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서울 용산구의회 발언

김경대 의원 발언

제215회 제1차 복지건설위원회2015-06-05

김경대 의원 프로필 보기 →

박희영위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제215회 용산구의회(임시회) 복지건설위원회 제1차 회의를 개회하겠습니다. 회의진행에 앞서 위원님들께 안내말씀을 드리겠습니다. 중증장애인 독립생활연대에서 김 o o 외 세 분이 우리 위원회 회의를 방청 중에 있으니 참고하시기 바랍니다. 존경하는 동료위원 여러분, 그리고 국장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 초여름 무더위가 연일 기승을 부리고 있는 6월에 건강한 모습으로 다시 만나 뵙게 되어 반갑습니다. 오늘 심사할 안건은 현황보고 1건과 집행부에서 제출한 개정조례안 5건으로 총 6건의 안건입니다. 그럼, 안건을 상정토록 하겠습니다. 의사일정 제1항, 공동주택 음식물류폐기물 RFID 대형감량기 운영사업 현황보고의 건을 상정합니다. 청소행정과장님은 발언대로 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
준우

남준우청소행정과장

청소행정과장 남준우입니다. 구민의 복리증진을 위해 활발한 의정활동을 하고 계시는 박희영 복지건설위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 노고에 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 그럼 지금부터 공동주택 음식물류폐기물 RFID 대형감량기 운영사업에 대하여 현황보고를 드리겠습니다. 본 사업기간은 2015년 5월 29일부터 2020년 5월 31일까지 장기계속계약 체결 형태로 5년(60개월)입니다. 계약기간은 주민만족도에 따라 1년 단위로 재연장 할 예정이며, 이 사업은 300세대 이상의 공동주택 중 희망단지를 대상으로 한 총 5,400세대의 규모로 대당 150세대를 기준, 36대 내외로 운영할 예정입니다. 운영방법은 렌탈 운영방식이며, 사업예산은 부가세를 포함하여 5년간 총 15억 7,507만 8,000원으로, 금년도 사업예산이 1차금액은 부가세 포함 1억 8,375만 9,000원입니다. 감량기 용량 99㎏을 기준으로 월 운영비는 72만 9,200원이며, 렌탈금액 및 설치비, 유지보수 비용, 부산물 수거 및 처리, 세대별 배출량 관리 시스템 등 운영비 일체 비용이 포함된 금액이며, 전기요금만 주민 부담입니다. 사업자는 「지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률」 제9조 및 「지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률 시행령」 제43조에 의거 일반경쟁입찰(협상에 의한 계약) 방식으로 사업자를 선정하였습니다. 다음은 공동주택 음식물류폐기물 대형감량기 사업에 대한 추진경과를 간략하게 말씀드리겠습니다. 2015년 2월 13일 RFID 대형감량기 설치 및 운영계획을 수립하였고, 2월 17일 감사담당관에 일상감사를 의뢰하였으며. 장기계속계약으로 총액이 5억원 이상이므로 행자부의 지방자치단체 입찰 및 계약 집행기준에 의거 제한입찰이 불가하여 3월 10일 RFID 대형감량기 설치 및 운영 계획을 변경하였습니다. 관련 용역 시행에 있어 적절성과 적법성을 심의하기 위해 3월 27일 개최한 계약심의위원회에서 입찰참가자격은 「지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률」 제9조 및 동법 시행령 제43조에 의거 일반경쟁입찰에 의하며, 계약체결방법은 기기를 렌탈하여 계속 사용해야 하는 특성상 「지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률」 제24조에 의거 장기계속계약으로, 낙찰자 결정방법은 「지방자치단체 입찰시 낙찰자 결정기준(협상에 의한 계약 체결기준)」에 의거 제안서 평가 및 협상 절차에 의한 계약에 의해 낙찰자를 결정하는 방법으로 원안가결 되어 3월 31일 재무과로부터 심의결정사항을 통보 받았습니다. 이에 4월 11일부터 20일까지 10일간 RFID 대형감량기 설치 및 운영 용역 긴급공고를 하여 4월 21일 ㈜한썸, ㈜코리아환경스마트, ㈜제이크린피아, 3개 업체가 제안서를 접수하였습니다. 4월 30일 제안서평가위원회를 개최하여 평가한 결과 1위 업체는 ㈜제이크린피아, 2위 업체는 ㈜한썸 순으로 결정되었습니다. 참고로 말씀드리면, ㈜코리아환경스마트는 제안서평가위원회 당일 참석하지 않았습니다. 5월 1일 협상 우선순위업체인 ㈜제이크린피아에 협상개시를 통보하여 5월 13일 기술제안서 및 가격에 대한 협상을 실시하였습니다. 제안서평가위원회 가격 입찰 금액은 부가세를 포함하여 15억 7,507만 8,000원이었으며, 입찰공고시 사업예산은 총 16억 2,000만원이었습니다. 5월 15일 협상결과를 토대로 재무과에 계약 체결 요청을 하였으며, 재무과에서는 2015년 5월 29일 계약 체결을 하였습니다. 향후계획으로는 현장조사를 실시하고 기반시설 및 관련시설 설치를 하여 대형감량기를 가동 운영토록 할 예정입니다. 이상으로 공동주택 음식물류폐기물 RFID 대형감량기 운영사업 현황보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

박희영위원장

과장님, 수고하셨습니다. 이어서 현황보고에 대한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 효율적인 의사진행을 위해 질의와 답변은 일문일답으로 진행하겠으며, 질의는 가급적 본 안건과 연관된 사항에 대해서만 질의하여 주시기 바랍니다. 청소행정과장님께서는 답변석에 앉아 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
경대

김경대위원

위원장!

박희영위원장

김경대 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
경대

김경대위원

네, 김경대 위원입니다. 다른 위원님들이 준비를 할 시간이 필요할 것 같아서 본위원이 간단히 관련해서 몇 가지만 얘기하겠습니다. 제가 이것 예산을, 작년에 편성해 오셔서 저희가 예산심의를 할 때부터 이것에 대해서 좀 우려를 표명한 바가 있습니다. 그리고 여러 가지 우여곡절 끝에 시행을 하시는 걸로 알고 있는데, 가장 중요한 것은 그겁니다. 저희가 연말에 예산심의를 할 때 대당 60만원에 한다고 예산편성을 해 오셔서 저희가 그것에 대한 예산심의를 해드렸는데 금액이 증가가 되었어요. 그렇지요?
준우

남준우청소행정과장

네.
경대

김경대위원

그런 부분이 있고, 그래서 그 금액에 맞춰서, 총액 금액에 맞춰서 대수를 줄여서 지금 계약을 하셨다, 라고 이렇게 보고를 하는데, 이게 순서가 다 뭔가 잘못된 겁니다. 우리 의회에서 예산심의를 어쨌거나 이런 저런 과정을 거쳤지만 예산심의를 했을 때는 그것에 맞춰서 하겠다, 라고 편성을 해오신 거고, 우리가 심의해준대로 예산집행을 하면 되는 건데 사전에 우리 의회에 아무 양해나 설명이라든지, 그런 약간의 변경사항에 대한, 특히나 계약금액 변경 같은 경우는 상당히 큰 거지요. 이런 것에 대한 것을 전혀 현황보고 없이 이미 계약 지난달 말에 다 해놓고 사후에 이런 식으로 보고를 한다는 건, 어떻게 보면 우리 의회 자존심에 상당히, 중대한 문제가 있는 거예요. 우리 의원님들이 예산심의 할 이유가 없지 없습니까, 그렇다면? 어떻게 생각하십니까?
준우

남준우청소행정과장

네, 그것에 대해서 답변 드리겠습니다. 2015년 대형감량기 예산편성 산출기초 할 때는 2014년 6월 18일에 서울시에서 ‘2015년 예산편성을 위한 대형감량기 보급 사업 수요조사’ 공문이 있었습니다. 그때 당시 서울시 공문에는 월 렌탈 운영비를 60만원을 기준으로 해서 저희한테 공문을 내려보낸 적이 있었습니다. 그래서 저희가 그 60만원을 기준으로 해서 50대를 편성하게 되었던 겁니다. 그래서 나중에 서울시에 저희가 확인을 해 본 결과, 60만원 산출기초에 대한 정확한 근거는 없고, 다만 단순 추정한 내용이라고 들었습니다. 이에 저희가 이번 금년 사업을 추진하는 데 있어서는 현 실거래가격을 참조해서 할 수 밖에 없었습니다. 그 점을 위원님들께서 이해를 해주시면 고맙겠습니다.
경대

김경대위원

사전에 좀 동의를 구해야 되는 것 아닙니까? 아니면 설명을 하든지. 간단하게 간담회라도 해서 우리 복지건설위원님들한테라도 소관부서니까, 상당히 얘기가 많았었잖아요? 의장님께서도 굉장히 관심을 갖고 계속 지적을 하셨던 사안인데 그런 것에 대해서 사전에 좀 “단가 같은 게 지금 이러이러하게 변경이 되고 안 맞으니, 예산 편성해서 심의한 내용하고 맞지 않으니까 그런 것을 이렇게 변경을 해야 될 것 같습니다.”라고 미리 양해를 구했어야지요. 지금 다 해놓고 와서 공식적으로 이렇게 얘기한다는 것은 사후약방문, 이렇게 생각할 수밖에 없잖아요?
준우

남준우청소행정과장

네, 그 부분은 저희가 좀 미흡한 부분에 대해서는 인정하겠습니다.
경대

김경대위원

좋습니다. 과정적인 얘기는 그렇게 하고요. 처음에 본위원이 이것에 대해서 얘기를 했었던 것처럼 여러 가지 문제가 있어요. 제가 다 얘기할 수 없는 여러 가지 얘기가 있는데 다 할 수가 없고, 이왕 하신다고 했고, 저희가 심의를 해드렸고, 그래서 지금 추진을 해서 하는데, 두고 볼게요. 이게 내용적으로 여러 가지 비용이라든지 기존에 처리하는 방식대로 또 나머지 부분들을 할 것 아닙니까? 그런 방식으로 처리하는 것 하고, 이 RFID 감량기를 설치를 해서 우리 예산이 투입이 되는 비용, 그리고 또 주민들이 전기세를 한 20만원 내야 돼요, 대당. 그것 합치면 돈 100만원 가까이가 들어가는 건데, 대당. 100세대, 150세대 음식물 처리를 하기 위해서. 그 비용적으로도 상당히 문제가 있고, 여러 가지 등등등의 문제가 있습니다. 그런데 그것은 다 차치하고 일단 주민들이 원하는 부분들이 있어요. 그런 부분들이 있기 때문에 구청에서 그것을 의지를 가지고 하겠다, 라고 하시는 거기 때문에 더 얘기할 부분은 없는데, 앞으로 운영하는 과정이라든지 이런 부분에 대해서 내실 있게 해야 될 것이고, 제가 그 과업지시서를 다 봤습니다. 거기에 보면 이러이러한 사항을 우리가 이 사업을 함에 있어서 어떻게 보면, “갑과 을” 자꾸 이렇게 얘기를 하는데 명백한 우리가 갑의 위치에서 이 사업자가 어떠한, 우리 구청에 어떠한 사유가 생겨서라도 이게 렌탈이니까 중지를 할 수 있게, 문제가 있으면 중지를 할 수 있게 그것을 안전조치를 해야 된다, 라고 했던 게 들어있어요, 보니까?
준우

남준우청소행정과장

네.
경대

김경대위원

그래서 그것은 잘 된 것 같아요. 그래서 하여튼 운영하는 것을 잘 내실 있게 하시고, 추후 운영하는 것을 봐서 또 여러 가지 종합적으로 한번 또 얘기할 기회가 있을 거예요, 반드시 해야 되고.
준우

남준우청소행정과장

네.
경대

김경대위원

일단 이 정도 얘기를 하겠습니다.
준우

남준우청소행정과장

먼저, 위원님께서 염려하신 부분에 대해서 저희가 협상할 때 그 내용에 대해서 저희가 반영에 힘을 썼습니다. 위원님께서 걱정하시는 부분에 대해서 저희 부서에서 아주 열심히 일을 추진하도록 하겠습니다.
경대

김경대위원

하여튼 처음에 얘기했던 그런 부분에 대해서는, 물론 청소행정과에만 국한된 얘기가 아니에요. 지금 국장님도 계시고, 방송이 송출이 되기 때문에 집행부에서 어느 직원들이나 다 부서에서 볼 수도 있는데, 그런 식으로 해서는 의회를 상당히 경시하는 겁니다. 의회 존재의 의미가 없어요. 그러니까 그런 부분을 좀 경각심을 가질 필요가 있다, 라는 말씀을 다시 한 번 드리고, 다른 위원님들 질의 하시는 것 보고 추가로 또 얘기할 게 있으면 하겠습니다. 이상입니다.

박희영위원장

김경대 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 고진숙 위원님 질의하시기 바랍니다.

고진숙위원

고진숙 위원입니다. 수고가 많으십니다. 과장님, 작년에 우리가 의회에서 예산안 심의 때 드린 금액이 얼마였지요? RFID 대형감량기 운영비로 얼마 정도 예산을 책정하셨지요?
준우

남준우청소행정과장

60만원씩 50대 해서 3억 6,000만원입니다.

고진숙위원

네, 3억 6,000만원이지요?
준우

남준우청소행정과장

네.

고진숙위원

그런데 지금 계약은 얼마에 하셨지요?
준우

남준우청소행정과장

입찰계약이 72만 9,200원입니다.

고진숙위원

그래서 몇 대 하셨습니까?
준우

남준우청소행정과장

36대입니다.

고진숙위원

36대, 금액이 얼마지요?
준우

남준우청소행정과장

금액이 1억 8,375만 9,000입니다, 1차 금액.

고진숙위원

계약할 때 계약서 있나요?
준우

남준우청소행정과장

네, 계약서 가지고 있습니다.

고진숙위원

본위원한테 어제 계약서 주셨지요?
준우

남준우청소행정과장

네.

고진숙위원

네, 계약서 주셨는데 저한테는 용역계약체결통보서만 와 있습니다. 계약서 없습니다. 계약서 왜 안 주셨지요? 계약서 안 왔고, 또 제안업체 참여한 제안서 본위원이 요구했습니다. 제안업체에서 참여한 제안서 본위원에게 제출해 주시고, 계약서 원본 제출해 주시기 바랍니다.
준우

남준우청소행정과장

제안업체 제안서를 바로 제출하지 못한 이유에 대해서 말씀드리겠습니다.

고진숙위원

네.
준우

남준우청소행정과장

업체 제안서는 해당업체의 기술력, 지식재산권 등 제반 사항 등이 기재된 내용으로 업체 입장에서는 민감한 사항입니다. 제안서 평가위원들도 평가업무 수행과정에서 습득한 제반 내용을 외부에 누설하지 않고 기타 중대한 문제를 야기 시켰을 경우에 관련 제 법규에 의한 조치에 따르겠다는 보안각서에 서약을 하였으며, 구 입장에서도 제안서 세출에 따른 업체와의 분쟁 등을 고려할 수밖에 없었습니다. 위원님께서도 아시다시피 어제 구두로 요구한 사항은 제반규정을 고려하여 충분히 검토할 시간이 없었음을 이해해 주시기 바라고, 이번 위원회에서 요구하신 자료는 바로 제출하도록 하겠습니다.

고진숙위원

네, 그것은 물론 본위원도 잘 압니다. 개인정보 등에 대한 유출, 그런 것에 대한 피해가 우리 사회에 많이 있기 때문에 그런 것에 대한 정보보호를 위해서 안 주셨다고 보여 지지만, 그래도 지금 이 사안은 굉장히 중요한 사안입니다. 우리 위원회에서는 예산을 60만원씩 50대라고 규정해서 받아간 예산입니다. 그것을 가지고 한 대당 72만 9,200원씩 해서 36대로 받았고, 주 계약 체결 내용에 보니까 5년간 총 16억 2,000만원으로 계약 체결 하셨습니다. 맞습니까?
이 금액에 대해서 본 의회에서 예산안을 미리 받아놓으신 적이 있습니까?
준우

남준우청소행정과장

장기계약에 대해서 말씀하시는 겁니까?

고진숙위원

네, 16억 2,000만원에 대해서 의회에 미리 예산안 신청한 적이 있습니까?
준우

남준우청소행정과장

장기계속예약을 체결한 이유에 대해서 말씀드리겠습니다. 사업이행에 수년이 걸리는 임차 등의 용역계약은 장기계속계약이나 계속비계약으로 체결해야 되는데 당해연도 사업비만 확보되어 연차별로 계약을 체결하는 장기계속계약으로 체결한 겁니다. 그래서 저희가 장기계속계약에 대해서 제안서 접수할 당시에 입찰 참가자들에게도 충분히 안내를 하였습니다. 이 사업은 당해연도 사업비만 확보되어 있고 나머지 연도에 대해서는 의회의 승인을 얻어야 되는 사항이라는 것에 대해서 저희가 말씀을 드렸습니다.

고진숙위원

그렇다면 좀 전에 김경대 위원님께서도 말씀하셨듯이 미리 의원님들께 이런 사항에 대해서 간담회나 이런 것들을 요청해서 미리 설명을 주셨으면 의원님들이 지금 아무도 뭐라고 하실 분이 없습니다. 우리 구에 필요한 것이고, 우리 주민들을 위한 것이기 때문에 ‘예산이 꼭 필요한지’ 심의하는 그 과정을 미처 놓쳤더라도 미리 말씀해주시고 양해를 구하셨다면 이렇게 의원님들이 굉장히 화가 나지 않았으리라고 보여 집니다. 본위원이 계약서를 요청했는데도 용역계약체결통보서만 왔기 때문에 어떠한 내용으로 계약되었는지를 알 수가 없습니다. 또한 2년 동안 모 아파트에서 시범운영 하셨지요?
준우

남준우청소행정과장

네.

고진숙위원

시범운영 결과에 대해서는 어떻게 나와 있습니까? 주민 의견 조사한 결과 말입니다.
준우

남준우청소행정과장

저희가 시범사업을 실시함에 있어서 3차에 걸쳐서 주민 설문조사를 했습니다. 1차는 2012년 11월에 206동을 대상으로 해서 148세대의 응답률 54% 해서 97.5%가 찬성을 했고요, 2차는 2013년 3월에 206동, 204동, 205동 세대에 대해서 조사를 해서 응답률 50%에 97.4%가 찬성을 하였습니다. 그리고 3차는 2013년 10월에 한가람아파트 전 세대에 대해서 감량기 사용여부에 대해서 조사를 했는데 응답률 88%에 92.5%의 주민이 찬성을 했습니다.

고진숙위원

지금 과장님께서 말씀하신 그것, 주민 설문조사 한 내용 정말 맞습니까? 본위원이 한가람아파트에 살고 있지 않습니까? 자, 용산구에서 한가람아파트 입주자대표 회장에게 보낸 내용을 보면, 2014년 12월 26일 내용입니다. “우리 구에서 귀 아파트 단지에서 운영 중인 음식물쓰레기 대형감량기의 시범운영을 아파트단지 전체로 확대 운영하고자 주민 의견조사를 의뢰하였으나 조사가 실시되지 않았고······” 2014년도 10월 13일입니다. 그런데 10월 13일 날 했던 것이 어떻게 91.5%가 나왔습니까? 그때 한 3, 4백 세대 정도 밖에 되지 않아서 조사가 무산된 것으로 알고 있습니다. 이렇게 거짓 의견조사, 설문조사 결과 내용을 이렇게 본위원에게 제출하였습니다. 그리고 그것을 과장님께서 읽으셨습니다. 그것에 대해서 설명해 주십시오.
준우

남준우청소행정과장

’14년도가 아니라 ’13년도입니다.

