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서울 용산구의회 5분자유발언

왕향자 의원 5분자유발언

제182회 제5차 복지건설위원회2011-07-12

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이미재위원장

의석을 정돈해주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제182회 용산구의회 복지건설위원회 제5차 회의를 개회하겠습니다. 오늘 심사할 안건은 조례안 1건입니다. 안건을 상정토록 하겠습니다. 의사일정 제1항, 서울특별시 용산구 문화시설 등 셔틀버스 운영 조례안을 상정합니다. 본 안건을 발의하신 왕향자 의원님 나오셔서 제안설명 해주시기 바랍니다.

왕향자의원

안녕하십니까? 왕향자 의원입니다. 평소 구민의 복리증진과 의정 활동에 노고가 많으신 이미재 복지건설위원회 위원장님을 비롯한 선배·동료의원 여러분께 깊은 경의를 표하면서, 서울특별시 용산구 문화시설 등 셔틀버스 운영 조례안에 대하여 제안설명을 드리고자 합니다. 본 조례안의 제안이유를 말씀 드리면, 용산구가 설립·운영하는 구·동 문화시설과 보건소, 공공도서관 등의 시설에 대한 주민 이용을 촉진하기 위하여 교통편의 제공에 관한 관련 근거를 마련함으로써, 궁극적으로 주민에게 문화향수와, 건강증진, 문화예술 등 활동의 기회를 확대하여 삶의 질을 높이는데 기여하고자 함에 있습니다. 조례안의 주요 내용을 말씀드리면, 안 제3조는 셔틀버스의 운영에 대한 사항으로, 셔틀버스 운영은 구청장이 직접 운영하는 것을 원칙으로 하였으나 운영의 효율성을 위하여 위탁운영도 가능하도록 하였고 운영에 따르는 필요 경비와 시설물 관리를 위하여 필요한 예산을 확보함을 규정하였으며, 안 제4조에서는 셔틀버스의 노선에 대하여, 제5조와 제6조에서는 노선조정위원회를 구성하여 노선의 신설, 폐지, 연장 등 노선의 조정이 필요한 경우, 회의를 개최하여 심의·의결토록 하였으며, 안 제8조에서는 제2조에서 정한 시설을 이용하는 자만 승차할 수 있도록 이용대상자를 제한하여 셔틀버스 운영 목적에 부합하도록 하였고, 안 제9조에서는 교통편의 제공 방법이 무료임을 규정하였으며, 안 제10조에서는 셔틀버스의 운행 일시와 노선 수 및 노선별 운행횟수를 구체적으로 정한 운행범위를 정하였습니다. 이상으로 조례안에 대한 주요 내용을 설명 드렸습니다. 존경하는 선배·동료의원 여러분! 본 조례의 제정 목적은 구·동 문화시설 및 보건소 등을 이용하는 주민들이 보다 쉽고 편하게 교통수단을 이용하여 주민들의 건강 및 문화·예술 활동 증진에 기여하여 한층 더 풍요로운 삶을 영위할 수 있도록 한 것으로, 본의원이 제안한 원안대로 가결해 주실 것을 바라오며, 이상 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

이미재위원장

왕향자 의원님, 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원님은 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
승재

