서울 용산구의회 발언

김정재 의원 발언

제185회 제5차 행정위원회2011-11-28

회의 전체 보기 920턴

정재

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 오늘은 감사일정 5일차로 시설관리공단에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 그러면 「지방자치법」 제41조의 규정에 의해 수감공무원의 선서가 있겠습니다. 「지방자치법」 제41조5항에 감사 시 증언에서 거짓증언을 한 자에 대하여 고발할 수 있으며, 서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 정해진 기한까지 제출하지 아니한 경우, 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석을 아니 하거나 선서 또는 증언을 거부하는 경우에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있게 되어있음을 알려드립니다. 이사장님은 답변대로 나오셔서 선서문을 낭독하시되 기타 직원들은 자리에서 일어나 오른손을 들어 선서자세를 취하고, 선서가 끝나면 선서문에 서명 후 제출하시기 바랍니다. 이사장님 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다. (선서) 이사장님, 수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 사무국 직원은 선서문을 회수하여 서명 여부를 확인해 주시기 바랍니다. (선서문 회수, 서명확인) 그러면 행정사무감사를 실시토록 하겠습니다. 감사진행 순서를 간략하게 말씀드리면, 이사장님으로부터 간부소개와 상임이사님으로부터 업무보고를 들은 후 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 필요할 경우에는 「서울특별시 용산구의회에 출석하여 답변할 수 있는 관계공무원 등의 범위에 관한 조례」 제2조제6호의 규정에 의거 소관업무에 대하여 팀장 이상의 임직원으로부터 답변을 들은 후 서류감사를 실시하겠으며, 서류감사 후 미진한 사항에 대하여 질의와 답변을 듣는 순으로 진행토록 하겠습니다. 또한 현장 확인이 필요한 사항에 대해서는 감사 중에 현장 확인을 병행토록 하겠습니다. 그럼, 감사 진행에 앞서 시설관리공단에 대하여 자료요구하실 위원님 계십니까? 권용하 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

「네.」 하는 위원 있음

권용하위원

시설관리공단 내년부터 근무시간이 줄어들고 수당도 줄어든다는데, 현재 몇 시간에서 몇 시간으로 줄어드는지 그것하고요, 그다음에 금액으로는 얼마가 줄어드는지 그 내용하고, 그다음에 몇 급 몇 급이 있습니다. 급수별로, 호봉별로 줄어드는 금액은 얼마인지, 그것 하나하고요. 그다음에 시설관리공단이 위탁하고 있는 곳이 현재 몇 곳인지, 그것만 오후에 질의할 수 있게끔 빨리 좀 해 주시기 바랍니다. 위원장, 이상입니다.

정재

김정재위원장

권용하 위원님, 수고하셨습니다.

오천진위원

위원장!

정재

김정재위원장

오천진 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

오천진위원

시설관리공단 시간외수당 나간 리스트 있을 거예요. 그것 바로 볼 수 있겠지요? 여러 달은 필요 없고 9월, 10월 두 달 정도만 오후에 볼 수 있게끔 해 주세요.

정재

김정재위원장

더 자료 요구하실 위원님 계십니까? 위원님들이 요구하신 자료는 신속하게 준비하여 해당 위원님께 제출해 주시기 바랍니다. 그러면, 이사장님 나오셔서 시설관리공단 간부들을 소개해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

용균

우용균이사장

안녕하십니까? 용산구시설관리공단 이사장 우용균입니다. 용산구민의 복지증진과 구정발전을 위하여 활발히 의정활동을 펼치고 계시는 김정재 위원장님과 여러 위원님들을 모시고 2011년도 행정사무감사를 수감하게 되어 매우 뜻 깊게 생각합니다. 저를 비롯한 공단 임직원 모두는 주민의 복지증진과 공공시설을 효율적이고 창조적으로 경영하며, 주민의 행복한 삶을 풍요롭게 선도하는 초인류 공기업이 되기 위해 경영혁신과 고객감동 서비스 제공에 최선의 노력을 다할 것을 이 자리를 통해서 다시 한 번 다짐하면서 저희 시설관리공단 간부를 소개해 드리겠습니다. (소개) 이어서 시설관리공단 주요 업무보고는 사업본부장인 박승재 상임이사로부터 보고 드리도록 하겠습니다. 끝으로 행정사무감사를 하는 동안 저희 공단의 경영합리화와 발전에 필요한 많은 고견과 지도, 그리고 격려를 부탁드리면서 위원님들의 건강과 행운이 함께 하기를 기원합니다. 감사합니다.

정재

김정재위원장

이사장님, 수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 상임이사님 나오셔서 시설관리공단에 대한 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

승재

박승재상임이사

안녕하십니까? 박승재 상임이사입니다. 지금부터 우리 공단에 대한 2011년도 행정사무감사 주요 업무보고를 드리도록 하겠습니다. 보고드릴 순서는 일반현황과 2010년도 세입 및 예산집행현황, 그리고 2011년도 세입 및 예산집행현황을 보고 드리고, 각 팀별로 주요 업무를 보고 드리도록 하겠습니다. (보 고) 2011년도 행정사무감사 주요업무보고 (시설관리공단 소관)

부록에 실음

정재

김정재위원장

상임이사님, 수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 시설관리공단에 대해서 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 위원님들께서는 질의 시 상임이사와 문화체육센터장, 청소년수련관장 및 소관팀장을 호명 후 질의 해 주시고, 상임이사님은 자리에 앉아서 답변해 주시되 문화체육센터장, 청소년수련관장 및 해당팀장은 답변대로 나오셔서 직책과 성함을 말씀하신 후 답변해 주시기 바랍니다. 질의와 답변은 일문일답식으로 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다.

오천진위원

위원장!

정재

김정재위원장

오천진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

오천진위원

우리 정규직, 비정규직은 경영기획팀에서 하시나요? 팀장님 잠깐만요,

정호

이정호경영지원팀장

경영지원팀장 이정호입니다.

오천진위원

우리 이사장님을 비롯해서 우리 직원들이 사실 우리구청의 일을 다 집중해서 하시는데 인원도 많고, 말도 많고 탈도 많은 데가 사실 이쪽인데, 어디고 스텝부서들은 그렇지만 밑에 일하시는 분들은 일이 많잖아요? 그런데 제가 작년 행정감사 때 쭉 보니까 큰 사고들이 없더라고요, 다른 구에 비해서. 탁월하신 우리 이사장님이 경영관리를 잘 하셔서 큰일이 없는 것 같은데, 몇 가지 확인 좀 하겠습니다. 팀장님, 지금 우리가 작년보다, 인원이 231명이네요?

정호

이정호경영지원팀장

네.

오천진위원

현재는 231명이오. 작년 205명에서 조금 늘어났는데, 시설운영팀에서 좀 많이 늘어났네요?

정호

이정호경영지원팀장

네.

오천진위원

예를 들어서 셔틀버스가 늘어나고 해서 그런 인원이 증가된 거지요?

정호

이정호경영지원팀장

네, 그렇습니다.

오천진위원

무기계약 이것은 원래 옛날부터 계속해온 것입니까?

정호

이정호경영지원팀장

네, 그렇습니다. 현재 25명이 재직하고 있습니다.

오천진위원

그러면 계약직에서 무기계약으로 가면 별도로 어떻게 심사를 해서 올리는 겁니까?

정호

이정호경영지원팀장

아닙니다. 저희가 2007년도, 2008년도 행안부 지침에 따라서 2년이상 근무자에 대해서는 무기계약으로 전환을 시킨바 있습니다.

오천진위원

그러다가 다시 행안부지침이 바뀌어 가지고 계약직으로 온 거지요?

정호

이정호경영지원팀장

네. 넘어온 분들은 그냥 무기계약으로 존재하고,

오천진위원

그다음부터는,

정호

이정호경영지원팀장

그다음은 그냥 계약직으로 존재하고 있습니다.

오천진위원

계약직이 101명인데, 231명에서 101명, 계약직이 거의 90%를 유지하고 있거든요. 제가 오늘 아침에 TV를 잠깐 보니까 계약직이 다 없어집니다. 그 계약직 기준이 2년이상 근무하는 것 맞습니까?

정호

이정호경영지원팀장

네, 맞습니다.

오천진위원

그래서 지금 사실 국가적 차원이나 워낙 계약직이나 정규직이 말이 많잖아요? 우리 시설공단만 해도 101명의 90% 계약직들이 근무하고 있었는데, 이것이 무기계약 되면 거의 정규직이나 똑같은 거지요?

정호

이정호경영지원팀장

네, 그렇습니다.

오천진위원

1년에 한 번씩 계약하는 것이 없는 것 아닙니까?

정호

이정호경영지원팀장

네.

오천진위원

그래서 사실 일은 제가 봐도 정규직이나 계약직이나 일 하는 것은 어디나 거의 비슷한데 계약을 1년에 한 번 해가지고 3년 계약하면 바꾸고 해서 순환을 자꾸 시키는데, 사실 이런 것 때문에 일의 퍼포먼스가 말도 못하게 저하되는 게 사실입니다. 국가차원에서도 마찬가지고. 그래서 이번에 제가 보기에는 계약직이 무기계약으로 다 바뀌는 걸로 알고 있습니다. 그렇지요?

우리 직원들이 주인의식을 갖고 일할 수 있게끔 하시고, 앞으로 직원관리 하시는데, 계약직에서 무기계약으로 넘어가면서 별도로 누구 선별합니까? 그건 아니지요?

정호

이정호경영지원팀장

네, 그렇지는 않습니다.

오천진위원

하여튼 직원들 특별히 탈이 없으면 무기계약으로 해서 내가 평생직장으로 생각하고 주인의식을 갖고 일할 수 있게끔 조치까지 잘 좀 해 주시고요, 우리 101명이라는 직원들이 있기 때문에 우리 시설관리공단이 관리가 되는 거거든요. 관리 잘 좀 하셔서 일의 퍼포먼스를 많이 올려주시기 바랍니다.

정호

이정호경영지원팀장

네, 적극적으로 검토하도록 하겠습니다.

오천진위원

그다음에 제가 2010년 사업추진실적을 보니까 다른 데는 크게 문제없고, 한 80%를 달성 못한 데가 두 군데 있는데, 문화체육센터하고 구청 직장어린이집이에요. 문화제육센터가 제가 보기에는 정착이 될 때가 됐는데 왜 이렇게 자꾸만 달성도가 미진하지요?

정호

이정호경영지원팀장

문화체육센터가 건물자체가 노후화가 되어서 인건비도 많겠지만 시설에 들어가는 수선유지비가 많습니다. 그에 따라서 면적이 다소 수입으로 올 수 있는 면적이 좁습니다. 따라서 수입을 올릴 수 있는 한계가 있습니다.

오천진위원

그런데 제가 봐도, 그래서 제가 먼젓번에 사실 원효1동 부녀회에서 부업하는 것도 굉장히 강력하게 밀다가 수익성 문제하고 또 우리 서울시 공단평가에서 마이너스가 된다고 해서 제가 양보를 했는데, 하여튼 그쪽도 신경을 바짝 쓰셔서, 이런 것이 하나하나 마이너스가 돼서 공단평가가 보통으로 계속 내려오고 있잖아요. 올해는 어느 정도 평가받을 것 같아요?

정호

이정호경영지원팀장

올해는 전년대비해서 10억이 넘을 예정입니다. 12억 3,000만원으로 추정되고 있습니다.

오천진위원

팀장님, 아마 작년 사업계획 위원님들한테 상반기 보고한 것 자료 갖고 계시지요?

정호

이정호경영지원팀장

네.

오천진위원

앞으로 공단에서 우리 상반기에 업무보고 하실 때 ‘주요업무보고’가 아니라 ‘주요업무계획보고’입니다. ‘계획’이 들어가야 됩니다. 맞지요?

정호

이정호경영지원팀장

네.

오천진위원

‘주요업무보고’ 하면 이것이 상반기, 하반기, 우리 의원들이 보고받는 건, 예를 들어 내년 2012년도 초에 우리한테 보고를 할 것 아니에요? 그러면 올해 어떤 사업계획을 갖고 어떻게 추진하겠다는 계획서를 제출하는 겁니다. 그런데 지금 보니까 업무보고는 계획입니다. 괄호에 계획을 써주시고요,

정호

이정호경영지원팀장

네.

오천진위원

제가 자꾸만 이것하고, 이 두 가지 보고서를 감사때 지적을 하는데, 우리 본청 구청이나 시설관리공단이 다 똑같은 것이 있어요. 이런 업무보고부터 잘못하면 오해를 사고 일을 안 한 것 같이 보인다고. 왜냐하면 업무계획을 우리 의원들한테 초창기 때 처음으로 보고를 하잖아요. “올해 주요업무계획 이렇게 해서 어떻게 사업을 벌여서 돈 얼마 벌고, 어떤 식으로 일을 추진하겠다.” 이런 모든 것이 여기 들어가 있어요. 그런데 여기에 비해서 업무보고를 보면 너무 너무 상이해요, 이게요. 한 것도 있고, 안한 것도 있고, 올해 의원들한테 “이렇게 일하겠습니다.”보고 해 놓고, 이 보고에는 없어졌어요. 한 건지, 안한 건지 전혀 없어요. 그래서 앞으로는 이런 식으로 해서 하지 마시고, 이것에 맞춰서 이렇게 하고, 만약에 새로운 사업을 해서 딱 하면 이렇게 별도로 “의원님께 보고를 안 했는데 올해 이런 것이 나와서 사업을 했습니다.” 예를 들어서 내년도에 비정규직이 정규직으로 오른다면 거기에서 새로운 게 나타나면 거기에 대한 보고를 해서 ‘스텝 바이 스텝’ 식으로 딱딱 보고를 해야 이해를 하지, 전부 주먹구구식으로 보고서 작성을 해왔어요. 그리고 여기 책에 업무보고 있지요? 업무보고는 여기 다 있어요. 여기 다 있잖아요. 우리 시설관리 뭐뭐, 헬스장 뭐뭐, 다 여기 있어요. 그런데 뭐 하러 여기 또 써놓고 그래요? 그래서 앞으로는 ‘업무계획보고’ 하면 계획보고에 대해서 “이러이러해서 추진을 했고, 추진 안 했으면 무엇 때문에 추진 안 했다.” 이런 것을 정확하게 보고를 해 주세요. 경영지원팀장이 타 팀장과 상의해서 해 주세요.

정호

이정호경영지원팀장

네, 피드백을 철저히 하도록 하겠습니다.

오천진위원

그 다음, 경영지원팀 계획부터 제가 말씀드릴게요. 첫 번째, ‘생산성 향상을 위한 인력쇄신 추진’인데, 이것은 여기에 들어 있잖아요. 인력쇄신 추진했어요?

정호

이정호경영지원팀장

네, 전년도에 추진을 했습니다.

오천진위원

전년도에 추진 다 한 거예요?

정호

이정호경영지원팀장

네, 전년도에 추진했고요, 올해에는 추진할 예정입니다.

오천진위원

아니지, 전년도 업무계획보고에 이게 들어갔다니까? ‘생산성 향상을 위한 인력쇄신 추진’ 그런데 왜 전년도예요? 올해 상반기에 우리한테 보고해 놓고? 그래서 이런 것이 전부다 일을 하시는데 주먹구구식으로 한다는 거예요. 그 다음에 ‘고객만족도 제고를 위한 민원현황 분석’ 이것도 했어요?

정호

이정호경영지원팀장

네, 지금 분기별로 지속적으로 하고 있습니다. 채널별로 해서.

오천진위원

지금 제가 말씀드리는 게 뭐냐 하면, ‘고객만족도 제고를 위한 민원현황 분석’인데, 이것은 제가 보니까 혁신전략팀에 이것이 또 있어요. 그러면 조직이 활성화 되어서 모든 일을 퍼포먼스로 업을 시키려고 경영혁신을 하고 혁신전략팀이 따로 있잖아요? 경영지원팀하고 혁신전략팀하고 일하는 게 다 틀린데, 여기 내용에는, ‘민원현황 분석’ 이런 것이 어떻게 보면 혁신전략팀에 들어가거든요? 그런데 혁신전략팀에 보면 ‘고객만족도 측정 및 만족도 향상 전략 추진’ 이게 또 들어가 있어요. 이것과 이것이 말이 똑같은 말인데, 경영지원팀하고 혁신전략팀하고 비슷한 일을 같이 하는 거예요. 그래서 제가 보니까 이것은 혁신전략팀이 조직관리 모든 것을 경영혁신을 위해서 하는 것이고, 경영지원팀은 말 그대로 지원하는 스텝부서들이에요. 이 각 부서 팀 업무가 더블 되는 부분이 있어요. 그래서 이것도 제가 확인해 봤는데, 각 팀끼리 조율을 좀 하셔서, 일을 반복되게 지원하면 서로 일하는데 안 좋은 거예요.

정호

이정호경영지원팀장

위원님 말씀 명심하겠습니다.

오천진위원

작년에 11월달에 ‘명예이사장 제도 추진’ 했는데, 하셨습니까?

정호

이정호경영지원팀장

작년에 4회 했고요, 올해 현재 4회 했습니다.

오천진위원

명예이사장님은 누구였어요?

정호

이정호경영지원팀장

작년에 네 분인데, 해밀턴호텔 이상용 회장님, 김선화 회장님, 윤석근 회장님, 문석룡 회장님, 그렇습니다.

오천진위원

또 하나, ‘내부감사 시스템 운영 강화’ 지금 하고 있습니까?

정호

이정호경영지원팀장

내부감사, 네, 실시하고 있습니다.

오천진위원

우리 시설공단에서 감사받는 곳이 어디어디에요? 일단 서울시 감사 받지요?

정호

이정호경영지원팀장

감사원감사를 받고 있습니다.

오천진위원

감사원감사? 서울시감사는?

정호

이정호경영지원팀장

서울시감사는 없습니다.

오천진위원

그 다음에,

정호

이정호경영지원팀장

네, 구청감사 하지요, 그리고 자체감사가 있습니다.

오천진위원

3군데 받습니까?

정호

이정호경영지원팀장

네.

오천진위원

제가 어제 어린이집 작년 감사지적사항을 봤어요. 어린이집 감사를 어디에서 하는지 경영지원팀장님 알고 계시지요? 우리 시설관리공단은 감사원감사, 본청감사, 자체감사 그렇지요? 맞습니까?

정호

이정호경영지원팀장

네.

오천진위원

그러면 어린이집 감사는 어디어디 받는지 아세요? 제가 말씀드릴게요. 보건복지부감사 받지요? 맞지요?

정호

이정호경영지원팀장

네.

오천진위원

당연히 어린집이니까 받지요? 그리고 서울시 받지요? 서울시가 돈 지원하니까, 맞지요?

정호

이정호경영지원팀장

네.

오천진위원

다음, 가정복지과 맞지요? 맞습니까?

정호

이정호경영지원팀장

네.

오천진위원

우리 감사과 받지요?

정호

이정호경영지원팀장

네.

오천진위원

우리 경영지원팀도 받지요, 맞습니까? 보건소에서 위생 이것 때문에 상시모니터링 아이들 음식 때문에 받지요? 또 시설관리공단 업무보고 할 때 우리 유치원도 5개 들어가니까 당연히 거기 계속 감시·감독 할 것 아닙니까? 맞지요? 이러니, 제가 어제 감사지적 보면서 깜짝 놀랐어요. 1층 어린이집이 선생들이 애들 보는데 감사를 7개씩 해서 어떻게 일을 하겠어요? 애들 볼 시간이 있나 모르겠어요, 선생님들이. 이해가 안가요. 아니, 어떻게 어린이 50명 데리고 있는데 감사를 7군데나 받습니까? 이것도 좀 해 놓으시고, 이런 하나하나 지적사항 다 써놓으세요. 왜냐 하면 제가 우리 시설관리공단 이사님 계시니까 말씀 드릴게요. 우리 의원들이 행정감사 질의하고 구정질문 해도, 본청도 마찬가지에요. 딱 감사 끝나고 12월이 되면 뭔가 일이 추진된 게 있어야 되는데 전혀 그런 게 없어요. 그러니까 이때쯤만 싹하고 피해가면 끝나는 거예요. 그래서 제가 우리 의원들 대표해서, 의원들이 행정감사 때나 업무보고 할 때 질의한 것 전부 다 스크랩 하셔서 거기에 현재 진행되는 걸 별도로 보고 받으려고 해요, 우리 의원들 13분 대표로 해서. 전혀 일이 안돼요. 그래도 위원이 지적한다는 것 자체가, 아, 왜 위원들 지적받고 감사를 받습니까? 이런 걸 해서 뭔가 개선해서 새로운 창출을 만들려고 하는 건데, 전혀 추진이 없어요. 제가 대표적인 얘기 할게요. 제가 작년에 헬스장 구정질문 했습니다. 자치행정과에서 이따 저한테 문서 오면 말씀드리겠는데, 제가 구정질문 다 가져왔어요. 여기하고 오늘 받아본 것하고 완전히 틀려요. 여기에서는 1억원 흑자 났는데 여기는 아직도 4,000만원이나 적자를 내고 있습니다. 제가 작년에 3월 25일날 구정질문 했습니다. 그러면 3월달부터 12월까지 하면 경영수지가 변경이 돼야 되는데 우리 본청하고 시설관리공단하고 전혀 이 자체가 틀린다는 말이에요. 그러면 뭐냐? 이것 구정질문 하는 의원들, 목탁소리 내는 겁니다. 아무 실천이 안 되고 앞뒤가 안 맞고. 위원장님, 좀 쉬었다 하겠습니다.

정재

김정재위원장

오천진 위원님, 수고하셨습니다. 휴식을 위하여 10분간 감사를 중지코자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 10분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

10시 55분 감사중지

11시 10분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다. 이상순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이상순위원

청파도서관 담당,

덕진

장덕진시설운영팀장

시설운영팀장 장덕진입니다.

이상순위원

네, 팀장님, 수고 많으십니다. 작년에 행정사무감사 때도 지적이 됐었는데 여기 지금 사서가 있습니까?

덕진

장덕진시설운영팀장

네, 전문사서직이 2명 근무하고 있습니다.

이상순위원

그러면 채용하신 겁니까?

덕진

장덕진시설운영팀장

네, 채용했습니다.

이상순위원

그럼 작년에 사서를 해 주신다고 그래가지고 두 명이나 채용하셨어요?

덕진

장덕진시설운영팀장

네, 전문계약직 1명하고 일반계약직 1명, 일반직원 3명이 근무하고 있습니다.

이상순위원

그렇습니까? 그래서 그런 가요? 작년보다 운영시간이 좀 늘어났어요?

덕진

장덕진시설운영팀장

금년 10월 1일부터 8시까지 운영하던 것을 공단 내부규정을 개정해서 9시까지 운영하고 있습니다.

이상순위원

네, 잘하셨네요. 1시간 연장을 함으로 해서 이용하시는 분들이 많이 늘어났어요?

덕진

장덕진시설운영팀장

아무래도 직장인들 퇴근해서 일찍 문을 닫기 때문에 이용을 못했었는데 직장인들이 많이 혜택을 보는 것 같고요, 그리고 작년보다 청파도서관이 보고자료 35쪽 보시면 아시겠지만 프로그램이 여러 가지 안하던 것을 금년사업에 많이 했습니다. ‘북피니시’ 사업이라든가, ‘도서관견학’ ‘자원봉사’ ‘책사모’ 운영 실적이 다 있는데, ‘장애인택배대출서비스’ 이것은 금년도 아직까지 운영실적이 하나도 없습니다. 그래서 한 달전에 유인물을 해서 홍보효과를 노리기 위해서 관내에 한 3,000~4,000매를 인쇄해서 뿌렸습니다. ‘책나래서비스’가 뭐냐 하면, 시각중증장애자 1,2급, 청각장애인, 이사람들이 도서관에 못 오시니까 택배를 이용해서 책을 보내주고 반납 받고 하는 사업입니다. 그래서 택배비용은 한 건당 2,500원인데, 이 예산은 국립도서관에서 전부 부담하는 사업입니다.

이상순위원

아, 그렇습니까? 위탁받아서 하는 거예요?

덕진

장덕진시설운영팀장

위탁이 아니라 우리 자체적으로 하는 겁니다. 국립도서관에서 하는 사업인데, 전국에 있는 도서관에서 이런 사업을 했으면 좋겠다, 해서 추진하는 사업입니다.

이상순위원

운영수지도 보면 작년보다 올해가 많이 더 늘어났어요. 이게 사서의 인건비 때문에 늘어난 건가요?

덕진

장덕진시설운영팀장

네, 주로 인건비입니다.

이상순위원

그런데 이용객수를 보면 올해가 더 줄지 않았어요?

덕진

장덕진시설운영팀장

1일 이용자수가 줄어든 이유가 작년도에는 5회에 걸쳐 책 6,300여 권을 구입을 했습니다. 청파도서관이 처음 생겨나가지고 제일 많이 구입했는데, 그때 신간 책을 구입할 당시에 대출 반납에 관한 프로그램시스템을 시범적으로 테스트를 많이 해 본 것 같습니다. 그래서 회원들이 호기심, 기대심리 해서 많이 대출해 갔었는데 금년도에는 1일 평균이용자수가 약간 줄었습니다, 88명으로. 금년도에는 전산프로그램 시스템에 의해서 정식적으로 운영한 상태입니다. 작년도에는 그런 사유가 있었기 때문에 약간 이용자수가 많았었는데 금년도에는 정상적으로 프로그램을 운영해서 1일평균이용자수가 88명으로 되어 있습니다.

이상순위원

도서구입 실적을 보면 2010년도보다 2011년도가 많이 줄었어요, 그래서 그렇게 이용자수가, 또 신간을 많이 비치를 못한다거나 그래서 줄은 건 아닌가요?

덕진

장덕진시설운영팀장

그런 사항은 아니고요, 작년도에도 6,300권 구입하면서 이용자들이 호기심이나 기대심리에 의해서 많이 빌려갔던 것 같습니다.

이상순위원

일반직하고 사서들하고 인건비의 차이가 얼마정도 됩니까? 얼마를 더 줘야지 되는 겁니까?

덕진

장덕진시설운영팀장

일반직은 대리급이거든요? 5급이 나가있는데 월, 6,7십만원 정도 차이날 겁니다.

이상순위원

그러면 여기 관리인원에 일반직이 한 명 있는데 이분은 행정직이에요?

덕진

장덕진시설운영팀장

네, 행정직.

이상순위원

그러면 전문계약직이 사서입니까? ○시설운영팀장 장덕진 네, 사서직 1명, 일반계약직이 1명.

계약직이라고 써 있는 그분도 사서직?

덕진

장덕진시설운영팀장

네, 사서직입니다.

이상순위원

대학졸업한 젊은 사람입니까, 아니면 나이가?

덕진

장덕진시설운영팀장

젊은 사람입니다.

이상순위원

이런 것도 보면 동네에서 하는 것은 연세 드신 분들 중에서 도서관학과 나오고 이런 분 있지 않아요?

덕진

장덕진시설운영팀장

저희들이 전부 공개채용을 했거든요. 전문계약직은 사서자격증을 소지한 사람을 채용했는데, 일반계약직은 일반계약직 채용할 때 사서자격증 있는 사람을 일부러 더 채용을 한 것입니다.

이상순위원

그런데 인건비 집행률이 낮아요. 그것은 또 왜 그렇습니까?

덕진

장덕진시설운영팀장

인건비 집행률이 낮은 것은 연말에 집중적으로 나가는 게 있습니다. 퇴직 적립금이라든가 연말에 집행하는 사항이 많이 있기 때문에,

이상순위원

일단 그것은 나중에 결산을 하게 되면 문제가 없겠지만, 여기 자료에 나와 있는 것에 아까 말씀하신 대로 사서를 두셨다 그랬는데도 인건비 집행률이 낮아서 질의해 봤습니다. 그리고 어린이집 담당?

덕진

장덕진시설운영팀장

제가 담당합니다.

이상순위원

지금 우리 어린이집이 이쪽에서 관리하는 게 5개인데, 대기자수가 많이 있습니까?

덕진

장덕진시설운영팀장

네, 대기자수 있는 어린이집이 많습니다.

이상순위원

어디 어디가 대기자가, 몇 명 정도씩 있습니까?

덕진

장덕진시설운영팀장

서빙고어린이집하고 한남어린이집, 지금 정원 미달되는 데는 직장어린이집하고 소월어린이집밖에 없습니다.

이상순위원

그래서 구청 직장어린이집이 적자가 많이 나고 있는 거잖아요. 이 부분에 대해서는 어떤 식으로 지금 개선을?

덕진

장덕진시설운영팀장

그 이유가 있습니다. 직장어린이집은 구청 직원 자녀분들이 3분의 2를 거기에 입소하게 돼 있습니다.

