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서울 용산구의회 발언

장정호 의원 발언

제188회 제1차 복지건설위원회2012-04-19

장정호 의원 프로필 보기 →

이미재위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제188회 용산구의회 복지건설위원회 제1차 회의를 개회하겠습니다. 존경하는 동료위원 여러분, 그리고 공무원 여러분! 건강한 모습으로 다시 뵙게 되어 반갑습니다. 금일 회의는 해빙기 안전대책기간이 종료됨에 따라 관내 위험시설물의 현황을 파악하고 주민의 안전위협요소를 분석하여 재난예방에 만전을 기하고자 마련한 자리로서, 여러 동료위원님들과 관계공무원들께서는 주민 안전을 위한 중요한 사항임을 인지하시고 적극적인 협조 부탁드립니다. 금일 회의진행 순서는 먼저 치수방재과장님으로부터 관내 해빙기 대비 취약시설 안전점검 결과에 대해 총괄보고를 받고, 다음으로 지난 3월 8일에 우리 위원회에서 실시한 현장방문 대상 시설물에 대해 소관 과장님으로부터 조치결과 및 향후 처리계획에 대한 보고를 받은 후, 질의와 답변을 끝으로 회의를 마치도록 하겠습니다. 그럼 회의를 진행토록 하겠습니다. 의사일정 제1항, 해빙기 대비 취약시설 안전점검 결과 보고의 건을 상정합니다. 회의진행 순서에 따라 먼저 금번 해빙기 대비 취약시설 안전점검에 대한 결과보고를 받도록 하겠습니다. 치수방재과장님은 답변대로 나오셔서 보고해주시기 바랍니다.
영진

강영진치수방재과장

안녕하십니까? 치수방재과장 강영진입니다. 2012년 해빙기 취약시설 안전점검 결과를 보고 드리겠습니다. 해빙기는 겨울철 동결되었던 지반이 융해되면서 지지력이 약화되어 각종 축대, 옹벽의 전도, 공사장 흙막이 붕괴, 절·성토된 사면 붕괴 등 각종 안전사고가 빈번하게 발생함에 따라 주민의 소중한 생명과 재산을 보호하기 위하여 해빙기 취약시설의 안전점검을 실시하고 대비함으로써 사고를 미연에 방지하고자 지난 2월 13일부터 3월 23일까지 관내 11개소의 취약시설을 대상으로 시설물관리부서에서 안전점검을 실시하였습니다. 부서별 안전점검 결과, 안전사고 우려되는 13개소에 대하여 우리 구 안전관리자문단의 안전점검을 추가로 실시하였으며, 이태원1동에 위치한 절개지 등 재난위험시설에 대하여는 우리 복지건설위원회에서 특별점검을 실시한 바 있습니다. 해빙기 취약시설 안전점검 결과, 총 45건의 지적사항이 있었으나, 건설공사장은 안전관리자 중심으로 자체관리가 양호하였고, 축대, 옹벽, 급경사지 등은 해빙기에 특별한 이상 징후는 관찰되지 않았으며, 안전성이 우려되는 타 기관 시설과 민간시설 등은 시설물소유자에게 정비토록 요청하였고, 우리 구에서 관리하고 있는 시설물은 시설물 관리부서에서 자체정비계획을 수립하여 시행하고 있습니다. 시설물 관리부서에서 수시로 안전점검을 실시하고 대비를 철저히 하여 우리 구 관내에서 해빙기에는 안전사고가 발생하지 않았으나 곧이어 여름 장마철이 다가오므로 해빙기 취약시설 점검 결과 지적사항에 대한 조속한 정비와 지속적인 관리로 안전사고 예방에 만전을 기하겠습니다. 이상, 보고 마치겠습니다. 감사합니다. (보 고) · 해빙기대비 취약시설 안전점검 조치결과 (치수방재과 소관)

부록에 실음

이미재위원장

과장님, 수고하셨습니다. 자리로 돌아가 주시기 바랍니다. 다음은 지난 3월 8일 우리 위원회에서 실시한 현장방문과 관련하여 조치 결과보고를 받기에 앞서 현장방문 영상을 시청하도록 하겠습니다. (영상시청) 바쁘신 의정활동 중에도 현장방문에 함께 해주신 여러 동료위원님들과 관계 공무원들께 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 계속해서 다음은 현장방문과 관련하여 조치결과 및 향후 추진계획에 대한 보고를 받도록 하겠습니다. 현장방문 순서에 따라 먼저 재무과장님은 답변대로 나오셔서 이태원동 141-6 급경사지 및 이태원동 118-74 활용방안에 대해 보고해 주시기 바랍니다.
예선

