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서울 용산구의회 발언

김정재 의원 발언

제228회 제1차 복지건설위원회2016-11-22

김정재 의원 프로필 보기 →

김정준위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 「지방지치법」 제41조, 같은 법 시행령 제39조, 「서울특별시 용산구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」, 그리고 「2016년도 행정사무감사 계획서」에 의거 복지건설위원회 소관 행정사무감사 실시를 선언합니다. 존경하는 동료위원 여러분, 그리고 각 국장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 어느덧 2016년도 막바지에 이르러 한 해를 마무리할 시점이 되었습니다. 유종의 미를 거둘 수 있도록 마지막까지 최선을 다해 주시기 바라며, 환절기에 건강에 유의하시기 바랍니다. 바쁜 일정에도 불구하고 위원회 운영에 적극 협조해 주시는 동료위원님들께 감사의 말씀 드리며, 또한 어려운 여건 속에서도 맡은 바 업무에 최선을 다해 주시고, 이번 행정사무감사 준비에 수고하신 공무원 여러분께도 진심으로 감사드립니다. 오늘부터 8일간 실시되는 행정사무감사는 구민의 대표기관인 의회가 집행부의 행정 전반에 대하여 종합적이고 면밀한 감사를 실시함으로써 자의적이고 위법 부당한 행정처리가 있었다면 이를 지적하여 시정토록 하고, 불합리한 제도의 개선과 올바른 정책방향을 제시하여 30만 구민의 복리증진과 구정발전을 도모하는 데 그 목적이 있습니다. 위원님들께서는 이점 유의하시어 심도 있고 내실 있는 감사가 될 수 있도록 노력해 주시길 부탁드리며, 간담회에서 사전에 논의한 바와 같이 심도 있는 감사를 하되, 감사제도의 목적을 일탈하거나 행정사무감사 권한의 범위를 초월하여 기관분립주의에 입각한 견제와 균형의 원리가 손상되지 않도록 유의해 주시기 바랍니다. 또한, 가급적 위원님 간의 중복된 질의가 되지 않도록 서로 협조해 효율적인 감사 진행이 될 수 있도록 당부 드리겠습니다. 아울러, 관계공무원께서는 원활한 행정사무감사가 될 수 있도록 우리 위원들이 질의할 때는 그 질의의 근본적인 취지를 잘 파악하여 명료하고 핵심적인 답변과 신속하고 정확한 자료를 통해 구민에게 책임을 지는 공무원의 자세를 보여주실 것을 당부 드립니다. 다음은 감사일정을 안내해 드리겠습니다. 오늘부터 총 8일간의 일정으로 실시하는 행정사무감사는 오늘부터 내일까지 이틀 행복드림담당관 및 주민생활지원국 소관사무를, 11월 24일에는 도시관리국 소관사무를, 다음 주 월요일인 11월 28일에는 안전건설교통국 소관사무를, 그리고 다음날인 11월 29일 오전에는 용문동 주민센터 감사를 실시하고, 같은 날 오후, 이번 행정사무감사에 대한 강평 후 감사종료를 선언하는 일정으로 진행되겠습니다. 진행 순서는 해당 국장님으로부터 간부 소개와 국 전반에 대한 대략적인 업무보고를 받은 후, 부서 직제순에 따라 소관 과장님으로부터 팀장 소개 및 부서 업무보고를 받고, 위원님들의 질의·답변 및 서류감사를 실시하는 순으로 진행하겠습니다. 아울러, 필요한 경우에는 「서울특별시 용산구의회에 출석하여 답변할 수 있는 관계공무원 등의 범위에 관한 조례」 제2조에 의거 해당 업무팀장 등으로부터 답변을 듣도록 하겠으며, 현장 확인이 필요한 사안에 대해서는 감사 중에 현장 확인을 병행토록 하겠습니다. 그럼 먼저, 감사일정에 따라 행복드림담당관에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 행복드림담당관 직원 외의 공무원은 퇴장하여 주시기 바랍니다. 자리정돈을 위하여 잠시 감사중지를 선포합니다.

10시 08분 감사중지

10시 09분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 먼저 「지방자치법」 제41조의 규정에 따라 수감공무원의 선서가 있겠습니다. 수감공무원이 거짓증언을 할 경우 「지방자치법」 제41조제5항의 규정에 따라 고발할 수 있으며, 서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 정해진 기한까지 제출하지 아니하거나, 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나, 선서 또는 증언을 거부하는 경우에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다. 행복드림담당관님께서는 발언대로 나오셔서 선서해 주시고, 관계공무원들은 자리에서 일어나 오른손을 들어 선서 자세를 취해 주시기 바랍니다. 그리고 선서가 끝나면 선서문에 서명하여 제출해 주시기 바랍니다. 그럼 선서해 주시기 바랍니다. (선서) 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 사무국 직원은 선서문을 회수하여 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. (선서문회수, 제출) 이어서 업무보고가 있겠습니다. 행복드림담당관님은 나오셔서 팀장 소개와 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
운형

조운형행복드림담당관

안녕하십니까? 행복드림담당관 조운형입니다. 존경하는 복지건설위원회 김정준 위원장님을 비롯한 여러 위원님들을 모시고 2016년도 행정사무감사에 따라 업무보고를 드리고 위원님들의 고견을 들을 수 있는 기회를 갖게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 그러면 업무보고에 앞서 행복드림담당관 팀장들을 소개해 드리겠습니다. (소개) 이어서 2016년 주요업무를 보고 드리겠습니다. 보고 순서는 일반현황, 예산집행현황, 주요업무 추진현황 순입니다. 먼저, 33페이지 일반현황입니다. 행복드림담당관은 어린이청소년종합타운건립팀, 용산구휴양소건립팀 등 총 2개팀으로 구성되어 있으며, 현재 8명이 근무하고 있습니다. 다음은 34페이지, 예산집행 현황입니다. 2016년도 행복드림담당관의 총예산은 24억 2,768만 7,000원이며, 이 중 7,150만 9,000원을 집행하였습니다. 다음은 35페이지, 2016년도 주요업무 추진현황입니다. 먼저, 용산 어린이청소년종합타운 건립 사업입니다. 원효로에 소재한 구 용산구 청사를 리모델링하여 어린이와 청소년을 위한 복지시설을 건립하기 위한 사업으로, 사업비는 설계, 감리, 공사비 등을 포함하여 약 97억 5,000여 만원이 소요될 것으로 예상됩니다. 층별 주요시설은 지하1층은 기계실과 청소년 문화의집, 1층은 장난감도서관 및 원어민 외국어교실, 2층은 육아종합지원센터, 3층은 열린도서관, 4층은 청소년 문화의집 및 청소년 상담복지센터, 5층은 드림스타트 상담실 등이며, 옥상에도 420㎡ 규모의 생태공원을 조성할 예정입니다. 이어서 36 페이지부터 38페이지까지, 그간의 추진현황입니다. 2015년 10월 종합타운 건립 기본계획을 수립하고, 동년 11월 입지 및 건립타당성 등에 대한 타당성 조사용역을 실시하여 적정한 것으로 조사되었으며, 동년 12월에는 주민의 다양한 의견 반영을 위한 주민설명회도 개최하였습니다. 또한, 청사가 준공된 지 오래되어 안전하고 튼튼한 시설로 리모델링하기 위하여 2016년 3월 2일부터 4월 15일까지 정밀안전진단 용역을 실시하여 내진보강 등 안전진단 용역결과를 리모델링 설계용역에 반영하였으며, 금년 4월에는 구 투자심사를 실시하여 적정한 것으로 결정되었고, 구의 재정부담을 감안하여 서울시에도 시비지원을 요청하여 지난 7월 27일 서울시 투자심사를 받았으며, 서울시로부터도 적정한 것으로 결정되어 11월 4일 25억원의 시비를 지원 받았습니다. 현재 어린이청소년종합타운 건립을 위한 설계공모에 당선된 업체인 ‘(주)엠파종합건축사사무소’에서 지난 8월부터 수행한 용역이 완료되었으며, 바로 공사를 발주하여 리모델링 후 2017년 11월에는 개원 예정입니다. 다음은 39페이지부터 40페이지까지, 용산 제주휴양소 건립 사업입니다. 먼저 건립규모는 토지 3필지 1만 1,422㎡, 건물 2개동 4,399㎡이며, 45개 객실에 소요예산은 토지 및 건물매입비 75억원, 시설 개·보수비 17억여 원 등 92억 5,900만원입니다. 그간의 추진현황을 보고 드리면, 지난 5월 18일 휴양소 매입을 위한 공유재산 심의와 같은 달 26일 구 자체 투자심사를 거쳤으며, 6월 21일 휴양소건립을 위한 공유재산관리계획 수시분안의 구의회 본회의 의결과 7월 제주휴양소 건립 타당성 조사용역 완료 후 한국감정원 등 전문감정기관의 감정평가를 거쳐 지난 8월 10일 휴양소 매입을 완료하였습니다. 현재 리모델링 공사를 위한 설계 실시중이며, 12월 초 설계용역 준공 후 바로 리모델링 공사를 발주하여 2017년 4월에는 개원하여 구민들이 이용하실 수 있도록 할 예정입니다. 이상으로 행복드림담당관 소관 주요업무에 대하여 보고를 마치면서 이번 행정사무감사를 통해 위원님들께서 조언과 충고를 해주시면 저를 비롯한 행복드림담당관 전 직원은 위원님들의 고견을 적극 수렴하여 구정에 최대한 반영하도록 하겠습니다. 감사합니다. (보 고) 2016년도 행정사무감사 주요업무보고 (행복드림담당관 소관)

부록에 실음

김정준위원장

담당관님, 수고하셨습니다. 질의와 답변을 실시하기 전에 행복드림담당관에 대해 자료요구하실 위원님 계십니까?

고진숙위원

위원장!

김정준위원장

고진숙 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

고진숙위원

고진숙 위원입니다. 제가 좀 자료가 많습니다. 제주도 휴양소 타당성 조사용역 보고서 내에 들어간 구민의견수렴 설문조사 원본 제출 바랍니다. 그리고 두 번째로, 건립예정지 26개소 비교분석 자료 및 5개소 선정이유가 들어간 자료 부탁하고요. 세 번째, 2016년 3월 14일에서 3월 16일까지 김갑수 팀장 외 4인의 왕복항공권티켓. 네 번째, 2016년 1월부터 10월말까지 제주도를 다녀온 모든 용산구공무원, 구의회 의원님들의 발권기록, 항공료지출내역, 렌터카이용내역, 숙박일지, 출장명령서, 업무내용보고자료, 그리고 운영계획서 부탁합니다. 다섯 번째, 제주도 현지부동산업체 방문리스트 자료. 여섯 번째, 제주도용역 과업지시서, 성과품 중에서 중간보고서 자료 1부. 일곱 번째, 지방재정투자심사의뢰서. 여덟 번째, 리모델링 계획서입니다. 이것은 향후 할 것인데 설계도면이라든가 시방서 등 자료. 지금 실시설계중이라고 하시는데 현재 계획된 계획서가 있으면 제출해 주시기 바라고, 만약에 계획이 되어있지 않으면 향후에 실시설계가 끝난 후에 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

김정준위원장

네, 더 자료요구하실 위원님 계십니까? 김정재 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.
정재

김정재위원

어린이청소년종합타운, 일전에 보고회 가졌잖아요? 보고회 대한 것 일체 저한테 좀 보내주시고요. 업체명까지 다 해서요. 그것만 하나 부탁드립니다.

김정준위원장

더 자료요구하실 위원님 계십니까? 없습니까? 위원님들께서 요구하신 자료는 준비되는 대로 신속히 해당위원님께 제출해 주시기 바라며, 질의·답변 중에도 필요한 자료는 수시로 요구토록 하겠습니다. 잠시 말씀드리겠습니다. 지방의회 요구에 의하여 제출된 자료가 외부에 유출되어 논란의 대상이 되는 경우가 있으니 이러한 자료의 유출로 인해 주민 또는 공무원 개인의 사생활이 침해되는 경우, 의원 또는 사무직원이 책임질 수 있는 점을 유의하시어 집행부로부터 제출받은 서류관리에 철저를 기해 주실 것을 당부 드립니다. 이어서 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 행복드림담당관님은 답변대로 나오셔서 직책과 성함을 말씀하신 후 답변석에 앉아 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다.

「네.」 하는 위원 있음

운형

조운형행복드림담당관

행복드림담당관 조운형입니다.

김정준위원장

질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠으며, 가급적 중복질의는 자제해 주시고, 장시간 질의 시 다른 위원님들의 질의를 위해 질의시간을 조정하도록 하겠으니 위원님들께서는 적극 협조해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다. 질의할 위원님 없으십니까?

고진숙위원

위원장!

김정준위원장

고진숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

고진숙위원

과장님, 수고 많으십니다. 고진숙 위원입니다. 먼저 제주도휴양소, 다 계약하시고 일 끝마무리 하셨지요?
운형

조운형행복드림담당관

아니, 지금 설계진행중입니다.

고진숙위원

매입까지 완료하셨지요?
운형

조운형행복드림담당관

네.

고진숙위원

시작부터 매입까지 얼마나 걸렸습니까?
운형

조운형행복드림담당관

매입이 8월 10일 날 완료 되었으니까 작년 12월부터 했으니까 9개월 정도 소요됐습니다.

고진숙위원

9개월 정도?
운형

조운형행복드림담당관

네.

고진숙위원

9개월 정도 걸렸는데 굉장히 빨리 됐다고 생각하지 않습니까?
운형

조운형행복드림담당관

그게 어떻게 빨리 된 건지, 그렇게 생각하지 않습니다.

고진숙위원

그러세요?
운형

조운형행복드림담당관

네.

고진숙위원

우리 구청에서 일하는 게 모두 그렇게 빨리 진행되고 그렇습니까?
운형

조운형행복드림담당관

보통 우리가 업무계획을 수립하면 독립회계연도 해가지고 1월 1일부터 12월 31일까지 1년 정도의 모든 일을 처리하는데, 지금 9개월이면 정상적인 추진이라고 생각합니다.

고진숙위원

네. 그 과정에 혹시 주민공청회라든가 의견수렴 절차는 거치셨습니까?
운형

조운형행복드림담당관

공청회는 위원님도 아시지만 어떤 업무처리 절차에 있어서 거쳐야 될 대상사업은 아니고, 그렇지만 저희가 타당성 연구용역 같은 경우는 500억 이상 대상인데, 타당성 연구용역도 거치고, 법적인 절차는 모두 거쳤습니다.

고진숙위원

타당성 용역조사는 법적인 절차는 아닌데 왜 하셨습니까?
운형

조운형행복드림담당관

타당성을 확보하기 위해서 했습니다.

고진숙위원

타당성 확보는 언제 하는 것입니까?
운형

조운형행복드림담당관

사기 전에, 매입하기 전에 했습니다.

고진숙위원

매입하기 전에 어떤 절차부분에서 타당성 용역조사를 하는 것입니까?
운형

조운형행복드림담당관

무슨 말씀인지?

고진숙위원

타당성 용역조사는 매입하기 전에 어떤 것을 위해서 하는 것입니까?
운형

조운형행복드림담당관

타당성용역은 경제성이라든지 여러 가지, 쉽게 말씀드려서 ‘제주도에 휴양소를 건립하는 게 타당하냐?’ 그 부분에 대해서 저희가 전문가가 아니니까 전문기관에 의해서 그런 부분에 대해서 의견을 구하기 위해서 한 겁니다.

고진숙위원

타당성조사를 할 때 어떤 목적으로 하셨습니까?
운형

조운형행복드림담당관

아니, 위원님, 지금 말씀드리지 않았습니까? ‘그게 적정한가?’에 대해서 의견을 구하기 위해서 했다고 말씀드렸잖아요?

고진숙위원

매입이 적정한 것에 대한 의견입니까?
운형

조운형행복드림담당관

사업 자체에 대해서 매입을 포함한 ‘사업자체가 적정한가?’ 그 부분에 대해서 의견을 구하기 위해서 저희가 전문가가 아니니까 외부전문기관에 의뢰를 해서 받았다고 말씀드렸습니다.

고진숙위원

‘사업자체가 적정한가?’를 여쭤보기 위해서 주민설문조사가 들어가 있더라고요?
운형

조운형행복드림담당관

네, 그렇습니다.

고진숙위원

거기 설문조사문항 보셨습니까?
운형

조운형행복드림담당관

네, 봤습니다.

고진숙위원

설문조사문항이 ‘사업자체가 적정한가?’에 대한 것으로 되어 있습니까?
운형

조운형행복드림담당관

아니, 위원님, 설문조사는 사업전체를 적정한가에 대해서 일종의 하나의 일부분이지, 설문조사 자체에 ‘사업이 적정한가?’ 그것에 대해서는, 하여튼 제가 한 게 아니고 그 전문기관에서 자기들의 조사기법에 의해서 한 것이지, 하여튼 그것은 제가 알기로는 설문조사도 타당성 조사용역의 일부분이지, 그게 전부는 아니라고 알고 있습니다.

고진숙위원

네, 일부분입니다. 일부분인데, 지금 의견수렴 절차를 거쳤다고 지금 우리 구에서는 말씀드리고 있습니다, 구민들께. 어떤 분들을 대상으로 어디에서 실시했습니까, 설문조사는?
운형

조운형행복드림담당관

구민들을 대상으로 한 것으로 알고 있습니다.

고진숙위원

네?
운형

조운형행복드림담당관

구민들을 대상으로 한 것으로 알고 있습니다.

고진숙위원

구민들, 어떤 구민들을 대상으로 했습니까?
운형

조운형행복드림담당관

구민들, 우리 용산구 관내에 있는 구민들 말씀드리는 겁니다.

고진숙위원

각 동에, 16개동에 각 동마다 그것을 뿌리지 않았습니까?
운형

조운형행복드림담당관

뿌린 게 아니라 설문조사를 하려면 주민들한테 당연히 나누어 주어야 되니까 동별로 그걸 배부한 것은 알고 있습니다.

고진숙위원

그 설문조사는 각 동의 어디에서 배부를 했습니까?
운형

조운형행복드림담당관

그게 무슨 말씀이시지요?

고진숙위원

각 동 어디에서 배부를 했습니까? 전철역입니까? 아니면 지나가는 시민들입니까, 구민들입니까? 아니면 어떤 협의하는 협의체, 직능단체 회원님들에게 했습니까?
운형

조운형행복드림담당관

그것에 대해서 저희가 직접 한 게 아니니까, 하여튼 동을 통해서 한 것으로 알고 있는데 그 부분까지는 제가, 하여튼 우리 구민들을 대상으로 한 것으로 알고 있습니다.

고진숙위원

지금 모르십니까? 지난번에 이촌1동 동장님이셨는데 이촌1동에서는 어떻게 하셨습니까?
운형

조운형행복드림담당관

주민들한테 했습니다, 구민들한테.

고진숙위원

주민들한테 언제쯤 하셨습니까?
운형

조운형행복드림담당관

그날이 제 기억으로는 저희가 알뜰시장 하는 날이었는데 서무가 얘기를 하기에 주민들한테 의견을 받아서 설문조사 하라고 그렇게 얘기했습니다.

고진숙위원

이게 우리가 용역을 준 거지요?
운형

조운형행복드림담당관

그렇습니다.

고진숙위원

산업관계연구원에 용역을 준 겁니다.
운형

조운형행복드림담당관

네.

고진숙위원

발주처가 어디입니까?
운형

조운형행복드림담당관

발주처라니요? 발주처는 우리가 했으니까 당연히 용산구입니다.

고진숙위원

네, 용산구에서 용역을 준 겁니다. 그런데 용산구에서 용역을 준, 뭐라고 할까요? 이 기관을 뭐라고 하지요? 용산구에서 용역을 받아서 하는 용역업체가 우리 각 동에다 이 설문조사를 줘가지고 다시 거기서 설문조사를 하기 위해서 다시 받아갔지요?
운형

조운형행복드림담당관

그렇게 한 걸로 알고 있습니다, 네.

고진숙위원

그런데 그렇게 하는 절차가 맞습니까?
운형

조운형행복드림담당관

그러면 설문조사를 나눠주고 받아오지, 그러면 어떻게 하는 게 맞습니까?

고진숙위원

그분들이 설문조사를 해야지요. 용산구 주민들을 대상으로.
운형

조운형행복드림담당관

아니요, 위원님, 그 설문조사가 설문조사 한 사람의 의견을 듣는 건데 그게 꼭, ‘누가 하느냐?’ 그게 어떤 의미가 있습니까? 제가 가져가서 하는 것하고, 설문조사 한 사람이 그 의견을 표시하는 건데 ‘누가 하느냐?’ 그게 큰 영향을 미치지 않는다고 생각합니다.

고진숙위원

담당관님! 저한테 지금 “아니요, 위원님.” 이런 식으로 대답하시는 겁니까? 제가 단답형으로 여쭤보는 겁니다, 지금.
운형

조운형행복드림담당관

아, 그러니까 위원님, 저는 그렇게 생각한다고 지금 말씀드리는 겁니다.

고진숙위원

용역수행 기관에서 용산구가 발주를 했는데 용산구 주민들을 대상으로 자기들이 해야 되는데 용산구 각동 주민센터에 갖다줬다는 말입니다. 그게 맞냐고 여쭤보는 겁니다.
운형

조운형행복드림담당관

아니, 그런데 그게 왜 틀리는, 구민들한테 대상으로 하면 되는 것이지, 그게 꼭 그분들이 직접 와서 해야 된다는 그런 내용은 없습니다.

고진숙위원

지금 발주처에서 용역을 발주했는데 용역업체에서 자기들이 구민들을 대상으로 해야 되는 것이지, 발주처인 동 주민센터에 갖다 주셔가지고 거기에서 직능단체들 대상으로 하셨잖아요. 본위원은 그걸 여쭤보는 거예요.
운형

조운형행복드림담당관

아니, 위원님! 그런데,

고진숙위원

아, 자꾸 “아니! 아니!” 하실 겁니까?
운형

조운형행복드림담당관

아니, 그러면 위원님! 말씀하시니까 저도 답을 해야 될 것 아닙니까?

고진숙위원

꼭 첫마디에 “아니요, 위원님!” 꼭 부정하고 들어가실 겁니까? 묻는 말에 답변해 주시기 바랍니다.
운형

조운형행복드림담당관

아, 그래서 답변을 지금 하려는 것 아닙니까, 지금?

고진숙위원

지금 발주처에서, 용산구청에서 발주했습니다. 용역업체에서 수행했습니다. 용산구 주민들에게 조사를 합니다, 설문조사. 설문조사 원본 왜 안 갖다 줍니까?
운형

조운형행복드림담당관

무슨 말씀이시지요?

고진숙위원

설문조사 주민들이 한 것 원본 왜 안 갖다 줍니까?
운형

조운형행복드림담당관

아니, 위원님! 지금 무슨 말씀하시는 겁니까? 어제 위원님하고 말씀하셔 가지고 오늘 11시에 가져오기로 했지 않습니까?

고진숙위원

그동안 본위원이 설문조사 원본 갖다달라고 수차례 요구했습니다.
운형

조운형행복드림담당관

누구한테 그러셨는데요? 저는 지금 위원님이, 의장님이 얘기해서 어제 처음 듣고 그래서 위원님한테, 제가 확인을 해서 위원님한테 말씀드렸지 않습니까? 11시에 하기로 전화까지 드리고 그랬는데 지금 와서 무슨 말씀을 하시는 겁니까?

고진숙위원

지금 처음 들으십니까?
운형

조운형행복드림담당관

저는 처음 들었습니다, 어제.

고진숙위원

어제 처음 들으셨습니까?
운형

조운형행복드림담당관

저한테 그러면 위원님이 어제 말고 설문조사 원본 달라고 하신 적 있으세요?

고진숙위원

제가 직원한테 얘기했습니다. 수차례 얘기했습니다.
운형

조운형행복드림담당관

아, 직원한테 했지만 저는 위원님한테 처음 듣는 얘기입니다. 어제 그래서 의장님이 말씀하셔 가지고 위원님, 그래서 오늘 11시에 가져오기로 거기 전화해서 오기로 되어있지 않습니까? 그런데 뭘 그렇게 얘기하십니까?

고진숙위원

지금 직원, 팀장님, 담당관, 주무관님께 제가 얘기했습니다. 직원이 보고 안 했습니까?
운형

조운형행복드림담당관

하여튼 저는 처음 들었습니다, 어제. 의장님이 얘기하셔 가지고,

고진숙위원

그러면 지금 말씀해 주시기 바랍니다.
운형

조운형행복드림담당관

무슨 질문을 말씀하십니까?

고진숙위원

과장님께 지금 처음, 말씀 안 드린 겁니까?
운형

조운형행복드림담당관

설문조사 원본을 위원님이 달라고 한다는 얘기는 제가 어제 의장님이 부르셔서 가니까 의장님이 얘기해서 처음 들었다니까요?

고진숙위원

본위원은 7월 달부터 요청했습니다.
운형

조운형행복드림담당관

그리고 위원님, 어쨌든 간에 어제 위원님이 그렇게 얘기하셔 가지고 저하고 같이 있는 자리에서 “그러면 의원님, 제가 확인해 보니까 그 사람들이 원본을 가지고 오겠다.”, 그래서 오늘 11시에 만나가지고 서로 대질하기로, 확인하기로 한 사항 아닙니까? 그런데 지금 왜 다른 얘기 하십니까?

고진숙위원

과장님하고 저하고 지금 언성을 높일 것 없잖아요?
운형

조운형행복드림담당관

아, 위원님이 다른 얘기를 하시니까 그런 것 아닙니까, 지금?

고진숙위원

요청을 했고, 설문조사 원본이 저에게 오지 않았기 때문에 지금 과장님께 말씀드리는데 지금 처음 들으신다고 하니 본위원이 그러면 어떻게 뭐라고 말을 할까요?
운형

조운형행복드림담당관

아니, 그러니까 위원님, 그것은 사실관계를 분명히 밝히고 가야 될 것 아닙니까? 위원님이 안 주냐고 그러셨잖아요? 제가 어제 위원님 있는 데에서 저희가 11시에, 저도 사정해 가지고 그분이 11시에 가져오기로 했는데, 위원님이 지금 다르게 얘기하시면 어떻게 하라는 겁니까, 저보고?

고진숙위원

본위원은 7월 달부터 설문조사 원본을 요청했습니다, 직원에게. 팀장님! 요청했습니까, 안 했습니까? (자리에서 ○휴양소건립팀장 정윤권 - 유선상으로는 하셨지만 공식적으로 저희한테···,) 공식적으로 안 왔습니다? (자리에서 ○휴양소건립팀장 정윤권 - 네.) 네, 공식적으로 왜 안 왔겠습니까? 중간에, 본위원은 분명히 올렸습니다. 그 설문조사가 무슨 그렇게 중요한 거라고 그렇게 안 주십니까? 설문조사 할 때 그 앞부분 주민들한테 주고 하셨습니까, 속 내용부터 주고 하셨습니까?
운형

조운형행복드림담당관

위원님, 그 부분은 어제도 말씀드렸는데 위원님이 자꾸, 그런 얘기를 제가 들었는데, 그게 앞장을 떼고 했다고 위원님이 그렇게 말씀하셨다면서요?

고진숙위원

저희 의원님들에게는 이렇게 앞장까지 제출해 주셨습니다. 그래서 앞장에 보면 ‘용산구 휴양소 건립 관련 구민의견 조사서’예요. 저희는 이렇게 구민들에게 나간 줄 알고 있었습니다. 하지만 다른 동네에서 동료의원님께서 보시니까 “앞장은 안 주시고 이 뒷장부터 하더라.” 라는 말씀을 하시더라고요. 그러니까 본위원이 확인하려고 보자고 한 겁니다. 다른 뜻이 있는 것 아닙니다. 그런데 거기에 보니까 “다음은 용산구 구민의 휴양시설 이용과 관련된 질문입니다.” 라고 써있어서, 지금 우리가 매입을 위한 타당성 조사를 연구하고 있는데 이게 휴양소 이용에 관한 것인지, 어떤 것인지 몰라서, 목적을 몰라서 본위원이 지금 달라고 요구한 겁니다.
운형

조운형행복드림담당관

위원님, 그 부분도 어제 얘기하셨지 않습니까, 저하고 같이? 위원님이 그렇게 얘기하시기에 산업관계연구원에 확인해 보니까 그게 3장을 묶어 편철한 게 아니고 A3지로 한 장을 접어가지고 설문조사 한 것이기 때문에 그런 적이 없다니까 오늘 와서 직접 보시라고 그렇게 얘기한 것 아닙니까?

