두

박종두하수과장

예산은 5억2,400만원인데 낙찰차액이, 예산은 그렇습니다.
길준

박길준위원

아니, 아까 계약금액이 5억2,400만원이라고 얘기했잖아요?
종두

박종두하수과장

계약금액이 아니라 본예산 책정된 게 5억2,400만원입니다.
길준

박길준위원

그리고 얼마 남았다고 했지요?
종두

박종두하수과장

계약한 금액에 이번 추석 전에 기성이 나가면 3,500만원 정도 남는 것으로 알고 있습니다.
길준

박길준위원

아니, 지금 위원들이 5억2,400만원으로 연간단가계약이 된 것으로 알고, 아까 그렇게 대답했지요? 우리 국장님 끄덕이시는데 5억2,400만원에 연간단가계약이 됐다고 했었지요? 그래서 위원들이 지금 그렇게 알고 있단 말이에요. 그런데 그것은 예산편성이 5억2,400만원이라는 말이에요?
종두

박종두하수과장

예, 예산편성입니다. 아까 제가 그렇게 말씀드렸다면 죄송합니다.
길준

박길준위원

국장님, 답변해 보세요, 들으셨으니까.
종헌

이종헌건설교통국장

원래 연간단가계약은 예산에 책정된 대로 연간단가계약이 되는 겁니다. 공사를 한 범위만큼만 계속 정산해서 처리해주는 게 연간단가계약인데요, 그 당시 얘기한 대로 5억2,400만원입니다.
길준

박길준위원

그런데 여기에 계약업체가 청명종합건설이고 계약금액이 4억3,500만원입니다. 그러면 예산을 5억2,400만원 줬다면 적어도 7,000만원 정도 지금 남아있어요.
종두

박종두하수과장

낙찰차액입니다.
길준

박길준위원

하여튼 예산이 남아있다는 말이에요. 아니, 종합건설의 예산인데 예산을 3억원 더 하면서 무슨 낙찰차액을 또 얘기하느냐고요? 그렇지 않아요? 지금 여기 보세요. 4억3,500만원에서 1차 설계변경을 해가지고 450만원을 올려줬어요. 그러면 아까 연간단가계약 금액이, 예산은 그렇게 되고 계약금액 4억5천얼마이고 나머지 금액은 남아있습니다, 그렇게 얘기를 해야돼요. 5억2,400만원이 다 들어가고 나머지가 부족해서 여기에 지금 3억원을 더 요구하는 식으로 돼 있잖아요?
종두

박종두하수과장

낙찰차액은......,
길준

박길준위원

변명하는 자리가 아니에요. 여기 지금 다 녹음되고 있어요. 테이프에 녹음하고 있는데 정회하고 하수과장 답변한 것 다시 들어볼까요? 잘못 대답했으면 "아까는 잘못 대답했습니다." 하고 간단하게 대답하세요.
종두