고진숙위원

’14년도에도 조사하셨습니다.
준우

남준우청소행정과장

’14년도는 ‘수용불가’로 내려왔습니다. 수용 불가한다고 왔습니다.

고진숙위원

왜 수용불가가 되었지요? 주민들이 이것 사용을 왜 거부하셨습니까?
준우

남준우청소행정과장

주민이 불가한 게 아니라 저희가 한가람아파트 입주자 대표회의에 음식물쓰레기 대형감량기 운영 여부 주민 의견조사 실시요청을 했는데 거기에서 수용을 불가한다고 저희한테 회신한 것으로 알고 있습니다.

고진숙위원

주민들이 이런 것들 사용한 곳이 시범단지에 한정되었고, 이런 것들 사용한 후에 설문조사 결과가 주민들에게 직접 물어보고 하신 결과 맞습니까?
준우

남준우청소행정과장

저희가 시범으로 하고, 그것에 대해서 전면 확대하기 위해서 주민한테 의견을 물어본 겁니다.

고진숙위원

네, 과장님께서 직접 그것에 대해서 설문조사 하시고 그 결과를 보신 거냐고요! 본위원이 보기에는 주민들이 사용하기에 밤에 시끄럽고, 전기료가 많이 들었고, 오수가 바로 하수관으로 연결되어서 환경오염을 시키고, 굉장히 불편하다는 말씀을 하셨습니다. 그래서 철거해가라고 하신 것으로 알고 있습니다.
준우

남준우청소행정과장

철거는 한가람아파트 입주자대표 회장께서 우리한테 공문을 보낸 거고요, 저희가 악취에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 감량기에서 배출되는 응축수는 맑은 상태임에도 불구하고 음식물쓰레기 건조과정에서 응축수안에 악취발생 물질이 함유되어 있어 악취누수를 방지하기 위해서는 오수관로를 통해서 배출해야 됩니다. 그런데 2012년 11월 한가람아파트 204동에 설치할 때 추가로 2대를 감량기를 설치했습니다. 그때 설치할 때 화장실을 통해서 배출하려고 했는데 관리사무소에서 한시적인 시범사업이기 때문에 화장실에 관로 연결을 반대했기 때문에 도로변 우수관로로 배출할 수밖에 없었습니다. 그래서 그때 시험가동 후 한 달 뒤에 주민의 악취발생 한다는 민원이 있었습니다. 그래서 그 민원을 접수해서 관리사무소하고 협조를 해서 다시 배관을 화장실로 연결하고 난 다음부터 악취가 해결되었습니다. 한가람아파트 206동에 설치된 감량기는 설치 처음부터 오수맨홀에 연결했기 때문에 악취에 대한 민원이 없었습니다.

고진숙위원

본위원이 말씀드린 것은 이 전체적인 2,036세대 중 91.5%에라는 찬성률이 나왔다는 것에 대한 말씀을 드리는 것입니다.
준우

남준우청소행정과장

네, 그 설문조사한 내용을 저도 봤습니다. 그래서 물론 100% 찬성은 아니지만,

고진숙위원

이렇게 나올 수가 없는 수치입니다. 모든 주민들이 이런 것에 다 참여하는 줄 아십니까?
준우

남준우청소행정과장

제가 말씀을 드릴 때 그 응답률에 대해서 말씀을 드렸습니다.

고진숙위원

찬성률로 나와 있습니다, 응답률로 말씀하셔야지.
준우

남준우청소행정과장

그러니까 148세대의 응답률,

고진숙위원

써 보지도 않은 사람이 어떻게 찬성한다고 이렇게 나와 있습니까? 왜 이렇게 거짓말을 여기에다 자료에다 적습니까?
준우

남준우청소행정과장

그것이 제가 말씀을 드린 게요, 예를 들어서 206동 말씀을 드리겠습니다. “설문세대는 148세대인데 응답세대는 80세대로 해서 응답률이 54%다. 그런데 응답률 54% 중에 감량기 사용희망 찬성이 97.5% 나왔다.” 이렇게 말씀을 드린 겁니다.

고진숙위원

그렇게 정확하게 쓰셔야지요. “응답자 중 찬성률” 이런 식으로 말씀하셔야지요.
준우

남준우청소행정과장

아니, 아까 그렇게 말씀을 드렸습니다.

고진숙위원

자료에는 나와 있지 않습니다.
준우

남준우청소행정과장

그것은 자료를 나중에 드리도록 하겠습니다.

고진숙위원

자료에는 나오지 않았고, 전체 주민 2,036세대가 마치 감량기 사용을 희망하는 것이 91.5%로 나와 있습니다.
준우

남준우청소행정과장

이것은 2014년 10월 저희가 설문세대 2,036세대 설문조사 했는데 응답세대는 1,792세대로,

고진숙위원

그렇게 말씀하셔야지요.
준우

남준우청소행정과장

응답률이 88%입니다. 아까 응답률이 88%라고 말씀을 드렸습니다.

고진숙위원

응답률은 빠졌습니다. 응답률은 본위원한테 제출하신 자료에도 없습니다.
준우

남준우청소행정과장

그것은 따로 드리도록 하겠습니다.

고진숙위원

그러니까 자료 제출 시 정확하게 제출해 주시기 바라고, 마치 이것이 전체 주민의 요구인 양 그렇게 보여지지 않도록 해주시기 바라고, 본 위원들한테 정말 예산안 심의 때는 3억 6,000만원이라는, 대당 60만원 곱하기 50대라는 정확한 수치로 해서 예산안을 책정 받으시고 지금에 와서는 정확한 산출근거가 없이 예산안을 책정했다는 게 그게 말이 됩니까?
준우

남준우청소행정과장

그것은 아까 제가 말씀을 드렸듯이 2015년도 예산 산출할 때에는 서울시 공문에 의해서 저희가 예산을 편성한 것이고요, 사업을 실시하는 데 있어서는 실거래 가격을 반영해서 저희가 사업을 실시한 겁니다.

고진숙위원

서울시 공문이 올 당시에 한가람아파트에서 시범 실시하고 있었습니다. 그때 그 업체에다 물어보지 않으셨습니까? 전화 한 통으로 물어볼 수 있는 금액 아니겠습니까?
준우

남준우청소행정과장

뭐를 물어봅니까?

고진숙위원

서울시 공문에만 의지해서 이 금액이 산출이 되었다고 하는데 시범 실시하고 있는 그 업체에다 전화 한 통으로 대당 가격을 물어볼 수 있지 않습니까?
준우

남준우청소행정과장

아니, 서울시 공문에 내려왔으면 저희가 서울시 공문을 기초를 해서 저희가 산출기초를 산정하는 것입니다.

고진숙위원

그게 맞지 않다고 하시지 않았습니까?
준우

남준우청소행정과장

아니, 예산편성은 그렇게 개략적으로 한 것이고요. 저희가 그 다음에 사업을 실시함에 있어서는 현재 실거래 가격을 조사해서 이번에 시행을 한 겁니다.

고진숙위원

예산편성 시 서울시 공문에 의해서 하는 것 맞습니다. 맞습니다만, 현재 그 당시에 우리가 시범 실시하고 있었습니다. 그렇다면 그 시범 실시하고 있는 그 업체나 주변에도 물어서 72만원이다, 60만원이다, 그 금액을 대략 봐서 그것에 대한 예산을 정확하게 신청해 놔야지, 서울시 공문에만 의뢰했다는 그 말씀은 맞지 않습니다. 전화 한 통화 하면 업체에 대해서 정확한 금액이 나왔으리라 보여 지고요. 그리고 본 위원들이 지금 이렇게 말씀드리는 것은 예산안 심의 때 나온 금액과 대수가 우리가 지금 업무보고 받는 것과 다르지 않습니까? 그것에 대해 사전설명이 없었다는 것, 그 부분에 대해서 본위원을 비롯해 많은 위원님들이 지금 속으로 걱정이 많으십니다. ‘우리 구청 공무원들이 주민을 대표하는 의원님들께도 말씀드리지 못하고 계약체결을 해야 되는 무슨 속사정이 있는가?’ 해서 많은 지금 걱정들이 있으십니다. 의원님들이 밖에 나가서 주민들에게 뭐라고 설명해야 될 것입니까? 여기에다 플러스 전기료가 들어갈 것이고, 장기적으로 감량기를 설치하는 것에 대해서 반대하지는 않습니다. 본위원도 꼭 필요하리라고 보여 집니다. 그런데 지금 72만 9,200원 곱하기, 우리가 지금 5년 장기계약을 합니다. 그러면 한 대당 원래 가격이 얼마입니까?
준우

남준우청소행정과장

99㎏짜리가 2,500만원으로 알고 있습니다.

고진숙위원

대당 가격이 2,500만원입니까?
준우

남준우청소행정과장

네.

고진숙위원

그러면 우리가 먼저 대우아파트에 2대와 그 다음 e-편한세상에 1대 그때 구매하지 않았습니까? 그때 가격이 얼마였습니까?
준우

남준우청소행정과장

구매를 하다가······, 그것에 대해서 말씀드리겠습니다.

고진숙위원

2014년 추경 때 3대를 구입했습니다. 그때 금액이 얼마였습니까, 대당 가격이?
준우

남준우청소행정과장

2014년 12월 11일부터 15일 날 대형감량기 구매 3대 입찰공고를 저희가 했었습니다. 12월 16일 참여업체 7개 업체 중 대성건설이 낙찰, 선정되어서 저희가 2014년 12월 29일부터 2015년 1월 30일에 납품이 되도록 기한이 되어 있었습니다. 그런데 그 업체에서 당 구청을 3회 방문했으나 저희가 납품능력이 의심되어 1월 27일 기술제휴 협력업체 등을 방문해서 제품 제작 진행 여부를 확인했으나 제작 진행이 약 20%정도밖에 이루어지지 않아서 납품기한 내 납품도 어려울 뿐만 아니라 추후 검증되지 않은 제품이 납품될 것이 우려되어서 저희가 합의에 의해서 해지한 사실이 있었습니다. 그래서 저희가 구매를 하지 않았습니다.

고진숙위원

네, 그때 대당가격이 얼마로 구매 예정을 했었습니까?
준우

남준우청소행정과장

대당 약 2,300만원으로 해서 계약금액은 6,940만 5,000원입니다.

고진숙위원

네. 지금 이것 5년간 장기임대 하는 것 맞습니까?
준우

남준우청소행정과장

네.

고진숙위원

장기임대지요?
준우

남준우청소행정과장

네.

고진숙위원

매년 예산안 심의 할 겁니까?
준우

남준우청소행정과장

당연히 예산편성 의회에다 의뢰해야지요.

고진숙위원

네, 앞으로 이렇게 예산안에 책정된 금액 이상으로 책정되어서 업체와 계약 등을 할 때에는 미리 사전에 당회 의원님들께 설명해 주시고 의원님들의 이해를 구해서 업무에 임해 주시기 바랍니다.
준우

남준우청소행정과장

네, 알겠습니다.

고진숙위원

의원님들은 주민을 대표하는 사람들입니다. 주민들이 주민들의 일에 종사하느라 의원님들을 보내서 대신 구청 업무를 지도, 감독 또는 협조하게끔 보내주신 겁니다. 의원님들이 공무원들을 혼내고자 이 자리에 있는 것 아닙니다. 공무원들이 열심히 일하는 분들에게는 격려와 독려를 드리고, 그렇지 않은 분들에게는 좀 더 잘할 수 있도록 도와 드리도록 이 자리에 있는 겁니다. 의원님들에게 서로 협조하는 그런 분위기로 우리 의회와 구청이 함께 상생해서 발전해 나갈 수 있도록 과장님께서도 앞으로 열심히 해주시기 바랍니다.
준우

남준우청소행정과장

네, 알겠습니다.

고진숙위원

이상입니다. 감사합니다.

박희영위원장

고진숙 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

김성열위원

위원장!

박희영위원장

김성열 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김성열위원

제가 좀 목이 아파서 천천히 하겠습니다. 궁금해서 한 가지만 물어볼게요. RFID 대형감량기를 아파트에 주민이 동의를 해야 해주는 겁니까? 구청에서 해주는 겁니까, 주민의 요청에 의해서 하는 겁니까? 그것 한 가지요.
준우

남준우청소행정과장

위원님 질의에 말씀 드리겠습니다. 저희가 2014년 10월 13일 날 우리 구청에서 용산구 관내 아파트 입주자대표회의 회장님들에게 ‘음식물쓰레기 대형감량기 시범운영 확대 주민의견조사 실시 요청’ 공문을 보낸 적이 있었습니다. 그래서 그때 당시 아파트에서 저희 구청한테 공문을 보낸 아파트를 대상으로 해서 저희가 설치할 예정입니다.

김성열위원

주민이 요구한 거예요, 공문을 보내서?
준우

남준우청소행정과장

저희가 공문을 보내서 주민들이 입주자대표회의에서 저희한테 설치를 해달라고 요청해서 저희가 설치한 겁니다. 그래서 그 대상은 용산e-편한세상 ······,

김성열위원

그러면 타구에 비해서 가격이 어때요?
준우

남준우청소행정과장

성북구에 비교해서 말씀을 드리겠습니다. 저희는 72만 9,200원이고, 성북은 80만 7,000원입니다. 렌탈비가 저희가 47만원, 성북 47만 2,000원, 운영비는 우리가 25만 9,200원이고, 성북은 33만 5,000원입니다.

김성열위원

이상입니다.

박희영위원장

김성열 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

김철식위원

위원장!

박희영위원장

김철식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김철식위원

감량기에 대해서 지금 얘기가 많이 나오고 있는데, 응축수 냄새 부분에 대해서 좀 걱정을 했었어요, 그 부분에 대해서 얘기가 많이 나와서. 그런데 한시적 사업이어서 그때는 하수구로 배출했노라고, 이후에는 오수관로로 하셨노라고 해서 그 부분은 이젠 걱정을 좀 묶어두겠습니다. 기존 감량기하고 이후 사업에 나올 감량기하고의 성능, 기능 이런 게 개선되는 게 있습니까? 기능이 향상 된다든가, 아니면 기존에 설치되었던 감량기하고 이후에 나올 감량기하고 감량기가 똑 같습니까, 제품이?
준우

남준우청소행정과장

저희가 시범사업을 실시할 때에는 제작회사에서 음식물 전용봉투가 있었습니다. 그런데 그 음식물 전용봉투를 사용하는 데 있어서 찢어지는 등 그런 사례가 있다 해가지고 그 업체에서 기술개발을 해가지고 그냥 비닐봉투째 버릴 수 있도록 했습니다. 그래서 앞으로 기술이 점점 발달하는 그 기계로 저희가 도입해서 설치할 예정입니다.

김철식위원

소음부분 이런 부분도 지금 개선이 되는지 모르겠어요?
준우

남준우청소행정과장

네, 개선이 계속 되고 있습니다.

김철식위원

전에 기존에 설치되었던 제품하고 이후 설치된 제품하고의 기능 개선된 부분이 있으면 그런 것을 비교해가지고 비교표를 만들어서 한번 제출했으면 좋겠네요.
준우

남준우청소행정과장

네, 알겠습니다.

김철식위원

좋습니다. 감량기 여기까지 하겠습니다.

박희영위원장

김철식 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 위원장이 질의를 좀 하겠습니다. 사실 부위원장님과 사회교대를 하고 질의를 해야 하지만 오늘 부위원장님께서 감기가 심해서 의사진행이 어려운 관계로 죄송하지만 위원장 석에 앉아서 질의하고자 하오니 위원님들께서는 양해해 주시기 바랍니다. 과장님, 팀장님, 정말 많이 만났지요?
준우

남준우청소행정과장

네.

박희영위원장

정말 많은 대화가 오갔습니다. 그렇지요? 제가 당부 드린 것도 많지만 이런 공식 회의록에서 남기고 싶어서, 또 중요한 부분이라 말씀드립니다. 이미 그 부분은 의장님께도 보고 드릴 때도 제가 말씀드렸던 부분인데, 일단 첫 번째 이 사업을 과장님 하시면서 성북구의 사업을 많이 연계해서 같이 많이 이 사업을 추진하셨지요? 아무래도 먼저 지금 81대 하고 있습니다. 그렇지요?
준우

남준우청소행정과장

네.

박희영위원장

아까도 보면 예산비교도 그렇게 하셨고?
준우

남준우청소행정과장

네.

박희영위원장

이것 저한테 주신 것에 보면 ‘제안요청 내역’이 있습니다, 공개입찰을 받기 위해서. 그렇지요?
준우

남준우청소행정과장

네.

박희영위원장

제가 여러 번 말씀드렸지만 이 ‘제안요청 내역’에 이렇게 공개입찰을 하면서 별첨표시를 하면서 어떤 특정업체의 특정한 기술만 되어야 된다, 라고 쓰면 이것은 지적사항입니다. 그 부분은 제가 여러 번 누차 “이것 잘못되었습니다. 이 계약서에 이런 단서조항이 들어가서는 안 됩니다.”라는 얘기를 말씀드렸습니다. 그렇지요?
준우

남준우청소행정과장

네.

박희영위원장

왜냐? 음식물쓰레기 섞는 기구에 유선형, 코일형으로 만드는 회사는 제가 알기로는, 어제까지 조사한 바로는 딱 한 회사밖에 없습니다. 과장님도 아시고 계시나요? 팀장님 아시고 계시지요? 딱 한 회사만 코일형으로 만듭니다, 음식물 파쇄기를. 그러면 이런 것을 ‘일반사항’ 하면서 별첨에다 넣으면 이게 공개입찰이라고 볼 수가 일단 없습니다. 그러면 운영하는 업체 다르고, 무조건 이 나선형 구조의 기계만 써야 합니다. 그러면 특별히 혹시 통계자료 갖고 계십니까? 임펠러형보다, 제가 듣기로는 업계에 봤더니 나선형 구조가 과부화가 너무 잘 걸려서 업데이트 된 게 임펠러식, 이렇게 밥주걱 같이 생긴 거라고 들었습니다. 그런데 왜 우리는 굳이 지금 자꾸 업데이트 된 기술이 아닌 꼭 나선형 구조여야 한다고 했는지? 그 부분에 대해서는 또 설명도 하셨습니다. 그렇지요? “그 전의 사업의 연속성이었다.” 이렇게 말씀하셨어요. 그렇지요? 업계에서는 이 부분에 대해서 공개입찰을 제한한 거라고 생각하고 있습니다.
준우

남준우청소행정과장

그것에 대해서 답변을 드리도록 하겠습니다. 저희가 2012년 6월부터 2014년 12월까지 대형감량기 시범사업을 실시함에 있어서 당시 관계자들이 감량기 사용에 대해서 충분한 검토를 했을 것으로 사료되며, 2년 6개월 동안 기기 성능을 검증을 했으며, 만약에 문제가 있었다면 아마 타 감량기로 교체했을 것으로 판단되나, 그런 사실이 없었습니다. 또 3차에 걸친 주민만족도 조사에서도 90% 이상의 찬성이 있었습니다. 그래서 2년 6개월 동안 예산을 들여 시범사업을 실시했음에도 불구하고 별개의 사양을 임대한다는 것은 저희가 음식물류 폐기물 종량제 실시와 감량기의 감량 성능 검증, 배출 편의증진 등으로 주민의 사용편의 제공을 목적으로 하는 장기간에 걸쳐 시범사업을 운영한 취지와도 부합되지 아니할 뿐만 아니라, 시범사업도 하지 않은 상황에서 비교만으로 다른 사양의 감량기를 임대 운영하는 것은 주민 불만 등 민원이 발생할, 상당한 리스크가 운영이 되었기 때문에 저희가 이렇게 한 것이고요. 저희가 2014년 12월 대형감량기 구매 입찰공고 시에도 그 사양에 대해서 7개 업체가 저희한테 입찰을 참가했습니다. 그래서 이에 따라서 어떠한 민원을 제기하는 업체도 없었습니다. 그렇기 때문에 저희가 본 사업을 효율적으로 하기 위해서 행정의 연속성을 위해서 그대로 진행을 한 겁니다.