고진숙위원

그러니까 확인을 위해서 설문조사 원본을 본위원이 보겠고, 그리고 설문문항도 보면 거의 제주도에 포커스가 맞춰져 있습니다.
운형

조운형행복드림담당관

그러니까 위원님, 그 부분은 저희가 전문기관이 아니고 국가에서 인정한 전문기관에서 한 것이기 때문에 그 부분에 대해서 솔직히 저희가 설문조항까지 마음대로 할 수가 없습니다. 자기들이 전문가들인데, 그러면 우리가 뭐 하러 위탁을 합니까? 우리가 직접 하지. 그러니까 그것에 대해서는 위원님, 산업관계연구원에 얘기를 하십시오.

고진숙위원

위탁을 할 때 과업지시서에 어떤 것을 해달라고 용역을 지시했습니까?
운형

조운형행복드림담당관

아, 과업지시서는 크게 얘기해서 ‘그게 타당하냐?’ 거기에 대해서 우리가 그 분에게 의견을 구하기 위해서 한 거라고 말씀드렸잖아요?

고진숙위원

어떤 게 타당하냐?
운형

조운형행복드림담당관

‘우리가 제주도에 구민휴양소를 하는 게 그게 타당하냐?’ 그것을 크게는 확인하기 위해서 조사용역을 했다고 여러 번 말씀드리고 있지 않습니까?

고진숙위원

본위원은 알 수도 있지만 구민들이 모르니까 본위원이 여기에서 질의를 하고 과장님께서 답변을 하시는 겁니다. 제가 알고 있다고 생각하고 답변하시지 말고, 그것에만 답변을 단답형으로 해 주시면 됩니다. 그리고 설문조사에 대한 그 원본에 대한 소유는 누구에게 있습니까? 산업관계연구원에 있습니까, 아니면 우리 구청이 요구한 것이기 때문에, 발주한 것이기 때문에 우리한테 있습니까?
운형

조운형행복드림담당관

그 부분도 위원님, 원래 용역을 하게 되면 용역기관에서 저희한테 제출하는 것은 용역보고서라고 해서 결과물을 제출하게 되어 있습니다. 그런데 그 과정에서 수행된 여러 가지 자기들이 조사하고 한 그런 자료에 대해서는 사실 우리 거라고, 조사 기초자료는 용역기관에 있는 걸로 알고 있습니다.

고진숙위원

용역기관 겁니까?
운형

조운형행복드림담당관

네.

고진숙위원

어차피 용역기간 끝나면 거기는 폐기하는 겁니까? 그러면 우리는 이 건립타당성 조사연구에 대한 신뢰성은 나중에 어디 가서 찾습니까? 구민들 휴양시설에 관한 설문조사에 대한 것은 어디 가서 확인할 수 있습니까?
운형

조운형행복드림담당관

기초자료야 그 부분 우리가 확인하려면 가서 눈으로, 방문을 한다든지 확인할 수 있는 사항인데, ‘기초자료에 대한 소유권이 누구한테 있느냐?’ 그거는 모르겠습니다. 산업관계연구원이 오니까 그분한테 확인해볼 사항이지만, 저희한테 있다고 단언할 수는 없는 사항입니다.

고진숙위원

본위원이 보기에 이거는, 잠깐만 기다리세요. 일단 설문조사 건은 마무리하고, 여기에 보면 ‘학술용역 연구용역비 산출내역서’ 본위원에게 제출해 주신 자료 있지 않습니까? 거기에 보면 분명히 설문조사비가 3,000원씩 500부로 되어 있습니다. 설문조사비를 우리가 돈을 준 거라는 말입니다. 150만원을.
운형

조운형행복드림담당관

아, 위원님, 설문조사비가, 그게 위원님, 나누어 주는 것 그걸 얘기하는 게 아니고 설문조사 항목을 가지고 통계를 내고 거기에서 분석하는 게 설문조사 비용이지, 나누어 주는 게 비용입니까?

고진숙위원

나눠주는 게 아니라 설문조사비가 한 사람당 3,000원씩 해서 500부를 잡아왔다는 말입니다.
운형

조운형행복드림담당관

그러니까 위원님, 그게 항목 분석하는 비용이라니까요?

고진숙위원

이게 항목분석 비용이에요? 150만원이?
운형

조운형행복드림담당관

아, 20원씩 하면 위원님, 그게 600항목을 합하면 그 항목을 다 생각해 보세요. 그것 다 분석하고 누가 프로테이지 내고 그래야 되는데 그 비용을 얘기하는 거지,

고진숙위원

그것은 책임연구원 연구원에 다 있습니다. 그렇게 말씀하시지 마세요.
운형

조운형행복드림담당관

아, 그러니까 위원님, 그 부분도 그러면 이따가 기관에서 오니까 저한테 얘기하지 마시고,

고진숙위원

그리고 마지막으로, 지금 설문조사를 했던, 타당성 조사를 했던 산업관계연구원에서 동료의원하고 본위원에게 전화로 항의하는 전화가 왔습니다. 그것 알고 계십니까?
운형

조운형행복드림담당관

저도 그것 어제 의장님이 얘기해서 처음 알았습니다. 제가 알 사항도 아니라고 생각합니다. 왜 그걸 저한테 얘기하십니까?

고진숙위원

본위원하고 동료의원이 구정질문에서 구청과 구청장님께 구정질문을 했습니다. 그 내용을 가지고 용역기관에서 의원들에게 항의전화가 왔습니다. 그게 맞습니까?
운형

조운형행복드림담당관

그런데 그걸 왜 저한테 얘기하시냐고요? 제가 산업관계연구원입니까?

고진숙위원

담당자 아니십니까?
운형

조운형행복드림담당관

아, 담당자도 그러면 제가 전화 드렸습니까? 그걸 왜 저한테 얘기하시느냐고요?

고진숙위원

그게 맞느냐고 여쭤보는 겁니다. 과장님 생각을.
운형

조운형행복드림담당관

아니, 그걸 왜 저한테 물어보시냐고요? 산업관계연구원에 물어보셔야지.

고진숙위원

과장님께 여쭤보는 겁니다.
운형

조운형행복드림담당관

그러니까 제가 대답할,

고진숙위원

발주하신 발주처로서 말씀을 드리는 겁니다.
운형

조운형행복드림담당관

그 부분에 대해서는 제가 대답할 사항이 아니라고 생각합니다, 저는.

고진숙위원

그게 대답할 사항이 아니십니까?
운형

조운형행복드림담당관

그렇습니다. 제가 위원님께 전화한 것도 아닌데,

김정준위원장

잠시만요! 과장님! 과장님!

고진숙위원

용산구청 어디에서 발주했습니까?

김정준위원장

과장님!

고진숙위원

잠시만 기다리세요!

김정준위원장

잠시만요. 과장님!

고진숙위원

발주처가 용산구청입니다. 용산구청 발주처에서 대답하시는 게 맞습니다.
운형

조운형행복드림담당관

아니, 위원님, 산업관계연구원에서 의원님들한테 전화를 했다면서요? 그런데 왜 저한테 물으시냐고요?

고진숙위원

산업관계연구원에서 왜 우리 의원님들한테 구정질문에 대한 것을 질문을 하냐 이거지요. 그것을 갖고 왜 전화를 하냐 이거예요.
운형

조운형행복드림담당관

그것을 그러면 제가 뭐라고 답해야 됩니까?

고진숙위원

그게 맞느냐고 여쭤보는 거예요.
운형

조운형행복드림담당관

산업관계연구원도 자기들도 기관이고, 자기들 나름대로 전화를 했으면 의원님하고 관계이지, 저하고 관계가 아니잖아요?

고진숙위원

우리가 산업관계연구원하고 직접 발주하고 용역하고 했습니까? 우리 구청장님께 드린 구정질문을 통해서 그쪽에서 온 게 맞느냐는 것을 여쭤보는 겁니다. 여기까지 하고 나중에 다시 하겠습니다. 이상입니다.

김정준위원장

고진숙 위원님, 수고하셨습니다. 과장님, 업무상 힘들고 하셔도 우리 의원들은 30만 용산 구민을 대표해서 과장님한테 질의하고 있습니다. 아무리 힘들고 불편하셔도 조금만 자제를 부탁드리겠습니다. 위원님들께서 양해해 주신다면 원활한 감사진행을 위해서 10분간 감사중지를 하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 10분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

10시 38분 감사중지

11시 15분 감사계속

계속해서 행복드림담당관에 대한 질의와 답변을 실시토록 하겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김경실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김경실위원

김경실 위원입니다. 저희가 양주에 원래 처음에 휴양소가 있었어요? 양주?
운형

조운형행복드림담당관

네, 있었습니다. 지금은 용도폐지 됐고요.

김경실위원

그게 정확한 명칭이 무엇인가요?
운형

조운형행복드림담당관

지금현재 명칭 말씀하십니까?

김경실위원

아니, 전에. 양주가?
운형

조운형행복드림담당관

‘양주구민휴양소’로 알고 있습니다.

김경실위원

본위원이 알고 있기는 ‘용산가족휴양소’ 맞나요?
운형

조운형행복드림담당관

네, 위원님, 그게 맞습니다.

김경실위원

제가 인터넷 모 기사에 보니까 “용산구 양주에 청소년시설이 있다. 그래서 양주 청소년시설은 5년간 성장현 구청장이 운영하면서 혈세를 약 35억 정도 낭비한 대표적인 사업으로 지적되고 있다. 뿐만 아니라 구청장은 양주 청소년시설이 개원된 지 한 달 후인 2010년 11월에 기금에 150억 정도를 마련코자 이를········” 이렇게 돼 있고, 그리고 “제주도에 또 청소년수련시설을 매입하기 위하여 테스크포스를 설치하고 추진하였으니 누가 보아도 중복투자이며 세금낭비의 표본이라고 할 수 있다.” 이렇게 지금 인터넷 기사에 나와 있습니다. 그래서 본위원이 알기로는 양주에 있는 게 청소년수련시설이 아닌 걸로 알고 있는데,
운형

조운형행복드림담당관

그것 아닙니다, 위원님. 그냥 숙박시설입니다.

김경실위원

네. 그래서 이것을 다시 한 번 제가 정정하기 위해서 질의했습니다. 그래서 양주에 있는 것은 청소년수련시설이 아니라 용산가족휴양소!
운형

조운형행복드림담당관

네, 가족휴양소. 용도가 그냥 숙박시설입니다.

김경실위원

네, 숙박시설입니다. 그렇게 알고 있고요. 그래서 이런 것은 그러면 우리가 구청 차원에서 정정을 하고, 잘못된 것 오도가 된 것은 정정 보도를 저희가 사실 짚어줘야 되는데 ‘이 사소한 것까지 일일이 우리가 대적하기에는 좀 힘들지 않는가?’ 한번 물어보는데요, 과장님 생각은 어떠신지요?
운형

조운형행복드림담당관

위원님 말씀대로 그런 사실과 다른 내용이 인터넷에 있다고 하면 그런 내용들을 저희가 확인을 해서 바로 잡아야 된다고 생각합니다.

김경실위원

네, 그게 모든 인터넷기사는 대부분 많이 볼 수도 있는 문제이기 때문에 잘못된 보도 같은 경우는 정정해 주는 게 우리 구에서 할 일인 것 같아서 질의 한번 해 봤고요. 그리고 우리 제주휴양소 있지요?
운형

조운형행복드림담당관

네.

김경실위원

지금 “제주휴양소는 구민휴양소와 청소년유스호스텔을 겸한다. 유스호스텔은 「청소년활동진흥법」 상 청소년수련시설의 하나로 국가에서 설치를 권장하는 복지시설”이라고 되어 있습니다. 맞는가요?
운형

조운형행복드림담당관

네, 맞습니다.

김경실위원

그런데 지금 이것도 시민일보에 이렇게 보니까 “용산 제주휴양소가 청소년시설인 유스호스텔로 용도변경 돼 타 자치구와 외국인도 사용가능하게 되어 있다.” 이렇게 되어 있거든요? 애초에 저희가 이 제주휴양소를 추진했을 때 이것은 용산구민만 이용할 수 있게 만든 건가요?
운형

조운형행복드림담당관

네. 구민인데, 그거는 구민이 주로 이용하는 것이지, 저희 구민만 이용한다, 그런 개념은 아니었던 걸로 알고 있습니다.

김경실위원

네. 그래서 보면 “외국인도 사용가능하게 되어 있으며, 타 지역도 가능하게 되어 있다. 이것이 문제가 있다.” 이렇게 지금 기사에 나와 있습니다. 이것도 제가 볼 때는 처음에 저희가 운영을 할 때 저도 사업을 하고 있는 사람이지만 운영체에서는, 우리 기관은 복지가 우선이지, 이윤이 궁극적 목표가 아니라고 생각합니다.
운형

조운형행복드림담당관

맞습니다, 위원님.

김경실위원

그렇지만 운영의 묘미를 가지고 하면서 이것이 최대한 손실을 보지 않게끔 해서 우리 운영의 묘를 발휘해야 된다고 생각합니다. 그런데 용산 구민으로만 상대하기에는 우리가 리스크가 좀 있어요. 그렇게 될 경우에는. 그렇지요?
운형

조운형행복드림담당관

네. 타 구도 마찬가지이고, 서초구에도 휴양소가 있는데, 서울시에 한 3군데 정도 있습니다. 물론 구민휴양소지만 해당 구민들만 받는 경우는 없습니다. 위원님 말씀대로 복지가 수익을 목적으로 하는 것은 아니지만, 가능하면 예산을 투입하지 않고 운영하는 게 더 바람직하니까 그런 측면에서 우리 구민 아니고 다른 구민도 이용할 수 있다 그러면 이용할 수 있도록 하는 게 맞다고 생각합니다. 그리고 단지, 이용요금 면에서는 조례도 올려놨는데, 저희가 상정을 해놨는데 저희 구민들은 한 50% 정도 일반에 비해서 저렴하게, 그런 방식으로 운영할 예정입니다. 제주휴양소.

김경실위원

본위원도 과장님 의견에 동의를 하는데, 저희가 사실은 이것이 적자가 아닌 상태에서 운영을 하면 우리 용산 구민에게 혜택이 돌아올 것이라고 생각합니다. 예를 들어서 그것이 흑자라면 참 좋지만, 우리가 마이너스인 경우에는 저희가 또 저희 혈세로 출연을 해서 그것을 운영을 해야 되기 때문에 반드시 이것은 저희가 운영의 묘미를 발휘해야 된다고 생각합니다.
운형

조운형행복드림담당관

네, 명심하겠습니다.

김경실위원

네, 그렇게 해서 우리가 목표가 있잖아요? 운영수익금을 활용해 관내 저소득 주민이나 학생들에게 최소한 비용으로 제주도를 여행할 수 있도록 하는 게 우리 지원 예정으로 되어 있어요. 그렇게 되면 저도 생각했을 때 운영위에서 좀더 우리가, 저희가 내년 4월에 개장을 목표로 하고 있잖아요? 그러면 일단은 저희가 부지를 매입을 해서 지금 리모델링 사업을 진행하고, 내년 4월에 저희가 개장을 하려고 지금 하고 있습니다. 과장님, 본위원이 좀 걱정이 되는 게 이 운영이 어떻게 되어야 된다는 것에 대해서는 사실은 디테일하게 고심을 해야 된다고 생각합니다. 그래서 ‘이 운영을 어떻게 해야 되며, 용산 구민에게 어떻게 잘 이게 돌아가야 될지?’에 대해서 과장님이 고민을 해야 될 사항이라고 생각합니다.
운형

조운형행복드림담당관

네, 맞습니다. 많이 고민하고 있습니다.

김경실위원

네, 고민을 해서 운영을 잘 하셔야 됩니다. 그렇게 되면 저희 용산 구민에게도 돌아가고, 그리고 과장님, 아시다시피 굉장히 많이 머리가 아팠던 곳입니다. 그렇기 때문에 여기에 대해서는 정말 온 힘을 다해서 운영의 묘미를 발휘해야 됩니다.
운형

조운형행복드림담당관

위원님, 운영이, 말씀하시니까 드리는 말씀인데, 「청소년활동진흥법」 상에 우리가 휴양시설을 운영하게 되면 우리 구에서 직접 하든지, 양주휴양소처럼. 아니면 민간에 위탁을 할 수가 있는데, 민간위탁의 경우에는 다른 복지시설하고 달라서 청소년단체만 위탁하도록 그렇게 되어 있습니다. 그래서 하여튼 그 부분도 저희가 ‘직접 운영할 건지, 아니면 위탁할 건지?’ 그런 것에 대해서도 저희가 이번 회기에 조례도 상정을 해놨는데, 의원님께 보고를 드리고 의견을 모아서 추진을 하도록 하겠습니다.

김경실위원

네, 이상입니다.

김정준위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 황금선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
금선

황금선위원

과장님, 수고가 많으십니다. 황금선 위원입니다. 먼저 행정사무감사자료 답변서 보시면, 9쪽 좀 봐주시겠어요?
9페이지 보시면 ‘어린이 청소년 종합타운 설계용역 추진 현황’ 해서 층별 시설 현황이 있습니다.
운형

조운형행복드림담당관

네, 네.
금선

황금선위원

보시면 3층에 ‘도서관’ 이렇게 되어 있고요, “열린도서관, 영유아도서관, 북스타트실, 프로그램실, 동아리실” 이렇게 되어 있어요. 그리고 뒷페이지 보시면 평면도가 되어 있어요. 이것 보면서 본위원이 생각했던 게 3층에 보면 영유아도서관, 열린도서관, 프로그램실, 동아리실 이렇게 있는데, 도서관 인근에 동아리실을 배치하셨어요, 이렇게. 그런데 이것 소음방지책 같은 것 어떻게 수립하셨는지?
운형

조운형행복드림담당관

네, 그 부분에 대해서는 위원님, 다 부서의 의견을 들어서 문제없도록 조치를 했습니다.
금선

황금선위원

그러면 혹시 이 평면도가 공간배치 계획 변경이 가능하나요, 혹시?
운형

조운형행복드림담당관

지금 현재는 설계가 완료된 상황입니다.
금선

황금선위원

이것 하실 때 우리가, 동아리실도 물론 조용히 동아리 활동을 할 수 있겠지만 시끄럽게도 동아리 활동을 할 수도 있잖아요? 그래서 공사 전에 이런 것을 충분히 인지하셔서 가능과 역할에 충실할 수 있게끔 반영하셨으면 좋겠습니다.
운형

조운형행복드림담당관

네, 위원님, 반영한 거라고 하는데 다시 한 번 살펴보겠습니다.
금선

황금선위원

네. 소음방지에 좀 만전을 기해 주시기 바랍니다.
운형

조운형행복드림담당관

네.
금선

황금선위원

그 다음에 7페이지 봐 주시겠어요?
운형

조운형행복드림담당관

네.
금선

황금선위원

‘제주도휴양소 예비비 지출사업 현황’에 대해서 나와있어요.
운형

조운형행복드림담당관

네.
금선

황금선위원

내용 보면 “용산 제주휴양소 시설개보수 완공시까지 건물관리 및 방범유지” 이렇게 되어있어요.
운형

조운형행복드림담당관

네.
금선

황금선위원

집행내역에 보면 ‘기간제 근로자 인건비’에서 139만 9,000원 정도 되어있거든요? 그런데 기간제 근로자 근무형태는 어떻게 되나요?
운형

조운형행복드림담당관

기간제 근로자는 거의 하루 종일 있습니다. 왜냐하면 혹시 화재라도 난다든지, 아니면 건물관리는 저희 구로 이전이 되었으니까 해야 되기 때문에 하여튼 거의 24시간 근무하는 형태로 지금 있습니다.
금선

황금선위원

그러면 관리감독은 어떻게 하고 있어요?
운형

조운형행복드림담당관

출근부하고 그런 것을 작성을 하고 있습니다. 저희가 어쨌든 간에 공사 운영하는 사항이 아니기 때문에, 기본적인 관리만 하는 사항이기 때문에 출근하게 되면 사인하고, 그런 식으로 관리를 하고 있습니다.
금선

황금선위원

이게 지금 “건물관리 및 방범유지”잖아요? 그래서 앞으로는 전문자격증 소지자 채용을 고려해봐야 되지 않나?
운형

조운형행복드림담당관

위원님, 정식으로 개원을 하게 되면 그런 부분을 다 맞게 직원들을 채용을 해야 됩니다. 저희가 직접 하게 되는 경우에는 그렇게 해야 됩니다.
금선

황금선위원

진행 사항이 어느 정도예요?
운형

조운형행복드림담당관

지금현재 설계용역 중이고요, 12월중으로 저희가 용역을 완료해서 공사를 발주할 예정입니다.
금선

황금선위원

그리고 지금 우리가 의회 승인 받아서 매입했잖아요? 지금 설계용역 나오면 저희 의원님들한테도 설명을 좀 해 주시고 그러실 생각이신지?
운형

조운형행복드림담당관

네. 의원님들에게 당연히 보고 드리고 하겠습니다.
금선

황금선위원

아까 다른 위원님들도 말씀을 하셨지만 제주휴양소에 대해서 운영을 잘하려면 내실 있는 것도 준비를 해야 되겠지만 홍보를 많이 해야 될 것 같아요.
운형

조운형행복드림담당관

네.
금선

황금선위원

양주휴양소 같은 경우도 모르시는 분들이 굉장히 많이 계셨었거든요. 홍보계획은 어떻게 하고 계신지?
운형

조운형행복드림담당관

그러니까 위원님, 저희도 그런 측면에서 많이 고심을 하고 있는데, 일단 언론기관도 저희가 중앙일간지를 포함해서 언론보도도 수차례 했고요, 앞으로도 소식지라든지 다양한 인터넷, SNS를 통해서 적극 홍보하도록 하겠습니다.
금선

황금선위원

그리고 지금 제주휴양소에 대해서 관심 많은 분들도 많이 계세요. 얼마 전에 구청장님께서 직접 현장소통 토크를 하셨어요. 제가 저희 ‘가’지역에 있는 3개동을 봤더니 제주도 용산휴양소 건립현황에 대한 질문들을 많이 하셨어요. 많이 하셨고, 또 어떤 분은 “소외계층 복지를 위해서 활동 중인데 용산구 제주휴양소가 완공되면 소외계층도 저렴하게 이용이 가능한가?” 이런 질문도 하셨어요. 이런 것은 생각을 해 보셨나요?
운형

조운형행복드림담당관

위원님, 아까도 말씀드렸지만 저희가 조례를 운영하려면 조례에 근거해서 요금을 책정하고 해야 되는데, 이번 정례회에 조례가 상정이 되어 있습니다. 그래갖고 조례에 위원님이 말씀한 그런 부분, 사회적 약자 그런 부분에 대해서 감면을 하도록 그렇게 조례에 규정을 해 놨습니다.
금선

황금선위원

네. 그리고 19페이지 좀 봐주시겠어요?
운형

조운형행복드림담당관

19페이지요?
금선

황금선위원

네.
운형

조운형행복드림담당관

네.
금선

황금선위원

보면 ‘용산구청 제주휴양소 매매계약서’가 있어요. 3번에 보면 “본 매매목적물에 관련된 영업허가권, 유형 또는 무형의 영업권, 거래처, 신용, 영업상의 노하우 또는 점포 위치에 따른 영업상의 이점, 영업장부 및 서류 등 본 물건과 관련된 유형 무형의 재산적 가치” 제주휴양소 매매하면서 얻게 되는 무형의 재산가치를 어느 정도 될 것으로 보세요, 과장님은?
운형

조운형행복드림담당관

위원님, 그 부분은 금액을 산정하기가 좀 그렇고요. 유스호스텔도 사실은 어쨌든 와서 사람들이 묶고 그러니까 영업권도 저희가 인수를 해야 되거든요. 그래서 그것도 저희가 사게 되면 유스호스텔 양도·양수 신청을 해서 등록을 해야 됩니다. 그래서 그런 부분에 대해서 지금 혹시 계약한 다음에 그 부분을 언급 안 해놓으면 나중에 문제가 될 수 있기 때문에 유스호스텔 운영에 대한 그 부분에서 다시 명확하게 하기 위해서 규정을 해놓은 사항입니다.
금선

황금선위원

제주휴양소 매입하면서 가장 중요하다고 판단한 부분이 이런 전문 업체들이잖아요. 여기는 관공서이고. 그런 무형의 재산가치 획득에 있다고 봅니다. 물론 영업을 하면서 실패를 하는 부분도 있을 거예요. 이런 부분 역시 우리가 반면교사로 삼으면 추후에 휴양소 운영과 관련된 잡음들이 많이 퇴색될 것으로 보이는데, 과장님도 이점에 대해서 좀 생각을 해 보셨어요?
운형

조운형행복드림담당관

위원님 말씀이 당연히 맞다고 생각합니다.
금선

황금선위원

그래서 무형의 재산 가치를 추후에 다른 분야에서도 적용 가능할 것으로 보이거든요, 제주휴양소 뿐만 아니라. 그리고 반드시 여기 매매계약서에 명시된 무형 재산적 가치들을 획득할 수 있도록 사전준비를 좀 철저히 해 주세요.
운형

조운형행복드림담당관

네, 알겠습니다.
금선

황금선위원

마지막으로 질의하겠습니다. 230페이지 봐주세요. 지금 설계중이지요?
운형

조운형행복드림담당관

네.
금선

황금선위원

그래서 지금 감리용역비 책정 안 하신 거지요?
운형

조운형행복드림담당관

네, 그렇습니다. 공사가 되면, 아, 감리용역비 말씀하시는 거지요?
금선

황금선위원

네, 마지막에 있는 것.
운형

조운형행복드림담당관

제주는 리모델링하는 부분이라서 저희 직원이 직접 감독할 예정입니다.
금선

황금선위원

그러세요? 그리고 이제 구청에서 해당시설을 구매했잖아요? 리모델링 공사를 또 실시할 예정이고? 완벽하게 공사 하셔서 용산 구민들의 복지에 기여할 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다.
운형

조운형행복드림담당관

네, 알겠습니다, 위원님.
금선

황금선위원

이상입니다.

