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서울 중랑구의회 발언

은승희 의원 발언

제233회 제1차 행정재경위원회2019-06-11

은승희 의원 프로필 보기 →

최경보위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지방자치법 제41조 및 서울특별시 중랑구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조에 따라 감사담당관, 홍보담당관, 행정국, 기획재정국, 보건소, 시설관리공단 소관 업무에 대한 2019년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 행정사무감사 실시에 앞서 위원 여러분과 집행부 공무원 여러분께 몇 가지 당부의 말씀을 드리고자 합니다. 오늘부터 실시하는 행정사무감사는 집행부의 행정사무 전반에 대한 집행과정의 공정성과 투명성, 합법성 등을 면밀하게 점검하여 위법, 부당한 행정 처리를 지적하여 시정하도록 하고 올바른 정책방향 제시를 통해 구민의 복리를 증진시키는 것이 그 목적인만큼 매우 중요한 의미가 있습니다. 감사위원님들께서는 구민의 대변자로서 그동안의 의정활동 중 수집․분석하신 정보와 자료를 바탕으로 행정의 잘못된 부분은 바로 잡을 수 있도록 지적하여 주시고 잘된 부분은 격려를 통해 더욱 발전시켜 주민들이 원하는 구정이 실현될 수 있도록 행정사무감사를 실시하여 주시기 바랍니다. 아울러 원활한 행정사무감사 진행을 위해 감사가 진행되는 동안 관계공무원 여러분께서는 피감기관의 선서의 취지를 바탕으로 숨김이나 보탬 없이 양심에 따라 성실하게 답변하여 주실 것을 당부드리며 감사위원께서 새로운 감사자료 제출을 요구할 경우 조속히 제출할 수 있도록 수감준비에 최선을 다해 주시기 바랍니다. 감사위원들께서는 질의 시 다른 위원들과 중복되는 질의가 없도록 유념하여 주시고 감사보충자료 요청하실 경우 감사에 꼭 필요한 자료만 요청하여 주시기를 당부드리겠습니다. 감사결과보고서 작성을 위하여 지적사항이 있을 시는 수시로 메모를 해 두셨다가 감사종료 후 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 마지막으로 관계공무원께서는 답변 시 반드시 감사위원의 최초 질의 시에 직․성명을 밝혀 주시고 질의하는 위원님이 변경될 경우에 동일한 방법으로 직․성명을 밝혀주시기를 당부드립니다. 그러면 오늘 감사에 임하실 감사위원을 소개해 드리겠습니다. 먼저 김영숙 부위원장님을 소개합니다. 다음은 김진영 위원님을 소개합니다. 다음은 나은하 위원님을 소개합니다. 다음은 은승희 위원님을 소개합니다. 다음은 이병우 위원님을 소개합니다. 다음은 오화근 위원님을 소개합니다. 다음은 김미숙 위원님을 소개합니다. 끝으로 감사위원장 최경보 위원입니다. 이번 행정사무감사 순서는 감사담당관, 홍보담당관, 행정국, 기획재정국, 보건소, 시설관리공단 순에 따라 진행하도록 하겠습니다. 감사에 앞서 위원님들에 양해의 말씀을 드리고자 합니다. 집행부의 업무공백을 최소화하기 위해 감사담당관을 제외한 관계공무원들은 현안 업무에 임하도록 하고자 합니다. 양해하시겠습니까? 그러면 감사담당관을 제외한 관계공무원께서는 업무에 임하시다가 해당 국 감사 시 참석하여 주시기 바랍니다. 점심식사 맛있게 하셨습니까? 감사 부서를 저희들이 감사하게 돼서 의미가 좀 새롭습니다. 다음은 지방자치법 제41조제4항의 규정에 따른 피감사기관의 선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 선서의 취지와 위증에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 중랑구의회가 집행부에 대한 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 질문에 대하여는 양심에 따라 숨김없이 사실대로 답변하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 또한 지방자치법 제41조제5항과 서울특별시 중랑구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제8조에 의거 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있으며, 만약 위증의 경우에는 고발될 수 있음을 사전에 알려드립니다. 선서 대상 공무원은 모두 일어나시고 감사담당관은 발언대로 나오셔서 선서를 한 후 선서문에 서명 날인하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.

「네.」하는 위원 있음

동익

김동익감사담당관

(선서) 본인은 서울특별시 중랑구의회가 지방자치법 제41조에 따라 소관 업무에 대한 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증언을 함에 있어서도 양심에 따라 숨김과 보탬 없이 사실 그대로를 말하고 만일 진술이나 서면 답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2019년 6월 11일 감사담당관 김동익

최경보위원장

자리에 앉으셔도 되겠습니다. 수고하셨습니다. 다음은 팀장소개 및 업무현황을 보고하여 주시기 바랍니다.
동익

김동익감사담당관

안녕하십니까? 감사담당관 김동익입니다. 올해 들어 벌써 폭염주의보가 두 차례나 발령되었습니다. 금년 여름도 폭염 피해가 예상이 되고 있고 더구나 일교차가 큰 날씨가 지속되고 있어서 각별한 주의가 요구되고 있습니다. 위원님들이 건강하신 모습으로 뵙게 되어 대단히 반갑습니다. 행복한 미래 새로운 중랑을 만들기 위하여 늘 의정활동에 노고가 많으신 존경하는 최경보 위원장님을 비롯한 행정재경위원회 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 보고에 앞서 감사담당관 소속 팀장을 소개해 드리겠습니다. 곽보천 감사팀장입니다. 김영호 조사인권팀장입니다. 한덕임 민원관리팀장입니다. 그러면 배부해 드린 자료에 따라서 2019년도 주요업무현황을 보고드리겠습니다.

최경보위원장

수고하셨습니다. 그러면 감사담당관 소관 업무에 대해 질의하실 위원님 계시면 일문일답으로 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 위원님들이 질의를 준비하는 동안에 제가 먼저 질의를 하나 드리겠습니다, 담당관님. 상시적으로 일상 감사도 하고 계시고 하는데 담당관님 오신 지가 오래 되시지 않았지만 우리가 2017년 행정사무감사, 2018년 행정사무감사 때 우리 위원님들이 지적했던 지적사항들이 굉장히 많이 있을 것입니다. 그래서 지적됐던 사항만 점검을 한다 해도 이 인원으로 꼼꼼히 살피신다면 여러 가지 사항들을 점검하고 살피신다면 상당히 걸릴 걸로도 봐요. 그러니까 새롭게 물론 찾아서 하시는 것도 있으시겠지만 특히 우리 의회에서 행정사무감사 때 지적했던 이런 지적사항들을 2년 것만 한번 모니터링 하신다고 해도 굉장히 감사하는데 또발 빠른 시정을 하는 데도 도움이 되니까 제가 한번 담당관님한테 한번 말씀을 드려봅니다. 그래서 그런 것도 좀 참고하시면 감사에 많은 도움이 되지 않을까 싶습니다, 담당관님.
동익

김동익감사담당관

위원장님께서 말씀하신 대로 최근에 사례 위주로 해서 저희가 스터디를 하고요, 또 거기에 맞춰서 변화하는 만큼 저희가 발 빠르게 대처해서 열심히 하겠습니다.

최경보위원장

네, 감사합니다. 질의하실 위원님 계십니까? 은승희 위원님 질의하시기 바랍니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 결산 때도 한번 말씀을 드린 것 같은데 감사담당관이 지난해 감사 이후에 이 시점까지 아마 다 어느 해보다도 감사가 집중적하여 많이 있었던 해였던 것 같습니다. 담당관님을 비롯한 전 부서 직원분들 참 애 많이 쓰셨고요, 가급적 제가 의회에 발을 담근지 오래되었다는 대표적인 이유와 또 그렇게 하다 보니까 궁금한 점이 아무래도 조금 줄어들어서 발언을 좀 자제하고자 많이 노력을 하고 있습니다. 그런데 전반적인 맥락의 부분까지도 말씀을 안 드리는 건 제가 직무유기가 아닌가 싶은 생각에 아마 동료 위원님들께서 세부적인 것은 또 다시 추가 질문이 이어질 거라고 생각을 합니다만 본 위원은 이번 수감자료에서 감사담당관에서 지난해 행정사무감사 결과 지적사항 및 조치 결과에 대한 보고 자료를 보고 시각의 차이라고 이해할 수 있는 부분도 있겠으나 저희가 요구했던 시정요구 건의사항을 제대로 이해를 하셨는지 의구심이 들지 않을 수가 없었어요. 예를 들어서 수감서류 13쪽을 보시면 첫 번째, 두 번째, 세 번째 다 저희가 지난해 감사를 하면서 이러이러한 것에 의구심이 있으니 그런 부분에 자체감사를 요청을 했고요, 그런데 그 조치결과를 보면 첫 번째 부분도 그 분의 업무 결과가 문제가 있었던 것을 지적을 했던 게 아니라 그 분이 근무하셨던 이력에 대한 추적이 실은 궁극적인 목적이었는데 그 부분은 전혀 언급이 없으시고요. 두 번째도 보면 이런 추진단에 대한 자체감사 요청을 했는데 특정감사에 반영했다는 보고예요. 저희가 이런 결과를 보려고 자체감사를 요구한 게 아니고요, 여기에 이것을 했더니 어떤 결과가 나왔다 라는 보고가 있어주셔야 되는 거거든요. 세 번째도 임기만료 통장 교체에 대해서 부적절한 게 없었는지 요구를 했고, 테니스장 조성과 관련해서 전반적인 감사 요청을 했는데 조치 결과는 종합감사에 반영했다, 저희하고 장난하시자는 건 아닐 것 같고요.
동익

김동익감사담당관

물론 그럴 일은 없지요.

은승희위원

그러면 이러한 수감서류가 지금 적절하시다고 고민하셔서 지금 이렇게 작성하셨습니까? 감사 중점사항이 통장 교체과정의 적정성 여부와 중랑구립테니스장 조성 업무 전반에 대해서 조치 결과가, 이게 조치 결과는 아니에요. 그것을 했더니 어떤 결과가 나왔다 라는 보고가 있으셔야지, 감사담당관에서 이러한 조치 결과를 감사서류에 실어주시면 저희가 실로 감사담당관에게 전체에게 신뢰를 드리시기가 상당히 어렵습니다. 한 장을 더 넘겨보실까요? 그 밑에도 마찬가지예요. 장학기금 이런 것도 좀 해서 적절했는지, 그러면 결과는 감사를 했더니 적절했다 아니면 부적절해서 어떻게 조치명령을 내렸다 이렇게 해야 되는데 특정감사에 반영, 내용은 그런 거 했다, 지금 거의 다 그래요. 이렇게 할 수밖에 없었던 특이한 사정이 있으셨는지 아니면 미처 그 부분까지 반영을 못하신 거면 차후에라도 적절한 조치 결과에 대한 서식을 다시 작성하셔서 저희 위원회에 제출해 주실 건지 답변 부탁드리겠습니다.
동익

김동익감사담당관

존경하는 은승희 위원님께서 말씀하신 사항입니다. 지금 말씀하신 사항이 그렇습니다. 이 자료가 지난 3월말 기준으로 작성된 자료입니다. 저희가 지금 요청하신 위원회 운영 실태라든지 테니스장 관련한 이런 건 행정국 종합감사를 지금 실시가 끝났습니다. 자료 성과가 이제 보고서가 나오는 상태인데요, 그것이 되는 대로 추후에 보고서를 따로 보고드리도록 하겠고요, 이때 작성 시점에서는 계획만 돼 있었고 아직 나간 상태가 아니었기 때문에 이렇게밖에 답변드릴 수 없었던 것을 좀 양해해 주시면 감사하겠습니다.

은승희위원

해당 과 부서별로 문제에 봉착한 게 저희가 수감서류 마감기간이 3월 31일자여서 그러셨다는 말씀이시죠?
동익

김동익감사담당관

네, 그때 기준으로 작성하도록 지침이 되어 있어서 그렇게 할 수밖에 없었습니다.

은승희위원

그러면 그런 경우는 추가서류로 해서 저희 감사 때 보게끔 주셨으면,
동익

김동익감사담당관

그런데 사실 아직 보고서가 나온 건 아니고요.

은승희위원

완성이 안 되셨어요?
동익

김동익감사담당관

네.

은승희위원

언제쯤 완성되실 건가요?
동익

김동익감사담당관

보통 감사 끝나면 두 달 정도 걸립니다, 수합하고 하려면요. 곧 아마 보고서가 나오면 저희가 요약본 보고드리도록 하겠습니다.

은승희위원

제가 아마 지난 연도 감사를 하면서 정말 이제 그런 불합리한 행정이 없어지길 바라는 마음에서 요청을 드렸기 때문에 아마 이번 감사에 기대치가 커서 그런 의문을 드렸던 것 같습니다. 감사담당관의 답변을 듣고 보니까 감사 시행시기하고 결과보고서 작성기간에 분명히 물리적인 시간이 필요했다 라는 것을 제가 좀 놓쳤습니다. 하여튼 그 부분은 그러면 제가 그렇게 이해하도록 하겠지만 분명히 보고서가 나오는 대로, 아니면 이미 나와 있는 게 있다면 그것을 한꺼번에 모아서 주시려고 생각하지 마시고 되는 대로, 있는 대로 저희한테 위원회에 바로바로 보고서를 올려주시길 부탁을 드리겠습니다.
동익

김동익감사담당관

네, 저희가 한번 해서 드릴 수 있는 자료 있으면 바로바로 궁금하지 않게 해 드리고요, 공식적인 것은 나중에 종합적으로 끝난 뒤에 종합보고서 작성되면 보고드리는 걸로 하고요, 그 외에도 궁금하신 사항 저희가 수시로 보고드리도록 하겠습니다.

은승희위원

네, 알겠습니다. 어쨌든 지난 연도 시정요구 및 건의사항에 저희가 요구하였던 것에 대한 답변은 분명히 저희한테 보고해 주셔야 됩니다.
동익

김동익감사담당관

알겠습니다.

은승희위원

알겠습니다. 이상 마치겠습니다.

최경보위원장

은승희 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이병우 위원님 질의하시기 바랍니다.

이병우위원

안녕하십니까? 이병우 위원입니다. 업무보고서 4쪽 한번 보시겠습니다.
동익

김동익감사담당관

네.

이병우위원

점검결과 사후조치, 4쪽 중간쯤에 있습니다. 지적사항이 동일인, 동일사항에 대하여 반복되는 경우 향후 해당 부서 감사 시 사안에 따라 처분 강화 이렇게 되어 있습니다. 그 밑에 추진실적 및 진척도 한번 보시겠습니다. 점검결과는 뭡니까, 여기서 말하는? 14개 부서ㆍ기관에서 20건의 동일ㆍ유사 지적사례 발견, 현재 시정조치 완료. 위에 점검결과 사후조치 부분하고요, 그 밑에 추진실적 진척도 나와 있는 점검결과가 저는 정면충돌한다고 봅니다. 여기에 대해서 설명을 좀 해주세요.
동익

김동익감사담당관

이 뜻은 원래가 감사를 하고 나면 저희가 지적사항 내려 보냈을 적에 같은 건이 계속 반복되면 이게 제일 문제가 소위 말하는 집행전말이라고 그러거든요, 저희는. 감사결과에 대한 처리가 제대로 안 됐기 때문에 그래서 집행전말 감사를 보겠다는 취지의 보고였었습니다. 그런데 이번에 저희가 기관을 하면서 집행전말을 다 봤는데요, 특별하게 문제될 만한 부분은 사실 저희가 발견할 수는 없었고요.

이병우위원

동일, 유사 지적사례가 발견이 되었다면서요. 14개 부서 기관에서,
동익

김동익감사담당관

일반적인 사항들입니다. 예를 들어서 업무 집행하면서 계속해서 반복되는 그런 사항들, 예를 들면 영수증 같은 것을 제대로 못 챙긴다거나, 보조서류를 제대로 못 챙긴다거나 하는 이런 놓치기 쉬운 사항들이 있었는데 이런 것들이 계속 반복되는데 그것마저도 저희가 시정을,

이병우위원

자, 보십시오. 감사 때 이미 지적이 됐고, 1차 점검은 수감부서에서 하고요, 2차 확인을 감사담당관에서 결과에 대한 확인을 하는 과정 아닙니까, 점검결과라는 게요.
동익

김동익감사담당관

네, 그래서 위원님 그 말씀,

이병우위원

보십시오. 1차 감사담당관에서 감사를 해서 지적을 했어요. 그다음 1차 점검이 뭐냐 하면 수감부서에서 동일사례 발생여부를 자체 점검하라고 한다는 것 아니겠습니까, 점검 방법이?
동익

김동익감사담당관

네.

이병우위원

그러면 2차 확인은 감사담당관에서 하는 게 지금 추진실적에 나와 있는 점검결과예요. 감사담당관에서 최초 지적사항이 발생해서 감사에서 지적을 했어요. 그러고 나서 수감부서에서 동일사례 발생여부해서 자체점검을 하고 난 다음에 지금 점검결과에 14개 부서 기관에서 20건의 동일 유사 사례가 지적됐다는 것 아니겠습니까? 그렇잖아요?
동익

김동익감사담당관

네, 그렇습니다.

이병우위원

그러면 그 위로 다시 올라가보십시오. 지적사항에 동일인, 동일사항에 대하여 반복되는 경우 향후 해당 부서 감사 시 사안에 따라 처분 강화라고 되어 있어요. 현재 시정조치 완료 이 부분은 저는 대단히 무책임한 답변이라고 생각합니다. 위에 문구하고 배치된다니까요. 이럴 거면 점검을 왜 합니까, 안 하지. 그냥 조치 취하고 말죠. 굳이 점검을 하고 확인까지 하는 이유가 뭐겠어요? 감사 지적사항이 제대로 지금 시정이 되고 있는지를 확인하는 건데 확인이 안 된 걸 현장에서 확인하고 아무런 조치도 안 취합니까?
동익

김동익감사담당관

아무런 조치 안 취한 건 아니고요, 위원님.

이병우위원

어떤 조치를 취했어요? 인사상의 조치를 취했습니까, 재정상의 조치를 취했습니까?
동익

김동익감사담당관

보고를 드리겠습니다. 지금 감사 유형별 주요 지적 사례가 20건이 적출이 돼서 그에 대한 조치 운영은 150만 원을 추징을 한 상태고요, 그다음에 그런 사안이 다시 발생되지 않도록 저희가 주의를 했고요. 그다음에 감사부서별 재발방지 건수 조치금액이 조금 나와 있습니다만 이것을 특정감사 때 보니까 대부분 공금계좌 관리실태가 좀 미흡하다거나 수당 지급실태에서 재무감사에서 부족한 이런 부분들이었거든요.

이병우위원

됐습니다.
동익

김동익감사담당관

그래서 그것을 다시 재발되지 않도록 그걸 저희가 조치한 상태입니다.

이병우위원

수감서류 15쪽부터 23쪽까지 보시겠습니다. 우리 수감서류 작성기간이 언제죠? 2019년도 행정사무감사 수감서류 작성기간이 언제부터 언제까지입니까?
동익

김동익감사담당관

저희가 3월말 기준으로 작성,

이병우위원

그러니까 언제부터 언제까지냐고 제가 말씀을 드리잖아요, 작성기간이. 저희한테 제출해야 되는 작성기간이 언제부터 언제까지예요?
제가 말씀드리겠습니다. 2017년 1월 1일부터,
동익

김동익감사담당관

17년부터 19년까지.

이병우위원

2017년 1월 1일부터 2019년 3월 31일 기준입니다.
동익

김동익감사담당관

네.

이병우위원

보십시오, 그러면. 2015년, 16년은 얘기하지 않겠습니다. 2017년, 2018년 자체 감사 한번 보십시오. 민선7기가 시작되고 행정사무감사 수감서류에 보고가 된 감사계획 감사결과 조치내역 보고된 게 딱 하나 있습니다, 2018년 7월. 감사담당관 감사 제대로 하고 있는 건가요?
동익

김동익감사담당관

네, 물론 저희가,

이병우위원

지금 장난하는 겁니까?
동익

김동익감사담당관

아니, 그런 말씀은 저희가,

이병우위원

보십시오. 2017년, 2018년 작성이 어떻게 됐는지 한번 보십시오. 거의 매월 빠지지 않고 감사가 진행이 됐고, 보고가 다 되어 있어요. 2018년 민원7기 7월 1일부터 시작해서 7월 하나 있어요, 7월 하나. 이게 말이 됩니까, 지금? 의회가 우습습니까?
동익

김동익감사담당관

어떻게 그런 말씀을 하시는지, 왜 의회가 우습습니까? 의회를 그렇게 생각은 안 합니다.

이병우위원

이 서류는 의회를 우습게 보는 결과예요.
동익

김동익감사담당관

아니, 위원님,

이병우위원

그러면 감사를 안 하셨어요? 2018년 7월에만 자체감사를 하고 그 이후에는 감사를 안 하셨습니까? 보고가 안 된 이유가 뭐죠?
동익

김동익감사담당관

2018년, 19년 계획된 대로 다 되어 있는 상태입니다.

이병우위원

감사를 하셨는데 지금 보고를 안 하신 거예요, 감사를 안 하신 거예요?
동익

김동익감사담당관

지금 위원님, 16쪽 말씀하시는 건가요?

이병우위원

잠깐만요. 아닙니다. 제가 죄송합니다, 자료를 지금.
동익

김동익감사담당관

그렇게 역정을 내시니까 저희는,

최경보위원장

이병우 위원님 목소리 좀 낮춰주세요.

이병우위원

잠깐만요, 2018년 7월부터 보시겠습니다. 2018년 7월, 그다음에 2018년 9월, 2018년 12월, 2019년 1월, 2월 이렇게 되어 있어요. 지난 그 전년도 그러니까 2017년, 2018년도 사례하고 비교를 한번 해 보십시오. 감사가 지금 제대로 진행이 되고 있는지 좀 의문스러울 수밖에 없는 상황이에요, 상황 자체가. 그리고 그 전에 한 가지 좀 확인드릴 게 행정사무감사가 언제 끝났죠, 행정국에 대한 종합감사가?
동익

김동익감사담당관

저희 자체 종합감사 말씀하시는 거예요?