박희영위원장

과장님, 제가 구정질문에서도 말씀드렸듯이 그 3개 무산된 사업이 바로 문제점이 거기에 있습니다. 코일형으로 만드는 회사는 한 회사밖에 없습니다.
준우

남준우청소행정과장

아니, 그때 당시에는 7개 업체가,

박희영위원장

그러니까 밑에 하청을 줘서 받아오려고 하니까 사업이 진행을 못한 겁니다. 납품기일을 못 맞춘 거지요.
준우

남준우청소행정과장

그것은 저희가,

박희영위원장

제가 또 그러면 여기에서 과장님 하고 또 싸워야 됩니다. 그 부분에 대해서 제가 얼마나 말씀드렸습니까? 이 부분은 정말 이 계약서에 이런 단서조항을 넣어서는, 이것은 제가 감사원에도 여쭤봤더니 이건 지적사항이에요. 이것은 공개입찰을 제한하는 거하고 똑 같습니다. 향후에 다시 이런 사업을 더 하실 때에는 이런 단서조항을 넣어서는 안 됩니다. 공정하게, 왜냐하면, 요새 과학기술이 얼마나 업데이트 되는데 2012년, 2013년 했던 기술로 2015년도 기술을 할 거라고 그냥 그렇게 안일하게 생각해서 지금 답변하십니까? 좀 더 적극적으로 어떤 그 사이에 시장에 더 좋은 기계가 더 업데이트 되고, 소음이 덜 나고, 응축수도 더 환경오염 수치에 덜 하고, 전기료로 덜 먹고, 좀 더 문제발생도 덜 나는 것을 사실은 사전 수요조사를 하셨어야 됐습니다. 그냥 안일하게 2012년도 만족도 좋았고 3대 해봤더니 이렇고, 또 실제로 구매하지도 않았던 3대 그 사업을 그대로 연계해서 해왔다고 지금 그렇게 말씀하시면 그것은 제가 보기에는 성실한 답변이 아닙니다. 더더구나 50대를 하시면서 그냥 평가나 비교분석 같은 것도 하나도 안 해보고 그냥 2012년 것, 2013년 것 그대로 하셨다는 말씀을 과장님은 지금 그것을 답변, 저는 그게 성실한 답변이라고 생각하지 않습니다.
준우

남준우청소행정과장

그렇게 되면 시범사업을 하는 취지에 부합되지 않는다고 저는 생각을 합니다. 그리고 예를 들어서 어느 업체인지 모르지만 본인회사 기술력이 뛰어났다면 당 구청에서 시범사업을 할 때 자기 제품도 참여를 했어야 된다고 저는 생각을 합니다.

박희영위원장

그러면 과장님, 왜 꼭 나선형이어야 됩니까?
준우

남준우청소행정과장

그때 당시에는 담당 관계자들이 충분한 검토를 해서 이것을 선정한 것으로 저는 사료됩니다.

박희영위원장

그리고 입찰하는 업체가 아까 어떤 한 업체가 참여하지 않았다고 그랬지요?
준우

남준우청소행정과장

네.

박희영위원장

왜 안 왔습니까?
준우

남준우청소행정과장

그것은 그에 따른 제품을 만들지 못하기 때문에 참여 안 한 것 같습니다.

박희영위원장

그 이유가 무엇인지 아십니까? 자기네 회사는 코일형이 없기 때문입니다. 코일형을 하려면 다른 회사에다 해야 되기 때문입니다. 어떻게 갑자기 그 큰 대형감량기를 만들면서 한 번도 자기네 기술이 없는 것을 꼭 그것을 해야 돼서 그것을 갑자기 만듭니까? 그것은 제가 보기에는 지금 이 단서조항을 넣으면서 말씀드렸지만 이것은 오해의 소지가 되게 많은 단서조항이에요. 일반사항이라고 하시면서 꼭 어떤 특정업체의 특정기술을 한다, 그것은 제가 볼 때에는 제한입찰이지 그게 무슨 자유 공개경쟁 입찰입니까? 다시 또 말씀드리겠어요. 일단 결정이 되었으니까 말씀드리겠습니다. 지금 저희가, 제가 이걸 하면서 공부를 많이 해봤습니다. 일반 동네에서 쓰레기를 수거해 갑니다. 그렇지요? 저희 미화원들께서?
준우

남준우청소행정과장

네.

박희영위원장

그러면 서빙고집하장으로 갑니다. 그렇지요?
준우

남준우청소행정과장

네.

박희영위원장

거기에서 다시 처리장으로 갑니다, 당진에 있는 합덕으로. 그렇지요?
준우

남준우청소행정과장

네.

박희영위원장

거기 가서 이제 이렇게 했습니다. 그러면 실제로 여기 저한테 준 자료에 의하면 t당 처리비용이 한, 여기 보면 운반비 포함해서 11만 7,000원입니다. 여기 3개 업체, 2014년, 2015년 예산서에 보시면. 그래서 11만 7,000원입니다.
준우

남준우청소행정과장

네.

박희영위원장

자, 그러면 혹시 저희가 동네에서 서빙고압축장 집하장까지 수거하는 비용은 여기에 산정이 되어있지 않지요? 그것은 환경미화원들이 하시지요? 그 금액은 여기에 들어가 있지 않지요?
준우

남준우청소행정과장

아니, 환경미화원들은 재활용 선별을 하고요, 음식물 운반업체가 있습니다.

박희영위원장

그 운반업체 비용이 얼마입니까?
준우

남준우청소행정과장

그것은 가격이 어떻게 되어 있느냐 하면 대행업체에서 음식물 폐기물봉투를 판매를 합니다. 그 판매한 금액으로 회사 운영비에 사용을 하는 상태이기 때문에 거기에서 서빙고 집하장까지 가격은 운반비는 얼마다, 라고 산정되어 있는 것은 없습니다.

박희영위원장

네, 제가 타구 사례로 봤더니 t당 7만원에서 8만원이었습니다. 그럼 제가 8만원으로 잡겠습니다. 그러면 2015년 예를 들면 (주)청광이나 여명농장, 그린엔텍콤(주)에다 거의 11만 7,000원, 11만 6,000원, 11만 5,000원 이래요. 그러면 이것 더하기 제가 8만원 잡았습니다. 그러면 t당 20만원의 처리비용이 듭니다. 그렇지요?
준우

남준우청소행정과장

네.

박희영위원장

그렇게 치면 제가 생각을 해봤습니다. ‘저희가 3t이니까 한 60만원, 그러면 렌탈비용이랑 참 이건 맞겠다.’ 이랬는데, 실제로 72만 9,000원입니다. 그러면 저희가 지금 현행대로 해도 t당 60만원이면 될 것을, 그러니까 3t 할 때, 3t 60만원이면 처리할 수 있을 것을 지금 72만 9,000원입니다. 그러면 12만 9,000원이라는 비용을 저희가 더 지불하면서, 제 계산법으로는 일단 그렇습니다. 더 지불하면서도 이 사업을 꼭 하셔야 된다는 것은, 제가 볼 때는 자원회수입니다. 그렇지요?
준우

남준우청소행정과장

네.

박희영위원장

그 다음에 환경보호지요?
준우

남준우청소행정과장

네.

박희영위원장

자, 그러면 제가 이것을 왜 말씀드렸냐 하면, 김철식 위원님께서 질의하실 때 답변에 “전용봉투를 쓰니까 찢어지고 불편하더라. 그래서 일반봉투를 하자.” 그랬지요?
준우

남준우청소행정과장

네.

박희영위원장

가장 많은 민원이 뭔지 아십니까? 그냥 일반봉투를 털면 그 옆에 봉투를 또 둬야 됩니다, 어떤 별도의. 그렇지요? 그 음식물을 털어 넣은 봉투를. 그런데 이번에 기술개발은 뭐라고 하십니까? 같이 넣는다고 하셨지요?
준우

남준우청소행정과장

네, 같이 넣습니다.

박희영위원장

자, 제가 어제 기계를 봤습니다. 80%는 응축수로 나가거나 다 나가고 잔재물은 20%입니다. 알고 계시지요, 그것은?
준우

남준우청소행정과장

네.

박희영위원장

그러면 그 20% 가루 안에 비닐이 쪼글쪼글 해가지고 거의 형태를 유지하면서 있더라고요. 그게 조금이니까 가능합니다. 그런데 그게 25t 트럭으로 폐기물처리장으로 보내겠지요, 처리업체로?
준우

남준우청소행정과장

네.

박희영위원장

거기에서 선별을 해주느냐? 안 한답니다. 그것 지금 계약한 업체는 그것 다 자신 있다고 얘기했다고 그러는데 제가 여러 군데 조사한 바로는 그것 귀찮아서, 처음에 요만큼은 선별이 돼요, 가루하고 비닐이. 형태가 조금 찌그러진 비닐이. 그런데 대량으로 막 갖다 놓으면 자기네는 못 한답니다. 그러면 어떻게 하는지 아십니까? 그러면 일반쓰레기로 소각하거나 갖다 묻는 답니다. 그러면 저희 자원회수라는 좋은 취지가 이것 맞습니까? 그것 확인해 보셨습니까?
준우

남준우청소행정과장

아직 계약이, 이제 계약이 되었기 때문에 저희가 가서 현장 확인을 하도록 하겠습니다. 운반허가를 받은 (주)제이크린피아에서는 (주)가이아하고 계약을 해서 전라남도 곡성 공장폐기물 처리시설로 해서 처리하겠다고 했습니다.

박희영위원장

그것도 말씀드리겠습니다.
준우

남준우청소행정과장

저희가 나중에 가서 확인하도록 하겠습니다.

박희영위원장

과장님, 그러면 저한테 자료를 주셔야 됩니다! 잘 말씀 하십니다. 곡성에 있습니다. 아까 가 모 라는 회사에 처리장이 있습니다. 거기는 가보시지 않았지요? 일반생활폐기물 소각장입니다. 특수한 뭐를 하는 게 아니고 일반생활폐기물 소각장을 곡성에 갖고 있습니다. 그 가 모 라는 회사가. 그런데 운반할 수 있는 허가증을 갖고 계시다고 그랬지요?
준우

남준우청소행정과장

네.

박희영위원장

그 허가증 받으셨습니까? 그 허가증에 모든 회사가 못하는 이유가, 이것은 음식물인데 단, 그 회사가 이 조항을 넣었답니다. 허가증 내용에 동물성 폐기류 처리 조항을 추가했어요. 실제로는 그 허가증에 보면 대부분의 운반업체들이 생활폐기물에 관한 내용인데, 이 회사만 “동물성 폐기물 처리 조항을 추가했으니 우리가 가능하다.” 그것 법적으로 알아보셔야 됩니다. 제가 어제 알아봤습니다. 왜냐? 음식물쓰레기는 동물성 폐기물이 아닙니다. 자기네는 그 조항이 있기 때문에 운반이 가능하다고 하지만 향후에 이게 법적 문제가 될 수 있다는 것을 지금 말씀드리는 겁니다, 제가 조사한 바로는. 왜냐하면, 가장 좋은 건, 이것 몇 년 전에 sbs, 성북구청 얘기하시는데 성북구청 첫 사업에서 그 회사가 망해서 도산하면서 이 사업 무산되었다가 다시 한 것 알고 계시지요?
준우

남준우청소행정과장

네.

박희영위원장

왜 그랬지요?
준우

남준우청소행정과장

처음에 미생물 방식으로 처리했던 것으로 알고 있습니다.

박희영위원장

그게 뭐냐 하면요, 똑 같은 방식이에요. 이것을 처리를 못하니까 그 업자 5명이 음식물쓰레기를 과수원에다 다 줬습니다, 불법으로. 그렇게 하면서 5명을 구속하다 보니까, 이게 어디에서 나온 쓰레기냐? 성북구청 거였습니다. 그러면 성북구청은 왜 검찰에 고발이 되었느냐? 원인발생자이기 때문에. 사용자이지 않습니까? 성북구청의 구민들이 버린 쓰레기를 처리하는 것이기 때문에 원인발생자로 검찰에 고발되었었습니다. 왜인지 아십니까? 마지막까지 그 잔재물이 어떻게 처리되는지도 사실은 확인하셔야 돼요.
준우

남준우청소행정과장

네, 앞으로 확인해서 나중에 또 보고 드리도록 하겠습니다.

박희영위원장

제가 그러면 이것을 어떻게 확인하는 게 가장 좋으냐고 또 알아봤습니다. 이것은 제안입니다. 위탁업체가 그 영수증에, 마지막 처리장 있잖아요? 그 처리장에서 받은 영수증을 보셔야 됩니다, 정확하게. 어떻게 처리하나? 영수증 발행한 것을 구청에서 챙기셔야 됩니다. 아니면 성북구청과 같은 사태가 발생할 수도 있어요. 이것은 법적인, 왜냐하면 그 사람들이 제대로 소각시키지 않으면. 제가 그래서 지금 두 가지를 말씀드리는 거예요. 그 잔재물 처리가 20%로 줄어들면서 우리가 자원회수팀에서 하고 계십니다. 신팀장님! 맞지요? 자원회수의 취지에 맞아야 해요, 돈을 더 지불하고도. 또 환경오염 보호차원에서도 하는 겁니다. 그렇지요? 저희가 돈을 더 들이고도? 자, 그러면 그 두 개 취지에 이 사업이 정말 맞게끔 할 수 있도록 그냥 그 자료 주는 것만 보지 마시고, 저도 뛰어다니면서 확인해 봤습니다. 가서 좀 확인하세요. 저도 곡성에 있는 것 알고 있었고, 어떻게 처리하는 것도 알고 있고. 그 허가증 보셨어요, 혹시 심의 하시면서?
준우

남준우청소행정과장

네, 봤습니다.

박희영위원장

허가증 갖고 계십니까?
준우

남준우청소행정과장

사본 가지고 있습니다.

박희영위원장

사본이든 뭐든 한번 보세요.
준우

남준우청소행정과장

네, 알겠습니다.

박희영위원장

그 음식물류 처리를, 제대로 운반할 수 있는 조항이 있는지. 없는데 하면 이것 나중에 법적인 문제 분명히 생깁니다. 제가 알기로는 동물성 폐기물 조항이 들어 있을 겁니다.
준우

남준우청소행정과장

네, 확인하고 위원장님한테 따로 보고 드리겠습니다.

박희영위원장

왜 이게 안 되는지 말씀드리겠습니다. 일단 이것을 3가지로 할 수 있어요. 자원회수팀에서 아시지요? 지금은 우리가 이것을 자원회수 해서 퇴비로 쓰겠다는 겁니다. 그렇지요? 퇴비 쓰는 건 됩니다, 그 잔재물 20%를. 두 번째는 연료로 써야 됩니다. 그런데 연료로 쓰면 가장 좋아요. 그런데 환경부에서 안 해줍니다. 우리가 녹색 그 협회 가입되어 있는 것 때문에 환경단체 그런 것 때문에 환경부에서 사실은 못해 주고 있습니다. 자, 그 다음에 또 못하는 것은 뭔지 아십니까? 그것을 과수원에다 쓰게 하면 위생법 때문에 또 안 됩니다. 그러면 지금 할 수 있는 것은 가루로 된 잔재물을 퇴비로 쓰는 것밖에 안 되는 것 알고 계시잖아요. 그렇지요?
준우

남준우청소행정과장

지금현재 제가 알기로는 비닐은 고형연료로, 압축을 해서 고형연료로 사용하고, 음식물은 사료 원료화 해서 쓸 예정으로 알고 있습니다.

박희영위원장

쓸 예정이지, 그것도 알아보셔야 돼요. 환경부에서 아직 법으로 연료로 쓰는 건 허락하지 않았습니다. 왜냐하면 다이옥신이 나올 것이라는 것 때문에 “할 예정”이지, 그게 지금 “해도 되는” 조항, 법적으로 알아보세요. 혹시, 제가 잘못 아는 건지도 모르겠지만 제가 볼 때는 하여튼 이 부분에 대해서 이왕 사업을 하셨으면, 지금 존경하는 여러 위원님들께서 제일 먼저 했던 게 의회의 동의 받은 대로 하지 않았다는 것, 똑 같이 저는 중언부언하지 않겠습니다만, 여러 위원님들이 지적한 이외에 이 사업을 진행하면서 일어날 수 있는 그런 부분을 제가 말씀드리는 겁니다. 무조건 아니라고만 하시지 말고 저도 알아본 내용이니 이 사업을 추진하는 주무 과장님이나 팀장님께서 챙겨보시면서 확인해 보셔야 될 사항이라는 얘기입니다, 저는.
준우

남준우청소행정과장

제가 아니라는 말씀을 드린 적은 없고요, 비닐봉투째 투입방식에 따라서 환경호르몬이 발생하지는 않습니다. 왜냐하면 이 대형감량기는 음식물을 갖다 가열해서 태우는 것이 아니고, 여기에서 건조하는 방식입니다. 그렇기 때문에,

박희영위원장

아니, 감량기에서 뭐가 나온다는 게 아니에요. 그것을 폐기물처리장으로 보냈을 때 얘기예요.
준우

남준우청소행정과장

네, 폐기물은 제가 아까 말씀드렸지만 지금현재 비닐은 고형연료로, 음식물은 사료 원료화 해서 사용하는 것으로 알고 있습니다. 추후에, 저희가 이번에 계약을 했기 때문에 추후 실시하는 것에 따라서 현장 확인하고 난 다음에 그 결과를 따로 보고 드리도록 하겠습니다.