김정준위원장

황금선 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 김정재 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정재

김정재위원

과장님, 수고가 많으십니다. 조금 전에 여러 위원님들이 질의를 많이 하셨습니다. 그리고 오늘 과장님, 여기 나오신 것은 행감 답변하러 나오셨지요?
운형

조운형행복드림담당관

네, 그렇습니다, 위원님.
정재

김정재위원

그런데 오늘 과장님이 우리 위원님들의 질의에 성실하게 답변을 했다고 생각합니까?
운형

조운형행복드림담당관

답변은 위원님 질의한 것에 대해서 답변을 했다고 생각합니다.
정재

김정재위원

고진숙 위원께 답변할 때는 조금 격앙되어서 답변하셨지요?
운형

조운형행복드림담당관

그 부분은 일단 위원님, 사과드리겠습니다.
정재

김정재위원

그래요. 과장님, 여기에 오늘 행감 답변하는 자격으로 나오셨는데 위원님들이 질의를 하실 때 화를 내고 답변을 하는 것보다는 우리 위원님들의 질의에 좀 성실하게 답변을 해 주시기 바랍니다.
운형

조운형행복드림담당관

네, 알겠습니다.
정재

김정재위원

그래야지, 지금 분위기가 과장님으로 인해서 오늘 이 행감의 분위기를 망칠 수가 있었어요. 그러니까 그것에 대해서 자중을 해주시고 성실한 답변을 앞으로 해주시기 바랍니다.
운형

조운형행복드림담당관

네, 알겠습니다.
정재

김정재위원

제주휴양소 문제에 대해서 간단하게 질의하겠습니다. 우리 위원님들이 걱정하는 문제는 제주휴양소는 다름이 아니고, 이게 우리 양주휴양소 문제가 있어서 운영을, 처음부터 양주휴양소에서 문제가 생겼습니다. 그러다보니까 지금에 와서 잘 운영이 되고 그랬으면, 또 그 운영이 모자라서 제주도 사고 그랬으면 우리 위원님들이나 다른 분들도 그런 얘기를 않는데, 걱정이 되어서 우리 위원님들이 그런 질의를 많이 하고, 다 같이 걱정 때문에 이런 얘기가 나오기 시작한 거예요. 이것을 앞으로 운영을 철저히 잘해야 됩니다. 두 번 실패 볼 수는 없지 않습니까? 우리가 예산이 많이 여기에 들어간 제주휴양소인데 앞으로 이 문제가, 아까도 보니까 설계용역중이라고 말씀하셨지요?
운형

조운형행복드림담당관

네.
정재

김정재위원

그런데 그것을 철저히 잘해서, 용역사는 지금 어디예요?
운형

조운형행복드림담당관

지금 입찰해서,
정재

김정재위원

그게 어디 서울에 있는 업체입니까?
운형

조운형행복드림담당관

제주도에 있는 업체입니다.
정재

김정재위원

제주도 업체입니까? 나중에 그것 자료 좀 저한테 주시고요. 왜 그러냐 하면, 이것을 철저하게 해가지고 우리 의원님들이 다 갔다 오셨지만 여러 가지로 문제점이 많아요. 사실 건물이 노후 되어서 걱정들을 많이 하고 올라왔습니다. 그래서 공사하는 데 예산 많이 들어갈 것 같고, 유지관리비가 사실 문제점이 많이 있겠지요. 그래서 이것을 철저히 용역관계에 있어서 잘 하시고요. 특히 45개 객실이지요?
운형

조운형행복드림담당관

네, 그렇습니다.
정재

김정재위원

45개 객실인데, 여기에서 주무시고, 여러 학생들도 있고 그러다보니까 화재대비 같은 것을 철저히 해야 될 것 같습니다.
운형

조운형행복드림담당관

네, 알겠습니다.
정재

김정재위원

왜냐하면, 이게 다중이용시설이다 보니까 화재에 대비해서 우리가 화재에 강한 것, 단열재를 써야만 될 거예요. 안전 그런 것을 설계할 때 최우선으로 해야 한다는 생각이 들고요. 그래서 비상구나, 비상등 이런 것을 철저히 달아가지고 하고, 또 단체손님이 왔을 때는 비상시 대응교육이라도 잠깐 설명을 해주는 것도 하나의 방법입니다. 그래서 운영을 철저히 잘 해야만 제2의 양주휴양소 그런 건이 안 나옵니다. 구민들이 다 보고 있습니다. 우리 예산도 한 100억 이상 들어가 있고 그러니까 이것을 철저히 잘 관리를 해야 될 것 같으니까 우리 드림팀에서 잘 관리하고 조사를 더 해서 안전하게 운영이 되도록 준비해 주시고요. 우리 위원님들이 걱정하는 이유가 그것 때문에 그런 거예요. 예산낭비 안 하기 위해서 이렇게 걱정을 하는 거지, 다른 목적은 아닙니다. 그래서 그런 것 좀 철저히 잘 해주시고요. 그리고 어린이청소년행정타운 설계, 그날 보고회 때 제가 갔었습니다. 우리 의원님들 여러 분들이 가서 봤는데, 나름대로 설계용역사에서 설명을 하시고, 그렇지만 또 여기에 행정위원회에서 한번 우리가 방문한 적이 있었습니다. 여기 계신 분들이 거의 다 계시는데요, 의원님들이. 그때 가서 우리 의원님들이 여러 가지 지적사항도 있었고, 또 나름대로 어떻게 했으면 좋겠다는 조언도 있었습니다. 그런데 이것을 그전의 총무과장님이 맡아서 할 때 거기에 대한 자료 같은 것 받은 적은 없습니까?
운형

조운형행복드림담당관

가지고 있습니다.
정재

김정재위원

갖고 있어요?
운형

조운형행복드림담당관

네.
정재

김정재위원

그런데 내가 보니까 반영된 게 별로 없어요?
운형

조운형행복드림담당관

어떤 부분이?
정재

김정재위원

우리 의원님들이 걱정되어서 주차장 문제나, 또 거기에 어린이집을 하게 되면 차량 때문에 문제점 같은 것 여러 가지 얘기했었는데 그것 이번 설명회 때 가보니까 반영이 안 되어 있더라고요.
운형

조운형행복드림담당관

그러니까 위원님, 저도 지난 번 설명회 때 김성열 의원님도 얘기하셨지만 거기 “광장에 어린이공원 비슷하게 조성하는 게 어떻겠냐?” 그렇게 얘기를 하셨는데, 그게 위원님, 주차장을 검토를 했었습니다. 검토를 했었는데, 일단은 그 옆이 전부 우리 땅이 아니기 때문에 건물이 있는 부분은 주차장을 만들 수가 없고, 그래서 많이 최대한 3층까지 해도 한 130여 대 나오고, 또 그것보다도 문제되는 게 비용이 한 98억 정도, 쉽게 얘기해서 우리 청사 전체 리모델링하는 것과 비슷하게 비용이 들다 보니까 ‘비용 대비 효용이 없다.’ 그래서 그 부분은 주차장을 안 한 부분이고요. 어린이집 관련해서는 위원님도 아시지만 어린이집 하게 되면 시비 지원은 지금 9억 7,000만원 정도인가 소요예산이 드는데 한 7억 정도 시비를 받아서 하고 있습니다. 그런데 시에서 나와서 조사를 하고 그랬는데 처음에는 본관 뒤에 별관 하는 것도 위원님, 검토도 했었는데,
정재

김정재위원

그렇게 검토도 생각해 보라고 했었습니다.
운형

조운형행복드림담당관

네. 그런데 거기가 음지이고 여러 가지 면에서, 또 그 뒤에 용산어린이집도 있습니다, 구립이. 그래서 수요 면에서도 구립이 있고 그러니까 “서로 너무 가까이 있다.” 해서 시에서 “정문 그쪽에 하는 게 타당하다.” 그래서 이렇게 추진한 것으로 알고 있습니다.
정재

김정재위원

글쎄 어떻게 보면 어린이집도 행정타운 하면서 같이 용역을 줘서 했으면 이중으로 작업을 하지 않고 전체적으로 맞춰서 그림을 같이 그려주면 모양새가 좀 좋고 이 사업이 같이 연계가 되는데, 어린이집은 또 국·과가 다르다보니까 별도로 하고, 이러다 보니까 행정타운 기능이 조금 모양새가 안 좋은 것 같습니다. 이게 가보니까 왜 그러냐 하면, 우리 의원님들이 걱정하는 것은 다른 게 아니에요. 또 주민들도 걱정하고. 거기에서 나오는 얘기가 경찰서에서 대형버스도 들어와요, 거기에. 버스도 들어오고 그러면 어린이집 바로 그 앞으로 차가 들어가고 그렇습니다. 그러다보면 안전문제 때문에 그런 얘기가 많이 나왔던 거예요. 지금도 걱정을 하고 있습니다. 그런 문제를 어떻게 풀 건가, 하는 생각이 많이 들어요.
운형

조운형행복드림담당관

그 부분에 대해서는 주관부서의 입장이 있으니까요,
정재

김정재위원

그래서 행정타운 하면서 어린이집까지 같이 같은 용역사가 해서 용역을 하고 그러면 그 밑그림을 잘 그릴 텐데, 이건 행정타운 별도, 또 어린이집은 또 별도, 이러다 보니까 용역이 그게 연계가 안 되었다는 게 좀 아쉬움이 있고요. 그러다 보니까 주차 입구를 어떻게 보면 지하에 경찰차들이 많이 들어가고 그러지 않습니까? 그러면 분수대 있는 데로 연결했으면 좋지 않은가, 하는 생각도 들었고요, 본위원이. 그런데 그런 문제가 그날 설명회 때도 좀 나오더라고요, 얘기가. 그래서 어린이집 안전문제가 제일 우선이에요, 솔직히 지금. 아이들 관리도 잘 해야 되겠지만.
운형

조운형행복드림담당관

네, 맞습니다.
정재

김정재위원

그래서 거기에 ‘어떻게 펜스를 잘 칠 것인가? 어린이집 있는 데.’, 차량 큰 대형버스가 들어가거든요, 경찰서는. 그런 문제를 한번 과장님이 그쪽하고 연계해서 용역 그쪽에 갈 때, 용역 할 때 추진단하고 한번 협의를 해야 할 문제예요.
운형

조운형행복드림담당관

네, 알겠습니다. 지금도 위원님, 수시로 협의를 하고 있는데 더 챙겨보겠습니다.
정재

김정재위원

하고 있어요? 그 문제는 신중을 기해야 됩니다. 왜냐하면, 그런 데에서 사고가 크게 나면 이게 큰 이슈가 되어 버려요, 우리 용산구가. 그렇기 때문에 막대한 예산을 들여서 하는 거니까 철저히 준비를 해주시고요. 또 여기도 청소년들이 많이 모이고 그러지 않습니까? 그러면 나중에 어린이청소년행정타운이 다 되면 젊은 청소년들이 많이 올 겁니다, 여기에. 그랬을 때 여기도 공사할 때, 이 공사가 언제부터 시작, 지금 됐나요?
운형

조운형행복드림담당관

지금 설계가 끝났습니다. 설계 끝나고 바로 12월에 공사 들어갈 겁니다.
정재

김정재위원

발주 다 되었나요?
운형

조운형행복드림담당관

아직 발주 안 했습니다. 12월초쯤이면 공사업체가 선정되어서,
정재

김정재위원

특히 여기도 완벽하게 화재에 불연성이 강한, 보면 이 업자들이 공사비 아끼기 위해서 불에 잘 타는 것 아무 거나 쓸 수도 있어요. 그러니까 이것 관리감독을 진짜 잘해야 됩니다. 제주도도 그렇고 여기도 그렇고.
운형

조운형행복드림담당관

거기는 위원님, 공사비가 크니까 저희가 직접 하기에는 한계가 있어서 책임감리를 할 예정입니다.
정재

김정재위원

글쎄, 그렇게 해서 이것을 하세요. 그래야지, 그렇지 않으면 이게 나중에 소 잃고 외양간 고치는 식으로 문제점이 있을 것 같습니다. 그런 것이 없게끔 철저히 관리를 해주고요. 그러면서 이게 보니까 옥상에 녹지공간을 확보한다고 그날도 말씀하셨고, 아까 과장님도 말씀하셨잖아요? 그게 아마 그렇게 되면 어린이집도 같이 연계해서 쓸 것 같은 얘기도 있더라고요?
운형

조운형행복드림담당관

지금 위원님, 제가 알기로는 어린이집도 옥상에 놀이터를 만드는 것으로 알고 있는데,
정재

김정재위원

너무 작아요. 너무 작다 보니까 그쪽도 같이 연계할 것 같이 얘기하더라고요. 그날 발주회사에서 그때 말씀하시는 것 보니까. 그것과 관계해서 어린이집과 예를 들어서 그렇게 간다면 차 출입구 이것을 신경 써서 펜스 같은 것을 잘 해서 사고에 대비를 철저히 해주고요, 일단 우리 예산이 많이 상관되는 거니까 과장님이 신경을 많이 써서 우리 용산 청소년들이 잘 쓸 수 있도록 노력해주시기 바랍니다.
운형

조운형행복드림담당관

알겠습니다.
정재

김정재위원

네, 이상입니다.

김정준위원장

네, 김정재 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

고진숙위원

위원장!

김정준위원장

고진숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

고진숙위원

과장님, 고진숙 위원입니다. 본위원이 아까 과장님하고 질의·응답 하는 과정에서 서로 그럴 의도는 없었으나 서로 그렇게 얼굴을 붉히게 되어서 유감으로 생각합니다. 과장님도 그렇게 생각하시지요? 과장님도 그렇게 생각하시지요?
운형

조운형행복드림담당관

네.

고진숙위원

서로 오해 부분에 있어서 조금 궁금했던 부분들, 또 서류제출이 안 되었던 부분에 대해서 그동안 감정이 있었던 것은 사실이지만 오늘은 질의·응답을 일문일답으로 하고자 본위원이 한 2, 3개 정도만 하고 넘어가려고 했었습니다, 사실은. 그런데 자꾸 감정적으로 나오니까 그렇게 된 것 같습니다. 잘 부탁드리고요. 아까 추가적인 질의에 있어서 다시 조금씩 언급을 하고 지나가겠습니다. 제주휴양소 부분에 있어서 본위원이 설문조사 부분에 대해서는 조금 전에 산업관계연구원에서 오셔서 그 설문지에 대한 부분은 확인을 했습니다. 분명히 앞부분이 있었고, 그 다음에 주민들에게 나눠주신 것에 대해서 본위원이 그동안 의혹을 갖고 있던 부분에 대한 것은 해소가 되었습니다. 그 부분에 대해서는 사과를 드립니다. 하지만 목적에 있어서는 건립 기본계획을 검토하는 것이라고 되어 있어서 목적이 이것을 매입하고자 하는 것과 다르게 되어 있다고는 볼 수 있습니다. 왜냐하면, 건립 기본계획은 저희가 구청장님께서 방침으로 4월 18일 날 이미 세우셨지요? 그렇지요? 그리고 이 설문조사는 타당성 용역을 하는 와중에 5월 25일 전후로 실시가 된 거니까 조금 다른 부분이 있었습니다. 그리고 오해된 부분에 있어서 설문조사 부분에 있어서 앞장을 안 줬다는 부분에 대해서는 본위원의 의혹이 해소되었습니다. 그 부분을 말씀드리고, 그리고 혹시 저희가 중기지방재정계획에 이 제주도휴양소 부분이 포함이 되어 있지 않았어요. 그것은 왜 그랬는지 말씀해주시기 바랍니다.
운형

조운형행복드림담당관

그것은 원래는 작년도에 중기재정계획을 세울 때 올해 중요사업은 포함이 되어야 되는데 예외적으로 사정변경이 있다든지 그런 경우에는 차년도에 반영하는 조건으로 계획을 추진할 수 있도록 「지방재정법」에 그런 규정이 있습니다.

고진숙위원

그 규정이 있습니까?
운형

조운형행복드림담당관

네.

고진숙위원

그 규정은 어디에 있는지 본위원에게 제출해 주시기 바랍니다. 사업비가 너무 금액이 크고 그리고 구민들에게 정말 큰 영향을 미칠 것으로 생각되어서 자꾸 본위원이 질의를 드리는 겁니다. 그리고 재정투자심사결과에 보면 또 5월 26일 날 실시했습니다. 했는데, 거기에 또 4필지를 사는 것으로 결과보고가 되어 있는데, 실질적으로 우리가 3필지만 매입을 했습니다. 그 이유는 무엇이지요?
운형

조운형행복드림담당관

그것은 위원님, 저번에 청장님도 답변을 하셨는데 위원님 말씀대로 당초에는 4필지를 사려고 했는데 그 중에 1필지가 무허가 건물이 있었어요. 무허가 건물이 있게 되면 관련 공유재산 및 물품관리법 상에 사권이 설정 되어 있는 경우는 그 사권을 다 해소하고 취득을 하도록 되어 있거든요. 법적으로 취득이 불가능해서 취득을 못했습니다.

고진숙위원

네, 규정상 그것은 매입할 수 없게 되어 있다고 해서, 사권이 설정되어 있는 것에 대해서는 매입하지 못한다는 규정이 있는 것은 본위원도 찾아봤습니다. 하지만 거기가 무허가 건물이기 때문에 사권 자체도 설정이 안 되어 있는 거지요?
운형

조운형행복드림담당관

위원님, 사권은 대법원 판례도 그런데 그게 법적으로 정당한 권한이든 아니든, 그게 지상권이 될 수도 있고, 또 거기 보면 도로명 주소까지 있어요. “유·무형의 모든 사권을 포함한다.” 그렇게 되어 있습니다.

고진숙위원

그래서 매입을 못했지요?
운형

조운형행복드림담당관

네.

고진숙위원

그런데 본 의원들에게는 계속 6월 달에도 그렇고, 4필지를 매입하겠다고 계속 그랬어요. 그동안 계속 매입추진을 하면서 그분들하고 접촉을 하셨던 건가요?
운형

조운형행복드림담당관

네, 맞습니다. 당초에는 큰 게 아니니까 그 분들을 내보내고, 물론 저희가 하는 것이 아니고 매매하는 분이 협의해서 내보내고 정상으로 회복되면 사려고 했던 건데, 매매하는 그때까지 그게 해소가 안 되었습니다. 그래서 당연히 법적으로,

고진숙위원

그러니까 그쪽에서 돈을 높이 달라고 했거나 아마 그랬겠지요. 그래서 우리가 못 산 거지요?
운형

조운형행복드림담당관

아니, 돈을 높여 달라고 그런 것은 아니고, 매매하는 시점까지 그 분들이 나가지 않은 거지요. 무허가 건물에 거주하는 분들이.

고진숙위원

그러면 우리가 리조트를 운영할 때에도 계속 사시겠네요? 사시다가 나가시면 그때 매입을 할 수도 있고 그런 거지요? 저희가 계속 의혹을 갖는 부분이, 감정평가 했잖아요, 두 곳에서? 거기에서도 보면 “귀청의 요청에 의거해서 그 영향의 정도를 감안하여 평가하였다”고 하고, 또 의원님들한테 준 이 자료에는 보면 계속 4필지라고 하고 해서 그 부분에 대해서 굉장히 의혹이 많았습니다, 사실은. 그래서 이렇게 과장님께서 답변을 해주시니까 저희가 의혹이 해소되고, 이것도 주민들이 알 권리가 있잖아요? 주민들에게는 우리가 4필지를 사겠다고 말씀을 드렸는데 나중에 보니까 한 필지는 안 샀어요. 안 샀는데 “거기에는 길이 있고, 또 산 곳은 맹지다.” 이렇게 저희도 얘기를 하게 되지요. 그런데 그런 부분에 있어서는 구청에서의 그런 이유가 있다는 것을 위원님들에게 설명을 해 주셨으면 ‘아, 이런 이유가 있구나.’ 라는 걸 이해하기 편했을 텐데, 너무나 그동안 자료에 대해서 제출을 해 주지 않으셨고, 물론 과장님이 모르셨던 부분도 많이 있습니다. 과장님은 올 7월 1일자로 부임하셨지요? 그전부터 매입추진을 하신 게 아니지요? 그리고 우리 추진단에 오신 분들은 4월 달부터 오셨다고 들었습니다. 이 TF팀은 작년 12월부터 구성이 되어 있고요. 그렇지요? 그러니까 모르시는 부분이 있었을 지라도 전임에게 들어서 또 찾아서 조사해서 의원님들보다 더 많이 공부를 하셔야 될 것 같아요. 그렇지요?
운형

조운형행복드림담당관

아니, 말씀드렸잖아요, 위원님! 하던 게 불법부분이 있어서, 네.

고진숙위원

그리고 3월 달에 보면 답사를 가셨는데 답사하신 분이 5분이 가셨어요. 5분이 가셨는데 거기 보니까 기술직도 계시지만 우리 황ㅇㅇ 비서실장님도 가셨는데 비서실장님은 어떤 업무로 가셨는지 그것 좀 답변해 주시기 바랍니다.
운형

조운형행복드림담당관

그 부분에 대해서는 “비서실장이기 때문에 거기 가서 그것을 판단할 능력이 없다.” 그렇게 말씀드릴 수는 없고요.

고진숙위원

아니, 그건 아니고, 각자 업무가 있었을 거에예요. 그러니까 그분의 주 업무는 어떤 것인지 그것 좀, 나중에 자료로 주시겠습니까?
운형

조운형행복드림담당관

무슨 자료를 말씀하십니까?

고진숙위원

다섯 분이 답사를 가셨어요, 현지답사를. 그러니까 매입하기 전에. 2016년 3월 14일에서 16일까지 5분이 가셨는데, 거기에 기술직도 계시고, 어떤 공무원들이 가셨는데, 그분들의 각 역할이 있을 것 아니에요? 그분 중에 비서실장님도 가셨기 때문에 그분의 역할은 무엇일까? 궁금해서 과장님께 질의를 드린 것이고, 이것은 후에 본위원에게 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
운형

조운형행복드림담당관

네, 알았습니다.

고진숙위원

그리고 항공권 티켓발권 한 내역을 보면 거의 왕복으로 보면 거의 12만원 정도씩 지출을 했습니다. 내역을 보면.
운형

조운형행복드림담당관

항공료 말씀하시는 것입니까?

고진숙위원

항공료, 네.
운형

조운형행복드림담당관

편도 6만원 정도 들었고,

고진숙위원

편도 6만원 정도지요? 그동안 계속 저희 구민들에게는 “2, 3만원이면 간다. 저가항공을 이용할 수 있다.” 이렇게 말씀하신 것은 사실은 어떤 일부분을 가지고 말씀하셨다고 생각이 들어요.
운형

조운형행복드림담당관

아니, 위원님, 또 2, 3만원은 무슨 말씀이십니까?

고진숙위원

아니, 저가항공으로 저렴하게 이용할 수 있다는, 하나의 예로,
운형

조운형행복드림담당관

저렴하게, 대한항공이나 아시아나항공에 비해서 저희가 저렴하게 갈 수 있다고 했지, 언제 2, 3만원? 또 처음 듣는 얘기입니다.

고진숙위원

네, “저렴한 비용으로”라고 하겠습니다. 저렴하게, 네. 그렇게는 정말 극소수의 항공 좌석이 나오는 것이고, 또 성수기나 일반인은 잘 이용할 수가 없습니다. 그런 부분에 대해서 주민홍보가 조금 잘못된 부분이 있어서 바로 잡고자,
운형

조운형행복드림담당관

어떤 부분이? 저희는 항공료에 대해서 공식적으로 아직 홍보한 내용은 없습니다, 위원님.

고진숙위원

네. 공식적인 홍보가 없더라도 주민들에게는 그런 말씀을 많이 들었습니다. 저가항공을 이용해서 저렴하게 갈 수 있다고 들었으니까,
운형

조운형행복드림담당관

그러니까 “저가항공을 이용해서” 그런 얘기를 했는지는 몰라도, 저희가 “2, 3만원이면 갈 수 있다.” 공식적으로 그렇게 한 경우는 없는 걸로 알고 있습니다.

고진숙위원

주민들로부터 그렇게 말씀을 들었습니다. 구청 측에서 말씀하셨다는 얘기를 들었으니까. 2, 3만원이 아니더라도 그러면 “3, 4만원”으로 정정하겠습니다. 여기까지 하고 또 나중에 하겠습니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.

김정준위원장

네, 고진숙 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
정호

장정호위원

위원장님!

김정준위원장

네.
정호

장정호위원

더 계속 하실 것 같으면 오전에, 해야 될 게 있으면 하시게 하고, 고진숙 위원님, 더 하실 게 있나요?

고진숙위원

네.
정호

장정호위원

보충하실 게 있나요? 그러면, 오전에 끝내자,

고진숙위원

아, 식사시간! 네.
정호

장정호위원

끝내 놓고 할 거냐, 아니면?

김정준위원장

서류수감도 있고,
정호

장정호위원

서류수감도 있고 하니까 어떻게 하실 건지? 그러면 본위원도 질의할 필요 없이 오후에 해야 될 것 같으면 여기에서 정리하시고, 만약에 할 게 없으시면 마무리 제가 하는 걸로 하고. 어떻게 할까요?

고진숙위원

조금 더 말 하고 싶은 건 있는데,
정호

장정호위원

서류심사로 하시지요?

고진숙위원

서류심사로?
정호

장정호위원

어차피 여기에서 달라질 것은 없으니까. 저도 독촉 좀 할 게 있어서.

고진숙위원

그러면 ·····.
정호

장정호위원

한 30분 정도 안으로 마무리 하도록 할까요? 30분 안에 마무리 하는 것으로,

고진숙위원

먼저 하시고, 제가 간단하게 하고 끝낼게요.
정호

장정호위원

네, 뒷마무리 하시는 걸로.

고진숙위원

네.
정호

장정호위원

그러면 다 마무리 하는 걸로 합시다. 위원장!

김정준위원장

장정호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

장정호 위원입니다. 먼저 청소년종합타운 현재 진행하고 있어요.
운형

조운형행복드림담당관

네.
정호

장정호위원

내년 몇 월 달에 준공을 목표로 하고 있지요?
운형

조운형행복드림담당관

내년 11월쯤으로,
정호

장정호위원

11월?
운형

조운형행복드림담당관

네.
정호

장정호위원

조금 본위원이 아쉬운 부분이 뭐냐 하면 관에서 주도하는 공사라든지 설계라든지 이런 부분은 너무 경직되게 설계를 하고 또 경직되게 생각을 많이 하더라고요. 그러다보니까 저는 아까 존경하는 김정재 위원이 질의하셨지만 지상주차장 부분은 우리가 지금 이렇게 공사를 해야 될 때 비용이 조금 들어가더라도 장기적으로 어린이집이라든지 지상공원이라든지 이런 걸 이용하는 이 부분에 봤을 때는 분명히 지하에 주차장을 만들어내야 되지 않나, 이런 부분에 대한 아쉬움이 굉장히 큽니다. 물론 투자 대비해서 주차장면수가 좀 적게 나오고 또 공사가 조금 난해한 부분들이 분명히 있다,라고 하지만 그러한 부분들을 우리가 기술적으로 또 예산적으로 접근을 해서, 우리가 여기에서 행정이 끝나는 게 아니잖아요? 앞으로 그걸 만들어 놓으면 우리의 자식들, 손자들이 다 거기를 이용해야 되잖아요? 이런 부분을 장기적 플랜으로 봤을 때 그런 게 좀더 고민이 필요했지 않았나, 이렇게 생각을 합니다. 이렇게 염려되는 것은 그 자체가 “잘못됐다.” 그게 아니고, ‘더 효율적으로 어린이청소년종합타운의 효율성을 기했으면 좋겠다.’ 이런 생각을 하는 거고요. 또 지금 1년 정도 남아있는, 또 지금 설계했고, 이제 공사발주 했나요?
운형

조운형행복드림담당관

공사발주 곧 할 겁니다, 위원님.
정호

장정호위원

다 끝났어요?
운형

조운형행복드림담당관

네. 설계 끝나고 바로 발주,
정호

장정호위원

설계 끝나고 지금 공사착공만 들어가기 전인가요, 아니면?
운형

조운형행복드림담당관

발주한지 2주 정도면 계약이 될 거고요,
정호

장정호위원

착공은 아직 안 했고?
운형

조운형행복드림담당관

네, 아직 안 했습니다.
정호

장정호위원

발주만 했고?
운형

조운형행복드림담당관

네.
정호

장정호위원

설계는 이미 부동으로 바꿀 수는 없을 같고.
운형

조운형행복드림담당관

네.
정호

장정호위원

그러면 운영상으로 지금 여러 가지 지하층이라든지, 지하층 같은 경우에 어차피 고정적으로 이렇게 바꿀 수 없는 부분들이거든요. 그렇지만 지상권이라든지 이런 데는 조금 어떤 부분이, 아까 황금선 위원도 분명히 얘기하셨지만 거기에 동아리가 있는데 거기에 도서관이 있다? 동아리하고 도서관하고의 배치는 사실 맞지가 않거든요.
운형

조운형행복드림담당관

동아리실이 시끄럽게 하는 게 아니고 책 서로 나눠읽고 그런 개념으로,
정호

장정호위원

북카페 형식의 어떤 동아리라든지 이런 건 괜찮은데, 일반적으로 우리가 생각할 때는 동아리 한다면 예를 들어서 드럼도 될 수 있고, 난타도 동아리 할 수 있고, 하모니카도 할 수 있고, 기타도 할 수 있으니까. 물론 그런 것에 대한 것들을 나중에 동아리활동실을 그렇게 하면 되겠지만, 이런 부분들이 배치들이 조금 더 고민들을 앞으로 해 나가면서 어떤 게 같이 설치하는 게 맞겠는지, 이런 부분들 검토가 필요할 것 같습니다. 그리고 가급적이면 지상에 주차장 면수를 좀 줄이더라도 아이들의 이동 동선, 그리고 지상의 공원을 이용하는 이 부분에 정말 주차에, 또 아이들 안전에 정말 신경을 써서 해 주시기 바랍니다. 그 부분에 대한 것은 한번 더 검토를 해 보십시오. 기본적인 모든 설계를 변경해서 할 수는 없지만, 지상권 같은 경우는 설계변경이라든지 이런 것을 통해서 조금 더 안전을 할 수 있거든요. 이런 부분 고민을 좀 해 주시기 바랍니다. 그리고 이게 예산이 얼마 정도 되나요? 100억원 가까이 들어가지요, 여기도?
운형

조운형행복드림담당관

지금 전체적으로 자산취득까지 다 포함해서 128억원 정도 예상하고 있습니다.
정호

장정호위원

이것도 주민공청회 했나요?
운형

조운형행복드림담당관

다 했습니다.
정호

장정호위원

이것은 법에 의해서 주민공청회를 하신 거예요?
운형

조운형행복드림담당관

법에 공청회 대상은 아닌 걸로 알고 있는데 2013년부터 위원님, 인근 6개동의 주민자치위원장님과 단체장들 포함해서 선정위원회도 구성되고 그러면서 공청회도 하고 공람도,
정호

장정호위원

나와서 주민공청회를 할 때 주민들의 제안, 주민들의 의견을 받아서 반영된 부분이 혹시 있습니까?
운형

조운형행복드림담당관

기본적으로 어린이종합타운을 추진하게 된 게 위원님, 저희가 주도를 해서 한 게 아니고 6개동의 주민대표들이 주로,
정호

장정호위원

왜냐하면 본위원이 질의하는 이유가 바로 그런 거예요. 관이 주도하는 것보다, 관이 했던 것보다 주민들이 그 구청사 부지의 활용도에 대해서 주민들 공청회라든지 이런 부분에서 분명히 “이것 어린이청소년종합타운이 건립되어야 된다.” 라고 하는 동기부여가 분명히 이루어졌을 거라고 하는 그 부분을 지금 질의를 하는 겁니다.
운형