이병우위원

네, 끝난 일정이 언제죠?
동익

김동익감사담당관

3월 18일부터 3월 29일까지입니다.

이병우위원

그러면 3월 18일부터 3월 29일까지 끝났으면 어찌됐든 감사결과 저희한테 수감서류를 작성하는 기준일이 3월 31일이면 당연히 아까 선배 위원님도 말씀하셨지만 당연히 행정국에 대한 종합감사 결과는 의회에 보고가 되어야 됩니다. 감사보고서가 아직도 안 나왔다고 그러면 지금 2달이 지났잖아요, 종합감사가 끝난 게.
동익

김동익감사담당관

네.

이병우위원

보통 종합검사가 끝나면 결과가 얼마나 걸립니까, 작성하는 데까지?
동익

김동익감사담당관

일반적으로 2달은 잡습니다. 2달 정도 되어서 보고들어가면 빨리 들어갑니다, 사실.

이병우위원

그러니까 일반적으로 2달이 지금 지났잖아요, 문제는, 끝나고.
동익

김동익감사담당관

그러니까 지금 수합을 해서 최종 결재할 수 있는 그런 과정만 남아있습니다.

이병우위원

그러니까 일반적으로 2달이 걸린다면서요, 종합감사 조사보고서가 나오는 데까지요. 지금 2달이 지났잖아요.
동익

김동익감사담당관

저희가 최선을 다해서 수합해서 지금 보고드리려고 하는 중입니다.

이병우위원

2달 반 정도가 지난 거잖아요.
동익

김동익감사담당관

네.

이병우위원

2017년도에 몇 건이냐면요, 2017년도에 12건입니다. 그다음에 2018년도에 상반기에만 6건이에요. 그런데 지금 2018년 하반기에는 9월하고 12월 2개밖에 없고요, 그다음에 2019년도에도 1월, 2월이에요. 이게 전년도 그러니까 6기 때 감사를 진행했던 그 실적하고 7기 때 지금 최근에 1년을 비교를 하면 숫자가 현저하게 떨어집니다. 그 부분에 대해서 어떻게 답변하시겠어요?
동익

김동익감사담당관

존경하는 이병우 위원님께서 우려하시는 건 알겠습니다. 그러나 감사라는 것도 전체적인 계획에 따라서 실시를 합니다. 어쨌든 간에 6월 말로 끝나서 새로운 민선7기가 시작이 됐고 그때 모든 행위가 새로 시작되다 보니까 감사계획도 새로 수립을 해서 해야 되는 결과가 되고요, 그러다 보니까 사실은 7월 1일 날 봐가지고 바로 8, 9월 달에 바로 할 수 있는 여건은 못 되고요, 그래서 그 해에는 약간 숫자가 줄었을 것이고 2019년 올해부터 제대로 된 감사가 계획에 의해서 실시하게 되는 겁니다. 그래서 저희가 그것을 게을리 했다거나 그런 것은 아니고요, 계획된 계획에 의해서 절차대로 진행이 되고 있다는 보고를 드립니다.

이병우위원

준비를 하는데 시간이 그렇게 오래 걸리시나요?
동익

김동익감사담당관

감사를 하게 되면 사전에 예고를 해 줘야 됩니다.

이병우위원

보십시오, 감사를 처음에 시작한 게 묵1동, 망우3동 업무 전반에 대해서 2018년 9월 달에 감사가 됐어요. 저는 이걸로 이미 감사시스템은 마련이 되어 있다고 생각을 합니다. 그리고 나서 12월이에요, 12월 10일부터 28일까지. 물론 그 중간에 공단에 대한 종합감사가 있었다는 것은 제가 알고 있어요. 그런데 그럼에도 불구하고 7기 때 감사담당관 감사 실적 대비 민선6기 때 감사담당관의 감사 실적하고 민선7기 지금 최근에 1년간의 감사 실적을 비교를 해 보면 명확하게 저는 비교가 된다고 생각을 합니다.
동익

김동익감사담당관

사실상 감사의 질이라든지 이런 것을 봤을 때는 저희가 새로 7기 들어와서 시작된 것이 더 심도 있게 더 폭넓게 했던 사항이고요, 단순히 일선 동사무소 몇 개 더 하는 것도 중요하겠지만 우리가 예를 들어서 시설관리공단이라든지,

이병우위원

그러면 감사의 질의 부분에 있어서 저는 처분도 굉장히 중요하다고 생각을 하는데요, 6기 때 감사담당관에서 처분한 것하고 재정상, 신분상 조치하고 7기 때 재정상, 신분상의 조치가 특별히 어떤 큰 차이가 있습니까?
동익

김동익감사담당관

그것은 제가 비교를 해서 보고드릴 만큼은 안 됐고요.

이병우위원

그러면 비교를 한번 해 봐주세요.
동익

김동익감사담당관

네, 알겠습니다. 한번 저희가 분석을 해 보겠습니다.

이병우위원

왜냐하면 저는 감사의 질에 대해서 답변을 하셨기 때문에 민선6기 때 감사담당관의 감사의 질과 민선7기의 감사담당관의 감사 질이 어떤 차이가 있는지 저는 수치상으로 좀 확인이 필요하다고 생각합니다, 지금쯤은. 점검을 해서 지금까지 잘못하신 부분은 잘못한 대로 하겠지만 어찌됐든 잘못된 부분은 저는 감사담당관도 자체 성찰이 있어야 한다고 생각합니다. 그렇지 않습니까?
동익

김동익감사담당관

위원님 말씀하신 뜻은 저희가 해태를 했다는 말씀 같은 데요, 그것은 아니고요.

이병우위원

아니, 지금 저희한테 보고된 자료를 놓고 따지면 저희는 그렇게 판단할 수 있는 근거들이 좀 있지 않습니까? 제가 말씀드렸잖아요.
동익

김동익감사담당관

너무 단적으로 생각하시지 말고요, 전체 좀 말씀해 주시면 감사하겠고요. 지금 저희가 민선7기 들어와서 계획을 새로 수립을 해서 하는데 뭐가 급한지 우선순위를 따져가지고 그것도 실시했던 것이고요, 그다음에 기존에 계획됐던 주민자치센터라든지 이런 것 외에도 가령해서 무슨 시설관리공단이라든지 그다음에 청소대행업체라든지 굵직굵직한 일들을 우리가 심도 있게 추진한 사항입니다.

이병우위원

저희가 어제 동 행정사무감사를 다녀왔는데요, 거기에서 보고된 수감서류 중에 어떤 내용이 있었냐면 예를 들어서 각 동 주민센터에서 비치하고 있는 양수기랄지 이런 물품에 대해서 감사담당관에서 조사를 한다 라고 보고가 된 게 있어요. 올해 그걸 실시를 하셨나요?
동익

김동익감사담당관

그 사항은 저희가 특별점검이라고 해서요, 수방시설이 된다든지, 한겨울이 되면 제설장비라든지 이런 것이 정상적으로 작동되는지 예를 들어서 유사시를 대비해 가지고 가해성 이론이 적용되고 있는지 이런 것들을 보기 위한 것이지, 그것은 감사하고는 좀 차원이 다르고요.

이병우위원

아니, 그러니까 하셨냐고요.
동익

김동익감사담당관

네, 하고 있습니다.

이병우위원

점검을 하셨어요?
동익

김동익감사담당관

네.

이병우위원

그 점검하신 내역을 일단 제가 동에서 본 자료하고 비교를 좀 해봐야 될 부분이 있어서 제출을 좀 해 주십시오.
동익

김동익감사담당관

어느 동 것을 드릴…….

이병우위원

제가 다녀온 데가 면목7동하고요, 면목3ㆍ8동이었습니다.
동익

김동익감사담당관

면목3ㆍ8동, 면목7동에 대해서 양수기,

이병우위원

양수기하고 감사담당관에서 자체 점검하는 내역들이 있을 것 아닙니까, 양수기뿐만 아니라. 제가 지금 얼른 자료를 안 가져와서 기억이 안 나는데.
동익

김동익감사담당관

수방 대비 말씀…….

이병우위원

네.
동익

김동익감사담당관

네, 알겠습니다. 그럼 정리해 보겠습니다.

이병우위원

수감서류 공직자윤리위원회 부분 잠깐 보시겠습니다. 지금 공직자윤리위원회가 다섯 분이 구성이 돼서 활동을 하고 계시죠?
동익

김동익감사담당관

네.

이병우위원

혹시 올해 민선7기 들어와서 공직자윤리위원회를 새로 구성하시면서 조례를 확인하셨나요? 2018년 9월 1일, 2019년 2월 15일 이렇게 세 분이 새로, 신규로 위촉이 되셨는데 당연직 두 분을 뺀 나머지 위촉직 세 분을 위촉을 하시면서 조례를 확인하셨는지 여쭤보는 거예요.
동익

김동익감사담당관

물론 조례는 확인합니다.

이병우위원

조례 확인하셨습니까?
동익

김동익감사담당관

네.

이병우위원

조례가 지금 어떻게 돼 있죠?
동익

김동익감사담당관

보고 있습니다.

이병우위원

한번 읽어봐 주시겠어요?
동익

김동익감사담당관

조례를 다요?

이병우위원

아니요, 위원회 구성.
동익

김동익감사담당관

위원회 구성은 조례 제2조에 있는 것이고요, 위원은,

이병우위원

2조 1항을 한번 읽어봐 주시겠어요?
동익

김동익감사담당관

2조 1항.

이병우위원

2조 1항의 1호.
동익

김동익감사담당관

1항의 1호. ‘세 명의 위원은 법관, 교육자, 학식과 덕망이 있는 사람 또는 시민단체에서 추천한 사람 중에서 위촉한다.’

이병우위원

민선7기 들어오셔서 위촉한 세 분 중에 여기에 해당되는 분이 어떤 분이시죠? 이○○, 김○○, 신○○ 이 세 분 중에 조례에서 제2조 1항 1호에서, 예를 들어서 이○○ 이분은 1호의 어느 부분에 속하는, 해당되는 분이죠?
동익

김동익감사담당관

이 분은 공직에서 서기관으로 퇴직한 사람이고요.

이병우위원

아니, 그러니까 제가 질문,
동익

김동익감사담당관

그다음에 감사담당관에서 근무를 했던 경력이 있는 사람이고, 충분히 공직자윤리위 업무에 밝은 사람으로 추천했습니다.

이병우위원

아니, 그러니까 1호에서요, 2조 1항 1호에 어떤 부분이냐고 제가 말씀드리잖아요.
동익

김동익감사담당관

굳이 하자면 학식과 덕망이 있는 사람.

이병우위원

학식과 덕망이 있는 사람입니까?
동익

김동익감사담당관

네.

이병우위원

그러면 김○○ 이 분은 어느 경우입니까?
동익

김동익감사담당관

그 분이,

이병우위원

그 분도 마찬가지겠네요?
동익

김동익감사담당관

그 분도 고위공직자 출신입니다.

이병우위원

아니, 그러니까요.
동익

김동익감사담당관

그래서 학식과 덕망이 있는 사람으로 취급이 됩니다.

이병우위원

그럼 신○○ 변호사님은,
동익

김동익감사담당관

법관이고요.

이병우위원

법관은 아니죠.
동익

김동익감사담당관

법관이라고 법조계 사람은 보통 흔히 얘기를 합니다. 법관 출신,

이병우위원

그건 법조인라고 얘기합니다. 법관이라고 얘기 안 합니다. 공직자윤리위원회가 첫 번째 민간위원의 자격으로 법관을 맨 처음 적시한 이유가 뭐라고 생각하십니까? 이건 법조인을 모시라는 취지는 저는 아니라고 생각을 합니다, 적어도.
동익

김동익감사담당관

네, 물론 법조인이라는 범위가 너무 크기 때문에 그렇게 말씀하실 수 있겠지만,

이병우위원

아니, 그러니까 조례,
동익

김동익감사담당관

여기서 말하는 현직 법관을 위원님께서 말씀하시는 것처럼 현직 법관 하면 사실 현직 법관을 기초자치단체에서 일반 상설위원으로 하는 것은 거의 참 힘듭니다. 그 분들이 대개 응하지도 않고요.

이병우위원

그러면 조례를 바꿔야죠.
동익

김동익감사담당관

조례는 저희가 한 번 더 검토를 해보겠습니다. 그런데 이 조례 자체가 처음에 만들 때 표준조례를 가지고 만들었을 겁니다. 그래서 아마, 그것은 제가 한 번 더 검토를 하겠습니다.

이병우위원

공직자윤리위원회 위원 다섯 분 중에 우리 나은하 위원님을 제외하면 다섯 분 중에 세 분은 전ㆍ현직 공무원이시고, 신○○ 변호사님 이게 다예요.
동익

김동익감사담당관

네.

이병우위원

공직자윤리위원회 주요업무가 뭡니까?
동익

김동익감사담당관

이 분들이, 공직자윤리법에 저촉되는지 여부와 재산등록 관계라든지 이런 것들이 주로 심사대상이 되고 있습니다.

이병우위원

감사담당관 출신이라고 해서 저는 공직자윤리위원회, 물론 위촉할 수 없다는 취지는 아닙니다만 어쨌든 조례에서 규정하고 있는, 이 부분에 우리 공직자윤리위원회가 지금 조례의 입법취지에 맞게 구성, 운영되고 있는지 저는 좀 의문을 표시합니다. 어떻게 생각하시는지요?
동익

김동익감사담당관

위원님께서 걱정하시는 취지는 알겠고요, 이것이 조례에 위반된다고 단적으로 말씀드릴 수는 없고요.

이병우위원

제가 위반이라고는 말씀 안 드렸고요.
동익

김동익감사담당관

일단은 저희가 조례에 충실하게 해서 저희가, 아무나 할 수도 없고 시간이라든지 본인의 의사도 중요하기 때문에 감안해서 저희가 추천받아서 한 사항입니다.

이병우위원

추전을 받으셨어요? 어느 분한테 추천을 받으셨어요?
동익

김동익감사담당관

주변에서 이분들이, 저희는 사실 변호사 같은 분도 어떤 분인지 모르니까 변호사협회라든지 아니면 중랑구 다른 변호사를 통해서 변호사 중에서도 기왕이면 중랑구에 관심이 있고 중랑에 대해서 알 수 있는 분, 중랑에 주소를 뒀다거나 사업장이 중랑이라든지 이런 분들을 위주로 저희가 본인들 하고 이렇게 섭외를 했습니다.

이병우위원

올해 공직자윤리위원회가 구성이 되고 보통은, 어쨌든 2월 15일 자로 공직자위원회가 구성이 완료된 것 아니겠습니까?
동익

김동익감사담당관

네.

이병우위원

그런데 아직까지 위원회를 한 번도 안 했어요. 심지어 위원장도 없습니다.
동익

김동익감사담당관

전임 위원장이 사퇴를, 임기 만료가 되어서 그만뒀고요, 그래서 저희가 이번 6월 24일경에 공직자윤리위원회 개최 예정이 있습니다. 거기서 위원장을 선임하려고 합니다.

이병우위원

전임 위원장이 임기가 만료된 게 언제입니까?
동익

김동익감사담당관

이○○ 위원장이 2월 14일까지 임기 만료된 걸로 제가 보고 있습니다.

이병우위원

2월 14일 날 임기가 만료가 돼서 2월 15일 날 어찌됐든 다섯 분 중에 두 분이 결원이 생겨서 2월 15일 자로 두 분을 위촉을 하신 거잖아요?
동익

김동익감사담당관

네, 그렇습니다.

이병우위원

그러면 적어도 위원회 구성이 완료가 됐으면 위원장 선출을 위한 목적에서라도 저는 공직자윤리위원회가 소집이 됐어야 된다고 보는 거예요.
동익

김동익감사담당관

저희가 사실은 위원장 선출을 바로 하기 위해서 소집을 하려고 했는데요, 위원 위촉되신 분들이 시간들이 다 안 맞으셔가지고 그래서 날짜를,

이병우위원

그래서 네 달이나 저거하신다고요?
동익

김동익감사담당관

이분들이, 저희가 여러 번 트라이를 했습니다. 그런데 매번 오시기가 그렇게 만만치 않으신 분들이 돼 가지고요.

이병우위원

저는 두 분, 글쎄 모르겠습니다. 제가 김○○ 노인지원센터장님하고, 신○○ 변호사는 제가 개인적으로 잘 모르니까 그럴 수 있는지 모르겠습니다만 어쨌든 우리 이○○ 국장님 같은 경우에는 제가 보기에는 공직자윤리위원회가 소집됐는데 시간 때문에 못 오실 분은 없고요, 그러면 김○○, 신○○ 두 분인데. 그렇지 않습니까?
동익

김동익감사담당관

네.

이병우위원

그 정도로 시간이 어려우신 분들을 공직자윤리위원으로 위촉하시면 안 되죠. 네 달 동안 위원장 선출을 하기 위한 위원회 소집조차 못 할 정도면 사실은 이분들은 공직자윤리위원으로 위촉하지 말았어야 되는 거 아니에요, 시간이 그렇게 바쁘신 분들 같으면?
동익

김동익감사담당관

그래서 위원장은 사실 이런 규정이 있습니다. 위원 당연직을 제외한,

이병우위원

그러니까요.
동익

김동익감사담당관

위원 중에서 공직자윤리위원장을 호선한다고 돼 있는 그런 규정이 있어가지고 했는데요, 저희도 물론 계속 귀찮게 말씀 못 드린 것도 있겠지만 이분들 일정을 조정하다 보니까 늦은 감이 없지 않아 있습니다. 그건 저희가 시정하도록 하겠습니다, 앞으로.

이병우위원

공직자윤리위원회가 기본적으로 상반기에 한 번, 하반기에 한 번 보편적으로 그렇게 열립니다. 작년에도 그랬고, 10월 달에 개최된 게 좀 이례적이었던 것이고요. 그렇지 않습니까?
동익

김동익감사담당관

네, 특별한 경우가 있으면 중간에 할 수도 있습니다.

이병우위원

아니, 그러니까요.
동익

김동익감사담당관

네, 일반적으로는 그렇습니다.

이병우위원

공직자 재산 신고랄지 고지 거부랄지 이런 부분들 때문에 공직자윤리위원회는 거의 1년에 두 번씩 소집이 됩니다.
동익

김동익감사담당관

네.

이병우위원

그런데 어찌됐든 위원장의 임기도 그렇고 위원 중에, 다섯 분 중에 세 분이 교체가 되는 상황이었습니다. 그러면 당연히, 당연히 저는 상반기에 6월까지 기다릴 게 아니라 오히려 저희가 보기에는 어떻게 받아들이느냐 하면 작년에도 올해도 계속 6월 달에, 12월 달에 정기적으로 개최가 됐으니 정기위원회 때 그냥 하자는 이런 어떤 관행적 내지는 답습적인 위원회 운영이 아닌가라고 말씀을 드립니다.
동익

김동익감사담당관

그것도 앞으로 저희가 더, 그 부분도 더 신경 써서 위원님이 걱정하시는 일이 발생하지 않도록 저희가 더 신경 쓰겠습니다.

이병우위원

알겠습니다. 그다음 중랑구민원조정위원회 한번 보시겠습니다. 저는 민원조정위원회는 우리가 사실은 잘 활용하기에 따라서 공공갈등이랄지 어떤 집단민원에 대한 우리 집행부의 대응할 수 있는 아주 훌륭한 카드라고 생각을 합니다. 그런데 안타깝게도 2017년, 2018년, 2019년 운영 실적이 아예 없어요.
동익

김동익감사담당관

네.

이병우위원

이 부분이 다수인민원, 반복민원 이게 지금 없는 게 아니지 않습니까?
동익

김동익감사담당관

물론,

이병우위원

우리 구에 다수인민원, 반복민원이 발생하지 않고 있는 게 아니잖아요?
동익

김동익감사담당관

맞습니다. 있습니다. 있는데, 민원조정위원회 가기 이전에 저희 자체 민원 부서, 그 해당 부서와 저희가 주관으로 같이 소규모 자체 점검을 하고 자체 회의를 해서 해결하는 경우가 있었고요. 그것이 안 이루어지고, 해결이 안 되고, 아주 복잡하게 나간다거나 또 다른 문제가 발생했을 적에는 민원조정위원회를 거쳐서 하는데요, 이것도 저희가 소홀히 한 면이 없지 않아 있습니다. 그래서 저희가 앞으로는 민원조정위원회도 활성화시키고 자문도 받고 해서 이런 일이 안 일어나도록, 민원이 덜 발생하도록 최선을 다해나가겠습니다.

이병우위원

이 위원회 구성도 제가 좀 의문시되는 부분이 있는데요. 이 위원회 구성 요건이 지금 어떻게 돼 있다고 보십니까? 이게 지금 우리 조례에 맞게 위원회가 구성이 돼 있다고 보세요?
동익

김동익감사담당관

조례 내용에도 보면 15명 이내로 할 수 있도록 돼 있고요. 그다음에 학계, 외부 법률전문가라든지 의회의원 그다음에 학계 민간단체, 여성단체 등 분야의 전문가 이런 분들로 해서 위촉하도록 그렇게 돼 있습니다.

이병우위원

당연직이 조례에 비해서 너무 많게 돼 있다고는 생각을 안 하시는 모양이에요.
동익

김동익감사담당관

이 분들은 열다섯 분을 지금 위촉을 해놨지만 실질적 운영은 이 분들 중에 몇 분 이렇게 되는 겁니다.

이병우위원

아니요, 제가 말씀드리는 것은 위원회 구성 요건이 있습니다. 중랑구민원조정위원회 구성 요건을 제가 말씀드리는 건데 위원장은 부구청장이 되고, 부위원장은 위원 중에서 호선한다고 돼 있고요. 당연직이 지금 어떻게 돼 있냐 하면 행정국장 그다음에 감사담당관, 주무부서 및 관계 부서의 장이라고 돼 있어요.
동익

김동익감사담당관

네.

이병우위원

그렇죠?
동익

김동익감사담당관

네, 그렇습니다.