박희영위원장

이게 또 무슨 문제가 있느냐 하면 이물질이 있음으로써 재처리비용이 분명히 더 듭니다, 기술상. 재처리비용이 더 들 겁니다. 그러면 내년에서는 조금 운영비나 관리운영비를 올리든지 그런 것이 발생도 할 수 있어요. 왜냐하면 나중에 이 회사가, 사실 제가 60만원 그것 해봤더니 그것은 크게 이익이 남는 것은 아니더라고요. 그렇기 때문에 이것 분명히 유지 못하면 성북구청 하다가 나가떨어진 것처럼 그런 상태가 될 수도 있고, 또 하나는, 제가 또 말씀드리고 싶은 것은 뭐냐 하면 그 잔재물 처리 이런 것 할 때에 우리 구청에서도 원래 주 취지에 맞게 챙겨보시라는 거예요. 그냥 다 “위탁회사 니 네가 알아서 해라.” 나중에 그것 어떻게 하는지도 모르시게 하면 안 되고. 그 다음에 다시 한 번 말씀드리지만 서울시가이드라인대로 했으면 지금 이렇게 설왕설래 할 문제가 별로 없습니다. 우리 구청이, 우리 청소행정과에서 그대로 답습한 대로 특수조항을 넣으면서 자유로운 공개입찰이 되지 않았던 것도 첫 번째 문제점도 있습니다. 그 부분에 대해서는 이미 제가 여러 번 말씀드렸기 때문에 더 잘 아시리라고 믿고요. 하여튼 향후에, 요새 식물성 봉지가 아주 더 개발이 되어서 좋게 된 것도 저는 봤습니다. 잘 안 찢어진 답니다. 그런 것도 좀 보시고 좀 다양하게 그 시장에, 음식물쓰레기 대형감량기 시장에 한번 어떤 제품이, 어떻게 좋고, 어떤 방식이 왜 좋은지, 그런 통계 정도는, 조사 정도는 이루어져야 되는 것 아닙니까? 기계를 구매하면서? 저희 가정주부가 냉장고 하나 살 때도 다 조사합니다. 아니, 30몇대를 하면서 그냥 그전에 했던 계약방식, 문구 하나 안 바꾸고 12년, 13년 했던 그 사업계획서를 그대로 한다고요?
준우

남준우청소행정과장

위원님께서 그렇게 말씀하시는 것은, 그렇게 되면 저희가 시범사업을 한 취지가 없게 되지 않습니까? 시범사업을 할 때 당시 관계자들이 그러한 것들을 충분히 검토했을 것으로 저는 사료가 되고, 또 저희가 2년 6개월 동안 시범사업을 하는 데에 있어서 어떤 민원이나 어떤 다른 업체로부터 자기네 기계가 우수하다고 저희한테 들어온 사항도 없습니다. 그러면 저희가 시범사업을 했기 때문에 그 시범사업을 근거로 해서 이 사업을 확정할 수밖에 없는 것 아닙니까?

박희영위원장

과장님, 그것 못 들어온 이유는 거기에다 나선형이라고 썼기 때문에 못 들어온 겁니다. 또 하나 말씀 드리겠습니다. 그 다음에,
준우

남준우청소행정과장

계속 똑같은 말이 되풀이 되는데요,

김철식위원

위원장!

박희영위원장

네.

김철식위원

원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회를 요청합니다. 너무 길게 한 것 같습니다. 잠시 정회 좀 하시지요.

박희영위원장

원활한 회의진행을 위해 10분간 정회를 선포합니다.

11시 00분 정회

11시 08분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 고진숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

고진숙위원

고진숙 위원입니다. 이 업체를 선정한 이유가 무엇입니까? 어떤 면에서 월등해서 선정했습니까?
준우

남준우청소행정과장

그것은 저희가 선정한 게 아니라,

고진숙위원

준비하시는 동안 두 번째, 이 업체를 선정해서 이러한 감량기를 사용함으로써 우리 구민들에게 돌아가는 효과는 무엇입니까?
준우

남준우청소행정과장

그것에 대해서 답변 드리겠습니다. 저희 구청에서 선정한 것이 아니고 저희가 제안서평가위원회를 구성을 했습니다. 이 제안서평가위원회는 행정자치부 예규 「지방자치단체 입찰시 낙찰자 결정기준(협상에 의한 계약 체결기준)」에 의해서 객관성과 공정성을 높이고자 해당 분야에 전문성이 있는 타 지방자치단체 공무원 9명, 전문가 6명, 관내 공동주택 관계자 6명 등 총 21명 중에서 추천 받아서 평가위원 예비명부를 구성하고, 고유명부를 부여하면 입찰참가자가 제안서 제출일에 공무원 3명, 전문가 2명, 관내 공동관계자 2명을 추첨해서,

고진숙위원

네, 거기까지. 그 절차를 하시라고 한 게 아니라,
준우

남준우청소행정과장

거기에서 평가위원들이 그 제안서 평가할 당시에 평가해 가지고 거기에 우선순위 업체를 정해준 겁니다.

고진숙위원

그것은 절차이고, 지금 이 업체를 선정해서,
준우

남준우청소행정과장

그래서 저희가 협상에 의해서 이것을 한 겁니다.

고진숙위원

계약을 함으로써 우리 구민들에게 돌아가는 효과가 무엇이냐고요? 이 업체를 선정해서 음식물 감량기를 사용해서 우리 구민들에게 돌아가는 효과가 무엇이며,
준우

남준우청소행정과장

대형감량기를 저희가 실시하는 이유는,

고진숙위원

실시하는 이유가 아닙니다. 이 업체 선정해서 이 업체의 물건을 사용함으로써 구민들에게 돌아가는 효과에 대해서 나중에 본위원에게 서면으로 제출해 주시고, 아까 주민 의견조사를 한 결과, 우리 존경하는 박희영 위원장님께서 말씀하셨듯이 ‘일반사항’에 “교반과 파쇄를 위한 장치가 나선형으로 구조가 되어 있어야 한다.”고 했는데, 그 부분에 대해서 다시 한 번 답변해 주시기 바랍니다. 왜 나선형이어야 하는지? 아까 답변은 “’12년 6월부터 ’14년 12월까지 사용한 결과, 그것이 좋다.”고 말씀하셨어요. 왜 좋다고 말씀하셨나요?
준우

남준우청소행정과장

우리 구에서 2012년 6월부터 2014년 12월까지 대형감량기 시범사업을 실시했습니다. 그때 당시에 “감량기 사용에 대해서는 충분한 검토를 거쳤을 것으로 사료된다.”고 보고 드렸고요, 또 2년 6개월 동안 기기 성능을 검증하는 데 있어서 만약에 문제 있었다면 타 감량기 등으로 교체됐을 것입니다. 그러나 그런 사실이 없었고, 또 주민 만족도 조사에서도 주민 90% 이상이 찬성을 했습니다. 그리고 또 2년 6개월 동안 예산을 들여서 저희가 시범사업을 실시했기 때문에 저희가 이 사업을 하게 된 겁니다. 또한 2014년 12월 9일 대형감량기 구매 입찰공고 시에도 저희가 이런 내용을 공고를 했습니다. 그때 당시에도 그 내용에 따라서 7개 업체가 입찰에 참가를 했습니다. 또 저희가 이번에 렌탈을 할 때도 그 업체들이 참가를 했는데 그 기기에 대해서 저희한테 어떤 문제를 제기하는 업체도 없었고 민원을 제기하는 업체도 없었기 때문에 저희는 시범사업을 기본으로 해서 이 사업을 실시하게 된 겁니다.

고진숙위원

네, 시범사업 결과는 본위원이 잘 알고 있습니다. 주민들이 사용하기 불편했고, 쓰레기를 집어넣으면 파쇄기가 잘 되지 않아서 고장이 자주 있었고, 밤에는 전동소리가 시끄러워서 잠을 못 잤고, 전기요금이 많이 나가서 사용하는 주민들이 불편해 한 적이 있습니다. 지금 과장님께서 말씀하신 답변은 옳지 않은 답변이었습니다. 그런 관계로 해서 이 업체를 선정했다는 것은 맞지 않고, 좀 전에 박희영 위원님께서 말씀하셨듯이 일반사항에 이런 조건을 넣는 것은 공개경쟁입찰에 맞지 않으리라고 보여 집니다. 또한 본위원이 어제 계약서 제출을 원했는데 ‘용역계약 체결 통보서’가 왔습니다. 계약서가 제출되지 않았습니다. 제출해 주시고 바라고, 주민설문조사 결과는 사용의 편리성과 주민 만족도가 높은 이유만 간단하게 해서 자료가 왔습니다. 설문조사 결과에 대한 전체적인 자료를 제출해 주시고, 서울시 공문을 보니까 ‘2015년 예산편성을 위한 대형감량기 보급사업 수요조사’에 대한 내용이 왔습니다. 공문이 오지 않았습니다. 이 부분에 대해서 앞으로 자료제출을 요구할 시 정확한 자료를 제출해 주시기 바라고, 위원님들의 요구에 성실히 응해 주실 것을 요구 드립니다. 감사합니다. 이상입니다.
준우

남준우청소행정과장

네.

박희영위원장

고진숙 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
경대

김경대위원

위원장!

박희영위원장

네, 김경대 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
경대

김경대위원

김경대 위원입니다. 지금 우리 박희영 위원장님을 비롯해서 여러 위원님들께서 많이 우려사항이라든지, 여러 가지 또 나름대로 이 사업에 관해서 연구하신 부분에 대해서 합리적인 의심도 얘기를 한 거고요, 그리고 또 여러 가지 문제점도 제기를 했습니다. 그간에 위원장님하고는 계속 그런 의견 교환이 있었던 것 같은데 일반 저희 위원님들하고는 그런 일이 없어서, 이게 첫 자리예요. 그래서 간단하게 멘트를 했었는데, 이렇게 하는 겁니다. 위원장님이나 자세한 거기에 대한 사업에 대한 연구를 해서 법적인 무슨 문제가 되는 그런 조항부터 시작해서 여러 가지 사항들 얘기를 했는데, 그런 것들에 대해 오히려 사업부서의 총괄하고 계시는 과장님이나 팀장님들께서 숙지가 더 안 되어 있고 오히려, 상당히 아쉬운 부분입니다, 이런 부분이. 좀 아쉽다는 말씀을 드리고, 이미 이 사업을 우리가 시행 전 같으면 “막겠다.”라고 이렇게, “반대를 한다.”라고 든다면 모르겠는데, 이미 시작을 했잖아요? 작년 말에 예산 통과를 시켰고, 금액 조정을 해서 계약을 했고, 그러니 지금에 와서 어떻게 할 수는 없는 노릇이에요, 일단은. 그런데 계약기간이 또 있을 거고 하니까 거기에 대해서 우리 위원님들이 여러 가지 했던 합리적인 문제 제기, 이런 것에 대해서 검토를 시행하시면서 충분히 하시고, 그리고 앞으로 우리가 또 감사도 있고 내년 예산 심의도 있고 계속 과정이 있습니다. 이것에 대해서는 계속 공부를 해서 아마 얘기할 기회들이 많을 거예요. 그러니까 그런 것에 대한 준비도 철저히 하셔야 될 것 같고, 그리고 앞으로 사업 시행하는 데 있어서도 어떻게 어떤 자세로 하겠다, 라고 우리 국장님께서 책임 있는 답변을 해 주시기 바랍니다.
윤배

윤배주민생활지원국장

네. 위원장님, 제가 좀 말씀을 올리겠습니다. 우선 저희 구의원님들이나 저희 구청이나 정말 구민들을 위하고 저희들이 어떻게 하면 만족할 수 있느냐는 측면에서 논의가 됐다고 보고요, 저는. 첫째, 기초금액을 산출할 때 60만원에서 72만 9,000원으로 한 것은 물론 산출기초를 가지고 논하는, 구의회의 의견을 존중해서 저희가 먼저 설명을 드렸어야 되는데 못 드린 점 매우 유감으로 생각합니다. 제 불찰이고요. 두 번째는 여러 가지로 질의하시면서 저희한테 해 주신 우려하신 내용이라든가, 문제점, “이런 것을 좀 챙겨봐라.” 이런 문제는 저희가 특별하게 앞으로 관리감독 하면서 철저하게 정말 좋은 조언으로 지켜보겠습니다. 그리고 세 번째는 저희가 5년 계약으로 합니다만, 5년 계약이 확정이 아니고 계속계약이기 때문에 1년 단위로 계약을 하는 것을 다 알고 계실 겁니다. 그래서 어차피 예산을 받기 위해서는 저희들이 예산을 갖다가 편성을 하지만 심의를 받기 위해서는 다시 또 설명을 드려야 될 것입니다. 그 이전에라도 저희가 분석을 하고, 만족도 조사도 하고, 고진숙 위원님이 말씀하신 그런 문제점 이런 것들도 잘 반영을 해서 그때 당시에 평가를 해서 보고를 드리는 걸로 하겠습니다. 그때 당시에 다시 한 번 더욱더 조언을 주시면 그때 가서 또 얘기를 하도록 하겠습니다. 고맙습니다.
경대

김경대위원

네, 좋습니다. 아까 제가 처음에 여러분한테 말씀드렸던 “안전장치가 되어 있는 것 같아서 조금 마음이 놓인다.”고 했던 부분이 이런 겁니다. 용산구 정책결정에 의한 사업계획 변경 등 기타 운영계약을 유지할 수 없는 불가피한 사유가 발생한 경우에는 우리가 계약 해지를 할 수가 있는 거예요. 그러니까 그런 것들을 종합해서 이런 안전장치가 되어 있으니까 충분히 이것을 우리가 이런 우려했던 문제들을 불식시킬 수 있게 해 보시고, 만약에 아니다 그러면 이렇게 할 수도 있는 거니까, 그렇게 접근을 할 수 있는 거니까 그렇게 해서 마무리를 하시자고요. 이상입니다.

박희영위원장

김경대 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 공동주택 음식물류 폐기물 RFID 대형감량기 운영사업 현황보고를 모두 마치겠습니다. 다음 안건 심사준비를 위해 5분간 정회를 선포합니다. 2. 서울특별시 용산구 폐기물관리 조례 일부개정조례안(구청장제출) 3. 서울특별시 용산구 음식물류 폐기물 발생억제, 수집·운반 및 재활용에 관한 조례 일부개정조례안(구청장제출)

「없습니다.」 하는 위원 있음

11시 19분 정회

11시 28분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 의사일정 제2항, 서울특별시 용산구 폐기물관리 조례 일부개정조례안, 의사일정 제3항, 서울특별시 용산구 음식물류 폐기물 발생억제, 수집·운반 및 재활용에 관한 조례 일부개정조례안, 이상 2건을 일괄 상정합니다. 주민생활지원국장님은 나오셔서 일괄 제안설명 해주시기 바랍니다.
윤배

윤배주민생활지원국장

안녕하십니까? 주민생활지원국장 윤배입니다. 구민의 복리증진을 위한 구정에 아낌없는 성원과 협조를 보내 주시는 존경하는 박희영 복지건설위원장님과 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드리면서, 청소행정과에서 제출한 서울특별시 용산구 폐기물관리 조례 일부개정조례안, 서울특별시 용산구 음식물류 폐기물 발생억제, 수집·운반 및 재활용에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 청소행정과 소관 본 조례들의 개정이유는 자치구별 상이한 현행 종량제 수수료를 통일하고, 배출자 부담원칙에 입각한 쓰레기 종량제 시행취지를 확립하며, 수수료 2단계 인상으로 종량제 수수료를 현실화하여 생활폐기물 발생을 원천 감량하고자 함에 있습니다. 또한, 예산총계주의에 따라 종량제 수수료를 예산으로 편입하는 근거규정을 두어 향후 청소대행체제의 실적제 도입 기반을 마련하고자 합니다. 먼저, 서울특별시 용산구 폐기물관리 조례 일부개정조례안의 주요 개정내용을 말씀드리면, 안 제2조, 안 제10조의2, 안 제29조, 안 제36조에서 관련법령의 개정사항을 반영하였고, 안 제23조제1항에서 종량제봉투 대금 수납에 있어 단서조항을 삭제하고, 직접 또는 위탁을 통해 대금이 구의 예산으로 수납되도록 명시하였습니다. 안 제25조에서는 예산총계주의에 따라 종량제 수수료를 구의 수입으로 처리하여 향후 세입·세출예산편성 및 청소 대행체계를 실적제로 전환하기 위한 근거를 마련하였습니다. 〔별표1〕에서는 대형생활폐기물 수집·운반 수수료 품목에 “나무 파레트”를 추가하였고, 〔별표3〕에서는 서울시 업무 매뉴얼에 의거 종량제 수수료를 2015년 8월 1일부터 1단계 인상하고, 2017년 1월 1일부터는 2단계 인상하는 방안을 적용하였으며, 〔별표3〕과 〔별표4〕에서는 20ℓ 소용량 특수규격봉투를 추가하였습니다. 안 제1조, 안 제5조의2, 안 제10조제2항 , 안 제11조제1항, 안 제29조제1항제1호에서는 ‘알기 쉬운 법령 정비기준’에 따라 용어를 정리하였습니다. 다음은 서울특별시 용산구 음식물류 폐기물 발생억제, 수집·운반 및 재활용에 관한 조례 일부개정조례안의 주요 개정내용입니다. 동 조례의 개정은 폐기물관리 조례 개정안의 일반가정용 음식물 종량제봉투 가격 인상과 함께 음식물쓰레기 납부필증 가격을 통일하고, 「폐기물관리법」 개정에 따른 서울시의 자치구 조례준칙 개정안을 반영하기 위함입니다. 안 제2조제3호에서는 서울시 조례준칙 개정안에 의거 다량배출사업장 범위 지정 시 업태 특성 및 영업장 면적을 고려하여 예외규정을 마련하였고, 안 제5조제2항에서는 「폐기물관리법」에 신설된 ‘음식물류폐기물 발생억제 계획 수립 및 평가 규정’을 신설하였으며, 안 제19조제1항 및 〔별표2〕에서는 과태료 부과기준을 「폐기물관리법 시행령」을 준용하도록 하고, 〔별표2〕 과태료 부과기준을 삭제하였습니다. 안 〔별표3〕 음식물류 폐기물 수수료와 〔별표4〕 음식물류 폐기물 납부필증의 색상 및 규격에서는 서울시 업무매뉴얼에 의거 종량제 수수료를 2015년 8월 1일부터 1단계 인상하고, 2017년 1월 1일부터는 2단계 인상하는 방안을 적용하고, 납부필증 종류를 보완하였습니다. 안 제2조제3호, 제8조제4항에서 제6항, 제9조제1항, 제9조의7, 제13조제2항, 제15조제2항제1호, 제16조, 제17조제1호에서는 「폐기물관리법」 및 기타 관련법령의 개정사항을 반영하였고, 안 제3조, 제7조제2항, 제8조제5항, 제10조제3항 및 제4항, 제11조제2항, 제13조제2항에서는 ‘알기 쉬운 법령 정비기준’에 따라 용어를 정리하였습니다. 이상으로 청소행정과에서 제출한 서울특별시 용산구 폐기물관리 조례 일부개정조례안과 서울특별시 용산구 음식물류 폐기물 발생억제, 수집·운반 및 재활용에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

박희영위원장

국장님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원님은 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
희주

