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서울 용산구의회 발언

박길준 의원 발언

제141회 제1차 복지건설위원회2006-09-07

박길준 의원 프로필 보기 →

제리

김제리위원장

의석을 정돈해주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제141회 서울특별시 용산구의회 복지건설위원회 제1차 회의를 개회하겠습니다. 먼저 오늘 처리할 안건을 말씀드리겠습니다. 오늘 처리할 안건은 환경관리과 조례안 1건, 교통지도과 개정조례안 1건, 주민청원 1건, 그리고 도시정비과 조례안 등 총 6건입니다. 의사일정 제1항, 서울특별시 용산구 환경오염행위 신고포상 조례안을 상정합니다. 생활복지국장님 나오셔서 제안설명 해주시기 바랍니다.
성곤

김성곤생활복지국장

생활복지국장 김성곤입니다. 구민의 복리증진과 구정발전을 위하여 활발히 의정활동을 펼치고 계시는 존경하는 김제리복지건설위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드리겠습니다. 오늘 복지건설위원회에 제출된 생활복지국 소관 안건인 서울특별시 용산구 환경오염행위 신고포상 조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례안의 제정이유에 대하여 설명드리면, 각종 환경오염행위 감시에 주민의 건전한 참여를 유도하고 환경오염 신고를 활성화하여 환경오염을 사전에 방지하고 환경을 보전하기 위하여 환경범죄의 단속에 관한 특별조치법 및 환경부의 지침에 따라 다음과 같이 제정하게 된 것입니다. 그 주요골자에 대해서 간략하게 말씀을 드리면, 용산구 행정구역 안에서 발생하는 환경오염행위 등을 행정청에서 적발하기 전에 객관적으로 확인이 가능한 사실 및 증거를 제시할 수 있는 내용을 실명으로 신고하도록 신고대상 등을 제정하였습니다. 그리고 신고사항의 접수 및 처리는 환경오염행위 신고 접수대장에 등재하고 민원사무처리에 관한 법률에 의거 처리하도록 하겠습니다. 다음은 신고인에게 포상은 환경오염행위 신고포상금 지급기준에 따라 지급하고, 동일한 자의 신고에 대한 포상금액은 연간 50만원을 초과하여 지급할 수 없도록 하였습니다. 환경오염행위 신고포상금 지급조례는 별표1과 같이 사안별로 포상금 기준을 세부적으로 규정하였습니다. 또한 포상금 지급대상에서 해당하지 되지 않은 신고사항 중 환경보전에 기여한 경우에는 예산의 범위 내에서 문화상품권 등의 격려품을 지급할 수 있도록 하였습니다. 이상으로 서울특별시 용산구 환경오염행위 신고포상 조례안에 대한 제안설명을 마치며 위원님들께서 원안대로 의결해주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다.
제리

김제리위원장

생활복지국장님, 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
성찬

김성찬전문위원

전문위원 김성찬입니다. 의안번호 907호, 서울특별시 용산구 환경오염행위 신고포상 조례안에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 제안이유와 주요내용은 제안하신 구청 측의 자세한 설명이 있었으므로 생략하겠습니다. 본 조례안은 '환경범죄의 단속에 관한 특별조치법' 제15조 및 같은 법 시행령 제10조의 규정과 2005년 12월 16일 환경부예규 제267호 '환경오염행위 신고 및 포상금 제도 운영 지침'에 근거한 조례안으로서 서울시 25개 자치구 중 14개 자치구에서 조례를 제정, 운영하고 있는 사항으로 우리 구에서도 조례를 제정하는 것이 타당하다고 하겠습니다. 그러나 동 조례안 제1조를 보면 '이 조례는 대기환경보전법.수질환경보전법 및 토양환경보전법 등 환경관련 법규를 위반한 행위에 대하여 우리 구에 신고하는 주민에게 적정한 포상을 함으로써 주민신고를 활성화하고 주민참여를 통한 쾌적한 환경보전에 이바지함을 목적으로 한다.' 라고 규정하고 있으나 동 조례안의 설치근거 법령은 '범죄의 단속에 관한 특별조치법'과 같은 법 시행령 규정이므로 조례안 제1조에 근거법령을 명시할 필요가 있다 하겠으며, 제3조 제1항에서 신고대상은 환경관련법을 위반한 환경오염행위 등으로 규정하고 있는데 여기서 말하는 환경오염행위에 대한 예를 들면 오.폐수 무단방류, 무허가 배출시설 설치운영, 배출시설 또는 방지시설 비정상가동, 오염토양의 투기 및 유출, 악취발생 물질 소각, 폐기물 불법 매립은 물론, 공장 및 자동차 매연 배출행위까지 신고사항에 포함하고 있는지 등에 대한 한계가 불분명하다 하겠으며, 시행규칙에 이러한 신고사항의 범위를 구체적으로 정할 필요가 있다 하겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
제리

김제리위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 이어서 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 효율적인 의사진행을 위하여 질의와 답변은 일문일답 식으로 하겠습니다. 환경관리과장님은 답변대로 나와주시기 바랍니다.
동기

서동기환경관리과장

환경관리과장 서동기입니다.
제리

김제리위원장

질의하실 위원님 계시면 질의해주시기 바랍니다.

이미재위원

위원장!
제리

김제리위원장

이미재 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이미재위원

이미재 위원입니다. 조례가 제정이 되면 위반사항에 대한 주민들의 홍보사항을 어떻게 하실 것인지 홍보방안을 말씀해주십시오.
동기

서동기환경관리과장

답변 드리겠습니다. 홍보는 우선 매월 각 가정으로 배달되는 용산구소식지, 반회보입니다. 반회보에다 일단 게재해서 홍보를 하겠고, 그 다음에 용산케이블TV가 있습니다. 거기에다 홍보의뢰를 하겠습니다. 다음에 인터넷 용산구 사이트가 있습니다. '환경사랑방'이라는 사이트가 우리 용산구 사이트 내에 있습니다. 거기도 물론 게재를 할 테고, 지역신문, 또 우리 관내에 있는 일반신문에도 의뢰해볼 생각입니다. 이상 답변드렸습니다.
제리

김제리위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까?
경대

김경대위원

위원장!
제리

김제리위원장

김경대 위원님 질의해주시기 바랍니다.
경대

김경대위원

김경대 위원입니다. 환경오염행위 신고포상 조례안이 14개 구에서 먼저 시행을 하고 있는 것으로 자료첨부를 하셨는데 좀 늦은 감이 있지 않습니까?
동기

서동기환경관리과장

네, 그렇습니다.
경대

김경대위원

강동구 같은 경우에는 10년 전에 했는데, 본위원이 인터넷에 들어가서 타구에 제정되어 있는 조례를 몇 건 둘러봤는데 인터넷에 나와있는 것도 있고 안나와 있는 것도 있더라고요. 나와있는 것을 찾아보니까 내용자체는 대충 대동소이해요. 지금 환경관리과에서 만들어 올린 것하고 큰 차이는 없이 대동소이한데 조금 상이한 부분이 있어서 몇 가지 얘기를 하도록 하겠습니다. 제7조에 보면 격려품의 지급에 관한 사항이 나오는데 보통 보니까 타구에서 먼저 시행하고 있는 조례에는 격려품에 대한 내용이 거의 없더라고요. 어디 시행하고 있는 곳이 있습니까?
동기

서동기환경관리과장

여기에서 실제 말하는 격려품은 여기 포상금에는 해당이 되지 않으나 그 사람이 신고해준 데 대한 노고를 격려하기 위해서 문화상품권으로, 이것은 시행규칙에다 상세히 저희들이 규정할 계획입니다.
경대

김경대위원

내용은 알고 있습니다. 그런데 이것을 어떻게 아이디어를 착안하신 거예요? 선례가 있습니까, 아니면......?
동기

서동기환경관리과장

시에서 내려준 안이 또 있습니다. 저희들한테 표준안이라고 해서. 그대로 이것을 제정한 것은 아닙니다마는,
경대

김경대위원

작년, 올해 했던, 예를 들어 서대문구나 광진구를 보면 없어요. 격려품에 대한 내용은 없고 그냥 신고포상제도에 관한 내용만 있더라고요.
동기

서동기환경관리과장

하여튼 저희들은 이 규정을 두었습니다.
경대

김경대위원

좋습니다. 그러면 그 내용을 한번 얘기를 해보겠습니다. 1항에 보면 구청장은 포상금 지급대상에 해당하지 아니하는 사항을 신고한 신고인에게 격려품을 지급할 수 있다 라는 내용인데 이게 조금 문장을 바꿔야 될 것 같습니다. 포상금 지급대상에 해당하지 아니하는 사항을 무조건 신고한 신고인에게 주는 게 아니고 '해당하지 아니하더라도 환경오염행위를 막을 수 있는 그러한 사항을 신고한 신고인에게 준다'고 정확히 명시를 해줘야 맞는 것 같고요, 그렇지요?
동기

서동기환경관리과장

네.
경대

김경대위원

이게 문맥자체가 좀 애매하게 되어 있어서 확실하게 그것을 명시해줄 필요가 있다고 보고요, 따로 시행규칙으로 정해서 지급대상하고 방법을 정한다고 2항에 해놓으셨는데 시행규칙으로 따로 이렇게 빼서 할 필요가 굳이 있는가 하는 생각이 들거든요. 여기에 명시를 같이 해주면 되지 않습니까?
동기

서동기환경관리과장

조례에서 상세하게 규정하기 어려운 것은 또 규칙으로 정하는 경우가 있습니다.
경대

김경대위원

좋습니다. 그러면 시행규칙을 정할 때 자세한 사항을 정해서 하고요, 또 하나 묻겠습니다. 위에 제6조 제7항, 제8항에 보면 허위 또는 익명으로 신고를 한 경우나 부정한 방법으로 신고했을 때는 포상금을 지급하지 아니할 수 있다고 여러 가지 항목을 해놨는데, 타구에 있는 조례도 마찬가지로 다 똑같습니다. 예를 들면 사적인 감정을 가지고 신고할 경우가 있어요. 이런 것에 대한 대비책은 전혀 없더라고요. 무고하게 선의의 피해자가 발생할 수도 있잖아요. 예를 들면 신고포상금만 여기에다 규정할 것이 아니고 무고하게 했을 때는 그 사람들에 대한 나름대로 페널티(penalty)를 줄 수 있는 그런 조항도 넣는 게 맞지 않느냐, 이런 생각을 하거든요.
동기

서동기환경관리과장

답변 드리겠습니다. 이것은 지금 포상금 지급조례이기 때문에 그 사항은 여기에다 규정하기가 적절치 않다고 생각됩니다. (
성곤

김성곤생활복지국장

- 증거를 제시할 수 있도록 3조에 규정되어 있습니다.)
경대

김경대위원

그러니까 신고를 일단 하고 나서 대충 요건에 맞으면 포상금을 지급하고 안 맞으면 할 수 없다, 이런 거잖아요? 선의의 피해자가 발생할 수 있지 않느냐, 그런 측면에서 말씀드린 것이고, 하나만 더 얘기를 하겠습니다. 6조 2항에 보면 '동일한 신고에 대한 포상금액은 연간 50만원을 초과하여 지급할 수 없다.' 고 했는데 구체적으로 50만원이라고 명시한 특별한 이유가 있습니까? (
성곤

김성곤생활복지국장

- 예산사항 등 이런 것이 어렵고, 그리고 다른 데도 한 50만원정도 했습니다.) 100만원 해놓은 곳도 있더라고요. (
- 그런데 우리 재정사정상 그렇습니다.) 재정사정상 그렇게 하셨다고요? 좋습니다. 이 제도취지 자체는 좋은 것 같습니다. 좀 늦은 감이 있지만 존경하는 이미재 위원님이 지적하신 것처럼 구민들이 정확히 내용을 알고 취지에 맞게 제도가 잘 활용될 수 있도록 홍보하는데 신경을 써주시고요, 시행규칙 같은 것을 잘 정하셔서 차질 없이 시행이 될 수 있도록 당부를 드리겠습니다. 이상입니다.
동기

서동기환경관리과장

네, 알겠습니다.
제리

김제리위원장

김경대는 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
홍엽

박홍엽위원

위원장!
제리

김제리위원장

박홍엽 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
홍엽

박홍엽위원

박홍엽 위원입니다. 환경보호를 위해서 수고하시는 국장님, 또 과장님, 애 많이 쓰십니다. 늦게나마 환경오염 행위를 막을 수 있는 조례안을 제정하게 된 데 대한 다소 안도감이 있습니다마는 제가 볼 때 포상금 이 정도 가지고, 사실 행정력이 미치지 않아서 많은 주민들이 환경오염을 방지하기 위한 파수꾼으로서의 역할을 하는데는 포상기준이 좀 현실적으로 낮지 않느냐, 상향 조정할 의향은 없으신지 묻고 싶습니다. (
성곤

김성곤생활복지국장

- 이것은 시행을 해보다가 위원님이 말씀하신 대로 증액을 하도록 하고, 우선은 이렇게 시행을 하겠습니다.) 적절한 시기에 그렇게 되기를 희망합니다. 이상입니다.
제리

김제리위원장

박홍엽 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
길준

박길준위원

위원장!
제리

김제리위원장

박길준 위원님 질의해주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

박길준 위원입니다. 마이크를 가까이 대고 얘기해주세요. 정부에서 규칙이 언제 정해졌지요? 여러분들 얘기하는 환경부 지침이 2005년 12월 16일날 됐지요?
동기

서동기환경관리과장

네.
길준

박길준위원

그 이전에 법률에 위반된 환경오염은 어떻게 단속했습니까? 단속한 게 있어요?
동기

서동기환경관리과장

네, 단속을 하고 있습니다. 이것은 포상금에 대해서만 했습니다. 포상금만 주지 못했다는 얘기입니다.
길준

박길준위원

그래서 처벌한 것 있어요? 이 포상금은 우리 조례로 할 필요 없어요. 여기 법률에 다 나와있어요. 경범죄의 단속에 관한 특별조치법에 보면 포상금 최고액도 나오고 할 수 있는 게 다 나와있는데 거기에 의해서 일을 시행해본 일이 있느냐는 말이에요. (
성곤