이병우위원

그러면 보통 우리가 행정국장 그다음에 감사담당관이 왔으면, 여기는 지금 행정국장을 포함한 모든 국장 보건소장까지 지금 다 당연직으로 구성이 돼 있는 것 아니겠어요?
동익

김동익감사담당관

네.

이병우위원

그런데 이게 지금 현재 당연직은 행정국장, 감사담당관, 주무부서 및 관계 부서의 장이라고 그랬어요.
동익

김동익감사담당관

네, 그렇습니다.

이병우위원

‘주무부서 및 관계 부서의 장’ 이건 어디를 얘기한다고 생각하세요?
동익

김동익감사담당관

그것은 위원님, 이렇게 좀 말씀드리겠습니다. 민원이라는 게 딱 어느 부서 것이 들어온다는 게 예측이 안 되고 구청 전반에 대해서 민원이 들어오는 것이기 때문에 예를 들어서 청소가 들어왔든지 보건소 문제가 들어왔든지 아니면 건축 문제가 들어왔든지 따로 될 수가 있습니다. 그래서 위원 풀을 구성을 해놓고 민원 성격에 맞게 위원을 구성해서 탄력적으로 하기 위해서 구성해 놓은 겁니다, 이 국장들이 딱 한꺼번에 모여서 한다는 그런 표현이 아니고요.

이병우위원

글쎄요, 저는 민원조정위원회 당연직이 여덟 분이고 위촉직이 일곱 명이라는 이 부분은 제가 보기에는 조례 취지와 맞지 않다고 생각합니다. 당연직인 공무원이 과반을 점하고 있다는 이 부분은 저로서는 동의하기 어려워요.
동익

김동익감사담당관

그러니까 실제로,

이병우위원

‘주무부서 및 관계 부서의 장’ 이게 좀 표현이 애매합니다.
동익

김동익감사담당관

그래서 위원님, 이렇게 하겠습니다. 예를 들어서 건축에 대한 민원이 중재가 필요하다 그러면 건축에 관련돼 있는 도시국장이라든지 행정국장 이렇게 해서 최소화시키고,

이병우위원

그런 경우에는 관계 공무원을 출석을 시켜서 의견을 들으면 되는 문제인데, 그런 것에 대비해서 모든 국장님들을 위원회 위원으로 위촉한다는 것은 좀 재고의 여지가 있을 것 같은데요.
동익

김동익감사담당관

그러니까 지금 말씀드린 것처럼 어떠한 민원이 될지 모르기 때문에 그렇게 위촉만 시켜놨고, 실제 운영할 적에는 해당 민원과 맞는 그 소관 국장을 참석시키도록 하는 겁니다.

이병우위원

운영 구성이 이렇게 돼 있어서, 아까 담당관께서는 ‘거기까지 안 갑니다.’ 라고 그런 취지로 답변하셨는데 오히려 저는 이렇게 구성이 돼 있어서 실질적으로 우리가 실무적으로 위원회를 운영하는 데 오히려 장애요소가 될 수도 있다는 생각을 하게 됩니다.
동익

김동익감사담당관

운영에 철저를 기하도록 하겠습니다.

이병우위원

일단 알겠습니다. 저는 우선 여기까지 하겠습니다.

최경보위원장

이병우 위원님 수고하셨습니다. 원만한 감사 진행을 위하여 약 10분간 정회하고자 합니다. 이의 없으십니까? 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

15시33분 감사중지

15시50분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2019년도 행정사무감사를 속개하겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김미숙 위원님 질의하시기 바랍니다.

김미숙위원

안녕하십니까, 감사담당관님. 수감 자료 보시면, 3쪽을 한번 봐주세요.
동익

김동익감사담당관

3쪽이요?

김미숙위원

네.
동익

김동익감사담당관

네.

김미숙위원

지금 감사과에서 감사 담당을 할 때 적발 위주에서 예방 중심으로 지적사항을 최소화해서 재발 방지를 하겠다고 말씀을 하셨어요, 이전에도 말씀을 하셔서. 감사과가 존재하는 의미는 지적을 하기 위해서 있는 부서는 아니라고 저는 생각을 합니다. 거기에 동의하셨죠, 감사담당관님께서도?
동익

김동익감사담당관

네, 지적만을 위한 것은 아니라고 생각됩니다.

김미숙위원

그렇죠?
동익

김동익감사담당관

네.

김미숙위원

그런데 제가 이번에 수감 자료를 받으면서 사실은 감사과에서 지금 감사 결과를 좀 ‘한번 줘보십시오.’ 했더니 이만큼이 왔어요, 이게요. 물론 이 내용이 여러 가지가 들어있겠지만, 전체 부서니까요. 이게 전체를 제가 한번 이렇게 쭉 보면서 과연 적발 위주에서 예방 중심으로 지금 하고 계신지 그다음에 재발 방지가 되고 있는 건지. 그래서 제가 한 건, 한 건 이것에 대해서, 총 115건이에요. 이게 전체가 아니더라고요, 보니까. 지금 저한테 주신, 자료요청을 했을 때. 115건이 아니고 훨씬 더 많더라고요. 그래서 지금 적발 위주에서 예방 중심으로 하는 정책을 하고 계신지, 재발 방지를 하고 계신지 저는 여기에 대해서 조금 질의를 드리고 싶습니다. 감사담당관님께서 한 말씀 해 주시죠.
동익

김동익감사담당관

존경하는 김미숙 위원님께서 말씀하신 사항입니다. 감사의 원래 목적은 딱 두 가지입니다. 회계감사와 직무감찰이 본래 임무입니다. 그런데 여기서 지금 흔히들 감사하면 나중에 잘못된 것만 지적하는 것이 본래 기능인 것처럼 운영이 됐고, 거기에 보이지 않는 부작용도 많이 나온 것도 사실이었습니다. 그래서 가급적이면 저희가 할 수 있는 범위 내에서 예방감사 위주, 사전에 점검을 같이 할 수 있는 위주 이런 식으로 하다 보면 본인들이 실수를, 몰라서 하든 뭐 하든 그런 과정 같은 것을 해결할 수 있는 방안이 되지 않을까 해서 사전예방감사를 많이 준비를, 비중을 두고 하려고 노력하고 있습니다. 그 중에 대표적인 것이 일상감사라든지 사전의 자료 요구라든지 하는 부분들이 있습니다. 그래서 철저히 운영을 하고 있고요. 또 앞으로는 감사원법이 개정이 돼서 일을 하다가 애매한 부분들, 본인들이 판단하기 어려운 부분은 사전감사컨설팅제도라는 것도 활용하는 제도가 생겼습니다. 이런 등등으로 해서 사전예방감사 위주로 저희가 운영을 하고 나가려고 생각하고 있습니다.

김미숙위원

말씀 잘 하셨어요, 맞습니다. 지적하기 위한 감사는 분명히 아니고요. 거기에 대한 어떤 절감 차원에서는, 우리가 경제적인 측면에서는 아마 도움이 되겠고요, 우리가. 돈 절감이 되겠고 그다음에 시간 절감이 될 것 같고요. 똑같은 일 실수를 하지 않기 위해서 하는 거라고 저는 생각을 합니다. 감사담당관님이 말씀하셨듯이 두 번 실수를 하지 않기 위해서, 똑같은 업무를 가지고 시행착오를 그만큼 겪지 않는다는 소리잖아요.
동익

김동익감사담당관

네, 그렇습니다.

김미숙위원

그래서 더 좋은 정책을 하기 위한 여러 가지 등등이 들어 있습니다. 그런데 실제로 지금 그게 잘 이루어지고 있다고 보세요?
동익

김동익감사담당관

물론 첫술에 배부를 수는 없을 것 같습니다. 그러나 저희가 부단히 노력하고 또 서로 협심한다면 차츰차츰 보이지 않는 변화가 있을 것이라고 확신을 하고요. 가급적이면 저희가 그래서 신상필벌 위주로, 잘못된 것만 적출하는 것이 아니라 잘된 부분은 또 보완을 하고 사례 발표도 하고, 사례 전파를 해서 이 사람들이 그 파급효과, 진짜 없어서, 몰라서 못했던 부분들은 교육을 통해서 또 구제를 하고, 나름대로 열심히 하고 있습니다.

김미숙위원

하나만 여쭙겠습니다.
동익

김동익감사담당관

네.

김미숙위원

대부분이 제 첫 장에 보면 급량비 건이 30건이 돼 있어요. 그것도 전체 부서는 아니에요, 내가 보니까요. 30건 해서 금액도 크지 않습니다. 30만 4,000원이에요, 결과에 보니까요. 두 번째는 여비 급량비 건 아홉 건 해서 15만 4,000원, 중복지급이에요, 이게요. 그다음에 또 그 내용을 봤더니 참 재미있는 결과물이더라고요. 어떤 겹쳐서 중복지원도 있는데 시간도 과다계산, 착오계산 이런 것 아주 단순한 거예요. 그러니까 어느 부분 정말로 일을 함에 있어서 전문가적인 것, ‘이것은 꼭 놓칠 수밖에 없어.’ 하는 그런 지적 결과가 아니라는 거죠. 늘상, 그런데 이게 제일 많이 나왔던 것 같아요, 제가 여기 의회에 들어와서 보니까. ‘이런 것을 어떻게, 이게 감사 지적이 될 수 있을까?, 이렇게 많은 건수가 나올 수 있을까?’ 할 정도로 구청에서 하는 감사하고 제가 일반적으로 생각하는 감사하고는 ‘참 많이 다르구나.’라는 생각을 했어요. 구청에서 어느 부분 어떤 기관의 행정감사를 나갈 때는 지도점검도 물론 필요하겠지만 이거보다 훨씬 더 셉니다. 그리고 이런 건수는 사실 적발되지 않습니다, 이 정도로. 제가 이것은 자신 있게 말할 수 있습니다. 물론 또 아니라고 말할 수 있지만요. 그것도 뭐 업종에 따라서 다를 수 있겠지만요. 그 정도로 구청에서 행사하는 부서에서 관장하는 어떤 기관을, 피감기관을 감사를 할 때는 이거보다 훨씬 더 세다는 거죠. 그런데 제가 와서 느낀 것은 유독 중랑구청만 그러는지 저는 잘 모르겠어요. ‘구청 감사는 이 정도로 약한가?’ 그리고 똑같은 것이 이것은 지도점검을 안 해서 이러는 건지, 왜 이런 결과가 나오는 건지 되게 궁금했어요. 그래서 제가 먼젓번에도 ‘예방을 해야 됩니다, 예방을 해야 됩니다. 지적하기 위한 감사는 안 됩니다.’ 라고 말씀을 드렸던 게 저는 그 부분이었고요. 그럼에도 불구하고 또 결과를 받아보니까 똑같아요, 내용 자체가. 결과 조치도 똑같아요. 어쩌면 그렇게 하나도 안 틀립니까. 물론 노력은 하셨을 거라고 생각을 합니다. 어떤 결과에 의해서, 어떤 일을 행위를 안 하셨을 거라고 생각은 안 하지만 실제로 그런데 결과물은 똑같다는 거죠, 느끼기에. 그래서 왜 이렇게, 구에서 하는 감사는 이렇게 느슨하다는 생각을 할 수밖에 없어요, 제가요. 그렇다고 물론 일벌백계를 하라는 소리는 아닙니다. 법에 의해서, 어떤 규칙에 의해서, 규정에 의해서 하는 것은 맞다고 생각을 합니다, 100%. 그럼에도 불구하고 ‘왜 구에서 하는 감사는 다른 어떤 일반인들이 받는 감사하는 것하고 이렇게 많이 다를 수가 있지?’ 라는 느낌을 받으면 안 된다고 생각합니다. 되게 객관적으로 보려고 노력을 많이 했어요, 이것을 보면서요. 실제로 보니까 작게는 몇 십 만 원, 몇 만 원부터 많게는 몇 천 만 원이더라고요, 보니까요. 하셨으니까 더 잘 아실 것 같아요, 이 내용을 보니까요. 그러면 이게 진짜 몇 천 만 원짜리가 어떻게 결과를, 왜 그런데 이 정도의 결과가 나왔을까. 만약에 어떤 일반인들이 하는 기관 감사가 이렇게 이루어졌다 그러면 거기는 문을 닫습니다, 정지를 먹고요, 예를 들어서요. 시정으로 끝나지 않습니다, 조치로 끝나지 않고요. 그게 없어서 이런 상황이 발생을 하는 건지 참 궁금합니다, 이것에 대해서, 감사담당관님.
동익

김동익감사담당관

존경하는 김미숙 위원님께서 걱정하신 사항 충분히 알겠습니다. 감사의 핵심은 회계감사입니다, 사실. 회계감사 사실 저희가 복식부기, 복식부기 하지만 차변, 대변만 맞추면 모든 게 거기서부터 출발합니다. 그래서 회계감사만 제대로 하면 직무감찰까지 자동적으로 이루어지는 시스템입니다. 그런데 그것이 다 나가지 못하고 하기 때문에 그런 결과가 일어나는 거거든요. 그래서 저희 자치구 단위에서는 아직까지 거의 전문적인 경험과 전문분야에 있는 사람이 덜한 것은 사실입니다. 그래서 복식부기를 볼 수 있는 능력을 가진 감사관이 사실은 드뭅니다. 물론 감사원 같은 경우에는 회계학을 기본으로다가 시험과목에 넣기 때문에 복식부기 내지는 회계장부를 볼 줄 아는 사람이 들어가는데요, 저희는 그것을 특정한 부서에서 세무감사를 하는 사람들도 복식부기를 볼 줄 아는 사람은 흔치가 않습니다. 그래서 그게 한계가 있다는 것은 분명히 말씀드리고요. 그러나 일반적인 회계감사, 적은 금액이지만 그로 인해서 파생되는 걸 찾아가면 큰 잘못된 분야도 저희가 캐낼 수 있는 그런 것은 틀림없습니다. 그래서 금액이 단순히 많고 적고가 문제가 아니라 그것을 시스템으로 해서 그런 것을 시작해서 우리가 제도적으로 잘못된 부분이 있으면 찾아내고 하는 것을 하기 위해서, 위원님들께서 혹시 눈치를 채셨는지 모르겠지만 작년 이전에, 1년 전 이전에 했던 감사하고 지금 저희가 최고 1년 됐습니다만 감사했을 때 나오는 질이 감사를 아시는 전문가들이 봤을 적에는 ‘이 사람들이 분명히 발전이 좀 있었구나. 이것은 많은 혁신적인 사례가 있었구나.’ 하는 것을 감사원에서 알아줘가지고 저희가 미리 말씀드린 사항은 아니지만 감사원에서 서울시 중랑구라는 데를 243개 전국 지방자치단체 중에서 눈여겨보는 단체 중의 하나가 됐습니다, 감히 말씀드리면. 저희는 나름대로 이렇게 뭔가를 하기 위해서 노력을 하고요, 부족한 것은 저희가 배우고, 저희 직원들을 틈만 나면 감사원 교육을 자주 갑니다. 여태까지 그런 기관이 없었는데, 저희는 갔다 와 보니까 거기서 모르는 분야도 배우고, 감사에 대한 스킬도 배우고, 회계장부 보는 방법도 배우고 이런 것을 하나씩 접목해서 나타난 결과들이 저희가 최근에 이루어진 몇몇 건들입니다. 그래서 이건 발전시켜 나가고 저희 직원들도 그런 각오로 열심히 해서, 물론 위원님들이 지금 보시기에 하찮은 작은 금액일지 모르지만 그것으로 인해서 파생되는 것을 사전에, 미연에 방지할 수 있는 그런 시스템을 갖추고자 나름의 최선을 다하고 노력하겠습니다. 위원님, 많이 도와주시고 지도해 주시면 저희가 열심히 하겠습니다.

김미숙위원

물론 감사담당관님께서 지금 말씀하신 내용 제가 이해를 못하는 건 아니에요. 17년, 18년, 19년도에 비하니까 수로 보니까 많이 줄었더라고요. 그래서 ‘어, 이거 일을 안 하신 건가?’ 감사를, 저는 솔직히 또 그 부분에 접근을 해봤어요, 여기 자료를 보면서. 수가 굉장히 많이 줄었어요, 건수가. 그런데 실제로 어쨌든 똑같은 상황이 또 일어나고 있더라고요. 그 부분에 대해서 저는 다른 거 아니고, 물론 지적 중심이 아닌 예방 중심으로 가시겠다고 하셨는데 여기에 대한 그게 정말로 하고 계시는지 저는 그 부분이 굉장히 궁금했고요, 물론 말씀하시는 걸 들어보면 맞아요, 효과는 보겠죠.
동익

김동익감사담당관

실질적으로다가 수치가.

김미숙위원

수가 줄었기 때문에, 벌써 이미.
동익

김동익감사담당관

결과가 나타나고 있습니다.

김미숙위원

네, 저는 효과는 보고 있다고 생각을 합니다, 어느 부분에서.
동익

김동익감사담당관

수치 많이 늘릴 수 있습니다, 저희들이.

김미숙위원

그러니까요, 그것도 제가 접근을 해봤다고 그랬잖아요. 이 방향으로 접근해보고 제가 나름 접근을 해봤어요. 일을 안 해서 이게 수치가 줄은 건가 아니면 수치를 늘릴 수도 있었는데 그냥 이렇게 한 건가. 실제로 그 자료를 한번 요청해볼까도 생각을 했고, 곰곰이 생각하다 제가 내린 결론은 일을 그래도 나름 효과를 봤기 때문에 이게 이렇게 많이 줄었고, 예방됐다 라고 제가 판단을 했다는 소리예요, 그 부분에 대해서는. 어느 부분은 인정을 하는데, 똑같은 상황이 계속 반복되고 있다는 건 여기에 보니까 ‘교육도 시키겠다.’ 그 부분에 지금 다 들어 있어요. 예산도 이미 다 쓰고 계시고요, 실질적으로. 그러면 그 효과가 지금 나타나고 있는 건지?
동익

김동익감사담당관

위원님, 지난번에도 저희가 대행업체 감사라든지 시설관리공단 감사라든지 큰 몇 군데 감사를 해서 나오는 걸 가지고 관계 직원들에 대해서 저희가 세미나 겸 교육을 하루 반나절을 시켰습니다. 그래서 저희가 모르는 부분들은 서로 가르쳐주고, 정보도 공유하고, 이러이러한 부분들은 실수를 많이 하니까 이런 것들은 ‘우리가 공무원이라면 이런 것 지적되면 서로다가 문제가 있는 거 아니냐.’ 이런 다짐도 해보고 했습니다. 지속적으로 그것은 해나갈 것이고요, 그래서 구청 직원들이 한 단계 수준이 높아질 때까지 저희가 서로 도우면서, 정보 교류하면서 그렇게 하겠습니다.

김미숙위원

물론 회계담당이 전문가가 아니면, 아까 복식 뭐 회계 말씀하시고, 단식부기 말씀하시면 저도 거기에 대해서 질문할 것 없어요, 저도 거기에 대한 전문가 아니기 때문에요, 회계전문가가 아니기 때문에. 단지 일단 수입, 지출에서 규정에 맞게 그 매뉴얼이 있잖아요, 저희가. 행정이라는 건, 지금 중랑구의 행정이라는 건, 정책이라는 건 모든 매뉴얼이 다 있다고 생각을 합니다, 규정에 의해서, 법에 의해서. 그럼 규정에 의해서 집행을 해야 됨에도 불구하고 전문가라고 하시면, 다른 피감기관을 감사하신 분이에요. 분명히 하거든요, 감사담당자들은. 본인들이 그 위치에 있음에도 불구하고 본인들이 더 지적을, 어떤 상황을 더 많이 당하고 있어요. 이것은 굉장히 아이러니해요. 맞지 않는 행정이라는 거죠, 제가 보기에는. 이거 100% 맞지 않습니다, 이거.
동익

김동익감사담당관

물론 뭐 저희 부서에서 잘못된 부분 더 엄하게 저희가 조치를 하겠습니다. 그렇게 하고, 한꺼번에, 한 술에, 첫술에 배부를 수는 없지만 저희가 합심해서 열심히 하다 보면 반드시 시정을 위한 시정보다는 조직 전체가 살아있는 조직이 되고, 열심히 일하는 사람이 대우받는 조직이 되고 그다음에 부조리가 발붙이지 못 할 수 있도록 저희가 최선을 다해 노력하겠습니다.

김미숙위원

하루아침에 이게 정착이 되리라고는 생각을 하지 않습니다. 지금까지 왔던 세월이 있고, 시간이 지금 이미 흘렀기 때문에 되지 않는다고 저는 보고요. 어쨌든 앞으로라도 저는, 저는 이거 굉장히 중요하다고 생각을 합니다. 예방, 예방 정책이. 이게 훨씬 더 비용 절감에서도 뛰어나고, 시간 절감하고 여러 가지 등에서 스트레스 덜 받고요. 등등 이게 선진국으로 가는 길이라는 걸 저는 알고 있습니다, 이 부분에 대해서.
동익

김동익감사담당관

네, 위원님.

김미숙위원

그래서 제가 부탁드리고 싶은 것은 저는 다른 거 없어요. 꼭 이 부분에 대해서는 정확하게 매뉴얼 없으면 매뉴얼 만들어 내십시오, 좀. 정확하게, 각 부서마다. 전 매뉴얼 똑같다고 생각해요. 기록하는 건 저는 똑같다고 생각해요, 어느 부분에서. 그럼 그 규칙에 의해서 매뉴얼 만들어 내시고요, 없으면 추가하시고요, 보완하시고요, 해서 정말 이 말대로 이 정책을 하고 싶은, ‘이만큼 펼쳐봤어.’ 할 정도의 그런 매뉴얼이 나왔으면 좋겠고, 그런 정책이 됐으면 좋겠습니다. 한 말씀 부탁드리고 마무리하겠습니다.
동익

김동익감사담당관

존경하는 김미숙 위원님 걱정하시는 것 너무 감사드리고요, 저희 직원들이 분명히 1년 전보다는 많은 마음의 자세가 달라졌고요, 지금 본인들도 여태까지는 감사를 하다 보면, 지적을 하다 보면 저희가 민망한 분야가 많이 있습니다. ‘이것이 과연 이삼십 년 공무원 한 사람들의 행정인가.’ 할 때도 있었고요. 또 때로는 너무 잘된 부분도 물론 있었고요. 그런데 그런 부분들이 여태까지는 통제하는 것이 소홀하다 보니까 이분들이 그냥 대충 넘어간 것도 없지 않아 있지 않았나 하는 생각이 듭니다. 그런데 그런 것들이 차츰차츰 ‘이제는 안 되겠구나. 이것을 소홀히 했다가는 나중에 문책도 당할 수 있겠구나.’ 하는 그런 마인드를 점점 심어주고 하고자 하는 생각을 갖도록 노력을 하고 있습니다. 최선을 다하겠습니다.

