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서울 용산구의회 발언

오세철 의원 발언

제202회 제1차 행정위원회2013-10-14

오세철 의원 프로필 보기 →

이상순위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제202회 용산구의회(임시회) 행정위원회 제1차 회의를 개회하겠습니다. 존경하는 동료위원 여러분, 그리고 행정지원국장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 모두 건강하신 모습으로 다시 만나 뵙게 되어 반갑습니다. 아침, 저녁으로 기온 변화가 심한 환절기입니다. 여러분 모두 건강에 유의하시기 바랍니다. 오늘 상정할 안건은 조례안 5건과 2013년도 행정사무감사 계획서 작성 및 채택의 건 등 총 6건이 되겠습니다. 먼저 의사일정 제1항, 서울특별시 용산구 새마을장학금 지급 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 안건을 발의하신 김정재 의원님은 나오셔서 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
정재

김정재의원

우리 구 발전과 복지증진을 위해 애쓰고 계시는 행정위원회 동료위원 여러분, 안녕하십니까? 서울특별시 용산구 새마을장학금 지급 조례 일부개정조례안 발의의원 김정재입니다. 본 조례안에 대하여 제안설명은 제안이유, 주요내용 순으로 말씀 드리겠습니다. 먼저, 제안이유는 현재 새마을장학금 수혜대상자인 중․고등학생에게 의무교육 대상인 중학생을 제외하고 대학생을 추가하였고, 일부 용어를 현실 운영에 맞게 수정하는 등 운영상의 미비점을 보완하고자 합니다. 주요 내용으로는 안 제1조에서 장학생 수혜대상에서 중학생을 제외하고 대학생을 추가하였고, 안 제2조에서 장학금의 종류를 유공자를 특기생장학금으로 축소하였으며, 안 제6조에서 장학금 선발은 고등학생을 우선 선정하고, 대상자가 없을 경우 대학생을 선정하도록 하였고, 안 제7조에서 대학생에게 지급하는 장학금은 고등학교 공납금액으로 정했으며, 마지막 기타사항으로 안 제4조, 5조, 6조에서 현실에 맞게 용어 및 절차를 수정하였습니다. 본 개정안은 각 동에서 구정발전을 위해 묵묵히 노력하시는 새마을지도자 여러분의 노고에 일부나마 보답하고자 하는 뜻으로, 위원님들의 심도 있는 논의를 통해 조례안을 가결시켜 주실 것을 바랍니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

이상순위원장

김정재 의원님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
재은

박재은전문위원

전문위원 박재은입니다. 의안번호 1552호, 서울특별시 용산구 새마을장학금 지급 조례 일부개정조례안에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 본 조례안은 우리 구 새마을지도자 자녀 새마을장학금 수혜대상자 중 의무교육 해당자인 중학생을 제외하고 대학생을 추가하였고, 조례에 사용된 일부 명칭 등 용어를 현실에 맞게 정비하려는 것으로, 주요내용으로는 안 제1조에서 수혜대상자 중 중학생을 제외하고 대학생을 추가하였으며, 안 제6조에서는 장학생 선발은 고등학생을 우선으로 선정하고, 안 제7조에서는 대학생에 지급되는 장학금은 고등학교 공납금액으로 하는 내용으로, 개정조례안 의견으로는 2005년 3월 24일 「교육기본법」 제8조 개정으로 의무교육 대상이 중등교육까지 확대됨에 따라 수혜대상자에서 중학생을 제외하고, 수혜대상자의 감소에 따라 지급 후 남은 예산의 범위 안에서 대학생에게 공납금의 일부를 지원하는 것은 우리 구의 발전을 위해 묵묵히 봉사하고 있는 새마을지도자에게 실질적인 혜택을 주어 사기진작 등 의미 있는 것으로 사료되나, 「지방재정법」 제38조제2항 및 동법 시행령 제42조에 따라 안전행정부장관이 정하는 기준인 「지방자치단체 예산편성 운영기준」 제6호제2항 〔별표12〕 일반보상금 편성목의 장학금 및 학자금 항목에 의하면 적용대상은 새마을지도자의 중․고등학생 자녀로 한정하고 있고, 「지방자치법」 제22조에서는 “지방자치단체는 법령의 범위 안에서 그 사무에 관하여 조례를 제정할 수 있다.”고 규정하고 있으므로 지원 범위 등 심도 있는 논의를 부탁드립니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

이상순위원장

다음은 본 안건에 대하여 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 본 안건을 발의하신 김정재 의원님께서는 답변대로 나오셔서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 아울러, 세부적인 집행부 의견사항에 대해서는 해당 과장님을 호명 후 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 오세철 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
세철

오세철위원

과장님, 답변대로 나오세요.
예선

조예선자치행정과장

자치행정과장 조예선입니다.
세철

오세철위원

이 조례에 대해서 과장님 견해를 한번 말씀해 주세요. 과장님 견해를 한번 말씀해 주세요.
예선

조예선자치행정과장

이 조례 개정안에 대해서?
세철

오세철위원

네.
예선

조예선자치행정과장

제 견해는 ‘새마을운동’이라고 전에, 새마을지도자 자녀에게 주는 장학금은 자원봉사를 하기 때문에 그때 당시에 새마을운동은 잘살기 위한 운동의 개념으로서 마을길 포장이라든가, 집수리, 이런 것을 했을 때 어려운 지도자들의 노고에 보답하는 차원에서 장학금을 준 것으로 알고 있습니다. 그러나 지금은 거의 자원봉사활동으로 되고 있는데 상위법을 위반해서까지 조례를 개정하면 안 된다고 제 견해를 말씀드리고 싶습니다.
세철

오세철위원

타구에서 시행하고 있음에도 불구하고 어떤 상위법에 대해서 지적을 받지 않는 이유는 어떻게 생각하십니까?
예선

조예선자치행정과장

그것은 타구에서는 그냥 편법으로 대학생 장학금을 주지 않았나 싶습니다.
세철

오세철위원

편법이라고 얘기할 수가 없어요.
예선

조예선자치행정과장

예산에 대학생을 준다 라고는 써있지 않거든요.
세철

오세철위원

네, 돼 있지는 않아요.
예선

조예선자치행정과장

네, 예산지침을 위반한 거지요, 타구는.
세철

오세철위원

지칭하지 않고 준 거라고 얘기하지 않았어요, 타구는 조례를 개정할 때. 종로구 같은 경우도.
예선

조예선자치행정과장

네.
세철

오세철위원

그냥 우리 6조 같으면 “장학생은 …… 지도자 수의 7% 이내로 하되 예산의 범위에서 정한다.”라고 이렇게 했고, 그것도 2005년도 12월달에 그렇게 개정을 했어요, 종로구도. 그리고 지방도 본위원이 조사한 바로는 15군데 정도 되던데, 그런 식으로 해서 지급하고 있어요, 실질적으로. 그러면 그게 만약 상위법 위반이 된다면, 이 조례라는 것은 우리 구청에서 마음대로 하는 게 아니거든요. 또 시에서도 이것에 대한 문제점을 제기할 거고. 그렇게 하지 않고 시행하고 있어요. 그것도 다 검토를 하셨지요, 우리 과장님도?
예선

조예선자치행정과장

네.
세철

오세철위원

지방이나 또 종로구나 이런 경우도? 우리도 그렇게 할 수 있다고 봐지는데, 본위원이 봤을 때는. 어떻게 생각하세요?
예선

조예선자치행정과장

저희가 지금 장학금을 주는 순위를 봤을 때에는 25개구 중에 상위권인 3위에 속하거든요. 그런데 지금도 많이 주고 있는 형편인데 거기에 대학생까지 추가로 준다고 하는 것은 타 단체하고 형평성에 맞지 않다고 저는 생각을 합니다.
세철

오세철위원

그것은 왜 그러냐 하면요, 이미 저희가 무리해서 예산을 만든다는 것이 아니고 지금까지 예산편성이 되어 있으면 그 속에서 중학생, 고등학생은 의무교육 아닙니까? 전에는 중학생이 공납금을 냈기 때문에 조례를 이렇게 만들어 놨습니다. 일찍이 이게 개정됐어야 할 부분을 이제 우리 김정재 의원이 개정하는 거예요. 안 그래요? 의무교육인데도 불구하고 중․고등학생이라고 되어 있는 자체가 잘못된 거거든요. 그렇지 않아요? 잘못된 것을 우리가 올바르게 하는 것이 입법기관의 기본의무입니다. 그래서 의무교육이라는 제도를 고등학교까지도 앞으로 한다는 얘기가 있기 때문에 저희들도 개정을 해야 된다고 봐지는 거예요. 그래서 우리도 거기에 중․고등학생이라는 것을 정해 놓지 않고 “몇 % 내에서 정해진 예산 범위 내에서 줄 수 있다.”라고 개정하면 되지 않았겠냐는 겁니다, 본위원의 뜻은. 그렇게 한다면 과장님, 생각은 어떠세요? 한번 답변해 보세요.
예선

조예선자치행정과장

저희는 예산을 주는 것은 새마을지도자들 이게 통과가 됐을 경우에 ‘바르게’라든가, 타 단체에서 “우리도 주라” 하고 조례 개정을 해 달라고 할 때 형평성이 맞지 않다고 저는 생각을 하고요, 대학생은 공무원들도 주지를 않습니다. 그런데 자원봉사를 하기 위해서 온 새마을지도자한테 대학생 수당까지 준다는 것은 저는 맞지 않다고 생각합니다.
세철

오세철위원

그런데 그 말씀을 과장님 조심해서 하세요. 왜 그러냐 하면 관습법도 법입니다. 지금까지 새마을장학금, 통․반장장학금이 있었어요. 그렇지요?
예선

조예선자치행정과장

네.
세철

오세철위원

우리 공무원들에 대한 지원도 있고요, 자녀에 대한. 그것을 부인하면 안 되는 거예요. 그렇지 않아요? 똑같은 걸로 봐야 됩니다. 물론 또 필요하다면 다른 혜택도, 과연 국익에 도움이 되고 필요하다면 우리가 해 줘야 되는 겁니다. 그래서 전체적인 장학금, 청장님 생각도 그렇지 않습니까? 장학제도를 만들어서 지금 30억, 35억 하지 않았습니까? 왜 장학금을 만들겠습니까? 이렇게 쓰자고 만드는 거예요. 꼭 필요하고 그분들한테 줘야 한다고 봤을 때는 주는 게 맞지, 형평 따질 때가 아닙니다, 이제는. 그래서 중학교 의무교육이고, 고등학교도 앞으로 교육으로 갈 가능성이 있고, 그 중학교에 안 주는 부분을 대학교에 주겠다는 이 좋은 제도를 조례로 개정하겠다는 게 잘못된 게 없다 이렇게 봐져요, 본위원이 봤을 때는. 그렇지 않습니까, 과장님? 별도로 만들어서 주자는 것 아니에요. 중학교가 의무이니까 한 단계 올려서 그 돈으로 대학교 주자는 얘기입니다. 그러니까 그것은 우리가 탄력적으로 조정해서 상위법에 꼭 “중․고등학교”라고 이렇게 명시되어 있다고 보면 저희들이 우리도 그것을 “중․고등학교”라고 명시하지 않고 하자는 뜻입니다. 답변이 그렇고 하니까 제가 다음 위원 질의한 다음에 또 할게요.