이상순위원

규정상?

덕진

장덕진시설운영팀장

네, 규정상이오. 그래서 일반 어린이집에 입소하고 싶어도 규정상 3분의 1은 못 들어가니까 일반 어린이집은 들어가고 싶어도 못 들어갑니다. 지금 직장어린이집에 15명 입소해 있거든요.

이상순위원

3분의 1이 몇 명인데?

덕진

장덕진시설운영팀장

한 21명, 20명 넘어야지요.

이상순위원

그러면 차이는 5명, 6명 정도예요?

덕진

장덕진시설운영팀장

네.

이상순위원

그러면 그 규정에 예외규정 같은 것은 둘 수가 없는 거예요?

덕진

장덕진시설운영팀장

그런 예외규정이 없습니다.

이상순위원

그러면 계속 그런 식으로 적자가 나면서 운영을 해야 되는 건가요?

덕진

장덕진시설운영팀장

저희들은 규정을 어겨가면서,

이상순위원

아니, 규정을 어기라는 게 아니라 홍보를 더하든지, 아니면 구청 직장어린이집이 예를 들어서 직원 아이들이 없어서 그런 것인지 그런 것에 대한 것을,

덕진

장덕진시설운영팀장

구청 자체에서도 어린이집 정원을 채우기 위해서 총무과나 가정복지과에서 노력하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 요즘은 육아휴직을 많이 들어가기 때문에 아이들을 출·퇴근하면서 직장어린이집에 맡기는 것을 좀 꺼려하는 것 같습니다. 육아휴직을 요즘 많이 쓰지 않습니까? 구청직원들도.

이상순위원

네, 육아휴직을 쓰지만 직장어린이집이 굉장히 활성화되고 일반 사기업체, 대기업, 그런 데 보면 굉장히 활성화돼 갖고 지원하는 것도 많고 그런데, 아니면 지원하는 게 부족해서 그런 것은 아닌가요?

덕진

장덕진시설운영팀장

그렇지 않습니다. 저희들도 구청 관련 과하고, 저희들도 정원 채우면 더 좋지요, 수익금도 많이 들어오니까.

이상순위원

그렇지요.

덕진

장덕진시설운영팀장

그런데 직원들의 호응도가 떨어지는 것 같습니다.

이상순위원

호응도가 낮다는 게 본위원은 어떤 면으로 얘기하는 것이냐 하면, 혹시 어린이집에서 서비스의 질이 안 좋다든가, 그런 것이 아닌가 혹시라도 해서 여쭤보는 거지요.

덕진

장덕진시설운영팀장

그런 사항은 아니라고 저는 판단을 합니다.

이상순위원

그렇습니까? 그것은 나중에 다시 한 번 생각을 해 보고요. 시설관리공단에서 직원들한테 직무역량을 강화하기 위해서 교육을 많이 시키는 것 같아요. 그런데 여기 보면 사실 일반적인 그런 교육이고 벤치마킹해서 한 것 같은데, 저희 일반적인 업무 전문적인 이런 교육을 시설관리공단은 서비스 마인드를 가져야 되는 그런 시설이잖아요? 그래서 그런 쪽으로 한번 교육을 직원들한테, 그 얘기를 왜 하냐면 지금 여기 와계신 직원 분들은 제가 볼 때 굉장히 여러 가지 면에서 뒤떨어지지 않고 굉장히 좋으신 분들이 많아요, 보니까. 그런데 막상 시설관리공단의 현장에서 대민업무를 하시는 분들을 보면 그렇지 않은 경우가 많이 있습니다. 그런 민원도 많고, 서비스라는 게 예를 들어서 가장 중요한 게 친절인 것 같아요. 다른 것은 필요가 없고, 친절하면 일단은 그 지역주민들이 그분들한테 감사함을 갖게 되는데, 이것은 감사함이 아닌 경우도 많아요. ‘왜 저분들은 군림을 하려고 그러나?’, 또 그분들이 보셨을 때 저분들이 자기네들한테 군림을 할 수 있는 입장이 아닌데 군림을 한다 라든가, 그런 말씀을 많이 하시는데, 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요?

덕진

장덕진시설운영팀장

위원님 말씀하신 대로 저희 공단 자체적으로도 교육을 수시로 시키고, 정기적으로도 시키고 있습니다. 특히 고객 접점지역에 근무하는 직원들, 현장에 근무하는 직원들에 대해서는 수시로 교육하고 있습니다. 팀장이나 상임이사님이나 이사장님이 정례조회 같은 때 수시로 교육을 많이 시키고 있습니다, 자체적으로도. 그리고 지난번에 아동 학대사건으로 인해 가지고 어린이집 원장님하고 시설장님하고 보육교사, 취사원까지 보육연합회에서 실시하는 아동학대 예방을 위한 교육도 전부 한 번씩 받았습니다. 수시로 각 기관에서 교육을 엄청 많이 시키고 있습니다.

이상순위원

팀장님, 물론 교육을 엄청나게 많이 시키는 것에 대해서는 본위원이 굉장히 높이 평가해 드리고 싶은데요, 중요한 것은 한 사람 한 사람이 그 마음속에 가지고 있는 그 마음가짐이 중요하다고 생각을 합니다. 예를 들어서 여기 주차장에 계신 분들이 그런 민원이 굉장히 많아요. 어떤 경우에, 하여튼 저도 그런 얘기 굉장히 많이 들었어요. 일단은 서비스 마인드만 가졌다면, 따스한 마음 만 가졌다면 자기가 불편한 말을 상대편이 했다 그래도 그런 부분을 잘 소화를 시켜야 되는데 그렇지 않은 경우가 많아서, 물론 제가 이렇게 말씀을 드릴 때 다들 마음속에 ‘맞다’라는 생각을 하시는 분들이 많이 계실 거예요. 그런 부분을 제가 말씀드리는 거고요. 보면, 저희 구청 감사관의 감사자료를 저도 다 살펴봤는데, 그 부분을 왜 얘기를 하냐면, 일상적인 경비업무라든가, 그런 것조차도 전문적으로 할 수 있는 사람을 그 자리에다 그 일을 시켜야 되는 거예요. 그렇지 않았기 때문에 시설관리공단이 유난히 다른 부서에 비해서 지적사항이 많습니다. 아마 이사장님은 아실 거예요. 그래서 그런 것을 말씀드리는 것입니다.

덕진

장덕진시설운영팀장

네, 잘 알았습니다.

이상순위원

한 분 한 분한테 정말 그런 교육을 많이 시켜 주세요.

덕진

장덕진시설운영팀장

네, 알겠습니다.

이상순위원

이상입니다.

정재

김정재위원장

이상순 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

권용하위원

위원장!

정재

김정재위원장

권용하 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

권용하위원

팀장님, 수고 많으십니다. 권용하입니다. 우리 존경하는 이상순 위원님이 청파도서관에 대해서 질의를 해 주셨는데, 추가 질의를 드리겠습니다. 청파도서관도 우리 위원님들 못지않게 본위원도 애정을 많이 갖고 있는데요, 아까 우리 팀장님이 “이런 저런 내용으로 인해 가지고 1일 평균 이용자수가 줄어들었다.” 이렇게 얘기를 했는데, 사실 이것은 우리 팀장님 인정할 것은 인정해야 됩니다. 왜냐하면 우리가 「지방자치법」 제42조에 의해서 지금 감사와 조사를 합니다. 우리 모든 단체는 지방의회의 감사와 조사를 받게 돼 있습니다. 그런데 위원님들이 감사를 하는 본래의 목적도 있지만, 우리가 ‘향후 다가오는 내년에 발전적으로 가보자’ 하는 뜻에서 지금 감사를 하는 거지, 우리가 잘못된 것을 지적해서 야단치려고 감사하는 것이 아닙니다. 팀장님, 본위원이 왜 이렇게 질의를 드리는가 하면, 사실 우리 청파도서관은, 솔직히 결론부터 먼저 얘기하면 창피합니다. 우리 용산구가 서울시 25개구 중에서 재정자립도가 5위, 6위를 왔다갔다 하고 지금 이런 실정인데, 우리 도서관은 사실 꼴찌입니다. 그래서 결론을 얘기하면 창피하다는 것입니다. 아까 이용자수를 얘기했는데, 본위원이 왜 이것을 말씀드리는가 하면 지금 이용자수가 기하급수적으로 늘어나도 시원찮은데, 줄어든 이유는 딱 한 가지입니다. 장소가 없어요, 장소가요. 거기 팀장님 가보시면 아주 절실히 느낄 것입니다. 지금 여기 행정사무감사 업무보고 책자를 보면 1만 6,224권으로 돼 있는데, 지금 이용자 한 분 회원이 오면 몇 권까지 대여가 가능하지요?

덕진

장덕진시설운영팀장

3권까지 가능합니다.

권용하위원

그러면 1일 평균 대출건수, 회원, 그것 따지고 거기 오시는 분들 책 빼서 보고 하면 책꽂이에 꽂혀있는 책은 정말 몇 권 없어요. 본위원도 우리 딸 둘하고 우리집 식구하고 데려가서 몇 번 책을, 이것도 반복되는 얘기입니다. 작년에도 본위원이 그대로 이 얘기를 했었습니다. 사실 남영동 고래서점이나 이런 데서 책 사주려면 본위원은 참 부담스러워요. 한 권 사주려면 요즘 1만 6,000원 하는데, 본위원 지금 현재 실정에서는 책 사주는 게 부담스러워서 “구립도서관 있으니까 가서 빌려서 보자. 일주일 동안 대여가 가능하니까 보자.”고 했는데, 실질적으로 이구동성 하는 얘기가 “아빠, 솔직히 책 빌릴 게 없어요.” 3군데를 갔는데 그러니까 그다음부터는 못 데리고 가겠더라고요. 그런데 본위원은 뭘 얘기하느냐 하면, 최소한 구립도서관이면 최소한 미니멈으로 5만권 이상은 되어야 됩니다. 그래서 창피하다는 것입니다. 지금 용산구 재정자립도를 얘기했지만, 용산구가 어떤 구입니까? 우리 국장님이 본청에 재직하실 때도, 우리 이사장님이 재직하실 때도 용산구는 복지 으뜸구다, 챔피언구다, 항상 그 얘기를 우리가 했지 않습니까? 그래서 구립도서관 이것을 하는데 지금 문제점이 뭐냐 하면 사서가 없을 때도 이용자수가 많았는데 지금 사서가 있음에도 불구하고 이렇게 줄어든다는 것은 이것은 인정할 것은 인정해야지, 이것은 더 이상 답변해 봐야 본위원은 안 됩니다.

덕진

장덕진시설운영팀장

무슨 얘기인지 잘 알아들었습니다.

권용하위원

그리고 여기 밑에 보면 향후 계획도 해 놓으셨습니다. 향후 계획이 주요 업무계획이라고 봐도 본위원은 과언이 아니라고 생각하는데, 우리 구립도서관, 지금 용산에 2호점도 없고 1호점으로 하나 갖고 있는데, 본위원이 뭘 건의하느냐 하면 앞으로 시설 증설도 해야 됩니다. 2층에 헬스장, 시설관리공단에서 위탁하고 있지만, 본위원은 정말 그 헬스장을 조용하게 열람실로 만들어서, 여기 보면 75석인데요, 거기 가보면 회원들 와가지고 책 꺼내는 ‘덜그럭’ 소리 나고, 그다음에 사서가 책 대여해 줄 때 관리하는 그것하고, 사람들 발자국 소리하고, 사실 거기에서 책에 집중이 안 됩니다. 더더구나 어르신들 조용하게 독서 좀 하시려고 하는 분들, 거기 지금 솔직히 팀장님, 분위기가 아니잖아요. 그렇지요?

덕진

장덕진시설운영팀장

위원님 잘 아시다시피 청파도서관 자체가 규모가 작고 저희들도 그것을 뼈저리게 느끼고 있습니다.

권용하위원

그러니까 팀장님,

덕진

장덕진시설운영팀장

그 사항은 저희가 공단 입장에서 어떻게 확장한다든가 검토한다는 게, 헬스장을 청파도서관으로 활용한다는 정책적인 판단은 구 주무과에서 해야 할 사항이지, 저희들 입장에서는 현재 주어진 여건에서 최대한 이용회원 수를 많이 늘리고 활성화 시키는 방법, 그 방법까지는 저희들이,

권용하위원

그래요. 답변 잘 해 주셨습니다. 팀장님, 정말 중요한 얘기해 주셨는데요, 본위원이 바로 그것입니다. 지금 우리가 내년이 경제가 더 어렵답니다. 그래서 각 과별로 예산이 불요불급하게 해야 되는 사업도 많이 삭감됐어요. 재정이 지금 지방자치단체들마다 여의치 못하다 보니까 그렇게 됐는데요, 지금 용산구도 이런 실정이라면 우리가 아주 멋드러진 구립도서관 2호점 못 냅니다, 현재 실정으로. 용산구 지금 땅 수백 평 우리 재정으로 사가지고 구립도서관 만들 여건이 안 돼요. 그래서 옛날에 우리 의원님들이 원효청사도 얘기도 했는데, 우리가 기왕에 그것을 못 한다면 앞으로 우리가 더 발전적으로 주요 업무계획에 하듯이 거기를, 본위원은 그렇게 생각해요. 다른 분들은 어떻게 생각할지 모르지만 2층이라도, 우리가 2호점 더 못 내고 이럴 바에는, 그럴 상황이라면 그것을, 헬스장도 중요하지만 거기 열람실을 만들어서 정말 용산구 구립도서관에 걸맞게 해서 회원도 많이 늘어나고 장소도 늘리고, 그다음에 전문도서를 보려는 하는 사람들 전문도서도 구비를 해 가지고 그분들도 와서 이용할 수 있게끔 편리를 제공해 드리고, 본위원은 뭔 얘기를 하고 싶냐면, 이것이 주무과가 있다고 그러셨는데, 강력하게 건의를 하세요. 그리고 우리가 중장기계획 같은 것, 이런 게 있습니다. 재정계획이라든지 중장기계획이 있어요, 그런 데도 넣으시고, 의원님들한테도 강하게 로비도 하시고 주무과에도 강력하게 건의를 해서 “우리 실정이 이렇다.” 타구에 가보면, 정말 과천, 동대문 이런 데 가보면 부럽습니다.

덕진

장덕진시설운영팀장

네, 무슨 얘기인지 잘 알아들었습니다.

권용하위원

그러니까 그것을 “우리는 주무과가 아니기 때문에” 이렇게 얘기하시지 말고요, 그것을 팀장님이 앞장서서 강력하게 건의하셔서 정말 우리 용산구가 복지 으뜸구, 복지 챔피언구에 걸맞게 이런 시설도, 2호점, 3호점을 내는 게 현실적으로 어려우니까 강력하게 그렇게 해 주시고, 중장기계획이라든지 이런 데에도 넣으시고, 팀장님, 그렇게 노력 좀 많이 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

덕진

장덕진시설운영팀장

네, 알겠습니다.

권용하위원

그리고 한 가지만 더하고, 팀장님, 구립어린이집 4곳이고 직장어린이집 1곳이잖아요?

덕진

장덕진시설운영팀장

네.

권용하위원

지금 구립어린이집에 원생이 제일 많은 데가 어디지요?

덕진

장덕진시설운영팀장

소월어린이집입니다. 용산2가동에요.

권용하위원

거기는 지금,

덕진

장덕진시설운영팀장

정원이 84명입니다. 소월어린이집이 제일 큽니다. 37쪽에 있습니다.

권용하위원

현재 정원은 몇 명입니까?

덕진

장덕진시설운영팀장

정원이 84명입니다.

권용하위원

그러면 정원 다 찼습니까?

덕진

장덕진시설운영팀장

정원 못 찼습니다. 아까 보고했다시피 소월어린이집하고 직장어린이집이 정원 미달 돼 있습니다.

권용하위원

이것은 소월어린이집 원장님?

정재

김정재위원장

원장님은 답변대에 못 서게 돼 있습니다.

권용하위원

팀장님, 본위원은 여기도 당부와 주문의 질의를 드리고 싶은데요, 사실 요즘 우리 어르신들이 많이 지적하시는 게 인성교육이거든요. 요즘 부모님들이 맞벌이를 많이 하시고 시대의 시류에 따라서 바쁘다 보니까 어린이집에 전적으로 맡기다시피 합니다. 그러다 보니까 사실 우리 원장님 역할이 너무도 중요합니다. 왜냐하면 내 친자식처럼 키워줘야 되기 때문에, 사실은.

덕진

장덕진시설운영팀장

네, 저희들도 그렇게 인식하고 있습니다.

권용하위원

그렇게 해야 되는데, 지금 거기에서 특별한 문제점이라든지 이런 게 발견된 게 있습니까? 요즘 매스컴에 보면,

덕진

장덕진시설운영팀장

위원님 잘 아시다시피 10월달에 매스컴에 어린이집 학대사건이 나가 가지고 지금 어린이집 원장님들이나 보육교사들이 완전히 죄인 취급을 하는 것 같아서 심적으로 엄청 고통을 당하고 있습니다. 그런 상황에서 사기진작을 위해서 조치 같은 것을 해 줬으면 좋겠는데, 저희들은 입장에서는 그렇게 할 입장도 못 되고, 꼭 죄인같이 느껴진다는 것입니다. 하도 매스컴에서 보육교사들 아동 학대사건에 대해서, 어디 얼굴 들고 다니지 못 하겠다고 합니다.

권용하위원

본위원도 아까 청파도서관 얘기할 때 저도 애를 키워봤고요. 실질적으로 안아도 보고, 업어도 보고, 기저귀도 빨아보고 다 했지만, 사실 팀장님이 그런 부분도 중요한 부분은, 아까 그랬잖아요. 지금 애들의 인성교육이 중요하기 때문에 팀장님이 중요한 것은 이런 계획에 ‘향후 어린이들이 어떻게 하면 인성이 발전적이고 온전하게 갈 수 있는지?’ 이런 것을 원장님들하고 회의를 하시고 또 미팅도 하시고요. 그 다음에 팀장님, 우리 옛날 속담에 보면 “소를 끌고 다락에 올라갈래, 애를 볼래?” 그러면 전부 다 “소를 끌고 다락에 올라간다.” 그랬어요, 우리 선조 어르신들이. 소를 끌고 다락에 올라간다는 것은 불가능한 일이거든요. 그만큼 애를 보는 게 힘들다는 거거든요.

덕진

장덕진시설운영팀장

네, 그렇습니다.

권용하위원

그렇기 때문에 이것을 우리 팀장님이 직시를 하시고요, 우리 원장님들, 선생님들, 정말 고생 많이 합니다. 그러니까 이 격려를, 본위원은 그래요. 애들을 키우는 데 대해서 그런 애들을 야단보다는 칭찬을 많이 해 주면 더 발전적으로 가는 거거든요. 그러니까 우리 전문가 원장님들하고 상의를 해서 구립이나 직장어린이집에서 좋은 아이디어가 나오면 민간어린이집에도 전수를 해 줄 수 있게끔 이렇게 하시고, 아까도 답변하실 때 “우리 주무과가 아닌데” 이랬는데, 본위원은 좀 듣기가 거북스러운 게 조금 책임 회피식으로 들렸는데, 그런 것을 우리 팀장님이 많이 건의를 해 주시기 바랍니다, 앞으로.

덕진

장덕진시설운영팀장

네, 위원님 말씀대로 우리 어린이집에 대한 애정 어린 충고에 대해서 감사히 생각하고요, 앞으로 열심히 하겠습니다.

권용하위원

그러니까 주무과하고 자주 의견교환을 해서 건의도 많이 해 주시고, 그다음에 예산이 필요한 것은 중장기계획에도, 이것은 반드시 넣어야 된다. 그때 가서 우리가 심의할 때라든지 계수조정 할 때 설상 통과가 안 되더라도 하시고, 우리 위원님한테 적극적으로 얘기를 해 주세요. “이것은 정말 어린이집을 위해서 꼭 필요한 것입니다.” 이렇게 앞으로 팀장님 애를 많이 써주시기 바랍니다.

덕진

장덕진시설운영팀장

네, 알겠습니다.

권용하위원

위원장, 이상입니다. 또 다른 위원님 하시고,

정재

김정재위원장

권용하 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 오세철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

세철

오세철위원

어차피 어린이집에 대해서 지금 하고 계시기 때문에 오전에 어린이집 문제에 대해서 몇 가지 질의하겠습니다. 우리 용산구 어린이집이 많습니다. 특히나 민간위탁이나 어떤 기관위탁 분리가 돼 있어요. 그래서 그 중에서도 제가 늘 안타깝게 여기는 것은 공단위탁 어린이집이 정말 우리 의원들 부끄럽게 생각합니다. 똑같은 어린이집 시설장임에도 불구하고 공단에서 운영하는 어린이집 시설장님들하고 민간위탁 받은 어린이집 시설장님들하고 차이가 많습니다. 이것 실례로 구청에 어떤 행사가 있다든가, 또 개인적인 어떤 행사가 있다든가 할 때 보면 우리 공단에서 위탁받은 어린이집 시설장님들 얼굴 뵙기가 힘듭니다. 늘 나오는 그 얼굴들이 있어요, 쭉 해서. 그분들은 자유스럽습니다. 근무시간에 제대로 어린이집에 있지도 않습니다. 그럼에도 불구하고 지원은 더 많고요, 또 운영하기 편리하게 하고 있습니다. 실례를 들어서 우리 공단위탁 시설은 작은 것 하나 고치고 싶고, 또 어린이들을 위해서 더 좋은 시설, 좋은 환경, 좋은 프로그램을 만들고 싶어도 자기들 뜻대로 못 합니다. 예산 문제 때문에 그렇습니다. 그렇다고 우리 관리하시는 분들이 어린이집에 대한 전문적인 어린이집 시설을 대표할 수 있는 그런 자격을 가지고 있는 분들이 없습니다. 이렇게 불공평한 상황 속에서 어린이집 운영하는 것, 내가 지금 세세히 얘기를 않겠습니다. 그 문제는 이따 서류감사를 하도록 하고요, 우선 중점적인 감사의 목적이 잘못돼 있는 부분을 제가 말씀드리는 것입니다. 우리 팀장님은 구청에서 오랫동안 그 업무를 하셨으니까 그 차이에 대해서 한번 말씀해 보세요. 본인이 느끼는 바가 있는지, 아니면 같다고 생각하는지, 한번 말씀해 보세요.

덕진

장덕진시설운영팀장

민간위탁 어린이집하고 공단에서 운영하는 어린이집 차이점에 대해서,

세철

오세철위원

적어도 그런 정도는 알고 계셔야 만이 관리를 할 수가 있습니다. 관리자가 무관심하게 그냥 바라만 보고 있어서는 안 되기 때문에 ‘이러이러한 문제는 법적 문제이기 때문에 안타깝다.’ 이런 문제는 올바르게 하기 위해서는 이 기회에 “의원님들, 이런 문제는 조례로 개정해 주시던가 해서 그분들이 좀더 질 좋은 어린이 사업을 할 수 있도록 만들어 주십시오.” 라고 그 정도는 준비해서 답변대에 올라오셔야 되는 겁니다. 왜 그러냐? 구청감사에 보세요. 공단이 가장 많습니다. 그것은 제가 차차로 하겠습니다마는, 우선 어린이집에 대해서 우리팀장님이 “제가 느끼기에는 아니다. 민간 아니면 다른 종교단체나 이런 데 위탁하는 데하고 우리 공단에서 위탁받은 어린이집하고 그렇지 않습니다. 의원님이 보시는 바와 다릅니다. 같습니다.” 하고 얘기하시든가, 아니면 어떠한 문제점이 평소 느낀 점이니까 개선해야 한다든가, 이런 문제를 한번,

덕진

장덕진시설운영팀장

위원님 말씀대로 그 차이점은 공단에서 위탁받아 운영하는 어린이집은 관련 규정에 따라서 예산집행을 해야 됩니다. 그런데 사설 종교단체나 일반 사회복지관련 단체에 위탁된 어린이집은 아무래도 예산집행에 있어서 좀 탄력성을 유지하면서, 그런 게 다르지 않나 생각하고요, 위원님 말씀대로 공단에서 위탁 관리하는 어린이집이 제가 판단하기에는 민간위탁하고 별 차이가 없다고 저는 판단하고 있습니다. 저희 나름대로 어린이집 시설장들이나 보육교사들이 진짜 점심시간에 애들 때문에 밥 먹을 시간이 없을 정도로, 진짜 화장실 한번 가기가 어려울 정도로, 애들 장난치다 사고 치고 다칠까봐 염려스러워서, 그렇게 타이트하게 근무를 하고 있습니다. 그래서 일반 민간위탁 어린이집이나 공단에서 관리하는 어린이집이나 별 차이가 없는 것으로 저희는 판단하고 있습니다.

세철

오세철위원

팀장님 보시는 것하고 제가 보는 것은 견해차이가 있습니다. 제가 감사 이전에 시범으로 우리 공단어린이집 한 군데하고, 민간위탁 어린이집 한 군데 가봤습니다. 차이가 많습니다. 우선 예산상 문제, 우리공단에서는 전용 같은 것 쉽게 안 하지요?

덕진

장덕진시설운영팀장

전용해서 씁니다.

세철

오세철위원

전용해서 씁니까? 시설을 급하게 바꿔야 할 문제라든가 이럴 때 목간 변경에 회계상 문제가 없는 부분은 전용을 해야 됩니다.

덕진

장덕진시설운영팀장

네, 전용해서 사용하고 있습니다.

세철

오세철위원

전용이 제대로 안 이루어져서 못하는 부분이 많고요, 어디라고 얘기는 안하지만 제가 다니면서 봤습니다, 듣고. 또 예산도 새로운, 그러니까 전년도에 금년도 예산 세우기 이전에 만들어 놓지 않은 부분, 급한 거라고 예비비 지출이라도 해야 되는데 그런 부분도 할 수가 없고, 여러 가지 예산문제로 고통을 받고 있습니다. 그런 게 공히 이루어져야지 어린이들한테 바로 돌아가는 문제입니다. 예산과 직결되는 문제라서 그런 게 이루어져야 된다, 이렇게 생각합니다. 어린이집은 그 정도 하고요, 하여튼 제가 말씀드리는 것은 근거에 의해서 말씀드리니까,

덕진

장덕진시설운영팀장

네, 잘 알아듣겠습니다.

세철

오세철위원

구체적인 것은 제가 이따 서류감사 때 조목조목 감사하도록 하겠습니다. 우선 다른 분 하시고,

정재

김정재위원장

오세철 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

오천진위원

위원장!

정재

김정재위원장

오천진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

오천진위원

우리 오세철 위원님께서 어린이집에 대해서 잠깐 지적을 하셨는데, 지금 팀장님께서 어린이집 시설비를 전용해서 쓸 수 있다고 말씀하셨지요? 방금 전에요?

덕진

장덕진시설운영팀장

네, 목간 전용 하고 있습니다.

오천진위원

팀장님, 제가 감사실에서 갖고 온 게 있어요, 지금 이것이오. 이것 때문에 감사를 지적받았는데 팀장님이 이걸 전용한다는 게 말이 됩니까? 앞뒤가 안 맞잖아요. 지금 그것이 감사지적사항이에요. 제가 말씀 드릴게요. 자, 우리 시설관리공단에서 예산을 9월, 10월에 잡지요. 맞습니까? 9월에 예산 잡을 것 아니에요?

덕진

장덕진시설운영팀장

네.

오천진위원

잡지요? 맞습니까?

덕진

장덕진시설운영팀장

네.

오천진위원

그러면 예산 잡아서 우리 유치원에서 예산 올립니다. 인건비 쫙 올리지 않습니까? 예산 잡지요?

덕진

장덕진시설운영팀장

네.

오천진위원

그런데 지금 일반유치원하고 시설관리유치원하고 문제가 뭐냐 하면, 지금 보건복지부에서 예산이 보통 내려오면 1월달, 2월달에 하잖아요? 1월달, 2월달에 나오지요? 모든 예산이 1월달, 2월달에 나온다고. 그러면 보통 3월에 예산 받아서 이걸 변경하고 그럽니다. 지금 제일 문제가 뭐냐 하면, 우리 용산 시설관리공단의 조례가, 다른 관리, 주차장관리 이런 것은 맞습니다. 그렇게 해야 정상인데, 그 조례를 적용하다 보니까 우리 5개 어린이집이 지금 현재 오세철 위원님이 말씀하셨듯이 시설비 이런 것을 사용 못하는 게 조례 때문에 그렇습니다. 그런데 팀장님, 지금 여기 지적사항이 예산 목을 전용했다고 지적받았는데, 그러면 예를 들어서 12월달에 돈을 다하면 12월 31일날 모든 돈 다 반납하지요? 유치원 돈도 그렇고 다 반납할 것 아닙니까? 통장을 지금 어떻게 관리해요? 유치원 시설관리비 들어오면 그 통장은 우리 시설관리공단에서 직접 관리하고 계시지요, 담당이? 그렇지요?