유승재전문위원

전문위원 유승재입니다. 의안번호 제1264호, 서울특별시 용산구 문화시설 등 셔틀버스 운영 조례안에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 본 조례의 제정목적은 우리 구에서 설립·운영하는 문화, 예술, 체육, 교육 시설 및 보건소, 공공도서관 등의 시설을 이용하는 주민들에게 셔틀버스를 제공하여 주민의 건강 및 문화·예술 활동 증진에 기여하기 위한 것으로, 먼저 조례안의 주요 내용을 살펴보면 안 제1조는 조례안의 제정목적을, 안 제2조는 용어의 정의에 대하여 설명하였는 바, “시설” 이란 구에서 설립·운영하는 문화, 예술, 체육, 교육 시설, 보건소, 공공도서관으로 규정하였고, “이용자” 란 위 시설을 이용하는 주민으로 하였습니다. 제3조의 운영의 내용은 셔틀버스는 구청장이 직접 운영하도록 하였으나 효율적인 운영을 위하여 구 산하 기관이나 민간에 위탁하는 것도 가능하도록 규정하였고, 제4조 노선에 대해서는 용산구와 동의 문화시설, 보건소, 공공도서관을 연계하는 것으로 하였으며, 제5조는 노선조정위원회 구성에 대해서, 제6조는 노선의 신설, 폐지, 연장, 단축 등 필요한 경우에 위원장은 위원회의 회의를 소집하고, 심의·의결하는 방법 등 회의에 대해서 규정하였고, 제7조는 위원회 참석수당에 대하여, 제8조 셔틀버스 이용대상자는 보건소 및 보건분소에 진료를 목적으로 방문하는 자, 동 주민센터 자치회관 프로그램 수강자, 구에서 설립·운영하는 문화, 예술, 체육, 교육시설 및 공공도서관 이용자로 제한하여, 제9조에서는 이용자에게 무료로 교통편의를 제공하도록 규정하였습니다. 제10조는 셔틀버스 운행 요일 및 시간 등 운행범위와 운영노선에 대해 규정하였고, 제11조에서는 목적 외에 셔틀버스 운행 금지에 대해 규정함으로써 셔틀버스가 무분별하게 운행되는 것을 방지하였습니다. 본 조례안의 검토 결과, 조문의 구성이나 표현방식도 대부분 법제처에서 발행한 「알기쉬운 법령만들기 정비기준」에 부합되게 제정 되었으며, 법률적인 검토에서도 본 조례안은 「문화예술진흥법」 「국민건강증진법」 「국민체육진흥법」 「도서관법」 「평생교육법」 등 상위법이나 타 법규와의 관계에서 별다른 문제점이 없는 것으로 파악되었습니다. 내용적인 면에서도 본 조례안은 이미 특별한 문제없이 운행 중에 있는 셔틀버스 운영의 법적근거를 마련하고, 보다 안정적으로 사업을 추진하기 위한 것으로 검토결과, 별다른 문제점은 없는 것으로 파악되었습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

이미재위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 다음은 본 안건에 대하여 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 효율적인 의사진행을 위하여 질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 왕향자 의원님은 답변대로 나오셔서 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다.
석규

박석규위원

위원장!

이미재위원장

박석규 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
석규

박석규위원

국장님! 지금 우리가 마을버스를 운행할 당시에 우리 복지건설위원회라든가 다른 의원님들이 공직선거법에 대해서 위배되는가, 안 되는가에 대해서 아주 세밀하게 분석하라고 그랬습니다. 그래서 지금 그때 당시와 큰 변화가 없는데 공직선거법에 대한 문제가 있다고 그래서 선관위에서 지적을 받아서 지금 조례를 제정하게 되었는데, 그때 당시에 국장님이 근무 하셨지요?
석대

장석대건설교통국장

네, 그렇습니다.
석규

박석규위원

네. 근무하셨는데 거기에 대해서 간략하게 설명을 해주세요.
석대

장석대건설교통국장

네, 박석규 위원님, 질의에 대해서 답변을 하겠습니다. 용산구청이 이쪽으로 옮겨오면서 구청에서 거리가 먼 곳이 있고, 또 하나는 동 주민자치센터라든지 우리 보건소를 이용하는 노약자들이 좀 편리하게 이용을 할 수 있는 방법이 없을까 해서 저희가 다른 구청과 다른 지자체에 알아봤습니다. 그랬더니, 강남구청에서 셔틀버스를 운행하고 있었고, 그 다음에 부천시 원미구에서 시행하고 있어서 저희가 거기 가서 벤치마킹을 해다가, 선거법에 대해서도 우리 선관위에다가, 다른 자치단체에서 운행을 하고 있다는 것도 선관위에다 물어보니까 “선거법에 문제가 없다” 이렇게 부천 같은 경우는 공문도 받은 게 있어서 저희가 그것을 복사해 오고 그랬습니다. 그래서 저희가 벤치마킹해서 또 그것을 우리 용산구 선관위에다 우리 직원이 직접 대화를 했습니다. 그랬더니 “선거법에 저촉되는 게 없다.” 이런 얘기가 있어서 저희가 이것을 시행하게 된 것입니다.
석규

박석규위원

그 다음에 선관위에 우리가 정식으로 질의공문을 보냈습니까?
석대

장석대건설교통국장

다른 자치단체에서 시행을 하고 있기 때문에, 선관위라는 것은 우리나라 선관위는 거의 다 같다고 보면 됩니다. 같은 기관입니다. 그래서 부천시에서 선관위에서 보낸 공문이 있기 때문에 그 공문을 저희가 가져와서 선관위에다 우리가 또 자문을 받았습니다. 그랬기 때문에 지금 “선관위에다 공문을 왜 안 보냈느냐?” 하는 그 문제에 대해서는 저희 보고 앞으로 더욱 철저히 업무를 챙기라고 하는 채찍으로 저희가 알고, 이번 같은 경우는 아주 특이한 경우입니다. 그래서 앞으로는 이런 일이 없도록 더 업무에 신중을 기하겠습니다.
석규