김성곤생활복지국장

- 우리 조례가 지금까지 없어서 예산을 반영 못했고, 그래서 지금까지 시행을 못했는데,) 법에는 되어있는데 예산이 없어서 못한 거예요? 특별법 보고 오셨어요? (
- 네. ) 특별법에 최고금액이 얼마입니까? 최고금액이 100만원이에요. 그런데 여기에서 10만원, 20만원, 그렇게 나눈 이유가 뭐예요? 내가 묻고자 하는 것은 법에서 100만원 이내라고 했으면 되는데 100만원이라고 딱 했어요. 여러분들이 보셨어요? 거기에서 100만원이라고 했고, 법률에 의해서 처벌을 받으면 무조건 100만원이에요. 흥정의 대상이 아니에요. 징역형을 선고받으면 무조건 100만원을 줘야 돼요. 신고포상한 사람에게요. 그런데 여기에는 어떻게 해서 20만원, 10만원, 이렇게 해서 왜 여러분들이 법률에 위임사항도 없는데, 법률에 이것을 조례로 정한다고 했으면 내가 이해가 가요. 여러분들이 조그만 금액, 포상금 5만원, 10만원, 이렇게 나누어지는 게. 법률 시행령에 위임되어 있습니까, 조례로 정하라고? (
- 그것은 환경부 지침에 그렇게 조례를 만들도록....... ) 지침을 얘기하는 것이 아니라 법에 위임이 되어 있느냐는 말이에요. 법에는 위임이 안돼 있지요? (
- 네, 법에서 해석을 해서 지침으로 만들어 줘 가지고, 타구도 지금 시행하고......,) 지침이 법입니까?
동기

서동기환경관리과장

법이 만들어지면 세부사항을 조례로 제정을 하고 있습니다.
길준

박길준위원

위임을 안 줬어요. 포상금에 대해서는 여러분들에게 법에서 위임된 것이 없어요. 시행령에도 위임된 게 없어요. 조례로 정한다고 했으면, 최고금액을 정해주고 조례로 정한다고 하면 내가 이해가 가는 거예요. 그런데 아까 존경하는 박홍엽 위원도 포상금이 너무 적지 않느냐, 그래서 무슨 효력이 있겠느냐, 그런 얘기를 했는데 여러분들이 위임조례에 안 돼 있는 것을 지침에 의해서, 어떻게 법에 정해진 것을 지침에 의해서 깎는다는 말이에요? 그리고 아까 김경대 위원이 얘기했는데 벌칙조항은 상위에서 위임하지 않으면 하위법에서 그것을 강조할 수가 없어요. 여러분들이 그것을 알고 대답을 하셔야지 그런 식으로 대답하면 됩니까? 우리가 벌칙을 강화하고 정하는 것은 상위법에서 한다는 것을 우리가 알고, 또 하나 물어볼 게 있어요. 왜 위임되지 않은 사항을 지침에 의해서 가격을 깎습니까? 그대로 법에 의해서 정하면 될 것 아닙니까? 법은 뭐고 지침은 뭡니까? 지침이라는 것은 여러분들이 알 거예요. 행정편의에 의해서 지침이라는 것이 행정단위로, 여기 이렇게 되어 있어요.
제리

김제리위원장

과장님, 계속 답변해보세요.
동기

서동기환경관리과장

법에서 어느 금액을 정하면 포상금은 그 이내에서 정할 수 있다고 저는 알고 있습니다.
길준

박길준위원

그 이내에서 정할 수 있어요? 법에서 100만원 줬는데? 그것은 아니고요, 넘어갑시다. 다른 것을 물어볼게요. 법률 시행령 제10조를 보세요. 최고금액이 딱 되어있어요. 시행령에서 딱 못박아 줬다고요. 그런데 어떻게 조례로 하위법에서 그것을 깎아요? 그 이내라고 했으면 되는데, 최고금액이 100만원인데 100만원 이내에서 조례로 정한다고 하면 우리가 금액을 가지고 할 수 있지만 시행령 제10조 보라고요. 담당자가 누구예요? 읽어보시고, 우리 환경관리과장님 오신지 얼마나 됐어요?
동기

서동기환경관리과장

2달 정도 됐습니다.
길준

박길준위원

업무파악 다 하셨어요? 아직 안 했지요?
동기

서동기환경관리과장

하고 있는 중입니다. (담당직원 설명)
길준

박길준위원

서울시 표준안은 편의성인 것이니까, 이것은 내가 알고 있으니까 얘기하지 말고요, 나는 법률 얘기를 하는 것이지 서울시 표준안을 가지고 얘기하는 게 아니에요. (
성곤

김성곤생활복지국장

- 서울시에서 표준안대로 조례를 만들라고 왔습니다.) 내가 얘기하는 것은 법으로 얘기하는 거예요. 여기는 입법기관이에요. 여기에서 조례는 법이에요. 법을 제정하는 곳이에요. 우리 표준안을 여기에서 만드는 곳이 아니라고요. 국장님, 여기가 표준안을 만드는 곳입니까? 조례라는 것이 뭡니까?
아, 지금 그것을 참고해서 저희가 만들었다는 말씀입니다.
길준

박길준위원

내가 표준안을 보자는 것은 아니니까 표준안대로 여러분들이 복사한 것은 알고 있어요. 용산구 관내에서 발생되는 오염물질이 무엇무엇 있습니까, 조사대상 중에서?
동기

서동기환경관리과장

폐수, 매연......,
길준

박길준위원

어떤 폐수를 이야기하는 거예요?
동기

서동기환경관리과장

각종 산업시설에서 나오는 폐수입니다. 예를 들면 인쇄소나 병원, 세차장 등등에서 나오는 폐수입니다.
길준

박길준위원

단속해봤습니까?
동기

서동기환경관리과장

단속하고 있습니다.
길준

박길준위원

실적이 있습니까?
동기

서동기환경관리과장

실적 있습니다.
길준

박길준위원

지금까지 대충 몇 건이나 됩니까?
동기

서동기환경관리과장

분기별로 단속을 하고 있는데요,
길준

박길준위원

얼마나 했어요? 관계직원 안 왔어요? 우리 과장님 혼자 오셨어요? 담당 안 왔습니까?
동기

서동기환경관리과장

행정처분한 것은 18건입니다, 금년 들어서.
길준

박길준위원

직원은 직급이 뭐예요?
동기

서동기환경관리과장

지금 담당팀장이 교육중입니다. 그래서 주임이 왔습니다.
길준

박길준위원

팀장은 아니지요?
동기

서동기환경관리과장

네.
길준

박길준위원

직원은 주임인가요? 주임은 여기에 서서 답변할 수가 없으니까 과장님한테 조언만 해주셔야 돼요. 법이 그렇게 되어 있어요. 18건입니까? 그러면 신고 들어온 것은 하나도 없어요?
동기

서동기환경관리과장

신고 들어온 것은 한 달에 한두 건 정도입니다.
길준

박길준위원

포상금 지금까지 지급 한푼도 안 해 줬어요?
동기

서동기환경관리과장

포상금은 지금 조례가 없다보니까 지급을 못한 거지요.
길준

박길준위원

아니, 법에서는 주라고 그랬는데 왜 안 줘요?
동기

서동기환경관리과장

조례제정이 되어야 또 예산을 계상해서 집행할 수 있습니다.
길준

박길준위원

조례제정이 안되어서 그렇다?
동기

서동기환경관리과장

네.
길준

박길준위원

다시 한번 법을 읽어보시고 시행령도 읽어보시고, 시행규칙이 있는지는 모르겠습니다마는 다 나와있어요. 그렇기 때문에 그런 점에 대해서, 특히 자동차엔진오일이나 이런 것은 주기적으로 단속합니까?
동기

서동기환경관리과장

네, 단속하고 있습니다.
길준

박길준위원

아까 내가 물어봤는데 우리 용산구에서 몇 개 종류가, 단속 상의 오염물질의 종류는 무엇 무엇이라는 것은 지금 파악하고 있습니까?
동기

서동기환경관리과장

네, 파악하고 있습니다.
길준

박길준위원

파악하고 있으면 이 자리를 빌어서 자료를 좀 달라고 그러는데, 내가 우리 공무원 자동차 하는데 단속하는 것을 못 봤어요. (자리에서
성곤

김성곤생활복지국장

- 자동차는 효창동에 공원 있지 않습니까? 숙대 올라가는데 거기에서, 왜 그러냐 하면 큰 거리에서 단속하려면 지체도 되고 하기 때문에 그런 데에서 지금 저희들이 단속합니다. 그 다음에 때에 따라서 장소를 이동하면서도 하고 매연단속도 하고 있습니다.)
동기

서동기환경관리과장

동작대교 날개 옆에 상설 초소가 있습니다.
길준

박길준위원

그게 아니고 엔진오일 가는 것 있지요? 이것은 폐수인데 예외예요. 그것은 특히 단속되어야 합니다. 그것을 하수구에다 버릴 수도 있는데 그런 단속을 않고 있다는 얘기예요. 그리고 무허가 단속에 자동차도색 있지요? 그게 굉장히 공해 물질이 많이 나오는데 우리 용산구에 무허가 업체가 몇 개라는 것을 파악하고 있습니까? (자리에서
성곤

김성곤생활복지국장

- 이것을 통과시켜주시면 열심히 저희들이 하겠습니다.) 그리고 하나 물어봅시다. 법에서는 환경부장관에게 사건개요를 보고하게 되어 있는데 그것은 무슨 내용입니까? 법 제15조를 보면 사건개요를 환경부장관한테 통보하도록 되어 있는데 그것 하는 것입니까?
동기

서동기환경관리과장

네, 하고 있습니다.
길준

박길준위원

어떻게 합니까, 환경부로 직접 보냅니까?
동기

서동기환경관리과장

서울시를 통해서 보내고 있습니다.
길준

박길준위원

서울시를 통해서 보냅니까?
동기

서동기환경관리과장

바로 가는 경우도 있습니다.
길준

박길준위원

그런데 여기 구청장이 바로 보내게 되어 있던데 왜 서울시장을 거칩니까?
동기

서동기환경관리과장

서울시에도 저희들이 지시를 받아야 될 입장이 있습니다.
길준

박길준위원

아니 그러니까 서울시장, 광역시장, 시.군.구 구청장 따로 다 하나 하나씩 되어 있는데, 이런 것을 하고 있는지 모르겠어요. 보냈으면 아까 내가 요구했던 자료에 같이 보내 주세요. 내가 안타깝게 생각하는 것은 과장님이 이런 것은 전체를 살펴보시고 와야 돼요. 왜 그러냐 하면, 포상금 지급이 100만원이 최고금액이고, 시행령 다 읽어보세요. 서울시 표준안은 여기에서 얘기하면 안 되는 거예요. 용산구 표준안이 나올 수 있는 것 아닙니까? 우리는 법에 맞는 규정만 여러분한테 해주면 되는 거예요, 우리가 법을 위반하면 안되지만. 자꾸 서울시 표준안을 갖고 얘기를 하는데 그렇기 때문에 아까 김경대 위원이 말씀하신 것이 맞습니다. 서울시 표준안이 안 내려오면 이것 마냥 놔두는 거예요. 표준안이라도 내려왔으니까 여러분들이 발견하고 하는 것이지 여러분들이 스스로 주민을 위해서 포상금을 지급하겠다는 의지가 아니잖아요? 그리고 김경대 위원이 말씀하신 포상금 지급에 대해서 제2항 있잖아요? 왜 규칙에다 정합니까? 조례로 정해서 간단하게 명시해주면 딱 나오는 것을 여러분들이 가지고 가서 뒤에서 뭘 어떻게 하려고 하는 거예요? (자리에서
성곤

김성곤생활복지국장

- 그때그때 상황에 적절하게 대응하기 위해서......,) 무슨 그때그때 상황이에요? 일정 기준이 있어야 되는 거예요. 기준을 세워서 조례에다 딱 못을 박아서 하는 것이지 시행규칙에다 여러분들이 집어넣어서, 그것은 행정편의성이에요, 정말로 행정 편의성이에요. 이것은 잣대가 없는 거예요, 잣대가. 그렇기 때문에 제2항은 삭제하고 아까 우리 김경대 위원이 말씀하신 대로 제1항에다 포상금을 신고대상이 아닌 부분에 대해서 그 범위를 명시해 두면 되지 않아요? 왜 여러분들이 다른 집행기관에다 위임해서 집행기관의 맘에 맞게 그렇게 하려고 그럽니까? 그리고 또 하나 물어봅시다. 서동기 과장, 과에 기술직공무원들 있습니까?
동기

서동기환경관리과장

네, 있습니다.
길준

박길준위원

몇 명이나 됩니까?
동기

서동기환경관리과장

6명입니다.
길준

박길준위원

내가 따로 행정관리국에 물어볼게 있어서 그렇습니다. 잘해주시고, 여러분들이 자꾸 표준안 가지고 의회 와서 얘기하지 마시라고요. 우리는 상위법에 지장이 없는 한 우리가 정하면 상관이 없어요. 그렇기 때문에 내가 말씀드리는 거니까 그렇게 이해해 주시고 아까 자료 요구한 것을 보내주세요. 이상입니다.
동기

서동기환경관리과장

네, 잘 알았습니다.
제리

김제리위원장

박길준 위원님, 수고하셨습니다. 의견조정을 위하여 10분간 정회코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 10분간 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

10시 31분 정회

10시 44분 속개

의석을 정돈해주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 정회 중 여러 위원님들 의견을 종합한 결과 제7조 제1항 중 '구청장은 포상금 지급대상에 해당하지 아니하는 사항을 신고한'을 '청장은 포상금 지급대상에 해당하지 아니하더라도 환경오염 행위를 방지할 수 있는 사항을 신고한'으로 수정하기로 의견조정 되었습니다. 의견조정 결과에 대하여 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 본 안건은 수정한 부분은 수정한 대로, 나머지 부분은 구청 측 원안대로 의결되었음을 선포합니다. 환경관리과장님, 수고하셨습니다. 환경관리과 직원은 업무에 복귀해 주시기 바랍니다. 건설교통국 회의 준비를 위하여 5분간 정회코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 회의 준비를 위하여 5분간 정회를 선포합니다. 2. 서울특별시용산구주차장설치및관리조례일부개정조례안(구청장제출)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시 45분 정회

10시 49분 속개

의석을 정돈해주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제2항, 서울특별시 용산구 주차장설치 및 관리조례 일부 개정조례안을 상정합니다. 건설교통국장님 나오셔서 제안설명 해주시기 바랍니다.
성용