덕진

장덕진시설운영팀장

각 어린이집은 예산집행 사업계획이나 지출원인행위를 전부 시설장들이 하기 때문에,

오천진위원

그러니까 우리 시설관리공단에서 운영비가 내려오는 것 아닙니까? 내려오는 것 맞지요?

덕진

장덕진시설운영팀장

저희들은 구청에서 대행사업비 예산배정 받아서 각 시설장한테 예산을 재배정 해 주는 그 역할을 합니다, 본부에서는. 그리고 예산집행이라든가 지출원인행위는 각 시설장들이 하고 있습니다.

오천진위원

왜냐하면 팀장님, 포인트가 뭐냐 하면 아까 우리 조례가, 예를 들어서 목 항목을 전용하면 아마 시설관리공단 이사회를 거쳐야 전용이 됩니다. 왜? 그게 우리 본청 과에도 예비비를 다른 데 써서 얼마나 지적을 했는지 하세요? 전용이 마음대로 안돼요. 그러면 시설관리 이사회에서 거쳐야 되는데, 예를 들어서 어린이집에서 애가 책상이 넘어져서 다쳤어요. 그러면 돈이 필요한테, 그러면 이런 예산을 운영비에 다시 신청해야 돈이 내려온다는 게 말이 되느냐고? 돈을 12월말에 다 반납하면 원장님은 갑자기 일이 생기면 어떻게 돈을 써야 되느냐 이거지. 그것이 민간하고 지금 여기하고 틀리다는 거예요. 그러면 현재 조례 모든 시설관리는 조례에 되어있는데 어린이집은, 예를 들어 “의원님, 현재 조례가 이런 조례인데 어린이집은 제외”, 이런 식으로 만들어 놓고, 현재 타 어린이집하고 똑같은 조례를 만들어서 다시 별도로 조례를 관리해야 되지 않느냐 하는 게 여기의 초점입니다. 지금 여기 있잖아요. 지금 전용이 안 된다는 게 문제가 된다니까요? 지금 전용해서 어린이집 지적사항이 다 있는데 왜 전용이 된다고 해요?

덕진

장덕진시설운영팀장

위원님, 아시다시피 예산을 집행하다 보면 어느 목에서는 남고 어느 목에서는 모자라는 경우가 있는데, 전용을 안 하면 저희들이 이 시설 자체를 운영 못하기 때문에, 만약에 수도광열비가 500만원 모자라다. 다른 목에서 전용이 안 된다면 광열비를 어떻게 낼 수가 없지 않습니까? 그러니까 남는 예산 과목에서 전용을 해서,

오천진위원

그래서, 평가인증을 한 달에 한 번씩 유치원 받지요? 평가인증을 받잖아요, 유치원들이오?

덕진

장덕진시설운영팀장

어린이집 처음에 설립될 때 그때 평가인증 받는 겁니다.

오천진위원

다른 유치원들은 원장님들이 돈을, 현재 여기하고 거기가 다른 것이 원장님이 운영을 하잖아요? 운영을 하면 다른 데 돈 아껴 쓰고 모아 놨다가 3년 평가를 받는데 시설을 잘해 놔야지 평가를 잘 받을 것 아니에요. 그렇지요? 이런 것이 전혀, 원장한테 힘도 없고 돈 12월 31일 구청에다 반납하고, 1월 1일 돈 없을 때에는, 운영비가 돈 안 내려오니까, 제가 알기로는 원장님이 자기 돈 써서 시설비를 다 하고 나서 다음에 돈을 받을 거예요. 그것도 지적사항에 나와있어요. 이런 것이 문제가 되는데, 그러면 팀장님, “이건 문제점이 있으니까 조례를 별도로 외부어린이집하고 우리 어린이집은 맞지 않으니까 조례를 다시 변경해서 만들도록 해 주십시오.” 이런 얘기를 팀장님이 해주셔야지 우리가 변경해서 조례를 바꿔드리지. 지금 현재 어린이집은 이쪽 시설관리가 그 조례를 따르다보니까 통제가 되는 겁니다.

덕진

장덕진시설운영팀장

구청 감사과 지적사항은 전용하기 전에 집행했다는 겁니다.

오천진위원

말씀 드렸잖아요? 12월 31일날 돈 다 가져가니까 1월 1일날 돈이 없으니까.

덕진

장덕진시설운영팀장

전용방침을 받아서 집행한 걸로 되어있는데, 방침 전에 전용해서 집행했다는 얘기입니다.

오천진위원

하여튼 제가 이 이상 질의 안할 테니까 팀장님, 자, 우리구청에 사회복지 위탁들이 여러 군데예요. 시설관리공단, 교회, 여러 가지 위탁을 하고 있지 않습니까? 시설관리공단 현재 우리 유치원조례하고 외부조례하고 비교표를 해서 문제점이 뭔지 해서 가져오시면, 그래서 “의원님, 이것이 이렇게 틀리니까 이렇게 조례를 바꿔주십시오.” 우리한테 하세요. 그러면 우리가 위원회에서 조례를 변경해서 다시 별도로 만들 테니까. 무슨 얘기인지 아시지요? 거기 시설관리 다른 위탁하고 틀린 것 원장님들하고 얘기해서 갖고 오시면 조례로 해 드릴게요. 그러면 되잖아요. 제가 얘기하잖아요. 다른 헬스관리하고, 지금 복지가 제일 중요한 게 초등학교, 유치원입니다. 유치원관리를 잘해야지 미달도 안 되고, 그 다음 젊은 엄마들이 용산에 이사 와야 되는데, 지금 아시잖아요? 용산이 노인인구 10%를 넘고 있잖아요? 이런 것이 잘 되어야지 젊은 엄마들이 여기로 이사 올 것 아니에요. 지금 미달되는 것도 경영을 잘 못하니까 미달되는 거예요. 요새 유치원이 왜 미달됩니까? 다른 데는 대기들이 15명, 20명 대기하고 있다는데. 그러면 왜 미달인지 원인을 분석하고, 그런 것을 조례를 바꿔서라도 뭔가 지원해줄 생각을 하셔야지, 미달된다는 게 말이 됩니까? 유치원이 미달되는 게 어디 있습니까? 다 대기하고 난리던데요. 그래서 그런 원인을 팀장님이 분석해서 조례를 우리 의회에서 해드릴 테니까 그것을 비교표를 만드세요. 원장님 말씀 한번 들어보고, 저도 들어볼 테니까. 그렇게 하나하나 개선 해 주셔야지. 아까 얘기 했잖아요. 대표적인 것이 감사를 7군데에서 받아요. 1년 동안 감사받다가 무슨 일을 하겠어요? 우리 용산구라고 다른 지역같이 애 때린다는 말 안 나올 수 있겠어요? 선생님 스트레스 받고 일에 지쳐있는데, 애들한테 사랑과 웃음을 선사할 수 있겠느냐고.

덕진

장덕진시설운영팀장

네, 맞습니다.

오천진위원

무슨 얘기인지 아시지요?

덕진

장덕진시설운영팀장

네.

오천진위원

아니, 시설관리공단에서 감사를 이렇게 많이 했는데, 그런 걸 새로운 개혁변화를 시켜 주는 게 팀장님의 역할입니다. 그것 좀 꼭 해서 해 주십시오, 이사장님. 제가 부탁드립니다.

용균

우용균이사장

알겠습니다. 제가 한 말씀 드릴까요?

오천진위원

네.

용균

우용균이사장

우리 모든 위원님들께서 우리 공단에서 위탁받아서 운영하고 있는 5개 어린이집에 대해서 정말 애정 어린 충고, 또 격려, 또 여러 가지 고견에 대해서 감사의 말씀을 드립니다. 정말 민간위탁어린이집과 공단 소속되어 있는 어린이집과의 비교는 여러 가지 차이가 많습니다. 우선 재정적인 측면에서도 민간위탁은 자기 자체의 어떤 출연자금을 가지고도 자기재량껏 긴급하게 시설 개·보수라든지 할 수도 있고 하는 건데, 저희들은 모든 게 구 예산으로 집행하기 때문에 그 관계 회계규정에 맞게 집행을 해야 되겠고, 또 절차상으로나 시기상으로 여러 가지 제한을 받는 부분도 있습니다. 또 안전사고 같은 것도 일반 민간위탁어린이집 같은 경우에는 그렇게 부담스럽지는 않습니다. 어린 아이들끼리 싸워서 다쳤다든지, 얼굴에 상처 났다든지 할 때에는 저희 구립어린이집에서는 보험처리를 하게 되면 안전사고 건수로 올라갑니다, 공단에. 예를 들면 2년 전에는 9건 안전사고가 됐었는데, 작년 같은 경우는 10건으로 한 건이 더 늘어났습니다. 그런데 안전사고 증가율이 11%가, 10%이상 늘어난 것이 되게 됩니다. 그렇게 되면 우리전체의 순위에서 경영평가에서 6단계가 다운이 됩니다. 그럼 그만큼 안전사고의 비중이 높다. 그렇기 때문에 어린이집에서 사고가 나면 어린이집 원장님들께서, 시설장님들께서 자체에서 해결하는 경우도 많이 있는 것으로 알고 있습니다. 그런 부분에서 참 안타깝고, 또 아까 감사부분도 역시 마찬가지입니다. 저희들은 또 예산만 배정해 주는 역할뿐만 아니고, 예산배정을 해 주는 걸로 끝나지 않고 지도감독이라는 게 있기 때문에 저희들도 자체에서 지도하는 차원에서 지도점검도 있고, 구청에는 감사과와 가정복지과 이걸 통합해서 감사를 해 달라 하는 것도 저희들이 건의를 했었습니다. 너무 절차가 복잡하고, 정말 보육 고유행정에만 전념을 해야 되는데도 불구하고 공단소속이다 보니까 공단의 여러 가지 관련된 행정업무가 더 가중되니까 ‘옥상옥’으로 정말 여러 가지로 전념하기에 장애물들이 많습니다. 그런 부분에서 참으로 안타깝고, 해서 구청에 “감사도 일원화를 시켜달라” 하는 건의도 있었습니다. 등등해서, 위원님들이 작년에 여러 가지 말씀해 주신 것을 저희들도 알고, 지금 그런 방향으로 최소한의 행정적인 부담을 덜 주고 신속하게 예산 집행을 할 수 있도록, 또 보육 행정에 전념할 수 있도록 하려고 하는 기본방향은 그렇습니다. 어쨌든 오늘 지적해 주신 여러 가지 고견 감사 드리고요, 앞으로 제도적인 시스템문제, 그런 것은 전면적으로 검토를 해서, 인사부분도 그렇습니다. 인사부분도 우리 공단의 인사규정을 획일적으로 적용하기에는 문제가 많습니다. 어린이집 원장님들의 교육철학을 보육교사 한 사람 한 사람을 통해서 펼쳐야 되는데, 우리 인사규정으로 인해서 문제가 있는 보육교사 처리하는 것도 굉장히 어렵습니다. 다른 보육어린이집에서 말 한마디로 교체를 해야 할 필요가 있다 라고 한다면, 관두라고 하면 되지만, 저희 공단 소속되어 있는 보육교사는 파면사유가 있어야만 면직처리가 됩니다. 파면사유는 현금이라든지 금품수수라든지, 그 외에는 파면 사유가 안 됩니다. 그렇게 획일적으로 적용하는 그런 걸로 인해서 그런 부분이 있습니다. 그래서 전체적으로 우리 오천진 위원님께서 말씀하신대로 인사부분이라든지 회계부분, 조례라든지 비교검토해서 될 수 있으면 효율적으로 운영할 수 있도록 하겠습니다.

오천진위원

하여튼 팀장님, 가정복지과하고 민간하고 비교를 하셔서 조례 변경이 필요하면 얘기하세요. 그래서 외부민간인하고 똑같이 유치원을 관리할 수 있게끔 해 주세요. 그것은 그렇게 하셔야 돼요. 이사장님, 그것 특별히 신경 써 주십시오.

용균

우용균이사장

네, 검토하겠습니다.

오천진위원

이상입니다.

정재

김정재위원장

오천진 위원님, 수고하셨습니다. 방금 우리 오천진 위원님께서도 말씀하셨고, 오세철 위원님께서도 말씀하셨는데, 시설관리공단에서 위탁 준 어린이집에서 시설 같은 것이 타 어린이집에 비해서 열악하다는 말씀을 하셨으니까 감사 나올 때 가정복지과하고 감사과하고 공문을 띄워서 같이 감사를 받아서 효율적으로 업무에 지장 없게 해 주시고, 시설관리 같은 데는 나중에 포괄적으로 우리가 손 볼 것은 손보고 해서 지원해서 어린아이들한테 효율적으로 운영할 수 있게 해줘야지, 시설하는데 시설장님들이 거기에 힘써서 이것저것 관심을 갖고 애들한테 신경을 못 쓸 정도로 관심을 갖고 일을 못 보면 안 되니까 팀장님, 더 신경을 써주시기 바랍니다.

덕진

장덕진시설운영팀장

네, 알았습니다.

정재

김정재위원장

위원님들께 양해 말씀을 드리면 공단 감사는 오후에 계속하고 중식을 위하여 14시까지 감사를 중지코자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 14시까지 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

12시 00분 감사중지

14시 03분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 오전에 이어 시설관리공단에 대한 감사를 계속하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다. 김철식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김철식위원

행정타운시설관리,

재양

이재양청사관리팀장

청사관리팀장 이재양입니다.

김철식위원

문제가 있다기보다는 짚고 넘어가야 될 것 같아서요, 운영인원이 11명인데, 전기나 기계 직원들 다 자격증 소지하고 있지요?

재양

이재양청사관리팀장

네, 자격증 다 소지하고 있습니다.

김철식위원

현장에 실무경력 있나요?

재양

이재양청사관리팀장

네, 전원이 다 실무경험이 있습니다.

김철식위원

청사 건실도가 우리 관리하는 팀들 역할이 상당히 중요한테, 외주 주고 있는 유지보수도 있지요?

재양

이재양청사관리팀장

네, 있습니다.

김철식위원

어떤 게 있나요?

재양

이재양청사관리팀장

승강기하고 소방시설 외주를 주고 있습니다.

김철식위원

그 외에는 우리 11명 직원들이 전부 다 직접 유지보수하고 있나요?

재양

이재양청사관리팀장

네, 현재는 유지보수 하고 있고요, 하자보수기간 내라 시공사에서도 같이 통합해서 하고 있습니다.

김철식위원

그래요, 시설관리공단에서 청사관리 잘 좀 해 주시고요,

재양

이재양청사관리팀장

네.

김철식위원

특별히 문제 없지요?

재양

이재양청사관리팀장

네, 별다른 문제는 없습니다.

김철식위원

셔틀버스 기사님들 민원이 가끔 본위원한테 들어와요. 셔틀버스는 어느 팀이시지요?

경춘

이경춘공영사업팀장

공영사업팀장 이경춘입니다.

김철식위원

기사님들 친절교육은 얼마나 시키고 있어요? 분기마다 친절교육 시키고 있나요, 셔틀버스 기사님들?

경춘

이경춘공영사업팀장

셔틀버스 친절교육은 수시로 시키고 있습니다. 분기정도가 아니고 수시로 시키고 있습니다.

김철식위원

어떻게 하지요, 그런데? 수시로 민원이 들어와서?

경춘

이경춘공영사업팀장

애초에 셔틀버스 운행했을 때 선거법이라든지 이런 것 때문에 이용하시는 분들 그런 관계에서 민원이 많았는데 요즘은 조금 잦아들고 있는 추세입니다.

김철식위원

그래요? 모니터링은 하고 있나요? 기사님들 운영하면서 민원이 발생되지 않나, 그런 모니터링은 하고 있어요?

경춘

이경춘공영사업팀장

모니터링은 아니고, 주로 교통행정과에 민원이 들어가는 것도 있고, 또 우리한테 직접 오는 것도 있습니다. 그걸 우리가 분석을 해서 주로 타시는 분들이 이용하시는 분들이 연세가 노후 되신 분들이기 때문에 그런 과정을 잘 할 수 있도록 계속 교육을 시키고 있습니다.

김철식위원

어르신들 말씀이 재미난 얘기가 있어요. 젊은 여성들이 타면 참 친절하게 잘 한 대요, 대화도 잘하고. 그런데 어르신들 올라타시면 묻기만 해도 퉁명스럽게 하고 상당히 불친절하다고 얘기를 사실 어제 오늘 들은 게 아니라 최근에도 이런 얘기를 들었어요. 그래서 노파심에 말씀드립니다. 기사님들 필요하다면 모니터링도 좀 하시고 친절교육도 좀 시켜 주십시오, 수시로.

경춘

이경춘공영사업팀장

네.

김철식위원

레커차는 어디 담당이시지요?

경춘

이경춘공영사업팀장

견인보관소도 제가 담당합니다.

김철식위원

레커차 부분도 제가 감사기간 중에 짚어가는 것은 다 본위원한테 민원이 들어왔기 때문에 짚고 넘어가는 겁니다. 견인지침에 보면 견인 중에 운전자가 차량에 도착하면 차량을 인도하게 되어있지요?

경춘

이경춘공영사업팀장

네.

김철식위원

지침에?

경춘

이경춘공영사업팀장

네.

김철식위원

그런데 이 역시도 아직도 잘 지켜지지 않는 다는 것, 운전자가 강력하게 요구를 하면 차를 인도시켜 주고, 그렇지 않으면 그걸 묵살해 버리고 차를 아직도 견인해 간다는 민원이 들어오고 있습니다. 그것도 관심을 갖고 노력해 주시고요,

경춘

이경춘공영사업팀장

네.

김철식위원

제가 감사기간 중에 이 회의석상에서 발언하는 것은 괜히 하는 소리가 아닙니다.

경춘

이경춘공영사업팀장

네, 알겠습니다.

김철식위원

수고하셨습니다. 아까 어린이집 얘기가 많이 나왔었는데, 어린이집은?

덕진

장덕진시설운영팀장

시설운영팀장 장덕진입니다.

김철식위원

네, 수고 많습니다. 어린이집 급식은 공동구매 하나요? 어떻게 급식이 이루어지고 있나요, 급식재료 구매가?

덕진

장덕진시설운영팀장

시설별로 원장님이 주도해서 신선채소라든가 국내에서 생산되는 농산물을 주로 구입해서 배식하고 있습니다.

김철식위원

그래요? 국산친환경으로 재료를 쓰고 있다는 얘기지요?

덕진

장덕진시설운영팀장

네.

김철식위원

급식 때 부모님들이 참석 좀 하고 그러나요? 어떻게 급식봉사도 좀 하고 그런가요? 어떤가요? 부모님들 참여도 시키고 그러세요?

덕진

장덕진시설운영팀장

네. 수시로, 자주 할 수는 없지만 가끔가다 학부형님들이 직접 급식하는 실태를 와서 직접 보시고 시정할 사항은 의견수렴도 하고, 시정해 가고 있습니다.

김철식위원

별문제 없지요?

덕진

장덕진시설운영팀장

공단에서 관리하는 어린이집에서는 크게 문제점이 없었습니다.

김철식위원

급식을 하면서 단순히 한 끼 때운다고만 생각하지 마시고, 급식을 하면서 식사예절도 가르치고 아이들 성장에도 돕는 그런 식사의 중요성을 인식시켜 줄 수 있는 그런 급식을 했으면 좋겠습니다.

덕진

장덕진시설운영팀장

네, 잘 알겠습니다.

김철식위원

수고하셨습니다. 위원장, 이상입니다. (사회교대)

오천진위원장대리

김철식 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이상순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이상순위원

도로 물청소 하시는 팀장님,

경춘

이경춘공영사업팀장

공영사업팀장 이경춘입니다.

이상순위원

도로 물청소 하는 것 한밤중에 하는 거지요?

경춘

이경춘공영사업팀장

네, 야간 23시부터 대형차는 아침 06시까지 하고요, 소형차는 아침 6시부터 17시까지 하고 있습니다.

이상순위원

그러면 전면살수하고 물청소로 구분이 되어 있는데, 전면살수는 무엇이고 물청소는 무엇인지 명확하게 설명 좀 해 주시겠어요?

경춘

이경춘공영사업팀장

예전에는 도로에 물 뿌리는 게 주였었는데, 요즘에는 미세먼지라든지 이런 것 때문에 측구 이런 것 있지 않습니까? 쉽게 말하면 도로가에 물 흘러내려가는 곳 있지 않습니까? 측구하고, 대형차들은 간선도로라든지 이런 큰 도로에 전면살수를 동시에 하고 있습니다. 그리고 소형차들은 골목길이라든지 동하고 협조해서 오전·오후 보도청소, 그다음에 아침에 시간이 있을 때 학교운동장에 살수를 하고 있습니다.

이상순위원

그러니까 전면살수는 가장자리 안에 그런 데까지,

경춘

이경춘공영사업팀장

도로중앙을 하는 거지요.

이상순위원

중앙을 하고, 그런데 저희 도로가 모두 평평하지는 않잖아요? 그랬을 때 가운데에 물을 살수하면 흘러내려가서 가장자리나 파이고 이런 데 있거나 중간에 파여 있거나 이럴 때 차가 지나가면서 물을 튀기고 그래서 다른 차들이 피해를 보는 사례가 많이 있다고 합니다. 그 얘기 들어 보셨어요?

경춘

이경춘공영사업팀장

네, 제일 많이 들어오는 민원이, 고급차라고 할 수는 없지만, 물을 살 수 하다보면 물이 한 번에 쭉 빠지지 않기 때문에 출근시간이라든지 이럴 때 물이 튀어서 얼룩이 지고 그래서 사실 제일 많이 들어오는 민원이 그 민원입니다.

이상순위원

고급차에 대해서 많이 민원이 들어 왔습니까?

경춘

이경춘공영사업팀장

주로 그런 분들이 많이 민원을 제기하지요.

이상순위원

본위원한테는 들어온 것이 있었는데 택시 하시는 분들 있잖아요?

경춘

이경춘공영사업팀장

네, 그런 분들도 들어오고 있습니다.

이상순위원

지금 팀장님 말씀의 고급차는 저는 신경 안 씁니다. 왜냐하면 그분들은 얼마든지 세차할 수 있는 능력이 있는데, 택시 하시는 분들이 차를 깨끗이 닦아서 나오면 그렇게 물을 튀겨서 굉장히 애로사항이 많다 라는 말씀을 많이 하셨을 거예요, 아마, 저도 들었지만. 그래서 그런 부분 때문에, 팀장님은 실제로 현장에서 운전을 하시면서 물을 뿌려보시지는 않으셨잖아요?

경춘

이경춘공영사업팀장

네.

이상순위원

그랬을 때 실제로 운전을 하시면서 물을 뿌리시는 분들이 팀장님이나 저 같은 그런 마인드를 갖고있지 않으면 아무 생각이 없습니다. 그냥 뿌려놓으면 그만일 것 아니에요, 그분들은. ‘나는 이 노선을 하고 갔고, 이 구간을 했고,’ 한 걸로 끝나지만, 그런 부분에 있어서 저희가 그런 민원이 생기고 지역주민들이 불편하고, 또 영업을 목적으로 하시는 분들한테 그런 피해가 갔을 때 저희가 ‘과연 어떤 식으로 개선을 해나갈 점이 있는가?’ 생각을 해 봐야 되지 않는가 합니다. 어떻게 생각하세요, 팀장님?

경춘

이경춘공영사업팀장

좋은 말씀이십니다. 그래서 물 뿌리는데 가장 문제가 되는 게 아까 말씀대로 남의 차에 물튀김 현상하고, 그 다음 골목길 청소할 때 자주 그런 사례는 없지만 물건들을 적체에 놓으신 분들이 있습니다. 그런 데 물을 뿌리다보면 그런 일들이 자주는 없지만 민원이 발생이 됩니다. 그래서 우리가 교육을 시킬 때 야간에 물을 뿌리기 때문에 안전교육하고, 그다음에 그런 현상을 방지하기 위해서 물을 완전히 측구 쪽으로 물을 실어서 뿌리도록 계속 교육을 시키고 있습니다.

이상순위원

교육이 교육으로서만 끝나지 마시고, 실제 그분들이 그런 부분에 대해서 아까 말씀드린 서비스마인드가 될 수 있도록 철저하게 교육을 시켜 주시기 바랍니다.

경춘

이경춘공영사업팀장

네.

이상순위원

한 예로 말씀을 드리면, 저희 용산구라는 마크를 달고 다니지요, 그런 차들이?

경춘

이경춘공영사업팀장

네.

이상순위원

살수차, 청소차, 그런 분들이 길을 다니면서 횡포를 부리거나 이럴 경우에 그것이 다 용산구청이 욕을 먹는, 정말 구청장님이 욕을 먹는 그런 경우가 됩니다. 그리고 그런 운전하시는 분들이 약간 과격한 분들도 계세요. 그래서 그런 차 운전하시는 분들은 특히 더 노력을 하셔야 될 것 같아요.

경춘

이경춘공영사업팀장

네, 앞으로 철저히 교육을 시키도록 하겠습니다.

이상순위원

그게 적대감을 갖고 있더라고요, 어떤 분들은, 그런 부분에 대해서. “왜 아깝게 물 뿌려서 피해를 주게 하느냐?” 그런 얘기가 안 나올 수 있도록 철저하게 노력을 해 주시고요, 저희 구청 지하에 주차장 운영하고 계시지요?

경춘

이경춘공영사업팀장

네, 하고 있습니다.

이상순위원

지금 민원인들 주차가 지하4층인가 있는데, 면이 182면인데, 얼마정도 이용을 하고 계신가요?

경춘

이경춘공영사업팀장

구청 주차장이 총 487면입니다. 거기에서 2층에는 구청장님 및 구의원 차량을 대고 있고, 지하3층 76면은 구청 관용차량이 대고 있습니다. 지하4층 182면은 민원인 차량하고, 지하5층 191면은 월 정기이용 직원차량이 이용하고 있습니다. 실제로 일반인들이 사용할 수 있는 것은 총 373면쯤 됩니다. 여기에서 정기권을 끊은 사람들이 한 300명 정도가 됩니다. 그리고 나머지 7, 80명 갖고 일반인들이 운영을 하고, 물론 정기권이 다 차지도 않기 때문에, 그래서 지금 말씀하시는 것은 지하4층을 말씀하시는 거지요?

이상순위원

네, 민원인차량 이용하는 것으로 되어 있지요. 하루 평균 민원인들이 몇 명 정도나 이용하시는지 여쭤보는 거예요.

경춘

이경춘공영사업팀장

주차율이 6, 70% 정도 됩니다.

이상순위원

그러면 100분 정도는 이용하는 거네요?

경춘

이경춘공영사업팀장

네.

이상순위원

그러면 여기 할인내역에 보면 공연하고, 다른 민원인에 대한 내용이 없는 것 같아서, 다른 내용도 있습니까, 민원인들이 왔을 때?

경춘

이경춘공영사업팀장

여기 구청 청사부설주차장은 상당히 그게 많습니다. 우선 감면받는 게 요일제가 1시간 무료, 이태원상가 및 우리은행 크라운호텔 등 예식부에서 해가는 게 30분 쿠폰이라는 게 있습니다. 그다음 직원이 1일 3,000원, 전시관 관람이 2시간이내 1,000원, 이후 10분에 500원씩 부과가 되고요, 공연관람은 4시간에 3,000원, 이후 10분당 500원씩 또 부과가 됩니다. 그 다음 공연스텝들은 장비를 이전시키려고 하니까 5시간에 3,000원을 주고, 또 그후에 1일주차 5,000원을 받고 있습니다. 그다음에 의전·관용차량이라든지 이렇게 면제되는 차량, 이렇게 다른 주차장하고 달리 부설주차장은 특이한 게 많고, 또 구청에서 무슨 행사라든지 이런 것 할 때 또 면제권을 발행을 합니다.

이상순위원

그러면 팀장님께서 쭉 나열을 하신 그 부분이 결국은 시설관리공단의 수입에 안 들어 오는 그런 부분이네요?

경춘

이경춘공영사업팀장

네, 실제로 그렇습니다. 하지만 부설주차장은 상당히 수입도 오르고 있는 그런 주차장이고, 지금 이렇게 감면을 해 주면서도 이런 부분은 수입이 전혀 안 되는 부분입니다.

