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서울 용산구의회 발언

오세철 의원 발언

제182회 제3차 행정위원회2011-07-07

오세철 의원 프로필 보기 →

정재

김정재위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제182회 용산구의회 행정위원회 3차 회의를 개회하겠습니다. 오늘은 재정경제국과 보건소에 대한 2010회계연도 세입·세출 결산 및 예비비지출 승인의 건을 심사하겠습니다. 그러면 회의를 진행토록 하겠습니다. 의사일정 제1항, 2010회계연도 세입·세출 결산 및 예비비지출 승인의 건을 상정합니다. 심사방법을 말씀드리면, 해당 국·소장님으로부터 제안설명과 전문위원의 검토보고를 들은 후, 과별 직제순에 따라 위원님들의 질의에 해당 과장님이 답변하는 순으로 회의를 진행하겠습니다. 먼저 국·소별 건제순에 의거 재정경제국 소관 결산 및 예비비지출에 대하여 심사토록 하겠습니다. 재정경제국장님은 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
종남

이종남재정경제국장

안녕하십니까? 재정경제국장 이종남입니다. 평소 구정발전에 깊은 관심을 가지시고 지역사회 발전과 구민의 복리증진을 위하여 활발한 의정활동을 펼치고 계시는 존경하는 김정재 행정위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 노고에 깊은 감사를 드립니다. 재정경제국 소관 2010 회계연도 세입·세출 결산내역 설명에 앞서 우리 구 세입·세출 결산서를 작성한 주관국장으로서, 전반적인 사항에 대해 간략히 총괄설명을 드린 후, 재정경제국 각 부서별 세입·세출 결산서안에 대한 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 먼저 결산서 14쪽, 세입결산 총괄입니다. 2010년도 우리 구 실제 세입 수납액은 세입예산현액 3,029억 800만원 대비 106.5%인 3,226억 4,200만원으로 197억 3,400만원이 초과 수납되었습니다. 이를 회계별로 구분하면, 일반회계 수납액은 세입예산현액 2,736억 7,900만원의 106.8%인 2,923억 6,500만원으로 186억 8,600만원이 초과 수납되었고, 의료보호기금 외 2개 특별회계 수납액은 세입예산현액 292억 2,900만원의 103.6%인 302억 7,700만원으로 10억 4,800만원이 초과 수납되었습니다. 다음은 결산서 16쪽, 세출결산 총괄이 되겠습니다. 2010회계연도 우리 구 예산현액 3,029억 800만원 중 82.1%인 2,487억 4,300만원을 지출하였으며, 예산잔액 541억 6,500만원 중 명시이월 105억 8,200만원, 사고이월 28억 9,200만원을 뺀 406억 9,100만원은 집행잔액이 되겠습니다. 이를 회계별로 구분하면, 일반회계 세출예산현액은 2,736억 7,900만원이며, 지출액은 예산현액의 87.8%인 2,403억 3,800만원입니다. 다음연도 이월 사업비는 구청사 보수공사 외 28개 사업비 123억 5,900만원이 되겠습니다. 집행잔액은 예산현액의 7.7%인 209억 8,200만원으로 집행잔액 사유별로는 계획변경 등 집행사유 미발생이 13.0%로 27억 3,100만원, 예산절감액이 0.2%로 4,100만원, 예산 집행잔액이 71.0%로 149억 200만원, 보조금 집행잔액이 8.3%로 17억 2,800만원, 예비비가 7.5%로 15억 8,000만원이 되겠습니다. 의료보호기금 외 2개 특별회계의 세출예산현액은 292억 2,900만원이며, 지출액은 예산현액의 28.8%인 84억 500만원이 되겠습니다. 다음연도 특별회계 이월사업비는 공영주차장 건설비 11억 1,500만원이며, 집행잔액은 예산현액의 67.4%인 197억 900만원으로 집행잔액 사유별로는 계획변경 등 집행사유 미발생이 87.7%인 172억 8,600만원, 예산 집행잔액이 10.9%인 21억 4,400만원, 보조금 집행잔액이 0.4%인 7,900만원, 예비비가 1.0%인 2억원이 되겠습니다. 다음은 재정경제국 소관 세출결산안에 대하여 설명 드리겠습니다. 결산서 82쪽부터 100쪽이 되겠습니다. 재정경제국 총 예산현액은 57억 2,200만원으로 65.8%인 37억 6,800만원을 집행하였으며, 다음연도 이월액 중 명시이월비가 13억원으로, 집행잔액은 6억 5,300만원이 되겠습니다. 그러면, 부서별 주요 집행 내역 및 과목별 집행잔액 발생내역을 부서별 건제순에 따라 설명 드리도록 하겠습니다. 먼저, 결산서 82쪽부터 86쪽까지 재무과 결산내역입니다. 재무과 예산현액은 8억 6,200만원으로, 이 중 90%인 7억 7,700만원을 집행하였으며, 집행잔액은 8,500만원이 되겠습니다. 주요 집행내역으로는, 2010회계연도 세입세출 결산서 책자 등 인쇄비, 재무보고서 작성 공인회계사 검토용역비, 구유재산 일반화재보험 및 배상공제회비, 국·공유재산 측량 및 감정평가 수수료, 물품 및 계약관리시스템 유지비, 직원 급량비 및 여비, 과년도 체납징수 및 신규세원 발굴 포상금 등 입니다. 집행잔액은 총 8,500만원으로 구유재산 감정평가수수료 및 배상공제회비 등 700만원, 변상금등 세외수입 체납액 징수포상금 300만원, 국·시유재산관리 사무관리비 700만원, 부서기본 경비 중 사무관리비 및 공공운영비 1,800만원 등 입니다. 다음은, 결산서 86쪽부터 91쪽까지 지역경제과 결산내역입니다. 지역경제과 예산현액은 전년도 이월액 3억 300만원을 합한 총 24억 5,800만원으로, 이 중 38.9% 9억 5,700만원을 집행하고, 13억원을 명시 이월하여 집행잔액은 2억 100만원이 되겠습니다. 주요 집행내역은 중소기업 및 용산구 상공회 운영 지원비, 유기동물 위탁관리비, 전통시장 등 다중이용 판매시설 여행화장실 개선사업비, 창업지원센터 설치 및 부대비 사고이월비, 자매시·군 직거래장터 운영 및 사무용품 구입비 등 입니다. 집행잔액은 총 2억 100만원으로, 원산지 표시제 관리 및 유기동물 보호 관련 사업비 500만원, 중소기업육성 지원 운영비 100만원, 자매시군 직거래장터 행사운영 및 상거래질서 확립사업비 1,600만원, 전통시장 및 다중이용판매시설 화장실 확충사업 등 전통시장 활성화 사업비 1억 2,000만원, 기구개편으로 발생한 직원 감소에 따른 부서기본 경비 5,800만원 등 입니다. 다음은, 결산서 91쪽부터 94쪽까지 세무1과 결산내역입니다. 세무1과 예산현액은 총 6억 1,400만원으로, 이 중 93.8%인 5억 7,600만원을 집행하였고, 집행잔액은 3,800만원이 되겠습니다. 주요 집행내역으로는 사무용품 구입비, 각종서식 인쇄비, 고지서 송달과 관련된 우편요금 등 공공요금 및 제세, 직원 출장여비 및 업무추진비, 지방세 및 세외수입 체납징수에 따른 포상금 지급 등 입니다. 집행잔액은 총 3,800만원으로, 국내여비 900만원, 사무관리비 1,200만원, 등기우편료 등 공공운영비 900만원 등 입니다. 다음은, 결산서 94쪽부터 96쪽까지 세무2과 결산내역입니다. 세무2과 예산현액은 총 5억 3,800만원으로, 이 중 91.2%인 4억 9,000만원을 집행하여, 집행잔액은 4,700만원이 되겠습니다. 주요 집행내역으로는 각종 서식 및 송달봉투 인쇄비, 체납고지서 제작비, 지방세 고지서 송달 우편료, 사무용품구입 및 행정장비유지비, 직원 급량비 및 여비, 물품구입비 등 이며, 집행잔액은 총 4,700만원으로, 등기우편료 등 공공운영비 4,300만원, 국내여비 100만원 등 입니다. 끝으로, 결산서 96쪽부터 100쪽까지 지적과 결산내역입니다. 지적과 예산현액은 명시이월비 7억 8,600만원을 포함한 총 12억 4,800만원으로, 77.5%인 9억 6,700만원을 집행하여 집행잔액은 2억 8,000만원이 되겠습니다. 주요 집행내역으로는 개별공시지가 검증수수료, 부동산평가위원회 운영 수당, 부동산등기 무인발급기 구입, 지적측량 기준점 측량수수료, 사무용품구입 및 행정장비유지비, 직원 급량비 및 여비 등 입니다. 집행잔액은 총 2억 8,000만원으로, 새주소사업 운영에서 인건비 및 일반운영비, 시설비등 2억 6,000만원, 직원 출장여비 및 급량비, 보상금등 2,000만원입니다. 이상으로 재정경제국 소관 2010 회계연도 세입·세출 결산안에 대한 제안설명을 모두 마치면서, 우리 재정경제국 전 직원은 의회에서 심도있는 검토를 거쳐 의결된 예산이 낭비되는 일이 없도록 세출예산 집행에 최선을 다 하겠습니다. 설명이 미진한 부분에 대하여는 소관과장으로 하여금 위원님들의 질의에 상세히 답변 드리도록 하겠습니다. 감사합니다.
정재

김정재위원장

국장님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
만교

박만교전문위원

전문위원 박만교입니다. 의안번호 1260호, 2010회계연도 세입․세출 결산 및 예비비지출 승인 요구서안 중 재정경제국에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 2010년도 결산의 총괄적인 사항을 살펴보면, 먼저 세입 결산으로 해당연도 실제 수납액 3,226억 4,200만원은 예산현액 3,029억 800만원 대비 106.5%로서 197억 3,400만원이 초과 수납되었습니다. 이를 회계별로 구분하여 보면, 일반회계 실제 수납액 2,923억 6,500만원은 예산현액 2,736억 7,900만원 대비 106.8%로서 186억 8,600만원이 초과 수납되었고, 특별회계 실제 수납액 302억 7,700만원은 예산현액 292억 2,900만원 대비 103.6%로서 10억 4,800만원이 초과 수납되었습니다. 다음은, 세출 결산으로 해당연도 지출액 2,487억 4,300만원은 예산현액 3,029억 800만원 대비 82.1%로서 541억 6,500만원이 적게 지출되었습니다. 세입․세출 결산 차감액인 다음연도 이월액은 총 738억 9,800만원으로 명시이월 105억 8,100만원, 사고이월 28억 9,200만원, 보조금 사용잔액 18억 800만원이 포함되었으며, 이를 공제한 순세계잉여금은 586억 1,700만원입니다. 다음은 재정경제국 결산 내용으로, 2010연도 예산현액은 총 57억 2,220만원으로 65.8%인 37억 6,890만원이 지출되었으며, 다음연도 이월액인 명시이월비 13억원을 제외한 집행잔액은 예산현액의 11.4%인 6억 5,330만원입니다. 소관 부서별로 주요 결산 내용을 살펴보면, 먼저 재무과의 결산 내용은 예산현액 8억 6,270만원 대비 90.1%인 7억 7,702만원이 지출되었고, 집행잔액은 예산현액의 9.9%인 8,568만원입니다. 세부 사업별 집행잔액으로는 공정한 계약추진 269만원, 회계관리 767만원, 효율적인 재산관리 3,661만원, 기본경비 3,870만원 등 이며, 집행잔액 주요내용으로는 계약 및 물품관리, 사무관리비 216만원과, 자금관리 및 결산검사, 사무관리비 311만원, 시설물 신축 시 소요비용인 화재보험료, 배상공제비, 감정평가 수수료 등을 포함한 구유재산관리, 사무관리비 751만원과 국·시유재산관리, 사무관리비 744만원, 부서 기본경비 중 공공운영비 1,887만원 등 입니다. 다음은 지역경제과의 결산 내용으로, 예산현액 24억 5,879만원 대비 38.9%인 9억 5,730만원이 지출되었고, 명시이월 13억을 제외한 집행잔액은 예산현액의 8.2%인 2억 149만원입니다. 세부 사업별 집행잔액으로는 축산물 관리 518만원, 지역경제 활성화 110만원, 물가 및 유통관리 1,680만원, 대규모 점포 및 시장 활성화 1억 2,018만원, 기본경비 5,816만원 등 이며, 집행잔액 주요내용으로는 서울시에서 개최한 나눔장터 개장에 따라 자치구 직거래 장터 미 개최에 따른 행사운영비 1,199만원, 전통시장 활성화 사업관련 시설비 2,138만원과 민간자본보조 9,842만원, 기구개편으로 발생한 직원 감소에 따른 국내여비 4,076만원 등 이며, 다음연도 이월액은 전액 명시이월액으로 총 13억원이며, 중소기업육성지원 특별교부금이 서울시로부터 교부통보가 지연되어 공사발주가 불가능함에 따른 것입니다. 다음은 세무1과의 결산 내용으로 예산현액 6억 1,457만원 대비 93.8%인 5억 7,642만원이 지출되었고, 집행잔액은 예산현액의 6.2%인 3,815만원입니다. 세부 사업별 집행잔액으로는 세입관리 1,885만원, 주택평가관리 104만원, 기본경비 1,826만원 등 이며, 집행잔액 주요내용으로는 국내여비 946만원, 세외수입 업무추진, 사무관리비 922만원, 등기우편료 등 공공운영비 879만원 등 입니다. 다음은 세무2과의 결산 내용으로 예산현액 5억 3,785만원 대비 91.2%인 4억 9,062만원이 지출되었고, 집행잔액은 예산현액의 8.8%인 4,722만원입니다. 세부 사업별 집행잔액으로는 지방세 징수관리 105만원, 기본경비 4,454만원 등 이며, 집행잔액 주요내용으로는 체납 지방세 징수 및 세입관리, 사무관리비 105만원과, 부서 기본경비 중 공공운영비 4,302만원 등 입니다. 다음은 지적과의 결산 내용으로 예산현액 12억 4,826만원 대비 77.5%인 9억 6,752만원이 지출되었고, 집행잔액은 예산현액의 22.5%인 2억 8,074만원입니다. 세부 사업별 집행잔액으로는 부동산 거래 302만원, 지가조사 관리 358만원, 새주소 체계 구축 2억 6,442만원, 기본경비 928만원 등 이며, 집행잔액 주요내용으로는 새주소사업 운영비 2억 6,177만원으로 행정안전부에서 도로명 고지·고시 일정 연기로 우편요금관련 공공운영비 1억 2,500만원과 시설비 1억 2,336만원, 인건비 1,120만원 등 입니다. 이상으로 살펴본 결과, 재정경제국의 예산 결산은 사무관리비 및 공공운영비 등의 보다 적정한 편성과 구청 전체 세입․세출을 총괄하는 부서로서 구 재정운영의 건전성과 효율성 제고를 위한 지속적인 연구와 노력이 필요할 것으로 사료됩니다. 결산검사위원 권고 사항으로는 유기동물 위탁관리비 계좌이체 시 반드시 계산서를 첨부하여 국세 및 구세가 탈루되지 않도록 하였고, 부동산 거래계약 신고필증에 ‘중개수수료’란을 추가하고, ‘주민등록번호’란을 ‘사업자등록번호’로 변경하여 부동산거래 투명화와 공평과세를 실현 할 수 있도록 하는 것이 있었습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
정재

김정재위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 그럼, 과별 직제순에 따라 먼저 재무과에 대한 결산 및 예비비지출에 대하여 심사토록 하겠습니다. 재무과 소속 외의 직원은 퇴장하여 대기해 주시기 바랍니다. 자리정돈을 위하여 3분간 정회를 선포합니다.

퇴장

10시 20분 정회

10시 21분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 과장님은 답변대로 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다. 이상순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이상순위원

과장님, 수고 많으십니다. 이번에 결산검사 위원님들 일하시느라 고생 많으셨지요?
경윤

박경윤재무과장

당연히 해야 될 일이라고 생각하고, 어려운 것 없었습니다.

이상순위원

네, 고생 많으셨고요, 간단하게 몇 가지만 여쭤보겠습니다. 재무과에서 회계결산서라든가 이런 것을 만들잖아요? 그래서 보니까 작년보다 올해 100만원이 늘었어요, 결산서 발간이?
경윤

박경윤재무과장

금년도 결산서 2011년도 예산은 좀 줄었습니다.

이상순위원

900만원이었고 2009년도가 800만원인가요?
경윤

박경윤재무과장

아, 2009년도? 네, 네.

이상순위원

물가상승 때문에 그런 건가요?
경윤

박경윤재무과장

계약을 저희가 하는 과정에서, 올해 같은 경우에는 오히려 좀 줄어들었습니다.

이상순위원

아, 올해는요? 예산서에는?
경윤

박경윤재무과장

네, 올해 줄어들고, 그리고 저번에 위원님들이 금년 같은 경우에는 “보시기에 불편하시다” 그래서 큰 사이즈로,

이상순위원

이것 큰 거예요?
경윤

박경윤재무과장

네.

이상순위원

이것 또 만드신 거지요?
경윤

박경윤재무과장

네, 올해 특별히 이것을 만들었습니다. 그런데 아직 부족한 부분은 있는데,

이상순위원

한 몇 권 정도 만드세요? 이것 하나 만드시는 게, 1년에?
경윤

박경윤재무과장

지금 이것 할 적에는 큰 것,

이상순위원

이것 말고 이런 것.
경윤

박경윤재무과장

아, 작은 거요?

이상순위원

네.
경윤

박경윤재무과장

작은 것 올해 100부 만들었습니다.

이상순위원

100부 해서 집행부하고 저희 의회하고.
경윤

박경윤재무과장

네, 그렇습니다.

이상순위원

그리고 2010년도 예산서를 보니까 회계공무원 재정보증보험이 730명 들었어요. 그런데 회계공무원은 어떤 기준에 의해서 이것을 드나요?
경윤

박경윤재무과장

각 부서에서 지출·물품구매라든가 이런 것에 관여하는, 또 보조금을 집행하는 그런 부서라든가 거기에 관계된 공무원들은 모두 포함하는 개념입니다.

이상순위원

그런데 보니까 2011년도에는 600명인가로 줄었어요. 그게 왜 100명 이상이 줄었나 하고 그 부분이,
경윤

박경윤재무과장

우리가 과에서 대상자 명단을 받아서 하는데, 정확한 인원은 분석을 못해 봤습니다.

이상순위원

그렇습니까? 본위원이 생각하기에는 회계공무원이 2010년도 예산에는 730명이 됐다가 600명으로 줄었어요. 그래서 그런 게 집행부의 권고사항이 있었나,
경윤

박경윤재무과장

제가 잠깐 착각을 했네요. 제가 그 부분을 보고 불필요한 인원은 좀 줄이고 일률적으로 똑같은 금액으로 그게 들어있더라고요. 그래서 조금 실제 책임이 무거운 쪽에, 어떻게 보면 하위직으로 갈수록 직접 담당을 하기 때문에 무거운 부분이 있습니다. 그래서 금전사고 또 회계부정사고도 몇 년 전에 있었고, 그런 사람들에게는 조금 봉급금액을 크게 해서 들자고 해서, 제가 기억이 나네요. 그렇게 우리 직원에게 중간에 지시해서 인원이 조정이 된 것으로,

이상순위원

600명으로 줄었고요, 8,300원에서 8,000원으로 보험도 줄었네요. 그러면 이게 보상범위가 어느 정도 되는 겁니까? 예를 들어서 어떤 직원이 사고가 났다고 하면 재정보증보험이면 그거에 대한 보상금액이라든가 이런 것이 있잖아요?
경윤

박경윤재무과장

제가 적은 숫자는 못 외웠는데, 기본적으로 전에 일률적으로 들어 있던 보험액을 책임 정도에 따라서 많은 책임을 지는 위치에 있는 사람에게는 보상금액을 크게 하고, 그렇지 않은 사람에게는 적게 해서, 지금 적게는 1,000만원부터 시작해서 5,000만원까지,

이상순위원

보상금액이오?
경윤

박경윤재무과장

네, 보상을 했고요, 총 보험가입금액은 70억 6,000만원으로 되어 있습니다.

이상순위원

네, 알겠습니다. 이해가 됐고요. 그다음에 제가 보니까 결산서 받은 것하고 작년 2010년도 예산서를 보니까 재무과가 자금관리 및 결산검사를 보면 이 예산금액이 틀려요. 그래서 제가 다른 부서도 이런 것이 어떤 사업 부문으로 있더라고요. 그것을 설명을 한번 해 주시겠어요?
경윤

박경윤재무과장

아마 간주처리 하는 액수 때문에,

이상순위원

그러면 나중에 그것도, 제가 배워야 되는 것이니까 정확하게, 재무과 뿐만이 아니고 이게 재무과 소관이기 때문에 자료를 한번 주시면, 제가 이해하게끔 해 주십시오.
경윤

박경윤재무과장

네, 알겠습니다.

이상순위원

수고하셨습니다. 이상입니다.
정재

김정재위원장

이상순 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

김철식위원

위원장!
정재

김정재위원장

김철식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김철식위원

수고하십니다. 우리 전문위원님 검토보고서를 보면 ‘시설물 신축 시 소요비용으로 화재보험료, 배상공제비, 감정평가수수료 등 다소 여유 있게 편성했다’고 했는데, 그래서 집행잔액이 남았다고 751만원, 744만원, 이렇게 표기가 되어 있는데요, 다소 여유 있게 편성한 것이 아니라 본위원이 생각하기에는 이런 화재보험료, 감정평가수수료 등은 사실 시장에 정해지는 요금표에 의해서 결정되는 것이 아닙니까?
경윤

박경윤재무과장

네, 그렇습니다.

김철식위원

거의 정해진 것에 의해서 산출되는데, 물론 약간의 옵션에 의해서 조정은 되겠지요. 이런 것은 좀 세심하게 관심을 갖고 편성해 주세요. 굳이 많이 편성할 필요 없잖아요?
경윤

박경윤재무과장

예측을 가능하면 잘하려고 하는데 예측이 안 되는 부분이 끼어듭니다. 그런 부분 때문에 조금 남기도 하고, 또 계약을 체결하는 과정에서 일부 네고에 의해서 조정이 되는 부분도 있고, 그렇게 이해를 해 주시면 되겠습니다.

김철식위원

네, 알겠습니다. 그리고 지금 여기에 나와 있는 결산서 이 안을 몇 부 제작했습니까?
경윤

박경윤재무과장

우리가 한 것은 25부.

김철식위원

25부요?
경윤

박경윤재무과장

네.

김철식위원

비용이 얼마나 들어갔습니까?
경윤

박경윤재무과장

그거 비용은 70만원 정도요.

김철식위원

70만원이오?
경윤

박경윤재무과장

네.

김철식위원

이것은 어떤 필요에 의해서 제작을 하셨나요?
경윤

박경윤재무과장

지난번에 위원님들이 글자가 워낙 작다고, 저희가 컴퓨터자료에 의해서 뽑아내다 보니까 좀 작게 제작을 할 수밖에 없었어요. 원래 결산서는 행안부 작성기준이 있습니다. 통합기준이라고 해서 어떤 형태로 만들어서 전국에 있는 각 지자체가 전부 똑같이 만들어내고 있습니다. 그런데 보시기에 결산검사를 하는 과정에서 좀 힘들다고 해서 그 부분에 변화를 줘서 이렇게 하는 것으로 했고, 그 대신 그전에는 결산서를 두 번을 만들었습니다. 무엇을 만들었느냐 하면 앞의 표지에, 죄송한 말씀입니다마는 첫 장 표지에 ‘안’이라고 하는 부분이 조금 이상 할 겁니다. 지금 가지고 계신 작은 책자를 보시면요. 전에는 그 ‘안’이라고 하는 글자를 하나 덧붙여서 책을 한 권 만들었고, 나중에 결산심의가 끝난 다음에 다시 제작을 했습니다. 그래서 두 번씩 제작하는 그런 결과를 가져왔기 때문에 작년에 의회에서 위원님들께서 앞으로 그런 부분을 개선해서라도 한번, ‘안’자 하나만 떼어내면 되는 것인데, 그래서 저희가 “심의를 받을 때는 ‘안’자를 붙여서 받고 발행부수는 똑같이 해서 거기에서 절감되는 비용으로 위원님들의 결산심사를 하실 때는 편리하실 수 있도록 크게 책자를 만들어 보겠습니다.” 하고 답변을 드린 적이 있습니다. 그런 취지로 그것을 만들었습니다.

김철식위원

그 취지였다고 하면 이 ‘안’이란 책자가 필요 없지 않아요?
경윤

박경윤재무과장

그런데 필요하신 위원님들도 계시니까요. 글자를 크게 해서 봤으면 좋겠다, 또 그 부분을 안경 쓰셔도 잘 안 보이신다고 말씀을 하시니까요. 그렇게 해서 저희가 일단 예산안을 두 번 발행할 것을 불필요하게 두 번 할 것이 있느냐 하고 해서,

김철식위원

알겠습니다. 제가 위원님들의 의견을 들어보겠습니다. 과연 이 책자가 필요한지 전체 위원님들의 의견을 한번 들어볼게요. 제가 운영위원회에 있으니까요. 그래서 이 책자가 필요한지, 안 필요한지 그것은 나중에 의회에서 통보해 드리면 그때 가서 그것을 참고하십시오.
경윤

박경윤재무과장

네, 그러겠습니다.

김철식위원

수고하셨습니다. 이상입니다.
정재

김정재위원장

김철식 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 재무과에 대한 결산 및 예비비지출에 대하여 심사를 모두 마치겠습니다. 재무과장님을 비롯한 직원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 다음부서 심사 준비를 위하여 3분간 정회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

10시 32분 정회

10시 35분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 지역경제과에 대한 결산 및 예비비지출에 대하여 심사토록 하겠습니다. 지역경제과장님은 답변대로 나와 주시기 바랍니다.
재수

강재수지역경제과장

지역경제과장 강재수입니다.
정재

김정재위원장

질의하실 위원님들께서는 질의해 주시기 바랍니다.

이상순위원

위원장!
정재

김정재위원장

이상순 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이상순위원

과장님, 여러 가지로 수고가 많으십니다.
재수

강재수지역경제과장

감사합니다.

이상순위원

89쪽에 보면, 대규모 점포 및 시장 활성화에 잔액이 1억 2,000만원 남았잖아요?
재수

강재수지역경제과장

네.

이상순위원

그 부분에 대해서 왜 이렇게 돈이 많이 남았는지 한번 설명해 주세요.
재수

강재수지역경제과장

이거 민간자본을 말씀하시는 거지요?

이상순위원

네, 민간자금보조요.
재수

강재수지역경제과장

이거는 화장실개선사업인데요, 이태원 시장이 당초 개선해 달라고 해서 포함이 되어 있었는데, 설계까지 마쳤는데 나중에 이태원 시장 측의 사정에 의해서 “우리는 이 사업을 일단 보류하고 안 했으면 좋겠다”고 해서 할 수 없이 사업을 못하고 그냥 잔액으로 남았습니다.

