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서울 용산구의회 발언

이상복 의원 발언

제162회 제1차 복지건설위원회2009-02-19

이상복 의원 프로필 보기 →

상복

이상복위원장

의석을 정돈해주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제162회 서울특별시 용산구의회(임시회) 복지건설위원회 제1차 회의를 개회하겠습니다. 회의진행에 앞서 지난 한 해 동안 많은 어려움 속에서도 우리 의회의 원활한 운영과 위원회 발전을 위하여 적극적으로 협조하여 주신 여러 위원님들께 위원장으로서 깊은 감사를 드립니다. 지난해 미국의 금융위기로부터 시작된 세계경제 침체로 인해 우리나라도 각종 경제지표 악화와 실업률 증가가 심화되어 우리 구민들의 각 가정에도 2009년 올 한해는 어느 때보다 많은 어려움이 있을 것으로 예상됩니다. 하지만 이러한 때일수록 우리 구 의회가 더욱 노력하여 구민의 생활을 보다 안정시킬 수 있는 의정활동을 펼쳐 주실 것을 위원님들에게 부탁드리겠습니다. 그러면 회의를 진행토록 하겠습니다. 오늘 처리할 안건은 구청장이 제출한 안건 2건과 제161회(제2차정례회) 시 심사보류 되었던 의원발의 안건 2건으로 총 4건입니다. 먼저 의사일정 제1항, 서울특별시 용산구 옥외광고정비기금 설치 및 운용 조례안을 상정합니다. 도시관리국장님 나오셔서 제안설명 해주시기 바랍니다.
용균

우용균도시관리국장

안녕하십니까? 도시관리국장 우용균입니다. 평소 구민의 복지증진과 지역사회 발전을 위하여 헌신적인 의정활동을 하고 계시는 복지건설위원회 이상복 위원장님과 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 먼저, 오늘 안건으로 상정된 서울특별시 용산구 옥외광고정비기금 설치 및 운용조례안에 대해서 제안설명을 드리겠습니다. 옥외광고물 등 관리법이 개정됨에 따라서 옥외광고 정비기금의 설치조항이 신설되었으므로 이에 따라 광고물 등의 정비를 통하여 아름답고 쾌적한 생활환경을 조성하기 위하여 옥외광고물 정비기금을 조성하고자 본 조례를 제정하려고 합니다. 본 조례안의 주요내용을 말씀드리면 기금의 재원은 옥외광고물 수수료와 과태료, 이행강제금, 수입금, 보조금 등으로 하고, 기금의 용도는 광고물의 정비 또 경관개선, 옥외광고업자 교육 및 지원 등에 사용하며 기금운용에 관한 위원회의 설치구성, 기금운용계획, 기금결산에 관한 사항 등 총 13개조로 구성되어 있습니다. 또한 본 조례안은 2008년 11월 10일부터 11월 30일까지 20일간 입법예고 한 바 있으나 의견제출사항은 별도로 없었습니다. 참고로 동대문구청 등 3개 구청에서는 옥외광고정비기금 설치 및 운용조례를 제정하여 운영하고 있으며, 다른 21개 구청도 저희 구와 같이 조례제정을 준비중에 있습니다. 앞으로 본 조례제정을 통해서 옥외광고정비기금을 광고물의 정비와 경관개선, 그리고 옥외광고업자 교육 등을 효율적으로 활용하여 아름답고 쾌적한 생활환경을 조성하고자 최선의 노력을 다하겠으며, 본 조례안에 대해서 원안대로 의결하여 주실 것을 간곡히 부탁드립니다. 감사합니다.
상복

이상복위원장

도시관리국장님, 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 나오셔서 보고 해주시기 바랍니다.
은태

장은태전문위원

전문위원 장은태입니다. 의안번호 1062호, 서울특별시 용산구 옥외광고정비기금 설치 및 운용 조례안에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 본 제정조례안은 옥외광고물 등 관리법 제 6조의2 규정에 따라 광고물 등의 정비를 통한 아름답고 쾌적한 생활환경을 조성하기 위하여 옥외광고 정비기금을 설치하고 그 관리 및 운영에 관하여 필요한 사항을 조례로 제정하려는 것입니다. 주요 내용을 살펴보면 기금 및 재원은 옥외광고물 등 관리법 제17조에 따른 수수료, 옥외광고물 등 관리법 제 20조에 따른 과태료, 옥외광고물 등 관리법 제20조2에 따른 이행강제금, 일반회계 또는 다른 기금으로부터의 전입금, 국가 또는 시.도로부터의 보조금 등으로 하고, 기금의 용도는 광고물 등의 정비 및 경관개선, 옥외광고업자에 대한 교육 및 지원, 간판시범거리조성사업과 그밖에 구청장이 특별히 필요하다고 인정하는 사업 등이며, 부구청장을 위원장으로 하고 12인 이내의 위원으로 위원회를 설치 및 구성하여 기금운용계획안, 기금 결산보고서안, 기타 기금의 운용관리에 필요한 사항 등 구청장이 부의 하는 사항에 대해 심의 의결하는 기능을 하도록 되어 있습니다. 본 조례안은 상위법인 옥외광고물 등 관리법 제6조 및 제6조의2, 동법 시행령 제37조의2 및 제37조의3을 근거로 하여 우리 구 조례를 제정하려는 것으로 세부조항의 내용에 대한 논의는 필요할 것으로 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
상복

이상복위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 이어서 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 도시디자인과장님은 답변대로 나와주시기 바랍니다. 효율적인 의사진행을 위하여 질의와 답변은 일문일답 식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.
석규

박석규위원

위원장!
상복

이상복위원장

네, 박석규 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 과장님은 자리에서 답변하시는 것으로 하지요.
석규

박석규위원

우선 내용을 보면 기금의 재원 있지 않습니까? 재원에 보면 수수료 및 과태료 이행강제금, 일반회계 또는 다른 기금으로부터의 전입금, 국가 또는 시.도로부터의 보조금, 이렇게 되어 있거든요. 그 다음에 지금 우리가 이 조례가 통과가 되면 당장 기금이 얼마정도 될 것으로 생각합니까?
병인

봉병인도시디자인과장

저희들이 생각하기로는 지금현재 1억7,000만원에서 1억8,000만원 정도 예상이 됩니다. 그것은 내용적으로 보면 17조에 따른 수수료가 1억원 정도 예상이 됩니다.
석규

박석규위원

지금 예치되어 있습니까?
병인

봉병인도시디자인과장

아닙니다. 앞으로 조례가 제정되면 그 수수료를 우리 코드로 해서 이 기금으로 입금되게끔 조치를 취해야 됩니다.
석규

박석규위원

지금 이 조례가 발효되면 발효되는 순간부터 수익금을 예치를 시키면 금년 1년까지의 예치금이 가상적으로 생각해서 한 1억8,000만원정도 될 것이다?
병인

봉병인도시디자인과장

네.
석규

박석규위원

그 다음에 이게 되면 우리가 국가나 시로부터 보조금은 얼마나, 지금 다른 데 시행하고 있는 데가 있잖아요?
병인

봉병인도시디자인과장

지금은 전혀 없지만,
석규

박석규위원

아니, 그러니까 내 얘기는 다른 구 시행하고 있는 데를 아까 하나 말씀했잖아요?
병인

봉병인도시디자인과장

네.
석규

박석규위원

거기에서 지금 얼마나 보조금을 받고 있어요?
병인

봉병인도시디자인과장

거기도 조례만 제정했지 우리와 똑같습니다. 보조금 받은 것 없습니다.
석규

박석규위원

제 이야기는 서울시나 중앙정부에 기금이 되어 있지 않습니까? 상위법이 먼저 되어 있잖아요?
병인

봉병인도시디자인과장

아니오. 기금은 지금 없습니다.
석규

박석규위원

서울시도 없습니까?
병인

봉병인도시디자인과장

네.
석규

박석규위원

그러면 여기에 보조금을 준다고 했는데 그러면 이 보조금은 내년부터 준다는 얘기입니까? 어떻게 된다는 얘기입니까?
병인

봉병인도시디자인과장

지금 처음 조례를 제정하고 있는 단계이기 때문에 그런 것은 선례가 없는 실정입니다. 보조금도 없고.
석규

박석규위원

우리가 조례를 하면 상위법이 있기 때문에 하위법을 하는 것 아닙니까? 그렇지요?
병인

봉병인도시디자인과장

상위법 자체가, 이 법이 작년 7월달에 제정되었습니다.
석규

박석규위원

그러니까 내 얘기는 작년에 시행이 되지 않았습니까? 되었으면 서울시에서 여기에 대해, 각 자치구가 우리가 2번째인가 3번째로 하고 있지 않습니까? 그러면 저번에 자치구에서 만들었을 때 서울시에서 보조금이라든지, 또 우리가 문의하면 내년에는 서울시에서 얼마 얼마의 기금이 되어 있는데 의회는 얼마 얼마에 주려고 지금 예산을 잡고 있다, 또 국가, 중앙정부에는 얼마가 있다, 여기에서 나올 수 있는 수익이 있으니까 '국가 또는 시.도로부터' 라고 했다는 말입니다. 그러면 중앙정부에서 얼마 나오고, 시에서 얼마 나오고 그랬을 때 우리가 수수료가 얼마정도 되고, 이행강제금 하고 토털해서 1년에 우리가 수입이 얼마정도 되는데, 그 다음에 지출이나 용도 면에서 우리가 내년 계획을 세울 것 아닙니까?
병인

봉병인도시디자인과장

네.
석규

박석규위원

그러면 가상치로 해서 어느 정도의 재원이 되며......,
병인

봉병인도시디자인과장

네, 말씀은 알겠는데 죄송하지만, 지금현재 보조금이 어느 정도 될지는 제가 짐작할 수 없습니다.
석규

박석규위원

그러면 결과적으로 수입과 지출 면에서는 일단 수입이 어느 정도 될지도 모르는 상태이고 다만, 우리가 지금까지 수수료나 과태료, 이행강제금 매긴 것이, 다른 부서에서 우리가 이행강제금을 받았잖아요? 그러면 거기에서 들어온 자금이 여태까지 통계치를 내보니까 한 1억8,000만원 정도 된다는 이야기지요?
병인

봉병인도시디자인과장

네, 그렇습니다.
석규

박석규위원

그 다음에 그 뒤에 시행령에 보시면 37조3에 보면 기금조성용 옥외광고물의 설치를 할 수 있다고 되어 있거든요. 이것을 어떻게 해석하는지 그것에 대해서 좀 설명을 해주세요. 설명이 애매모호한데, 이 기금을 조성하기 위해서 광고물을 설치할 수 있다고 되어 있거든요.
병인

봉병인도시디자인과장

이것은 국가에서,
석규

박석규위원

아니, 이것을 국가에서 하는 것도 있고 그 밑에 옥외광고센터에서 하는 것도 있는데, 이 자체가 우리 지방자치단체에서 할 수 있는 것인지,
병인

봉병인도시디자인과장

이것은 지방자치단체에서 하는 것이 아니고 아시안게임이라든지, 또 대구에서 벌어지는 육상 세계대회라든지 여수박람회라든지 이런 큰 경기를 하기 위해서 옥외광고를 할 수 없는 장소에 옥외광고를 하고 싶어하는 기업을 통해서 광고를 하고 그 기금이 조성되면, 작년에 어떤 경기의 예상액으로는 300억원 정도 예상이 된다고 그러던데 그런 기금이 조성되면 그 기금과 관련된 자치단체에 보조금을 준다는 것입니다. 그런데 그 돈이 우리 구에 과연 어느 정도 올지, 우리 구와 연관성이 과연 있는 것인지 그것은 아직 시행을 안 해봐서 제가 짐작할 수 없습니다.
석규

박석규위원

아니, 여기 5항에 보면 '시장.군수 또는 구청장과 협의하여야 한다.'고 되어 있거든요. 그런데 이것은 협의를 우리가 해줌으로써 거기에 대한 우리 용산구에 간판을 세웠을 때 이익금이 나오는 것은 우리가 받는 것 아닙니까?
병인

봉병인도시디자인과장

그렇습니다.
석규

박석규위원

그것은 여기에 첨부가 안되어 있고, 그 명목이 고로 국가 또는 시.도로부터 받은 보조금이라고 되어 있지 않습니까? 이것은 보조금하고 별개입니까, 아니면 그것도 포함이 되는 것입니까?
병인

봉병인도시디자인과장

보조금은 별개이고 금방 말씀하신 것은 수익금입니다. 수익금은 지방자치단체와 연관되어 있으면 그 수익금이 우리 구로 온다는 것인데 우리 구는 그런 연관되는 사업이.......
석규

박석규위원

제 이야기는 그것도 우리 수입내용에 포함되어야 되지 않느냐? 우리가 앞으로 국가나 중앙정부가 여러 가지 사업이 많지 않습니까? 그런데 여기에 보면,
병인

봉병인도시디자인과장

위원님 말씀은 알겠는데, 그것은 제가 짐작할 수 없는 사업이기 때문에요.
석규

박석규위원

아니, 수입원이 될 수 있는 것인데,
병인

봉병인도시디자인과장

네, 들어오면 수익은 됩니다.
석규

박석규위원

그것을 포함시켜줘야 된다는 얘기입니다. 그 다음에 위원회 있지 않습니까?
병인

봉병인도시디자인과장

네.
석규

박석규위원

임기를 3년으로 한다고 했는데 지금 우리 구 위원회를 보면 대부분 2년으로 되어 있습니다.
병인

봉병인도시디자인과장

그것은 위원님들이 조정해도 상관없습니다.
석규

박석규위원

3년으로 한 특별한 이유가 있습니까?
병인

봉병인도시디자인과장

특별한 것은 없고, 이 조례는 우리가 그냥 만든 것이 아니고 준칙으로 해서 행정안전부에서 넘어온 것입니다. 그래서 3년으로 했기 때문에 저희가 특별히 반대할 이유가 없어서 3년으로 하고 있습니다. 그런데 위원님들이 2년으로 하고 싶다면 해도 상관은 없는 일입니다.
석규

박석규위원

네, 이상입니다.
상복

이상복위원장

박석규 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

이미재위원

위원장!
상복

이상복위원장

네, 이미재 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이미재위원

위원회의 설치 및 구성에 있어서, 여기 보면 구의회 의장이 추천한 구의원 2인이라고 했습니다. 이것을 지금 기금을 가지고 운용하는 것이잖아요?
병인

봉병인도시디자인과장

네.

이미재위원

그렇기 때문에 1인으로 했으면 좋겠다는 생각이 들어서,
병인

봉병인도시디자인과장

그것도 위원님들이 결정해주실 사항입니다.

이미재위원

그리고 10인 이내라고 했는데 기금을 운용하는 것이고, 또 위원회가 축소되는 이런 현실에 10인으로 했으면 해서,
병인

봉병인도시디자인과장

이것은 우리가 기금을 어떤 용도에 쓸 것이다, 하면 그 쓰는 용도에 대해서 위원회에서 다 결정하고 그러는 것이기 때문에 위원회 역할이 굉장히 중요하다고 봅니다.