김미숙위원

네, 저는 여기까지입니다.

최경보위원장

김미숙 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김진영 위원님 질의하시기 바랍니다.

김진영위원

수고 많으십니다. 어제 저희가 동 감사를 나갔었어요. 나가서 쭉 보면서 자체 감사에 지적당한 사례를 쭉, 어제 저희가 조치 결과에 대해서 좀 봤는데 제가 하나 이 경우가 맞을는지 안 맞을는지는 모르겠습니다만 어떤 경우가 있었느냐면 직원의 인사이동이 있을 때 업무 인수인계가 이루어지는 그때가 있죠?
동익

김동익감사담당관

네.

김진영위원

그러면 일반적인 행정업무 인수인계는 대체적으로 잘 되는 것 같더라고요, 보니까. 그런데 방금 말씀하신 복식부기라든가 이런 건 조금 특별한 업무거든요. 그다음에 전자상으로 이루어지는 여러 가지 폼이라든가 그런 것은 단 몇 시간 만에 인수인계가 완료돼서 인계받는 사람이 완전 습득해서 하기는 쉽지가 않더라는 거죠.
동익

김동익감사담당관

그렇습니다.

김진영위원

그런 업무가 있더라는 거죠. 그게 무슨 공금 횡령이라든가 이런 쪽이 아니라 단지 업무 숙지 면에서 인수인계 과정에서 너무 짧다 보니까 본인이 습득하는 시간이 조금 더 요하는 그런 경우가 있더라고요.
동익

김동익감사담당관

네, 맞습니다.

김진영위원

그런데 그것이 자체 감사에 말하자면 시정조치로 이렇게 돼 있는 데가 있더라는 거죠. 물론 감사라는 것은 정확하게 작은 것에서부터 모든 걸 다 하는 게 맞는데, 본 위원은 어떤 걸 얘기하고 싶냐 하면 사실은 여기에 자체 감사에서 내가 하는 업무가 시정요구가 됐든 뭐가 됐든 한 줄 간다는 것은 특히 공무원들에게는 상당히 압박을 주거나 그다음에 위축감을 줄 수밖에 없습니다, 그렇죠?
동익

김동익감사담당관

네.

김진영위원

그래서 제가 하나 건의라고 해야 되나, 표현을 내가 어떻게 해야 적절할지 모르겠지만 앞으로 만약에 동 감사를 자체 감사를 나가게 되면, 지금 보니까 전반적으로 좀 많이 2017년도에 지적당했던 게 또 2018년도에 많이 수정이 되고 또 조치가 돼 가지고 많이 줄었어요. 보니까 줄었더라고. 예를 들어서 본인이 인수인계 과정에서 조금, 본인이 조금 숙지가 늦어가지고 파악하지 못한 그 타이밍에 감사가 나오게 된 거라. 그래서 지적당할 수밖에 없는 경우가 있더라고요. 그런데 제가 보니까 큰 게 아니에요. 자기가 전자 프로그램 여기에 만들어 놓은 게 인지가 안 되다 보니까 거기에 제대로 채워 넣지를 못한 그거더라고.
동익

김동익감사담당관

네, 그렇습니다.

김진영위원

그래서 그런 게, 그런 게 꼭 여기에 시정조치로 적발돼가지고 이게 한 줄 여기가 해야 되는 건가. 어떤 측면에서는 경각심을 주는 것에 대해서는 그렇게 할 수 있으나 직원들의 장기간 여러 가지 상황을 보면 인수인계 과정에서 그게 미처 파악이 좀 덜 돼서 이럴 수밖에 없었던 것은 여기 굳이 이렇게 하지 않아도 그냥 구두로나 본인에게 빨리 숙지해서 이걸 조치사항을 하고, 개별적으로 감사과에나 아니면 동 전체에 동장님한테, 동 전체에다가 얘기를 해서 시정이 됐으면 ‘됐다.’ ‘언제까지 하겠다.’ 이런 것을 받아서 이런 데 이런 것은 좀 안 올렸으면 어떨까. 그게 직원들 사기 문제에 상당한, 그래도 본인이 열심히 하겠다고 했는데 미처 숙지를 못 한 경우에 감사하고 딱 부닥뜨려지면, 그게 참 사기 떨어지면 정말 굉장히, 거기에다 국가공무원 아닙니까? 국가공무원이 이런 것 한 줄씩 있는 게 이게 엄청 솔직히 떨리는 일이거든요. 그래서 이런 것을 좀 지금 방금 본 위원이 얘기한 것처럼 그렇게 좀 해 줄 수 없으신가, 그게 무슨 법적으로 큰 문제가 되는지 거기에 대한 답변 좀 듣겠습니다.
동익

김동익감사담당관

존경하는 김진영 위원님께서 걱정하시는 사항 너무 감사드립니다. 공무원은요, 공무원 채용할 적에 그에 합당한 능력과 일을 할 수 있는 조건이 갖춰진 경우를 뽑습니다.

김진영위원

그렇겠죠.
동익

김동익감사담당관

따라서 공무원의 원칙이 몰라서 못 했다는 것은 일체 사유가 안 됩니다. 원칙이 그렇습니다. 맡는 순간부터 그 분야의 최고의 전문가가 되는 것이 공무원의 기본자세라고 봅니다. 물론 시간적 여유나 이런 건 있을 수 있지만요. 그래가지고 저희가 감사나 지적을 하더라도 세 가지를 보는 겁니다, 원래. 우선 이것이 구성요건에 해당되는지 그다음에 위법성이 있는지 또는 그에 대한 책임이 있는지 이 세 가지가 합당돼야지만 책임을 묻는 겁니다. 거기다 플러스되면 이게 고의나 과실이냐에 따라서 문책할 때 기준이 됩니다만 그렇지만 저희가 무조건 이렇게만 적용하는 것보다는 참작이라는 게 있습니다. 이 사람이 이 업무를 맡은 지가 얼마 안 됐는데 열심히 하다가 생긴 건지 고의적으로 안 챙겨서 한 건지 이런 것은 저희가 판단을 하고요, 그다음에 본인들한테 무슨 처분을 내리고 그럴 적에 위원님께서 걱정하시는 것처럼 ‘사기를 꺾어놓는 일이 아니냐.’ 이렇게 생각하실 수도 있습니다. 그러나 저희가 거기서 그분들한테 신상에 문제가 돼서 승진이라든지 영전을 한다든지 할 적에 문제가 될 수 있는 처분과 경각심을 주기 위한 처분, 그래서 이것을 ‘암만 봐도 이 업무는 누가, 내가 가서 그 업무를 맡아도 이렇게 할 수밖에 없었다.’ 그런 경우에는 기관에서 알아서 시정하라는 기관경고라든지 이런 방법도 하는 저희의 기술이 있습니다. 그래서 가급적이면 감사라는 기구 때문에 거기서 얻어지는 그런 것 때문에 자기가 평생의 씻지 못할 오명이 돼서 공직생활 하는 데 문제가 있었다 하는 아직 그런 처분은 저희가 종합감사에서 한 적은 거의 극히 드문 케이스고요. 그래서 저희가 열심히 일하는 직원에 대해서는 조그마한 실수는 왜 그랬는지, 고의과실이 없이 열심히 하다가 하는 실수 같으면 저희가 면책을 위한 여러 가지 조건을 달아서 구제해 주기도 하고 그렇습니다. 대신에 그것을 내려 보내는 이유는 그것이 사례가 돼서 ‘이런 것마저도 지적이 되니까 이것을 눈여겨봐서 이런 사례 같은 것도 걸리지 않도록 조심합시다.’ 하는 차원에서 보내지는 거라고 보시면 됩니다.

김진영위원

김진영 위원입니다. 충분히 그 말씀을 듣고 제가 이해는 하겠습니다. 하겠는데, 지금 제가 여기 어느 동에 어떤 문제가 그렇다는 걸 말씀을 드릴 수는 없고요, 어쨌든 본 위원이 보기에 이건 여기까지는 올리지 않아도 되겠다, 단 네 시간 정도 인수인계를, 시간이 그렇게 돼 있다 그러더라고요. 그러면 네 시간에, 왜 우리가 공무원 채용조건 여러 가지가 있지만 개개인에 따라서 약간의 차이는 있을 수가 있거든요.
동익

김동익감사담당관

네, 그렇습니다.

김진영위원

아무리, 그게 무슨 뭐 공금에 대한 거라든가 도저히 이건 뭐 할 수 없는 거면 그건 단호하게 해야 되겠지만 이러한 것, 지금 여기에 어제 제가 동 감사 나가서 봤던 이러한 것은 ‘아, 이런 걸로 해서 사기가 상당히 저하되는 경우가 생기겠구나.’ 하는 걸 제가 느꼈기 때문에 말씀을 드리니까,
동익

김동익감사담당관

그런 일이 발생하지 않도록 더욱더 세심한 주의를 기울이겠습니다.

김진영위원

앞으로 조금, 주의를 주거나 아까 제가 말씀드린 대로 자체적으로 해서 해결이 될 수 있는,
동익

김동익감사담당관

네, 위원님 그렇게 하시고요. 그렇게 경미한 사항, 누구나 있을 수 있는 사항은 현지에서 감사반장이 시정조치를 할 수 있는 권한이 있습니다. 활용해서 본인들의 사기가 꺾이는 일이 없도록 저희가 조치를 하겠습니다.

김진영위원

네, 앞으로는 그런 점에 조금 넓게 바라봐주시면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다.
동익

김동익감사담당관

네, 감사합니다.

김진영위원

그렇다고 해서 감사를 소홀하게 하시라든가 가볍게 하시라는 것은 절대 아닙니다.
동익

김동익감사담당관

네, 알겠습니다.

김진영위원

국가 공무원들은 특히 어느 한 줄 때문에 평생을 굉장히 마음 졸이면서 하는 경우가 있거든요. 한 3년 7개월 정도 제가 해보니까 많이 보게 되더라고요, 그런 것을. 그런 것은 감사과에서 참고해주셨으면 좋겠다는 부탁을 드리겠습니다.
동익

김동익감사담당관

네, 감사합니다.

김진영위원

이상 질의 마치겠습니다.

최경보위원장

네, 김진영 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김영숙 위원님 질의하시기 바랍니다.

김영숙위원

김영숙 위원입니다. 어제 동 감사를 나갔었는데 동 감사를 매년 나가보면 똑같은 지적이 참 많습니다. 그런데 왜 이렇게 반복돼서 똑같은 지적이 나오는지?
동익

김동익감사담당관

존경하는 김영숙 위원님 말씀하신 사항 답변드리겠습니다. 동사무소는 16개로 분류가 되어 있지만 실제적으로 하는 업무는 하나의 똑같은 업무를 가지고 16개로 나눠서 한다고 생각하시면 됩니다. 지적 유형이라는 것도 다 그런 것들이 계속 지적될 수밖에 없는 사항이고요. 그래서 같은 동일한 지적사항이 발생되지 않도록 저희가 여러 가지 방법으로 해서 그러한 사례집도 내려보내고 교육도 시키고 해서 같은 지적이 다시 발생하지 않도록 저희가 최선을 다해나가겠습니다.

김영숙위원

네, 김영숙 위원입니다. 지적사항을 보면 조금만 신경 써서 하면 지적을 안 당할 텐데 참 안타깝습니다. 그렇게 지적을 매년 똑같이 계속 똑같은 지적을 당합니다. 그런 것은 어떻게 보면 우리 직원들이 업무가 과중해서 그런지 아니면 업무 볼 때 소홀히 생각해서 하는지, 제가 보기에는 소홀히 생각해서 하는 것은 아니고 뭔가 숙지가 좀 부족해서 그러지 않나 싶은 생각이 듭니다.
동익

김동익감사담당관

네.

김영숙위원

그런 것은 우리 감사담당관에서 지적하라는 게 아니고 교육을 좀 많이 시켜서 똑같은 지적을 안 당하게끔 했으면 하는 그런 바람입니다. 왜냐하면 공무원 세계는 뭔가가 본인한테 지적 같은 그런 사례가 생기면 많은, 동료 위원이 질의 했지만, 위축되는 부분도 없지 않아 있잖아요, 그렇죠? 내가 조금만 신경 썼으면 이런 지시를 안 받을 텐데 아니면 이런 조치를 안 당할텐데 하는데 제가 보기에는 교육이 좀 부족하지 않았나 싶은 생각이 듭니다.
동익

김동익감사담당관

네, 존경하는 김영숙 위원님 참 감사합니다, 직원들을 위해서 이렇게 생각해주시니까. 저희는 그렇게 진단을 해 봤습니다. 이분들이 저희 1년 전, 이전에는 감사라는 것이 너무 형식적인 사항이 많이 되었던 부분이 있었고요, 그다음에 감사 자체가 많이 안 됐던, 텀이 길었던 부분도 있었고 하다 보니까 이분들이 또 지적을 당해도 이것이 조치가 거의 뭐 유야무야 되는 경우가 많고 그러다 보니까 이것을 꼭 해야 되는지 귀찮다는 생각에서 소홀히 했었고 그것을 지도감독 해야 되는 계장이라든지 또 그 위에 관리자가 그것을 챙겼어야 되는데, 챙기는 부분이 좀 소홀하다 보니까 그냥 넘어가고 이 일은 그때 그날그날 결산이 안 되면 그다음 날 가면 잊어버릴 수가 있습니다. 그래서 소중한 것을 잊어버렸는데도 나중에 어떤 계기가 됐을 때도 유야무야 넘어가고 하다 보니까 안 해도 되는 거 그다음에 대충 넘어가도 괜찮은데 왜 최근에 들어와서 엄하게 따지고 자꾸 하느냐, 이런 풍조들이 생겨났더라고요. 그래서 그것은 공직자로서는 있어서는 안 될, 그런 생각들은 저희가 많이 바꾸어 주었다고 생각하고요, 자율적인 부분에서 할 수 있도록 저희도 최소한 지원을 해드리고 또 필요하면 저희가 자료라든지 감사 사례집이라든지 직원교육이라든지 해서 저희가 최선의 노력을 하고 있습니다. 앞으로는 지적을 위한 지적이 아닌 실질적으로 도움이 되는 그런 쪽으로 감사를 운영하도록 하겠습니다.

김영숙위원

네, 그렇게 시정해 주시기 바라고요. 또한 동 감사의 자료를 제가 좀 보니까 물론 보는 시각에 따라서 달라질 수가 있는데 예를 들어서 통장들의 기본수당하고 기본 배정액하고 지급액 하고가 틀립니다. 본 위원이 보기에는 표기를 보면 배정액은 그 동에 통장이 만약에 40개 통이 있다고 하면 40개 통의 통장들의 수당을 다 내려보내서 거기에 결원이 된, 통장들이 공석이 된 통장들은 지급을 안 할 거 아니에요. 그러면 그것을 반환하는 것으로 이렇게 해야 하지 여기 지금 기장 한 것을 보면, 예를 들어서 그 동에 통장이 40명인데 35명밖에 통장이 위촉이 안 돼서 5명은 결원이 됐어요. 그런데 나중에 통장이 또 보충됐어. 그러면 그것을 또 우리 본청에서 가져다가 지급하면 누가 이게 표기를 보면 업무 정산을 보면 이게 무슨 뜻인지 이해를 못합니다. 그런데 저희가 보기 쉽게 이렇게 표기를 안 하고 그 동마다 통장들의 숫자에 맞게 배정액을 내려보내서 지급액을 지급하고 나머지를 반환하면, 예를 들어서 다 전체 통을 규합해서 지급하고 나머지가 반환되면 반환금액이 많아서 이렇게 기장을 하는 건지, 한번 그 부분에 답변 좀 해주시기 바랍니다, 과장님.
동익

김동익감사담당관

네, 김영숙 위원님께서 말씀하신 사항 참 공감이 갑니다. 사실 통장님들이 옛날 분하고 많이 다릅니다. 옛날에는 통장을 서로 하시려고 했는데 요즘에는 통장님도 서로 안 하시려는 동네가 많이 있더라고요. 통장이 없다 보니까 그런 상황이 있었고 결원이 되다 보니까 없지 않아 있었는데요. 중요한 것은 어떠한 경우라도 수당이라든지 이 공금은 단돈 1원이라도 정확하게 맞춰야 하는 건데요, 그것이 다른 사유로다가 맞지 않으면 이것은 문제가 심각합니다, 금액의 과다를 불문하고요. 그래서 그런 것들도 사전에 주관 부서에서 지도를 잘 해서, 그런 경우에 어떻게 처리해야 되는지 그러한 매뉴얼도 활성화하도록 해서 그런 동일한 지적이 안 나오도록 저희도 같이 노력하겠습니다.

김영숙위원

네, 어쨌든 그 매뉴얼을 작성을 그렇게 해야 되겠다 하면 위원들이 한눈에 볼 수 있게 ‘아, 이것은 그 동에 통장들이 몇 명인데 수당은 이렇게 나가고 아마 결원이 돼서 이렇게 지급이 안 돼서 나머지가 반환되었구나’ 이렇게 한눈에 볼 수 있어야 되는데, 이 자료를 보면 궁금해서 다시 질의를 하게 됩니다. ‘이거 왜 이렇게 배정액하고 지급액하고 마이너스 플러스가 되고 이렇게 되었습니까?’ 라고 질의를 하니까 이건 제가 보기에는, 동 감사 할 때 가서 보니까 이것은 좀 한눈에 볼 수 있게 기장을 했으면 하는 바람에서 제가 질의를 드렸습니다. 어쨌든 시정이 되면 해주시기 바라고요, 이대로 해야 된다고 하면 저희도 나름대로 위원들도 숙지를 해야 됩니다, 이런 부분에 왜 이렇게 되는지.
동익

김동익감사담당관

투명하게 관리되도록 하겠고요, 그 과정에서 누구나 봐도 다 이해하실 수 있도록 하는 방향으로 저희가 제도 개선을 한번 강구 해보겠습니다.

김영숙위원

네, 그다음에 주요업무 5쪽에 추진실적 및 진척도에 보면 ‘중랑천 둔치 및 둘레길 점검 107건 적출’ 했는데, 28건은 처리완료 했고 50건은 처리중이고 15건은 장기검토, 14건은 기타라고 이렇게 표기가 되어 있는데 이거 둘레길은 무슨 점검을 해보니까 적출된 게 많아서 이렇게 표기를 했습니까?
동익

김동익감사담당관

네, 위원님 지금 저희가 가서 확인하고 둘러보는 것은 주민불편사항이 어떻게 되는지 이것을 어떠한 문제가 발생되기 전에 사전 점검해주는 차원입니다. 물론 주관 부서에서 잘 하겠습니다만 그것이 소홀할까봐 저희가 계절에 맞춰서 9개 분야를 계절별로 나눠서 사전점검을 하고 있습니다. 둘레길은 일반 주민들이 많이 다니시는 길인데, 거기도 보면 표지판이라든지 시설물이 낡거나 노후화되거나 망가지거나 아니면 도로가 파이거나 이래서 사고가 나서 다칠 확률이 있기 때문에 사전에 이것을 점검해서 해당 부서에 시정조치 하는 그런 사항들입니다.

김영숙위원

네, 김영숙 위원입니다. 제가 왜 이 질의를 드리느냐 하면, 장미축제 하기 전에 중랑천 둔치 정비를 싹 했습니다. 인라인장, 농구장, 주민들이 쉴 수 있는 공간 그런 것을 정비를 싹 하고 배치를 했는데, 예를 들어서 어느 운동시설에 운동하려고 하면 그들이 와서 옷을 갈아입거나 아니면 신발을 갈아 신거나 하려고 하는데 벤치가 하나도 없습니다.
동익

김동익감사담당관

네.

김영숙위원

그러면 인라인장에 오신 분들이 그냥 일반복이나 자전거를 끌고 와요. 왔다가 신발을 갈아 신으려면 바닥에 앉아서 신발을 갈아 신어야 됩니다.
동익

김동익감사담당관

네.

김영숙위원

그런데 그런 것은 사전에 점검을 해서 운동하는 분들이 뭐가 필요한지, 시설만 만들어 놓을 게 아니고 시설을 만들어 놓으면 이들이 와서 운동을 할 수 있게 나름대로 여건을 좀 만들어 놔야 되는데 아무것도 시설이 없습니다. 농구 하는 분들도 마찬가지입니다. 신발을 와서 갈아신으려고 해도 그냥 서서 갈아신든지 바닥에 앉아서 갈아신어야 되는 그런 실정입니다.
동익

김동익감사담당관

네.

김영숙위원

이런 것도 주민들이 불편하지 않도록, 어차피 우리가 시설을 만들어 놓는 것은 주민들이 와서 시설을 이용하려고 만들어 놓는 시설이지 않습니까?
동익

김동익감사담당관

네.