이상순위원

수입이 안 되지만 그래도 다른 주차장에 비해서 수입이 많다, 그렇게 말씀하시는 거예요?

경춘

이경춘공영사업팀장

수입이 많은,

이상순위원

다른 주차장에 비해서, 하긴 면수가 많으니까 그렇지만,

경춘

이경춘공영사업팀장

면수에 따르면 또 그렇지는 않습니다.

이상순위원

면수가 많으니까 면수 하나당 대비했을 때도 비싼 건 아니지요?

경춘

이경춘공영사업팀장

네, 10분당 500원이면 비싼 건 아닙니다.

이상순위원

지금 말씀을 해 주셨는데요, 본위원 생각은 그렇습니다. 저희가 용산구청을 정말 멋지게 지어놨어요. 그런데 지금 말씀하신 그런 분들은 다양한 이유로 오셔가지고 할인도 받고 여러 가지를 하는데 실제로 여기 보면 월 12만원이잖아요?

경춘

이경춘공영사업팀장

네, 월 12만원.

이상순위원

12만원은 다른 공영주차장도 다 12만원이지요?

경춘

이경춘공영사업팀장

다른 공영주차장은 정기권은 13만원도 있고, 12만원도 있고 그렇습니다.

이상순위원

그렇다면 본위원 생각에 용산구청에 있는 주차장에 월 정기주차만이라도 좀 차별화 시켜서 금액을 대폭 낮춰서 받으실 생각은 없으신가 해서 한번 여쭤보는 거예요.

경춘

이경춘공영사업팀장

청사관리주차장이 월 12만원이 아침 7시부터 23시까지 적용이 됩니다.

이상순위원

그런데 월 주차라는 것은 시간은 상관이 없잖아요? 한 달 단위로 하는 거니까. 그래서 본위원이 왜 이야기를 하냐면, 사실 면수가 아까 많다고 하셨잖아요? 많기 때문에, 또 청사가 워낙 넓고 우리 용산구청 청사는 특이한 곳이잖아요? 그랬을 때 다른 데보다 낮게 책정을 해서 여기를 이용하시는 분들이 그나마 어떤 위안을 받으면 하는 그런 생각을 가끔 해 봤거든요. 그리고 또 한 가지는 민원인들한테 굉장히 많은 혜택을 주고 있는데, 실제로 우리가 잠깐 다녀가는 민원인들은 그렇게 혜택을 많이 못 보는 경우도 있어요. 그 얘기를 제가 몇 번 들었었는데, “왜 구청 주차장에서 그렇게 불친절하고 돈을 많이 받느냐? 친절하기를 하든지, 돈을 적게 받든지, 둘 중의 하나가 선택됐으면 좋겠다.”라는 그런 얘기도 들었었어요. 그러면 저희가 아까 해당이 되는 그런 부분 빼놓고, 급하게 왔다고 급하게 가는데, 실제로 아까 말씀하신 그 부분이 최초 30분당 1,000원이에요. 그것 비싼 거예요. 여기 구청으로 치자면. 구청을 이용하는 우리 용산 구민들이 볼 때는 비싼 거라고 본위원은 생각하고, 10분당 500원도 비싼 거예요, 어떻게 보면. 지금 수익사업을 한다고 그러는데, 저희가 이런 부분은 구민들을 위해서 과감하게 내리고 내놓을 그런 자세도 돼 있어야 된다고 본위원은 생각합니다. 장사하는 게 아니거든요. 그래서 이 부분은 저희가 서서히 고민하면서 해결해야 되겠지만, 만약에 2시간을 있다고 그러면 3,000원인가 내야 될 거예요. 2시간이면 얼마예요?

경춘

이경춘공영사업팀장

30분에 1,000원이고요,

이상순위원

그러니까 민원인이 예를 들어서 민원여권과에 왔어요. 그러면 그분한테 할인해 주는 것 있어요?

경춘

이경춘공영사업팀장

없습니다.

이상순위원

없지요?

경춘

이경춘공영사업팀장

과에서 면제권을 찍어주지 않는 한 없습니다.

이상순위원

과에서 면제권을 어떻게 찍어줍니까?

경춘

이경춘공영사업팀장

행사라든지, 이런 것,

이상순위원

그것 말고?

경춘

이경춘공영사업팀장

없습니다.

이상순위원

구청에 올 일은 여러 다양한 방법으로 올 수가 있어요. 그런데 지금 민원을 제기하는 분들이, 아까 제가 정명히 말씀드렸잖아요. 할인을 받을 수 있는 인정되는 부분에 대해서는 얘기를 안 합니다. 그런데 그렇지 않은 분들이 정말 돌발적인 어떤 일로 왔다가 나가는데 기분도 별로 안 좋은데다가 불친절하지, 또 돈은 한 시간 반, 두 시간 있었는데 몇 천원 내라고 그러지, 그러면 굉장히 박탈감을 느낄 수가 있어요. 구청에 대해서 적대감도 생길 수가 있고. 그래서 그런 부분을 저희가 한번 고민을 해 봐야 될 것 같아요, 팀장님.

경춘

이경춘공영사업팀장

여기 부설주차장은 주가, 이제 주종을 논하는 게 아니고 총무과하고 우리가 협의해서 지금 위원님이 말씀하신 월 정기권 문제, 그다음에 민원인이 왔을 때 30분에 1,000원이라든지 이런 것,

이상순위원

30분에 1,000원은 비싼 것 같아요. 대부분 많은 곳에서는 10분 이내, 30분 이내는 면제해 주는 그런 시설들도 있거든요. 이제 그런 부분을 저희가 민원인이 잠깐 뭐 떼려고 왔다 30분 안 되면, 예를 들어 그냥 무료, 이런 것 해도 돼요, 사실은.

경춘

이경춘공영사업팀장

그런 식으로 협의해서 협의를 더해 보겠습니다.

이상순위원

네, 주민들을 위해서, 이태원이 가까운 데는 아니잖아요? 물론 가까운 분도 계시겠지만, 멀리서 왔을 때 기분 좋게 30분 내에 뭐 한 장 떼어갖고 가면서 “그냥 가셔도 됩니다.” 그러면 얼마나 기분 좋겠어요? 그런 부분도 저희가 서비스를 해야 되지 않나 하는 생각을 했습니다. 그것은 주무 부서랑 협의를 이사장님과 해 보시기를 바랍니다.

용균

우용균이사장

저도 한 말씀드릴까요?

이상순위원

네.

용균

우용균이사장

우리 이상순 위원님, 좋은 말씀 많이 해 주셨습니다. 지금 종합행정타운 부설주차장이 우리 구청 건물에 부속된 단순한 주차장만이 아니고 공영주차장의 성격이 있습니다. 건립할 때 특별주차장 회계 재원으로 했기 때문에 공영주차장, 그런 성격이 있어서 주차료는 받아야 되는데, 주차료를 산정하는 방법은 급지로 해서 결정하기 때문에 저희들이 조례 규정에 의한 기준에 의해서 금액이 결정이 되는 것으로 알고 있습니다. 그래서 순수한 민원인에 대한 감면은 앞으로 연구를 해 보기는 해 보겠습니다. 그리고 사실은 저희 주차장이 재원을 확보하기 위한 차원에서 유료화 한 게 아니고 경제적인 어떤 부담을 줌으로써 ‘대중교통을 많이 이용하라’는 뜻에서 유료로 지금 하고 있는데, 저희 공공기관뿐만 아니고 종합병원이라든지, 그 외에 어떤 재원, 수익을 위한 유료로 많이 변질이 된 것 같습니다. 그래서 싸게 하는 것만이 능사는 아니다. 그것을 통해서 대중교통을 많이 이용하도록 하는 하나의 측면도 없지 않아 있다. 그런데 우리 구청에 오는 민원인들은 최대한 서비스 차원에서 낮은 가격으로 해야 될 것 아니냐, 하는 그런 부분은 한번 검토를 해 보도록 하겠습니다. 친절문제는 더 교육을 시키고, 저희들이 이번에 앰프라든지, ‘어서 오십시오. 안녕히 가십시오.’ 라는 고객들과 서로 교감을 이룰 수 있도록, 대화를 할 수 있도록 헤드폰 끼고 하는, 그러한 시설을 이번에 만들었습니다. 더욱더 친절하고 감동을 줄 수 있도록 그렇게 근무하도록 하기 위해서 했습니다. 아주 친절에 대한 교육도 더 신경 쓰겠습니다.

이상순위원

네, 알겠습니다. 아까 말씀하신 주차비 문제는 어떻게 보면 구청에서 보전을 해 주면서 면제해 줄 수 있는 그런 방법도 연구할 수 있는 것 아닙니까?

용균

우용균이사장

네, 예산지원이 된다면,

이상순위원

그것을 꼭 “특별주차장 규칙으로 해서 이렇게 했기 때문에” 그렇게 얘기하면 할 말이 없어요. 그런데 그것을 주민 입장에서 주민한테 자그마한 것이라도 기분 좋은 혜택을 주고 했을 때 저희가 구청에서 세금 내는 주민들한테 하는 거니까 보전해 줄 수 있잖아요. 그렇게 큰 금액은 아니고요. ‘안 된다’라는 생각을 할 필요는 없습니다.

용균

우용균이사장

네, 주관과하고 협의를 해 보겠습니다.

이상순위원

그리고 아까 분명히 주차장에 근무하시는 분들 친절하게, 말투도 그렇고, 저도 그런 것 한 번 당했거든요? 이런 거 있잖아요. 잘못 할 수 있어요. 잘못 뺄 수도 있고, 잘못 들어갈 수도 있는데, “아줌마!” 이래 가면서 소리를 질러가면서 뛰어나오는, 그것은 아니잖아요. 물론 제가 아줌마인 것은 맞아요. 그래서 기분 나쁜 게 아니라, 그 하신 행동 있잖아요. “잘못 들어가셨어요.”라든가, 접근하는 방법이, 그렇게 소리부터 지르고 보면 불쾌하잖아요.

용균

우용균이사장

네, 알겠습니다.

이상순위원

그래서 그런 것을 저는 얘기를 많이 들었거든요. 저도 당해 보면서 되게 불쾌하긴 했지만, ‘아줌마 맞는데 할 수 없다’ 이런 식으로 저희는 그냥 넘어갑니다. 그러나 그런 부분에서 특히 젊은 분들 신경 많이 쓰게 해 주시고요.

용균

우용균이사장

네, 그것은 정말 있을 수가 없는 이야기인데, 많은 의원님들께서 우리 공단 직원 불친절에 대해서 말씀을 하시는데, 정말 저도 깜짝 놀랐습니다.

이상순위원

여기 앉아계신 우리 직원 분들하고는 상관없는 얘기예요.

용균

우용균이사장

그러니까 현장에 근무하는 우리 직원들 교육은 “우리 주민들이 우리 직원들로 하여금 불친절한 대우를 받을 이유가 하나도 없다.”라고 저는 항상 이야기하거든요. 그래서 “불친절한 직원은 우리 공단 직원으로서의 존재 가치가 없는 것이다. 그런 사람이 떠나야 된다.”라고까지 이야기를 하고, “정말 친절은 경쟁력이다. 친절해야 된다.”라고 이야기를 하는데,

이상순위원

이사장님, 그런데 우리 직원들의 문제가 아니고 현장에서 일하는 일부 분들 얘기예요.

용균

우용균이사장

특히 그런 직원들을 대상으로 교육을 하는데, 앞으로 명심하겠습니다. 친절에 대한 모니터링도 우리가 가끔 합니다. 전화도 하고 현장 모니터링도 하고 하는데, 점점 나아지고는 있습니다. 앞으로 더 친절하도록 그렇게 하겠습니다.

이상순위원

네, 알겠습니다. 기대해 보겠습니다, 팀장님.

경춘

이경춘공영사업팀장

네.

이상순위원

수고하셨습니다. 이상입니다.

오천진위원장대리

이상순 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

권용하위원

위원장!

오천진위원장대리

권용하 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

권용하위원

이사장님, 질의를 드리겠습니다. 우리 존경하는 이상순 위원님이 얘기를 해 주셨는데요, 본위원이 우리 행정위원회 위원님들 많이 계시지만 친절도, 청렴도에 대해서는 누구보다도 더 강조를 하고 신신당부를 드리는 장본인입니다. 본위원이 왜 그러냐 하면, 우리 청장님이 새로 부임하셔 가지고 슬로건이 ‘세계의 중심, 이제는 용산시대’입니다. 그런데 사실 용산이 하드 쪽은 많이 발전이 되고 있어요. 앞으로 업무지구가 들어오고 하면 하는데, 정말 우리가 ‘이제는 용산시대’를 맞이하려고 그러면 친절하지 않고는 절대로 안 된다.

용균

우용균이사장

맞습니다.

권용하위원

그래서 본위원이 감사담당관실 행정사무감사를 할 때도 특별히 당부의 말씀을 드리고 했는데, “지금 일부 직원이 이번 시장선거 때도 그런 예가 있었다. 갔는데, 잘 몰라서 그런지 본성이 그래서 그런지 턱으로 이렇게 가리키고” 직접 얘기를 했습니다. 다시 한 번 반복되는 얘기입니다만, 턱으로 가리키고, 이게 용산시대가 아니거든요.

용균

우용균이사장

그렇지요.

권용하위원

그다음에 지금 일부 99%가 정말 능력과 실력이 뛰어나고, 우리 용산구 직원 여러분들이, 단 미꾸라지 한마리가 그렇게 만들고 있습니다. 일부 직원들 보면 업무적으로 민원인들 오면 그동안 선례만, 우리가 보면 목민심서에도 나와 있어요. “우리가 선례만 쫓지 말고 법안의 융통성을 발휘하라”고 돼 있습니다. 옛날 선인들이 벌써 그렇게 선견지명을 갖고 계셨어요. 그러면 지금 공무원들이 그렇게 하는데 일부 공무원들이, 한 가지 더 추가를 하면 “경비가 없다.” 저는 그게 무슨 얘기인지 모르겠어요. 지금 어느 시대인데 그런 소리를 하는지, 지금 친절 얘기가 나왔으니까 그렇습니다. 왜 턱으로 가리키고 왜 주민들이 민원을 얘기하는데, “경비가 없어.” 지금 돈을 바라는 것입니까? 그래서 본위원이, 우리가 슬로건이 그렇게 돼 있고 정말 용산시대를 맞이하려면 직원들이 정말 대한민국에서 240개 지방자치단체에서 용산이 1등이 되어야만 세계 속의 중심이 된다, 이렇게 하기 때문에 이것을 강조 드리는 것입니다. 그래서 시설관리공단에서 이것을 앞으로 각별하게 애를 많이 더 써주셔야 됩니다.

용균

우용균이사장

네, 특별히 명심을 하겠습니다.

권용하위원

그렇게 해 주셔야 되고, 그다음에 우리 본부장님, 본부장님이 업무를 총괄하시니까 이것을 말씀드리겠습니다. 오전에 이어서 추가적으로 말씀드리는데, 사실 오전에 오천진 위원께서 예산에 감사담당관실에서 지적됐던 전용부분 있지 않습니까? 이런 것도 우리 공무원들이 사실은 명심을 해 줘야 됩니다. 미리 돈을 쓰고 그렇게 하는 것은 저는 온당치 못하다고 보거든요?

승재

박승재상임이사

절차를 갖춰서 예산집행에 차질 없도록 하겠습니다.

권용하위원

이것은 왜 명심을 해 달라고 하냐면, 우리가 엄연히 집행부가 있고 의회가 있습니다. 그리고 본위원이나 우리 위원님들이 누누이 지적해 주셨지만, 우리 구청은 다행히 그런 건이 별로 없었습니다만, 이용은 입법과목입니다. 의회에 반드시 승인을 얻어야 됩니다. 예산서 총칙 1쪽에 보면 8조에 사전승인, 사후승인이 있어요. 그런데 공무원분들이 그것을 때로는 망각할 때가 있어요. 뭔가 하면 사후승인도 사실은, 그래서 우리 기획예산과 과장님한테도 본위원이 당부를 드렸습니다. 사후승인도 미리 우리한테 보고는 해 줘라. 왜냐하면 사후승인을 받는데 만약에 우리 의회에서 부결할 수 있는 권한을 갖고 있습니다. 그렇기 때문에 그런 것을 임의대로 그렇게 하시지 말고 사후승인도 미리 보고를 해 줘라, 이렇게 했는데, 예산 이용은 반드시 의회의 승인을 받아야 됩니다, 입법과목이기 때문에. 그다음에 전용은 단체장 재량권입니다, 행정과목이기 때문에. 전용이 가능합니다. 단지, 우리가 이번에 그것 할 때도 홍보담당관실이 신설되면서 기관업무추진비, 그것을 이제 전용을 했는데 사실 그것은 엄격히 제한돼 있는데 그런 것을 해서 앞으로는 우리 구에서 절대 이런 일이 있으면 안 되겠다, 본위원이 지적했는데, 그런 것을 우리 본부장님이 명심해 주셔서 시설관리공단에서 앞으로 이런 지적사항이 안 나오게끔 각별히 명심해 주시기 바랍니다.

승재

박승재상임이사

네, 알겠습니다.

권용하위원

그다음에 이사장님한테 질의를 드리겠습니다. 이사장님한테 조금 쓴 소리를 해야 되겠는데요. 이사장님, 여기 보면 본위원이 전문위원실을 통해서 자료를 하나 받았는데요, ‘타구 시간외·휴일근무 및 선택적복지 현황’ 이래 가지고 받았는데, 서울 25개구에서 서초구는 시설관리공단이 없습니다.

용균

우용균이사장

네, 맞습니다.

권용하위원

그런데 여기 이렇게 보면 ‘24개구의 시간외 및 휴일근무’ 그다음에 ‘선택적복지’ 이렇게 나와 있는데, 본위원이 아까 오전에도 질의를 할 때 “용산이 복지 으뜸구”라고 이렇게 얘기를 했는데, 우리 용산구 시설관리공단의 직원 여러분들이 정말 불철주야로 우리 주민들을 위해서, 삶의 질 향상을 위해서 부단히 노력해 주고 있는데, 선택적복지는 꼴찌예요. 이사장님, 이 부분에 대해서 이사장님이 정말 우리 공무원들이 노고가 많다는 것을 알고 계실 텐데 이지경이 되도록 뭘 노력해 주셨는지 답변 한번 해 주세요.

용균

우용균이사장

저는 직원들 복지에 대해서, 여러 가지 열악한 복지 그런 시스템에 대해서는 우리 직원들한테 항상 미안하게 생각합니다. 이제 공무원들은 금년도 2,200포인트 받는 것으로 알고 있는데, 저희 직원들은 200포인트를 받고 있습니다. 이 수준이 24개에서 제일 하위인 것으로 알고 있습니다. 이것도 작년까지는 없었는데, 작년 예산편성 할 때 제가 많든, 적든지 간에 일단 신설을 해 놓으면 앞으로 더 수위를 향상 시킬 수가 있다는 그런 의미에서 금년도에 복지포인트 제도를 신설했습니다. 이번에는 500포인트를 요구했는데, 여러 가지 재원 여건상 200포인트밖에 받지 못했습니다. 내년에도 저희들이 800포인트를 편성요구를 했는데 아마 제 생각에는 300포인트로 조정한 것으로 알고 있습니다. 재원사정 상 어쩔 수 없다 라고,

권용하위원

100포인트가 인상되는 것입니까?

용균

우용균이사장

네, 200포인트에서 300포인트로 내년도 예산에. 그래도 24개 시설관리공단 비교를 해 보면 역시 하위인 것으로 알고 있습니다.

권용하위원

과장님, 역시 하위가 아니고요, 정말 이것 보면 아니, 이것을 기준으로 얘기할게요. 이것을 기준으로 하면 창피스럽습니다.

용균

우용균이사장

저도 그렇습니다.

권용하위원

우리 의원들도, 이사장님도 저와 그 부분에 대해서는 동감이라고 생각하는데, 직원들 보기에 면목이 없어요, 솔직히. 일만 죽도록 부려먹고 이런 것 챙겨줄 것은 지금 우리 의원들이나, 우리 의원들도 일말의 책임이 있습니다. 이런 부분을 미처 못 챙겼다는 데 대해서 일말의 책임이 있다고 생각하는데 사실 여기 보면, 아니, 얘기 나왔으니까. 왜냐하면 해 줄 것은 어느 정도 해 주고, 이사장님, 시설관리공단이 본래의 목적은 수익창출이 목적이 아닙니다. 그렇지만 우리가 부단히 노력해서 수익창출 하는 것이 좋지요. 그렇지만 거기에 걸맞게 직원들 요즘 시대에 따라서 복지서비스도 해 줘야 되는데, 여기 예를 들어드릴게요. 지금 보면 성북구입니다. 성북구가 재정자립도라든지, 이런 것을 보면 사실 우리하고 비교가 안 됩니다. 정규직이 1,500포인트, 계약직이 1,000포인트입니다.

용균

우용균이사장

1,000포인트 이상인 공단도 많이 있습니다.

권용하위원

그리고 최고 적은 데가 서대문이 300포인트고 우리 용산이 200포인트 제일 꼴찌고요, 그다음에 보통 보면 600포인트, 700포인트 됩니다. 이게 금액으로 따지면 1포인트가 1,000원이니까 한 60만원 정도 되지요? 그래서 사실 글쎄, 우리 직원들이 선택적복지 용산이 이렇게 혜택을 보고 있다고 가서 떳떳이 얘기하는지 모르지만, 여기 보면 직원이 한 200여 명 넘게 계시는데 이 부분에 대해서 우리 이사장님이 앞으로,

용균

우용균이사장

저희 노력은 했다라고 생각은 되는데, 우리 공단 예산 전체에 당초에는 132억을 갖다가 요구를 했습니다. 거기에 800포인트를 요구했는데, 그런데 위원님께서 어차피 말씀해 주셨으니까 제가 부탁을 드리는 것입니다.

권용하위원

잠깐만요! 이사장님, 과정도 중요한데 결과도 우리가 중요합니다. 이사장님은 충분히 저를 이해시키고 설득하려고 노력했다고 하는데 그 부분은 본위원은,

용균

우용균이사장

아니, 그 부분을 어필하려고 하는 게 아니고 위원님들께 부탁을 드리는 것입니다, 제가.

권용하위원

본위원은 과정은 이사장님이 노력해 주신 것 인정하겠습니다. 하지만 결과가 지금 현실이 이렇게 돼 있다 라는 것을,

용균

우용균이사장

그래서 제가 부탁드리고 싶은 것은, 위원님들께 제가 부탁말씀 드리는 그 방법밖에 없다 라고 생각이 되어서, 예산심의 할 때 우리 전체 105억 범위 내에서 조정을 하는 것보다 구 본청 예산에서 여유가 없지만 그래도 거기에서 재원이 조금이라도 마련이 된다 라고 한다면 한 500포인트까지 해서 해 주셨으면 어떨까, 부탁을 드립니다.

권용하위원

이사장님, 이사장님 지금 답변하실 때 여유가 없다고 하시는데요, 여유가 없어요. 이것 이사장님이 노력하신다고 하는데 앞으로 제가 봤을 때는 절대로 쉽지 않습니다. 이사장님이 진즉 해 주셨어야 돼요. 왜 해 주셨어야 되는지 한 가지 예를 드리면, 지금 서울시 재정자립도가요,

용균

우용균이사장

네, 알고 있습니다. 그래서 저희들도,

권용하위원

재정자립도가 90% 이상을 상회하던 데가 재정위기에 직면하고 있습니다.

용균

우용균이사장

네, 알고 있습니다.

권용하위원

앞으로 우리 용산구나 지방자치단체들이 교부금이라든지 조정교부금 이런 걸 받기가 우리 생각처럼 쉽지 않습니다. 지금 큰집이 잘살아야 돈을 주지, 지금 거기가 그런 실정인데, 그래서 이사장님, 이런 것은 앞으로, 이사장님 경영마인드는 저는 정말 칭찬해 드리고 싶어요. 정말 우리 직원들 독려도 하고 격려를 해 주시면서 “참 우리가 기왕 고생하는데 정말 수익을 많이 내자. 그래 가지고 우리가 이런 부분에서 앞서 가자.” 이렇게 노력해 주는 것은 칭찬하지만 이런 부분은 지금, 이것은 본위원이 여기까지만 하겠습니다. 이사장님이 무슨 얘기인지 충분히 하시기 때문에, 저는 이사장님 노력이 그 동안 부진했다는 것에 대해서 지적을 하고 싶어서 그 얘기를 했고요, 그다음 여기 보면 이사장님, 내년에 근무외수당이 깎이는데 이건 왜 깎입니까?

용균

우용균이사장

그것도 역시 재원 때문에 그렇습니다. 지금 시간외근무 시간이 우리가 65시간, 72시간에서 지금 40시간, 45시간으로 줄이다 보니까 결과적으로 급여가 6% 내지 17%가 감축되는 효과가 있습니다. 이것도 참 안타까운 부분의 하나인데, 105억원 우리 구 예산범위 내에서 하다보니까, 이것도 제가 결정하는 게 아니고 우리팀장들과 함께 “105억 범위 안에서 해야 되는데 어떻게 했으면 좋겠느냐? 나는 사업비를 줄이고 그 사업비를 줄여서 직원들 후생복지 재원으로 많이 썼으면 좋겠다. 그런 방향으로 한번 해 봐라.” 해서 여러 번 검토에 검토를 했었습니다, 우리 팀장님들 하고 상임이사 중심으로 해서. 그런데 결국은 그런 시간외근무 수당을 줄일 수밖에 없는 그런 가슴 아픈 상황까지 와가지고 그렇게 했던 겁니다.

권용하위원

이사장님, 알겠습니다. 두 가지를 말씀드리면, 첫 번째 이사장님의 경영마인드는 정말 다른 타구의 이사장님에 비해서 절대로 안 떨어지고요, 저는 거기에 대해서 극찬을 보냅니다. 단지 또 이사장님 100% 완벽한 사람은 아닙니다. 그러기에 이사장님이 할 수도 있는데, 이 부분에 대해서는 이사장님이 아까 했는데,

용균

우용균이사장

저도 제 잘못을 느낍니다. 한계를 느낍니다.

권용하위원

그 다음에 이사장님이, 왜 아까 과정을 무시했는지 본위원이 답변을 안 드리겠다고 얘기한 게 뭐냐면, 선택적복지 다시 한 번 얘기할게요. 다른 구 예를 한 번 보세요, 자료를. 다른 구에서 당해연도 한 해에 이렇게 팍 오른 데가 없어요. 연차적으로 올랐습니다. 그런 부분에서 이사장님들의 노고가 있었기 때문에 그렇게 올랐지,

용균

우용균이사장

그래도 저희는 이번에 인상률은 50% 올렸습니다. 50% 올렸는데 인상률이 중요한 게 아니고 금액이 그래도 적다는 거지요.

권용하위원

그렇지요. 그리고 우리 공무원들은 한번 자료를 총무과에 이사장님이 받아보시면 아시겠지만, 또 우리 이사장님이 전직이 우리 본청에 계셨기 때문에 잘 아시지만, 지금 공무원들은 연차적으로 인금인상 계속 돼왔지 않았습니까? 그 형평성에 꼭 맞출 수는 없지요.

용균

우용균이사장

맞춰야 되는데,

권용하위원

그래서 이 부분은 우리 이사장님이, 본위원이 생각할 때는 결론을 얘기하면 우리 이사장님 입이 10개라도 할 말이 없습니다.

용균

우용균이사장

네, 없습니다. 없어서 위원님들께 부탁하는 말밖에 할 수가 없습니다.

권용하위원

그래서 결과적으로만 보면 우리 이사장님 노력부족이라고 밖에 단정 지을 수가 없는데,

용균

우용균이사장

네, 인정합니다, 그 부분은.

권용하위원

그래서 내년에 우리가 2012년도 이 행정사무가 끝나면 예산심의를 하지만,

용균

우용균이사장

그때 좀 도와 주십시오.

권용하위원

도와주는 게 쉽지 않을 거예요. 그래서 그동안 과정에서 해 왔어야 된다, 이런 얘기를 하는 것인데, 이사장님, 사실 웃을 일이 아니고요, 이사장님, 여기에 대해서는 책임을 통감하셔야 됩니다. 위원장, 다른 위원님 하시고 하겠습니다.

오천진위원장대리

권용하 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

세철

오세철위원

10분만 쉬었다 하지요.

오천진위원장대리

휴식을 위하여 10분간 감사를 중지코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 10분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

14시 48분 감사중지

15시 03분 감사계속

정재

김정재위원장

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 더 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다.

권용하위원

위원장!