이상순위원

이태원 시장이오?
재수

강재수지역경제과장

네.

이상순위원

그러면 지난번에도 여성 화장실 개선 그런 것이 있었잖아요. 이건 그것과 다른 건가요?
재수

강재수지역경제과장

아니, 같은 겁니다. 그래서 “이태원 시장이 개선한 지가 오래 되지 않아서 현 수준가지고도 만족을 한다.”, 나중에 공사가 막 시작되려고 하니까 “현 수준 가지고 만족하다. 그거 때문에 오히려 장사를 못하고 이러면 피해가 더 크다.” 하고 보류해 달라고 해서 못한 겁니다.

이상순위원

아깝네요, 불용을 시켜버린 것이오.
재수

강재수지역경제과장

네, 그렇습니다.

이상순위원

그럼 만약에 이태원 시장에서 화장실 개선 사업을 보조금 받아서 한다고 하면 그게 대강 본인부담금은 얼마 정도 되는 거예요?
재수

강재수지역경제과장

10% 정도 됩니다.

이상순위원

혹시 그 10% 때문에 안 하는 경우도 있나요?
재수

강재수지역경제과장

물론 그런 경향도 있는데, 대부분 시장들이 영세한 곳은 생각 나름입니다. 10%를 보태서 90%의 혜택을 보면 많은 이득이다 라고 하시는 분들도 있고, 아니면 이 10%조차도 너무 부담스러워서 하기가 힘들다고 하는 시장도 있고 그렇습니다.

이상순위원

그러면 앞으로는 정확한 정보를 가지고 그쪽에서 한다는 확실한 확신이 있는 데를 선정해서 하셔야지 이렇게,
재수

강재수지역경제과장

당초에는 해 달라고, 우리 이번 기회에 반드시 해야 된다고 해서 자체적으로 설계까지 해서 “이렇게 이렇게 해 주십시오.” 하고 요청까지 들어온 사항입니다.

이상순위원

그러면 과장님 앞으로 만약에 이런 일이 있다고 하면 그쪽에다가 벌금을 물리도록 하는 제도도 만들었으면 좋겠는데요?
재수

강재수지역경제과장

그것은 조금 곤란한 사항인 것 같습니다.

이상순위원

저희 입장에서 보면 한다고 그랬다가 다른 데는 못하고 그렇잖아요. 그런 것을 앞으로 이런 보조금이 있을 경우에는 꼭 구두로라도,
재수

강재수지역경제과장

네, 각서를 받고,

이상순위원

네, 각서나 공증을 하시든지 해서 이렇게 저희가 불용을 하게 되면,
재수

강재수지역경제과장

저희도 업무상 차질이 발생해서 상당히 애를 먹었습니다.

이상순위원

그랬겠네요. 그래서 이렇게 불용이 됐습니까?
재수

강재수지역경제과장

네.

이상순위원

그리고 늘 제가 관심을 많이 갖는 유기동물보호도 보조금을 받아서 하는 거잖아요? 거기에 이번 결산검사위원회에서 권고사항으로 나온 것이 있어요. 설명을 한번 해 주세요.
재수

강재수지역경제과장

그 사항은 큰 사항은 아니고 법적으로 되어 있는 사항도 아닙니다. 법적인 사항도 아니고, “동물병원에서 세금을 일부 누락시킬 수 있는 가능성의 여지가 있지 않느냐?”, 결산심사에서는 “꼭 나쁜 마음먹고 하려면 할 수 있지 않느냐?” 그런 차원에서 기왕이면 이렇게 해줬으면 좋겠다고 해서, 동물병원 쪽에서는 그렇게까지 할 것은 안 된다고 하는데 저희가 설득하여 그냥 받아들여서 하기로 한 사항입니다.

이상순위원

그러니까 그게 세금계산서를, 예를 들어서 한번 얘기를 해 보세요. 어떤 경우에 발행될 소지가 있는데 발행을 안 했고, 신고를 안 해서 그런 문제잖아요. 이것도 세금에 관한 문제잖아요. 저희가 구세로 주민세를 받을 수 있는데 못 받고, 국세가 누락되고 이런 부분이더라고요. 그 부분을 본위원한테 설명을 해 주세요.
재수

강재수지역경제과장

사실은 이게 저희한테 위탁을 받아서 운영하는 사업은 부가가치세가 면제입니다. 이거는 부가가치세 때문에 그런 것이거든요. 부가가치세가 면제자인데, 그래도 투명성을 확보하기 위해서 정규 세금영수증을 받자, 이런 차원입니다.

이상순위원

누구한테 받아요?
재수

강재수지역경제과장

사실 동물병원에서는 부가가치세가 면제자입니다.

이상순위원

그러니까 지금 권고사항에 나왔을 때는 이유가 있어요. 그런데 누구한테 세금계산서를 받자라는 겁니까? 소비자요?
재수

강재수지역경제과장

동물병원이오.

이상순위원

우리가 동물병원한테요?
재수

강재수지역경제과장

네, 다 받자는 겁니다.

이상순위원

저희가 동물병원한테 돈을 주니까 그거에 대한 계산서를,
재수

강재수지역경제과장

모든 것을 다 하나하나 정산할 때 세금계산서를 받아서 정리를 하자는 얘기지요.

이상순위원

그러면 동물병원이 사업자등록이 있으면 당연히 해야 되는 거잖아요?
재수

강재수지역경제과장

네, 그런데 면제자이거든요. 부가가치세가요.

이상순위원

부가가치세 면제자라도 그거 끊는 것 아니에요? 끊는 것은 끊어야 되는 것으로 알고 있는데요?
재수

강재수지역경제과장

어차피 세금이 면제이다 보니까 지금 관습적으로는 전혀 그런 것을 하지 않았거든요?

이상순위원

그러면 권고사항에 나왔으니까 일단은 과장님께서 살펴보시고요,
재수

강재수지역경제과장

그리고 더군다나 이번에는 동물법이 개정돼서 부가세를 개인들한테도 다 받는 쪽으로 지금 가고 있거든요. 그러다보니까 이것은 그런 쪽으로 시정하는 것이 낫겠습니다.

이상순위원

그러니까요. 제가 지난번에 언론에서 봤어요. 그런 부분이 나왔기 때문에 말씀을 드리는 겁니다. 알겠습니다. 그 부분에 관심을 가져주시고요, 또 한 가지 중요한 것이, 지난번 구의회가 있던 저쪽 서빙고동 청사에 과장님께서 그때 말씀하셨듯이 중소기업 상공회의소 사무실이 들어오는 것이기 때문에 보조금을 받기로 했는데, 못 받으신 거예요?
재수

강재수지역경제과장

아니, 받았습니다. 창업지원센터를 건립한다고 해서 저희가 10억을 받았어요.

이상순위원

10억이오?
재수

강재수지역경제과장

네, 서울시로부터 받아서 지금 현재 공사를 추진 중에 있습니다.

이상순위원

어느 정도 진척이 됐나요?
재수

강재수지역경제과장

리모델링을 지금 하고 있습니다.

이상순위원

그러면 여기 13억은 어떤 것입니까?
재수

강재수지역경제과장

네?

이상순위원

이거 중소기업특별교부금, 이것은 다른 거지요?
재수

강재수지역경제과장

아니오. 이게,

이상순위원

이게 그거예요?
재수

강재수지역경제과장

네.

이상순위원

그러면 ‘서울시에서 교부통보가 지연되어’는 뭐예요?
재수

강재수지역경제과장

이게 지원금이 12월달에 통보가 됐어요. 그러니까 명시이월을 할 수 밖에 없습니다.

이상순위원

그렇지요. 그러니까 13억 받기로 한 거예요?
재수

강재수지역경제과장

네.

이상순위원

그런데 아까는 10억이라고 하셨잖아요?
재수

강재수지역경제과장

10억 받고 구에서,

이상순위원

구에서 3억이지요?
재수

강재수지역경제과장

네, 구에서 추가로 또 같이 협력해서 하는 쪽으로 받았습니다.

이상순위원

그러면 두 가지가 12월말 현재 명시이월이 됐다는 거지요?
재수

강재수지역경제과장

네, 그렇습니다.

이상순위원

그럼 지금 6개월이 지났는데 어느 정도 추진되고 있습니까?
재수

강재수지역경제과장

지금 공사가 들어가서 빠르면 8월 중순 이후, 아니면 조금 늦어지면 9월 초에 사업이 들어갈 예정으로 있습니다.

이상순위원

그러면 지금 기업체들은 모집을 하고 있어요?
재수

강재수지역경제과장

모집공고도 지금 나갔습니다.

이상순위원

그래서 많이 들어오고 있습니까?
재수

강재수지역경제과장

현재까지는 홍보가 중요한데요, 몰라서 못하거든요. 그래서 저희가 지금 여러 각도로 홍보를 하고 있습니다.

이상순위원

정확하게 거기다가 만드는 명칭이 뭡니까?
재수

강재수지역경제과장

‘용산구 창업지원센터’.

이상순위원

‘용산구 창업지원센터’?
재수

강재수지역경제과장

네.

이상순위원

그런데 지난번에 제가 듣기에는 ‘BI’? 보육센터라고 들었는데, 그것은 아닙니까?
재수

강재수지역경제과장

그것은 서울시하고, 창업지원센터 단계가 있습니다. 창업지원센터가 내부적으로 들어가면 어떤 사람을 대상으로 하느냐에 따라서 1단계, 2단계, 3단계 이렇게 단계가 있거든요. 그래서 지금 서울시에서 우리 구청사에 하고자 하는 것은 완전 창업계획만 가지고 있는 사람들을 앞으로 창업하고자 하는 의욕을 가진 사람들을 교육시키는 곳이고요, 저희가 하는 것은 창업을 이미 마음 먹고 사업을 벌인 사람, 아니면 바로 벌이기 직전인 사람, 이런 사람들은 직접 사무소를 얻어서 하기 어려우니까 여기에 일단 와서 1~2년 동안 한번 해봐라, 그래서 창업 아이템도 개발하고 해서 발전가능성이 있도록 유도하는 겁니다.

이상순위원

본위원이 왜 이것을 질의하느냐 하면요, 저희가 원효로 구청사에 ‘서울시 청년창업지원센터’지요. 정확한 명칭이 그쪽은요?
재수

강재수지역경제과장

네.

이상순위원

‘청년’이 들어가지요?
재수

강재수지역경제과장

네.

이상순위원

그리고 이쪽에는, 저는 아직까지 확실한 것을 잘 모르겠어요, 무엇을 하는지는. 그래서 상공회의소 사무실이 들어온다는 이런 얘기가 있어서 정확하게 여기서 보조 받고 저희 구에서 지원이 돼서 하는 것인가 어떤 사람들이 혼란을 일으켜요. 왜 양쪽에 하느냐 라는 사람들이 있어요. 그래서 정확하게 이 시간을 빌려서, 저쪽에 대한 명칭은 본위원이 정확하게 알고 있습니다. ‘서울시 청년창업지원센터’ 2년제 졸업제이잖아요? 그게 지금 들어올 것이고, 이쪽에서 하는 것은 저희 구에서 하는 사업이잖아요? 저쪽은 임대사업이고요.
재수

강재수지역경제과장

굳이 구분을 하자면 서울시의 창업지원센터는 새로 하는 것이 아니라 기존의 강남 쪽에서 임대받아서 하던 것을 장소가 없어짐에 따라서 우리 구에 청사를 2년간만 활용해서 임시적으로 쓰고 있는 겁니다.

이상순위원

본위원이 그것은 잘 알고 있고요, 이쪽에 저희 구에서 하는, 앞으로 장래에 일어날 일에 대해서 정확하게 본위원이 알아야 되고, 이것은 저희 구민들도 알아야 됩니다. “왜 양쪽에서 하느냐?” 라는 얘기를 들었을 때, 저희가 어떻게 설명을 할 수 있는가에 대해서 지금 과장님이 말씀을 해 주셔야 된다고요.
재수

강재수지역경제과장

저쪽의 창업센터로 시에서 지금 계획하고 있는 것은 창업을 할 수 있도록 교육도 시키고 여러 가지 트레이닝을 하는 과정이고요, 저희가 하는 것은 트레이닝과정이 아니고 창업을 일단 판을 벌이거나 이미 벌인 사람, 이런 사람을 대상으로, 사실 초기 창업을 하게 되면 뭐가 제일 문제냐 하면 가계세가 비싸서 잘못하면 1~2년 내에 다 말아먹습니다. 길어야 3년이고 다 말아먹습니다. 그래서 저희가 일단 그 과정을 한 번 더 지원을 해 주는 겁니다. 초기에 창업을 준비하는 사람이 우리 사무실에 와서 창업을 직접 해 보라는 얘기지요.

이상순위원

알겠습니다. 그래서 많은 예산이 들어가는 사업이잖아요? 이게 실패하지 않도록 정말 과장님께서 많은 관심을 가지시고 또 홍보를 하셔서 용산구에 정말 창업을 하시고자 하는 분들이 혜택을 받았으면 좋겠습니다.
재수

강재수지역경제과장

네, 그러도록 하겠습니다.

이상순위원

수고하셨습니다. 이상입니다.
정재

김정재위원장

이상순 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

오천진위원

위원장!
정재

김정재위원장

오천진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

오천진위원

과장님, 자매시군 직거래 장터가 있지요?
재수

강재수지역경제과장

네.

오천진위원

그건 얼마를 쓰셨나요?
재수

강재수지역경제과장

잔액에 대해서 말씀하시는 건가요? 여기에 잔액이 남은 것은 저희가 해마다 봄과 가을에 자매시군을 돕기 위해서, 8개 자매시군이 있는데 이곳을 돕기 위해서 저희가 판매장을 열고 있습니다. 구정 전·후로 해서는 겨울철이기 때문에 택배사업만 했고, 그다음에 가을 추석 때에는 현장판매도 하고 택배판매도 하고 두 가지를 병행해 왔습니다. 그런데 그것이 전에 의회에서 말씀을 드렸다시피 현장판매를 하다보니까 쌀 같은 종류가 상당히 물량이 많이 넘칩니다. 주변의 상인들이 “한번 하고 나면 너무 피해가 크다. 이거 안 할 수 없느냐?” 하는 주문도 많이 있었고요, 또 자매시군의 물품을 하다보니까 사람들을 많이 동원하고 이런 문제가 있는데, 그렇게 하다보니까 현장판매가 너무 피해도 큰데다가, 거기에다 또 서울시에서 재작년인가, 작년부터 서울시 광장에 전국의 도시를 다 불러서 현장판매를 하고 있습니다. 그럼 추석 바로 전에 하기 때문에 일정이 저희하고 겹쳐요, 만약에 하게 되면. 아주 저희가 당겨서 하거나 아니면 임박해서 하는 그 수밖에 없어요. 적정 기간에는 서울시에서 먼저 해 버리니까요. 그래서 이게 겸하기 때문에 “현장판매는 서울시 쪽으로 몰아주고 우리는 택배만 하자.” 해서 현장판매를 안 한 겁니다. 거기에 따른 이 자금이 남은 겁니다. 그래서 금년의 예산에는 현장판매에 대한 예산을 반영치 않았습니다.

오천진위원

그래서 예산 얼마 쓴 것을 지적하려고 하는 것이 아니고요, 우리 자매도시, 좋지요. 예를 들어서 우리 자매지역에서 와서 그 동네에서 물건을 팝니다. 그 동네의 시장 다 죽는 것 알고 계시지요?
재수

강재수지역경제과장

네.

오천진위원

그럼 과장님, 지역경제과장님은 우리 용산구 주민을 위해서 지역경제를 살리려고 계시는 것 맞지요?
재수

강재수지역경제과장

네.

오천진위원

그런데 왜 주민들이 피해를 입고 장사하는 사람들이 난리 피게 만듭니까?
재수

강재수지역경제과장

죄송합니다.

오천진위원

그래서 제가 말씀하는 겁니다. 물론 주민들은 좋아서 다른 데보다 현지 쌀이니까 먹을 수 있다면, 그 지역 동네가 말도 못하게 말들이 많고 그냥 죽는 겁니다. 물론 제가 이런 예산이 남았다고 해서 따지려고 하는 것이 아니라 이런 것은 사실 하면 안 돼요. 우리가 용산 구민을 위해서 일을 하고 용사 구민이 세금 내서 월급을 타는데, 왜 쌀을 갖다가 그 동네에 팔고 그럽니까? 물론 주민들은 좋겠지요. 쌀 값 조금 싼 것, 그게 지역경제를 다 죽이는 거예요. 그게 결코 좋은 것이 아닙니다. 그래서 제가 말씀드리는 것이고요, 앞으로 올해 예산에 이런 것은 잡지 마세요. 그다음에 두 번째, 아파트 내에서 상인들이 트럭을 갖고 장터 여는 것은 관리를 어디에서 하는 것입니까?
재수

강재수지역경제과장

그것은 법적인 검토를 여러 차례 했는데요, 그것은 저희가 단속을 할 수 있는 사항이 없습니다. 아파트 부녀회나 이런 데에서 불러서 ‘사도회’ 자기네들 개인적인 땅에서 하기 때문에 그것을 법적으로 제한하거나 할 수 있는 방법이 없습니다.

오천진위원

제한할 수 없어요?
재수

강재수지역경제과장

네.

오천진위원

길에서 물건을 막 팔고 하는 데도요?
재수

강재수지역경제과장

네. 주민들이 부녀회나 주최 측에 요구하는 수밖에 없습니다.

오천진위원

이게 결국은 부녀회에서 유치해서 파는 수입의 몇%를 아파트관리금으로 쓰고 그런 것이 있기 때문에 하는데, 사실 그런 것이 우리 용산구의 사람이 아니라 외부에서 다니면서 장사하시는 분들이거든요. 이런 것이 사실 용산구 상인들에게 많은 피해를 현재 주고 있거든요. 장사도 안 되는데, 통제할 수 있는 방법이 없나 해서,
재수

강재수지역경제과장

저희도 그것을 다각도로 연구를 했는데요, 현재에는 법적으로 하자도 없고 행정기관에 제재할 수 있는 방법이 없더라고요.

오천진위원

그래서 제가 과장님한테 항상 말씀을 드리는 것은, 사실 지역경제과에 누누이 얘기를 많이 합니다. 제가 또 누누이 얘기하지만 우리 용산구 자제에서도 항상 얘기하잖아요. 지난번에 행정감사 구정질문 한 게 뭡니까? 우리 용산에 100억이라는 수의계약을 하는데, 우리 용산에 거주하는 중소기업이나 소기업한테 팔아준 것이 38억밖에 안 됩니다. 그러면 68억이란 돈은 외부업체가 와서 공사하고, 물건 팔고, 이것이 문제가 심각하다는 겁니다. 그래서 항상 제가 우리 과장님한테 그런 것을 통제를 하시고, 예산지원과하고 통제하고 거기서 모든 관리를 해야 되지 않느냐고 누누이 말씀을 드리는 거예요. 우리가 할 수 있는, 경제 살릴 수 있는 돈을 갖다가 왜 외부에서 물건을 사고 물건을 팔아주고 공사를 시킵니까? 그래서 과장님이 이런 것을, 제가 항상 그러잖아요. 우리 식구부터 챙겨줘야 될 것 아닙니까? 그 역할을 과장님이 하셔야지요. 그렇지요?
재수

강재수지역경제과장

위원님 말씀은 저도 같은 용산구 공무원으로서 동감을 하는데요, 논리적으로는 맞습니다마는, 법적으로는 그게 불가능합니다.

오천진위원

자매를 맺어서 쌀이나 동네에 풀어버리고, 이게 잘 하시는 거예요? 지역경제과장님이 하실 일이에요?
재수

강재수지역경제과장

자매도시 하는 것은 농촌경제하고 도시하고 또 연관,

오천진위원

연관이 되더라도 우리 우선이 누구입니까? 우리 자식부터 챙겨야지, 이웃사촌까지 챙깁니까?
재수

강재수지역경제과장

그래서 현장판매는 없앴습니다.

오천진위원

앞으로 하지 마세요. 이것은 예산도 쓰지 마세요. 이게 얼마나 동네에서 말들이 많은지 아세요? 그래서 제가 과장님에게 이런 것을 누누이 얘기하잖아요. 제가 시설관리공단, 50%가 넘는 외부사람이 와서 일한다고 구정질문 했잖아요. 이런 것 하나하나가 전부다 우리가 챙길 수 있는 것을 챙기고 다른 것을 생각해야지, 우리 자체도 챙기지 못하면서 용산 지역경제 살린다고 과장님은 여기 저기 뛰어다니시고, 옆에 있는 부서 과장님은 나 몰라라 외부에서 물건 사고, 우리 구 공사 주고, 이게 용산구의 공무원들이 할 일이냐고요. 그리고 89쪽에 보면 대규모 점포 및 시장 활성화 있지요? 2009년도 시설비가 2010년도로 넘어왔지요?
재수

강재수지역경제과장

네.

오천진위원

명시이월로 해서 넘어왔습니다. 그렇지요?
재수

강재수지역경제과장

네.

오천진위원

이게 넘어와서 지금 집행을 했는데, 이것은 어디에다가 집행을 하신 거예요? 3억 정도 2009년도에 넘어와서,
재수

강재수지역경제과장

이것은 신흥시장하고 보광시장, 그다음에 한강상가, 터미널 전자상가, 선린상가에 지급이 된 것입니다.

오천진위원

어떤 것이오?
재수

강재수지역경제과장

화장실 개선 사업입니다.

오천진위원

그 다음에 용문동 화장실 리모델링 예산이 시에서 내려왔어요?
재수

강재수지역경제과장

금년에 할 계획입니다.

오천진위원

금년이라면 9월에 내려온다는데 어떻게?
재수

강재수지역경제과장

지금 저희가 추경을 짜고 해야 되는데, 일단 추경이 잡히는 대로 바로 시행할 계획입니다.

오천진위원

매칭펀드가 몇 대 몇이에요? 시가 얼마이고 우리가 얼마이냐고요?
재수

강재수지역경제과장

8대2입니다.

오천진위원

지금 8은 잡아놨지요?
재수

강재수지역경제과장

네, 그렇습니다.

오천진위원

2만 내려오면 바로 할 수 있는 거지요?
재수

강재수지역경제과장

네.

오천진위원

하여튼 과장님, 제가 얼굴 붉힌 이유가, 제가 구의원 딱 되고 나서 손 쓴 것이 뭡니까? 제가 또 말씀드릴게요. 용문시장 물건 사러 와갖고, 배추 5포기 5,000원 싸게 하러 와서 4만원 딱지 붙이고, 그분들이 다 떠나서 시장이 다 죽은 겁니다. 그래서 그분들이 이마트나 주차되는 대로 다 간 거예요. 그럼 우리 구청에서 주차딱지 끊고, 우리 과장님은 활성화 시킨다고 홍보하고, 약주고 병주고 다 합니까? 지금 그게 자제돼서 되고 있는데, 이런 것 하나하나 앞뒤를 맞춰서 ‘지역경제 활성화 되는데 막는 요인이 무엇인가?’ 이런 것을 분석해서 과장님이 다른 부서에 협조해서 일을 해야 되지 않겠느냐고 해서 말씀을 드리는 거예요. 과장님이 혼자 뛰어나가서 매일같이 하면 뭐해요? 주유소가서 딱지 끊고, 미용실에 머리 2만원 하러 갔다가 딱지 3만원 끊고 나가고 말이야. 이렇게 하면 안 되지 않느냐 이거지요.
재수

강재수지역경제과장

딱지요?

오천진위원

제가 용문시장을 지난번에 말씀을 드렸잖아요. 지금은 잘 정리되고 딱지는 안 끊고 해서 많이 정착되고 있는데요, 하여튼 제가 과장님한테 말씀을 드리고 싶은 것은 뭐냐 하면, 예산 이것도 좋지만 주위의 용산 경제 활성화를 시키는데 안 되는 원인을 찾아서 현업하고 협의해서 집중적으로 해서 활성화하는데 더 힘을 실어야 되지 않겠느냐 해서 말씀을 드리는 겁니다.
재수

강재수지역경제과장

네, 맞습니다. 전통시장이나 이런 경제 활성화는 구에서 의지도 필요하지만 주변의 여건도 상당히 중요합니다. 그래서 주변상황이 이해관계가 서로 얽히고 그러다보니까 그분들의 의견을 통합하고, 한 곳으로 모으고, 지역경제과에서 거기에 힘을 같이 보태고, 이런 식으로 하려고 저희가 노력하고 있습니다.

오천진위원

하여간 현업하고 잘 협의하셔서 최대의 시너지를 얻을 수 있도록 노력해 주세요.
재수

강재수지역경제과장

네.