박종두하수과장

네, 아까 그것은 본예산만 제가 답변드린 겁니다. 잘못 말씀드렸습니다.
길준

박길준위원

"연간단가계약 금액이 5억원이냐?" 했더니 "예산을 올려줘서 5억2,400만원인가로 계약을 했습니다." 그랬다고요. 다시 들어봐요?
종두

박종두하수과장

잘못 답변드린 것 같습니다.
길준

박길준위원

그런데 왜 자꾸 변명하고 그래요? 하나 물어봅시다. 헌치공제라는 게 뭡니까? 아까 그 함수량이 헌치공제입니까?
종두

박종두하수과장

헌치공제요?
길준

박길준위원

아까 말씀하신 함수량을 공문서 상에는 헌치공제라고 합니까? 왜냐하면 여기에 지금 헌치공제분이 나와있어서 아까 함수량공제인지,
종두

박종두하수과장

함수량공제하고는 틀립니다.
길준

박길준위원

함수량공제하고 헌치공제하고 어떻게 다릅니까?
종두

박종두하수과장

함수량공제는 물을 포함한 것을 함수량이라고 하고, 헌치공제는 박스 제일 밑에 모퉁이가 있습니다.
길준

박길준위원

그것을 빼는 것이다?
종두

박종두하수과장

예.
길준

박길준위원

그러면 함수량공제는 또 따로 빼는군요?
종두

박종두하수과장

예, 그것은 시험소에다 의뢰를 해서 함수량을 우리한테 통보해줍니다.
길준

박길준위원

기성이 몇 번 나갔어요?
종두

박종두하수과장

한번 나가고, 추석 전에 한번 나갈 것으로 예상되고 있습니다.
길준

박길준위원

그러면 함수공제량이 어디에 표기됩니까?
종두

박종두하수과장

함수공제량은 시험소에서 공문이 오게 되면,
길준

박길준위원

모르면 모른다고 얘기하세요. 차라리 "나는 잘 모릅니다." 그렇게 얘기를 하셔야지 자꾸 변명하지 말라고요. 여기에 함수총량만 나와있지, ㎥만 나와있어요. 함수공제량이 표기가 안돼 있어요. 함수공제량 표기된 것 어디 있어요? (하수과장, 자료확인) (담당직원 답변) 그러면 이 내용이 여기에 삽입돼 있다는 얘기지요? (담당직원 답변) 이상입니다. 자료를 보고 질의겠습니다.
세철

오세철위원장

박길준 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
상복

이상복위원

위원장!
세철

오세철위원장

이상복 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
상복

이상복위원

이상복 위원입니다. 오전에 본위원이 준설을 요구한 우리구민 민원접수가 얼마나 되느냐고 하니까 상당한 구민이 준설을 요구하는 민원이 있다고 말씀하셨거든요. 그래서 수불장부 신고대장을 보니까 건수별로 팀장님이 1월부터 8월까지 정리를 해주셨거든요. 준설한 것을 전체 쭉 보니까 1월 같은 경우는 파손이 더 많고, 파손부분은 어떻게 처리를 합니까? 용역업체에서 파손부분을,
종두

박종두하수과장

예, 준설업체에서 파손이 됐다고 판단되면 구조물보수 연간단가계약이 있습니다. 구조물보수팀으로 하여금 보수하도록 지시를 내립니다.
상복

이상복위원

그러면 연간단가계약 예산에 포함이 됩니까?
종두

박종두하수과장

아니지요. 구조물 예산에 포함됩니다.
상복

이상복위원

여기 관계철에 정리해놓으신 것을 보니까 그냥 준설을 요구한 곳은 준설요구라고 해놓고 그렇지 않고는 거의 막힘이라고 해놨어요. 막힌 것을 구체적으로, 준설토가 맨홀에 막혀있어서 막힘인지, 아니면 찌꺼기가 위에 덮고 있는 정도를 막힘이라고 하는 것인지, 막힘이라고 해놓은 것을 쭉 정리해 보니까 8월 같은 경우에는 8건에서 반이 막힘이고 준설은 하나만 돼 있어요. 그러니까 준설을 많이 요구한다고 했는데 준설이 아니라 관리 소홀로 인해서 파손된 부분이 더 많고, 왜 이것을 말씀드리느냐 하면 준설토가 쌓여 가지고 준설한 부분에 대해서 아까 오전 중에 t당이니 m당이니 이렇게 답변하셨잖아요?
종두

박종두하수과장

예.
상복

이상복위원

그 대장하고 일치하지 않는 것이 이 대장에는 파손부분이 더 많고 막힘부분이 더 많지 준설했다고 된 것이 9월에는 1건밖에 안됐어요. 거의 다 막힘, 그리고 준설요구 해가지고 2건 했군요. 그리고 3월에 8건에는 준설은 하나뿐이고 거의 막힘이고 파손이 2건이고, 그런데 준설토를 운반하고 준설토를 처리할 수 있는 용역업체에 그것을 아까 m로 계산하고 t으로 계산해서 추경에도 3억원을 반영했고, 준설하기 위해서 3억원을 올린 것 아닙니까?
종두

박종두하수과장

예, 맞습니다.
상복

이상복위원

그런데 이 대장에 준설은 건수가 몇 건 되지를 않아요. 그러니까 과장님은 "막혔습니다." 하고 전화 오면 전화접수 받고 무조건 준설해달라는 것으로 받아들였고,
종두

박종두하수과장

위원님이 가지고 있는 대장에 준설해 달라는 요구하고 막힘 부분에 대해서는 제가 생각할 때 우리 기동반이 나가서 뚫었거나 거의 다 완료된 것으로 알고 있습니다.
상복

이상복위원

그런데 준설하고는 관계가 없는 이야기라는 말입니다.
종두

박종두하수과장

추경에 잡아놓은 준설하고는 관계가 없다는 겁니까?
상복

이상복위원

그래서 추경에 3억원 반영된 것도 너무 과다하게 반영되었고, 오전 중에 본위원이 질의할 때 준설토를 처리함에 있어서, 예를 들어 준설작업에서 운반까지 모든 것을, 준설업체 연간단가계약 총 금액이 얼마라고 하셨습니까?
종두