이미재위원

중요하지만 지금 우리 위원회가 위원장 부구청장님, 부위원장이 도시관리국장, 기획예산과장 등 해서 구 공무원이 한 4, 5인이 기본으로 들어가지요?
병인

봉병인도시디자인과장

네.

이미재위원

그리고 나머지 민간인이 그 정도 들어가면 한 5명 정도면 충분하다고 생각을 하고 있거든요.
병인

봉병인도시디자인과장

그것은 지금 의회에서 결정해주시면 되고요, 의원님이 참여하기 힘들다 그러면 한 분으로 해주셔도 큰 문제가 없을 것으로 판단됩니다.

이미재위원

참여하기 어렵다는 것보다, 왜냐 하면 구의회를 대표하는 분이 한 분이면 기금을 운용하는데 있어서 지장이 없을 것이라는 생각이 들었습니다. 그것은 이따 조정할 수 있는 기회를 마련하도록 하고요, 이상입니다.
상복

이상복위원장

이미재 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
길준

박길준위원

박길준 위원입니다.
상복

이상복위원장

박길준 위원님 질의해주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

시행령이 2008년도 몇 월부터 나갔어요?
병인

봉병인도시디자인과장

7월입니다.
길준

박길준위원

법은 2007년도 12월 21일날 제정되었지요? 시행령이 6개월씩 걸립니까? 본 조 신설이 2007년 12월 21일날 신설이 되었는데 시행령이 아까 작년도 6월인가 7월이라 해서 그렇게 오래 걸리느냐 이 말이에요. 그게 자세한 이야기냐 이거지요.
병인

봉병인도시디자인과장

시행령에 보면 2008년 7월에 되었다고.......
길준

박길준위원

됐어요. 2007년 12월 21일날 본 조가 신설되었어요. 그런데 시행령이 2008년도 7월에 시행되었다니까 그렇게 오래 걸리는 게 아닌데 그렇게 대답하면 안 된다는 얘기지요.
병인

봉병인도시디자인과장

법에 2008년 7월이라고 명시가 되어 있거든요.
길준

박길준위원

법에? 어디 법에 있어요?
병인

봉병인도시디자인과장

시행령 조문 바로 뒤에 개정날짜가 나오거든요.
길준

박길준위원

그렇게 나와 있어요?
병인

봉병인도시디자인과장

네.
길준

박길준위원

내가 그것까지는 안보겠는데, 우리 기금조성에 대해서 한번 물어보겠습니다. 법 제6조의2항에 보면 옥외광고물 설치규정에 의해서 지금 기금을 만들고 있지요?
병인

봉병인도시디자인과장

네, 그렇습니다.
길준

박길준위원

'제6조 제4항에 따른 옥외광고사업 수익금 중 시.군.구로 배분되는 수익금'이라고 했는데 이게 뭐예요?
병인

봉병인도시디자인과장

말씀드린 대로 그게 아시안게임 같은 큰 경기를 할 때 광고를 합니다. 그런데 공원이라든지 도로변이라든지 광고를 할 수 없는 부분에 광고를 할 때 그런 데에 대한 특허를 주면서 수익금이 생기는 것에 대해서 자치단체에 배분하는 금액을 이야기합니다.
길준

박길준위원

할 수 없는 것을 그렇게 할 수 있다고 법으로 만들어서 주는 거예요. 설치를 할 수 없는 광고물을 이 기간에 대해서는 할 수 있게 해서 거기에서 나오는 광고물 수익금을 나눠준다는 얘기니까 그렇게 알고, 제17조에 따른 수수료라고 했는데 우리 수수료가 1년에 얼마나 들어와요?
병인

봉병인도시디자인과장

수수료가 작년도에 1억원 정도 들어왔습니다.
길준

박길준위원

수수료가 그렇게 많아요? 이게 허가 내주는 수수료지요?
병인

봉병인도시디자인과장

그렇습니다.
길준

박길준위원

그 허가건수가 용산구에 그렇게 많아요?
병인

봉병인도시디자인과장

네. 재갱신 그런 게 많거든요. 3년마다 모두 갱신하도록 되어 있거든요.
길준

박길준위원

그러면 20조에 따른 과태료는 얼마나 됩니까?
병인

봉병인도시디자인과장

과태료가 7,000만원 정도 됩니다.
길준

박길준위원

또 20조의2에 따른 이행강제금은 얼마예요?
병인

봉병인도시디자인과장

이행강제금하고 과태료하고 합해서 7, 8,000만원 정도 됩니다.
길준

박길준위원

과태료하고 이행강제금은 다른 거예요.
병인

봉병인도시디자인과장

네, 다릅니다.
길준

박길준위원

그러니까 과태료는 얼마 들어왔느냐는 말이에요.
병인

봉병인도시디자인과장

과태료가 2008년도에 5,000만원 들어왔고요, 이행강제금이 7,000만원 들어왔습니다.
길준

박길준위원

이행강제금이 7,000만원이면 1억2,000만원이네요. 그렇지요?
병인

봉병인도시디자인과장

네, 1억2,000만원입니다.
길준

박길준위원

아까 대답하고 틀리잖아요. 과태료는 5,000만원 들어오고 이행강제금은 7,000만원이라는 얘기지요?
병인

봉병인도시디자인과장

네.
길준

박길준위원

그러면 간판이 위법되면 과태료부터 물리고 그것이 수정이 안되면 이행강제금이 되어야지요?
병인

봉병인도시디자인과장

네, 그렇습니다.
길준

박길준위원

그러면 같은 동일숫자에서 5,000만원, 7,000만원 이렇게 나눠집니까?
병인

봉병인도시디자인과장

아닙니다. 과태료는 과태료대로 붙고, 이행강제금은 이행강제금대로.......
길준

박길준위원

아니, 과태료 붙인 다음에 그것이 수정이 안되면 이행강제금을 내잖아요, 고칠 때까지? 적발이 되면 과태료를 물리지요?
병인

봉병인도시디자인과장

네.
길준

박길준위원

그래가지고 수정을 하라고 하는데 안 하면 과태료 물리고, 그 다음에 수정될 때까지 이행강제금이 계속 나가지요?
병인

봉병인도시디자인과장

네.
길준

박길준위원

그런데 이 금액이 왜 이렇게 틀리냐 이 말이에요. 과태료가 비싸요, 이행강제금이 비싸요?
병인

봉병인도시디자인과장

과태료는 과태료대로 붙고 이행강제금은 이행강제금대로 붙습니다. 제가 말씀드리겠습니다. 과태료는 고정광고물이 아니고 유동광고물에 대해서 과태료를 부과하고 고정광고물에 대해서는 지키지 않으면 이행강제금을 물립니다.
길준

박길준위원

그러면 한번 물어봅시다. 제일 처음부터 이행강제금입니까? 우리 광고물이 하나 있는데 불법이에요. 그러면 무엇부터 부과하는 것입니까?
병인

봉병인도시디자인과장

그것이 유동광고물이면,
길준

박길준위원

아니, 그냥 고정광고물로 얘기하자고요.
병인

봉병인도시디자인과장

고정광고물이면 과태료를 안 붙이고 처음부터 이행강제금입니다.
길준

박길준위원

그러면 7,000만원 나왔다고 그랬지요?
병인

봉병인도시디자인과장

네.
길준

박길준위원

7,000만원이면 개수가 몇 개입니까?
병인

봉병인도시디자인과장

개수는 제가 파악을 못하겠습니다.
길준

박길준위원

아니, 개수 없이 7,000만원이 어떻게 나와요?
병인

봉병인도시디자인과장

아니, 집계가 나옵니다.
길준

박길준위원

글쎄, 그것을 물어보는 거예요. 개수가 몇 개 나와야 7,000만원이 나올 것 아니에요?
병인

봉병인도시디자인과장

죄송합니다.
길준

박길준위원

또 물어보겠습니다. 용산구에 현재 유동이든 고정이든 간판이 총 숫자가 몇 개입니까?
병인

봉병인도시디자인과장

지금 한 3만4,000개 정도 됩니다.
길준

박길준위원

정확합니까?
병인

봉병인도시디자인과장

네, 거의 정확합니다.
길준

박길준위원

3만4,000개 중에서 지금 이행강제금을 내는 것이 몇 개나 됩니까?
병인

봉병인도시디자인과장

지금 1개에 한 50만원 부과하니까요,
길준

박길준위원

지금 광고물 붙어있는 것 규격이 허가사항에 다 맞는 거예요?
병인

봉병인도시디자인과장

안 맞는 것이 많습니다.
길준

박길준위원

그런데 어떤 사람은 이행강제금을 물고 과태료를 물고 있고, 불법광고물이 용산에 꽉 차있는데 어떤 사람은 봐주는 거예요? 본위원이 얘기하는 골자는 여러분들이 이번에 동사무소에다 각자 10개씩 광고물에 대해서 현대화하라고 얘기했지요?
병인

봉병인도시디자인과장

네.
길준

박길준위원

광고물에 대해서 위법사항을 조사하지 않고 여러분들이 어떻게 내보내느냐 이 말입니다. 그냥 책상에 앉아서 한 동에 10개씩 광고물 한번 고쳐보시오, 그렇게 생각하고 내보내는 것입니까? 용산에 위법광고물이 어떤 종류가 있는데 우리 예산에서 어떤 것부터 순차적으로 고쳐보겠다, 이런 기본계획이 되어 있어서 해야지, 책상에 앉아서 각 동 16개 동으로 그냥 나눈 것입니까?
병인

봉병인도시디자인과장

지금 그 말씀은, 저희들이 하는 것은 불법간판이기도 하고 또 불량간판이기도 하고 그래서 우리가 지금 광고물의 수준을 향상할 필요가 있습니다. 상당히 뒤쳐져있는 광고문화의 개선을 위해서 저희들이 시범적인 사업을 하는 것이기 때문에,
길준

박길준위원

과장님이 하는 취지를 몰라서 물어보는 것이 아닌데, 각 동에다 하려면 광고물이 먼저 분류가 되어 있어야 됩니다. 광고물이 먼저 기본자료가 분류가 되어 있어야 돼요. 그 광고물 자체가 위법인지 아닌지도 조사가 끝나야 되고, 어떤 광고물이 되어 있는지도 여러분들이 조사를 해서 거기에서 한 동에 한 10개씩 지금 동장한테 임의권을 줘서 선정을 해서 광고물을 한번 규격대로 고쳐봐라, 길이 한 20%는 남겨놓고 80%만 해라, 높이는 60cm만 해라, 소형간판으로 정비하라고 여러분들이 내려보냈어요. 그런데 여러분들이 기본이 안되었는데 어떻게 그것을 내보내느냐 이 말이에요.
병인

봉병인도시디자인과장

그것은 위원님 지적대로 부끄러운 얘기지만, 지금 이번에 광고물에 대한 전수조사를 했습니다. 그래서 간판이 전부 몇 개다 하는 것도 파악이 되었고, 불량간판이 몇 개다 하는 것도 이번에 파악이 되었고,
길준

박길준위원

지금 다 끝났어요?
병인

봉병인도시디자인과장

곧 납품이 됩니다. 한 6,000만원 용역을 들여서,
길준

박길준위원

아, 용역을 줘서 용산구 간판을 전부 분류하고 있습니까?
병인

봉병인도시디자인과장

네, 거의 조사가 다 되었습니다.
길준

박길준위원

언제쯤 나와요?
병인

봉병인도시디자인과장

2월 28일까지 납품되는 것으로 되어 있습니다.
길준

박길준위원

용산구의 위법에 대해서 다 나오겠군요?
병인

봉병인도시디자인과장

네, 이제는 간판의 총량부터 실태, 모든 것이 다 파악됩니다.
길준

박길준위원

그러면 그게 불법인지 아닌지 그것까지 다 조사가 되는 것입니까?
병인

봉병인도시디자인과장

네, 그렇습니다.
길준

박길준위원

그러면 과태료하고 이행강제금을 거기에 기준해서 다 물릴 것입니까?
병인

봉병인도시디자인과장

저희들이 가능한 범위 내에서는 해야지요. 절차를 거쳐서 하겠습니다.
길준

박길준위원

아니, 용산에 지금 위법간판이 얼마나 된다고 생각하세요? 팀장 안나왔어요? 유허가 간판이 몇%나 된다고 생각하세요?
상돈

한상돈광고물정비팀장

50%정도 된다고 생각합니다.
길준

박길준위원

50%는 돼요, 3만4,000개의 50%?
상돈

한상돈광고물정비팀장

네.
길준

박길준위원

그러면 1만7,000개, 그러면 이번에 용역 줘서 나오는 것이 개수가 맞을 것 같습니까?
상돈

한상돈광고물정비팀장

지금 용역 줘서 3만4,000개 숫자는 일차적으로 맞는 것으로 알고 있습니다.
길준

박길준위원

3만4,000개 총 숫자는 맞다, 맞는데 거기에서 50%는 허가기준에 맞는 간판이고 50%는 허가기준에 안 맞는 간판이다, 그 얘기지요?
상돈

한상돈광고물정비팀장

네, 그 정도 예상하고 있습니다.
길준

박길준위원

그러면 여태까지 과태료 이행강제금 물린 숫자가 몇%나 물린 것으로 나와 있어요?
상돈

한상돈광고물정비팀장

이행강제금 같은 경우에는,
길준

박길준위원

아니, 설명할 것은 없고, 지금 50%가 잘못된 간판이잖아요? 그러면 50% 간판 중에서 몇%나 과태료를 물리고 이행강제금을 물리느냐 이 말이에요. 한 10% 됩니까?
상돈

한상돈광고물정비팀장

1년에 한 5∼10% 정도로 예상이 됩니다.
길준

박길준위원

들어가세요. 그래서 제가 얘기하는 것은 여러분들이 기초선상에서 그것을 하셔야 된다는 얘기예요. 유무를 결정하고 어느 거리에 어느 간판을 10개든지 5개든지 해보겠다 하고, 지난번에도 얘기했는데 동에다 부칙공문만 보냈어요. 내가 봤어요. 봤는데, 모델부터 해서, 디자인부터 해서, 기본을 전부해서 보내야 되는데, 공문 한 장 해서, 본위원이 보내라니까 이렇게 해서 보내줬어요. 그러면 이런 것이라도 보내 줘 가지고, 말하자면 이런 시스템을 권장해 보라든지 뭘 하든지 해 가지고 해야지, 하도 답답해서 과장님한테도 연락했잖아요? 그리고 나서, 시행이 빠르지 않은 것이니까, 올 1년 내에 하면 되지요?
병인

봉병인도시디자인과장

네.
길준

박길준위원

그렇기 때문에 용역도 나오고 샘플도 좀 정리를 해서, 각 동마다 성향이 다 다르다고요. 그러니까 이런 것도 여러분이 참고를 해서 같이 협의해서 해달라는 얘기예요. 그러면 이 예산은 얼마나 됩니까?
병인