정재

김정재위원장

권용하 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

권용하위원

이제 시설관리공단 행정사무감사 본위원은 마지막 질의를 하도록 하겠습니다. 이사장님,

용균

우용균이사장

네.

권용하위원

본위원 좀 쳐다보세요. 지방 예산은 집행부 단체장이 법적으로 편성하고 우리 의회에서 심의·의결을 받습니다. 그렇지요?

용균

우용균이사장

네.

권용하위원

아까 본위원이 질의한 내용, 시간외근무수당, 내년에 더 이상 인상은 안 되더라도 안 깎이도록 노력해 주시고요, 직원들 사기저하 안 되도록 이사장님, 부단히 노력해 주시고요.

용균

우용균이사장

네, 감사합니다.

권용하위원

사실 본위원도 의회에서 유급제로 월급을 받고 있는데요, 본위원 이것 받고 우리 집식구도 돈을 벌어오고 이러는데도 지금 큰딸 대학교 들어가고 하니까 숨이 솔직히 헉헉 찹니다. 때로는 통장을 가서 찍어보면 마이너스 되고 그런 실정입니다. 그런데 우리 공단 직원분들 월급 타는 것 보니까, 마이너스가 돼서는 안 됩니다.

용균

우용균이사장

네.

권용하위원

그래서 지방자치법 상 우리 의회가 가지고 있는 권한 중에 의결권이라고 있습니다. 그 11가지 중에 대표적으로 두 가지만 예를 들어드리면 첫 번째가 조례를 제정하고 개정하는 것이고, 그다음에 예산을 심의·의결하는 건데요, 이사장님 노력 많이 해 주셔서 우리 의회에 올라오면 본위원서부터 우리 위원장님한테 건의해서 우리 직원분들 후생복지에 대해서 신경을 많이 쓸 수 있도록 우리 위원들이 노력 많이 하겠습니다.

용균

우용균이사장

네, 감사합니다.

권용하위원

이사님 더 많이 노력을 부탁드리겠습니다.

용균

우용균이사장

고맙습니다

권용하위원

그리고 아까 셔틀버스 팀장님,

경춘

이경춘공영사업팀장

공영사업팀장 이경춘입니다.

권용하위원

아까 존경하는 김철식 위원님이 질의를 해 주셨는데요, 한 가지만 덧붙여서 질의 좀 드리겠습니다. 셔틀버스가 본위원도 민원을 많이 받는데요, 때로는 운전하는 우리 기사분들이 좀 불친절하다, 이런 얘기를 많이 하는데, 사실 그분들이 격무에 시달립니다. 운전 하루에 평균 11시간, 12시간 가까이를 한다고 하더라고요. 사실 본위원도 운전해 보면 장거리 한번 갔다 오면 4~5시간만 갔다 와도 피곤합니다. 거기 보니까 반장이라는 분이 계시는데 그분은 지금 운전은 하시는 분이 아닙니까?

경춘

이경춘공영사업팀장

반장은 총괄관리하면서 연가라든지 또 아니면 휴가, 그 다음 하루에 한 타임씩, 차가 1,2,3호 차가 있습니다. 그래서 위원님이 지적하신대로 운전을 계속한다면 상당히 피곤합니다.

권용하위원

그렇지요. 매일 그렇게 한다는 게.

경춘

이경춘공영사업팀장

하루에 한 타임씩 그분들한테 쉴 시간을 주기 위해서 들어가서 하고 있고, 그다음, 교통행정과에 심의위원회가 구성이, 그쪽에 우리가 계속 요구를 하고 있습니다. 시간조정이라든지 노선, 야간 시간 같은 때, 야간은 아니지만 저녁 때 되면 벌써 어두컴컴하고 민원인들이 없을 때가 있거든요. 그래서 그런 걸 가능한 한 조정을 해서 내년부터는 반영해 달라고 그렇게 교통행정과에 요구하고 있는 중입니다.

권용하위원

그래서 본위원은 그전에도 질의를 교통행정과에 한 바가 있습니다, 특위 때. 사실 그분들이 지금 용산구 관내 3대가 돌면서, 본위원이 그때 어떤 표면을 했냐 하면 “홍보대사”라고 했습니다, 사실은. 왜냐하면 그분들이 좀 불친절하면 주민들이 사실 공무원으로 보기 때문에 불친절하게 인식을 받아들일 수 있거든요. 그러니까 어떻든 반장님 계시지만 같이 활용을 해서 그분들이 그렇게 짜증이 안 나도록 우리 팀장님이 그 부분에 대해서는 각별하게 신경을 써 주시고요, 또 한 가지 건의를 드리고 싶은 것은, 그분들이 제복을, 우리가 예산이 어렵지만 해 가지고 단정하게 해서 똑같은 제복을 입고 이렇게 하면 정말 더 훌륭한 홍보대사 역할이 될 수 있다고, 그래서 그때 한번 건의를 했는데 아직까지 실행이 안 되고 있는데, 팀장님, 그것도 한번 생각을 해 주시면 좋겠습니다.

경춘

이경춘공영사업팀장

우리가 하절기하고 동절기 제복은 지급을 했습니다, 제작을 해서. 그런 친절관계라든지 단정하고 이런 문제는 계속 지속적인 교육이라든지 이런 것을 시켜서,

권용하위원

그리고 제복도 기왕이면 예쁘고 좀 산뜻한 걸로 해서, 사실 그분들이 우리 팀장님도 잘 아시겠지만 사실 홍보대사입니다. 차 타시는 분들이 하루에 8회에서 10회 타시는 분들이 다들 그분들한테 간단하게 물어볼 수가 있거든요, 민원관계라든지. 그러면 그분들이 답변을 해 줘야 되기 때문에 그런 부분을 팀장님이 많이 신경 써주시기 바랍니다. 아까 반장님도 같이 직원들이 좀 피곤할 때, 피곤할 때 운전하면 불의의 사고가 날 수도 있거든요? 그런 걸 융통성 있게 할 수 있게끔, 네, 자리에 들어가셔도 되겠습니다. 위원장님, 이상입니다.

정재

김정재위원장

권용하 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

오천진위원

위원장! ,

정재

김정재위원장

네, 오천진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

오천진위원

경영지원팀장님,

정호

이정호경영지원팀장

경영지원팀장 이정호입니다.

오천진위원

팀장님, 조직인력진단 추진했나요?

정호

이정호경영지원팀장

네, 그렇습니다.

오천진위원

그런데 업체가 어디인지 안 나와 있네요? 조직하고 인력하고 결과가 어떻게 나왔어요?

정호

이정호경영지원팀장

저희가 조직인력진단을 2011년도 3월에 시작해서 6월에 끝났습니다. 업체는 행정안전부 산하기관 지방공기업 평가원이 되겠습니다. 그래서 여기에서 나온 결과는 종전에 1본부 7개팀인데, 여기에서 1개본부 9개팀으로 진단이 나왔습니다. 그래서 늘어나는 팀은 공영사업팀에 주차사업팀이 한 개가 늘어나겠고요, 아울러서 공익사업팀이 한 개가 증가가 되겠습니다. 그래서 이 목적은 저희가 선택과 집중에 따른 업무를 밀도있게 진행을 하고, 공간에 구민을 위한 복지증진을 좀더 밀도있게 창출하기 위해서 이렇게 적합한,

오천진위원

그런데 주요업무 보고에 조직도가 현재 우리가 조직인력진단 공기업 거기에서 받아서 조직개편 한 겁니까? 아직 조직개편이 안 되어 있지요?

정호

이정호경영지원팀장

네. 지금 기획예산과에서 내려와서 향후에 진행하려고 합니다.

오천진위원

그러면 내년 1월 1일부로 조직개편 되겠네요?

정호

이정호경영지원팀장

네, 그렇게 할 예정입니다.

오천진위원

그래서 제가 시설운영팀 업무를 보면 사업장 업무프로세스 개선이 나왔어요. 그렇지요?

정호

이정호경영지원팀장

네.

오천진위원

이게 결국은 조직/인력진단에서 나와야 되는데, 그렇지요?

정호

이정호경영지원팀장

네, 그렇습니다.

오천진위원

그래서 10명이 일 할 것을 2명으로 줄이면 업무에 대한 프로세스가 그분의 일의 양에 따라 진단을 받았을 것 아닙니까? 그러면 시설운영팀에서 사업장 업무프로세스 개선을 한다고 추진계획표에 다 나와있는데, 아예 이것까지 같이해서 모든 진단을 같이 받아서 조직진단, 인력진단 모두 다 같이 받으셨지요?

정호

이정호경영지원팀장

네, 그렇습니다.

오천진위원

그러면 아마 현재 일하는 것에 대해서 시설운영팀에서 내용을 같이 협의를 해서 인력 조정을 하겠네요?

정호

이정호경영지원팀장

네, 그렇습니다. 그래서 시설운영팀 같은 경우에는 체육보육사업팀, 아까 말씀드린 것처럼 공익사업팀, 이런 부분이 주류가 되겠습니다.

오천진위원

하여튼 우리 본청도 지금 2억 5,000만원 중장기 전략하고 우리 인력조직을 하고 있는데 우리 시설관리팀도 이걸 맞춰서 내년부터 조직에 적용하겠네요?

정호

이정호경영지원팀장

네, 그렇습니다.

오천진위원

다음에 혁신전략팀장님,

정호

이정호경영지원팀장

혁신전략팀은 기획전략팀으로 개명이 될 예정입니다.

오천진위원

네, 기획전략팀장님, 우리 시설관리공단이 지방공기업 경영평가 결과가 2009년도, 10년도에 ‘보통’으로 평가 받았지요?

정호

이정호경영지원팀장

네, 그렇습니다.

오천진위원

혁신전략팀,

문주

이문주혁신전략팀장

안녕하십니까? 혁신전략팀장입니다.

오천진위원

우리 공기업 평가에서 2009년도, 10년도 ‘보통’으로 평가 받았잖아요?

문주

이문주혁신전략팀장

네, 그렇습니다.

오천진위원

그래서 2011년도는 어떻게 나올 것 같아요?

문주

이문주혁신전략팀장

금년에도 ‘보통’으로 나왔습니다.

오천진위원

‘보통’으로 나왔어요?

문주

이문주혁신전략팀장

네, 그렇습니다.

오천진위원

제가 우리 시설관리공단 2009년, 2010년도 감사한 것 쭉 보니까, 특히 사고난 건 없어요. 업무하는데 조금 잘못 생각해서 한 것밖에 없는데, 특별하게 윤리를 위반해서 한 것은 없더라고요. 그런데 우리가 2009년, 2010년, 2011년 연이어 ‘보통’을 받았잖아요?

문주

이문주혁신전략팀장

그렇습니다.

오천진위원

제가 제일 안타까운 게, 내가 매일같이 우리 본청 감사실 직원들한테 얘기하는 게 뭐냐면, 생활수준은 강남에 이어 3위, 4위인데, 이런 평가는 등수 안에 못 드니까 안타까워 죽겠어요. 우리 시설관리공단도 똑 같아요, 본청하고. 3년 연장 ‘보통’ 받으면, 언제 높은 상 한 번 탈 수 있는 기회가 없나요? 평가기준이, 문제점이 어떻게 나왔냐하면, ‘행사경비 등 업무추진비 지출 방만하게 운영, 두 번째 불용예산을 기준으로 예산을 과다편성, 업무추진비 등 내부경비 편성 및 지급기준 미비’ 이런 게 평가기준이 있을 것 아닙니까? 서울시 평가기준에 의해서 맞춰서 신경을 쓰면 ‘보통’에서 벗어날 수 있는 길이 없나요? 3년 동안 ‘보통’으로 나왔는데.

문주

이문주혁신전략팀장

지금 보시는 것은 작년도 나온 것 같고요, 금년도는 여기에는 나온 게 없는데요, 전반적으로 작년도에 실적이 좋아서 상당히 올라갔습니다. 단지, 안전사고 발생건수가 작년도에 9건에서 2010년도 금년도에 10건을 해서 여기에 4점 만점에 작년에는 4점을 받았는데 이번에는 굉장히 떨어져서, 이것이 6단계 떨어져서, 전체적으로 올라갔지만 이것 때문에 작년도하고 비슷하게 된 겁니다. 내년도에는 열심히 하겠습니다. ○오천진위원 그다음에 중장기계획 및 수립해서 추진하고 있나요?

네, 그렇습니다.

오천진위원

여기는 업체가 어디에요? 경영계획 하는 업체가 어디입니까?

문주

이문주혁신전략팀장

우리 공단 자체적으로 하고 있습니다.

오천진위원

중장기 경영계획을요?

그러면 경영계획은 5년 단위로 사업계획을 짜고 있습니까?

문주

이문주혁신전략팀장

네, 그렇습니다.

오천진위원

그것 언제쯤 끝나요?

문주

이문주혁신전략팀장

5년 단위로 계획을 하되, 매년 가면서 수정계획을 하고 있습니다.

오천진위원

그다음에 성과관리시스템 운영, 이것도 다 끝났나요?

문주

이문주혁신전략팀장

성과관리시스템은 작년도에는 저희 혁신전략팀에서 하다가 금년도에는 경영지원팀으로 이전됐습니다.

오천진위원

현재 그러면 성과관리시스템은 구축했지요?

문주

이문주혁신전략팀장

네, 그렇습니다.

오천진위원

해서 우리 직원들 적응하고 있습니까?

문주

이문주혁신전략팀장

그렇습니다. 가점이라든가 진급하는데 평점에 적용하고 있습니다.

오천진위원

그래요? 그러면 인사 그런 것도 데이터에 의해서 진급하고 인센티브 줘야지, 우리 직원들 투명해야지 거기에 적응하지, 잘못하면 직원들 간 팀워크를 저해하는 요인이 이런 것 때문입니다. 그래서 정확하게 누가 봐도 투명하고 깨끗하게,

문주

이문주혁신전략팀장

이사장님 오시고 나서는 굉장히 투명성을 강조하고 있습니다.

오천진위원

공영사업팀장님,

경춘

이경춘공영사업팀장

공영사업팀장 이경춘입니다.

오천진위원

용산전자상가 공영주차장 시장활성화에 기여하고 열심히 하시는 것은 아는데, 택배회사들이 주차장을 다 점유하고 물건 싣고 그러는 이유가 뭡니까? 돈 받고 하는 거예요? 보기가 되게 안 좋던데?

경춘

이경춘공영사업팀장

전자상가가 위원님도 아시다시피 상권이 2,3년 전보다 많이 위축이 됐습니다. 그래서 우리가 지금 전자상가에 5개, 1,2,3,4,5 주차장을 운영하고 있는데 그중에 한두 군데 유휴공간을 화물집단업체에 줘서 그렇게 구획을 잘라서 운영하고 있습니다.

오천진위원

그래서 제가 보니까 물론 돈 받고 하는 건데, 그런 것 복잡하고 주위에 보기에 안 좋으니까, 보통 사람들이 주차하러 들어오면 누구라도 한 발짝 안 걷고 빈자리에 차를 대려고 하잖아요? 그래서 그런 것은 저쪽 끝 쪽에, 끝 쪽에는 차가 없을 거예요. 거기까지 누가 차를 대러, 빈자리가 있어도 거기까지 안 가잖아요? 그것 끝 모퉁이 해 갖고 해야지, 출입구 같은 데 차를 대고 하니까, 고객들 돈 내고 들어오는데 그 사람들이 자리 다 차지하면 그분들은 멀리까지 차 대고 걸어들어가야 되잖아요. 그런 것은 조금만 신경쓰면 아무것도 아닌데, 그런 것 좀 신경 써 주세요.

경춘

이경춘공영사업팀장

네. 우리가 5개 주차장에서 많은 곳은 할 수 없고, 전자상가 1주차장 한쪽에 60면을 활용하고 있고요, 전자상자 3주차장 입구에 35면을 하고 있습니다. 그 외에는 더 이상 그런 걸 유치할 공간이 없습니다. 앞으로는 기존 2개 업체에 대해서 여러 가지 지도감독도 하고 있지만, 민원인이 불편하지 않게끔 그렇게 조치를 하도록 더 하겠습니다.

오천진위원

그다음에 지금 알다시피 전자상가가, 엊그제 지역경제과도 질의를 많이 했는데, 지금 전자상가 경기가 위축되어 있습니다. 제가 주차수입을 보면 딱 알아요. 주차율이 자꾸 내려가는 이유는 거기가 경기가 말도 못하게 죽고 있다는 것을 증명이 되는 거거든요. 그래서 우리가 수익을 조금 덜 올리더라도 주위에 차 같은 걸 대고 해도, 그 사람들 딱지 떼고 그러면 다음에 전자상가 안와요. 만약 케이블 5만원짜리 사러왔다가 딱지 4만원 끊으면 그 사람들이 케이블 사러 전자상가 오겠어요? 절대 안 옵니다. 그래서 공영사업팀장님께서 그런 것 좀 유도리 있게, 오죽하면 그 사람들이 주차장에 차를 안 대겠어요?

경춘

이경춘공영사업팀장

네.

오천진위원

물론 한 시간인가 무료로 주지만, 그런 것 좀 유도리 있게 주차관리를 해 줬으면 좋겠어요. 특히 전자상가쪽은요.

경춘

이경춘공영사업팀장

네. 구청하고 협조해서 그렇게 하도록 하겠습니다.

오천진위원

시설운영팀장님,

덕진

장덕진시설운영팀장

시설운영팀장 장덕진입니다.

오천진위원

지금 우리 헬스장이 8군데 있지요?

덕진

장덕진시설운영팀장

네.

오천진위원

헬스장 8군데, 팀장님이 문제점 같은 것 얘기 좀 해 주세요.

덕진

장덕진시설운영팀장

지금 현재 헬스장의 문제점으로는 헬스기구가 구입한지가 꽤 오래돼서 낡은 상태입니다. 그런데 이게 내구연한이 있어서 교체를 할 수가 없는 상태입니다. 그래서 수리비가 해가 갈 수록 많이 들어가고요, 다음 문제점에는, 보통 헬스장에 오시는 분들이 가까이에 있는 구민들이신데, 그분들이 대개 하는 얘기가 “청소상태가 안 좋다. 불친절하다. 샤워장 같은 데가 시설관리가 제대로 안 된다.” 이런 사항을 많이 지적하고 있습니다. 그래서 수시로 저희들이 헬스장 담당직원들, 현장에 근무하는 직원들을 반복교육을 매주 시키고 있습니다. 일주일에 한 번씩 공단 본부에 들어와서 집합교육을 실시하고 있습니다. 그다음에 헬스장을 운영하다 보면 자체적으로 잘못되는 것에 대해서 공단 자체적으로 모니터링을 현재 하고 있습니다. 모니터링을 한 내용을 저희들이 시정할 수 있는 것은 바로바로 시정해 주고 있습니다. 그리고 고객들에 대한 친절마인드를 제고시키기 위해서 수시로 교육을 실시하고 있습니다. ○오천진위원 지금 시설관리공단, 제가 누누이, 여기 의원 되고나서 1년6개월 의원생활 하면서 제일 불만 많은 데가 헬스장입니다. 왜 민간인이 하는 헬스장을 구청에서 수익사업을 하는 이유도 모르겠고, 지금 헬스장 제가 누누이 얘기 하잖아요. 여기 수익성을 보니까 헬스장이 적자가 지금 작년보다 더 많이 났어요. 맞지요? 1월부터 10월 기준 해서 적자가 8,600만원입니다. 그렇지요?

860만원인데요?

오천진위원

네, 860만원. 작년에는 3,300만원 적자났고요. 그렇지요?

덕진

장덕진시설운영팀장

네. 그래서 저희들이 적자폭을 최대한 줄이기 위해서 현장 마케팅 활동이라든가 홍보활동을 적극적으로 해서 수익성 창출을 위해서 지금현재 최대한 노력을 하고 있습니다.

오천진위원

팀장님, 왜 헬스장이 적자 나는 이유를 아세요?

덕진

장덕진시설운영팀장

지금 8개 헬스장 중 적자 나는 헬스장이 서빙고헬스장하고 한남제천헬스장 이 두 군데가 적자폭이 제일 큽니다. 이 두 개의 헬스장만 없으면 흑자로 돌아설, 관리하는 인원은 고정돼 있고, 이용하는 헬스장 인원이 서빙고헬스장하고 한남제천헬스장이 제일 낮습니다.

오천진위원

제가 헬스장의 문제점에 대해서 얘기를 쭉 할게요. 첫 번째, 지금 우리 ‘시설운영시간 미준수’해서 우리 감사실 감사에서 85회 걸쳐 경영시간 미준수 한 것 맞지요?

덕진

장덕진시설운영팀장

네, 알고 있습니다.

오천진위원

6시부터 시작하는 건데 6시 45분에 문 열고, 이런 것 때문에 안되는 거예요. 왜? 고객들은 그런 것에 굉장히 민감해요. 어떻게 위탁시설에서 위탁을 구청에서 받아놨는데 85회에 걸쳐서 시간미준수로 해서 지적을 받았으면 이것은 심각한 거예요. 이건 관리가 전혀 안 된다는 거예요.

덕진

장덕진시설운영팀장

그게 2010년도 지적사항이거든요? 그래서 저희들이 기회 있을 때마다 헬스장 현장에 근무하는 직원들한테 6시에 문 열어야 되니까 10분 전에 도착해야 된다, 그 사항을 저희들이 엄청 강조하고, 교육할 때마다 그 사항을 강조하고 있습니다. 앞으로 그런 사항이 없도록 최대한 노력을 하겠습니다.

오천진위원

그리고, 본위원이 작년 3월, 179회 제2차, 3월 25일날 제가 구정질문 한 게 있습니다. “주민센터 내 헬스장 운영에 대하여 효율적인 방법을 개선해야 합니다.” 라고 해서 제가 구정질문을 했어요. 답변이 어떻게 왔냐하면 우리 구청에서, “그 방안으로 헬스장 관리직원을 트레이너 역할까지 병행할 수 있는 인원으로 연차별로 교체하면 현재 8개소 32명의 인력을 절반인 16명으로 감축이 가능하고, 연 1억 6,000만원의 예산절감 효과가 있을 것으로 판단합니다.” 저는요, 3월 25일 질문해서 4월달 시행하면, 나는 첫 번째 이것 구정질문 한 걸 확인했어요. 그런데 적자가 작년하고 똑 같아요. 맞지요? 그런데 아까 서두에서도 말씀드렸지만 우리가 이걸 감사하기 위해서 수없이 밤늦게까지 공부하고 그럽니다. 그런데 이렇게 해서 구정질문하고, 감사하고, 지적하고, 이런 것이 전혀 맞지를 않아요, 앞뒤가요. 이런 보고를 왜? 이것 구청님한테 보고한 거예요?

덕진

장덕진시설운영팀장

지금 위원님께서 말씀하신대로 헬스장에 근무하는 직원을 체육지도자 자격증 가진 사람을 채용해서 운영을 하면 이중으로 인력을 쓸 필요가 없는데, 헬스지도자 강사자격증 있는 사람들이 우리 공단에 계약직이나 전문계약직으로 채용을 원하지 않습니다, 이 사람들이. 왜 그러냐면, 보통 지도자 자격증 있는 사람들은 시간강사로서 우리 공단에 한 달에 80만원, 90만원 매월 지급하고 있거든요? 그런데 공단에 전문계약직으로 채용되면 한 달에 150만원정도 월급뿐이 안 됩니다. 그래서 채용을 하고 싶어도 이 사람들이 응시를 안 하기 때문에 이 사람들은 헬스장을 두 군데 세 군데 이렇게 뜁니다. 그래서 한 달에 240~250만원 정도 수익을 올리기 때문에, 또 자유롭고요. 또 저희들이 트레이너들을 지금 각 헬스장마다 2명씩 채용하도록 예산확보가 되어 있는데 지금 11명이 근무하고 있습니다. 저희들이 채용하려고 해도 그 사람들이 응시도 않지만, 그런 인력 자체가 응시를 안 해요. 참 채용하기가 힘듭니다. 그런 문제점이 있습니다.

오천진위원

어떻게 하실 거예요? 헬스장 구조조정 하실 거예요, 안 하실 거예요? 제가 분명히 구정질문 답변 받은 것 속기록에 다 있는데, 그러면 헬스장 우리 본청 자치행정과에서 관리합니까? 어디에서 관리하지요?

덕진

장덕진시설운영팀장

네, 자치행정과에서 관리합니다.

오천진위원

그러면 자치행정과에서 저한테 거짓말 보고했네? 여기 이사장님도 계시지만 우리 의원들이 구정질문하고 속기록 다 남잖아요? 이걸 다 기억을 하고 있어요. 그래서 내년도에 어떤 것이 해결 되었는지 보고 다 들어온다니까요? 그러면 제일 칭찬 많이 하는 데가 어디인지 아세요? 우리가 구정질문하고 여기서 우리가 질의하고 이런 내용을 해결하는 부서 팀장들을 제일 칭찬해요. 이것 안하면 의회가 있을 필요 없지, 지방자치제 뭐 하러 합니까? 아무 소용없는 것, 실천을 해해야지, 아무 소용없는 것 아니에요? 자치행정과에 내가 안 물어본 줄 알았겠지요? 제가 확인 다 했어요. 여기 보여주잖아요. 여기 구정질문까지 다 있잖아요? 속기록에 다 있습니다. 그런데 매일 가서,

덕진

장덕진시설운영팀장

위원님 말씀대로 저희들이 수익창출을 위해서 여러 가지 추진하고 있습니다마는, 매년 헬스장 수입은 증가하는 추세입니다. 증가하는 추세인데, 이게 늘어나는 폭이 어느 정도 한계가 있는 것 같습니다. 앞으로도 저희들이 열심히 하겠습니다마는, 적자폭이 작년보다 늘어난 것은 인건비가 2010년도보다 약간 늘었기 때문에 그 차이인 것 같습니다.

오천진위원

지금 팀장님, 헬스장 8개에서 우리구청에서 임대료까지 주는 건 없지요? 무료로 사용하는 거지요?

덕진

장덕진시설운영팀장

그렇습니다.

오천진위원

그래서 이게 문제점이라는 거예요.

덕진

장덕진시설운영팀장

구청에서 위탁운영하는 것이기 때문에 저희들이 “이것을 폐쇄하겠다. 못 하겠다.” 공단에서는 할 권한이 없습니다.

오천진위원

알고 있어요. 팀장님이 권한이 없으시지만 제안을 하는 거예요. 헬스장이 보통 60평, 70평이에요. 서울의 그 좋은 땅에. 예를 들어서 수익이 마이너스가 되면 다른 외부의 헬스장은 다 망하고 없어졌을 거예요. 그런데 헬스장 임대료 10원도 안 내고, 보증금도 없고, 임대료도 안내고, 왜 적자가 나는 거예요? 이게 경영혁신 하는 겁니까? 이건 아니지요.

덕진

장덕진시설운영팀장

저희가 알기로는 타 공단에서 주민자치센터에 헬스장 운영하는 데는 용산뿐이 없는 걸로 저희들이 알고 있거든요?

오천진위원

그래서 저도 이것에 대해서 잘못됐다고 생각을 합니다. 물론 헬스하시는 분들은 불만이 있겠지만, 사실 이런 것은 없애고 우리 주민들이 활용할 수 있는 북카페나 어린이공부방, 이런 걸 활용해야 되는데 이게 지금 잘못됐습니다. 이걸 변화를 줘야 되는데 해 놓은 것 또 갑자기 없앨 수 없지 않습니까? 그래서 제가 적자 나서 문제있는 것은 과감하게 없애서 우리 주민들한테 돌려줘야 되지 않느냐 하는 것을 제가 강조하는 거예요. 그래서 이런 것 때문에 제가 자꾸만 헬스장 질의를 하는 겁니다. 자, 보세요. 사무실도 공짜로 써. 그런데 왜 적자가 나? 민간은 다 망했게? 60평 그 좋은 땅 덩어리 갖고. 그러니까 이게 경영에 문제가 있고, 모든 게 문제가 있는 거예요. 시설관리는 어떤 분이 하시지요, 팀장님? 시설관리, 물품 대장 이런 것 각 팀에서 하고 있나요?

덕진

장덕진시설운영팀장

물품관리는 각 팀별로 비품, 소모품 관리를 하고 있습니다.

오천진위원

그러면 자치행정과에서도 모든 부서의 시설관리를 하잖아요? 그러면 여기는 별도로 시스템이 되어 있어요?

덕진

장덕진시설운영팀장

저희들은 위탁관리 하는 겁니다.

오천진위원

위탁관리 하시는데 예를 들어 헬스장에 기계들이 많잖아요? 운동기구가 많잖아요? 그런 관리를, 변경된 것 이런 것 여기에서 다 입력하고 물품관리 하는 거예요?

덕진

장덕진시설운영팀장

네, 저희들이 물품관리 합니다.

