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서울 용산구의회 발언

박길준 의원 발언

제160회 제1차 복지건설위원회2008-10-10

박길준 의원 프로필 보기 →

상복

이상복위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제160회 서울특별시 용산구의회(임시회) 복지건설위원회 제1차 회의를 개회하겠습니다. 오늘 처리할 안건은 김상근 의원 외 5인이 발의한 제정조례안 및 개정조례안 각 1건과 가정복지과 소관 제정조례안 1건, 그리고 행정사무감사계획서 작성의 건으로 총 4건입니다. 먼저 의사일정 제1항 서울특별시 용산구 저소득.취약계층 국민건강보험료 지원에 관한 조례안, 의사일정 제2항 서울특별시 용산구 노인복지후원회 구성 및 운영조례 일부 개정조례안, 이상 2건을 일괄 상정합니다. 본 안건을 발의하신 김상근 의원님 나오셔서 일괄 제안설명 해주시기 바랍니다.

김상근위원

안녕하십니까? 김상근 의원입니다. 먼저 의안번호 1020호, 서울특별시 용산구 저소득.취약계층 국민건강보험료 지원에 관한 조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 본 조례안의 제정이유는 노령, 질병, 빈곤 등으로 사실상 경제적 어려움에도 국민기초생활보장법에 의한 수급자에 해당되지 아니하는 저소득.취약계층에게 국민건강보험료를 지원하는 법적 근거를 마련하여 최소한의 보험료도 납부하지 못하여 고통받는 사회적 약자들에게 지역사회의 일원으로서 공동체의식을 함양하고 구민건강 증진을 실현하여 더불어 사는 사회, 건강한 용산구를 만들기 위하여 제정코자 하는 것입니다. 다음은 의안번호 제1028호, 서울특별시 용산구 노인복지후원회 구성 및 운영조례 일부 개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 본 조례안의 개정이유는 노인복지법 제4조에 의해 구성된 노인복지후원회가 재정이 부족하여 구성목적 및 사업을 효율적으로 수행하지 못함에 따라 후원회 활동을 활성화시키기 위한 재정을 조례에 근거하여 지원하고자 하는 것으로, 개정내용은 제9조, 후원회의 재정을 충당하는 방법에 '예산의 범위 내에서 지원되는 보조금' 내용을 신설하는 것으로, 주요내용은 배부해드린 조례안을 참고해 주시기 바랍니다. 존경하는 동료의원 여러분께서는 심도 있게 검토하셔서 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
상복

이상복위원장

김상근 의원님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
은태

장은태전문위원

전문위원 장은태입니다. 의안번호 1020호, 서울특별시 용산구 저소득.취약계층 국민건강보험료 지원에 관한 조례에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 먼저, 본 조례안은 제159회(임시회)시 의원발의로 접수된 안건을 이번 회기에 상정한 안건입니다. 본 제정조례안은 노령.장애.저소득 등으로 생활에 어려움을 겪고 있는 저소득.취약계층에 대하여 국민건강보험료를 지원하기 위한 근거를 마련하여 의료 사각지대를 해소하고 구민의 건강증진과 생활안정을 도모하고자 조례로 제정하려는 것입니다. 주요내용을 살펴보면, 보험료 지원대상은 용산구 관내에 거주하는 저소득.취약계층 주민 중 보험료 부과액이 월 1만원 이하로 실질적으로 납부할 능력이 없는 조례안 제3조 각 호에 해당하는 자로서 '1) 65세 이상 노인세대, 2) 1∼4등급 등록 장애인이 있는 세대, 3) 국가 유공자 세대, 4) 한 부모(모자.부자)가정 세대, 5) 기타보험료 지원이 필요하다고 서울특별시 용산구청장이 인정하는 세대' 등으로 조례안 제6조 '지원대상자 결정은 구청장이 매월 조례안 제3조에 해당하는 자의 명단을 국민건강보험공단 용산 지사장으로부터 통보 받아 해당여부를 확인하여 대상자를 결정하고 필요시 보험료 지원 대상자에 대하여 소득 및 재산내역을 지사장에게 확인.요청할 수 있다.' 조례안 제6조 '대상자 조사는 동 조례 제5조 1항에 의거 관계공무원으로 하여금 지사장에게 대상자의 건강상태.재산상황.거주실태 등의 선정자료를 요구하여 조사하게 할 수 있다.' 조례안 제8조 '허위 또는 부정한 방법으로 이 조례에 의한 보험료를 지원 받은 경우 전액 환수한다.' 조례안 제9조 '조례에 규정한 것을 제외한 조사방법 등은 국민기초생활보장 사업의 예를 준용한다.' 등입니다. 국민건강보험공단 용산지사의 자료에 의하면 우리 용산구 저소득.취약계층 현황은 총 1,934세대, 보험료액은 1억2,648만원(1,054만원×12월), 체납 보험료은 9,545만원으로 전체 체납액 대비 0.84%, 전체체납 세대수 대비 10%로 체납액 대비보다 체납 세대수 대비가 월등히 높습니다. 본 조례안은 현재 전국 5개 광역시.도 및 130여 개 지방자치단체에서 시행하고 있고, 특히 서울특별시에서는 14개 구청에서 시행하고 있는데 생활이 어려운 저소득.취약계층의 국민건강보험료를 지방자치단체가 관내 주민을 대상으로 지원한다는 측면에서는 구민의 삶의 질 향상을 위한 매우 적극적인 배려 행정이라고 사료되며 별 다른 문제점은 없는 것으로 검토되었습니다. 다만, 보험료 체납 방지를 위한 국민건강보험공단의 근본적인 해결방안이 필요하며, 기초자치단체 차원이 아닌 중앙정부나 광역자치단체 차원에서 시행되는 것이 보다 바람직한 것으로 판단되며, 본 조례가 시행될 경우 미 신청자.중복지원자.위장전입자 등 지원대상자 선정시 신중을 기하여야 할 것으로 사료됩니다. 다음은 의안번호 1028호, 서울특별시 용산구 노인복지후원회 구성 및 운영조례 일부 개정조례안에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 본 개정조례안은 노인복지법 제4조의 규정에 의해 구성된 노인복지후원회의 목적 및 사업을 효율적으로 수행하기 위하여 예산의 범위 내에서 보조금을 지원할 수 있는 근거를 마련하기 위해 조례를 개정하려는 것입니다. 주요내용은 조례 제9조, 후원회 재정은 회원의 회비.후원금 및 기타 수익금에서 '예산의 범위 내에서 지원되는 보조금'을 추가하는 내용입니다. 이 조례가 개정된다면 용산구 노인복지후원회의 기능인 노인사업과 관련된 각종행사의 계획지원, 경로당 활성화사업 지원 등 노인복지 증진에 크게 기여할 것으로 기대됩니다. 그동안 전문위원실에서 용산구의회 입법.법률고문 변호사에 자문한 결과, 2명이 긍정과 부정으로 다른 견해를 밝혔습니다. 부정적인 사유로는 동 후원회는 기부 또는 보조할 수 없는 공공기관에 해당되기 때문에, 다시 말하면 보조금 지급의 지원대상인 사회단체에 해당되기 어렵다는 이유와, 조례의 개정 보완만으로 후원회에 보조금을 지원할 수 있는지에 대하여도 후원회가 공공기관으로 해석되는 이상 보조금 지급은 어려울 것이라는 회신을 받은 바 있습니다. 그러나 용산구 선거관리위원회에 공직선거법 저촉여부에 대한 구청 측 질의에서 법령 또는 대상, 방법, 범위 등을 구체적으로 정한 지방자치단체의 조례에 근거하여 지원하는 것이라면 규정에 무방할 것이라는 회신을 받았습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
상복

이상복위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 본 안건은 그 동안 간담회 등을 통해서 여러 차례 논의되고 의견 조정된 사항으로 발의 의원에 대한 질의를 생략하고 소관 부서의 의견을 듣고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 소관 부서에 대한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 해당 과장을 호명 후 질의해 주시기 바라며 효율적인 의사진행을 위하여 질의와 답변은 일문일답 식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

길준

박길준위원

박길준 위원입니다.
상복

이상복위원장

박길준 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

전문위원 좀 잠깐만 나오세요.
은태

장은태전문위원

전문위원 장은태입니다.
길준

박길준위원

검토보고 3쪽 제일 위에 '우리 용산구 저소득.취약계층 현황은 총 1,934세대, 보험료액은 1억2,648만원'이라는데 1,054만원이 어디에서 나온 거예요?
은태