김영숙위원

그러면 그분들한테 물어봐서, 여기는 시설이 뭐가 필요한지 물어봐서. 또 거기가 어쨌든 우리가 그런 시설을 만들어 놓지 못할 그런 장소입니다, 사실은. 그런데도 불구하고 우리 구민을 위해서 지금 거기 시설을 만들어 놔서 이용들을 하고 있는데 그런 것도 조금씩 배려 좀 했으면 좋겠습니다. 그런 시설을 안 만들어 놔서 주민들이 불편하다고 건의가 많이 들어옵니다. 그런 것도 다시 한 번 점검해서 설치하기 바라고요. 그다음에 공원에 실버 카페가 운영하고 있는데, 이것은 왜 이렇게 적출이 됐습니까? 무슨 이유 때문에.
동익

김동익감사담당관

이런 것들도 보면, 실버 카페를 가보면 가령 표지판 같은 게 낡았다든지 아니면 입구 진입로에 불편사항이 있는데 그냥 방치를 한다든지 이런 등등의 이야기들입니다. 사소한 건데요, 이것이 아무것도 아닌 것 같지만 실버 카페를 다니는 분들이 연세 드신 분이나 몸이 불편하신 분들이 다니다가 그로 인해서 어떤 잘못되는 사항이 생기면 안 되기 때문에 사전점검을 했던 것이고요, 일반 환경 정비 차원에서 저희가 종합적으로 적출 해서 주관 부서에 이야기했던 사항들입니다. 그로 인해서 개선되니까 주민들은 ‘아, 쾌적한 환경에 있구나’ 하는 생각을 느끼실 수 있도록 그렇게 소소한 것까지 주민의 입장에서 저희가 보고 다니고 있습니다.

김영숙위원

네, 김영숙 위원입니다. 왜 제가 이것을 질의 드렸느냐 하면 이런 부분은 사실은 소관부서에서 충분히 할 수 있는 겁니다. 그런데 감사과에서 이것을 여기다 표기를 해놓으면 저희 위원들은 또 질의 할 수밖에 없습니다. 왜 여기에 표기를 해놨는지, 아니면 예를 들어서 공원이면 공원녹지과 소관부서에서 일을 처리할 것이고 둔치는 치수과에서 할 것이고 이래서 이런 부분도 그런 과에서, 부서에서 할 일을 감사과에서 여기다 표기해 놓으니까 저희가 질의를 안 할 수가 없습니다, 이게 무슨 내용인지.
동익

김동익감사담당관

네, 위원님께서 걱정하신 사항 잘 알겠습니다. 그런데 지금 주관 부서에서 물론 잘 알아서 하면 금상첨화죠. 이번 같은 경우도 장미축제 기간만이라도 저희가 다녀보면 똑같은 사람이 지나가는데 그분들이 안 보이는 부분을 우리 감사과 직원들은 발견을 하더라고요. 가령 공중화장실 입구에 전선이 늘어져 있는데 그 수많은 사람이 다니면서 그것을 하나도 못 봤더라고요. 그것이 만약에 거기 다니다가 그로 인해서 감전이 있다거나 무슨 불편이 있으면 큰일 나기 때문에 저희는 그것을 이야기해 준 것이고, 수천 명, 수백 명이 다니는 육교가 밑에 녹이 슬어서 다 벗겨져 있는데도, 밑에 시설물만 생각했지 육교를 다니는 사람들의 컴플레인은 생각 안 한 경우라든지 저희는 주민의 입장에서 꼼꼼하게 봐서 그분들이 챙기지 못하는 것을 도와드리는 의미이지 그것을 방해하고 불편하게 하기 위해서 하는 것은 아니고요, 저희는 오로지 주민들이 편리하고 여기 이용하시면서 불편한 사항이 없고 중랑구민으로서 긍지를 가질 수 있도록 더 챙겨드리고 하는 그런 목적으로 도와주는 의미에서 해드리고 있습니다.

김영숙위원

네, 김영숙 위원입니다. 물론 그런 것들도 다 각각 부서에서 책임지고 또 관심 있게 보고 그것을 주민들이 불편하지 않도록 시정을 하고 민원을, 본인 부서가 아니면 민원을 그 부서에다 건의를 해서 그것을 시정하게 해야 되는데, 글쎄요, 이상하게 주민들이 내 일 아니면 관심이 없습니다. 내 것 아니면 관심이 없습니다. 누구를 위해서 주민을 위해서 아니면 지역의 사람을 위해서 아니면 화장실을 이용하는 사람, 예를 들어서 길을 가는 사람 불편하니까 이것을 어느 부서에 누구한테 이야기해서 이것을 고쳐놓든지 시정을 해야 되겠다는 생각을 하는 게 아니라, 내 것이 아니면 안 합니다. 물론 감사과에서 그런 여러 가지 일을 부서에서 아니면 누군가가 그것을 해야 되는데 그것을 안 해서 지적해서 그것을 시정했다고 하시는데 물론 당연히 또 해야 되겠죠. 당연히 해야 되겠지만 그런 것을 제가 보기에는 그 부서에다 일임을 해서 그것을 시정하게 해야지 감사과에서 그런 것을 한다? 물론 뭐 할 수 있죠. 감사과든 어느 부서든 다 구청 공무원들이니까 그렇게 할 수 있지만 본 위원이 보기에는 그것은 그 부서에다 건의해서 시정하는 게 맞다고 보입니다. 말 그대로 감사과는 직원들이 업무를 어떻게 잘 보나 또 잘못된 게 있으면 시정을 하고 나름대로 그 업무를 잘 보게끔 경각심을 불러주고 시정하는 그런 역할이지, 제가 보기에는 표기에 되어 있는 업무현황은 감사과하고는 좀 맞지 않는다고 보입니다.
동익

김동익감사담당관

네, 존경하는 김영숙 위원님 감사합니다. 사실 저희 감사부서 기능 중에 환경순찰이라는 부분이 있습니다, 저희의 고유업무이고요, 지금 각 부서에서 100% 다 알아서 하면 더 이상 할 필요가 없겠지만 그분들도 놓치는 부분이 있고 주민의 시각에서 또는 객관적인 시각에서 봐서 할 사항들이 나와서 저희가 시정시키고 그로 인해서 발생 될 수 있는 큰 사고를 미연에 방지하는 그런 역할도 하고 있습니다. 그래서 저희가 과하지 않게, 주관 부서에서 참견을 많이 해서 힘들다는 소리는 나오지 않을 정도로 하면서도 저희 본연의 업무를 최대한 잘 해서 주민들한테 불편사항이 없도록 최대한 노력하겠습니다.

김영숙위원

네, 김영숙 위원입니다. 동 감사를 가서 느낀 점, 어느 동이라고 제가 말씀은 안 드리겠지만 동장들께서 업무 숙지를 잘 안 하고 발언대에 선 것 같습니다. 좀 안타깝더라고요. 감사하러 위원들이 가면 기본적인 것은 본인들이 숙지하고 그 발언대에 있어야 되는 것 아닙니까?
동익

김동익감사담당관

네, 저도 그렇게 옳다고 생각을 합니다. 그런데 동장들이 제가 보기에는 오랜 공직 경험과 또 동장 경험도 많고 그렇기 때문에 잘 하리라고는 생각을 했지만 일단 그렇게 자기가 본연의 업무에 대해서 완전히 숙지할 수 있도록 기회가 되면 저희가 같이 한번, 시정될 수 있도록 건의도 드리고 한번 해보겠습니다.

김영숙위원

각 동의 동장들이 그 동에 수장으로 나갔을 때는 업무 능력은 얼마든지 그동안에 숙지했다고 보입니다. 동장으로 나가면 그 동장께서 공직생활을 아무리 안 해도 20년 가까이는 했으리라 보입니다.
동익

김동익감사담당관

네.

김영숙위원

그러면 저희 위원들도 물론 위원들마다 초선, 재선 이렇게 있지만 처음에 저희도 초선으로 있어서 업무 숙지하는 것하고 재선했을 때 업무 숙지하고 다릅니다.
동익

김동익감사담당관

네.

김영숙위원

그러면 동장들도 나름대로 업무 숙지를 잘, 지금 그 업무라는 것이 계속 반복적인 것입니다. 크게 특별하게 달라진 업무는 별로 없습니다. 물론 새로운 사업이 있을 수는 있습니다. 그렇지만 사업은 새로운 사업이 있을지언정 업무는 다 똑같다고 봅니다, 비슷하다고.
동익

김동익감사담당관

네.

김영숙위원

그러면 업무 숙지를 어느 정도 해서 동장으로 있어야지, 본 위원이 보기에는 제가 본의 아니게 3선 위원으로 제가 지금 동 감사를 몇 번 나가보지만 이번 동장들은 너무 업무 숙지가 안 되어 있습니다. 참 안타깝습니다.
동익

김동익감사담당관

우선 송구하다는 말씀드립니다.

김영숙위원

그러면 그 동에 팀장들도 있지 않습니까, 그 밑에?
동익

김동익감사담당관

네.

김영숙위원

본인이 같이 근무하는, 그들 보기가 민망할 정도로 제가 느꼈습니다. 숙지를 그들보다도 더 못하고 있는 것 같습니다. 표현이 좀 어폐가 있는지 모르지만, 본인이 느끼기는 그렇게 느꼈습니다. 업무 숙지를 잘 하고 또한 대민활동을 할 때 충분히 주민들하고 교감도 있고 소통도 있게 좀 해야 되는데 그렇지가 않은 것 같습니다. 예전에는 이런 소리가 잘 안 들렸습니다.
동익

김동익감사담당관

네.

김영숙위원

그런데 왜 이런 소리가 들리는지 모르겠습니다. 동장이 주민들하고 소통을 잘 안 하는 것 같다는 이야기를 합니다.
동익

김동익감사담당관

아, 그렇습니까?

김영숙위원

왜 그런 소리를 왜 듣습니까? 동장들이 나가면, 특히 그 동에 동장으로 나가면 수장인데 주민들하고 대민활동을 해서 주민들하고 가깝게 주민들이 뭐가 불편한지, 주민들이 뭐가 애로사항이 있는지 우리 동을 위해서 뭐를 어떻게 해야 되겠다는 그런 마인드가 없는 것 같습니다. 그게 참 안타깝습니다. 그러면 주민들은 솔직히 동장을 믿고 무슨 일을 하겠습니까?
동익

김동익감사담당관

네, 위원님께서 걱정하시는 부분이 없도록 제가 건의 사항도 드려보고 한번 조치를 해보겠습니다.

김영숙위원

제가 동 감사를 나가서 예전에는 못 느꼈던 것을 이번에는 참 많이 느꼈습니다. 예전에도 동장들이, 예전 동장들도 나름대로 단계가 있고 공직생활을 몇 십 년 했던 분들이 동에 동장으로, 수장으로 나가는데 어떻게 그렇게 숙지를 안 하고 그 동에 동장으로 나갔는지 참 안타깝습니다. 차후에는 이런 일이 또 있지 않고 또한 의원들이 나갔을 때 그런 느낌을 안 받도록 많이 숙지 좀 해주시기 바랍니다.
동익

김동익감사담당관

네, 저희 자체 감사일정에 동사무소가 있을 적에 한번 더 챙겨보겠고요, 그런 동이 있다는 것은 한번 기회 되면 제가 건의 사항도 해서 보고를 드려보겠습니다.

김영숙위원

네, 저는 이상입니다.

최경보위원장

김영숙 부위원장님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이병우 위원님 질의하시기 바랍니다.

이병우위원

네, 이병우 위원입니다. 아까 제가 정회중에 작년 공단 종합감사에서 헬스장 개인 PT 관련해서 어떤 내용을 들여다보셨는지 그 근거를 좀 주시라고 말씀드렸는데 아직 자료가 안 왔어요. 일단 자료를 준비하는 대로 자료 좀 주시고요. 그다음에 행정국 종합감사결과는 아직 결과보고서가 안 나왔다고 하셨죠?
동익

김동익감사담당관

결과보고서는 작성이 됐는데요, 지금 잘못된 직원에 대해서 처분하는 과정에 있는데요, 거기서 이의 신청이 있으면 그거를 심사해서 결과적으로 다시 내야 됩니다. 그러면 그 기간이 조금 더 소요되는 게 있습니다.

이병우위원

아니, 결과보고서가 그렇게 나와 있으면 일단 그건 결과보고서로써 유효한 거 아니겠어요?
동익

김동익감사담당관

그런데 신분상 조치 내용에서 숫자도 달라지고 내용이 달라지기 때문에 그래서 그것을 완벽하게 해서 드리는 것이 맞습니다.

이병우위원

일단 알겠고요, 행정국 종합감사 결과보고서가 작성 완료되는 대로 일단 저희 위원회에 제출해 주시고요.
동익

김동익감사담당관

네, 알겠습니다.

이병우위원

그다음 또 하나는 4월에 위원회 운영실태 특정감사를 하셨죠?
동익

김동익감사담당관

네.

이병우위원

이것은 결과가 더 늦게 나오겠네요?
동익

김동익감사담당관

그것도 조금,

이병우위원

그것은 얼마나 걸립니까?
동익

김동익감사담당관

이달 말까지는 저희가 조치를 하도록 하겠습니다.

이병우위원

그것도 함께 제출해 주시고요.
동익

김동익감사담당관

네.

이병우위원

한 가지 더, 2019년 1월 감사 지적사항 재발 방지를 위한 특별감사에서 현지조치에서 20건이 적출되었다고 하셨는데 이건 지금 결과 자료를 저희가 받아볼 수 있죠?
동익

김동익감사담당관

네, 보고드리겠습니다.

이병우위원

일단 자료제출 해주시고요, 작년에 제가 위원회에서 헬스장 개인 PT 운영실태, 시설관리공단입니다.
동익

김동익감사담당관

네.

이병우위원

감사를 해달라고 요청을 했고 감사담당관에서 감사했다고 저희한테 보고했어요. 그래서 그러면 ‘어떤 부분에 대해서 감사를 했습니까?’ 라고 말씀드렸더니, 정상적으로 감사를 진행했고 그다음에 거기에 대한 처분이 없다는 이야기는 헬스장 개인 PT 운영 실태는 문제가 없이 적법하게 실시가 됐다는 것을 감사담당관이 인증을 해 준 꼴이 됐어요. 그렇지 않습니까?
동익

김동익감사담당관

우선,

이병우위원

정확하게 어떤 내용을 들여다, 왜냐하면 제가 이해가 안 돼서 그렇습니다. 어떤 내용을 들여다 보셨길래 이 부분이 아무런 처분 없이 그냥 무사통과가 됐는지 제가 그게 궁금해서 그럽니다. 혹시 감사하실 때 이 문건을 보셨는지 모르겠는데, 감사담당관에서 시설관리공단을 감사하기 전에, 1년 전쯤입니다. 2017년 9월 26일 자로 헬스장 개인 PT 운영실태 조사 결과 보고를 했어요.
동익

김동익감사담당관

네.

이병우위원

여기는 문제가 아주 넘치거든요.
동익

김동익감사담당관

네.

이병우위원

근무시간에 개인 PT를 한 부분이 뭐 한두 회가 아니고요, 사람도 여러 사람이고, 확인서까지 징구했는데 결과는 그냥 솜방망이 처벌이었습니다.
동익

김동익감사담당관

네.

이병우위원

예컨대 이 자료, 이 감사 이후에 헬스장 개인 PT가 어떤 식으로 운영됐는지 저는 감사담당관에서 종합감사를 하실 때 이 부분을 들여다보셨는지를 여쭤보고 있는 거예요.
동익

김동익감사담당관

그때 같이 그 부분을 봤습니다.

이병우위원

봤습니까?
동익

김동익감사담당관

네, 봤는데,

이병우위원

봤는데 문제가 없었습니다.
동익

김동익감사담당관

아마도 그때 지적이 돼서 그랬는지 2018년도에는 개인 PT 운영한 감사결과 근무시간에 개인 PT를 한 실적은 저희가 발견을 못했습니다.

이병우위원

근무시간에 한 사례를 발견 못 했다고요?
동익

김동익감사담당관

네, 그때 지적되어서 아마 자체에서 해소가 된 것 같은 느낌이 듭니다. 그래서 그쪽에 그런 것은 없어졌다고 하고요. 다만,

이병우위원

아니, 그러니까 그것을 어디 선까지 보셨냐는 말씀을 드리는 거예요. 거기 공단에서 보고한 자료에 근거해서 그런 결론에 도달했는지, 그렇지 않으면 공단에 태그 시스템이 있어요. 물론 회원들은 직원들처럼 준수하지는 않지만 직원들은 공단에 출입할 때 반드시 태그 기록을 남기도록 되어 있습니다. 그것까지 확인하셨습니까?
동익

김동익감사담당관

위원님, 자료를 위원님께 별도로 보고드리겠습니다.

이병우위원

아니, 그러니까 제가 주시리라고 말씀드렸는데 자료가 아직 안 와서 말씀드리는 것이고요, 그다음에 한 가지 더 말씀드리겠습니다. 이건 2018년도입니다. 공단에서 개인 PT를 하려면, 개인 PT를 받으려면 첫 번째 조건이 뭐가 돼야 될까요? 공단에서 공단에 소속된 직원들한테 헬스 개인 PT를 받기 위해서 추가비용을 내지만 그 전에 저는 선행 되어야 되는 조건이 있다고 생각합니다. 그게 뭘까요?
동익

김동익감사담당관

거기에 대한 규정이라든지,

이병우위원

한 달에 한 번씩 하는 월 회원은 반드시 등록해야 되지 않겠습니까? 그렇지 않습니까, 상식적으로?
동익

김동익감사담당관

월 회원 등록이요?

이병우위원

네.
동익

김동익감사담당관

한번 확인해보겠습니다.

이병우위원

아니, 그러니까 월 회원을, 제가 지금 말씀을, 우리 상식선에서 지금 말씀을 드리는 거예요. 확인은 제가 이 자리에서도 해드릴 수 있어요.
동익

김동익감사담당관

네.

이병우위원

월 회원으로 등록하고 나서 그게 아마 한 달에 월 4만 원인가 될 겁니다, 월 회원 등록비가.
동익

김동익감사담당관

네.

이병우위원

월 회원 등록비 4만 원을 신청하고 공단 회원이라는, 월 회원이라는 자격을 획득한 다음에 헬스 개인 PT를 신청해도 신청해야 되는 것 아니겠어요? 그렇지 않습니까?
동익

김동익감사담당관

네, 일반적이면 그렇게 생각을,

이병우위원

일반적으로 당연히 그렇게 해야 되고 당연히 그렇게 해야 됩니다. 왜 그러느냐 하면, 그렇게 하는 사람들이 있어요.
동익

김동익감사담당관

정상적으로 그렇게?

이병우위원

네, 월 회원으로 등록하고 헬스 개인 PT를 추가로 비용을 내서 받은 사람이 있는데 문제는 뭐냐 하면 월 회원을 등록하지 않고 헬스 개인 PT만 받고 한 거예요. 그러면 이게 어떤 문제가 생기느냐 하면 월 회원으로 등록하고 헬스 개인 PT를 수강하신 분들은 바보가 되는 겁니다. 그렇지 않습니까, 상식적으로? 그런 사례가 매월 있었습니다. 세 개의 전용 체육시설에서 매월 있었어요, 이런 사례가.
동익

김동익감사담당관

네.

이병우위원

저는 이건 공단 종합감사에서 안 봤다고 생각합니다. 봤으면 아무런 조치가 취해지지 않을 리가 없지 않습니까? 보고도 아무 조치가 취해지지 않았다면 이건 봐주기 감사죠, 그렇지 않습니까?
동익

김동익감사담당관

네.

이병우위원

그래서 공단 개인 PT 부분에 대해서 감사를 하셨다고 했는데 무엇을 감사, 어떤 내역을 들여다보셨는지 제가 그 자료를 요구하는 이유가 그거예요. 물론 그거 말고도 다른 부분도 있습니다. 제가 아직 그 부분은 자료를 다 분석을 못 해서 아직 현재 진행중이라 이 자리에서는 밝히지 않습니다만 대표적인 것 하나만 말씀드려도 그거예요. 월 회원으로 등록하고 나서 헬스 개인 PT를 받지 않았음에도 불구하고 아무런 제재 조치가 취해지지 않았어요. 그게 2018년 10월까지 진행됩니다. 그리고 2018년 11월 아니면 12월쯤 공단에서 헬스 개인 PT는 전면적으로 중단이 됐어요. 행정사무감사에서,
동익

김동익감사담당관

12월 1일부터 중단이,

이병우위원

그러니까요, 11월 부분은 모르겠습니다. 이 자료가 지금 저한테 온, 제가 제출받은 시점이 10월이라서 그런지 모르겠습니다만 어찌 되었든 헬스 개인 PT가 전면 중단되기 직전까지 이런 사례가 계속됩니다, 계속. 거의 매월 세 개의 종합체육시설에서 다반사로 일어났어요. 그런데도 불구하고 이 부분에 대해서 종합감사를 실시했음에도 불구하고 그리고 제가 특정까지 했어요. ‘헬스 개인 PT는 설계에서부터 진행 과정에 여러 가지 문제점들이 있는 것 같으니 감사를 진행해주십시오.’ 라고 요청을 했어요. 그런데도 불구하고 아무런 조치가 없어요, 조치가 없었습니다. 그래서 제가 지금 누차 말씀드리는 거예요. 헬스 개인 PT에 대해서 어떤 내용을 들여다봤느냐? 자료를 달라고 하니까 그냥 일상적인 거예요. ‘감사했고 문제없었다.’ 이게 다였습니다. 그래서 제가 자료를 요청하는 겁니다.
동익

김동익감사담당관

네.

이병우위원

헬스 개인 PT를 어떤 부분을 들여다봤고 이 부분을 근거로 해서 우리는 문제없다고 판단했다. 이 부분을 자료로 제출해 주십시오. 가능하시죠?
동익

김동익감사담당관

네, 보고드리겠습니다.

이병우위원

이상 질의 마치겠습니다.

최경보위원장

이병우 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김미숙 위원님 질의하시기 바랍니다.

김미숙위원

네, 김미숙 위원입니다. 저는 5쪽에 보시면 ‘구청장에게 바란다.’ 소통 창구 운영을 하시겠다고 되어 있는데요. 두 번째 민원처리 기한을 7일에서 5일로 단축을 하셨습니다.
동익

김동익감사담당관

네.

김미숙위원

단축 실행이 되었을 때 민원인은 훨씬 좋아졌을 것이라고 생각을 합니다, 빠른 결과를 보기 때문에. 그런데 여기에 따른 모든 행정 자체는 그대로 유지를 하면서 일만, 시간만 지금 단축이 됐다는 말이에요, 이틀씩이나.
동익

김동익감사담당관

네.