조예선재무과장

재무과장 조예선입니다. 이태원 141-6, 7호 일대 절개지에 대한 조치방안을 보고 드리겠습니다. 본 위험시설물이 있는 절개지는 5개 필지 상에 소재하고 있습니다. 본 절개지 하부는 석축과 상부는 토사면으로 이루어져 있고, 수직의 높이는 10m, 종단 길이는 25m, 평균 경사도는 40도이며, 면적은 291.6㎡ 약 88.3평이 되겠습니다. 3월 21일 안전점검 결과 D급 판정을 받았으며, 우기 전에 시급히 조치해야 할 사항으로는 경사면 상부의 건물로부터 발생하는 우수, 하수가 절개 경사면 표면으로 흐르지 않도록 배수관 또는 배수로설치 및 사면에 안전해석을 포함한 안전진단을 요구하였습니다. 이에 우리 구에서는 2012년 3월 21일 본 위험시설물을 D등급으로 지정고시하고, 4월 18일 절개지 전문가와 함께 긴급 안전진단을 실시하였으며, 진단결과 석축상부 조적벽과 배면의 텃밭을 철거하고 사면을 식생매트로 보호조치하고 관목류와 초화류를 3, 4단정도 식생토록 하고, 상부측의 배수로 신설 및 석축 상부에도 배수로를 설치 요청하였습니다. 교회담장 하부에는 철근 앙카 설치 후에 세로부는 콘크리트 채움으로 진단되었습니다. 전문가 의견에 따른 공사설계를 빠른 시일 내에 실시토록 하겠으며, 공사 시행시기는 설계가 완성되는 대로 바로 시작하여 5월 우기 전에 완료를 목표로 하고 있습니다. 업무추진 부서는 재무과에서 총괄을 하고, 치수방재과와 토목과의 협조를 받아 전문가 안전진단 결과를 토대로 공사시행에 만전을 기하도록 하겠습니다. 이상으로 이태원 141-6호 일대 위험시설 절개지에 대한 조치방안 보고를 마치겠습니다. (보 고) · 해빙기대비 취약시설 현장방문 관련 조치결과 (재무과 소관)

부록에 실음

이미재위원장

과장님, 수고하셨습니다. 자리로 돌아가 주시기 바랍니다. 다음은 건축과장님 답변대로 나오셔서 이태원동 119-2호 관련 사항에 대해 보고해 주시기 바랍니다.
영섭

권영섭건축과장

건축과장 권영섭입니다. 이태원동 119-2호 노후주택에 대한 안전점검 사항을 보고 드리겠습니다. 건물소유주는 14명이고 토지소유주는 1인입니다. 그리고 건물규모는 지상3층에 연면적 336.95㎡로서 구조는 시멘트블록조, 사용용도는 주택으로 사용하고 있습니다. ’58년 10월 20일자로 준공된 건물입니다. 이전에 기이 2010년부터 본 건물에 대해서는 안전점검을 실시하여 특정관리대상건축물 안전등급 C등급으로 지속적으로 관리를 해오던 건물로서, 매년 상·하반기 2회씩 정기점검을 실시하고 건물소유주로 하여금 자진 보수보강토록 지속적으로 보수명령을 이행하고 있습니다. 또 이번 복지건설위원회 현장점검 결과에 따라서 본 건물의 하부 옥외부분, 주차장으로 사용하고 있는 부분 블록 옹벽이라든지 콘크리트 옹벽에 대해서도 토지소유주에게 보수 보강을 요청해서 안전사고 예방에 적극 협조토록 독려를 하고 있습니다. 앞으로도 상·하반기 정기점검을 비롯해서 수시로 안전점검을 실시해서 안전관리에 만전을 기하겠으며, 또 토지·건물 소유주에게 지속적으로 자진 보수 보강토록 보수명령을 이행토록 하겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다. (보 고) · 해빙기대비 취약시설 현장방문 관련 조치결과 (건축과 소관)

부록에 실음

이미재위원장

과장님, 수고하셨습니다. 자리로 돌아가 주시기 바랍니다. 다음은 주택과장님 답변대로 나오셔서 갈월동 5-17 쪽방촌에 대해 보고해 주시기 바랍니다.
득재

임득재주택과장

주택과장 임득재입니다. 갈월동 5-17, 일명 ‘쪽방’이라고 부르는데요, 위험건물 조치계획을 보고 드리겠습니다. 건물현황은, 위치는 갈월동 5-17번지이고, 무허가 다가구건물로서, 건축년도가 1930년도에 지어져서 한 80년 정도가 경과되었습니다. 그 건물의 소유자 하고 거주현황을 말씀드리면, 땅 주인이 6명이고 건물주가 57명인데, 사실 무허가 건물이기 때문에 등기상이나 아니면 건축물대장 상 확인되는 소유주는 아니고 재산세 과세대장 상으로 확인되는 건물주가 되겠습니다. 그리고 건물에 실제 거주하는 세대는 39세대 41명이 지금 거주를 하고 있습니다. 그런데 주민등록상 주소지에 되어 있는 사람들은 지금 61세대가 되고 있습니다. 그리고 건물등급은 2000년 11월에 지정이 되었는데 E등급으로 지정이 되어 있습니다. 건물상태는 여러 위원님들께서도 보셨다시피 1층 원형기둥이 심하게 균열이 되었고, 그 다음에 슬래브 철근이 많이 부식이 되어 노출된 상태로서 상당히 위험하다고 하겠습니다. 조치계획으로는, 저희가 지금까지 응급안전조치로서 계측기를 보하고 벽체 12개소에 설치를 했고, 그 다음에 비상조명등이라든가 자동확산소화기, 가스누설경보기 등도 설치를 했습니다. 그리고 저희가 월2회 정기적으로 점검을 하고 있고요, 해빙기나 우기 시에는 또 저희가 특별히 점검을 하고 있습니다. 앞으로 추진계획으로는 저소득층 밀집지역 생활환경개선사업이 시 주관으로 사업이 추진됩니다. 그 사업의 개요를 간단히 말씀드리면, 총 사업비를 10억원으로 배정을 해서 각 자치구에 대상사업을 받았습니다. 그래서 저희가 10억원 중에서 5억 6,000만원을 배정을 받았고요, 참고로 강북이 2억 2,000만원, 동작이 2억 2,000만원을 받았습니다. 저희는 5억 6,000만원을 갈월동 위험건물에 5억 3,000만원 사업비로 집행을 할 예정이고요, 그 다음에 중산아파트에 3,000만원을 사용할 계획입니다. 이 사업은 쪽방촌이라든가 저소득층 밀접지역에 산재해 있는 재해유발요인을 정비하려는 목적으로서 불특정 다수의 안전에 심각한 위협이 되는 사유시설에 대한 최소한의 응급조치로 집행되도록 되어 있습니다. 그래서 사업내용으로는 위험건물에 가설동바리 설치, 주요부재 즉, 보나 슬래브, 기둥의 보강을 실시하고 잭 서포트, 보강기둥도 설치를 하겠습니다. 그리고 지금 전기배선들이 아주 난잡하게 되어 있는데 전기공사도 저희가 정비토록 하겠습니다. 이 사업내용은 저희가 다시 다음 달쯤에 정밀안전진단을 실시하려고 합니다. 그래서 안전진단을 실시를 하면 그 사업내용이라든가 아니면 공법이라든가 이런 게 조금 바뀔 수도 있겠습니다. 그래서 그 안전진단 결과에 따라서 사업을 시행토록 하겠습니다. 그래서 이달 중으로는 세부추진계획을 수립을 하고, 금방 말씀드렸다시피 5월 중에는 정밀안전진단도 실시하고, 그리고 그 동안에 이주문제가, 공법이 어떻게 나오느냐에 따라서 아마 이주를 해야 될 필요가 있을 경우도 있을 테고, 아니면 이주를 안 하고도 할 수 있는 방법이 있을 겁니다. 그래서 그 공법이 결정되는 대로 이주여부도 결정을 해서 이주를 하게 되면 이주 대책도 별도로 수립해서 추진을 하고요, 그렇게 해서 10월까지는 저희가 공사를 마쳐서 위험요소를 의욕적으로 해소하도록 하겠습니다. 차질 없이 추진토록 하겠습니다. 이상 보고 드렸습니다. (보 고) · 해빙기대비 취약시설 현장방문 관련 조치결과 (주택과 소관)