이상순위원장

오세철 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 박길준 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

지금 내가 하나 묻겠어요, 과장님. 이 조례를 대해 본 지가 얼마나 됐어요? 며칟날 과장으로 오셨어요?
예선

조예선자치행정과장

10월 1일자 왔습니다.
길준

박길준위원

10월 1일, 며칠 안 됐는데, 대학생을 주는 조례가 대한민국에 있어요, 없습니까?
예선

조예선자치행정과장

있습니다.
길준

박길준위원

어디어디 있어요?
예선

조예선자치행정과장

지금 한 16개 지자체가 있습니다.
길준

박길준위원

그러면 그 지자체는 대한민국 벗어나 있는 지자체예요? 그것에 대해서 확실하게 얘기해 보라고. 서울에서 종로가 지금 이 조례가 되어 있어요. 여기 다 있어요. 여러분들 이것 가지고 와서 나중에 들어와서 이것을 복사했는가 본데 이것 내가 다 찾은 거예요. 그러면 대한민국에 경기도하고 서울시만 없어요. 내가 서울시 김제리 의원한테도 얘기했어요. “이것 만들어라. 다 줘라.” 그러면 경기도하고 서울은 다른 나라이고, 나머지 전 도나 이런 데는 대한민국에서 벗어난 나라예요? 현재 존치하고 있는 게 17개예요, 17개. 알겠어요? 어떻게 그런 얘기를 할 수가 있느냐, 이 말이에요. 그런 얘기를 할 수 있느냐고, 과장이. 자, 여기 봐 봐요. 우리 지금 “종로에서 복사해 오라”고 했는데 복사 안 해 왔는데, 지방자치단체 거창군, 고성군, 김해시, 금성군, 당진군, 거제시, 이 조그마한 지자체에서 이것을 하고 있어요, 지금. 여기는 충청남도, 광주, 경상북도, 강원도, 경상남도, 대구광역시 남구청, 전라남도, 전라북도, 부산광역시, 이건 대한민국에 있는 나라예요, 아니에요? 한번 얘기해 보세요. 이건 아닌 거예요?
예선

조예선자치행정과장

대한민국에 있는 나라인데요, 지금 현재 경기도는 2001년도에 폐지됐고, 충청북도도 폐지됐고, 제주도는 제정도 안 됐습니다. 그리고 대전은 고등학생으로 축소됐고요.
길준

박길준위원

충청남도가 폐지됐어요?
예선

조예선자치행정과장

충청북도가 폐지됐습니다.
길준

박길준위원

충청북도는 여기 없어요, 글쎄. 내가 있는 데 살아있는 것만 한 거예요. 자, 충청남도 2000년, 우리 광역시 2013년도 1월 1일날 새로 만들었어요. 경상북도 2007년 5월 14일, 강원도 2013년 7월 26일, 경상남도 2012년 10월 4일 이 조례 개정된 것 다 있는 데예요. 내가 쭉 다 안 불러도. 그러면 같은 25개 자치구 중에서 종로는 있어요. 거기에 대해서 어떻게 생각하세요? 우리 종로는 있어요. 그건 어떻게 생각하세요?
동국

신동국행정지원국장

제가 답변을 드려도 되겠습니까?
길준

박길준위원

네.
동국

신동국행정지원국장

이게 구정질문에서 장정호 의원님이 질문하셔서 답변을 1차로 드렸던 사항인데요, 원론적으로 새마을지도자분들이 고생하시고, 지금 김정재 의원님께서 발의하신 내용을 보면 예산이 추가로 소요되는 것도 없습니다. 그래서 문제는 ‘이게 법에 우리가 위반되느냐, 안 되느냐?’ 이것이 현재 쟁점이거든요. 조금 아까 지적하신 것처럼 여러 개 자치단체가 현재 이미 시행을 하고 있는데, 또 역으로 반대 해석을 하다 보면 우리 서울시가 25개구인데 ‘왜 종로구만 하고 있을까? 다른 구는 안 하고?’ 이것은 기본적으로 상위법에 위반될 소지가 굉장히 높기 때문에 현재 그런 상태예요. 그래서 저희가 안전행정부에 질의를 해 놨습니다. “이 부분에 대해서 유권해석을 명확히 해 주라.” 그래서 이 부분은 예산이 추가로 되는 부분도 아니고, 또 우리 구청에서도 확대할 필요성이 있다고 느끼기 때문에 근본적으로는 법에 유권해석을 받아야 좋을 듯한 그런 사항입니다.
길준

박길준위원

국장님, 우리 조례가 상위법에 위반되면 절차가 어떻게 가지요, 구청에서요?
동국

신동국행정지원국장

우리가 재의요구를 합니다.
길준

박길준위원

재의요구 하지요?
동국

신동국행정지원국장

네.
길준

박길준위원

그 다음에 우리가 통과시키면 어떻게 합니까?
동국

신동국행정지원국장

그것은 기관소송이 되지요.
길준

박길준위원

네, 비송사건으로 넘어가지요?
동국

신동국행정지원국장

네.
길준

박길준위원

그러면 이게 대한민국의 전 도가 되어서, 아까 얘기한 충청북도인가 빠졌다는데 그러면 이것은 거기에서, 지금 돈은 행정에서 직접 관리해요. 그렇지요? 우리 자치구는 서울시에서 여러분들이 조례 통과 하시면 서울시로 보냅니다. 서울시 법령 봐서 재의를 하든지, 비송을 하든지 넘어가요. 그렇지만 돈은 안전행정부에서 직접 관할합니다. 그러면 각 도에서 다 가지고 있는데, 안전행정부에서 이것 잠자고 있다는 얘기예요? 이게 오랫동안 해서 전 도가 지금 다 되어 있는데? 그러면 여기에서 이 사람들이 이것을 고쳐줘야 돼요. 여기에서 조례로 다루면 되는데 다른 건 선거법 때문에 조례로 만들 수 없어요. 여기는 그래도 조례로 만들어서 범위를 정하라고 그랬어요. 위임사항이 있기 때문에 우리가 조례를 건드는 거지, 조례가 없는 사항은 이 지침대로 여러분들이 법으로 규제할 수 있고, 법으로 늘려줄 수 있고, 그것을 검토할 수 있어서. 옛날에 우리나라 새마을이 대한민국을 1등 국가로 만드는데 기초적인 역할을 한 데예요. 그렇지 않아요? 그래서 새마을에 대해서만 국가에서 특별히 장학금이라는 것을 지급하는 혜택을 준 겁니다, 여러분들이. 그러면 문맥을 고치는데 고등학생 지금 50명에 대해서 예산을 채우고 있어요. 그런데 예산이 우리 장정호 의원이 질의한 것처럼 불용액이 굉장히 많이 남아있다는 거예요. “이 범위 내에서, 50명 내에서 대학생에게 고등학교에 준하는 장학금을 주자. 반값등록금도 하고 여러 가지 요새 대학생들이 어려우니까.” 대학생만 주는 예산을 새로 편성한다면 여러분들이 문제가 돼요. 이것에 대한 활용성을, 중학교가 의무교육이 되어서 없어졌으니까 대학으로 해서 “이 범위 내에서 우리가 지급한다.” 그러면, 여러분들이 지금 없다고 그래도 우리 용산구에서 만들어야 될 건데, 종로에서도 만들고 대한민국이 지금 다 만들어져 있습니다. 경기도하고, 아까 얘기했는데 서울시만 없어요. 알겠어요? 그러면 다른 돈은, 이게 안행부에서 직접 관리해요, 돈은요. 그러면 여기에서도 그 사람들은 잠자고 있었어요. 그러면 여러분들이 얘기하면 이것 다 검토를 해야 되는데 딱 이것 한 줄 가지고 얘기해요, 예산지침서. 여러분들이 예산지침서대로 예산을 지금 집행하고 있다고 생각하세요? 그렇게 얘기하면 참 곤란하다고.
동국

신동국행정지원국장

그게 논점은 그렇고요, 저희 입장은 그렇습니다.
길준

박길준위원

내가 얘기하는 것은 이거예요.
동국

신동국행정지원국장

이게 잘잘못을 얘기하는 게 아니고요,
길준

박길준위원

자, 국장님! 지금 과장 답변하는 게 뭐냐 하면 이걸 전부 조사해서, 충청남도 한 번 조사해 봤어요? 왜 조례가 살아있는지? 종로 한 번 해 봤어요? 왜 조례가 살아있는지? 여러분들이 거기를, 우리 전문위원도 마찬가지예요. 다 조사를 해 가지고 “이런 사유가 있는데 형편에 의해서 예산의 활용성을 위해서 좀 편법이지만, 법에서는 그렇지만……” 이렇게 설명을 한다면 내가 이해가 가요. 그러면 우리가 지금 탈법국가라는 얘기예요, 탈법국가. 지금 여러분들 얘기는 이것 탈법국가예요. 그렇지 않아요? 이렇게 설명해야지, “이것 법으로 위반되니까 안 된다.” 이게 지금 법입니까? 예산지침이 법이에요? 지침이라는 것은 여러분들이 운영상 하나의 효율성 때문에 만드는 겁니다.
예선

조예선자치행정과장

훈령으로 되어 있습니다.
길준

박길준위원

그렇기 때문에 여러분들이 이것을 얘기해서 우리가 얘기하는데, 나는 우리 용산구청에서 장학제도가, 이 예산지침서에 장학금 만들어서, 조례로 만들어서 장학금 유지하라는 데가 없어요. 대한민국 장학금 자기 재정가지고 만드는 데가 몇 개나 됩니까, 우리 국장님?
동국

신동국행정지원국장

기본적으로는 같이 뜻은, 생각은 같이 합니다. 하면서, 아까도 말씀을 드렸지만, 저희가 안행부로 유권해석을 의뢰해놨습니다. 그래서 그것을 한번 봐야 될 사항인 것 같고,
길준