김미숙위원

그랬을 때 직원분들의 업무량이 더 과중되지 않았습니까?
동익

김동익감사담당관

물론 일주일 7일 만에 할 것을 5일 만에 하니까 단순 비교하면 업무량이 늘어난 것처럼 보이지만,

김미숙위원

네.
동익

김동익감사담당관

5일에 해도 될 것을 7일에 늦춰서 했다는 거죠, 어떻게 보면. 그래서 그런 모순도 있기 때문에 단순하게 7일 처리기한을 5일 내로 함으로써 직원들이 더 일이 늘어나서 야근을 해야 되고 굉장히 심한 고통이 있었다. 이렇게까지는 보이지 않고요. 그래서 저희가 지금 실질적으로 5일로 줄이고 나서도 그런 부작용보다는 오히려 잘 돌아가고 있는 사항이기 때문에 그것은 저희가 대민서비스 차원에서라도, 어쨌든 주민이 주인인데 내가 필요한 것 물어보면 바로 답을 해야지 왜 그것 가지고 7일이나 가냐 이런 이야기거든요. 그래서 저희는 일단 이것을 정리해서 하고요, 대부분 또 민원이 이렇습니다. 단순 반복된 민원이 많습니다. 이것을 갖다가 7일씩이나 잡고 있다는 것도 사실은 문제가 있을 수 있죠. 그래서 그런 것은 저희가 어쨌든 조정을 하고요, 그다음에 보고도 그렇습니다. 하나의 민원이 석 달 전에 들어왔는데 또 들어오고 또 들어오고 했는데 이것을 똑같은 것을 보고하면서 과장, 국장까지 결재해서 보고하는 시간을 끄는 것보다는 똑같은 반복 민원 같은 경우는 담당과장이나 팀장 전결로 해서 보내드려도 큰 문제가 없기 때문에 그런 기간이 단축된 겁니다.

김미숙위원

물론 단순민원에 대해서는 시간이 단축되는 게 맞습니다.
동익

김동익감사담당관

네.

김미숙위원

그런데 정말로 단순민원이 아니었을 때는 그게 만약에 또 5일로 시간이 단축됨으로 인해서 부작용이 있으면 직원들의 업무가 과중되지 않았나 그런 염려가 됐고요. 두 번째는 저희가 아마 이 앞에 행정감사에서도 이야기했었고 서류 간소화를 아마 너무 중복된 서류가 있지 않나, 직원들에 있어서. 모든 것을 다 기록으로 남겨야 되고 똑같은 비슷한 업무 자체도 또 기록으로 남기고 남기고 하다 보니까, 실질적으로는 거기에 담당하고 있는 직원분들이 행정을 하시는 분들이 이것은 너무 불필요한, 민원인 입장에서도 그게 마찬가지예요, 반대로 생각했을 때도.
동익

김동익감사담당관

네.

김미숙위원

그래서 혹시 서류 간소화에 대해서 어느 부분 뭐 실행하고 있는 게 있습니까?
동익

김동익감사담당관

서류 간소화는 정부 정책의 큰 방향입니다. 민원인한테 똑같은 서류를, 예를 들어서 A과에 갔는데 똑같은 서류를 냈는데 B과에 가니까 또 내라는 이런 경우가 많거든요. 그런 것은 한 번 낸 것으로 확인해서 할 수 있도록 간소화시키고 그다음에 담당 직원이 거기서 현장에서 전산시스템으로 활용해도 될 사항을 민원인들한테 굳이 증명서 떼어 와라. 이런 것들은 많이 간소화되고 없어지는 추세입니다. 그런 것을 말씀드리는 거고요. 그러니까 서류 간소화 측면에서 하다 보니까 민원인 불편도 적어지고 처리 기간도 단축되고 이런 효과가 있기 때문에 그것을 추진하고 있는 겁니다.

김미숙위원

그러니까 이 추진실적이 어느 정도로 이뤄지고 있는지, 진행이 되고 있는지 궁금해서요.
동익

김동익감사담당관

지속적으로 계속 이뤄지고 있고요, 그 실적을 저희가 한번 시민과 하고 같이 협의해서 어느 정도인지 확인을 한번 해보겠습니다.

김미숙위원

그 자료를 저한테 좀, 받아보시면 정리가 되시는 대로 받아보고 싶습니다.
동익

김동익감사담당관

한번 저희가 확인해보겠습니다.

김미숙위원

네, 그다음에 이것은 민원인한테 받은 것도 있지만 실질적으로 제가 경험한 겁니다.
동익

김동익감사담당관

네.

김미숙위원

어떤 일이 있어서 제가 구에 와서 민원을 제기한 적이 있어요. 물론 구 직원이 지금 중랑구에서 일어나는 모든 행정이나 정책에 대해서 완벽하게 알 수 있다고는 생각하지 않습니다. 그 부서의 담당자가 전문가라고 생각하는데 정말 많이 바뀌었어요, 사실은 예전에 비하면. 작년에 비해서 재작년에 비해서 5년 전, 3년 전에 비해서 많이 바뀌었다고 인정하는 부분이에요. 그것은 누구나도 인정을 합니다. 그런데 실질적으로 더 바뀌어야 되는 부분이 있더라고요. 어느 직원은 너무 친절해서 그 직원은 정말 기억에 오래 남아요. 같은 민원이라도 그 직원으로 인해서, 한 직원으로 인해서 ‘중랑구가 이렇게 많이 바뀌어버렸네’ 하면서 기분이 좋아지는 굉장히 해피 바이러스를, 같은 일을 하더라도, 업무를 하더라도. 제가 그런 경험을 받았고요. 어떤 직원은, 제가 몰랐을 때 이야기입니다. 저를 몰랐으니까 그렇게 했겠죠. 그런데 그렇게 해서도 안 된다고 생각하는 거예요.
동익

김동익감사담당관

안 되죠, 네.

김미숙위원

일반인 민원이 왔을 때도 그렇게 해서는 안 되기 때문에 제가 이런 말씀을 드리는데 어느 직원은 너무 냉담하게 ‘어 이거 왜 왔어요?’ 말 그대로 민원인이 만약에 그것을 했다고 하면, 그 상황이 됐다고 하면 ‘어, 이거 갑질?’ 이렇게 되더라고요. 너무 목에 깁스하고 ‘어, 이거 딴 데 가서 알아보세요.’ 말투도 이러고 행동 또한 더 했어요, 표정 또한 더 했고. 그래서 그냥 제가 웃으면서 끝까지 ‘아, 그렇습니까, 그렇습니까, 네, 알겠습니다. 그러면 알려주십시오.’ 제가 구의원이기 때문에 저는 또 이렇게 했을 거예요.
동익

김동익감사담당관

네.

김미숙위원

제가 만약에 일반 민원인이었으면 저는 절대 그렇게 하지 않았습니다, 그 분, 그 직원. 제가 뭔가 조치를 했겠죠, 어느 부분에서. 요즘 어쨌든 일상적으로 보면. 어쨌든 그런 상황을 겪다 보니까 제가 마지막에는 결론은 그 직원한테 제가 이야기했어요. ‘선생님 이제 다 하셨느냐’ 고 하면서 제가 선생님이라는 호칭을 써주면서, 그런데 그런 직원이 한 번이 아니었어요. 그래서 아직도 어느 부분에서는 전체적으로 100% 만족은 아니지만 변해야 될 부분은 있다고 저는 많이 느꼈습니다, 이런 부분에서. 그래서 이런 부분 또한 저는 교육이 반드시 필요할 것이라고 생각합니다. 변하는 것은요, 본인이 손해 봤을 때 두 번째 스스로 변하고자 할 때, 이거밖에는 없어요. 이것은 이미 학술적으로도 증명이 된 것이기 때문에.
동익

김동익감사담당관

네.

김미숙위원

본인 스스로 변화하는 게 제일 빠릅니다. 본인이 손해 봤을 때는 서로 스트레스를 받기 때문에, 누군가 스트레스 줘야 되고 받아야 되는 입장이기 때문에. 그래서 이런 부분에서 저는 반드시 매뉴얼도 필요하고 교육도 필요하다고 생각합니다, 다른 쪽보다도 더요. 그래서 정말 많이 변했다는 중랑구가 됐으면 좋겠고요, 옛날의 중랑구가 아니었으면 좋겠고 옛날의 대한민국이 아니었으면 좋겠고 살기 좋은 대한민국의 중랑구가 되기를 바라는 마음입니다. 그래서 이 부분에 대해서 많은 신경 부탁드립니다, 감사를 하시더라도.
동익

김동익감사담당관

존경하는 김미숙 위원님 좋은 말씀 해주셔서 감사합니다. 우선 직원들이 잘못된 생각으로 민원인한테 이렇게 불편을 받으셨다는 것은 제가 사과의 말씀 드리겠습니다. 민원을 처리하는 담당 공무원도 자연인이니까 사람들에 따라서는 생각이 좀 적극적인 사람도 있고 그렇지 못한 사람도 없지 않아 있는 건 사실입니다. 그렇지만 아까 서두에도 말씀드렸지만 공무원이 몰라서 못하고 나태해서 못한 것은 있을 수 없는 얘기고요. 이런 일이 발생하지 않도록 저희가 제도적으로나마 많이 개선을 하려고 노력하고요. 그 일환으로다가 저희가 민원 응대를 잘하고 있는지 과연 평상시에는 어떻게 하고 있는지를 저희가 본인들이 모르게 비노출로 점검을 하고 있습니다. 점검을 해 가지고 소위 말하는 마스터코칭시스템을 활용해서 저희가 무작위로 전화도 하고, 그다음에 되도 않는 이야기도 해 가지고 그 사람한테 심기도 한번 불편하게 해보고, 어떻게 답하는지도 보고, 그다음에 해당 기관을 방문해서 그 사람들이 어떻게 민원을 친절하게 대하는지도 보고 제가 체크는 하고 있습니다. 그런데 그렇게 해서 많이 좋아지고는 있지만 위원님께서 겪으셨듯이 불편을 겪으신 분이 단 한 분이라도 계시면 안 되니까 저희가 지속적으로 이런 것을 제도화시키고 그런 분이 만약에 발생되면 일벌백계, 신상필벌 반드시 조치를 하고요, 또 잘 하는 직원에 대해서는 표창 상신도 하고 열심히 노력해서 분위기가 좋아지도록 저희가 노력을 하겠습니다. 불편을 드렸다면 대단히 죄송합니다.

김미숙위원

제가요, 그러고 나서 민원인 하고 나서 제가 전화를 받았습니다. 친절도가 그 직원의 친절도가 어땠느냐, 불편한 것 없었느냐, 제가 순간 이걸 어떻게 말을 해야 될까? 그런데 결론은 현실하고 다르게 어떻게 대답을 했겠습니까?
동익

김동익감사담당관

후하게 답변을 하셨겠군요.

김미숙위원

친절했습니다. 라고 말을 했어요. 이것은 앞뒤가 정책이 많지 않은 정책이에요. 그런데 사실은 이런 경우가 되게 많았어요. 민원인이 전화 왔는데 이거 참 말하지 않을 수도 없고 어차피 중랑구의 관을 이용해야 되는 입장인들이 있기 때문에 민원인 입장에서는 있기 때문에 이것을 만약에 하면 기록에 남는다는 것도 알고 있더라고요. 그런데 이것은 비밀보장이 된다는 것도 알고 있는데 실제로 비밀보장이 안 되고 있다 라는 게 일반화된 상식입니다, 사실은. 이런 부분도요. 그래서 이런 부분에 대해서도 간과해서는 안 될 것 같습니다.
동익

김동익감사담당관

네, 철저하게 저희가 본연의 자세로 해서 직원들이 좀 달라지도록, 스스로 달라질 수 있도록 저희가 같이 한번 노력을 하겠습니다. 대단히 죄송합니다. 다시 한 번 저희가 열심히 하겠습니다.

김미숙위원

아니요, 감사담당관님한테 듣고 싶은 그것은 아니고요, 저는 중랑구가 좀 더 나은, 하여튼 직원분들도 변해야 됩니다. 민원인들도 변해야 되고요, 같이 변화가 이루어져야지 어떤 살기 좋은 세상이 되지 않겠습니까? 우리가 가고자 하는 그런 세상이 되기 때문에 그런 행정이 되었으면 하는 바람으로 제가 말씀을 드렸습니다. 이상입니다.
동익

김동익감사담당관

감사합니다.

최경보위원장

김미숙 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이병우 위원님 질의하시기 바랍니다.

이병우위원

제가 결산 때 날쌘돌이 현장기동대 부분에 대해서 업무추진비를 부적절하게 사용한 게 아닌가라고 문제제기를 했고요. 제가 추가 자료를 받았는데 집행목적은 5월말까지 그냥 날쌘돌이 업무협의 간담회라고 되어 있습니다. 그리고 사용처는 다 식당이고요. 날쌘돌이 현장기동대가 간담회를 금요일, 토요일에 해야 될 특별한 이유가 있습니까? 금요일은 제가 이해를 하겠습니다. 토요일 날 간담회를 해야 되는 특별한 이유가 있나요? 간담회는 누구랑 누가 하는 거죠?
동익

김동익감사담당관

존경하는 이병우 위원님, 답변드리겠습니다. 이분들은 특성이 현장기동대거든요. 따지고 보면 때에 따라서는 토요일도 나가서 근무를 할 경우는 사실 없지 않아 있습니다, 일반화되어 있지는 않을 지라도. 그래서 아마 그런 것으로 추정이 되고요. 저희가 한번 전반적으로 봤는데 일반적으로 식비를 많이 했더라고요, 식대를.

이병우위원

일반적인 게 아니고 다예요.
동익

김동익감사담당관

그래서 식대 혹시 과하게 나온 건 없는지 한번 봤는데 서류상만 가지고 저희가 확인은 못했습니다. 그래서 이런 일이 이것을 거울삼아서,

이병우위원

서류에는 요일이 안 나오거든요. 토요일이 의외로 많아요.
동익

김동익감사담당관

아마 그때 저희가 파악하기로는 ‘토요일도 근무를 했다.’ 그렇게 얘기를 하더라고요. 그래서 그것도 다시 한 번 확인해 보겠습니다.

이병우위원

근무를 하면 예를 들어서 업무추진비를 이렇게 사용하는 게 일단은 저는 적절한지 일단 의문이고요. 왜냐하면 우리가 직원분들한테 식사비를 지급을 하잖아요, 식대가 지급이 되죠?
동익

김동익감사담당관

네.

이병우위원

그렇지 않습니까?
동익

김동익감사담당관

네.

이병우위원

그런데 엄밀히 따지면 식사시간이 아닌 시간도 있어요. 예를 들어서 1월 26일 먹고을 맛집에서 집행된 식사비는 11시 57분이에요, 시간이.
동익

김동익감사담당관

위원님, 혹시 어떤 부분…….

이병우위원

업무추진비 영수증 사본 저한테 주신 것 중에 두 번째예요, 두 번째. 1월 26일 먹고을 맛집 같은 경우에는 11시 57분입니다.

최경보위원장

이병우 위원님 그거 몇 년 도예요?

이병우위원

2018년입니다. 잠깐만요, 11시 57분 이건 맞고요. 1월 26일 금요일 11시 57분, 그러니까 이게 일반적인 식사시간은 아니잖아요, 일단. 왜냐하면 우리가 식사를 주문을 하고 보통 결제는 나오면서 하지 않습니까?
동익

김동익감사담당관

네.

이병우위원

선불로 하는 경우도 있겠습니다만 여기가 선불이라면 모를까, 일단 상황이 그렇고요.

최경보위원장

담당관님, 참고로 날쌘돌이 기동대가 제가 그 업무를 할 민원이 있어서 했었는데 지금은 없지만 토요일, 일요일도 처리하고 이런 것을 제가 봤습니다. 그런 것은 좀 참고를 해 주시고요.
동익

김동익감사담당관

네.

이병우위원

그러니까 업무를 처리하는 것은 그럴 수 있다고 쳐요. 그런데 문제는 그분들은 그게 업무잖아요.
동익

김동익감사담당관

네, 그렇습니다.

이병우위원

그렇죠?
동익

김동익감사담당관

네.

이병우위원

그 업무를 우리 공무원들이 예컨대 특정업무 이게 좀 표현이 뭐합니다만 본인의 직무 아닙니까, 날쌘돌이 기동대는?
동익

김동익감사담당관

네.

이병우위원

어떤 민원이 들어와서 출동을 하면 그게 본인의 기본 직무 아니겠습니까? 그 기본 직무에 해당하는 직무를 수행을 하고 예를 들어서 간담회 명목으로 식사를 했다, 라는 것 아니겠어요?
동익

김동익감사담당관

그렇습니다.

이병우위원

그러니까 이게 적절하냐는 말씀을 드리는 겁니다. 그것도, 글쎄요. 시간대도 그렇고요. 예를 들어 날쌘돌이 기동대는 예컨대 업무를, 민원이 들어오면 예컨대 사무실에서 대기를 하다가 출동을 하는 겁니까 아니면 순찰이나 순회중에,
동익

김동익감사담당관

순찰중에도 갈 수 있고요, 사무실에서도 출발할 수도 있고 순찰하다가도 갈 수 있고 여러 가지 있습니다. 문제는 빨리 최단시간에 가서 해결하는 게 목적이었고요. 위원님께서 지금 말씀하신 사항 중에 아마 제가 지금 확인을 시켰습니다만 토요일은 없었던 걸로 그렇게 하고요. 11시 반 같은 경우는 보통 예를 들어서 12시 업무를 가면 11시 반쯤 돼서 일반적으로 우리 민원실 직원들도 11시 반이면 식사를 합니다, 일반화 돼 있습니다, 실제로는. 왜냐하면 교대를 해야 되는 경우도 있고 그래서, 그래서 아마 11시 반에 식사를…….

이병우위원

식사를 시작하는 시간이 11시 반인 것은 이해를 하겠어요. 그런데 이것은 결제되는 시간이잖아요. 그러니까 선불이라 그러면 저도 할 말은 없어요. 그런데 일반적으로 우리가 식당들이 거의 대부분 후불 아니겠어요?
동익

김동익감사담당관

이런 것을 거울삼아서 이런 일이 앞으로는 발생하지 않도록 저희 매우 조심하고 있습니다, 현재는요.

이병우위원

이 부분은 제가 자료를 좀 더 사본으로 검토하는 거랑 조금 다른 부분이 있어서요, 날쌘돌이 기동대가 몇 분이 움직이시죠, 보통 움직이실 때? 트럭으로 움직이지 않나요? 그 전용차가 몇 인승이에요?
동익

김동익감사담당관

보통 승용차니까, 보통 운전수 포함해서 한 4명 정도?

이병우위원

3월 29일, 2018년 3월 29일 망우공원묘지 순찰 관련 6만 2,500원. 여기 지금 메뉴상으로만 보면 7인분이라고 보는 게 합리적이죠? 명태조림 4인분, 낙지볶음 3인분.
동익

김동익감사담당관

네.

이병우위원

그러니까 4인승, 물론 식사를 많이 하셨을 수도 있어요, 많이 하실 수도 있는데, 이것도 시간이 결제 시간이 12시 21분이거든요. 그래서 일단은 술을 드실 리는 만무하고 그렇다고 하면 예컨대 한 분이서 1인분씩 먹었다고 보는 게 합리적일 텐데 어쨌든 일곱 분의 내역이 결제가 되어 있어요.
동익

김동익감사담당관

이런 부분도 저희가 반면교사로 삼아서요, 앞으로 운영하는데 철저하게 하도록 하겠습니다. 저희는 부서가 명색이 감사과이기 때문에 이런 부분에 대해서 철저히 운영을 하고 있습니다만 과거에 이 사항을 어떻게 했는지 제가 한번 기회 되면 확인을,

이병우위원

담당관님이 어쨌든 부임하시기 전이시니까 그 부분에 대해서는 저는 특별하게 말씀을 드릴 상황은 아니고요, 이런 상황이 다른 부서도 아니고 감사담당관에서 있었다 라는 부분을 지난번에 제가 답변을 해 주시라고 말씀을 드렸는데 자꾸 원론적인 선에서 조차 답변을 안 하시는 것 같아서 제가 좀 역정을 냈던 부분도 있고요. 저는 감사담당관은 감사담당관다워야 된다고 생각합니다.
동익

김동익감사담당관

네, 맞습니다, 위원님.

이병우위원

예방을 위한 이런 부분도 있지만 어찌됐든 감사라는 게 감사담당관다워야 되고요. 또 처분은 일벌백계의 원칙으로 저는 가야 된다고 생각합니다. 그런데 예를 들어서 비위나 비리행위가 발생을 했는데 그 부분에 대해서 온정주의라는 태도로 접근을 하면 재발방지는 불 보듯 뻔하지 않겠습니까?
동익

김동익감사담당관

네, 알겠습니다.

이병우위원

재발방지는 정말 물 건너 가는 것이고요, 그래서 저는 아까도 말씀드렸지만 감사에서 지적이 됐고 수감기관에서 점검까지 해서 확인을 나갔는데 거기에서도 무려 그것도 보니까 감사는 한 분이 나가셨더라고요, 여러 분이 나가신 것도 아니고. 감사담당관에서 아마 한 분 직원이 나가서 소관 부서에 가서 현장 확인을 하셨던 모양이에요. 그런데도 불구하고 거기서 20건이 발생이 됐다는 얘기는 저는 지나치게 처분이 온정적이었던 결과물이 아닌가라고 우려를 합니다.
동익

김동익감사담당관

재발방지시스템이 소위 말해 집행전말이라는 건데요, 사실은 집행전말이 엄한 감사입니다. 그래서 하는데 저희가 일반적으로 누구나, 이것은 누구나가 소위 오류를 범하기 쉬운 그런 부분에 있어서는 저희가 그것을 다시 그런 일이 발생하지 않도록 조치하는 것이 더 중요하다고 생각했고요, 앞으로는 저희가 그런 부분도 챙겨서 동일한 사례가 발생하지 않고, 또 동일한 사례가 계속 반복적으로 발생한다면 그 분야에 대해서는 좀 더 심도 있게 조치를 하도록 하겠습니다.

이병우위원

알겠습니다. 이상 질문 마치겠습니다.