조희주전문위원

전문위원 조희주입니다. 의안번호 제1682호, 서울특별시 용산구 폐기물관리 조례 일부개정조례안에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 본 개정조례안은 「지방재정법」 제15조(수입의 직접 사용 금지) 및 제34조(예산총계주의 원칙)에 따라 종량제 수수료를 구 예산으로 편입하는 근거규정을 마련하고, 서울시의 종량제 수수료 인상안에 따라 종량제봉투 가격을 단계적으로 인상하여 생활폐기물 감량 및 재활용 분리배출 정착을 유도하고, 현행 제도의 일부 미비점을 개선·보완하려는 것임. 주요 개정 내용으로, 안 제2조제2호는 「소음·진동규제법」이 「소음·진동관리법」으로 제명이 개정(2009.6.9.)된 것을 반영하였고, 안 제10조의2제2항은 「건설폐기물의 재활용촉진에 관한 법률」 개정 및 같은 법 시행령 개정 내용을, 안 제29조제1항제1호는 인용조문을 각각 정비하였으며, 안 제36조 중 「비송사건절차법」을 「질서위반행위규제법」으로 변경한 것은 과태료 처분에 대한 절차법인 「질서위반행위규제법」 제정(2008.6.22.시행)에 따라 근거 법령을 명확히 하려는 것으로 타당하다고 사료됨. 안 제23조제1항 및 안 제25조는 현행 독립채산제 운영방식의 문제점을 개선하기 위해 종량제 수수료를 구 예산으로 편입하기 위한 근거규정을 마련하려는 것으로, 수수료 수입관리의 투명성을 제고하고 원가계산에 의한 대행비용 지불로 대행업체 근로자의 열악한 근로환경 개선에 기여할 수 있을 것으로 사료됨. 안 〔별표1〕은 대형생활폐기물 품목에 일반 나무합판에 비해 수거가 어려운 “나무 파레트”를 추가하였고, 안 〔별표3〕 및 〔별표4〕는 특수규격봉투에 20ℓ를 추가한 것으로, 소량배출 수요 증가에 따라 타당한 것으로 판단됨. 안 〔별표3〕의 종량제 봉투 가격인상은 서울시의 종량제 수수료 인상안을 조례에 반영한 것으로, 자치구별로 차이나는 현행 수수료 수준을 통일하여 형평성을 제고하고 기준원가에 현저히 미달한 현행 종량제 수수료를 현실화하여 구 재정 부담을 일부 완화할 수 있을 것으로 사료됨. 종합적으로 검토해 볼 때 본 개정조례안은 관계법령의 개정사항 반영 및 ‘알기 쉬운 법령 정비기준’에 따라 용어를 정비하고, 서울시의 가이드라인에 따라 종량제 봉투가격을 단계적으로 현실화하며, 「지방재정법」에 근거하여 종량제 봉투 판매수입을 구 예산으로 편입하여 현행 생활폐기물 수집·운반 대행체계의 문제점을 개선하고자 한 것으로 관계법령 등 규정에 적정하며, 개정 추진은 타당한 것으로 사료되나, 종량제 수수료 인상과 관련 원가대비 주민부담률은 낮지만 주민들이 느끼는 체감률은 민감할 수 있어 수수료 인상의 필요성과 수수료 인상에 따른 대행체계 개선으로 주민편익이 증가된다는 점 등에 대한 충분한 안내와 홍보가 이루어져야 할 것으로 판단됩니다. 다음 의안번호 제1683호, 서울특별시 용산구 음식물류 폐기물 발생억제, 수집·운반 및 재활용에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 본 개정조례안은 상위법령인 「폐기물관리법」 등의 개정사항에 맞게 과태료 부과기준 및 서식 등을 정비하고, 서울시의 「생활폐기물 수집·운반 대행체계 개선계획」에 따라 음식물류 폐기물 수수료를 2017년까지 단계적으로 인상하는 한편, 그 밖에 현행 제도의 운영상 나타난 일부 미비점을 개선·보완하려는 것입니다. 검토의견으로 먼저, 「폐기물관리법」 등 상위법령의 개정사항을 반영하여 안 제2조제3호 중 ‘다량배출사업장’의 근거규정을 「폐기물관리법 시행령」 제8조의4로 변경하고, 서울시의 조례 준칙안에 의거 다량배출사업장 지정 시 업태 특성을 고려하여 음식물류를 조리·판매하지 않는 휴게음식점 등의 경우 “영업장 면적이 300㎡ 미만일 경우” 제외하도록 단서규정을 정비하였음. 안 제5조제2항은 「폐기물관리법」 제14조의3 신설에 따라 ‘음식물류 폐기물 발생 억제 계획 수립 및 평가 규정’을 구청장의 책무에 추가한 것이며, 안 제8조 및 안 제9조는 상위법 개정에 따른 인용조항을 각각 정비하였음. 안 제8조제4항, 안 제13조, 안 제16조 및 안 제17조는 「폐기물관리법 시행규칙」 별지 서식 신설 등에 따라 “감량의무이행계획서”를 “발생억제 및 처리계획서”로, “신고필증”을 “신고증명서”로, “폐기물재활용신고자”를 “폐기물처리신고자”로 각각 모두 변경하였고, 별지 제1호 서식에서 별지 제3호 서식까지를 모두 삭제했으며, 안 제16조제5호마목은 다량배출사업장의 ‘공동처리 규정’을 신설하고자 상위법 개정사항을 반영한 것으로 타당하다고 사료됨. 안 제19조는 과태료 부과기준을 「폐기물관리법 시행령」 제38조의4를 준용하도록 규정하여 현행 조례 〔별표2〕를 삭제한 것임. 안 〔별표3〕 및 〔별표4〕는 서울시 음식물류 폐기물 인상안에 따라 2015년, 2017년 단계적으로 수수료를 인상하는 것으로, 각 자치구별로 통일된 수수료 부담을 통해 형평성을 제고하고, 기준원가에 현저히 미달한 현행 종량제 수수료를 현실화해 대행체계 개선으로 주민편익이 증대될 것으로 기대됨. 종합적으로 검토결과, 본 개정안은 상위법령의 개정사항에 부합되도록 과태료 부과기준, 인용조문 및 서식을 정비하고, 서울시의 가이드라인에 따라 음식물류 폐기물 수수료를 단계적으로 인상한 것으로, 조례 개정의 타당성은 충분히 인정됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

박희영위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 그럼 먼저 서울특별시 용산구 폐기물관리 조례 일부개정조례안에 대한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 청소행정과장님께서는 답변석에 앉아 직책과 성함을 말씀하신 후 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.
준우

남준우청소행정과장

네, 청소행정과장 남준우입니다.

박희영위원장

질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

김철식위원

위원장!

박희영위원장

김철식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김철식위원

폐기물관리 조례 일부개정안에 대해서 물론 ’98년 이후에 가격이 동결이 되었고, 또 서울시 수수료 인상, 폐기물 감량 유도, 다 좋습니다. 다 좋은데, 해서 인상을 해야 되는 모양인데, 그런데 ‘그 인상폭이 너무 크지 않나?’ 그런 생각이 좀 들어요. 지금 2015년, 2017년 인상폭을 보니까 1ℓ에서부터 10ℓ까지 인상폭을 보니까 175%에서 크게는 500%까지 인상폭이 나와 있습니다, 지금. 그렇지요?
준우

남준우청소행정과장

네.

김철식위원

그래서 ‘이정도 폭이라면 너무 과하지 않나? 어느 정도 물가인상분을 비례해서 인상률을 조정해야 되지 않나?’ 그런 생각이 듭니다. 왜냐하면, 특히 음식물쓰레기인데 소량의 음식물쓰레기들은 대개 보면 공동주택보다는 일반주택, 단독이나 다세대에서 많이 나오는데 대개 그런 데가 보면 서민들이 많이 살아요. 서민들이 많이 사는 층인데 거기에 가격이 이렇게 인상폭이 크다고 그러면 ‘서민들 가계에 부담이 되지 않나?’ 그런 생각이 드는데, 우리 과장님 생각은 어떠신가요?
준우

남준우청소행정과장

과도한 인상폭으로 가계에 부담이 될 수 있는 것은 저희도 사실 염려가 됩니다. 그러나 서울시 수수료가 전국적으로 볼 때 최저수준에 있습니다. 그리고 서울시에서 앞으로 실적제라든가 이런 사업을 추진하는 데에 있어 전구 통일해서 가는 사항이기 때문에 그것을 고려를 해주시면 고맙겠습니다.

김철식위원

그렇긴 해요. 그렇긴 한데, 비교표를 보니까 ’17년 되면 평균치를 우리 용산구가 조금 웃돌던데요, 보니까?
준우

남준우청소행정과장

아니요, ’17년 되면 서울시가 다 똑 같은 가격으로 갑니다, 통일이 되면.

김철식위원

검토보고서를 보니 조금 웃도는 것으로 아는데?
준우

남준우청소행정과장

아니, 종량제봉투가 ’17년도에 가면 서울시 전체가 다 일원화됩니다.

김철식위원

다 일원화됩니까?
준우

남준우청소행정과장

네, 다 일원화되기 때문에 일원화하기 위해서 지금 현재 1단계, 2단계로 올리는 거거든요.

김철식위원

재고의 여지가 전혀 없는 겁니까? 이것은 이따 나중에 따로 정회시간에 한번 얘기 나눠보지요.
준우

남준우청소행정과장

네, 알겠습니다.

김철식위원

그리고 대형생활폐기물 운반수수료요. 운반수수료 부과기준표를 보니까요, 두 가지만 좀, 탈수기 가정용이 면제가 되어 있네요, 11번에 보면? 연번 11번에 보면. 탈수기가 면제가 되면 탈수기나 세탁기나, 세탁기는 수수료가 되어 있는데 탈수기는 면제, 세탁기와 탈수기가 별 차이가 없을 것 같은데 왜 탈수기는 면제를 하고 세탁기는 수수료를 표기를 했을까요? 이게 어떤 기준에 의해서 어떤 분이 이것을 판단하셨는지 모르겠네요?
준우

남준우청소행정과장

이것은 조례 개정사항은 아니지만 저희가 다시 이것을 추후에 정비하도록 하겠습니다.

김철식위원

정비하실래요? 왜 그러냐 하면, 지금 그것도 그렇고요, 연번 99번에 보면 배기후드 있지요?
준우

남준우청소행정과장

네.

김철식위원

배기후드 물론 가정용 있고, 업소용도 있고 그런데 이게 면제가 되어 있어요. 이 배기후드 정도가 되면 이것은 업소용은 엄청 큰데 이것 지금 수수료가 면제되어 있습니다. 이것도 한번 검토해 보시기 바랍니다.
준우

남준우청소행정과장

네, 저희가 가전제품도 요즘 자원재활용 차원에서 무상수거도 하고 있습니다. 그렇기 때문에 위원님께서 말씀하신 사항에 대해서 저희가 전면적으로 검토를 하도록 하겠습니다.

김철식위원

네, 이상입니다.

박희영위원장

김철식 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
경대

김경대위원

위원장!

박희영위원장

김경대 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
경대

김경대위원

네, 김경대 위원입니다. 아침부터 계속 이어서 고생이 많으십니다. 지금 여기 독립채산제를 대행업체들이 하고 있는데 이것이 지금 「지방재정법」 15조에 맞지 않는다 해서 지금 이것을 바꾸는 거잖아요? 구 세입으로 일단 받아들여서 다시 내려 보내는 그런 거지요?
준우

남준우청소행정과장

네.
경대

김경대위원

실적제로 전환을 한다는데 그럼 실적제는 어떤 것을 정확히 의미를 하고 있는 건가요?
준우

남준우청소행정과장

실적제는 두 가지가 있습니다. 지역별 도급비용을 지불하는 지역도급제하고, 처리단가를 산정 지불하는 t당 단가제가 있습니다. 그래서 두 가지가 있는데, 이 두 가지 중에서 하나를 선택해서 실시할 예정입니다.
경대

김경대위원

그러니까 서울시 공통으로 하나를 선택한다는 겁니까, 아니면 그 두 개 중에 자치구가 알아서 둘 중에 하나를 선택을 한다는 얘기입니까?
준우

남준우청소행정과장

지금 자치구별로 알아서 하는 식으로 가고 있습니다.
경대

김경대위원

몇 년도에 그렇게 할 계획입니까?
준우

남준우청소행정과장

이번 2015년도 하반기에 실시할 예정입니다.
경대

김경대위원

내년부터 그렇게 한다, 이렇게 보면 되는 건가요?
준우

남준우청소행정과장

네,
경대

김경대위원

이게 도급제는 간단하니까 뻔하잖아요, 일단 편성해서 내려주면 되는 거니까? 그런데 t당 단가제는 상당히 위험할 수 있어요. 그것에 따른 부작용이 과거에 많이 있었기 때문에, t당 단가제를 하면 깨끗해 질 수는 있겠지요. 수집·운반 업자들이 이것저것 막 검정봉투니 뭐니 이런 것을 막 그냥 실을 테니까. 과거에 어디에서는 이 t당 단가제를 하니까 돌도 막 실어 넣고 이랬던 그런 사례들도 있었는데 하여튼 조심을 해야 될 것 같고, 그러면 내년에 한다는 거지요?
준우

남준우청소행정과장

네.
경대

김경대위원

잘 연구를 해보시기 바라고, 그러면 한 거의 20년 묶여 있던 봉투 값이 지금 올라가는 건데 그러면 월간, 또 연간 이렇게 인상을 할 경우에 인상분이 총 얼마나 됩니까, 용산에? 업체별 볼 수는 없을 것이고, 하여튼 총괄해서 우리 용산에 인상되는 금액이?
준우

남준우청소행정과장

저희가 2016년 1월 1일 실적제 전환을 전제로 했을 때 2015년 8월 1일부터 실시한다고 했을 때 약 5개월간에 7억 1,376만 3,000원이 인상차액이 발생합니다.
경대

김경대위원

그러면 이것을 5개월로 나누면 거의 한 1억 3천, 4천 정도 이렇게 보면 되겠네요?
준우

남준우청소행정과장

네.
경대

김경대위원

그러면 1억 3천, 4천 인상분이 발생하는 게 대행업체 지금 5개 있나요, 4개 있나요?
준우

남준우청소행정과장

네, 5개 있습니다.
경대

김경대위원

그러면 물론 크고 작은 게 있겠지만 거의 한 2, 3천만원선에서 안분이 될 것 같은데 어떻게 이걸 하실 겁니까, 그러면?
준우

남준우청소행정과장

올해 인상되는 그것은 업체한테 주지 않고 저희가 내년도 실적제 하는데 재원으로 활용해서, 요즘 실적제 전환하는 이유가 환경미화원들 인건비라든가 복지 쪽에 많이 신경을 쓰는 거기 때문에 그런 재원으로 활용할 예정입니다.
경대

김경대위원

아, 당장 하지 않는다고요?
준우

남준우청소행정과장

네, 저희 구 수입으로 우선 받아들일 예정입니다.
경대

김경대위원

그래요?
준우

남준우청소행정과장

네.
경대

김경대위원

그러면 내년부터는 그렇게 한다는 거예요?
준우

남준우청소행정과장

네, 올해 8월 1일부터 요금 인상되는 그것은 구 수입으로 일단 잡고 내년도 실적제에 대비해서 그때 쓰도록 할 예정입니다.
경대

김경대위원

인상은 시키되 대행업체들한테는 그렇게 반영을 해주지 않겠다는 얘기지요?
준우

남준우청소행정과장

네, 올 8월 1일부터는,
경대

김경대위원

왜 그렇게 하지요? 이왕 처우개선 같은 것을 할 것 같으면 내려줘서 유도를 하는 게 안 나아요, 행정지도를 해가지고?
준우

남준우청소행정과장

그런데 대행업체 수입보전 하는 것보다는 저희 구청에서 일괄적으로 내년도 실적제에서부터 낙후된 청소차량이라든가 장비교체, 또 환경미화원 인건비 등 이런 복리 쪽으로 저희가 일괄 추진하는 게 더 효율적일 것 같아서 그렇습니다.
경대

김경대위원

그러니까 이런 거예요. 이렇게 보시면 돼요. 현장에서 열악하게 근무하는 기사나 미화원들 같은 경우는 봉투값이 올라간다고 그러니까 ‘월급이 올라가는 구나’ 하고 생각하고 있어요, 이미. 그렇게 생각을 하고 있다고요. ‘처우가 개선이 될 것이다.’라고 생각을 하고 있는데, 지금 말씀하신 것은 “그렇지 않다.”라고 그러면 난감한 일 아닙니까, 당장?
준우

남준우청소행정과장

아니, 올 하반기에 바로 하는 것이 아니라 내년부터, 전구가 거의 내년부터 실시,
경대

김경대위원

좋습니다. 그러면 제가 비교해서 하나 또 묻겠습니다. 지난번에 우리가 정화조 청소대행 수수료를 인상했어요. 그때 13%인가요? 13% 정도 해서 그 2개 업체가 연간 한 1억 4천씩 인상이 되었습니다. 그 당시에 본위원이 여러 가지 얘기를 했는데, 그럼 그것하고 이것하고 차이가 뭡니까? 그것 인상시켜줘서 그것은 온전히 다 그 회사 수입으로 간다는 말이에요. 그래서 “처우개선 해야 된다. 이 중에 상당부분 처우개선을 해야 된다.”라고 했는데 얼마만큼 지도를 하셨어요? 하고 계세요? 어떻게 됐습니까, 그 이후로?
준우

남준우청소행정과장

저번에 대행업체에서 저희한테 서류를 한번 가지고 왔습니다. 그런데 그것이 좀 미흡해가지고 다시 반려를 해서 최근 월요일인가 저희한테 서류를 가지고 왔습니다. 그래서 저희가 지금 그 사항을 검토를 해서 위원님한테 말씀드리도록 하겠습니다. 그리고 이 종량제봉투는 청소행정시스템 개선과 관련되었기 때문에 개인 정화조하고는 조금 다른 부분이 있기 때문에요.
경대

김경대위원

그런데 그런 거지요. 비용을 지불하는 주민 입장에서는 똑 같은 거고, 또 관에서 어떻게 보면 정화조 청소 같은 경우는 수수료를 우리가 조례로 정해주고 “당신들이 알아서 받아.” 이런 건데, 그것도 결국은 구청에서 해야 될 일을 대행을 준 거기 때문에 어떻게 보면 그것도 독립채산제를 하고 있는 거예요. 보장해주고 있는 거예요, 그냥. 독립채산제, 우리가 돈을 내려주는 것은 아니잖아요? 수수료만 정해주고 “이대로만 받아.” 이렇게 해주는 거기 때문에 그 자체가 독립채산제거든요. 그것도. 그렇게 봐야 맞거든요. 그래서 그것을 인상을 해줄 때 “상당히 이게 위험할 수 있다.”라고 말씀을 드렸던 것이 그게 그냥 업체 편들어 준 꼴 밖에 안 될 수 있어요, 구청이나 우리 의회에서. 그러니까 그렇지 않게 하기 위해서는 이것을 그 중에 많은, 물론 운영에 도움이 되어야 되니까 기업으로 일부 가야 되겠지만, 그 중에 상당한 부분 이상은 직원들 처우개선이라든지 장비개선이라든지 이런 쪽으로 가야 된다, 이렇게 전제를 드렸었던 거고, 이것도 마찬가지 논리로 예를 들어 봉투 값이 올라갔으면 그에 따른 것을 반영을 해줘서 이 사람들이 직원들 처우개선이라든지 장비 개선을 할 수 있게, 장비 현대화 하는데 써야 된다, 이렇게 하는 차원에서 지금 얘기를 드린 거예요. 그런데 일단 한 5개월은 유예를 한다, 라고 하시는 거니까 그렇게 이해하면 되는 거지요?
준우

남준우청소행정과장

네, 그렇습니다.
경대

김경대위원

내년부터는 그렇게 한다, 라고 보고. 좋습니다. 하여튼 주민들한테도 한 360원 하던 게 440원으로 1단계에 바로 이렇게 올라가면 거의 퍼센티지로 보면 한 20% 이상이 지금 올라가는 것 같은데 좀 안내를 잘 해야 될 필요가 있을 것 같고, 주민들한테. 갑자기 그냥 어느 날 올라가 버리면 저거 하니까 홍보를 잘해서 해야 될 필요가 있을 것 같고 그렇습니다.
준우

남준우청소행정과장

저희 구 입장에서도 반상회보나 아니면 지역신문을 통해서 홍보를 하지만 서울시 전체에서 이 사항에 대해서 또 홍보를 하기로 했습니다.
경대

김경대위원

그러니까 벌써 이게 진즉 이루어졌어야 되는 건데 너무 늦은 감이 있어요. 좋습니다. 하여튼 말씀드린 사항들 좀 유념하셔서 내년에 실적제 한다고 할 때에도 잘 반영되어서, 그러니까 원은 그겁니다. 적정한 용역비를 줘야 돼요. 대행업체에게 도급비를 주고 일을 시켜서 또 처우개선도 많이 이루어질 수 있게 해주고, 그리고 ‘일을 똑바로 하냐? 못 하냐?’ 이것을 또 관리감독을 해야 되고 이렇게 하는 거지, 그냥 쥐어짜듯이 해서 될 것은 아니니까. 또 그로 인한 피해는 직원들한테 가니까, 그렇게 해주시기 바랍니다.
준우

남준우청소행정과장

네, 알겠습니다.
경대

김경대위원

이상입니다.