박길준위원

안행부의 똑같은 대답은 이것 이외에는 말할 수가 없어요. 여러분들 들으나마나 뻔한 얘기예요.
동국

신동국행정지원국장

조금 전에 예산편성 지침의 특수성은 일반지침하고 틀려가지고 이게 「지방재정법」에 근거해서 만들어진 지침입니다. 그래서 예산편성 지침은 위반하면 잘못하면 그게 법령 위반까지도 갈 수 있는 그런 소지가 있고 해서 우리가 명확하게 유권해석을 받았으면 하는 게 우리 생각입니다.
길준

박길준위원

그러니까 여러분들이, 좋아요. 재미있는 현상이 용산에 일어났는데, 내가 좋으니까 의회에서 통과를 시킬 테니까 재의요구 하세요. 그리고 재의해서 다시 통과시키면 비송사건으로 넣으세요. 그러면 안행부 이 전체를 내가 의원의 자격으로 비송사건으로 물을 테니까. 알겠어요? 그 다음에 책임을 묻겠어요. 그리고 내가 분명히 얘기하는데, 국장님, 예산 지침에서 하나라도 벗어나는 것이 들어오면 여러분 예산 다 삭감합니다. 여러분들이 우리 의원한테 지금 준법정신을 강조했어요. 내가 예산지침서 하나하나를 다 표기해서 볼 거예요. 그러니 여러분들 위반하면 절대로 안 돼요. 그것은 여러분들이 각오하시라고. 여러분들이 융통성을 안 가졌는데 의회에서도 여러분들에 대해서 융통성을 가질 이유가 없어요. 여러분들이 다른 데 있으면, 종로 하나만 돼 있더라도 용산은 여러분들이 행정청에서 같이 밀어 넣어줘야 되는 거예요. 그런데 이것은 전 도가 지금 다 되어 있고, 서울에서도 종로가 이것을 시행하고 있는데도 용산만은 아니라고 지금 그런 얘기를 한다는 것은 이것은 얘기가 안 되는 거예요.
동국

신동국행정지원국장

의견을 말씀 드렸습니다. 이상입니다.
길준

박길준위원

네, 여러분들 생각이 그러니까, 우리 행정국이 우리 위원회에서는 가장 중요한 국이에요. 그렇기 때문에 여러분들이 예산을 편성하는데 대답을 면밀하게 준비를 하세요. 지금 내가 얘기를 하는 거니까요, 알겠어요? 이건 여러분들이 우리 의회에서 가서 대법원에 비송사건으로 넘길 때까지 우리가 기다릴 겁니다. 그러고 나서 대법원의 판결을 받아가지고 조례가 사는지, 죽는지 그렇게 갈 거예요. 알겠습니까? 여러분들의 의견을 들었는데, 그런 거니까요, 이게 지금 다 있는 조례예요. 대한민국에 있는 조례를 가지고 와서 그것을 배워 가지고 이것을 주고 나서 고등학생 예산 범위 내에서 180만원 여기에서 고등학생 주고 나머지 주라고 그러는데 효율성에 대해서 얘기하는데 이걸 우리 용산구청에서 안행부나 이런 데에서 정당하게 대답할 수가 없다면 이건 얘기가 안 되는 겁니다. 여러분들이 싸워도 주고 동조해 주고 운영해 줄 수 있는 자세가 되어야지, 여러분들은 뒤로 물러나겠다는 이런 자세를 가지면 안 된다는 얘기예요.
동국

신동국행정지원국장

핵심에서 자꾸 벗어나는 것 같은데 조금 아까도 분명히 말씀드렸지만, 우리도 같은 생각을 가지고 있습니다. 있는데, 방법상으로, 이 조례라는 게 상당히 중요하잖아요. 방법상으로 합리적인 방법을 찾았으면 하는 그런 생각이지, 위원님들 생각에 반대하거나 그런 사항은 아니고요. 그 다음에 또 이런 게 있습니다. 일반 민간인들한테 어떤 혜택을 주려면 확실한 법에 근거하거나, 어떤 법령에 있거나 이런 사항이 있어야만, 아니면 시에서 국․시비 보조금이 지급되거나 이런 규정이 있어야만 되는데, 일반 행정예산 편성하는 것, 또 이제 일반 민간인들한테 교부하는 게 다 성격이 틀립니다. 그래서 그런 부분이 있어서 저희 의견을 말씀드린 거지, 그 자체가 불합리하다, 이런 의견은 아닙니다. 참고해 주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

그러니까 내가 얘기하는 것은 우리 과장님이 나와서 위법이라고 얘기했기 때문에 얘기하는 거예요. 종로구 있잖아요, 여기 종로. “우수한 고등학교 및 대학교의 학생들에게 새마을운동의 항구적 발전을 위하여 지급하는 새마을장학금의 지급에 관하여 필요한 사항을 규정함을 목적으로 한다.” 그러면 종로구는 다른 구예요? 거기는 시비 안 받았습니까? 국비 안 받았어요? 받았어요, 안 받았어요, 자치과장님? 종로구 국비․시비 받았습니까, 안 받았습니까? 과장님, 한번 대답해 보세요.
예선

조예선자치행정과장

아마 페널티는 안 받은 걸로 알고 있습니다.
길준

박길준위원

나, 이상입니다.

이상순위원장

박길준 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 오세철 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
세철

오세철위원

제가 이제부터는 보충질의를 할게요. 이 종로구 같은 경우도 벌써 개정된 지가 오래 됐어요. 서울시에서 여기에 대한 제재를 한 적이 있답니까, 없답니까? 이 문제 때문에 아마 과장님은 조사를 하셨을 겁니다. 그렇지요? 종로구가 고등학생, 중학생 말고 대학생한테 몇 % 했으며, 거기에 대한 서울시, 저희들은 서울시가 상위입니다. 거기에서 그 문제로 어떤 문제를 제기받은 적 있는지, 없는지 알아보셨어요, 과장님?
예선

조예선자치행정과장

서울시에서 제재조치 받지는 않은 것으로 알고 있습니다.
세철

오세철위원

네. 그게 왜 그러냐 하면 아까 국장님 말씀도 그렇지만 훈령, 령도 법입니다. 그래서 법을 모르는 것은 아니지요. 지침으로 끝났으면 그건 구속력이 없어요. 법이 아닙니다, 지침은. 령이면, 령 몇 호로 되어 있으면 그것은 법률이기 때문에 따라줘야 하는데 그것을 서울시에서 그냥 묵과했을 수는 없을 것이고, 지금까지 종로구에서 이렇게 시행을 해 왔다는 얘기입니다. 또 조금 전에 우리 국장님 말씀대로 우리도 이렇게 하고 싶다는 의지를 분명히 말씀하셨어요. 한다면 우리가 이 기회에 한번 해 보자는 얘기입니다. 조례 해서, 의원들은 그렇게 할 수 있는 기본 저희들 의무입니다. 이게 올바른데 시행하지 않는다? 그걸 그냥 우리가 묵과해서는 직무유기가 되는 겁니다. 그러니 필요한 사항이라면 이 기회에 한번 저희들도 조례 서울시로 올라가서 서울시에서 이 문제를 제기하는 것 한번 해 보는 게 어떻습니까? 그게 맞지 않아요?
예선

조예선자치행정과장

그래서 저희가 서울시하고 안전행정부에 다 질의는 해 놨고요, 종로구가 2009년에 개정을 했는데 그때 중학생은 삭제하고, “고등학생만 지급한다”고 의원 수정발의로 해서 통과가 됐습니다, 2009년도에. 그런데 종로구는 예산편성을 중․고생으로 해 놓고 대학생을 준다는 것은 방침을 받아서 예산을 지급한 것으로 알고 있습니다, 종로구만.
세철

오세철위원

그러니까 종로구만 그렇게 할 수는 없는 겁니다. 용산구도 그렇게 하면 되지 않습니까?
예선

조예선자치행정과장

그래서 저희도 지침을 받는다든가, 질의가 오면 그것을 하도록 하겠습니다.
세철

오세철위원

그러기 위해서는 조례를 종로구처럼, 분명히 종로구 제1조 ‘목적’에다 그렇게 명시했어요. “…… 대학교의 학생들에게 새마을운동의 항구적 발전을 위하여 지급하는 ····· 한다.” 라는 해 놨습니다. 그렇듯이 우리 용산구도 그렇게 해 보자는 얘기입니다. 거기에 대해서는 이의가 없으시지요?
예선

조예선자치행정과장

네.
세철

오세철위원

정회를 요청합니다.

이상순위원장

의견조정을 위하여 10분간 정회코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의견조정을 위하여 10분간 정회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

10시 33분 정회

10시 51분 속개

회의를 속개하겠습니다. 정회 중 여러 위원님들의 의견조정 결과, 본 안건은 원안대로 가결하는 것으로 의견조정 되었습니다. 의견조정 결과에 대하여 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 본 안건은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 다음 안건 심사준비를 위하여 3분간 정회를 선포합니다. 2. 서울특별시 용산구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안 (구청장제출)

「없습니다.」 하는 위원 있음

10시 51분 정회

10시 52분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 의사일정 제2항, 서울특별시 용산구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 행정지원국장님은 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
동국

신동국행정지원국장

안녕하십니까? 행정지원국장 신동국입니다. 구민의 복리증진을 위하여 항상 애쓰고 계시는 존경하는 이상순 위원장님과 여러 위원님 여러분께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 서울특별시 용산구 지방공무원 정원 조례 일부개정안에 대하여 제안설명 드리도록 하겠습니다. 개정 이유는 정부의 지방공무원 직종개편 계획에 따라 직종개편 시행일에 맞춰 우리 구 기능직·별정직·계약직 공무원을 직렬 또는 직위별로 업무성격에 맞게 일반직 공무원으로 임용하기 위한 것으로, 지난 2013년 9월 23일 안전행정부의 「지방공무원 직종개편에 따른 조직·인사 지침」에 의거 기능·별정·계약직 공무원 정원을 일반직 정원으로 대체 조정하려는 것입니다. 주요 내용으로는 제3조제1항 관련 〔별표1〕의 「지방공무원의 종류별 정원책정기준」 중 일반직 비율을 78%에서 99%로 상향 조정하고, 별정직·정무직 비율을 2%에서 1%로 하향 조정하였으며, 기능직 비율을 삭제하였습니다. 제3조제2항 관련 〔별표2〕의 「지방공무원 직급별 정원 책정기준」에서는 기능·별정·계약직이 일반직으로 통합됨에 따라 일반직 공무원 비율을 5급, 6급, 9급 비율을 각각 하향 조정하고, 7급, 8급 비율을 각각 상향 조정하였습니다. 별정직 공무원은 5급, 6급 비율은 상향 조정하고, 7급, 8급 비율은 각각 하향 조정하였습니다. 또한 지방전문경력관 정원 책정기준을 신설하였으며, 기능직공무원 직급별 정원책정기준은 삭제하였습니다. 제4조 관련 〔별표3〕의 「정원관리기관별 직급별 정원규정」에서는 일반직 정원 계 961명을 1,198명으로, 6급 이하 소계 899명을 1,136명으로 각각 증원하였고, 별정직 공무원 정원은 11명에서 5명으로, 6급 상당 이하는 10명에서 4명으로 감원하였으며, 전문경력관 정원은 1명으로 신설하고, 기능직 공무원 정원은 삭제하였습니다. 이상으로 용산구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