오천진위원

이상입니다.
정재

김정재위원장

오천진 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
세철

오세철위원

위원장!
정재

김정재위원장

오세철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
세철

오세철위원

우리 과장님, 그 어려운 부서에서 오랫동안 고생 많이 하십니다. 이제는 지역경제에 대해서는 달인이 되셨으니까, 용산구 재래시장이, 모든 재래시장이 다 활성화 되도록 이렇게 만들어 주시기를 부탁드리겠습니다. 우리가 불용하는 것은 지역 목적 외에는 사용할 수 없기 때문에 불용되는 거지요?
재수

강재수지역경제과장

그렇지요.
세철

오세철위원

그게 안타까운 일이고, 그래서 필요한 시장이 있음에도 불구하고 불용 처리하는 이런 문제 좀 탄력성 있게 갔으면 되겠다, 이런 생각을 갖습니다. 이촌1동에 있는 재래시장도 올 예산 서울시로부터 받으셨지요?
재수

강재수지역경제과장

네, 받았습니다.
세철

오세철위원

얼마를 받아서 어느 정도 추진되고 있습니까?
재수

강재수지역경제과장

저희가 10억을 요구했는데, 시에서는 그것을 내려주면서 조건을 걸었습니다. ‘9대1로 10%를 부담하는 조건이다’, 그러니까 자부담이지요. 상인들의 부담인데, 9대1로 조건을 달아 현재 내려왔습니다. 6월 말쯤 해서 내려왔는데요, 지금 그것을 집행하는 준비를 하고 있는 단계입니다, 현재는.
세철

오세철위원

그러면 10억이 지금 온 거지요?
재수

강재수지역경제과장

9억이 왔습니다.
세철

오세철위원

그러면 1억원은 매칭으로 구에서 지원합니까, 아니면······?
재수

강재수지역경제과장

아니, 1억을 상인이 부담해야 된다는 조건입니다.
세철

오세철위원

왜 여기 이 지역만은 상인이 1억을 해야 한다고?
재수

강재수지역경제과장

이게 화장실 문제가 아니고요, 이것은 화장실이 아니라 시장현대화 사업입니다.
세철

오세철위원

시장활성화 사업으로서 우리 만리시장도 했고요, 해서 물론 실패를 하고 더 전보다 안 됩니다, 장사가. 서울시비 갖다 했어요. 물론 그때하고 지금하고 정책이 틀렸다 하더라도 그때는 서울시비 갖다가 전액을 했어요. 우리 그 상인들한테 돈 안 받았습니다. 그런데 지금 상인들한테 1억을 부담시킨다면 그 영세상인들이 그 사업으로 할 수 있습니까? 그런 대책을 내야 되는 거예요.
재수

강재수지역경제과장

그래서 그것을 좀 면해 보려고 중소기업청에서 주는 시장현대화 사업이 있습니다. 그래서 중소기업청에다 요청을 했는데, 중소기업청은 ‘현재 신설시장에는 지원할 수 없다’고, 점수가 낮아서 불가능한 상태고, 저희가 ‘서울특별시 특별교부금을 받으면 자부담이 없지 않을까?’ 이런 생각을 했습니다. 그래서 서울시 특별교부금을 받도록 노력을 해서 결국은 받았는데, 조건이 그렇게 해서 “법에 9대1이라는 조건이 있으니까 그 법을 준수해라” 그래서 제가 다시 서울시도 찾아가 보고, 지금 현재 협조공문도 보낸 상태입니다. 그래서 서울시를 찾아갔는데, 서울시에서도 “사정이야 이해를 하지만, 전국에 있는 시장이 한두 개도 아니고 아주 열악한 시장도 있고 그런데 법에 9대1로 정해놨는데, 그것을 준수해야만 전체가 통일적으로 되지 않느냐?” 이런 의견을 개진하고 있는 상태입니다.
세철

오세철위원

그래서 제가 만리시장 할 때도 관여를 했었고, 지금 이 시장상인들은 등록시장이 돼서 희망적이고 들떠 있는데도 불구하고 ‘서울시 예산 9억에 1억을 자부담하라’고 하니까 지금 이게 오히려 이 사람들한테는 독이 되는 것입니다. 어떻게 자부담 1억을 영세 상인들한테, 보셨으면 아시겠지만 시장이 그렇게 활성화되지 않아서 지금까지 못한 부분입니다, 이 시장이. 안 그러면 벌써 했겠지요. 그런 열악한 시장 활성화를 위해서 자부담하는 것으로, 다른 방법은 없어서 이 방법을 택했습니까?
재수

강재수지역경제과장

네, 그렇습니다. 그래서 현재 9대1이라는데 시장 쪽에서는 너무 어렵다는 거고, 서울시 의견하고 시장 의견하고 너무 반대적으로 이렇게 지금 의견이 엇갈리고 있습니다. 그래서 지난번에 그것을 얘기해서 중소기업청에서 법을 고치려고 노력도 했습니다. 자부담 10%를 없애버리는 쪽으로 그렇게 법을 고치는 작업을 했었는데, 그게 마지막 과정에서 통과가 안 됐습니다. 그래서 그게 좌절이 됐습니다. 저희가 그 법을 기다리고 있었습니다. 그 법이 개정되면 바로 시행을 하려고 했는데, 그 법이 좌절되는 바람에 다시 또 이렇게 난관에 봉착한 것입니다. 하여간 우리 상인들에게 도움이 되고, 또 시비를 받아서 쓰는 마당이니까 최대한 이익이 되는 쪽으로 노력을 지금 하고 있습니다.
세철

오세철위원

구청에서 도와줄 길은 없습니까?
재수

강재수지역경제과장

지금 그런 것을 여러 가지로 연구하고 있습니다.
세철

오세철위원

상인들은 어떻게 알고 있냐 하면요, ‘서울시에서는 예산이 편성돼서 내려왔다. 용산구에 돈이 없어서 예산을 못 해주고 있기 때문에 안 한다’ 이렇게 알고 있습니다.
재수

강재수지역경제과장

아니, 그렇지는 않습니다.
세철

오세철위원

글쎄, 이 지역분들이 의원들한테, 이게 저는 알고 있어요. 자매도시 때문에 담양을 갔을 때도 거기 군수가 그런 얘기를 했어요. “사업을 하고 싶어도 중앙정부의 보조사업의 매칭사업이기 때문에 못 한다.” “우리가 단, 10%가 없기 때문에 90%를 받을 수가 없다”고 했습니다. 재정이 열악한 그런 20%도 안 되는 재정자립도인 그런 군에서는 정부로부터 도와줘도 못 하는 것입니다. 이게 악법이에요, 이게. 그렇기 때문에 그런 재래시장에 “9억 주고, 당신 1억 내라” 이것 못 하지요, 그 사람들. 이것을 잘했다고, 일을 잘했다고 하면 안 되는 거예요. 주민들한테 피해가 가지 않고 도와줄 수 있는 길을 택해서 서울시하고 협의를 해야지, 구에서 인정시장 만들어 주고, 돈 해서 새로 만들어서 했다. 안 되는 거지요, 이게.
재수

강재수지역경제과장

서울시에 저희도 가서 얘기도 하고 계속 협의를 하고 노력하고 있습니다만, 서울시에서는 이게 어느 한 구의 문제가 아니라 전국적인 문제라는 얘기예요. 그래서 그것은 불가피하다는 주장을 계속하고 있습니다.
세철

오세철위원

그래서 이런 불용 란을, 이태원 화장실 개선사업 때문에 불용이 되면 이 시장의 화장실은 40년 전에 지어놓은 화장실이에요. 15년 전에 용산구로부터 300만원 보조받아서 한 번 리모델링 했어요, 관선일 때. 그리고 그냥 쓰는, 그런 시장임에도 불구하고 화장실 하나 개선해 주지 못하는데, 왜? 인정시장이 아니기 때문에 못 해준 거예요. 이제 인정 받았는데도 매칭으로 하라고 하면 이것은 형평에 안 맞는 거지요. 과장님이 오랫동안 지역경제과에 계시면서 각 시장의 활성화사업이라든가 화장실 개선사업을 하셨으니까 이 시장도 주민이 부담하지 않는 쪽으로 활성화해서 한번 하실 의도 없으십니까? 거기에 대한 방안을 한번 생각해 보세요. ‘어떻게 하면, 어떤 방법으로 하면 그분들한테 부담주지 않고 개선할 수 있을까?’
재수

강재수지역경제과장

저도 위원님하고 생각은 똑같습니다. 왜 그러냐면 상인들의 요구도 있고 저도 면담을 여러 차례 거치고 했기 때문에 입장은 같은 입장입니다. 위원님이나 저희 집행부나 똑같은 입장인데, 다만, 돈줄을 잡고 있고, 이런 서울시나 중기청에서 그런 국지적인 사항은 “전체적인 규율을 지켜야지, 하나가 위반할 수 없다.” 이런 얘기거든요. 심지어 서울시에서는 어떤 말씀까지 하시냐면, 이것은 여담입니다만, “만약에 규정을 어기고 하면 반드시 공무원에게도 구상권을 행사해서 틀림없이 100% 난 그것을 시행할 것이다.” 이런 얘기까지 들었습니다. 그런 엄포까지 들은 상태인데, 저희가 나름대로 그 가운데에서도 100%는 아니더라도 조금이나마 상인들한테 도움이 될 수 있는 쪽으로 계속 노력을 해 보겠습니다.
세철

오세철위원

알겠습니다. 그렇게 하고, 그 길이 아니면 구청에서 보조할 수 있는 길을 찾아서라도 시장상인들이 부담이 안 가도록, 그 사업을 할 수 있게, 1억을 상인들이 모아서 할 만한 능력이 안 됩니다. 상담을 해 보셔서 들으셨지요?
재수

강재수지역경제과장

네, 충분히 알고 있습니다.
세철

오세철위원

구체적으로 또 설명도 해 주시고, 그리고 우리 구청에서 보조할 수 있는 길로 한번 연구를 해 보세요. 사업이 화장실 하나만 아니고 전체적인 개선사업이니까 어떤 부분을 맡아서 할 수 있는 방법도 연구를 하면 나올 것입니다. 그래서 추경 전에 해 주시면 저희들이, 김철식 위원도 많이 여기에 대해서 관심을 가지고 신경을 쓰고 있으니까 그때 예산을 만들어 드리도록 이렇게 하겠습니다.
재수

강재수지역경제과장

알겠습니다.
세철

오세철위원

네, 이상입니다. (사회교대)

오천진위원장대리

오세철 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

김철식위원

네, 있습니다.

오천진위원장대리

김철식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김철식위원

과장님, 수고 많습니다. 아까 자매시군 직거래 장터에 대해서 질의·응답이 나왔었는데요, 예산 보니까 2,100만원 중에서 1,400만원 남기셨네요?
재수

강재수지역경제과장

네.

김철식위원

사업을 안 한 것입니까?
재수

강재수지역경제과장

현장판매를 안 한 것입니다. 다른 것은 다 했는데, 현장판매만 안 했습니다. 현장판매가 의외로 돈이 많이 듭니다.

김철식위원

직거래장터 상인들 입장에서는 안 좋지요. 반대하겠지요. 하지만 주민들 입장에서는 싸고 질 좋은 식품을 구매할 수 있어서 좋을 것입니다. 어려운 농촌 도와주는 것도 필요합니다. 여기 계신 분들, 저야 원래 서울 토박이라 지방에 부모님이 안 계시지만, 아마 지방에 부모님이 계신 우리 직원분들 많이 있을 것입니다. 지금 대도시 자치구가 아마 이런 사업을 안 하는 데가 없는 것으로 알고 있습니다. 1년에 한 번 하는 사업이지요?
재수

강재수지역경제과장

네, 그렇습니다.

김철식위원

이 사업 못 하게 하면 자매도시 필요 없습니다. 우리 과장님 생각은 어떠십니까? 말씀을 해 주시지요.
재수

강재수지역경제과장

사실 이게 지금 양날의 문제입니다. 아까 오천진 위원님께서 말씀하셨다시피 “우리 상인들에게 피해가 있지 않느냐?” 우리 입장을 생각하면 그것도 옳은 말씀이시고, 거국적으로 정부차원에서 우리나라 쪽에서 보면 지금 ‘1사1촌 자매결연’을 활발하게 전개하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그러니까 회사들하고도 자매지하고 맞춰서 “농촌을 살려야 우리 근간인 경제가 살지 않느냐?” 해서 그것을 지금 추진하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 저희도 자매도시를 8군데와 맺고 있는데, 사실 자매도시에 저희들이 베풀 수 있는 게 한계가 많습니다. 한계가 있고, 이 자매도시에서는 이 사업을 강력하게 요구하고 바라고 있습니다. 그런데 만약에 이 사업을 택배마저도 접어버린다면 자매지에서는 “굳이 자매로서의 의미가 없지 않느냐?” 이런 말씀도 나올 것입니다. 그래서 우리 김철식 위원님의 말씀도 상당히 일리가 있고 지당하시다고 생각합니다. 그래서 양쪽의 절충안을 찾아서 현장판매나 이런 것은 가급적, 피해가 큰 것은 줄이고, 택배는 그 품목을 쭉 보고 자기가 필요한 것만 이렇게 하는 거거든요. 그래서 그런 쪽으로 해서 조화를 이뤄나가는 게 좋지 않을까, 이렇게 생각하고 있습니다.

김철식위원

네, 알겠습니다. 우리 오세철 위원님께서 이촌 종합인정시장 질의가 있었는데요, 지금 화장실 개선사업 곧 사업 들어갈 거지요?
재수

강재수지역경제과장

네.

김철식위원

며칟날부터 들어가지요?
재수

강재수지역경제과장

지금 화장실이 시급, 아까 오세철 위원님께서 말씀하셨다시피 화장실이 열악하고, 이때까지 저희가 지원을 하려고 여러 차례 노력했습니다만 인정시장이 되지 못해서, 법적인 제한 때문에 못 했는데, 이제 드디어 인정시장이 됐기 때문에 지원근거를 가지고 지금 작업을 하고 있습니다. 그런데 우선 화장실을 한 8월쯤 했으면 좋겠다는, 시장상인들의 휴가기간에, “피해를 최소화 할 수 있는 시기가 8월이다. 8월쯤 했으면 좋겠다.” 이런 말씀이 계셔 가지고 우선 저희가 8월에 포커스를, 그분들이 원하는 날짜에 맞춰서 공사가 이루어질 수 있도록 지금 저희가 서류를 돌리고 있습니다. 지금 준비를 하고 있으니까 조금 기다리시면 될 것입니다.

김철식위원

네, 상인들이 원하는 시기에 맞춰서 해 주시고요, 문제는 캐노피 공사비요. 예산 90%는 받아가지고 왔는데, 시장유통법에 의해서 9대1 원칙에 의해서 지금 난관에 봉착이 됐는데요, 상인들 10% 자부담 시키려니까 상당히 반발이 일어나고 있습니다, 아시다시피. 이게 사전에 설명이 부족하지 않았나, 그런 생각이 듭니다. 왜 그러냐 하면, 향후 지금처럼 관내에 전통 인정시장들 아마 이런 사업을 또 할 것입니다. 특별교부금 보조금 받아서 이렇게 사업을 할 건데, 향후에는 사전에 상인들 10% 자부담에 대해 충분한 설명을 해 주셔서 이런 예가 없도록 했으면 좋겠습니다.
재수

강재수지역경제과장

네, 그렇게 하도록 노력하겠습니다.

김철식위원

수고하셨습니다. 이상입니다.

오천진위원장대리

김철식 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

권용하위원

위원장!

오천진위원장대리

권용하 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

권용하위원

과장님, 더운 날씨에 노고가 많으십니다.
재수

강재수지역경제과장

고맙습니다.

권용하위원

과장님, 이것은 결산보다도 당부의 말씀인데요, 지역경제과가 우리 의원님들이 위원회를 열거나 특위를 열면 과장님이 추궁을 많이 당하시는데, 우리 과장님 책임 아닙니다. 왜냐 하면, 지금 우리나라 경제여건상 전반적으로 경제여건이 안 좋고, 또 전 세계적으로 경제여건이 안 좋아서 우리 재래시장이라든지, 큰 대기업들 빼놓고는 다들 어려움을 겪고 있는 것이기 때문에 우리 과장님이 부단하게 노력을 하고 있는 것은 알고 계시는데요, 어쨌든 재래시장 지금 화장실, 우리 만리시장이나 용문시장, 이런 곳은 우리 과장님이 각별하게 신경 써 주셔야 됩니다. 왜 그런가 하면, 우리가 이번에 해외 비교시찰 가봤더니 유럽에 본위원도 처음 가봤는데, 화장실이 굉장히 불편하더라고요. 깜짝 놀랐어요. 그 다음에 아침에 나갈 때 노이로제가 걸릴 정도더라고. 제가 대한민국 사람이다 보니까 적응이 돼 있다 보니까 적응이 안 되더라고, 화장실 문화에. 어쨌든 우리 재래시장에 손님이 없는 하나의 요인 중에서도 편의시설이 굉장히 열악하기 때문에 그렇거든요. 큰 업체들 보면 용산에 이마트라든지 롯데마트 이런 데 가보면 사실 우리 고객들이 불편을 전혀 겪지 않게끔 편의시설이 잘 돼 있거든요. 화장실부터, 주차장부터. 그런데 재래시장에는 사실 그런 기본적인 편의시설이 아주 부족하고 열악하다 보니까 한번 편한 데로 이용한 사람들은 안 옵니다. 그래서 그런 부분은 우리 지역경제과에서 신경을 써주셔야 됩니다. 써주셔야 되는데, 화장실을 만들 때 기왕이면, 여기도 보니까 우리가 보조금 현황에 보면 여성화장실 보조금 다시 반환해야 되잖아요? 국·시비 보조금 집행잔액 남은 금액은 전부 반환해야 되는데, 참 이런 것도 보면 우리 지역경제과에서 선정지가 설정이 됐으면 그분들 잘 설득해서 되게끔 앞으로 노력을 해주시고요, 반환이 안 되게끔. 그 다음에 기왕 화장실을 꾸밀 때도 정말 우리 여성분들이 오시면 그 안에서 기본 화장도 편안하게 할 수 있게끔 이렇게, 진짜 안락한 그런 화장실을, 우리가 화장실 흔히들 그러잖아요, 레스트룸(restroom)이라고. 레스트룸(restroom)이 말 그대로 휴식공간 아니에요? 단지 볼 일만 보는 그런 것이 아닌. 정말로 우리가 예산이 부족하면 추경 때 1, 2,천만원 증액을 해서라도 기왕 할 때 그렇게, 그러면 저는 봤을 때 우리 재래시장에, 지금 만리시장 같은 데도 가보면 휑합니다. 화장실 본위원도 한 번 가보면 그 다음부터 안 가게 돼요. 그 인근의 다른 데 기웃기웃 거리게 되지. 그러니까 그런 데 우리 지역주민들이 한번 시장을 왔을 때 이용하게 되면 그 주변에 편안하게 또 둘러보게 되거든요. 그러면 우리 재래시장에 각양각색의 품목들이 있잖아요? 그러니까 이런 부분을 우리 과장님이 각별하게 기왕 할 때 제대로 되게끔 신경 써 주셔야 됩니다. 그냥 형식적으로 ‘우리도 이런 화장실 있다.’ 이런 것 말고, 그런 부분을 우리 과장님이 앞으로 각별하게,
재수

강재수지역경제과장

저희가 사실 재래시장이 안 어울릴 정도로 여건이 허락하는 한, 면적이 적다든지, 늘릴 수가 없다든지 그런 제약만 없다면 그 환경 내에서는 최상의 화장실이 나오도록 노력하고 있습니다. 예로다가 한강상가를 한번 가보시면 놀라울 정도로, 건물하고 안 어울릴 정도로 아주 잘 돼 있습니다.

권용하위원

그러니까요. 그런 식으로,
재수

강재수지역경제과장

그래서 저희가 그런 식으로 노력하고 있습니다. 다만, 그렇게 못 되고 있는 곳은 여건이 워낙 면적이 좁고, 예를 들면 용문시장 같은 곳은 돈을 투입해서 뭘 고치려고 해도 고칠 여력이 없을 정도로 너무 열악합니다. 그래서 그 안에서는 최선을 다하도록 이렇게 하겠습니다.

권용하위원

네, 그러니까 기왕 만들 때, 또 우리가 한번 만들면 몇 회 쓰고 없앨 게 아니잖아요. 그리고 거기가 또 언제 재건축이 될 지 아주 요원한 일이기 때문에 과장님, 그런 부분은 틀림없이, 지금 과장님이 금방 답변하셨듯이 그 예를 들어 주셨잖아요? 그런 식으로 해 놓으면 우리 재래시장 손님들 많이 늘어납니다.
재수

강재수지역경제과장

네, 그렇게 하겠습니다.

권용하위원

화장실도 가장 기본적인 편의시설, 제일 중요한 편의시설이기 때문에 본위원이 강조를 한번 드리니까 과장님, 날씨 덥고 고생하시지만 상인들 설득시키고 이래 가지고 발품 좀 파셔가지고 꼭 그리 되도록, 그래 가지고 과장님, 앞으로 이런 부분에서 과장님이 칭찬을 들으셔야 됩니다. ‘아, 그렇게 했더니 지역 상인들이 재래시장을 많이 이용하더라.’ 우리가 목격할 수 있게끔 과장님이 많이 당부 드리겠습니다.
재수

강재수지역경제과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

권용하위원

위원장, 이상입니다.

오천진위원장대리

권용하 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 지역경제과에 대한 결산 및 예비비지출에 대하여 심사를 마치도록 하겠습니다. 지역경제과장님을 비롯한 직원 여러분, 수고하셨습니다. 다음부서 심사준비를 위하여 3분간 정회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

11시 21분 정회

11시 25분 속개

정재

김정재위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 위원님들께서 양해해 주신 대로 세무1과와 세무2과를 같이 하기로 했으니까 양해해 주시기 바랍니다. 사전에 위원님들께 말씀드린 바와 같이 세무행정에 대하여 종합적인 심사가 필요하다고 판단되므로 세무1과, 2과에 대한 결산 및 예비비지출에 대하여 함께 심사코자 하는데, 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 세무1과, 2과에 대한 결산 및 예비비지출에 대하여 함께 심사토록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 소관 과장님을 호명 후 질의하여 주시고, 해당 과장님은 답변대로 나오셔서 직책과 성함을 말씀하신 후 답변해 주시기 바랍니다. 질의와 답변은 일문일답식으로 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

세철

오세철위원

위원장!
정재

김정재위원장

오세철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
세철

오세철위원

세무1과, 2과, 공히 예산 편성할 때 다음 해부터는 조금 심각하게 하셔야 될 것 같습니다. 보시면, 집행잔액이 남지 않은 부분은 업무추진비하고, 쭉 보세요. 다른 사업 예산은 얼마씩 쭉 남아 있고, 업무추진비나 또 성과급 같은 것은 전부다 쓰셨어요. 하나도 남은 게 없어요. 물론 그 부분이 급여성이라는 것은 알지만 예산편성하면서, 총 예산이 얼마 되지도 않습니다. 세무1·2과 다 합해 봐야 타 부서의 집행잔액만도 못 합니다. 그럼에도 불구하고 이렇게 남아 있는 것은 예산편성이 잘못됐다던가, 아니면 업무를 성심껏 못하셨다, 이렇게 판단할 수밖에 없습니다. 둘 중의 하나지요. 그 부분에 조금 신경을 써주셔야 됩니다. 그 증거가 바로 포상금과 업무추진비만 제로다. 두 부분은 다 베풀었으면서 다른 부분은 왜 그렇게 열심히 안 하셨습니까? 그것은 심각하게 생각하셔서 다음 예산에는 그런 일이 없도록 해 주십시오. 결산안에 보면 적어도 예비비 사용액이라든가 이월액이 없기 때문에 굳이 지적할 부분은 없습니다. 그렇지만 이 두 가지에 조금 반성들 하시고 심각하게 예산편성을 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
정재

김정재위원장

오세철 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

오천진위원

위원장!
정재

김정재위원장

오천진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

오천진위원

세무1과장님!
정환

송정환세무1과장

세무1과장 송정환입니다.

오천진위원

과장님 감사담당관으로 계실 때 고생하시다가 세무1과는 조금 여유가 있을 겁니다. 우리 세무 이쪽에 무재산이 있지요? 세금 안 내고 재산추적을 다 해도 전혀, 법적으로 압류해도 돈 못 받는 것. 그렇게 체납을 해서 관리해야 하는 돈은 어떤 식으로 처리하고 있어요? 계속 가지고 있는 거예요, 어떻게 처리합니까?
정환

송정환세무1과장

저희들이 결손처분을 해야 함에도 불구하고 그것을 결손처분 못하고 예산 미집행으로 가지고 있습니다. 지금 거기에 보면 무재산으로서 보통 법인등기등본상 청산이라든지, 또 폐업법인라든지, 그다음에 채권확보 물건에 대한 공매집행이 완료된 그런 사람들, 또 사망말소자 이런 분들이 있는데, 재산이 있더라도 이런 부동산은 저희들이 선순위를 못하고, 또 선순위 근저당 및 압류자 과다로 인해서 실익이 없는 재산이 많이 있습니다. 그래서 이것을 저희들도 지금 분기별로 결손자에 대해서 재산조회를 실시하고 있습니다마는, 사실 재산 발견하기가 참 어렵고, 저희들이 현재 그것을 불납결손으로 가지고 있다가 재산이 발견되면 바로 저희들이 압류를 하기 위해서 현재 결손을 못하고 사실 가지고 있는 것이 더러 많이 있습니다.

오천진위원

그래서 우리가 체납처분 할 때 무재산일 경우는 국제징수법 제86조 규정에 의해서 결손처분을 해야 되잖아요?
정환

송정환세무1과장

네, 그렇습니다.

오천진위원

그것을 다음해에 이월하면 계속 체납관리가 불납결손으로 제대로 관리가 안 되면 우리 직원들이 스트레스 받고 위원들이 계속 지적하고 그러잖아요? 아무리 두들겨도 돈 나올 데가 없는데요. 그것을 딱 봐서 재산압류 할 것이 하나도 없는데 몇 년 시간을 공시를 줬다가 다시 재산이 없을 때는 무재산으로 해서 결손처분을 해야 될 것 아니에요?
정환

송정환세무1과장

네.

오천진위원

그런데 그것을 지금 진행하고 있기는 있지요?
정환

송정환세무1과장

네, 계속 하고는 있습니다.

오천진위원

사실 우리 세무1과 같은 경우에는 돈을 왜 못 받느냐고 해서 요새 이것저것 수시로 메시지 날리고, 직접 집도 방문하고 그렇게 많이 하잖아요. TV에 많이 나오잖아요. 돈 많은 사람들이 세금을 하나도 안 내고, 강남에 있는 그런 사람들이 TV에 자주 나오잖아요. 그래서 제가 보기에는 이런 게 있으면 정말 상황을 봐서 이게 아니라면 바로 바로 결손처분해서 우리 근무하시는 분들이 스트레스 안 받고, 우리야 데이터 딱 보고 “왜 돈을 100억인데, 50억밖에 못 받아오느냐?”고 이렇게 질책을 많이 하는데, 이런 것은 정말 우리가 재산적으로 징구할 수 없는 것은 빨리 결손처분 해서 이월을 해야 되지 않느냐, 그러면 우리가 돈 받는 것도 수월하고, 또 자꾸만 문 두들겨봐야 되지도 않는 것 시간만 버리고, 그런 것을 효율적으로 관리를 해 줬으면 좋겠어요.
정환

송정환세무1과장

네, 위원님이 지적하신 사항에 대해서는 저희들도 철저히 더 검토하고, 앞으로 그런 사항에 대해서 적극적으로 결손처분 해 나갈 수 있도록 그렇게 강구를 하겠습니다.

오천진위원

그다음에 90쪽을 보시면 4,200만원 변경한 것이 있네요?
정환

송정환세무1과장

네.

오천진위원

변경해서 왜 이쪽에서 이쪽으로 썼나요?
정환

송정환세무1과장

그게 저희들이 세외수입 사무관리비로 당초에 개인별 체납 통신안내문으로 했었습니다. 그런데 저희들이 한국자산관리공사에 부동산공매 의뢰를 지금 하고 있거든요. 작년에 저희가 그 예산이 없어서 자산관리공사에서 저희들한테 독촉이 온 것을 보니까 7,800만원 가량의 독촉이 왔습니다. 그런데 저희들이 편성된 예산은 없었고, 그래서 세외수입 관리에 있는 예산을 저희들이 전용해서 지방세체납자에 대한 한국자산관리공사 부동산 공매대행 수수료를 작년에 지급하기 위해서 전용을 했던 사항입니다.