장은태전문위원

그것은 여기에 있는데, 공단 자료에 의해서,
길준

박길준위원

한번 설명을 해보세요. 여기는 우리가 1만원이면 1만원, 그것을 곱해서 나왔으면 내가 이해가 가는데 세대가 1,934세대인데 보험료는 1,054만원밖에 안되니까,
은태

장은태전문위원

아니, 월입니다.
길준

박길준위원

월 이것밖에 안되니까 1,934만원이 되어야 된다는 말이에요, 1만원씩 하면. 그렇게 되는데 1,054만원이 나온 게 어떻게 된 것인지 자료를 한번 설명해주세요.
은태

장은태전문위원

네, 말씀드리겠습니다. 공단에서 온 자료에 의하면 차상위계층 체납세대가 1,934세대인데 고지금액이 1,054만원입니다. 그래서 시비를 합하니까 그런 금액이 나왔습니다.
길준

박길준위원

세대별 차액이 있으니까 그렇군요. 이렇게만 나오니까 이해가 안가요. 세대별 차액이 생겨서 그렇다고 하면 되는데, 그래서 어떻게 나온 계산인가? 그리고 아까 0.84%에서 세대수대비 10%로 체납액 대비보다 높다는데 설명을 해주세요.
은태

장은태전문위원

그러니까 이 내용은 사실 체납액수에 비해서는 얼마 안 되는데 세대수로는 10%가 된다, 공단자료에 의하면 그렇다는 내용입니다.
길준

박길준위원

공단자료 그대로 지금 쓴 것이군요?
은태

장은태전문위원

네, 인용해서,
길준

박길준위원

그러니까 말하자면 전체체납액 대비는 0.84%인데 전체체납 세대수 대비는, 전체 세대수가 몇 세대인가 표기가 됐으면 빨리 알아듣겠는데, 전체 세대수 대비의 10%로 이것보다 높다고 하니까, 전체 세대수가 표기가 안돼서 전문위원한테 여쭤보는 거예요.
은태

장은태전문위원

죄송합니다.
길준

박길준위원

알았습니다. 이상입니다.
상복

이상복위원장

박길준 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
석규

박석규위원

위원장!
상복

이상복위원장

박석규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
석규

박석규위원

검토보고에 보면 '시행될 경우 미 신청자.중복지원자.위장전입자' 가능성이 있다고 했는데 어디에다 근거를 두고 이야기하는 겁니까?
은태

장은태전문위원

그것은 저희가 보면 주민등록상 실제로 사는 세대도 있지만 살지 않는 세대도 있기 때문에 아마 조사할 때 확실하게 정확하게 해달라는 요지가 되겠습니다.
석규

박석규위원

제 이야기는 지금 시행한다고 가정하면 전입된 사람이 실지로 살지 않으면서 전입은 되어있는 사람이 있을 수 있다, 그러면 그것은 신청해서 올릴 때 세밀하게 기준을 세워서 중복 안 되게 해야 되는데 중복된다는 말은 어떻게 중복이 될 수 있어요?
은태

장은태전문위원

이 얘기는 뭐냐하면 해당이 되지 않아야 되는 세대인데 조사를 잘못하게 되면 해당이 되기 때문에, 그런 취지가 되겠습니다. 혜택을 안 받아도 되는데 이런 조례에 의해서 혜택을 받는 것을 조사를 확실하게 해서 그런 일이 없도록 하자는 취지입니다.
석규

박석규위원

미연에 하나의 사전 경고성으로 해서 잘해보자는 취지에서 검토한 겁니까?
은태

장은태전문위원

그것은 아니고, 조사를 확실히 해서 정확하게 혜택을 받을 사람은 혜택을 받고, 이중으로 받는 사람은 사전에 차단하자는 의도입니다.
석규

박석규위원

위장전입자는 제가 볼 때 검토하실 때 거기에 대해서 크게 안 해도 중복자라든지 미신청자라든지 이런 것에 대해서 지금은 전산시대니까 그렇게 할 것도 없는데, 조금 이해가 안가네요.
은태

장은태전문위원

죄송합니다, 충분하게 설명을 못 드려서.
석규

박석규위원

이상입니다.
상복

이상복위원장

박석규 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님.
길준

박길준위원

위원장!
상복

이상복위원장

박길준 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

과장님!
상복

이상복위원장

과장님, 답변대로 나오세요.
동기

서동기사회복지과장

사회복지과장 서동기입니다.
길준

박길준위원

지난번에 얘기한 것처럼 국민건강보험공단하고 충분히 얘기가 된 것이지요?
동기

서동기사회복지과장

네, 그렇습니다.
길준

박길준위원

환수조건에 대해서 한번 물어보려고 해요. 환수조건은 환수를 하는데 국민건강보험공단에서 환수하는 겁니까? 이게 지금 왜냐하면, 지급한 개인세대에서 우리가 각자 환수를 받아야 되느냐, 공단에서 환수를 받아야 되느냐 이거예요. 누구한테 환수를 받느냐?
동기

서동기사회복지과장

그러니까 부정으로 그것을 받았다면 돈을 지급해준, 돈을 지출한 우리가 환수를 해야 된다고 생각합니다.
길준

박길준위원

환수라는 것 때문에, 우리가 감액해서 주는 것은 제일처음에 주니까 환수라는 얘기는 안 들어가요. 감액을 할 수 있지. 그렇기 때문에 환수한다는 것을 국민건강보험공단에서 환수를 하느냐, 우리가 지급해준 세대에서 대상자한테 환수를 하느냐 이거예요.
동기

서동기사회복지과장

이것은 대상자한테 환수를 해야 될 사항 같습니다.
길준

박길준위원

이런 문제는 국민건강보험공단에서 책임론이 있다는 말이에요. 거기 자료에 의해서 지급되니까 환수조건을 국민건강보험공단에다 하면 어떠냐는 얘기지요. 우리가 지금 어려운 사람 줬는데 그것을 또 환수할 수는 없잖아요? (자리에서
종두

이종두주민생활지원국장

- 환수대상은 두 가지로 봐야 됩니다. 부정으로 됐을 때는 개인한테 받아야 되고, 이중으로 냈을 경우, 본인도 내고 우리도 대상이 되니까 지원했을 때는 보험공단에서 받아야 됩니다.) 국장님, 그게 아니고, 이것은 우리가 조사를 해서 국민건강보험료를 지급하는 게 아닙니다. 조례내용은 국민건강보험공단에서 모든 자료를 받아 가지고 그 자료가 맞다고 해서 그 금액에 의해서 우리가 지급하는 것 아닙니까, 이 조례가? 그렇지요? 그러니까 제가 얘기하는 것은 그 문제도 여기에 잘못된 중복지원자, 위장전입자, 이런 분들은 공단에서 책임을 져야 돼요. 그 자료를 가지고 우리가 인정해서 주니까, 우리가 조사해서 준다면 국민건강보험공단하고는 필요가 없는 거예요. 그래서 환수문제 있잖아요? 환수문제, 벌칙문제에 대해서는 조례안에 넣어 가지고 환수책임을 국민건강보험공단에다 하는 게 낫다는 얘기예요. 환수조사는 우리가 해야지요. 말하자면 자료가 넘어오면 지급대상자가 맞는지 안 맞는지는 우리가 조사를 해야 되지만, 그 조사에서 나오는 책임은 국민건강보험공단 자료를 보고 나서 우리가 지급했기 때문에, 그러니까 엄청나게 어려워요. 자료가 오면, 그것을 잘해야 돼요. 자료가 오면 우리가 먼저 실사를 해 가지고 그것이 맞느냐 안 맞느냐를 조사할 것이냐, 국민건강보험공단 자료를 실사 없이 인정해주고 사후에 책임은 국민건강보험공단에다 묻느냐, 그러니까 우리 조례를 여기에 어떻게 넣어야만 되겠느냐?
동기

서동기사회복지과장

제가 보충해서 말씀드리겠습니다. 조례안 5조를 보면 '구청장은 매월 제3조에 해당하는 자의 명단을 국민건강보험공단 용산지사장으로부터 통보 받아 해당여부를 확인하여 대상자를 결정한다.' 현실적으로 그렇게 되어있습니다. 그렇기 때문에 이 사람들이 부정으로 자기들이 공단에 신고를 해서 이러한 혜택을 받았다면 이것은 감면이나 아니라 우리가 내주는 겁니다, 사실은. 구청장이 내주는 것이거든요. 그래서 이것은 지방세법 지방세 체납의 예에 의해서 저희들이 환수를 직접 본인한테 해야된다고 생각합니다.
길준