이상순위원장

국장님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
재은

박재은전문위원

전문위원 박재은입니다. 의안번호 1550호, 서울특별시 용산구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 본 조례안은 기능·별정·계약직 공무원을 업무 성격에 맞게 일반직 공무원으로 임용하기 위하여 조례를 일부 개정하는 것으로, 주요 내용으로는 지방공무원의 종류별 정원책정기준 중 일반직 비율을 78%에서 99%로 상향 조정하고, 별정·정무직 비율은 2%에서 1%로 하향 조정 및 기능직 비율을 삭제하고, 또한 지방전문경력관 정원책정기준을 신설하고, 기능직공무원 직급별 정원기준을 삭제하는 내용으로, 개정조례안 검토의견으로는 2013년 9월 23일 안전행정부의 「지방공무원 직종 개편에 따른 조직·인사 지침」에 의하여 조례를 일부 개정하는 사안으로 관련규정에 근거한 것으로 적법하다고 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

이상순위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 다음은 본 안건에 대하여 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 총무과장님은 답변대로 나오셔서 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.
질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 오세철 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
세철

오세철위원

과장님, 그렇게 되면 지금 개정된 것에 대해서 한 번, 직군이 어떻게 바뀐 겁니까?
네, 그래서 3개에서 2개로 바뀌었는데, 그러면 둘로 바뀌면서 어떠어떠한 부분이 어떻게 바뀌었는지, 그것을 한번 말씀해 보세요.
디테일하게 그 부분,
네, 있어요.
그래서 큰 틀에서 직군은 셋에서 둘로 바뀌고, 다만 직렬은 직군 밑에, 행정 밑에 직렬은 그냥 두고,
분류하는 단계로 가는 걸로 본위원이 알고 있어요. 그러면 이렇게 되게 되면, 예를 들어서 우리 속기사가 7급 입사를 했어요. 그러면 지금까지 7급으로 쭉 있는데 진급문제는 어떻게 바뀌는 겁니까?
제가 바로 그것을 얘기하는 겁니다.
네, 그래서 우리가 규칙으로 정해서 7급을 6급으로 바꾼다든가, T/O에 맞게끔만 하면 문제점이 없는 거지요. 전에는 그게 안 됐어요. 진급을 시키고 싶어도 안 됐던 부분을 이제는 직군이 통합됐기 때문에 직렬은 그냥 있다손 치더라도 진급은 규칙으로,
비율에 맞추어서 규칙을 바꿔서 할 수 있다?
그렇게 정리하면 되겠지요?
알겠습니다. 여기 상위법 개정된 부분이니까.
네, 내가 이건 다 조사를 해 봤어요. 네, 이상입니다.

이상순위원장

오세철 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 박길준 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

계약직이 우리 구청에 얼마나 됩니까?
22명이지요?
그러면 정부정책에 의해서 계약직이 없어지지 않습니까?
뭘로 바뀝니까?
임기제공무원이라고 해서, 그러면 이 사람들 정년 60세까지 다 보장이 되는 거예요?
그러면 이것 정부 정책에 의해서 계약직이나 이런 것 없앤다고 하는데, 이것 사기구만? 이름만 싹 바꿔서 2년을 5년으로 늘려주는 것뿐이잖아요, 지금?
일반 공무원들은 계약직은 국가기관에서 전부 없어지는 줄 알고 있는데,
모르겠어요, 정부에서는 그렇게 나가니까. 내가 우리 공약집을 보겠습니다만, 우리 일반적으로 그렇게 알고 있어요. 구청에 있는 계약직이라는 이것은 잘못되어 있기 때문에, 말하자면 그렇게 가는 줄 알고 있는데, 지금 우리 과장님 얘기 들으니까 2년짜리를 5년으로 바꾸고, 계약직을 임기제공무원으로 바꾼다는 얘기입니까?
그래요? 공문이 내려왔습니까, 지금?
그것 한번 줘보세요, 이런 게 있으면.
나는 말하자면 계약직이 공원녹지과에도 많고 다 많아요, 일반 하는 데는요. 이 사람들 문제에 대해서 전에 내가 과장님들하고도 얘기했는데 “이 문제에 대해서 어떻게 할 거냐?” 하니까, “우리 계약직 문제는 정원에 가산되기 때문에 이 문제를 어떻게 할 것이냐?” 하니까 그때 얘기 한마디도 없었다고. 그런데 우리 총무과에서 얘기를 들어보니까 이건 뭐가 잘못된 거예요. 말하자면 우리 일반 계약직이 그렇게 가는데 이름만 바뀌고, 2년에서 5년으로 되고 이름만 싹 바꾸고 나서 계약직으로 그냥 놔둔다는 얘기 아니에요, 실제 행동은. 난 모르겠어요. 그게 맞습니까?
그것 훈령이 내려왔다면 말이지요, 알겠습니다. 그러면 기능직이 일반 행정직으로 되면 직급 내용은 같이 가져갑니까?
왜냐 하면 일반직 공무원하고 기능직 공무원하고 그 진급에 엄청난 차이점이 나고 있어요. 그렇지 않아요?
행정직 인원이 굉장히 많으니까 기능직들이 거기에 하나 끼어들어가려면, T/O에 들어가려면 엄청난 로비를 하고 있는데 이런 편법은 어떻게 되는 겁니까?
제가 하나 물어봅시다. 우리 건축과나 토목과나 다른 과에 기술직이 있지요?
토목직이라든지, 건축직이라든지, 이런 사람들은 서울시에서 인사권을 갖고 있지요?
이것도 이것이 바뀌어지면 우리 구청장 명의로 넘어옵니까?
내가 보면 기술직들이 많아요. 우리 구청에 여러 가지 기술직이 있는데, 세무직도 있고 다 있습니다. 세무직은 우리 행정직에 편입되어 버리니까. 그리고 우리 보건직 있지요?
보건직 같은 데가, 이 사람들이 제일로 그게 있어요. 행정직에서 T/O가 10개면 남아야만 자기 차례가 하나 돌아오는 이런 진급체계가 되어 있어요.
아니, 우리 여기에서 보면 그래요. 기능직이 요새는 거시기가 나가있지요? 각 구청에도 있고 여기에도 있는, 그것을 뭐라 그러나? 요새는 복지가 되니까 복지사 있잖아요, 복지사.
네, 이것은 일반 행정직으로 넘어가지요?
그 사람들도 진급을 토털 해서 같이 하느냐, 이 말이에요.
그러니까 이름만 바꾸는구만, 이름만! 내가 지금 보니까 사회복지사가 인원이 많은데도 여러분들이 하나 배정해 줘야 하나 올라가고 두 개 올라가고, 무지무지 로비를 해서 겨우 하나 차지하고, 일반 행정직에서 다 차지해 버리고. 이러니 일반 행정직도 그렇지만 복지직이 굉장히 지금 힘들어요.
됐어요. 내가 하나 물어봅시다, 우리 국장님. 전문위원직을 의회에 독립할 생각은 없어요? 여러분들 과장 T/O에 그것을 집어넣어 가지고 우리 전문위원님들을 보내는데 행정상 굉장히 문제가 있는데, 이 문제에 대해서는 어떻게 생각하고 계세요?
여러분들 T/O를, 의회에 2명 있는데 여러분들이 T/O를 가지고 있으니까 그것을 여러분들이 이용하고 있는 거예요.
전문직은 우리 의회에서 뭘 바꿔서 전문직은 우리가 스스로 뽑고 운영하려고 생각하는데 이것 구청에서 진급에 대한 T/O 때문에 우리 구의회에서 굉장히 양보를 하고 있어요, 지금 다. 그렇지 않습니까? 그런데 여러분들이 한 번도 이것을 배려한 적이 없어요. 우리 전문위원 여기 오시는데 유능한 사람은 여기 한직에 와서 놀고 간다고 생각을 해요. 자, 이분들이 보좌관도 없지, 전에 우리 보좌를 해서 연구시키려고 했더니 여기가 많다고 아우성 대서 또 가져갔어요. 그렇지 않아요? 자, 자기 혼자하고 공동 보좌관 하나 있는데, 이래 가지고 전문위원들이 어떻게 우리 의원들이 입법하는데 그것 제대로 가고 있습니까? 전문가도 아니지. 당연히 다 달라요. 전문가도 아니에요, 지금. 전문위원으로 오려면 포괄적으로 여러 가지를 알아야 돼요, 경험도. 권한을 싹 구청에서 가져가 있어서 이것에 대해서는 여러분들이, 포기했어요, 포기. 앞으로 다음에 내년 선거에서 다른 의원이 된다면 전문위원직은 의회에서 의장이 공모에 의해서 전문인력을 뽑아가지고 별정직으로 T/O를 의회에다 줘야지, 나머지 전부 여러분들이 가져가고 앉아서 그것 되겠어요? 이런 것은 여러분들이, 다른 공무원의 인사권은 구청장이 달라고 그러는데 그것은 안 되지만, 전문위원을 하는 것은 여러분들이 앞으로 생각을 하시라고요. 이것도 우리 의회에서 달리 생각해야 돼요. 고급공무원들 여기 와서 뭐하고 있어요. 저 사람들 혼자 앉아서. 과에서는 밑에 있는 보좌진 직원들이 얼마나 많은데, 내가 부탁하는 거고. 우리 총무과하고는 관계없습니다. 우리가 해석을 달리해야 되기 때문에, 훈령이나 지침은 말이지요, 나와 있어요. 법이 아닙니다. 상급관청이 하급관청에 권한 대행을 하기 위해서 지시하는 명령을 말하는 겁니다, 이건. 그리고 지침은 이러한 상위법령의 구체적인 실행에 실제로 필요한 사항을 기본방침이나 처리예시 등을 정해 놓은 것을 말한다는 거예요. 이것을 우리 공무원들은 법으로 알고 있어요. 내가 이것 확실히 하기 위해서 찾아오라고 했어요. 이것을 법이라고 지금 주장하고 있는 거예요. 우리 예산지침이 법이라고 아까 주장하고 있어요. 이것 엄청난 차이점이 되는 거예요. 그리고 그것을 갖다 “장학금 주면 안 된다, 준다.” 얘기를 하고 있는 거예요. 이게 법이라고 느끼고 있어서. 내가 이것은 회의록에 남겨놓기 위해서 분명히 하기 위해서 지금 내가 얘기를 하는 겁니다. 그렇기 때문에 다른 것은 다 여러분들이 하니까 잘 하는데 이 전문위원 문제는 조금 우리 구청에서 앞으로 국장님이 얘기를 해서 좀 고려를 하세요. 2명이 안 된다면 1명이라도. 이분들이 우리 구청 눈치 봐요. 그렇지 않아요? 독립기관이 될 수가 없잖아, 지금요.
네, 그래서 내가 단단히 부탁하는 거니까요, 이상입니다.