박종두하수과장

본예산 책정된 게 5억2,400만원인데요, 입찰 봤으니까 4억3천얼마로......,
상복

이상복위원

시정돼야 하겠다고 본위원이 생각하는 것은 m당이나 t당으로 계산해서는 옳지 않다, 제 말씀 이해가 갑니까? 왜 옳지 않느냐 하면,
종두

박종두하수과장

위원님, 정산할 때는 m당으로 하는 게 아니고 그 양으로 정산을 하게 돼 있습니다. 우리가 기본계획을 세울 때는 얼마나 될지 추정을 할 수가 없습니다. 그래서 m당 단가산출은 얼마나 들었을 때, 관속에 1/3이 차 있느냐 2/3가 차 있느냐, 대충 추정 양을 가지고 하기 때문에요,
상복

이상복위원

쉽게 이야기해서 고기를 잡은 양을 달아 가지고 고기 값을 치르듯이 준설토를 얼마나 준설했느냐에 따라 t으로 해서 정산하는 것 아니에요?
종두

박종두하수과장

예, 맞습니다. 정산할 때는 그렇게 나갑니다.
상복

이상복위원

그러니까 계획 세우는 자체를 잘못하고 계신다 이 말씀이에요. 왜냐하면 여기 우리 직원들이 해놓은 대장에 준설한 것이 1/3도 안돼요. "하수도가 막혔습니다." 하고 구민들이 하수과로 전화 와서 나가보면 그냥 입구가 막혔거나, 아니면 하수관이 파손되었거나 이런 것이지 준설하는 것은 몇 건 안됩니다. 1/3도 안된다는 말입니다. 그러니까 맨 처음에 계획을 세울 때 그냥 이런 것까지 포괄적으로 통틀어서 이 정도 예산 주먹구구식으로 세워놓고 준설토를 준설한 만큼 그것만 정산하면 되는 것이니까, 지금 그렇지 않습니까? 과장님, 그렇게 이해하고 계시지 않습니까? 추경에 3억원을 올려도 3억원 가지고 전체 준설만 하겠다는 것이 아니고, 3억원을 올려서 의회에서 통과시켜 주면 그것으로 준설도 하고 파손된 부분도,
종두

박종두하수과장

아니, 파손된 부분은 구조물 보수가 따로 책정돼 있기 때문에,
상복

이상복위원

그렇다면 더더군다나 추경에 3억원을 한다는 것은,
종두

박종두하수과장

제가 보충설명을 해드리겠습니다. 물론 거기 대장에 들어있는 준설도 포함되지만 그것은 즉시 민원처리입니다. 민원이 들어오면 즉시 처리해야 될 민원인데, 본 연간단가계약 향후 계획으로서 추경에 잡아놓은 물량이 문배동 주변에 바켓준설이 100㎥정도 흡입준설이 1,000㎥정도 해야 된다고 우리가 보고서를 받아놓은 게 있습니다, 담당자가. 그 다음에 한강로 삼각지 암거가 있습니다. 암거 준설을 추가로 더 해야 될 게 한 200㎥, 신용산지하차도 주변에 바켓준설 한 게 지금 아직까지 신용산지하차도하고, 주민들하고 우리 구청하고 소송이 걸려서 아직 끝나지를 않았습니다. 그래서 우리가 신경을 무척 쓰고 있는데요, 바켓준설이 한 150㎥정도 해야 될 물량이 있고, 그 다음에 효창동 주변에 우리가 조사한 게 바켓하고 흡입하고 한 2,050㎥정도 해야 될 물량이 있습니다. 이것을 다 포함해서 3억원을 요구한 실정입니다.
상복

이상복위원

한강로, 신용산, 효창동 다 정확하게 조사를 하셔서 꼭 하셔야 되기 때문에 3억원을 추경에 올린 것이지 준설한 것하고는, 일의 시급을 요하는......,
종두

박종두하수과장

물론 시급을 요하는 것은 우리가 준설업체한테 얼마 안되는 것은 서비스로 해달라고 얘기합니다. 급한 민원은 즉시 내보내서 해결하도록 하고 있습니다. 우리가 그런 소소한 것은 지금 반영을 안하고 있습니다.
상복

이상복위원

그러니까 신고대장에 있는 것은 즉시 민원처리로 하는 것이고, 3억원 추경에 반영한 것은 먼저 확인을 해가지고 지금 현재 준설을 안하면 안되는 상황에 있는 지역만 조사해서 반영한 것이다?
종두