박길준위원

자료가 오면 실사해 가지고 확인 결정해서 한다는 것인데, 제가 얘기하는 것은 이것을 보험공단에서 해달라고 했으니까 우리업무의 책임성을 국민건강보험공단에 맡기면 거기에서 실사 다 할 것 아닙니까? 그리고 나서 우리한테 통보 올텐데 그 책임을 거기에서 좀 단순화했으면 좋겠다는 얘기예요, 제 얘기는. 그래서 우리는 재정적으로 지원만 해주겠다, 너희들이 해오는 실사에 대해서 정당하다고 보니까. 환수문제도 우리가 손대서는 안 된다는 얘기예요. 어렵다고 하니까. 지금 한 달에 한 번씩 줘야되는데 언제 이 1,934세대를 실사를 누가 하겠느냐는 얘기예요.
동기

서동기사회복지과장

위원님 말씀은 아주 좋은 지적이신데요, 그것을 문서화해서 조례안 에다 구청장이 확인을 또 해서 지원해줬는데 그것을 지사장이 너희들이 받아내라 이렇게 하는 것은 조례문안에 문제가 있다고 생각됩니다. 저희들이 물론 실무적으로 협조는 하고 양쪽에 서로 지침을 만들어 나가겠지만 조례안에 규정하는 것은,
길준

박길준위원

과장님, 그것은 이해해요. 여러분들이 할 일이 늘어나기 때문에 1,934세대라는 것을 매월 여러분들이 자료 나오면 실사해서 변동사항이 있는지 없는지 유무를 결정해서 그 금액을 하는데, 이 과다한 업무가 새로 오는데 본위원이 생각하는 것은 이 재정만 담당하자는 얘기예요. 일을 편하게 해서 재정만 담당해서 실사확인은 국민건강보험공단에서 넘어온 것을 그대로 인정해서 하고, 추후 3/4분기라든지 여러분들이 조사를 해 가지고 이런 것이 나타났을 때는 그 대상자에 대해서 국민건강보험공단에서 책임을 지는 이런 것을 해야만 우리업무가, 국민건강보험공단에서 책임을 져야지 나중에는 용산구청에서 돈주고 다 책임져야 된다는 말이에요.
동기

서동기사회복지과장

실무적으로는 사실 저희들이 국민건강보험공단 용산지사장이 통보한 것을 100% 참고할 겁니다. 참고를 하는데, 그렇다고 그것에 의해서 구청장이 납부한다, 이런 조항은 또 어렵기 때문에 확인한다는 문항이 있다는 말입니다.
길준

박길준위원

내 얘기는 뭐냐하면, 우리 조례내용에 국민건강보험공단에서 자료를 여기에다 주게 되어있어요. 그렇게 한다면 필요가 없는 거라는 말이에요. 우리가 자체조사를 해서 하면 되는 거니까. 그래서 제가 얘기하는 것은 여러분들이 업무에 대해서 책임을 국민건강보험공단에다 넘겨주는 거예요. 우리는 재정적으로 해주겠다, 사후에 감사기능만 우리가 가지고 있겠다는 얘기예요. 그것에 대해서 한번 생각을 해보시라는 건데 지금 과장은 다 할 수 있다, 그 얘기예요. 실사를 다 할 수 있다, 그리고 나서 구청장이 확인을 하겠다, 이렇게 얘기가 나오니까 과연 그게 여러분들 업무에 어떻게 되는지,
동기

서동기사회복지과장

저는 꼭 그런 내용보다, 지금 위원님 지적하신 것은 저희들 실무적으로는 상당히 타당한 지적이십니다. 그런데 구청장이 지사장이 준 명단을 그대로 다 믿고 그것에 의해서 납부를 해준다, 이렇게는 문안을 만들기가 어렵다는 말입니다. 그래서 구청장이 확인을 해서 타당할 시는,
길준

박길준위원

확인을 하지 말라는 것은 아니고, 내가 얘기하는 것은 사후확인을 우리가 감독권을 갖겠다는 얘기예요.
동기

서동기사회복지과장

그런데 지사장을 저희들이 감독권을 갖기도 어렵고요,
길준

박길준위원

국장님, 이 업무 충분히 할 수 있습니까?
종두

이종두주민생활지원국장

위원님 말씀은 사실 이것으로 인해서 자꾸 업무도 늘어나고, 나중에 환수문제라는 일거리까지 되니까 공단에다 환수문제를 아예 조례에 명기를 하면 구청이 좀 편하지 않느냐, 또 환수를 일원화시키고. 그것은 저희한테는 참 바람직한 것인데 예를 들어서 나중에 소득을 줄여서 대상자에 들어갔다는 말이에요.
길준

박길준위원

공단에서 소득조사는 안 해요? 다 하잖아요?
종두

이종두주민생활지원국장

물론 우리도 하고 하는데, 어쨌든 이 사람이 타 명의로 했다든지 해서 들통이 났단 말이에요. 그랬을 경우에 그 동안 1만원씩 했다면 1년이면 12만원에다 몇 년 했으면 얼마가 될텐데, 그것을 공단이 하면 우리도 일거리가 편한데 이 사람이 안내고 할 때 조치하고 압류시키고 해야 될 때 그것은 아무래도 강제수단을 우리가 갖고 있는 게 낫고, 또 이중으로 된 것, 1만원을 지원하고 본인도 냈으면 그것은 이중으로 됐으니까 공단에서 환수하면 되고, 위원님이 우리를 위해서 좋은 건의를 해주셨는데, 정말 환수가 들어가면 좀 강제수단이 동원되어야 되기 때문에 결국 우리가 환수는 해야 될 것 같습니다.
길준

박길준위원

그러니까 이렇게 하나 내가 넣자는 것은 조사신뢰에 대한 명확성을 넣기 위해서, 그렇게 한다면 자료를 보내게 된 책임은 여기에다 집어넣어야 되겠다는 거예요. 나머지는 여기에서 조사하고 실사하면 이것을 인정하니까 조사에 대해서 허위사실이, 말하자면 아까 같은 그런 것이 발생될 시는 국민건강보험공단에서 책임을 진다, 이렇게 하나 집어넣으면 무엇인가 얘기가 돼서 여러분들 자료가 명확할 것 아니냐는 얘기예요. 그래서 제가 우려해서, 여러분들이 다 할 수 있다면 되는 것이지요. 우려해서 한번 여쭤보는 거니까, 됐습니다. 위원장님, 이상입니다.
상복

이상복위원장

박길준 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
근태

김근태위원

위원장!
상복

이상복위원장

김근태 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
근태

김근태위원

김근태 위원입니다. 지금 박길준 부의장님께서 염려한 부분이 있는데, 만약에 줘서 우리가 환수할 수 있는 법적 근거가 있어요? 확인됐을 때, 공단에 우리가 돈을 지급하고 확인해보니까 그 사람은 해당자가 아닌 것이 적출 됐을 때 그것을 환수할 수 있는 법이 있나요?
동기

서동기사회복지과장

지방세법에 포괄적으로 지방자치단체가 돈을 환수한다든가 다시 걷어들일 때는 법규정의 예에 의해서 할 수 있는 규정이 있습니다.
근태

김근태위원

공단에다 우리가 환수할 수 있는 법이 있다는 말이지요?
동기

서동기사회복지과장

공단이 아니라 부정으로 혜택을 본 사람한테,
근태

김근태위원

아니, 혜택 본 사람은 안 냈을 때,
동기

서동기사회복지과장

그러니까 어려운 점이지요. 압류하는 방법도 있고 여러 가지, 자동차를 압류한다든지 그렇게 해나갈 수밖에 없습니다.
근태

김근태위원

수혜자한테 다시 받는다는 것은 굉장히 어렵고요, 왜냐 하면 많은 업무를 취급해 봤겠지만, 지금 독거노인들 있잖아요? 이 사람들이 돈이 있는 사람도 있어요. 있는데 서류상으로는 안 나타나는 겁니다. 행정적으로 다 분리해서 혼자 있는 것으로 해놓고 차명으로 은행에 넣어놓은 사람도 있고, 돈이 또 조금이 아니라 많이 있어요. 그런 경우가 있는데 그런 것은 나올 수가 없는 일이고, 또 하나는 제일 걱정되는 게 무단전입자, 이것은 어떻게 방지할 것이냐? 지금 개발지역에 재개발한다고 하면 전입자들 오는 것도 못 막는데 노인들 다 위장전입 했을 때 이것을 어떻게, 위장전입 복안이 있어요?
동기