이상순위원장

박길준 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치고 토론에 들어가도록 하겠습니다. 그럼, 먼저 반대토론 하실 위원님 계십니까? 반대토론 하실 위원님이 안 계시면 토론을 마치고 안건을 처리토록 하겠습니다. 본 안건에 대하여 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 본 안건은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 다음 안건 심사 준비를 위하여 3분간 정회를 선포합니다. 3. 서울특별시 용산구 유통기업상생발전 및 전통상업보존구역 지정 등에 관한 조례 일부개정조례안(구청장제출) 4. 서울특별시 용산구 세입징수 포상금 지급 조례 일부개정조례안(구청장제출) 5. 서울특별시 용산구 구세 조례 일부개정조례안(구청장제출)

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

11시 13분 정회

11시 15분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 의사일정 제3항, 서울특별시 용산구 유통기업 상생발전 및 전통상업보존구역 지정 등에 관한 조례 일부개정조례안, 의사일정 제4항, 서울특별시 용산구 세입징수 포상금 지급 조례 일부개정조례안, 의사일정 제5항, 서울특별시 용산구 구세 조례 일부개정조례안 총 3건을 일괄 상정합니다. 재정경제국장님은 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
판수

이판수재정경제국장

안녕하십니까? 재정경제국장 이판수입니다. 지역사회 발전과 구민의 복리증진을 위하여 활발한 의정활동을 펼치고 계시는 존경하는 이상순 행정위원회 위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 노고에 깊은 감사를 드리면서, 서울특별시 용산구 유통기업상생발전 및 전통상업보존구역 지정 등에 관한 조례 일부개정조례안, 서울특별시 용산구 세입징수포상금 지급 조례 일부개정조례안, 서울특별시 용산구 구세 조례 일부개정조례안 등 총 3건에 대하여 일괄 제안설명을 드리겠습니다. 먼저, 서울특별시 용산구 유통기업상생발전 및 전통상업보존구역 지정 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대해 제안설명을 드리겠습니다. 이번에 제안하는 조례안은 2013년 4월 24일자로 「유통산업발전법」이 개정됨에 따라 대규모점포 등에 대한 현행 영업시간 제한 및 의무휴업일의 범위가 확대되고, 대규모점포 등의 개설 시 지역협력계획서 및 상권영향평가서를 첨부하도록 하는 등 등록요건이 강화되어 개정된 내용 을 조례에 반영하려는 것입니다 본 개정조례안의 주요내용을 말씀드리면, 「유통산업발전법 시행규칙」에서 ‘유통업상생발전협의회’의 설치 근거 및 구성·운영 등에 관한 규정이 신설되어 조례 제8조 및 제9조의 ‘협의회’ 규정을 삭제하였으며, 안 제11조는 전통상업보존구역을 지정하거나 변경할 시 관할구역 전통시장 및 전통상점과의 경계로부터 1Km 이내의 범위 일부가 인접한 시․군․구에 속해있는 시장․군수․구청장은 해당 지역을 전통상업보존구역으로 지정할 것을 요청할 수 있고, 요청을 받은 경우에 “구청장은 인접지역의 시장․군수․구청장과 협의하여 해당 지역을 전통상업보존구역으로 지정하여야 한다.”는 규정을 신설하였으며, 안 제13조에서는 대규모점포 또는 전통상업보존구역 내에 준대규모점포를 개설하려는 자는 영업을 시작하기 전에 상권영향평가서와 지역협력계획서를 첨부하여 등록하도록 규정하였습니다. 안 제13조의2에는 영업규제의 대상이 되는 대형마트의 범위가 대규모점포 내에 개설된 대형마트의 요건을 갖춘 점포까지 확대하였고, 영업규제 예외조항으로 농수산물의 매출액 비중을 “51%”에서 “55%”로 상향하였으며, 영업시간 제한도 “오전 0시부터 오전 8시까지”에서 “오전 0시부터 오전 10시까지”로 확대하였습니다. 또한 의무휴업일을 “매월 1일 이상 2일 이내의 범위”에서 “매월 이틀” 공휴일 중 지정하되, 이해당사자의 합의를 거친 경우에는 공휴일이 아닌 날로 지정할 수 있도록 하였으며, 영업시간 제한 및 의무휴업명령과 관련하여 대형마트와 대규모점포 개설자, 주변 중소유통기업 및 상인 등 이해관계인들을 대상으로 그 의견을 수렴할 수 있게 하였고, 아울러 영업시간 제한 및 의무휴업명령과 관련하여 협의회에 협의를 요청할 수 있는 규정을 신설하였습니다. 안 제14조에서는 대규모점포 등의 등록제한 조건에 대하여 이의가 있을 경우 통지받은 날로부터 7일 이내에 구청장에게 이의를 제기할 수 있도록 하였고, 이의제기에 대해 협의회의 심의를 거쳐 그 결과를 당사자에게 통보하도록 처리절차 규정을 신설하였습니다. 다음은 서울특별시 용산구 세입징수 포상금 지급 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 개정조례안은 자동차 관련 과태료 징수촉탁제 시행으로 세입증대에 기여한 공무원에 대해 징수포상금 지급근거를 신설하고자 함이며, 서울시 25개 구 공통사항으로 「서울시 표준 조례안」에 근거하여 개정하려는 것입니다. 주요 개정내용을 말씀드리면 「질서위반 행위규제법」에 따라 과태료 체납자의 자동차 번호판을 징수촉탁으로 영치하여 세입증대에 기여한 공무원을 지급대상에 추가하고, 타 자치구 차량번호판 영치 시 과태료 징수액의 30%를 교부금으로 수령하여 교부금의 10%를 포상금으로 지급하려는 것입니다. 다음은 서울특별시 용산구 구세 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 개정조례안은 「지방세법」의 개정으로 주택에 대한 재산세 일괄부과 징수 산출세액을 상위법령에 부합하도록 조례에 반영하려는 것입니다. 주요 개정내용을 말씀드리면 「지방세법」 제115조제1항제3호의 단서규정에 따라 주택에 대한 재산세 일괄부과 징수 산출세액을 “5만원 이하”에서 “10만원 이하”로 상향 조정하려는 것입니다. 이상으로 제안설명을 모두 마치면서, 보다 자세한 사항은 소관 과장으로 하여금 질의․답변 시 상세히 설명을 드리도록 하겠습니다. 모쪼록 원활한 규정수행을 위하여 원안대로 의결될 수 있도록 위원님들의 적극적인 협조를 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

이상순위원장

국장님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
재은

박재은전문위원

전문위원 박재은입니다. 의안번호 1547호, 서울특별시 용산구 유통기업상생발전 및 전통상업보존구역 지정 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 본 조례안은 「유통산업발전법」 일부개정 법률이 2013년 7월 24일자로 개정·시행됨에 따라 대규모 점포 등에 대한 현행 영업시간 제한 및 의무휴업일의 범위를 확대하고, 대규모점포 등의 개설 시 지역협력계획서 및 상권영향평가서를 첨부하도록 하는 등 등록요건을 강화하여 대·중소유통업의 상생발전 및 지역상권의 활성화를 위하여 조례에 반영하려는 것으로, 주요내용으로는 「유통산업발전법 시행규칙」에서 ‘유통업상생발전협의회’의 설치근거 및 구성·운영 등에 관한 규정이 신설되어 조례 제8조 및 제9조의 ‘협의회’ 규정을 삭제하였고, 「유통산업발전법」 제8조제1항에 따라 대규모점포 또는 전통상업보존구역에 대규모점포 등을 개설하려는 자는 영업을 시작하기 전에 상권영향평가서와 지역협력계획서를 첨부하여 등록하도록 규정하였으며, 또한 영업규제의 대상이 되는 대형마트의 범위가 대규모점포에 개설된 점포로서 대형마트의 요건을 갖춘 점포까지 확대하였고, 영업시간 제한 범위 및 의무휴업일도 확대하고, 영업규제 예외조항인 농수산물의 매출액 비중도 “51%”에서 “55%” 이상으로 상향하였습니다. 개정조례안 검토의견으로는 상위법령인 「유통산업발전법」 일부개정에 따라 상위법령에 부합되도록 우리 구 조례를 일부개정하려는 사안으로 적법하다고 판단됩니다. 다음은 의안번호 1548호, 서울특별시 용산구 세입징수 포상금 지급 조례 일부개정조례안에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 주요 내용으로는 서울시 주관으로 25개 자치구와 협의하여 타 자치구 자동차 관련 과태료 체납차량 번호판 영치 시 징수액이 30%를 교부금으로 수령하고, 교부금 10%를 포상금으로 지급할 수 있도록 기존 「용산구 세입징수 포상금 지급 조례」 제2조제1항제4호 중 징수촉탁의 범위에 「질서를 위한 행위규제법」 제55조의 자동차번호판 영치에 따른 징수촉탁을 포함하는 내용으로서, 검토결과 서울시 표준안에 의한 조례를 개정하는 사안으로, 관련 규정에 근거한 것으로 적법하다고 판단됩니다. 다음은 의안번호 1549호, 서울특별시 용산구 구세 조례 일부개정조례안에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 주요 내용으로는 주택분 재산세 일괄 부과 기준인 「지방세법」 제115조제1항제3호의 단서조항이 종전 5만원에서 10만원으로 상향되어 2013년 1월 1일 일부개정 시행에 따라 우리 구 조례도 상위법령에 맞게 일부개정 하는 것으로, 검토결과 「지방세법」 일부개정에 따라 상위법령에 부합되도록 일부개정 하는 사안으로 적법하다고 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

이상순위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 먼저, 의사일정 제3항, 서울특별시 용산구 유통기업 상생발전 및 전통상업보존구역 지정 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 지역경제과장님은 답변대로 나오셔서 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.
낙식

성낙식지역경제과장

지역경제과장 성낙식입니다.