봉병인도시디자인과장

2억8,000만원입니다.
길준

박길준위원

2억8,000만원이라는 돈은 적지 않은 돈이고요, 여기에 문제성이, 지금 여러분이 이태원2동에 간판을 해보시니까 문제성이 굉장히 많지요? 우리가 지금 한 150만원씩 주지요? 부가가치세 10% 빼지요? 150만원에서 무조건 계약하면 10% 빠지니까 135만원이에요. 그렇지 않아요? 그런 것을 다 계산해 가지고 현실성 있게 여러분이 다 조사를 해서, 간판 크던 것이 줄어드니까, 길이의 80%니까 20%가 가운데 빈단 말이에요. 그런 것이 보수문제라든지 이런 것에 대해서 여러분들이 신중하게 고려해서 이왕 하는 것 이렇게 해야지, 어느 기준점도 없어요. 그렇기 때문에 여러분들이 2억8,000만원이면 3억원이라는 예산을 쓰시는데 그것을 더 검토하셔 가지고 나왔을 때 다시 한번 하시라는 얘기예요. 길어서 미안합니다. 한가지만 더 물어보고 끝내겠습니다.
병인

봉병인도시디자인과장

간판개선에 대해서는 아까 박석규 위원님도 말씀하시고 그래서, 저희들이 현재는 동사무소 직원들을 불러서 교육을 한 단계 거치고 있습니다만, 간판개선의 전.후라든지, 간판개선의 효과라든지, 앞으로 간판행정에 대한 방향이라든지 하는 것을 정확하게 설명해서 이번 단계에 우리가 보조금을 지원할 때 개선하는 것이 여러분들한테 도움이 되고 우리 간판문화에도 도움이 되겠다 하는 적극적인 홍보활동을 하겠습니다.
길준

박길준위원

그렇기 때문에 좀더 기본을 여러분들이 탄탄하게 우리 과에서, 과장님 유능하잖아요? 기본을 튼튼하게 만들어 가지고, 지금 각 동에서 우왕좌왕 하고 있다고요. 어떤 것을 어떻게 정비할까, 어느 거리를 어떻게 할까, 그분들이 따라 줄까, 여러 가지 문제성이 있으니까 이런 것은 잘해 가지고 그렇게 하고요, 다음에 또 얘기를 하자고요. 지금 기금용도에 따라서, 법에 보면 기금용도를 '광고물 등의 정비, 경관개선, 옥외광고업자에 대한 교육 및 지원, 그밖에 시.군.구 또는 자치구 조례로 정하는 용도에 의하여 사용한다.'라고 썼는데요, 지금 간판시범거리가 들어갔지요? 지금 세 항은 법에서 나온 것이고, 간판시범거리 조성, 간판 디자인 및 제작설치 가이드라인 개발사업, 이것 한번 설명해 보세요. 간판시범거리를 조성한다는데 어디를 구상해서 하고 있는지?
병인

봉병인도시디자인과장

저희들이 간판시범거리 사업은 이태원로를 정비한 적이 있습니다마는 예산이 닿는다면 시범거리를 확대해서 추진함으로써,
길준

박길준위원

지금 예산이 여기 들어오는 기금가지고 목표금액으로 기금을 정하는 것은 아니지요? 10억원이 되어야 된다, 20억원이 되어야 된다, 그것은 아니지요?
병인

봉병인도시디자인과장

그것은 아닙니다.
길준

박길준위원

그런데 기금이 들어오면 내년부터 이 사업을 기금으로 시행을 해야 된단 말이에요. 사업을 해야 될 것 아닙니까?
병인

봉병인도시디자인과장

그렇지요.
길준

박길준위원

그러면 간판시범거리조성사업 같은 것을 이번에 용역 주는데 그것도 검토사항으로 들어가는 거예요? 이번 용역이 2월말인가 나온다면서요? 간판시범거리조성사업 같은 것도 같이 연구검토 시킨 거예요?
병인

봉병인도시디자인과장

아닙니다. 그것하고는 전혀,
길준

박길준위원

그러면 간판만 했어요?
병인

봉병인도시디자인과장

네, 간판실태만 조사한 겁니다.
길준

박길준위원

이것도 해야 되지요? 용산구 전체를 간판을 가지고 간판시범거리조성사업 한다면 용산구 전체를 조사해야 돼요. 따로 또 용역 줘서 여러분들이 할 수 있으면 하고, 그 다음 간판 디자인 및 제작설치 가이드라인 개발사업, 우리 구청에서 이것 할 수 있습니까? 이것도 용역 줄 거예요? 전문업체를 선정해놓고 있습니까, 어떻게 할거예요?
병인

봉병인도시디자인과장

이런 것은 저희가 할 수 있는 범위 내에서 하는 것이고요, 서울시 가이드라인도 있고 하기 때문에,
길준

박길준위원

서울시 가이드라인? 이것 자치구 조례예요, 자치구 조례. 용산구의 아이디어가 여기에 들어가야 될 것 아닙니까? 왜 서울시를 바라보고 있어요? 그런 얘기를 하면 되나요? '우리는 이런 생각을 가지고 있다, 용산구는 환경이 이러니까.' 그것을 얘기해 줘야지, 서울시 가이드라인이 있다고 말이지요. 이것, 법으로 되어있어요.
병인

봉병인도시디자인과장

그러니까 위원님 말씀대로, 서울시 가이드라인이라고 하는 것은,
길준

박길준위원

자, 우리 광고물 전부 설치하는 공법으로 되어있지요? 옥외광고대라든지 여러 가지 종류가 법 규정에서 하는 거예요. 그러면 기금의 사용은 간판 디자인 및 제작설치에 여러분들의 생각을 여기에 집어넣어 주는 거예요. 용산구에서는 이렇게 하겠노라.
병인

봉병인도시디자인과장

그러니까 맞는 말씀입니다. 저희들도 우리 구의 가이드라인을 만드는데,
길준

박길준위원

아까 서울시 가이드라인을 또 핑계를 대니까 하는 얘기예요.
병인

봉병인도시디자인과장

서울시 가이드라인과 보조를 맞춰서 하는 거지요.
길준

박길준위원

그렇기 때문에 이것도 여러분들이 전문성이 있어야 돼요. 이것을 어떻게 하겠다는 내용을 가지고 와야 될 것 아니오? 여러분들이 지금 기금용도에 대해서 이것을 넣어달라고 하니까, 이렇게 쓰겠다 하면 이것에 대한 설명을 잘 해야 될 게 아니오? 어떤 시스템으로써 이것을 만들겠다?
병인

봉병인도시디자인과장

옳은 말씀입니다. 우리구가 어떤 철학과 어떠한 것을,
길준

박길준위원

그러니까 가이드라인 같은 것을, 개발사업을 어떻게 하겠는지 나한테 알아듣기 쉽게 설명해보란 말이에요. 기금 사용하는데 이것을 넣어달라고 했으니까 어떻게 사용할 것인가를 설명을 해달라는 얘기 아닙니까? 무슨 생각을 가지고 어떤 사업을 하려고 하는데 이것이 들어가야 됩니다, 하는 것을 한번 설명해 보시라고요. 여러분들이 자꾸 넣기만 하니까 무엇 때문에 넣었는지 물어보는 거예요. 아까 1, 2, 3호는 법에 되어있어요. 4, 5, 6호가 들어가 있어서 한번 물어보는 거예요.
병인

봉병인도시디자인과장

그러니까 그것은 제 생각에는 약간 전문적인 식견이 필요한 사업으로 용산구의 문화와 용산구의 특성에 맞는 간판의 색상이라든지 간판의 모형이라든지 간판의 여러 가지 행태에 대해서 어떤 방향으로 나가는 것이 좋으냐 하는 그런 방향을 설정할 필요가 있다고 생각됩니다. 그런데 그러한 것은 교수들을 통한 용역사업으로 할 수도 있고, 어떤 연구기관에 의뢰도 할 수 있고, 여러 가지 방법이 있겠지요.
길준

박길준위원

법에는 기금운용심의위원회라는 것이 없어요. 여기에 보면 옥외광고물정책위원회를 설치하게 되어있어요. 정책위원회에서 다 결정이 되는 것이고, 우리 조례에서 주는 것은요. 알겠어요? 그런데 여기에 심의 기금만 만들어놔서 기금 쓰겠다는 것만 하겠다는 얘기거든요? 기금의 용도에 잘 사용하고 있는지 없는지, 그것만 보는 거예요. 여기 법률에 광고물위원회가 있고 옥외광고물정책심의위원회가 있어요. 그러면 여기에는 중요하게 다 되어있는데 차라리 정책심의를 해서 기금운용도 같이 넣으면 된다는 거예요. 그러면 이 문제는, 위원회에는 전문가가 다 들어가 있으니까 되는데, 여기에서 보면 이것은 기금만 사용하라는 것인데, 이 기금에 대한, 아까 같은 좋은 아이디어 이것은 따로 용역을 줘야 된다는 얘기예요. 제 얘기니까, 이상입니다.
상복

이상복위원장

박길준 위원님, 수고하셨습니다.
근태

김근태위원

위원장!
상복

이상복위원장

질의하시기 전에 과장님, 박길준 위원님 질의내용에 답변하시라는 것이 어떤 마인드를 갖고 있느냐고 하는데 아직 그런 마인드를 갖고 있지 못하지요? 일단 조례를 만들어서 자문기구라든지, 아까 말씀하신 전문가한테 의뢰해서 이러 이러한 용산구 거리를 만들겠습니다, 하는 그런 답변을 하셔야지, 과장님이 답변하실 그런 것은 아직 준비가 안되어 있을 것이고, 그렇지요? 그런 마인드는 과장님 아이템에서 나오는 것이 아니기 때문에 그렇게 이해를 하고요,
병인

봉병인도시디자인과장

제가 좀 부족한 점이 많습니다.
상복

이상복위원장

김근태 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
근태

김근태위원

과장님, 6,000만원 용역 줬다고 했지요?
병인

봉병인도시디자인과장

네.
근태

김근태위원

무슨 용역이라고 했어요?
병인

봉병인도시디자인과장

그것은 옥외광고물데이터베이스 구축용역입니다, 전수조사.
근태

김근태위원

그런데 지금 우리 용산에 간판표준이 없지요?
병인

봉병인도시디자인과장

간판표준이 있다고 봅니다. 간판에 대한 가이드라인이라는 것을 의회에 통과를 해서 고시한 것이 있습니다.
근태

김근태위원

그런데 그 표준에 기준표준이 없으니까 간판이 각 업소마다 다른 것이 있지 않았어요? 규격 같은 것? 표준이라는 것은 규격, 색상, 이런 것이 다 표준화되어 가지고 그것을 업소에 교육을 시켜서 간판을 제작해야 되는데, 그것을 전에 표준안을 만들어서 해라, 그렇게 한 일이 있는데,
병인

봉병인도시디자인과장

지금 가이드라인을 제정해서 운영 중에 있습니다.
근태

김근태위원

그런데 그것이 제대로 안되어 있지요?
병인

봉병인도시디자인과장

그렇습니다. 철저하게 준수된다고 볼 수 없는 형편이지요.
근태

김근태위원

그러니까 동사무소 직원을 교육한다고 했는데 동사무소 직원을 교육시킬 일이 아니고 담당 부서에서 제작업소를 교육시켜야 됩니다.
병인

봉병인도시디자인과장

그것은 의무적으로 1년에 두 번씩 제작업자를 불러서 CD 같은 것을 만들어서 특별교육을 하고 있습니다.
근태

김근태위원

그리고 제작자 중에 무허가업소가 있어요.
병인

봉병인도시디자인과장

그렇습니다.
근태

김근태위원

거기에서 불법광고물이 막 나오는데 그것을 철저히 단속을 해야 됩니다.
병인

봉병인도시디자인과장

그렇게 하겠습니다.
근태

김근태위원

불법영업소를 조사해서 빨리 취소시키고 영업을 못하게 하고 허가를 득한 업소만 영업을 해야 되는데 그분들 교육을 시켜야 됩니다.
병인

봉병인도시디자인과장

네, 특별관리를 하겠습니다.
근태

김근태위원

그래서 표준이 있어야 되지, 지금 가이드라인만 해놓고 단속이 안되니까 제대로 광고물제작이 안 되고 있거든요. 그런데 그것을 해놓고서 과태료를 물린다고 하는데, 업소들은 몰라서 업자가 해주니까 해놨는데 이것을 과태료 물리면 그 사람들은 얼마나 억울하겠어요? 그러니까 간판 달기 전에 시정할 수 있는 시스템이 되어야 된다는 말입니다. 그래야 주민들이 불이익을 안보지, 주민들은 간판제작소에서 해놓으니까 거기도 허가받은 업소인가 보다 해서 간판을 주문해서 달았어요. 그런데 구청에서 와서 불법광고다, 그러면 간판 걸고 영업하는 장소를 구청에서 관리할 의무가 있는데 그것을 안 해놓고 그 사람이 달아준 간판을 불법광고라고 하면 주민만 불이익을 보니까,
병인

봉병인도시디자인과장

네, 그런 일이 없도록 하겠습니다.
근태

김근태위원

그것을 철저히 해서, 그래야 민원이 안 생기거든요.
병인

봉병인도시디자인과장

네.
근태

김근태위원

지금 6,000만원 줘서 용역을 줬다고 하는데, 내가 볼 때는 디자인과 사무실에 표준을 비치해놓고 주민이 오면 '아, 우리 용산구는 이렇게 이렇게 해야 되겠구나.' 이렇게 몇 가지 해서,
병인

봉병인도시디자인과장

그렇게 하고 있습니다. 준칙을 철저히 해서,
근태

김근태위원

서류상만 있지, 모델은 안 그려져 있잖아요? 그러니까 민원인이 딱 들어갔을 때 표준간판을 해놓으면 자기네가 해 놓은 것하고 틀릴 것 아닙니까? '아, 이런 것이 있는데 몰랐구나!' 이런 인식을 주기 위해서 홍보물을 디자인과 사무실 내에 해놓으면 광고물 제작업소나 주민이 방문했을 때 '아, 이런 것 외에는 불법이구나!' 인식할 수 있는 광고현황판을 하나 부착해 놓으면,
병인

봉병인도시디자인과장

그런 것을 한번 만들어보겠습니다. 좋은 말씀이십니다.
근태

김근태위원

아까 3만개라고 했는데 다니다보면 우리도 어떤 것이 옳은 것인지 분간을 못할 정도로 많거든요. 표준이 있다고 하니까 내가 한번 가보겠습니다. 어떤 것이 표준인지 몰라도, 내가 볼 때는 표준이 안 되어 있다고 생각하고 말씀드리는 거예요. 표준이 있다면 그렇게 광고물이 난립할 수가 없거든. 크고 작고, 그것도 조사 안한 거예요, 용역 할 때?
병인

봉병인도시디자인과장

이번에 다 조사됩니다.
근태

김근태위원

간판 하나 하나, 규격 다?
병인

봉병인도시디자인과장

네, 간판불량, 규격, 전부 다 조사됩니다.
근태

김근태위원

그래서 그것을 시행할 때 이것을 과태료만 물릴 것이 아니라 모르고 옛날에 한 것은 시정토록 하고 시정보조금도 줘야 돼요.
병인

봉병인도시디자인과장

지금은 신고기간이라고 해서 이행강제금을 부과하거나 그렇지 않습니다. 신고하는 것은 그냥 받아들여서 이행강제금을 부과하지 않고 제작해서 부착하도록, 올해 6월까지 연장하고 있습니다.
근태