서동기사회복지과장

저희들이 실무적으로 생각을 해보면 전입자는 별문제는 없다고 생각되는데 우선 전출자가 문제입니다. 무단전출자요. 그래서 의료공단 실무관계자들하고 얘기가 만약 우리가 돈을 내주는데 체납이 돼서 돌려와야 이 사람들의 재산실태하고 거주실태를 확인할텐데 돈이 다 납부되니까 분명히 당신들 방치할 것 아니냐, 그러면 죽는지 1년 돼서 사망신고 제대로 안된 사람 돈을 계속 내준 결과도 있을 수가 있고, 전출해서 무단으로 가버린 사람들도 우리가 내줄 경우가 있을 텐데, 그러면 용산구청장은 죽은 사람한테도 돈을 내줄 수 있고, 무단으로 가서 떠돌이 하는 사람들 돈을 계속 내준 결과로 당신들은 그것을 확인 안 할텐데 거기에 대한 어떤 대비책이 있냐고 하니까 정기적으로 하겠다는 겁니다. 정기적으로 자기들이 하겠다는 거예요. 그런 일이 발생되지 않도록.
근태

김근태위원

어디에서요?
동기

서동기사회복지과장

공단에서요.
근태

김근태위원

말은 자기들이 하겠다고 하는데,
동기

서동기사회복지과장

그런 것을 우려했던 겁니다. 당초에 발의안이 나왔을 때 저희들은 실무자로서 그것을 우려했는데,
근태

김근태위원

그러니까 공단에서는 하겠다고 해야 우리가 지원해줄 것 아닙니까? 그런데 하겠다고 해놓고 만약에 이행이 안 될 때,
동기

서동기사회복지과장

그것은 저희들이 계속 독촉을 할 수밖에 없는 것이지요. 확인을 분명히 해서 통보를 해달라는 식으로요.
근태

김근태위원

그러니까 전입.전출 업무가 지금은 쉬운 것 같은데 굉장히 복잡하거든요. 그것을 확인해서 그런 일 없도록 하겠다, 만약 안되었을 때 공문 상으로 자꾸 독촉하고 해봐야 안 된다는 말이지요. 실효성이 없거든요. 그랬을 때 나는 이것이 엄청난.....,
동기

서동기사회복지과장

그것이 하나의 어려움으로 예상되는데요, 그렇다고 저희들이 조례에다 그 사람들의 과태료 규정이나 벌칙규정을 상위법에 없기 때문에 조례에 규정도 할 수 없는 노릇입니다.
근태

김근태위원

그리고 옛날에는 전.출입할 때 통.반장들 사인을 받았는데 지금은 동사무소에서도 몰라요, 누가 가고 누가 오는지를. 가서 내가 신고하면 되거든요. 그런 형편인데, 행정이 그만큼 많이 변했는데, 이것을 어떻게 우리가 감시하겠느냐 이거예요. 그러니까 그런 것을 감시할 수 있는 우리 프로그램이 있어야 되는데 그런 복안을 과장님이 가지고 계신지 모르겠네요?
동기

서동기사회복지과장

지금 이 조례안을 실행하기 위해서는 일단은 저희도 행정력 상 국민건강보험공단 용산지사장에게서 매월 1만원이하인 자를, 부과한 대상자 중에서 여기 조례안 제3조에 규정하고 있는 사람들을 저희한테 매월 통보하게 되어있습니다. 그러면 사실 그 자료에 의거해서 저희도 납부를 해줄 수밖에 없는 실정입니다. 일일이 다 조사할 행정력이 안됩니다.
근태

김근태위원

그러니까 보험공단 일을 도와주게 되는 일이 되고, 또 재정도 지원해주는 격이 되는데, 그것까지는 좋아요. 그런데 이 업무가 확정되면 더 늘어날 것이란 말이에요. 제가 볼 때는 예산, 너무 과민한지 몰라도 무단전출보다도 무단전입이 많이 올 것 같아요.
동기

서동기사회복지과장

그래서 저희들도 직원 한사람 업무는 되지 않는가 보고 있습니다.
근태

김근태위원

그리고 보험공단에서도 구청에서 지원해주는데 거기는 조사하는 것도 형식적인 것밖에 안될 것이고, 그렇지 않아요? 책임이 없는데, "아, 조사해 보겠습니다." 하면 끝나는 것이고, 그랬을 때 업무도 늘어나지만 많은 예산도 지출이 된다는 말이에요. 그것이 불안한데, 어쨌든 거기에 대한 큰 보완책이 있어야 될 것입니다.
동기

서동기사회복지과장

지적해 주신 사항에 대해서는 저희가 실무를 하면서 거기에 대한 대비책을 지속적으로 강구해 나가겠습니다.
근태

김근태위원

이상입니다.
상복

이상복위원장

김근태 위원님, 수고하셨습니다.
길준

박길준위원

위원장!
상복

이상복위원장

박길준 위원님 질의해주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

존경하는 김근태 위원님이 말씀을 하셨는데, 그 대상자의 전입방법은, 이것이 제한조건이 될지는 모르겠는데, 지원대상에서 '6개월 이상 실제 거주한 자'라고 넣으면 위장전입에 대해서는 어느 정도 충분히 조사기간이 나오잖아요? 그러면 위장전입을 막을 수 있다는 거예요. 그것으로 한다면, 실제 용산에서 6개월 동안 거주한 자를 조사해서, 그렇게 하면 위장전입을 막을 수 있다고 봐서 그것을 넣어주고, 그 다음에 제5조 대상의 결정에 대해서, 여기에 좋은 얘기가 많이 나왔어요. '구청장은 필요시 보험료 지원 대상자에 대해서 소득 및 재산내역을 지사장에게 확인 요청 할 수 있다.' 그랬잖아요? 여기 3항에 '지사장은 성실한 자료를 제출하여야 하며, 허위사실이 발생되었을 때는 지사장이 책임진다.' 이런 것을 넣어주면 두 가지 양면성이 다 해결될 것 같아요. 허위사실에 대한 책임을 지사장에게 물을 수 있으니까, 그러니까 아까 김근태 위원님이 말씀하신 대로 위장전입을 하는 것도 우리가 6개월 실제 거주 확인만 하면 되니까 그러면 위장전입도 막을 것이고, 여기에다 제5조에 대상자를 선정하는데 지사장 책임을 한 줄 넣어주면 모든 조례가 괜찮을 것 같은데,
동기

서동기사회복지과장

6개월 이상 거주제한을 한다는 것은 첫째, 1만원이하의 부과를 한 사람 중에서 안 3조에 규정하고 있는 사람들을 저희한테 통보해 주는데요, 6개월 기간 제한이라는 것은 제 개인생각입니다만, 상당히 위헌소지가 있다고 생각합니다. 거주이전의 자유가 있는데 그것을 조례에서......,
길준

박길준위원

이것 봐요. 우리가 여기에 제한조건을 넣었어요. '65세 이상 노인세대', 이것 넣으면 안 되는 거예요. 지금 얘기하는 식으로 하면. 이 제한조건을 넣으면 안 되는 거예요. 그런데 이 제한조건 속에서 위장전입이 발생될 우려가 있으니까 6개월 동안 용산구에서 실제 거주한 자라야 만이 용산구 예산으로서 지급해 주겠다는 거예요. 대상자를 우리가 선정하는 거예요. 그러면 용산 구민 전체를 다 줘야지요. 그렇기 때문에 이것은 제한조건 1, 2, 3 4호 다 들어가는 거예요. 그렇기 때문에 그것은 지금 잘못 생각이고, 그래서 본위원은 지금 위장전입을 자꾸 얘기하는데, 여러분이 실제 용산구에서 거주한 사실을 확인해야 되고, 나중에 거주확인서를 제출하라고 하면 되잖아요? 국민건강보험공단에다 6개월 이상 실제 거주확인서를 전부 제출하라고, 첨부하라고 하면 될 것 아니오? 그리고 지사장의 책임을 여기에 넣어야 되겠다는 말이에요. 자료를 보내는데, 허위사실이 발견되었을 때는 지사장이 책임진다는 것을 하나 집어 넣어주면 양면 문제가 해결되는,
동기