조운형행복드림담당관

처음부터 주민들이 그렇게 요청을 하셔가지고 시작이 된 겁니다.
정호

장정호위원

그래서 그런 부분들이 큰 총론적인 부분에서는 청소년종합타운이고, 각론적인 부분에서는 아직 반영되는 부분이 조금 없지요? 좀 세세한 부분들은?
운형

조운형행복드림담당관

그런 부분들이 위원님, 지금 청소년문화의 집이라든지, 보시면 다,
정호

장정호위원

그러니까 주민들한테 돌려드리고 주민들이 이용할 수 있는 그 공간!
운형

조운형행복드림담당관

그게 위원님, 사실은 거기 제가 보기에는 여러 가지, 우리가 도서관이 사실 남산도서관이 있지만 접근성이 떨어지고 그러지 않습니까? 거기에 하여튼 도서관 3층 전체를 지금 도서관으로 꾸밀 예정인데, 그 자체만으로 많은 주민들한테 큰 혜택을 주는 것 아닌가, 그런 생각을 하고 있습니다.
정호

장정호위원

그래요, 하여튼 내년에 목표로 한다고 하니까 우리가 내년까지 정말 설계변경 시공에 만전을 다해 주시고, 또 안전 물론 중요하고. 이후에 그것을 개관해서 구민들한테 돌려줬을 때 정말 효율적이고 정말 용산에 어린이청소년종합타운이 있다고 하는 이 부분에 대한 자부심과 자긍심을 느낄 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다.
운형

조운형행복드림담당관

네, 명심하겠습니다.
정호

장정호위원

그런 부분들 그렇게 해 주시고, 아까 제주도휴양소 같은 경우는 우리 의원님들이 전체적인 부분에서 휴양소가 있는 부분에서 반대를 얘기하고 그런 부분들은 아니거든요. 하시는 그 과정에 어떤 테크닉적인 부분에서 이런 부분에 조금 의혹이 있었던 부분들. 의혹을 안 가진 사람도 있지만 또 의혹을 가진 사람도 있거든요. 사람이 접근하는 방법에 따라서. 그래서 본위원도 그 리조트 부분을 몇 번 가보게 되었습니다. 몇 년 가보게 되고, 얼마 전에도 제가 동네단체에서 제주도 갔을 때 거기를 한번 가봤어요. 방문해 봤어요. 그래서 정말 주민들한테 한번, 그때는 시간이 많이 있어가지고 주민들 한 30명하고 같이 가서 주민들한테도 보여줬고, “야, 이것 용산구가 이렇게 휴양소, 청소년유스호스텔이 이렇게 있다. 앞으로 내년에도 우리가 시간이 되면 한번 더 와보자.” 라고 얘기를 해봤어요. 구입하는 과정과 경로 이것을 떠나서 주민들이 ‘아, 제주도에 우리 유스호스텔이 있다.’ 이 부분에 대한 자부심이 굉장히 크더라고요. 그래서 그 사람들끼리 즉석으로 하는 얘기가 “아, 그러면 우리 내년도에 다시 하반기에 내려오자. 계 한번 묻어보자.” 이렇게 얘기하는 사람도 있습니다. 그러면 이런 것을 운영을 해 나갈 때 아까 말한 구입하는 이것을, 휴양소를 하나 만들어야 된다고 하는 하나의 목표가 생겼고, 그 목표가 이제 만들어 냈잖아요. 구입을 했고, 구입하는 과정에서 여러 가지 문제점들에 대해서 얘기가 나왔고, 그것보다는 이제는 빨리 고쳐서 리모델링해서 주민들한테 하루빨리 개장을 해서 돌려줘야 되거든요. 우리가 실컷 다 얘기했는데 너무 지연이 되면 안 되잖아요. 그래서 설계하시는 부분들, 이런 부분들에 조금 더 신경을 쓰시고, 그래서 주민들한테 만족도를 많이 높여 주셔야 할 것 같아요. 그리고 제가 그 주변에 있는 주민들을 뵐 수 있는 기회가 있어서 물어봤어요. 그래서 투자가 아닌 휴양소로서의 적합도 이런 부분들도 대부분 현지인들도 일부 얘기하시는 부분이 “언론에 나와 있는 것하고는 달리 공항에서 약천사까지, 목조불상이 우리나라에서 제일 큰 불상을 소지하고 있는 약천사까지 직접 4, 5십분만에 오는 리무진버스가 있다.” 그리고 제가 또 직접 재 봤어요. 중문단지에서 실질적으로 승용차로 5분 거리도 안 되더라고요.
운형

조운형행복드림담당관

네, 그렇습니다.
정호

장정호위원

그래서 아마 숙소를 정해 놓고 그 주변의 중문단지라든지 바다에 무슨 절리?
운형

조운형행복드림담당관

주상절리!
정호

장정호위원

아, 주상절리. 이런 데는 굉장히 유명한 관광지더라고요. 그런데 거기도 금방 가게 되고. 그래서 그 시설 중에서도 주민들이 몇 사람 같이 가면서 “아, 여기에다 족구장이라든지 청소년들이 뛰어 놀 수 있는 조그마한 풋살장이라든지 이런 것도 만들었으면 참 좋겠다.”
운형

조운형행복드림담당관

맞습니다. 지금 족구장 겸 배드민턴장을 조성 예정에 있습니다.
정호

장정호위원

아, 하고 있습니까? 그런 부분들이 뒤의 잔디구장이라든지 이런 데를 이용해서 했으면 참 좋겠다, 이런 얘기들을 많이 하시면서 일단 긍정적으로 많이들 얘기하시더라고요. 현지 사람들도 상당히 긍정적인 부분들을 얘기하시더라고요. 다만, 현지 사람들이 긍정적으로 얘기했다고 해서 너무 만족하지 마시고 이 부분에 대한, 아까 충분하게, 고진숙 위원님이나 다른 위원님들이 충분하게 문제에 대해서 얘기하신 것은 다 맞는 얘기입니다. 주민의 대표기관으로서 주민들 30만의 생각을 다, 생각이 다르잖아요? 그렇지만 이 대표성이 있는 분들이 갖고 있는 염려되는 부분들을 충분히 인지하시고 과장님이 이제는 논리라든지 당위성을 가지고 위원님들한테 대화를 좀 해 주셨으면 좋겠어요.
운형

조운형행복드림담당관

알겠습니다.
정호

장정호위원

그냥 이것은 정당한데 왜 이것 뭐라 하신다고 해서 기분이 ‘욱’하고 이렇게 해서 답변하고 그러시면 그것은 조금 곤란한 부분이 생길 수 있습니다. 그래서 충분한, 과장님 같이 능력이 있으신 분들은 더 많은 부분에 대해 자료라든지 또 내용이라든지 당위성이라든지 충분하게 검토를 해 주셨으면 좋겠어요. 그런데 여러 가지 얘기들이 있었지만 앞으로 저는 과정까지는 다 생략하고, 문제점들이 다 있었지만 생략하고, 우리가 거기에 청소년유스호스텔을 운영하면서 혹시 항공사라든지 아니면 관내에 있는 버스회사라든지 여행사라든지 MOU를 체결해가지고 조금 더 비행기표를 용산구민이 거기 휴양소 가는 부분에서는 조금 더 저렴하게 갈 수 있는 그런 방법도 검토가 필요하지 않나,
운형

조운형행복드림담당관

지금 위원님, 결과는 어떨지 모르겠는데 항공사하고도 저희 휴양소를 이용하는 주민들한테 좀더 할인할 수 그런 것을 추진하고 있습니다.
정호

장정호위원

그래서 그런 부분들이 좀 필요할 것 같아요. 그래서 차량이라든지 항공이라든지 이런 부분들이, 그래서 우리 용산 구민들이 아이들이 수학여행을 가든, 우리 단체에서 워크숍을 가든, 그런 부분들에 대한 편의성들이 충분히 나와야 항공료가 조금 비싼 부분 이런 것들도 좀 커버가 되고, 또 그런 편의성이 있어야 좀 비싼 부분도 커버가 다 되는 부분들이거든요. 그래서 그런 것들도 좀 추진단에서 시공만 하는 게 문제가 아니라 앞으로 이후에 ‘어떻게 운영할 것인가?’에 대해서도 굉장히 깊이 고민이 필요할 것 같아요.
운형

조운형행복드림담당관

네, 알겠습니다.
정호

장정호위원

그리고 상황들이, 진행되는 상황들, 공사하는 상황들이 ‘어떻게 어떻게 진행되고 있다.’ 이런 내용들을, 관심이 참 많잖아요? 지금 어린이종합타운도 100억이 좀 넘고 청소년 제주도휴양소도 100억이 다 되잖아요. 200억 가까이 되는 그런 사업들을 하거든요. 그런데 수동적으로 우리가 보고를 받는 것보다 능동적으로 현재 진행 상황에 대해서 의회가 열리고 그러면 우리 담당관님이 변화되는 것들, 아니면 또 어떤 문제가 될 수 있는 것들은 비공식적이라도 보고가 이루어져서 의원님들의 의혹들이 생기지 않도록 해 주셨으면 좋겠습니다. 그것도 행정의 테크닉이거든요.
운형

조운형행복드림담당관

네, 알겠습니다.
정호

장정호위원

내년에 업무보고 할 때 그 진행도, 그 이후의 상황들을 해 주셨으면 좋겠습니다. 그리고 필요한 사항은 이따 서류감사 시에 얘기하도록 하겠습니다. 본위원 이상입니다.

김정준위원장

장정호 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

고진숙위원

위원장!

김정준위원장

고진숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

고진숙위원

마지막으로 당부의 말씀을 드리고 마무리 하겠습니다. 우선 우리 구에서 구민복지에 대해서 많은 관심을 갖고 계신 것으로 알고 있습니다. 이번 제주휴양소 관련해서도 구민 복지증진 차원에서 마련하신 걸로 알고 있고요. 그렇지만 실제로 어르신들과 장애인, 그리고 각 어린이집 등 많은 부분에서 또 다양하게 복지수요가 필요하기도 했었습니다. 그럼에도 불구하고 최우선적으로 ‘이 제주휴양소를 매입했어야 됐느냐?’ 그것에 대해서 많은 고민을 하셨어야 된다고 본위원이 보여집니다. 그리고 해당 리조트 건물은 처음부터 굉장히 권리관계가 복잡해서 우리 법무팀에서 우려를 했던 부분입니다. ‘그것을 꼭 매입했어야 되는지?’ 그것에 대해서 본위원이 의혹을 제기한 것이고, 그리고 또 ‘기금 사용에 있어서 정말 투명하고 적정한지?’ 그 부분에 대한 것도 본위원이 지적을 한 것입니다. 그리고 100억 이상 소요되는 그런 커다란 사업은 용산구 제주휴양소 사업을 시행함에 있어서 정작 필요한 수혜 대상자인 구민들에게 공청회를 왜 실시 안 했는지, 그 부분에 대해서 조금 아쉬움이 많습니다. 그런 것을 했더라면 좀더 멋있는, 구민들이 원하는 복지를 드릴 수 있지 않았나, 그런 생각을 하고 있고요. 그러나 그럼에도 불구하고 일단 매입을 했습니다. 매입했고, 다른 위원님들께서도 말씀하셨듯이 리모델링 계획을 수립할 때도 좀 더 계획적이고 좀 더 구민들에게, 이용자 편에서 생각을 하셔서 그런 계획을 수립하시고 리모델링 공사를 잘 해 주셔서, 그리고 체계적인 운영계획, 관리계획을 세우셔가지고 본래의 취지에 맞도록 운용되고 관리되도록, 그리고 우리 구에서 원하는 두 가지 취지가 있지 않습니까? 재산취득과 구민복지, 이 두 부분이 함께 병행해서 가서 정말 우리 용산구에 큰 도움이 되고, 또 우리 주민들의 복지욕구가 충족될 수 있도록 과장님께서 좀더 사명감을 갖고 노력해 주실 것을 당부 드립니다.
운형

조운형행복드림담당관

네, 알겠습니다.

고진숙위원

감사합니다. 이상입니다.

김정준위원장

고진숙 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 김경실 위원님!

김경실위원

지금 용산 제주유스호스텔 운영계획서, 135쪽에 보면 운영방침에 “용산구청이 운영하여 전문지도력을 갖춘 수련프로그램을 마련, 보다 차별화된 수준은 교육을 제공하고자 함.” 이라고 되어 있어요. 용산구청이 운영한다는 것은 우리가 민간위탁을 할 수도 있고, 저희가 자체운영을 용산가족휴양소처럼 할 수도 있는데, 이렇게 운영계획을 해 놓으면 저희가 탄력적이지 않을 수 있지 않을까, 해서 말씀을 드리는 건데, 이게 확정은 아닌 거지요?
운형

조운형행복드림담당관

아닙니다, 위원님.

김경실위원

계획서지요?
운형

조운형행복드림담당관

네. 왜냐하면 저희가 유스호스텔로 운영일자가 바뀌게 되면 등록해야 되는데 일단 등록하기 위해서 일단 제출한 서류이고요, 실제로 또 운영하게 되면 만약에 위탁을 한다든지 우리가 직접 하게 되면 거기에 맞게 이것도 다시 조정을 해야 되는 그런 부분입니다.

김경실위원

네. 그래서 조금 걱정이 되는 부분이 있어서 우리가 운영계획서를 할 때 탄력적으로 저희가 좀 묘미를 발휘해서 테크닉을 어떻게 할 수 있는지에 대해서 좀 포괄적으로 했으면 해서 염려가 되어서 말씀드리는 겁니다.
운형

조운형행복드림담당관

네.

김경실위원

이상입니다.

김정준위원장

김경실 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 네, 김정재 위원님 질의해 주십시오.
정재

김정재위원

담당관님, 아까 말씀드린다는 것이 빠져서 추가로 질의하겠습니다. 어린이청소년행정타운 그 날 설명회를 하면서도 장애인들에 대한 배려가 없었다고 난리가 났었어요, 사실은. 그런 게 사실 여기 조금 미흡한 점이 있는데 그것에 대해서 어떻게, 좀 민원성도 있었던 것으로 알고 있거든요?
운형

조운형행복드림담당관

위원님, 그 부분은 일단 장애인주차장도 예를 들면 주차장을 별도로 만들고요, 그 다음에 장애인 편의시설이라는 게 장애인들이 이동할 때 장애가 없도록 해야 되는,
정재

김정재위원

그것하고, 프로그램 같은 것, 이 안에.
운형

조운형행복드림담당관

프로그램은 장애인, 비장애인 구별 없이 다 사용하는,
정재

김정재위원

그것은 아는데 “그분들을 위한 공간이 없다. 부족하다.” 이런 말씀이 있었습니다. 그리고 그전에도 민원이 좀 있었던 걸로 아는데 그런 게 좀 아쉬운 점이 있습니다. 그런 것을 잘 한번 연구를 해야 할 문제가 아닌가, 하는 생각이 들어서,
운형

조운형행복드림담당관

그런데 위원님, 성격에 보시면 육아지원종합센터 법적으로 정해진 드림스타트라든지 이렇게 정해져 있는데, 그런데 장애인은 장애인복지관도 있고 그러잖아요, 별도 시설이 있기 때문에.
정재

김정재위원

거기가 좁다보니까 학부모님들이 먼저 공청회 때도 난리를 쳤다고. “우리 공간이 없지 않느냐? 만들어줘라.”
운형

조운형행복드림담당관

별도 공간을 만들어 같이 이용하는 개념으로 생각하셔야 될 것 같습니다. “장애인들은 오지 마라.” 그런 것 아니거든요, 위원님.
정재

김정재위원

네, 그런 얘기가 나와서 얘기했는데, 조금은 감안을 했어야 되는데 전혀 없어서 그래서 하나 말씀드리는 겁니다.
운형

조운형행복드림담당관

네, 참고하겠습니다.
정재

김정재위원

참고로 한번 연구를 해 보세요.
운형

조운형행복드림담당관

네.
정재

김정재위원

이상입니다.

김정준위원장

김정재 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의할 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님 안 계시므로 질의와 답변을 마치고 서류감사를 실시하겠습니다. 관계공무원은 위원님들이 요구하시는 서류를 준비하여 수감 받으시기 바랍니다. (서류감사) 서류감사 다 마치셨습니까? 그럼, 서류감사 중 미흡한 부분이나 궁금한 부분에 대해 질의하실 위원님 있으시면 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치겠습니다. 이상으로 행복드림담당관에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 행복드림담당관님을 비롯한 직원 여러분, 수고 많으셨습니다. 위원님들께서 양해해 주신다면 다음 부서 주민생활지원국에 대한 행정사무감사는 중식 후 14시 30분부터 감사하기로 하고 감사를 중지코자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 14시 30분까지 감사중지를 선포합니다. 그리고 제가 행복드림담당관 팀들에게 잠시 말씀을 드리겠습니다. 아까 우리 존경하는 김정재 위원님이나 장정호 위원님이 말씀하셨듯이 용산 어린이청소년타운과 제주도휴양소는 안전재난에 좀 더 신경을 써주시고요, 용산 어린이청소년타운에 장애인 공간이나 또는 시설을 조율할 수 있으면 조율하여 주시기 바랍니다. 어디나 새로운 부서가 만들어지면 직원 분들은 배속을 꺼려하는 경우가 많습니다. 본 위원장이 알기로는 행복드림담당관은 용산구청에서 능력이 있으신 좋은 분들로 알고 있습니다. 조금 힘드셔도 모든 게 마무리 되면 자부심 또한 크실 겁니다. 앞으로도 여러분들의 노고, 계속 부탁드리겠습니다. 이상으로 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

12시 18분

12시 26분

「네.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

12시 27분 감사중지

14시 31분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 다음은 주민생활지원국에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저, 「지방자치법」 제41조 규정에 따라 수감공무원의 선서가 있겠습니다. 「지방자치법」 제41조제5항에 의거, 감사 시 거짓증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있으며, 서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 정해진 기한 내 제출하지 아니하거나, 출석요구를 받은 자가 정당한 사유 없이 출석을 아니하거나, 선서 또는 증언을 거부하는 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과 할 수 있음을 알려드립니다. 주민생활지원국장님은 답변대로 나오셔서 선서해 주시고, 관계공무원은 자리에서 일어나 오른손을 들어 선서 자세를 취하시고, 선서가 끝나면 선서문에 서명날인 후 제출해 주시기 바랍니다. 그럼, 선서해 주시기 바랍니다. (선서) 주민생활지원국장님, 수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 사무국 직원은 선서문을 회수하여 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. (선서문회수, 제출) 그럼, 먼저 주민생활지원국장님으로부터 간부 소개와 총괄 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 주민생활지원국장님은 나오셔서 간부 소개와 총괄 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
득재

임득재주민생활지원국장

안녕하십니까? 주민생활지원국장 임득재입니다. 용산구 지역사회 발전과 구민의 행복한 삶을 위하여 불철주야 애쓰시는 존경하는 김정준 복지건설위원회 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드리면서, 주민생활지원국 소관 2016년도 행정사무감사 주요업무에 대해 보고 드리겠습니다. 보고에 앞서 주민생활지원국 소속 과장을 소개해 드리겠습니다. (소개) 보고는 일반현황과 예산집행 현황, 주요업무 순으로 보고 드리겠습니다. 먼저 5쪽, 일반현황입니다. 주민생활지원국은 6개과, 26개팀, 189명이 근무하고 있으며, 사회복지시설 등 주요시설 현황은 주요업무보고 책자 6쪽을 참조해 주시기 바랍니다. 7쪽, 2016년도 예산집행 현황입니다. 10월 31일 현재 예산액은 1,707억 4,700만원으로, 이중 1,323억 2,100만원을 집행하여 집행률은 77.5%입니다. 다음은 13쪽에서 25쪽까지, 복지정책과 소관업무에 대해 보고 드리겠습니다. 먼저, 용산복지 허브 기능을 수행할 용산복지재단을 37억 6,500만원의 기본재산을 출연하여 설립하고 7월 1일부터 업무를 시작하였습니다. 현재 4,680구좌 2억 8,000여 만원 상당의 정기후원금품과 1억 2,000여 만원 상당의 일시후원금품을 접수하여 이중 1억 1,000여 만원 상당을 저소득주민 896가구에 지원하였습니다. 다음, 나라를 위해 희생·공헌하신 국가유공자 및 유족에게 연2회 지급하던 위문금을 올해는 3회로 확대 지급하였고, 보훈단체의 원활한 활동 지원을 위해서 단체운영비 및 전적지 순례 경비를 작년보다 증액 지원하였습니다. 일시적으로 위기에 처한 저소득주민에게 생계비, 의료비 등을 긴급지원하고 있으며, 희망온돌 따뜻한 겨울나기 모금 및 지원 사업을 통해서도 저소득 주민의 생활안정에 힘쓰고 있습니다. 동 복지협의체 운영과 “호프 업, 드림 업” 학원연계사업을 통해 경제적 어려움이 있는 저소득층과 청소년들에게 인적, 물적 지원은 물론, 교육의 기회를 제공하고 있습니다. 저소득 위기가정에게 복지, 고용, 의료, 주거, 교육 관련 자원을 연계해 주는 통합사례관리사업과 복지사각지대 위기가정 발굴지원 사업, 복지아카데미 운영, 복지대상자 연간 모니터링, 희망콜서비스 안부전화 등을 통해 문제가정의 위기상황을 사전에 파악 해결하고 자립 여건을 지원하고 있습니다. 갈월 및 효창 종합사회복지관과 용산사랑나눔 푸드마켓·뱅크, 자원봉사 센터 등 사회복지시설을 통하여 지역사회 복지증진의 구심점 역할을 수행하고 있으며, 아울러 청·장년근로자, 자녀양육자를 대상으로 저소득층 자본형성을 위한 희망두배 청년·희망플러스·꿈나래통장 사업을 추진하여 자립자활을 지원하고 있습니다. 또 31쪽부터 44쪽까지, 사회복지과 소관업무에 대해 보고 드리겠습니다. 상대적 빈곤수준, 다양한 복지욕구를 반영한 맞춤형 복지급여제도를 추진하여 국민기초생활수급자 등 4,553가구를 대상으로 생계 및 주거급여 등 법정급여와 명절위문품, 양곡할인 지원 등 203억 4,700만원을 지급하였습니다. 어르신들의 건강한 노후생활을 지원하기 위하여 710명의 어르신에게 일자리를 알선하고, 노인돌봄서비스사업을 추진하였으며, 기초연금 268억 7,000만원을 집행하였고, 거동이 불편한 독거어르신 480명에게 무료급식을 제공하고 있습니다. 또한, 지난 5월 21일에는 어르신의 날 기념행사를 개최하여 어르신 공경에 대한 사회적 분위기를 확산시키는 계기로 만들었습니다. 아울러, 경로당 등 노인복지시설을 이용하는 어르신들의 편의증진을 위하여 지속적인 유지보수와 안전점검을 실시하고, 경로당 운영의 활성화를 위하여 다양한 건강프로그램을 운영하고 있으며, 경로당 물품과 노후 된 비품은 수시로 교체 지원하고 있습니다. 장애인 인식개선 사업의 일환으로 장애인의 날 기념행사 및 한강걷기대회를 개최하였으며, 장애인복지관 운영지원 및 장애인 일자리 사업 추진으로 장애인들의 사회참여 확대와 고정적인 소득을 보장 받을 수 있게 하였습니다. 또한, 다시서기센터 등 3개의 노숙인 보호시설을 통하여 노숙인 및 쪽방 주민들에 대한 주거, 의료, 취업알선 등 종합적인 생활편의를 지원하고 있으며, 자립의욕이 있는 저소득가구를 대상으로 소득지원 및 생활안정자금을 융자·지원하고 있습니다. 다음은 49쪽부터 66쪽까지, 여성가족과 소관업무에 대해 보고 드리겠습니다. 여성의 권익보호와 사회적 역량강화 및 안전 환경 조성을 위하여 한남동 복합문화센터 내에 여성플라자를 개원하여 여성교실 및 여성교양대학을 운영하고, 여성의 안전한 사회생활을 지원하고자 안심귀가 스카우트, 안심택배, 안심지킴이집, 안심보안관 사업 등을 추진하고 있습니다. 또한, 어린이집의 원활한 운영을 지원하고 보육서비스의 수준 향상을 위해 영유아보육료, 가정양육수당, 보육교사 인건비, 민간어린이집 차액보육료 등을 지원하고 있으며, 국공립 어린이집 확충 사업의 일환으로 원효로제2동 성심여고 내에 샘물어린이집을 개원하였고, 원효로제2동 또래어린이집 등 5개소에 대하여는 내년 중 개원을 목표로 실무 절차를 추진 중에 있고, 어린이집 노후시설물에 대한 기능보강과 환경개선공사도 실시하였습니다. 청소년수련관·공부방·상담복지센터·지역아동센터 등 아동·청소년 시설의 다양한 프로그램 운영을 통하여 아동·청소년의 밝고 건강한 육성을 지원하고, 결식아동 3,900여명에게 급식비를 지원하였으며, 223명의 취약계층 통합사례 관리대상 아동을 위해 드림스타트 사업을 추진하였습니다. 그리고 글로벌빌리지센터 및 다문화가족지원센터를 통하여 1만 8,000여 명의 다문화가족과 외국인들에게 한국어 강좌, 한국문화체험, 법률상담 등의 프로그램을 운영하는 등 한국에서의 생활편의를 제공하고 있습니다. 또한, 출산장려를 위한 사회 분위기 조성을 위하여 1,860명에게 출산지원금을 지급하였고, 양육 부담 경감을 위해 1만 9,600여 건의 아이돌봄 연계 사업을 실시하였습니다. 이어서 71쪽부터 79쪽까지, 복지조사과 소관업무에 대해 보고 드리겠습니다. 먼저, 저소득층의 근로기회 제공과 자활능력 배양을 위해 근로유지형 자활근로사업 및 민간위탁 자활근로사업을 추진하고, 일하는 저소득층을 대상으로, 희망․내일키움 통장사업을 추진하여 저소득층의 자활 자립 기반을 지원하고 있습니다. 신규 복지급여 신청자에 대하여는 필요한 서비스를 누락 없이 맞춤형으로 표준화된 통합조사를 실시하고 있으며, 이에 따라 신청자 8,971명에 대하여 복지사업별 선정기준 적합 여부를 조사하여 적정 급여를 받도록 하였습니다. 또한, 수급자 6,144가구에 대하여는 수급자격 및 급여의 적정성 여부와 변동 사항을 지속적으로 확인 관리하여 부정수급을 사전에 차단하고 있습니다. 다음은 81쪽부터 96쪽까지, 문화체육과 소관업무에 대해 보고 드리겠습니다. 문화예술 진흥 및 구민의 다양한 문화욕구 충족을 위하여 문예경진대회, 국제미술제 및 예술인초대전, 서예전. 사진전. 문화탐방, 구민의 날 한마음축제, 거리공연 등 크고 작은 행사를 추진하였고, 한남동 복합문화센터에는 용산문화예술창작소를 개설 운영하여 각종 문화행사를 지원하고 있습니다. 향토문화의 전통을 계승·발전시키고 애국열사의 숭고한 넋을 기리기 위하여 남이장군사당제 및 부군당의 전통제례 행사를 지원하고, 효창공원 7위선열 숭모제전 행사를 적극 지원하는 한편, 의열사 본전의 상시개방을 추진하였고, 작년 유관순 열사 추모비 건립에 이어 올해에는 종합안내시스템을 설치하고 추모제도 성대히 개최하였습니다. 금년도 이태원 지구촌 축제는 축제구간을 퀴논거리와 앤틱가구거리까지 확대하여 축제기간 이태원을 찾은 내·외국인들에게 더 큰 볼거리와 즐길거리를 선사하였고, 이태원 관광특구의 경제활성화에도 기여한 것으로 평가하고 있습니다. 구민체육대회, 생활체육교실, 종목별 체육대회를 연중 개최하여 구민이 화합하고 건강이 넘치는 용산구를 만드는 데 힘쓰고 있습니다. 다음은 101쪽부터 113쪽까지, 청소행정과 소관업무에 대해 보고 드리겠습니다. 쾌적한 거리환경 유지와 뒷골목 및 주택가 청결도 향상을 위하여 생활폐기물의 적기 수거 및 운반, 쓰레기 무단투기 계도 및 단속, 음식물류 폐기물 감량화사업, 청소장비 및 시설물의 효율적 관리에 힘쓰고 있습니다. 특히 깨끗한 용산을 유지하고 잔재쓰레기의 감량화를 위하여 무단투기 방지와 단속을 집중적으로 추진하고 있습니다. 무단투기 전담 단속반을 상시 운영하고, 5월과 8, 9월에는 집중단속기간으로 정하여 특별단속반을 편성 매일 야간단속을 실시하였으며, 각 동별 상습무단투기 지역에 대하여는 블랙박스 장착차량을 활용하여 집중단속을 실시하고 있으며, 금년 중 스마트경고판 12대를 설치할 계획으로 있습니다. 다음, 음식물 쓰레기의 감량화와 쾌적한 주거환경 조성을 위하여 관내 8개 공동주택 단지를 대상으로 RFID 대형감량기를 설치·운영하고 있으며, 주택 및 소형음식점 음식물쓰레기류는 적기에 안정적으로 처리하여 환경오염 예방에 최선을 다하고 있습니다. 아울러, 청소작업의 효율성 극대화를 위하여 청소장비 및 시설물 관리에 철저를 기하고 있으며, 환경미화원의 작업능률 제고와 사기진작을 위하여 환경미화원 대기실 등의 환경 개선사업과 산업시찰 및 문화탐방을 실시하기도 하였습니다. 21개소의 관내 공중화장실에 대하여는 시설 개·보수 등 지속적인 유지관리로 깨끗한 용산 이미지 제고에 노력하고 있습니다. 이상으로 주민생활지원국 주요업무보고를 마치겠습니다. 보다 상세한 내용은 과별 감사수감 시 소관 과장이 보고 드리도록 하겠습니다. 감사합니다. (보 고) 2016년도 행정사무감사 주요업무보고 (주민생활지원국 소관)

김정준위원장

국장님, 수고하셨습니다. 그럼 먼저, 복지정책과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 복지정책과 소속 외 직원들은 퇴장하여 주시기 바랍니다. 잠시 자리정돈을 위해 감사중지를 선포합니다.