박석규위원

그리고 지금 우리가 여기에 총 투입된 예산이 얼마입니까?
석대

장석대건설교통국장

예산액은 지금 버스를 3대 사는데 1억 4,430만원을 투입했고요, 그 다음에 셔틀버스를 시설관리공단에서 운영하도록 하는데 현재 우선 금년 예산액이 1억 8,138만원이 됩니다. 이것은 아마 금년 말에 운행을 해보면 결과를 알 수 있을 것입니다. 또 하나는 처음에 이것을 시행하다 보니까 셔틀버스 정류소 설치하는 비용이 한 1,800만원 정도 소요가 되었습니다.
석규

박석규위원

제가 왜 이런 말씀을 드리냐 하면, 약 4억원 정도의 예산을 많은 투입하면서 사실 위원들이 주민을 대표해서 면밀한 검토와 이렇게 신신당부를 했는데도 불구하고 여러분들은 여러분의 행위에 대해서, 행정은 구두로 하는 것이 아닙니다. 그리고 벤치마킹이라는 것은 글자 그대로 그것의 좋은 점과 나쁜 점을 비교해서, 봐서 내 실정에 맞게 이렇게 일을 처리하기 위해서 견학하는 것입니다. 그 자체를 모방하라는 것은 절대 아닙니다. 그래서 지금 이것이 어떻게 보면 우리 주민에게는 큰 우를 범한 것입니다. "의회는 무엇을 하다가 이렇게 버스를 중단하느냐?’ "어떻게 해서 이 버스가 중단되었는가?’를 모르는 우리 용산구민들은 굉장히 궁금하게 생각합니다. 이 숙제가 만일에 풀린다면, 거기에 대해 우리 구민에게 어떻게 설명하실 것입니까?
석대

장석대건설교통국장

답변을 하겠습니다. 저희 집행부에서 벤치마킹을 할 때에도 아주 좋은 제도로 저희가 생각을 했습니다. 그래서 이 제도가 전국적으로 보니까 부천에서 한 군데하고, 서울시에서는 강남이 하고 있어서 제가 좀 의욕이 앞서다 보니까 이것을 좀 우리 주민들한테 이런 서비스를 제공할 수 있는 굉장히 좋은 아이템이다, 해가지고 적극적인 행정을 하느라고 저희가 벤치마킹해서 아주 좋은 제도라고 생각해서 이렇게 했습니다. 그러다보니까 좀 더 면밀하고 아주 정밀하게 선관위에다 다 공문 받고 이런 사항에 대해서도 제가 좀 더 신중을 기하고, 또 다른 데에서 어느 정도 하고 난 다음에 했으면 하는 그런 것도 있는데, 의욕이 좀 앞서고 이것은 좋은 제도라고 생각해서 저희가 좀 적극적인 행정을 하다보니까 그렇게 됐습니다.
석규

박석규위원

지금 존경하는 왕향자 의원님이 발의를 했는데 조례에 대해서 한번 검토해 보셨습니까?
석대

장석대건설교통국장

네, 조례를 검토했습니다.
석규

박석규위원

검토한 사항에서 앞으로 조례를 공포하기 전에 상부기관에 자문을 받지요? 경유를 하지요?
석대

장석대건설교통국장

네, 저희가 여기에서 의결을 하면 상부기관하고, 상부기관이라 하면 서울시의 법무담당관실인데요, 거기는 법을 전문으로 하는 그런 부서입니다. 그래서 이게 저희가 시행을 해도 법적으로 이상이 없는지 하는 사항을, 물론 저희 자체로도 할 수 있지만 더 전문성을 기하기 위해서 시의 법무담당관실하고 협의를 최종적으로 받고, 그러고 나서 공포를 해서 시행하게 됩니다.
석규

박석규위원

공직선거법에 보면 "직무상의 행위’ 에 대해서 있습니다. 거기 나항에 보면, "지방자치단체가 자체사업계획과 예산으로 대상·방법·범위 등을 구체적으로 정한 당해 지방자치단체의 조례에 의한 금품제공행위’ 이렇게 되어 있습니다. 그래서 우리 이 조례가 우리 위원들의 심도있는 토의를 거쳐서 만약 통과가 된다면 여기에 대한 별 문제점이 없습니까?
석대