서동기사회복지과장

지금 말씀하신 것은 6개월 이상 용산에서 산 사람, 이 대상자 중에서 6개월 이상 용산구에 거주한 사람에게 혜택을 주겠다, 이것 아닙니까? 그것은 좀 문제가 있다고 생각합니다.
길준

박길준위원

무슨 문제가 있어요? 다른 것도 제한조건이에요. 60세는 주면 안되나? 50세는 주면 안되고?
동기

서동기사회복지과장

외람 된 말씀이지만, 우리 헌법에 거주이전의 자유가 있습니다. 그런데 조례에서 거주이전에 제한을 둔다는 것은,
길준

박길준위원

참 답답하네요. 용산구에서 거주이전 제한을 하는데 오지 말라는 것이 아니에요. 여기에 있는 사람만 용산구 재정으로서 커버해 주겠다는 거예요. 그러면 제한조건을 없애야 돼요. 무슨 얘기를 하고 있는 거예요? (자리에서
종두

이종두주민생활지원국장

- 그러면 위원님 말씀대로 지원대상에서 이 대상이 되는 자가 실제 용산구에 6개월 이상 거주한 자로 다시 제한을 시키면서, 그러면 그 6개월간 거주한 것도 동시에 다 소급해서 지원하면 그것이 제한이 아니지요.) 아니지요. 6개월 된 사람부터 자격이 발생되는 거예요, 65세 이상부터 자격이 발생되는 것처럼. 64세는 안되잖아요? 여기 보면 '65세 이상'이니까 64세는 안되잖아요. 이것은 우리 재정능력에 따라서 제한을 하는 거예요. (자리에서
- 이런 경우가 있을 거예요. 예를 들어서 용산구에 실제 전입을 해서 계속 돈 1만원을 안 냈단 말이에요. 안내고 계속 6개월 용산구에 거주를 하고 있다고요.) 그러니까 이것 보세요. 우리가 지사장한테 서류를 요구할 때 이 확인서를 같이 첨부해달라고 하란 말이에요. 왜 우리가 조사하느냐고요? "용산구 재정으로는 이 범위 내에서 밖에 지원 할 수가 없습니다." 알겠어요? 그러면 서류제출을 하면 용산구에 위장전입이 있으니까 6개월이 많다면 3개월로 해서, 그것은 숫자니까 여러분이 조정해서 그것을 같이 첨부해달라고 하면 되는 거예요.
동기

서동기사회복지과장

그런데 여기에서 지원을 해주고 하는 것은 위장전입하고는......, 전입자한테는 지원이 나가지 않습니다. 조례안 목적에 보면 노령, 장애, 저소득 등으로 어려움을 겪고 있는 저소득.취약계층으로 못을 박고 있습니다.
길준

박길준위원

다시 한번 내가 얘기를 하지요. 과장, 대상자 전체를 놓고 했어요. 취약계층 다 줘야 돼. 65세 이상은 왜 했고, 장애인은 왜 했고, 국가유공자는 왜 합니까? 제한자체를 전부 없애야 돼요. 알겠어요? (자리에서
종두

이종두주민생활지원국장

- 지금 위원님 말씀대로 출산장려금을 그런 식으로 제한을 했거든요, 6개월로. 그래서 제3조 지원대상에서 '각호의 1에 해당하는 세대로 한다.'를 '...세대로서 용산구에 실제 6개월 이상 거주한 자로 한다.') 그렇게 하면 되는 거예요. 3개월이면 3개월, 그러면 되는 건데, (자리에서
- 그리고 아까 박길준 위원님께서 얘기하신, 이것이 우리가 지원해 주는 것이니까 공단에 어떠한 책임을 주겠다는 것은 동의를 합니다.) 허위사실이 발견될 때에는 지사장이 책임을 진다, 문구를 넣어서 하면 되지요. (자리에서
- 네.) 위원장님, 의견조정을 위해서 한 10분간 정회해서 조정해야 되겠는데요?
상복

이상복위원장

의견조정을 위해서 10분간 정회코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으면 10분간 의견조정을 위해서 정회토록 하겠습니다.

「이의 없습니다.」하는 위원 있음

11시 13분 정회

11시 56분 속개

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 정회 중 박길준 위원님께서 아주 적절한 지적을 해 주셨는데 이해를 해 주셔서 원안대로 하기로 의견조정을 했습니다.
길준

박길준위원

잠깐만요, 박길준 위원입니다.
상복

이상복위원장

박길준 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

여러분들이 제10조에, 말하자면 규칙으로 정한다고 그랬으니까 여러분들이 실무를 할 때 아까 위원들이 지적했던 사항, 제일 처음 제가 요구했던 겁니다. 돈을 주는데 굉장히 우려가 있어서, 그냥 주면 되지요. 그렇지만 돈을 줄 때, 아까 김근태 위원님도 위장전입 문제라든지 다른 지원문제가 있기 때문에 조례시행에 관한 필요한 사항은 제한규정은 안되어도, 아까처럼 3개월이나 6개월은 안되어도 제한규정은 규칙으로 정할 수가 없더라도 여러분들이 국민건강보험공단하고 사무를 해서 요구를 할 때에는 규칙에 정해서, 그 성실성이라든지 책임성이라든지, 우리가 이 조례에 의하면 이 자료를 우리가 인정할 수밖에 없어요. 이 조례내용 자체를 보면 그대로 국민건강보험공단에서 보내면 그 자료에 의해서 여러분들이 지급하면 하자가 하나도 없는 겁니다. 그렇기 때문에 여기에 대해서 공단에다 자료를 의존하기 때문에 자료제출에 대한 성실성, 책임성에 대해서는 여러분들이 규칙에 넣어서 그분들이 자료제출 했을 때는 거기에 대한 책임을 물어야 된다는 거예요. 우리가 그대로 믿어야 만이 되는 것이지, 나중에 실사를 또 해서, 실사도 경우에 따라서 한다고 하고, 여러분이 할 수 있다, '하여야 한다.'도 아니고, '할 수 있다.'는 것은 해도 되고 안 해도 되게끔 50%, ○,×를 만들어놨어요. 그렇기 때문에 이점에 대해서는 여러분들이 규칙을 정하면, 이것 시행하기 전에 규칙을 정하지 않으면 시행할 수가 없는 겁니다. 법을 정하면 시행령이 있는 것처럼 규칙이 정해지지 않으면 이 조례를 시행할 수가 없어요. 그러면 규칙이 정해졌을 때, 여러분들이 공단하고 책임성을 논의해서 규칙이 정해지면 본 위원회에 그 규칙내용을 보내주세요. 규칙이 정해져야 이것이 시행됩니다. 여러분들이 그것을 해서 조례안에 넣기가 거북하면 규칙에다 넣어서 책임성에 대해서 얘기를 하고, 서로 양대 기관이 신뢰성이 있어야 되는 거니까, 공단이 한 것을 잘못되었다고 우리가 실사하는 것도 사실 우스운 거예요. 그렇기 때문에 자료에 대해서 규칙에 하시라고요. 알겠어요? 위원장님, 이상입니다. 회의록에 남기기 위해서 얘기한 겁니다.
상복

이상복위원장

그러면 조례통과하기 전에 규칙을 지금 박길준 위원님 말씀하신 대로 제10조에 규칙을 정하는데, 조례 통과하면 그 이후에 규칙을 정할 것 아니오? 과장님, 답변대로 나와보세요. 지금 박길준 위원님 말씀하신 대로 제10조(시행규칙)에 오늘 조례를 통과시키면 규칙을 만들어서 필요한 것을 조사하셔 가지고 삽입을 할 것 아니오? 거기에다 지금 말씀하신 것을 의무조항처럼 규칙에 넣어주시기 바랍니다.
동기

서동기사회복지과장

네, 알겠습니다.
상복

이상복위원장

왜냐 하면 자체적으로 규칙을 만드실 때 논의하실 텐데, 지금 말씀하신 모든 부분들을 제10조 제1항으로 규칙에 하셔서 조례통과 후에 넣어주시기 바랍니다. 무슨 내용인지 말씀 알아들으셨지요?
동기