오천진위원

하여튼 알겠습니다. 이상입니다.
정재

김정재위원장

오천진 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 세무1, 2과에 대한 결산 및 예비비지출에 대한 심사를 모두 마치도록 하겠습니다. 세무1, 2과 과장님을 비롯한 직원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 오전 회의를 마치고 중식을 위하여 14시까지 정회코자 하는데, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 14시까지 정회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

11시 37분 정회

14시 01분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 오전 회의에 이어서 지적과에 대한 결산 및 예비비지출에 대하여 심사토록 하겠습니다. 지적과장님은 답변대로 나와주시기 바랍니다.
세철

오세철위원

위원장!
정재

김정재위원장

말씀하십시오.
세철

오세철위원

질의하기 전에 지적과 자료 몇 가지만,
성길

안성길지적과장

지적과장 안성길입니다.
세철

오세철위원

업무추진비 현금출납영수증 첨부되어 있는 원본하고 회의 기록, 그리고 새주소 위원들 명단, 그것 좀 지적과 담당직원은 지금 가서 준비해 가지고 오시기 바랍니다. 이상입니다.
정재

김정재위원장

하시는 김에 새주소사업에 대한 보조금 내려온 것과 시설운영비, 새주소 체계구축 사업운영비, 새주소에 대한 추진 현황에 대해서 전체적으로 다 갖다 주시기 바랍니다.
성길

안성길지적과장

네, 제출하겠습니다.
정재

김정재위원장

질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다.
세철

오세철위원

위원장!
정재

김정재위원장

오세철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
세철

오세철위원

오세철 위원입니다. 우리 지적과 업무가 사실 그렇게 복잡하고 많은 부서가 아님에도 불구하고 새주소 때문에 과장님을 비롯한 우리 전 직원이 고생 많이 하시고 계십니다. 그렇지만 이런 변화는 중요한 주민들과 밀접한 관계이기 때문에 심각하게 생각해야 할 부분이라서 그러리라고 봅니다. 지금 결산서에 보면 작년도 이월액이 7억 8,600만원인데, 총 예산액은 4억 6,200만원밖에 안 됩니다. 타부서에 비해서는 집행잔액만도 못한 작은 예산으로 사업을 하는 그런 부서입니다. 건축과나 이런 주택과에서 기록이 넘어오면 그 기록 보관·관리 업무가 대개 주요 업무임에도 불구하고 새주소사업 때문에 참 고생들 하시고 계십니다. 이 결산서에 보면 그렇게 작은 예산임에도 불구하고 집행잔액이 여러 부분으로 남아있습니다. 집행잔액이 없는 부분은 포상하고 업무추진비밖에 없어요. 쭉 결산서를 보면서 아마 여러분들이 느낌이 올 것입니다. 왜 이런 결산이 되는가? 포상비, 업무추진비는 100% 다 쓰면서, 적지만 다른 부분의 집행잔액이 남은 것은 과도하게 계상을 했던가, 아니면 업무에 충실치 못했기 때문에 안 한 것입니다. 내가 봤을 때는 과도하게 예산 계상한 것은 아니고, 여러분들이 제대로 업무를 추진하지 않았기 때문에 이렇게 됐다고 판단할 수밖에 없습니다. 이것 일일이 작은 것 세세한 것을 다 지적할 부분은 아니고 총체적으로 그렇게 제가 말씀드리고, 그리고 제가 준비시킨 자료가 오면 그것 보면서 하도록 하겠습니다. 다른 위원님들 질의한 이후에 하도록 하겠습니다. 이상입니다, 위원장님.
정재

김정재위원장

오세철 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 이상순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이상순위원

과장님, 수고 많으십니다. 특히 새주소사업 때문에 마음 고생 많으시지요?
성길

안성길지적과장

네.

이상순위원

그런데 7월 1일부터 새주소 시행되고 있는 것입니까?
성길

안성길지적과장

내년 1월 1일부터 시작합니다. 전면 시행합니다.

이상순위원

그럼 7월 1일은 어떤, 아무것도 안 하고 있는 것입니까?
성길

안성길지적과장

7월 29일에 전국 동시고시를 합니다.

이상순위원

지난번에는 7월 1일이라고 안 했습니까?
성길

안성길지적과장

아닙니다. 7월 29일날 동시고시 한 다음에,

이상순위원

그런데 어떻게 저희 구에서는 별문제 없습니까? 지금 그것 시행 29일부터 한다 그러는데?
성길

안성길지적과장

네, 지금 잘 진행되고 있습니다.

이상순위원

잘 진행되고 있으세요? 그런데 본위원이 알기에는 지역주민들이 민원을 야기하고 그런 것도 있다고 들었는데, 없습니까?
성길

안성길지적과장

도로명 변경에 대한 시한이 6월 30일로 끝났고, 앞으로 전국 동시고시만 남았습니다.

이상순위원

그러면 전국 동시고시만 남았으면 저희 구는 시행하는데 문제가 없어요?
성길

안성길지적과장

앞으로 시행해 가면서 차후에 문제가 생기면,

이상순위원

그런데 그게 시행이 일단 되면 3년간,
성길

안성길지적과장

도로명 고시일로부터 3년간인데, 그 안에 잘못된 게 있으면 차후에 수정할 수 있습니다.

이상순위원

그러면 3년간 본위원이 알기로는 그대로 시행을 한다고 들었는데, 지금 과장님 말씀으로는 3년 동안은 예를 들어서 잘못된 부분을 저희가 민원제기하고 그러면 수정될 수 있다는 것입니까? 변경될 수 있다고요?
성길

안성길지적과장

도로명 변경은 할 수 없습니다.

이상순위원

그러면 조금 아까 어떤 것을 말씀하신 거예요?
성길

안성길지적과장

건물번호나 세세한 부분은 조금씩은 할 수 있습니다, 전반적으로.

이상순위원

그런데 저희가 도로명에 대한 민원 때문에 지난번에 설명회도 와서 하셨잖아요. 그때 본위원도 지적했고 여러 위원님들께서 말씀하신 게 심의를 하는 과정에 있어서 심의를 하면서도 하나도 그게 반영이 안 되고, 주민들의 민원이, 그런 문제가 있었는데 그것은 지금 어떻게 처리를?
성길

안성길지적과장

반영 안 된 부분은 지금 위원회에서 결정이 된 거라 더 이상 할 수는 없습니다.

이상순위원

위원회에서 결정이 된 것이라서 할 수가 없다? 지난번에 그러면 위원회 위원 중에서 용역회사 대표가 들어와 있었었지요?
성길

안성길지적과장

네.

이상순위원

그 부분 지적이 돼 있었잖아요, 저희 설명회 때도. 그것은 어떻게 생각하세요?
성길

안성길지적과장

그 부분에 대해서는 저희가 위촉한 지가 얼마 안 됐고요, 그 분야의 전문가이시기 때문에 임기동안에는 계속 위임할 것입니다.

이상순위원

전문가라는 것은 이해가 되는데요, 그분한테 용역을 줬었잖아요. 용역을 줬는데, 용역회사의 대표가 들어와서 심의를 한다? 그것 좀 문제가 있지 않습니까?
성길

안성길지적과장

그래도 조례규정이 특별하게 해촉 할 사유는 없습니다.

이상순위원

해촉할 사유가 없기 때문에 안 된다는 것입니까?
성길

안성길지적과장

네.

이상순위원

확실하세요?
성길

안성길지적과장

네. 그리고 그 분야의 행안부 심사위원이고,

이상순위원

행안부 심사위원이라고 해서 꼭 용산구 심의위원으로 들어와야 된다는 법은 없지 않습니까? 꼭 그 분이었어야 됐냐고요?
성길

안성길지적과장

해촉 할 사유는 꼭 없습니다.

이상순위원

본위원이 듣기에는, 저도 여러 방면에서 얘기를 듣지만 그런 분이 들어가 계시기 때문에, 저희 의원들은 지역주민을 대표하지 않습니까?
성길

안성길지적과장

네.

이상순위원

저희 의원님들도 들어가 계세요?
성길

안성길지적과장

네. 위원장님하고 오천진 부위원장님하고,

이상순위원

네, 저도 그렇게 알고 있습니다. 그런데 본위원이 생각할 때는 지역 주민의 대표로 들어가 있는 의원들의 의견도 굉장히, 더 어쩌면 중요할 수가 있어요. 더 반영되어야 되고, 그런데 과장님 말씀을 듣는 이 순간 제가 어떤 느낌을 받았냐면 용역회사 대표라는 사람이 굉장히 소중한 사람으로 말씀을 하고 중요한 위원이라고 얘기하시는 것 같은 느낌을 받았는데, 그 부분에 대해서 과장님께서는 어떻게 생각을 하고 계세요?
성길

안성길지적과장

이 분야에 전문적인 지식을 갖고 있기 때문에 임기동안에는 위원을 계속해야 될 것 같아요.

이상순위원

아니오. 그 사람이 전문적인 지식을 갖고 있는 것하고, 저희 구민들 중에서 다는 아니지만, 도로명이 나왔을 때 이게 정말 이 지역하고는 안 맞는다. 주민들의 정서라든가, 정말 받아드릴 수 없는 그런 것 때문에 주민들이 민원을 제기하고 서명을 받으라고 그랬지요? 서명까지 받으셨다고 제가 알았거든요. 그런데 서명 받은 그것까지도 안 되는 겁니까, 그게?
성길

안성길지적과장

위원회에서 심사한 결과 안 됐습니다. 부결됐습니다.

이상순위원

그렇게 유도리가 없는 거예요? 주민들의 의견이 반영이 안 되는 거예요?
성길

안성길지적과장

도로명 주소에 어떤 원칙이 있기 때문에요.

이상순위원

어떤 원칙입니까, 그게?
성길

안성길지적과장

법령에 절차가 있습니다.

이상순위원

그런데 본위원이 알기에는 다른 지역에서도 이런 문제가 많이 발생됐어요. 그래서 일부 받아들여지는 데도 있어요. 그런데 왜 저희는 안 됩니까?
성길

안성길지적과장

저희도 일부는 받아들였습니다.

이상순위원

안 되는 것은 왜 안 되는 것인지 그럼 확실하게 설명을 해 주세요.
성길

안성길지적과장

지역특성에 따라서 유엔빌리지가,

이상순위원

지금 현재 안 되고 있는 데가 어디어디입니까?
성길

안성길지적과장

전부 종합정리를 해서 자료로 보고 드리겠습니다.

이상순위원

많습니까?
성길

안성길지적과장

네, 많이 있습니다. 처리한 경우도 있고, 안 된 경우도 있기 때문에 자료를 전부 수합을 해서 일괄적으로 보고를 드리겠습니다.

이상순위원

구민들이 강력히 원하는 데도 안 되는 것은 이제,
성길

안성길지적과장

된 구역도 있습니다, 안 된 구역도 있지만.

이상순위원

일단 된 것에 대해서는 문제가 없는 거고, 안 된 것 때문에 이렇게 문제가 많이 되고 있잖아요.
성길

안성길지적과장

전부 다 수용할 수는 없습니다.

이상순위원

굉장히 시끄럽습니다, 그게 아시다시피.
성길

안성길지적과장

타구도 그런 실정입니다.

이상순위원

네, 마찬가지지요. 늘 우리는 타구를 이야기 하는데, 저희 구 기준에서 얘기를 해 주시고요, 그러면, 그 자료 갖다 주실 거지요?
성길

안성길지적과장

네.

이상순위원

갖다 주시고, 일단 다른 위원님들 질의하고 또 하겠습니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.
정재

김정재위원장

이상순 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 오세철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
세철

오세철위원

과장님, 지금 이상순 위원이 그 시설한 업자가 심의위원이 되는 게 타당하냐고 물어보니까 전문가이기 때문에 그렇다고 하면, 우리나라 전문가가 그 사람밖에 없습니까? 아니, 새주소 전문가가 그 사람밖에 없어요? 무슨 답변을 과장이 그렇게 합니까? 위원이 물어보는데. 다른 구에 새주소 한 사람을 데려다가 우리하고 바꿔서 할 수도 있는 것입니다. 누군지 모르지만 그 사람 말고 전문가가 우리나라에 없느냐고요? 더 유능하고 확실하게 할 수 있는 전문가가 많이 있어요. 그분이 독보적인 존재고 그 사람이 아니면 이 새주소가 안 된다면 어쩔 수 없이 쓰지만, 제가 아는 식견으로는 그분보다 월등하게 나은 사람들이 수없이 많음에도 불구하고 그 사람이 아니면 안 된다는 것은 어떤 문제점이 있다. 과장님 고생하기 때문에 제가 가능하면 조용히 결산에 대해서만 하고자 제가 원장을 가져오라고 그랬습니다. 결산 제대로 한번 해 보자고. “전문가이기 때문에 안 된다.” “전문가이기 때문에 어쩔 수 없습니다.” 어디 그런 얘기를 할 수가 있어요? 위원들이 그렇게 물어보면 그런 식으로 해서 넘기려고 하는, 제가 구체적인 얘기 주위 주민들한테 듣고, 또 지난번 심의하는 과정 그것 다 듣고, 그래도 그럴 수도 있다고 판단했습니다. 하지만, 지난 달 회기 때 새주소사업 그 문제 때문에 과장님이 하신 것 속기록에 보세요. 전체 위원들이 가능하면 위탁받은 업체 심의는, 자기가 자기 살을 어떻게 찢습니까? “다른 분으로 교체해서 제대로 심의를 해 주시기 바란다”고 했을 때 과장님이 “그렇게 하겠다”고 했어요. 그때하고 지금하고 말이 틀려서 “전문가이기 때문에 어쩔 수 없습니다.” 그러고 다른 의원들이 심의위원으로 구성돼 있고 우리 의원이 두 분밖에 안 되면 두 분의 목소리가 적다 하더라도 이 두 분의 목소리는 문제를 제기한 전 주민의 목소리입니다. 의원들은 구민의 대표입니다. 그것을 두 사람 숫자 싸움으로 해서 그냥 밀어붙이기 식으로 회의를 끝내고, 휴정을 해서라도 그 회의가 연기되어서라도 의원님들 말씀에 조금이라도 반영할 수 있도록 노력한 흔적이라도 있어야지, 전혀 그렇지 않고 자기들끼리 똘똘 뭉쳐가지고 주민의 목소리는 전혀 반영하지 않고 결정한다? 그렇다면 이것 조례 개정할 것입니다. 조례특위가 올라와 있으니까 여기에다가 “그런 사람은 위원이 될 수 없다” 라고 할 것입니다, 의원발의로. 적어도 그런 조례를 개정할 수 있는 권한이 있는 의원이 주민의 대표로 들어가서 주민의 목소리로 말씀드렸으면 과장님이 다른 위원들을 설득해서 어느 정도는 의원들의 목소리가 반영될 수 있도록 도와주지는 못할망정, “그분들은 전문가이기 때문에”, 전문가 뽑으려면 다른 데 하신 전문가 데려다가 하세요. 그게 형평의 원칙에 맞지 않습니까? 다른 구 위탁받은 업자 전문가들, 그 사람들 우리가 데려 오고, 또 우리 전문가 그쪽에 데리고 가고, 그래서 공정하게 판단할 수 있도록 하는 게 낫습니다. 그리고 이 사업에 개입한 사람은 안 되는 것입니다. 전문가이지만 이 사업에 위탁받지 않은 자, 그런 사람으로 해야지만 잘잘못을 판단할 수가 있는 거지요. 그렇게 일하면서 여러분들 결산서에 보면 포상이니 각종 추진비, 업무추진비는 다 제로이지 않습니까? 어느 하나 단 1원이라도 집행잔액 남은 게 있습니까? 이 지적과는 예산이 많지 않기 때문에 사실상 결산은 그렇게 저희들이나 회계사나 크게 신경 쓰지 않습니다. 다만 예산이 적지만 직원이 많으면 그만큼 일이 많다는 것입니다. 일이 많음에도 불구하고 예산이 적은 것은 사업부서가 아니고 기록하고 관리하고 보관하고 민원처리해 주는 그런 부서, 이제 전산처리 됐기 때문에 좀 간편해지고 해서 직원들도 줄어들긴 했지만, 중요한 부서지 않습니까? 그런데 이 새주소라는 것 하나 때문에 여러분들이 저렇게 곤욕을 치르고, 결산시간에 괜히 감사하는 것 같지만, 이 문제가 워낙 첨예한 쟁점사항이라서 그냥 묵과할 수가 없다. 이렇게 가면 주민이 주소가 바뀌어서 들어왔을 때 그 많은 민원을 어떻게 감당할 것인가? 거기에서 주민의 대표로 뽑힌 의원들은 그 곤욕을 어떻게 치를 것인가? 정당하다면 인정을 합니다. 정당치 못하게 심의를 했기 때문에 하는 거예요. 조례에 ‘그분들 해촉 할 수가 없다’ 명시하지 않았습니까? 그럴 수가 있습니다. 처음에 그분을 심의위원으로 한 게 잘못됐기 때문에 하는 것입니다. 전문가 많아요. 왜 업자를 심의위원으로 데려다가 앉혀놓고서 “당신 한 게 잘했느냐, 잘못했느냐?” 거기에서 평가받게 할 수 있습니까? 지난번 심의 때는 과장님이 그렇게 답변을 안 하셨기 때문에 제가 조용조용히 얘기를 하지 않았습니까? 한번 거기에 대해서 답변을 해 보세요. 제가 이렇게 얘기했는데도 “그 사람이 전문가이기 때문에 꼭 써야한다”고 지금 얘기할 수 있어요? 위원장님, 서류 오거든 제가 검토한 후에 하도록 하겠습니다.
정재

김정재위원장

오세철 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

오천진위원

위원장!
정재

김정재위원장

오천진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

오천진위원

과장님, 96쪽, 그게 2009년도에 7억 8,600만원이지요? 명시이월 해 갖고 넘어왔지요?
성길

안성길지적과장

네.

오천진위원

넘어와서, 부동산관리의 효율화 맞습니까? 7억 8,600만원, 명시이월 해서 넘어왔지요? 그거 관련해 갖고 이거 무슨 돈이 이렇게 많이 든 거예요?
성길

안성길지적과장

새주소 사업의 시설비와 고지·고시 준비 비용이었습니다. 그래서 국고보조금 4억 600만원이 지원됐습니다.

오천진위원

그런데 부동산관리의 효율화 이쪽으로 통계 항목이 들어와 있지요? 새주소는 뒤쪽에 있잖아요?
성길

안성길지적과장

새주소에 본 항목이 그렇게 되어 있습니다.

오천진위원

지적과 일반행정 통계항목이 부동산관리의 효율화, 이게 명시이월로 넘어왔는데요?
성길

안성길지적과장

그 밑에 98쪽에 보면 새주소체계 구축이 있습니다. 새주소체계 구축의 전체적인 항목이 부동산관리의 효율화입니다.

오천진위원

이게 넘어온 거지요?
성길

안성길지적과장

네, 그 돈 때문에 여기에 전체 7억 8,000만원이 계상됐습니다.

오천진위원

그건 알았고, 밑에 97쪽 중간에 보면 일반보상금 밑에 기타보상금이 있지요?
성길

안성길지적과장

네.

오천진위원

이것이 2009년도 예산에 200만원이 나와서 50만원 쓰고, 150만원을 불용했어요. 그런데 이번에 또 불용을 했네요?
성길

안성길지적과장

한 건당 50만원씩 지급하게 되어 있습니다.

오천진위원

어떤 거요?
성길

안성길지적과장

보상금이 부동산중개업에서,

오천진위원

부동산불법거래보상금이오?
성길

안성길지적과장

네, 위반사항을 신고하는 사람한테,

오천진위원

작년에 200만원, 50만원 네 명을 잡았는데,
성길

안성길지적과장

그런데 올해에 많다고 해서 3명으로 줄였거든요. 그런데 올해에는 부동산경기가 없어서 그런지 신고가 없었습니다. 2010년도에. 그래서 이번에 또 이것이 불용이 됐는데,

오천진위원

그러니까 2009년도에 200만원이면 50만원씩 4건인데,
성길

안성길지적과장

4건입니다.

오천진위원

1건 해서 150만원 불용을 시켰는데, 150만원이 불용이 되니까 이번에 3건을 넣어서 150만원 중에 1건도 처리 못해서,
성길

안성길지적과장

그래서 금년도에는 또 2건으로 내렸습니다.

오천진위원

그래서 150만원 불용시킨 거예요?
성길

안성길지적과장

네. 법령에 정해져 있는 것이라서 불시에 이게 들어오면 지급할 돈이 있어야 되기 때문에 예산은 편성해 놨습니다.

오천진위원

그다음에 98쪽에 보면 공공운영비는 뭐예요? 이렇게 많이 불용시켰어요?
성길

안성길지적과장

이것은 새주소사업을 하면서 국고보조비가 4억 600만원이 지원됐습니다. 그 시설비와 고지·고시 부분에서 국고지원금이 지원이 돼서 이렇게 남은 겁니다.

오천진위원

그 위에 기간제근로자 보수는 어떤 보수예요?
성길

안성길지적과장

기간제근로자 보수가 일용인부를 쓰는 것인데, 저희 공공근로로 대체 활용해서 조금 남았습니다.

오천진위원

그러면,
성길

안성길지적과장

개인 일용인부 임시직원들 쓰는 비용을 상정해 놨었는데 거기가 지금 필요 없게 돼서요.

오천진위원

그러니까 기간제근로자 보수 1,120만원을 잡아놨잖아요?
성길

안성길지적과장

네.

오천진위원

전부다 올해에 불용이 됐는데 이것을 어떻게 해서 안 썼다고요?
성길

안성길지적과장

이게 방문 고지를 계산했었는데 1년 연기됐습니다. 그래서 올해 방문 고지비용으로 별도로 책정했습니다.

오천진위원

이거 그러면 올해에 명시이월 시키겠네요?
성길

안성길지적과장

올해는 안 합니다. 사업이 끝났기 때문에요.

오천진위원

그다음 99쪽에 보시면 명시이월이 전년도 이것도 새주소체계에서 현재,
성길

안성길지적과장

네, 전부 새주소체계에서 국고지원이 됐기 때문에 구비로 남겨둔 겁니다.

오천진위원

지적과 돈은 전부다 명시이월 되고 불용한 것이 전부다 국고보조금해서 새주소체계 그것에 대한 돈입니까?
성길

안성길지적과장

네, 전체가 다 그겁니다.

오천진위원

그럼 기간제근로자 보수도 마찬가지로 다 그거예요?
성길

안성길지적과장

올해 통장님 방문고지수당으로 대체한 겁니다. 전체 명시이월이 되는 바람에 올해에 고지문 교부할 때 통장님들 수당으로 대체해서 나갔습니다.

오천진위원

그러면 그것을 갖다가 이 돈을 안 쓰고 통장님들을 일용직으로 써서 했다는 거지요?
성길

안성길지적과장

네, 행안부에서 통장님을 통해서 전달하는 것으로 기본방침이 내려와서요.

오천진위원

지금 우리 부동산거래가 있지요?
성길

안성길지적과장

네.

오천진위원

부동산관리는 지금 잘 하고 계세요?
성길

안성길지적과장

네.

오천진위원

올해는 부동산경기가 얼마 안 좋아서, 이것은 제가 보기에는 2010년도이니까 그때는 부동산경기가 괜찮지 않았어요? 작년에요? 그런데 부동산중개업자 관리를 별도로 우리 직원들이 하고 있나요?
성길

안성길지적과장

네, 올해에도 교육을 한 번 했고요, 또 한남뉴타운지역에 교육을 한 번 했고, 수시로 민원 들어온 것에 대해서 현장방문해서 민원해결도 하고 그러고 있습니다.

오천진위원

아니, 지금 부동산거래를 하는데 제가 지적사항을 보는 거예요. 신고필증에서 지적을 받았잖아요?
성길

안성길지적과장

네.

오천진위원

지적을 받았는데, 그것은 별도로 우리 직원들이 관리를 안 하나요? 불시로 검문 안 하나요?
성길

안성길지적과장

신고지연에 대한 과태료나 전체 법률위반에 대한 것은 검토해서 그때그때 건건이 처리하고 있습니다. 전산화 시스템이 되어 있어서 바로 그날그날 처리하고 있습니다.

오천진위원

그날그날이오?
성길

안성길지적과장

네, 신고지연이 됐다거나 금액이 잘못됐다거나 하는 것은 지도·점검으로 있고, 나중에 국세청 같은 데에서 금액 과다요구에 대한 것은 시스템적으로서 통보가 옵니다. 그때 과태료를 부과한다던가 신고금액의 적정성 여부를 검토하고 있습니다.

오천진위원

그러니까 일단은 국세청에 거래를 하고 신고하면 그 데이터를 갖고 우리가 받아와서 그 주소하고 클럭수 체크하고 그런다는 거지요?
성길

안성길지적과장

그렇지요. 데이터가 어떤 기준에 의해서 자료가 넘어 옵니다. 그럼 그 기준을 갖고 저희가 조사하고 점검을 하고 있습니다.

오천진위원

그런데 중개수수료 분석한 결과, 여기 권고사항에는 50% 이상이 누락신고가 됐다고 하는데, 그게 체크가 다 안 되나요?
성길

안성길지적과장

50%까지 누락이 되지는 않습니다.

오천진위원

50%가 누락 됐다고 여기에 나와 있는데요?
성길

안성길지적과장

어느 자료에 있습니까? 다시 점검해 보겠습니다.

오천진위원

아니, 신고한 중개수수료 분석한 결과, 상당액 50% 이상이 누락신고 된 것으로 수정 신고하도록 행정조치 했다는데, 이게 과장님 말씀대로 부동산 거래를 하면 국세청에 다 신고를 하잖아요?
성길

안성길지적과장

네.

오천진위원

거의 100% 다 할 것 아니에요. 그런데 왜 이게 신고를 하는데, 50% 이상이 누락이 되는 이유가 뭐냐 이거지요. 그럼 결국에 이것을 우리 직원들이 대충 체크를 하고 있다는 것 아니에요?
성길

안성길지적과장

이것은 자료를 조금 더 조사해서 별도로 보고하겠습니다.

오천진위원

그것 좀 확인해 주시고요, 왜냐하면 제가 이해가 안 되는 것이 부동산거래해서 국세청의 자료를 받아서 보면 100% 이거에 대한 거래 실적이 나올 텐데, 우리가 거래한 내용을 여기에 신고하지 않습니까?
성길

안성길지적과장

네.

오천진위원

그래서 중개소, 어디어디, 얼마 거래했다고 나오잖아요? 옛날에 이런 것이 전부다 다운계약서 해 갖고, 소위 말하면 이런 것을 다운계약서 하면 국세나 세금이 줄어드니까 다운계약서 쓰잖아요. 그것을 방지하기 위해서 관리하고 있는데, 이것이 거의 50%이상이 누락이 되어 있다고 해서,
성길

안성길지적과장

다른 뜻인 것 같습니다. 다른 뜻인 것 같아서 자세하게 다시 조사해서 보고하겠습니다.

오천진위원

그럼 그것 좀 조사해서, 왜냐하면 사실 이 세외수입이 굉장히 큰돈이니까요. 부동산 줄 때는 이런 돈이 워낙 많이 우리가 들어오잖아요. 거래를 많이 하니까 당연히 그렇지요. 그 관리가 잘 돼야지 국세도 받아낼 수 있고, 우리 구세도 받아낼 수 있는 여러 가지 세금이 들어올 수 있으니까 이게 중요한 역할을 하는데, 지금 우리 지적과에서도 부동산 이쪽 중개업자 관리를 잘 못해서 한 50% 이상 누락이 됐다고 그러는데 그것을 확인 좀 해 주세요.
성길

안성길지적과장

자세히 보고하겠습니다.