박희영위원장

김경대 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 과장님, 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 제가 좀 짧게 질의하겠습니다. 지금 상위법 개정이 2011년도에 이루어졌는데 저희 구청은 좀 너무 늦게 반영하는, 시기가 좀 늦은 감이 있는, 지금 조례가 전반적으로 상위법이 바뀌면서 따라서 변경되거나 개정되는 게 조금 늦는 것 같아서, 이것도 좀 많이 늦네요. 2011년 8월에 「지방재정법」 개정인데 이제야 지금 하는 것이. 그리고 이런 부분에 대해서 지금 기획예산과 규제개혁팀에서 와 계시니까 그런 부분들을, 저희 조례상 상위법이 바뀌면서 바뀌어야 될 조례들, 개정되어야 할 조례들을 빨리빨리 적용할 수 있도록 챙겨봐 주시기 바라고요. 제가 궁금한 게 있는데 저희가 구 수입으로 잡을 거잖아요, 이 금액을?
준우

남준우청소행정과장

네.

박희영위원장

일단 2016년도 예산서에 수입으로 잡을 거지요?
준우

남준우청소행정과장

네.

박희영위원장

네, 꼭 반영시켜 주시고, 그 다음에 지금 제가 보니까 “수수료 수입관리의 투명성을 제고하고, 원가계산에 의한 대행지불로 대행업체 근로자의 열악한 근로환경개선에 기여할 수 있을 것이다.”라고 그랬는데, 이 검토보고에 의하면 근로자 임금을 구에서 지급하나요? 민간위탁을 주겠다는 건가요, 아니면 우리가 직접 고용하겠다는 거예요?
준우

남준우청소행정과장

아닙니다. 대행업체에 대해서 원가를 계산해가지고 대행사업비를 저희가 지급을 하겠다는 겁니다. 그런데 대행사업비를 지급할 때에 저희가 직원들 인건비도 올라갈 수 있도록 검토하겠다는 겁니다.

박희영위원장

네, 이 부분에 대해서는 제가 따로 시간 내서, 사실 좀 궁금한 부분이 많고 이게 제가 추진하려고 하는 생활임금조례와도 관계가 있어서 그건 따로 과장님께 나중에 여쭤보겠습니다.
준우

남준우청소행정과장

네, 알겠습니다.

박희영위원장

네, 이상입니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 계시지 않으므로 질의와 답변을 마치고 토론에 들어가도록 하겠습니다. 먼저, 반대토론 하실 위원님 계십니까? 반대토론 하실 위원님이 안 계시므로 안건을 처리토록 하겠습니다. 본 안건에 대해 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 2항, 서울특별시 용산구 폐기물관리 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 중식을 위하여 14시까지 정회코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 14시까지 정회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

12시 00분 정회

14시 08분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 서울특별시 용산구 음식물류 폐기물 발생억제, 수집·운반 및 재활용에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
경대

김경대위원

위원장!

박희영위원장

김경대 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
경대

김경대위원

김경대 위원입니다. 이번 음식물류 폐기물 이 조례 개정안이 이것도 봉투 값이 인상되는 것도 반영이 된 거지요?
준우

남준우청소행정과장

네, 그렇습니다.
경대

김경대위원

이것과 관련되어서 조례 개정을 하는 것들은 다 크게 문제는 없는 것 같아요. 없는 것 같은데, 작년 감사 때도 그렇고 예산 때도 그렇고 본위원이 이번에 과장님 오시고 나서 연초에 업무보고를 할 때, 신년 업무보고 할 때에도 얘기를 여러 차례 했었는데 감량의무 사업장에 대한 수집·운반하는 우리 관내 대행업체들이 조례에 의해서 배제되어 있잖아요?
준우

남준우청소행정과장

네.
경대

김경대위원

그것을 개선을 하라고 요구를 해서 “올해 상반기 정도에 한다.” 이런 얘기를 했었는데 이번 차제에 그 조례 개정을 같이 할 줄 알았더니 그 내용은 빠져 있네요?
준우

남준우청소행정과장

그것에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 위원님께서 말씀하신 것에 대해서 저희가 여러 각도로 검토를 해봤습니다. 그래서 실질적으로 다량배출사업장이 지금 문제가 되는 게, 타구사례도 조사를 해봤습니다. 타구사례도 보니까 관내업체에 허용한 데가 5개 구가 있고, 20개 구는 우리 용산구처럼 배제하고 있습니다. 배제하는 사유가 위원님께서도 잘 아시겠지만 다량배출사업장의 음식물쓰레기가 일반음식물쓰레기와 포함되어서 유입될 가능성이 있어서 그렇거든요. 그래서 허용하는 5개 구 중에서 도봉과 송파는 자체 처리시설이 있어서 가능하고요, 노원 같은 경우는 지금 현재 일부허용을 하고 있는데 향후 배제 예정으로 있습니다. 그래서 중구 같은 경우에는 운반만 허용하고 있고, 관내 업체한테요. 그리고 관악은 별도 계근비용을 부과하고 있는데, 그래서 저희가 타구사례도 조사를 했는데 저희가 지금 고민하는 이유가 아까도 말씀드렸지만 ‘혼합되어서 유입되었을 경우에 그것을 어떻게 하느냐?’ 때문에 지금 고민하고 있습니다.
경대

김경대위원

그러니까 그게 지난번에 그런 사고들도 있었고 그래서 그게 관건이긴 해요. 관건이긴 한데 이런 생각이 들더라고요. 아까 오전에 업무보고 하셨던 대형감량기 관련해서도 관내 대행업체 어느 한 군데 같은 경우에는 한 300만원 이상 매출이 준다는 거예요, 음식물 수집·운반, 빠져 나가기 때문에. 그래서 “인원을 한두 명 정리를 하고, 차 한 대를 정리를 해야 되냐?” 이런 얘기도 하는 것 같아요, 그쪽에서는 또. 제가 업체 편을 들자는 게 아니라 상황이 그러니까 그전부터 본위원이 얘기를 했고, 이게 왜 이런 얘기를 하냐 하면 그것을 막아놓으니까 관내 업체들은, 그러니까 장단점은 있어요. 악용을 하면 지난번처럼 그런 식으로 일부업체들이 장난을 치거나 그렇게 해서 악용을 하면 안 되지요. 그것은 안 될 일인데, 관내업체들은 매일 수집·운반을 할 수 있는 장점이 있어요, 일단. 안정적으로 처리할 수 있는 그런 장점이 있고, 그런데 그것을 막아 놓으니까 어떤 형태로 되느냐 하면, 그러니까 수집·운반업자들은 못하게 지금, 조례에 보면 15조인가요? 15조인가에 보면 15조2항1호에 보면 “폐기물처리업자나 폐기물재활용신고자 또는 폐기물 처리시설의 설치·운영자에게 위탁하여 재활용해야 된다.” 이렇게 해놨단 말이에요. 그러니까 결국은 최종 처리하는 처리업자들만 가능하게 해놨어요. 그러니까 중간수집·운반 업자들은 못하게 이게 지금 되어 있는 건데, 이렇게 되니까 어떤 식이냐 하면 실제 처리업자들이 여기까지 와서 처리를 해가는 처리업자들은 거의 없다고 봐야 돼요. 없어요. 없고, 어떤 형태로 진행되느냐 하면, 아주 우리 관내 대행업체들이나 뭔가 제대로 관리를 받는 그런 업체들이 아닌 그냥 차 한 대, 트럭에 통 싣고 다니면서 밀폐도 안하고 다니는, 이것 전부 다 폐기물관리법 위반이에요. 이런 분들이 영업을 하고 다닌단 말이에요. 해가지고 이런 처리자를 지입형태가 되었든 뭐가 되었든 이 사람 명의를 빌리는 거예요. 그래가지고 수집·운반을 해. 그게 적법하게 처리가 되면 괜찮은데 그 처리자로 가지고 가서 처리하면 상관이 없어요. 그런데 그렇게 처리가 안 돼. 이게 전부 소규모 축산 농가 같은 데나 이런 데에다 헐값에 갖다 버리는 거예요, 그냥. 그러면 그 농가에서는 그것을 재활용해서 먹이느냐? 그냥 못 먹이거든. 그 불순물, 이물질 다 제거해야 되고 못하기 때문에 못 먹여요. 끓이든지 이렇게 해야 사료를 만들어 먹일 텐데 그게 안 되지요. 그러니까 그냥 또 환경오염 되는 거예요. 막 땅에다 묻고, 그냥 산에다 묻고, 침출수 발생해서 그냥 다 토양 오염시키고 이런 식의 일들이 계속 벌어져서 경기도나 지자체 광역수사대 같은 데에서 주기적으로 한 번씩 농가들 이것 한 번씩 적발을 하잖아요?
준우

남준우청소행정과장

네.
경대

김경대위원

그러니까 이런 것들이 계속 반복된다는 말이지요. 그리고 제대로 된 관리감독도 이루어질 수도 없고. 그냥 우리가 여기 보면, 조례 제17조에 보면 이것에 대한, 재활용에 대한 지도·점검에 대한 얘기가 나와요. 그래서 1년에 연초에 한 달 안에 감량의무사업장은 구청으로 제출을 하게 되어 있잖아요? 관리대장 같은 것을 제출하게 되어 있는데 아주 형식적으로 그냥 그 처리업체에서 떼어 주는, 수수료 좀 주고 떼다가 제출하고, 이런 식이라는 말이에요. 이렇게 되니까 본위원 생각은 아까 우리 존경하는 박희영 위원장님도 그런 말씀을 감량기 때문에 하다가 나왔는데 자, 용산에서 발생하는 폐기물이에요, 쓰레기예요. 그렇지요?
준우

남준우청소행정과장

네.
경대

김경대위원

그게 적법한 절차를 거쳐서 적법하게 환경오염이라든지 이런 게 안 되게 처리가 되어야 되는데 이게 결국 다른 식으로 간다는 말이지요. 그러면서도 우리 관내 업자들은 또 오히려 역차별을 받는 상황이 되어 있고, 물론 이게 약간 징계성으로 그 당시에 한 것으로 본위원은 알고 있는데, 이게 뭔가 관리감독을 제대로 해서 일을 하게끔 투명하게 올바르게, 이렇게 시스템이라든지 아니면 여러 가지 방법은 있단 말이에요. 그렇게 관리감독을 제대로 해서 적법하게 처리될 수 있도록 해야 될 텐데, 그런 차원에서 얘기를 하는 거거든요.
준우

남준우청소행정과장

네, 위원님께서 말씀하신 사항은 저희도 충분히 압니다. 그래서 현 조례는 우리 관내의 업체가 배제된 것은 아닙니다. 다만, 수집·운반대행 계약서상에서 사업장을 제외시킨 조항이 있거든요, 6조에서. 그래서 이 6조 조항을, 계약서상에 이 6조 조항을 저희도 좀 더 고민을 해서 위원님께서 말씀하신 대로 관내 대행업체가,
경대

김경대위원

6조가 어떤 걸 얘기하는 거예요?
준우

남준우청소행정과장

아, ‘생활폐기물 수집·운반대행계약서’가 있습니다.
경대

김경대위원

아, 대행계약서상에?
준우

남준우청소행정과장

네, 거기에 제약을 해놨습니다. 그래서 지금 위원님께서 말씀하신대로 저희가 좀 더 검토를 해서,
경대

김경대위원

그리고 이것 자세히 얘기를 더 하기가 좀 뭐한데, 하고 있잖아요? 또 음성적으로 하고 있지 않습니까, 지금 제가 말씀드린 식으로? 그건 또 어떻게 잡을 거냐고요, 그것은? 더는 이제 말씀 안 드리는데 음성적으로 이렇게 하고 있는데, 그것을 풀어야지요.
준우

남준우청소행정과장

하여튼 저희가 신중하게 검토해서 위원님 말씀하신 사항,
경대

김경대위원

아니, 매번 신중하게 검토하신다고 벌써 1년째 제가 얘기를 하고 있는데,
준우

남준우청소행정과장

그래서 저희가 타구사례도 조사하고, 아까 그 사항을 지금 어떻게 해야 될까, 고민하고 있습니다.
경대

김경대위원

방법은, 그러니까 일을 하시려고 들면 할 수 있는 거예요. 안 하시니까 그렇지. 지금 막아 놓으면 편하니까 그런데.
준우

남준우청소행정과장

아닙니다. 저희 직원들이 진짜 열심히 하고 있습니다.
경대

김경대위원

그러니까 어디 같은 데는, 예를 들어 중구나 이런 데 전수조사를 해요. 그래서 관내업체로 하여금 유도를 시키는 거예요, 제대로 처리가 되게. 민원도 발생하잖아요? 대형 식당들이 처리가 제대로 안 되니까. 쓰레기봉투 치워가는 업체들이 있는데 걔네들은 음식물은 또 안 갖고 가고. 걔네들은 못하니까, 못한다고 그러니까. 그러니까 외부의 이상한 애들 뜨내기들 와서 한 번씩 하니까 또 문제 생기고, 그런 애로도 있잖아요? 그래서 얘기를 하는 거고, 그러니까 3자 계약에 의해서 투명하게 관리만 될 수 있다면 괜찮거든요.
준우

남준우청소행정과장

네.
경대

김경대위원

그런 방법도 있고, 아니면 아예 처리비를 부과하는 방법도 있고, 그건 뭐 방법이 여러 가지가 있는데, 하여튼 그렇습니다. 이게 얘기가 나와서 저는 이것 조례개정을 한다고 그래서 ‘그 조항이 좀 들어가서 올 상반기 정도에 연구해서 해보겠다고 그랬던 게 좀 반영이 됐나보다.’ 했는데 그게 빠져서 지금 얘기하는 거예요.
준우

남준우청소행정과장

이 조례상에는 관내 업체가 하는 데는 지장은 없습니다. 다만, 위원님께서 말씀하신대로 저희도 그것을 어떻게 할까, 지금 상당히 고민하고 있습니다.
경대

김경대위원

그러면 이 조례에 설치자나 폐기물처리업자나 이 조항에 포함이 되는 거예요? “그 범주 안에 들어간다.”라고 유권해석을 하는 거예요?
준우

남준우청소행정과장

네, 여기에 보시면, 개정안에 보면 “폐기물 수집·운반업자, 폐기물 재활용업자, 또는 폐기물처리 신고자” 이렇게 전부 “수집·운반 또는 재활용하여야 한다.” 해서 여기 명시가 되어 있습니다. 그래서 관내업체도 이 조항에 따라 할 수가 있습니다. 다만, 우리가 대행계약을 할 때 계약서상에 저희가 명시를 해서 그렇습니다.
경대

김경대위원

그러면 올해 말까지는 계약이 그렇게 되어 있으니까 어떻게 계약서를 지금 풀 수는 없겠네요?
준우

남준우청소행정과장

하여튼 저희가 위원님께서 말씀하신 것에 대해서 계속 검토를 하고 있습니다.
경대

김경대위원

한번 검토를 하셔서 그렇게 하는 게 안 나을까 싶은데요?
준우

남준우청소행정과장

알겠습니다.
경대

김경대위원

그리고 지금 또 말씀을 드리면 감량의무사업장들 현행 관리를 잘하셔야 되는 거예요. 그냥 형식적으로 지금 조례에 보면 “반기에 한 번 이상 지도점검을 한다.”라고 되어 있는데 그것을 실제로 하고 계신지도 모르겠고.
준우

남준우청소행정과장

아니, 실제 하고 있습니다.
경대

김경대위원

감량의무사업장에 대해서?
준우

남준우청소행정과장

네, 저희가 이번에도 직원이 나가서 조사를 했습니다.
경대

김경대위원

그런데 거기 식당에나 가서 보는 거지, 그 처리가 어떻게 이루어지는지는 알 수 없잖아요? 그것을 봐야 되는데, 중요한 건. 그냥 거기에서 “어디로 갑니다.” 하고 계약서 정도 내밀고 하면 ‘그런가 보다.’ 하고 넘어가는 것 아닙니까?
준우

남준우청소행정과장

미흡한 부분도 좀 있습니다.
경대

김경대위원

조금 개선을 해야 될 것 같아요.
준우

남준우청소행정과장

네, 알겠습니다.
경대

김경대위원

점검도 철저히 하고, 가능하면 행정지도를 통해서 적법하게 될 수 있게 했으면 좋겠다는 게 본위원 의견입니다.
준우

남준우청소행정과장

네, 알겠습니다.
경대

김경대위원

네, 한번 검토하셔서 나중에 연말쯤이나 한번 보시지요, 뭐.
준우

남준우청소행정과장

네.
경대

김경대위원

이상입니다.