서동기사회복지과장

네.
상복

이상복위원장

박길준 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 질의와 답변을 종결하고 토론에 들어가도록 하겠습니다. 반대토론 하실 위원님 계십니까? 반대토론 하실 위원님 안 계시면 안건을 처리토록 하겠습니다. 먼저 서울특별시 용산구 저소득.취약계층 국민건강보험료 지원에 관한 조례안에 대하여 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 본 안건은 원안대로 의결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제2항, 서울특별시 용산구 노인복지후원회 구성 및 운영조례 일부 개정조례안에 대하여 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

석규

박석규위원

위원장!
상복

이상복위원장

박석규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
석규

박석규위원

박석규 위원입니다. 과장님!
호권

김호권가정복지과장

가정복지과장입니다.
석규

박석규위원

조례 제4조 2항에 보면 '구 후원회장은 회원의 의견을 수렴하여 구청장이 위촉한다.'고 되어 있거든요. 그런데 실질적으로 위원회에서 호선하지요?
호권

김호권가정복지과장

네, 그렇게 하고 있습니다.
석규

박석규위원

호선해서, 예를 들어서 위촉을 구청장이 하지 않습니까?
호권

김호권가정복지과장

네.
석규

박석규위원

그런데 수렴한다는 뜻이 어떤 뜻을 가미하는 것인지,
호권

김호권가정복지과장

구 후원회장님은 용산구 노인복지후원회 회원님들의 의견의 총의를 모아서 거기에서 추천하거나 추대하거나 그런 형식으로 하고 있습니다.
석규

박석규위원

왜냐하면 수렴이라는 용어가 의견을 듣는 것이거든요. 그런데 실질적으로 보면 위원회에서 호선할 때 두 분이 나올 수 있을 때에는 경선한다는 말이에요. 그래서 이것은 수정해야 될 것 같고, 우리 동 후원회도 구성에 보면 똑같다고요. 4조, 5조를 준용한다고 했거든요. 그 다음에 임기도 보면, '회장의 임기는 2년으로 하되, 1회에 한하여 연임할 수 있다.' 이렇게 되어있거든요. 동 후원회 같은 데는 제대로 회칙을 지키는 데도 있지만 처음부터 지금까지 계속해서 딜레이 되어서 후원회가 발전이 안된 데가 있어요. 교체가 안된 데가 있다고요. 계속해서 이름만 올려놓고, 어느 동이라고 얘기는 안 하겠는데, 그래서 이런 것은 내가 볼 때 동장님이 업무능력이 탁월할 때는 동 후원회가 잘되고, 그렇지 않은 데는 동 후원회가 실제로 명칭만 동 후원회지 안되고 있어요. 그래서 제가 볼 때는 조례를, 이번에는 일괄 상정되어서 그런데 다음에 과장님이 한번 검토하셔서 실질적으로 현실과 법에 맞도록 조례가 실현될 수 있도록 하시고, 이 조례대로 하려면 감시.감독을 철저히 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
호권

김호권가정복지과장

후원회의 구성과 임기는 적극적으로 검토해보겠습니다.
상복

이상복위원장

박석규 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 질의와 답변을 종결하고 토론에 들어가도록 하겠습니다. 반대토론 하실 위원님 계십니까? 반대토론 하실 위원님 안 계시면 안건을 처리토록 하겠습니다. 서울특별시 용산구 노인복지후원회 구성 및 운영조례 일부 개정조례안에 대하여 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 본 안건은 원안대로 의결되었음을 선포합니다. 3. 서울특별시용산구출산장려금지원에관한조례안(구청장제출)

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

12시 05분

다음은 의사일정 제3항, 서울특별시 용산구 출산장려금 지원에 관한 조례안을 상정합니다. 주민생활지원국장님 나오셔서 제안설명 해주시기 바랍니다.
종두

이종두주민생활지원국장

안녕하십니까? 주민생활지원국장 이종두입니다. 구민의 복지증진과 구정발전을 위하여 활발히 의정활동을 펼치고 계시는 복지건설위원회 이상복 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 거듭 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 복지건설위원회에 제출된 주민생활지원국 소관 안건인 서울특별시 용산구 출산장려금 지원에 관한 조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 본 조례안의 제정이유에 대하여 설명 드리면, 현대사회의 구조의 변화로 여성의 사회진출과 교육기회의 증대로 만혼화, 만산화 등 급격한 출산율 감소로 심각한 복지수요의 수급불균형이 이루어져 있어 출산율 저하에 따른 노동력 감소와 인구노령화 등 사회문제에 적극 대처하고 출산을 장려하기 위하여 신생아 출산가정에 대한 출산장려금을 지원하는데 필요한 사항을 규정하고자 합니다. 주요골자를 말씀드리면, 출산장려금은 예산범위 내에서 첫째 아이 5만원, 둘째 아이 10만원, 셋째 아이 50만원, 넷째 아이 이상 100만원을 지원하며, 쌍생아 이상일 경우 출생아 별 지원하고자 합니다. 출산장려금의 지원대상자는 신생아의 출생일 기준으로 3개월 전부터 용산구에 주민등록을 두고 실제 거주하고 있는 신생아의 부모로, 부모가 신생아의 출생일 현재 용산구에 3개월 미만 거주자인 때에는 실제거주기간 6개월이 지나야 지원대상이 되며, 신생아 부모의 사망, 이혼, 직업 등의 이유로 부모가 아닌 자와 거주하는 경우에는 주민등록이 같이 되어있으면서 사실상 양육하는 보호자로 한다라고 규정되어 있습니다. 이상으로 서울특별시 용산구 출산장려금 지원에 관한 조례안에 대한 제안설명을 마치며, 지금까지 여기 계신 위원님들의 깊은 관심과 배려로 용산구 여성복지서비스의 수준이 지속적으로 향상되어가고 있는 데에 대하여 감사를 드리며, 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다.
상복

이상복위원장

주민생활지원국장님, 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
은태

장은태전문위원

안녕하십니까? 전문위원 장은태입니다. 의안번호 1024호, 서울특별시 용산구 출산장려금 지원에 관한 조례안에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 본 제정조례안은 출산율 저하에 따른 노동력 감소와 인구 노령화 등 사회문제에 적극 대처하고 출산을 장려하기 위하여 신생아 출산가정에 대한 출산장려금을 지원하는데 필요한 사항을 제정하려는 것입니다. 주요내용을 살펴보면, 조례안 제3조 '지원대상자는 신생아의 출생일 기준으로 3개월 전부터 용산구에 주민등록을 두고 실제 거주하고 있는 신생아의 부모, 다만, 부모가 신생아의 출생일 현재 용산구에 3개월 미만 거주자일 경우, 실제 거주기간이 6개월이 지나야 지급대상이 되며, 제1항 규정에도 불구하고 신생아의 부모의 사망, 이혼, 직업 등의 사유로 부모가 아닌 자와 거주하는 경우, 주민등록상 등재되어 있으면서 사실상 양육하는 보호자로 한다.'로 되어있습니다. 조례안 제4조(지원기준)은 '첫째 아이 5만원, 둘째 아이 10만원, 셋째 아이 50만원, 넷째 이 100만원을 지원하며, 쌍생아의 경우는 출생아 별로 지원한다.' 조례안 제5조(지원신청)은 신생아부모, 단서조항일 경우는 사실상 양육하는 보호자가 신청인이 되겠습니다. 본 조례안의 서울특별시 자치구 지원현황을 살펴보면, 현재 조례를 제정하여 출산장려금을 지원하는 구는 11개 구이며, 구청장 방침으로 지원하는 구가 우리 구를 포함하여 8개 구, 미지원구는 6개 구가 됩니다. 우리 구도 현재 첫째부터 넷째 아이까지 금액은 많지 않지만 5만원씩 지원하고 있으며, 또한 가정복지과에 저출산 대책팀을 구성하여 출산장려에 노력하고 있습니다. 또한 서울시 모 구청장은 지난 해 서울시의 신생아수 9만4,000명을 고려하면 출산장려 예산으로 서울에서만 연간 1인당 20만원이면 190억원, 1인당 30만원이면 280억원이 필요하며, 정부나 서울시가 여기에 예산을 지원하면 문제가 해결될 수 있을 것이라며 여성가정복지부 등에 개선건의가 있었으며, 지역별 지원금액이 다른 현행 출산양육지원금 제도가 헌법이 보장한 행복추구권 침해와 인권차별의 소지가 있다며 이를 바로 잡아줄 것을 서울시와 인권위원회 등에 요구한 것으로 알고 있습니다. 우리 용산구도 이 조례를 제정하여 시행한다면 인구증가정책에 어느 지자체나 국가보다 앞서가는 정책이 될 것이라고 판단됩니다. 이상 검토의견을 마치겠습니다.
상복

이상복위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 이어서 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 효율적인 의사진행을 위하여 질의와 답변은 일문일답 식으로 진행하겠습니다. 가정복지과장님 답변대로 나와주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해주시기 바랍니다.