부록에 실음

이미재위원장

과장님, 수고하였습니다. 자리로 돌아가 주시기 바랍니다. 끝으로 현장방문 시 위원님들이 지적하신 도로포장에 대한 조치결과를 보고 받도록 하겠습니다. 토목과장님은 답변대로 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
영진

황영진토목과장

토목과장 황영진입니다. 저번에 해빙기 안전점검 때 지적사항이 2건 있었습니다, 도로포장. 처음은 이태원 137-23번지, 현황은 해당구간에 무허가 화단이 조성되어 있고 포장상태가 불량해서 2012년 4월 17일 정비를 완료했습니다. 정비규모는 콘크리트 포장 B=5m, L=5m가 되겠습니다. 두 번째, 이태원동 119-2 도로정비 건입니다. 위치는 이태원동 119-2번지 부영주차장 옆 도로입니다. 현황은 포장도로 일부가 파손되어 있는 상태였습니다. 정비는 2012년 4월 16일날 정비를 완료했습니다. 정비규모는 콘크리트 포장 B=3m, L=10m가 되겠습니다. 이상 보고 마치겠습니다. (보 고) · 해빙기대비 취약시설 현장방문 관련 조치결과 (토목과 소관)

부록에 실음

이미재위원장

과장님, 수고하셨습니다. 자리로 돌아가 주시기 바랍니다. 이상으로 보고를 마치고 다음으로 질의와 답변은 듣도록 하겠습니다. 질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠으며, 질의하실 위원님께서는 소관 과장을 호명 후 질의하여 주시고, 과장님은 답변대로 나오셔서 직책과 성함을 말씀하신 후 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

위원장!

이미재위원장

장정호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

토목과장님,
영진

황영진토목과장

토목과장 황영진입니다.
정호

장정호위원

장정호 위원입니다. 이태원 137-23 도로정비를 했는데, 이게 복지건설위원회에서 현장을 방문해서 지적이 되었던 사항 이라는 말입니다.
영진

황영진토목과장

네.
정호

장정호위원

무허가 화단을 설치해서, 무허가 화단을 설치함으로 인해서 거기에서 우수가 스며들어서 옆의 측면부 석축 부분에 물이 흘러내려감으로 인해서 크랙이 발생하는 이런 문제를 제기를 했었지요?
영진

황영진토목과장

네.
정호

장정호위원

그런데 그런 것들을 우리 토목과에서는 사전에 미리 적출을 할 수 없었나요?
영진

황영진토목과장

죄송합니다. 제가 그것을 사전에 좀 조치를 했어야 되는데 우리가 조금 소홀한 게 있었습니다. 죄송합니다.
정호

장정호위원

그래서 이런 내용들이 아마 지역에, 특히 절개지 부분 이런 것들에 상당히 많이 존재하고 있을 겁니다. 직원들, 기동반들 돌려보셔서 이런 사항들이 있으면 미리 지적받기 전에, 사전에 또 미리 재해 방지를 해야 되잖아요? 그런 차원에서 좀 했으면 좋겠고, 그 다음에 여기 현장에 가셔서 콘크리트 타설을 했는데, 기왕이면 보안등의 위치를 지금 중심부에 있는데 이것을 측면으로 옮겨서, 기왕 이설을 해서 같이 콘크리트 타설을 했다면 주민들의 통행이나, 또 거기가 막다른 데라고 하더라도 가운데에 보안등이 설치가 되어 있는 것보다도 한쪽 면으로 뺐으면 더 좋았다, 그렇지 않습니까?
영진

황영진토목과장

네.
정호

장정호위원

그래서 이런 문제들이 자꾸 생기는 게 기존에 무허가 화단이 설치가 되어 있는 상황에서 보안등을 설치했다는 말이에요. 그렇지요?
영진

황영진토목과장

네.
정호

장정호위원

그러면 보안등에 대한 문제는 우리 토목과 부분이지만 또 도로포장 하시는 부서하고는 또 다르니까 포장만 하고 그냥 지나가 버리는 이런 문제가 나오잖아요?
영진