홍성용건설교통국장

건설교통국장 홍성용입니다. 구민의 복리증진과 구정발전을 위해서 항상 애쓰시는 존경하는 김제리 복지건설위원장님과 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 복지건설위원회에 제출된 서울특별시 용산구 주차장설치 및 관리조례 일부 개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례안의 개정이유는 서울특별시 주차장설치 및 관리 조례가 2006년 5월 4일 공포 시행됨에 따라 서울시 소재 각 자치구가 관리하는 공영주차장에 대한 이용체계의 형평성을 기하기 위하여 관련조례를 정비하는 것으로서 공영주차장 시설기준 및 관리조례사항을 통일하여 이용시민의 혼란과 불편이 없도록 서울시의 각 자치구 조례 준칙안에 따라 다음과 같이 개정하게 된 것입니다. 그 주요골자에 대하여 간략하게 말씀드리면, 먼저 주차요금 미납차량에 대한 운행제한 장치의 해제절차 방법을 개정하였습니다. 제2조의2 제2항 중 '차량운행제한장치가 설치된 당해 차량의 운전자 또는 관리책임이 있는 자'를 '차량운행제한장치를 설치한 관리책임이 있는 자'로, '해제비용을 납부한 차량에 한하여'를 '해제비용 납부사실이 확인되는 경우'로 하고 또한 동조 제3항을 삭제하며 동조 제4항 각호 외의 본문중 '제2항 및 제3항'을 '제2항'으로 하고, 동조 동항 본문의 후단을 삭제하며 동조 동항 제1호 중 '해제를 요청하는'을 '해제하는'으로 하고, 동조 동항 제2호의 '주차장 운영시간 이외의 시간에 해제하는 경우, 해제비용 3만원 징수(사전고지후 해제)' 하도록 개정하였습니다. 별표1의 비고 제8호 중 '경형자동차에 대하여 50/100을 할인한다.'를 '경형자동차와 수도권 대기환경 개선에 관한 특별법 제2조 및 동법 시행령 제3조의 규정에 의한 저공해 자동차에 대하여 주차요금의 50/100을 할인한다.'로 개정하였으며, 동호 중 지하철 환승주차장에서 환승 목적으로 주차하는 경형자동차에 대하여만 주차요금의 80/100을 할인하되 1회 주차의 경우에는 최소 3시간까지 면제하던 것을 저공해자동차도 포함하여 할인하도록 개정하였습니다. 이상으로 서울특별시 용산구 주차장설치 및 관리조례 일부 개정조례안에 대한 제안설명을 마치면서 위원님들께서 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다.
제리

김제리위원장

건설교통국장님, 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 나오셔서 보고 해주시기 바랍니다.
성찬

김성찬전문위원

전문위원 김성찬입니다. 의안번호 909호, 서울특별시 용산구 주차장설치 및 관리조례 일부 개정조례안에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 제안이유와 주요내용은 제안하신 구청 측의 자세한 설명이 있었음으로 생략하겠습니다. 동 개정조례안은 2006년 5월 4일 개정 공포한 서울특별시 주차장설치 및 관리조례에 맞춰 주차요금 미납차량에 대한 운행제한장치 해제 절차를 변경하였으며, 수도권 대기환경 개선에 관한 특별법 제28조 규정 및 환경부고시 제2005-61호에 의거 공영주차장 이용요금 감면대상을 경형자동차에서 저공해자동차를 추가하는 사항으로 별다른 문제는 없는 것으로 보여집니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
제리

김제리위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 이어서 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 교통지도과장님은 답변대로 나와주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해주시기 바랍니다.
성환

김성환교통지도과장

교통지도과장 김성환입니다.
길준

박길준위원

위원장!
제리

김제리위원장

박길준 위원님 질의해주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

해제절차에 문제성이 있어서 변경하는 것입니까?
성환

김성환교통지도과장

해제절차가 운전자 측에 좀 불편하게 되어 있었습니다. 운전자가 신청을 해야만 되었는데, 우리 관리자가 확인만 되면 절차를 변경해서 편의를 도모한 것입니다.
길준

박길준위원

그러면 아까 얘기한 대로 서울시 권유에 의해서 그렇게 변경되는 거예요? 행정서비스를 위해서 우리가 만드는 것입니까?
성환

김성환교통지도과장

서울시에서 개정준칙이 내려왔습니다.
길준

박길준위원

그러니까 물어보는 거예요. 우리 구에서는 뭐 하는 거예요? 아무 것도 안 하는 거예요? 서울시에서 하라면 하고 하지 말라고 하면 않고 그렇습니까? 조례안 같은 것 올 때 우리 용산구의 의지도 들어가야 할 것 아니에요? 전부 서울시 표준안 갖다놓고 그러면 얘기가 안되잖아요. 그리고 의회를 요식 행위로 아는데 원안을 붙여줘야 할 것 아니에요. 여기 수정본만 보내줬는데 나머지는 위원들이 다 준비해서 보라는 얘기예요?
성환

김성환교통지도과장

시정하겠습니다.
길준

박길준위원

그러시면 안 되는 것이고, 그러면 위탁주차장이 얼마나 됩니까?
성환

김성환교통지도과장

저희가 18군데가 있습니다.
길준

박길준위원

위탁이오?
성환

김성환교통지도과장

위탁은 15군데입니다. 직영이 3군데입니다.
길준

박길준위원

우리 조례가 개정되어서 아까 20%, 50%, 80%로 시간 다 감면해주게 되어 있어요.
성환

김성환교통지도과장

네.
길준

박길준위원

우리 계약서에 그게 다 명시되어 있어요?
성환

김성환교통지도과장

구체적인 것은 위원님 말씀대로,
길준

박길준위원

감액이 되는 것이 우리가 계약할 때보다 커지는 것입니까, 줄어드는 것입니까? 이해 못하세요? 우리 주차장을 위탁관리 줘서 계약할 때 13조에 의해서 공개입찰 하지요?
성환

김성환교통지도과장

네, 공개입찰 합니다.
길준

박길준위원

공개입찰 계약서 내에 이것을 그 사람들이 앞으로 감액이 자꾸 늘어나더라도 문제를 제기하지 않는다는 것이 계약서 내용에 들어가 있느냐 이 말이에요.
성환

김성환교통지도과장

그것은 공개경쟁 입찰이 있기 때문에,
길준

박길준위원

공개경쟁 입찰하는데 계약내용이 있어요. 무엇 무엇은 한다는 내용이 있는데 그 사람들이 그것을 숙지하고 계약할 것 아닙니까? 그러면 여기에서 숙지해서 이 금액은 손실금액인데 지금 나오는 것은 퍼센티지가 늘어나면 그런 것을 그 사람들이 수용할 수 있는 계약내용이 들어가 있느냐 이 말이에요.
성환

김성환교통지도과장

그것은 시설관리공단에서 하기 때문에 구체적으로 파악을 못했습니다.
길준

박길준위원

그러면 왜 구청 교통지도과에서 조례 가지고 와요? 시설관리공단에서 가지고 와야지?
성환

김성환교통지도과장

저희가 주관과이기 때문에요,
길준

박길준위원

미루지 말라고요. 시설관리공단 상부기관이 여러분 과예요. 교통지도과에서 시설관리공단에 사무위임을 줬지요?
성환

김성환교통지도과장

네, 줬습니다.
길준

박길준위원

그런데 왜 여기에서 그런 얘기를 해요? 핑퐁을 치려고 그래요? 알고 물어보니까, 이분들한테 계약을 했는데 무조건 더 깎아줘라 하니까 깎아주는 그 손실 보전은 용산구청에서, 여기 그런 것은 하나도 안 나타나 있어요.
성환

김성환교통지도과장

그것은 추가로 저희가 할인해 드립니다.
길준

박길준위원

돈을 보전해 줘요?
성환

김성환교통지도과장

네, 보전해 줍니다.
길준

박길준위원

그러면 그 사람들이 영수증 제시하면 지금까지 해 준 일이 있습니까?
성환

김성환교통지도과장

네, 있습니다.
길준

박길준위원

그러니까 할인혜택 자동차가 왔을 때 거기에 대해서 여러분한테 신고하면 해준 사실근거가 있습니까?
성환

김성환교통지도과장

네, 있습니다.
길준

박길준위원

그 근거를 지금, 오래 걸려요?
성환

김성환교통지도과장

시설관리공단에 해야 되니까요, 좀 걸립니다.
길준

박길준위원

내가 듣기에는 그런 일이 없는 것 같아요. 왜 그러냐 하면 그 사람들이 약자예요. 다음에 또 계약을 해야 되니까 그야말로 용산구청 눈치를 봐야지, 밉게 보면 또 안될 것 아니에요? 그 자료를 시설관리공단에 얘기해 가지고 나한테 바로 보내주세요.
성환

김성환교통지도과장

네, 바로 보내드리겠습니다.
길준

박길준위원

계약내용에 여러분들이 항시 명시를 해줘야 돼요. 여러분들이 자꾸 조례를 수정해서 깎아주는 것만 늘어나고, 경차, 다 깎아주는 것만 나오는데 지금 그 사람들도 우리 계약조건에 맞춰서 돈 낼 것 다 내고 위탁관리 하는 것 아닙니까? 그렇잖아요? 여기 그 사람들이 낸 것은 하나도 없어요. 손실보전에 대해서 어떻게 한다든지 이게 명시가 되고 얘기가 돼야 될 것 아니에요? 그리고 교통지도과장한테 얘기하는데, 여러분들이 위탁하면 여러분들 책임이에요, 책임. 여러분들 책임인데 시설관리공단을 여기에서 운운하고 있으면 됩니까? 시설관리공단에 책임이 있어요? 마지막 책임은 누구예요?
성환

김성환교통지도과장

시설관리공단도 책임이 있습니다.
길준

박길준위원

아니, 마지막 책임은 누가 지냐고요?
성환

김성환교통지도과장

최종책임은 구청에서 집니다.
길준

박길준위원

그렇지요? 여러분들이 지시해서 그 사람들은 그 범위 내에서 하기만 하는 거예요. 그런데 여기 와서 시설관리공단에 물어보라고 그러면 됩니까? 그렇기 때문에 여러분들이 이것을 검토할 때 마이너스 부분과 플러스 부분이 있어요. 이 부분에 대해서 여러분들이 충분히 검토해야지, 민간인한테 위임해서 주차장관리를 시키고 있는데 그 사람들만 지금 손해보라는 얘기 아닙니까? 손실보전을 해주라는 지시가 내려가야 시설관리공단에서 해줄 것 아닙니까? 시설관리공단에서 마음대로 손실보전 해줘도 되는 거예요? 그 권한 위임 줬어요?
성환

김성환교통지도과장

계약에 그런 것이 다 명시가 되어 있습니다.
길준

박길준위원

계약서에 명시가 틀림없이 돼 있어요? '앞으로 당신이 손해보더라도 이의신청을 않는다.'고 계약서에 들어가 있어요? 그 계약서 나한테 보내주세요.
성환

김성환교통지도과장

네, 알겠습니다.
길준

박길준위원

전에 내가 계약서 받았을 때에는 그런 내용이 하나도 없었어요. 분명히 답변해야 돼요. 모르면 모른다고 하는 것이 차라리 낫지 "없습니다."라고 그러면 안 된다는 거예요. 그런 내용이 없어요. 전에 왜 그게 문제가 되었느냐 하면, 우리 요일제 하면서 20% 감면해 준다고 그랬지요?
성환

김성환교통지도과장

네.
길준

박길준위원

그것 갑자기 생긴 거지요?
성환

김성환교통지도과장

네.
길준

박길준위원

갑자기 생긴 거예요. 그게 어디 계약서에 명시가 되었다고 얘기합니까? 내가 일례를 드는 거니까, 그것까지 살피지 못했으면 살피지 못했다고 말씀해 주시면 되는 것이지 계약서에 없다고 하면 안되지요. 본위원이 확인 할 테니까 계약서도 나한테 자료로 보내주세요. 여러분한테 제발 부탁하는 것은 여기 이 안에 대해서 여러 가지 질의가 나올 수 있는 것을 다 알고 와야 돼요. 죄송하지만 다 알고 오셨어요? 통과부가 아닙니다. 우리 용산구의회가 너무 마음이 좋아서 여러분들한테 자꾸 해주다 보니까 좀 안 그런 것 같아요. 위원회에서 좀 쪼아야 여러분들이 일을 하실 것 같아서 그러니까 그냥 통과부로 생각하지 마시고, 용산구가 잘못되면 의회 의원들이 책임이 있는 것입니다. 용산구가 잘못되면 의회 의원도 다 사표를 내야 돼요. 그렇기 때문에 여러분들이 조례하러 왔을 때에는 이게 다 이해득실이 있는 조례예요. 그것을 가지고 와서 여러분들이 답변을 해야지, 그냥 무조건 조례안대로 서울시에서 표준안 내려보내 줬으니까 그대로 해서 해주십시오, 그러면 안되잖아요? 교통지도과장한테 다시 한번 부탁인데 잘 좀 연구 검토해서 의회에 제출해 주세요. 우리 위원들이 심도 있게 봐야지, 이게 다 전부 용산 구민에게 돌아가는 것입니다, 좋든 나쁘든. 그렇게 좀 잘 해주세요.
성환

김성환교통지도과장

네, 알겠습니다.
길준

박길준위원

이상입니다.
제리

김제리위원장

박길준 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 질의와 답변을 종결하고 토론에 들어가도록 하겠습니다. 먼저 반대토론 하실 위원님 계십니까? 반대토론 하실 위원님이 안 계시면 안건을 처리토록 하겠습니다. 본 안건에 대하여 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 본 안건은 원안대로 의결되었음을 선포합니다. 교통지도과장님, 수고하셨습니다. 교통지도과 직원은 업무에 복귀해 주시기 바랍니다. 3. 한강로육교철거및횡단보도설치주민청원(김경대의원소개)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

교통지도과 직원 퇴장

11시 05분

의사일정 제3항, 한강로 육교철거 및 횡단보도 설치 주민청원을 상정합니다. 본 청원을 소개하신 김경대 의원님 나오셔서 청원취지를 설명해 주시기 바랍니다.
경대

김경대의원

김경대 의원입니다. 한강로 육교철거 및 횡단보도 설치 주민청원에 대한 취지를 설명 드리도록 하겠습니다. 근래에 도로교통시설물의 설치와 관련한 정책방향이 이용주민의 편의도모, 도시경관미 극대화, 차량의 통행중심으로부터 보행자를 우선하여 시설물의 구조를 개선.보완해 나가는 추세입니다. 그러나 서울의 주요 교통로라고 하는 한강로의 도로교통시설은 열악하기 그지없는 실정입니다. 30년 이상 경과한 낡고 노후된 육교들이 존치 되어 자칫 시민의 안전을 위협함은 물론, 도시경관을 저하시키고 있습니다. 또한 주변환경을 보자면 용산역, 한강초등학교, 구민회관, 중대용산병원, 세무서 등 주요 공공기관이 밀집되어 있고, 한강시민공원이 지척에 있는 관계로 통행인구수가 많고 특히, 노약자나 어린이, 장애인 등 보행에 어려움이 있는 주민들의 불편이 크고, 무단횡단으로 인한 교통사고를 유발시킬 수 있는 환경입니다. 이러한 열악한 도로교통 환경 속에서 고통받아 온 지역 주민들이 한강로의 육교철거 및 횡단보도 설치를 간절히 바라고 있습니다. 본의원이 확인한 바에 의하면, 현재 서울시에서 한강로 버스중앙차로제 시행계획에 따라 한강로 육교철거 방안이 검토중인 것으로 알고 있습니다. 이에 맞추어 육교철거 및 횡단보도 설치에 대한 한강로일대 지역주민과 우리 구 의회 의견이 서울시에 적극 반영되어 지역주민의 불편이 해소되고 시민의 보행권이 보장되어야 한다는 주민의 뜻을 쫓아 본 청원을 소개하게 되었습니다. 존경하는 위원장님, 그리고 동료위원 여러분! 본 청원을 원안대로 통과시켜 주실 것을 부탁드리면서 취지설명을 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.
제리