이미재위원

위원장!
상복

이상복위원장

이미재 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이미재위원

출산장려금 지원에 대해서 3단계로 등분화 돼서 지원하는 금액이 향상된 것에 대해서 굉장히 기쁘게 생각하고요, 저출산에 대한 대책으로 금액이 결정되었는데 다른 타 자치구 단체와 비교해서 어떻게 생각하시나요?
호권

김호권가정복지과장

물론 저희보다 재정여건이 좋은 송파, 서초, 강남에 비해서는 저희들이 이번에 조례를 통과시켜주셔도 약간 부족한 것은 사실입니다. 그런데 타구를 조사해보니까 첫째 아이 같은 경우는 지원을 안 하는 구도 많았고, 우리는 첫째 아이부터 5만원씩 지급하는 것을 조례안에 올려놨습니다. 둘째 아이인 경우도 통상 10만원, 20만원 정도인데 10만원 정도 지원하는 구가 상당히 많았습니다. 셋째 아이인 경우 평균을 보면 일부, 종로, 중구, 서초, 강남을 제외한 데는 보통 30만원에서 50만원 정도 지원하고 있습니다. 특별히 넷째 아이인 경우에는 일부 200만원, 300만원씩 지원하는 구가 있었고요, 대부분 50만원, 100만원 정도 지원하고 있어서, 이 조례를 통과시켜 주시면 저희구도 재정여건이 좀 열악함에도 불구하고 우리 구민들한테 상당한 혜택이 돌아갈 것으로 판단하고 있습니다.

이미재위원

그러면 수혜대상자는 어느 정도나 예상하고 있습니까?
호권

김호권가정복지과장

2007년도 기준해서 저희들이 통계를 뽑아봤습니다. 2007년도의 경우 전체 출생아는 2,391명이었습니다. 이중에서 첫째 아이가 1,400명, 둘째 아이가 800명, 셋째 아이가 173명, 그 다음에 관심을 갖는 넷째 아이는 13명이었습니다. 2008년도는 현재 진행중이고, 2007년 기준해서 한 2,400명에게 혜택이 돌아가겠습니다.

이미재위원

출산율 감소로 심각한 복지수요가 수급불균형이 이루어지는 것들이 일회성으로 끝나는 것이기는 하지만, 저출산에 대해 우리구도 앞장서는 지원을 조례로 해서 출산장려금이 장려가 되었으면 참 좋겠다는 생각이 듭니다.
호권

김호권가정복지과장

네, 저희들이 이것뿐만 아니고 저출산 대책을 위한 다양한 시책을 좀더 연구하고 개발하도록 하고요, 하여튼 저희들이 예산사정이 허락하는 한 구의원님들이 동의해 주시면 점차 지원금액도 늘리는 방향으로 지속적으로 연구하도록 하겠습니다.

이미재위원

과장님, 수고하셨습니다. 이상입니다.
상복

이상복위원장

이미재 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
길준

박길준위원

위원장! 박길준 위원입니다.
상복

이상복위원장

박길준 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

3조에 지원대상의 범위에서 3개월이 안 돼 가지고 출산한 사람은 벌칙규정에 의해서 6개월이 지나야 돈을 주는 것인가요? 벌칙규정이에요? 왜 넣은 거예요?
호권

김호권가정복지과장

벌칙규정은 아니고요, 아시다시피 출산장려금이 구별로 편차가 많습니다. 그래서 최소한 용산구에서는 6개월 이상은 거주해야, 저희들이 거주제한을 뒀습니다. 타 구 조례들도 다 비교했거든요.
길준

박길준위원

그러니까 '신생아의 출생일을 기준으로 3개월 전부터 용산구 주민등록을 두고 실제 거주하고 있는,' 3개월이 지금 거주조건이라는 말이에요. 그런데 그 후에는, 3개월 전에 와서 아이를 낳았어요, 할 수 없이. 아이 낳으려고 용산구에 온 것은 아니지만. 그런데 이 사람한테 6개월이 지나야 지급한다는 얘기는 뭡니까? (자리에서
종두

이종두주민생활지원국장

- 이것도 하나 있습니다. 이동할까봐, 많이 주는 구가 있으면 왔다갔다 할까봐요. 혜택은 다 주겠다는 겁니다. 실제로만 살면 혜택은 다 주겠다,) 그래서 심사기간 6개월을 두는 거예요? (자리에서
- 네, 바로 안 주고요.) 이것도 3개월로 하면 안됩니까, 같은 3개월로? 3개월 후에 지급한다, 6개월로 두는 게 아니라 지급기간을 그 전에 3개월을 채우면 준다, 3개월로 같이 하면 안 되는 겁니까? 나는 이해를 못 하겠네요. (자리에서
- 예를 들어서 오늘 전입해 와서 아기를 낳으면 위원님 말씀대로 3개월 후에 주면 되는데, 또 그 정도하고 이동할까봐 최소한도 6개월,) 아니, 아이 낳고 3개월 여기에 산 사람도 이동하면 어떻게 할 거예요? 같은 조건이지. 돈 받고 다른 데로 이동하면 마찬가지 아니에요?
호권

김호권가정복지과장

우리 용산구 재정에서 나가고요, 용산 구민을 우대하는 차원이고, 이것이 타 구 조례도 보면 거의 1년으로 제한하고 있습니다. 사실 우리는 6개월로 줄였습니다.
길준

박길준위원

나는 이해를 못하겠어요. 용산구에서 3달 안 돼 가지고 아이 낳고 나서 당신은 벌칙으로......, 그래서 한번 물어보는 거예요.
호권

김호권가정복지과장

용산에서 많이 사시고, 용산에 기여해 주시기를,
길준

박길준위원

알겠습니다. 이제 알겠어요. 그런데 지금 5만원, 10만원, 50만원인데 서울시에서는 몇 개 구가 출산장려금 시행을 하고 있어요?
호권

김호권가정복지과장

좀 전에 전문위원님도 보고 드렸지만, 6개 구청을 제외한 19개 구청에서 시행하고 있습니다.
길준

박길준위원

우리가 지급하는 금액이 전부 동일합니까?
호권

김호권가정복지과장

구별로 차이가 많이 납니다.
길준

박길준위원

최고액은 얼마입니까?
호권

김호권가정복지과장

최고액은 강남구의 경우인데요, 첫째 아이는 지급을 안하고, 둘째 아이는 5만원, 셋째 아이 100만원, 넷째 아이 이상은 300만원 지원하고 있습니다.
길준

박길준위원

첫째 아이는 강남구는 안 줍니까?
호권

김호권가정복지과장

네, 그렇습니다. 중구 같은 케이스가 좀 특이한 케이스인데요, 중구는 아주 세분화해서,
길준

박길준위원

하나는 자동으로 낳는다?
호권

김호권가정복지과장

네, 그렇습니다. 둘째 아이는 20만원이고, 열 번째 아이 이상은 3,000만원으로,
길준

박길준위원

우리는 지급하는 금액이 19개 구청 중에서 어느 정도 됩니까? 중간쯤 됩니까?
호권

김호권가정복지과장

네, 위원님들이 승인해 주시면 중간이상으로 해서,
길준

박길준위원

예산은 우리 예산으로만 하는 겁니까?
호권

김호권가정복지과장

그렇습니다. 전액 구비 예산입니다.
길준

박길준위원

출산장려금 지원이 안 나옵니까?
호권

김호권가정복지과장

네, 현재 전문위원 검토보고대로 이게 중앙정부의 일이 아니냐, 이런 문제는 검토하고 있고,
길준

박길준위원

그러면 중앙정부에서 출산장려를 왜 자꾸 자기네들이 떠들어요?
호권

김호권가정복지과장

정부차원에서는 또 다른 시책사업을 많이 하고 있습니다. 장려금은 지자체별로 시행하고 있습니다.
길준

박길준위원

아까 환수조치에 대해서 하나만 물어볼게요. 환수조치라는 게 지원신청 등에서 보면 관할 동장이 하게 되어있는데, '출생신고서가 접수되면 지원대상 여부를 확인하여 별지 제1호 서식의,' 이것을 하게 되어있는데, 그러면 동장이 책임져야 할 문제인데 환자한테 책임을 물어서 되겠어요? 신청자가, 말하자면 제가 봤을 때는 동장이 제5조에 보면 신청지원에 있어서 '출산장려금 지원신청인은 신생아 부모가 된다. 다만, 제3조 제2항의 경우에는 신생아와 주민등록이 같이 되어있고,' 제2항에 보면 '거주지 관할 동장은 출생신고서가 접수되면 지원대상 여부를 확인하여 별지 제1호 서식의 출산장려금 지원신청서와 구비서류를 신청인에게 안내하고 신청하도록 하여야 한다.' 그런데 무슨 또 환수가,
호권