14시 46분 감사중지

14시 47분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 먼저 복지정책과에 대한 팀장 소개 및 업무보고가 있겠습니다. 과장님은 나오셔서 팀장 소개와 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
성삼

조성삼복지정책과장

안녕하십니까? 복지정책과장 조성삼입니다. 복지정책과 소관 2016년도 주요업무에 대하여 보고 드리겠습니다. 보고에 앞서 복지정책과 소속 팀장을 소개해 올리겠습니다. (소개) 13쪽, 일반현황부터 보고 드리겠습니다. (보 고) 2016년도 행정사무감사 주요업무보고 (복지정책과 소관)

부록에 실음

김정준위원장

과장님, 수고하셨습니다. 그럼 감사에 앞서 복지정책과에 대해 자료요구하실 위원님 계십니까? 네, 고진숙 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

고진숙위원

과장님, 자료가 많습니다. 일단 읽어 드리고 나중에 복사해서 드리겠습니다. 우선 기업 기부 및 모금을 위한 공문서. 외부공문, 내부공문. 그리고 후원금 등 공개자료가 있으면 주시고, 두 번째로 이사 및 감사 선임절차 기준, 자격요건 등, 사무국 직원 채용 시 지원서류 지원서를 포함해서입니다. 사무국 직원 직제 및 운영, 직원의 임용 및 보수 등에 관한 별도규정이 있으면 자료주시기 바랍니다. 세 번째로 각 동별 수혜현황. 유형별, 지원기준별, 지원액, 지원물품 현황입니다. 네 번째, 푸드마켓도 저희인가요?
성삼

조성삼복지정책과장

네.

고진숙위원

푸드마켓·푸드뱅크 관련 지도·점검 자료입니다. 예전에 공개하지 않았다는 지적을 받았더라고요? 작년도 행정사무감사 자료를 보니까? 공개하지 않았다는 지적을 받은 것에 대해서 보완이 되었다면 보완자료를 포함해 주시기 바랍니다. 다섯 번째, 자원봉사센터 지도·점검 자료. 여섯 번째, 따뜻한 겨울나기 지원모금액 세부내역서. 일곱 번째, 타구 복지제도 정관은 제가 갖고 있습니다. 아, 정관 부탁드립니다. 타구 복지제도 정관 3개 정도 주시기 바랍니다. 여덟 번째, 양주가족휴양소 이용금액이 입금, 출금 된 입·출금기록통장. 2014, ’15년도. 아홉 번째, 복지재단 업무보고 자료는 있으면 주시고요, 없으면 내년도에 아마 가능할 겁니다. ‘사업계획 및 수지예산 자료. 복지재단에서 용산구청에 제출한 자료입니다. 열 번째, 지역사회보장협의체에서 관내 사회복지시설 견학한 자료. 4회 실시하였지요? 그 자료 제출 요청 드립니다. 이 자료는 복사해서 드리겠습니다. 네, 이상입니다.
성삼

조성삼복지정책과장

네. 요구하신 자료는,

김정준위원장

더 자료요구하실 위원님, 네, 말씀하세요.
성삼

조성삼복지정책과장

요구하신 자료는 개인정보라든지 이런 법률적으로 검토해서 제출이 가능한 자료는 제출을 해 드리겠고요, 제출이 불가한 자료는 제출을 할 수 없음을 양해해 주시기 바랍니다.

김정준위원장

더 자료요구하실 위원님 계십니까? 네, 김경실 위원님 질의하시기 바랍니다.

김경실위원

네, 김경실 위원입니다.
성삼

조성삼복지정책과장

네.

김경실위원

국내여비 일지목록 2016년 4월부터 8월까지 부탁드리고요. 그리고 민간이전위탁사업 리스트. 그리고 우리 자원봉사센터 위탁운영 하고 있잖아요? 그것 어떻게 하고 있는지 현황실태 좀, 이렇게 주시면 되겠습니다. 이상입니다.

김정준위원장

네. 더 자료요구하실 위원님 계십니까? 네, 김정재 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.
정재

김정재위원

우리 직원 어디 갔어요? 이것 신청한 건데 아직 안 와가지고요.

김정준위원장

네. 더 자료요구하실 위원님 계십니까? 네, 장정호 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

자료가 가능한 것은 데이터를 만들어서 주시면 되고, 너무 분량이 많으면 이따 서류검사 시 가져와서 본위원이 좀 확인하면 되고, 또 자료가 만들어지는 과정이 시간이 좀 걸릴 것 같으면 추후에 제출해 주셔도 됩니다.
성삼

조성삼복지정책과장

네, 감사합니다.
정호

장정호위원

일단 먼저 용산복지재단 설립현황 및 운영현황에 대해서 여러 가지 기본재산, 인력운영, 모금현황 등 내용들이 세부적으로 있잖아요? 여기에는 지금 우리가 개괄적으로 나와 있는데 이 내용들을 보기 좋게 동별이라든지 구분이 되었으면 좋겠다, 이렇게 생각을 합니다.
성삼

조성삼복지정책과장

네.
정호

장정호위원

그리고 희망온돌 따뜻한겨울보내기 동별 모금내역 및 지원실적하고, 우리가 거기에서 이번에 사랑의 김장담그기에서 예산을 쓰는 게 있지요?
성삼

조성삼복지정책과장

네, 2억 8,000만원 지원했습니다.
정호

장정호위원

네, 그 내용을 하나 주셨으면 좋겠고, 그 다음에 아까 용산복지재단 중에서 서울사회복지공동모금회하고 연합모금 업무협약 한 것 있지요? 업무협약서 복사를 해서 하나 주셨으면 좋겠고. 직원들이 다 적어주실 거니까. 아까 다른 위원님도 했지만 자원봉사센터 위탁운영에 관련되어서 좀 세부적인 것, 데이터베이스가 되어 있으면 그 자료로 가져와서 제가 잠깐만 몇 가지만 보면 되니까 그 부분만 이따 자료로 제출해 주시고, 그리고 지역사회보장협의체 운영 및 추진현황이 있는데 전년도인가 만들어 지면서 지금까지 운영했던 각 동별로, 뒤에 보면 각 동마다 “어떠 어떠한 사업을 했다.” 라고 하고, “몇 명 있다.” 이렇게 하는데, 동별 특성적인 것들 혹시 체크한 게 있으면 주시고, 여기에서 업무적 매뉴얼을 만들어 가지고 각 동에다 제시했던 게 있다면 그것도 자료를 좀 주셨으면 좋겠어요.
성삼

조성삼복지정책과장

네.
정호

장정호위원

그리고 각 동에 보니까 자원봉사 캠프를 운영하시더라고요? 그 내용도 좀 요약해서 주셨으면 좋겠습니다. 아까 말씀드린 대로 자료가 신속하게 되는 데는 저한테 질의 중에라도 계속 가져다주시면 되고, 또 안 되면 서류심사 때. 또 그래도 안 되면 양해를 구해서 추후에 제출해 주시기 바랍니다.
성삼

조성삼복지정책과장

네, 그렇게 하겠습니다.
정호

장정호위원

이상입니다.

김정준위원장

네, 더 자료요구하실 위원님 계십니까? 네, 김경실 위원님!

김경실위원

국내여비 일지목록 자료요청 한 것 있잖아요, 과장님? 그것은 서류심사 전 저희 질의시간에 부탁드리겠습니다.
성삼

조성삼복지정책과장

어떤 것 말씀이시지요?

김경실위원

국내여비일지. 출장비·여비일지. 이것 본위원이 자료요청을 했는데 자료가 잘못 나와 가지고 또다시 요청을 했는데 아직 안 와서 그렇거든요. 이것은 저희가 질의시간에 좀 부탁을 드리겠습니다. 네, 이상입니다.

김정준위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 없으십니까? 그러면 제가 잠깐 자료 요청 좀 하겠습니다. 동 복지담당 용산복지아카데미 4회 교육실시 하셨지요? 이것하고요. 또 부모님과 교육하는 것. 아동성격유형 4회 교육내용 좀 제출 부탁드립니다. 위원님께서 요구하신 자료는 준비되는 대로 신속히 해당 위원님께 제출해 주시기 바라며, 질의·답변 중에도 필요한 자료는 수시로 요구토록 하겠습니다. 이어서 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 복지정책과장님은 답변석에 앉으셔서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다.
금선

황금선위원

위원장!

김정준위원장

황금선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
금선

황금선위원

과장님, 황금선 위원입니다. 주민생활지원국에서 보면 복지정책과가 집행률 96.9% 해서 많은 사업을 하셨어요. 하셨는데, 본위원이 작년 행감 때도 질의 드렸던 사회복지박람회에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 올해가 사회복지박람회 몇 회지요?
성삼

조성삼복지정책과장

사회복지박람회로는 4회째였습니다.
금선

황금선위원

우리가 네 번째이지요?
성삼

조성삼복지정책과장

이번엔 몇 회 몇 회를 사용하지 않고요, ‘제17회 사회복지의 날 기념 용산구사회복지박람회’ 이렇게 명명을 하고 앞으로 그렇게 하기로 했습니다.
금선

황금선위원

행사는 네 번째 치르는 걸로 본위원이 기억을 하는데,
성삼

조성삼복지정책과장

네, 그렇습니다.
금선

황금선위원

아까 업무보고 때도 말씀하셨듯이 작년에는 10월 7일 날 했어요?
성삼

조성삼복지정책과장

네.
금선

황금선위원

올해는 9월 7일. 아마 학생들을 많이 참여시키기 위해서 행사를 당기신 것 같아요.
성삼

조성삼복지정책과장

올해 9월 7일 한 이유는 위원님께서 지적해 주신 대로 학생들 참여율 제고를 위해서 중간고사를 피해서 하기도 했지만요, 그런데 그것보다는 9월 7일이 ‘사회복지의 날’입니다. 정부기념일이라서 그 ‘사회복지의 날’ 기념으로 해서 사회복지박람회도 같이 개최한 겁니다.
금선

황금선위원

작년에는 과에서 ‘개선할 점’ 이렇게 내놨던 게 “학생들 참여저조, 통행로 확보, 체험부스 조기물품소진” 이런 것이 있었다고 개선할 점에 써서 내셨어요. 작년에는 세미나여서 참석을 못했고요, 올해는 참석을 했었는데, 이런 여러 가지 점들을 개선하려고 노력하신 점이 보여서 그런 점 감사를 드리고요. 올해 이렇게 박람회 해 보시면서 성과라든가 문제점에 대해서 생각해 보신 게 있습니까?
성삼

조성삼복지정책과장

성과는 앞서 업무보고 때 말씀을 드렸습니다만, “횟수로는 3회째에 비해서 우리 복지박람회를 찾아주셨던 주민 또는 학생이 작년 대비 2배 정도가 늘었다.”, 그래서 사회복지에 대한 이해를 넓히는 계기가 되었고, ‘용산에 어떤 사회복지기관이, 어떤 시설이 있는지?’에 대한 그런 이해를 넓히는 기회가 됐고요. 특히 배우는 학생들이 마침 중간고사 철이 아니라서 더 많은 학생들이 참여해서, 또 어린이집이라든지 유치원 학생들도 많이 참여해서, 그런 면에서 ‘사회복지박람회가 그들만의 행사가 아닌 주민과 함께 하는 행사였다.’ 이런 데에서 보람을 찾을 수 있겠고요. 특별히 미진했던 부분이라고 하면, 다양한 계층의 주민들이 더 많이 참여했으면 되는데 학생위주로 많이 참여했고, 또 어린이 위주로 했다, 이런 점에서 좀 부족하지 않았나 생각합니다.
금선

황금선위원

과장님이 말씀하신 것처럼 다양한 계층이 참여를 하게끔 계속 유도를 해야 돼요. 저희 의원님들도 각 지역구에 가보면, 직능단체 이런 데 가보면 항상 나오시는 분들이 나오시지, 새로운 분을 만나기 굉장히 힘들어요. 그런 부분에 대해서는 계속 지속적으로 노력을 해 주시고요. 본위원이 생각하기에 주민이 함께 즐길 수 있는 장이 되기에는 다소 역부족한 부분들도 있었습니다. 한 가지 예를 들면 참여기관부스 운영에서 바자회가 있었습니다. 바자회가 있었는데, 바자회에 나오는 물품은 거의 기증을 받거나 그런 물품들이 많이 나와요. 그런데 가격이 그렇게 저렴하지 않았어요. 그래서 바자회 오시는 분들이 주변사람들 모시고 와서 선물로 하나 사주고 이러기에는 가격이 싸지 않았다, 이런 말씀들을 많이 하셨거든요. 이런 점도 내년에는 좀 챙겨보셨으면 좋겠습니다.
성삼

조성삼복지정책과장

네, 알겠습니다.
금선

황금선위원

그 다음에 바자회 수익금 관리하고 운영 같은 것은 기관에서 하는 건가요, 어떻게 ····?
성삼

조성삼복지정책과장

네, 참여했던 기관이 사실 박람회가 바자회 중심은 아니었지만 일부 바자회도 내용이 있었습니다. 기관책임 하에 한 겁니다.
금선

황금선위원

본위원도 구민이면서 또 주부잖아요? 그래서 바자회를 한다고 하면 많이 가요. 왜냐하면 평상시에 살 수 있는 물건을 좀더 저렴하게 많이 살 수 있기 때문에. 그런데 이런 점이 많이 아쉬웠어요. 본위원도 참석을 해서 봤기 때문에. 많이 사고 싶었지만 생각했던 것보다 비싸서 못 산 경우가 있었습니다. 그런 관리를 좀 잘 해 주시고요.
성삼

조성삼복지정책과장

네.
금선

황금선위원

그 다음에 여기 사업성과에 보시면 사회복지업무 종사자에 대한 격려가 있잖아요? 사업성과 이루는 것을 보면 사회복지업무 종사자에 대한 격려가 들어가 있잖아요? 이 부분을 좀더 많이 배려를 해 주셨으면 좋겠어요. 왜냐하면 사회복지하시는 분들은 박봉에 어려운 일들 많이 하고 계세요. 그래서 이런 부분에 대한 격려를 과장님이,
성삼

조성삼복지정책과장

그래서 올해 사회복지박람회에 참여했던 기관에 행사하시는 사회복지종사자들을 대상으로 해서 ‘민·관 합동 사회복지종사자 워크숍’을 2010년 이후에 중단됐던 사업을 올해 부활시켜서 민·관 합동으로 실시한 바가 있습니다. 내년에도 우리 복지재단을 통해서 사회복지종사자 사기진작 그런 것을 위해서 열심히 일하겠습니다.
금선

황금선위원

과장님이 워낙 잘하시기 때문에 이것은 이렇게 하고요, 그 다음 질의 드리겠습니다. 용산복지재단 설립 운영지원에 대한 것 질의하겠습니다. 사무국업무 7월 1일부터 개시하셨어요?
성삼

조성삼복지정책과장

네.
금선

황금선위원

기부금은 어떤 형태로 모집하고 있지요?
성삼

조성삼복지정책과장

기부금은 평상시 일시후원. 말하자면 기분이 내킬 때 후원하는 일시후원 하고요, 그 다음에 CMS라고 정기후원, 그리고 또 물품·현품 위주로 모금을 하고, 현품은 그때 그때 필요하신 저소득가구나 위기가정에 지원을 하고요, 그렇게 하고 있습니다.
금선

황금선위원

지금 모금을 지로용지로 내서 구좌식 이렇게 하는 것 많이 하고 계시지요, 주민들이?
성삼

조성삼복지정책과장

지로용지가 아니고요, 정기후원 식으로.
금선

황금선위원

그러면 자동납부 식으로?
성삼

조성삼복지정책과장

네. 자동이체 식으로.
금선

황금선위원

향후에는 어떤 걸 추진하실 계획이세요?
성삼

조성삼복지정책과장

모금방법에 대해서는 아직까지 다른 방법을 검토하고 있지는 않습니다. 아까 지로는 여러 가지 검토를 해봤는데 사용수수료라든지 그런 문제가 있어서 저희는 CMS하고 일시후원을 중심으로 계속 해나갈 생각입니다.
금선

황금선위원

그리고 복지에 대해서 어떤 업무를 했던 사례 같은 게 있나요? 어려운 이웃을 도왔던?
성삼

조성삼복지정책과장

물론 그런 사례 많이 있지요.
금선

황금선위원

한 가지만 예를 들어서 설명해 주시겠어요?
성삼

조성삼복지정책과장

네. 국민기초수급자 분이었는데요, 남자분 길 모 씨라는 사람이 뇌출혈로 쓰러져가지고 일단 우리 국가긴급지원 사업으로 300만원을 지원했습니다. 그런데 이 의료비라는 게 300만원 갖고는 도저히 커버가 안 되기 때문에 우리 복지재단에서도 이 분의 경우에 중복지원을, 국가긴급지원에서 중복지원이 안 되지만 우리 재단을 통해서 지원한 사례가 있었고요. 그리고 차상위계층 어떤 분은 척추질환으로 노령으로 일을 못하는데 월세가 계속 미납되어 가지고 재단에서 세로 거처하는 월세를 지원해 가지고 그분이 국민기초수급자 신청을 하게끔 안내를 해드린 사례도 있었고요. 그리고 또 날씨가 추워져서 어려운 가정의 아이들은 방한복이 좀 걱정이 되는데 동 주민센터에서 방한복이 특히 필요한 이런 가구를 추천받아서 방한복을 지원한 그런 경우도 있었습니다. 그리고 아직은 시기가 도래하지 않아서 그 사업을 추진하고 있지 못 합니다만 내년 신학기에 방한복 말고 여학생 같은 경우 외투, 그런 사업을 할 생각이고요. 왜냐하면 3, 4월에는 수학여행을 가지 못하는 어려운 학생들을 각 동장님으로부터 또는 학교장님으로부터 추천을 받아서 수학여행비를 지원해 드릴 생각을 하고 있습니다.
금선

황금선위원

본위원도 지역에 가다보면 이런 지역에 이런 쪽방촌이 없을 거라고 생각을 했는데 골목 깊이 들어가다 보면 쪽방촌이 있더라고요. 방문을 실제로 해봤는데 몸이 굉장히 아프시고 수술을 많이 하신 분인데 호적상에 자식이 있다는 이유로 지원을 못 받고 계시는 그런 분들도 많이 계시더라고요. 그래서 ‘송파 세 모녀’ 사건처럼 이렇게 사각지대에 있는 분들을 앞으로 더 많이 보살펴 주시고요. 아까 기부금 모집활동에 대해서 말씀드린 이유는, 우리가 기부강요행위금지 ‘김영란법’에 청탁이 들어가잖아요? 물론 과장님이 유능하셔서 잘하시겠지만 이런 부분에 오해를 사지 않도록 더 각별하게 신경을 쓰시라는 의미에서 질의 드린 겁니다.
성삼

조성삼복지정책과장

네, 유념하겠습니다.
금선

황금선위원

그리고 당부 또 한 가지 더 드리면, 우리가 재단의 외형이라든가 이런 걸 너무 키우는 데 급급하지 말고요, 내실을 다지는 회의를 많이 하시고요, 그리고 2017년 7월부터는 “찾아가는 동 주민센터”가 되잖아요? 그때 연계해서 재단운영을 하시면 좋을 것 같습니다.
성삼

조성삼복지정책과장

네, 그렇게 하겠습니다.
금선

황금선위원

네, 이상입니다.

김정준위원장

황금선 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

고진숙위원

네!

김정준위원장

고진숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

고진숙위원

과장님, 수고가 많으십니다. 작년 7월에 오셔가지고 굉장히 일을 많이 하신 걸로 알고 있습니다. 조금 전에 존경하는 황금선 위원님께서도 말씀하셨지만 저희 복지재단 모금 관련해서 혹시 공문서나 이런 것 제출하거나, 기업체에, 그렇게 하신 적이 있나요?
성삼

조성삼복지정책과장

기업체에 공문서를 정식으로 보낸 것은 없고요, 거의 다 전화로 하거나 협조를 구하는 방문, 이렇게 했지요. 공문서를 공식적으로 보낸 것은 없습니다.

고진숙위원

그러려면 일일이 전화 돌려서 취지를 설명하고, 계속 반복적으로 해야겠네요?
성삼

조성삼복지정책과장

네, 그럼요.

고진숙위원

몇 군데 정도 기업체에 전화를 하셨습니까?
성삼

조성삼복지정책과장

기업체로 하면 100여 군데 이상은 했을 것입니다.

고진숙위원

반응은 어때요?
성삼

조성삼복지정책과장

반응은 어떤 경우에는, 한두 번 전화해 가지고 “참 좋은 사업이다.” 라고 하시는 그런 기업도 있는 반면에, 여러 번 해도 “형편이 어려워서. 정말 취지는 좋고 사업은 좋은 것 같은데 형편이 어려워서 참여를 못하겠다. 다음에 좋은 기회가 있으면 나중에라도 참여하겠다.” 이런 반응도 있고요. 아주 나쁜 쪽으로 응대했던 그런 기억은 없었던 것으로 기억을 합니다.

고진숙위원

우리 직원들 몇 분이 그렇게 전화를 하시나요?
성삼

조성삼복지정책과장

직원들은 전혀 하지 않았습니다.

고진숙위원

그래요?
성삼

조성삼복지정책과장

네.

고진숙위원

과장님이 다 하시나요?
성삼

조성삼복지정책과장

네. 제가 한 90% 했고요,

고진숙위원

과장님 혼자 다 일을 하시는 것 같아요.
성삼

조성삼복지정책과장

네, 그렇습니다.

고진숙위원

물론 직원들이 다 밑받침을 해 주시겠지만,
성삼

조성삼복지정책과장

옆에 국장님도 계시지만 국장님도 전화 한 통화 안 했습니다.

고진숙위원

아, 그러세요? 과장님이 담당하셨군요! 알겠습니다. 요즘에 나라가 많이 시끄럽잖아요? 그 부분에 있어서 혹시라도 ‘용산구청’ 해서 뭔가 그런 우려가 있을까봐 한번 더 짚었습니다. 과장님께서 수고 많이 하신 것 같고, 그 다음에 선행을 베풀었을 그 기업들이 공개를 하는 것을 원하던가요, 아니면 비공개를 해달라고 하던가요?
성삼

조성삼복지정책과장

거의 95% 정도는 비공개를 원하지요.

고진숙위원

아, 그래요?
성삼

조성삼복지정책과장

네. 저희가 특별히, 혹시 TV연예특종인가 그 프로그램 한번 나와서 견미리 명예구청장님 같은 경우에는 처음에는 공개를 극구 사양을 하셨어요. 그런데 “더 많은 기부를 받기 위해서 저희가 선생님을 좀 활용을 했으면 좋겠다.” 해서 저희가 설득을 해서 겨우겨우 승낙을 받아서 보도 자료를 냈고, 그게 방송에 보도가 된 경우이고요. 대부분의 경우에는,

고진숙위원

비공개 원하더라?
성삼

조성삼복지정책과장

네. 비공개를 원하십니다.

고진숙위원

우리 구에서 보면 굉장히 좋은 홍보가 된 것 같아요. 그리고 보면 선행을 한 것이니까 개인적으로도 자부심도 가질 수도 있는데, 또 기업 같은 경우는 비밀유지에 대한 게 있기 때문에 아마 그렇게 하지 않나 싶습니다. 그리고 여러 가지가 있지만 제가 한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 혹시 양주가족휴양소는 현재 어떻게 되고 있는지?
성삼

조성삼복지정책과장

지금은 양주에 휴양소가 있는 게 아니고 전에 휴양소로 사용했던 양주 구유재산인데, 지금은 아시다시피 작년 12월 31일로 폐쇄를 하고 최소관리만 하고 있고요, 8회에 걸쳐서 온비드시스템에 공매추진을 했는데 현재까지 계속 유찰이 상태고요, 지금도 수의계약은 추진을 하고 있습니다마는 한 70여 건 정도가 현장까지 와서 상담을 하고 깊은 대화를 나누기는 했습니다만, 계약에 이르지는 못했습니다.

고진숙위원

저희가 지난번에 운영중단 할 때도 의원님들께서 많이 우려를 하셨거든요. “이게 매각을 잘 할 수 있겠느냐?” 그리고 다음 휴양소에 대한 말씀은 작년도 행정사무감사 자료를 보니까 김철식 의원님께서 “다음에 제2, 제3의 휴양소를 할 거면 주민들의 공청회를 했으면 좋겠다.” 이렇게 말씀하셨더라고요. 그런데 이번에 안타깝게도 다른 팀에서 했던 제주휴양소에서는 그런 게 없었어요. 그 부분이 굉장히 아쉽거든요. 그런데 양주가족휴양소가 있습니다. 아직은 있어요, 그 이름으로. 조례가 폐지가 안 되었지요?
성삼

조성삼복지정책과장

양주가족휴양소는 없습니다. 지금은,

고진숙위원

가족휴양소로.
성삼

조성삼복지정책과장

양주에 있는 우리 구유재산입니다.

고진숙위원

구유재산으로 남아있어요?
성삼

조성삼복지정책과장

네.

고진숙위원

그러면 양주가족휴양소에 대한 조례안이 폐지가 되지 않았는데 그게 구유재산으로 들어갑니까?
성삼

조성삼복지정책과장

제주휴양소에 관한 조례안이 이번 회기에 아마 상정이 된 것으로 알고 있습니다. 그래서,

고진숙위원

본위원이 어제도 보니까 「서울특별시 용산구 가족휴양소 설치 및 운영 조례 시행규칙」, 운영 조례가 있어요. 그러니까 아직도 양주가족휴양소라는 이름이 남아있습니다.
성삼

조성삼복지정책과장

물론 조례에는 있지요. 그런데 휴양소로서의 용도를,

고진숙위원

용도는 운영 중단 했으니까 그것은 알고 있는데,
성삼

조성삼복지정책과장

지금 일반재산으로 전환을 했기 때문에 더 이상 휴양소라고 부르는 것이 적절치 않다 그래서 구유재산으로 부르기로 이렇게,

고진숙위원

명칭은 그렇지만 지금 저희가 구유재산1, 구유재산2 이렇게 할 수 없으니까 일단 명칭은 그렇게 하고 있는데, 본위원이 지난번에 자료를 제출받았습니다. 그래서 과장님께서는 양주가족휴양소 실패 사유가 뭐라고 보십니까?
성삼

조성삼복지정책과장

제 개인적인 생각을 물어보시는지 모르겠습니다만, 제 개인적인 생각은,

고진숙위원

개인적인 생각 말고 행정,
성삼

조성삼복지정책과장

양주의 구유재산은 첫 단추부터 잘못 끼워진 사업이었다, 저는 이렇게 판단하고 있습니다.

고진숙위원

첫 단추가 끼워진 게 언제지요?
성삼

조성삼복지정책과장

글쎄, 제가 용산구에 근무하지 않을 때여서 정확히는 모르겠습니다마는, 혹시 고진숙 위원님, 양주에 있는 구유재산 여러 번 다녀오셨지요?

고진숙위원

지금 양주에 있는 구유재산이라고 하지 마시고 아직 저희 조례가 있으니까 편의상 저는 양주가족휴양소로 일단 하겠습니다.
성삼

조성삼복지정책과장

그러면 “전 휴양소”라고 하겠습니다.