김제리위원장

김경대 의원님, 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 나오셔서 보고 해주시기 바랍니다.
성찬

김성찬전문위원

전문위원 김성찬입니다. 의안번호 913호, 한강로 육교철거 및 횡단보도 설치 주민 청원에 대하여 검토의견을 보고 드리겠습니다. 청원이유와 주요골자는 청원을 소개하신 의원님의 자세한 설명이 있었으므로 생략하겠습니다. 본 건은 한강로에 설치되어 있는 육교가 30년 이상 경과, 노후 되어 구조상 안전성의 우려가 있고, 노약자·장애인 등 보행자와 지역 주민들의 통행불편이 심화되고 도시미관을 저해하는 등의 문제점 해소를 위해 한강로에 있는 육교 2개를 철거하고 횡단보도를 설치하여 주민들의 보행권 확보와 도시환경 개선을 가져다준다는 점에서 당연히 제기할 수 있는 사안이라 하겠습니다. 현재 서울시에서 한강로 중앙버스 전용차로 시행계획에 따라 한강대교 북단에서 삼각지까지 2Km 구간에 공사를 시행하여, 보도육교 3개 중 용산역 앞 보도육교 1개를 철거하고 2개는 존치하며, 횡단보도는 5개를 신설하고, 3개는 존치시키고, 한강대교 북단 횡단보도 1개는 폐지하고, 승강장 8개소를 설치하는 것으로 확인하였습니다. 횡단보도 설치는 경찰청 소관 업무로 보도육교 철거와 연계하여 긴밀한 협의가 필요한 사항이라 하겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
제리

김제리위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 이어서 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 의사진행에 있어 본 청원의 해당 부서가 횡단보도 설치관계는 교통행정과, 육교철거 관계는 토목과로 되어있어 위원님들이 질의하시고 해당과장이 답변대로 나오셔서 답변하는 순으로 진행코자 하는데 이의 없으십니까? 그러면, 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

홍엽

박홍엽위원

위원장!
제리

김제리위원장

네, 박홍엽 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 어느 과에 대해서 질의하시겠습니까?
홍엽

박홍엽위원

토목과입니다.
제리

김제리위원장

토목과장님은 답변대로 나와주시기 바랍니다.
재범

조재범토목과장

토목과장 조재범입니다.
홍엽

박홍엽위원

전문위원님 말씀에 의하면 한강에서 삼각지에 이르러 육교가 3개가 있는데 2개는 존치하고 한 개는 철거한다, 라고 하는 내용으로 파악이 되셨습니까?
재범

조재범토목과장

네.
홍엽

박홍엽위원

그런데 저는 3개 다 철거를 해야되지 않느냐, 기본입장이 그런 것으로 알고 있고, 지금 용산전화국 KT 앞에 있는 육교가 바람만 불어도 휘청휘청 합니다. 비가 올 때 비를 맞지 않기 위해서 빨리 뛰어가면 육교가 휘청휘청 하고 있어요. 이것까지도 같이 철거할 수 있도록 대책을 세워주셨으면 하는데, 어떻게 생각하는지 답변해 주십시오.
재범

조재범토목과장

답변 드리겠습니다. 한강로 상에 설치되어있는 육교는 모두 4개소입니다. 그 중에서도 중대용산병원 앞에 있는 육교는 준공한 지 벌써 39년이 지났습니다. 그래서 많이 낡고 노후되어 있는 실정입니다. 그래서 한강로 상의 공사를 서울시와 건설안전본부에서 시행을 안 한다면 저희들이 주관을 해서 철거를 검토하겠지만 지금 중앙버스전용차로제 공사를 서울시와 건설안전본부에서 추진을 하고 있습니다. 공사가 일부 시작도 되었습니다마는, 거기에서 하기 위해서 서울시에 강력하게 요구를 여러 번 했습니다. 중앙버스전용차로제를 공사할 때 용산역 앞만 철거토록 되어있는데, 나머지 3개소도 전부 철거해서 버스정류장을 만들 때에 육교가 철거된 지점에다 횡단보도를 만들어서 철거해달라고 여러 번 요청했습니다마는, 서울시에서는 답변이 예산부족으로, 또 용역회의에서 검토할 때 거기는 해당이 안 된다는 통보를 받은 실정입니다.
홍엽

박홍엽위원

그러면 안 된다는 말씀입니까?
재범

조재범토목과장

그래서 서울시에 다시 또 요구를 했습니다마는, 이번 청원을 근거로 해서 주민들이 이렇게 요구를 하는데 예산확보와, 정류장을 육교철거를 한 자리에 만들면 육교를 헐기가 쉽지 않겠느냐, 다시 또 요구를 해놨습니다. 서울시에서는 예산타령과, 기본계획이 그렇게 되어있기 때문에 힘들다는 얘기를 자꾸 하고 있습니다.
홍엽

박홍엽위원

예산이 힘들다 힘들다 그러시는데, KT 용산전화국 건물 앞의 육교 하나를 철거하는데 그 비용이 얼마나 드는가 계산해본 적이 있으십니까?
재범

조재범토목과장

네, 육교철거만 5,000만원 정도 들어가고요, 육교철거 하고 난 뒤에 밑의 보도정비가 약 1,000만원, 그리고 교통규제심의를 받아서 횡단보도나 신호등 설치하는데 약 1,000만원 해서 약 7,000만원 들어갑니다. 4개소니까 2억8,000만원 정도 소요가 되겠습니다.
홍엽

박홍엽위원

네, 알겠습니다.
제리

김제리위원장

박홍엽 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
경대

김경대위원

위원장!
제리

김제리위원장

김경대 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
경대

김경대위원

김경대 위원입니다. 본위원이 청원소개를 했는데 존경하는 박홍엽 위원님께서 말씀하신 것처럼 한강로에 있는 육교가 다 철거되어야 마땅합니다. 교통행정과장님, 기억하실지 모르겠는데 다 철거해야 된다고 여러 차례 주장을 했었습니다. 작년, 재작년 얘기 나올 때마다 다 철거를 해야 된다고 주장을 했었는데, 결국 시하고 경찰청하고 협의해서 결정한다고 그런 식으로 얘기를 하셨다가 지금 얘기 나오는 것을 보니까 철거가 안 되는 것으로, 용산역 전면에 있는 육교만 철거하고 나머지 3개는 존치하는 것으로 얘기를 하시는데, 또 경찰 쪽 얘기를 들어 보면 그쪽에서는 구청에서 강력하게 요구를 하지 않았다 얘기를 합니다. 어느 쪽 말이 맞는 것인지 감을 잡기도 힘들지만, 경찰 쪽 얘기를 들어 보면 말이 안 되는 얘기 아닙니까?
재범

조재범토목과장

버스전용차로제 실시계획을 하기 전에는 육교철거를 그렇게 취급하게 말씀을 안 하셨습니다. 그 이후에 실시계획을 할 때부터 버스차로제가 생기면 거기에 육교철거와 동시에 횡단보도를 설치해 주면 저희들은 더 이상 바랄 것이 없습니다. 그렇지만 서울시와 건설안전본부에서는 예산이 모자란다, 그리고 기본 계획시에 충분히 검토가 되었기 때문에 더 이상 철거를 할 수 없다, 주장하고 있습니다.
경대

김경대위원

육교를 걷어내면 굉장히 깨끗해집니다. 육교 때문에 육교주변에 계신 분들이 굉장히 불편한 점이 많아요. 그것을 치우고 그 자리에 박홍엽 위원님께서 말씀하신 KT 앞에 있는 쪽은 인근 60m선에 중앙차로제 횡단보도가 생기기 때문에 그냥 철거해도 무난할 것 같고요, 인근에 있는 목병원, 갈월동 올라가는 육교도 철거해야 마땅하다고 보고, 본 청원 건의 주된 얘기가 되고있는 한강로3동에 있는 육교도 당연히 철거가 되고 그 사거리에 횡단보도를 하나 설치하면 정확히 이것은 맞는 겁니다. 밑의 중앙차로 버스정류장이 데이콤 쪽으로 설치가 되기 때문에 거리가 좀 멉니다. 그렇기 때문에 육교를 철거하고 횡단보도를 설치하면 맞다고 봅니다. 이 답변은 교통행정과장님이 나와서 말씀하셔야 될 것 같은데, 일단 철거문제는 철거하는 것이 맞다고 보고요, 그 후속으로 횡단보도를 설치해야 될 부분들이 있습니다. 그것은 교통행정과장님께서 답변을 해주셔야 될 것 같은데 토목과장님이 답변대에 서셨으니까 과장님께서는 육교를 철거하는 쪽으로 시가 되었든 경찰이 되었든 협의를 하셔서 추진해 주시도록 하고요, 교통행정과장님 잠깐 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.
정상

주정상교통행정과장

교통행정과장 주정상입니다.
경대

김경대위원

횡단보도 설치하는 것이 어떻습니까? 사거리에 설치할 수 있지요?
정상

주정상교통행정과장

지금 사거리에 설치할 수 있느냐 없느냐의 판단은 경찰청에서 검토가 이루어져야 될 사항인데, 저희 구청 쪽에서 판단해볼 때는 일단 중앙차로제가 실시되면서 그쪽 교차로 지점에 횡단보도가 설치되었을 경우에는 차량의 대기차선이 상당히 짧아지고 한강로에 대한 직진차량이 상당히 정체되는 우려가 발생될 소지가 있다고 판단하고 있습니다. 그렇기 때문에 그 사항은 아무래도 경찰청하고 교통전문 쪽에서 면밀히 검토가 이루어질 것으로 생각합니다.
경대

김경대위원

불가능한 사항은 아니라고 봐요. 왜냐 하면 용산역 쪽에서 서빙고로로 나오는 직진신호가 있어요. 그 직진신호 떨어질 때 횡단보도 보행신호를 주면 충분히 가능할 것으로 생각이 됩니다. 더욱이 그 육교는 얼마 전에 사고도 났었습니다. 들이 받쳐 가지고 한 동안 그 육교를 이용 못했었습니다.
정상

주정상교통행정과장

지금 용산역 쪽에서 구민회관 쪽으로 가는 신호를 30초 주고 있고요, 보행신호에 보행거리를 37초 주고 있습니다. 한강로 쪽에서 7초라는 갭이 생기기 때문에 더 문제가 생기지 않겠느냐 하는 것이 물리적인 계산상에서 나오는 얘기입니다.
경대

김경대위원

그러면 그 부분은 협의를 해봐야 되겠네요?
정상

주정상교통행정과장

그렇지요. 그래서 이 사항에 대해서는, 육교철거는 지금 위원님 말씀대로 한강초교 앞 같은 데는 '67년도에 만들어진 것이라 40년 된 것입니다. 상당히 낡고 그렇지만, 육교 철거하는 것하고 병행해서 교차로 지점에 횡단보도를 같이 설치해줄 수 있느냐, 없느냐의 판단은 별개의 문제로 생각되고 있습니다. 그래서 육교철거와 교차로 지점에 횡단보도 설치하고는 따로 따로, 왜냐 하면 육교가 철거되기 때문에 교차로에 횡단보도를 설치해야 된다, 하는 논리는 현재 상황으로는 맞지 않는 것으로 보고 있습니다.
경대

김경대위원

그 육교를 철거하게 되면 한강로 40번지하고 65번지 사이에 버스중앙차로제 하나밖에 건널목이 없어요. 본위원이 알고 있기로는 북단에 있는 횡단보도도 없어지는 거지요?
정상

주정상교통행정과장

네. 거기에 있는 횡단보도가 없어집니다.
경대

김경대위원

그러면 중간에 하나 생기는데,
정상

주정상교통행정과장

데이콤 쪽에 버스정류장이 생기면서 그쪽에 횡단보도가 생기지요.
경대

김경대위원

육교철거하고 횡단보도 설치하고 연계해서 생각할 수밖에 없는, 그렇게 꼭 생각해야 되는 이유가, 육교만 철거해서는 안돼요. 거리가 너무 멀기 때문에 육교를 철거하면 횡단보도를 그 자리에 꼭 설치해야 됩니다.
정상

주정상교통행정과장

그 사항을 저희가 꼭 해야 된다, 안 해야 된다 하는 답변을 제 입장에서는 명확히 드릴 수 없는 문제입니다.
경대

김경대위원

주민들의 바람이고 본위원도 많이 느끼는 바입니다. 그 육교는 꼭 없애야 됩니다. 왜 그러냐 하면 얼마 전에 사고가 났는데, 그것 알고 계시지요? 안전에도 상당히 문제가 있을 거예요. 토목과장님께 제가 지난번에 물어봤더니 안전에는 문제가 없을 것이라고 답변을 하셨는데, 본위원도 자주 이용을 하는데, 상당히 불안합니다. 그 육교는 없애야 되고, 그 자리에 횡단보도를 만들어야 된다고 본위원은 생각을 하고 여러 위원님들도 동참해 주실 것으로 믿고 있습니다. 횡단보도 설치문제는 과장님께서 경찰하고 지속적으로 협의를 해서 이루어질 수 있도록 방법을 찾아주시고요,
정상

주정상교통행정과장

위원님 말씀대로 주민들의 바람이고 또 그것이 필요하다고 저희들도 판단하고 있으니까 적극적으로 경찰청하고 협의를 해보도록 하겠습니다.
경대

김경대위원

말씀만 적극적으로 하시겠다고 하지 마시고 적극적으로 좀 하세요.
정상

주정상교통행정과장

그런데 실질적으로 이 사항에 대한 것은 저희가 이러한 사항이 있다 하고, 주민들의 바람, 또 주민들의 요구사항, 또 실질적으로 필요한 사항들을 모두 해서 건의형식으로 이루어지는 것이지, 우리가 이렇게 해달라고 해서 반드시 이루어질 수 있는 것은 실질적으로는 장담을 드리기 곤란한 입장입니다.
경대