황영진토목과장

네, 위원님, 이전문제를 검토하겠습니다.
정호

장정호위원

이것을 이렇게 지적을 해서 이전문제를 검토하지 마시고 현장에 딱 나가면 어차피 이것은 토목과의 소관이라는 이야기거든요. 그렇잖아요? 도로조명팀이 있지요? 그러면 거기에서 이런 부분들은 바로 이설조치를 시키면 문제가 없지 않습니까? 그리고 이런 내용들이 전체적으로, 이태원동 119-2도 마찬가지예요. 우리가 현장에 나가서 이 문제에 대해 이렇게 지적을 했다는 말이에요. 그런데 지적하기 전에 벌써, 이것은 1, 2년 전에 벌써 이것은 시행을, 도로복구를 해줬어야 되는 그런 사항들이라는 말이에요. 지금 10m에 폭 3m 구간밖에 안되거든요. 그런데다가 주차장 측면 이쪽을 보면 블록이 다 깨져서 거기도 흘러내리고, 거기에다 또 도로까지 안 좋고. 과장님, 우리가 해빙기 때 의회에서도 갔지만 또 토목과 내에서도 해빙기에 동절기 때 염화칼슘 많이 뿌리고 도로가 지금 굉장히 침하되고 소손되어 있는 부분들이 굉장히 많습니다. 각 동사무소에서도 지금 긴급복구를 요구하는 사항들이 상당히 많은 것으로 알고 있어요.
영진

황영진토목과장

네, 그렇습니다.
정호

장정호위원

그것을 미리 과장님이 열성적으로 먼저 접근을 해서 복구를 해주는 그런 행정서비스를 제공해 주십시오.
영진

황영진토목과장

알겠습니다.
정호

장정호위원

하여튼 조금 유감스럽습니다, 이런 부분들이. 들어가시고요. 재무과장님,
예선

조예선재무과장

재무과장 조예선입니다.
정호

장정호위원

그 외에 지금 이태원동 141-6, 7호 그 일대지요, 그 절개지.
예선

조예선재무과장

네.
정호

장정호위원

절개지 상부에 보면 무허가건물, 교회에서 사용하는 무허가 건물이 있었지요?
예선

조예선재무과장

네.
정호

장정호위원

그 조치는 어떻게 조치를 하실 겁니까?
예선

조예선재무과장

그 무허가 건물은 그게 항측에 나온 게 ’77년부터 있었던 것 같아가지고 우리가 변상금을 부과하고 있습니다.
정호

장정호위원

그러니까 과장님, 변상금을 부과하는 것은 도로를 그 사람들이 사용했기 때문에 변상금을 부과하는 것인데 지금 우리의 문제는 절개지 위험시설물을 얘기하는 것이거든요.
예선

조예선재무과장

그런데 거기에는 아까 얘기하다시피 철근콘크리트 타설, 앙카를 박은 다음에 철근콘크리트 타설한다고 한 부분이 그 교회 담장 부분입니다.
정호

장정호위원

그러니까 과장님, 본위원이 얘기하는 것은 우리가 무허가건물을 먼저 철거요구를 한다든지 이러면 지금 이러한 일들을 사전에 협의하지 않아도 우리가 절개지에 대한 보수보강은 미리 할 수 있었거든요. 그런데 이분들이 지금 거기를 점유하고 있음으로 인해서 사실 우리가 접근성이 떨어졌었잖아요, 그 동안에는?
예선

조예선재무과장

네.
정호

장정호위원

그래서 이런 부분들은 변상금을 받는 게 목적이 아니라는 얘기예요. 위험절개지에 대한 부분들을 보강보수를 어떻게 하는가가 우선이라는 얘기지요. 그러면 변상금을 받기 이전에 그 시설에 보강을 우리가 해야 되겠다. 철거를 요구해야 된다든지, 그런 조치는 생각 안 해보셨습니까?
예선

조예선재무과장

그게 주택과에서 철거를 해야 되는데 이행강제금을 물고 철거를 안 한다고 하더라고요.
정호

장정호위원

그러니까 지금 우리 재무과에서 관리하고 있는 그 땅이, 우리 국·공유지 땅이, 우리 주택과장님한테 업무협조를 좀 해달라고 해서 우리가 관리하고 있는 땅이 이런 위험절개지가 이렇게 있으니까 무단사용하고 있는 그 땅에,
예선

조예선재무과장

얘기했습니다. 주택과에는 요청을 했습니다.
정호

장정호위원

그런데 업무가 더 진전이 안 되었습니까?
예선

조예선재무과장

어떻게, 용산구에서는 거의 철거가 없는 것 같더라고요.
정호

장정호위원

그런데 그렇게 수동적으로 말씀하시면 안 되고,
예선

조예선재무과장

주택과에서도 철거는 안하고 그냥 이행강제금 무는 식으로 하기 때문에,
정호

장정호위원

그러면 주택과장님! (자리에서
득재

임득재주택과장

- 네.) 그 건물을 철거하지 않고 이 상황에서 이렇게 정비공사해도 괜찮습니까?