오천진위원

알겠습니다. 이상입니다.
정재

김정재위원장

오천진 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
세철

오세철위원

위원장!
정재

김정재위원장

오세철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
세철

오세철위원

현금출납장부가 아직 안 와서 결산이 안 되고 있어요. 그거 빨리 준비 좀 시켜 주시고요, 영수증 되어 있는 원장. 그러면 이 위원 중에서 업자가 누구입니까? 위금숙? 과장님!
성길

안성길지적과장

네, 그렇습니다.
세철

오세철위원

위금숙, 이 분은 종로구 무학동 사시는 분이네요. 그랬으면 전문가를 중구나 동대문구나 아니면 강남 새주소 전문가로 선임하시지, 어떻게 용산구 사업 위탁업자 대표가 위원으로 선임이 될 수 있었습니까? 지금 조례를 보고 있습니다마는 그 규정이 없습니다. 그 조례가 없습니다. 그것을 안 만들어 놓고 이렇게 하면 그게 공정하게 심의를 했다고 판단합니까? 이 위원은 지난번에 심의했을 때 수당을 드렸어요?
성길

안성길지적과장

네, 수당 지급했습니다.
세철

오세철위원

그거 참 웃기는 얘기지요. 자기가 하는 사업을 자기가 심의하고서 수당까지 받아갑니까? 어떻게 수당을 그렇게 줘요? 우리 구민의 세금이 그렇게 만만해요? 자기 방한으로 하라고 수당을 줘서 일 시킵니까? 사업을 잘못했으면 하자보수기간에 다시 하도록 해야 하는 사람들이 심의위원들이에요. ‘그 사업이 제대로 되어 있는가?’ ‘주민들이 바라는 대로 했는가?’ ‘과연 그 위치나 고유 전통적인 명칭을 그냥 존속하면서 했는가?’ 등등을 판단해서 하는 게 심의위원들입니다. 뭐하는 거예요? 그 사람들이 무슨 잣대로 재서 ‘거기서 돈 얼마 들어왔는가?’ 그것 하는 것 아닙니다, 심의위원들이 하는 게요. 그런데 종로구 무학동에 사는 사람이 이 사업을 했는데, 그 사람을 또 심의위원으로 써서 자기가 사업한 것 심의하면서, 그러면 유지관리위탁은 어디다가 줬습니까?
성길

안성길지적과장

유지관리위탁은 별도로 준 데는 없습니다.
세철

오세철위원

그러니까 아직까지 최초 사업자만이 있고,
성길

안성길지적과장

이것은 시설물이 아니기 때문에요.
세철

오세철위원

조례에 보면 유지관리위탁도 하도록 있어요.
성길

안성길지적과장

찾아보겠습니다.
세철

오세철위원

그런 부분은 조례에 만들어 놨어요. 잘 만들어 놨고, 위원 선임의 건에 대해서는 안 만들어져 있어요. 물론 이렇게 하리라고 상상도 못 했기 때문에 이 조례를 만든 저희가 불찰입니다. 잘못 됐어요. 이 단서조항이 분명히 들어갔어야 돼요. 어디고 그렇게 되어 있습니다. 그런데 여기에는 그게 들어가 있지 않아서 사업하는 사람이 심의위원이 됐는데, 그 사람이 다시 수당까지 받아가면서 재심의, 재심의, 계속하고 앉아 있으면, 하자기간까지 자기가 보호하고 앉아서 지키겠다는 얘기밖에 더 됩니까? 물론 그 분 한 명만이 아니고 이것을 의결할 수 있는 사람이 9명이니까 우리 의원들이 다른 위원님들한테 설득해서 동의할 수 있도록 못한 불찰은 인정합니다. 충분히 납득해서 “아 맞다. 저 위원님이 맞다. 이렇게 해야 된다.” 라고 심의위원들이 인정했으면 동의했겠지요. 그렇게 설득하지 못한 의원들 잘못한 것 인정합니다. 인정하지만, 그때 과장님이 직원들하고 직접 가서 한번 찬반 논란에 대해서 서명을 받아오라고 하지 않았습니까? 그래서 그렇게 하겠다고 과장님이 답변하셨어요. 속기록에 보면 “네, 그렇게 하겠습니다.”라고 했습니다. 물론 제가 회의록이 중요한 게 아니라, 지금 결산이니까 결산이 중요하지만, 전년도 이월액 사용은 아까 말씀을 들으니까 통장들을 이용에서 이의가 있는지, 없는지 받은 거지요. 새주소에 대한?
성길

안성길지적과장

네, 고지문 전달했습니다. 그 고지문에 내용이 다 들어 있습니다.
세철

오세철위원

그래서 실질적으로 서명 받은 것이 몇% 됩니까? 제일 목적에, 그게 몇% 됩니까?
성길

안성길지적과장

전체 방문고지대상이 21만 조금 안 됩니다. 한 12만 정도 고지를 전달했고, 5만 정도는 우편고지를 했습니다.
세철

오세철위원

그것을 하기 위해서 예산이 얼마 들어갔어요?
성길

안성길지적과장

그것은 고지문 인쇄비 등 여러 가지로,
세철

오세철위원

통장 확인수당까지 합해서 전체 얼마? 여기에 4억 600만원 중에서 얼마나 들어갔느냐 이 말이에요.
성길

안성길지적과장

그것은 올해 예산으로 한 겁니다.
세철

오세철위원

이것은 올해 예산이고, 그러면 전년도 이월액 중에서,
성길

안성길지적과장

거기에 통장 수당은 없습니다. 거기는 전부 시설비나 건물번호판이나 도로명판을 사용하는데 대부분이,
세철

오세철위원

지금 전년도 예산액 중에서 이월된 7억 8,600만원 중에서 얼마나 사용하고 올해에?
성길

안성길지적과장

전체 5억 5,800만원에서 2억 9,700만원을 집행하고, 설치예산 1억 2,400만원, 도로명고지, 공공운영비, 우편요금 등 1억 2,000만원 등 총 2억 6,000만원의 집행잔액이 발생했습니다.
세철

오세철위원

그 상세내역?
성길

안성길지적과장

네, 제출하겠습니다.
세철

오세철위원

그것을 가지고 와야 회계결산검사를 하지요. 그냥 이거 한 장 놓고서 저희들이 이거보고 물어보고 말거라고 생각했습니까? 이런 쟁점적인 문제가 있을 때는 거기에 대한 제반서류를 가지고 와야 됩니다. 저희 위원들이 앉아서 써 준 이거 보고 물어보고 끝날 줄 알았습니까? 결산검사를 하는데? 예비검사니까 예비결산을 하기 때문에 특위에서 또 다룰 겁니다. 그때 가서는 더 세밀하게 보지만, 행정위원회 소관이니까 그때 가서 또 행정위원회를 할 수 없으니, 시간이 많이 경과되니 지금 각 위원회별로 결산을 검사하는 거예요. 물론 지난번 결산위원들 3명이 계셔서 결산했지만 전체적인 결산은 그분들이 다 못해요. 내가 결산위원 몇 분 가서 만나보고 “어느 부분, 어느 과에, 어느 부서에 어떤 것을 하고 있습니까?” 그러니까 “몇 개 샘플로 뽑아서 그거 영수증 다 확인하고 있습니다.”해서 만들어 준 게 이거예요. 이것을 만들어 줬으면 여기에 없는 부분들은 저희 위원들이 세밀하게 다시 검사를 해 봐야 되지요. 그게 저희들 임무입니다. 위원들이 하는 일이 그것인데, 아무것도 안 주고 책 한 권 만들어준 것 갖다놓고서 여기서 결산검사 하라고 하면 돼요? 그래서 회의 전에 제가 영수증 철 원장을 가지고 오라고 했으면 이런 부분을 가지고 와야지 제가 일일이 물어보지요. “이것은 어떻게 됐어요? 이것은 얼마고, 어떻게 썼느냐?”고 물어봐야 결산검사가 되는 것이지요. 이 시간에 쉽게 그냥, 위원장님! 잠깐 정회 요구합니다.
정재

김정재위원장

네.
세철

오세철위원

자료가 없어서 결산검사 못 합니다.
정재

김정재위원장

자료가 올 때까지 정회를 선포합니다.

14시 41분 정회

15시 10분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다.

이상순위원

위원장!
정재

김정재위원장

이상순 의원님 질의해 주시기 바랍니다.

이상순위원

과장님, 수고 진짜 많으십니다. 새 도로명 민원을 해서 위원회에 회부하려면 주민의 동의서명이 몇%가 있어야 합니까?
성길

안성길지적과장

5분의 1이 있어야 됩니다.

이상순위원

20%?
성길

안성길지적과장

네.

이상순위원

그런데 본위원이 조사를 해 보니까 이게 행안부에서 하는 거잖아요?
성길

안성길지적과장

네.

이상순위원

행안부에 서면이나 구두로 민원접수된 것이 579건인데, 그중에 서면으로 제출된 민원이 312건 있거든요. 이중에 279건은 주민의 의견이 반영돼서 도로 이름이 바뀌었대요. 그것을 알고 계세요?
성길

안성길지적과장

통계는 모르지만 알고는 있습니다.

이상순위원

알고 계셨으면 서면으로 제출된 것이 312건 중에 279건이 바뀌었으면 많이 바꾼 거예요.
성길

안성길지적과장

저희도 많이 바꿨습니다.

이상순위원

저희는 몇 개 바꿨어요?
성길

안성길지적과장

아까 자료로 별도 해 드린 것이 있습니다.

이상순위원

그러면 지금 안 되는 것에 대해서 과장님이 그렇게 침묵을 하실 것이 아니라 못하시는 것에 대해서 행안부에 질의를 해 보시고 확실하게 그 근거자료를 내주시면 되잖아요. 그런데 지금 이 문제를 자꾸 설왕설래한다는 것이 굉장히 안타깝고요, 그리고 행안부에서도 관계자가 하는 얘기는 자자체 새주소 위원회에서 면밀한 검토를 종합적으로 해서 올리면 주민의견을 수용한다고 얘기했어요. 그 부분에 대해서 제가 안타까운 겁니다. 그래서 되는 거면 확실하게 되는 것이고, 안 되는 것은 안 되는 거잖아요?
성길

안성길지적과장

네.

이상순위원

그럼 그 부분에 대해서 정말 확실하게 의견을 제시해 주시고, 자료를 제출해 주시고, 우리 의회에도, 지금 이거 때문에 회의 때마다 몇 달째 이럽니까? 과장님은 그거에 대해서 어떻게 생각하세요?
성길

안성길지적과장

지금 도로명 변경에 대한 것은 6월 30일로 일단 종결이 됐습니다. 그래서 앞으로 들어오는 것에 대해서는 도로명 고시일로부터 3년이 지나야 다시 신청할 수 있습니다.

이상순위원

하여튼 과장님 나름대로 제가 아까부터 말씀을 들어보니까 확고한 생각이 있으신 것 같은데요, 본위원은 여기까지만 하겠습니다. 그리고 제가 지금 행안부에 질의하고 그쪽에서 나온 자료 모든 자료 같은 것을 해서 확실한 답변을 해 주시기 바랍니다. 그리고 주민들이 납득할만한 그런 자료를 가지고 저희 의원들도 그런 데가 있으면 얘기를 해야 되는 거잖아요. 그렇지요?
성길

안성길지적과장

네.

이상순위원

그렇게 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
성길

안성길지적과장

네, 알겠습니다.

이상순위원

수고하셨습니다. 이상입니다.
정재

김정재위원장

이상순 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

김철식위원

위원장!
정재

김정재위원장

김철식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김철식위원

과장님, 고생 많으십니다. 과장님, 명함 주세요. 팀장님, 뒤에 계신 분들 명함주세요. 명함 좀 받아오세요. 가지고 계신 분들만 주세요. 제가 왜 달라고 하시는지 아시지요? 앞에 명함들 안 갖고 계세요? 안 가지고 왔어요? 사무실에 있어요? 됐습니다. 줘 보세요. 지금 녹사평대로인가요? 새주소 바뀐 것이오?

「네.」 하는 팀장 있음

성길

안성길지적과장

네.

김철식위원

반포로는 뭐예요?
성길

안성길지적과장

반포로는 정비 전의 주소입니다.

김철식위원

과장님부터 이런 명함을 가지고 다니면 어떻게 해요. 새주소 명함을 갖고 다니셔야지, 명함 빨리 바꾸세요.
성길

안성길지적과장

네, 인쇄해 놓은 것이 있어서요.

김철식위원

다른 분들은 다 ‘녹사평대로 150’해서 새주소를 가지고 다니시네요.
성길

안성길지적과장

새로 인쇄하겠습니다.

김철식위원

새로 하세요. 명함 그거 얼마나 든다고요. 명함이라도 해서 빨리 홍보하셔야지요. 홍보는 지금 어떻게 하고 있어요? 질의가 막연한가요?
성길

안성길지적과장

홍보는 행안부 주관으로 각종 TV방송을 지금 하고 있고요, 각종 매체로 지금 홍보를 하고 있습니다. 언론이나 공무원, 통장 외에 각종 여러 방면으로 하고 있습니다.

김철식위원

혹시 우리 관내의 각종 행사장에 홍보 나가신 적이 있나요?
성길

안성길지적과장

행사장에는 아직,

김철식위원

안 나온 것 같아요. 그렇지요?
성길

안성길지적과장

네.

김철식위원

제가 관내의 각종 행사에 많이 다니는데, 행사장에 새주소 관련해서 홍보 나오신 게 없는 것 같아요. 그다음에 다중집합장소, 교육장 이런 데에 혹시 홍보 나오시나요?
성길

안성길지적과장

네.

김철식위원

정부차원에서 TV홍보하고, 옥외전광판 홍보, 다 있어요. 그런데 실질적으로 주민들한테 피부에 접촉할 수 있는 그런 홍보를 하고 있느냐 얘기예요.
성길

안성길지적과장

우리 냄비 받침이라든가 이런 것을 제작해서 돌렸고요, 각종 동영상을 제작해서 지금 홍보하고 있습니다.

김철식위원

주민의견 반영이 지금은 안 된다고요? 3년이 경과해야 된다고요?
성길

안성길지적과장

네.

김철식위원

지명을 지역특성이나 역사성, 위치, 이런 것을 잘 반영하셨는지 모르겠어요. 아마 그렇게 하셨으리라고 믿는데, 향후에는 주민들의 의견을 충분히 반영하셔서 조정이 가능하다면 조정 좀 해 주시고, 그다음에 좀 더 도로명 주소에 대한 편리성을 많이 홍보해 주십시오. 그게 가장 중요한 것 같아요. 아마 그게 지금 안 돼서 그런 것 같아요. 물론 각 지역 간 이해관계가 있어서 문제가 생기는 것도 없지 않아 있기는 있는데요, 그것 좀 잘 해 주시고요. 표지판 설치가 들어갔지요?
성길

안성길지적과장

건물번호판이오?

김철식위원

새주소 표지판.
성길

안성길지적과장

도로명판하고 건물번호판 두 가지로 구분이 되어 있습니다.

김철식위원

지금 시설 들어갔나요?
성길

안성길지적과장

시설은 완료됐습니다.

김철식위원

제가 얼마 전에 매스컴을 통해서 사건을 본 것이 있어서, 우리 구는 그런 것이 없지요?
성길

안성길지적과장

네.

김철식위원

됐습니다, 수고하셨습니다. 이상입니다.
정재

김정재위원장

김철식 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
세철

오세철위원

위원장!
정재

김정재위원장

오세철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
세철

오세철위원

지금 제가 자료 요구한 것은 예산집행 현황, 이것을 원한 것이 아니고요, 원장을 원했어요. 영수증이 첨부된, 결산을 하자고 하는 겁니다. 새주소 하나 가지고 제가 하는 것이 아니고 총예산 지출액에 대한, 그래요. 영수증 첨부된 원장을 그쪽에 놔요. 제가 보면서 하나하나 할게요. 워낙 많은 부분이라서 짧은 시간에 속기록 보기도 힘든데, 그 원장을 다 검토하려면 시간이 걸려서 얘기한 것이고요. 회의기록에 보면 어느 위원의 이런 얘기가 있습니다. “지금 새로 고치는 새주소를 주민들은 원하지 않습니다. 그러나 돈이 들어갔고, 중단하자고도 할 수 없는 사업입니다. 주민들을 설득시키고, 이해시키고 만져줘서 원안대로 가는 것이 맞지 않습니까?”라고 그랬습니다. 이것은 위원이 할 말이 아닙니다. 어떻게 위원이 그렇게 얘기를 합니까? 제가 과장님한테 물어볼게요. 이것을 위원들이 심의할 때 현장 확인을 하셨습니까?
성길

안성길지적과장

위원회에서 현장까지는 못 나갔습니다.
세철

오세철위원

현장 확인도 안 하고 어떻게 압니까? 뭘 보고서 그게 옳다, 그르다 판단을 했습니까? 적어도 새주소에 대한 중요한 심의 같으면 현장방문 후에 와서 서류심사를 해야지요. 현장도 한 번 안 가보고 타 구의 사람들이 와서 심의한다고, 주민들의 의견은 돈이 들어갔으니까 지금 고칠 수 없고 원안대로 가야 되지 않느냐고 하는 심의위원들의 의견에 동의하는 사람들이 어디 있어요? 그렇게 만들어준 심의가 온당하게 이루어진 것이고 그게 공정하게 판단한 겁니까? 적어도 현장을 한 번 가서 보고 “아, 그래 맞아. 이거는 주민이 이렇게 원하지만 우리 전문가 입장으로 봤을 때는 원안대로 가는 것이 옳아!”라고 판단했다면 저는 인정합니다. 과장님이 이분들을 모시고 한번 현장에 차를 타서라도 가보고요, 지금 여기 6군데에서 가장 문제를 제기한 곳 중에서 몇 군데 샘플로 현장을 가보시고 ‘이것은 주민들이 부당하다.’ 이해하고 주민들을 이해시키자라고 판단했으면 저는 인정을 합니다. 다른 심의하고는 다릅니다. 학교지원 사업이나 이런 것은 직원들이 다 가서 보고, 또 의원들이 가서 받아서 올린 것이고 한 것이니까 현장에 가보지 않고 이루어질 수 있지만, 새주소 사업 같은 것은 심의위원이라면 현장을 열 번, 스무 번 다니면서 자기들 발품 팔아가면서 심의수당을 타가야지, 어떻게 예산 세워 놓은 4회 중에서 3회 심의 수당은 나가면서 현장 한 번 안 가보면서 심의했다고 할 수 있어요? 이거는 원천무효지. 참 답답한 일이에요. 저희 위원들도 할 말은 없어요. 지금 결산심의하면서 영수증 한번 쳐다보고 “제대로 쓰셨습니까?” “네, 알았습니다. 다음 예산에 반영하지요.” 이렇게 하는 우리도 한심스럽습니다마는, 시 문제는 과장님이 얼마나 많은 질타를 받으셨습니까? 쟁점 중에서 가장 큰 쟁점입니다. 지적과 생기고 역사 이래 처음 고통 받는 그런 쟁점 문제면 적어도 심의위원들 “죄송스럽지만 일찍 만나서 오늘 심의를 오전에 하는데, 장소가 여의치 못해서 5시에 하게 됐는데 12시에 나오십시오. 식사나 하면서 우리 현장에 한번 가 보십시다.” 현장에 3~4시간 가보고 5시에 회의해야 마땅하지요. “회의장이 준비가 안 됐기 때문에 오늘은 5시에서 해서 죄송합니다.” 그러고서 수당을 줘요? 제가 얘기했지만 지적과 예산액이 얼마나 되지 않습니다. 이거 우리 위원들이 나눠서 면밀히 원장 검사하면서 할 수 있어요. 그렇지만 적어도 통상적으로 지출되는 부분이 많고, 위원들이 영수증보지 않아도 인정할 부분이 대부분이고, 그렇지 않습니까? 몇 가지를 빼고는 굳이 영수증 보지 않아도 다 이해할 부분입니다. 그래서 그냥 이 서류 하나만 보고 저희들이 인정하는 겁니다. 그러나 이런 쟁점적인 문제는, 또 이 새주소 사업이 국비만 가지고 하는 것이 아니지 않습니까? 국비·구비가 들어가는 그런, 가장 예산이 많이 편성돼 있고, 주민들의 민원이 가장 많고, 수차에 걸쳐서 토론회도 했고, 그런 쟁점적인 문제는 면책하기 위해서라도 이분들을 데리고 현장 한 번 갔어야지요. 그러고서 “이거 썼으니까 회계 인정해 주십시오.” “승인해 주십시오.” “이월액 전년도에 위원님들이 의결한 부분이니까 그 이후에 세목대로 제대로 했으니까 인정해 주십시오.” 다른 것은 인정한다고 하지 않습니까? 인정해요. 이런 문제는 ‘아, 이건 좀 까다롭겠다. 인정하기 어렵겠다.’ 했으면 준비를 해 오셔야지, 적어도 성의는 보여주셔야지, 저, 다시 검토하고 하도록 하겠습니다.
정재

김정재위원장

오세철 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

권용하위원

위원장!
정재

김정재위원장

권용하 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

권용하위원

과장님, 나날이 무더워지는 날씨에 노고가 많으십니다. 우리 지적과가 어떻게 보면 업무가 단순할 수 있는데 사실 복잡하고 업무분량이 많습니다. 또 까다로운 과입니다. 왜냐하면 이 부동산에 능수능란한 사람들을 지도·감독하려면 보통 어려운 일이 아닙니다. 그래서 지적과 노고에 대해서는 본위원은 충분히 숙지를 하는데요, 과장님, 아까 우리 이상순 위원님이 질의한 것 중에 보충질의를 하나 드릴게요. ‘도로명은 변경할 수 없다’ 이렇게 되어 있는데요, 과장님이 변경할 수 없다고 답변해 주셨는데, 만약에 문제점이 생기면 어떻게 됩니까?
성길

안성길지적과장

도로명 고시일로부터 3년 후가 지나면 다시 변경신청을 할 수가 있고요, 문제점이 있는 것은,

권용하위원

아니, 그것을 굳이 그때까지 갈 필요가 없지요. 우리가 할 때,
성길

안성길지적과장

법 시행령에 정해져 있습니다.

권용하위원

할 때 완벽하게 하도록 노력을 해야지, 굳이 그때까지는 갈 필요가 없지요. 아까 ‘도로명이 변경될 수 없다’ 다시 반복되는데요, 문제점이 있으면 어떻게 그것을 대처를 하셔야 되는지 그게 궁금해서요.
성길

안성길지적과장

지금 시행령에 6월 30일까지만 하도록 정해져 있습니다.

권용하위원

그게요?
성길

안성길지적과장

네.

권용하위원

그 시한이 지금 다 됐잖아요?
성길

안성길지적과장

지났습니다.

권용하위원

그렇지요?
성길

안성길지적과장

네.

권용하위원

그러니까요. 그래서 위원님들이 이렇게 계속 반복적으로 성토하고, 반복질의가 되고, 또 추가질의가 계속 되는 겁니다. 그다음에 아까 답변 중에서 민원이 들어오면 될 수도 있고, 안 될 수도 있다고 답변하셨어요.
성길

안성길지적과장

이 도로명 변경에 대한 것은 법령에서 정해져 있기 때문에 그 부분을 제외하고는,

권용하위원

그러니까 사정에 따라서는 될 수도 있고 안 될 수 있다는데, 그 차이점은 무엇입니까?
성길

안성길지적과장

도로명 변경에 대한 것을 제외하고는,

권용하위원

왜냐하면 일부 지금 변경된 곳도 있잖아요?
성길

안성길지적과장

네. 그것은 이미 그 전에 심의위에서 변경처리가 된 것이고요.

권용하위원

그러니까요. 이게 지금 반복적인 민원도 계속 들어오는 거예요. 사실 과장님, 이게 우리 위원님들이 화가 날만도 합니다. 왜냐하면 본위원도 그때 할 때 “충분히 주민들에게 홍보될 수 있게끔 노력도 좀 해 달라. 플래카드도 걸고 설명회도 하자.”고 했는데요, 지금 주민들이 홍보가 부족하기 때문에 이런 집단민원이 계속 들어오는 겁니다. 왜냐하면 계속적인 민원발생은 주민들이 이해가 안 되고 납득이 안 되니까 들어오는 것이거든요. 그럼 이거는 본위원이 봤을 때는 지적과 책임이 사실 큽니다. 주민들은 “왜 이렇게 중요한 정부시책을 하면서 탁상행정을 하느냐?” 이렇게 집행부에 성토를 하게 되거든요. 그런 과정이 결과도 중요하지만 이런 중요한 정부시책은 과정도 중요시 해 주셨어야 되는데, 그런 것이 미흡했다 이거거든요. 그다음에 본위원이 잘못 알고 있는지는 모르지만, 대로는 우리 행안부에서 정부시책을 만들 때 체계적으로 매뉴얼을 내려 보내줬습니다. 그렇지요?
성길

안성길지적과장

네.

권용하위원

행안부에서 ‘대로’, 그다음에 서울시에서 ‘로’, 그렇지요?
성길

안성길지적과장

네, 40M 이상이 ‘대로’입니다.

권용하위원

그러니까요. ‘대로’는 우리가 손을 못 대잖아요. 행안부에서 지정하는 것이고, ‘로’는 서울시에서 지정하는 것이고,
성길

안성길지적과장

그 도로 폭에 따라서,

권용하위원

그러니까 도로 폭을 우리가 그렇게 나누는 것 아니에요. ‘대로’, ‘로’, 그다음에 ‘길’, 그렇지요?
성길

안성길지적과장

‘길’이나 ‘로’도 서울시나 이런 데에서 상황에 따라서 정할 수는 있습니다. (위원장 사회교대)

권용하위원

그런데 금방 본위원이 얘기했잖아요. 매뉴얼에 보면 체계적으로 하기 위해서 행안부에서 ‘대로’, 서울시에서 ‘로’, 그다음에 자치구에서 ‘길’입니다. 그럼 자치구에서 그 ‘길’은 유도리 있게 지역특성에 맞게 변경될 수 있게끔 완화된 매뉴얼의 내용이 들어져 있더라고요. 그런데 우리 지적과에서도 전부 전체조사를 했고, 지금 민원 들어온 자체만 해도 전체조사가 거의 다 된 상태거든요. 우리 의원님들이 여기에 대해서 “지역주민들의 의견을 너무 무시하는 것 아니냐?” 하니까 지금 이렇게 들어왔어요. 용산에도 지역특성이 있습니다. 이촌동이라든지 이런 지역하고, 청파동·후암동 이런 지역하고는 완전히 도로명 주소가 극과 극이거든요. 그러니까 이런 것을 해 주셨을 때, 지금 이제는 고지는 이미 됐고 7월말이면 고시하는 것 아니에요?
성길

안성길지적과장

네, 고시하고 이제 주소전환에 들어가고 사용에 들어갑니다.

권용하위원

그러니까 이게 앞으로 계속 우리 의원님들은 시달릴 수밖에 없어요, 그 지역특성에 따라서 그 지역 위원님들은. 그래서 지적과가 앞으로도 본위원이 봤을 때는 뜨거운 감자입니다, 지금 이게. 집단민원이 들어온 것은 그분들 의견이 어느 정도 반영될 때까지는 계속 들어올 수밖에 없어요. 한번 지켜보세요, 이것은. 틀림없습니다. 그래서 이런 부분이 너무 아쉽다 이거지요. 그리고 사실 이게 본위원도 남영동, 청파동, 효창동이지만, 지적과에서 우리 의원님들하고 사실 깊은 상의를 해 주고 협의를 해 주고 이렇게 해 줘야 되는데, 그런 부분도 보면 굉장히 미흡했어요. 우리 국장님한테 하나 질의를 드리겠습니다.
종남

이종남재정경제국장

네.