김경대위원

그 입장도 이해를 하는데 최대한 애를 써 주십사 하는 것이지요. 꼭 해달라고 다해주면 그것도 안 되는 것이니까, 최대한 부탁을 드리겠습니다. 이상입니다.
제리

김제리위원장

김경대 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 박길준 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

버스전용차로선 할 때 4대 때 와서 서울시에서 검토한 것 알고 계십니까?
정상

주정상교통행정과장

2004년도에,
길준

박길준위원

그때 육교가 있었습니까, 없었습니까?
정상

주정상교통행정과장

그대로 유지하는 것으로......,
길준

박길준위원

육교 존치한다는 내용이 없었을 거예요, 그때. 그 자료 가지고 있어요? 분명히 얘기하시라고요?
정상

주정상교통행정과장

시에서 그 당시 설명을 할 때 육교에 대한 언급은 전혀 없었다고 합니다.
길준

박길준위원

본위원이 물어봤어요. 여기에 버스섬도 만들고 다 했는데 지금 그렇게 만들려고 쭉 뻗어서 굉장히 해놨어요. 그러면 입안과정에서 용산구청이 참석했어요?
정상

주정상교통행정과장

저희 쪽에서는 참석을 못했습니다.
길준

박길준위원

권한도 없습니까?
정상

주정상교통행정과장

네, 권한이 없습니다.
길준

박길준위원

용산구에 버스전용차로는 들어가는데 서울시에서 알아서 해 주십시오, 하고 그냥 갖다 내팽개치고 말았어요?
정상

주정상교통행정과장

저희사항에 대해서 몇 가지 건의사항을 육교문제와는 다른 사항에 대해서 건의를 해 가지고 그 사항이 반영되도록 했습니다.
길준

박길준위원

내가 용산구가 답답하다고 하는 것이, 여기에서 파생될 수 있는 문제점을 여러분들이 알아 가지고 여기에다 먼저 했어야지, 이제 핑퐁은 용산구로 넘어왔어요. 전체 입안설계 할 때 여러분들이 적극적으로 참석해서 이런 민원사항이 날 수 있으니까 육교문제라든지 횡단보도문제라든지 여러분들이 검토를 해 가지고 이것을 입안과정에서 건의했으면 그 자리에서 실시설계가 완성되기 전에 그것이 논의되었을 것 아닙니까? 그때 참석했어요? 과장님 보니까 참석도 안 했다니까 얘기하는 거예요.
정상

주정상교통행정과장

저희가 건의했던 것은 그 당시에 육교문제는 서로 어떠한 얘기도 나오지 않은 것으로 알고 있습니다. 다만, U-턴에 대한 문제가 상당히 현실적으로, 그래서 U-턴 문제에 대한 것을 건의를 해서 시정한 것으로 알고 있습니다.
길준

박길준위원

한강다리 건너가야 U-턴되지요? 웨딩코리아 앞에 U-턴이 없어지지요? 그렇기 때문에 제가 야기하는 것은 앞으로 5년이고 10년이고 내다보고 이런 문제가 생길 수 있다는 것을 여러분들이 다 점검하고 얘기해야지, 지금에 와서 얘기하니까, 자꾸 교통행정과장이 책임져야 될 것으로 넘어와 버렸어요
정상

주정상교통행정과장

지금 문제는 토목과 쪽에서 육교철거에 관한 문제는 수 차례 올렸었습니다.
길준

박길준위원

토목과는 기계 대고 뜯어내면 금방이에요. 하루면 다 뜯어내요. 교통흐름에 대한 문제가 있는 거예요. 그것이 중요한 거예요
정상

주정상교통행정과장

교동흐름에 대한 것은 저희가 건의를 해서 반영이 되었습니다.
길준

박길준위원

예산 부족하면 용산구 예산 투입하면 안돼요?
정상

주정상교통행정과장

그 사항은 제가 답변할 사항은 아닙니다.
길준

박길준위원

예산서에 들어갔지요? 신광여고 앞에 육교철거 할 때 우리예산으로 했지요?
정상

주정상교통행정과장

네, 그렇습니다.
길준

박길준위원

그러면 우리예산으로 하면 되지, 서울시 예산타령을 하고, 예산부족이라고 얘기를 합니까?
정상

주정상교통행정과장

육교철거는 우리 구청에서 할 수 있지만......,
길준

박길준위원

아까 답변 중에 예산을 얘기하니까 하는 얘기예요. 구실이 예산을 자꾸 내세우니까 얘기하는 거예요. 신광여고 앞에는 철거하면서 이것은 서울시에서 안해 주면, 거기에서 예산 받아서 하려고 예산타령을 하느냐 이 말입니다.
정상

주정상교통행정과장

육교철거는......,
길준

박길준위원

교통행정과장 같으면 교통흐름에 대한 과학적인 분석을 위에다 대답을 해줘야 돼요. 왜 불편하냐, 횡단보도를 둘 수 없느냐, 왜 육교가 여기에 놔져야 만이 되느냐, 횡단보도를 그을 수 없기 때문에 편의성 때문에 주민들이 넘어갈 때 육교를 놔줘야 된다는 근거를 여러분들이 다 준비해 가지고 와야지, 여기에서 예산타령이나 하고......, 지금 용산역하고 의회 나가는 사거리에 신호등 생기지요? 지금 용산역사로 가고 한강로로 가고 삼각지로 가는, 거기가 사거리니까 신호등 생겨야지요?
정상

주정상교통행정과장

네.
길준

박길준위원

그러면 거기가 이왕 신호가 잘리니까 그 옆에 횡단보도를 놓으면 안됩니까?
정상

주정상교통행정과장

지금 그 말씀은 아까 김경대 위원님도 말씀하셨는데 그 사항도 저희가 검토해봤습니다. 저희가 검토한 바로는 한강로 상에서 직진하는 차량이 신호대기로 인해서 정체될 요인이 상당히 많다 하는 것하고,
길준

박길준위원

그러면 이 앞길에서 용산역으로 가려면 저쪽에서 U-턴해서 돌아와서 가야 됩니까? 그러니까 용산역으로 가는 직진차선이 없어지는 거예요? 지금은 용산역으로 가는 직진차선이 되어있잖아요? 그 직진차선이 중앙차로제가 되면 직진신호가 없어지느냐고요?
정상

주정상교통행정과장

그대로 유지됩니다.
길준

박길준위원

그러면 직진신호가 끊어질 때 횡단보도, 통행신호를 같이 주면 되는 거예요.
정상

주정상교통행정과장

왜냐 하면 지금 세워지는 버스정류장이, 버스정류장하고 횡단보도와의 사이가 굉장히 짧아집니다. 그러다 보니까......,
길준

박길준위원

그런 얘기를 하니까, 일단은 이 정류장하고 이 정류장하고의 거리가 있는데 중간에 정류장이 생긴다면 문제가 됩니다. 정류장을 만들어달라는 얘기는 아니에요. 그러면 직진 사이에 일단 신호등은 한번 걸립니다. 걸리는 시간에 횡단보도를 그 옆에 그려서 주민들이 이용하게 하는데 거기에 문제가 뭐가 있느냐는 거예요.
정상

주정상교통행정과장

직진신호가 아까 말씀드린 대로 30초하고 보행거리가 37초하고 시간상의 차이가 7초라는 갭이 있습니다.
길준

박길준위원

그러면 경찰청에서 7초 양보 못해서 그런다는 거예요? 그렇기 때문에 여러분이 교통흐름조사를 좀 하시라고요. 내가 의원이지만 용산2가동에 좌회전 들어오는 것 두 달을 조사했어요. 통과차량이 몇 대고 무엇이 불편한가, 해서 거기에서 3초, 5초 늘렸어요. 여러분들, 이것을 해봐야 될 것 아니에요? 몇 초에 7초를 느끼는데 상당한 이유를 경찰청에 제시할 수 있는 근거자료를 만들어서 해야지, 그냥 가만히 와서 얘기하는 것을 보면 아주 답답해요 왜냐 하면 일단 신호등이 끊어지니까 이 끊어진 찰나에 이 30초를 어떻게 이용할 것이냐, 횡단보도를 그려서 30초에 주민이 뛰어서 건너갈 것이냐, 보행으로 건너갈 것이냐? 노약자 우선입니다. 지금 노약자가 걸어갈 수 있는 최대한의 보행거리가 37초입니까?
정상

주정상교통행정과장

네.
길준

박길준위원

그러면 우리는 7초 가지고 싸우고 있는 거예요 다른 것 아무 것도 없는 거예요. 7초 가지고 싸우고 있는 것을 교통행정과에서 연구해서 경찰청에 이해를 구하고, 주민우선주의예요. 우리는 차량우선주의가 되어서 우리나라는 대단히 잘못되었는데 미국 같은 선진국은 전부 보행우선주의입니다. 이것을 여러분들이 스스로 고쳐서 이 7초를 어떻게든 설명해서 7초만 늘려줄 수 있느냐, 이것을 검토해서, 이왕 신호등이 끊어져야 돼요. 안 끊어지면 교통흐름에 방해되는데 끊어지는 지점에 대해서는, 지금 데이콤 있는데 육교를 철거하시고, 보행자수도 계산해야 돼요. 육교를 하루에 몇 명이나 사용하고 어느 시간에 사용하는지 이 기본자료가 안되어 있어요.
정상

주정상교통행정과장

나와있습니다.
길준

박길준위원

있으면 해 가지고 이 7초의 간격을 이 흐름에 대해서, 퇴근시간만 지금 문제인데, 한강다리를 건너가는데 제일 밀리는 데가 어디인줄 아십니까? 용산에는 지장이 없어요. 동작터널로 들어가고 영등포로 가는 여기에서 병목현상이 일어나서 문제이고, 거기에서 나와서 U-턴해서 한강다리로 오는데 이 지점이 고쳐지면 우리용산구는 흐름에 지장이 없어요. 거기에 대한 피해가 우리 횡단보도, 육교설계 하는데 오는 겁니다. 그렇기 때문에 여러분들이 깊이 생각해서 이 7초 싸움을 얘기해서......,
정상

주정상교통행정과장

네, 알겠습니다.
길준

박길준위원

그리고 예산 얘기하지 마세요. 무슨 보도블록 뜯어내고 정리하는데 1,000만원 듭니까? 아까 토목과장 얘기하는데, 그런 얘기를 하시면 안돼요. 주민들이, 제일 안타까운 것이 입안과정에서 확정되기 전까지 여러분들이 적극적으로, 우리 시의원도 있어요. 적극적으로 로비를 해서 앞으로 이런 민원이 파생될 것이라는 것을 여러분들이 먼저 해 주면 되잖아요? 이제는 용산구청에 책임이 돌아오고 있어요, 민원이. 옛날에는 그쪽에 내야 할 것을. 몰매는 여러분들이 맞고 있다는 얘기예요. 그렇기 때문에 그 7초 싸움을, 교통행정과장님, 유능하시잖아요? 경찰에 7초의 시간타임을 양보해서 육교를 철거하고, 그분들이 예식장 가는 손님이 아니고 전부가 용산역으로 와서 열차 타고 거기에서 마트 가실 손님들, 다 와서 거기로 들어가야 돼요. 그렇기 때문에 행정과장님, 잘 좀 싸우셔서 마음이 너무 유해서 큰일이에요. 큰소리도 한번 치시고......,
정상

주정상교통행정과장

하여간 위원님 말씀대로 심도 있게 검토를 해서 경찰서하고,
길준

박길준위원

좁혀보면 다툼의 본질이 나와요, 크게 보니까 어렵지. 30초는 이미 우리한테 와있어요. 그러니까 그 7초 가지고 교통행정과에서 자료를 많이 준비해서 이해를 시켜 가지고 지금 청원이 들어와 있으니까 거기에 대해서 대처를 해줘야 됩니다. 이상입니다.
제리

김제리위원장

박길준 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 우리 구청측 주관부서에서는 안전하고 편리한 주민들의 보행권 확보에 최선을 다해주시기 바랍니다. 질의와 답변을 종결하고 토론에 들어가도록 하겠습니다. 먼저 반대토론 하실 위원님 계십니까? 반대토론 하실 위원님이 안 계시면 안건을 처리토록 하겠습니다. 본 안건에 대하여 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 본 안건은 본회의에 부의하기로 채택되었음을 선포합니다. 우리구의회 청원심사규정 제9조 제2항에 의하면 청원을 본회의에 부의할 때 그에 따른 위원회 의견서를 첨부하도록 되어있습니다. 위원님들께서 양해해주신다면 본 의견서는 위원님들의 의견을 모아 위원장과 간사가 작성코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었으므로 선포합니다. 바쁘신 중에 이 자리에 참석하신 청원인 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 도시정비과 회의준비를 위하여 5분간 정회코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 회의준비를 위하여 5분간 정회를 선포합니다. 4. 서울특별시용산구기반시설특별회계설치및운영조례안(구청장제출) 5. 서울특별시용산구동자동제4구역도시환경정비구역지정에대한의견청취안(구청장제출) 6. 서울특별시용산구전쟁기념관전면도시환경정비구역지정에대한의견청취안(구청장제출)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시 37분 정회

11시 43분 속개

의석을 정돈해주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제4항 서울특별시 용산구 기반시설 특별회계 설치 및 운영조례안, 의사일정 제5항 서울특별시 용산구 동자동 제4구역 도시환경정비구역 지정에 대한 의견청취안, 제6항 서울특별시 용산구 전쟁기념관 전면 도시환경정비구역 지정에 대한 의견청취안, 이상 3건을 일괄 상정합니다. 주택과장님 나오셔서 일괄 제안설명 해주시기 바랍니다.
경완