김호권가정복지과장

아니, 환수는 저희 구에서, 동장이 책임지는 것은 아니고요, 신청을 받는 것은 동장이 공부를 확인하고 신청서 작성해서 받고,
길준

박길준위원

나는 환수는 필요 없을 것 같은데, 여기에서 동장은 출생신고서가 접수되면, 거기에 출생신고서가 첨부되어야지요, 제1순위로? 안 낳고 낳았다고 할 수는 없잖아요? 환수라는 것은 안 낳고 낳았다고 하는 사람을 얘기하는 거예요?
호권

김호권가정복지과장

그렇지요. 예를 들어 허위로 신고했다든지, 그런 경우는 없겠지만 그래도 환수조항은 정해놔야 나중에 부정행위가 있을 때 환수하도록 하겠습니다.
길준

박길준위원

동장이 하는 일인데 무슨 환수가 나와서, 그러면 동장이 신청할 때는 아이를 가서 확인하고 사진이라도 찍어서 보내라고 하든지,
호권

김호권가정복지과장

공부상 확인하도록 되어있습니다, 신청서.
길준

박길준위원

이상입니다.
상복

이상복위원장

박길준 위원님, 수고하셨습니다. 그런데 내가 위원장 석에서 물어보려고 체크해놓은 것을 박길준 위원이 다 물어봐서, 꼭 두 가지를 물어보려고 했는데 거기에 대해서 제가 보충질의 식으로 여쭤보겠습니다. 출산장려를 위해서 국가적인 차원에서 노인들 교통비 주는 식으로 전체 주는 것으로 알고 있었거든요. 출산을 장려하기 위해서 자녀를 낳으면 구별로, 지금 6개 구가 안 주고 있는데 그 구에서는 아이 낳아도 돈을 안주니까 국가적인 혜택도 전혀 없는 거예요?
호권

김호권가정복지과장

그렇습니다. 출산장려금에 대해서는 시행하지 않는 구에서는,
상복

이상복위원장

그러면 국가에서 둘째, 셋째 낳으면 주는 게 하나도 없어요?
호권

김호권가정복지과장

네, 현재 장려금제도는 없습니다.
상복

이상복위원장

그러면 안 주는 6개 구에 사는 사람들은 뭐예요? 상대적으로 다른 구는 다 주는데 6개 구에 사는 사람은 우리 국민 아닌가요? 이것은 형평성 문제도 있고,
호권

김호권가정복지과장

그 부분은 국가업무니까 법률로써,
상복

이상복위원장

아니, 국가적으로 사회안정망 차원에서 노령연금이라든지 노인교통요금을 전체적으로 65세 이상 노인에게 주듯이 어느 구에 살든 우리나라 국민이면 출산을 장려하기 위해서 국가적인 차원에서 홍보도 하고 매스컴을 통해서 하면서 조례로 정하면 주고 조례로 정하지 않으면 안 준다는 것은 상당한 모순이 있는 것이지요.
호권

김호권가정복지과장

맞습니다. 박길준 위원님도 지적하셨듯이 출산장려금 업무는 현재까지는 지자체의 조례에 의한, 아니면 지자체장의 방침에 의한 사업을 제각각 실시하고 있고, 이것이 현재 여러 계통을 통해서 중앙정부에 건의가 올라가 있는 상태입니다. 위원장님 말씀대로 교통수당처럼 일정하게, 전 국민이니까 골고루 똑같은 혜택을 줘야된다는 게 맞습니다. 현 제도는 조례가 없는 구에서는 불이익을 받고 있는 게 현실입니다.
상복

이상복위원장

이것은 대단히 잘못돼 있는 것이지요. 국가적인 정책이 잘못돼 있는 것이고, 행안부에서 어떤 방침이 있어 가지고 다 똑같이 지원할 수 있도록 되든지 해야지, 6개 구에 사는 국민이 국가적인 혜택을 받지 못한다는 것은 모순이 있고, (자리에서
종두

이종두주민생활지원국장

- 언론에도 똑같은 지적이 돼 가지고,) 그것은 대단히 잘못돼 있는 것 같고, 조금 전에 3개월 미만, 6개월이 지나야 지원대상이 되는 것도 여기에 모순이 있는 것이, 6개월하고 용산에서 혜택을 받았어요. 그러면 다른 구에 1년 된 기간 그쪽으로 가면 거기에서 낳지는 않았지만 신생아라고 해서 주는 게 있나요? 용산구에서 낳아서 6개월이 지나서 6개월이 되었으니까 용산구에서는 혜택을 받았어요. 혜택을 받고 타구로 가면 타구에서 그런 장려금을 주나요?
호권

김호권가정복지과장

행정기관별로 우리가 지원한 분이 있으면 저희들이 행정적으로 처리하도록 합니다.
상복

이상복위원장

아니, 어떤 점에서 물어보느냐 하면 서로 각 구별로 공조가 돼 가지고, 우리가 부동산 재산조회 할 때 주소 넣고 치면 재산조회가 다 되듯이 이것도 역시, 예를 들어 자동차를 폐차하려면 스티커라든지 벌금조치 된 것을 다 처리해야 폐차해주지 않습니까? 그러면 어린 아이를 둔 엄마가 용산구에서 타구로 가서 거기에서 아이를 낳아야 주느냐, 아니면 출산한 근거만 있으면 6개월이 지난 아이를, 지금 용산구에서 6개월 돼서 예를 들어 송파구로 갔어요. 송파구에서 7개월째 됐는데 거기에서 "아이 낳았는데 장려금 좀 주시오." 하면 조사해서 주느냐 이 말이지요. (자리에서
종두

이종두주민생활지원국장

- 출생기점입니다.) 출생신고 하는 자에 한해서만 주는 것이지, 출생신고는 이중으로 안되니까요?
호권

김호권가정복지과장

네.
상복

이상복위원장

그 기간 확인을 어떻게 하는지 확인해봤습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 질의와 답변을 종결하고 토론에 들어가도록 하겠습니다. 먼저 반대토론 하실 위원님 계십니까? 반대토론 하실 위원님이 안 계시면 안건을 처리토록 하겠습니다. 본 안건에 대하여 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 본 안건은 원안대로 의결되었음을 선포합니다. 가정복지과장님, 수고하셨습니다. 가정복지과 직원은 업무에 복귀해 주시기 바랍니다. 4. 2008년도행정사무감사계획서 작성의 건

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

퇴장

12시 28분

끝으로 의사일정 제4항, 2008년도 행정사무감사계획서 작성의 건을 상정합니다. 지방자치법 제41조 및 동법 시행령 제39조 내지 제35조, 그리고 우리구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하면 구 행정사무감사에 관하여 감사를 하고자 할 때는 감사일정, 감사요령, 감사장소 등 감사에 필요한 사항을 기재한 감사계획서를 소관 상임위원회에서 작성하여 본회의의 승인을 얻어 감사를 실시토록 되어있습니다. 위원님들께서 제출해주신 자료를 토대로 본 위원장과 간사가 협의.작성하여 본회의에 부의코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 본 안건은 위원장과 간사가 협의.작성하여 본회의에 부의키로 의결되었음을 선포합니다. 위원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제160회 서울특별시 용산구의회(임시회) 복지건설위원회 제1차 회의를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

12시 29분 산회

출처 서울 용산구의회 회의록