고진숙위원

네, “전”. 아직 그리고 새로운 휴양소는 개원을 안 했기 때문에,
성삼

조성삼복지정책과장

아니, 지금현재 휴양소로의 용도는 폐기가 되었다고 제가 여러 차례 말씀을 드렸기 때문에 휴양소는 더 이상,

고진숙위원

제가 어제도 이걸 떼니까 있어요. 그러니까 지금 명칭을 갖고 하는 것보다는 저희가 누구나 쉽게 알기 때문에 이렇게 “가족휴양소”라고 지칭을 하겠습니다. 그리고 저는 행정사무감사에서 과장님께 개인적으로 질의를 드리는 것이 아닙니다. 공적으로 드리는 것입니다. 그리고 아까 말씀하셨던 첫 단추가 잘못 끼워졌다는, 제가 지금 처음을 논하고자 하는 게 아닙니다.
성삼

조성삼복지정책과장

처음에 위원님께서 저보고 어떻게 생각하느냐고 이렇게 말씀을 해 주셔서,

고진숙위원

실패에 대한 사유를 여쭤본 건데, 그리고 처음 단추가 언제 끼워졌는지 과장님도 모르고 저도 몰라요. 저희 자료를 보니까 2010년에 개장을 했더라고요.
성삼

조성삼복지정책과장

개장을 기준으로 하는 것보다는 그것을 ‘언제 매입을 했냐?’ 이걸 기준으로 하는 게 첫 단추라고 생각을 하셔야 지요.

고진숙위원

네, 그렇게 되면 또 계속 거슬러 올라가야 되니까 지금 여쭤보는 것만 답변해 주시기 바랍니다.
성삼

조성삼복지정책과장

아니, 말씀을 정확하게 해야 되니까,

고진숙위원

실패사유에 대해서 “첫 단추를 잘못 꼈다.” 그렇게 이해를 하면 됩니까?
성삼

조성삼복지정책과장

“첫 매입부터가 잘못됐다.” 이런 말씀을 드리고자 하는 겁니다.

고진숙위원

네. 매입부터 잘못됐다 생각하시고, 저희가 매각하는 이유는 뭐라고 되어있습니까?
성삼

조성삼복지정책과장

아까 위원님께서 그런 표현 하셨지요? “실패했다.” 그러면 실패한 이유가 저는 더 이상의 휴양소로서의 기능이,

고진숙위원

없다?
성삼

조성삼복지정책과장

없고, 또 휴양소로서 계속 보존할 가치가 없다, 이렇게 판단했기 때문에 구의회에서도 의결을 해 주셔서 매각을 하는 걸로 2015년 5월에 결정했던 것으로 알고 있습니다.

고진숙위원

네, 매각이유가 휴양소로서의 기능도 없어지고, 또 구민 이용률이 낮아졌다. 그런 이용률 저하도 있었지요?
성삼

조성삼복지정책과장

물론 그런 것은 다 구체적인 사유 중 하나지요.

고진숙위원

네. 그리고 가면 할 거리, 볼거리가 없다, 여러 가지가 있습니다.
성삼

조성삼복지정책과장

네.

고진숙위원

그런데 지금 본위원이 말씀을 드리려는 것은, 자료 보지 않았습니까? 일일보고 자료 받았습니다. 지난번에 제출해 주셔서 제가 잘 검토했습니다. 환불접수현황을 보니까 환불접수가 너무 많아요. 제가 너무 많아서 환불이 몇 개 있는 것만 복사를 해놓은 겁니다, 이것. 만약에 이 환불된 것만이라도 제대로 예약을 받고 추가대기자 이런 사람들이라도 좀 받았더라면, 우리 휴양소가 1억원 내의 적자를 매년 봤습니다. 이것은 지금 일부에 불과합니다. 여기 저희 가족휴양소 운영 조례 규칙에 보면 “당일이용 시 환불불가”도 있고, “당일 오전 12시까지 하는 경우 50% 환불” 이런 규정이 있습니다. 그 규정에 맞는지, 안 맞는지 모르겠습니다만, 그 규정에 매입 후 바로 취소하는 당일취소도 있는데 당일취소도 바로 전액 환불이 된 경우도 있습니다. 그러니까 이런 부분에 대해서 우리가 “첫 단추를 잘못 꼈다.” 라는 그런 것보다는 우리가 운영을 하고 관리를 했습니다. 그런 부분에 대해서 자기반성이 먼저 있어야 된다는 생각해서 과장님께 말씀을 드리는 겁니다. 만약에,
성삼

조성삼복지정책과장

제가 첫 단추를 잘못 꼈다고 말씀을 드린 것은 그렇게 먼저 질의를 하셨어요.

고진숙위원

네. 사유가 뭐냐고 여쭤봤어요.
성삼

조성삼복지정책과장

네. “실패한 사유가 뭐냐?”고 해서 저는 “첫 단추가 잘못 끼워졌기 때문에 결국에는 실패했다.” 이런 말씀을 드리려고 했는데, 말씀을 중간에 하지 못하도록 하셨기 때문에 말을 그쳤는데요, 그것은 제가 분명히 말씀드렸지만 처음에 매입이 잘못 됐으니까 나중에 그게, 입지라든지 이런 게 잘못 됐기 때문에 나중에 결국은 실패가 됐다, 라는 걸 말씀드리기 위한 거였습니다.

고진숙위원

그러면 처음으로 돌아가시면 처음부터 위원님들께서 그런 지적이 있었습니까, 없었습니까?
성삼

조성삼복지정책과장

처음부터라고 하시면 처음 매입당시?

고진숙위원

네.
성삼

조성삼복지정책과장

그 당시에 의회 회의록을 제가 검토를 하지 못해서 그것까지는 잘 모르겠습니다.

고진숙위원

저는 했습니다. 처음 매입 시에도 분명히 의원님들께서 그렇게 지적을 하셨습니다. “입지가 좋지 않다. 모텔주변에 위치해 있다. 할 게 없다. 볼거리가 없다.” 그때 뭐라고 답변하셨습니까?
성삼

조성삼복지정책과장

그럼에도 불구하고 매입을 했지 않습니까? 그때 매입을 막았어야 되는 것 아니겠습니까?

고진숙위원

“가깝다. 가기 쉽다.” 이렇게 말씀하셨습니다, 그때는 과장님께서. 본위원은 지금 과장님께 처음 매입에 대해서 잘잘못을 따지는 게 아닙니다. 우리가 5년간 운영하고, 관리하고, 그 다음에 운영중단 후 매각을 하고 있습니다. 그런데 그동안의 이유가 “구민 이용률이 낮다.”, 그리고 “구민의 복지수요에 대응 못한다.”, 여러 가지 서너 개를 말씀하셔서 의회에서 의결해서 지금 매각을 하고 있지 않습니까? 현재 유찰돼 있고 매각이 되지 않은 상황에서 또 다른 휴양소를 매입하는 절차를 하고 있었습니다. 그래서 본위원이 그 부분에 대해서 지적을 했는데, 그런데 지금은 그 부분에 대한 것을 말씀 드리고자 하는 게 아닙니다. 본위원이 제출받은 ‘일일보고’ 자료, 계속 “보고 싶다. 보고 싶다.” 했는데 잘 안 주셨습니다. 그렇지요? 그런데 지난번에 주셨습니다.
성삼

조성삼복지정책과장

정식으로 서류요구를 해 주셨으면 제가 바로 제출했을 겁니다. 저희가 지금까지 공식적으로 서류제출 요구한 것을 제출하지 않은 것은 없는 것으로 알고 있습니다.

고진숙위원

그게 제출요구를 수차례 했으나, 올라가지 못했습니다, 어떤 이유에서인지. 그럼에도 불구하고 과장님께서 제가 보겠다고 하니까 주셨습니다. 그래서 제가 보면서 ‘아, 이것 취소가 환불이 많구나!’ 이런 것만 조금 복사를 했습니다.
성삼

조성삼복지정책과장

지금 말씀하신 것에 대해서 제가 좀 답변해도 되겠습니까?

고진숙위원

네, 말씀하세요.
성삼

조성삼복지정책과장

환불사유가 구체적으로 어떤 건지 모르겠습니다마는, “환불이 왜 그렇게 많았느냐?” 어찌 생각하면 그것도 실패사유하고 연결될 수도 있습니다.

고진숙위원

본위원이 말씀드리고자 하는 것은 일반 호텔이나 이런, “정말 그쪽 관계자였더라면 전문직이었다면 이렇게 취소 환불이 많은데 그대로 두었겠느냐?” 그 말씀을 드리는 겁니다.
성삼

조성삼복지정책과장

그러니까요, 위원님.

고진숙위원

대기자라든가 추가 예약을 받아서 이분들이 취소 환불하면 우리는 내주는 거지요, 당연히. 하지만,
성삼

조성삼복지정책과장

그러니까 일반적인 경우에 콘도라든지 이런 데를 예약을 할 때에는 저희가 여행스케줄이 잡히기 전이라든지 이렇게 대강의 스케줄이 잡혔을 때 먼저 예약을 하지 않습니까? 왜냐하면, 예약이 힘들기 때문에. 그런데 예약을 해놓고 보니까 물론 약속이 펑크 나는 경우도 있지만 그 시설에 대해서 홈페이지나 여러 다녀온 사람들의 댓글이라든가 이런 것을 보게 됩니다. 그런데 그게 특히 가족이 이용하기가 좀 어렵다거나 이런 입지적인 문제가 있으면 예약취소가 많이, 저는 물론 꼭 예약취소가 그렇게 많은 이유가 꼭 그거라고 단정 지을 수는 없지만 그것도 상당히 큰 비중을 차지하고 있지 않은가 이렇게 생각합니다.

고진숙위원

물론 댓글도 많이 차지합니다. 그런데 본위원이 몇몇 주민들한테 여쭤봤습니다. 예약하기 되게 어렵대요. 주말에는.
성삼

조성삼복지정책과장

그러니까 말입니다. 먼저 예약을 해놓고,

고진숙위원

그러니까.
성삼

조성삼복지정책과장

예약이 되고 나서 거기 가기 싫어진 거예요. 그래서 예약을 취소하는 경우가 많지 않을까요?

고진숙위원

그러니까 우리가 운영의 묘를 살렸으면 좋지 않았겠나, 하는 안타까운 마음에서 과장님께 드리는 것이지,
성삼

조성삼복지정책과장

네, 무슨 말씀인지 잘 알아들었습니다.

고진숙위원

앞부분으로 거슬러 올라가자는 말씀이 아닙니다. 그리고 여기 보면 당일 예약의 취소가 100%, 그대로 드린 것도 꽤 많아요. 그러니까 그런 것도 사유가 좀 있지 않았나, 라는 생각에서 우려로 말씀드린 겁니다.
성삼

조성삼복지정책과장

네, 알겠습니다.

고진숙위원

그래서 아까 제가 입출금 된 통장자료 좀 제출요구 드렸지요? 아까 가족휴양소가 입출금 된 통장 자료 요청 드렸으니까 그것도 한번 보고 본위원이 하겠습니다.
성삼

조성삼복지정책과장

그게 아까도 발언대에서 말씀드렸습니다마는 법적으로 제출 가능한 사항은 저희가 제출을 하고요, 좀 곤란한 경우는 양해를 해 주셨으면 감사하겠습니다.

고진숙위원

네, 곤란한 것도 곤란한 사유를 적어서 주시면, 과장님하고 저하고 괜히 이렇게 할 필요는 없고. 우리는 공적인 일을 하는 겁니다. 그렇지요? 감사합니다.
성삼

조성삼복지정책과장

네, 감사합니다.

고진숙위원

이상입니다.

김정준위원장

네, 고진숙 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 장정호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

장정호 위원입니다. 과장님, 위원들이 지나간 행정이라도 걱정되고 염려되어서 올해는 2016년도 행정사무감사를 하지만 2010년도 이전에 매입 때부터 2016년도 우리가 매각 결정을 했을 때까지의 과정도 지금 이 시점에서 한번 돌아보고자, 또 그래서 반면교사로 삼기 위해서 아마 질의하지 않았나, 이렇게 생각을 합니다. 앞으로 우리 위원장님도 2016년도 행정사무감사를 우리가 현재 하고 있습니다. 그래서 2016년도 행정사무감사와 관련되어서 회의를 진행해 주셨으면 좋겠고요. 아까 양주휴양소 얘기는 다른 위원님들이 전 휴양소가 우리가 작년도 5월 달에 매각결정을 하고 의회에서 승인을 해서 일반재산으로 지금 편입을 했지 않습니까? 일반재산으로 편입하지 않으면 우리가 매각 할 수 없으니까.
성삼

조성삼복지정책과장

그렇습니다.
정호

장정호위원

그러면 이미 이름은 사람이 죽으면 “고”자가 붙듯이 전 휴양소도 문제는 매각결정을 이미 해버렸기 때문에 “전”휴양소가 맞습니다. 그리고 아까 말씀하신, 조례에 현재 양주휴양소의 부분이 만약에 기재가 있다면 그런 부분들은 가족휴양소 제주도 유스호스텔 운영하는 이 부분과 함께 개정을 할 때 기존의 것은 폐지하고 새로운 것으로 전환을 빨리 하셔야 된다고 하는 걸 아마 고진숙 위원님이 지적을 하신 것 같습니다.
성삼

조성삼복지정책과장

네, 폐지를 준비하겠습니다.
정호

장정호위원

그렇게 좀 해주셔야 될 것 같습니다. 왜냐하면, 지금 말씀하신대로 계속 조례가 현재 존재하고 있기 때문에 그 존재한 부분들에 대한 얘기에 대한 논란은 분명히 있을 수 있거든요. 행정은 법이거든요. 그 법 테두리 안에서 모든 게 움직여지니까. 그래서 우리가 다 잡종재산으로 만들어놓고 일반재산으로 만들어 놨다 하더라도 그러한 백데이터 같은 경우도 정리가 빨리 이루어져야 될 것 같습니다. 그리고 양주휴양소, 전 휴양소가 아까 말씀하신 첫 단추가 잘못됐다, 이런 부분들은 사실 우리 의원들이나 행정에서 사실 금기시 했던 이런 표현들입니다. 왜냐하면, 우리가 6대가 생기기 전에 5대 선배의원들이 그것을 의결을 했고, 지금 현재 민선 6기, 5기 전에 했던, 구청장님이 사업을 추진했던 사업들이기 때문에 가급적이면 전 구청장이나 전 의원님들에 대해서 가급적 이런 부분은 우리가 논란은 하지 말아야 된다. 최소한 우리들만큼은. 그래서 이것은 금기시 했던 그런 사항들입니다. 그래서 설사 그런 부분들이 맞다 하더라도 또 지금 우리가 6, 7년, 7, 8년이 지나고 난 이 시점에서 다시 과거로 돌아가서 ‘몇 년 전에 제대로 샀다, 못 샀다’ 이런 부분들을 논의하는 것은 굉장히 효율적이지 않는 비현실적이다, 이렇게 생각합니다. 그래서 앞으로 과장님도 그러한 답변들은 조금 지양을 해 주셨으면 좋겠습니다. 그리고 아마 여기에서 더 그런 부분 갖고 더 이상 토론이나 질의가 이루어지지 않겠지만 앞으로도 혹시 그런 질의가 이루어진다면 전임 5대 때 의원님들, 또 전에 민선 4기인가요? 그때 했던 일들이기 때문에 과거의 일들을 우리가 들추어내는 것은 옳지 않다. 그리고 또 그것을 계승해서 정말 잘 운영해보고 싶었거든요. 본위원도 1년에 몇 번을 거기 갑니다. 그런데 정말 어떤 신비감이 없는, 너무 가깝다 보니까 신비감이 없는, 그래서 한두 번 갔다 오고 나면 다시 가지 않아지는. 그래서 용산 구민들이 어느 정도 이용하다 보면 그 이후에 다시 찾지 않게 되는 이러한 문제점이 생기다 보니까 결국에는 문을 닫게 되는 상황까지 오게 된 거지요. 그러니까 그것도 그때 당시 시점에서는 그러한 문제점들이 있을 거라고 사실 예측하기 어렵잖아요? 그래서 한번 해보자, 하는 이 부분에서 접근했던 거니까, 결과는 역사가 나중에 ‘실패냐, 아니냐?’는 역사한테 맡겨두고 우리는 여기에서 더 이상 거론을 안 했으면 좋겠습니다.
성삼

조성삼복지정책과장

네, 위원님 말씀 유념하겠습니다.
정호

장정호위원

그리고 우리 복지재단이 9월 달에 새로 설립이 되었습니다. 아, 6월 달에.
성삼

조성삼복지정책과장

6월 9일 날 출범을 했습니다.
정호

장정호위원

6월 9일 날. 미안합니다. 내가 6자를 잘못 봤습니다. 그리고 그런, 아까 우리 위원님들도 말씀하셨지만 재단의 기초가 되는, 그런 기둥이 되는 재산들을 상당히 여러 군데에서 많이 기부를 많이 받았습니다?
성삼

조성삼복지정책과장

네, 기본재산 말씀이지요?
정호

장정호위원

네. 그때도 우리 과장님이 후암동에 수급자 강 할아버지,
성삼

조성삼복지정책과장

강ㅇㅇ 어르신,
정호

장정호위원

강ㅇㅇ 할아버지의 3,600만원 전 재산을 기부를 받고, 그래서 아마 그 돈이 3,600만원이 아니라 36억보다 더 큰 그런 재산적가치가 있지 않았나? 그리고 그게 복지재단의 기초에서 큰 대들보 역할을 하지 않았나 이렇게 생각을 하고, 또 그때 감사장을 주고, 또 그것을 받은 통장들이나 신문 언론에서 계속 나왔을 때 주변사람들이 상당히 감동적으로 많이 생각을 했었거든요. 그래서 그런 강 할아버지가 기부하고 갔던 그런 순수한 취지들을 우리 복지재단이 잊어버리면 안 됩니다, 절대로. 그래서 그러한 분들을 찾아내서 하고, 또 정말 과장님이 열심히 기부를 받기 위해서 노력하는 것을 제가 봤습니다. 본위원도 사실 복지재단이 설립이 되고 그러면서 그냥 말로만 계속 하다가 우리 과장님이 얘기하셔서 제가 후원약정을 썼거든요.
성삼

조성삼복지정책과장

네, 감사합니다.
정호

장정호위원

내가 의원이 돼가지고 복지재단이 있음에도 왜 내가 그런 것도 지금까지 접근을 못 했나, 그래서 반성하게 되고 쓰게 되고. 그런 분들이 상당히 또 많을 것으로 봅니다. 많을 걸로 보는데, 아직까지 기금을 만들어가는 과정이 조금 많이 미흡한 것 같습니다. 그냥 일일이 1:1대로 대면해서 받아오고 또 부탁하고 하는 이런 부분도 중요하지만, 현재까지 그것을 ‘내가 기부를 해야 되겠다.’ 라고 하는 그런 동기를 갖지 못하는 주민들이 더 많이 있다는 얘기입니다. 지금은 또 따뜻한 겨울보내기 성금모금하고 같이 겹쳐지다 보니까 더 성금들이 걷혀지지 않는 것으로 보이는데, 앞으로 계속 제도적 개선을 해 나갈 의향은 있으신가요?
성삼

조성삼복지정책과장

위원님께서 지난번에 한번 말씀해주셨던 ARS모금방법에 대해서도 깊이 연구를 해봤습니다. 그런데 ARS는 그때그때 사회적인 어려움에 처했을 때, 이슈가 되었을 때 그럴 때 가능했고, 또 주민들이 관심을 가져줘야 되는데, 지금 예를 들면 우리 용산에 큰 재난이 있었다든지 이런 게 없기 때문에 그런 것은 도입하기는 어려웠고요. 또 그것을 지금 도입한다고 해서 성공여부도 문제고, 또 수수료 부분이 상당히 만만치 않았더라고요. 아까 지적하신 지난주 월요일부터 시작이 되어서 내년 2월 14일까지 3개월 동안 따뜻한 겨울보내기 성금 모금사업이 서울사회복지공동모금회하고 같이 하게 되는데요, 이번 모금회의 경우에는 우리 재단을 통해서 받는 것하고, 사회복지공동모금회를 통해서 받는 것하고 이원화하기로 했습니다. 말하자면 약 3분의 2 정도는 우리 재단을 통해서 받아들일 생각이고요, 그다음에 한 3분의 1 정도는 기존계좌를 통해서 할 생각인데, 왜 그러냐 하면 사회복지공동모금회를 통해서 기금을 모금을 하면 모금액의 20.7%를 서울프로젝트희망기금으로 공제를 하고 우리 용산구에 재배분 합니다. 물론 서울희망프로젝트 기금이 100% 서울시에서 쓰는 것은 아니지만 다시 자치구에 재분배를 합니다. 이를 테면 통장 사업이라든지 광역 긴급지원 사업을 하는데, 작년 같은 경우에 우리구가 공제해준 금액이 한 1억 3,400만원 정도 되는데 우리 구 주민이 지원받은 것은 한 5,500만원 정도 해서 거의 8,000만원 정도가 타구 어려운 주민들에게 쓰여졌습니다. 말하자면 공동재산세 역할을 하게 된 거지요. 그래서 올해는 저희가 재단이 생겼으니까 3개월 동안도 재단은 계속 기부가 가능합니다. 물론 연중 가능하지만. 그래서 특히 3개월 동안 더 재단을 통해서 기부를 받음으로 해서 20.7%를 공제하지 않고 기존에 공제하던 5%만 공제하는 그런 효과를 거둘 수가 있기 때문에 그렇게 하기로 결정을 하고 이번에 모금 절차를 이원화하기로 해서 우리 주민들한테 더 많은 혜택이 돌아가도록 하려고 합니다.
정호

장정호위원

그러면 우리 사회복지공동모금회하고 우리 복지재단하고 업무협약이 아까 말씀하신 20.7%를 공제하지 않고 5%만 공제하고 주는 이 업무협약을 했습니까?
성삼

조성삼복지정책과장

그게 3자 업무협약을 우리구하고 사회복지공동모금회하고 복지재단하고 그렇게 체결했습니다.
정호

장정호위원

저는 우리 용산복지재단이 설립이 되면 우리가 따뜻한 겨울보내기 성금을 내더라도 우리 용산구복지재단에 내면 똑같은 혜택들을 같이 입는 것으로 생각하고, 또 지정기탁을 하게 되면 그게 다시 리턴이 되어서 각 동으로 똑같이 내려가는 그런 시스템으로,
성삼

조성삼복지정책과장

아, 위원님! 지정기탁은 100%, 그러니까 5%도 안 떼고 100% 다,
정호

장정호위원

그러면 서울시 복지공동모금회에다 지정기탁을 하게 되면 그렇게 된다는 거지요?
성삼

조성삼복지정책과장

네, 그렇습니다.
정호

장정호위원

그러면 지정기탁을 우리가 예금을 하지 않고 우리가 복지재단이나 아니면 동사무소에다 어떤 방식으로 하지요?
성삼

조성삼복지정책과장

기부금신청을 할 때 이를 테면 100만원을 하면서, 이를 테면 후암동 예를 들겠습니다.
정호

장정호위원

네.
성삼

조성삼복지정책과장

혜심원 아이들한테 후원을 하고 싶다 그러면 혜심원 아이들한테 전액이 가게 됩니다.
정호

장정호위원

지정기탁을 하게 되면?
성삼

조성삼복지정책과장

네.
정호

장정호위원

그래서 작년하고 다른 게 우리 기탁하는 성금 지정계좌가 2개 계좌가 지금 현재 생성이 되었잖아요?
성삼

조성삼복지정책과장

네.
정호

장정호위원

그래서 어제 회의를 하면서 내용을 쭉 파악을 해보니까 그래도 그나마 사회복지공동모금회 우리 구에 들어오는 돈들이 아까 말한 5%정도만 떼고 한다고 해서 그나마 다행이라고 생각은 하지만, 그 자체는 어쩔 수 없이 수수료를 떼어야 되는 사항인가 보지요?
성삼

조성삼복지정책과장

5%를 안 떼면 아까 말한 서울희망프로젝트 기금사업이 다시 우리 구에 돌아오는 혜택도 있거든요.
정호

장정호위원

그러니까 지정기탁을 하게 되면 그런 5%를 안 떼고?
성삼

조성삼복지정책과장

네. 지정기탁은 아예 처음에 기탁할 당시부터 “어디어디에 써라.” 이렇게 지정해주기 때문에 기부자의 뜻에 따라서,
정호

장정호위원

그러면 기부자의 뜻에 따라서 그 기부는 인정을 하되, 그러니까 실적이나 이런 모든 부분은 인정을 하되, 다시 리턴이 된다?
성삼

조성삼복지정책과장

네.
정호

장정호위원

알겠습니다. 조금 더 복지재단하고 우리가 희망온돌 따뜻한 겨울나기 공동모금회하고 그런 업무적 협약이 이제는 더 이상 손보지 않을 만큼 완벽하게 맞춰진 것입니까?
성삼

조성삼복지정책과장

글쎄요, 완벽하게라고는 제가 자신 있게 대답을 못합니다마는 저희가 재단이 7번째로 출범을 했는데요, 6개 재단의 협약내용을 전부다 파악을 해서 검토해서 했기 때문에 거의 그렇게 되지 않을까 이렇게 생각을 하고 있습니다.
정호

장정호위원

하여튼 6월 달에 재단 설립하고 지금 현재 얼마정도 모금이 되었습니까?
성삼

조성삼복지정책과장

지금 기본재산은 약 43억 4,600만원 정도 확보가 되었고요. 그리고 일시후원은 1억 3,500만원 정도, 7월 1일부터 어제 현재까지 약 1억 3,500만원 정도가, 물품 포함해서입니다. 그리고 정기후원은 5,300구좌 정도 해서, 정기후원 같은 경우는 아시다시피 연간으로 따지면 약 3억원이 넘습니다. 3억 한 몇백원 됩니다. 이 정도로 상당히,
정호

장정호위원

한 구좌에 5,000원씩이잖아요?
성삼

조성삼복지정책과장

네. 재단출범이 사실 5개월밖에 안 되는데도 불구하고 이정도 성과면 그렇게 나쁜 성적은 아니다, 이렇게 생각을 하고 있습니다.
정호

장정호위원

구좌를 조금 더 늘리셔야 되겠네요?
성삼

조성삼복지정책과장

저희 목표는 1만 구좌가 목표입니다.
정호

장정호위원

1만 구좌 정도 하셔야 한 5억 정도?
성삼

조성삼복지정책과장

6억.
정호

장정호위원

6억 정도?
성삼

조성삼복지정책과장

네.
정호

장정호위원

하여튼 열심히 하시고 저희들도 지역에서 동정보고나 이런 회의를 통해서 우리 복지재단의 하는 역할과 수혜를 입는 사람에 대한 내용들을 저희들이 많이 자랑을 합니다. 그런데 자랑을 해야 될 그 자료들이 또 의원들이 없을 수도 있습니다. 그런 것들은 충분하게 설명할 수 있는 자료들을 제시해주시고, 또 의원들은 어차피 각동에 동장님보다 더 자세하게 이런 부분들에 대해서 설명도 할 수 있잖아요? 자료 같은 것도 변화되는 상황들을 자료를 잘 만들어 주셨으면 좋겠고, 은빛봉사단도 여기에서 관여하나요?
성삼

조성삼복지정책과장

네, 저희 부서에서 관리합니다.
정호

장정호위원

금년도에 사업이 있었습니까?
성삼

조성삼복지정책과장

은빛봉사단이 찾아가는 장수기원영정사진 촬영 해드리기 하고요, 그다음에 독거어르신, 거동불편 어르신의 밑반찬 지원 사업을 했습니다.
정호

장정호위원

각 동에서는 어떻게 하고 있지요?
성삼

조성삼복지정책과장

각 동 캠프에서도 했고요, 지난 10월에 이태원2동사무소 지하 식당에서 상당히 많은 분량의 반찬을 만들었습니다.
정호

장정호위원

그러니까 그것은 16개동의 은빛단장님들이 모이셔서 구 측면에서 운영을 하신 것으로, 또 영정사진도 한 동에 2~3명, 3~4명씩 어르신들 모시고 가서 영정사진 찍어드리고 그랬던 사업들이 있었잖아요?
성삼

조성삼복지정책과장

네.
정호

장정호위원

그런데 이런 게, 은빛봉사단이라고 해서 이렇게 만들어지고 태동을 해놓고 관리가, 각동에 우리가 지금 예산을 사실 지원하는 데 한계가 있다보니까 못하고 있잖아요? 그런데 각동의 지금 활동이 처음에 만들어졌던 은빛봉사단의 그런 열의에 지금은 거의 1/3, 1/4로 다 줄어들었다고 봅니다. 그 얘기는 뭐냐 하면 우리 관리 부서에 정책적인 부분들에 대한 매뉴얼들, 그리고 어떤 것에 대한 지원이 거의 이루어지지 않다 보니까 갈수록 단체가 활성화가 안 되고 있거든요. 거기에 대한 부분을 과장님, 고민해 보신 적 있나요?
성삼

조성삼복지정책과장

지적하신 대로 처음에 창단할 때하고 지금하고 비교하면 상당히 봉사활동이 침체된 것은 어느 정도 저도 인정하고 감지하고 있습니다. 물론 사회단체공모 사업이 저희가 금액이 거의 한정이 되어 있다보니까 지원부분에도 한계가 있었고, 처음에 열의를 갖고 참여하셨던 단원들도 오랜 생활을 하다보니까 매너리즘에 빠지지 않았는가 싶은데요. 꼭 예산 지원이 아니더라도 다른 행정적, 다른, 기업이라든지 이런 데로 연계할 수 있는 그런 방안들을 강구해서 다시 처음 시작하는 그런 단체로, 그런 자세로 갈 수 있도록 애쓰도록 하겠습니다.
정호

장정호위원

자체사업을 어떻게 한번 해야 될지, 이 정도 시점에서 크게 고민을 하셔야 될 것 같습니다. 그래서 내년도에는 각 동에 어떤 로드맵을 가지고 활동을 할 것인가에 대해서 좀더 고민을 해 보시기 바랍니다.
성삼

조성삼복지정책과장

네, 그렇게 하겠습니다.
정호

장정호위원

참 안타까울 때가 많거든요. 잘 만들어놓고 이것을 관리하지 못하고, 그 다음에 동장님들이 한 번씩 바뀌면서 열성적인 부분들이 갈수록 식어버리고, 그 이전에 했던 동장들의 그런 내용들을 파악하지 못하다 보니까 활성화가 안 되어 버리고, 이런 경우가 굉장히 많더라고요. 그래서 하시더라도 그냥 그나마 그 단체에 존립해서 열심히 하려고 하는 분들은 몇 분씩은 계세요. 그런 분들이 다시 꿈틀거리고 활동할 수 있게끔, 더 크게 활동할 수 있도록 고민을 정말 한번 해 보셔가지고 잘 관리를 해 주셨으면 좋겠습니다.
성삼

조성삼복지정책과장

그렇게 하겠습니다.
정호

장정호위원

다른 위원님 하고 또 질의하도록 하겠습니다. 이상입니다.