박경완주택과장

안녕하십니까? 주택과장 박경완입니다. 항상 구민의 복지증진과 지역사회 발전을 위해 아낌없이 성원해주시고 협조해 주시는 김제리 복지건설위원회 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사를 드리겠습니다. 지금부터 서울특별시 용산구 기반시설 특별회계 설치 및 운영조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례는 기반시설 부담금에 관한 법률이 2006년 7월 11일부터 시행됨에 따라 기반시설부담금의 효율적인 관리를 위한 특별회계의 설치 및 운영.관리에 필요한 사항을 규정하려는 것입니다. 주요내용으로는 기반시설의 설치와 그에 필요한 용지의 확보 등에 소요되는 재원인 기반시설부담금의 효율적인 운영 및 관리를 위하여 특별회계 설치에 관한 사항과 기반시설부담금의 자치구 교부금.징수 위임수수료 및 국가의 출연.보조 또는 융자금 등 특별회계 세입에 관한 사항을 규정하는 것이며, 기반시설의 설치에 관한 계획의 수립 및 집행, 기존 기반시설의 대체 및 개량, 자치구 교부금 및 위임수수료에 대한 관리 및 운영에 필요한 비용 등 특별회계의 세출에 관한 사항을 규정하려는 것입니다. 위원님들께서 원안대로 의결하여 주시기를 부탁드리면서, 다음은 동자동 4구역 전쟁기념관 전면구역 변경 지정안에 대하여 설명을 드리겠습니다. 먼저 동자동 4구역 도시환경정비구역 변경 지정안에 대하여 보고 드리겠습니다. 본 구역은 '78년 도심재개발구역으로 지정되었으나 현재까지 약 30여 년간 미개발지로 남아있는 지역으로 사업추진이 극히 부진한 지역입니다. 그러나 2001년 용산 지구단위계획과 2005년 1월 서울시 도시환경정비 기본계획이 재정비되어 이 지역이 도심 핵지역으로 용도 및 층수 상향이 가능하게 됨에 따라 당초 12층에서 35층으로 변경하여 제안된 계획안입니다. 다음은 전쟁기념관 전면 도시환경정비구역 지정안에 대하여 보고 드리겠습니다. 본 구역은 2001년 용산 지구단위계획에 의거 특별계획구역으로 결정되었으며 2005년 1월 서울시 도시환경정비 기본계획에 포함된 지역으로 노후 불량주택들이 밀집된 지역입니다. 또한 동 지역은 남산경관시설지역에 위치하고 있어 15층 이하로 개발토록 되어 있습니다. 이러한 개발계획에 따라 우리구에서는 2006년 8월 3일부터 14일간 공람공고를 실시하여 관련부서와 주민들의 의견을 수렴하였습니다. 본 지역의 도시환경정비사업이 조속히 시행되어 낙후된 환경이 개선되고 도심 활성화가 이루어질 수 있도록 본 안에 대하여 위원님들의 고견을 듣고자 하오니 좋은 의견이 있으시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 세부 사업계획에 대하여 위원님들의 동의가 있으시면 시행사에서 상세하게 설명 드리도록 하겠습니다. 감사합니다.
제리

김제리위원장

주택과장님, 수고하셨습니다. 이어서 전문위원검토보고가 있겠습니다. 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
성찬

김성찬전문위원

전문위원 김성찬입니다. 의안번호 908호, 서울특별시 용산구 기반시설 특별회계 설치 및 운영조례안에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 제안이유와 주요내용은 제안하신 구청 측의 자세한 설명이 있었으므로 생략하겠습니다. 본 조례안은 2006년 7월 12일부터 시행하는 “기반시설 부담금에 관한 법률” 제4조와 같은 법률 시행령 제3조의 규정에 의거 건축행위로 인해 유발되는 기반시설 설치비용의 일부를 건축행위자에게 부담하게 하는 기반시설부담금의 효율적인 관리를 위하여 특별회계의 설치.운영에 관하여 근거규정을 마련하는 내용으로 “서울특별시 기반시설 특별회계 설치 및 운영조례안”을 준칙안으로 삼아 제정하는 내용으로 별다른 문제는 없는 것으로 보여집니다. 그러나 동 제정 조례안 제4조(세입) 제3호을 보면“국가의 출연.보조 또는 융자금 및 기타 수입금”으로 규정하고 있는바 서울특별시의 출연.보조 및 융자금도 있을 수가 있어 서울특별시를 포함하여 조례안을 제정하는 것이 필요하다 하겠습니다. 다음은 의안번호 910호, 서울특별시 용산구 동자동 제4구역 도시환경정비구역 지정에 대한 의견청취안에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 본 청취안은 동자동 37-17번지 일대, 면적이 1만8,735㎡로서 도시환경정비구역 정비사업 명칭을 당초 “동자동 제4구역, 제5구역, 제6구역, 제7구역”을 “동자동 제4구역”으로 변경하는 사항으로 도로를 1,656㎡를 감하고, 공원을 1,656㎡ 증가하여 어린이공원을 조성하고, 업무용빌딩 1동, 주거용빌딩 3동을 건축할 계획으로 도시환경정비사업구역 지정을 하기 위한 사항입니다. 동 지역은 장기 미시행 지구의 구역 통합을 통해 미 시행지구를 일괄 조성하여 토지이용합리화, 도시의 기능.미관.환경을 효율적으로 유지 관리하기 위하여 정비기반시설 및 건축계획 등 도시환경정비사업 정비계획 변경사항을 공람공고 하고 우리 의회의 의견을 청취하고자 하는 사항입니다. 공람공고 기간동안 제시된 이해관계인 제출의견을 검토하고 서울시 관계 부서에서 제출한 의견에 대해서도 충분한 검토가 이루어졌는지 심도 깊은 심의가 필요하다고 할 것입니다. 다음은 의안번호 911호, 서울특별시 용산구 전쟁기념관 전면 도시환경정비구역 지정에 대한 의견청취안에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 본 청취안은 한강로1가 9번지 일대 7,908㎡에 용도지역을 일반주거지역에서 준주거지역으로 사업계획 결정 시 변경하고, 상한 용적률을 400%로 결정, 15층 이하 복합건물 3개동 규모에 공동주택 129세대, 오피스텔 51실과 근린생활시설을 건축할 계획으로 도시환경정비구역 지정을 하기 위한 사항입니다. 사업 대상지는 협소한 도로망과 노후화 된 건축물이 밀집되어 단독건축이 불가능한 상태이며 서울시 도시 및 주거환경정비 기본계획에 의거 구역지정 대상 범위에 포함되어 개발환경이 조성된 상태이므로 도심부 기능회복과 토지의 효율적인 이용을 위하여 도시환경정비사업 계획을 공람공고하고 우리 의회의 의견을 청취하는 사항입니다. 공람공고 기간 중 제시된 주민의견과 서울시 관계 부서의 의견이 적절히 반영되었는지 심도 깊은 심의가 필요하다고 할 것입니다. 이상 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
제리

김제리위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 먼저 의사일정 제4항, 서울특별시 용산구기반시설 특별회계 설치 및 운영조례안에 대하여 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 도시정비과장님 답변대로 나와주시기 바랍니다.
영진

강영진도시정비과장

도시정비과장 강영진입니다.
제리

김제리위원장

질의하실 위원님 질의해주시기 바랍니다.
경대

김경대위원

위원장!
제리

김제리위원장

김경대 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
경대

김경대위원

김경대 위원입니다. 기반시설 특별회계 운영 조례안을 상정하셨는데 전문위원님 검토보고 한 내용 들으셨지요?
영진

강영진도시정비과장

네, 들었습니다.
경대

김경대위원

맨 마지막에 지적하신 국가의 출연 외에도 서울시의 출연.보조금도 있을 수 있으니까, 이것을 어떻게 생각하세요
영진

강영진도시정비과장

저희들이 타 구청의 조례 제정현황들을 받아봤는데 일부 구청에는 그 내용이 들어 있는 구청도 있고 또 다른 일부 구청은 그런 내용들이 없이 지금 저희들 조례안과 같이 제정을 준비하는 데가 있습니다. 그래서 지금 전문위원이 말씀하신 대로 서울특별시는 내용을 첨부시켜도 문제는 없을 것으로 생각됩니다.
경대

김경대위원

시 조례안을 보면 세출에 그런 내용이 없어요. 보조금을 지급한다거나 그런 내용이 없어요. 법률에도 없고. 가능한 거예요? 우리 임의대로 그냥 넣어도 상관이 없는 겁니까? 떡 줄 사람은 생각도 없는데 무조건 받을 수 있다 라고만 해놓는 것 아닙니까?
영진

강영진도시정비과장

아니, 저희들 시행령에는 그런 내용들이 들어가 있습니다. 그런데 구체적으로 거기에 대한 방법이 명시되지 않아서 그런데,
경대

김경대위원

그러니까 광역단체도 기초단체에 보조금이나 이런 것을 내려줄 수 있다는 내용이 있다는 말이에요?
영진

강영진도시정비과장

시행령에 명시되어 있으니까......,
경대

김경대위원

시행령 어디에 명시되어 있습니까?
영진

강영진도시정비과장

시행령 제4조,
경대

김경대위원

아, 3조 3항은 자치단체 귀속분이고요, 그것말고.
영진

강영진도시정비과장

아니, 시행령 제4조에 보면 '기반시설부담금의 사용' 해 가지고 제1호 '가'목에 기반시설의 설치비용에 대한 출연.보조 또는 융자, 이 부분이 들어 있습니다.
경대

김경대위원

이것은 국가잖아요? 이것은 정부를 얘기하는 것이지요. 국가에서 자치단체로 내려주는 것을 얘기하는 것이지 광역단체에 대한 내용은 없잖아요. 전문위원님 검토보고 한 게 맞는 것이냐, 할 수 있는 것이냐 하는 것을 묻는 거예요.
영진

강영진도시정비과장

그리고 서울시 조례안에도 제4조를 보면 세입에 국가의 출연.보조 또는 융자금이라고 되어있습니다,
경대

김경대위원

세입에는 당연히 되어있지요, 국가에서 주는 것이니까. 우리도 지금 조례안에 그렇게 잡아놨잖아요?
영진

강영진도시정비과장

네, 그렇지요.
경대

김경대위원

잡아놨는데, 그러면 광역단체의 세출에 자치단체에 보조금, 융자금을 줄 수 있다, 이렇게 해놔야 우리가 세입에 명시를 할 수 있는 것 아닙니까? 그렇지 않아요? 그게 안 맞는데 우리 임의대로 그냥 할 수 있느냐 하는 내용을 묻는 거예요. 전문위원이 이것 써놨기 때문에, 검토의견을 해놨기 때문에 거기에 대한 사항을 묻는 겁니다. 한번 법률적으로 검토를 해볼 필요가 있습니다.
영진

강영진도시정비과장

네, 알겠습니다.
경대

김경대위원

좋습니다. 그것은 그렇게 넘어가고요, 총 기반시설부담금이라고 하는 것이 이게 없던 거잖아요? 새로 생긴 거잖아요? 말하자면 준조세 아닙니까? 보통 얘기하는 준조세 성격을 띠는 거잖아요. 그렇지요? 없던 것이 또, 굳이 세금이라고 할 수는 없지만 일반 국민들한테 부담이 되는 것이라 내용이 좀 그렇기는 한데......, 그러면 이게 총 우리 자치구에 몇%나 돌아오지요, 부담하는 금액의?
영진

강영진도시정비과장

그러니까 기반시설부담금을 징수를 하게 되면 건설교통부에서 30/100을 가져가도록 되어있고 서울시에 70/100을 교부합니다. 그러면 그 70% 중에서 구에 30% 이상을, 그러니까 70%에 대한 30/100을, 30% 이상을 교부하도록 규정되어 있습니다.
경대

김경대위원

수수료도 자치구가 챙기잖아요?
영진

강영진도시정비과장

그러니까 건설교퉁부에서 징수되는 금액 30%, 그 30%에 대한 5%를 저희들이......,
경대

김경대위원

본위원이 계산을 해보니까 미니멈(minimum)으로 22.5%예요.
영진

강영진도시정비과장

네, 그렇습니다.
경대

김경대위원

1.5%하고 21%를 하면 22.5%가 되는데, 그 뒷면에 보면 참고자료로 올리신 것 중에 우리 용산구에서 부과할 예정인 것이, 9월 6일자로 예정을 하고 있는 것이 총 9억5,000만원을 부과할 거예요. 그러면 최소한 2억원 정도의 기금이 생길 거란 말입니다. 그렇지요?
영진

강영진도시정비과장

네.
경대

김경대위원

그런데 보면 이 조례안 자체가 시 조례안을 그대로 따서 그냥 베끼기지만 했지 아무 것도 없어요. 당장 2억원이라는 기금이 생길 거예요. 이 시행령을 보면 빠르면 2개월 이내이고, 준공검사 신청 전에 부과를 하게 되어 있잖아요? 그렇게 되면 기금이 당장 2억원이 생기는데 구체적인 세부 운영계획은 없고 그냥 시에서 만든 시 조례안을 그대로 따서 했는데 그것은 좀 문제가 있지 않습니까? 구색 맞추기 식으로 일단 조례안 만들어라 하니까 시 조례안 따라서 그냥 만든 거잖아요. 그러니까 구체적으로 어떤 사항에 이것을 집행하게 되며 과정은 어떻게 되는지, 그런 것을 명시를 해야 되잖아요.
영진

강영진도시정비과장

그러니까 세출에 대해서는 제5조에 기반시설의 설치에 관한 계획의 수립 및 집행계획을 수립하도록 되어있습니다. 그래서 교부가 되면 그 교부금을 어떻게 집행할 것인지도 계획을 수립하도록 되어있기 때문에 수립된 계획대로 집행을 해야 될 것으로 생각이 됩니다.
경대

김경대위원

구체적인 계획은 없잖아요? 그러면 하나 물어볼게요. 예를 들면 도로라든지 공원이라든지 이런 거잖아요, 기반시설 설치를 한다는 것은?
영진

강영진도시정비과장

네, 그렇습니다.
경대

김경대위원

그런데 관리주체는 도시정비과에서 할 것 아니에요, 기금의 관리는?
영진

강영진도시정비과장

그렇습니다.
경대

김경대위원

그런데 집행되는 내역 자체는 도로라든가 공원 같은 것은 도시정비과에서 주관할 문제가 아니잖아요?
영진

강영진도시정비과장

그 시설을 관리하는 부서에서 집행을 하도록 되어 있습니다.
경대

김경대위원

그러니까 집행은 그렇게 이루어질 것이고, 그런 내용들이 어떻게 어떻게 한다, 라는 내용이 구체적으로 명시가 되어야 되는데 그냥 계획수립 및 집행이다, 이런 식으로 뭉뚱그려서 시에서 하는 것 그대로 베껴다 했기 때문에, 나중에 어떻게 할 거예요? 문제가 있잖아요. 구체적으로 이러이러한 사항은 각 주관과와 협의해서 어떻게 집행을 한다든지, 그런 식으로 명시가 되어야 되는 것 아니냐는 얘기지요.
영진

강영진도시정비과장

그런데 그런 구체적인 사항까지 조례에 명시하기는 어려울 것으로 보고, 저는 그렇습니다. 기반시설의 설치에 관한 계획수립, 집행계획이라든지 이런 계획을 수립할 적에 사업부서라든지 집행부서들에 대한 내용을 명시를 해야 되겠지요. 그런데 지금 저희들이 기반시설이라고 하는 것을 7개로 지정을 해놨습니다. 7개 시설에 대해서만 기반시설로 인정을 해주는데, 그 기반시설을, 물론 그 시설에 대한 전체적인 관리는 도시정비과에서 하겠지만 그 시설에 대한 사업집행은 그 시설을 관리하고 있는 부서에서 할 것이라는 말이지요. 그러면 당연히 그 사업하는 부서에 비용을 교부를 하든지 그렇게 되는 것으로......,
경대