권용하위원

국장님, 이게 지금까지도 문제가 많이 지적됐고 앞으로도 계속 지적될 것 같은데, 국장님 여기에 대한 계획이라든지 생각을 어떠신지 한 번, 제가 봤을 때는 우리 과장님만 계속 답변할 게 아니라 우리 국장님이 책임감을 가지고 어떤······?
종남

이종남재정경제국장

지금까지 여러 건의 민원제의가 있었습니다. 민원에 대해서 의원님들이 지역주민들한테 많은 말씀을 들으시고 또 저희한테 전달된 그런 내용도 있는데, 저희 나름대로는 ‘어떻게 하면 수용을 할 수 있는 방법이 있을까?’ 나름대로 고민도 하고, 또 이것이 민원 제기됐다고 해서 전부 안건으로 상정하는 것은 아니고, 그 구간에 있는 세대주 5분의 1 서명 받아서 하도록 돼 있는데, 그런 불변 그런 부분도 저희가 감안을 해서, 어차피 이제 안건으로 상정이 되어서 의결이 되면 또 50%를 받게 돼 있거든요. 그래서 그런 부분은 결정이 된 이후에 그런 과정이 있으니까 치유가 될 것으로 보고, 조금 미흡한 부분도 저희가 안건으로 상정을 해서 거의 심의를 했었습니다. 물론 저희도 안타깝게 생각하는 것은, 위원으로 들어와 계시는 의원님들이 그런 민원이라든지, 지역사정을 여러 번 말씀하시고, 또 참석한 다른 위원들한테도 이렇게 말씀을 많이 하셨는데, 그런 과정에서 제가 회의를 진행했습니다만, ‘조금이라도 어떻게 감안할 수 있는 방법이 없을까?’ 두 번, 세 번 똑같은 내용을 가지고 의사도 확인하고 그랬는데, 역시 다른 위원들이 기본 어떤 원칙이라 그럴까요? “어떤 민원사항을 들어주게 되면 기본틀을 벗어나기가 어렵다.” 그래서 굉장히 신중하게 심의를 심도 있게 한 것으로 그렇게 생각을 하는데, 결과적으로 봐서는 굉장히 안타깝게 생각을 합니다. 그런데 이제 문제는 지금 위원님 말씀하신 것처럼 6월 30일까지 모든 변경이 가능한 것은 변경을 하고, 결정된 내용을 가지고 7월 29일자로 고시하게 되는데, 하게 되면 일정기간 제한이 되니까 그런 부분이 상당히 어떤 부담을 느끼시고 이제 그런 부분은 저희도 이해를 하고, 또 저희도 민원이 있으면 굉장히 어렵잖아요. 그래서 가급적이면 민원이 제기됐을 때 수용하는 방법을 여러 가지로 검토도 하고 위원회 상정해서 했습니다만, 결과적으로 많이 반영 못 해서 그런 부분에 대해서는 굉장히 아쉽고 그런 생각이 드는데요, 하여튼 지금까지 그랬던 그런 결과라든지 과정이 미흡한 부분이 없지 않아 있다고 생각하고, 앞으로 어떤 민원이 제기가 된다든지, 또 시행과정에서 어떤 불합리한 부분이 있을 수도 있겠는데, 그런 것은 장기적으로 검토해서 시정할 방법이 있으면 검토를 해서 보완이 될 테고요, 아무리 잘된 시책이라 제도라 하더라도 처음에 도입이 되게 되면 생소하고 낯설어서 불편하게 느끼는 경우가 많잖아요. 그래서 어차피 그 일정은 시간이 좀 필요한 것 같고, 그런 과정에서 저희가 할 수 있는 주민들에 대한 홍보라든지 이해·설득하는 그런 기회를 가져서 그런 부분이 최소화 되도록 그렇게 해야 될 것이라 생각이 듭니다.

권용하위원

지금 국장님 답변 주셨는데요, 이게 바로 차이입니다. 그 차이인데, 우리 지적과에서는 부단하게 노력했지요? 했어요. 그런데 주민들이 봤을 때는 지적과에서 한 노력이 지금 공염불이 된 것입니다. 왜 그런가 하면 탁상행정이다 이거예요. 주민들 의견은 전혀 무시하고 그렇게 일을 했다, 하니까 이게 지금 큰 문제가 발생된 거고요. 그 다음에 국장님, 앞으로 우리 지적과가 어떻게 대처해 나가실지 모르지만, 지역주민들이 그 내용은 조금 알고 있습니다. 아까도 얘기했지만, 행안부 매뉴얼, 서울시 매뉴얼, 자치구 매뉴얼을 알고 있기 때문에 자치구 ‘길’에 대해서는 자치구에서 논의를 충분히 하면 변경될 수도 있다, 그런 내용을 알고 있기 때문에 그분들이 어느 정도 받아들여질 때까지는 이 논란이 계속됩니다, 민원이 계속 들어오고. 그래서 이런 부분이 우리가 고시되기 전에, 아까 과장님은 3년 뒤에, 할 수도 있지요. 우리가 가면서 불편한 것은 불편 최소화를 위해서 노력을 해야 되지만, 기왕 할 때 그렇게 했으면 하는 그런 아쉬움이 있어서 얘기를 하는 것입니다. 그래서 그것을 그렇게 알아주시고요, 우리 도로명 팀장님 잠깐만 답변대로 나와 주시지요.
희재

최희재새주소추진팀장

새주소추진팀장 최희재입니다.

권용하위원

팀장님, 우리 용산구에 파견오신 지가 지금 얼마 되셨지요?
희재

최희재새주소추진팀장

작년 9월 13일날 왔습니다.

권용하위원

작년 9월 13일날, 한 10개월 되셨네요. 그렇지요?
희재

최희재새주소추진팀장

네.

권용하위원

그러면 얼마 또 계시다 가실지?
희재

최희재새주소추진팀장

최장 3년까지 있을 수 있습니다.

권용하위원

아니, 왜냐하면 팀장님이 정말 고생 많이 하고 노력 많이 해 주신다는 것 인정합니다. 그래도 지금 우리 팀장님이 “우리 주민들 의견을 너무 일방적으로 무시한다.” 이런 얘기들이 많이 들려서 조금 드리는데, 어쨌든 팀장님, 오셔 가지고 그런 오해는 안 받으시도록 하셔야 되는 게 본연의 임무입니다. 그게 주민들이 잘못 생각하게 되면 직무유기로 생각하거든요, 그것을. 그래서 여기 오실 때 업무에 대한 인수인계를 잘 받으셨잖아요. 지금 또 업무숙지도 충분히 되셨잖아요. 그렇지요?
희재

최희재새주소추진팀장

네.

권용하위원

그러면 파견 임무가 끝나고 가실 때도 인수인계를 잘해 주시고 가셔야지, 굳이 여기 계실 때 고생만 많이 하시고, 그러니까 이것을 팀장님 혼자 고민하시지 말고, 또 결과물이 없는 고생하시지 말고요, 우리 의원님들하고 같이, 뭐가 문제점이고 어떻게 하면 더 우리가 현명한 해법을 찾을 수 있는지 이런 것을 같이 공동노력을 해 보자고 그때도 우리가 강조를 한번 했어요. 그것을 우리 팀장님이 잘 인지해 주시고 앞으로는 그렇게 해 주시기 바랍니다.
희재

최희재새주소추진팀장

네, 알겠습니다.

권용하위원

들어가세요. 위원장, 이상입니다.

오천진위원장대리

권용하 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
정재

김정재위원

위원장!

오천진위원장대리

김정재 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정재

김정재위원

과장님!
성길

안성길지적과장

지적과장 안성길입니다.
정재

김정재위원

결산준비 하시느라고 고생 많으신데요, 항상 지적과 과장님, 참 어렵습니다. 우리 새주소체계 구축, 새주소 운영비 해서 총 얼마 가지고 시작한 거지요? 99쪽이에요.
성길

안성길지적과장

새주소는 전체 9억 8,000만원입니다.
정재

김정재위원

예산을 9억 8,000만원 이상 잡았지요? 잔액이 2억 6,400만원 정도 남고요.
성길

안성길지적과장

네.
정재

김정재위원

일은 많이 하시고 예산은 엄청나게 썼거든요. 이게 9억 이상 해 가지고 예산을 한 7억 이상 썼으면 많이 쓴 사업이에요. 그렇지요?
성길

안성길지적과장

네, 많이 썼습니다.
정재

김정재위원

많이 쓰면서도 지금 우리 대한민국 국민 56% 이상이 새주소에 대해서 불만을 갖고 거기에 대한 것을 찬성을 안하고 있어요. 신문기사 본 내용 있지요?
성길

안성길지적과장

네.
정재

김정재위원

이런 막대한 예산을 내버리면서도, 특히 우리 용산구에서도 이런 민원사항이 많지요?
성길

안성길지적과장

네.
정재

김정재위원

참 이 새주소 얘기하기가 창피스럽습니다. 제가 과장님한테도 여러 차례 얘기했고, 개인적으로도 얘기했고 우리 청파동을 방문해서 우리 동장님하고도 상의한 적 있고, 제가 외국을 나가면서도 우리 동장님하고 다 이것 브리핑까지 해 주고 심의하는 과정까지 다 해서 동장님하고 얘기 다 끝나서 잘 되고 있는 줄 알았습니다. 그런데 그날 심의결과가 참 한심스럽고 창피스러워서 오늘 이 자리에서 얘기 꺼내는 자체도 창피합니다. 여기 회의 기록을 하신 날짜 29일날 기록을 보면 내가 “늦게 참석해서 미안하다”는 사과까지 하고 여기에 대한 제반설명을 하고 이렇게 해서 심의 위원님들께 “도와주십사” 하는 얘기를 했습니다. 누가 보면 이것 구걸한 것입니다. 사정 구걸하면서 도와달라고 그랬는데, 내가 좀 늦게 왔다고 해서 일괄적으로 심의위원들하고 원칙론으로 가자고 얘기를 했어요? 어떻게 된 거예요? 어떻게 심의위원들이 그렇게 일관성 있는 말을 해서 지역 용산구 대표 의원이 들어가서 심의에 들어간 의원은 묵살을 하고, 2시간 동안 사정하고 따졌습니다. 그것 묵살하고, 어떻게 심의위원들 현장방문 한 번도 안 해본 사람들이 심의를 하면서 그렇게, “동네 민원이 있고, 동네 이 길은 차가 못 올라갑니다.” 사정얘기를 해도 무시하는 그런 심의는 대한민국에 없어요. 우리 지적과밖에, 지금. 과장님, 어떻게 생각하셨어요? 잘 됐다고 생각해요, 어때요? 말씀해 보세요.
성길

안성길지적과장

위원회 의결사항이라,
정재

김정재위원

방문 한 번도 안 했지요. 솔직히 말해서?
성길

안성길지적과장

현장방문은 안 했지만, 현재 관내에 거주하는 두 분 계십니다.
정재

김정재위원

거주는 하지만 거기에 대한 길은, 제가 그날 도로가 어떻게 생기고 어떻게 생겼다 그러니까 거기에 대한 길은 전혀 모르더라고요. 전혀. 차가 못 올라가는 길이에요, 제대로. 그런 길도 알지도 못하는 분이 심의했고, 우리가 지도만 놓고 하니까 누가 보면 일자로 짝짝짝 돼 있으니까 그 도로만 알지, 거기에서 차가 연결되는 도로, 메인도로도 인정을 안 하는 심의위원들이 어떻게 용산구 새주소 심의위원이라고 선정을 해요. 그러면 과장님이 아까 존경하는 우리 오세철 위원님께서 말씀하셨지만, 몇 분이라도 모시고 현장방문을 해서 점검을 했으면 이런 논란도 없고 심의위원들도 부결 시킬 일도 없었을 거예요, 가서 보면. 그런 상황인데, 참 이거 과장님이 직접 공문을 동사무소로 보내가지고 동장님한테 “심의요구 붙이니까 성명 받아서 다시 올려 달라.”고 해서 천 몇 명 받은 적 있지요?
성길

안성길지적과장

네.
정재

김정재위원

그분들을 갖고 지금 우롱한 것입니까, 주민들을? 그것을 근 한 달을 요구해서 더 받아가지고 올렸습니다. 근 한 달을 고생을 했어요, 주민들이. 주민들은 올려놓고, 심의를 뭐 하러 해요. 안 할 것 같으면? 애들 장난하는 것도 아니지 않습니까? 그런 심의 뭐 하러 해요? 안 될 것 같으면 “처음부터 안 됩니다”하고 다시 서명 받으라고 하지 말든가 해야지. 그것에 대해서 어떻게 생각해요?
성길

안성길지적과장

위원회 의결을 거쳐 봐야 알지, 결과에 따라서 하는 것이기 때문에요, 법령에 따라서.
정재

김정재위원

그렇게 무책임하게 “위원회" "위원회”, 거기에다 떠맡기지 말고요, 소신 있게 얘기해요. 그날도 분명히 과장님, 우리 동장님 만난 것하고 민원인들 만난 것에 대해서 분명히 설명해 달라고 하니까 말 한마디도 못 했지요? 어떻게 여기에 대해 지적과 과장님이 말 한마디로 못 하고, 심의위원님들한테 도로에 대해서 설명을 하고 도와달라고 하고 그러는데, 어떻게 거기에 대해 주인이 나와서 사전에 설명할 때 “이렇게 이렇게 돼서 도로는 안 됩니다.” 하고 설명하면, 그 도로 바꿔주지 말라고 심의하는 거지, 그게 되겠어요. 제안설명 할 때? 그리고 업자를 그렇게 바꿔달라고, 업자가 와서 심의하니까 잘못했다고 분명히 몇 번이나 의회에서 떠들고 우리 의장님이 불러서도 말씀하시고 “바꿔달라”고 그러니까, “해촉을 하라” 그래도 그것 안하고 심의를 붙이고. 그것 심의하는데 업자 뒤에 앉아서 우리 직원이 귓속말로 심의하는 과정에서 계속 주고받고 얘기를 하면, 내가 얘기하는데 해 주지 말라는 것밖에 안 되는 귓속말을 계속했지요? 과장님, 뒤에서 봤지요. 분명히? 귓속말 여러 차례 하는 것. 봤어요, 안 봤어요?
성길

안성길지적과장

뒤 쪽이라 잘 못 봤습니다.
정재

김정재위원

과장님 옆에 있고 바로 뒤에서 귓속말로 계속 의자 갖다놓고 얘기했습니다. 그런 심의가 어디 있어요? 직원이 어떻게 감히 업자하고 결탁했는지 업자 뒤에 앉아갖고 귓속말로 하는 심의가 어디 있습니까? 그게 되겠어요? 대한민국 어느 천지에 이런 심의를 하는 지자체가 있느냐고 한번 물어보세요. 그리고 심의가 다 부결되어서 안 됐는데, 용산구 대표로 들어간 심의위원은 너무 안 돼서 황당해 가지고 어쩔 줄 모르고 있는데, 거기에서 업자 심의위원 위금숙하고 우리 직원은 눈웃음을 쳐가면서 기뻐하는 모습을 봤을 때, 이게 심의예요. 심의! 어떻게 직원이 업자하고 심의 부결됐으니까 자기들은 권리를 다했다고 기뻐하면서 눈웃음을 치는지, 그게 무슨 심의냐고, 이게. 이런 심의는 무효로 해야 합니다. 이 심의는 정당한 심의가 아니었어요. 이것에 대한 책임을 우리 과장님이 지실 수밖에 없어요. 그렇게 하고, 작년 행감 때 분명히 그랬습니다, 제가. “지금도 민원이 여러 각동에서 쇄도하고 있으니까 ‘동에서 명칭 바꿔달라’고 올라온 민원이 있을 때는 조속히 이것을 시행해 주시기를 바랍니다.” 했을 때, “검토해서 조속히 해 주겠습니다” 그랬습니다, 과장님이. 기억나요?
성길

안성길지적과장

정확하게 기억이 안 납니다.
정재

김정재위원

안 나요? 과장님이 작년 11월 25일 목요일날 우리 행감에서 하신 말씀이에요. 이게 위증이에요, 그러면. 여기에 대한 책임을 지어야 됩니다. 1안, 2안, 3안이 올라왔으니까 거기에서 전체도 아니고 조금만 검토해서 주민이 해 달라는 것 했으면, 그것 조금 심의위원들하고 상의해서 조금이라도 바꿔 볼 생각은 안하고 원칙대로 했기 때문에 안 된다고 하는 얘기만 일관성으로 하면, 안 된다는 것보다도, 예산을 왜 버려가면서 심의를 하고 거기에 수당을 줘 가면서 심의를 합니까? 현장 가보지도 않은 사람들 돈 줘 가면서. 이것에 대해서 어떻게 과장님, 책임질 수 있어요?
성길

안성길지적과장

그 사항은 법령절차에 따라서 위원회를 개최해 갖고 하겠다는 그런 얘기입니다.
정재

김정재위원

그 얘기밖에 못 해요? 과장님이 조금이라도 잘못한 생각은 안 들어요? 업무에 최선을 다 했다고 생각 들어요? 네?
성길

안성길지적과장

절차에 따라서 하겠다는 뜻입니다.
정재

김정재위원

솔직히 말해서 새주소 때문에 우리 팀장님하고 과장님하고 이게 제대로 안 맞았지요? 솔직히 말해서, 이 자리에서? 과장님은 하고 싶어도 팀장님이 도와주지 않아서 못한 것은 사실이지요? 솔직히 말하세요.
성길

안성길지적과장

아니, 법령절차에 따라서 했습니다.
정재

김정재위원

법령절차만 따지지 말고요, 엄청나게 과장님이 고생하고 여기에서 애타게 돌아다닌 것을 제가 다 알고 있습니다. 우리 팀장님도, 과장님도, 6월 29일 이후 7월달 가면 이것을 3년 후에나 바꾼다는 것을 알기 때문에 일 안 하려고 한 거예요. 성의껏 가지고 일한 것 아니에요, 솔직히. 이러면 어떻게 주민들한테 가서 해명을 하고 합니까? 여기 지역의원인 권용하 의원이나 저는 이 지역에 거주하는 의원이에요. 주민들한테 무슨 얘기를 합니까? 어느 정도 객관성을 가지고 심의를 하고, 그분들이 동네 다니면서 설명을, 우리도 해 줄 수 있고 과장님이나 동장님이나 주민대표 만나서 안 되는 것은 이렇게 설득하고, 되는 것은 “이렇게 해서 여기까지만 됩니다.” 하고 사전에 설명하고 심의를 붙였으면, 이렇게 종이만 놓고 지도를 가지고 부결시키지도 않았을 거예요. 예산은 예산대로 내버리지는 않았을 텐데, 이것에 대한 책임은 우리 과장님이 법적으로나 문제점이 있을 때는 책임을 받아야 할 것 같습니다. 그런 각오 있어요? 네? 말씀하세요.
성길

안성길지적과장

절차에 따라서 하겠습니다.
정재

김정재위원

절차에 따라서 할 수 있어요?
성길

안성길지적과장

법령절차에 따라서 한 것을 답변한 것이기 때문에, 위원회에서 결정된 사항이고,
정재

김정재위원

아, 글쎄 그것은 그렇고, 예를 들어서 우리가 특위를 하든지, 무엇을 해서 문제점이 생기면 거기에 대한 책임은 감수해야 한다고 생각합니다. 알겠지요?
성길

안성길지적과장

네.
정재

김정재위원

다른 위원님들 하시고 그 후에 하겠습니다.

오천진위원장대리

김정재 위원님, 수고하셨습니다. 원만한 의사진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다.

15시 53분 정회

16시 22분 속개

정재

김정재위원장

회의를 속개하겠습니다. 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다. 오세철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
세철

오세철위원

국장님이하 과장님, 그리고 직원들, 장시간 동안 고생 많이 하셨습니다. 제가 요구한 자료 및 속기록을 확인한 결과, 몇 가지 문제점이 지적됐습니다. 그 문제는, 회계상 문제는 감사 때 처리하도록 하고요, 지적과의 쟁점적인 문제인 새주소 사업에 대한 건은 지역 간의 갈등에 많은 문제가 제기되어 있기 때문에 이 문제는 특위로 가서 다루되, 다만 계약업자가 참고인으로 특위에 출석하는 것을 단서로 해서 넘기는 것으로 제가 위원장님한테 부탁을 드리겠습니다. 과장님, 그것 이행해 주시겠습니까? 예결특위 때 본 사업자가 특위의 참고인으로 출두해 줄 것을 제가 요구했습니다. 이행하시겠습니까?
정재

김정재위원장

말씀을 하세요.
세철

오세철위원

위금숙 위원이며, 저희 새주소 사업 계약업자입니다. 그래서 상세한 것을 더 논의하기 위해서는, 결산을 제대로 하기 위해서는 참고인으로 할 것을 동의하십니까?
성길

안성길지적과장

검토해서 노력해 보겠습니다.
세철

오세철위원

그렇게 대답하지 마시고요,
성길

안성길지적과장

본인이 수용해 줄지 여부를 물어봐야 겠습니다.
세철

오세철위원

본인이 안 오겠다면 제가 별도로 조사특위를 열어야 돼요. 조사특위를 열면 안 올 수가 없습니다. 이 문제 가지고 조사특위까지 만들 필요는 없고, 저희가 예결특위가 다음 주 화요일부터 있으니까 그때 본인한테 말씀드려서 동의를 얻도록 하세요.
성길

안성길지적과장

네, 노력해 보겠습니다.
세철

오세철위원

특히나 업자로서의 문제도 있겠지만, 심의위원이기 때문에 당연히 결산상 문제점이 있다고 위원들이 지적하면 오셔야 됩니다. 아셨지요? 그렇게 하는 것으로 하고, 저는 특위로 넘길 것을 본위원은 말씀드리겠습니다. 이상입니다.
정재

김정재위원장

오세철 위원님, 수고하셨습니다. 과장님은 지금 오세철 위원님께서 말씀하신대로 특위에 출두하게끔 꼭 해 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

이상순위원

잠깐만요,
정재

김정재위원장

이상순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이상순위원

제가 잔금 원장을 보다보니까, 하나만 여쭈어 볼게요. 1월부터 3월달까지 경비가 4월에도 이렇게 나가는 것이 맞습니까? 그러니까 이게 식비 이런 것이거든요. 4월달 영수증이 여기에 있어요. 가능한 겁니까? 1월부터 3월달 것인데 여기 보면 4월, 이것도 그렇고, 업무추진비 이런 것이거든요. (자료제시) (담당직원 답변) 알겠습니다. 이상입니다.
정재

김정재위원장

이상순 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 지적과 결산 및 예비비지출에 대한 심사를 끝으로 재정경제국 소관 결산 및 예비비지출에 대하여 심사를 모두 마치도록 하겠습니다. 재정경제국장님을 비롯한 직원 여러분! 수고하셨습니다. 보건소 심사준비를 위하여 5분간 정회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

16시 27분 정회

16시 30분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 정회 중 위원님들의 의견을 종합한 결과, 회의진행 방식을 효율적인 심사를 위해 보건소 소관 결산 및 예비비지출에 대하여 일괄해서 질의하고 소관 과장님이 나오셔서 답변하는 방식으로 회의를 진행코자 하는데, 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 보건소 소관 결산 및 예비비지출에 대하여 일괄해서 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 그럼 보건소 소관 결산 및 예비비지출에 대하여 심사토록 하겠습니다. 보건소 소장님은 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

혜경

함혜경보건소장

안녕하십니까? 보건소장 함혜경입니다. 구정발전을 위하여 많은 관심을 가지시고 어려운 여건 속에서도 지역사회 발전과 구민의 복지증진을 위하여 노력하시는 행정위원회 김정재 위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 노고에 깊은 감사드립니다. 먼저 보건소 2010년 세입결산을 말씀 드리겠습니다. 보건소 세입은 진료비 중 본인부담액과 건강보험 공단부담금 등의 진료비, 그리고 보건소 수수료 수입 등으로 3억 1,530만원입니다 다음으로 보건소 2010년도 세출결산을 말씀 드리면, 보건소 총예산현액은 119억 4,514만원으로 85.9%인 102억원을 집행하였으며, 다음연도 이월액 중 명시이월비가 4억원으로, 집행잔액은 12억 8,300만원이 되겠습니다. 이어서 각 과별 집행액을 건제순에 따라 말씀 드리겠습니다. 보건위생과 결산안은 217쪽에서 223쪽이며, 총예산은 62억 5,9006만원으로 50억 6,400만원을 집행하였으며, 다음연도 이월액 중 명시이월비가 4억원, 집행잔액으로 7억 9,400만원이 남았습니다. 주요 집행내역으로는 보건위생과 예산의 82.6%를 차지하는 직원 인건비로 45억 2,090만원을 집행하고, 6억 5,200만원이 집행잔액으로 남았습니다. 보건소 및 구청신관의 전기 및 냉·난방에 청사관리 공공운영비는 1억 280만원을 집행하고 7,700만원이 집행잔액으로 남았습니다. 다음은 사업예산 보조사업으로 65세이상 노인환자약제비 지원에 860만원을 집행하고 1만 7,000원이 집행잔액으로 남았습니다. 보건소 운영개선 사업으로는 2,900만원을 집행하고 26만원이 남았습니다. 위생업소 지도점검 및 식품접객업소 지도점검 업무추진 사업으로 691만원을 집행하고 115만원이 집행잔액으로 남았습니다. 보건지도과 결산안은 223쪽에서 237쪽입니다. 총예산 23억 9,100만원 중 22억 30만원을 집행하고 1억 9,100만원이 집행잔액으로 남았습니다. 주요 집행내역으로는 모자건강관리 업무추진을 위한 모자보건사업, 의료비지원사업, 출산장려사업 등에 4억 9,000만원을 집행하고 1,150만원이 집행잔액으로 남았습니다. 예방접종관리 업무수행에 필요한 약품구입 등에 3억 8,300만원을 사용하고 1억 2,900만원이 집행잔액으로 남았습니다. 만성질환관리 업무수행에 필요한 보건교육사업의 강사료, 심뇌혈관질환사업의 지역사회건강조사 위탁, 아토피교실 운영 등에 8,100만원을 사용하고 250만원이 집행잔액으로 남았습니다. 건강도시사업 행사운영비 및 지역특화 건강행태개선사업으로 건강관리, 절주사업, 비만사업, 운동사업과 금연크리닉 운영, 영양사업, 임산부 및 영유아 보충영양관리를 위하여 4억원을 집행하고 892만원이 집행잔액으로 남았습니다. 전염병예방관리 업무추진을 위한 급성전염병관리사업, 결핵, 성병, 방역, 에이즈 사업 등으로 2억 4,3008만원을 집행하고 2,800만원이 잔액으로 남았습니다. 마지막으로 의약과 결산안은 237쪽에서 245쪽입니다. 총예산 32억 9,300만원 중 29억 9,600만원을 집행하고 2억 9,700만원이 집행잔액으로 남았습니다. 주요 집행내역으로는 의료관리가 6억 8,200만원 중 의약행정, 노인의치보철사업 및 구강보건사업, 희귀난치의료비지원 등에 6억 6,300만원을 집행하고 1,922만원이 집행잔액으로 남았습니다. 약무관리는 5,737만원 중 마약류관리, 진료약품 구입으로 5,500만원을 사용하고 221만원이 집행잔액으로 남았습니다. 검진관리는 8억 4,800만원 중 신청사 이전에 따른 의료장비, 검사시약 구입 등으로 7억 6,100만원을 집행하고 8,700만원이 집행잔액으로 남았으며, 이는 원효로 보건소가 이태원으로 이전이 확정되면서 방사선실 PACS 미설치로 집행잔액이 남게 된 것입니다. 방문보건사업, 암관리사업, 치매관리, 정신보건사업으로 14억 336만원 중 12억 4,600만원을 집행하고 1억 5,600만원이 집행잔액으로 남았습니다. 이상으로 2010년도 세입·세출 결산안에 대한 제안설명을 마치도록 하겠습니다. 보다 자세한 사항은 관련 과장으로 하여금 답변할 수 있도록 하겠습니다. 감사합니다.
정재