오천진위원

물론 시설관리 모든 것은 별도로 물품 시스템에 입력을 다 시키지요?

덕진

장덕진시설운영팀장

네, 그렇습니다.

오천진위원

그런데 ‘물품대장 등록지연 등 부적정’으로 감사실에 지적되어 있는데, 여기 감사지적사항에 ‘물품을 공단이 자산으로 등록하여 구청과 공단에 중복 등록하는 등 물품관리를 부적정하게 처리했다.’ 이렇게 나와있어요. 그래서 제가 이걸 물어보는 건데, 이 시스템이 하나로 돌아가는 건지, 별도로 여기에서 시스템을 갖고 물품관리를 하는지,

덕진

장덕진시설운영팀장

공단 자체의 프로그램에 의해서 별도관리 합니다.

오천진위원

그러면 우리 자치행정과하고 연동이 되어 있겠네요?

덕진

장덕진시설운영팀장

저희들이 수시로 비품대장 현재 보유하고 있는 실제 숫자하고, 수시로 점검을 합니다. 그리고 재무조사를 연2회 실시하고 있습니다.

오천진위원

2년에 한 번 하고 있지요?

덕진

장덕진시설운영팀장

1년에 두 번이오.

오천진위원

여기도 RFID로 태그로 해서 물품관리를 하고 있습니까?

덕진

장덕진시설운영팀장

네?

오천진위원

RFID, 물품관리. 팀장님, 그건 됐어요. 그다음에 경영지원팀장님,

정호

이정호경영지원팀장

경영지원팀장 이정호입니다.

오천진위원

지금 직원채용 시 신원조사 하고 있어요, 안하고 있어요?

정호

이정호경영지원팀장

하고 있습니다.

오천진위원

그런데 왜 감사에 지적당했어요?

정호

이정호경영지원팀장

예전에 행안부하고 서울시하고 그런 부분이 좀 상충이 된 부분이 있었습니다. 그래서 그 부분은 향후에 지적이 안 되도록 하겠습니다.

오천진위원

앞으로 제가 보기에는 우리 시설관리공단이 발표가 되고 계약직이 없어지잖아요? 그렇게 되면 아마 여기도 들어오려고 하는 분들이 많을 거예요, 직장이 안정되니까. 그래서 신원조사 같은 것이 정확해야 돼요. 이런 것이 잘못 들어오면, 제가 말씀 드릴게요. 사람이 10개 일을 했어요. 그런데 잘못해서 어느 헬스장에서 불친절하게 사고를 저질렀어요. 그러면 우리 시설관리공단이사장님은 점수가 90점이 아니고 몇 점이에요? 90점이 아니라니까? 10개에서 하나 잘못하면 몇 점일 것 같아요?

정호

이정호경영지원팀장

치명적인,

오천진위원

치명적이 아니라 빵점이에요, 빵점. 빵점이라니까요? 그래서 신원조회를 정확하게 해서, 여기도 아무나 들어오면 안 되잖아요. 그렇지요? 별사람들이 다 있잖아요, 세상에. 그래서 경영지원팀장님이 정확하게 해서 채용할 때 신원조회 확실하게 하셔서, 여기에 앞으로 들어올 사람들이 많아요, 좋아지니까. 그런 것 신경을 바짝 써주세요.

정호

이정호경영지원팀장

네, 인사상에 우려가 없도록 하겠습니다.

오천진위원

네, 팀장님, 수고하셨고요. 이상입니다.

정재

김정재위원장

오천진 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님, 네, 오세철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

세철

오세철위원

경영지원팀장님!

정호

이정호경영지원팀장

경영지원팀장 이정호입니다.

세철

오세철위원

우리 경영지원팀장은 관리공단에 몇 년 됐습니까?

정호

이정호경영지원팀장

입사 5년 가까이 되고 있습니다.

세철

오세철위원

관리공단에 대해서는 소상히 잘 알고 계시리라고 본위원이 보는데, 2010년 6월부터 2011년 6월까지 신규입사가 53명입니다. 총 직원 비례해서 과연 이런 집단의 인사가 있을 수 있는가? 퇴사자 현황을 보면 60명이 됩니다. 전부가 58명이고요. 정말 경영혁신 심의라고 얘기할 수밖에 없습니다. 물론 잘못되고 있으면 올바르게 하셔야지요. 그래서 신규 내지는 퇴사했고요. 신규채용 기준을 어떻게 잡습니까? 가장 중점적인 문제 몇 가지 말씀해 주세요.

정호

이정호경영지원팀장

신규채용은 첫 번째로 결원이 생겼을 때 하고요, 그다음에 조직에 팀이나 팀원이 필요할 때 그 적임자를 뽑고 있습니다.

세철

오세철위원

갑자기 이렇게 한꺼번에 60명씩 퇴사하고 60명씩 신규가 됩니까?

정호

이정호경영지원팀장

물론 작년도에 여러 가지 인력쇄신을 해서 결원이 된 부분이 많고요, 일용직에 대한 부분을 저희가 인력쇄신을 해서 결원된 자리를 뽑았고요. 그다음에 인력의 효율적인 운영을 하기 위해서 전보 발령을 많이 했습니다. 또한 아울러서 어린이집을 수탁 받음에 따라서 필요한 인원을 저희가 신규채용을 했습니다.

세철

오세철위원

물론, 더 자격 있고 더 잘하기 위해서 바꿨다고 지금 “쇄신을 위해서 했다”고 말씀하셨는데, 대개 채용 자격기준이라든가 심사기준을 어떻게 보고 뽑습니까?

정호

이정호경영지원팀장

그것은 규정에 의해서 자격기준을 저희가 선정을 하고, 거기에 대해서 서류전형, 면접을 통해서 인사위에서,

세철

오세철위원

가격기준이 법정사항이지요?

정호

이정호경영지원팀장

네, 그렇습니다.

세철

오세철위원

공사법?

정호

이정호경영지원팀장

네.

세철

오세철위원

우리는 또 조례가 돼 있고, 공기업법.

정호

이정호경영지원팀장

네, 저희 규정에 의해서,

세철

오세철위원

거기에 의해서 뽑는데, 심사는 그래서 주로 어떤 방법으로 합니까?

정호

이정호경영지원팀장

심사는 서류전형 하고요, 그다음에 면접을 인사위원회에서 결정을 합니다.

세철

오세철위원

서류전형을 할 때 자격기준에 미달한 사람은 서류전형을 할 자격도 없는 거지요?

정호

이정호경영지원팀장

물론입니다.

세철

오세철위원

그러면 자격을 중시하는 그런 직급 같은 경우에는 어떻게 합니까?

정호

이정호경영지원팀장

예를 들어서 일반사무직 4급 같은 경우에는 팀장에 해당이 됩니다. 그래서 저희 기관의 팀장은 2급에서부터 4급까지 이렇게 보하게 돼 있습니다. 그래서 예를 들어 청소년수련관장도 될 수가 있고, 문화체육센터장도 될 수가 있고, 각 팀장의 팀장이 될 수가 있고, 그 범위는 일반사무직 2급에서부터 4급까지를 보하게 되어 있습니다.

세철

오세철위원

확실하게 그렇게 마음대로 바뀔 수 있습니까?

정호

이정호경영지원팀장

다만, 저희가 예를 들어서 청소년수련관장 같은 경우에는 공고문이 나갈 적에 관장을 뽑는다고 공고가 나가는 것이 아니라 일반사무직 4급으로 해서 저희가 공고문이 나갔습니다.

세철

오세철위원

그러니까 팀장이 법률도 모르면서 팀장을 하기 때문에 잘못 가는 거야.

정호

이정호경영지원팀장

네, 무슨 말씀인지 알겠고요. 위원님께서 말씀하신, 저희가 청소년수련관장이 되기 위해서는 첫 번째로 「청소년활동진흥법시행령」 제8조에 의해서 1급 청소년지도사자격증 소지자가 되겠고요, 2급 청소년지도사자격증을 취득한 후에 3년 이상 종사자, 3급 청소년지도사자격증을 취득한 후 5년 이상자가 되겠습니다.

세철

오세철위원

그래, 그 7개항이 있는데 그렇게 얘기를 해야지, 4급으로 자격기준에 맞는 사람을 채용해서 갈 수 있다고 하니까 내가 지금 말하는 거예요. 거기는 자격이 또 필요한 거야.

정호

이정호경영지원팀장

네, 그렇습니다.

세철

오세철위원

이 자격은 우리가 조례로 만들 수 없는 것입니다. 대통령령으로 돼 있고, 국가자격에 의한 기준이기 때문에 법률적인 문제예요, 그것은. 우리 조례로 만들어서 상위법 위반할 수가 없는 법이야, 이것은. 구체적인 것은 내가 서류감사를 하도록 하겠지만, 지금 1년 사이에 이렇게 많이 채용이 됐고 퇴사가 됐어요. 그래서 이런 전례가 정말 희귀한 일이라서 과연 인사가 제대로 이루어졌는가, 그 부분에 보면 내가 몰라서 지금 팀장님한테 하나하나 물어보는 것 아니고, 면접전형, 서류전형, 다 해서 요식행위는 다 갖췄어요. 갖췄지만 도저히 본위원이 보기로서는 납득할 수가 없고, 과연 이게 공정하게 심의를 했는가, 의심스러운 정황이 너무도 많기 때문에, 이 감사서류에, A라는 사람보다는 B라는 사람이 월등하게 모든 조건이 갖춰져 있음에도 불구하고 A라는 사람이 합격, B라는 사람은 인사에서 탈락됐어. 이 서류가 지금까지 공단, 제가 받은 게 9회, 10회, 여기까지 보면 전에도 그렇고 지금도 그렇고 많이 있어요. 물론, 본위원이 보는 관점하고 고귀하신 여기 심의위원님들이 보시는 관점은 틀립니다. 그분들이 보는 게 더 낫겠지요. 객관성에 문제가 있다 이런 얘기지요. 한두 군데에서 그런 게 발견된 게 아니고 계약직서부터 일반직까지 그런 것을 여러 군데에서 본위원이 감사하면서 적출을 했습니다. 우리 팀장님은 여기 처음부터 5년이란 기간 동안 있었으니까 과연 우리 팀장님 상식과 또 솔직한 심정에 올바르게 심사가 됐는가, 내가 그것을 물어보는 것입니다. 법적 절차, 법적 규정, 물론 우리 팀장님, 경영지원팀에서 일하시기가 힘드실 것입니다. 이 많은 문제점을 혼자 안고 가기는 너무 벅차고, 심지어는 밤잠을 자기가 힘들다는 얘기도 들었습니다. ‘인사가 만사’라고 인사가 그렇게 쉬운 게 아닙니다. 어렵지요. 우리 경영지원팀장 하기가 쉬운 일이 아니지요. 그렇지만 원만하게 그냥 적당히 넘어갔기 때문에 이런 일이 발생하게 된 것을 내가 이 서류를 전부 다 감사하면서 ‘아, 우리 구민들 참 불쌍하구나.’ 또 용산구가 언론에 올라갔다 내려왔다 자주 합니다. ‘당연히 그렇게 가겠구나. 앞으로도 또 그런 일이 발생하겠구나.’ 하는 염려가 되어서 깊숙이 이 문제에 내가 개입을 합니다. 이제 시작하는 것입니다. 이번에 보면서 나도 고민스러웠습니다. 과연 이것을 어떻게 하는 것이 적절한가? 내가 초선이고 몰랐으면 그냥 소리나 몇 번 지르고 “잘못됐습니다. 이렇게 해서 되느냐?”고 소리치고 말면 되겠지만, 그렇게 끝날 성질의 것도 아니고, 복잡해서 내 나름대로 고민을 많이 하고, 현재 이 순간에도 하고 있지만, 일단은 우리 팀장님이 한번 여기에 대해서 간단히 말씀을 해 보세요. 계약직, 일반직 채용이 그래도 정상적으로 원만하게 이루어졌다고 생각하십니까? 참 어려운 답변 힘들 것입니다. 내가 이따가 서류감사 할게요. 일일이 이 사람 자격이 되고 안 되고 평가를 해 봤습니다, 일일이. 다 이것 이렇게 평가해서 ‘아, 이것은 너무 심한데. 이것은 이렇게 가면 안 되는데. 이것은 맞다.’ 맞은 것은 맞고 틀린 것은 틀리고 일일이 제가 다 해봤습니다. 두 달여 간 걸쳐서 했어요. 공개 안 해야 될 부분도 있고 해서 서류감사를 하도록 이렇게 할게요. 팀장님, 들어가세요. 이따 부를게요. 청소년수련관 관장님, 여기까지 이렇게 준비해 가지고 오셨는데 답변대에 한번 서보셔야지.

경용

김경용청소년수련관장

청소련수련관장 김경용입니다.

세철

오세철위원

이 업무 처음 맡아서 열심히 노력하고 최선을 다하시는 모습은 내가 늘 보고 있습니다. 누구보다도 열심히 일찍 나오고 늦게 들어가고, 작업복 입고 휴일날에도 나오고, 그런 문제는 높이 평가를 합니다. 우리 청소년수련관에 대한 정의가 뭡니까? 청소년이라 함은, 우리 청소년수련관장님은 적어도 청소년 기본이념이라든가, 정의 정도는 아셔야지.

경용

김경용청소년수련관장

네, 답변 드리겠습니다. 청소년수련관은 「청소년기본법」 그리고 「청소년활동진흥법」「청소년복지지원법」에 의해서 설립된 기관입니다.

세철

오세철위원

본위원이 물어본 정의는, 청소년이란 누구를 지칭해서 청소년이라고 하는가, 거기에 대한 답변이에요.

경용

김경용청소년수련관장

법적으로는 만 25세 이하 청소년들을 청소년이라 지칭합니다.

세철

오세철위원

하위 연령은?

경용

김경용청소년수련관장

13세부터지요.

세철

오세철위원

「청소년기본법」이 아니고요, 내가 이렇게 물으면 관장님 시세말로 얘기해서 쪽팔리게 하려고 하는 것 같아서 더 이상 깊게는 묻지 않겠습니다. 「청소년기본법」이 5월 19일날 개정이 됐어요. ‘청소년’이라 함은 9세 이상에서부터 24세 이하를 얘기합니다. 다시 한 번 검토하시고요.

경용

김경용청소년수련관장

다시 검토하겠습니다.

세철

오세철위원

청소년수련관 지금 운영하시면서 가장 어려운 게 무엇입니까?

경용

김경용청소년수련관장

전에도 한번 답변 드린 적이 있지만, 청소년수련관은 설립취지가 청소년활동의 건전한 지원, 육성, 청소년의 보호, 청소년 동아리활동의 지원 등 여러 가지 청소년 복지사업을 위해서 운영되는 게 설립의 취지입니다. 청소년수련관은 약 70% 이상이 청소년 사업보다는 수익사업에 치중되어 있습니다. 물론 그 수익사업의 혜택을 받고 있는 사람들 중 청소년들도 많이 포함돼 있지만, 많은 요금들이 청소년들이 부담하기에는 과다한 요금이 있고, 그런 부분은 있습니다. 그런 부분이 청소년시설로서 청소년수련시설의 임무를 다하고 있는가에 대해서는 관장인 저 역시도 항상 의문을 가지고 있습니다.

세철

오세철위원

청소년수련관은 서울시에서 보조사업은 없습니까?

경용

김경용청소년수련관장

4개 정도의 청소년보조사업이 있습니다.

세철

오세철위원

서울시에서 규제하는 부분은 어느 부분이 됩니까?

경용

김경용청소년수련관장

서울시에서 직접적인 규제는 없고요, 저희 청소년지도사들이 프로그램 개발하고 서울시의 공모사업에 응모를 해서 당선된 게 2011년 기준으로 4개 사업이 있습니다.

세철

오세철위원

그것을 왜 물어보냐 하면, 청소년수련관이라고 지금 말하기가 부끄러울 정도로 시설이 달리 쓰여지고 있기 때문에, 구에 하나밖에 없는 청소년수련관이 ‘저렇게 과연 방치해도 되겠는가?’ 하는 문제입니다. 관장으로 오셨으면 소신껏 이러이러한 부분은 「청소년기본법」에 위배되고 청소년을 위해서 진정한 프로가 아닌 부분은 폐강해서 청소년수련들이 실질적으로 쓰도록 이렇게 만들어줘야 됩니다. 지금 그렇게 되어 있지 않지요? 그러면 그 지시를 누가 합니까? 이사장님이 하십니까, 아니면 가정복지과 청소년복지팀에서 일일이 그 부분에 대해서 지시를 하는 것입니까?

경용

김경용청소년수련관장

기본방침은 가정복지과 청소년복지팀으로부터 받고 있습니다.

세철

오세철위원

거기에서 “이러 이러한 부분은 하지 마시오. 이러 이러한 부분은 하시오. 이 부분은 개선하시오.”라고 하고 있지 않지요, 지금?

경용

김경용청소년수련관장

하지 말라는 직접 지시는 없었지만, 청소년 활동에 대한 기본적인 임무를 전제해 달라는 요청은 많이 듣고 있습니다.

세철

오세철위원

그렇지요. 청소년복지팀에서는 가능하면 청소년들을 위한 프로그램 내지는 청소년수련관에 맞는 그런 걸로 아마 유도할 것입니다. 그럼에도 불구하고 청소년수련관에서 과연 그게 이루어지고 있느냐? 아까 관장님이 말씀하셨지요. 몇 %나 청소년을 위한 프로그램이 이루어집니까? 도저히 타구 청소년수련관에 비해서 월등하게 이하로 운영되고 있습니다. 청소년수련관이라고 하지 말아야 됩니다. 그냥 복지관, 복지관이라고 해야 맞지요. 누구나 다 프로그램에 맞게끔 사용하면 되기 때문에. 물론 공간이 좁아서 어쩔 수 없는 부분은 인정합니다만, 같은 공간이라도 청소년들이 사용할 수 있도록 최선의 노력을 해 주셔야 함에도 불구하고 지금 그게 이루어지고 있지 않습니다. 이 문제는 정책적 문제라고 생각이 들어서 더 이상 얘기를 하지 않겠습니다. 들어가세요, 팀장님.

경용

김경용청소년수련관장

감사합니다.

세철

오세철위원

우리 이사장님!

용균

우용균이사장

네.

세철

오세철위원

지금 제가 팀장 두 분한테 질의를 했습니다. 경영지원팀하고 청소년수련관 두 분 답변과 제 질의에 대해서 우리 이사장님 느끼심이 없으십니까?

용균

우용균이사장

우리 오세철 위원님께서 말씀하신 부분에 대해서 충분히 타당성이 있다 라고 생각을 합니다. 인사문제에 관해서는 저희들이 「용산구시설관리공단 인사규정」 8조, 또 직제 규정에 의해서 공고를 하고 채용을 했습니다만, 타 법하고 상충되는 그러한 부분도 없지 않아 있는 것 같습니다. 앞으로 상충되는 부분을 개정해서 앞으로 본래의 입법취지에, 기준 취지에 맞게 앞으로는 시행토록 하겠습니다. 그리고 청소년수련관의 고유목적에, 그러니까 청소년들의 활동 진흥을 위한 그런 고유의 사업으로 갈 수 있도록 정책방향을 거기에 맞춰서 추진토록 하겠습니다.

세철

오세철위원

지금 채용자격기준 말씀하신 것은 원론적인 얘기입니다. 심사과정에서 보면, 물론 그렇습니다. 자격이라는 것을 국가에서 인정하는 면허를 가지고 자격이라고 하는 것이 맞기는 하지만, 인사채용 심사위원들이 이 자격은 능력도 자격이라고 이렇게 얘기하고 계신데, 능력은 자격이 아닙니다. 자격증이라는 것은 사단법인, 국가에서 우리나라 한 2,000가지가 됩니다. 국가자격증이 83가지밖에 없어요. 그 자격증을 논하는 것입니다, 인사의 자격이라는 것은. 없으면 쓰지 않고 있으면 쓰는 거예요. 또 비단 공신력이 없지만 사단법인 발급된 자격증이라도 자격은 자격이기 때문에 기재해야 하는 것입니다. 그게 채용목적과 맞는가, 안 맞는가는 심사위원들이 결정하는 문제입니다. 그것까지는 이해를 하는 거지요. 그러나 자격증에 사단법인 자격이나 국가자격이 하나도 없음에도 불구하고 있는 사람보다 더 많은 점수를 받을 수는 없는 것입니다. 여기 보면 심의규정이 여러 가지가 있지요? 한 가지가 아니고 5가지 쭉 있어요. 거기에 자격, 그러면 자격은 자격증소지자가 더 우선하는 시대입니다, 지금. 그래서 자격증 우선이 돼 있고, 자격이라는 것을 맨 앞에 명시하는 것입니다. 심사하실 때 이것을 참고해서, 이 업무했을 때는 이러이러한 사람으로 채용하는 것이 더 효율적이라고 정부가 인정하기 때문에 자격증 발급을 하는 것입니다. 그런데 어떻게 자격증이 하나도 없는 사람이 있는 사람보다도 점수를 더 받느냐, 이런 얘기를 내가 지적하는 사항이에요.

용균

우용균이사장

네, 위원님 말씀 알겠습니다. 우리가 채용공고 당시에 채용자격기준은 우리 「시설관리공단 인사규정」 8조에 규정되어 있는 자격요건에 맞는지, 안 맞는지 그런 사항들을 아마 심사위원들이 심사를 해서 판단을 해서 아마 인사면접 결과가 나타난 것 같습니다. 그렇게 이해를 해 주시면 고맙겠습니다.

세철

오세철위원

8조가 일반사무직 8급까지 있지만 이게 대표적으로 되어 있는 게 ‘국가 또는 지방공무원 6급이상으로 3년이상 경력소지자’ 4급이상은 그렇습니다. 5급은 ‘7급이상’이고, 6급은 ‘8급이상’이고, 7급은 ‘9급이상’이고, 8급은 ‘10급이상’ 이게 제 1입니다. ‘국가 또는 지방공무원 근무한 자’ 국가 또는 지방공무원 그 밑에 급을 가졌을 때는 근무기간이 또 주어집니다. ‘몇 년이상 근무한 자’ 이렇게 가고, 그 마지막에 구제할 수 있는 방법 하나를 만들어 놨습니다. ‘각호에 준하는 자격이 있다고 인정하는 자’ 이게 함정입니다. 그래서 이걸 가지고 우리 인사규정에는 위의 자격이 안된다손 치더라도 인정한다고 봐진다 라고 나중에 법정에 가서 반론합니다. 이게 법에 있기 때문에. 그래서 인정을 약간은 받을 수가 있습니다. 다만, 이 3항이나 4항에 있는 항보다도 위의 자격이 있는 자가 있음에도 불구하고 가서는 안 된다는 얘기입니다. 이 법이라는 게 8조도 만들어 놓기를 그렇게 만들어 놨습니다. 분명히 내가 2급 응시를 했는데, 4급이상 경력소지자입니다. 물론 다른 자격도 다 갖추어지고, 근무경력도 갖고, 원하는 만큼 다 가지고 있는데도 불구하고 이런 사람 제치고 ‘각호에 준한 자격이 있다고 인정되는 자’를 뽑는다면, 이 인사규정이 과연 필요합니까? 법이 필요가 없는 겁니다. 내가 여기서 논하고자 하는 건 바로 그겁니다. 충분히 이해를 할 수가 있어요. 있지만, 그런 식으로 심의가 가서는 되겠느냐는 겁니다. 공정심의를 위해서는,

용균

우용균이사장

네, 알겠습니다, 위원님.

세철

오세철위원

내가 이걸 구체적으로는 안한다고 했지요? 이따 서류감사 할 때,

용균

우용균이사장

네, 위원님 의견에 동의를 합니다. 개별적으로 서류감사 때 말씀드리도록 하겠습니다.

세철

오세철위원

물론 미흡한 부분도 있긴 합니다. 그리고 청소년수련관장은 그 「진흥법시행령」 8조에 ‘자격규정 이상인 자’라고 못박혀져 있고, 또 8조에는 7항까지가 있습니다. 거기에는 그런 조항이 없어요, 그 7항까지에는. ‘그에 상당한 자격이 있는 자’라는 게 없고, 아주 어떠어떠한 부분이라고 명시되어 있습니다. 그걸 어겨서는 안 됩니다. 여기 근무하는 사람만큼은. 그래야지 자라나는 청소년들이 올바로 배우고, 청소년의 복지나 청소년을 대변할 수 있는, 책임질 수 있는, 그런 중요한 부분이기 때문에 이것은 별도 명시를 했습니다. 이걸 어겨서는 안 되는 부분입니다.

정재

김정재위원장

오세철 위원님, 양해해 주신다면 휴식을 위하여 10분간 감사를 중지코자 하는데 이의 없으십니까?

세철

오세철위원

네.

정재

김정재위원장

그러면 이의가 없으므로 10분간 감사중지를 선포합니다.

16시 04분 감사중지

16시 19분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 더 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다.

김철식위원

제가 하겠습니다.

정재

김정재위원장

네, 김철식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김철식위원

제가 서류를 몇 건 쭉 훑어봤는데요, 경영지원팀장님.

정호

이정호경영지원팀장

경영지원팀장 이정호입니다.

정재

김정재위원장

김철식 위원님, 서류감사는,

김철식위원

서류감사인데, 이것은 회의를 해야 될 것 같아요. 서류감사로 끝나면 안 될 것 같아요. 항온항습기 구매하신 게 있어요.

정호

이정호경영지원팀장

네, 그렇습니다.

김철식위원

서울 업체하고 내가 가격을 모델명으로 해서 대비해 보니까 별 차이가 없는데, 아산에서 왔어요. 왜 그러셨지요?

정호

이정호경영지원팀장

가격이 전자입찰을 해서 입찰구매를 했습니다.

김철식위원

조달로 했어요?

정호

이정호경영지원팀장

네, 그렇습니다.

김철식위원

700만원도 안 되는데,

정호

이정호경영지원팀장

네, 했습니다.

김철식위원

아, 조달로 했어요? 최저입찰로?

정호

이정호경영지원팀장

네, 최저입찰로 했습니다.

김철식위원

그러면 나중에 A/S 문제없도록 잘 좀 관리해 주십시오.

정호

이정호경영지원팀장

네, 현재 전산실에 세팅을 해 놨습니다.

김철식위원

그런데 거기에 대해서 조달에 관련된 내용을 내가 못 봤네? 조달에 붙인다는 얘기를? 조달내용이 전혀 없는데? 뭐 좋아요, 조달하셨다니까. 공단 이전하면서 통신공사 하셨지요?

정호

이정호경영지원팀장

네. 통신공사 같은 건 일체 기획예산과에서 계약을 맺어서 실시했습니다.

김철식위원

우리 행정위에서 현장 나갔을 때 통신공사비용을 보니까 1,000만원 가까이 나왔었는데 오늘 내가 서류를 보다 보니까 통신이전 하고 나서 키폰세팅비용이라고 해서 33만원짜리가 하나 올라와 있는데 이것 설명 좀 해 주실래요, 어떤 내용인지?

정호

이정호경영지원팀장

공단이 이사를 하면서 키폰에 이상이 있어서 다시 구매를 하게 되었습니다. ○김철식위원 키폰에 이상이 있으면, 아니, 이것 구매가 아니라 키폰세팅이라고 되어 있어요, 세팅. 키폰공사를 완료하고 나서 프로그램조정 그런 거예요. 그런 비용인데, 이 33만원이 왜 나갔는지. 공사비가 1,000만원이 나갔는데 왜 추가적으로 세팅비용이 나갔는지 설명 좀 해 주세요.

그 부분에 대해서는 제가 다시 한 번 조사를 해서 말씀을 다시 드리겠습니다.

김철식위원

이 내용 잘 모르세요?

정호

이정호경영지원팀장

네.

김철식위원

왜냐 하면, 이전공사업체가 공사를 했으면 프로그램세팅, 또 그 이후에 키폰을 이전했으면 프로그램세팅을 해야 됩니다. 해야 되는데, 왜 공사업체가 아니고 이걸 별도로 다른 업체에다 33만원 발주를 줬냐 그 얘기예요. 아시겠지요, 어떤 내용인지?

정호

이정호경영지원팀장

네.

김철식위원

이 세팅비용은 지금 이 업체한테 절대 나가서는 될 비용이 아닙니다. 공사업체가 부담해야 될 비용입니다.

정호

이정호경영지원팀장

네, 다시 점검을 해서 보고를 드리겠습니다.

김철식위원

그래요. 네, 수고했습니다. 청사관리팀 팀장님.

재양

이재양청사관리팀장

청사관리팀장 이재양입니다.