최경보위원장

이병우 위원님 수고하셨습니다. 원만한 감사 진행을 위해 약 10분간 감사를 중지하고자 합니다. 이의 없으십니까? 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

17시08분 감사중지

17시30분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2019년도 행정사무감사를 속개하겠습니다. 김영숙 위원님.

김영숙위원

김영숙 위원입니다. 어쨌든 오전에 이어서 하루 종일 감사과 감사받느라고 고생들 많이 하십니다. 어쨌든 자료는 나중에 확인하기로 하고요. 여기 수감자료 28쪽에 보면 전에 단체장께서 추진했던 나찾소 처리실적하고 중랑마실 처리실적을 보면 횟수는 어쨌든 통계로 보면 횟수가 많이 줄기는 줄었는데 그만큼 그러면 중랑구의 민원이 그러면 예를 들어서 이 통계를 보면 좀 줄어들었다는 그런 내용인데 줄어들었습니까, 예전에 비해서, 과장님?
동익

김동익감사담당관

위원님 지금 단적으로다가 단순 비교해서 보고드리는 건 상당히 조심스럽습니다. 하지만 저희가 분석한 결과를 보면요, 현 1년 동안 보게 되면 민원의 질이 약간의 차이가 있었습니다. 예를 들어서 청소 분야가 단연코 1등으로 있었다가 그것이 조금씩 감소가 되는 경우도 있고요. 그러다 보니까 전반적인 민원의 숫자는 조금씩 차이가 있습니다. 그렇지만 질면에서 보면 약간 또 주민들이 느끼는 만족도라든지 이런 데서는 또 새로운 기대도 있고요. 그래서 단순 비교해서 건수만 가지고 보고드리는 것은 조심스럽습니다만 일단은 나찾소 때 실적과 중랑마실 실적을 단순 비교하는 것은 좀 문제가 있다고 보고요, 어쨌든 내용면에서 질적인 면에서 조금씩 달라진 건 사실이고요, 중랑마실 같은 경우는 작년 10월부터 해가지고 올해 3월 말까지 계속해 왔기 때문에 단순 비교는 내년쯤에 1년 치 해서 보고는 할 수 있지만 지금 작년 것하고 비교하는 건 조금 무리가 있어서 필요하시면 자료는 다른 걸 보고드리겠습니다만 좀 양해를 해 주시면 고맙겠습니다.

김영숙위원

김영숙 위원입니다. 지역에 보면 주민들이 어쨌든 민원으로 인해서 CCTV는 곳곳이 진짜 많이 설치가 되어 있습니다. 또 아니면 후미진 데 어두운 데는 등도 많이 달아줘서 밝기도 좀 많이 밝고 그런데 지금 중랑구 전체를 그림을 그려보면 예전에는 동네 입구라든지 중간 지점에 예를 들어 예전에 가게 이름이 구멍가게라고 있었습니다, 곳곳이. 그래서 등을 밝혀서 동네 안이 좀 훤했었는데 지금은 그런 가게들이 다 없어지고 마트가 25시 마트 이런 데가 생김으로 해서 동네가 많이 어두워져서 CCTV나 등들을 많이 원합니다, 주민들이. 그래서 지역에서 보면 장ㆍ단점이 있습니다. CCTV를 달아놔서 좋은 점도 있는가 하면 어떤 분들은 불편하다고 합니다. 일거수일투족을 본인들이 다 CCTV에 다 찍혀서 불편하다고 하는데 어쨌든 그 부분은 그래도 나름대로 해소가 좀 된 것 같은데 무단투기 쓰레기는 아직도 그게 정착이 잘 안 되는 걸로 보여 집니다. 예를 들어서 모 동은 아침에 출근해서 동정차량을 한 바퀴 돌면 한 번으로도 수거가 다 안 됩니다. 몇 차량을 수거를 해야지만 그대로 나름대로 쌓여져 있는 쓰레기를 수거를 하는 반면, 어느 동은 한 차례만 해도 수거가 웬만큼 수거가 되는데 그것도 많이 좀 개선이 되었다 라고 보여 집니다. 또한 일부에서는 지역에 보면 동네주민이 자발적으로 청소하시는 분들이 참 많습니다, 곳곳이, 어느 동에 보더라도. 그런 분들이 몇 분씩 계십니다. 그분들을 보면 저희도 참 배울게 있습니다. 일찍 일어나서 저렇게 운동을 하시는 것도 마다하시고 저렇게 청소를 하시는 모습을 보고 제가 그 동에 동장한테 연락을 해서 쓰레기봉투라도 그분들을 좀 주십사 하고 제가 건의 드려서 그분들이 쓰레기 치우는데 많이 동네가 깨끗한데 일조를 많이 하고 계십니다, 그분들이. 또 그것도 많이 좀 관철이 됐기도 했는데도 불구하고 아직도 우리 주민들이 개선을 해야 됩니다. 무단투기는 언제까지가 정착이 될지는 모르지만 그런 부분도 많이 개선이 됐지만 아직도 멀었다는 생각이 들고 앞으로도 지속적으로 좀 더 관리를 해야 될 것 같고요. 매스컴에서도 많이 나오지만 층간소음 때문에, 예를 들어서 매스컴을 보면 사람을 다치게 하고 죽게 하고 이런 사례가 참 있습니다. 우리 구에도 층간소음 때문에 민원 들어온 것이 이슈된 것이 혹시 있습니까, 과장님?
동익

김동익감사담당관

지금 층간소음만 가지고 분류한 건 없고요, 보통 기타 생활불편사항이라든지 분리를 해 놨습니다. 그런데 지금 층간소음문제 하나만 가지고서는 저희가 아직 접근은 못했고요. 필요하면 자료를 한번 뒤져보겠습니다, 저희가.

김영숙위원

김영숙 위원입니다. 왜냐하면 예전같이 우리가 주거가 그냥 주택이나 이런 것이 많이 되어 있으면 그런 층간소음도 서로들 좀 이해를 하고 지낼 텐데 아파트나 연립이나 다세대분들이 많다 보니까 그런 것을 층간소음을 이렇게, 물론 개개인이 조심도 해야 되겠지만 그런 부분을 조금도 못 참습니다, 주민들이. 그래서 그런 부분도 어쨌든 매스컴에서 나온 그런 일은 우리 중랑구는 없었지만 혹시 그런 것도 만약에 신고가 들어오거나 그러면 사전에 미리 검토를 해서 그런 큰일이 안 일어나도록 어쨌든 사전에 조치 좀 해주시기 바라겠습니다.
동익

김동익감사담당관

네.

김영숙위원

저는 이상입니다.

최경보위원장

김영숙 부위원장님 수고하셨습니다. 김영숙 부위원장님이 자료 요청한 것은 부위원장님께 별도로 드리도록 그렇게 해 주십시오.
동익

김동익감사담당관

네, 알겠습니다.

최경보위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 위원장이 간단한 질문을 좀 드리겠습니다. 아까 감사담당관 답변 중에 감사의 어떤 모든 감사의 첫 번째 감사를 하는데 있어서 회계감사를 잘 함으로써 감사의 모든 퍼센티지를 많이 차지한다고 저도 생각합니다. 우리 감사담당관실의 회계업무를 정확하게 볼 수 있는 직원들이 혹시 있습니까? 회계 업무를 정말 명확하게, 정확하게 볼 수 있는.

「없습니다.」하는 위원 있음

동익

김동익감사담당관

위원장님 질문에 답변드리겠습니다. 회계만 전문으로 하는 회계사라든지 공인회계사라든지 이런 자격을 가진 사람은 없습니다. 다만, 현장에서 그런 기업회계를 같이 접했던 경험 있는 세무직 공무원이 와 있습니다.

최경보위원장

감사담당관님 기법이나 어떤 실무교육을 저희 직원들이 아까도 교육을 받으신다고 그랬는데 그런 걸 아무리 받는다고 그래도 거기를 전공하지 않거나 이런 직원들이 한다면 아무래도 지금 감사 지적사항이 저희가 행정사무감사 때마다 여기에도 나와 있지만 모든 게 거의 회계에서 나오는 내용들입니다.
동익

김동익감사담당관

맞습니다.

최경보위원장

회계의 부적정한, 회계가 부적정하게 처리하기 때문에 계속 지속적으로 반복되는 가장 많은 유형이 회계입니다, 회계.
동익

김동익감사담당관

그렇습니다.

최경보위원장

그래서 이런 것도 별도로 전문 우리 직원 중에서 감사담당관이 배치해서 이렇게 할 수 있는 방법이 있다면 그런 방법도 좋을 것 같아요, 전공한 직원이 있다면.
동익

김동익감사담당관

네, 위원장님, 저희가 직원 중에 혹시 회계를 전공하고 그런 직원이 있으면 한번 확인을 해 보겠습니다. 다만 현재는 그런 직원이 부족하기 때문에 또한 회계만 잘 안다고 해서 다른 감사까지 잘 할 수 있는 것도 사실은 경험이 없어서 문제도 있는데요, 그래도 저희는 여태까지 몇 번의 큰 감사는 외부의 회계전문 공인회계사라든지, 세무사라든지 이런 분들을 위촉을 해서 같이 활용을 해 왔습니다. 직원들도 그러다 보니까 자꾸 하다 보면 배웁니다, 기법을요. 그렇기도 하고 아까 보고드렸듯이 우리 세무 전문으로 하는 직원 같은 경우는 기업회계를 많이 접한 기회가 있었기 때문에 접근이 빠르고요. 앞으로도 그렇게 그런 분야에 전문 자질이 있는 사람이면 저희가 발굴을 해서 감사요원으로 활용토록 하겠습니다.

최경보위원장

직원들 중에서도 발굴이 되면 우리 감사과에 배치해서 정말 저도 5년차입니다만 매 행정사무감사 때마다 반복적으로 지적되는 것들이 회계의 처리가 잘 되지 못한 것들입니다, 실제적으로 보면. 직원들이 어떻게 그거를 다 알 수는 없어서. 그래서 좀 답답한 면이 없지 않아 좀 있습니다, 이런 부분에 대해서.
동익

김동익감사담당관

네, 명심하겠습니다.

최경보위원장

아무튼 여러 가지 한계도 있고 지금도 잘 하고 계시지만 공평정대한 감사가 되도록 늘 노력해 주시기 바랍니다, 담당관님.
동익

김동익감사담당관

네, 감사합니다.

최경보위원장

더 질의하실 위원님이 안 계시면 이것으로 감사담당관 소관 업무에 대한 질의 종결을 선포합니다. 장시간동안 수고하셨습니다. 다음은 홍보담당관 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 지방자치법 41조제4항 규정에 따른 피감사기관의 선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 선서의 취지와 위증에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 중랑구의회가 집행부에 대한 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 질문에 대하여는 양심에 따라 숨김없이 사실대로 답변하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 또한 지방자치법 제41조제5항과 서울특별시 중랑구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제8조에 의거 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있으며, 만약 위증의 경우에는 고발될 수 있음을 사전에 알려드립니다. 선서 대상 공무원은 모두 일어나시고 홍보담당관은 발언대로 나오셔서 선서를 한 후 선서문에 서명 날인하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
인석

서인석홍보담당관

(선서) 본인은 서울특별시 중랑구의회가 지방자치법 제41조에 따라 소관 업무에 대한 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증언을 함에 있어서도 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 만일 진술이나 서면 답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2019년 6월 11일 홍보담당관 서인석

최경보위원장

직원분들 앉으셔도 되겠습니다. 수고하셨습니다. 다음은 팀장소개 및 업무현황을 보고하여 주시기 바랍니다.
인석

서인석홍보담당관

존경하는 최경보 위원장님 그리고 행정재경위원회 위원님, 안녕하십니까? 홍보담당관 서인석입니다. 제233회 서울특별시 중랑구의회(정례회)에서 홍보담당관 소관 2019년 주요업무현황을 보고드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각하며 그동안 홍보담당관 업무가 원활하게 추진될 수 있도록 예산 등 행정지원에 많은 도움을 주신 데 대하여 다시 한 번 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 홍보담당관은 행복한 미래, 새로운 중랑을 만드는 최일선에서 주민과 소통하고 참여 구정을 구현하는데 행정력을 집중하겠습니다. 올 한 해 계획한 구정홍보가 차질 없이 추진될 수 있도록 위원님들의 변함없는 지원을 부탁드립니다. 업무보고에 앞서 홍보담당관 팀장을 소개하겠습니다. 우진분 언론팀장입니다. 김혜경 홍보팀장입니다. 김용현 영상미디어팀장입니다. 그럼 홍보담당관 소관 2019년 주요업무현황에 대해서 배부해 드린 책자에 의거 보고드리겠습니다.

최경보위원장

수고하셨습니다. 그러면 홍보담당관 소관 업무에 대해 질의하실 위원님 계시면 일문일답으로 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 은승희 위원님 질의하시기 바랍니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 축제 때 애쓰신 것은 이번 정례회 결산할 때 이미 말씀드렸기 때문에 다시 언급하지 않겠고요, 이번 수감서류를 보면서 우리 홍보담당관에서 제출한 전년도 저희의 지적사항 및 조치결과를 펼쳐 보고 저희 기초의회의 구성원의 한 사람으로서 저희의 시정요구사항과 건의사항에 대한 행정부의 대처가 홍보담당관처럼 해 주면 참 고맙겠다, 또 우리도 나름 우리가 하는 역할에 대한 자부심이나 아니면 뿌듯함을 느끼게 해 주는 수감서류가 아니었나 저는 그렇게 생각을 했습니다. 일부 기간의 말을 3월 말로 저희가 정했기 때문에 그냥 거기까지만 기재하셔도 무방하겠지만 저희한테 보고해 주신 것 보면 기준은 엄격히 지켰으되 그 다음에 이루어진 것까지 추가로 구비를 해 주셨더라고요. 그렇게 세심하게 의회에 제출하는 서류에 대해서 꼼꼼하게 살펴주심에 대해서 의원의 한 사람으로서 고맙다는 말씀을 꼭 좀 전해 드리고 싶었습니다. 하여튼 이렇게 한 가지를 보면 저희가 느끼듯이 이런 식으로 의회의 건의사항을 놓치지 않고 늘 발 빠르게 옳다라고 판단하는 것은 개선하시고자 노력하시는 홍보담당관 전체 직원분들께 다시 한 번 고맙다는 얘기를 드리면서 앞으로도 저희도 좀 더 좋은 정책 제안을 하고자 노력할 것이고 저희의 제안이 행정을 하시는데 합당하다 생각을 할 때는 지금처럼 그렇게 적용해 주실 것을 부탁을 드리도록 하겠습니다. 또한 지금 우리 구청 1층 로비에 전시되어 있는 사진이 좀 전에 보고해 주신 중랑 옛모습 사진 공모전 개최에 당선된 작품이신 거죠?
인석

서인석홍보담당관

홍보담당관 서인석입니다. 공모를 해서 수집한 것과 서울시 아카이브나 일단 다른 데 노출이 돼 있는 것도 다 수집을 해서 전시를 하게 됐습니다.

은승희위원

거기는 그러면 그런 게 합쳐져서 전시되어 있는 겁니까?
인석

서인석홍보담당관

네, 그렇습니다.

은승희위원

저도 중랑구에 전입신고를 해서 산지 어언 한 30년이 다 되어 갑니다. 그런데 제가 우리 동료 위원님들하고 농담 삼아 ‘아, 여기가 고향인 분이 저 모습이었을지 몰라.’ 라고 하면서 발걸음을 멈추며 돌아보게 하는 참 훌륭한 기획이었던 것 같습니다. 그래서 늘 또 이렇게 우리 중랑을 홍보하는데 참신한 아이디어로 옛날과 지금을 잘 접목시키면서 이렇게 추진해 주실 것을 부탁을 드리면서 이렇게 좋은 것은 축제에 다녀가신 분, 또 구청에 다녀가신 분 말고 또 다르게 보여드릴 수 있는 기획은 혹시 추가로 갖고 계신 건 없습니까?
인석

서인석홍보담당관

일단 여기서 7월 7일까지 전시회를 하고 지하철 역사 지금 두 군데를 섭외를 했습니다. 중화역 한 군데하고 그거 끝나면 면목역은 지금 아직 잘 협의가 안 됐고요, 일단 중화역까지는 확정이 됐습니다.

은승희위원

그래서 우리 젊은 친구들도 본인들이 지금 거주하고 있는 곳의 옛모습이 어떻게 됐으며, 혹여 준비가 되신다면 그때 그곳이 현재는 어떻게 변하였는지도 한번 같이 기획을 하는 것도 저는 괜찮을 것 같다라는 생각을 해봤습니다. 그것은 해당 과에서 판단하셔서 우리 주민들이 중랑의 옛모습을 한번 기억하는데 도움을 주시기를 바라겠고요. 한 가지만 저는 좀 더 본 위원의 시각에서 건의, 제안드리고 싶은 게 있어서 자료를 지금 배부해 드렸습니다. 과장님, 지금 혼자 보고 계시는 자료의 영상을 우리 홍보담당관에서 관리하는 게 혹시 맞으신가요? 그 엠블럼이 화면에 띄어지게 하는 영상 이런 것은 어디에서, 저희가 이 엠블럼에 대한 조례는 기획예산과에서 하는 걸로 알고 있는데,
인석

서인석홍보담당관

네, 맞습니다.

은승희위원

그러면 이거 이렇게 영상으로 우리 중랑구를 홍보하기 위해서 비춰지는 영상의 확인은 우리 홍보담당관에서는 안 하시나요?
인석

서인석홍보담당관

해당 부서에서 요청이 왔을 때 검토해서 원래 컨트롤타워는 우리 방송실에 있습니다. 거기서 노출을 시키면 그쪽으로 송출이 돼서 표현이 됩니다.

은승희위원

그러면 방송실은 홍보담당관 업무시죠?
인석

서인석홍보담당관

네, 맞습니다.

은승희위원

제가 여기서 하나 혹시 보시고 왜 이 사진을 지금 보여드렸을까 혹시 그 생각 해 보셨습니까? 좀 화면이 그냥 사진으로 찍은 거라서 전달하고자하는 의미가 잘 될지는 모르겠습니다만 이게 지금 지난 을지태극연습 때 지하 종합상황실에 방문하시는 방문객들한테 프레젠테이션하면서, PP하면서 전면부 모니터에 띄어진 중랑구 상징을 표시하는 겁니다, 슬로건 하고. 그런데 이것을 보면서 저는 그것을 느꼈어요. 우리 지금 중랑의 행정의 슬로건이 ‘행복한 미래, 새로운 중랑’입니다. 그렇죠?
인석

서인석홍보담당관

네.

은승희위원

그런데 제가 이 화면에서는 이게 중랑구를 홍보하는 글귀라고 느낄 수가 없었어요. 왜, 화면에 띄우니까 ‘중랑구’ 라는 색이 먹혀서 보이지를 않았어요. 다른 것은 색깔이 튀어서 ‘행복한 미래, 새로운’ 까지는 보이는데, 이게 현수막에 표기가 될 때는 그 색깔이 표시가 납니다. 그런데 이게 영상으로 해서 중랑을 홍보하고자 할 때는 뒤에 중랑구라고 쓰여 있는, 중랑이라고 쓰여 있는 부분이 도드라지지가 않아요, 전혀. 그래서 혹시 이 부분에 아직 파악하지 못했으면, 이거 전체 색깔을 바꾸기는 아마 어려울 것이라고 저는 생각을 합니다. 왜냐하면 이미 그렇게 만들어진 로고가 있기 때문에. 그런데 영상에 비춰지는 것은 기술적인 조작이 바탕을 좀 어둡게 한다거나 환하게 한다거나 해서, 실질적으로 중랑을 홍보하기 위해서 만들어진 게 다른 건 다 있는데 중랑이 없다 그러면 이것은 무용지물이지 않겠습니까? 그래서 기술적으로 검토해 봐 줄 수 있을지.
인석

서인석홍보담당관

이게 지금, 위원님이 질문하신 게 지하 상황실인데, 거기는 보안구역이기 때문에 우리가 여기서 송출하고 디자인한 건 아니고, 우리 과에서는 위원님이 말씀하신 대로 컴퓨터에 노출시킬 때 틀리고 휴대폰에 노출시킬 때 틀리기 때문에 매체에 맞춰서 이렇게 조절도 하고 색깔도 해서 하거든요. 이 부분은 사실 우리 과에서 한 건 아닌데 아마 우리 과에 요청을 했으면 해줬을 건데, 거기서 아마 자체적으로 한 것 같습니다.

은승희위원

그 과, 그 상황실 운용하는 과가 어딘지 좀 찾아보셔서,
인석

서인석홍보담당관

네, 알겠습니다.

은승희위원

이러한 것을 보면 이러한 부분은 주관하지 않았다는 답변을 여기서 듣지 않고는 홍보담당관 업무라고 저희는 생각할 수밖에 없고요, 또 여기에 많은 내빈들이 다녀가셨을 겁니다. 뭐 군인들, 관계자분들도 그렇고, 우리 민ㆍ관 보안 유지하는 모든 분들이 이곳에 오셔서 많은 이 훈련에 대한 브리핑을 들으셨을 텐데, 그 모든 분들이 여기서 중랑이라는 것만 못 보고 간다는 것은 이것은 옳지 않은 것 같습니다. 그러면 방금 지금 과장님 답변처럼 충분히 기술적으로 커버가 되는 부분인데, 우리가 간과한 것 같으니까요, 앞으로 이러한 영상매체를 통해서 우리의 슬로건을 노출시킬 때가 있을 때는 해당 부서에 협조 요청을 해달라고 먼저 한번 그렇게 공문을 요청하시는 것도 괜찮을 것 같습니다.
인석

서인석홍보담당관

네, 알겠습니다.

은승희위원

그러면 그것은 앞으로 시정조치가 되는 걸로 저는 그렇게 알겠습니다, 과장님?
인석

서인석홍보담당관

네, 알겠습니다.

은승희위원

이상입니다.

최경보위원장

은승희 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김진영 위원님 질의하시기 바랍니다.

김진영위원

과장님, 수고 많으십니다. 이제 날씨가 많이 더워졌죠?
인석

서인석홍보담당관

홍보담당관 서인석입니다. 네, 많이 더워졌습니다.