김정재위원장

소장님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
만교

박만교전문위원

전문위원 박만교입니다. 의안번호 1260호, 2010회계연도 세입․세출 결산 및 예비비지출 승인 요구서안 중 보건소에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 먼저, 세입 결산 내역으로 보건소의 2010년도 세입은 총 3억 1,530만원이며, 이는 의료사업 수입에 의한 것으로서 진료비 중 본인부담액과 건강보험공단 부담금 등의 진료비 수입입니다. 다음은 세출 결산 내역으로, 2010년도 예산현액은 총 119억 4,514만원으로 85.9%인 102억 6,131만원이 지출되었으며, 다음연도 이월액인 명시이월비 4억원을 제외한 집행잔액은 예산현액의 10.7%인 12억 8,382만원입니다. 소관 부서별로 주요 결산 내용을 살펴보면, 먼저 보건위생과의 결산 내용은 예산현액 62억 5,966만원 대비 80.9%인 50억 6,498만원이 지출되었고, 다음연도 이월액인 명시이월비 4억원을 제외한 집행잔액은 예산현액의 12.7%인 7억 9,468만원입니다. 세부 사업별 집행잔액으로는 보건행정 운영 9,818만원, 공중위생 증진 115만원, 인력운영비 6억 5,308만원, 기본경비 3,954만원 등 이며, 집행잔액 주요내용으로는 구청사 신관이전에 따른 보건소 청사관리, 공공운영비 7,771만원과, 보건소 공통 인력운영비 6억 5,246만원, 부서 기본경비 집행잔액 3,954만원 등 입니다. 다음연도 이월액은 전액 명시이월액으로 총 4억원이며, 보건 분소 설치관련 청사관리보조금 교부통보 지연으로 설계용역 및 공사발주 계획보류에 따른 것입니다. 다음은 보건지도과의 결산 내용으로, 예산현액 23억 9,161만원 대비 92%인 22억 31만원이 지출되었고, 집행잔액은 예산현액의 8%인 1억 9,129만원입니다. 세부 사업별 집행잔액으로는 모자건강관리 1,150만원, 예방접종관리 1억 2,969만원, 전염병예방관리 2,857만원, 기본경비 1,007만원 등 이며, 집행잔액 주요내용으로는 체외수정 시술비 지원(보조), 의료 및 구료비 949만원과, 예방 접종사업(보조), 의료 및 구료비 1억 1,564만원, 대상 인원보다 다소 많은 보조금 지원에 따른 성병 및 에이즈사업, 의료 및 구료비 2,133만원, 부서 기본경비 집행잔액 1,007만원 등 입니다. 다음은 의약과의 결산 내용으로, 예산현액 32억 9,387만원 대비 91%인 29억 9,601만원이 지출되었고, 집행잔액은 예산현액의 9%인 2억 9,785만원입니다. 세부 사업별 집행잔액으로는 의료관리 1,922만원, 검진관리 8,784만원, 방문보건사업 2,217만원, 정신보건사업 1억 187만원, 암관리사업 1,551만원, 치매관리 1,731만원, 기본경비 3,166만원 등 이며, 집행잔액 주요내용은 보건소 이전 확정으로 방사선실 PACS(영상정보시스템) 미설치에 따른 의료기기관리, 시설비 7,000만원과, 가정간호사업, 의료 및 구료비 721만원, 용산구 정신보건센터 위탁운영, 민간위탁금 9,928만원, 국가 암조기 검진사업, 공기관 등에 대한 대행사업비 1,324만원, 치매상담센터 운영, 민간위탁금 1,731만원, 부서 기본경비 집행잔액 3,166만원 등 입니다. 이상으로 살펴본 결과, 보건소 결산에서 집행잔액 발생의 주요 원인은 인력운영비와 부서 기본경비 집행잔액과 보건소 이전에 따른 시설비와 공공운영비 집행잔액, 보조금 초과지원에 따른 보조금 집행잔액 등 이며, 행정운영경비의 보다 적정한 편성과 적극적인 홍보 및 대상자 발굴을 통해 보조금 지원 사업의 운영이 보다 활발해 진다면 예산 집행의 효율성이 증대될 것으로 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
정재

김정재위원장

전문위원님, 수고 많이 하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 소관과장님을 호명 후 질의하여 주시고, 해당과장님은 답변대로 나오셔서 직책과 성함을 말씀하신 후 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다.

이상순위원

위원장!
정재

김정재위원장

이상순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이상순위원

보건위생과장님!
정완

이정완보건위생과장

보건위생과장 이정완입니다.

이상순위원

네. 과장님, 지하 2층에 내려오셔서 다들 고생이 많으시겠지만 과장님께서 많은 신경을 써주세요. 제가 한번 방문해 보니까 거의 다 직원 분들이 여성분들이 많더라고요.
정완

이정완보건위생과장

네, 그렇습니다.

이상순위원

저도 여성이지만 여성들은 굉장히 민감하거든요. 신경을 많이 써주셨으면 하는 바람입니다.
정완

이정완보건위생과장

좋은 지적에 감사드립니다.

이상순위원

공기청정기도 사다 주시고요, 선물로요. 결산서 222쪽을 보면 인력운영비가 6억 5,000만원 남았어요. 본위원이 이것을 볼 때는 굉장히 많이 남은 것으로 생각이 되는데, 이 부분에 대해서 왜 이렇게 많이 남았는지 설명을 해 주시겠어요?
정완

이정완보건위생과장

저희들의 인원이 현원에 비해서 당초 예산 편성할 때 보다 한 8명 정도가 육아휴직, 또 기타 그 당시에 소장님을 비롯하여 좀 비어 있는 자리가 있었습니다. 그래서 자세히 말씀을 한번 드리겠습니다. 지금 보건소에 한 83% 남아 있는 것이 인건비인데요, 편성할 때는 95명을 기준으로 예산을 편성했습니다. 그런데 육아휴직자가 한 8명이 있습니다. 거기에서 인원이 남아 있는 차액입니다.

이상순위원

그러니까 8명에 대한 인건비가 한 6억 5,000만원 정도 남은 겁니까?
정완

이정완보건위생과장

네, 그렇습니다.

이상순위원

참 그러네요. 육아휴직은 예상치 못한 그런 일로 발생이 될 수가 있는데요, 그래도 예산을 이렇게 많이 잡아놨다가 불용이 되면 다른 예산에 쓸 수 있는 범위가 줄어드니까 신경을 많이 쓰셔서 앞으로 내년도 예산을 잡으실 때는 세심한 조사를 하셔서 편성을 해 주셨으면 좋겠습니다.
정완

이정완보건위생과장

그렇게 하도록 하겠습니다. 그리고 조금 더 설명을 드릴 것이, 기본급은 제가 조금 전에 말씀드린 그대로 이고요, 그리고 1억 2,500만원을 말씀하시는데, 그것은 기타직 보수라 해서 계약직들 면접을 해서 신규 채용할 때까지 그 기간이 남아 있는, 그러니까 바로 사표를 내고 난 다음에 바로 채용을 못 하지 않습니까? 모집도 하고 또 심사도 하려다 보니까 그런 것인데, 이것은 어차피 불가피한 금액이고요, 다만, 위원님들의 말씀을 명심해서 그 차액이 가급적이면 덜 발생하도록 최대한 노력을 하겠습니다.

이상순위원

네, 다른 것도 아니고 인력운영비가 이렇게 많이 남는 데는 사실 많지 않거든요. 보건소는 특수한 상황이기 때문에 이해하는데, 다음부터는 정말 정확하게 추계하셔서 가용예산을 너무 많이 잡지 마세요.
정완

이정완보건위생과장

그렇게 하겠습니다.

이상순위원

이것 다른 사업에 못 쓰면 혜택을 못 보시는 분들은 굉장히 속상하잖아요.
정완

이정완보건위생과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

이상순위원

그리고 명시이월비가 4억이 있는데, 그것은 2011년도에 시설비나 이런 쪽으로 들어간 것입니까?
정완

이정완보건위생과장

그게 전액 시비인데요,

이상순위원

이것은 2010년도 결산이니까 2011년도 지금 현재로는 제로가 된 상태이지요?
정완

이정완보건위생과장

네, 그렇습니다.

이상순위원

어디에 시설하신 것입니까? 이게 2억, 2억인데요. 시설하고 자산 및 물품취득비 해서 2억, 2억 나눠져 있는 것 같은데.
정완

이정완보건위생과장

네, 자세하게 설명을 드리겠습니다. 저희들이 당초에 보건 분소를 2010년도에 옮기려고 했었습니다.

이상순위원

2010년도에요?
정완

이정완보건위생과장

그렇습니다.

이상순위원

그 당시는 본위원이 듣기로는 보건소를 안 옮긴다고 제가 알고 있었는데요? 그럼 미리 계획이 되어 있었는데, 과장님하고 소장님만 알고 있었나 보지요?
정완

이정완보건위생과장

제가 설명이 조금 잘못 됐는가 봐요. 그런 뜻은 아니고요, 보건 분소가 지금 여기 신청사에 있다가 원효로 청사로 옮겼지 않습니까?

이상순위원

그게 옮긴 것입니까?
정완

이정완보건위생과장

네, 그렇습니다. 옮기는 그 예산입니다.

이상순위원

그렇습니까?
정완

이정완보건위생과장

네.

이상순위원

그래서 그쪽으로 옮긴 비용이에요? 그쪽에 설계한 게 이거예요?
정완

이정완보건위생과장

그쪽에 옮기려고 그 당시에 시에다 교섭을 해서 소장님이 시하고 아주 몇 번 접촉도 하고, 또 저희들도 예산이 없기 때문에 시하고 접촉을 해서,

이상순위원

아니오, 그럼 제가 한번 설명을 듣겠습니다. 원래 보건소가 원효로 청사에 있었지 않습니까?
정완

이정완보건위생과장

있었지요.

이상순위원

그래서 그 당시에 옮길 때는 그쪽 지역에 계신 분들이 민원이 많고 해서 보건소는 그냥 있는 것으로 하고 청만 옮겨왔잖아요. 중간에 저희가 분소를 만든다는 것은 몇 달 전에 알게 된 것이고 이번에 옮긴 거잖아요. 그 과정에서 저도 지금 혼란이 왔는데, 여기에 2억, 2억으로 명시이월된 시비가 시설비가 2억이고 자산 및 물품취득비가 2억이에요. 그러면 이게 그쪽에 남아 있는 분소를 위한 것이었습니까?
정완

이정완보건위생과장

그게 아니고요, 그 당시에는 보건소가 이전이,

이상순위원

아니, 그러니까 이 4억을 어디에 쓴 것이냐고요?
혜경

함혜경보건소장

아니오, 제가 간단하게 답변 드리겠습니다. 제가 그 당시에 있었기 때문에 그런데, 시에서 분소를 가급적 만들라고 해서 분소 비용으로 예산을 기계사는 것 2억, 또 인테리어 하는 것 2억을 준다고 해서, 우리가 지금 예산이 시에서 잘 안 내려오고 부족하리라는 것을 예상해서 우리도 분소를 어딘가에 할 경우에 그 돈을 일단 받아놓을 목적으로 저희가 분소를 만들겠다,

이상순위원

그러니까 분소 비용으로 시에다가 요청을 해서 받아 놓은 것이네요?
혜경

함혜경보건소장

네.
정완

이정완보건위생과장

그렇지요. 확정은 안 됐지만,

이상순위원

그러면 제가 묻고 싶은 것이 뭐냐 하면, 원래 지금 안 옮기려고 했던 것을 옮긴 거예요. 원래는 분소를 만든다는 말이 처음에는 없었잖아요?
혜경

함혜경보건소장

아니, 이쪽으로 오면 불편하실 것 같아서,

이상순위원

그러니까 어쨌든 저희 지역 주민들이 알기로는 여기 오천진 위원님도 계시지만 보건소가 옮긴다는 얘기는 없었어요.
혜경

함혜경보건소장

아니오, 돈만 받아 놓은 거예요.

이상순위원

그러니까요. 돈을 받았기 때문에 지금 옮긴 거예요? 그것은 아니지요?
혜경

함혜경보건소장

네.

이상순위원

일단 알겠습니다. 어차피 옮기고 다 설치가 됐는데, 그 부분이 본위원은 조금 뭔가 이해가 안 되는 부분이 있네요.
정완

이정완보건위생과장

제가 끝나고 개별적으로 보고를 드리겠습니다.

이상순위원

그렇게 하시고요, 일단 아까도 부탁을 드렸듯이 저희가 결산하는 것을 보면 작년에도 제가 해 봤지만, 보건소는 가용예산을 많이 잡더라고요. 그때 소장님도 말씀을 하셨잖아요. 특성상 그럴 수밖에 없다고 하셨지만, 그래도 운영경비 추계를 잘 하세요. 추계를 잘 하셔서 불용액을 좀 줄이도록 노력해 주시기 바랍니다.
정완

이정완보건위생과장

그렇게 하도록 하겠습니다.

이상순위원

과장님, 수고하셨고요.
정완

이정완보건위생과장

네, 감사합니다.

이상순위원

보건지도과장님!
종범

윤종범보건지도과장

보건지도과장 윤종범입니다.

이상순위원

네, 과장님, 수고 많으십니다. 결산서 226쪽에 보면 예방접종관리에 예방접종사업으로 민간이전 된 것이 있어요. 여기에도 돈이 지금 많이 남았지요?
종범

윤종범보건지도과장

네.

이상순위원

이거는 어디다 준 겁니까?
종범

윤종범보건지도과장

이거는 필수예방접종하시는 병·의원들한테 우리가 예방접종 수수료를 주는 것인데요, 우리가 올해는 26개 병원이 신청해서 협약을 했고요, 작년에는 16개 병원밖에 안 됐습니다.

이상순위원

작년에요?
종범

윤종범보건지도과장

네. 그래서 그 병원에서 신청한 양이 너무 적어서 작년에 불용이 많이 났습니다.

이상순위원

각 지역마다 병원이오?
종범

윤종범보건지도과장

네, 그렇습니다.

이상순위원

의원급 이런 데요?
종범

윤종범보건지도과장

네, 의원급이지요. 순천향병원이나 다 되는데, 거기서 필수예방접종을 맞으면 돈을 지불했었는데, 워낙 적다 보니까 그랬고, 올해는 거의 지금,

이상순위원

다 쓰신 거예요?
종범

윤종범보건지도과장

네, 다 쓰고 있습니다.

이상순위원

올해에는 홍보가 잘 됐나 보지요?
종범

윤종범보건지도과장

올해에는 26개 병원이고, 또 다른 것도 상승효과가 있어서 많이 쓰고 있습니다.

이상순위원

사실 이 사업은 제가 볼 때에는 더 확산이 되어야 된다고 생각이 듭니다.
종범

윤종범보건지도과장

민원이 많이 늘었습니다.

이상순위원

네, 그렇게 했으면 좋겠고요, 어쨌든 작년에는 남았지만 올해에는 잘 되고 있다고 하시니까 다행입니다. 더욱 더 많은 병원을 늘려서 할 수 있으면 지역의 주민들이 이쪽으로 안 오시고 멀리 안 가셔도 될 수 있는 가까운 데에서 예방접종 받으실 수 있도록 홍보를 많이 해 주시기 바랍니다.
종범

윤종범보건지도과장

네, 그렇게 하겠습니다.

이상순위원

이런 예산은 많이 필요해도 얼마든지 해야 되는 겁니다.
종범

윤종범보건지도과장

네, 그렇게 하겠습니다.

이상순위원

됐습니다. 수고하셨습니다. 그다음에 예약과장님! 수고 많으십니다. 결산서 242쪽에 보면,
정재

김정재위원장

과장님, 직책과 성함을 말씀하시고 답변해 주시기 바랍니다.
재원

최재원의약과장

의약과장 최재원입니다.

이상순위원

정신보건사업에 1억 1,800만원이 남았어요. 이거는 어디다 위탁을 주는 겁니까?
재원

최재원의약과장

지금 순천향병원 정신과,

이상순위원

이건 작년 거잖아요. 작년에도 거기다가 줬습니까?
재원

최재원의약과장

네.

이상순위원

계속 거기다 주고 있어요?
재원

최재원의약과장

지금 3년 계약입니다.

이상순위원

3년 계약?
재원

최재원의약과장

네.

이상순위원

작년부터 내년까지요? 올해까지입니까?
재원

최재원의약과장

내년까지지요. 작년에 했으니까요.

이상순위원

그런데 왜 이렇게 잔액이 많이 남았지요?
재원

최재원의약과장

작년 10월에 개소했기 때문에요, 개소가 조금 지연돼서 남았습니다.

이상순위원

그럼 올해는 이렇게 많이 안 남을 거지요?
재원

최재원의약과장

네.

이상순위원

알겠습니다. 그리고 244쪽 치매지원센터, 여기도 1,700만원이 남았는데, 본위원이 자주 거기에 들어가 보지만 이렇게 돈이 왜 남았는지 궁금해서 여쭤봅니다.
재원

최재원의약과장

네, 그것은 치매지원센터 인건비 중에서 서울시 시비 100%인 복지수당이 좀 집행잔액이 남았습니다.

이상순위원

왜, 중요한 복지예산인데요?
재원

최재원의약과장

거기도 위탁업체 직원들의 숫자가 변동이 있고 그래서요.

이상순위원

그래요?
재원

최재원의약과장

네.

이상순위원

지금 거기 운영이 잘 되고 있어요?
재원

최재원의약과장

네, 치매지원센터는 지금 세팅이 돼서 운영이 잘 되고 있습니다.

이상순위원

장소가 너무 좁지 않아요?
재원

최재원의약과장

지금 프로그램 운영을 많이 하고 있어서 약간 협소한 것도 있기는 있는데, 장소보다는 찾아오시기가 힘든 것이,

이상순위원

저희 용산구 어르신들의 인원수에 비해서 사실 제가 볼 때 치매지원센터가 너무 협소하고 그런 것 같아서 앞으로 이 부분은 고민을 해 봐야 될 것 같아요. 지금 굉장히 활성화가 됐더라고요. 그래서 많은 분들이 오시고, 셔틀버스가 생겨서 더 많이 오시는 것 같아요. 그거는 보건소장님도 그러시고요, 이 부분에 대해서 저희도 고민을 해 봐야 될 것 같아요. 소문이 많이 났어요. 하여튼 예산은 더 어떻게 보건소장님이 능력껏 많이 받으셔서 늘려봤으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 그리고 245쪽에 보면 여비도 잔액이 2,200만원이나 남았는데, 과다계상 된 것 아니었나요?
재원

최재원의약과장

과다계상 된 것은 아니고요, 저희도 아까 위생과처럼 휴직자가 5명의 육아휴직이 있어서요. 그 부분의 여비와 급량비 잔액분이,

이상순위원

그러면 인건비가 거기도 남았어야 되는 것 아닌가요? 이만큼의 여비가 남았으면?
재원

최재원의약과장

보건소 전체 인건비는 위생과에서 하고 있습니다.

이상순위원

아, 이게 전체 여비요?
재원

최재원의약과장

그러니까 이거는 의약과 여비. 여비와 그건 의약과에서 하고요,

이상순위원

그러니까 의약과가 지금 여비가 2,000만원이 남아서 이 부분이 왜 이렇게 불용이 됐나요?
재원

최재원의약과장

그러니까 육아휴직자가 5명이 있어서요, 전체 급여는 위생과에서 하고, 수당 이런 부분은 의약과에서 하고 있어서요.

이상순위원

그렇습니까?
재원

최재원의약과장

네.

이상순위원

네, 알겠습니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.
정재

김정재위원장

이상순 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

오천진위원

위원장!
정재

김정재위원장

오천진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

오천진위원

보건소장님께 질의 좀 하겠습니다. 소장님이 총괄하시기 때문에 전체 토털로 질의를 드리겠습니다. 우리 보건소 집행잔액이 행정위원회 소관 사업부 부서가 총무과 다음에 예산을 제일 많이 쓰는 곳이 보건소입니다. 보건소인데, 우리 집행잔액이 무려 10.7%로 12억 8,382만원의 불용액이 떨어졌어요. 이것은 소장님도 알다시피, 총무과도 돈에 대한 변동률이 굉장히 많고 인건비 상승해서 불용액이 0.5% 떨어졌습니다. 그런데 거기는 0.5%인데, 여기는 12억 8,382만원으로 10.7%의 불용액이 떨어졌거든요. 물론 명시이월, 사고이월 다 빼고서요. 그런데 이것은 아시다시피 10%가 넘으면 심각한 거예요. 나쁘게 말하면 고무줄 예산입니다. 이것은 예산계획을 세운 의미가 하나도 없는 거예요. 어디 예산을 10% 이상의 불용액을 낸 것은 심각한 것이거든요. 왜냐하면 이게 12억이면 이런 다른 사업부의 1년 예산입니다. 워낙 예산이 많기 때문에 예산 많은 데는 적게 10%밖에 안 되지만 이건 12억이면 큰 예산이에요. 물론 여기 다 보면 내용에 대한 설명을 들었지만, 이런 것이 10%가 넘는다는 정말 이 문제가 심각한 겁니다. 이 돈을 갖다가 다른 부서에서 쓸 수 없는 돈을 보건소에서 1년 동안 잡고 있었잖아요. 이것은 우리 소장님께서 3개과가 있지만 특별하게 신경을 써주셔서 이렇게 넘으면 안 됩니다. 불용액은 0.5%를 넘으면 안 돼요. 어느 곳이나요. 일반사기업도 마찬가지지만 이렇게 많이 남은 것은 문제가 심각한 겁니다.
혜경

함혜경보건소장

그래서 위원님 말씀대로 잘 해서 다시 이런 일은 없도록 하는 것인데, 아까 그 시비 4억에 대해서는 시가 용산구에 주려고 하지를 않았습니다. 그래서 저희가,

오천진위원

4억은 명시이월로 넘겼어요. 이것은 불용액에 포함되지 않잖아요? 4억은 명시이월 넘겼지요? 넘겨가지고 이번 보건소 이전 했지요? 그 돈 쓴 것 아닙니까? 다 썼습니까, 그것?
혜경

함혜경보건소장

네. 그 전에는 명시이월로 넘어갔기 때문에 이것도 불용액으로 지금 된 거고, 어떻게 하다 보니까는 직원들이 육아휴직을 정말 10여 명 넘게 했기 때문에 거기에 대한 인건비 때문이기 때문에 저희가 다음에는 잘 해서 불용액이 가급적 적도록 열심히 하겠습니다.

오천진위원

하여튼 이 불용액은 사업계획 하실 때 특별히 신경 쓰셔갖고 앞으로 보다 정확한 추계를 통해 예산계획을 잘 수립하셔 갖고 타 부서가 쓸 수 있게 가용재산을 늘릴 수 있도록 소장님께서 특별히 신경 써주세요.
혜경

함혜경보건소장

네. 감사합니다, 위원님.

오천진위원

보건위생과장님!
정완

이정완보건위생과장

네, 보건위생과장 이정완입니다.

오천진위원

과장님, 4억 명시이월 한 것 올해 다 썼겠네요? 다 집행됐습니까?
정완

이정완보건위생과장

네, 지금 거의 다,

오천진위원

4억 다 집행됐어요?
정완

이정완보건위생과장

네. 지금 저희들 이전하고 분소 만들고 해 가지고 거의 다 썼습니다.

오천진위원

거의 다 썼습니까?
정완

이정완보건위생과장

네.

오천진위원

우리 이상순 위원님이 다 지적을 하셨는데, 세부사업 집행잔액으로 보건행정운영 이런 것도 쭉 있는데, 아까 소장님이 말씀해주셔 갖고 들었는데, 우리 보건소 기본경비가 3개 부서 보니까 한 8,000만원 기본경비가 불용액으로 떨어졌습니다. 기본경비 8,000만원이 불용액으로 떨어진 것은 이것도 심각한 것입니다, 심각한 거예요. 3개 부서에서 한 8,000만원 돈 돼요, 불용액 떨어진 게. 그 다음에 의약과장님!
재원

최재원의약과장

의약과장 최재원입니다.

오천진위원

전년도 이월액이 얼마 넘어왔지요, 우리 의약과요? 보건의료 쪽에. 5억 6,000만원 내려왔지요? 2008년도에, 그렇지요?
재원

최재원의약과장

네.

오천진위원

맞아요?
재원

최재원의약과장

네.

오천진위원

이게 보건의료 서비스 항목인데, 5억 8,300만원 내려왔는데, 이것 어떤 돈입니까?
재원

최재원의약과장

전년도 이월액이 그렇게 넘어 왔는데요,

오천진위원

전년도 명시이월 해 갖고 올해 2009년도에 5억 6,300만원이 내려왔어요. 이 돈 어디에 쓰신 거예요?
재원

최재원의약과장

이게 보건소 이전하고 그런 데에 좀 관련이 된 게 있는데요, 팍스(PACS)설치를 저희가 지금 두 대 설치돼 있는데, 그게 한 대를 지금 분소를 설치하게 되면 분소에 옮길 계획을 세웠었는데, 그 설치이전 비용이 7,000만원 정도 됐었고요,

오천진위원

아니, 제가 이해 못하는 게 뭐냐 하면 이게 PACS? 이 장비가 방사능영상정보 시스템 맞아요?
재원

최재원의약과장

네, 방사선.

오천진위원

그러면 이게 지금 2008년도 명시이월 내려왔잖아요. 그렇지요? 내려와서 다시 이것을 미설치 해 갖고 7,000만원 정도 또 떨어졌지요?
재원

최재원의약과장

네.