박희영위원장

김경대 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치고 토론에 들어가도록 하겠습니다. 먼저, 반대토론 하실 위원님 계십니까? 반대토론 하실 위원님이 안 계시므로 안건을 처리토록 하겠습니다. 본 안건에 대해 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제3항, 서울특별시 용산구 음식물류 폐기물 발생억제, 수집·운반 및 재활용에 관한 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 주민생활지원국장님을 비롯한 직원 여러분! 장시간 수고 많이 하셨습니다. 퇴장하여 업무에 복귀하여 주시기 바랍니다. 다음 안건 심사준비를 위해 10분간 정회를 선포합니다. 4. 서울특별시 용산구 재난 및 안전 관리기구의 구성·운영 조례 전부개정조례안(구청장제출) 5. 서울특별시 용산구 재난현장 통합지휘소 설치 및 운영 조례 일부개정조례안(구청장제출) 6. 서울특별시 용산구 옥외광고정비기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안(구청장제출)

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

14시 21분 정회

14시 25분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 의사일정 제4항, 서울특별시 용산구 재난 및 안전 관리기구의 구성·운영 조례 전부개정조례안, 의사일정 제5항, 서울특별시 용산구 재난현장 통합지휘소 설치 및 운영 조례 일부개정조례안, 의사일정 제6항, 서울특별시 용산구 옥외광고정비기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안, 이상 3건을 일괄 상정합니다. 안전건설교통국장님은 나오셔서 일괄 제안설명 해주시기 바랍니다.
형진

권형진안전건설교통국장

안전건설교통국장 권형진입니다. 평소 구정발전과 살기 좋은 용산 건설을 위해 활발한 의정활동을 펼치고 계시는 존경하는 박희영 복지건설위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사를 드리면서, 안전건설교통국 소관 조례안 3건에 대하여 일괄 제안설명 드리겠습니다. 먼저, 서울특별시 용산구 재난 및 안전 관리기구의 구성·운영 조례 전부개정조례안에 대하여 설명 드리겠습니다. 개정 이유는, 재난 및 안전관리 업무를 종합적이고 체계적으로 추진할 수 있는 제도적 기반을 마련하여 효율적인 재난안전업무를 추진하고자 재난 및 안전 관리기구 구성·운영에만 규정하고 있는 현행 조례에 개정된 『재난 및 안전관리 기본법』과 『서울특별시 재난 및 안전관리 기본 조례』 개정사항을 반영하는 등 현행 조례의 미비점을 개선·보완 하고자 하는 것입니다. 주요 개정 내용으로 먼저, 조례명을 『서울특별시 용산구 재난 및 안전 관리기구의 구성·운영 조례』에서 『서울특별시 용산구 재난 및 안전관리 기본 조례』로 변경하여 『재난 및 안전관리 기본법』과 통일성을 갖추었습니다. 또한, 현행 4장 35개 조문의 조례를 5장 42개 조문으로 구성하였으며, 제2장 ‘재난 및 안전관리기구’에 3개의 절과 제3장에서 제5장까지를 신설하였습니다. 신설된 안 제3조에서 제5조까지는 재난으로부터 안전하게 보호받을 구민의 권리와 재난 예방 및 대응에 관한 구와 구민의 책무를 규정하였습니다. 제2장 ‘재난 및 안전관리기구’를 신설하여 제1절 “서울특별시 용산구 안전관리위원회”, 제2절 “서울특별시 용산구 재난안전대책본부”, 제3절 “서울특별시 용산구 안전관리자문단” 등 재난 및 안전관리기구를 규정하였습니다. 제3장의 안 제27조에서 제33조까지는 재난 예방 및 대비에 대하여 규정하였으며, 제4장의 안 제34조에서 제37조까지는 재난 대응 및 복구에 필요한 사항을, 제5장의 안 제38조에서 제42조까지는 재난 및 안전관리에 관한 계획 등을 규정하였습니다. 이어서, 서울특별시 용산구 재난현장 통합지휘소 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 설명 드리겠습니다. 본 조례안의 개정 이유는 『재난 및 안전관리 기본법』 개정에 따른 통합지휘소의 명칭 변경과 『서울특별시 용산구 재난 및 안전관리 기구의 구성·운영 조례』의 전부 개정에 따른 조항 변경 내용을 반영하고자 하는 것입니다. 주요 개정 내용으로는 조례명을 『서울특별시 용산구 재난현장 통합지휘소 설치 및 운영 조례』를 『서울특별시 용산구 재난현장 통합지원본부 설치 및 운영 조례』로 변경하였으며, 조문 중 “통합지휘소”를 “통합지원본부”로 “용산구대책본부의 장”을 “대책본부장”으로 일괄 수정하였습니다. 제2장제4조의 조문 중 『용산구 재난안전대책본부 운영 조례』 제19조 및 제20조”를 “『서울특별시 용산구 재난 및 안전관리 기본 조례』 제17조”로 변경하였습니다. 다음은 서울특별시 용산구 옥외광고정비기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 개정이유는 2014년 12월 26일 『서울특별시 용산구 행정기구 설치 조례』의 개정에 따른 조직개편 사항과 상위법 개정내용을 반영하여 ‘알기 쉬운 법령 정비기준’에 따라 조문을 정리하고자 하는 것입니다. 주요 개정 내용으로는 제5조제3항과 제10조제1항제1호 조문 중 “도시관리국장”을 “옥외광고물업무 담당국장”으로 변경하고 제2조제4호 “『옥외광고물 등 관리법』 제20조의2”를 “법 제10조의3”으로 변경하며, ‘알기 쉬운 법령 정비기준’에 따라 제2조, 제7조제1항, 제8조제3항 조문 내용 중 일부를 정리하는 것입니다. 이상으로 서울특별시 용산구 재난 및 안전 관리기구의 구성·운영 조례 전부개정안과 서울특별시 용산구 재난현장 통합지휘소 설치 및 운영 조례 및 서울특별시 용산구 옥외광고정비기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

박희영위원장

국장님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 전문위원님은 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
희주

조희주전문위원

전문위원 조희주입니다. 의안번호 제1684호, 서울특별시 용산구 재난 및 안전 관리기구의 구성·운영 조례 전부개정조례안에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 본 개정조례안은 국가 재난안전 기능이 국민안전처로 통합·개편됨에 따라 「재난 및 안전관리 기본법」(이하 “기본법”이라 한다)등 상위법 개정사항과, 「서울특별시 재난 및 안전관리 기본 조례」(이하 “시 조례”라 한다)의 개정사항을 우리 구 조례에 반영하는 등 현행 조례 운영상 나타난 미비점을 개선·보완하려는 것입니다. 먼저, 「서울특별시 용산구 재난 및 안전 관리기구의 구성·운영 조례」를 「서울특별시 용산구 재난 및 안전관리 기본 조례」로 제명을 변경하였으며, 주요 항목별 개정내용을 살펴보면, 안 제1조는 「기본법」의 개정에 따라 안전교육·재난훈련 등을 통해 안전의 생활화를 도모하려는 취지로 안전불감증이 사회문제로 대두되고 있는 시대적 상황을 반영하고 있으며, 안 제5조는 구민의 책무를 규정하여 구민에게 의무 부과 사항으로, 이는 「기본법」 제5조에서 “국민은 국가와 지방자치단체가 재난 및 안전관리업무를 수행할 때 최대한 협조하여야 하고, 자기가 소유하거나 사용하는 건물·시설 등으로부터 재난이나 그 밖의 각종 사고가 발생하지 아니하도록 노력하여야 한다.”고 규정하고 있어 이를 주민의 의무 부과에 대한 법률 위임 근거로 볼 수 있음. 또한 침수, 폭설 등의 재난에 대한 구민의 책무도 규정하고 있는 바, 이는 최근 기후변화에 의한 다양한 재난의 빈발상황을 잘 반영하고 있다고 사료됨. 안 제6조에서 제13조까지는 「기본법」 제11조를 근거로 구성되는 안전관리위원회의 설치·기능 및 구성, 안전정책실무조정위원회, 조사·연구의 의뢰 등을 규정하고 있음. 안 제7조제6호의 “재난관리책임기관”의 경우 “법 제3조제5호나목에 따른 재난관리책임기관”으로 하여 대상을 명확히 할 필요가 있을 것으로 사료되며, 시 조례의 경우 안전관리위원회에 「기본법」 제12조와 제12조의2에 근거한 “재난방송협의회”와 “안전관리민관협력위원회”를 둘 수 있도록 되어 있으며, 안 제14조에서 제21조까지는 「기본법」 제16조에 따른 재난안전대책본부의 설치, 구성·운영 등에 대해 규정하고 있으며, “상황판단회의”, “대책본부의 지휘 등”, “재난현장 상황관리체계” 등을 현행 조례에 신설하였음. 「기본법」 제18조에 따르면 “구청장은 재난안전상황실을 설치·운영하여야 한다.”고 되어 있어 재난안전상황실 설치·운영에 대한 조항의 신설 여부도 고려해야 할 사안이라고 판단됨. 또한 서울시 대책본부의 기능에 자치구 대책본부장 지휘 및 수습 지원이 포함되어 있고, 안 제19조제3항에 통합지원본부 설치·운영 시 서울시본부장에게 보고토록 되어 있어, 안 제16조제7호의 경우 “중앙재난안전대책본부와 연계된 업무”를 “중앙재난안전대책본부 및 서울특별시재난안전대책본부와 연계된 업무”로 수정할 필요가 있다고 사료됨. 안 제22조에서 제26조까지는 「기본법」 제75조에 따른 안전관리자문단의 설치·구성 및 기능 등에 대해 규정하고 있으며, 안 제27조부터 제33조까지는 재난 발생을 사전에 방지하기 위하여 재난에 대한 예방과 안전점검 및 재난경보 체계 종합계획을 수립하도록 규정하고 있어, 이는 구민의 재난위험요인 신고와 재난대비훈련 등을 통하여 안전의 생활화를 도모하려는 것으로 판단됨. 안 제34조부터 제37조까지는 재난발생 시 대응 및 복구에 관한 사항으로 응급대응 및 긴급구조·복구활동에 필요한 사항을 규정하였고, 안 제38조부터 제42조까지는 신설조항으로 재난 및 안전관리에 관한 계획 등에 관한 사항을 규정한 것임 종합적으로 검토결과, 「기본법」 등 상위법령의 위임사항을 반영하고, 시 조례를 우리 구 실정에 맞도록 보완하고 있는 등 전부개정의 타당성이 인정된다고 사료되며, 일부 수정의견에 대한 부분은 위원회에서 논의가 필요할 것으로 판단됩니다. 다음 의안번호 제1685호, 서울특별시 용산구 재난현장 통합지휘소 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 본 조례개정안은 「재난 및 안전관리 기본법」의 개정(2014.12.30.) 사항에 맞게 용어 등을 정비하고, 현행 조례 운영상 나타난 일부 미비점을 개선·보완하려는 것으로, 검토의견으로 먼저, 「재난 및 안전관리 기본법」 제16조의 개정사항을 반영하여 「서울특별시 용산구 재난현장 통합지휘소 설치 및 운영 조례」를 「서울특별시 용산구 재난현장 통합지원본부 설치 및 운영 조례」로 제명을 변경하고, 조문상의 “통합지휘소”를 “통합지원본부”로 일괄 수정하였으며, 안 제1조 및 안 제2조제1항 중 “총괄·지휘하기”를 “총괄·조정 및 지원하기”로 각각 수정하였음. 안 제3조는 용산구 “재난안전대책본부의 장”에 대한 약어를 규정하여 전체 조문상의 용어를 “대책본부장”으로 일괄 수정하였으며, 안 제4조는 상황판단회의에 대한 근거조항을 「서울특별시 용산구 재난 및 안전관리기구의 구성·운영 조례」 전부 개정사항을 반영하여 「서울특별시 용산구 재난 및 안전관리 기본 조례」 제17조로 수정하였음. 안 제5조제1항은 조문의 내용을 알기 쉽게 정비하였고, 안 제21조제1항은 상위법 인용조문의 내용을 명확하게 하기 위해 정비한 것이며, 안 제7조의 “실·국장”을 현행 조직도에 맞게 “국·소장”으로 변경하였음. 그 밖의 개정사항은 법제처의 ‘알기 쉬운 법령 정비기준’에 따라 정비한 것으로, 본 개정조례안의 개정 추진은 타당하다고 판단됩니다. 다음 의안번호 제1686호, 서울특별시 용산구 옥외광고정비기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 본 개정조례안은 옥외광고물 관리 업무가 2015년 1월 1일자로 도시관리국에서 안전건설교통국으로 이관됨에 따라 이를 조례에 반영하려는 것으로, 주요 내용을 살펴보면 먼저 안 제5조와 제10조는 옥외광고물 관리 업무의 이관사항을 반영하여 “도시관리국장”을 “옥외광고물업무 담당국장”으로 각각 변경하였으며, 안 제2조제4호는 상위법인 「옥외광고물등 관리법」 중 이행강제금 관련 조항이 “제20조의2”에서 “제10조의3”으로 이동함에 따라 이를 조례에 반영하려는 것임. 그 밖에 개정사항은 법제처의 ‘알기 쉬운 법령 정비기준’에 따라 조문을 정비한 것으로, 종합적으로 검토해 볼 때 본 개정조례안은 행정기구 개편계획에 따른 업무 이관사항과 상위법 개정내용을 반영하여 정비하려는 것으로, 본 조례안의 개정 추진은 타당하다고 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

박희영위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 그럼 먼저, 안전재난과 소관 조례안에 대해 심사토록 하겠습니다. 건설관리과 직원 여러분은 퇴장하여 대기해 주시기 바랍니다. 자리정돈을 위해 잠시 정회를 선포합니다.

14시 39분 정회

14시 39분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 먼저, 서울특별시 용산구 재난 및 안전 관리기구의 구성·운영 조례 전부개정조례안에 대해 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 안전재난과장님께서는 답변석에 앉아 직책과 성함을 말씀하신 후 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.
학균

나학균안전재난과장

안전재난과장 나학균입니다.

박희영위원장

질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
경대

김경대위원

네, 김경대 위원입니다.

박희영위원장

김경대 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
경대

김경대위원

네, 김경대 위원입니다. 이게 좀 너무 내용이 많아서,
학균

나학균안전재난과장

네.
경대

김경대위원

간략하게 배경하고, 전부개정조례안을 낸 배경하고 주요내용만 간략하게 설명을 다시 한 번 해보세요.
학균

나학균안전재난과장

아까 말씀드린 것처럼 우리가 현재 조례는 조례 명칭처럼 재난 및 안전관리기구에 대해서만 명시가 되어 있습니다. 그래서 최근 기본법도 개정이 되어 있고, 서울시 조례도 개정이 되면서 거기에 통일성을 맞추기 위해서 저희가 일단 조례명을 ‘재난 및 안전 관리기구’에 한정되지 않고 「재난 및 안전 관리 기본 조례」로 개정을 했습니다. 그에 따라서 ‘총칙’ 부분에서는 전에는 “목적”과 “정의”만 되어 있었는데 “구민의 권리”와 “구의 책무”, 그 다음에 “구민의 책무”를 규정을 했습니다, 3조, 4조, 5조에서. 그 다음에 2장에서는 여태까지 있던 3개의 재난 및 안전 관리기구만 규정을 했습니다. 그래서 ‘재난 및 안전 관리기구’에 “안전관리위원회”, “재난안전대책본부”, “용산구 안전관리자문단”, 이 3개의 기구를 규정을 했고요, 3장부터 5장까지는 신설된 장입니다. 보통 우리가 ‘재난안전’ 할 때 “재난 예방”, “대비”, “대응”, “복구”, 이런 식으로 4단계를 말하는데, 그래서 이 3장에서는 ‘재난 예방과 대비’에 대한 사항, 4장에서는 ‘재난 대응 및 복구’에 관한 사항, 그 다음 기타 5장에서는 우리가 매년 수립하는 안전관리계획 수립 등을 규정해서 ‘재난 및 안전관리계획 등’이라는 5장을 새로 신설했습니다. 총 5개의 장으로 구성하였습니다.
경대

김경대위원

네, 이렇게 보면 국가적으로 국민안전처로 재난안전기능이 통합 개편되면서 「재난 및 안전관리 기본법」이 개정이 되고, 그리고 또 서울시 조례도 관련 조례가 개정되면서 그 조항을 따라간 것 같은데, 그 내용을 보면 주로 재난현장이라든지, 발생하게 되면 재난현장에 관한 사항이라든지, 이런 재난 쪽에 주로 포커스가 많이 맞춰져 있는 것 같고, 안전관리에 관한 것은 안전관리자문단에 대한 얘기 정도, 그 정도만 나오는 것 같아요. 그 정도 나오는 것 같은데, 우리가 이 조례와 꼭 관련된 얘기는 아니지만 지금 의회에서 특위를 하고 있잖아요?
학균

나학균안전재난과장

네.
경대

김경대위원

물론 기반시설이라고 그것만 되어 있으니까 전체 다 재해, 재난 이런 것을 보는 것은 아니고 기반시설에 대한 안전대책을 보는 특위를 하는데 차제에 저희 특위 차원에서도 기반시설 안전과 관련된 기본 조례 같은 것을 하나 제정을 할 생각이에요. 같이 좀 협조를 해주시기 바라고,
학균

나학균안전재난과장

네.
경대

김경대위원

내용이 많은 것 중에 하나만 지적을 하면 「재난 및 안전관리 기본법」에 보면 18조에 재난안전상황실에 대한 이야기가 나와요. 그래서 여기에서는 각 시·군·구에도 “상시 재난안전상황실을 설치·운영해야 한다.”라고 되어 있는데 이 조례에는 그게 빠졌다고, 그 내용이 빠져있다고 지금 얘기가 나오는데 왜 이것을, “설치를 해야 한다.”라는 조항을,
학균

나학균안전재난과장

기본법에 위임된 게 몇 개 있고요, 조금 전에 말씀하신 재난안전상황실은 저희가 25개 구 조례도 같이 검토를 했었거든요. 그런데 보니까 오래 전에 규정이 되어 있지만 2개 구에서 재난안전상황실을 서울시처럼 해놨더라고요. 그래서 실제로 또 확인을 해보니까, 서울시 상황실 같은 경우는 규모도 크고, 그 상황실을 조직으로 구성을 해야 되고, 상시 인원이 있어야 되기 때문에 전체적인 조직개편도 필요하고요. 실제로 명시해 놓은 2개 구청도 확인을 해보니까 우리처럼 주간에는 종합상황실 있지 않습니까, 우리 근무하고 있는 데? 또 야간에는 당직실을 운영하고 있고, 그렇게 운영을 하고 있습니다. 그래서 근무시간에는 재난 주관부서에서 안전관리 상황관리를 하고, 또 근무시간 외에는 종합상황실에서 상황유지를 대체상황실로 유지하고 있는 실정입니다, 25개구 가 전부 다. 그래서 굳이 명시해서 하는 데는 큰 의미는 없을 것 같아서 일단······.
경대

김경대위원

“굳이 상시기구로 할 필요는 없을 것 같다.” 그런 얘기예요?
학균

나학균안전재난과장

네.
경대

김경대위원

거기에 그러면 그렇게 안 하신다고 그러면 그것에 준하게 언제라도 할 수 있는, 그런 것을 준비할 수 있는 그런 시스템을 갖춰 놓으시기 바랍니다. 안전관리자문단에 대한 얘기를 잠깐 해보겠습니다. 20명 이내로 구성한다고 되어 있는데 구성 했나요?
학균

나학균안전재난과장

네, 구성되어 있고 현재 운영 중에 있습니다.
경대

김경대위원

이 분들이 보면, ‘기능’에 보면 몇 가지 내용이 나오는데 “자문에 응한다.”, 이분들이 통상적인 회의 정도 참석을 하나요? 아니면 여기 ‘기능’에서 나온 대로 어떤 특정한 사항이 발생을 했을 때 안전관리에 대한 자문을 특정하게 하나요?
학균

나학균안전재난과장

이 분들 안전관리자문위원들이 보통 토목이면 토목, 건축, 자기 분야의 기술사들이라든지 이런 분들입니다. 그래서 자문단은 모여서 어떤 회의라기보다 현장을 직접 저희가 의뢰해서 점검을 합니다. 그래서 각 시설 주관부서에서 어떤 시설은, 물론 기술부서에서 육안으로도 점검 하지만 좀 더 세밀하게 전문가 의견이 필요하다는 것들은 의뢰가 옵니다, 부서에서. 동에서도 그렇고, 또 저희도 필요성에 의해서 또 그렇게도 하고. 해서 이분들은 모여서 회의 한다기보다 직접적으로 바로 현장에 저희가 점검의뢰 해서 실시하는 분들입니다.
경대

김경대위원

그래요? 그러면 그 분들 전공 분야에 따라 그것과 관련된 어떤 점검을 해야 될 교량이 되었든, 뭐가 되었든, 어떤 특정 위험시설물이 되었든, 건축물이 되었든 어떤 무언가가 생기면 그 분들 중에 몇 분을 해서 자문을 받는다는 건가요, 자문료를 또 드리고?
학균

나학균안전재난과장

네.
경대

김경대위원

그 분들 활동하는 걸 자료를 좀 봤으면 좋겠네요, 어떻게 했었던?
학균

나학균안전재난과장

네, 지난번에도 제출했는데 다시 제출해드리겠습니다, 자문단 실적.
경대

김경대위원

알겠습니다. 하여튼 상위법 개정도 있고, 우리 안전재난과가 신설되면서 관련된 조례개정도 하고 시스템을 좀 갖춰 나가고 있는 것 같은데 애써주시기 바라고, 매뉴얼 같은 것 잘 만드셔서 대응매뉴얼 같은 것 잘 해주시기 바랍니다.
학균

나학균안전재난과장

네, 알겠습니다.
경대

김경대위원

이상입니다.

박희영위원장

김경대 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

고진숙위원

위원장!

박희영위원장

고진숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

고진숙위원

안녕하세요? 고진숙 위원입니다. 수고가 많으십니다. 제2장제1절제7조에 보면 ‘안전관리위원회 구성’에 30명 이내의 위원으로 구성되어 있다고 했습니다. 여기에도 구성이 되어 있습니까?
학균

나학균안전재난과장

네, 구성되어 있습니다.