김경대위원

하여튼 구체적으로 좀 할 필요가 있어요. 지금 이것만 봐서는 이것은 특별하게 설치만 한다, 그리고 어떻게 집행한다가 아니라 이 세 가지 항목만 그냥 따온 것 아닙니까? 이 세 가지 항목도 시행령 4조 2호 '다'목에 있는 것은 또 빼고 나머지 세 항목만 넣은 거예요. '가' '나' '라' 항목만. 살펴보면 그렇더라고요. '다'항은 또 왜 뺀 겁니까? 그것도 시 조례안에서 빼고 했기 때문에 그대로 옮겨온 것이지요? 새로운 기반시설의 설치, 이것은 빼고 시 조례안에 했더라고요. 구 조례안도 그대로 빼고 가져왔고요.
영진

강영진도시정비과장

양해말씀 드리겠습니다. 기존 배부된 자료에 착오가 있었습니다. 기존시설에 대한 내용이 입법예고 할 적에는 들어 있었는데 나중에 그 내용이 삭제가 되었습니다. 그래서 저희들 조례 할 적에 그 내용을 삭제를 시켰습니다.
경대

김경대위원

삭제가 되었다고요?
영진

강영진도시정비과장

네, 그래서 지금 변경된 내용을 다시 배부를 해드렸는데,
경대

김경대위원

아, 아침에 깔아놓은 게 바뀐 거예요?
영진

강영진도시정비과장

네.
경대

김경대위원

미리 얘기를 해줘야 알지요.
영진

강영진도시정비과장

죄송합니다.
경대

김경대위원

그냥 이것 놓고 이것은 이거고, 이것은 이거고 어떻게 압니까?
영진

강영진도시정비과장

좀 착오가 있어서 다시 수정을 해서 배부했습니다.
경대

김경대위원

뭐가 수정이 됐으면 수정이 된 내용을 미리 고지를 해야 될 것 아닙니까?
영진

강영진도시정비과장

죄송합니다.
경대

김경대위원

쓸데없는 얘기 한 것 아닙니까? 하여튼 여기 8조에 보면 규칙으로 정한다고 해놨으니까 자세하게 좀 적으세요. 자세하게 규칙에 계획 수립하는 내용이나 기금 집행을 주관과하고 어떻게 협의해서 할 것인가에 대해서 규칙에서 정확하게 작성을 해서 하도록 하십시오.
영진

강영진도시정비과장

알겠습니다. 저희들이 지금 처음 기반시설부담금에 대한 조례를 제정하고 법을 시행하기 때문에 앞으로 그것은 다시 조정을 해야 될 부분들이 있으면 조례를 개정을 하든지 그런 절차를 밟아서 보완할 사항들은 앞으로 계속 보완해 나가도록 하겠습니다.
경대

김경대위원

좀 고민을 하셔야 돼요. 고민을 하셔야지, 시 조례안 나온 것 그대로 그냥 베껴서 하는 것은 의지가 없잖아요. 이게 서두에 말씀드린 것처럼 나름대로 준조세 성격을 갖는 것이고 구민들 입장에서는 부담금을 내야 되는, 새롭게 내기 시작하는 구민들 입장에서는 상당히 부담도 많이 느낄 것이고 굉장히 좀 안 좋은 반응들을 보일 것입니다. 그러면 그렇게 해서 기금이 형성이 되면 그 기금을 집행하는 것은 좀 더 신중하게 잘 고려를 해서 또 다른 쪽으로 구민들한테 돌려주는 형식으로 가게끔 규칙을 만들고 해서 할 수 있는 그런 고민들이 필요하거든요.
영진

강영진도시정비과장

알겠습니다. 그런 부분들은 앞으로 계속 정비를 해나가도록 하겠습니다.
경대

김경대위원

그런 부분을 좀 신경 쓰시고, 본위원은 이상입니다.
제리

김제리위원장

김경대 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 박홍엽 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
홍엽

박홍엽위원

네, 박홍엽 위원입니다. 저는 초선의원이기 때문에 경험이 부족한 관계로 궁금한 점이 많습니다. 첫 번째로 준비물을 갖추는 과정에 있어서 좀 소홀하지 않았나, 당장 오늘 준비물을 갖다 준다면 이것을 언제 읽어보고 납득이 가겠습니까? 그러니 준비물을 챙기는 과정에 있어서 미리 위원들한테 보내줘서 충분히 이해가 갈 수 있도록, 납득이 갈 수 있도록 그런 시간을 주셔야 됩니다. 그리고 분담금이 나왔을 때 정부에서 30/100이라고 했지요?
영진

강영진도시정비과장

네, 그렇습니다.
홍엽

박홍엽위원

그리고 또 시에서 70%에 대해 우리 구에 내려오는 게 30% 아닙니까?
영진

강영진도시정비과장

네, 그렇습니다.
홍엽

박홍엽위원

그러니까 70%에 대해서 40%를 시에서 가져간다는 것 아니겠어요?
영진

강영진도시정비과장

네.
홍엽

박홍엽위원

곰이 재주는 부리고 돈은 누가 챙긴다고 우리가 얻어진 이런 소득을 우리 구에서 제일 적게 받고 시에서 더 많이 가져가고 국가에서 더 많이 가져가는데, 그 반대로 우리 용산구 발전을 위해서 주민들에게 쓸 수 있도록 분담금을 더 많이 받아올 수 있는, 말하자면 30/100을 우리가 받고 40/70을 서울시에 주고 30/70을 국가에 준다든지 그렇게 재조정할 여지는 없는지 묻고 싶습니다.
영진

강영진도시정비과장

네, 박홍엽 위원님께서 말씀하신 사항에 대해서 답변 드리겠습니다 저희들이 준비를 한다고 했는데 미흡한 부분이 있는 것 같습니다. 죄송합니다. 앞으로는 준비에 철저를 기하도록 하겠습니다. 그리고 법으로 제정된 배분율에 대해서는 저희들이 구청에서 조례를 심의하는 과정에서 논의하기는 좀 어렵지만 그런 기회가 오면 자치구의 배분율을 더 많이 확보할 수 있도록 노력을 하겠습니다.
홍엽

박홍엽위원

네, 우리지역에도 국회의원도 계시고 법률에 대한 개정 내지는 폐지, 이런 문제를 심도있게 다뤄서 좀 더 성의있게 우리용산에 더욱 이익이 많이 돌아올 수 있는 방향으로 발전시켜 주기를 부탁드립니다.
영진

강영진도시정비과장

네, 알겠습니다.
홍엽

박홍엽위원

이상입니다.
제리

김제리위원장

박홍엽 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
길준

박길준위원

박길준 위원입니다.
제리

김제리위원장

박길준 위원님 질의해주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

과장님! 답변 중에 지금 확실히 알고 답변하신 거예요? 분배하는 것 있잖아요? 확실히 알고, 시행령 읽어보시고 왔어요?
영진

강영진도시정비과장

네.
길준

박길준위원

시행령에 분배가 딱 나와있어요. 서울시에서도 손댄 게 아니에요. 명확히 아시라고요. 여기에서 수수료 5%를 떼고 총액을 정부에 올리면 정부에서 30%, 서울시 40% 지방자치단체 30%를 줘야 된다는 것이 명시되어 있어요.
영진

강영진도시정비과장

네, 그렇게 되어 있습니다.
길준

박길준위원

법률이 정해져 버렸어요. 그것을 무슨 용산구청에서 가서 얘기를 한다는 얘기를 합니까?
영진

강영진도시정비과장

아니, 거기에 얘기를 하는 것이 아니라 앞으로......,
길준

박길준위원

앞으로 용산구청에서 더 달라고 어디에 얘기할 거예요? 건교부에다 얘기할거예요, 서울시에다 얘기할거예요? 그러니까 명확하게 해야지, 우리 위원님들이 혼돈이 온다고요. 분배율에 대해서 우리 용산구청이 권한이 있는 것처럼 얘기하면 됩니까? 시행령에 딱 나눠서 싸움할까봐 국가에서 30%를 갖고 수수료 5% 뗀 금액을 보내주지요?
영진

강영진도시정비과장

네, 그렇습니다.
길준

박길준위원

수수료가 5%예요. 우리 들어온 데에서 5% 수입 잡고 그 총액을 넘겨주면 거기 총액에서 국가에서 30% 떼고, 서울시에서 40% 갖고, 자치단체에 30% 준다는 것입니다. 내가 하나 물어봅시다. 거기에서 궁금한 것이 뭐냐하면, 우리가 나온 수입에 대한 것을 합니까? 서울시 전체의 수입에 대한 30%입니까?
영진

강영진도시정비과장

우리 구에 대한 수입입니다. 자치구에서......,
길준

박길준위원

올린 것 중에서?
영진

강영진도시정비과장

네.
길준

박길준위원

각 자치구 25개 구청에서, 우리 구에서 1억원을 올리면 수수료 5%, 500만원을 떼고 얼마예요?
영진

강영진도시정비과장

예를 들어서 1억원을 우리가 부과를 시켜서 징수를 하면 2,250만원을 저희들이 교부금으로 받게 되겠습니다.
길준

박길준위원

우리가 제일 처음에서 수수료 5%는 떼고 받지요?
영진

강영진도시정비과장

네.
길준

박길준위원

그 나머지 금액을 주는 것 아닙니까?
영진

강영진도시정비과장

그러니까 건설교통부에서 가져가는 30%에 해당하는 금액의 5%를,
길준

박길준위원

그러면 우리가 미리 지금 30%를 떼고 서울시에 갖다 줍니까? 어디에 갖다 줍니까?
영진

강영진도시정비과장

아니오. 교부를 하도록 되어 있습니다.
길준

박길준위원

다 올라가서 내려옵니까? 여기에서 떼고 올라옵니까?
영진

강영진도시정비과장

올라가서 거기에서 배분하도록 되어 있습니다.
길준

박길준위원

그러니까 본위원이 시행령을 읽어봤을 때에는 수수료를 뗀 전체금액을 올려보내는 것입니다. 그렇지요?
영진

강영진도시정비과장

우리는 전체금액 100%를 건설교통부에 주면 건설교통부에서는 자기들 몫을 30% 떼고 70%를 서울시에 주면 서울시에서는 70% 중에서 30/100에 해당하는 것을 다시 구청에 교부를 해주고, 건설교통부에서는 자기들이 받는 30% 중에서 수수료를 구청에다 5%를 배정해 주는 것입니다.
길준

박길준위원

그것 정확한 대답이에요?
영진

강영진도시정비과장

네, 그렇게 지금 해석을 하고 있습니다.
길준

박길준위원

본위원이 해석할 때에는 우리가 위임사무가 굉장히 많아요. 위임사무가 많지요?
영진

강영진도시정비과장

네.
길준

박길준위원

수수료는 세외수입으로 들어오는 것입니다. 수수료 부분에서 나머지 5%를 떼고 서울시에 준다는 말이지요, 시세 같으면. 그렇지요?
영진

강영진도시정비과장

네.
길준

박길준위원

그런데 여기에서 지금 얘기하는 것은 전체 올라간 데에서 5%를 떼고, 그러니까 마찬가지 얘기예요. 여기에서 우리가 수수료 5%를 떼고 나머지 금액을 올려보내면 그 금액 총액 중에서 30%를 갖고, 그러니까 5%를 뗀 금액을 주는 거예요. 수수료를 먼저 해야 할 것 아니에요? 그것 한번 잘 얘기해 보세요. 아까 22.몇%라고 그렇게 나오니까 내가 이상해서 그래요.
영진

강영진도시정비과장

22.5% 정도 나옵니다.
길준

박길준위원

실제 소득이오? 무슨 얘기인지 모르겠네, 수수료 부분은 다른 거예요.
영진

강영진도시정비과장

그렇게 하도록 되어 있습니다.
길준

박길준위원

그렇게 계산하게 되어 있어요?
영진

강영진도시정비과장

네.
길준

박길준위원

어디에 그런 게 나와 있어요?
영진

강영진도시정비과장

저희들이 1억원을 징수해서 올리면 1억원에 대한 수수료는 별도로 해서 주고 그 다음에 건설교통부가 자기들이 가지고 갈 30% 비용을 제하고, 예를 들면 7,000만원을 서울시에서 준다 이런 얘기지요. 7,000만원을 서울시에 주면 서울시에서는 2,100만원만 우리한테 교부를 하도록 되어 있습니다.
길준

박길준위원

그러니까 우리가 수수료를 먼저 징수해서 세외수입을 잡는 것입니다. 그리고 그 나머지를 시나 국가에 주면 나머지 그 퍼센트에 대해서 그런데, 내가 궁금한 것은 서울시 전체를 통합해서 30%를 각 구에다 나눠주느냐, 우리 구에서는 없으면 그게 안 내려오느냐, 그게 궁금한 거예요.
영진

강영진도시정비과장

우리 구청에서 징수를 하지 않으면 우리 구청에는 교부가 되지 않지요.
길준

박길준위원

그것은 잘못된 것 아니에요? 서울시에서 그렇게 해버린 거예요? 시행령에는 퍼센트만 딱 나왔어요. 정부 30%, 서울시 40%, 자치단체 30% 했는데 그게 어디에서 변경되어 나와있습니까? 각 구청의 실적에 의해서 분배한다는 게?
영진

강영진도시정비과장

징수한 구청에다 교부를 하지요. 예를 들면 강남에 교부하는 것을 우리한테 주는 것이 아니라,
제리

김제리위원장

과장님, 기반시설부담금 배분이 국가균형발전 특별회계에서 30%를 국가에서 가지고 가고, 맞습니까?
영진

강영진도시정비과장

네, 30% 가지고 가고,
제리

김제리위원장

그리고 70%는 지자체에다 귀속을 해준다는 얘기지요?
영진

강영진도시정비과장

서울시로 교부를 하고,
제리

김제리위원장

그러니까 우리 자치구에 들어와야 어차피 광역으로 가니까, 그리고 우리 위임수수료는 국가 귀속분에 대한 5% 라는 얘기입니다. 30%에서 5%를 받기 때문에 실질적으로는 1.5%에 해당된다는 얘기예요.
영진

강영진도시정비과장

그렇습니다. 30%에 대한 5%, 그래서 1.5%입니다.
제리

김제리위원장

그렇게 얘기해 주셔야 우리 박길준 위원님이 이해가 가지, 그냥 수수료 5%라고 하니까 5%를 떼고 가느냐, 안 떼고 가느냐 그러한 논란이 있는 것입니다.
영진