김근태위원

그러니까 광고물 민원이 왜 생기느냐하면 광고물간판을 20년, 10년 걸고 장사를 했는데 갑자기 이것이 불법광고물이라고 해서 과태료가 나온다는 겁니다. 그러면 여태 있다가 왜 지금 하느냐? 그러니까 구청에서 지도는 하지 않고 단속만 한다는 거예요.
병인

봉병인도시디자인과장

그러니까 지금 경제형편이라든지 이런 것을 고려해서 정부에서 금년 6월까지 연장을 했습니다. 더 연장될지 그것은 알 수 없고요.
근태

김근태위원

일단 광고제작업소 교육을 해 가지고 미리 지도를 해야 돼요.
병인

봉병인도시디자인과장

저희들 목표도 그렇습니다. 그렇게 하고 있고요.
근태

김근태위원

지도는 하지 않고 갑자기 과태료가 나오니까, 또 오늘 단 것을 내일 하면 민원이 안 생기는데, 달고서 10년 이상 20년 한 사람들이 그 동안 내내 있다가 왜 지금 와서 그러느냐 하는데, 그것을 빨리빨리 광고해서 민원이 안 생기도록,
병인

봉병인도시디자인과장

네, 그렇게 하겠습니다.
근태

김근태위원

이상입니다.
상복

이상복위원장

김근태 위원님, 수고하셨습니다. 김근태 위원님이 적절한 지적을 해 주셨습니다. 저도 김근태 위원님하고 생각이 같았어요. 사전교육이 필요하다는 것이 가장 중요했고, 어떤 기준을 정해서 그 과에라도 다녀가면 교육받으러 온 광고업소들이 그것을 보고 각인이 되고, 본인들이 먼저 알 수 있도록 하는 것이 바람직하다 그런 말씀이거든요. 그렇게 이해를 하셨으면, 교육시키는 것은 교육은 연2회 하는 것으로, 제가 정리해 보면 교육장소, 법적 근거, 이렇게 쭉 관리를 정해봤는데, 그리고 그것을 또 강제할 수 있는가,
병인

봉병인도시디자인과장

강제할 수 있습니다.
상복

이상복위원장

교육을 강제할 수 있는 법적 근거가 있는 것인지,
병인

봉병인도시디자인과장

하도록 되어있습니다.
상복

이상복위원장

자율참여인지,
병인

봉병인도시디자인과장

자율참여가 아닙니다. 의무적으로 하게 되어있습니다.
상복

이상복위원장

그래서 교육은 그렇게 사전교육이 필요하고, 또 먼저 인지할 수 있도록 광주업주들한테 하는 것이 필요하다 하는 것을 인식을 하셨으니까, 교육은 그렇게 업소들을 시키고, 지원은 '옥외광고업자에 대한 교육 및 지원' 이라고 했는데 어떤 것을 지원할 겁니까? 지원이 지원금입니까? 현금을 얘기합니까? 아니면 서포트 하는 형식으로 하는 것을 지원이라고 했습니까? 제3조(기금의 용도) 3호에 '옥외광고업소에 대한 교육 및 지원' 그랬거든요. 교육에 대한 것은 대충 확인해 봤고, 지원에 대한 것은 무엇을 지원할 것인가?
병인

봉병인도시디자인과장

지원이라고 하는 것은 광고제작자들을 책자를 발간해서 홍보할 수 있도록 지원한다든지, 또 여러 가지.......,
상복

이상복위원장

책자라든지 그 말씀은 답이 될 수가 없고요, 연2회 교육하는데 그것이 포괄적으로 다 들어가야 되는 사항이고, 교육받으러 오면 책자도 줄 것이고 "이렇게 하십시오." 하고 할 것인데 그것은 답변이 될 수가 없고요, '교육 및 지원'이 무엇이 지원인가? 없으면 지원을 빼던가 해야지, 무엇을 지원할만한 것이 없는데, 교육시키고 무슨 현물이나 현금을 주는가 싶어서 그것을 확인해보려고 여쭤보는 거예요.
병인

봉병인도시디자인과장

광고업자에 대한 물질적 지원은 할 수 없지만 여러 가지로 지원할 수 있는 방안은 있을 수 있다고 생각합니다.
상복

이상복위원장

그러니까 그것이 뭐가 있을까요? 그것을 한번 확인해보려고, 지원한다면 광고업자에게 우리 관에서 교육시키고 자료 주고 다 했는데 무엇을 따로 지원할 수 있는 것이 있는가, 그것을 고민해 보다가 생각이 안 떠올라서 과장님께 여쭤보는 거예요.
병인

봉병인도시디자인과장

우리 담당팀장은 우수광고물 제작한 구라던가 이런 데에 견학도 같이 해보고, 그런 것도 지원이 되지 않겠는가 하는데, 좌우간 광고제작자들이 우수한, 훌륭한 광고를 할 수 있도록 협회육성이라든지 그 사람들 활동이라든지 이런 것에 대해서 저희들이 지원할 수 있는 방안이 있다고 생각합니다.
상복

이상복위원장

타구 사례를 견학한다는 것도 지원이라는 것이 거기에 합당하지 않은데, 그런 정도 하시는 것으로 하고요, 한가지 5조4항3호에 보면 '옥외광고 관련 분야에 종사하는 자로서 당해 분야를 대표하거나' 그랬다는 말입니다. 그러니까 '당해 분야를 대표한 자가 기금의 조성.관리.운용에 전문지식이 있는 자' 이렇게 되어있다는 말이에요. 그러면 '당해 분야를 대표하는 자'는 어떤 자를 말하는 거예요?
병인

봉병인도시디자인과장

그러니까 옥외광고 관련 분야에 종사하는,
상복

이상복위원장

그것은 따로 정리가 되는 것이고, 옥외광고 업무에 종사하는 자나 경험이 있는 자는 따로 정리가 되는 것이거든요. 그런데 '당해 분야를 대표하거나' 이 말은 얘기가 따로 되어야 되는 거거든요? 그러면 당해 분야를 대표하는 것이 관련 분야에 종사하는 종사자나 그런 종사자 중에서 대표하는 자를 말하는 것이냐?
병인

봉병인도시디자인과장

제 생각에는 옥외광고 관련 분야라고 하는 것이 맞습니다. 옥외광고 제작자도 있겠고 여러 가지 광고와 관련한 종사자들이 많은데, 그러한 여러 가지 종사자들을 받고 있는 말이 '당해 분야'라고 이렇게 문장 상으로 된 것입니다.
상복

이상복위원장

말을 참 어렵게, 대개 '해당하는 자' 이렇게 하는데 '당해 분야를 대표하는 자' 이렇게 하셨네요? 그러니까 해당자를 말하는 거지요?
병인

봉병인도시디자인과장

그렇지요. 여러 분야가 있으니까요.
상복

이상복위원장

'옥외광고 분야에 모든 종사하는 해당 자' 하면 되는데, '당해 분야를 대표하거나' 이렇게 해 놓으니까,
병인

봉병인도시디자인과장

약간 능력이 있는, 대표성이 있는 사람을 얘기하는 것입니다.
상복

이상복위원장

그 중에서 선발해 가지고 기금 조성하려는데 전문지식을, 그 중에서 선발해서 기금조성 할 수 있는 자를 선발하겠다 하는 취지에서 이렇게 해놓으신 거군요?
병인

봉병인도시디자인과장

그렇습니다.
상복

이상복위원장

잘 알겠습니다.

김상근위원

위원장님!
상복

이상복위원장

김상근 위원님 질의해주시기 바랍니다.

김상근위원

과장님, 불량간판이 용산에 몇 개나 됩니까?
병인

봉병인도시디자인과장

아까 계장 얘기대로 한 50% 정도는 불량간판입니다.

김상근위원

그러면 불량간판과 불법간판은 뭐가 다릅니까?
병인

봉병인도시디자인과장

불법간판은 물론 불량분야에 속하지요. 불량이라고 하는 것은 색상이라든지 여러 가지 간판으로서의 품위를 갖추지 못한 것을 불량간판이라고 봅니다.

김상근위원

불법하고 불량하고 다르잖아요?
병인

봉병인도시디자인과장

불법이라고 하는 것은 허가대상에 규격이라고 하는 것이 있는데 그것을 지키지 못한 간판을 불법간판이라고 하겠습니다.

김상근위원

그러면 불량간판은 우리 구에서 조금전 과장님 말씀대로 색상이 불량이거나 이런 말씀을 하셨는데, 지금 색상 기준이 우리 구에 정해진 것이 있습니까?
병인

봉병인도시디자인과장

색상의 기준은 채도 같은 것을 많이 보고 있습니다. 채도가 높아서 순수한 색, 빨간색이라든지 노란색이라든지 이런 것은 약간 천박한 느낌이 들기 때문에 도시환경에 맞지 않습니다. 그래서 그런 것들을 규제하고 그런 것을 권장하고,

김상근위원

그런 것이 불량간판이다 이거지요?
병인

봉병인도시디자인과장

네.

김상근위원

색상기준도 만들어놓지 않고 색상이 좋다, 좋지 않다라고 해서 불량간판이다라고,
병인

봉병인도시디자인과장

그래서 그런 것을 정확하게 말씀드릴 수는 없지만 서울시 가이드라인 같은 데 보면 권장색상이 있습니다. 어느 정도의 채도를 갖고 있어야 된다, 그런데 그런 것들을 지키지 않는 것은 불량으로 봅니다.

김상근위원

그리고 아까 광고업자에 대한 교육을 여러 동료위원님들이 말씀하셨는데 현재에도 교육을 해오고 있습니까?
병인

봉병인도시디자인과장

네, 하고 있습니다.

김상근위원

그러면 교육을 하면서 이런 불량, 좋지 않은 색깔에 대해서 교육을 시켜서 애초에 간판을 만들지 못하게 해야지,
병인

봉병인도시디자인과장

그러니까 지금 위원님들이 계속 말씀하신 것이 그 사항인데요, 지금 저희들 간판수준이 지금까지 제작해온 수준하고는 현저하게 다르게 많이 향상되었습니다. 그래서 지금 게시하고 있는 간판은 전에 우리가 느껴보던 간판하고 상당한 차이가 있다고 판단합니다.

김상근위원

그러면 이행강제금을 불량간판에 중점을 두는 겁니까, 불법간판에 중점을 두는 겁니까?
병인

봉병인도시디자인과장

물론 이행강제금은 불법간판에 대해서 저희들이 법으로 규제할 수 있는 범위 내에서만,

김상근위원

그러면 불량간판을 규제할 방법은 없네요?
병인

봉병인도시디자인과장

그렇지요. 불량간판이라고 하고 있습니다마는 배제대상이라고 하는 것이 있습니다. 간판이 5㎡ 이하, 그러니까 가로 5m 세로 1m, 이 정도 이하 간판에 대해서는 배제대상입니다.

김상근위원

그것은 규격을 말씀하시는 것이고, 문제는 색깔이 문제예요. 색깔을 우리 구에서 쓰지 않는 색은 아예 배제를 해서 간판업자들이 그 색깔을 쓰지 않게끔 원천적으로 봉쇄를 해야 된다는 얘기지요.
병인

봉병인도시디자인과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.
용균

우용균도시관리국장

제가 말씀드리겠습니다. 위원님, 지금까지 좋은 고견 말씀해 주신 것 감사합니다. 위원님 말씀대로 불량간판, 불법간판을 해결하는 방안은 제작하지 않는 데 있습니다. 제작업자가 서울시 표준가이드라인에 적합한 간판을 제작해서 허가를 득하고 달아주면 되는 겁니다. 저도 평상시 그런 주장을 많이 하고 얘기를 하는데, 우리관내에서 제작하는 업체들은 정말 양호한 도시경관에 맞는 간판을 제작하고, 대개 불법간판을 제작하는 업체는 파악을 해 보니까 우리 관내가 아닌 타구의 제작업체에서 그런 것을 많이 제작한다는 정보가 있습니다. 그래서 그런 것들은 앞으로 우리가 확실하게 그 제작업체의 인적사항을 알아서 해당 자치구에 통보해 주도록 지시를 했습니다. 그렇게 해서 하고, 앞으로 위원님 말씀대로 근본적인 해결, 선량한 주민들이 피해를 보지 않도록 하기 위한 근본적인 대책을 강구토록 하겠고, 그리고 간판을 앞으로 육안으로 '아, 저것은 허가를 득한 간판이다. 저것은 불법간판이다.' 라고 바로 눈으로 식별할 수 있도록, 허가받은 간판은 스티커를 부착하도록 계획되어 있습니다. 허가받은 적법한 간판은 부착하도록 되어있고, 그래서 거리를 가다보면 '아, 저것은 허가를 받은 적법한 간판이다. 붙이지 않은 것은 불법이다.' 해서 스스로 합법적인 간판제작을 할 수 있도록 제작업체나 사용자나 그런 분위기를 조성하고자 합니다.