이상순위원장

질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 박길준 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

우리 영업 제한시간을 조례로 제정하려는 것이지요?
낙식

성낙식지역경제과장

네, 그렇습니다.
길준

박길준위원

그러면 여러분들이 법을 살펴봤나요?
낙식

성낙식지역경제과장

네.
길준

박길준위원

법에 「유통산업발전법」 봤지요?
낙식

성낙식지역경제과장

네.
길준

박길준위원

12조제2항을 한번 보세요. 12조제2 ‘대규모 점포 등에 대한 영업시간의 제한 등’이라고 나와 있어요.
낙식

성낙식지역경제과장

네.
길준

박길준위원

우리 준대규모점포가 어디어디 입니까?
낙식

성낙식지역경제과장

준대규모점포 얘기하십니까?
길준

박길준위원

네. 준대규모점포에 대해서 한번 설명을 해 보시라고. 대규모 점포는 여기 나와 있으니까 준대규모점포. 왜 내가 이것을 얘기하느냐 하면 이거예요. 여기 지금 이 법령 가지고 오셨어요?
낙식

성낙식지역경제과장

준대규모점포라 하면 법상 「유통산업발전법」에 보시면,
길준

박길준위원

이것 우리 과장님, 이 법령 갖다 줬어요?
낙식

성낙식지역경제과장

네, 법령 가지고,
길준

박길준위원

제12조의2, 가지고 계세요?
낙식

성낙식지역경제과장

네, 가지고 있습니다.
길준

박길준위원

네, 그러면 “특별자치시장․시장․군수․구청장은 건전한 유통질서 확립, 근로자의 건강권 및 대규모점포등과 상생발전을 위하여 필요하다고 인정하는 경우 대형마트(대규모점포에 개설된 점포로서 대형마트의 요건을 갖춘 점포를 포함한다)와 준대규모점포에 대하여 다음 각 호의 영업시간 제한을 명하거나 의무휴업일을 지정하여 의무휴업을 명할 수 있다.” 여기가 또 뭐냐 하면요, 재미있는 것은 여러분들 아까 설명이, 농산물 55% 이상인 건물은 제외라는 얘기예요. 그렇지요?
낙식

성낙식지역경제과장

네, 제외시킵니다.
길준

박길준위원

여기에 뭐라고 또 되어 있냐 하면 지방자치단체의 조례로 정하는 대규모점포등에 대하여는 할 수 있어요. 그건 우리가 조례로 정해서 그 사람들하고 같이 집어넣을 수가 있어요, 조례로 제외시킨 것을 우리 조례로. 여기에 대해서 한번 설명을, 그러면 대형마트는 한 달에 두 번씩 놉니까?
낙식

성낙식지역경제과장

지금 현재 두 번 놀고 있습니다.
길준

박길준위원

그러면 준대규모점포는 어떻게 돼 가고 있어요?
낙식

성낙식지역경제과장

준대규모점포는 우리 통상 얘기하는 SSM을 말하고 있습니다. 준대규모점포에 대하여 정의는 ‘대규모점포를 경영하는 회사 또는……’,
길준

박길준위원

준대규모점포가 어디어디냐고요? 준대규모점포라는 게 여기 나와 있어요. 한국표준형에 보면 코드번호까지 다 해서 여기 준대규모점포에 대해서 분리작업이 다 되어 있어요. 팀장은 이것 알고 계시지요, 나하고 얘기를 해서? 이것 있지요? (자리에서
영달

서영달유통시설팀장

- 네, 알고 있습니다.)
낙식

성낙식지역경제과장

준대규모점포에 대해서 법상에 나와 있는 게 “대규모점포를 경영하는 회사 또는 그 계열회사가 직영하는 점포. 「독점규제 및 공정거래에 관한 법률」에 따른 상호출자제한기업집단의 계열회사가 직영하는 점포. 그 다음에 가목 및 나목의 회사 또는 계열회사가 제6호 가목에 따른 직영점형 체인사업 및 같은 호 나목에 따른 프랜차이즈형 체인사업의 형태로 운영하는 점포”를 말하는 것을 얘기하고 있습니다.
길준

박길준위원

우리가 지금 대형점포하고 준대규모점포하고 분류해 놨어요, 여기 지금. 여러분들 여기 나와 있어요. 코드번호 찍어서 준대규모점포에 대해서는 “24시간 편의점, 체인식이 아닌 것, 기계 160㎡ 미만, 과자집합소매소, 구멍가게, 국내 매점” 이것 넓이를 다 해 놨어요, 준대규모점포. 그렇지 않아요? 그러면 여기에 대해서 여러분들이 고민을 해 봤나요? 여기 지금 법 제12조2항에는 준대규모점포도 여러분들이 쉬라는 명령권을 법에서 부여해 줬어요.
낙식

성낙식지역경제과장

준대규모점포 중에서 대규모점포를 경영하는 회사가 직영하는 것을 저희들이 규제하고 있습니다. 개인이 하는 것은 규제에서 제외시켰습니다.
길준

박길준위원

이게 법에 표기가 되어 있어요. 우리 팀장, 나와 보세요. 이게 법에 표기가 되어 있지요?
영달

서영달유통시설팀장

유통시설팀장 서영달입니다. 네, 맞습니다.
길준

박길준위원

맞지요?
영달

서영달유통시설팀장

네.
길준

박길준위원

그러니까 여러분들이 다른 소리하면 안 돼요. 이것은 우리가 적용할 것이냐, 안 할 것인가에 대해서 고민을 좀 하면 되는 거지 자꾸 딴 소리하니까, 우리 법이 있는데, 그리고 우리 이마트가 용산 전자상가 앞에 있는 것,
영달

서영달유통시설팀장

용산역.
길준

박길준위원

네. 거기 지금 농산물을 많이 파니까 우리가 제외시키고 있나요? 거기도 두 번씩 쉬고 있나요?
영달

서영달유통시설팀장

하나로마트를 말씀하시는 건가요?
길준

박길준위원

네.
영달

서영달유통시설팀장

하나로마트는 저희들이 서류를 받았고 그 당시에 60% 정도 나왔습니다.
길준

박길준위원

아니, 글쎄,
영달

서영달유통시설팀장

네, 제외됩니다.
길준

박길준위원

그런데 여기에 ‘다만’이라는 것을 읽어보시라고. 이런 점포라 해도 조례로 거기에서 쉬라고 하면 명령을 할 수가 있다는 얘기예요, 지금.
영달

서영달유통시설팀장

그 부분이 저희 실무자들이 제일 어려워하는 부분이 그 부분입니다. 왜냐 하면 대규모하고 준대규모 기준을 정해놓고 했는데 실질적으로 법의 취지가 기업형,
길준

박길준위원

아니, 그런 것은 우리가 걱정할 것 없어요. 법의 명문해석 그대로 수행하면 되는 거예요. 여러분들이 법을 유권해석하면 안 돼. 여기 법에서 그대로 명령을 했어요. 줬어요. 여기에다 대규모점포의 요건, 준대규모점포에 대해서 명확히 법으로서 이런 것이 대규모점포이고 이런 것이 준대규모점포라고 거기에서 표기를 했어요. 그러면 여기에 나온대로 필요하다면 이것을 삭제하든지, 없애든지 법에서 정해서 줄 것 아닙니까?
영달

서영달유통시설팀장

그래서 그 부분에 대해서는 저희들이 조례에서 어떻게 할 수 없는 방법이고요,
길준

박길준위원

아니, 왜 그러냐 하면 내가 그걸 얘기하는 거예요. ‘다만’이라는 게 있어요. “연간 총매출액 중 「농수산물 유통 및 가격안정에 관한 법률」에 따른 농수산물의 매출액 비중이 55% 이상인 대규모점포 등으로서 해당 지방자치단체의 조례로 정하는 대규모점포 등에 대하여는 그러하지 아니하다.” 해서 우리 권한을 줬단 말이에요. 55%가 넘어서 60%를 하더라도 우리가 여기에서 조례로 정해서 한 달에 두 번씩 놀게 할 수 있다는 권한을 여러분들한테 줬다고요. 그러니까 여러분들이 이걸 왜 안 보느냐고요. 이게 법의 명령이에요, 법의 명령. 법의 명령이면 여기 써 있잖아요. 지금 우리 하나로마트도 55% 이상 대규모점포로, 대규모점포는 맞지요? 하나로마트가 대규모정포는 맞지요?
영달

서영달유통시설팀장

네, 대규모점포 규정에 들어갑니다.
길준

박길준위원

맞지요? 여기에 “대규모점포등으로 해당 조례로 정하는 대규모점포에 대해서는 그러하지 아니할 수 있다.” 알겠어요?
영달

서영달유통시설팀장

우선 상위법에 보면 「유통산업발전법」 제12조의2에 보면 규제될 수 있는 것을 구체적으로 명시를 했습니다. 왜냐 하면 일단 대규모점포가 전부 해당되지 않고, 그 중에서 대형마트만 해당되며, 그 다음에 준대규모점포는 우리 입법 취지상 기업형슈퍼마켓을 통제하기 위하고 그 다음에 상생발전을 위해서 그런 취지로 들어갔기 때문에 저희 조례에서 어떻게 수정해서 할 수 있는 사항은 아닙니다. 위임되지는 않는 사항이고요.
길준

박길준위원

지금 우리 「유통산업발전법」 하는데 법령에서 관계는 뭐라고 나와 있어요? 여러분들이 나한테 주장하는데, 지금 무슨 법이라고 그랬지요?
영달

서영달유통시설팀장

「유통산업발전법」.
길준

박길준위원

이게 「유통산업발전법」 말고 또 무슨 법에서 대규모 규제가 풀어져 있다고요? 내가 이것 「유통산업발전법」을 가지고 얘기를 하는 거예요, 지금 여기. 내가 지금 다른 법을 가지고, 「유통산업발전법」 아니에요, 이게. 알았어요? 그러니까 내가 얘기하는 것은 이것에 대한 고민은 해 봤느냐, 내가 물어보는 거예요.
영달

서영달유통시설팀장

네.
길준

박길준위원

왜 그러냐 하면 지금 우리 재래시장 속에서 큰 마트가 거기를 침범해 가지고 이것 때문에 재래시장이 다 죽고 있어요. 내가 지난번에도 얘기했지요? 이것에 대해서 고민을 해 보셨느냐?
영달