김정준위원장

장정호 위원님, 수고하셨습니다. 위원님께서 양해해 주신다면 휴식을 위하여 10분간 감사를 중지코자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 10분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

15시 48분 감사중지

16시 07분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김정재 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정재

김정재위원

행정사무감사자료 답변서 25쪽에 보면 ‘국가보훈대상자 및 보훈단체 현황 및 지원 내역’에 대해서 말씀드리겠습니다. 지금 이게 보면 9개 단체거든요?
성삼

조성삼복지정책과장

현재 9개 단체가 등록되어 있습니다.
정재

김정재위원

그리고 지원금은 똑같이 주시네요?
성삼

조성삼복지정책과장

운영비는 지금 일괄로 같이 지원하고 있습니다. 사무실 운영에 관한 거니까요.
정재

김정재위원

그런데 보조금은 없어요, 또? 이렇게 되면, 단체별로 다 틀릴 것 아닙니까, 활동하는 게?
성삼

조성삼복지정책과장

틀리기는 하지만 사무실에 공통적으로 운영되는,
정재

김정재위원

공통으로?
성삼

조성삼복지정책과장

네. 경직성 경비라든가 이런 것은 대동소이하기 때문에 이렇게 지원하고 있습니다.
정재

김정재위원

행사비용만 따로 별개로 하고?
성삼

조성삼복지정책과장

네.
정재

김정재위원

그래서 지금 단체를 보면서, 이게 지금 9개 단체에 총 몇 명 정도인지는 알고 계세요?
성삼

조성삼복지정책과장

5,000명 정도가 우리 용산구 보훈단체 회원으로 등록되어 있습니다.
정재

김정재위원

되어 있어요?
성삼

조성삼복지정책과장

네.
정재

김정재위원

지금 이게 그러면 정산 같은 것은 어떻게 하고 있어요?
성삼

조성삼복지정책과장

위원님, 죄송합니다. 5,000명이 아니고 3,000명 정도입니다.
정재

김정재위원

3,000명?
성삼

조성삼복지정책과장

네.
정재

김정재위원

재향군인회가 제일 많나요?
성삼

조성삼복지정책과장

재향군인회는 저희 보훈단체가 아닙니다.
정재

김정재위원

제일 많은 단체가 어디예요?
성삼

조성삼복지정책과장

현재 월남참전자회가 995명으로 제일 많고요. 6.25참전이 811명, 그 다음 무공수훈자회가 784명, 이렇게 3개 단체가 제일,
정재

김정재위원

저한테 자료 좀 하나 주시고요.
성삼

조성삼복지정책과장

네, 그렇게 하겠습니다.
정재

김정재위원

정산은 어떻게 하고 있나요?
성삼

조성삼복지정책과장

정산은 분기별로 하고 있습니다.
정재

김정재위원

분기별로 하고 있어요?
성삼

조성삼복지정책과장

네.
정재

김정재위원

정산 된 것 좀 하나 저한테 주시고. 정산에서 지적사항 같은 것은 없었나요?
성삼

조성삼복지정책과장

종전에는 아무래도 보훈단체 어르신들이 직접 집행을 하다보니까 많이 있어서 결산검사 때마다 지적을 많이 받았었는데 점점,
정재

김정재위원

좋아지고 있어요?
성삼

조성삼복지정책과장

네. 좋아지고 있어서 지금은 거의 지적사항이 없습니다.
정재

김정재위원

회계를 젊은 분들이 보는 데는 없나요?
성삼

조성삼복지정책과장

네, 없습니다.
정재

김정재위원

전혀 없고?
성삼

조성삼복지정책과장

네. 거기 회장님하고 사무국장, 이렇게 보시고 계십니다.
정재

김정재위원

그러면 나중에라도 그것을 하면 좀 체크를 해 주세요. 그러면 그분들도 좀 도움이 되지 않겠어요?
성삼

조성삼복지정책과장

네. 매번 그렇게 저희가 출장을 나가서 “정산은 이렇게 이렇게 하라.” 현지지도를 하고, 반복된 지적을 많이 하는데, 솔직히 말씀드리면 일시에 보완이 되지는 않습니다.
정재

김정재위원

그러겠지요. 아무래도 연세도 드시고,
성삼

조성삼복지정책과장

네, 하던 습관도 있고,
정재

김정재위원

왜냐하면 이분들은 진짜 국가를 위해서 희생하신 분들이에요. 그렇기 때문에 일전에 과장님이 애쓰셔 가지고 조례 또,
성삼

조성삼복지정책과장

네, 통과해 주셔서 감사합니다.
정재

김정재위원

해서, 이분들한테 관심을 가지고 매달 1만원씩 지급이 되게 했는데 액수로 따지면 작은 돈이지만 자기들을 기억해 주고 상징을,
성삼

조성삼복지정책과장

네, 예우 차원에서.
정재

김정재위원

네, 예우 차원에서 그런 것을 한 것에 대해서는 과장님, 고생 많이 하셨고요. 앞으로 우리가 예산이 많이 확보되면 타 구에 맞춰서 가격을 더 드릴 수도 있지 않습니까?
성삼

조성삼복지정책과장

이제 시작을 했으니까요.
정재

김정재위원

네. 우리 과장님, 하여튼 노력 좀 해 주시고, 이런 분들한테 잘해 줘야 됩니다, 사실은. 이런 분들이 있기에 지금 국가가 있는 겁니다.
성삼

조성삼복지정책과장

네, 명심하겠습니다.
정재

김정재위원

예우를 더 잘 해 주시기 바랍니다.
성삼

조성삼복지정책과장

네, 명심하겠습니다.
정재

김정재위원

그리고 행정감사자료 51쪽에 보면 ‘찾아가는 동주민센터 추진계획’을 가지고 계시지요?
성삼

조성삼복지정책과장

네.
정재

김정재위원

지금 추진을 내년 7월 1일부로 하기 때문에 우리 구에서도 계획을 해서 세우고 일을 하고 있습니까?
성삼

조성삼복지정책과장

저희가 지난 9월에 서울시 3차 공모에 응모를 해서 지난 11월에 최종결정이 되어서 내년 7월 1일부터 전면 시행하는 것으로, 우리 구를 포함께서 3개구가 3차 공모에 전면시행 하는 것으로 선정이 되었습니다. 16개동 모두 시행하게 됩니다.
정재

김정재위원

그러면 지금현재 3개구가 되었다고요?
성삼

조성삼복지정책과장

네. 3차 공모에 말씀입니다.
정재

김정재위원

그러면 현재는 몇 개구가 실시하고 있나요?
성삼

조성삼복지정책과장

17개구가 전면시행을 하고 있었고요, 그 다음 내년 7월 1일부터 시행하는 구가 광진구, 강북구가 시행을 하게 되었고, 중구, 서초, 송파는 부분시행! 그러니까 구별로 4개동만 참여를 하게 되었고요. 강남구는 아직까지 계획 없습니다. 중랑은 일단 보류가 되었고요.
정재

김정재위원

사실 우리가 찾아가는 복지는 우리가 조금 늦었지만 잘하시는 겁니다. 왜 그러냐 하면 사실 동 주민센터가 통폐합 된 동도 있고 그러다보니까 거리상으로 먼 데도 있습니다. 그런 분들이 동에 한 번 오시는 데 상당히 힘들어 하는 데가 있습니다. 몇 군데는 거리가 멀어서 차편도 안 되고 그래서 택시 타고 오시는 분들도 있습니다. 그런 분들은 걸음도 잘 못 걷고 여러 가지로 불편한 점이 많습니다. 그런 분들을 위해서는 진짜 이게 바람직한 행정이라고 생각이 들어요.
성삼

조성삼복지정책과장

네, 그렇습니다.
정재

김정재위원

그래서 우리가 이것을 이제 늦게 시작하지만, 용산이, 타구에 비해서 늦게 시작하지만 거기에서 잘못된 점, 좋은 점을 우리가 접목을 잘 해 가지고 이 행정이 올바르고 잘 될 수 있는 복지시스템이 되도록 노력을 해 주셔야 될 것 같습니다.
성삼

조성삼복지정책과장

저희가 3단계 공모를 하게 된 계기도 선행자치구의 시행착오라든지 이런 오류를 저희는 같은 오류를 하지 않기 위해서, 선행자치구가 제일 먼저 한 게 2015년입니다. 2015년에 3개구가 했고, 올 7월 1일에 나머지 14개구가 했고, 저희가 내년 7월 1일에 하는데 우선 그렇게 선행자치구에 대한 철저한 벤치마킹을 통해서 우리가 좀 늦게 참여한 만큼 그런 시행착오나 오류가 없도록 최선을 다하겠습니다.
정재

김정재위원

그래요. 과장님, 철저히 해 주시고요, 그러다보면 지금 1개팀이 늘어나지 않습니까?
성삼

조성삼복지정책과장

동별로, 네. 복지2팀이.
정재

김정재위원

동별로 16개. 그러면 팀장도 있고 전체적으로 늘어날 것 아닙니까?
성삼

조성삼복지정책과장

그렇습니다. 네.
정재

김정재위원

그러면 우리가 지금 현재 인원확충은 어떻게? 사회복지사로 다 확충이 되는 겁니까?
성삼

조성삼복지정책과장

확충이 지금 사회복지사가 50명 신규채용 예정이고요, 방문간호사가 각 동에 한 명씩 해서 16명, 그 다음에 마을사업 하는 직원 2명, 이렇게 해서 68명이 충원계획으로 되어 있습니다.
정재

김정재위원

그래요, 이것 좀 잘 하셔가지고 우리 용산이 복지 으뜸이 되는 구가 되도록 노력을 잘 해 주시기 바랍니다.
성삼

조성삼복지정책과장

네, 최선을 다해서 준비하겠습니다.
정재

김정재위원

그리고 또한 가지는 푸드뱅크에 대해서 말씀드리겠습니다. 지금 푸드뱅크가 의정회에서 맡아서 하지요?
성삼

조성삼복지정책과장

네, 용산의정회에서 위탁을 하고 있습니다.
정재

김정재위원

어때요? 의정회에서 맡아서 하는 게 바람직하다고 생각이 드세요, 과장님은?
성삼

조성삼복지정책과장

특별히 문제는 없습니다. 사실은 법정전입금을 좀 지원할 수 있는 이런 단체에서 해 주시면 좋겠지만 또 푸드마켓을 위탁·운영할 그런 단체가 없기 때문에,
정재

김정재위원

이게 좀 여러 가지로 잡음도 없고 그렇게 하면 좋아요, 다. 그런데 제가 알기로는 회장님은 시간상 뭐 하고, 사무국장님이 다 하시는 걸로 알고 있습니다. 그렇지요?
성삼

조성삼복지정책과장

소장님이 주로 외근을 많이 하시는 것은 사실입니다. 외근을 해서 자꾸, 말하자면 잔여음식물, 생필품을 기탁을 받아야 되기 때문에 외근을 많이 하는 것은 사실입니다만, 지금 위원님이 지적하시는 만큼 그렇지는 않습니다.
정재

김정재위원

아니, 제가 들은 이야기가 있어요. 지금 과장님이 다 모르시는데요, 이게 의정회에서 하면 의정회에서 회원들도 다 알고 그렇게 해서 운영을 하는 것이 더 옳다고 생각이 들어서 말씀 드리는 겁니다. 그렇지요? 회장님도 제대로 알고, 의정회 전체적으로 알아서 이렇게 되어서 그 일을 해야 만이 더 명확하지 않느냐, 그런 말씀을 들어서 드리는 거예요. 한번 기회가 되면 연구를 좀 해 보세요.
성삼

조성삼복지정책과장

네, 알겠습니다.
정재

김정재위원

그리고 아까 고진숙 위원님께서 말씀했던 양주 구 휴양소!
성삼

조성삼복지정책과장

네.
정재

김정재위원

그 건은 우리 고진숙 위원님이나 우리 위원님들, 아까 존경하는 장정호 위원님도 말씀하셨는데 걱정해서 그런 거예요. 걱정하고, 우리 과장님 고생하시는데 빨리 어떻게 방법을 찾아서 매각이 되면 이런 일 가지고 또 할 일은 없지 않습니까? 그런 것도 좀 철저히 빨리 되게 하고, 그렇지 않으면 사실 양주 쪽하고 얘기해서, 본위원 생각은 우리 요양병원이 사실은 모자라서 걱정을 많이 하고 있습니다. 그런 방법도 한 좋은 방법인데요,
성삼

조성삼복지정책과장

노인요양시설로의 전환도 두 번씩 심층적으로 검토를 했었습니다. 그런데 실제로 우리 구립요양원에 대기인원이 많지 않습니까? 그런데 “양주에 제3의 요양원을 설치를 하면 그쪽으로 가실 수 있겠느냐?” 대기자들에게 물어보면 5%도 안 나옵니다. 그러니까 그만큼 접근성이 중요하다는 거거든요?
정재

김정재위원

네. 우리 구에서 운영하면 우리 구 사람들은 갈 분들이 많이 계시겠지요. 왜냐하면 지금,
성삼

조성삼복지정책과장

그러니까 그렇고, 구립으로 운영을 하겠다고,
정재

김정재위원

보면 우리 지역에서도 여기 접수해 놨는데 너무 오래 기다려야 되니까 한 달에 150만원, 200만원씩 주고 외지로 가 있어요. 인천 어디로 간 사람 많아요, 사실은요. 그런 분 홍보를 해도 있을 수 있어요. 그러니까, 아, 당장 그 사람들이 여기 가고 싶지, 다른 데 간다고는 않지요. 다른 데 간다고 하면 그게 안 되니까 여기 있겠다고 하겠지요. 당연히 가까운 데, 지역에 있고 싶고 그렇지요. 그런 것도 한번 감안 좀 하고, 어떻게 이게 빨리 처리가 되어야 만이,
성삼

조성삼복지정책과장

네, 위원님이 걱정하시는 대로 저희도 가장 저희 부서에서 어려운 일중의 하나이고, 빨리 시급히 처리해야 될 일 중의 하나라서 계속 ‘어떻게 할 것인지?’
정재

김정재위원

그래요, 이왕이면 걱정하고 고생하시는 김에 잘 이것을 하도록 노력 좀 해 주시기 바랍니다.
성삼

조성삼복지정책과장

네.
정재

김정재위원

이상입니다.
성삼

조성삼복지정책과장

감사합니다.

김정준위원장

김정재 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

김경실위원

위원장!

김정준위원장

네, 김경실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김경실위원

과장님, 김경실 위원입니다. 당부의 말을 우선 먼저 할게요. 저희가 행정감사 쯤 되면 의원님들이 서류요청을 많이 할 거예요. 그리고 어떤 서류는 연동을 해서 할 수 있는 경우가 좀 있어요. 그럴 경우는 왜 연동을 해서 서류를 요청하는지에 대해서 좀더 심사숙고를 해서 거기에 맞는 서류를 주셨으면 좋겠어요. 아니면 시간도 낭비하고 서로 다시 서류를 재요청 하고 그러면 시간적으로 낭비도 심하고, 저희도 서류 검토하는 시간에 쫓겨다니다 보니까 또 재요청 하려면 기다려야 되잖아요? 그런 것 때문에 과장님께 당부말씀 먼저 드려 봅니다.
성삼

조성삼복지정책과장

네, 알겠습니다.

김경실위원

용산복지재단에 올해 첫 사업을 하다보니까 인기가 많은 사업이에요. 본위원도 보니까, 저희가 지금 행정사무감사자료 답변서에 보면 ‘용산복지재단 설립 현황’이 있어요, 21쪽에. “복지분야에 대한 조사연구 및 복지프로그램의 개발·보급 사업”이 있어요. 복지분야에 대한 조사연구는 어떤 것이 있는지요?
성삼

조성삼복지정책과장

아직까지는 복지분야에 대한 조사연구를 본격적으로 시행한 것은 없습니다만, 재단이 사실상 출범한 지가 5개월째입니다. ‘우리 지역사회에 어떤 복지문제가 가장 주민들한테 문제가 되는가?’ 이런 걸 장차 조사해서 우리 복지시설이라든지 사회복지회 이런 데 과제를 던져준다든지 이런 작업을 하겠다는, 복지의 허브기능을 하겠다는 것인데요, 아직까지는 복지 조사연구까지는 진도가 나가지는 않았습니다.

김경실위원

본위원이 행정사무감사자료 답변서를 받았을 때 좀 우려되는 게 뭐가 있었냐면, 이 복지재단이라고 만들어 놓고, 허울만 만들어놓고 글만 써져있다는 그런 사람들의 생각을 가지게 하면 안 된다고 본위원은 생각해요.
성삼

조성삼복지정책과장

위원님, 말씀을 그렇게 해 주신 것은 상당히 유감입니다만, 허울! 저희 복지재단이,

김경실위원

과장님, 잠깐만요! 본위원이 질의를 하는 과정입니다. 그렇게 되면 안 된다고 생각해서 혹시나 행여나 그런 일이 있을까봐 걱정이 되어서 말씀을 드리는 것이고요. 그리고 본위원이 아직 질의가 안 끝났거든요. 중간에 잘라서 과장님이 먼저 답변을 하지 말았으면 좋겠습니다. 그래서 “복지분야에 대한 조사연구”라고 써 있어요. 그러면 복지분야에 대한 조사연구가 과연 ‘우리 복지재단에서 우리가 할 수 있는지?’ 거기에 대해서 본위원이 생각을 하게 됐어요. ‘이게 어떻게 한 건지?’ 그러면 이것을 전문기관에다 의뢰를 할 것인지? 아니면 저희가 자체로 할 것인지? 자체로 할 것 같으면 어떤 방법에 의해서 이런 연구 조사 결과를 할 것이라는 그런 어떤 메소드(method)가 있을 것 아닙니까? 그것을 본위원이 지금 질의를 하는 것입니다. 거기에 대해서도 과장님, 유감이라고 생각하십니까?
성삼

조성삼복지정책과장

위원님 표현 중에 일부, 물론 제가 끝까지 위원님 말씀을 다 듣지 않고 중간에 제가 답변을 했습니다만, 그런 표현은 별로 그렇게 썩 좋은 표현이 아닌 것 같아서 제가 그렇게 얘기를 했던 것이고요,

김경실위원

과장님! 저는 질의를 하고 있는 거고요, 과장님은 답변을 해 주시면 됩니다. 허울 좋은 그런 게 있을 것 같아서 이런 걸 하면 안 된다고 본위원이 재차 강조를 하면서 질의를 하는 겁니다.
성삼

조성삼복지정책과장

그런데 제가 듣기에는 ‘허울만 좋은 재단’ 이런 뉘앙스를 풍기는 말씀을 하셔서 제가 그렇게 말씀을 드렸던 것입니다.

김경실위원

과장님, 본위원 질의의 포인트가 뭡니까? 본위원의 질의가 “허울”입니까, 아니면 “복지재단에 대한 조사연구에 대한 디테일”입니까?
성삼

조성삼복지정책과장

복지재단의 목적사업을 얘기하셨는데 그 표현 말고도 다른 표현, 좋은 표현이 많이 있습니다. 그런데 왜 하필이면 “허울 좋은” 그런 표현을 하셨기 때문에 제가 우려스러워서,

김경실위원

저도 우려스러워서 말씀드리는 것 아닙니까? 과장님! 과장님하고 저하고 지금 이 행정감사를 하면서 다투는 게 아니지요. 그렇지요?
성삼

조성삼복지정책과장

네.

김경실위원

이 용산복지재단 운영을 하는 데 좀더 효율적이고, 그리고 본위원이 생각했을 때 “이러이러한 방법이었으면” 대안제시를 하는 게 의원의 임무입니다. 그렇습니까, 안 그렇습니까?
성삼

조성삼복지정책과장

그렇게 생각합니다, 네.

김경실위원

그렇게 되면 과장님한테 본위원이 이 사업을 하고 있는 취지에 대해서 질의를 해야 됩니다. 그렇지요?
성삼

조성삼복지정책과장

네.

김경실위원

그렇게 되는 과정입니다. 과정인데, 과정에서 본위원이 했을 때 그 “허울”이라는 소리가, “허울”에 대한 포커스를 맞춰준 겁니까? 그런 허울이 있음으로써 걱정이 되니까 “복지분야에 대한 조사연구를 어떻게 해야 되는지?”에 대해서 말씀을 드리는 거거든요. 그렇다고 생각 안 하십니까? 제가 이 사업을 할 때 “허울로 사업이 됩니다.” 라고 종결을 낸 것 아닙니다. “혹시 그런 이유도 있을 수 있으니까 그런 것에 대해서 조심 좀 하면 어떻겠습니다.” 하는 노파심에서 말씀을 드리는 겁니다. 본위원은 의원의 임무로서 대안제시를 해야 되는 사람입니다.

김정준위원장

잠시 안내말씀 드리겠습니다. 행정사무감사는 구민의 대표기관인 의회가 집행부의 행정전반에 대하여 종합적이고 면밀한 감사를 실시함으로써 자의적이고 위법부당한 행정처리가 있었다면 이를 지적하고 시정토록 하고, 불합리한 제도의 개선과 올바른 정책방향을 제시하여 구민의 복리증진과 구정발전을 도모하는 데 그 목적이 있습니다. 아울러, 집행부에서는 행정사무감사의 중요성을 감안하여 위원님들의 질의에 성의 있고 충실한 답변을 당부 드리겠습니다. 질의해 주십시오.

김경실위원

잠시 정회를 요청합니다. (자리에서 ○주민생활지원국장 임득재 - 김경실 위원님! 제가 잠깐 말씀 좀 드려도 될까요?) 잠시 정회 좀 부탁드립니다.

김정준위원장

감사를 잠시 중지코자 합니다. 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 잠시 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

16시 30분 감사중지

16시 44분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 계속해서 김경실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김경실위원

본위원이 생각했을 때 복지분야에 대한 조사연구는 저희가 잘 디테일하게 해서 그냥 하지 말고 좀 세부적으로 해서 우리가 용산재단복지 설립취지와도 잘 맞게끔 해 주셨으면 좋겠습니다. 그리고 용산복지재단이 출범된 지 얼마 안 돼요. 올해 5월부터 지금 하고 있는데 앞으로도 수정해야 될 그런 게 굉장히 많을 것 같아요. 그리고 과장님도 온힘을 다해서 이 사업에 힘을 쓰는 것 잘 알고 있습니다. 그래서 이것이 꽃이 될 수 있게 잘 운영을 해 주셨으면 좋겠고요. 그리고 아까도 말씀드렸듯이 CMS 구좌 같은 것을 많이 하고 있어요. 그 CMS 구좌를 했을 때 구좌를 요청하는 사람에게 ‘이걸 왜 해야 되는지?’에 대한 충분한 설명을 해 주셨으면 좋겠습니다. 그리고 저희 동에서도 몇몇 분들이 저한테 문의가 왔어요. “CMS가 있는데 이게 도대체 뭐하는 건지? 했으면 좋겠는데 무슨 사업에 쓰이는 건지 잘 모르겠습니다.” 하고 문의를 해 오시는 분들이 있어요. 그래서 CMS 구좌를 하실 때 좀더 자세한 설명을 해 주시고, 그리고 우리의 취지가 뭔지, 목적이 뭔지에 대해서 충분히 설명을 해 주십사, 하고 말씀을 드립니다.
성삼

조성삼복지정책과장

네, 유념해서 그렇게 하겠습니다.

김경실위원

그리고 저희가 사회복지과하고 복지정책과에서 하는 복지가 혹시 우리가 중복이 될 경우는 어떻게 되나요, 과장님?
성삼

조성삼복지정책과장

지금 부서 간에 중첩 된 사업을 하는 경우는 지금은 없습니다만, 사전에 국장님 주재 하에 정리를 해서 중첩되지 않도록 사업을 추진하고 있습니다.

김경실위원

예를 들어서 지금 가장 많이 쓰이는 데가 저소득하고 차상위 계층에 대해서 많이 하고 있는 것으로 알고 있습니다, 퍼센티지로 볼 때. 그리고 독거노인이라든가. 그러면 예를 들어서 용산복지재단도 마찬가지로 해서 우선 저소득이나 차상위가 우선순위인 것으로 본위원이 알고 있습니다. 그런 경우에는 사회복지과하고 더블 될 경우, 그런 경우는 조금 저희가 염려가 되고, 그리고 많은 의원님들이 거기에 대해서 디테일하게 보시는 그런 분야 같아요. 그런 경우는 어떻게 해야 되는지, 그것도 좀 과장님 의견을 듣고 싶습니다.
성삼

조성삼복지정책과장

사회복지과나 우리 과에서 제도적으로 법적으로 지원해 주는 것을 우선으로 하고, 거기에서 부족한 부분, 그 지원으로 충분하지 않은 부분에 대해서 우리 복지재단이 개입을 하게 되고, “따·겨” 성금이 개입을 하게 되고 이런 체제거든요. 물론 일부 중복된다는 것이 아까 사례를 답변드릴 때 말씀드렸습니다만, 병원비를 지원을 국가긴급지원 사업으로 지원을 했는데도 불과하고 완쾌되지 못해서 그 가구가 계속해서 어려움에 처해 있을 때 “따·겨”나 우리 복지재단에서 지원하는 것은 꼭 중복사업이라고 하기는, 물론 가구로 보자면 약간 중복이 있지만, 내용으로 성격으로 봐서는 중복이 되지않기 때문에 그런 것은 철저히 분리해서 지원을 해 나가고 있습니다.

김경실위원

이 복지기금이라든가 모든 게 한 사람한테만 적용이 되는 게 아니라 여러 사람한테 골고루 많은 혜택이 갈 수 있는 그런 복지정책을 선호하고, 앞으로 좋은 방향으로 발전을 시켜야 되리라고 생각합니다, 과장님.
성삼

조성삼복지정책과장

네, 그렇습니다.

김경실위원

그러니까 그런 것에 대해서 좀 중점적으로 디테일하게 보살펴 주셨으면 좋겠습니다.
성삼

조성삼복지정책과장

네.

김경실위원

그리고 보면 ‘통합 사례관리사업’을 하고 있어요. 행정사무감사자료 답변서에 보면 사례관리사업 운영 집행률이 62.5%예요. 우리 행정사무감사자료 답변서 32쪽.
성삼

조성삼복지정책과장

네.