박종두하수과장

예, 그렇습니다.
상복

이상복위원

준설내용은 이것으로 마치고, 다른 내용 하나 물어볼게요. 관계철에 보니까 준설공사 작업지시가 2003년 8월 21일 작업지시를 해서 2003년 8월 21일을 기점으로 해서 9월 1일까지 준설을 해가지고 우리 하수과로 했다는 증거로 사진 첨부하고 전.중.후 해서 제출하시오, 해서 제출을 해놨군요. 그런데 기간을 11일 동안 기간을 줘서 준설하는 것은, 어떻게 연간단가업체인데 준설기간까지 "며칠부터 며칠까지 준설을 하시오." 하고 기간을 줍니까?
종두

박종두하수과장

우리가 작업지시를 할 때는 물량을 참작해서 언제까지 하라고 지시를 하고 있습니다.
상복

이상복위원

아니, "여기 이 구간 어디를 준설하시오." 하면 되는 것이지 날짜까지 정해주면서 "8월 21일부터 9월 1일까지 하시오." 하면 내 집을 지어주는데 "한 달 안에 지어주시오." 하는 것하고 몇 개월이 걸리든지 내 집을 지어주는 것하고는 다르다는 말입니다. 왜냐하면 준설된 구간, 그러니까 이런 데서 예산에 문제가 생길 수 있다는 말입니다. 예를 들어서 일주일에 치울 수 있는 것 11일에 치우시오, 하면 5일을 더 걸려서 치우면 거기에 인부나, 물론 준설토 가격은 t당으로 하니까 그것하고는 관계없다지만 여기에 대한 인력 지출부분이나 이런 것은 어떻게 됩니까? 기간을 주는 것하고 전혀 무관합니까?
종두

박종두하수과장

예, 무관합니다. 열흘에 치우라고 했는데 자기들이 15명을 가지고 치우든지 10명을 가지고 치우든지 그 물량만, 작업지시 한 양만 하면 우리는 작업에 들어간 명수는 관계없습니다.
상복

이상복위원

명수는 관계없으니까 우리 하수과에서 보고 받는 것은 인력이나 주간에 했든 야간에 했든 그것은 보고 받지 않는군요?
종두

박종두하수과장

예, 그렇습니다.
상복

이상복위원

그래서 표시를 해놓지 않고, 인력이 몇 명인 것은 관계도 없고, 주간에 치우든 새벽에 치우든 관계없이 그렇게 하도록 돼 있고, 규격이 1.0×1.3으로 돼 있는 것은 박스 크기를 말하는 것이고, 그러면 거기의 퇴적고를 ㎝로,
종두

박종두하수과장

퇴적고는 담당자가 가서 ㎝자가 있습니다.
상복

이상복위원

35㎝를, 높이를 그렇게 하라고,
종두

박종두하수과장

측량볼트가 있습니다. 그렇기 때문에 그것을 재면 한 30㎝정도 퇴적고가 나옵니다. 그러면 사진 찍고,
상복

이상복위원

그러니까 그 고가 얼마정도 되면 ㎝자로 재가지고, 여기 보니까 35㎝로 돼 있어서 32㎝로 표기를 해놓으셨는데 준설토를 어느 정도 기준이면 치우라고 하느냐는 말이에요.
종두

박종두하수과장

준설토는 없는 게 제일 정상입니다. 주민들이 박스를 한번도 안치웠다고, 수해가 나면 우리가 열심히 일을 했는데도 안치웠다고 합니다. 그래서 30㎝면 상당히 많이 쌓인 겁니다. 10㎝, 15㎝ 쌓인 것은 모르는데 30㎝ 이상 쌓인 것은 많이 쌓인 것이기 때문에 그런 것이 있으면 작업지시를 내려서 빨리 치우도록 .....,
상복

이상복위원

왜 제가 확인을 하느냐 하면, 너무 늦게 작업지시를 하지 않느냐, 1.0×1.3이면 관 규격에 32㎝가 쌓이면 어떻게 되는 거예요? 거의 다 막혔을 때 하라는 것 아닙니까?
종두

박종두하수과장

그래서 위원님, 그것은 신고가 들어온다든지 우리가 직접 눈으로 발견한다든지, 감독이 가서 발견한다든지 하면 작업지시를 곧바로 내리고 있습니다. 우리 직원은 얼마 안되는데 전부다 마크하려니까 혹시 간혹가다 그런 경우가 있습니다.
상복