이미재위원장

주택과장님 답변대로 나와서 말씀하십시오.
득재

임득재주택과장

네, 주택과장 임득재입니다.
정호

장정호위원

네. 교회 측하고 이 위험시설물에 대해서 얼마나 접근하고 사전미팅을 해보셨습니까?
득재

임득재주택과장

미팅은 사실 안했습니다.
정호

장정호위원

왜 안했어요? 지금 의회에서, 복지건설위원회에서 절개지 위험시설물에 대해서 현장방문을 했습니다. 그러면 방문 중에 나왔던 얘기들이 전문가들도 한 얘기지만 “위에 교회가 점유하고 있는 땅 그 부분이 굉장히 위험하다.” 그러면 재무과에서는 지금 주택과에다 업무협조를 해달라고 요청을 했다고 하고, 그러면 주택과에서는 점유하고 있는 교회 측에다 “지금 이 건물로 인해서 이 절개지가 문제가 있다. 이것 복구를 해야 되겠는데 어떻게 했으면 좋겠느냐?”고 사전에 왜 협의를 안했습니까?
득재

임득재주택과장

글쎄요, 제가 하여튼 오늘 당장이라도 그 현장에 가서 절개지 관련해서 한번.
정호

장정호위원

문제제기는 우리가 3월달에 현장방문 했을 때 이미 문제제기를 했습니다. 그리고 오늘은 거기에 관련된 결과보고를 지금 하게 되어 있는데, 아까 토목과장님도 이 부분의 접근이 부족하시고, 우리 주택과장님도 이렇게 접근이 부족해서는 안 되지요. 그리고 제가 참 유감스러운 게 우리 결과를 해야 되는 이런 보고서를 현황사진도 하나도 없이, 또 현황사진의 요점을 짚어서 ‘이 부분은 지금 현재 협의 중’ ‘이 부분은 진행 중’ 이라든지, 아니면 ‘설계의뢰 중’ 이라든지, ‘안전점검’ 한다든지, 이런 내용들에 대해서 보고가 이루어져야 되는데, 전혀 그런 내용들이 없습니다. 너무 쉽게 의회에 접근하시는 것 아니에요, 과장님들? 하여튼 주택과장님 들어가시고, 주택과장님도 이 부분에 대한 업무를 숙지하지 못하고 직원들이 이렇게 하지 못했다는 부분에 대해서는 주의를 촉구합니다. 들어가시고, 재무과장님 나오십시오. 이러한 보고서를 하시려면 최소한 아까 본위원이 지적했던 식으로 이 현황에 대한 사진을 하든, 현황에 대한 지적도를 붙이든 그런 부분에 대한 보고가 이루어져야 되는 겁니다. 그 다음에 재무과에 업무협조를 했으면 업무협조에 대한 결과를 같이 붙여야 되는 것입니다. 그냥 무엇 때문에 이것만 가지고 와서 보고를 하시는 거예요? 어디 내용까지를 재무과장님이 다 파악하셔서 보고 하시는 거예요? 주택과에 지금, 교회에 점유하고 있는, 변상금을 물리고 있는 그 건물에 대한 후속조치에 대한 것도 전혀 파악을 못하고 오셨잖아요? 그러면 오늘 보고 하실 것 같으면 어제든, 그제든, 언제든지 이 내용에 대해서 파악을 하셔서 보고해야 되는 것 아닙니까? 그리고 현황사진 하나 정도는 붙여서 이 부분, 지금 후속조치에 추진경위가 지금 안전진단 실시를 3월 9일날 하고, 점검 결과 통보를 3월 13일날 쭉 했다는 말이에요. 여기에 대한 현황사진도 좀 붙여서 같이 보고를 해주셔야지, 이런 식으로 보고를 해가지고는 안되지요. 그리고 위원장님, 이 보고 자체가 너무 미약하니까 추후에 다시 보고를 받도록 하겠습니다.

이미재위원장

네.
정호

장정호위원

네, 들어가십시오. 너무 안일하게 대처를 하시고, 그리고 이 결과보고도 사전에 만들어 가지고 위원들한테 배부를 해서 이 보고 내용하고 실제 우리가 맞는지 안 맞는지 현장도 봐야 되는 것이고, 그래야 되지 않습니까? 이상입니다.

이미재위원장

장정호 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 설혜영 위원님 질의해주시기 바랍니다.

설혜영위원

네, 설혜영 위원입니다. 주택과장님 나와주십시오.
득재

임득재주택과장

네, 주택과장 임득재입니다.

설혜영위원

갈월동 5-17 위험건물에 대해서 질의를 드리겠는데요, 지금 여기가 쪽방이 몇 곳이 있습니까? 그 건물 내에.
득재

임득재주택과장

아, 그 방 숫자를 말씀하십니까?

설혜영위원

네.
득재

임득재주택과장

지금 91개 정도가 되는 것으로 알고 있습니다.

설혜영위원

그러면 91개중에 지금 거주하고 있는 공간은 몇 개인 거지요?
득재

임득재주택과장

지금 여기 39세대. 공가가 지금 한 50여 세대가 넘습니다.

설혜영위원

네. 제가 이 건물을 예전부터 위험대상 건물이어서 이 부분을 검토를 하면서 지금 2등급인 건물인데 붕괴직전의 건물에서 이렇게 임대업을 계속 하는 것이 문제가 있는 사항 아닙니까? 지금 살고 계시는 그런 임대차계약이나 이런 부분에 대해서,
득재

임득재주택과장

저도 그게 문제라고 인식은 하는데요, 그것을 저희가 제도적으로 어떻게 조치할 방법은 없는 것 같아요. 어떤 사인간의 계약이라서, 그것도 제가 한번 강구를 해보겠습니다.