김철식위원

냉·난방기 필터구매 비용인데요, 업체가 파주업체인데, 동성엔지니어링, 타 견적도 보면 전부 그쪽 파주 쪽 업체거든요?

재양

이재양청사관리팀장

네.

김철식위원

조금 오해의 소지가 있지않나 싶어서 한번 짚어보려고 합니다. 선정된 업체 말고 타 견적 2개 업체의 품명, 규격, 이런 것에 따른 단가를 보게 되면 8가지 규격이 있는데, 한 가지를 제외한 나머지 단가들을 다 커요, 어떤 규격이든 간에, 타 견적이. 제가 얘기하는 내용, 혹시 감 잡으세요?

재양

이재양청사관리팀장

타 견적이 다 높고 저희들이 선정한 업체가 한 개의 단가만 낮다는 말씀이시지요?

김철식위원

품목 하나에 대해서만 낮고 나머지는 7개는 가격이 다 커요. 무슨 얘기냐? 한 개 업체가 나머지 타 견적을 갖고 들어왔다는 얘기예요. 그럴 소지가 많다는 얘기입니다. 그래서 타 견적을 받으실 때는 실질적으로 한번 조사를 해서 진짜 실질적인 견적을 받으시라는 얘기예요. 한 개 업체를 지정해서 그 업체로 하여금 타 견적을 가지고 오게끔 하지 마시고, 제가 이 나머지 업체 조사 안 했어도, 오랜 세월동안 제가 이 생활을 해 왔습니다. 그래서 제가 이 견적서 보기만 해도 감으로 압니다.

재양

이재양청사관리팀장

무슨 말씀인지 알겠습니다.

김철식위원

절대 오해가 없도록 견적서를 그렇게 받아주시고요, 사실 이건 양식을 보니까 전부‘ 산출기초조사서’라고 되어 있는데, ‘산출기초조사서’는 아니고, 제가 볼 때는 ‘품명에 따른 가격비교표’예요.

재양

이재양청사관리팀장

네, 가격비교표 맞습니다. 저희들이 시장조사 한 가격비교표 맞습니다.

김철식위원

그 다음에 또 한 가지, 견적서 2가지를 보니까 360만원짜리 하고 230만원짜리 견적을 받아서 구매를 한 게 있는데, ‘예스툴’ 이라는 전자상가 업체가 있습니다. 혹시 아세요?

‘예스툴’ 어떤 제품을 취급하는 업체입니까?

재양

이재양청사관리팀장

공구나, 공구 쪽을 많이 취급하는 걸로 저희들이 알고 있습니다.

김철식위원

공구 취급하는 업체입니다. 설명 잘 하셨어요. 공구 취급하는 업체인데, 전기자재 구매 시에 360만원어치 구매를 하셨는데, 공구는 360만원 중에서 공구는 36만 2,000원밖에 안돼요. 10%도 안 되고 나머지 90%는 다 조명입니다. 조명관련 재료들이거든요? 그런데 이 ‘예스툴’ 양 옆으로 해서 전자상가에 조명업체가 엄청 많습니다. 이걸 왜 조명업체에서 구매를 안 하고 공구자재 하는 데에서 구매를 했냐는 얘기입니다. 기억 안 나세요?

재양

이재양청사관리팀장

그때의 이유는 제가 자세하게 설명을 드릴 수 없고요, 필요하시다면 서면으로 답변을 해 드리겠습니다.

김철식위원

전기자재 구매를 할 때, 90% 해당되는 제품들이 다 ‘예스툴’이라는 업체에 해당되지 않는 제품들이거든요? 공구는 아까 얘기했지만 10%밖에 안돼요. 이렇게 구매하지 마세요.

재양

이재양청사관리팀장

네, 알겠습니다.

김철식위원

‘예스툴’ 옆에 조명기구 취급하는 업체가 괘 많습니다. 거기에서 구매를 하셔야지요.

재양

이재양청사관리팀장

네, 앞으로 그렇게 조치하도록 하겠습니다.

김철식위원

그리고 또 하나 있습니다. 이것도 역시 ‘예스툴’인데요, 이건 230만원어치인데요, 이것도 230만어치 제품을 구입하는 중에서 거의 50%에 해당하는 100만원어치 제품은 이 회사하고 전혀 상관이 없는 제품, 취급하지도 않는 제품을 구매를 하셨어요. 어떤 거냐? 볼밸브, 게이트밸브, 그다음에 프렌치패킹. 볼밸브가 어떤 건지 아세요?

재양

이재양청사관리팀장

네, 알고 있습니다.

김철식위원

게이트밸브 아시지요?

재양

이재양청사관리팀장

네.

김철식위원

전혀 ‘예스툴’에서 취급하지 않는 제품이잖아요? 전혀 취급하지 않습니다. 제가 알아봤습니다. 참고적으로 프렌치패킹은 또 석면을 쓰셨는데, 석면이 오래가긴 하지만 그래도 요새는 석면 안 쓰고 다 고무패킹으로 쓰고 있는 추세인데, 100장 이상 보니까 전부 다 석면으로 구매를 하셨네요? 그것도 그거지만, 해당되는 제품의 해당업체에서 구매를 하셔야 된다는 것. 제가 지난번 감사 때도 케이블에 관련돼 가지고 다른 데에서 구매를 하셔가지고, 관련되지 않는 업체에서 케이블을 구매해서 한 번 지적한 적이 있었는데, 또 한 번 이렇게 제가 지적을 하게 됩니다.

재양

이재양청사관리팀장

앞으로 명심해서 해당업체의 자재를 구매토록 노력하겠습니다.

김철식위원

꼭 그렇게 해 주십시오.

재양

이재양청사관리팀장

네.

김철식위원

이것 역시도 상당한 오해의 소지를 불러일으킵니다. 네?

재양

이재양청사관리팀장

네, 알겠습니다.

김철식위원

수고하셨습니다. 들어가십시오. 이사장님, 요새 회의 때마다 의원님들이 ‘용산업체’ ‘용산업체’ 말씀 많이 하시거든요?

용균

우용균이사장

네.

김철식위원

아까 보니까 실외기 펜 날개 2개, 비용은 얼마 안 되지만 굳이 왜 남양주에 있는 업체를 불러다가 그런 조치를 했는가, 그런 생각도 들고, 아까 키폰 세팅업체도 보니까 양재동 업체인데, 키폰 같은 경우에는 용산전자상가에 키폰업체가 무지하게 많습니다, 말도 못하게. 가까운 용산 놔두고 왜 양재동업체까지 불렀는지,

용균

우용균이사장

저희들이 회계구매서류 결재할 때는 반드시 평상시에 위원님께서 말씀하신대로 관내업체를 우선적으로 검토를 하라고 합니다. 관내 업체가 아니고 관외 업체에서 구매나 시공하게 될 때는 사유를 기재하도록 할 정도로 그것을 주장합니다. 그래서 거의 다 관외 업체와 거래할 때는 사유를 기재하도록 하는데, 거의 대부분 ‘관내에는 그런 게 없다’라는 게 대부분이었는데, 그건 좀 잘,

김철식위원

사유가?

용균

우용균이사장

네.

김철식위원

제가 서류를 봤을 때 2개 업체만 집어냈는데, 2개 에어컨하고 키폰은요, 사유가 전혀 해당이 안돼요.

재양

이재양청사관리팀장

알겠습니다.

김철식위원

유지보수업체도 아니에요. 기존에 유지보수를 보고 있는 업체도 아니에요. 그런 업체에서 왜 공사를 하셨는지,

용균

우용균이사장

앞으로는 철저하게 그런 방향으로 나가도록 하겠습니다.

김철식위원

수고하셨습니다. 이상입니다.

정재

김정재위원장

김철식 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

오천진위원

위원장!

정재

김정재위원장

오천진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

오천진위원

물품대장등록은 어느 팀에서 하시지요?

정호

이정호경영지원팀장

경영지원팀장 이정호입니다.

오천진위원

제가 아까 질의하다가 혼선이 와서, 지금 확인을 했어요. ‘물품대장 등록지연’ ‘물품관리 부적정’ 해서 37개를 늦게 입력하고 구청하고 공단이 더블이 됐습니다. 그래서 제가 유지보수 업체를 확인을 했어요, 지금. 그러니까 우리가 자산관리를 여기서 시설팀 물건을 구매하면 입력할 것 아닙니까?

정호

이정호경영지원팀장

네.

오천진위원

그러면 이것이 제가 알기로는 아마 재무과에서 용산의 모든 시설물 물품관리를 다하고 있거든요?

정호

이정호경영지원팀장

네, 그렇습니다.

오천진위원

그런데 우리 재무과에서 계약관리시스템을 어디서 하고 있냐면 물품관리를 ‘이주데이터’라는 회사가 하고 있어요. ‘이주데이터’에서 하고 있고, 우리 시설관리공단은 고정자산관리프로그램 이것을 ‘포앤미포텍’이라는 회사가 하고 있어요.

용균

우용균이사장

네, 그렇습니다.

오천진위원

그래서 물품관리가 이중 등록되고 이러면 문제가 있는 거예요. 우리 재무과하고 시설관리공단하고 이것이 같이 안 맞는 거거든? 그래서 원인을 생각해 보니까 업체가 틀리기 때문에 돌아가는 시스템이 틀리는 거예요. 이런 것도 제가 말씀드리는데 재무과하고 이쪽하고 연동을 시켜서 어떤 식으로 프로그램이 돌아가는지 모르지만, 이게 지금 잘못되어 있거든. 그러니까 감사지적사항도 구청하고 공단하고 물품이 더블로 가서 입력이 되어 있고, 그래서 이런 것이 시스템에 문제가 있는 것 같아요. 그래서 팀장님께서 재무과하고 얘기를 하셔서 시스템을, 왜냐 하면 업체가 틀리니까 프로그램이 틀린 거예요. 그러니까 거기에 연동되게끔 협의 좀 해서 혼선이 없게 해 주셨으면 좋겠어요. 프로그램 업체가 틀리잖아요, 이게. 그것 좀 확인해 보세요.

정호

이정호경영지원팀장

네, 알겠습니다.

오천진위원

그다음에, 지금 시설관리공단이 대체적으로 양호한데, 재무·회계시스템이 몇 개 지적이 됐는데, 큰돈은 아니지만, 우리 구청에서 ‘e-호조’라는 재정시스템이 있거든요? 우리 시설관리공단은 재정시스템이 별도로 있나요?

정호

이정호경영지원팀장

네, 예산회계프로그램 시스템에 되어 있습니다. 그래서 저희가 ‘ERP’ 라고 해서 사기업에서 많이 쓰는 것인데, 실시간으로 구매, 지출이 눈으로 실시간 확인되는 건데, 그런 것을 시설관리공단에서 구비를 한 공단이 그 앞전에 있었습니다마는, 순기능, 역기능이 있어서 오히려 자원만 낭비해서 현재는 그게 무용지물이 되고 있습니다.

오천진위원

그러면 이 시스템은 검토를 한 거예요, 아직 안한 거예요?

정호

이정호경영지원팀장

현재로서는 적극적으로 검토를 하고 있습니다마는, 예산이 10억정도가 소요되고 해서 현재는 검토중에만 있습니다.

오천진위원

이게 왜냐하면, 지금 우리 직원들이 실수해서 감사실에 각 팀마다 몇 개가 있어요. 아무것도 아니지만, 사실 회계시스템을 잘 만들면 아무것도 아니거든요? 모든 게 옛날에는 전산이 잘 안 되어있으니까 부정도 저지르고 했지만, 요새는 그런 것 절대 할 수가 없어요. 그래서 이것도 지적 나온 게, 여기 감사실에서 썼네. ‘구청의 e-호조 등과 유사한 개정시스템 도입을 검토해야 된다.’ 이렇게 나왔어요. 아마 재무 이쪽 시스템이 비슷할 거예요. 그래서 우리구청에 유지관리하는 업체가 있나봐요. 거기하고 연동을 해서, 그러면 이 시스템이 2개가, 아까 'ERP' 시스템도 같이 인터페이스가 되어야지 돌아가는 거거든요? 그래서 여기에서 물건 산 게 우리 본청에서 리얼타임으로 다 읽어야 되거든요. 시스템이 같이 돌아가야 되거든. 그래서 시스템 도입하실 때 좀 비싸더라도 이쪽하고 연동해서 시스템 프로그램을 개발해야 될 거예요. 그래서 그게 되면 우리 회계직원들이 전표 잘못치고 이런 것은 미연에 방지가 되지 않느냐, 그렇게 생각을 하거든요.

정호

이정호경영지원팀장

네, 적극 검토하겠습니다.

오천진위원

왜냐하면, 우리가 1년에 105억을 쓰는데 이런 시스템이 없다는 건 문제가 있는 거예요. 경영지원팀장님이 적극적으로 개발해서 이런 것 빨리 도입을 해야 돼요, 돈을 떠나서. 이것 창피하잖아요. 예산을 100억이상 쓰는데 시설관리공단에서 이런 시스템 프로그램이 없다는 것은 문제가 있는 거예요.

정호

이정호경영지원팀장

네, 적극 검토하도록 하겠습니다.

오천진위원

아까 회계는 큰돈은 아니고 실수해서 그렇다 하지만, 지금 물품구매하면서 미비서류, 세금계산서를 7개를 안했어요, 감사실에서 나왔는데, 이것도 문제가 심각한 거예요. 아시지요? 세금계산서 발행 안하면 그분은 그냥 가만히 앉아서 10% 돈 먹고, 세금계산서 긁어야지 10% 부가세가 국고로 들어가서 결국 세금이 돌고 도는 건데, 우리도 세금을 갖고 쓰는 거니까. 그러니까 이런 것도 회계시스템이 딱 되면 딱 걸리는데 이게 안 되니까 깜박 잊고 사업자등록증하고 세금계산서를 미첨부하고, 누락이 8개나 되더라고.

정호

이정호경영지원팀장

네, 누락됨이 없도록 하겠습니다.

오천진위원

큰돈은 아니지만, 이런 것도 바짝 신경써서, 우리 시설관리공단뿐만 아니라 본청에서 그런 일이 많이 있더라고요. 그래서 이런 건 신경 많이 쓰셔야 될 거예요.

정호

이정호경영지원팀장

네.

오천진위원

가만히 나둬가지고 업자가 10% 수익 내는 것 아닙니까? 세금은 안내고.

그다음에 주요업무보고 보면 우리 거주자우선주차장 구분이 있는데 ‘다둥이행복카드’ 이게 뭐예요? ‘다둥이행복카드’ 30~50% 주차요금을 할인해 주는데, ‘다동이행복카드소지자’ 이게 뭐예요? 처음 들어보는데.

정호

이정호경영지원팀장

이건 공영사업팀장님이 답변하도록 해도 되겠습니까?

오천진위원

네.

경춘

이경춘공영사업팀장

공영사업팀장 이경춘입니다. 다둥이 30%는 두 자녀를 가진 분에 한해서 30%를 할인해 주는데, 막내가 13세 미만이어야 되고, 그다음 50% 미만은 세 자녀입니다. 세 자녀인데 막내가 13세 이하여야만 됩니다. 그런 사람에 한해서 할인을 해 주는 겁니다.

오천진위원

그런데 이게 어디에서 발행하는 거예요?

경춘

이경춘공영사업팀장

시에서 발행합니다.

오천진위원

서울시에서?

경춘

이경춘공영사업팀장

네, 서울시에서 그렇게 지침이 내려온 겁니다.

오천진위원

‘다둥이행복카드’ 딱 나오면 카드만 보여주면 고정주차나 이런 것을 DC를 해 주는 거구나? 어디를 가도. 그렇지요?

경춘

이경춘공영사업팀장

네, 그렇습니다.

오천진위원

처음 들어봐서 지적해 봤습니다.

경춘

이경춘공영사업팀장

네.

오천진위원

그다음에 아까 우리 김철식 위원님께서 업체 질의했는데, 제가 작년에 이걸 구정질문 해서 작년에도 우리 시설관리공단 되게 뭐라고 했는데, 이사장님 마음가짐이 되도록 용산 중소기업 업체를 활용할 수 있게끔 배려를 많이 하고 계시네요. 제가 이번에는 시설관리공단 물건구매를 안 봤어요. 어디에서서 구매했는지 확인을 안했는데, 이사장님, 신경 많이 써주셔서 고맙습니다. 우리 유지보수가 예상 외로 많아요. 그렇지요? 시설관리공단이 많네. 460쪽을 보시면, 이게 문화체육센터 헬스장 수건세탁 용역하고, 시설운영팀 헬스장 수건세탁 용역이 있어요?

정호

이정호경영지원팀장

경영지원팀장 이종호입니다.

오천진위원

우리가 헬스장 8군데 아닙니까?

정호

이정호경영지원팀장

네. 그래서 문화체육센터 헬스장 같은 경우에는 저희가 ‘삼영기업’이라 해서 단가 87원에 관내업체를 선정하고 있고요, 헬스장의 경우에 수건세탁에 있어서는 90원에 하고 있습니다.

오천진위원

그러면 헬스장이 8곳이고 문화체육센터는 별도?

정호

이정호경영지원팀장

네, 단가가 도저히 맞출 수가 없어서, 여러 곳이기 때문에 여러 가지 부대비용이 들어가기 때문에 부득이 90원으로 할 수 밖에 없어서 단가가 3원정도 올라갔습니다. 물론 업체도 틀립니다마는, 업체는 역시 그것도 관내가 되겠습니다.

오천진위원

어떻게 하면 경쟁을 붙여서 2개 업체를 선정한 거네요?

정호

이정호경영지원팀장

네, 부대비용이 들어가기 때문에 단가를 도저히 맞출 수가 없었습니다.

오천진위원

그래서 제가 헬스장 8군데 있는데 문화체육센터는 따로 수건을 용역 주고, 시설관리공단 팀의 헬스장은 또 따로, 그러니까 헬스장 8개에서 문화체육센터 헬스장은 별도로 관리를 하는 거지요?

정호

이정호경영지원팀장

네, 문화체육센터 한 곳에만 오면 수건이 그냥 수거가 되기 때문에 그에 관련된 부대비용이 적게 들어간다고 보고,

오천진위원

그래서 그것 전체로 해서 통째로 줘 버리는 구나?

정호

이정호경영지원팀장

네, 그렇습니다.

오천진위원

무슨 문제가 있어서 업체 2개를 선정했는가 하고,

정호

이정호경영지원팀장

그건 아닙니다. 현재 연간단가 계약을 29곳 중에서 2억 4,400만원정도 계약을 맺고 있고요, 관내업체를 그중에서 6곳인데, 계속적으로 늘어갈 수 있도록 하겠고요, 수의계약 같은 경우에는 저희가 관내업체로 현재 계속 이렇게 하고 있습니다. 물론 부득이 안 되는 경우도 있겠지만, 될 수 있는 범위 내에서는 관내 지방중소기업 육성차원에서 유치해 나가고 있습니다.

오천진위원

그것, 아마 알고 계시는지 모르지만, 우리 재무과인가요? 기획예산과? 그 프로그램을 만들었어요. 업체 1,600개를 갖고 작년에 질의했는데 시스템을 엑셀로 만들어놨다고 하더라고요. 재무과인가 기획예산과인가 하여튼 해 놨다고 얘기를 했거든요. 그 시스템프로그램을 다운 받아서 우리 홈페이지에 띄어 놓으세요. 그래서 ‘물품’ 하면 용산의 거의 업체들 다 들어와 있어요. ‘전자상가 TV’ 하면 ‘전자상가 TV 파는 회사’ 쫙 해서 업체를 많이 해 놨더라고요. 그래서 그 시스템을 홈페이지에 띄워서 물건구매 할 때 거기 들어가서 업체 선정하면 될 거예요. 수의계약은, 그렇지요? 그것, 아직 저는 안 봤는데, 제가 작년에 구정질문 했는데 안 해놔서 뭐라고 그랬더니, 마침 해 놨다고 그러더라고. 재무과지요?

정호

이정호경영지원팀장

네.

오천진위원

그래서 재무과장님한테 얘기 하셔가지고 그 시스템 다운 받아서 시설관리공단 홈페이지에 띄어 놓으면 될 거예요. 그래서 물품구매 할 때 딱 DB 들어가면 바로 들어갈 수 있게끔 그것 연동 좀 해 줬으면 좋겠어요. 그러면 우리 직원들 활용하기 좋잖아요. 업체 여기저기 전화할 필요 없이 거기 업체가 쫙 있으니까. 그런 식으로 하면 괜찮을 거예요.

정호

이정호경영지원팀장

네, 감사합니다.

오천진위원

하여튼 우리 이사장님, 고생 많으셨는데요, 무슨 얘기인지 아시지요? 경영효율도 이사장님 잘 하시지만 제3자가 보는 눈은 또 틀린 게 있습니다. 그래서 얘기는데, 하여튼 이사장님, 우리의원들이 뭘 요구하는지 잘 아시잖아요? 하여튼 신경 많이 써 주시고요, 고생 많으셨습니다. 이상입니다.

정재

김정재위원장

오천진 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 오세철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

세철

오세철위원

문화체육센터장님.

두봉

이두봉문화체육센터장

문화체육센터장 이두봉입니다.

세철

오세철위원

센터장님은 감사 처음이시지요?

두봉

이두봉문화체육센터장

두 번째입니다.

세철

오세철위원

아, 두 번째? 답변대에 처음 서셔서. 문화체육센터에 프로그램강사는 총 몇 분이나 계십니까?

두봉

이두봉문화체육센터장

프로그램강사가 분야별로 다르거든요?

세철

오세철위원

글쎄, 체육 분야하고 문화 분야하고 두 가지로 나누어져 있지요?

정재

김정재위원장

직원 분들 빨리 자료를 넘겨 주세요.

세철

오세철위원

내가 센터장님한테 왜 물어보냐 하면, 용산에 유일하게 청소년수련관하고 두 군데가 있습니다. 그래서 사업 연계해서 할 수 있으면 효율적으로 운영할 수가 있다, 둘 다 우리 관리공단에서 운영을 하니까, 우리 청소년수련관은 강사가 80명 정도 됩니다.

두봉

이두봉문화체육센터장

네.

세철

오세철위원

수련관은 그렇게 많아요. 그리고 강사수당도 사실은 현실에 좀 못 따라주기 때문에 질 높은 강사를 뽑아서 운영하기가, 우리 관장님이 아주 애로점이 많습니다. 그래서 그런 모든 문제가 같이 이루어져야 됩니다. 우리 문화체육센터나 청소년수련관이나. 그래서 내가 센터장님한테 프로그램이 과연 몇 개가 되는지, 강사가 몇 명이나 되는지,

두봉

이두봉문화체육센터장

프로그램은 문화 쪽에서는 현재 27개 강좌가 있고요, 앞으로 12월달에 해야될 게 32개 강좌를 운영하고 있습니다, 문화 쪽에서는요. 그렇게 하고, 수영강사는 지금 50개 강좌거든요? 50개 강좌에서 10명정도가 있습니다. 헬스장은 9개강좌인데요, 4명이 근무를 하고 있습니다. 체육관에는 15개 프로그램이 있는데요, 시간강사 6명이 있습니다.

세철

오세철위원

지금 거기는 대개 성인이지요?

두봉

이두봉문화체육센터장

그렇습니다.

세철

오세철위원

영유아나 청소년은 별로 없고 성인으로,

두봉

이두봉문화체육센터장

어린이들도 조금 있습니다. 문화강좌 쪽에 학부모와 같이 할 수 있는 프로그램이 몇 개 있습니다.

세철

오세철위원

지금 어려운 점이 뭐가 있습니까? 제가 보기에는 우리 자치센터가 들어가 있기 때문에 그게 참 문제점입니다. 우리 갈월복지관, 청소년수련관, 문화체육센터, 다 자치센터가 들어가 있습니다. 그래서 기존의 그 기능대로 가기가 어렵습니다. 우리 저희들이 감사하면서 센터장님들한테 제대로 운영하는가를 사실은 탓하기도 좀 어려운 것이 그 문제입니다. 어떻게 하면 하루라도 빨리, 서로가 마찬가지입니다. 자치센터도 자기 기능을 다하지 못하고, 거기에서 수혜 받는 주민들이 제대로 받지 못하고, 또 문화체육센터나 수영관이나 복지관도 그렇게 하지 못하고, 이 문제는 우리 센터장님이나, 물론 우리 우용균 이사장님이 앞장서서 바로 하셔야 할 문제이고, 우리 의원들이 뒤에서 협조해야 할 문제지만, 자치센터를 새로 지어야 됩니다. 지어서 나가야 됩니다. 나가고, 체육센터 본연의 활동을 충분히 할 수 있도록 만들어줘야 만이 발전이 있는 것입니다. 지금 가장 문제점이 무엇입니까, 문화체육센터?

두봉

이두봉문화체육센터장

저희 문화체육센터는 시설이 이전에 상희원에서 운영했던 헬스기구라든지, 이런 게 노후화돼 있고요, 두 번째로는 수영장 구조가 성인 4개풀에 1개 어린이 풀장이 있습니다. 그런데 저희들은 필터식으로 돼 있기 때문에 다중 이용할 수 있는 그런 시설은 여과식이 되어야 되는데 사람 숫자는 하루에 1,200여 명 정도가 이용을 하고 있습니다. 그런데 현재 필터식으로 돼 있기 때문에 그 필터식은 여러 사람들이 이용했을 때 물을 조절할 수 있는 능력이 기계식이기 때문에 상당히 어렵고요. 그래서 여과식이 빨리 되어야 된다. 그래야만이 수도광열비나 가스비가 상당히 액수를 아낄 수 있고 덜 들어가는 그런 차원이 있습니다. 그다음에 지금 보면 2층에 원효1동 주민센터가 돼 있고요, 4층에 주민센터가 관리를 하고 있기 때문에 다목적실을 사용할 수 있는 그런 게 없기 때문에 상당히 문화공간으로서, 체육공간으로서 활용하기가 무척 어렵습니다. 그 점이 최고 단점입니다.

세철

오세철위원

수영장은 저녁에 끝난 다음에 로봇 집어넣어서 청소하기 때문에 사실은 그게,

두봉

이두봉문화체육센터장

네, 그렇습니다. 기계로봇이 하고 있습니다.

세철

오세철위원

기계로봇이 하기 때문에 자주 하지 않으면, 물을 한 번 갈게 되면 예산이 많이 들어갑니다. 그래서 그게 어려운 게 있어서 지금은 전기와 병행해서 수질개선을 하는 새로운 청소기법이 많이 발전이 됐지요. 이것 지을 때만 해도 그런 기계식으로 만들어져서 어려움이 있어요. 청소년수련관은 물론 여과시설로 돼 있어서 그물이 필터로 걸러서 다시 들어가는 식으로 설비돼 있는데, 염화칼슘 냄새가 좀 많이 나게 되면 안 되고, 소독하는데, 그래서 그런 문제는,

두봉

이두봉문화체육센터장

수질관리는 매일 5회씩 이상 체크를 하고 있습니다.

세철

오세철위원

그런 어려움이 많고, 자치센터에서 2층, 4층을 쓰기 때문에 사실상 많은 인원을 제대로 수용하기가 힘든데, 강사수당 같은 것은 별 문제가 없습니까?

두봉

이두봉문화체육센터장

강사수당 보상비 문제인데요, 작년 2010년에도 저희들이 부족해 가지고 5,600만원 정도를 추경예산 받아가지고 썼습니다. 그러다 보니까 저희들이 꼭 필요한 노후화된 기계라든지, 5층 체육관 바닥이라든지, 또 모든 기계종류 수리할 수 있는 이런 것을 추경해서 받지를 못했습니다. 수도광열비나 보상비 그것은 급한 거니까 해 줘야 되고, 다른 것은 구청예산 때문에 많이 받지 못하니까 그런 애로사항이 엄청 많습니다.

세철

오세철위원

그것은 「예산회계법」 29조 보면 세항 및 목간 변경을 할 수 있도록 돼 있으니까 전용해서 쓰셔도 되고요, 물론 방침을 받아야 되겠지요. 그렇게 하시면 문제가 없고, 또 연말 가서 이월사용도 됩니다. 되는 게, 그것도 다 되는 게 아니고, 30조에 보면 ‘이월’도 시설 개량이라든가 이런 문제는 단체장 승인을 받아서 사고이월로 쓸 수가 있고, 그러니까 수익사업을 하는 데라서 목간 변경으로 가능하면 방침 받아서 쓰셔도 법상 위반되는 게 없습니다. 오천진 위원이 전용에 대해서 얘기했는데, 전용은 가능한 것입니다, 법적으로. 다만,

두봉

이두봉문화체육센터장

저희들은 꼭 수익사업보다도 공익과 수익을 겸비하고 있기 때문에 그런 점이 가격 면에서 그렇기 때문에 상당히 애로사항이 많습니다.