이상복위원

이런 경우를 두고 '소 잃고 외양간 고친다'는 식으로, 꼭 주민의 민원이 있어야만 처리가 되는 것이 그대로 드러났거든요. 이러기 전에 사전에 1.0×1.3 정도 되면, 오히려 없는 상태라야 유수가 제대로 될 것 아닙니까? 그러니까 이런 것을 미연에 방지하고, 이런 것을 용역업체에 조사해서 조사한 자료를 우리 하수과에 보고해라, 이렇게 되어야만......,
종두

박종두하수과장

그렇게도 하고 있습니다.
상복

이상복위원

그런 관계철은 또 어디 있습니까?
종두

박종두하수과장

그런 관계철은 안 만들고요,
상복

이상복위원

구두로만 말하겠지, 그런데 이것은 실질적으로 한 것을 보고 받은 것 아닙니까? 그러니까 맨 처음 토사가 쌓이기 이전에 조사한 근거를 우리 하수과에 보고해라 해야지 다 막힌 다음에, 역류되거나 전부 막혀가지고, 나중에 사건을 만들고 있는 것이 우리 하수과다 이 말입니다. 막히게끔 하고 있는 것이 하수과지, 하고 나서 뚫어 주고 이미 역류하고 침수된 후에 뚫어주면 뭐해요. 그렇지 않습니까? 그러니까 먼저 조사를 해서 그것을 용역업체에서 하수과에 보고를 해라, 그래가지고 자 대고 35㎝ 쌓였는가 대 본 다음에 그것을 근거로 하지말고, 그렇게 해 주시기 바랍니다.
종두

박종두하수과장

알겠습니다. 앞으로 그렇게 하겠습니다.
상복

이상복위원

열심히 해 주시고요, 오늘 하루 우리 상임위원회에서 답변하시면서 여러 가지 과장님께서 느끼신 바가 있을 겁니다. 그런 것들을 좀 더 과장님으로서 책임을 통감하셔야 될 부분도 있고, 또 의지를 갖고 하셔야 될 부분도 많이 노출된 것 같은데 과장님, 좀더 열심히 해 주시기 바랍니다.
종두

박종두하수과장

네, 알겠습니다.
상복

이상복위원

이상입니다.
세철

오세철위원장

이상복 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
길준

박길준위원

박길준 위원입니다.
세철

오세철위원장

네, 박길준 위원님 질의하시기 바랍니다.
길준

박길준위원

그런데 지금 여기 행정 편의주의적인 내용도 있어요. 그것을 더 세분화해서 따지지는 않겠으니까, 우리가 부탁하는 것은 지금 6개 과목밖에 안되지 않습니까? 6개 신청했어요. 이 정도는 과장이 충분히 이해하고 나오셔야 됩니다. 그렇게 해 주시고, 적어도 위원들이 모든 것을 다 하는데 어려운 점이 있어요. 전문가가 아니잖아요? 이러면 여러분들이 충분하고 간단하게 이해를 시킬 수 있는 훈련도 하고 공부도 해오셔가지고 간단한 질의.답변으로 끝나면 쉽잖아요? 앞으로는 그렇게 해 주시기 바랍니다.
종두

박종두하수과장

네, 알겠습니다.
길준

박길준위원

이상입니다.
세철

오세철위원장

박길준 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안계시면 건설교통국 예산안에 대한 심사를 모두 마치겠습니다. 의견조정을 위하여 5분간 정회코자 하는데 이의 없으십니까? 의견조정을 위하여 5분간 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

15시 01분 정회

15시 19분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 건설교통국을 끝으로 복지건설위원회 소관 예산안에 대한 심사를 마치고 토론에 들어가도록 하겠습니다. 먼저 반대토론 하실 위원님 계십니까? 반대토론 하실 위원님이 안계시면 안건을 처리토록 하겠습니다. 본 안건에 대하여 이의 없으십니까? 이의가 없으시면, 본 추경예산안은 내일부터 개회되는 예산결산특별위원회에서 심도있는 심의가 예정되어 있고, 우리위원회 소속 위원님들이 대부분 특위위원으로 활동하실 것이므로 본 위원회에서는 계수조정 없이 원안대로 의결하여 예결특위에 회부하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 2003회계연도제1회일반.특별회계세입.세출추가경정예산안은 원안대로 의결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분! 수고하셨습니다. 이상으로 제111회 서울특별시 용산구의회 복지건설위원회 제2차 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

15시 20분 산회

출처 서울 용산구의회 회의록