설혜영위원

제가 그것을 개선사항으로 요구를 했었어요. 그래서 여기에 거주하시는 분들이 굉장히 저소득층이고 어려운 분들이어서 당장 거주를 옮긴다, 이런 것들은 어렵지만 임대차 계약 상황을 점검해서 종료가 되면 더 이상은 임대차계약을 못하도록 하는, 이 E등급 건물에 지속적으로 임대차계약을 해서 거기에서 수익을 얻는다는 것 자체가 위험을 방치하는 것이다, 그래서 그 부분에 대해서 지금 임대차계약을 종료하면 폐쇄조치를 한다든지 이런 부분에 대해서 적극적으로 소유주들과 협의를 할 것을 얘기 한 적이 있었거든요. 그 부분에 대해서는 과장님 어떻게 생각하세요?
득재

임득재주택과장

글쎄요, 방금 말씀드렸다시피 좀 어려운 면은 있지 않을까 생각이 되는데요, 하여튼 그런 문제를 적극 검토를 해보겠습니다.

설혜영위원

그래서 지금 폐쇄조치가 된 곳이 50여 곳이라는 얘기잖아요?
득재

임득재주택과장

네.

설혜영위원

점차적으로 폐쇄조치를 늘려가야지요. 여기에서 계속 거주하도록 하는 방향으로 해서는 안 된다는 거지요.
득재

임득재주택과장

네, 그렇지요.

설혜영위원

그리고 지금 여기에 5억 3,000만원을 투자해서 서울시 예산이기는 하지만 이 부분을 투자를 해서 지금 여기를 개선한다? 이것이 붕괴직전에 있고 여기가 당장 개발할 여건이 안 되는 것으로 알고 있는데, 그렇기 때문에 붕괴를 막기는 해야 되겠지만 이것이 자칫 잘못하면 여기를 생활여건을 개선시켜서 지속적으로 거주하는 형태로 갈 수도 있다는 거지요. 그런 부분에 대해서 우려가 더 된다는 거지요. 어떻게 생각하십니까?
득재

임득재주택과장

사실 그런 부분도 좀 고민을 해봤습니다. 서울시에서도 “보강공사에 한정하지 말고 사업비 집행을 그런 세입자들의 이주부분에도 쓸 수 있다.” 그런 말씀을 하셨기 때문에 저희가 다각도로, 사실 지금 지적하셨다시피 거의 폐가가 되다시피 한 건물을 그렇게 5억 3,000만원이나 들여서 보수를 해야 되는지, 그 부분도 사실 심각하게 검토를 해봐야 될 부분입니다.

설혜영위원

네, 그렇지요. 그래서 전임 주택과장께서는 이 부분에 대해서 폐쇄조치를 하는 것으로 저한테 답변을 한 바가 있어요. 그래서 그 부분에 대해서 다시 또 검토를 하셔서 지금 폐쇄조치가 어느 정도 어떻게 이루어졌고, 이 폐쇄조치를 적극적으로 할 수 있는 방향이 어떤 것이 있는지 그것을 적극적으로 검토를 하셔서 그 방향을 좀 추진을 하시고, 말씀하신 것처럼 이 예산이 굉장히 과다합니다. 서울시 예산이기는 하지만 더 적절한 곳에 쓰이는 것이 맞겠다는 생각도 들고, 그래서 이 부분을 이 건물을 양성화하는 방향보다는 최소한의 안전조치를 하는 방향으로 검토를 하시고, 우리 구에 공가가 굉장히 많잖아요? 지금 뉴타운지역에 공가도 많고. 거기도 지금 이 사업에 대해서 ‘저소득층 밀집지역 생활환경개선사업’의 대상지역이 된다고 봅니다. 저는 ‘그런 지역에 좀 더 쓸모가 있는 예산이 아닐까?’ 이런 생각도 들거든요. 그래서 제가 말씀드린 폐쇄조치 문제, 이것을 적극적으로 검토하셔서 저한테 보고를 해주시기 바랍니다.
득재

임득재주택과장

네, 알겠습니다. 그 폐쇄조치 문제도 사실은 우선 이주대책이 전제가 되어야 폐쇄조치도 아마 긍정적으로 검토가 될 것 같은데요, 하여튼 그 문제도 같이 다 아울러서 검토를 하겠습니다.

설혜영위원

네, 그것을 단시간 내에 일자를 박아서 폐쇄조치를 하면 이주대책이 문제가 굉장히 크게 발생할 수 있는데 점차적으로 이렇게 추진을 한다고 하면 그 부분에 대해서도 좀 더 유연하게 대처할 수 있을 것으로 봅니다. 그래서 그렇게 조치를 해주시기를 말씀 드리겠습니다.
득재

임득재주택과장

네, 알겠습니다.

설혜영위원

네, 이상입니다.

이미재위원장

설혜영 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 손병현 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

손병현위원

손병현 위원입니다. 재무과장님, 조금 전에 존경하는 우리 장정호 위원께서 질의를 하셨는데 교회부분에 자리 잡고 있는, 점유하고 있는 부분이 지금 불법으로 되어 있잖아요?
예선

조예선재무과장

네, 무허가 건물이오.

손병현위원

네, 그게 지금 변상금으로 대체를 한다고 하는데, 그것을 강제적으로 철거하는 방법은 없습니까?
예선

조예선재무과장

무허가 건물을 강제로 요즘에는 철거를 안 하고, 무허가 건물은 이행강제금을 주택과에서 무는 것으로 알고 있습니다. 그리고 그 부분이 화장실이기 때문에 화장실은 거의 철거를 못하는 것으로 제가 알고 있습니다.

손병현위원

예를 들어서 그것을 만약에 철거를 안 하고 거기에서 인명피해라든지 이런 크나큰 사고가 났을 때는 어떻게 책임을 전가하실 거예요? 그런 부분은 생각 안 해보셨어요? 이것 강력히 대처를 해야지, 저번에 우리가 가서 보기는 했습니다마는, 이런 사건이 일어나지 말라는 법은 없거든요. 그런 부분도 생각해보셔서 대처를 해보시기 바랍니다.
예선

조예선재무과장

거기가 살림하는 집은 아니거든요.