장석대건설교통국장

그러니까 여기에서 조례를 제정해 주시면, 법제팀과 저희 나름대로는 이게 법에 부합되는지 하는 사항을 최선을 다해서 검토를 했습니다. 그러나 저희가 법의 전문가가 아니니까 이것을 여기에서 의결이 되면 아까 말씀드렸다시피 시의 전문부서하고 최종 다시 협의를 하게 됩니다. 그래도 저희가 이 내용으로 봐서는 큰 문제가 없을 것 같습니다.
석규

박석규위원

그 다음에 우리가 지금까지 조례 제정하기 이전의 운행계획에 보면 배차간격 시간을 1시간을 했거든요. 그러면 여기에 대해서 운행간격을 1시간으로 할 것입니까? 단축을 할 것입니까?
석대

장석대건설교통국장

이 모든 일은 처음 시행을 하는 것이고, 맨 처음에 시작할 때에는 그것이 완벽하지 않습니다. 그래서 우리도 이것을 시행하다가 주민들 요구사항이 더 했으면 좋겠다, 하면 더 우리가 수정 보완할 수 있는 것이고, 이 사안이 경제적이라든가 우리 주민한테 맞지 않는 것이다, 이렇게 한다고 하면 더 조정도 할 수 있는 그런 사항입니다.
석규

박석규위원

왜 이런 것을 제가 이야기 드리냐 하면, 조례라는 것이 한번 정해지면 다시 큰 변화가 없는 한 수정하기가 힘듭니다. 그러나 해야 될 여건이 있으면 조례를 개정해야 되는데, 지금 우리가 제정단계에서부터 아주 심도있게 해야 되는데, 저희가 어제 집행부와 간담회를 갖는 중에서도 집행부 쪽의 대답이 일관성을 유지해야 되겠다, 즉 제가 지적하고 싶은 것은 우리가 대부분 조례를 제정하게 되면 의원발의도 많이 하지만 집행부에서 아주 면밀한 검토를 해서 오는 경우가 주를 이룹니다. 그래서 이번에 이것을 집행부에서 하지 않고 의원발의로 우리 왕향자 의원님이 했는데, 거기에 대한 많은 조언을 드렸기 때문에 이 조례가 통과되더라도 법률적인 문제라든가 선거법상 문제는 우리 국장님이 자신을 하고 있다, 이런 말씀이지요?
석대

장석대건설교통국장

말씀드리겠습니다. 이 조례 자체가 우리나라에서 처음 제정하는 것입니다. 그러다보니까 저도 법률에 대해서 전문가도 아니고, 우리 직원도 마찬가지입니다. 그래서 처음에 이 조례라든지 법을 만들 때에는 그 시점에서 최선을 다하는 것이지, 그것을 갖다 법에 완벽하다, 어떤 법도 처음부터는 다 완벽할 수 없지 않습니까? 그렇게 양해해 주시면 되겠고요. 그 다음에 이 법을 만들어서 저희 나름대로는 최선을 다해서, 또 위원님들도 중지를 모아서 하는 것이고요, 또 오늘 조례를 의원님들 발의로 하는 것은 저희가 기왕에 셔틀버스를 운행했는데 지금 운행중지를 하다보니까 우리 주민들의 불편이 많습니다. 자꾸 해달라고 하는 전화가 오고요. 그래서 우리 구민들을 위하는 데에는 의회나 구청이나 다 마찬가지 아닙니까? 그래서 중지를 모으고 힘을 모아서 우리 주민들에게 더 좋은 서비스를 빨리 하기 위해서 저희가 이렇게 하는 것입니다. 이것을 양해해 주시기 바랍니다.
석규

박석규위원

저희가 걱정하는 뭐냐 하면, 좋은 일을 빨리 하다보면 우를 범할까 싶어서, 우리 의원들이 보좌관도 없고, 또 짧은 시간에 많은 것을 할 수 있는 시간적인 여유가 없습니다. 그래서 집행부에다 심도있게 질의를 하고 이야기 하는 것입니다. 여기에 보면, 현재 이 자체가 상위법이 없어요, 서울시에. 그래서 제가 우리 국장님한테 향후 이런 문제가 또 어떻게 혹시나 상위법에 저촉이 되어서 또 지적을 받는다면 "우리 용산구의회가 어떻게 해서 이런 것까지 세심한 검토를 안했나?’ 이런 것이 걱정이 되어서, 제 자신이 전문가가 아니고, 또 상위법에 대해서 명백한 근거규정이 없고, 이래서 우리 자발적으로 할 수 있는 권한이 있습니다. 그러나 그것이 완벽하지는 않을망정 대폭적인 잘못은 저지르지 않아야 되거든요. 그래서 우리 국장님한테 질의하는 것입니다. 이것에 대해서 국장님이 특별히 하실 말씀 있습니까?
석대