강영진도시정비과장

떼고 가지 않습니다.
길준

박길준위원

다시 한번 물어보시고, 수수료는 총액에서 나오는 것입니다. 건수에 의해서 5%예요. 한 건당 처리했을 때 우리가 5%씩 하는 것입니다. 국가 귀속분이 있고, 서울시 귀속분이 있고, 자치구 귀속분이 있는 것은 나중에 총액에서 나눠지는 것입니다. 그것을 다시 한번 잘 읽어보시고,
영진

강영진도시정비과장

국가 귀속분의 5%를 징수한 자치구에 교부한다......,
길준

박길준위원

거기 써 있어요? 이게 전부 국가 귀속분이에요. 전부 국가로 가는데 국가에서 특별회계로 좀 떼고 자치구에 조금씩 나눠주는 것입니다.
영진

강영진도시정비과장

그러니까 국가 귀속분 중에서 5%라 이것입니다.
길준

박길준위원

알겠습니다. 내가 잘못 봤으면 다시 검토할게요. 부과제외에 대해서 한번 물어보겠습니다. 여기에 지금 기존면적에 대해서 나오는데 건축법 제2조 2항에 보면 리모델링을 이야기한 것이라는 말이에요. 그렇지요? 여기 지금 나와있지요? 주차장 리모델링 건축물이 있단 말이에요. 건축법 제2조 2항이면 리모델링을 지칭한 거라고요. 예외규정이, 내가 지금 궁금해서 그래요. 예외규정에 보면 동일건축면적을 신축하면, 구 가옥을 짓고, 그것은 어떻게 됩니까?
영진

강영진도시정비과장

건물을 신축하는 경우에는 200㎡......,
길준

박길준위원

여기에 이렇게 나와있어요. 제6조(부과대상)에서 "동일용도의 범위 내에서 신축하는 경우 기존 건축물의 건축연면적을 초과하는 건축행위에 대해서만 기반시설부담금의 부과대상으로 한다"라고 했단 말이에요. 이게 오해성이 있는데 동일용도, 건축법 제2조 제2항 단, 제1호 및 제2호의 같은 용도로 한다는데 건축법 제2조 제2항이 뭡니까? 건축법 제2조 2항이 뭔지 몰라요? 리모델링을 얘기하는 것 같아요. 그런데 이것에 대해서 지금 일반인들이 알기에는 동일용도의 건축물을 그 범위 내에서 신축을 하면 부과대상에서 제외된다고 그랬다고요. 제6조 부과대상에 대해서 한번 설명을 해보세요. 동일용도의 범위 내에서 신축의 경우 기존건축물의 초과분이라고 했는데, 동일용도라고 하면 시행령에서 보면 건축법 제2조 제2항 각호의 같은 용도로 한다고 했는데 이것을 한번 설명해 보세요. 그러면 용지환산이라는 게 뭐예요? 여기 용지환산계수가 들어가는데 용지환산계수라는 게 뭡니까?
영진

강영진도시정비과장

우리가 도시계획상에 용도지역을 분류하는 주거지역, 상업지역, 그리고 공업지역, 녹지지역에 해당하는 지역에 건축을 하는 경우에 거기에다 일정한 계수를 곱하도록 되어 있습니다. 그때 주거지역은 0.3......,
길준

박길준위원

그게 용지환산계수지요?
영진

강영진도시정비과장

네, 용지환산계수입니다.
길준

박길준위원

그러면 그 용지환산계수라는 게 어떻게 해서 만들어졌는지 그것을 좀 알고 싶다는 얘기예요.
영진

강영진도시정비과장

그게 건설교통부에서 기준을 해서 만드는 것이기 때문에......,
길준

박길준위원

그러면 전문가인 우리 도시정비과에서도 몰라요, 용지환산계수가 무엇인지?
영진

강영진도시정비과장

아니, 그런데 그것을 산정할 때에는 각 용도지역별 건축하는데 개발되는 지역에 데이터를 내려서 산정을 했다고 하는데요, 그것을 구체적으로 어떻게 산정 했는지는 모르겠습니다. 그런데 용도지역별 개발하는 지역에 계수를 조사해서 산정했다고만 알고 있습니다.
길준

박길준위원

부탁인데요, 부과에 나오는 용어, 이런 것은 충분히 여러분들이 알고 계셔야 돼요. 주민이 가서 내 것이 왜 돈이 나왔느냐고 하면 용지환산계수는 이렇고, 여기에서는 용지환산계수라는 것은 이렇게 해서 나왔습니다, 라고 다 설명이 되어야지 준비 안되면 주민들이 가서 얘기하면 뭐라고 얘기할 것입니까? 그리고 또 여러분들이 그 용어에 대해서 주민들이 이해 못하는 것은 이렇게 나와서 적법절차에 의해서 했다는 것을 설명해 줄 수 있는 자세를 가져야지요. 의회에서도 지금 얘기를 못하는데 준비가 되었는지 모르겠어요. 그리고 아까 건축법 제2조 2항에 대해서 나는 리모델링으로 알고 있는데, 리모델링을 하는 것만 되는 것이냐, 옛날 구 건물에서 싹 헐고 똑 같은 면적만 지으면 예외가 되느냐, 그것은 어떻게 생각하세요?
영진

강영진도시정비과장

기존면적만큼 짓는 것에 대해서는 부과대상이 되지 않습니다.
길준

박길준위원

아니, 연면적의 초과분만 얘기를 했는데,
영진

강영진도시정비과장

그러니까 초과되는 면적......,
길준

박길준위원

여러분들이 잘 읽어주셔야 돼요. 내가 왜 자꾸 얘기를 드리느냐 하면 주차장, 리모델링 건축물이라고 썼어요. 여기에다 부과제외라고 하고. 제외라고 해 가지고 주차장, 리모델링 건축물. 그러면 헐고 다시 짓는 것을 리모델링으로 보느냐 이 말이에요, 우리 건축과에서. 면적을 초과하지 않고 건물을 지었을 때 이것을 리모델링으로 봐줘서 부과대상에서 제외가 될 수 있느냐 이거지요.
영진

강영진도시정비과장

건물을 완전히 철거하고 다시 하는 것은 신축으로 봐야겠지요. 그런데 리모델링이라는 것은 현재 건물을 그 상태로 두고 정비를 하는 게 리모델링으로 봐야 되는데,
길준

박길준위원

그러니까 여러분들이 잘 해줘야 되는 게 뭐냐하면 기준건축물 연면적을 포함시켜서 거기에서 넘으면 부과한다고 했어요. 여기에 제6조 부과대상에서 보면. 그런데 예외규정에 동일용도의 범위 내에 동일 신축의 경우 기존건축물의 초과분이라고 했는데 동일용도라는 것은 리모델링만 얘기하느냐 이거예요.
영진

강영진도시정비과장

그 관계를 제가 다시 한번 검토해서 보고를 드리겠습니다.
길준

박길준위원

이게 지금 애매해요. 주민들이 물어보는데, 기반시설부담금을 지금 내고 있는 사람도 있어요. 몇 개 부과했다는데, 이것이 건축법 제2조 제2항을 보면 리모델링 부분이라는 말이에요. 여러분들이 여기에 써준 것은 맞는 얘기예요. 건축물 리모델링은 맞는 말인데, 여기 위에 가서는 또 뭐냐하면 기존건축물 연면적이 포함된 건축물 200㎡, 이 기존건축물을 오버를 해야 되는데 그 밑에 예외규정에 가서 리모델링이라고 했다고요. 그러면 동일용도라는 것이 리모델링 하는 것만 보느냐, 새로 신축하는 것을 보느냐? 신축하는 것은 리모델링이 아니니까 다 물으라고 그러면 곤란하잖아요? 말하자면 70㎡면 68평밖에 안돼요. 요새 연면적 68평 짓는 사람이 어디에 있습니까? 그러니까 그것을 좀 여러분들이 좀 명확히 구분해 주셔야 부과제외 대상자에게 불만이 없습니다.
영진

강영진도시정비과장

네, 알겠습니다.
길준

박길준위원

그러니까 건축법 제2조 2항, 그것도 좀 보시고 그 다음에 제1호 및 제2호와 같은 용도로 함이라는 것은, 이런 것도 여러분들이 명확한 요건이 되어서 부과금에 대해서 이의가 들어왔을 때에는 명확하게 해줘야 된다는 얘기입니다.
영진

강영진도시정비과장

네, 알겠습니다.
길준

박길준위원

이상입니다.
제리

김제리위원장

박길준 위원님, 수고하셨습니다. 의견조정을 위해서 10분간 정회코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 10분간 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시 28분 정회

12시 32분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 정회 중 여러 위원들의 의견조정 결과 본 안건은 원안대로 의결하는 것으로 조정되었습니다. 의견조정 결과에 대하여 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 본 안건은 원안대로 의결되었음을 선포합니다. 위원님들께서 양해를 해주신다면 의견청취안에 대한 질의와 답변을 듣기 전에 정회를 한 후 본 안건에 대하여 용역사로부터 설명을 듣고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 용역사의 설명을 듣기를 위하여 20분간 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

12시 33분 정회

13시 14분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제5항, 서울특별시 용산구 동자동 제4구역 도시환경정비구역 지정에 대한 의견청취안에 대한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 도시정비과장님은 답변대로 나와주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다.
영진

강영진도시정비과장

도시정비과장 강영진입니다.
길준

박길준위원

박길준 위원입니다.
제리

김제리위원장

박길준 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

15m를 얘기했지요? 도로폭을 넓히는 방향에서 얘기를 해봤어요? 그 날은 계장이 나왔었는데, 동자동 진.출입로, 계장한테 한번 물어는 거예요. 동자동 동선이 뒷길이 있잖아요? 한강로는 진.출입이 안되니까, 여기는 보니까 이 도로 얘기하는 거예요. 이것은 한강로니까 얘기할 것 없고, 이 도로가 15m로 구상하는데 앞으로 이 지역이, 이것이 왜냐 하면 지난번에 의견을 얘기했는데 이 지역은 130m까지 올라갑니다. 도시정비과장님, 기존도로가 7m도로라고 했나요?
영진

강영진도시정비과장

8m입니다.
길준

박길준위원

8m 넘는 이 지역은 5층 지역입니다. 어떻게 생각하십니까? 앞에서는 130m 올라가는데 8m를 건너가면 5층밖에 못 짓는 지역이라고요. 누차 얘기한 거예요. 그러면 이 지역은 어떤 이유에서인지 지구단위계획에 편입되어서 많이 용적률이 완화되어있어요. 그러면 딱 여기 길 건너 하나에 남산고도지역이라 해서 5층 밖에 안 되는데 여기는 엄청난 피해지역이에요. 우리 용산구에서 감당해야 될 부분은 아니니까 얘기인데, 그러면 이쪽도 언젠가는 개발이 되면 이 수혜자들이 받은 혜택을 이 사람들이 도로 폭을 넓혀줘야 된다는 얘기입니다. 왜냐 하면 용산구에 민원이 엄청나게 들어올 거예요. 자기 앞에서는 130m까지 올라가는데 자기는 5층 밖에 못 짓는다는 얘기가 들리지요? 그렇기 때문에 여러분들이 앞으로 발전을 하는데 이 도로 폭은 최대한 넓혀주세요. 왜냐 하면 한강로 변은 진.출입이 안되니까 통제를 많이 받잖아요? 그러니까 이 부분에 대해서 여러분들이, 주거지역이 이 뒤에 또 있어요. 한강로 변에는 업무시설이고. 그렇지요? 두 지역에 가서 주거시설이 다 들어가는데, 여기가 몇 세대입니까? 아까 한 290 몇 세대라고 했는데, 여기가 차량 진.출입로가 되니까 여러분들이 조금 아깝더라도, 이것 할 때도 내가 계속 주장했었어요. "도로 폭을 넓히시오. 협의하시오" 나중에 도로 폭을 넓히면 궁극적으로 이 빌딩 자체에 다 효과가 있는 겁니다. 이것 15m면 양차선 도로예요. 여기에 차하나 세워놓으면 마비되는 겁니다. 그렇기 때문에 도시정비과에서 얘기해서 궁극적으로 용산의 발전을 위해서 건물을 새로 짓는 분들한테 조금 양보를 받아 가지고 도로 폭을 적어도 20m이상 해줘야 궁극적으로 양 지역이 발전될 수 있다는 얘기예요. 요새는 도로기반시설이 안되어 있으면 이 지역은 발전될 수가 없는 거예요. 지난번에 미리 사전설명회를 들을 때에도 이것을 계속 주장한 것은 여러분들이 지금만 보시면 안돼요. 용산미래라는 것은 50년, 100년, 제가 얘기하는 것은 이 지역이 활성화되려면 이 지역이 기반도로로서 적어도 30m 폭은 가져야 되는데 그것은 안되니까 최소한도, 이 지역은 아주 피해지역이에요. 이것을 감안해서 여기에 건축물 수혜를 받고 있는 분들이 조금씩 양보하면 자기가 살아나는 겁니다. 지금이야 조금 손해보는 것 같지만 도로 폭이 조금만 넓어지면 주거지역으로 원활하잖아요? 그러니까 조금 더 양보해서 20m정도로 늘려서 도로 폭을, 고층 앞에는 도로가 넓어야 시원하게 보입니다. 우리가 하꼬방 짓는 것 아니지요? 일류 건물 짓는데 자기 도로 폭이 15m라고 하면 되겠습니까? 그렇기 때문에 조경면적하고 해서 조정을 해서 앞 도로를 넓혀주면 여러분의 재산가치성이 높아질 겁니다. 위원장, 이상입니다.
제리

김제리위원장

박길준 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 질의와 답변을 종결하고 토론에 들어가도록 하겠습니다. 먼저 반대토론 위원님 계십니까? 반대토론 하실 위원님이 안 계시면 안건을 처리토록 하겠습니다. 본 안건에 대하여 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 본 안건은 찬성의견으로 채택되었음을 선포합니다. 끝으로 의사일정 제6항, 서울특별시 용산구 전쟁기념관 전면 도시환경정비구역 지정에 대한 의견청취안에 대한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님이 안 계시면 질의와 답변을 종결하고 토론에 들어가도록 하겠습니다. 먼저 반대토론 하실 위원님 계십니까? 반대토론 하실 위원님이 안 계시면 안건을 처리토록 하겠습니다. 본 안건에 대하여 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 본 안건은 찬성의견으로 채택되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제141회 서울특별시 용산구의회(임시회) 복지건설위원회 제1차 회의를 모두 마치겠습니다. 제2차 회의는 9월 8일 오전 10시 정각에 개회하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

13시 22분 산회

출처 서울 용산구의회 회의록