김상근위원

하나 더, 앞으로 간판은 우리 서민들이 자영업을 하는데 가장 많이 쓰는 간판이잖아요? 그래서 과장님께 부탁드리고 싶은 것은 허가 과정에서 구청에 허가를 접수하면 이 간판에 대한 교육을 업자한테도 교육을 시켜야 된다는 거예요. "이러 이런 불량간판을 하면 안 된다." 그래서 이것을 정말 적법절차에 따라서 간판을 단 후에 피해가 없도록 그것도 교육을 시켜주실 것을 부탁드리겠습니다.
병인

봉병인도시디자인과장

그렇게 할 뿐만 아니라 저희 구에서는 광고물에 대해서 심의하는 광고물심의위원회가 있습니다. 거기에서 심의를 해서, 간판이 불량간판을 다는 중요이유가 경제적 사정인데 어느 정도의 품위를 지키지 못하는 것에 대해서는 심의를 하지 않음으로써 간판의 수준향상을 위해서 노력하고 있습니다.
상복

이상복위원장

김상근 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님,
길준

박길준위원

박길준 위원입니다.
상복

이상복위원장

네, 박길준 위원님 질의해주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

불법과 불량이라는 것은 불법은 여기 제한규정이 있어요. 장소하고 못 붙이는 데가, 못하는 데가 법으로 나와있어요, 제한규정이. 거기에다 붙이는 것은 불법이에요. 불량하고 불법은 좀 다른 겁니다. 간판은 신고필증을 받지요?
병인

봉병인도시디자인과장

네.
길준

박길준위원

그러면 간판을 하면 기간이 있습니까? 간판을 신고필증을 받아 가지고 허가를 내서 하면 그게 불법이 아니잖아요. 그래야 우리가 수수료도 생기고 그렇잖아요? 그것이 기간이 있냐고요?
병인

봉병인도시디자인과장

네, 3년하고 갱신하고 그렇습니다.
길준

박길준위원

3년 있으면 무조건 바꿔야 돼요? 여기에 중요한 문제는, 내가 왜 그러냐 하면 그 기간이 문제가 되는 게 기간이 중요한 거예요. 아까 김근태 위원도 그렇고 위원장도 얘기했는데, 경과규정에 보면 종전 법에 의한 규격에 의해서 하면 그게 불량이나 불법이 안 되는 거예요. 그런데 기간이 되어있으면 3년 동안에, 3년이라면 3년마다 법이 개정되거나 간판 조례가 개정되면 전부 불법이 되어버린다는 말이에요. 그렇기 때문에 그 기간을 물어보는 거예요. 팀장, 한번 얘기해봐요. 기간 있어요? 갱신하는 것은 뭐를 얘기하는 겁니까? 규격에 맞춰서 다시 가는 겁니까, 뭡니까? 안전도 검사만 합니까?
상돈

한상돈광고물정비팀장

돌출간판은 안전도 검사......,
길준

박길준위원

그러니까 안전도 검사만 하는 것이지 그 기간을 연장하는 것을 또 심의하는 거예요? 왜냐 하면 제가 물어보는 것은 종전에는 이만하게 허가가 나왔어요. 그런데 법이 개정되어서 좀 줄여라, 이렇게 되면 이것을 심의하는 겁니까?
병인

봉병인도시디자인과장

그것은 아닙니다.
길준

박길준위원

아니지요?
병인

봉병인도시디자인과장

네. 법에서 이미,
길준

박길준위원

알겠어요. 불법간판 안전도 검사를 해야 된다, 돌출간판에 대해서 오래됐으니까, 그러면 이것만한다는 얘기지요?
상돈

한상돈광고물정비팀장

네, 맞습니다.
길준

박길준위원

그렇기 때문에 여러분들이 이 광고물 신고필증 날짜를 찾아 가지고 그때 규정을 다 가지고 있어야 돼요. 그때 규정에 맞아서 간판을 했으면 지금 불법이 아니지요? 여러분들이 단속할 수 없으니까, 그 경과규정에다 틀림없이 해줬어요.
병인

봉병인도시디자인과장

네, 맞는 말씀입니다.
길준

박길준위원

또 하나 물어보지요. 광고물 말이지요. 정비자금 융자해준 일 있습니까?
병인

봉병인도시디자인과장

네, 한때 했습니다.
길준

박길준위원

했어요, 안 했어요?
병인

봉병인도시디자인과장

저희는 해본 경험이 없습니다.
길준

박길준위원

용산구에는 없어요?
병인

봉병인도시디자인과장

네.
길준

박길준위원

여기에 서울특별시 용산구 옥외광고물 정비자금 융자규칙이라는 게 지금 있어요. 이것 보셨어요? 여기에 지금 서울시에서 자금 배정 받아서 광고물 융자해주게 되어있어요. 이게 한시적인 거예요?
병인

봉병인도시디자인과장

네. 2007년도에 완료된 기금이랍니다.
길준

박길준위원

2007년도요? 지금 이 조례가 어디에 한시법이라고 되어있어요? 옥외광고물 정비자금 융자규칙이라고 했는데 이게 언제 없어졌어요?
병인

봉병인도시디자인과장

글쎄, 저희 구에는 없는데, 자세한 것은 제가 알아 가지고 서면으로 답변 드리든지 나중에 말씀드리겠습니다. 제가 모르겠습니다.
길준

박길준위원

아니, 3년 거치 2년 균등분할, 이것 받으면 융자기간이 5년씩 걸리는데 이게 한시법이어서 언제 없어졌다는 거예요? 용산구에 지금 나와있어요. 여러분들 인터넷에 디자인과 들어가 보면 서울특별시 옥외광고물 특별정비자금 융자규칙이라고 해서 서울시에서 자금배정 받아서, 여기에 지금 나와있잖아요. 3년 거치 2년 균등분할 상환, 이자는 시장이 정한다, 다 나와있는데 이게 없어졌다는 것이 말이 안 되는 거예요. 여러분들 서울시에서 융자 한번도 배정 안 받았다는 것 아니에요, 용산구에서는?
병인

봉병인도시디자인과장

그것이 배정되고 그러면 서울시에서 우리구에,
길준

박길준위원

내가 왜 그러냐 하면 불량광고물을 다 걱정해서 정비를 하는데 한꺼번에 못하니까 100만원이고 200만원이고 융자를 받아서 3년 거치 2년 균등분할 상환하면 얼마든지 호응하는 사람이 많다는 얘기예요. 그런데 이것이 없다고 하고, 이것도 모르고 있고 말이에요.
병인

봉병인도시디자인과장

아닙니다. 그 규정은 제가 봤습니다마는, 그 규정이 만일에 살아있다면 서울시에서 그것에 대한 안내홍보가 많이 있을 텐데 지금현재 저희들한테 아무런 조치가 없는 것으로 봐서 그게 지금 유명무실한 것으로 알고 있습니다.
길준

박길준위원

유명무실하다니요?
병인

봉병인도시디자인과장

담당 얘기로는 2007년까지 융자회수가 완료되어서 종결된 기금이라는데, 죄송하지만 지금현재 그 내용을 잘 모르니까 제가 알아 가지고 답변 드리겠습니다.
길준

박길준위원

그러면 왜 지금 자치법규에다 이것을 띄워놓고 있어요?
병인

봉병인도시디자인과장

글쎄, 제가 그것을 봤는데,
길준

박길준위원

아니, 지금 자치법규에 떠있어요. 용산구 디자인과에 들어가면 새로 생겼기 때문에, 그래서 광고물에 대해서 내가 조례를 다 살펴보는데 이게 나와서 '참 좋다.' 이것을 용산구에서 했는지, 자금을 얼마 배정 받았는지, 이번에 간판 정리하는데 어려우니까 3년 거치 2년 균등분할 상환하면 얘기하기도 좀 좋겠다, 푼돈이니까. 그래서 물어보는데, 이것이 없는데 용산구 홈페이지에 나와있다는 말이에요? 무슨 얘기들을 하는지 나는 이해가 안가네요.
상복

이상복위원장

팀장, 2007년도 전에는 융자받고 했었는데 지금은 없어졌다 이거지요?
상돈

한상돈광고물정비팀장

네.
상복

이상복위원장

없어졌으면 없어진 자료 근거를,
상돈

한상돈광고물정비팀장

네. 종결된 사업으로 알고 있습니다.
상복

이상복위원장

2007년도에 종결됐다고 하니까,
병인

봉병인도시디자인과장

파악해서 보고 드리겠습니다.
상돈

한상돈광고물정비팀장

융자금을 전부다 100% 회수해서 종결된 사업입니다.
상복

이상복위원장

그러면 그것을 우리 회의 끝나기 전에 자료를 넘겨줘서 확인할 수 있도록, 왜냐 하면 박길준 위원님은 종료됐다고 하니까 이해가 안되고 있고, 그런데 갑자기 팀장이 2007년도에 다 회수돼서 종료됐다고 하니까 답변을 해줘야지요.
길준

박길준위원

그러면 용산구청에서 전에 실적 있어요? 실적까지 한번 나한테 자료를 줘보세요. 우리 실적이 얼마나 되는지, 서울시에서 갑자기 없어졌다니까 깜짝 놀란 거예요.
상돈

한상돈광고물정비팀장

조례가 없어진 것은 아니고요,
길준

박길준위원

서울시에서 우리가 자금을 받아야되니까, 우리가 신청을 하면 서울시에서 자금을 배정해서 용산구청장이 그것을 관리해서 3년 거치 2년 균등분할 상환하도록 되어있다는 말이에요. 자료가 있어서 물어보는 거니까 그렇게 아시라고요.
상돈

한상돈광고물정비팀장

알겠습니다.
길준

박길준위원

이상입니다.
상복

이상복위원장

박길준 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 김근태 위원님 질의해주시기 바랍니다.
근태

김근태위원

광고물 지원금, 옛날에 했어요. 했는데 이것을 시행하다가 계속 홍보를 하면서 해야 되는데 한 1년간 하다가 안한 것으로 알고 있어요. 그러니까 지금 종료됐다는 말도 맞고, 이것을 계속 승계 받아서 연장해서 서울시에서 보조금을 받아다 광고업자들한테 홍보를 했으면 되는데 이게 사실 귀찮거든요. 서울시에서 자금 받아오기가 쉽지 않잖아요. 그러니까 안 하신 거예요.
병인

봉병인도시디자인과장

서울시가 지금도 이런 사업을 하고 있다면 저희들이 활용되도록 적극 노력하겠습니다.
근태

김근태위원

이것도 그전에, 꽤 오래됐습니다. 사업 시행한 것을 쭉 보세요. 오래된 것으로 알고 있는데,
병인

봉병인도시디자인과장

네, 파악해보겠습니다.
근태

김근태위원

그 전에도 아시안게임인가 한참 광고물 정비할 때 이 법이 나와 가지고 광고업자들한테 광고간판 하는데 얼마 지원해준다 해서 했는데 그 동안에는 그것을 시행을 않더라고요. 내가 말씀드리고 싶은 얘기는 옛날에 허가를 득해서, 박길준 위원님이 금방 말씀하셨지만, 간판을 달았다 이 말이에요. 그런데 법이 바뀌었어요. 규격이 또 바뀌고, 그렇다면 그전에 해놓은 것은 불법이라는 말입니까?
병인

봉병인도시디자인과장

아닙니다. 그대로 인정해줍니다.
근태

김근태위원

해주는데 그것을 가능한 한 어떤 것으로 해야되느냐 하면, 법이 바뀌잖아요? 그러면 거기에 대한 업주한테 이렇게 이렇게 법이 바뀌었으니까 이런 식으로,
병인

봉병인도시디자인과장

당연히 그렇게 유도하고 있습니다.
근태

김근태위원

이런 식으로 유도하시면서 거기에 대한 비용은 지원해줘야 됩니다. 안 해주고 그냥 하라고 하면 안 되지요. 그러면 안 하시지요. 그렇지 않아요? 비용 들어가니까 "나는 그냥 하겠다." 그런데 그냥 하시지 말고, 불법광고물 이행강제금을 부과하는 게 능사가 아니고 어차피 법이 바뀌면 좋은 것으로 바뀔 것 아닙니까? 그러면 그것을 지원해주는 방안을, 지원조례가 나왔으니까 그런 것도 지원해줄 수 있는 예산을 세워야 된다니까요. 지원해서 간판을 바꿔줘야 거리 디자인이 되지,
병인

봉병인도시디자인과장

그것은 연구해보겠습니다. 좋은 말씀이십니다.
근태

김근태위원

예를 들어서 그 사람이 한 50년 사업하는데 안 바꾸면 50년 내내 있는 것 아니에요? 그러면 법을 바꿔야 아무런 효과가 없는 거예요. 그러면 일반주민들은 "어, 저 집 간판은 이렇게 크고, 이 집 간판은 이렇게 작은가?" 그런 인식이 있으니까 법이 바뀌면 유도하면서 거기에 대한 비용은 구청에서 지원해줘야 됩니다. 이상입니다.
길준

박길준위원

위원장! 하나만 더 물어보겠습니다.
상복

이상복위원장

김근태 위원님, 수고하셨습니다. 네, 박길준 위원님 질의해주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

서울시에서 융자가 없어졌다고 하니까 기금 조례를 하는데 우리 일반 예산에 편입시켜서, 간판 있잖아요? 융자하는 것을 그대로 존속시키세요. 간판 정비하려면 굉장히 어려워요. 그렇기 때문에 하는 것이고, 지금 용산구 옥외광고물 관리조례 입법예고하고 있지요?
병인

봉병인도시디자인과장

네.
길준

박길준위원

이것하고 지장이 없습니까? 기금설치안하고, 여기 지금 광고물 위원회가 있지요?
병인

봉병인도시디자인과장

네.
길준

박길준위원

아까 옥외광고물 위원회 같은 것을 구성해서 거기에서 디자인서부터 심의까지 하면 안 되는 거예요?
병인

봉병인도시디자인과장

그것하고 기금하고는 성격이 좀 다릅니다.
길준

박길준위원

그것을 이용하셔서, 2개 위원회 있지요? 광고물 위원회 있고 옥외광고물위원회가 있습니까? 2개가 있지요? 지금 광고물위원회가 있고 옥외광고물 위원회가 있어요. 위원회가 2개가 있는데,
병인

봉병인도시디자인과장

아닙니다. 옥외광고물심의위원회가 하나 있습니다.
길준

박길준위원

광고물 위원회는 없습니까?
병인

봉병인도시디자인과장

네.
길준

박길준위원

왜, 광고물 위원회를 안 뒀어요? 광고물 위원회를 법으로 두게 되어있어요.
병인

봉병인도시디자인과장

아닙니다.
길준

박길준위원

광고물 위원회는 9인이에요. 9인 이내로 하라고 되어있고, 옥외광고물 위원회는 15인 이내로 하라고 했어요. 그렇기 때문에 여러분들이 15인 이내로 가는 거예요. 그래서 내가 물어보는 거예요. 광고물 위원회 두고 여기에다 심의위원회를 뭐 하려고 또 만드느냐 이 말이에요. 광고물 위원회에 편입시키든지, 그러면 심의위원회 또 예산 들어 갈 것 아니에요?
병인

봉병인도시디자인과장

그렇습니다.
길준

박길준위원

그런데 기어이 여기에다 만들 필요가 뭐 있느냐는 거예요. 광고물 위원회가 있으면 옥외광고물 정비기금 심의를 거기에서 한다고 넣어주면 되는 것인데 심의기구를 뭐 하려고 또 만드느냐 이 말이에요.
병인

봉병인도시디자인과장

성격이 좀 다른데요, 위원회 수당은 이렇게 하나 저렇게 하나 위원회가 열리면 수당을 줍니다.
길준

박길준위원

위원회를 자꾸 늘어놓을 필요 없잖아요. 통합하면 되지. 그렇지 않아요? 2개가 있는데 심의기구 또 만들면 위원회 또 하나 생길 것 아니에요? 그래서 여쭤보는 거예요. 여러분들이 입법예고 했으니까 한번 잘 생각하셔 가지고 이 기금을 쓰는 것 회계감사만 하면 되잖아요. 이 기금 용도에 썼는지 그것만 심의하는 기구니까 옥외광고물 심의 이것을 위원회에다, 그것까지 기능을 넣어주면 이 위원회를 또 만들 필요가 없다는 얘기예요. 위원회가 너무 많으니까 그러는 거예요. 내 얘기는 쓸데없는 위원회, 1년에 회의도 한번 않고, 두 번씩 하면서 가서 멀거니 앉아 있다가 오면 돈주고 그렇게 했다는 얘기예요. 지금 정부도 위원회를 줄이잖아요. 통합시킨다는 말이에요, 늘어놓지 말고. 그래서 얘기하는 거니까, 왜 간단한 기금 1년에 한 2, 3억원 쓰는 것 가지고 위원회 설치해서 거기에다 또 위원들 선임해서 돈주고 예산 편성해서 할거냐고요? 다른 데에다 해서 공공위원회에다 집어 넣어주고 수익만 보면 되지, 그래서 내가 물어보는 거예요. 이상입니다.
상복

이상복위원장

박길준 위원님, 수고하셨습니다. 박길준 위원님이 질의하신 것 참고해보셔서 위원회문제, 우리 위원님들이 늘 지적하는 사항이니까 참고하시기 바라고요, 아무튼 옥외광고물 때문에 구민들 불만이 상당히 많고 형평성문제로 대단히 담당공무원들 신뢰도가 떨어져요. 그러니까 이번 계기로 해서 형평성문제라든지 이런 것이 해소됐으면 합니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 질의와 답변을 종결하고 토론에 들어가도록 하겠습니다. 먼저 반대토론 하실 위원님 계십니까?