손병현위원

그러니까 살림은 안 해도 그게 무너져가지고 지나가는 사람이라든지, 그런 사고가 일어날 확률이 만에 하나라도 있으니까 하는 얘기입니다. 그런 것까지 대처를 해서 한번 연구를 해보시기 바랍니다. 이상입니다.

이미재위원장

손병현 위원님, 수고하였습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 장정호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

주택과장님,
득재

임득재주택과장

네, 주택과장 임득재입니다.
정호

장정호위원

네, 아까 설혜영 위원님 질의에 본위원도 동의를 합니다. 여기는 특별계획구역에 들어가 있는 지역이고, 이 예산 5억 3,000만원의 예산을 지원함으로 인해서 오히려 거주를 양성화시키는 이런 문제가 분명히 양산이 되는 거지요. 그래서 ‘저소득층 밀집지역 생활환경개선사업’이 꼭 이 지역에다만 예산을 써야 되느냐? 그것은 아니잖아요?
득재

임득재주택과장

그것은 아예 시에서 대상 지역까지 결정을 한 것입니다.
정호

장정호위원

지정을 해줬습니까?
득재

임득재주택과장

네.
정호

장정호위원

그러면 중산아파트 부분도 3,000만원 써라, 그 다음에 여기에도 써라?
득재

임득재주택과장

네.
정호

장정호위원

그런데 이 부분에 대해서 고민 안 해보셨습니까? 아까 우리 설혜영 위원님이 말했던 부분에 대해서?
득재

임득재주택과장

사실 고민을 제 개인적으로도 했습니다.
정호

장정호위원

이게 지금 동전의 양면이거든요. 자, 주거환경부분에서 지금 현재 위험하니까 도와줘야 된다는 부분, 그런데 그 이면에는 이 사람들이 그것을 가지고 빌미로 임대를 하고, 또 그 사람들이 왜 거기에 존재를 오래 합니까? 나중에 개발이 되었을 때 어떤 다른 이익을 얻기 위해서 지금까지 버티고 있는 거잖아요? 그런데 거기에다 우리가 5억 3,000만원씩 들여서 다시 양성화시켜주는 부분들, 복구해주는 부분들, 이것 많이 고민해야 됩니다. 차라리 이 부분의 예산을 다른 데로 전용을 하든, 아니면 반납을 하든 이 부분에 대해서는 다시 한 번 고민을 해보시기 바랍니다.
득재

임득재주택과장

글쎄, 저희가 작년에도 이주명령을 두 차례 정도 했어요. 그런데 실질적으로 이 사람들이 어디 나가서 자력으로 자기들이 거처를 마련할 능력이 없고, 또 그렇다고 해서 우리가 예산을 투입해서 이 사람들의 거주지를 마련할 수도 없는 그런 사정이고, 그렇다고 해서 또 안전을 저희가 그냥 도외시하고 방치할 수도 없는 그런 상태라서 하여튼,
정호

장정호위원

그런데 5억 3,000만원이면 과장님, 어지간한 집 하나 짓습니다.
득재

임득재주택과장

그러니까 저도 그것을 생각해봤어요. 지금 사실 여기 세대가 한 40세대 정도 되는데 1,000만원씩만 해도 한 4억이면,
정호

장정호위원

차라리 그 분들 1,000만원씩 주고 다른 데로 이주하라고 하면 차라리 이주하실 분들도 계실 거예요. 이것 5억 3,000만원 그 벌집촌에 투자를 해야 되는 부분에 대해서 굉장히 고민을 많이 해주셔야 됩니다.
득재

임득재주택과장

네, 하여튼 저희가 고민하겠습니다.
정호

장정호위원

다시 한 번 회의가 끝나고 나면 이 문제에 대해 제기했던 우리 설혜영 위원하고 저하고도 다시 한 번 얘기하도록 하시자고요.
득재

임득재주택과장

네, 알겠습니다.
정호

장정호위원

그리고 건축과장님,
영섭

권영섭건축과장

네.
정호

장정호위원

이태원 119-2호, 건축과에서 관리하고 있지요?
영섭

권영섭건축과장

네.
정호

장정호위원

어떻게 지금 이 건물에 대해서, 위험시설물에 대해서 관리하고 있습니까?
영섭

권영섭건축과장

저희들이 안전점검을 해본 결과, 전문가께서는 안전등급은 C등급입니다. 그래서 재난안전관리법 규정에 따라서 C등급에 해당하는 정기점검, 그 다음에 보수명령을 지속적으로 이행을 하고 있습니다. 그런데 현장의 문제는 현재 건물소유주가 14명인데 현재 건물소유주들은 실제 토지소유주와는 완전히 다릅니다. 그래서 토지는 한 사람이 소유를 하고 있고, 건물소유주는 14명으로서 실질적으로 그 분들은 건물보수라든지 건축공사를 하고 싶어도 토지소유주로부터 동의 없이는 단독으로는 불가능합니다. 그래서 현재로서는 토지소유주와 건물소유주간의 합의라든지 협의가 전혀 진행이 안 되고 있는 상태입니다.
정호

장정호위원

그러면 우리 건축과에서는 안전점검에서 특별관리건물 C등급을 받고 있다는데, 그러면 토지소유자, 건물소유자를 우리 구청의 건축과장님이 어떤 행정적 법으로 같이 소집해서 같이 의논하신 적 있습니까?
영섭

권영섭건축과장

지금현재까지는 그 분들이, 어떤 토지소유주와 건물소유주의 갈등은 있는데 저희 구청에 구체적으로 이런 이런 갈등이 있다고 제시됐다든지 민원이 제기된 것은 없습니다.
정호