장석대건설교통국장

네, 완벽하게 하고, 다른 데에 지적이 안 될 수 있도록 해달라는 그 질의에 대해서는 일단 저도 존경합니다. 그런데 이게 처음 법을 만들면서 좀 미비한 점이라든가 또는 약간 어긋나는, 법에 약간 부합되지 않은 그런 경우도 있을 수가 있습니다. 그런데 그것을 갖다가 다음에 법의 전문부서에 협의할 때 이러이러한 문제가 있다는 것은 제가 생각할 때에는 부끄럽지 않다고 생각합니다. 법이 만들어져서, 조례가 만들어져서 시행하는 상당한 기일이 경과된 많은 조례가 있고 법이 있는 데도 불구하고 그것을 개정할 때 아주 큰 흠결이 있는 것을 만들었다고 하면, 그때 지적을 한다면 그것은 크게 우리가 부끄러워해야 될 일이지요. 그러나 이것은 처음 가는 길이기 때문에 노파심에서 말씀 해주는 것에 대해서 굉장히 고마움을 느낍니다. 그래서 저희 나름대로 최선을 다해서 하고, 그 다음에 전문부서하고 협의할 때도 충분히 가서 사전에 설명을 하고 해서 운행이 될 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
석규

박석규위원

네, 이상입니다.

이미재위원장

박석규 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
정호

장정호위원

위원장!

이미재위원장

장정호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

그래요. 어차피 국장님이 답변을 참 잘해주시니까 국장님한테 하나만 더 여쭤보도록 하겠습니다. 의원발의로 해서 조례안이 올라와 있습니다. 그런데 내용적으로 보면, 조금 빨리 서두르다 보면 실수하는 부분도 없지 않아 있습니다. 그래서 어제 많이 검토를 해봤는데 여기 원안에서 국장님 보시기에 미진한 부분이 보이시지 않습니까?
석대

장석대건설교통국장

네, 답변을 드리겠습니다. 미진하다기 보다는, 보니까 굉장히 조례 자체의 문구가, 문안 내용이 경직된 것 같은 뉘앙스가 풍깁니다. 그리고 약간 법에도 융통성이 있어줘야 되는데, 약간의 융통성을 부여할 필요성이 있다는 그런 생각만 조금 듭니다.
정호

장정호위원

네, 알겠고요. 위원장님! 그러면 원안에서 본위원이 판단하기에는 일부 수정할 부분이 좀 있는 것 같습니다. 그래서 정회 중에 수정을 해서 다시 수정안을 요구합니다. 이상입니다.

이미재위원장

장정호 위원님, 수고하셨습니다. 의견조정을 위하여 10분간 정회코자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의견조정을 위하여 10분간 정회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

09시 55분 정회

10시 04분 속개

의석을 정돈해주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 정회 중 여러 위원님들의 의견을 종합한 결과, 안 제3조제1항 중 “운영한다”를 “운영할 수 있다”로, 안 제3조제2항 중 “위탁하거나 민간에 위탁할 수 있다”를 “위탁할 수 있다”로, 안 제5제1항 중 “위원장 1명”을 “위원장 1명, 부위원장 1명”으로, 안 제5조제1항 중 “10명 이하”를 “15명 이하”로 하며, 안 제5조제1항제1호 중 “한다”를 “하고, 부위원장은 호선으로 선출한다”로, 안 제5조제2항 중 “교통행정과장으로 하여금”을 “교통행정과장이”로 하고, 안 제8조제1항제2호 중 “동 주민센터” 앞에 “구청 프로그램 및”을 삽입하며, 안 제8조제2항을 삭제하고, 안 제10조제2항을 삭제하고, 같은 조 제3항을 제2항으로 하며, 다음과 같이 한다. 제2항 “운행노선은 4개 이하 노선으로 한다.”로 수정하기로 의견조정 되었습니다. 의견조정 결과에 대해 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 본 안건은 수정한 부분은 수정한 대로, 나머지 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 선배·동료위원 여러분, 건설교통국장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제182회 용산구의회 복지건설위원회 제5차 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

10시 06분 산회

출처 서울 용산구의회 회의록