「없습니다.」하는 위원 있음

길준

박길준위원

위원장, 아까 이미재 위원하고 위원회문제로 해서 좀 이따 의견조정을 해서 해야지요.
상복

이상복위원장

잠시만요, 그것을 그냥 참고로 해서, 위원이 두 분 들어가고 한 분 들어가고 하는 위원회에 참여하는 것이 그렇게 중요한 것 같지 않습니다. 이미재 간사님께서 적절하게 지적을 해주셨으니까 그것을 참고삼아서 그렇게 하시도록 위임하는 것으로, 우리가 그것을 강제해서 1명 넣어라, 2명 넣어라 꼭 그렇게, 이미재 위원님이 1명이 좋다는 의견을 제시하셨으니까 1명 하는 쪽으로 위원회 구성하실 때 참고하시기 바랍니다. 이것을 우리가 조율해서 1명 하자, 2명 하자 하는 것보다 이미재 위원님이 말씀하셨고, 위원회도 박길준 위원님이 말씀하셨듯이 다 축소되는 마당이고 하니까,
길준

박길준위원

임기를 3년으로 했으니까 2년으로 해서 그것만 수정했으면 합니다.
상복

이상복위원장

알겠습니다. 토론 중 위원님들의 의견을 종합한 결과 본 안건은 조례안 제5조 5항 중 '위원의 임기는 3년으로 하고'를 '위원의 임기는 2년으로 하고'로 수정하고자 합니다. 그러면 위원회 조정결과에 대하여 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 본 안건은 위원회에서 수정한 부분은 수정한 대로, 나머지 부분은 구청측 원안대로 의결되었음을 선포합니다. 다음 안건 심사를 위하여 5분간만 정회를 선포합니다. 2. 서울특별시용산구주차장설치및관리조례일부개정조례안(구청장제출)

「없습니다.」하는 위원 있음

11시 21분 정회

11시 25분 속개

의석을 정돈해주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 이어서 의사일정 제2항, 서울특별시 용산구 주차장설치 및 관리조례 일부개정 조례안을 상정합니다. 건설교통국장님 나오셔서 제안설명 해주시기 바랍니다.
기창

홍기창건설교통국장

안녕하십니까? 건설교통국장 홍기창입니다. 구민의 복지증진과 구정발전을 위하여 활발히 의정활동을 펼치고 계시는 존경하는 이상복 복지건설위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 복지건설위원회에 제출된 건설교통국 소관 안건인 서울특별시 용산구 주차장설치 및 관리조례 일부 개정조례안에 대하여 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 본 조례안의 개정이유에 대하여 설명 드리면, 주차장법 제4조 개정에 맞춰 우리 구 노상 불법주차가 심각한 지역 및 주차공간이 부족하여 주차환경 개선이 시급하다고 인정되는 지역을 주차환경개선지구로 지정하기 위한 근거조항을 마련코자 하는 것입니다. 또한 재래시장에서 물건을 구매 후 재래시장 주변 공영주차장을 이용하는 고객에게 주차장 사용료를 감면해 주어 재래시장 활성화를 도모하고자 하는 것입니다. 다음은 개정조례안의 주요내용을 말씀드리겠습니다. 먼저, 제1조의4, '주차환경개선지구의 지정 및 관리에 대한 조항'을 신설하였습니다. 주택가 야간시간대를 기준으로 하여 주차장수급실태 조사결과 주차장확보율이 70%이하인 구역에 대하여 주차난 해소와 교통의 원활한 소통을 위해 주차환경개선지구로 지정하여 관리토록 하고, 지정구역에 대해 담장허물기 사업 등 사업예산이 우선적으로 지원될 수 있도록 하는 근거조항을 마련하였습니다. 또한 '재래시장 및 상점가 육성을 위한 특별법'에 의거 재래시장 주변 공영주차장으로 재래시장에서 상품을 구매하여 점포주가 발급하는 영수증을 소지한 자에게 최초 1시간 이내에 한하여 주차요금의 30%를 감면토록 하여 재래시장 활성화에 따른 지역경제 활성화에 기여하고자 하고, 별표1에 ' 16호'를 신설하였습니다. 이상으로 서울특별시 용산구 주차장설치 및 관리조례 일부개정 조례안의 제안설명을 마치며, 위원님들께서 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다.
상복

이상복위원장

건설교통국장님, 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 나오셔서 보고 해주시기 바랍니다.
은태

장은태전문위원

전문위원 장은태입니다. 의안번호 1063호, 서울특별시 용산구 주차장설치 및 관리조례 일부개정 조례안에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 본 개정조례안은 주차장법 제4조 규정에 따라 우리 구 주택가의 주차장 확보율이 낮은 구역에 주차환경개선지구를 지정할 수 있는 근거와 재래시장 및 상점가 육성을 위한 특별법 제19조의 규정에 따라 공영주차장 인근 재래시장 이용고객에 한하여 주차요금을 감면할 수 있는 근거를 신설하여 재래시장 활성화에 기여하고자 조례를 개정하려는 것입니다. 주요 개정내용은 주차난 해소와 교통의 원활한 소통을 위하여 주차장 확보율이 70% 이하인 구역에 주차환경개선지구를 지정하고, 그 지정된 지구에 대하여 사업예산을 우선 지원한다라는 내용의 조례 제1조의4를 신설하고, 재래시장 인근 공영주차장의 경우 재래시장 상품 구매고객에 대하여 주차요금을 감면토록 별표1의 비고란 제16호에 '점포주 발급 영수증 소지자에게 최초 1시간 이내에 한하여 주차요금의 30%를 할인한다.'라는 내용을 신설하는 것으로 별다른 문제점은 없는 것으로 검토되었습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
상복

이상복위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 이어서 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 교통지도과장님 답변대로 나와주시기 바랍니다. 효율적인 의사진행을 위하여 질의와 답변은 일문일답 식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해주시기 바랍니다.

김상근위원

위원장!
상복

이상복위원장

네, 김상근 위원님 질의해주시기 바랍니다.
철현

최철현교통지도과장

교통지도과장입니다.

김상근위원

과장님, 앉아서 합시다. 70% 이하인 조사구역에 대하여는 주차난 해소와 교통의 원활한 소통을 위하여 주차환경개선지구로 지정할 수 있다고 되어 있습니다. 주차환경 개선을 하려면 그 주위에 무엇인가 주차를 할 수 있는 공간이 있다던가 거기에 공영주차장이 있다던가 그런 게 있어야 가능한 것 아닙니까?
철현

최철현교통지도과장

네, 그래서 저희가 주차장수급실태조사를 한 것이 있습니다. 52블록에 대해서, 용산구 전체를 52블록으로 나눠서 주차확보율을 조사한 결과 평균확보율이 79.46%로 나와 있고, 6개 블록이 50% 미만으로 나와 있고 2개의 블록이 70% 미만으로 분석이 되어있는 상태입니다.

김상근위원

지금 노상 불법주차가 심각한 지역이, 예를 하나 들면 항상 민원이 가장 많은 저희 원효2동을 지칭할 수밖에 없는데 비변사 우물길 여기에 민원이 아마 구청에도 많이 들어올 거예요. 지금 이 지역에 주차장이 바로 옆에 하나 있었는데 그것을 폐쇄하고 고물상이 들어왔어요. 그래서 민원이 많이 들어왔지요?
철현

최철현교통지도과장

그것은 사설주차장입니다.

김상근위원

그런데 지금 여기가 동네 민원 때문에 동사무소 직원하고도 맨날 주민하고 싸움을 하고 있고, 굉장히 심각합니다.
철현

최철현교통지도과장

네, 저희가 계속 단속을 하고 있습니다.

김상근위원

단속을 할 때는 새 쫓는 것과 같다고요. 단속을 하면 사람이 탔다가 지나가면 다시, 거기는 일단 소통이 안돼요.
철현

최철현교통지도과장

그래서 저희가 장기적 검토사항으로 고정형 CCTV를 구청 이전하게 되면 거기에다 만들 계획으로 되어 있습니다.

김상근위원

그래서 내가 지난번에 우리 국장님한테도 거기에 대해서 너무 민원이 많으니까 건의를 한 적이 있는데, 지금 우리 구에는 주차 CCTV를 설치한 동이 있습니까?
철현

최철현교통지도과장

시에서 설치한 것이 큰 대로변만 설치되어 있습니다.

김상근위원

우리 구 자체 내에서 한 것은 없지요?
철현

최철현교통지도과장

네, 없습니다.

김상근위원

그것을 꼭 좀 설치할 수 있도록 해주시고, 또 하나는 재래시장 상점 육성을 위한 특별법 제19조에 의거 재래시장 주변 공영주차장으로 재래시장에서 상품을 구입하여 발급하는 영수증을 소지한 자에게 한시간에 한하여 주차요금 30%를 할인해준다고 되어 있습니다. 실질적으로 30% 할인해줘서는 거의 실효성이 없다고 저는 생각해요. 시장 보는데 1시간만에 못 봅니다, 우리 엄마들이. 30% 해줘서 얼마나 그분들이 시장 보러와서 혜택을 볼 수 있을지,
철현

최철현교통지도과장

저희 관할에 재래시장이 할 수 있는 데가 2군데가 있습니다. 만리시장하고 후암시장이 있는데 거기는 한시간 정도면 충분히 볼 것으로 예측이 됩니다.

김상근위원

여기에서 말하는 시장은 허가 등록된 시장을 말씀하시는 거지요?
철현

최철현교통지도과장

허가등록 안된 시장이라도 시장으로 되어 있다면 저희가 해줄 예정입니다.

김상근위원

예를 들어 용문시장 같은 경우는 상당히 오래된 시장인데,
철현

최철현교통지도과장

그런데 주차장이 멀어서 효율성이 좀 그렇습니다, 용문 쪽은.

김상근위원

거기는 이 제도하고는 전혀 무관합니까?
철현

최철현교통지도과장

네, 영향이 없는 것으로 생각됩니다. 너무 멀어서요.

김상근위원

여기도 지금 시장이 몇 십 년이 되었는데도 불구하고 무허가로 되어있어서 아무것도 할 수 없는 입장인데, 재래시장이 거의 서민들이 활용하는 시장입니다. 여기에도 가면 주차장타령을 많이 하는데, 주위에 거주자 우선주차라도 그어달라는 민원이 많이 있습니다. 과장님이 좀 신경을 써주시고, 아까 얘기했던 비변사 우물길 여기는 과장님이 현장을 한번도 안 가보셨지요?
철현

최철현교통지도과장

아니오. 자주 나가보고 있습니다.

김상근위원

복잡하지요?
철현

최철현교통지도과장

네.

김상근위원

여기는 차가 한쪽에서 오면 소통이 안되잖아요? 기다려야 되고, 양쪽에 차를 대 놓으니까.
철현

최철현교통지도과장

거기가 택배회사들이 좀 있어서요, 저희가 계속 종용하고 있습니다마는 아까 말씀하신 대로 새 쫓는 식의 그런 결과가 있습니다.

김상근위원

요새 장사 안되어서 다들 힘든데 이분들도 생계를 위해서 하는 것이라 정말 강력한 단속을 주민을 위해서는 해야 되지만, 제가 조사를 해본 바로는 거기에 업을 하시는 분은 우리 동에 거주하는 분은 한 분도 없습니다. 그래서 그것이 참 안타까운 점이에요. 그분들도 딱하지만 우리 주민들이 그분들로 인해서 너무 피해를 많이 보니까. 그것을 우리 과장님이 각별히 신경을 쓰셔서 주민들 민원이 좀 줄도록 도와주시기 바랍니다.
철현

최철현교통지도과장

네, 알겠습니다.

김상근위원

이상입니다.
상복

이상복위원장

김상근 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
석규

박석규위원

위원장!
상복

이상복위원장

박석규 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
석규

박석규위원

과장님, 거기 보면 '구청장은 제1항에 따라 지정된 주차환경개선지구에 대하여 다음 각 호의 사업예산을 우선하여 지원하여야 한다.'고 되어 있는데 거기에 보면 '일반건축물 부설주차장 및 학교 운동장 야간 개방사업'이라 했지 않습니까? 우리 지역에 보면 국가기관이나 공공기관이 있습니다. 공공기관 같은 데는 경비시스템이 잘 되어 있기 때문에 그 시스템이 잘 되어 있는 상태에서 그쪽 기관의 주차장을 야간에 이용한다면 시너지효과가 상당히 있지 않겠느냐? 왜 그러냐 하면 지금은 옛날과 틀려서 전자시스템으로 하기 때문에 우선 국가기관인 공공기관이, 학교운동장은 사실 주택과 좀 많이 떨어져 있습니다. 그런데 공공기관은, 우리 한남동을 예를 들면 한전은 우리 동네 가운데에 있거든요. 그런 곳은 내가 볼 때 개방을 한다면 내부에 안전시스템을 다 하기 때문에, 자체 경비가 있고 해서 아침 출근시간에 몇 시까지 차를 빼라, 이런 식으로 해서 개방을 하는 것은 내가 볼 때 출퇴근하는 사람에게 상당히 도움이 되지 않을까?
철현

최철현교통지도과장

네, 그런 부분도 검토하도록 하겠습니다.
석규

박석규위원

그래서 여기 조항에다 일반건축물 부설주차장 및 학교 운동장, 여기 중간쯤에 국가 공공기관도 포함을 시켜서 같이 네트워크로 지방자치단체하고 연계하면 충분히 가능하지 않을까 생각합니다. 과장님 생각은 어떻습니까?
철현

최철현교통지도과장

네, 상당히 좋은 말씀입니다.
석규

박석규위원

그렇게 좀 해주십시오. 그 다음에 그린파킹 담장 허물기 사업 말이지요.
철현

최철현교통지도과장

네.
석규

박석규위원

이것을 서울시에서 지금 돈을 지원해주고 우리 구에서 하는데도 지금 어떤 지역을 찾기가 상당히 힘들어요. 그런 것에 대해서 내가 볼 때 조금 확대해서 홍보를 많이 했으면 좋겠어요. 이게 홍보가 덜 되어서 내 담장을 허물었을 때의 도난방지라든지, 감시카메라를 다니까 주차딱지문제라든가 여러 가지가 복합적으로 있는데, 사업을 벌이면서 사전설명회가 충분하지 못하니까 중간에 가다가 자꾸 딜레이가 돼요. 일례로 한남동 매봉산밑에 그린파킹사업을 하면서도 상당히 주민과 문제점이 발생했는데, 앞으로는 사업을 할 때 여론조사도 좀 해보고 공부도 많이 하고 그래서 정확한 데이터가 나왔을 때 사업을 시행해야만 소기의 목적을 달성할 수 있다, 이렇게 말씀드리고 싶습니다. 이상입니다.
상복