장정호위원

그런데 자꾸, 현장을 봤을 때도 왜 이 비싼 땅에 이렇게 방치를 할 수 밖에 없는가, 거기에 대한 것을 내가 참 이해할 수 없더라고요.
영섭

권영섭건축과장

토지소유주의 입장에서는 건물소유주와 결국은 재산상의 문제인데 합의가 되면 당연히 그 토지를 활용을 했겠지요.
정호

장정호위원

그러면 우리 구청 건축과에서는 따로 어떤 법적인 제재조치를 취할 수 있는 방법은 없습니까?
영섭

권영섭건축과장

소유권과 관련된 문제니까.
정호

장정호위원

아니, 시정명령을 내릴 때.
영섭

권영섭건축과장

시정명령을 내리는 부분은 저희들이 「재난안전관리법」의 규정에 의해서 다 진행을 하고 있습니다.
정호

장정호위원

그러면 그렇게 진행을 했는데 지금 제도개선이 하나도 안 되어 있잖아요?
영섭

권영섭건축과장

제도개선의 문제라기보다는요, 위원님께서도 말씀하셨듯이 결국 궁극적으로는 소유권과 관련된 문제다 보니까 그 소유권 문제는 저희들이 개입하기는 좀 어렵고, 대신 위험하다는 문제라든지 안전문제를 가지고 관련법 규정에 따라 조치를 하고 있는데, 결국 이면적인 문제는 건물소유주와 토지소유주 간의 어떤 재산상의,
정호

장정호위원

그러니까 가시적으로, 우리 건축과에서 행정조치를 이렇게 다 계속 취했는데 가시적으로 지금 현재 보수를 했다든지, 아니면 보수를 어떻게 하겠다든지 이런 것은 지금 하나도 없다는 이야기잖아요?
영섭

권영섭건축과장

그래서 지금 현재 C등급에 대해서는, 또 현장에 막상 보면 C등급에 대해서 특별히 구조적으로 전체를 개축한다든지 개·보수할 수준은 아니고, 또 건물소유주들도 여러 명이다 보니까 건물소유주 간의 합의문제도 있고,
정호

장정호위원

그러면 여기 용산구 이태원동 119-2 부영주차장 옆의 축대 같은 경우는 우리가 시설 명령을 할 수가 없어요?
영섭

권영섭건축과장

그것은 이번에 복지건설위원회에서 현장을 다녀오신 이후에 저희들이 블록옹벽하고 콘크리트옹벽에 대해서는 토지소유주에게 다시 추가로 별도 보수명령을 했습니다.
정호

장정호위원

그러면 그 이전에는 그런 액션을 안취했나요?
영섭

권영섭건축과장

저희들이 그 전에는 주차장 밑의 옹벽문제는 그동안 관리대상에서 빠져 있었습니다.
정호

장정호위원

이런 부분들을 과장님이 다시 접수를 했다고 하니까 시설명령을 좀 강력하게 요구를 하셔야 될 것 같고, 그 다음에 뒤편의 난간 같은 경우도 지금 굉장히 위험하잖아요?
영섭

권영섭건축과장

네.
정호

장정호위원

저희들이 의회에서 현장을 방문한 주된 이유가 주민들의 불편함, 위험시설물, 이런 것을 사전에 우리가 점검하고 또 예방하기 위해서 갔다는 말입니다. 그러면 집행부 입장에서도 같이 가줘야 되지요. 또 우리보다 앞서 가주셔야 우리 주민들이 행정서비스를 받고 잘 살 수 있을 것 아닙니까?
영섭

권영섭건축과장

네, 알겠습니다.
정호

장정호위원

하여튼 문제제기가 되어 있는 부분에 대해서는 적극적으로 해주시고, 들어가시고.
영섭

권영섭건축과장

네, 알겠습니다.
정호

장정호위원

위원장님!

이미재위원장

네.
정호

장정호위원

이 내용이 조금 여러 가지 미진한 부분도 없지 않아 많습니다. 추후에 이런 현장에 대한 결과보고 하실 때에는 조금 더 세밀하고 자세하게 결과보고를 해주셨으면 좋겠고, 사전에 위원장님도 이런 자료를 미리 받아서 조율을 같이 해서 의회 결과보고 때 해주셨으면 좋겠습니다. 잠시 정회를 요청합니다.

이미재위원장

네. 그러면 의견조정과 원활한 회의진행을 위하여 정회코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

10시 50분 정회

11시 13분 속개

의석을 정돈해주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 더 질의하실 위원님이 안계시면 질의와 답변을 마치고 해빙기 대비 취약시설 안전점검 결과 보고의 건을 모두 마치겠습니다. 존경하는 동료위원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 관계공무원들께서는 금번 안전점검기간 동안 파악된 주민 안전을 위협하는 시설물에 대해 철저히 분석하셔서 안전사고가 발생하지 않도록 재난예방에 만전을 기해주시길 당부 드리며, 금일 결과보고를 받는데 있어 집행부에서는 자료가 미비하고 유관부서 간 협조가 원활히 이루어지지 않았다는 점에 유감을 표하며, 향후 결과보고를 하실 때에는 좀 더 구체적인 보고 준비와 적극적인 결과조치를 해주시기 바랍니다. 또한 갈월동 5-17 쪽방촌 관련 생활환경개선사업비 5억 3,000만원의 집행에 있어서는 전면적인 재검토가 필요하다고 판단되니 주택과장님께서는 이 문제에 대해 우리 위원회와 충분히 협의하시고 집행에 신중을 기해주시기 바랍니다. 이상으로 제188회 용산구의회 복지건설위원회 제1차 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

11시 14분 산회

출처 서울 용산구의회 회의록