고진숙위원

네, 회의는 또 위원장이 필요 시 소집을 한다고 되어 있고요. 위원장은 구청장이 되시지요?
학균

나학균안전재난과장

네.

고진숙위원

그리고 30명 이내로 구성되었고, 그 다음에 또 인원수가 구성되어 있는 것을 보면 제3절제22조에 안전관리자문단이 설치되어 있지요, 20명 이내?
학균

나학균안전재난과장

네.

고진숙위원

그리고 제2절에 보면 재난안전대책본부가 또 설치되게 됩니다. 그런데 여기에는 총 구성 인원수가 없고, 어떠어떠한 분들이 된다고 되어 있는데 구성 인원수에 대한 “몇 명 이내”라든가 “몇 명 이상”이라든가 그런 것이 안 되어 있네요? 그 이유는 뭐지요?
학균

나학균안전재난과장

재난안전대책본부는 우리 자체 행정기관에서 이루어지는 것이기 때문에 유관 기관 부서끼리 같이 협력하는 것이기 때문에 외부 위원이 있고 이런 사항이 아니기 때문에 별도 제한은 없습니다.

고진숙위원

아, 그러니까 모든 부서에서 같이 총괄해서 협력해서?
학균

나학균안전재난과장

네, 그 사안에 따라서,

고진숙위원

사안에 따라서 하신다는 말씀이시군요. 네, 그리고 마지막으로 제42조에 보면 ‘수당 등’이 있는데 “자문단 회의에 참석한 자에게 예산의 범위 내에서 수당 및 여비를 지급할 수 있다.”고 해놓고 그 수당을 어느 정도라고 정해놓지는 않으셨어요. 뒤에 보면 비용 ‘미첨부 사유’도 있는데 대략 어느 정도라는 것을 좀 규정해 놔야 되지 않을까 싶은데, 그 이유는 어떻게 되지요?
학균

나학균안전재난과장

수당규정은 저희가 구청 전체가 일괄적으로 규정이 되어있습니다. 부서별로 틀린 게 아니고요.

고진숙위원

아, 얼마 정도로 예상해서,
학균

나학균안전재난과장

제가 알기로는 위원회는 7만원이고요, 저희가 자문단은 전문가들이기 때문에 25만원 정도 계상되어 있습니다.

고진숙위원

그러면 여기 ‘수당 등’에 그런 것들을 약간 구체적으로 “자문단은 얼마 이하”라든가, 아니면 “안전관리위원회 위원들은 얼마 이하” 이렇게 규정해 놓지 않으면 나중에 또 모르시는 분들은 ‘이분들에게 얼마가 나간 것이야?’ 라고 또 의구심을 가질 수도 있으니까 이런 부분에 대해서 조금 세심하게 처리해주셨으면 좋겠다는 생각이 들었습니다. 네, 이상입니다. 수고하셨습니다.
학균

나학균안전재난과장

네.

박희영위원장

고진숙 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

김철식위원

위원장!

박희영위원장

김철식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김철식위원

31조에 보면 “현장조치 행동매뉴얼을 작성·운용하여야 한다.”고 되어 있는데요, 재난이 발생했을 때 현장조치매뉴얼을 그러면 작성해 둔 상태인가요?
학균

나학균안전재난과장

네, 현재 다 부서별로 재난 유형별로 작성이 되어 있습니다.

김철식위원

재난 사례 별로?
학균

나학균안전재난과장

네.

김철식위원

예상이 되는 재난도?
학균

나학균안전재난과장

네, 그러니까 수해면 수해, 풍수면 풍수, 제설이면 제설, 이런 분야 별로 되어 있습니다.

김철식위원

싱크홀이면 싱크홀, 그런 사례별로 해서 매뉴얼이 다 준비되어 있다?
학균

나학균안전재난과장

네.

김철식위원

분량이 어느 정도 됩니까?
학균

나학균안전재난과장

분량이 각 부서마다 많이 틀립니다. 그런데 최근에 매뉴얼이 너무 길고 제목이 많다고 그래서 ‘재난대응수칙’이라고 해서 표준안을 국민안전처에서 최근에 내려온 게 있습니다. 그래서 기존에 있던 자체적인 매뉴얼도 있지만 ‘재난대응수칙’을 5페이지, 6페이지 정도로 간략하게 매뉴얼을 다시 작성을 했습니다.

김철식위원

그러면 기본 매뉴얼에서 우리 안전재난과 같은 경우에는 능동적으로 아니면 융통성 있게, 뭐라고 해야 되나?
학균

나학균안전재난과장

융통성 있게 아니고, 전에는 매뉴얼 하면 책이 한 권씩 되어 있어가지고 상당히 여러 가지 규정이 되어 있었는데, 지금은 “비상연락체계”, “절차” 해가지고 한 5페이지 정도 짧게 빨리 보고 대응할 수 있도록 그렇게 제정이 되어 있습니다.

김철식위원

항상 숙지는 되어 있는 상태인가요, 그러면?
학균

나학균안전재난과장

부서별로 다 숙지를 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

김철식위원

알겠습니다.
학균

나학균안전재난과장

저희도 그 부서에서 만든 대응수칙을 다 받아서 관리도 하고 있습니다.

김철식위원

재난이 발생했을 때 소위 말하는 “허둥지둥 되네.” 그런 이야기가 안 나왔으면 좋겠다는 생각이 드네요.
학균

나학균안전재난과장

네, 많은 노력을 하고 있습니다.

김철식위원

이상입니다.

박희영위원장

김철식 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 제가 좀 과장님, 질의하겠습니다. 본위원은 항상 조례 개정이든, 일부개정이든, 전부개정이든 다 차후에 개정의 여지를 두지 않고 좀 더 심사숙고해서 개정하는 게 저는 옳다고 보기 때문에 지금 전문위원님의 검토보고서에 보면 일부 수정의견이 있습니다.
학균

나학균안전재난과장

네.

박희영위원장

네, 그 부분에 대해서 저는 전적으로 동의합니다. 세 가지인데, 첫 번째는 대상을 명확히 하는 건데요. 몇 조냐 하면, 죄송합니다, 제가 보겠습니다. 안 제7조제6호에 보면 “재난관리책임기관”의 경우 대상을 명확히 하기 위해서, 제가 지금 수정안을 제시하는데 어떻게 안을 하느냐 하면 “법 제3조제5호나목에 따른 재난관리책임기관” 이렇게 수정할 필요가, 좀 명확하게 해 줄 필요가 있다, 대상을. 그것 하고요. 그다음에 두 번째는 재난안전상황실 설치·운영 부분에 대해서 좀 말씀 드리겠습니다. 저희가 서울시도 불과, 지금 다른 구 말씀을 하셨는데, 서울시도 이것 개정된 게 2015년 5월 14일입니다. 불과 20여 일 전이에요. 그렇지요? 그러니까 다른 구에서도 이게 아마 회기일정으로 어떻게 재난안전상황실을 운영하고 그 조례를 할지 모르겠지만, 서울시에서도 “재난안전상황실을 설치하여야 한다.”라고 되어 있습니다. 물론, 과장님이 아까 답변하신 대로 재난안전상황실에 대한 부분은 「기본법」에 따라 이미 설치 근거가 있어서 굳이 저희 조례를 꼭 제정할 필요는 없다 하더라도 서울시 조례가 5월 14일 날 개정이 됐거든요. 그러면 향후에 저희도 이게 또 개정의 여지가 좀 있어요. 아예 그러면 이번에 이 부분에 대해서 분명하게 넣고, 대신 서울시는 재난안전상황실의 기능에 대해서는 구체화를 했어요. 그런데 저희는 이 부분에 대해서는 그 기능은 저희가 이것 조직개편 되면서 주무부서에서 좀 더 고민을 해 보시고 이 부분은, 기능에 대해서는. 하지만 서울시도 불과 20여 일 전에 조례를 개정한 것으로 봐서는 저희도 아마 이 부분이 또 그렇게 되지 않을까? 향후에 개정의 여지가 있지 않을까? 그래서 아예 개정할 때 그 부분을 저희도 고민을 좀 해 보는 게 어떤가? 그것 두 번째 수정 의견이고요. 세 번째는 지금 저희 용산구 조례안 제19조3항에 보면 “본부장은 제2항에 따른 통합지원본부를 설치·운영하는 때에는 지체 없이 운영 상황을 중앙재난안전대책본부장 및 서울특별시재난안전대책본부장에게 보고하여야 한다.” 이런 게 있어요. 그게 결국 어디로 가냐 하면 우리 제16조(대책본부의 기능)에 있어서 6호에 보면 “재난사태 및 특별재난지역 선포 건의” 이렇게 되어 있지만, 7호에 보면 “중앙재난안전대책본부와 연계된 업무”가 아니라 그 뒤에 저희가 제19조3항을 연계해서 오히려 “중앙재난안전대책본부 및 서울특별시재난안전대책본부와 연계된 업무”라고 이렇게 정확하게 규정을 구체화할 필요는 있다는 의견에 저는 동의합니다. 그리고 거기 제20조에 보시면 “본부장”은, 물론 본부장은 구청장님이 되시겠지요. “재난현장의 상황관리가 필요한 경우에는 재난현장에 접근하기 쉬운 곳에 비상지원본부를 설치할 수 있다.”라고 되어 있기 때문에 저희도 이왕이면, 저희는 지금 특별히 재난안전상황실은 없지요? 있나요?
학균

나학균안전재난과장

네, 1층에 있습니다.

박희영위원장

있지요?
학균

나학균안전재난과장

네.

박희영위원장

그러면 그 밑에다가, 그것 이름이 뭐로 되어 있지요?
학균

나학균안전재난과장

‘재난안전대책본부’로 되어 있습니다.

박희영위원장

본부로 되어 있지요? 그러면 그 밑에다가 차라리 재난안전상황실이라고 하면서 기존의 조직, 물론 이게 어떤 하나의 조직이 만들어지면 또 인력이라든가, 장소의 문제가 있을 거예요. 그러면 기존에 있는 것을 이용하는 의미에서 이왕 개정하면서, 지금 일부 수정의견이 올라왔기 때문에 말씀드리는 겁니다. 그러면 거기에다 차라리 그 기존 조직을 이용해서 그것을 운영해도 된다는 거지요, 저는. 그것은 어떻게 생각하세요?
학균

나학균안전재난과장

답변 드리겠습니다. 지금 위원장님께서 말씀하신 사항을 저희도 같이 이미 할 때 검토를 한 사항이 때문에 위원장님 말씀에 공감을 하면서 답변을 드리겠습니다.

박희영위원장

네.
학균

나학균안전재난과장

조례안 앞에 명확히 하기 위해서 “법 제3조5호나목에 따른” 그걸 이제 ‘기재를 해야 되느냐?’ 하는 문제인데, 예를 들어서 법이나 서울시 조례 같은 경우는 ‘정의’란에 규정을 쭉 재난관리책임기관, 무슨 기관, 이런 걸 규정을 해 놨었어요.

박희영위원장

네.
학균

나학균안전재난과장

그런데 저희 조례에서는 그냥 그런 것을 나열 안 하고,

박희영위원장

“재난관리책임기관” 이렇게 되어 있지요?
학균

나학균안전재난과장

그렇게 되어 있는데, 조례 제2조에 보면 ‘정의’가 있습니다.

박희영위원장

네.
학균

나학균안전재난과장

우리 현 개정 조례에 보면 거기에 보면 “용어의 정의는 법과 같은 법 시행령에 따른다.” 하고 그냥 약수를 해 놓았습니다.

박희영위원장

네, 그러네요, ‘정의’에.
학균

나학균안전재난과장

그런데 「기본법」이나 서울시 조례에는 뭐는 어떻고, 어떻고, 이런 걸 쭉 정의를 했어요. 그래서 거기에 따라서 이런 걸 구체화시킬 수가 있었는데 ‘꼭 이게 필요하지 않나? 그렇게 꼭 삽입을 해야 되나?’ 싶어서 뺐었던 사항이고요, 저희 조례에는.

박희영위원장

네, 저희는 그냥 이왕이면 개정할 시에 대상을 구체화하기 위해서라도 대상을 명확하게 해주기 위해서라도 별 그렇게 큰 어려움이 없다면 넣는 게, 저는 수정의견에 약간 동의하는 부분이에요. 그것 한번 과장님도 나중에 위원님과 저희 잠깐 그것 할 때 좀 이 부분을,
학균

나학균안전재난과장

네, 알겠습니다. 그 부분은 저희가 넣어도 무난하기 때문에 동의를 하고요. 그 다음에 재난안전상황실은 아까도 말씀드렸지만, 서울시 같은 경우는 이번 조례에 재난안전상황실이 들어가 있었던 게 아니고 규모가 크기 때문에 예전에도 계속 재난안전상황실은 운영이 되어 있었고 조례에 규정은 계속되어 있었습니다. 그래서 서울시 같은 경우는 규모가 크기 때문에 그 이전부터 상시 근무하는 인원이, 그렇지 않아도 그 이전에 저희도 확인을 해 봤는데 인원이 한 5명 정도 이상 되고, 시설이라든지 이런 게 일반 자치구하고는 비교하기가 좀 어려운 실정이거든요. 그래서 차후를 위해서 위원장님께서 말씀하듯이 그런 의미도 있는데, 그래서 저희가 2개 구도 한번 조례를 확인해 보니까 서울시하고 조직이나 기능을 똑같이 해 놨더라고요. 그런데 “어떻게 운영하느냐?” 했더니, 실제로 그렇게 자치구에서 운영할 수가 없거든요. 시설도 그렇고. 그래서 아까 말씀드린 것처럼 근무시간에는 그냥 재난 주관부서에서 근무하는 걸로, 근무시간 이외에는 종합상황실을 대체상황실로 운영하는 걸로 그렇게 운영을 하고 있더라고요. 실제로 우리 「당직 및 비상근무 규칙」이나, 우리 구뿐만 아니고 타 구도 그렇게 운영하고 있습니다. 그래서 여러 가지 조직이나 이런 걸 한번 이건 검토해야 될 사항이 선제적인 게 있어서, 아까 말씀드린 것처럼 위원장님께서 잘 말씀해 주셨는데, “기존에 있는 걸 재난안전상황실로 운영하면 어떻겠느냐?” 그것도 저희들이 부서에서 하면서 “그렇게라도 좀 해서 해야 되지 않겠느냐?” 했었는데 그것 말씀해 주셔서 상당히 그것에 대해서 공감을 하고요. 그 다음에 조례안 제16조7호에서 지적하신 대로 거기에는 당연히 중앙재난안전대책본부뿐만 아니고 서울시재난안전대책본부하고 연계가 되기 때문에 그것은 수정해야 된다고 저도 동의를 합니다.

박희영위원장

동의하십니까?
학균

나학균안전재난과장

네. 그리고 아까 20조 말씀하셨나요?

박희영위원장

제가요? 20조에,
학균

나학균안전재난과장

아, 지금 말씀하신 것 16조7호, 네, 거기에는 “서울특별시재난안전대책본부” 거기에 동의합니다.

박희영위원장

네, 감사합니다. 이상입니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치고, 잠시 의견조정을 위하여 10분간 정회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

15시 03분 정회

15시 05분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 정회 중 위원님들의 의견을 종합한 결과, 본 안건은 안 제7조제1항제6호 중 “재난관리책임기관”을 “법 제3조제5호나목에 따른 재난관리책임기관”으로, 안 제16조제7호를 “중앙재난안전대책 본부 및 서울특별시재난안전대책본부와 연계된 업무”로 수정하기로 의견조정이 되었습니다. 의견조정 결과에 대해 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 본 안건은 수정한 부분은 수정한 대로, 나머지 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 계속해서 서울특별시 용산구 재난현장 통합지휘소 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

경대

김경대위원

위원장!

박희영위원장

김경대 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
경대

김경대위원

김경대 위원입니다. 과장님, 이 조례 개정조례안은 “통합지휘소”를 “통합지원본부”로 하고, 이런 것 등등 몇 가지 자구수정만 하는 거잖아요?
학균

나학균안전재난과장

네.
경대

김경대위원

특별한 사항은 없는 걸로 지금 보이는데, 그렇지요?
학균

나학균안전재난과장

지금 가장 큰 요인은 아까 전문위원 말씀하신 대로 「기본법」에 “통합지휘소”가 “통합지원본부”로 명칭이 바뀌었습니다. 그리고 이 조례안은 아까 우리 「재난 및 안전관리 기본 조례」는 표준안이 없었는데, 이것은 작년 2014년도에 「통합지휘소 설치·운영 표준조례안」이 있었습니다. 그래서 이번에는 “통합지휘소”가 “통합지원본부”로 명칭만 바뀐 것 이외에는 커다란 변동사항은 없습니다.
경대

김경대위원

네, 알겠습니다.
학균

나학균안전재난과장

네.
경대

김경대위원

이상입니다.

박희영위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치고 토론에 들어가도록 하겠습니다. 먼저, 반대토론 하실 위원님 계십니까? 반대토론 하실 위원님이 안 계시므로 안건을 처리토록 하겠습니다. 본 안건에 대해 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제5항, 서울특별시 용산구 재난현장 통합지휘소 설치 및 운영 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 안전재난과장님을 비롯한 직원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 퇴장하여 업무에 복귀하여 주시기 바랍니다. 다음 안건 심사준비를 위하여 5분간 정회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

15시 08분 정회

15시 10분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 서울특별시 용산구 옥외광고정비기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안에 대한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 건설관리과장님께서는 답변석에 앉아 직책과 성함을 말씀하신 후 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.
혁균

최혁균건설관리과장

건설관리과장 최혁균입니다.

박희영위원장

질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
경대

김경대위원

위원장!

박희영위원장

네, 김경대 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
경대

김경대위원

김경대 위원입니다. 광고물담당 광고물 팀이 그 전에 도시디자인과에 있다가 아, 건축디자인과에 있다가,

박희영위원장

도시디자인과. 헷갈려요, 조직 개편되는 바람에.
경대

김경대위원

아, 도시디자인과에 있다가, 죄송합니다. 편제가 자꾸, 이름이 막 바뀌니까, 건설관리과로 가면서 국이 변경되어서 도시관리국 소관이었던 게 지금 안전건설교통국 소관으로 왔단 말이지요. 그런데 이게 “안전건설교통국장”으로 해야 맞는데 이게 또 모르니까 그냥 아예 “옥외광고물업무 담당국장” 이렇게 한다는 것 아닙니까?
혁균

최혁균건설관리과장

네, 그렇습니다.
경대

김경대위원

그렇지요? 그리고 나머지는 몇 가지 자구를 조금 수정하는 것 정도인데, 특별한 사항은 없는 것 같습니다. 조례 내용이라든지 이런 것을 가지고 얘기 할 것은 아니기 때문에. 그런데 그 편제가 바뀐 지가 꽤 됐는데 조금 늦은 감이 있어서, 하여튼 그렇게 이해하도록 하겠습니다. 이상입니다.

박희영위원장

김경대 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치고 토론에 들어가도록 하겠습니다. 먼저, 반대토론 하실 위원님 계십니까? 반대토론 하실 위원님이 안 계시므로 안건을 처리토록 하겠습니다. 본 안건에 대해 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제6항, 서울특별시 용산구 옥외광고정비기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 존경하는 동료위원 여러분, 그리고 안전건설교통국장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제215회 용산구의회(임시회) 복지건설위원회 제1차 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

15시 13분 산회

출처 서울 용산구의회 회의록