김진영위원

지금 방송실이 예전에 우리가 잠시 방문했을 때 그 환경이 지금 바뀐 게 있습니까, 여름을 대비해서?
인석

서인석홍보담당관

위원님이 계속 지적도 해 주시고 조치를 하라고 해서 지금 에어컨 하나 추가로 달았고요, 공기청정기는 그게 리스를 해야 된다고 그러더라고요. 이게 자산취득비도 없고 정수물품이라서 잡아놓기가 힘들어서 그래서 우리 사무실 사무관리비로 리스를 하려고 지금 업체를 알아보고 있습니다.

김진영위원

지금 돼 있는 에어컨이면 충분합니까, 그 안에?
인석

서인석홍보담당관

지금 에어컨이 거기가 한 열세 평 정도 되는데 두 개가 들어가 있습니다. 스튜디오 안에 하나 있고, 이번에 단 것은 직원들이 근무하는 데 한 다섯 평 정도 되는데, 용량 좀 큰 걸로 열두 평 정도짜리를 설치해서 아마 여름을 잘 지나갈 수 있을 것 같습니다.

김진영위원

자체에서 열이 많이 나오잖아요, 거기는. 다른 데 일반 사무실하고는 조금 달리 아마 에어컨 시설이 조금 더 빵빵하게 돼야 될 겁니다, 그렇죠? 평수라든가.
인석

서인석홍보담당관

네, 실제 면적보다 한 두 배 정도 높게 해서…….

김진영위원

그렇죠, 그래야 되겠고, 그다음에 지금 이 수감 자료를 보면 사실 홍보, 방송실에서 모든 게 다 이루어져가지고 구를 홍보할 수밖에, 구를 알 수밖에 없어요. 그럼에도 불구하고 여태까지 너무 열악했다는 걸 지적을 안 할 수가 없습니다. 그래서 그게 안 됐으면 제가 이번에 구정질문 때 같이 넣으려고 했는데, 구정질문 때는 안 넣어도 되겠습니다. 그렇죠?
인석

서인석홍보담당관

네.

김진영위원

그래서 기왕 이렇게 되셨으니까 거기 환경이 좀 제대로 여름에 좀 시원하고 또 그다음에 겨울에 따뜻하고 공기 좀 맑은 데서 일을 할 수 있도록, 그 전자파라는 게 사실 무시 못 하거든요.
인석

서인석홍보담당관

네, 맞습니다.

김진영위원

그러니까 그렇게 좀 신경을 써주시는 것도 좋겠다 싶습니다.
인석

서인석홍보담당관

네, 알겠습니다.

김진영위원

그건 좀 그렇게 해 주시고, 그다음에 수감자료 2쪽에 보면 ‘상시 모니터링을 통한 언론 대응 강화’ 에서 사업내용에서 끝 부분에 ‘왜곡보도 대응’ 이라는 부분이 있습니다. 어떤 부분이, 왜곡보도가 돼서 나오는 게 뭐가 있었을까요, 그동안에?
인석

서인석홍보담당관

그동안에 제가 와서는 크게 뭐 문제된 건 없었는데 동진학교 관련해서,

김진영위원

동진학교?
인석

서인석홍보담당관

장애인학교…….

김진영위원

아, 네.
인석

서인석홍보담당관

이게 뭐 ‘300번지로 가나, 700번지로 가나, 중랑구에서 잘 협조를 안 한다.’ 이런 쪽으로 나오는 그런 것은 취재기자한테, 이게 사실 특별한 케이스가 아니면 해명자료를 안 내는 게 맞거든요. 해명자료를 냈을 경우에는 모르던 기자도 알 수 있으니까. 그래서 그 해당 기자한테 사실 내용을 전화로 알려주는 경우도 있고, 구 같은 경우에는 그렇게 취재해서 쓰는 기사가 없기 때문에 그렇게 언론보도 부정확 왜곡하는 보도가 그렇게 많이 나지는 않았습니다.

김진영위원

김진영입니다. 사실,
인석

서인석홍보담당관

그래도 항상 긴장은 하고 있습니다.

김진영위원

그렇습니다. 이게 점 하나를 어떻게 찍느냐에 따라서 정말 다르거든요. 한 이삼 십 년 전입니다만 우리 사무실에 화염병이 날아온 적이 있었어요. 그런데 그게 엄청나게, 실질적으로 내가 그 현장에 있었는데 현장보다는 몇 배 불려서 이렇게 언론매체에 보도가 되는 그런 경우가 있었어요. 그래서 그때 저는 처음으로 ‘아, 언론이 이렇게 많이 부풀려서 나오는 구나.’ 라는 걸 그때 제가 알았거든요, 40대에. 그래서 이런 것은 우리가 정말 잘 살펴봐야 될 필요가 있다. 왜냐하면 지금 우리가 여러 가지 기업유치라든가 그다음에 SH 본사가 여기 온다는 그런 것이라든가, 그것도 지금 지역신문에 그게 한 번 보도된 바가 있죠? 그런 거라든가 그게 일찍 터뜨려서 우리한테 유리한 게 있고 아니면 좀 더 깊이 있다가 나중에 정말 거의 99.9999%에 갔을 때 터뜨리는 것 하고는 틀린 점이 있거든요. 미리 해갖고 이게 안 되는 경우가 정말 있더라고, 보면. 그래서 이런 경우,
인석

서인석홍보담당관

그렇게,

김진영위원

네, 맞습니다. 이런 경우에 정말 이런 것은 ‘세심하게 살필 필요가 있다.’ 라고 생각합니다.
인석

서인석홍보담당관

지금 방금 위원님이 지적하신 대로 우리가 조치를 하고 있거든요. 가능하면 이미 내부적으로는 결정됐기 때문에 이걸 굳이 언론에 나올 필요가 없기 때문에 가능하면 톤 다운시켜서 자제를 시키는 입장입니다. 어차피 이게 언론에 나오면 또 다른 자치구에서 컴플레인 걸 수도 있고, 시에 항의할 수도 있어서 내부적으로는 가능한 한 SH가 중랑으로 온다는 그게 언론에 보도 안 되는 게 우리한테 유리하기 때문에 지금 우리 과에서 스탠스를 그렇게 취하고 있습니다.

김진영위원

아무튼 앞으로, 지금 현재 우리가 여러 가지 굵직굵직한 것을 민선7기에 들어와서 많이 준비를 하고 있습니다. 그동안 지속적으로 추진하던 게 잘 안 된 부분을 지금 마무리 한번 해 보려고 여러 가지 많이 추진을 하고 있는데, 이런 것이 미리 언론에 정보가 유출이 됐다고 해야 할지, 이것도 표현이 적절하지가 않습니다만 그렇게 돼서 타구가 알면 영향이 있는 그런 사업들이 있단 말이죠. 그런 것은 각별히 우리가 미리 세심하게 해서 만약에 우리가 모르게 그런 게 언론에 보도가 되면 바로바로 조치할 수 있도록 늘 긴장을 해야 될 것 같습니다, 그렇죠?
인석

서인석홍보담당관

네, 알겠습니다. 그래서 당번제를 운영하고 있습니다.

김진영위원

아, 당번제로. 그리고 그다음 하나는 학생기자단을 우리가 운영을 하고 있죠? 이게 지금 몇 회째라 그러셨죠?
인석

서인석홍보담당관

7회째입니다.

김진영위원

7회째, 그런데 늘 아이들 숫자는 같습니까, 그 학생들 지원 숫자는?
인석

서인석홍보담당관

네, 규모가 너무 크면 또 소홀해 질 수도 있고 그다음에 학교 모집을 해보면 열 명 내외로 이렇게 왔다 갔다 하기 때문에 열 명 정도로 하는 게 적정하다고…….

김진영위원

김진영 위원입니다. 그러면 매년 그 학생들이 같은 학생들이 계속 오는 거예요?
인석

서인석홍보담당관

아닙니다, 매년 바뀝니다.

김진영위원

매년 바뀝니까?
인석

서인석홍보담당관

네.

김진영위원

그럼 매년 바뀌게끔 우리가 모집을 하는 건지 아니면 그냥 학생들이 한 해 해보고 그다음 신청을 안 해서 그러는 건지 매년 바뀌는 건 어떤…….
인석

서인석홍보담당관

일단 대상이 고등학생 중에 1, 2학년 학생이기 때문에, 자꾸 학년이 올라가기 때문에 그게 바뀔 수밖에 없는 구조입니다.

김진영위원

구조가 그렇게 됩니까?
인석

서인석홍보담당관

네.

김진영위원

그럼 이 학생들이 주로 그렇게 해서 자기들이 하는 게, 배우는 게 어떤 거죠?
인석

서인석홍보담당관

일단 기술적으로는 촬영할 수 있는 기술 그다음에 교육적인 측면에서는 강사를 섭외를 해서 교육을 시켜주고 또 우리 JBN 뉴스 제작하는 데 직접 참여도 한번 해보게 하고, 졸업할 때는 우리 멀티비전에도 표출을 시켰었는데, 걔네들이 만든 것으로 뉴스를 한번 만들어서 표출도 시키고요.

김진영위원

본인들이 직접 그동안 배운 걸로 가지고?
인석

서인석홍보담당관

네, 이동과 실습을 다 아주 디테일하게는 못 하지만,

김진영위원

그렇겠죠.
인석

서인석홍보담당관

마인드라도 그렇게 가질 수 있을 정도로만 해 주고 있습니다.

김진영위원

우리 아이들이 사실 이런 경험을 하기가 쉽지가 않거든요. 그런데 마침 우리 구에 이런 게 있기 때문에, 보통 중, 고등학교에 자기가 대학 진로를 선택을 한다든가 아니면 대학을 못 갈 경우에는 중, 고등학교 때 자기가 하고 싶어 하는 것을 결정을 어느 정도 하잖아요. 그래서 이런 면 하나라도 아이들에게 소홀하게 놓치지 말고 아이들이 정말 여기서 얕은 지식이지만, 경험이지만 그걸 가지고 자기가 어떤 큰, 말하자면 앞으로 자기가 앞의 어떤 직업을 결정을 한다든가 자기 미래를 결정할 때 도움이 될 수 있는 그런 시간들이 되게끔 신경 써주셨으면 좋겠다는 당부를 드리고 싶습니다.
인석

서인석홍보담당관

네, 알겠습니다.

김진영위원

그리고 우리가, 마지막으로 하나 더 말씀드릴 것은 우리가 예산이 정말 많아졌어요. 많아져서 조금 여유가 있습니다, 우리가. 그래서 이번에 보면 잔액이 다른 해보다는 정말 잔액 남는 것만 해도 어마어마하게 많아. 그래서 제가 말씀드리고 싶은 것은 우리가 비오고, 눈 오고 그다음에 날씨가 덥고 할 때 카메라 무게가 어마어마하게 많은데, 제가 먼저도 한번 말씀을 드린 걸로 알고 있는데 카메라를 메고 다니시는 분들에 한해서는 여러 가지로 좀 거기에 필요한, 카메라를 메고 다닐 때 여기 어깨의 배김이라든가 그다음에 비 오면, 눈이 오면 그 카메라가 또 망가지지 않도록 하는 그러한 여러 가지, 지금쯤은 우리가 충분히 해 줄 수 있는 여유가 되잖아요. 그래서 그런 쪽도 이제 눈을 돌릴 필요가 있다 싶습니다. 한번 말씀해 주십시오.
인석

서인석홍보담당관

위원님이 지난번에 지적하셔서 시장조사를 일단 해보기는 해봤었습니다. 그런데 아주 유용한 장비는 아직까지 나온 적은 없고, 좀 불편하다는 그런 것도 있고 해서 하여튼 좀 더 편리하게 촬영할 수 있는 환경을 만들 필요성은 있을 것 같습니다.

김진영위원

지속적으로 관심을 가지시고, 그분들이 카메라를 메고 다니면서 어떤 때는 참 사진 찍히는 게 미안할 정도로……. 미안할 때가 있었습니다, 사실은. 그래서 충분치는 않지만 지금 나와 있는 거라도 그분들이 카메라를 메고 다니거나 비가 오나 눈이 올 때 또 카메라가 손상되지 않도록 할 수 있는 게 있으면 우선은 또 해 주고, 나중에 더 좋은 게 나오면 그때 바꿔 줄 수도 있는 것이고요. 우리가 왜냐하면 지금 여유가 됩니다, 그 정도는. 여유가 되기 때문에, 만약에 홍보담당관 예산이 안 된다면 제가 기획예산과에 얘기해서 다시 추경해서 하든 다시 예산을 더 증액을 시켜서라도 할 수 있도록 할 테니까 그것은 꼭 좀 당부를 드리도록 하겠습니다.
인석

서인석홍보담당관

네, 알겠습니다.

김진영위원

너무 완벽하게 구성하려고 하지 마시고.
인석

서인석홍보담당관

네.

김진영위원

하여튼 고생 많으셨고요. 앞으로도 어쨌든 우리 중랑구를 홍보하는 데 최선을 다해 주시기 바랍니다.
인석

서인석홍보담당관

네, 알겠습니다.

김진영위원

이상 질의 마치겠습니다.

최경보위원장

김진영 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이병우 위원님 질의하시기 바랍니다.

이병우위원

안녕하십니까, 이병우 위원입니다. 제가 질문을 세 가지를 준비했는데 우리 위원장님께서 짧게 하라고 해서 정말 짧게 하겠습니다. 수감서류 15쪽, 16쪽 잠깐 보시겠습니다. 이건 제가 우리 과장님 들어오시기 전에 언질을 드린 부분이라서 짐작을 하고 계실 것 같습니다. 그래서 정말 짧게 하겠습니다. 민선7기가 들어오고 나서 소식지편집심의위원회가 사실상 한 번도 안 열렸다고 봐도 됩니다. 유일하게 개최된 게 7월 17일인 것 같습니다. 맞습니까?
인석

서인석홍보담당관

네, 맞습니다.

이병우위원

저희한테 보고된 걸로는 그래요, 3월 달까지는. 나머지는 다 서면심의로 하셨는데, 이건 좀 바람직하지 않은 위원회 운영인 것 같습니다. 어떻게 생각하십니까?
인석

서인석홍보담당관

민선6기에서 7기로 바뀌면서 거기에 있던 외부 심의위원들이 임기가 2019년 3월까지인데 중간에 그만두겠다고 해왔습니다. 그래서 다시 심의위원회 외부위원을 소집해서 꾸려서 하려고 했는데, 우리가 하자고 했던 사람이 다 한다고 오케이 사인까지 났는데 그 과정에 발령이 났습니다, 다른 데로. 서울신문 기자인데. 그래서 계속 미적미적하다가 ‘아, 이때쯤 조례도 한번쯤 개정을 해야 되겠다.’ 그때 당시에 봤을 때 조례 내용하고 심의의원회가 일치가 되지 않더라고요. 그때 당초에 조례는 당연직 위원장은 부구청장, 행정국장, 사무국장 그다음에 홍보 관련 부서장으로 돼 있었는데 실질적으로는 모든 국장님이 다 참석하는 걸로 해서 위원회가 꾸려져서 ‘그러면 어차피 위원회를 다시 꾸려야 되면 조례 개정을 전면 개정을 하고 조례에 맞게 위원회를 구성하는 게 낫겠다.’ 그래서 조례를 막 서두르고 서둘렀는데 결국은 3월 28일 날 최종조례가 공표된 이후부터는 서면으로 안 하고 다 모집을 해서 하고 있습니다.

이병우위원

제가 이번 행정사무감사 키워드를 일관성으로 정했는데요. 그렇게 말씀하시면 소식지도 발행이 안 됐어야 돼요. 그렇지 않습니까? 제가 이 부분은 저거한데, 하여튼 일단 민간 위원분들, 위촉직 위원분들이 다 이제 자리를 다 채우셨으니까 앞으로 남은 기간은 가능하면 서면심의는 지양하시고 실제 회의를 개최해서, 제가 인용을 정확하게 어떤 연구인지는 모르겠는데, 기억이 안 나는데요. 소통은 두 가지가 있습니다. 온라인 소통이 있고 오프라인 소통이 있는데, 오프라인 소통이 훨씬 더 효과적이라는 연구 결과들이 있어요. 온라인에서 소통하는 것보다, 온라인을 통해서 우리가 SNS나 문자메시지 이런 걸로 만나는 것보다 직접 대면해서 소통을 할 때 그 효과가 훨씬 더 배가 된다는 연구 결과가 있습니다. 저는 소식지편집위원회가 대표적인 사례가 아닌가 생각합니다. 그래서 우리가 놓치는 부분도 있을 수 있고요. 서면심의는 말 그대로, 뭐 심의가 제대로 됩니까? 저도 한 번 정도 해보고 그 뒤로는 제가 서면심의는 안 하겠다고 거부를 한 상태이기도 합니다. 그래서 그 부분을 좀 유념해서 운영을 해 주시길 바라겠고요.
인석

서인석홍보담당관

네, 알겠습니다.

이병우위원

18쪽 잠깐 보시겠습니다. 인터넷방송국 운영 예산 및 집행내역인데요, 우리가 작년에 예산 심사를 할 때 인터넷방송국 운영 예산을 제가 계산해 보니까 무려 322%를 증액을 했습니다. 알고 계시죠?
인석

서인석홍보담당관

네.

이병우위원

그런데 지금 집행된 걸 보니까 6.7%예요, 집행률이. 1년 중에, 3월 31일이면 1/4분기가 다 지난 것 아니겠어요? 25%가 지났는데, 1년 중에 25%가 지났는데 인터넷방송국 집행률은 6.7%에 불과하다. 이 부분은 예산집행에 어떤 문제가 있나요 아니면 어떤 특수성이 있습니까?
인석

서인석홍보담당관

지금 여기서 포션을 많이 차지하는 게 IPTV가 동사무소에 잘 설치가 안 돼 있고 고장 난 데가 많습니다. 그래서 이게 한 3,000만 원 정도 반영이 돼 있는데 이게 이제 발주해서 지금 공사하고 있습니다. 계약이 돼서 공사하고 있고, 그리고 사실 예산 전체가 1억 정도 되는데, 드론으로 촬영한 것 이것도 이번에 한 320만 원 장미축제 때 했는데 아직 나갈 시기가 안 돼서 안 내보냈고요. 또 IPTV는 발주돼서 6월 말, 6월 달 중으로 다 끝낼 겁니다. 이것만 집행되면 정상적으로 집행되고 있고, 저희가 추계를 한번 해보니까 연말까지 한 92%는 지출될 거라고 판단하고 있습니다.

이병우위원

알겠습니다. 이것만 보면 저희가 예산 심사할 때 저거 할 수가 있겠다 싶어서 미리 경각심을 불러일으키는 측면에서 제가 말씀을 드렸고요. 이번 우리 회기 때 상징물 관련 조례가 발의돼 있는 것 알고 계세요?
인석

서인석홍보담당관

상징물은 기획예산과에서…….

이병우위원

그러니까요.
인석

서인석홍보담당관

네.

이병우위원

그런데 전에까지는 우리가 홍보전산과라고 했나요, 전산홍보과라고 했나요?
인석

서인석홍보담당관

홍보전산과.

이병우위원

홍보전산과에서 홍보담당관을 분리해서 부구청장 직속기구로 만든 특별한 이유가 있을 겁니다. 그렇지 않습니까?
인석

서인석홍보담당관

네, 그렇습니다.

이병우위원

이게 구청에 오면, 혹시 보셨는지 모르겠는데 기획예산과에서 조례를 발의해 놓고 벌써 바꿨어요. 우리 홈페이지도 바꿔놨고 여기도 바꿨어요. 이거 홍보담당관에서 이 부분이 컨트롤이 됐어야 하는 게 아닌가라고 생각을 합니다. 구의 휘장이 바뀌었어요, 물론 자세히 보지 않았지만.
인석

서인석홍보담당관

약간 선이 굵고, 이렇게,

이병우위원

그러니까, 이걸 ‘조례개정안을 만들어 개정하겠습니다.’ 하고 의회에 조례 개정안을 제출해 놓고, 조례가 통과도 되지 않고 지금 보류된 상태인데 벌써 시공을 해버렸어요.
인석

서인석홍보담당관

그건 제가 변명 아닌 변명이지만 건설관리과에 디자인하는 전공이 있어서 아마 거기하고 얘기하는데, 저도 회의 때 참석은 해서 아는데 약간 선 굵기와 이런 걸 고쳤다는…….

이병우위원

그러니까 고치는 건 좋아요.
인석

서인석홍보담당관

조례가 아직 통과 안 됐다는 거죠.

이병우위원

조례가 통과도 안 돼요. 보류된 상태예요, 통과는 저거하고. 심사를 저희가 했는데 어쨌든 보류를 시켜놓은 상태고 그럼에도 불구하고 이미 집행이 되고 있다는 거예요, 변경된 걸로. 이건 홍보담당관에서 좀 컨트롤하는 게 맞지 않나 싶어요. 어떻게 생각하시는지?
인석

서인석홍보담당관

한번 기획예산과하고 고민을 같이 해보겠습니다.

이병우위원

이 부분을 좀 들여다보실 필요가 있는 게 어찌됐든 우리 구의 상징물이고 이게 우리 구를 알리는 거의 대부분의 홍보물들이잖아요. 홍보담당관에서 컨트롤을 좀 할 필요가 있다고 생각을 합니다. 이런 시스템이 안 갖춰져 있어서 이런 모순적인 행정들이 나온다고 본 위원은 생각합니다. 그래서 이 부분은 기획예산과에 항의를 하시든지 협의를 하시든지 해서 이런 일이 재발되지 않도록 어떤 시스템을 좀 마련해 주십사 하는 건의를 드리겠습니다.
인석

서인석홍보담당관

네, 알겠습니다.

이병우위원

이상 질문 마치겠습니다.

최경보위원장

이병우 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 이것으로 홍보담당관 소관 업무에 대한 질의 종결을 선포합니다. 그러면 오늘 행정사무감사를 마치고 6월 12일 10시에 행정사무감사를 하고자 합니다. 이의 없으십니까? 이의 없으므로 금일 행정사무감사 종료를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

18시19분 감사종료

출처 서울 중랑구의회 회의록