오천진위원

이것 왜 설치 안 했어요?
재원

최재원의약과장

지금 분소에 설치를 안 한 이유는 사실 서울에 25개 보건소가 있는데, 대부분 분소는 다 한 군데씩은 갖고 있는데요. 팍스(PACS)가, 방사선 X-ray가 필요한 게 식당업에 종사하시는 분들 건강진단서를 할 때 필요합니다. 그런데 지금 그렇게 건강진단서를 분소에서 하고 있는 곳은 서초구 한 군데밖에 없고요, 저희는 지금 분소를 설치하고 오면서 이 방사선 X-ray를 하나 설치할까 하다가, 그러면 분소 규모가 상당히 커지고 운영상에 문제가 있어서 설치를 못 하게 됐습니다.

오천진위원

지금 팍스(PACS) 이 장비 7,000만원은 제가 예산을 보니까 작년 예산을 잡아갖고 돈을 쓰지 않았어요. 지출행위를 하지 않았습니다. 그래 갖고 7,000만원이 불용액으로 떨어졌습니다. 맞지요?
재원

최재원의약과장

네.

오천진위원

여기 있잖아요, 240쪽에.
재원

최재원의약과장

분소에 설치를 계획했다가 취소되어서 설치 못 했습니다.

오천진위원

취소되어서 설치 안 한 것입니까?
재원

최재원의약과장

네.

오천진위원

그래서 7,000만원 명시이월 떨어졌고, 그 위에 보면 의료기기관리 5억 6,300만원인가요? 맞지요?
재원

최재원의약과장

네.

오천진위원

이것이 2008년도 명시이월 해 갖고 여기로 넘어왔잖아요. 전년도 이월액 아닙니까? 그렇지요? 이 돈은 뭐예요?
정재

김정재위원장

있으면 빨리 자료를 넘겨주세요.
재원

최재원의약과장

이 팍스(PACS)를 저희가 구매해서 설치한 비용이 2008년도에 계획을 세워서 2010년도에 설치를 했습니다, 이태원 신청사에.

오천진위원

2009년도에 5억 6,300만원, 이게 자산 및 취득 이것이 팍스(PACS)장비 맞습니까? 맞지요?
재원

최재원의약과장

네.

오천진위원

이게 보니까 사고이월이네. 사고이월 해 갖고, 계약했지요? 계약을 했을 것 아닙니까? 사고이월 했으니까 계약은 했지요?
재원

최재원의약과장

네.

오천진위원

업체 선정해서 계약을 했잖아요. 그렇지요?
재원

최재원의약과장

네.

오천진위원

자, 그래서 사고이월 해 갖고 이쪽으로 넘어왔어요. 넘어왔지요, 맞지요?
재원

최재원의약과장

네.

오천진위원

나와서 어떤 것을 취득했는지, 이게 팍스(PACS)하고 틀린 것 같아요, 제가 보니까. 팍스(PACS)는 7,000만원 예산을 별도로 해 갖고 집행이 안 됐어요.
재원

최재원의약과장

그 7,000만원은 팍스(PACS)를 지금 두 대를 구매를 해서 그게 5억이고요, 그리고 7,000만원은 그 두 대 중에 한 대를 분소에 설치하게 되면 설치비용이 7,000만원이라서 저희가 분소에 설치를 안 해서 7,000만원이 불용 처리된 것입니다.

오천진위원

그러면 팍스(PACS)장비 두 대를 5억 6,000만원 해 갖고 2009년도에 사고이월 했어요. 두 대 사갖고 업체하고 계약했지요? 사 갖고 넘어왔어요. 그렇지요? 그러면 2009년도에는 이사 오기로 돼 있었습니까, 그때? 팍스(PACS)장비 두 대 사면서?
재원

최재원의약과장

대부분 보건소에 팍스(PACS) 방사선장치가 두 대씩 있습니다. 그래서 지금 두 대가 다 이태원 신청사에 설치돼 있습니다.

오천진위원

여기 두 대 다 설치했어요?
재원

최재원의약과장

네.

오천진위원

그래서 제가 이것을 자꾸만 따지는 이유가 뭐냐 하면요, 이게 사실 5억 6,000만원 장비라는 것은, 이것도 사실 사고이월로 넘어왔어요. 이것도 사실 어떻게 생각하면 우리 예산안 다른 부서한테 말도 못 하는 5억을 피해주는 것입니다. 그렇지요? 자, 2009년도 넘어왔지요. 2009년도에도 돈 못 썼어요, 5억 6,000만원이오. 그렇지요? 넘어왔지요, 2010년도도. 거의 2년을 돈을 묶어둔 거예요, 5억 6,000만원을요. 이런 것 때문에 자꾸만 우리가 “불용액” “불용액” 얘기하는 이유가 이런 것 때문에 하는 거예요. 그 다음에 용산구 정신보건센터 위탁운영 있지요, 민간위탁금. 9,928만원, 이것 정신보건센터 위탁운영 하는데 돈이 많이 남았어요?
재원

최재원의약과장

정신보건센터가 일반인들이 정신질환자들 집합하는 데로 생각을 해서 기피하는 시설이라서요, 장소 선정이나 그런 문제 등이 있어서 설치가 지연됐었습니다. 그래서 1년 운영비 중에서 그렇게 많이 남게 됐습니다.

오천진위원

그러면 이것을 갖다가 앞으로 안 할 거예요?
재원

최재원의약과장

아니오, 지금은 설치돼서 계속 운영되고 있는데요?

오천진위원

그러면 9,928만원 남은 것을 갖다 지금 현재 2011년에 운영하고 계신다고?
재원

최재원의약과장

네.

오천진위원

그런데 2009년도 이것을 갖다 하는데, 여기는 사고이월도 없고 명시이월도 없고 아무것도 없고, 위탁운영하면 계약서가 있고, 하면 계약을 해 갖고 사고이월로 넘어와야 되는데 그것도 없어요. 그 돈이 어떻게 돌아서 여기까지 와 갖고 현재 잔액으로 남아있고, 2011년 집행했다 그러고, 하여튼 알겠습니다. 이상입니다.
정재

김정재위원장

오천진 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

이상순위원

위원장!
정재

김정재위원장

이상순 위원님 질의해 주세요.

이상순위원

의약과장님, 잠깐만요.
재원

최재원의약과장

의약과장 최재원입니다.

이상순위원

과장님, 조금 아까 저한테 답변하실 때 정신보건센터 위탁은 순천향병원에 줘가지고, “금액이 그렇게 많이 남았냐?” 그러니까 “늦게 개원해서 그랬다.” 그랬잖아요?
재원

최재원의약과장

네.

이상순위원

그렇지요? “10월에 개원을 해서 이렇게 남은 것이다.” 그랬지요?
재원

최재원의약과장

네, 늦게 개원을 했는데, 그게 사고이월이 돼서 이월되는 금액이 아니고 정신보건센터랑 치매지원센터는 서울시에서 보조금이 올라와서요,

이상순위원

아니, 알아요. 보조금 알지요. 그 정도야 의원이 모르겠습니까? 그 얘기가 아니고 조금 아까 저한테 답변하실 때, 제가 “왜 이렇게 돈이 많이 남았냐?” 그러니까 “늦게 개원을 해 갖고 줄 데가 마땅치 않고 그래서 늦게 줘 갖고 이렇게 남았다.” 그랬잖아요?
재원

최재원의약과장

네.

이상순위원

그런데 지금 오천진 위원님한테 답변하실 때는 “운영비가 많이 남았다.” 그랬잖아요? 확실하게 대답을 해 주세요. 저희는 지금 결산 승인을 하려고 하고 있습니다.
재원

최재원의약과장

2010년도 연초에 장소 선정해서 할 수도 있었는데, 계속 장소나 아니면 위탁업체 선정에서 지연된 몇 달이 있어서 거기에 대한,

이상순위원

아까 10월이라고 그러셨지요?
재원

최재원의약과장

네.

이상순위원

지연된 몇 달은 몇 달이라 그러지 말고 10월이라고 해서 “3개월 운영을 했다” 그러시면 되잖아요. 그러니까 말씀을 확실하게 하세요. 왜냐하면 “1년 보조비를 얼마 받았는데, 원래는 12개월 운영비를 받았다. 그런데 3개월밖에 안 했기 때문에 이렇게 많이 남았다.”라고 얘기를 확실하게 하셔야 됩니다, 그것은. 이 위원님한테 이렇게 답변하고, 저 위원님한테는 저렇게 답변하고 이러면 안 됩니다. 모든 여기에 앉아계신 위원님들이 납득할 수 있는 그런 명확한 숫자라든가 통계라든가 자료에 근거해서 말씀을 해 주십시오. 여기 관리 잘 하세요. 제가 다음에 예산 또 세울 때 살펴보겠습니다.
재원

최재원의약과장

네.

이상순위원

수고하셨습니다. 이상입니다.
정재

김정재위원장

이상순 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

김철식위원

위원장!
정재

김정재위원장

김철식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김철식위원

의약과장님 다시 한 번 하시지요.
재원

최재원의약과장

네, 의약과장 최재원입니다.

김철식위원

다시 한 번 하겠습니다. 영상정보시스템 두 대가 다 지금 여기 이태원에 설치돼 있다는 거지요?
재원

최재원의약과장

네.

김철식위원

그 중에 한 대는 저쪽 원효로 쪽에 이전해서 설치하려고 했는데, 안 했다는 얘기지요?
재원

최재원의약과장

네.

김철식위원

맞습니까?
재원

최재원의약과장

네, 맞습니다.

김철식위원

맞아요?
혜경

함혜경보건소장

간단히 제가 말씀드리겠습니다. 기계를 두 대 사는 와중에 조달 입찰단가가 떨어지는 바람에 낙찰차액 때문에 좀,

김철식위원

낙찰차액이? 7,000만원이?
혜경

함혜경보건소장

네.

김철식위원

아니에요. 낙찰차액이 아니라 지금 시설비 및 부대비예요. 시설비예요, 시설비. 지금 여기 전문위원님 검토보고서에도 시설비라고 돼 있어요, 7,000만원. 그리고 낙찰차액이 이렇게 많이 안 나와요.
정재

김정재위원장

과장님이 답변하세요.

김철식위원

시설비로만 잡았어요, 지금 과목에. 낙찰차액 아니고. 지금 팍스(PACS)에서 이게 지금 이태원에 두 대 설치돼 있어요? 정확해요?
재원

최재원의약과장

네.

김철식위원

한 대 원효로 분소에다 설치하려고 했던 것 설치이전비 예산 7,000만원 잡았던 거지요? 맞아요?
재원

최재원의약과장

네.

김철식위원

그거 안 쓰고 이전 안 하고 그냥 불용시켰어요. 이월시킨 게 아니라. 맞지요?
재원

최재원의약과장

네.

김철식위원

여기 나와 있어요, 지금요.
재원

최재원의약과장

네, 그렇습니다.

김철식위원

대답이 늦으니까 지금 제가 불안하네, 그냥.
재원

최재원의약과장

저희가 그것을 설치하는 가장 중요한 이유 중의 하나가 건강진단서 때문에 하는데요, 지금 대부분의 구가 분소에서는 건강진단서 발급을 안 하고, 그리고 저희가 미리 수요조사를 했었는데, 원효로 쪽보다는 이태원 쪽에 건강진단서 수요가 훨씬 많아서 계획을 세웠다가 무산됐습니다.

김철식위원

물론 식품업소가 이쪽이 많긴 많네요. 지금 제가 어림잡아 대충 생각을 해 봐도. 그렇다 하더라도 시스템 이전비가 7,000만원 정도 든다고 하면 이게 작은 금액은 아니네요?
재원

최재원의약과장

네.

김철식위원

그렇다 하더라도 원효로 분소에 하나 가 있는 게, 원래 예산을 잡았던 대로, 글쎄요, 그것을 하여간 제가 “그쪽에 설치하라, 마라” 그것은 저보다는 과장님이 더 전문가니까 업무파악을 많이 하고 계시니까 알아서 하시겠지만, 잘 판단을 한번 해 보십시오. 그리고 제가 이것 지금 확실히 짚고 넘어가려고 다시 한 번 하는 것입니다. 제가 아까 질의한 것 내용 맞습니까, 다?
재원

최재원의약과장

네.

김철식위원

이것 불용처리 하는데 다음에 어떻게 또 하실지 모르겠네. 네, 수고했습니다. 보건지도과장님!
종범

윤종범보건지도과장

보건지도과장 윤종범입니다.

김철식위원

수고 많으십니다. 227쪽입니다. 예방접종사업 보조금 받은 게 있네요?
종범

윤종범보건지도과장

네.

김철식위원

이것 제가 궁금해서 물어보는 건데요, 의료 및 구료비 1억 1,000만원인데, 이것 적지 않은 금액인데, 이것 왜 남기셨어요? 보조금인데?
종범

윤종범보건지도과장

아까도 말씀드렸지만 필수예방 접종을 하게 되면 병원에다가 납품비를 주게 돼 있습니다. 우리하고 협약 맺은 병원이 한 90개 정도 되어야 되는데, 16군데밖에 안 됐습니다. 그런데 거기에 외과나 이런 것 빼고 소아과나 내과는 순수하게 해도 한 60군데 정도는 해야 되거든요. 그런데 약간 그 사람들의 문제나 우리의 문제 이런 문제 때문에 협약을 못 맺었습니다. 사실 16군데밖에 안 해 가지고,

김철식위원

어떤 문제요?
종범

윤종범보건지도과장

일부 수가 문제 같은, 이런 문제겠지요. 그분들은 또 문제가 있고 우리도 그런 게 협의가 안 되니까, 그래서 우리하고 협약 맺은 게 16군데밖에 안 되니까, 그분들이 신청한 양이 그것밖에 안 되니까, 우리는 한 50군데, 60군데 될 거라고 생각하고 한 건데 안 되어서 올해 많이 남았고, 올해는 20 몇 군데 정도 했고, 또 하반기에 인플루엔자 같은 것도 하면 올해는 거의 쓸 것으로 저희들은 파악하고 있습니다.

김철식위원

네, 알겠습니다. 수고하셨습니다. 들어가십시오. 보건위생과장님!
정완

이정완보건위생과장

보건위생과장 이정완입니다.

김철식위원

네, 수고 많습니다. 326쪽, 식품진흥기금입니다. 재무활동 예치금이 있는데, 당초 지출 계획했던 현액이 1억 9,800만원인데, 지출액을 보면 5억 7,000만원이거든요. 워낙 금액 차이가 커서 제가 물어보는 것입니다.
정완

이정완보건위생과장

죄송하지만, 제가 이 자료를 지금 못 가져왔는데, 이 회의가 끝나자마자 제가,

김철식위원

나중에 제가 질의한 것은 서면으로 답변해주세요.
정완

이정완보건위생과장

네, 그렇게 하겠습니다.

김철식위원

수고하셨습니다. 들어가십시오. 이상입니다.
정재

김정재위원장

김철식 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

권용하위원

위원장!
정재

김정재위원장

권용하 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

권용하위원

우리 의약과장님!
재원

최재원의약과장

의약과장 최재원입니다.

권용하위원

더운 날씨에 노고가 많으십니다. 권용하입니다. 의약과장님, 우리가 위원님들이 항상 보건소 예산심의를 한다든지, 결산 심의를 할 때마다 강조하는 게 “지역주민들 건강증진을 위해서 늘 애를 많이 쓰신다. 고생 많이 하신다.” 이렇게 격려도 많이 하시는데요, 지금 집행잔액 불용 보니까 국·시비 보조금에 의약과가 금액이 좀 있어요. 그렇지요?
재원

최재원의약과장

네.

권용하위원

그래서 이런 것은 국·시비 보조금 집행잔액 남은 것은 반드시 돌려줘야 되거든요. 그러니까 이런 것은 앞으로 대상자를 좀더 알뜰하게 찾아가지고 많은 우리 구민들이 혜택 볼 수 있게끔 노력을 해 주셔야 될 것 같아요. 왜냐하면 우리 쓰라고 줬는데 솔직히 아깝잖아요. 이런 것, 또 특히 남녀노소, 우리 국민 전체가 건강에 특별히 다들 신경을 쓰시는데, 대상자를 찾아 보면 충분히 이 예산을 쓸 수 있는 그 대상자가 있습니다. 그러니까 이런 부분, 우리 아까 지도과도 보니까 예방접종 이런 것도 빨리 시행을 해서, 왜냐하면 우리 직원 분들 노고에 대해서는 새삼 격려를 드려요. 아픈 분들 찾아와서 짜증내도 그거 다 받아줘야 되고 정말 고생 많이 하시는 것은 알지만, 발품 좀 많이 팔아서 이거는 대상자를 많이 찾고, 이런 국·시비 보조금은 알뜰하게, 왜냐하면 알뜰하게 쓰는 데에는 반납하는 데가 없거든요. 그러니까 그런 것은 각별하게 신경을 많이 써 주시기 바랍니다. 이게 과장님, 왜 그런가 하면 주민들이 봤을 때는 우리 보건소에서 혹시 계획이 미숙하거나, 집행과정에 성실하지 못하거나, 또 안일하게 집행부가 대처하고 있거나, 이렇게 ‘집행부가 꼼꼼하지 못했구나!’ 오할 수가 있다는 말이에요. 그러니까 이런 것은 우리 소장님을 잘 보좌하셔서 각별하게 신경을 써 주시기 바랍니다.
재원

최재원의약과장

감사합니다.

권용하위원

네, 자리에 들어가시고요. 소장님께 한 가지 질의를 드리겠습니다. 아까 우리 위원님들이 인력운영비, 육아휴직 질의를 드릴 때 거기에 덧붙여 추가질의인데요, 지금 10여 명이 육아휴직을 하고 계신다고 그러셨잖아요?
혜경

함혜경보건소장

네.

권용하위원

그럼 지금 그 인원이 충당이 되어 있습니까?
혜경

함혜경보건소장

충당은 육아휴직으로 가면 시에서 인원을 줍니다.

권용하위원

그러면 업무에는 차질이 없습니까? 업무에 불균형이 생긴다든지 차질은 없습니까?
혜경

함혜경보건소장

조금 차질은 있지요. 왜냐하면 다 주는 것은 아니기 때문에, 또 그런 의미로 육아휴직자가 많이 생기면 좀 힘들고, 갑자기 이렇게 많이 늘었습니다. 그전에는 이렇게까지는 안 됐었는데요.

권용하위원

이런 것도, 지금 답변하시기를 차질이 있다고 그러셨잖아요? 왜냐하면 이게 문제입니다. 우리 구민들한테 서비스라든지 소홀히 할 수 있는 부분이 발생되는 것이거든요. 그럼 우리 구민들이 불이익을 당하는 것입니다. 그렇기 때문에 우리 소장님한테 말씀을 드리는 것이고요. 우리가 집행잔액을 남기는 것은 걱정할 것이 없어요. 순세계잉여금으로 잡아서 내년 추경 때 우리가 또 경정을 하면 되거든요. 문제는 없지만, 굳이 당해연도에 쓰라고 준 예산을 우리 구민들이 이렇게 불이익 당하게끔 하는 것은 사실 구민들이 집행부를 직무유기하고 있다고 질타할 수도 있거든요. 그러니까 이 점은 꼭 유념해 주시기 바랍니다.
혜경

함혜경보건소장

네, 열심히 하겠습니다.

권용하위원

그다음에 소장님께 한 가지만 더 말씀을 드리는데, 지금 보건소가 이곳으로 옮겨 오다보니까, 우리가 지역주민의 대표이다 보니까 저희들한테 민원을 주시더라고요. 보건소가 6월 27일로 옮겨왔으니까 한 1주일 정도 됐네요. 그런데 지금 우리가 다수도 중요하지만 소수도 우리가 배려하고 중요시 여겨야 되거든요. 그런데 일부 중풍 드신 분들이 보건소에 대한 불만이 있더라고요. 왜냐하면 “물리치료는 저쪽 원효로에서 받고 침은 이쪽에서 와서 맞아야 되고, 거동도 불편한데, 도대체 이게 뭐냐?” 하시면서 성토하시더라고요. 그래서 이런 부분도 앞으로 우리 소장님이 방안을 강구하실 필요가 있을 것 같아요. 그리고 진찰 받으신 분들이 저쪽에서는 처방을 못하니까 처방을 받으려고 여기로 오는데, “도대체 이게 뭐냐?” 하시는데, 이런 것을 우리가 주민들의 세세한 것까지 좀 꼼꼼하게 보건소는 챙겨주실 의무를 가지고 있습니다. 우리 구민들의 건강을 책임지고 있기 때문에 이런 부분, 그분들이 교통도 불편한데 도대체 침 맞고 거기까지 갔다 오고, 이런 것을 저희들한테 민원을 주시더라고요. 그래서 저희들이 “이거는 보건소하고 상의를 해 보겠습니다.” 이랬는데, 하여간 소장님은 최고 책임자로서 이런 것은 앞으로······,
혜경

함혜경보건소장

저희가 그 문제도 생각을 했는데, 건강보험공단에서 한 사람이 그날 물리치료하고 침을 맞으면 건강보험공단에서 부담금을 안 줍니다. 그래서 한 사람이 물리치료를 받든지 하루에 침만 받든지 하게 법적으로 되어 있고, 지금까지는 약국이 없었는데 며칠 전에 저 뒤에 약국이 생겼습니다.

권용하위원

아니, 아까 말과 반복이 되는데요. 중풍 환자 같으신 분들이 편의제공에 대해서 얘기하는데, 그런 것도 우리 보건소에서 한번 강구를 해보자 이거지요. 왜냐하면 구민 한 분, 한 분이 소중한 분이니까요. 그리고 또 아프신 분들은 우리가 각별하게 배려할 책임이 있으니까 질의를 드린 겁니다.
혜경

함혜경보건소장

네, 알겠습니다.

권용하위원

위원장님 이상입니다.
정재

김정재위원장

권용하 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

오천진위원

위원장!
정재

김정재위원장

오천진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

오천진위원

의약과장님 한 번만 더 질의하겠습니다.
재원

최재원의약과장

의약과장 최재원입니다.

오천진위원

과장님, 계속 물고 늘어지는 것이 아니라 너무, 너무 돈 차이가 나서 확인을 하려고 다시 불렀는데요, 243쪽 맨 위를 보세요. 정신보건사업 민간이전 위탁금이 있지요?
재원

최재원의약과장

네.

오천진위원

그게 불용액이 1억 됐지요?
재원

최재원의약과장

네.

오천진위원

그런데 용산구 정신보건사업 하는데, 어떤 식으로 위탁운영을 하고 있어요? 민간위탁금 이게 왜 이렇게 차이가 많이 나요? 어떻게 위탁하고 있어요? 지금 위탁하고 있습니까?
재원

최재원의약과장

네, 지금 순천향병원에 위탁하고 있는데요.

오천진위원

지금 2010년도 예산결산을 하는데, 지금 쓴 것이 2억 1,500만원에서 우리가 지출행위가 1억 1,600만원해서 9,000만원, 거의 1억원의 불용액이 떨어지지 않았습니까?
재원

최재원의약과장

네.

오천진위원

그럼에도 불구하고 2011년 예산에 얼마 잡았느냐 하면, 4억 800만원 잡았어요. 2010년 예산에 불용액 1억을 떨어뜨리고 다시 사업계획을 4억으로 잡으셨어요. 도대체 왜 이런 거예요? 갑자기 민간위탁금 부분은 정신보건에 더 확대된 거예요, 어떻게 된 거예요?
혜경

함혜경보건소장

제가 답변하겠습니다. 원래 저희가 10월에 시작을 했는데 시에서 이 예산은 1년 치를 줬습니다. 12개월 치를 줬는데, 저희가 10월부터 했기 때문에 나머지는 쓰지를 못했기 때문에 이렇게 된 겁니다.

오천진위원

그럼 작년 2010년을 말씀하시는 거예요? 2010년 10월에 나왔다 이거지요?
혜경

함혜경보건소장

네.

오천진위원

그래서 9,900만원을 불용액으로 떨어뜨렸다 이거지요?
혜경

함혜경보건소장

네. 그리고 그때 저희가 만들 수 없었던 것은 장소가 없었기 때문에, 그리고 또 보건소를 만드는 와중에 보건소가 되면 이 안에다 만들려고 생각을 했기 때문에 12개월 치를 받아서 3개월 치만,

오천진위원

그래서 그 돈이 10, 11, 12, 3개월 하다보니까 불용액이 1억 떨어진 거네요?
혜경

함혜경보건소장

네, 그렇습니다.

오천진위원

작년 10월에요?
혜경

함혜경보건소장

네.

오천진위원

매칭펀드가 50대50이네요. 서울시하고 우리하고? 그래서 여기로 넘어왔어요. 2011년 사업계획은 여기로 이사 오고 여기서 장소가 되기 때문에 1월부터 12월로 잡기 때문에 이 돈을 4억 잡았다는 거지요?
혜경

함혜경보건소장

네.

오천진위원

그럼 우리가 2억하고 서울시 매칭펀드가 50대50이니까,
혜경

함혜경보건소장

네, 50대50으로 하게 되어 있습니다.

오천진위원

그러면 앞으로 무조건 예산은 4억으로 잡아야 되겠네요?
재원

최재원의약과장

네, 4억 정도 들어갑니다.

오천진위원

지금 이것은 어디에서 하고 있습니까? 위탁을 어디서 하고 있어요?
재원

최재원의약과장

순천향병원 정신과에서 하고 있습니다.

오천진위원

거기서 위탁해서 올해 4억 해서, 서울시 2억, 우리 2억 잡아서 순천향병원에 준다는 거지요?
재원

최재원의약과장

네.

오천진위원

거기로 위탁했다는 거지요?
재원

최재원의약과장

네.

오천진위원

앞으로는 이 4억원 예산은 거의 확정적으로 들어가겠네요? 1년 치지요?
재원

최재원의약과장

네.

오천진위원

제가 자꾸만 보니까 불용액이 1억이나 떨어졌는데, 와서 또 다시 보니까 이게 4억으로 잡혀있어요. 돈 쓴 것은 1억 6,000만원밖에 안 썼는데. 10월부터 석 달 것?
혜경

함혜경보건소장

네.

오천진위원

알겠습니다. 이상입니다.
정재

김정재위원장

오천진 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 오늘 지적사항이 몇 군데 있는데, 우리 분소가 있지 않습니까? 분소가 있는데, 저쪽에 있는 용산 구민을 위해서 예산에 잡혀 있어 불용되느니 그런 계획도 한번 생각해 보셔서, 그분들도 그쪽에 필요하신 분들이 있어요. 그쪽에도 건강검진 받고 여러 가지 아까 권용하 위원님이 얘기하신 것이 있는데, 그 분소에도 여기에 있는 보건소와 같이 운영을 해 달라는 바람인 것 같습니다. 주민을 위해서 노력 좀 해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

혜경

함혜경보건소장

네, 열심히 하겠습니다.
정재

김정재위원장

더 질의하실 위원님이 안 계시므로 보건소 결산 및 예비비지출에 대한 심사를 끝으로, 우리 행정위원회 소관 2010년도 세입·세출 결산 및 예비비지출 승인 건에 대한 심사를 모두 마치고 안건을 심사토록 하겠습니다. 본 안건에 대하여 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 2010년 회계연도 세입·세출 결산 및 예비비지출 승인의 건은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제182회 용산구의회 행정위원회의 제3차 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

17시 33분 산회

출처 서울 용산구의회 회의록