이상복위원장

네, 박석규 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
길준

박길준위원

박길준 위원입니다.
상복

이상복위원장

박길준 위원님 질의해주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

우리 실태조사가 되어 있다고 그랬지요?
철현

최철현교통지도과장

네.
길준

박길준위원

몇 년마다 하는 거예요?
철현

최철현교통지도과장

지금 법 상에 2년마다 하게끔 되어 있습니다.
길준

박길준위원

그런데 지금 2년마다 하고 있어요?
철현

최철현교통지도과장

2007년도에 하고 아직 안한 상태입니다.
길준

박길준위원

2007년도에 했으니까 아직 2년이 안 되었고 올해 하면 되겠네요?
철현

최철현교통지도과장

네.
길준

박길준위원

우리 용산구 실태조사하면, 지금 허가시장이 몇 개나 됩니까?
철현

최철현교통지도과장

제가 정확한 숫자는 잘 모르겠습니다.
길준

박길준위원

시장활성화구역은 어디입니까?
철현

최철현교통지도과장

두 군데입니다. 만리시장하고 후암시장입니다.
길준

박길준위원

용문시장은 큰 데 허가시장입니까?
철현

최철현교통지도과장

용문시장은 무허가로 지금 알고 있습니다.
길준

박길준위원

그러면 용문시장은 시장활성화 구역에서 왜 빠졌어요?
철현

최철현교통지도과장

거기는 인근에 주차장이 없습니다.
길준

박길준위원

후암시장은 주차장을 이번에 만들어서 활성화지역으로 들어간 것입니까?
철현

최철현교통지도과장

네, 후암동은 있습니다.
길준

박길준위원

언제, 이번에 지정이 된 거예요?
철현

최철현교통지도과장

이번에 만든 것입니다.
길준

박길준위원

그러면 만리시장은 주차장이 어디에 있습니까?
철현

최철현교통지도과장

그 밑에 서계동에 있습니다, 저희 공영주차장이.
길준

박길준위원

시장에서부터 얼마나 됩니까?
철현

최철현교통지도과장

바로 밑입니다. 한 10m, 20m밖에 안됩니다.
길준

박길준위원

지금 2개 시장의 주차장을 우리가 위탁관리하지요?
철현

최철현교통지도과장

네, 위탁관리하고 있습니다.
길준

박길준위원

그러면 회계처리를 어떻게 합니까?
철현

최철현교통지도과장

거기에 대해서는 저희가 환불을 해줘야 됩니다. 만약에 시장에서 감면해줬을 때 그것을 제시하게 되면 환불을 해줘야 되고, 기간이 지나게 되면 그 부분을 넣어서 입찰을 보기 때문에 그때부터는 환불을 안 해줘도 됩니다.
길준

박길준위원

지금현재 입찰기간 내에서는 환불해준다는 말이지요?
철현

최철현교통지도과장

네, 환불해줍니다.
길준

박길준위원

통보했어요?
철현

최철현교통지도과장

이게 개정되게 되면 통보를 할 예정입니다.
길준

박길준위원

30%씩은 적정금액이 아닙니다. 요새 싸움이 붙어서 그 사람들 손실 보는데 여러분들이 가차없이 해 줄 거예요?
철현

최철현교통지도과장

네, 그럼요. 그것은 당연히 해줘야 됩니다.
길준

박길준위원

그것은 어떻게 되었습니까? 지난번에 요일제 하면,
철현

최철현교통지도과장

월정 20% 할인입니다.
길준

박길준위원

20% 하는 것은 지난번에 입찰할 때 집어넣어서 관계가 없습니까?
철현

최철현교통지도과장

네, 그것은 관계없습니다.
길준

박길준위원

그러면 전 대수가 다 20%라면 그 사람들 어떻게 하는 거예요? 몇 대까지 다 해주는 거예요? 전체를 20%로 감면해서 입찰을 보는 것이냐 이 말이에요.
철현

최철현교통지도과장

그것은 본인들 입찰 온 사람들이,
길준

박길준위원

왜 그러냐 하면, 전체를 20%이하로 해서 주차장을 입찰을 보느냐 이 말이에요? 그것은 아니잖아요?
철현

최철현교통지도과장

입찰관계는 시설관리공단에서 예가를 작성해서,
길준

박길준위원

우리가 위탁관리 하는 주차장 한번 조사해봤어요? 손익계산서 보셨느냐고? 조사해본 적 있어요?
철현

최철현교통지도과장

조사는 안 했는데요,
길준

박길준위원

그렇지요. 망하든지 말든지,
철현

최철현교통지도과장

그것은 입찰 본 사람이 자기네 책임이기 때문에요.
길준

박길준위원

그러니까 안 되는 거예요. 그러니까 부실관리를 하고 불법관리를 하는 거예요. 이런 것 턱턱 만들어 놓고 이 사람들 20%, 30% 해서 우리 용산구청에다 요구해서 돈 받을 사람이 있을지 모르겠어요. 입찰해야 되는데 용산구청 눈치 봐서 그것 달라고 그랬다고 말이야,
철현

최철현교통지도과장

이것은 당연히 주게 되고, 신청하게 됩니다.
길준

박길준위원

꼭 그렇게 하시라고요.
철현

최철현교통지도과장

네, 알겠습니다.
길준

박길준위원

전에 무슨 일이 있었느냐 하면, 주차장 20% 감면조례 한 게 있어요. 그것 생겼을 때 다 내줬습니까?
철현

최철현교통지도과장

그 당시에 다 내줬습니다.
길준

박길준위원

그것 한번 자료를 나한테 줘봐요. 어느 주차장에 위탁관리 하는데 몇 대나 줬는지 자료를 주십시오.
철현

최철현교통지도과장

그 당시가 상당히 오래되었기 때문에 자료가,
길준

박길준위원

뭐가 오래됐어요, 몇 년밖에 안됐는데? 본위원이 의원한지 한 10년밖에 안됐는데 그것 반해도 5년밖에 안됐어요. 몇 십년 안됐어요.
철현

최철현교통지도과장

지금은 조례가 다 개정되어서요,
길준

박길준위원

그러니까 전에 그 조례가 먼저 개정되어서 20%감면이 있었잖아요?
철현

최철현교통지도과장

그것이 상당히 오래된 사항입니다.
길준

박길준위원

지금도 20% 감면해주지요?
철현

최철현교통지도과장

당연히 해주지요.
길준

박길준위원

그러니까 그것을 시작할 때 위탁한 위탁업체가 있었다고요. 그때 어떻게 돈을 내줬는지 자료를 나한테 달라고요.
철현

최철현교통지도과장

네, 찾아봐서 드리겠습니다.
길준

박길준위원

이 정도로 이야기하고, 실태조사를 2년마다 했다니까 이것도 자료를 나한테 보내주세요. 조례에서 이것을 어떻게 해서 집어넣었는지, 우리가 주차장을 만들 수 있는 회계가 굉장히 많습니까? 돈이 많으냐 이 말이에요. 여기에 엄청난 것이 들어가서 그래요. 무슨 생각을 했는지 신설조항에 보면 주택가 공동주차장 및 학교.공원 지하주차장 건설사업, 여러분들이 이것 지하주차장을 학교운동장에 만드는데 얼마나 들어간다고 생각하시고 여기에 이것을 막 집어넣는 거예요? 여기 지금 학교 지하주차장은 서울시예산 갖고도 지금 감당을 못하는 거예요. 서울시 재정 가지고도 학교나 공원 같은 데에 지하주차장을 신설하는데 재정으로 감당을 못해서 주저주저 하고 있는 거예요. 그런데 어떻게 용산구 재정으로 주택가 공동주차장 및 학교.공원 지하주차장 건설사업을 하겠다는 것입니까? 우리 재정이 1년에 얼마나 됩니까? 과장님, 1년에 딱지 받아서 하는 재정이 얼마나 됩니까?
철현

최철현교통지도과장

한 150억원 정도 됩니다.
두용

윤두용교통행정과장

특별회계 67억원으로 이번에 되어 있습니다.
길준

박길준위원

1년에요?
두용

윤두용교통행정과장

네.
길준

박길준위원

그러면 여러분들 그 67억원 가지고 학교나 공원 지하주차장 하는데 하나도 못해요. 1년 다 돈 걷어서 집어넣어도. 그러면 다른 사업을 하나도 못하는 거예요. 이런 것을 어떻게 해서 집어넣었는지 모르겠어요? 이것을 왜 집어넣었습니까? 우리 지자체에서 사업규모를 감당할 수 있는 규모가 있고 감당 못할 규모가 있는 거예요. 그런데 어떻게 해서 이것을 집어넣었습니까? 우리 국장님, 얘기를 한번 해보세요.
기창

홍기창건설교통국장

네, 부의장님 질의에 답변 드리겠습니다. 저희가 지금 이 조례를 만들고자 하는 것은 당장 지원하겠다는 것이 아니고, 이 조례를 만들어서 주차장 환경개선지구 특별지구를 이렇게 만들어 놓으면 거기에 만약에 학교운동장 같은 데나 공원 밑에 지하 주차장을 건설하고자 할 때 다른 데에 비해서 우선 지원해준다라는 그런 내용이거든요. 지금 당장 하겠다는 얘기가 아니고요. 그래서 그런 데에 우선 공원이나 학교 밑에 지하주차장이 들어가게 되면 시비지원이 50%가 됩니다.
길준

박길준위원

지원이라고 얘기를 하는데, 다른 사업자가 시행하는데 우리가 돈을 지원해준다는 얘기입니까?
기창

홍기창건설교통국장

그렇지요. 만약에 이런 지구에, 주차장 환경개선지구에 사업을 할 경우에 다른 데보다 우선해서 지원해줄 수 있다는 얘기입니다.
길준

박길준위원

우리가 한다는 얘기 아니에요? 내가 물어보는 것은 다른 사업자가 하는 것을 우리가 지원해준다는 얘기입니까, 돈을?
기창

홍기창건설교통국장

아닙니다. 우리구청에서 하는 것입니다.
길준

박길준위원

그렇지요. 그러니까 이 '지원'도 잘못된 것이고요, 알겠어요? '지원'이라는 것은 다른 사람이 하는 것을 돈을 주는 것이 지원 아닙니까? 알겠어요? 그렇기 때문에 내가 물어보는 거예요. 여러분들이 어떻게 생각하는지, 이 재정규모가 얼마나 들어가는데 용산구 재정으로 얼마 수입원이 되는데 이것을 감당할 수 있는지?
기창

홍기창건설교통국장

위원님, 자구해석에 조금 문제가 있었던 것 같습니다.
길준

박길준위원

아니, 우리 용산구청에서 시설을 한다고 봅시다. 우리가 시설예산을 들여서 하면 지금 우리 후암초등학교 같은 데 서울시하고 계속 절충했는데 그게 문교부 땅이라 해서 딜레이 되는 것 아시지요?
기창

홍기창건설교통국장

네.
길준

박길준위원

그것 예산이 얼마 들어가요? 지하주차장 만드는데 250억원 정도 들어가지요? 상당한 예산이 들어가지요, 몇 백억? 지금 하나를 만드는 데도, 한 학교에 지하주차장 하는데도, 후암초등학교 같은 경우는 옹벽이 쌓여있어서 파기도 좀 덜합니다. 이렇게 되는 데에서도 수십억, 수백억 예산이 들어가는데 용산구 재정으로 어떻게 합니까? 여러분들, 이것 잘 생각해야 돼요. 학교시설물에다 용산구예산을 투자해서 그 관리권은 누가 가집니까?
기창

홍기창건설교통국장

그 관리권은 우리가 가져올 수 있을 경우에 투자하는 것이지요.
길준

박길준위원

그러니까 여기에서 학교를 빼라고요. 왜 그러냐 하면 학교에 투자를 해주면, 우리가 재정지원을 하면 관리권이 하나도 없어요. 실례로 이태원초등학교 체육관 신설하는데 우리 예산 한 20억원 보조해줬어요. 서울시 보조하고 용산구 보조해줬는데 지금 관리권이 하나도 없어요. 재정이 교육청으로 넘어가 버리는 거예요. 학교운동장에 시설을 해주면 관리권이 거기로 넘어가는 거예요. 그렇지 않으면 땅 임대료를 줘야 돼요. 학교에 사용료를 다 줘야만 이것이 되는 것이지, 그렇기 때문에 여러분들이 검토를 않고 이것을 집어넣었으니까 학교 같은 데는 빼자 이 말이에요. 공원 같은 것은 우리 소유니까, 용산구 소유니까 우리가 관리권한이 있어요. 그런데 학교는 여기 지금 교통행정과장님 계시는데 우리 교육청 땅인 줄 알았는데 서울시 예산을 지원하려니까 문교부 땅이에요. 문교부 땅이니까 서울시예산을 지원할 수가 없으니까 그것이 취소가 되어 버렸어요. 그러면 용산구 재정으로 학교운동장에 시설한다면 교육청에다 주는 거예요.
기창

홍기창건설교통국장

이렇게 하겠습니다. 우리가 관리권을 행사할 수 있는 부지를 가지고 있는 학교에, 그런 경우에만 지원하도록 하겠습니다.
길준

박길준위원

그러니까 우리 용산구 지방자치단체에서 학교를 만드는 것도 아니고, 우리가 교육업무를 구 같은 데는 없는 거예요. 서울시에는 교육청 관할을 하는데, 우리가 학교 내에 있는 것 안되잖아요? 그러면 학교를 빼세요. 삭제하고,
두용

윤두용교통행정과장

이것은 서울시 조례가 지금 같이 개정하고 있습니다.
길준

박길준위원

아니 글쎄, 좋아요. 서울시 조례에는 넣어도 돼요. 왜? 교육청을 서울시에서 예산을 다 하고 심의니까. 서울시는 서울시 교육청을 관리하잖아요? 예산도 주고 다 하니까 서울시에서는 되는 것입니다. 그렇지만 이것은 용산구 재정으로써 학교를 지원하는 것은 구 조례에는 안 되는 거예요. 구 조례에서 빼줘야 된다는 말이에요. 그래서 내가 얘기하는 거예요.
두용

윤두용교통행정과장

그런데 제가 잠깐 참고삼아, 저번에 청파초등학교에 대해서 안까지 한번 잡은 적이 있습니다. 일반적으로 우리가 주차장 하나 건설하는데 보통 후암시장 같은 데에 40면을 50여 억원 들였습니다. 그래서 한 7,000만원, 8,000만원 꼴이 되는데, 후암초등학교를 저번에 한번 상당한 진도까지 계획을 해봤는데 그 예산안보다 한 반정도 쌉니다. 우선 땅 매입비가 없고,
길준