세철

오세철위원

열악한 상황 속에서 이 분야에 고생이 많으십니다. 주민을 위해서, 이럴 경우는 단 하나밖에 없습니다. 가장 친절한 것밖에는 도움 줄 게 없습니다, 주민들한테.

두봉

이두봉문화체육센터장

네.

세철

오세철위원

그래서 친절하게 주민들한테 대할 수 있도록 공무원들, 직원들, 충분한 교육을 시키도록 이렇게 해 주시기 바라겠습니다.

두봉

이두봉문화체육센터장

네, 그래서 공단에서 이사장님 지시 하에 ‘친절 직원, 미소왕’을 선발해서 공단 목적에 부합하게끔 회원들 관리를 철저히 하고 있습니다.

세철

오세철위원

지켜보도록 하고요, 저희가 한번 현장을 방문해서 보도록 하겠습니다. 수고하셨습니다. 들어가 주시고요.

두봉

이두봉문화체육센터장

감사합니다.

세철

오세철위원

우리 청소년수련관 관장님!

경용

김경용청소년수련관장

청소년수련관장 김경용입니다.

세철

오세철위원

수련관에 강사가 84명인데, 3억 2,400만원밖에 안 돼요, 강사비가. 어떻습니까? 강사 섭외하는데, 강사도 등급이 있어서 차이점이 많습니다. 과연 이게 매뉴얼로 정해져 있는 게 얼마까지 쓰도록 돼 있습니까?

경용

김경용청소년수련관장

저희들이 강사를 현재 84명 운영하고 있습니다. 그 중에 강사료 지급방법이 비율제로 지급하는 강사가 있고, 시간제로 지급하는 강사가 있습니다. 비율제도 수익금의 5대5로 지급하는 강사, 6대4로 지급하는 강사, 7대3으로 지급하는 강사, 시간제 강사도 3만 3,000원, 3만 5,000원, 또 9,000원, 7,000원, 1만원, 이렇게 헬스강사들은 그렇게 나눠지고 있습니다. 강사수급에 있어서는 용산 청소년수련관이 문화, 예술, 교육, 문화 쪽은 굉장히 서울시내에서도 소문난 우수한 강사들로 채용이 돼 있습니다. 또 프로그램 자체가 우수한 프로그램으로 유치돼 있습니다. 그래서 용산 청소년수련관에 와서 교육, 문화 쪽의 강사를 하는 것을 강사 시장에서는 상당히 자부심을 갖고 영광으로 알고 있는 정도입니다. 다만, 현재 지급하고 있는 시간제 강사료는 4년 전에 서울시조례로 책정돼 있어서 강사들로부터 수당에 대한 불만은 다소 있습니다.

세철

오세철위원

매뉴얼인데, 처음에 청소년수련관은 서울시에서 예산편성을 해서 지원사업으로 하다가 딱 만들어놓고 지원 끊었습니다. 그래서 우리 자체예산으로 운영하다 보니까 어려운 점이 많은데, 평균 시간당 강사 얼마씩 줍니까, 지금?

경용

김경용청소년수련관장

프로그램에 따라서 다소 차이가,

세철

오세철위원

평균?

경용

김경용청소년수련관장

헬스강사 같은 경우는 7,000원, 9,000원, 1만원, 수영강사 같은 경우는 1만 3,500원, 1만 4,500원, 1만 5,000원 그렇습니다. 특히 수영, 헬스 같은 경우는 지금 제가 말씀드린 수당을 가지고는 강사채용에 굉장히 어려움이 많습니다. 올 상반기에 그래서 지급기준에 있는 비율에 개인의 역량에 따라서 10% 플러스, 마이너스 할 수 있도록 지급규정이 개정되었습니다.

세철

오세철위원

그래서 시간당, 기술직이라고 해도 그 사람들 다 기술직입니다, 강사들은.

경용

김경용청소년수련관장

네.

세철

오세철위원

그런 청소년 상대로 하는 기술직들이 시간당 최하위 예산으로 한다는 게 정말 과연 질 좋은 청소년 강의가 될 수 있겠는가, 하는 게 의심이 듭니다. 어느 부분이 됐든 똑같아요. 이것을 3억 2,400만원 84명 풀어봐도 그렇고, 1년. 그래서 제 생각은 그렇습니다. 지금 84명 강사가 어린이서부터 성인까지, 그러니까 유아, 청소년, 성인 강의하는 전체적인 강사지요?

경용

김경용청소년수련관장

네, 그렇습니다.

세철

오세철위원

이게 분류가 안 되고. 또 분류가 되어서, 성인과 청소년은 약간 차이가 있습니다. 성인이 강의비가 더 비싸지요, 청소년보다?

경용

김경용청소년수련관장

프로그램 특성에 따라 다소 차이가 있지만 대체적으로 성인이 청소년보다 1만원 정도 차이 나는 수준입니다.

세철

오세철위원

그래요. 그렇게 되기 때문에 현실적으로 청소년 질 좋은 프로그램을 운영하기가 어려운 실정입니다. 그래서 그런 문제가 현실화되기 위해서는 프로그램을 주민이 선호하지 않는 부분은 폐강하고, 가장 청소년한테 유익한 프로그램으로 중점적 지원이 되도록 이렇게 하면서 여유 공간, 여유 시간에 청소년들이 받을 수 없는 시간에 성인들 프로그램을 편성하고, 어린이들이 받을 수 있는 시간에는 가능하면 다 어린이 프로그램으로 전환하도록 이렇게 해야 됩니다.

경용

김경용청소년수련관장

네, 잘 알겠습니다.

세철

오세철위원

그렇게 내년 계획은 한번 짜보세요.

경용

김경용청소년수련관장

잘 알겠습니다.

세철

오세철위원

커리큘럼이 짜여 지면 본위원한테 한번 서면으로 해 주시기 바랍니다.

경용

김경용청소년수련관장

네, 알겠습니다.

세철

오세철위원

이상입니다.

정재

김정재위원장

오세철 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

권용하위원

위원장!

정재

김정재위원장

권용하 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

권용하위원

권용하입니다. 관장님, 며칠 전에 용산 청소년수련관 발표회 하셨잖아요?

경용

김경용청소년수련관장

네, 그렇습니다.

권용하위원

우리 관장님 부임하셔서 이게 몇 번째입니까?

경용

김경용청소년수련관장

작년까지 2번에 걸쳐서 실시를 했고요, 작년까지는 청소년수련관 소극장에서 소규모로 진행했습니다.

권용하위원

수련관 자체에서?

경용

김경용청소년수련관장

네. 그리고 제가 실제로 기획하고 진행한 것은 올해가 처음입니다. 기획하게 된 계기는 청소년수련관에서 약 57개 프로그램, 275개 강좌가 현재 진행되고 있습니다. A반의 수업을 다른 사람이 보고 싶어도, 궁금해도 다른 반 수업을 볼 수가 없습니다. 하고는 싶은데 어떤 내용인지 알 수가 없습니다. 그래서 보다 넓은 공간에서 더 많은 사람들한테 우리 운영하고 있는 프로그램을 선보여야겠다는 취지에서 최초로 계획을 했고요, 이번 발표회에 용산구민이 공연자가 250명, 그리고 관람객이 1,000여 명 해서 한 3시간 반 동안 성대하게 진행이 됐습니다.

권용하위원

고생 많이 하셨어요. 본위원도 그날 꼭 가보고 싶었는데, 행사시작 전에 행정사무감사 때문에 못 갔습니다. 그래서 중간에 가서 공연을 한 30분 정도 지켜봤는데, 우리 청소년들이 그날 보니까 아주 열광적으로 연주하고 하는데, 보니까 청소년들이 아주 좋아하더라고요. 그래서 관장님, 뭘 잘하셨다고 하냐면, 이렇게 큰 무대에서, 왜냐하면 앞으로 이런 기획을 청소년들이 많이 동참할 수 있게끔, 왜냐하면 청소년들이 사실 공부에 찌들고 스트레스 많이 받습니다. 그래서 앞으로 많이 청소년들이 동참할 수 있게끔 노력을 해 달라고 말씀드리는 것은 뭐냐 하면, 우리 대극장 미르라든지 소극장 가람을 보면 전부 대다수 성인 어르신들이 문화행사나 체육행사를 많이 합니다. 그래서 이번에 보니까 ‘공부의 신동’ 이런 사람들이 와서 특강 같은 것은 하지만, 청소년들이 직접 동참해 가지고 하는 행사가 어른들보다는 많이 적으니까 이런 것을 많이 만들어서 청소년들이 많이 동참할 수 있게끔 당부 드리려고 본위원이 질의를 했던 것입니다.

경용

김경용청소년수련관장

네, 감사합니다. 앞으로 더 잘 준비해서 의미있는 행사가 될 수 있도록 더 신경 쓰겠습니다.

권용하위원

들어가셔도 됩니다. 위원장, 이상입니다.

정재

김정재위원장

권용하 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 그러면 서류감사 하기 전에 제가 간단하게 몇 가지만 질의하겠습니다. 경영지원팀장님, 잠깐 앞으로 나와 주시고요.

「없습니다.」 하는 위원 있음

정호

이정호경영지원팀장

경영지원팀장 이정호입니다.

정재

김정재위원장

감사 준비하시느라고 우리 시설관리공단 직원 여러분, 다 고생하셨는데, 우리 주요 업무보고 책자에 보면 우리 열심히 하신다고 했습니다만, 사실 청파동 하고 한강로, 한남동, 통합된 동입니다, 3개동이. 알고 계시지요?

정호

이정호경영지원팀장

네, 그렇습니다.

정재

김정재위원장

언제 통합됐는지는 잘 모르시지요?

정호

이정호경영지원팀장

주민자치센터가 병합이 되면서 통합된 것으로 알고 있고,

정재

김정재위원장

2008년 6월 30일자로 그게 통합이 됐어요. 그랬는데, 신경 써서 이 책자를 만든다고 만들었습니다만, 지금 보면 ‘청파2동 1마을공원’ 그 명칭을 그대로 쓰고 있고, 그냥 ‘구(舊) 청파제2동청사’ 이랬으면 좋은데 명칭을 바꿔주지 않았습니다. 그렇다면 우리 행정기관에서 이것은 오류거든요. 이런 문제는 좀 검토를 해서 다음에는 이런 오류가 없게끔,

정호

이정호경영지원팀장

네, 명칭을 정확히 하도록 하겠습니다.

정재

김정재위원장

그리고 보다 보면 공영주차장 건에서 24쪽을 보면 여기는 제대로 됐습니다. ‘청파동 1마을공원’ 같은 것이오. 그렇지요?

정호

이정호경영지원팀장

네, 그렇습니다.

정재

김정재위원장

이런 것을 우리가 세심히 보고할 때, 이것을 주민들이 봤을 때는 아무래도 어느 게 진짜인지 왔다갔다 하잖아요? 일관성 있게 이것을 추진 좀 해 주시고요.

정호

이정호경영지원팀장

네, 알겠습니다.

정재

김정재위원장

우리 청파동도서관, 거기는 관리를 어느 분이 하시는지?

덕진

장덕진시설운영팀장

시설운영팀장 장덕진입니다.

정재

김정재위원장

팀장님, 고생 많으십니다. 장시간 애쓰시는데, 다른 게 아니고 우리 도서선정을 할 때 추천도 받지요?

덕진

장덕진시설운영팀장

네, 그렇습니다.

정재

김정재위원장

제가 드리고 싶은 말씀은 저도 우리 권용하 위원하고 도서선정위원입니다.

덕진

장덕진시설운영팀장

네, 알고 있습니다.

정재

김정재위원장

보다 보니까 몇몇 분이 도서선정을 추천을 많이 해요. 어떻게 보면 열정적으로도 하시고, 그런데 과연 그분들이 그 책을 다 보는 것인지, 진짜 그게 관심을 갖고 하시는 것인지에 대해서 의문점도 갑니다. 혹시 그분들이 책을 많이 보고 있어요?

덕진

장덕진시설운영팀장

아무래도 일반 이용자보다는 그분들이 좀더 열성적으로,

정재

김정재위원장

주로 뭐하시는 분들입니까?

덕진

장덕진시설운영팀장

도서선정위원회 위원님들이 청파동 자치위원장님도 계시고요, 거기 위원님들 2분하고,

정재

김정재위원장

자치위원님들은 아니신데? 선정위원이시겠지요. 여자 분께서 추천을 많이 하시더라고요, 제가 보니까. 혹시 선정위원회에서 도서관의 책을 얼마나 이용했는지 전체적인 것을 한번 뽑아주세요.

덕진

장덕진시설운영팀장

네, 알겠습니다.

정재

김정재위원장

그렇게 하시고, 다음에 보면 그 책이 진짜 그분이 필요해서 선정해서 선택을 하는 것인지, 진짜 우리 용산 구민을 위해서 책을 선정해 주는 것인지 그 판단을 해서 책을 구입해 주면 좋겠습니다.

덕진

장덕진시설운영팀장

네, 알겠습니다. 도서 선정 할 때에는 이용자들에 대한,

정재

김정재위원장

네, 그런 것 좀 하시고, 책이라는 것은 몇 사람을 위해서 책을 선정하는 것보다는 우리 전체적으로도 보고, 또 베스트셀러든, 그 책이 필요한 것인지를,

덕진

장덕진시설운영팀장

네, 온라인 상의 베스트셀러하고 국립도서관의 추천 종목들이 있습니다. 이런 것을 접목해 가지고,

정재

김정재위원장

네, 그렇게 해서 구비해 주시면, 우리 구민들한테 고루고루 갈 수 있는 구입이 낫다는 생각이 들어서 말씀드리는 것입니다.

덕진

장덕진시설운영팀장

네, 알겠습니다.

정재

김정재위원장

들어가세요. 수고하셨습니다. 그리고 거주자우선주차 팀장님!

경춘

이경춘공영사업팀장

공영사업팀장 이경춘입니다.

정재

김정재위원장

수고 많으십니다. 거주자우선주차를 지금 선 긋고 다시 도색을 하고 그럴 때는 교통지도과하고 협의를 하시지요?

경춘

이경춘공영사업팀장

교통행정과하고요.

정재

김정재위원장

제가 왜 말씀 드리냐 하면, 제가 좋은 제안을 드리려고 나오시라고 했습니다. (팀장한테 자료전달) 팀장님, 그것 보는 순간에 거주자우선주차선하고 그것하고 뭐가 틀린 것 같습니까?

경춘

이경춘공영사업팀장

우리는 세 분야로 나눠져 있습니다. 그러니까 행정동-구역-일련번호 순으로 이렇게 세 가지로 되어있는데, 여기는 두 가지로 단순하게 돼 있습니다.

정재

김정재위원장

단순하게 돼 있고 점선이 끊어져 있지요?

경춘

이경춘공영사업팀장

네.

정재

김정재위원장

이렇게 되니까 보기도 깨끗하지요?

경춘

이경춘공영사업팀장

네.

정재

김정재위원장

우리 것 같은 경우는 앞에 도색을 해서 전체를 쓰니까 길이 엄청나게 지저분해져요. 아무리 포장 잘해 놓고 도로를 다 정비를 해도 워낙 지저분합니다. 이게 어디에 있냐면 송파에 가서 벤치마킹을 했으면 해서 제가 촬영해 온 것입니다. 그래서 이것을 교통행정과하고 협의를 해서 우리 용산도 이렇게 바꿀 수 있는 방안을 한번 연구해 보세요.

경춘

이경춘공영사업팀장

네, 알겠습니다.

정재

김정재위원장

이것은 권장사업으로도 할 수 있습니다. 왜 그러냐 하면 일련번호 써 넣느라고 앞에 페인트를 전체 칠해 놓고 글을 쓰면 아주 보기 흉합니다. 그리고 또 글씨가 틀리고 그러면 또 도색을 지우느라고 아주 흉측스러워요. 미관상 안 좋으니까 이건 시정했으면 해서 간곡히 부탁드리는 겁니다.

경춘

이경춘공영사업팀장

네.

정재

김정재위원장

그것 좀 할 수 있겠지요?

경춘

이경춘공영사업팀장

적극적으로 검토하겠습니다.

정재

김정재위원장

한번 해 보세요. 필요하다면 제가 이 자료를 더 드릴 테니까. 수고하셨습니다. 들어가시고요. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치고, 시설관리공단에 대한 서류감사를 실시토록 하겠습니다. 해당직원은 위원님이 요구하시는 자료를 가지고 수감을 받도록 해 주시기 바랍니다. (서류감사) 위원님들께서는 서류감사를 다하셨습니까? 그러면 서류감사 중에 미흡한 부분이나 궁금한 사항에 대하여 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

17시 13분

17시 26분

「네.」 하는 위원 있음

권용하위원

위원장!

정재

김정재위원장

권용하 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

권용하위원

가로물청소 팀장님!

경춘

이경춘공영사업팀장

공영사업팀장 이경춘입니다.

권용하위원

팀장님, 서류를 본위원이 검토를 하다 보니까요, ‘도로물청소 동절기 차량용품 타이어 체인구매’ 이랬는데, 겨울에도 물청소합니까?

경춘

이경춘공영사업팀장

겨울에 우리가 제설작업용으로 그 차가 사용이 됩니다. 그래서 미리 구매를 해서 준비를 해 놓은 겁니다.

권용하위원

아, 제설하기 위해서? 그거 필요하지요. 그런데 여기 물청소라고 해 놔가지고,

경춘

이경춘공영사업팀장

아, 죄송합니다.

권용하위원

그걸 앞으로 괄호를 해 가지고 세부적으로 표시를 해 놓으면 보는 분이 훨씬 이해가 빠를 것 같아요. 네, 팀장님, 알겠습니다.

경춘

이경춘공영사업팀장

네, 알겠습니다.

권용하위원

그리고 이제 우리가 서류감사도 했고요, 이사장님하고 본부장님 두 분이 우리 시설관리공단 용산구 거대한 조직을 최고책임자로서 이끌고 계시는데, 사실 본위원은 아침에 질의도 많이 했습니다마는, 시설관리공단 직원 분들이 사무실도 지금 효창동으로 이전해 와가지고 근무를 하고 있는데, 사실 굉장히 열악합니다. 여름에도 가보니까 어깨가 거의 닿을 정도로, 여름에 누가 와도 짜증나고 그러는데, 보니까 근무환경이 사실 좋지 않습니다, 솔직히. 어쨌든 굉장히 애로사항이 있습니다. 그래서 우리 직원 분들한테는 사실 그 부분에 대해서는 죄송한 생각도 들어요. 그런데 현실이 그렇다보니까 이건 어쩔 수 없는 상황이기 때문에 직원 분들이 많이 이해를 해 주셔야 되는데, 여기 본위원이 아까 미처 못 봤는데요, 업무보고 책자를 보니까 2010년도 예산집행, 올해 집행률이 나와 있는데, 여기에 오면 작년도에 보니까 경비부분이 집행률이 68% 저조한 부분도 있습니다. 이런 것은 앞으로 우리 예산을, 물론 목적대로 집행해야 지요. 그렇지만 이런 건 팀장님하고 직원 분들하고 회의를 해 가지고 알뜰하게, 거의 100% 쓸 수 있게끔, 이사장님, 우리 예산이 여러 가지 여의치 않으니까 예산편성 된 건 쓸 수 있게끔 한번 신경 쓰셔야 됩니다. 신경 쓰셔야 되고, 우리가 꼭 필요하지 않은 것, 그런 것은 두 번, 세 번 생각해서 예산절감을 해서 불용하는 것, 그것은 정말 나쁜 불용이 아니고 착한 불용이거든요. 착한 불용은 정말 우리 의원들한테 칭찬 들을 거지요. 그렇게 하는 것은 좋지만, 웬만하면 경비 같은 것은 한번 더 꼼꼼히 따져보시고, 꼭 써야 되는 것은 집행률이 저조해서, 이런 것은 앞으로 시설관리공단 신경 써 주시라고 말씀드리고요. 또 지금 한 가지, 2011년도 것 보니까 우리가 경비를 쓰면 12월 31일부로 회계마감을 하는데요, 지금 이쪽에도 보니까 올해 아직도 두달, 2011년도 10월까지 예산집행현황, 이렇게 나와있는데, 53%, 그러니까 회계마감 직전에 막 쓰시지 말고 미리미리 이런 건 챙겨가기고, 그때 가서 못 써가지고 잔액 남기지 말고, 잘 알뜰하게 쓰라고 말씀드리는 겁니다.

용균

우용균이사장

네, 알겠습니다.

권용하위원

그런 건 그렇게 해 주시고요, 여기 보니까 이사장님도 쭉 말씀해 주셨는데, 본위원도 이걸 사실 질의를 하려고 했습니다. ‘행정능력 경영평가’라든지 이런 걸, 그래서 직원 분들이 ‘일심단결’만 하면 이건 내년에라도 우리가 성적 확 바꿀 수 있거든요? 그래서 어떻든 직원 분들이 즐거워야 일이 잘되는 거니까 이사장님하고 본부장님한테 말씀 드리는 겁니다. 직원들 즐겁게 일할 수 있게끔 많이 좀 노력해 주시고요, 아까 이사장님 말씀해 주셨지만, 연말 되면 수지결산이 나올 텐데 거기에서 우리가 얼마 돈 남기고, 이익을 많이 보면 좋지요. 좋지만, 그게 꼭 중요하기도 하지만, 그것보다도 내년부터 경영평가라든지 이런 데도 많이 좀 신경을 써주시기 바랍니다. 그리고 본위원이 아까 업무보고 책자에 보면 좋은 사례가 있어서 감사를 드리려고 그럽니다, 직원 분들한테. 왜 그러냐 하면 ‘잠수교침수 복구지원 및 서초구 우면산 복구지원 실시 6회, 7회’ 이렇게 나가셨는데, 본위원도 거기 현장을 가보고 지원을 나갔었지만, 우리 직원 분들이 사실 업무에도 바쁜데 이런 일을 해 주셔가지고, 이런 부분은 그분들이 고마움을 절대로 잊지 않을 겁니다. 그래서 본위원도 이런 부분은 참 감사드리고, 앞으로 이런 일이 있으면 시설관리공단에서 타구보다 좋은 사례를 많이 만들어 주시기 바랍니다.

용균

우용균이사장

알겠습니다.

권용하위원

힘내시고, 내년에는 진짜 우리 행정사무감사장이 정말 칭찬의 장, 격려의 장으로 바뀌었으면 좋겠습니다. 위원장, 이상입니다.

정재

김정재위원장

권용하 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님.

오천진위원

위원장!

정재

김정재위원장

오천진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

오천진위원

경영지원팀장님!

정호

이정호경영지원팀장

네, 경영지원팀장 이정호입니다.

오천진위원

우리가 사외이사가 몇 분이시지요?

정호

이정호경영지원팀장

사외이사분이 두 분이 계십니다.

오천진위원

두 분이 계세요?

정호

이정호경영지원팀장

정경성 이사님하고, 전충일 이사님 이십니다.

오천진위원

그럼 사외이사는, 우리가 돈 지출되는 게 뭐 뭐 있습니까, 그분들한테?

정호

이정호경영지원팀장

월 20만원씩 나가고요, 그다음에 이사회 참석 시에 7만원씩 참석수당이 지급되고 있습니다.

오천진위원

그러면 20만원하고,

정호

이정호경영지원팀장

그리고 참석시마다 7만원씩 지급이 되고 있습니다.

오천진위원

잠깐만요. 제가 지출내역서 보니까 지금 7월 사외이사는 20만원이 나갔어요.

정호

이정호경영지원팀장

네.

오천진위원

그런데 6월달에는 또 32만원 나갔어요, 둘이, 16만원씩. 그다음에 7차 이사회, 여기에는 또 7만원씩 14만원이 나갔어요.

정호

이정호경영지원팀장

네.

오천진위원

이것 좀 얘기해 주세요. 돈이 왜 다 틀리지요? 지출한 게?

정호

이정호경영지원팀장

두 시간이 초과되면 50%가 더 나가게 되어 있습니다마는, 지금 8만원씩 계산이 돼있다 하는 것은 다시 한 번 제가 봐야 될 것 같습니다.

오천진위원

아니, 20만원이 나갔어요.

정호

이정호경영지원팀장

그것은 월정액이기 때문에 맞습니다.

오천진위원

그러니까 다른 돈 일체 안 나가고 사외이사 이사회 할 때 참석하시면 20만원씩 드린다 이거지요?

정호

이정호경영지원팀장

아닙니다. 월정액으로 20만원씩 매월 나가고, 그리고 참석수당 이사회 개최 시에 7만원씩 나가고, 그다음에 시간이 오버되면 거기에 상응해서 추가로 나가고 있습니다마는, 8만원씩 계산돼 있다는 것은 잘못된 것으로 사료되고 다시 한 번 찾아보겠습니다.

오천진위원

여기 7월달에 7만원이 나갔네. 그런데 전달 것 보니까 또 16만원씩 32만원이 나갔어요. 4만원 덜 준 것 아니에요?

정호

이정호경영지원팀장

그건 제가 다시 한 번 파악해 보겠습니다.

오천진위원

그러면 시간이 오버돼서 50%면 돈이 30만원 나가야 되는데 앞뒤가 안 맞아서 물어보는 거니까, 끝나고 나서 얘기 좀 해 주세요.

정호

이정호경영지원팀장

다시 파악해서 보고 드리겠습니다.

오천진위원

위원장님, 이상입니다.

정재

김정재위원장

오천진 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이상순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이상순위원

이사장님께 말씀을 드리겠습니다. 제가 처음에 질의할 때 말씀을 드렸는데, 구청 감사담당관 감사에 시설관리공단이 제가 볼 때는, 업무 숙지가 덜됐거나 그런 이유로 인해서, 또 전문적으로 일을 안한 분들이 많아서 그런지 사소한 게 굉장히 적발이 됐었는데, 제가 지출결의서를 살펴보니까 그런 사소한 거라고 말하기에는 본인이 보면 약간 무감각한 상태에서 일을 한 그런 것 같아요. 그 사소한 한두 가지가, 예를 들자면 담당하고 팀장하고 사인을 하나도 안 받고 일지를 써 놓은 것, 그런 건 정말 문제가 됩니다.

용균

우용균이사장

일지요?

이상순위원

네. 그런 부분이 있고, 또 한 가지는 수의계약, 사소한 수의계약을 몇 십만원짜리를 하더라도, 저희는 알고 있어요, 견적서를 한사람한테 이미 정해져있는 업체한테 받을 때 다른 견적서 한 두 개를 꼭 첨부한다는 건 알아요. 그걸 여기저기에서 갖다 하는 건 아니고, 들어와서 하는 건 아니고, 한 사람이 가져오는 과정에 있어서 들어오지 않아야 될 견적서가 들어온 경우도 있었고요, 다 살펴보지는 못했기 때문에 몇 가지만 지적이 됐고요. 그런 부분이 아까 말씀드린, 시설관리공단이 아무리 나한테 대우를 해 달라, 대접을 해 달라, 하기 이전에 업무투명성 향상을 위해서 스스로 노력해서 대접받고, 정말 수준 높은 시설관리공단이 되도록 노력을 해야 될 것 같고요. 또 한 가지는 아까 보니까 노무용역을 주셨더라고요. 260만원인가 나간 게 있어요. 그런데 거기에는 노무나 업무나 인사, 그런 걸 정말 내실화를 기하기 위해서, 투명을 기하기 위해서 용역비까지 나가는데, 그런 부분이 지금 제가 말씀드린 이 부분하고 연결이 되는 것 같습니다. 그런 걸 용역을 주지 말고 차라리 그걸 가지고 직원들한테 교육을 그런 비용을 가지고 좀 더 내실있는 교육을 시켜서, 전문적인 교육을 시켜서 더 내실화를 꾀하는 게 좋지 않을까 해서 이 말씀을 드립니다.

용균

우용균이사장

네, 알겠습니다.

이상순위원

많은 발전 계시기를 바라겠습니다. 네, 이상입니다.

정재

김정재위원장

이상순 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치겠습니다. 이사장님, 수고하셨습니다. 이상으로 시설관리공단에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분, 그리고 시설관리공단 직원 여러분! 장시간 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 5일차 감사일정을 마치고, 내일은 용산2가동 주민센터 행정감사와 올해 행정사무감사에 대한 강평 일정을 남기고 있습니다. 남은 감사일정도 원만한 진행이 될 수 있도록 적극 협조해 주시기 바랍니다. 아울러 내일은 용산2가동 주민센터 행정사무감사 실시를 위해 본 감사장으로 오전 9시 40분까지 집결하여 차량으로 이동토록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

17시 39분 감사중지