서영달유통시설팀장

그래서 저희가 그 부분에 대해서는 서울시나 기타 자치단체에서 몇 번 회의도 있었고 해서 저희들 결론이 난 것이 그 부분에 대해서 12조2항에 있는 준대규모점포는 기업형슈퍼마켓으로 한정되는 걸로 저희들이, 전국 공통으로 그렇게 하고 있습니다.
길준

박길준위원

법에 되어 있으면 이대로 믿어주면 돼요. 우리가 활용성에 대해서 여러분들이 고민하면 되는 거고, 그것을 부정하면 안 되지요. 그렇지 않아요? 법은 이렇게 되어 있는데 우리가 이렇게 고민을 한다고 얘기하는데, 법을 부정하면 얘기가 안 되잖아요.
영달

서영달유통시설팀장

부정하는 사항이 아니고요.
길준

박길준위원

글쎄, 얘기가. 그러니까 하나로마트도 얼마든지 이틀간 쉬게 만들 수 있어요. 법에 명령을 여러분들에게 줬다고, 조례로. 정하면 하게끔 되어 있어요. 그러면 그것은 인정하고, 사유를 여러분들이 이해를 촉구시켜야지요. 우리 의원들한테 그것을 넣으면 안 되는 문제점에 대해서 여러분들이 얘기를 해야 우리가 조례에 넣지 않을 것 아니에요.
영달

서영달유통시설팀장

네, 알겠습니다.
길준

박길준위원

이렇게 얘기를 해야지, 자꾸 대규모점포나 준대규모점포를 부정해 버리고, 다른 법률을 들이대서 여기에서 항의를 하고 있으면 말이 안 되잖아? 「유통산업발전법」을 가지고 내가 보고 지금 얘기하는 거예요, 영업 제한에 대해서. 그런데 여기 준대규모점포에 대해서 입법을 할 때 빼야지요. 이것을 개정을 할 때, 문제가 있으면. 그런데 엄연히 넣어줬으면 이 단위 내에서도 여러분들이 고민을 하고, 전통시장 내에 대규모슈퍼마켓이 침범을 해서 그 옆에 있는 소상인들이 다 죽어가고 있잖아. 이런 것에 대해서 재래시장 살린다고 그러면 여러분들이 거기에서 고민을 해 봐야 된다고. 이 사람들도 제재를 해서 소규모점포를 하는 사람들을 살 수 있는 방법을 찾아야지, 그것은 손 쥐고 앉아서. 그래서 내가 지난번에도 우리 팀장하고 여러 번 얘기했어요. 여러분들 이것 몰랐는데 내가 코드번호 해서 다 찾았잖아. 그래서 이것 줬잖아요. 이것 봐서 여러분들 고민을 하라고. 그런데 오늘도 보니까 고민하는 것 하나도 없어요. 그렇기 때문에 이것을 우리가 강제성을 넣어서 조례에 입법화 시킬 수 있어요. 알았어요? 입법화 시킨다고. 준대규모점포도 이틀간 쉬라고 여기에 조례 개정할 때 집어넣어주면 되는데 여러분들이 하는 게 힘드니까 물어보는 거예요. “이것에 대한 대책은 어떻게 세울 것이냐?” 다 할 수는 없으니까. 재래시장이 들어와서 대규모점포를 근접에다 해 놓고 소상인들 재래시장이 문 닫게 생겼잖아요. 이런 것에 대한 고민을 여러분들이 절절하게 한번 연구검토를 해 보세요.
영달

서영달유통시설팀장

네, 알겠습니다.
길준

박길준위원

알겠어요? 아까 얘기했잖아. ‘보존구역’이라는 것 있잖아. 전통시장도 보존구역인데, 이것도 내가 물으려 했는데 다른 분들이 묻기 때문에 안 묻겠어요. 그러니까 진지하게, 정말 우리 어려운 서민들을 위해서 한번 우리 구청에서 진지하게 고민을 해 보자는 얘기입니다, 여러분들한테 얘기하는 것은. 나, 이상입니다.

이상순위원장

박길준 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
세철

오세철위원

네.

이상순위원장

오세철 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
세철

오세철위원

과장님, 우리는 「유통산업발전법」에 저촉받는 업소가 용산에 몇 개나 됩니까? 어디어디?
낙식

성낙식지역경제과장

저희는 지금 현재 8개 있습니다.
세철

오세철위원

8개나 돼요?
낙식

성낙식지역경제과장

네.
세철

오세철위원

그래서 지금까지 거기에서 영업정지를 받았다든가, 법률 위반을 한 적은 있습니까?
낙식

성낙식지역경제과장

지금 조례 개정되고, 기존에 시행했던 것 가지고는 아직까지, 저희들이 이 조례 준수하고 있습니다. 매주 이틀 쉬는 것하고, 현재 8시까지 영업 안 하는 것은 지금 현재 준수하고 있는 상태입니다.
세철

오세철위원

지금까지는 이 「발전법」에 위반된 사항이 한 번도 없었다?
낙식

성낙식지역경제과장

네, 없습니다.
세철

오세철위원

사실 조사를 제대로 안 해 보신 것 아닙니까?
낙식

성낙식지역경제과장

저희들 매주 그것 하는 것은 수시로 저희 직원이 나가서 체크합니다, 영업을 하나, 안 하나.
세철

오세철위원

그래요. 이게 제대로 이루어질 수 있도록 저희 지역경제과에서 다른 업무도 많지만 현장확인을 해야 됩니다.
낙식

성낙식지역경제과장

네, 그렇게 하겠습니다.
세철

오세철위원

네. 그리고 재래시장을 활성화하는 방법은 이런 법률로 대형업소를 규제하는 것도 좋지만 재래시장에 대해서 영업을 제대로 할 수 있도록 뒷받침해 주는 게 더 중요하다고 본위원은 봐요. 그래서 「전통시장 및 상점가 육성을 위한 특별법」이 있어요. 이런 것 말고.
낙식

성낙식지역경제과장

네.
세철

오세철위원

19조에 보면 주차장, 그래서 시장 상인들이 그 인근에 있는 주차장은 거주자우선이 됐든, 또는 공영주차장이 됐든, 그것을 상인들이 위탁을 받아서 할인해서 쓸 수 있도록 법이 있어요. 개정되고. 그것을 우리가 만들어줘야 돼요, 중요한 것은. 그래서 동법 65조에 보면 “상인회가 위탁받을 수 있다.”라고 되어 있어요. 그러니까 우리가 대형업소를 이렇게 옥죄어가지고 영업 더 크게 해서 재래시장을 활성화하는데 저해한다는 데에만 초점을 갖지 말고, 재래시장을 어떻게 하면 활성화할 것인가에 대해서 더 실질적인 도움을 줄 수 있는 데로 지역경제과에서는 해야 됩니다. 물론, 이것은 교통지도과에서 할 문제예요. 그렇지요?
낙식

성낙식지역경제과장

네.
세철

오세철위원

거기에서 조례를 개정해야 돼. 그래서 교통지도과 4조3항까지 없어서 내가 4항에다가 신설 조례를 만들라고 얘기를 했어요. 하게 되면 우리는 발 빠르게 지역과장님은 재래시장 주변에 있는 할 수 있는, 즉 위탁 받아서 50% 감면 받아가지고 운영할 수 있는 시설이 몇 개나 되는가를 빨리 파악해서 그 시장 상인들한테 동의 받아서 공영주차장을 해 주면 됩니다. 그러면 가까운 곳에 차 마음대로 대고 쉽게 물건 싣고 할 수 있다면 굳이 멀리 이런 대형마트까지 안 가요. 재래시장으로 갈 수 있습니다. 재래시장이 환경이 열악하고 주차시설이 나쁘고 그런 문제 때문에 그러니까 근본적으로 우리가 접근하자. 그러니까 그것을 빨리해서 「전통시장 및 상점가 육성을 위한 특별법」 19조에 보면 거기에 상세히 명시되어 있으니까 우리가 제대로 재래시장을 활성화하는데 이렇게 발전하세요. 물론, 지금 시간에 하고 있는 조례는 상위법 개정이 됐으니까 당연히 저희 상임위원회에서도 요식행위로 해야 하지만, 이 조례를 저희가 개정하고 하는 목적이 재래시장을 위한 목적이기 때문에 그쪽으로 제가 과장님한테 말씀드렸어요. 앞으로 그 부분에 대해서 어떻게 하실 겁니까?
낙식

성낙식지역경제과장

지금 위원님 말씀하신 것은 시장 현대화사업에 대한 주차장 확보 건이거든요. 그 건인데, 지금 현재 용문시장은 용문동 지하주차장 쪽으로 되어서 50% 감면을 받고 사용하고 있습니다. 그리고 도로상에도 60m 구간을 주간에 고정주차구간으로 지정해서 운영을 하고 있습니다. 하고 있고, 지금 후암시장이 최근 인정시장으로 인정해 등록을 받았기 때문에 그 뒤에 공영주차장 부분하고, 그런 건은 저희 교통지도과 측하고 협의를 통해서 그렇게 감면받을 수 있도록 저희 나름 노력하겠습니다.
세철

오세철위원

네, 그렇게 해 주고, 시장 상인회에서 운영할 수 있도록 이렇게 힘쓰세요. 왜 그러냐 하면 이 공영주차장은 지역에 따라서 등급이 있어서 차이가 많이 있어요.
낙식

성낙식지역경제과장

네.
세철

오세철위원

그렇기 때문에 운영에서는 시장 상인회에서 어렵기 때문에 안 받는데, 그것도 공개입찰이기 때문에. 그러나 이것은 수의계약 할 수 있습니다, 이 법에 보면. 그러니까 시장 상인들이 하고 싶어도 비싸게 할 수는 없으니까 공개입찰이라서 못하고 있는데 수의계약 할 수 있는 법이 있다. 그러니까,
낙식

성낙식지역경제과장

알겠습니다. 그것은 교통지도과하고 협의를 한번 해 보겠습니다.
세철

오세철위원

네, 그렇게 하세요. 내가 거기에도 이 법령 찾아서 다 얘기 했으니까. 이상입니다.

이상순위원장

오세철 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

권용하위원

네, 위원장, 한 가지만.

이상순위원장

권용하 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

권용하위원

과장님, 수고 많으십니다. 권용하입니다. 우리 존경하는 오세철 위원님 질의하셨는데 보충질의인데요, 과장님, 대형마트나 SSM 본위원도 이게 궁금해서, 행정사무감사도 얼마 남지 않고 있는데, 지금 관리감독을 철저히 하셔서 1건도 없다고 그랬는데, 권고사항이라든지, 시정명령라든지, 과태료 부과가 1건도 없습니까? 경중을 떠나가지고.
낙식

성낙식지역경제과장

지금 이 건에 대해서 원산지표시 위반한다든지 이런 건은 있었습니다. 있었는데, 업무휴업 관련해서 영업시간 제한하고 이 건에 대해서는 없었다는 얘기입니다.