박길준위원

그러면 얼마나 들어가요?
두용

윤두용교통행정과장

그때 한 80여 면 정도에, 정확한 기억은 못하겠습니다마는, 3, 40억원 정도로 추산되었습니다. 그런데 그것을 조금 전에 말씀하신 대로 저희들이 건설하고 나면 교육구청으로 기부채납 해야 됩니다. 그러면 하고 나서 저희들이 한 20년 정도 사용권을 가지게 됩니다. 그 사용권을 보니까 대차대조표에 저희들이 손해를 보는 것 같습디다. 그래서 그때 하다가, 또 교육구청에서 무리한 요구를 해서 저희들이 하다가 말았습니다. 그런데 가격은 상당히 싸게 나옵니다.
길준

박길준위원

우리 재정으로 감당할 수 없는 부분들이 많아요. 아까 30억원 들여서 한다는데 그것 계산 나온 거예요? 설계해서 다 나온 거예요?
두용

윤두용교통행정과장

그것 저희들이 뽑은 내용은 있습니다.
길준

박길준위원

자료를 나한테 줘보세요. 면적을 얼마나 하는데 30억원이 들어가는지, 80면을 하는데 그렇게, 우리가 부지 매입하니까 그것은 용산구 재산으로 들어가는 거예요. 용산구 재산이니까 주차장 팔면 그만큼 살아있잖아요.
두용

윤두용교통행정과장

그런데 부지를 매입하려면 상당히......,
길준

박길준위원

우리 구청에서 재정능력으로 안돼요. 아까 얘기했잖아요? 1년에 한 70억원 들어오는데 거기에 다 재정 투자하면 다른 것은 어떻게 하겠다는 얘기예요?
두용

윤두용교통행정과장

그런데 아까 위원님 말씀대로 그렇게 실질적으로 우리가 해보니까 들어가지는 않고, 또 그렇게 큰 규모로는 할 수가 없고,
길준

박길준위원

왜 그러냐 하면 사업예산을 우선해야 된다니까 문제가 되는 거예요.
두용

윤두용교통행정과장

그러니까 67억원 예산범위 안에서 다른 데보다 그 밀집지역에 우선해서 균형을 이뤄라, 이런 뜻에서 개정하고 있습니다.
길준

박길준위원

담장 허물기 사업 같은 것은 시비 받다가 이제 구비로 넘어왔지요?
두용

윤두용교통행정과장

반반씩입니다.
길준

박길준위원

일반건축물 부설 주차장 말이지요, 지금 조사하고 있습니까? 건축물 허가 낼 때에는 주차장으로 했다가 용도변경해서 다른 것으로 사용하는 주차장 조사하셨냐고요?
철현

최철현교통지도과장

올해 또 다시 하게 됩니다. 계획 중에 있습니다.
길준

박길준위원

지금까지 한번도 안 했어요?
철현

최철현교통지도과장

했습니다. 해마다 하고 있습니다.
길준

박길준위원

그것도 몇 군데나 했는지 자료를 나한테 주십시오.
철현

최철현교통지도과장

네.
길준

박길준위원

그렇기 때문에 아까도 다른 위원님들이 얘기했는데, 야간개방 같은 것을 한다는데 일부 보조를 해서 우리가 지금 학교기금 해주잖아요? 그러면 학교운동장 개설할 때는 거기에 대한 관리비조로 해서 더 지원해 주고 이런 것을 좀 융통성 있게 하시라고요. 그런데 제가 얘기하는 것은 학교는 나중에 20년 사용하고 기부채납 하는 형식으로 하고 있는데, 이런 것은 우리 예산이 굉장히 많이 들어가는 겁니다. 실제로 한번 설계를 해보시라고요. 땅값 빼고 건축비가 얼마 들어가는지, 80면을 하는데.
철현

최철현교통지도과장

네, 잘 검토해 보도록 하겠습니다.
길준

박길준위원

지금 서울시에서 주차장 만드는데 가이드라인 비용을 얼마까지 얘기합니까? 서울시에서도 주차장을 못해요, 지금. 1면에 1억5,000만원씩 들어가니까. 그런데 용산구 재정이 얼마나 된다고 여기에서 감당한다고 생각하십니까? 그렇기 때문에 여러분들이 특별법에 의해서 20%, 30% 감면을 하는데, 여기에 감면구성대상자들이 있어요. 여기에 들어가 있는 조건이 2개 들어가 있잖아요? 이것이 우리 용산구에 맞는지도 해서 감면조례 폭도 좀 넓히시고, 용산구 현실에 맞게 30%를 감면해 주는데 폭도 좀 넓히시라고요. 30% 하는데 폭을 넓혀 가지고, 지금 활성화 지역이라는데 시장으로 냄새 맡고 있는 데 굉장히 많잖아요. 그러면 폭을 좀 넓게 해야지, 지금 이태원 같은 데 서울시도로라고 해서 주차비 딱딱 내고 있지요?
철현

최철현교통지도과장

네, 서울시에서 관리하고 있습니다.
길준

박길준위원

그것도 시장활성화 지역 아닙니까? 그런 것도 여러분들이 어떻게 하실 거예요? 그거 하나 물어봅시다. 이태원 지역은 서울시에서 관리를 하는데 30% 감면조례에 들어갑니까?
철현

최철현교통지도과장

해당 안 됩니다.
길준

박길준위원

그러니까 안 되는 거지요. 여러분들 그것 보류하셔야 될 게 아니오? 용산구는 없어요. 지금 돈 받아먹을 데는 서울시에서 하는 것이고. 그러면 여러분들이 거래를 하셔 가지고 해야지, 이태원 지구 같은 데는 서울시에서 하니까 그 사람들은 혜택 하나도 없고, 돈 내고 다하고, 그러면 되겠어요? 서울시하고 절충을 해서 거기도 활성화를 위해서 30% 해줘야지요. 지금 국장님, 어떻게 생각하세요?
기창

홍기창건설교통국장

위원님 말씀이 옳습니다. 저희가 만일 조례가 개정이 되면 서울시에다 우리가 조례가 개정되고 했으니까 거기도 재래시장의 일환으로 봐서 그 주변을 감면하도록 서울시에 요구를 하겠습니다.
길준

박길준위원

왜냐 하면 우리가 티켓을 주라고요. 30%를 용산구 재정으로 내주면 돼요. 지금 우리 주차장 위탁 주는 식으로 말이지요.
기창

홍기창건설교통국장

지금 우리 구에서 관리하는 것 같으면 쉬운데, 서울시에 일단 협의 요청을 해 가지고,
길준

박길준위원

이것은 꼭 해야 돼요.
기창

홍기창건설교통국장

좋은 말씀입니다. 주변에 있는 서울시 것도 우리가 서울시에 건의해서 하도록 하겠습니다.
길준

박길준위원

우리가 재정으로라도 지원해줘야지, 안 해 주면 나중에 안 되는 거예요. 우리가 재정이 얼마 들어가는지 모르겠지만 30% 감면해 줘야 돼요. 우리 재정으로 지불해 주더라도 그렇게 하시라고요.
철현

최철현교통지도과장

네, 잘 알겠습니다.
길준

박길준위원

이상입니다.
상복

이상복위원장

박길준 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

이미재위원

위원장!
상복

이상복위원장

이미재 위원님 질의해주시기 바랍니다.

이미재위원

과장님, 공원 지하주차장을 할 수 있는 현황 같은 것이 있나요? 조사한 것이 있나요? 지금 현황이 어떻게 되어있지요?
두용

윤두용교통행정과장

교통행정과장이 답변 드리겠습니다. 이번에 저희들이 1개월 전에 전부 전수조사를 했습니다. 정확한 것은 지금 기억이 안 납니다마는 전수조사를 했는데, 공원에는 3,000㎡ 즉 1,000평 이상 공원에 할 수 있게 되어있습니다. 그런데 지난번에 청장님 지시로 해서 했는데 저희 구에는 대상되는 것이 하나도 없습니다. 지금현재 하나가 나왔는데, 그것이 효창동에 있는 효창공원이 나와 있습니다. 그것은 시에서 금년 10월까지 보상관계가 끝나야 사업의 가부를 결정지을 수 있습니다. 그리고 저희들이 지금 생각하고 있는 것은 소규모, 조그마한 공원이라도 있으면 주차장을 할 수 있는 것은 전부 다 발췌해 보려고 금년에 주목적으로 하고 있습니다.

이미재위원

그러면 그 조사가 나오면,
두용

윤두용교통행정과장

지금 자료가 있습니다.

이미재위원

자료를 주시고, 왜냐 하면 우리 재정이 부족하니까 공원에 지하주차장을 만든 타구의 사례를 보면 굉장히 효율적이고, 주차공간도 마련할 수 있고, 심각한 주차난을 해결할 수 있는 방안이라고 생각하기 때문에 환경개선에 굉장히 중요하다고 생각을 하거든요.
두용

윤두용교통행정과장

네, 그렇습니다.

이미재위원

그 부분에 대해서 최선을 다해주시기 바랍니다.
두용

윤두용교통행정과장

네, 별도 보고도 올리겠습니다.

이미재위원

이상입니다.
상복

이상복위원장

이미재 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면, 과장님, 주차장 확보를 위해서 조사하는데 우리 예산이 들어간 것 있나요? 지금 70%다, 50%다 이렇게 조사할 때, 조사하는데 비용이 들어간 것이 있나요?

「없습니다.」하는 위원 있음

철현

최철현교통지도과장

용역으로 해서 2007년도에 한 것으로 알고 있습니다.
상복

이상복위원장

이중으로 낭비성이 없지 않아 있는 것 같아서 한가지 지적하고 싶어서요. 우리가 주차장 용도변경을 해서 사용하고 있는 건수가 얼마나 돼요? 옥내든 옥외든 주차장을 용도변경해서 가게로 쓴다든지 다른 용도로 사용하는,
철현

최철현교통지도과장

작년에 조사한 것이 있는데 정확한 숫자를 제가 가지고 있지 않습니다. 별도로 보고 드리겠습니다.
상복

이상복위원장

본 위원장 생각에는 그런 것을 철저히 조사해서 원상복귀 시키는 것도 필요할 것 같아요. 이런 것을 조사해서 용역 줘 가지고 비용 들여서 주차장 확보해놓으면 또 다시 막아 가지고 주차장을 다른 용도로 용도변경을 임의로 해서 사용하고 하기 때문에, 이것은 이행강제금을 부과하거나 그럴 것이 아니라 원상복귀를 원칙으로 강제성을 띨 필요가 있어요. 그래야 주차장이 확보되거든요.
철현

최철현교통지도과장

그렇게 하겠습니다.
상복

이상복위원장

그렇게 당부 드리고, 질의하실 위원님이 안 계시면 질의와 답변을 종결하고 토론에 들어가도록 하겠습니다. 먼저 반대토론 하실 위원님 계십니까? 반대토론 하실 위원님이 안 계시면 안건을 처리토록 하겠습니다. 본 안건에 대하여 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 본 안건은 원안대로 의결되었음을 선포합니다. 다음 안건 심사준비를 위하여 3분만 정회코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 3분간 정회하겠습니다. 3. 서울특별시용산구립종합사회복지관설치및위탁운영에관한조례일부개정조례안(이미재의원외4인발의) 4. 서울특별시용산구청소년시설설치및운영에관한조례일부개정조례안(이미재의원외4인발의)

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

12시 02분 정회

12시 03분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 의사일정 제3항, 서울특별시 용산구립 종합사회복지관 설치 및 위탁운영에 관한 조례 일부 개정조례안, 의사일정 제4항, 서울특별시 용산구 청소년시설 설치 및 운영에 관한 조례 일부 개정조례안, 이상 2건을 일괄 상정합니다. 본 조례안은 제161회(제2차정례회)에서 이미재 의원 외 4인이 발의한 안건들로서 좀더 세밀한 검토와 논의가 필요하여 심사보류 된 안건들을 재심사 하고자 하는 것입니다. 발의자이신 이미재 의원님은 발언대로 나와주시기 바랍니다. 심사대상인 의사일정 제3항과 제4항 개정내용은 같은 안건이므로 질의하실 위원님은 두 안건에 대하여 일괄로 질의해주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해주시기 바랍니다. 네, 박길준 위원님 질의해주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

지난 번 조례가 올라왔을 때 심도 있게 논의했고, 그 동안 한 달간 보류기간에 우리 발의하신 이미재 의원님하고 충분히 얘기가 되어서 이 안에 대해서는 이해가 갔습니다. 그래서 제가 그때 이의를 회의록에 많이 제기를 했는데 그것이 다 이해가 갔고 해서 저는 이 안에 대해서 좋다고 생각을 해서 그렇게 먼저 말씀을 드리는 겁니다. 이상입니다.
상복

이상복위원장

박길준 위원님, 수고하셨습니다. 그러면 이 안건은,

김상근위원

위원장!
상복

이상복위원장

김상근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김상근위원

과장님한테 궁금한 것이 있어서, 13세 이상 55세 여성에 대하여 월 사용료를 10% 범위 내에서 감면할 수 있다고 했는데, 지금 13세에서 55세 이분들이 몇 분이나 됩니까?
인걸

이인걸주민생활지원과장

지금 효창은 244명 정도 되고, 갈월은 257분, 작년기준입니다.

김상근위원

그러면 이분들을 10% 감면해 주면 추가 재정지원을 해야 되지 않습니까?
인걸

이인걸주민생활지원과장

그래서 저희들도 그런 부담이 있는데요, 수영장에서는 여타에서 새로운 수영장들이 많이 개장을 하는 입장이기 때문에 상당히 부담은 됩니다. 그런데 지금 헬스장에서 조금 여유분이 있기 때문에 큰 부담은 없는 것으로 알고 있습니다.

김상근위원

추가 시에는 어느 정도의 추가 예산이 필요합니까?
인걸

이인걸주민생활지원과장

연간 한 2,000만원정도 부담을 주는 것으로,

김상근위원

헬스장에서 나오는 비용으로 큰 부담은 없다 이거지요?
인걸

이인걸주민생활지원과장

네, 그렇습니다.

김상근위원

이상입니다.
상복

이상복위원장

김상근 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 질의와 답변을 종결하고 토론에 들어가도록 하겠습니다. 먼저 반대토론 하실 위원님 계십니까? 반대토론 하실 위원님이 안 계시면 안건을 처리토록 하겠습니다. 먼저 의사일정 제3항, 서울특별시 용산구립 종합사회복지관 설치 및 위탁운영에 관한 조례 일부개정 조례안에 대하여 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 서울특별시 용산구립 종합사회복지관 설치 및 위탁운영에 관한 조례 일부개정 조례안은 원안대로 의결되었음을 선포합니다. 다음 의사일정 제4항, 서울특별시 용산구 청소년시설 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정 조례안에 대하여 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 서울특별시 용산구 청소년시설 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정 조례안은 원안대로 의결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제162회 서울특별시 용산구의회(임시회) 복지건설위원회 제1차 회의를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

12시 07분 산회

출처 서울 용산구의회 회의록