권용하위원

네, 휴업 외에도 영업할 때도 그분들이 위반이라든지 원칙과 기준에 어긋나면 어긋나는 겁니다.
낙식

성낙식지역경제과장

그런 것은 롯데마트 같은 경우 전에 한 번 원산지표시 위반으로 해서 저희들이 과태료 물린 데도 있고 그런 건은 있습니다. 있고, 이 조례의 건 가지고는 없다는 얘기입니다.

권용하위원

아, 조례 건 가지고는?
낙식

성낙식지역경제과장

네. 이 건 가지고는 없다는 얘기입니다.

권용하위원

그러니까 그것도 사실 조례를 위반한다고 부합되지는 않는다고 볼 수 있거든요. 그러니까 과장님, 그런 부분은, 특히 SSM보다는 대형마트가 부대시설 이용하는 데에서 위반사례가, 본위원도 보면 대형마트를 이용할 때가 있습니다. 본위원도 골목 상권 때문에 그런데 부득이하게 대형마트에 갈 때도 있는데, 보면 좀 있으니까 그런 것은 우리 지역경제과에서 관리감독 권한을 갖고 있기 때문에 더 철두철미하게 해 주셔야 됩니다.
낙식

성낙식지역경제과장

알겠습니다.

권용하위원

왜냐하면 그런 분들이 이것을 안일하게 생각하다 보면 우리 주민들이 선의의 피해를 보기 때문에 이런 것은 철저하게 지역경제과에서 해 주셔야 됩니다.
낙식

성낙식지역경제과장

네, 알겠습니다. 현재 대형마트는 하나로마트만 있었고, 이마트는 이번에 이 조례가 개정되고 공포가 되게 되면 이마트도 포함이 되니까 2건이 될 것입니다.

권용하위원

이마트도 우리가 해당은 없었지만 이런 것을 전임 과장님도 지속적으로 협조해 달라고 가서 협조 요청도 하고,
낙식

성낙식지역경제과장

맞습니다. 지금 저희들도 하고 있고,

권용하위원

그러니까 이런 부대시설 같은 것을 하는 것은 당연히 협조해 주라고 우리가 얘기할 수 있습니다, 그런 사항들을.
낙식

성낙식지역경제과장

네, 알겠습니다.

권용하위원

어쨌든 이번에 유통기업상생발전 및 전통상업보존구역 지정에 관한 이 개정조례안이 본위원은 그래도 우리가 재래시장이나 골목상권이 서로 상생할 수 있는 데 조금이나마 도움 된다고 보거든요. 크게 도움은 안 되어도 조금이라도 도움 된다 그래서 본위원은 이 부분에 대해서 관심이 많은데 아주 기분이 좋습니다. 이런 조례를 우리 집행부에서 관심을 가지고 이렇게 했는데, 서울시는 이걸 진작에 만들어졌어요. 우리가 조금 늦은 감은 있지만, 그래도 어쨌든 여기에 대해서 애써주신 데 대해서 감사를 드립니다. 앞으로 이게 잘 실행될 수 있도록 하고요, 본위원이 다시 한 번 더 강조를 드리는데 그런 부분 협조해 줄 것은 강력하게 협조해 주라고 그러세요.
낙식

성낙식지역경제과장

네, 알겠습니다.

권용하위원

위원장, 이상입니다.

이상순위원장

권용하 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
정재

김정재위원

네.

이상순위원장

김정재 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정재

김정재위원

과장님, 늦게나마 유통기업상생발전 조례가 올라왔는데요, 우리 SSM 대형마트가 지금 휴무제 하는 날짜는 다 같지는 않지요, 전체적으로?
낙식

성낙식지역경제과장

지금 저희 구는 둘째, 넷째 일요일날 휴무하고 있습니다.
정재

김정재위원

다 똑같아요?
낙식

성낙식지역경제과장

네, 똑같습니다, 우리 구는.
정재

김정재위원

그러면 저번에 언론에는 ‘대형마트가 휴무제하면서도 재래시장에는 큰 성과가 없다’고 나왔었거든요. 그것 본 적 있어요?
낙식

성낙식지역경제과장

신문 상으로 봤는데 그 건 해가지고 대형마트 쪽에서는,
정재

김정재위원

조선일보에서도 크게 나왔었어요.
낙식

성낙식지역경제과장

저는 다른 신문을 봤는데 한 14%에서 16% 감소했다, 그 다음에 재래시장에서는 그만큼 상승됐다는 그것은 본 적이 있습니다.
정재

김정재위원

그렇게 안 되어 있다고 나왔어요, 거꾸로 그쪽에서는. 그랬는데, 이것을 우리 지역경제과에서 재래시장 활성화 방안으로 다 알고 있는 분도 있고 모르는 분도 있어요. 그래서 대형마트가 쉬는 날 홍보해서 우리가 재래시장을 활성화하는 방법을 한번 검토해 봐요, 그런 것도.
낙식

성낙식지역경제과장

네, 그러겠습니다.
정재

김정재위원

그런 것도 하나의 방안일 것 같아요, 재래시장 살리는 방안의. 그래서 말씀드리는 겁니다.
낙식

성낙식지역경제과장

네, 알겠습니다.
정재

김정재위원

이상입니다.

이상순위원장

김정재 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치고 토론에 들어가도록 하겠습니다. 그럼, 먼저 반대토론 하실 위원님 계십니까? 반대토론 하실 위원님이 안 계시면 토론을 마치고 안건을 처리토록 하겠습니다. 본 안건에 대하여 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 본 안건은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제4항, 서울특별시 용산구 세입징수포상금 지급 조례 일부개정조례안에 대한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 세무1과장님은 답변대로 나오셔서 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

태진

남태진세무1과장

세무1과장 남태진입니다.

이상순위원장

질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정재

김정재위원

위원장!

이상순위원장

김정재 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정재

김정재위원

과장님, 수고가 많으십니다. 우리 체납차량 징수하는 건이 1년에 몇 건이나 돼요?
태진

남태진세무1과장

체납과태료하고 관련해서 8월 말 기준으로 해서 2012년도 기준인데요, 1,123건에 6,325만원을 징수했습니다, 과태료 관련해서.
정재

김정재위원

실적을 많이 올렸네요?
태진

남태진세무1과장

네.
정재

김정재위원

지금 이것은 전국을 다 할 수 있는 거잖아요?
태진

남태진세무1과장

서울시만 하고 있습니다.
정재

김정재위원

서울시? 경기도도,
태진

남태진세무1과장

서울시하고 경기도 자치구하고 협약을 체결해서 징수 촉탁하는 겁니다.
정재

김정재위원

비율적으로 타구도 많지요?
태진

남태진세무1과장

네.
정재

김정재위원

그것 자세한 사항을 저한테 보내주시고요.
태진

남태진세무1과장

알겠습니다.
정재

김정재위원

이상입니다.

이상순위원장

김정재 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치고 토론에 들어가도록 하겠습니다. 그럼, 먼저 반대토론 하실 위원님 계십니까? 반대토론 하실 위원님이 안 계시면 토론을 마치고 안건을 처리토록 하겠습니다. 본 안건에 대하여 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 본 안건은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제5항, 서울특별시 용산구 구세 조례 일부개정조례안에 대한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 세무1과장님은 답변대로 나오셔서 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

태진

남태진세무1과장

세무1과장 남태진입니다.

이상순위원장

질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치고 토론에 들어가도록 하겠습니다. 그럼, 먼저 반대토론 하실 위원님 계십니까? 반대토론 하실 위원님이 안 계시면 토론을 마치고 안건을 처리토록 하겠습니다. 본 안건에 대하여 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 본 안건은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 재정경제국장님을 비롯한 관계직원 여러분, 수고하셨습니다. 퇴장하여 주시기 바랍니다. 다음 안건 심사준비를 위하여 3분간 정회를 선포합니다. 6. 2013년도 행정사무감사 계획서 작성 및 채택의 건(위원장제의)

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

11시 54분 정회

11시 55분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 의사일정 제6항, 2013년도 행정사무감사 계획서 작성 및 채택의 건을 상정합니다. 「지방자치법」 제41조 규정에 의거 실시하는 행정사무감사는 동법 시행령 제41조와 우리 구의회 「행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제2조의 규정에 따라 구의 행정사무에 관하여 감사를 하고자 할 때는 감사일정, 감사요령, 감사장소 등 감사에 필요한 사항을 기재한 감사계획서를 소관 상임위원회에서 작성하여 본회의의 승인을 얻어 감사를 실시하도록 되어 있습니다. 그러면 위원님들의 사전검토와 본 위원장과 부위원장이 작성하여 배부해 드린 2013년도 행정사무감사계획안을 참고하여 주시기 바랍니다. 본 안건에 대하여 다른 의견이 있으신 위원님은 말씀해 주시기 바랍니다. 박길준 위원님 말씀하여 주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

나 이것 아까 집어넣었으면 해서요. ‘예산편성 및 집행내역’ 중에서 법령규정하고 지침내역을 다 첨부해서 붙여줬으면 좋겠어요. 굉장히 좀 어렵게 해서. 법에 근거 없이 집행을 했는지 이것을 알고 싶다는 얘기예요, 지금. 아주 건방을 떨고 대답을 하니까. 양 계·과가 지금 다 마찬가지예요. 「유통산업발전법」을 얘기하는데 아니라고 얘기하고, 지금 얘기가 뭐냐 하면 전국 지방자치단체장 중에서 회의를 해서 그렇게 했다는 거야. 이런 식으로 얘기했기 때문에, 우리가 이번 행정사무감사를 하는데 법적 근거를 한번 다 찾아봐서 그것을 다 해서 제출하라고 거기에 넣으세요.

이상순위원장

네, 알겠습니다. 박길준 위원님, 수고하셨습니다. 또 다른 의견 있으십니까? 다른 의견이 없으시면 본 안건을 처리토록 하겠습니다. 본 안건은 배부해 드린 계획서안을 토대로 위원님들의 의견을 종합 후 위원장과 부위원장이 협의·작성하여 본회의에 부의코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 2013년도 행정사무감사계획서는 본 위원장과 부위원장이 협의·작성하여 본회의에 부의하는 것으로 의결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제202회 용산구의회(임시회) 행정위원회 제1차 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

11시 58분 산회

출처 서울 용산구의회 회의록