김경실위원

지금 보면 사업개요가 “복합적이고 다양한 욕구를 가진 대상자에게 복지·보건·고용·주거·교육·신용·법률 등 필요한 서비스를 통합적으로 연계·제공하고, 이를 지속적으로 상담·모니터링 해 나가는 사업”이라고 되어 있어요. 그러면 통합사례대상에서 99가구에서 201명이 1월부터 10월까지 관리대상으로 되어 있는 것으로 여기 현황에 나와 있습니다. 그러면 이 관리대상은 어떻게 저희가 지금 분류를 하고 있나요?
성삼

조성삼복지정책과장

우선 저소득이나 차상위 계층 중에서 그 가구에 복합적인 문제가 있는 가구. 이를 테면 가난에다 질병에다 또 술 많이 마신다거나 마약을 하신다거나, 이런 여러 가지 고질적인, 금방 치유가 되지 않는 복합적인 문제를 가진 가구를 동 주민센터에서 선별을 해서 사례관리를 해 달라고 저희한테 요청을 해옵니다.

김경실위원

동에서 지금 받아서,
성삼

조성삼복지정책과장

네. 그런 가구들을 발굴해서,

김경실위원

발굴 자체를 저희가 해요?
성삼

조성삼복지정책과장

네. 동 주민센터에서 발굴해서 저희한테 선정을 해오면 ‘이것을 사례관리를 할 것인지?’, 우리 희망복지팀에서 회의를 해서 ‘사례관리를 할 것인지?’, 또는 다른, 단일 문제면 어떤 기관하고 연계를 해 준다든지, 이런 조치를 거쳐서 사례관리로 선정이 되면 개입을 하게 되는 거지요. 그렇게 개입한 게 금년도에 10월까지 약 99가구가 되었다, 이런 말씀입니다.

김경실위원

그래서 저희가 집행률을 보니까 62.5%로 되어 있는 거지요? 거기 15쪽에 보면.
성삼

조성삼복지정책과장

네.

김경실위원

그렇게 됐는데, 그럼 지금 앞으로 10월 달까지의 집행률인 거지요?
성삼

조성삼복지정책과장

그게 위원님, 대부분 사례관리나 기초수급자나 겨울에 사실은 많은 지원이 필요하거든요. 특히 겨울에 난방비라든지 생활지원비도 겨울에 집중적으로 하기 때문에 저희가 10월까지인데, 10월말 기준은 아니고요, 집행률 때문에 10월, 11월, 12월 하면 거의 100%의 집행률을 보입니다. 항상 연말에 집행을 올리게 되겠습니다.

김경실위원

본의원도 그렇게 생각하고 있어요. 그래서 같은 집행률을 봤을 때 이게 조금 집행률이 저조한데, 본위원도 그게 궁금했는데 과장님이 미리 답변을 해 주셔서 충분히 알겠고요. 그런데 지금 이 사업을 저희가 하고 있잖아요? 하고 있으면 우리가 사례관리를 지금 하고 있어요. 그러면 그후 사례관리를 저희가 어떻게 하는 거예요? 주기가 있는 건가요, 1년 단위로 하는 건가요? 1년 단위로 이 사람을 우리가 관리를 하면 그 관리가 끝나는 건가요?
성삼

조성삼복지정책과장

기간이 꼭 정해져 있는 건 아니고요, 우리 희망복지팀에 사례관리를 전담하시는 기간제근로자 4분이 근무를 하고 있습니다. 그래서 매주 사례관리 회의를 하고, 계속 치유를 한다든지 기관에 연계한다든지 해서 어느 정도 종결이 되면 종결선언을 하고요, 그렇지 않은 경우는 지속적으로 연계해서 관리를 계속해 옵니다. 특별히 기간이 정해져 있거나 그런 것은 아니고요, 물론 단기적으로 하는 것은 3개월에서 6개월이면 끝나는 경우도 있고, 또 1년을 넘어가는 경우도 있고 그렇습니다.

김경실위원

그러면 저희가 사례관리가 끝났을 경우 우리가 매달 관리를 했었을 때가 있겠고, 그러면 이 사례분석가가 “아, 이분은 이쯤이면 우리가 사례관리 대상에서 이제는 그만하셔도 된다.”고 말씀하실 경우가 있을 것 아니에요? 그러니까 우리가 엔딩을 찍어주는 거예요.
성삼

조성삼복지정책과장

팀에서 회의를 해서 사례담당이 보고를 하게 되면 종결선언을 할 것인지, 조금 더 치유를 해야 된다든지 이렇게 결정을 하게 됩니다.

김경실위원

본위원이 지금 궁금한 건 그게 아니라, 종결이 됐어요. 그러면 예를 들어서 우리가 한 달에 한 번씩 여기를 관리를 했어요. 그러면 종결을 했단 말이지요. 그러면 사후관리를 저희도 해야 될 것 같아서 말씀을 드리는 거예요. 사후관리는 어떻게 하고 있는지?
성삼

조성삼복지정책과장

사후관리도 종결 후에 우리가 “동 주민센터를 종결했다. 이 가구는 종결했으니까 계속해서 관심 있게 살펴봐라.” 이렇게 지시를 합니다.

김경실위원

본위원도 말씀드리고 싶은 게 저희가 종결이 됐다고 마무리 짓는 게 아니라 관심대상으로 분류를 해서 최소한 6개월에 한 번 ‘어떻게 돼있는지?’ 그게 뭐냐 하면 제가 아웃-컴이라고 생각하면서 어떻게 연계가 되어야 되는지에 대해서 우리도 계속 관리를 해 주셨으면 좋겠습니다. 아까 보니까 우리가 관리사들이 사회복지사 1, 2급 자격증이 있고, 경력이 2년, 4년 있고, 정신보건사회복지사 2급, 그 다음에 간호면허증 취득자 있고, 지금 이렇게 해서 4명이 있는 것 여기 답변서에 있어서 저희가 다 숙지를 했습니다. 했는데, 앞으로 이것도 저희가 홍보도 해야 될 것 같아요. 보니까 리플릿 제작도 하고 많은 것을 지금 하고 있습니다. 그러면 저희가 가정에서 보면 알코올의존도가 높으신 분들도 많고, 그렇지요? 사회적인 문제, 그 다음 자녀들 보면 부모로부터 구타당하는 그런 집들도 많고 그런데, 사실은 저희가 이것 복지차원에서 전부 관리해야 한다고 본위원이 생각하고 있어요. 그래서 ‘그런 것 연계를 어떻게 하나?’ 문제가 되는 것이고, 그 다음에 ‘우리가 어떻게 발굴을 해야 되는지?’ 그런 것을 좀 적극적으로 저희가 홍보를 해서 그런 사람들의 대상을 우리가 같이 고민하는 게 우리가 해야 될 일인 것 같아서 그렇게 생각해 봅니다.
성삼

조성삼복지정책과장

그러니까 지역에 있는 일반주민이라든지 복지 통·반장님, 또 각 직능단체 회원이라든지 이웃에서 사례관리가 필요한 대상가구를 적극 발굴해서 동 주민센터 사회복지사를 통해서 추천해 주는 게 가장 중요한데요, 그런 역할을 많이 해주실 수 있도록 저희가 홍보를 많이 하고 있습니다. 그리고 1년에 한 번씩 우수사례집도 발간하고, 홍보는 가급적 하고 있습니다.

김경실위원

모든 사업이 본위원이 생각하고 있는 게 사업 하는 것도 중요하지만 앞으로의 사후관리, 그 다음 아웃-컴이 어떻게 되는지, 그런 것에 대해서 좀더 신경을 써야 되는 것 같은 생각이 들어서 말씀을 드리는 거고요. 그리고 아까 과장님 말씀했는데, 우리 복지 사각지대에서 우리가 지금 도시가스하고 MOU 체결해서 발굴을 하고 있잖아요? 그런 것처럼 모든 복지 사각지대에 있는 그런 사람들을 저희가 많이 발굴하는 게 저희의 의무예요. 그래서 그런 것을 좀 잘 하셨으면 좋겠습니다. 그래서 복지가 좋은 용산구가 될 수 있는 발판이 되고, 그래서 많은 사람들이 기대할 수 있는 그런 사업이 됐으면 좋겠습니다.
성삼

조성삼복지정책과장

네, 유념하겠습니다.

김경실위원

이상입니다.

김정준위원장

김경실 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위의원님 계십니까?

고진숙위원

위원장!

김정준위원장

고진숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

고진숙위원

과장님, 수고 많으십니다. 아까 본위원이 자료제출을 요구 안 했었는데 효창·갈월종합사회복지관 운영에 대한 자료 있지요? 수익 및 사용결과 보고서, 후원금들. 그것 자료 있으면 제출해 주시기 바랍니다.
성삼

조성삼복지정책과장

네.

고진숙위원

그리고 자꾸 지금 복지재단에 관해서 말씀하시잖아요? 처음 취지는 굉장히 좋은데, 지금 많이 후원금도 들어왔고, 후원물품도 많이 들어오고 있습니다. 이것에 대해서 사용하는 부분이 굉장히 투명했으면 좋겠다, 라는 생각이 들어서 위원님들께서 많이 우려를 하시는 것 같습니다. 이 복지재단 설립 후에 주민들에게 공개를 하고, 어떤 식으로 후원물품이 들어오고 나가는지에 대해서 어떻게 관리를 하고 계시는지, 다시 한 번 설명해 주시기 바랍니다.
성삼

조성삼복지정책과장

지금 한 달에 한 번씩 발간되는 용산구소식지에 후원자를 게재하고, 또 주요 후원사례를 게재합니다. 그리고 용산복지재단에 이런 후원자라든지 후원사례를 기재를 하고요. 서두에도 말씀드렸습니다마는, 아직 5개월밖에 안 되어서 주민에게, 물론 투명하게 사용하고 있는 것을 ‘어떤 식으로 지금현재 당장 집행을 하고 있다.’ 이것까지는 아직 못하고 있습니다만, 위원님이 지적하신 대로 철저하게 투명하게 집행되고 있는 것을 우리 후원자들한테 모두 알릴 수 있도록 또 구민들에게 알릴 수 있도록 그런 시스템을 지금 마련 중에 있거든요? 그래서 머지않아 그런 시스템이 완비가 되면 모두 공개를 할 생각입니다.

고진숙위원

현재 후원금 관리는 어떻게 하고 있습니까?
성삼

조성삼복지정책과장

통장으로 하고 있지요.

고진숙위원

그냥 통장으로?
성삼

조성삼복지정책과장

네.

고진숙위원

계좌 나눠서 하고 있습니까?
성삼

조성삼복지정책과장

네. 그러니까 정기후원은 정기후원대로, 또 일시후원은 일시후원대로,

고진숙위원

개인은 개인대로,
성삼

조성삼복지정책과장

물품은 물품대로.

고진숙위원

혹시 구청 직원들도 많이 후원하고 계시지요?
성삼

조성삼복지정책과장

우리 직원들도 정기후원은 많이 하고 있습니다.

고진숙위원

그러면 혹시 본위원은 우려가 되어서 말씀드리는 거예요? 구청 직원들에게 좀더 강압적이거나 강제적으로 후원을 ‘독려’라고 하기에는 좀 그러네요? 그런 적은 혹시 없으신가요?
성삼

조성삼복지정책과장

그런데 후원이라는 게 강요하거나 강압을 해서 되는 일이 아니거든요? 그래서 물론 저희가 안내하고 홍보는 했습니다마는, 그게 강압이나 독려로 비춰졌을 수도 있지만 제가 생각하기에는 최소한 이 복지재단 사업만큼은 그런 강압이나 이런 게 없었다고 생각합니다.

고진숙위원

내부적으로 그런 공문이라든가 이런 게 가지는 않았다는 거지요?
성삼

조성삼복지정책과장

이를 테면 그런 강압이 있다고 하면 부서별로 실적을 공개한다든지 이런 것을 하면 그런 것도 느낄 수가 있겠지만 전혀 그런 공개를 안 하거든요? ‘누가 얼마나 하는지? 어느 부서에서 어떤 분이 참여를 하는지?’ 저희 말고는 알 수가 없고 저희가 공개를 하지 않습니다.

고진숙위원

좀 우려가 되어서 그러는 것이고, 각 동마다 또 얼마씩 할당해주고 그런 것도 없나요?
성삼

조성삼복지정책과장

동별로도 실적관리를 하는 것이 아니고요, 후원자를, 물론 “후암동의 홍길동, 이렇게 해서 후원했다.” 하는데, 금액도 쓰지 않고 이렇게 게시만 하지, “후암동에 몇 명, 몇 건, 얼마” 이런 것은 전혀 공개하지 않습니다.

고진숙위원

네. 본위원이 노파심에서 드리는 말씀이거든요. 각동에 “어느 동에서 보니까 얼마 정도 할당이 됐더라. 그것을 채워야 된다더라.”, 또 “어느 직원에게 내부적인 것이 왔더라.” 이런 말도 들리고 있어요.
성삼

조성삼복지정책과장

전혀 그렇지 않습니다.

고진숙위원

그러니까 좋은 취지로 하는 거니까 좋은 부분에서 우리가 좀더, 지금 굉장히 문제가 되잖아요? 그것 많이 모으려고만 하지 마시고 정말 필요하신 분들에게 조금이라도 자그마하더라도 도움을 드리는 것에 초점을 맞췄으면 좋겠다는 생각이 들어서, 과장님이 열심히 일하시고 또 뒤에서 욕먹으면 안 되잖아요? 그런 부분에서,
성삼

조성삼복지정책과장

위원님께서 아까 동별로 이렇게 그런 것을,

고진숙위원

들리고 있습니다.
성삼

조성삼복지정책과장

전혀 한 적이 없고요,

고진숙위원

한 적이 없으면 다행인데,
성삼

조성삼복지정책과장

정말로 한 적이 없습니다. 그리고 문제가 된다고 말씀하셨는데, 저희가 알기로는 후원금 배분 절대 강제로 한 것 없고요. 그리고 또 후원금이라는 게 강제로 한다고 되는 것도 아니지 않습니까?

고진숙위원

그리고 후원금을 낸 업체들에게 저희가 준조세적인 부분에 있어서 감면을 한다든가 그런 게 있잖아요. 또? 그런 부분이 있기 때문에 그런 부분에 대해서 조금 생각을 하시고 우려가 되어서 드리는 말씀입니다.
성삼

조성삼복지정책과장

저희도 그런 부분에서 극도로 조심을 하고 있습니다. 후원은 좋은 뜻으로 해야지, 혹시라도 강제의 뜻을 비치면 안 되니까 좋은 뜻으로 하고 있고, 그런 염려는 하지 않으시도록 철저하게,

고진숙위원

네, 그런 부분에서 아까 과장님께서 혼자서 전화로 독려하시고 그러신다니까 혼자 또 너무 애를 많이 쓰시는 것 같고 한데, 어쨌든 좋은 뜻으로 쓰여 졌으면 좋겠다고 생각하고, 저희 보니까 「사회복지사업법」 제45조에 보면 “무상으로 받은 금품이나 그밖의 자산의 수입·지출 내용을 공개하여야 하며, 그 관리의 명확성이 확보되어야 한다.” 라고 되어 있고, 또 「사회복지법인 및 사회복지시설 재무회계 규칙」 제41조의6에도 보면 후원금의 수입, 사용결과 보고에 대해서도 다시 한 번 나와 있습니다. “명확하고 투명하게 인터넷에 공개하라.” 라는 것이 있기 때문에, 물론 우리 구청에서도 그렇게 하시리라 믿습니다. 아직 시작한지 얼마 안 되었기 때문에 과장님께서 많은 일을 하셔야 된다고 보고, 위원님들께서 걱정하고 우려하시는 말씀을 좀 귀담아들으시고 잘 해주셨으면 좋겠습니다. 용산구가 복지1등구로 태어나기를 본위원도 거듭 말씀드립니다.
성삼

조성삼복지정책과장

그렇게 하도록 준비하고, 착실하게 준비하고 그렇게 하겠습니다.

고진숙위원

감사합니다. 장시간 수고 많으셨습니다, 본위원 질의에. 감사합니다. 이상입니다.

김정준위원장

고진숙 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
정호

장정호위원

위원장!

김정준위원장

장정호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

오히려 복지재단 설립에 운영한 기금 모금이 오히려 본위원 생각할 때에는 답답하다 할 정도로 수동적인 것 같은, 그래서 아까 우리 고진숙 위원님이 우려했던 그런 동에 대한 할당량은 전혀 없었다는 것은 본위원이 제가 있는 동이나 옆의 주변 동을 다 다녔을 때는 그건 없었고, 아마 조금 얘기가 있었다면 “희망온돌 따뜻한 겨울보내기” 아마 이런 부분에서는 물품이든 성품이든 이런 성금을 많은 기업이든 주변 사람들이 참여를 했으면 좋겠다, 아마 이런 뜻에서 얘기가 좀 나왔을 것 같아요. 그렇지만 복지재단의 어떤 기금의 모금에 할당량 주고 그런 것은 없는 것으로 본위원도 생각합니다. 또 아마 그러지는 않았을 거고.
성삼

조성삼복지정책과장

없습니다.
정호

장정호위원

네, 없는 것 알고 있습니다. 잘 알고 있고, 아까 말한 대로 두 가지 일이 같이 중복되다 보면 그런 부분이 약간 혼돈스러울 수도 있고. 그리고 우리가 지역사회복지협의체는 언제 만들어졌지요? 법적으로?
성삼

조성삼복지정책과장

2015년 4월에,
정호

장정호위원

작년도에 만들어졌고?
성삼

조성삼복지정책과장

네.
정호

장정호위원

지역사회보장협의체로 명칭이 변경된 것은 언제 변경되었습니까?
성삼

조성삼복지정책과장

금년 7월 법률이 개정되어서 저희도 조례를,
정호

장정호위원

그러니까 전년도에 지역사회복지협의체가 생겨졌고 금년에 보장협의체로 바뀌었잖아요? 그런데 아직까지 명기를 각기 수정하지 않고 우리 지금 감사자료에 그대로 다 명기가 되어서 좀 혼돈스러워서 앞으로 이런 부분들은 조금, 2015년도 예산집행 현황에 보시면 ‘지역사회복지협의체’가 맞아요. 그때 당시는 지역사회복지협의체였으니까. 그렇지만 2016년도에는 ‘지역사회보장협의체’로 전환이 되었잖아요? 그때 당시에 예산편성 할 때에는 지역사회복지협의체였겠지만 지금 현재 진행은 보장협의체잖아요? 그리고 나머지 모든 자료에는 다 보장협의체로 보고가 되었었거든요. 그러면 이런 부분도 같이 직원들이 신경을 써서 수정을 해주셨으면 좋겠습니다.
성삼

조성삼복지정책과장

네. 세세히 검토하지 못해서 죄송합니다.
정호

장정호위원

그리고 아까 “찾아가는 동 주민센터”, 우리 존경하는 김정재 위원님이 여러 가지 대안이든 현재 문제에 대해서 얘기를 하신 것 같은데 작년도에, 2015년도에 저희들이 받지 않았던 이유가 있었어요, 사실?
성삼

조성삼복지정책과장

저희가 작년에 공모를 하지 않았던 이유 말씀이신가요?
정호

장정호위원

네.
성삼

조성삼복지정책과장

작년에도 사실은 공모를 생각은 했었습니다마는 처음에 2015년도에 시범사업을 하고 전면 시행한 구가 3개구였습니다. 그런데 상당히 인위적으로 서울시에서 반강제적으로 인원할당을 한다거나, 또 직원 채용형식에 있어서 민간경력직을 좀 더 많이 하게 한다거나, 마을전문가를 서울시에서 채용해서 자치구에 내려 보내는 이런 문제점이 많이 있었어요. 그래서 저희는 ‘기왕 하는 것 선행자치구에서 그런 사례들을 좀 줄이기 위해서 좀더 여유를 두고 지켜보자.’ 그런 의미에서 3단계에 참여하기로 내부적으로 결정을 하고 금년에 공모신청을 하게 된 겁니다.
정호

장정호위원

그러면 이 68명의 급여는 어디에서 주는 거지요?
성삼

조성삼복지정책과장

사회복지직의 경우에는 서울시에서 75%를 부담을 하고요, 그다음에 방문간호사의 경우는 100% 서울시에서 부담을 하는 것으로 계속 그렇게,
정호

장정호위원

자, 그러면 이 75%는 언제까지?
성삼

조성삼복지정책과장

기한은 없습니다. 그래서 서울시에도 이 부분에 대한 근거 조례가 없어서 내년 연초에 조례를 제정해서 명문화하는 것으로 이렇게 가닥을 잡고 있습니다.
정호

장정호위원

이게 “찾아가는 동 주민센터” 복지 이 부분에, 그러니까 찾아다니면서 복지를 한다는 것은 굉장히 바람직하고 좋은 일이지요. 그렇지만 서울시에서 75%를 주면 25%는 우리 구비를 매칭으로 지금 편성을 해야 된다는 얘기가 나오네요?
성삼

조성삼복지정책과장

그렇습니다.
정호

장정호위원

그러면 서울시에서 이 사회복지직에 대해서 앞으로 5년 있다가 돈을 만약에 못주겠다, 급여를, 어떤 정책이 바뀌어가지고. 이런 문제점들에 대한 것도 우리가 대비를 해야 되거든요. 68명이라고 하는 정원이, 우리가 1,333명인가가 정원이 되어 있는데 정원 외가 다시 또 증원이 되겠지요? 이런 부분에 대한 것도 고민이 굉장히 필요할 것 같은데요?
성삼

조성삼복지정책과장

그런데 위원님, 사실 68명을 증원해도 저희 현원 대비 정원은 아직 더 많이 부족한 형편인데요,
정호

장정호위원

그렇지요. 그런데 현원 대비 정원이라 하더라도 이 예산이 계속 서울시에서 줄 수 있다, 라고 계속 간다면 행정연속으로 한번 편성을 했으니까 계속,
성삼

조성삼복지정책과장

그 부분이 걱정이 되어서 사실 좀 늦게 한,
정호

장정호위원

조금 딜레이 했던 부분도 좀 있었을 거예요. 그런데 이런 부분도 우리가 수동적으로 있으면서 이런 부분에 닫혔을 때 접근하는 것보다는 이랬을 때도 어떻게 우리가 앞으로 인력예산을 편성해야 되는지에 대해서도 고민을 분명히 해야 된다는 말이에요. 그리고 25%에 대해서도 우리가 편성할 때 내년예산에, 사실 그러면 내년예산에 편성이 되었겠네요?
성삼

조성삼복지정책과장

네. 내년에 6개월분 이번에 편성해서 올렸습니다.
정호

장정호위원

그런데 문제가 68명에 팀장님은 각동에 한 명씩, 그다음에 사회복지직이 34명이면 거의 한두 명 정도, 한 명에서 두 명 정도가 각동으로 배치가 될 것 아닙니까?
성삼

조성삼복지정책과장

저희가 현재 1개팀에, 복지1팀인데 복지2팀으로 늘어나면서 행정직이나 사회복지직이 복지2팀장을 맡게 되고, 사회복지 신규로 50명을 채용하지만 50명을 전부다 동으로 투입하는 게 아니고 인력재배치를 통해서 경력이 있는, 기존에 4개 부서에 근무하는 사회복지공무원들,
정호

장정호위원

그러니까 순환보직으로 돌리고.
성삼

조성삼복지정책과장

네. 그렇게 하고, 그래서 어쨌든 동에는 약 3명 정도에서 4명 정도의 증원효과가 있습니다. 전체적으로 보면 한 4.2명 정도.
정호

장정호위원

그러니까 인원적으로 보면 전체적인 인원으로 봤을 때 동으로 봤을 때는 아마 팀장 포함해서 3, 4명 정도가 되지 않을까 보는데, 이 3, 4명이 들어갈 수 있는 공간이 사실 또 없을 수도 있어요, 각 동에서도. 그러면 이 부분에 대해서도 또 동에 공간이, 예를 들어 남영동이나 후암동 이런 데 같은 경우에는 정말 그런 공간이 없어요. 이런 공간이 없을 때 어떻게 이런 부분들을 해나갈 것인지에 대해서 고민이 필요할 것 같아요.
성삼

조성삼복지정책과장

그래서 서울시에서 “찾·동”을 준비하기 위해서 동 주민센터에 한 개팀이 늘어나지 않습니까? 그래서 동별로 7,000만원씩 사업비를 내려줍니다. 100% 시비로. 그래서 내년 6월까지 “찾아가는 동 주민센터”로 안성맞춤 될 수 있도록 동을 먼저,
정호

장정호위원

그것은 시설비나 하겠지만, 공간이 없는데 시설을 어떻게 하느냐 이 말이에요.
성삼

조성삼복지정책과장

그게 우리 자치행정과에서 고민하는 부분인데요, 그래도 어쨌든 만들어내야 됩니다.
정호

장정호위원

그렇다고 의자의 폭을 줄일 수도 없는 것이고. 자, 과장님, 이런 부분들을, 염려가 되잖아요? 또 우리가 내년부터 이것 시행을 해야 될 때 각동에 3사람 정도가 재투입이 될 때 그런 근무 공간, 또 동 업무에 대한 업무의 늘어나는 부분들, 이런 부분에 대한 것들을 좀 더 고민도 하셔야 되고, 또 동장님이나 팀장님하고도 그런 부분은 서로가 커뮤니케이션이 필요할 것 같아요. 그리고 아까 말한 공간 안에 배치비용 주는 것, 그거야 얼마든지 줄 수 있는 거지요. 그것은 이미 공간이 있기 때문에 주지만, 그 공간이 없는 데는 어떻게 만들어 내냐고? 옥상에다 다락방 만들 수 없잖아요? 그러니까 그런 것도 고민을 한번 해보시고, 무조건 “찾아가는 동주민센터” 복지라고 해서 다 좋은 거라고 받아들일 수는 없잖아요. 그러니까 거기에 따른 문제점도 분명히 우리가 인식을 하고 사업을 해나가자는 그런 뜻입니다.
성삼

조성삼복지정책과장

네, 알겠습니다.
정호

장정호위원

그쪽에 접근을 좀 해주셨으면 좋겠고. 앞서 전에 우리 휴양소로 사용했던 부지를 다른 위원님도 여러 가지 얘기를 하셨는데, 본위원도 매각이 정말 어려워지고 여러 사항들이 많이 생긴다면 이 부지를 우리가 다른 용도의 활용도를 한번 검토가 필요하다. 어떤 예를 들어서 제가 말씀드릴 수도 없네요. 왜냐하면, 그게 또 어떤 뜻이 될 수도 있으니까. 그렇지만 그 부지를 다른 쪽에 활용하는 것도 한번 검토가 필요할 것 같습니다. 그래서 우리 용산에 또 다른 하나의 체험장이라든가 공간을 재창출해 나가는 것도 한번 필요할 것 같습니다. 그래서 매각이 이루어지지 않는다면 양쪽 두 가지를 놓고 한번 검토를 해보셨으면 좋겠습니다.
성삼

조성삼복지정책과장

네.
정호

장정호위원

그리고 우리가 매입했던 비용에 비해서 너무 헐값으로 매각을 한다, 하는 이런 비난도 사실 감수하기가 쉽지 않거든요. 그래서 그런 부분들을 부지를 다른 용도로 활용하는 방법도 같이 검토가 되었으면 좋겠습니다.
성삼

조성삼복지정책과장

네.
정호

장정호위원

그리고 마지막 하나만 더 하겠습니다. 지역사회보장협의체 아까 말씀드렸는데, 아직까지 올해 지역사회보장협의체에서 우수사례 발표를 6개동에서 했던 것을 본위원이 가서 보고 온 적이 있습니다. 좋게 보면 정말 열심히 노력했던 결과이고, 나쁘게 보면 억지춘향이를 만들었던 경우도 있어요. 그런 것은 제가 왜 이렇게 심하게 억지춘향이라고 말하냐 하면 그게 보장협의체에서 할 수 있는 사업들이 아니었는데 보장협의체에서 마치 한 것처럼 그렇게 우수사례로 발표하는 이런 부분들은 본위원이 ‘아, 저것은 너무 그렇게 만들면 안 된다. 정말 보장협의체에서 지역사회를 위해서 일을 했던 이런 것들의 실질적인 부분들에 대한 발표가 이루어져야 된다.’ 라고 생각을 합니다. 제가 시간이 길지 않기 때문에 그냥 당부만 말씀을 드릴게요. 그래서 동별 특성이라든지 동별 로드맵을 만들어서 해줬으면 좋겠어요. 지금 활성화가 된 데가 있고, 활성화가 안 된 데가 있어요. 또 자체적으로 성금 모금한 데도 있고 그렇지 못한 데도 있고, 너무 동별 차별이 심해지거든요. 그래서 시간이 자꾸자꾸 지나다 보면 동별 차별이 너무 심해집니다. 이런 부분에 대한 것은 우리가 구청 복지정책과에서 어느 정도 매뉴얼을 만들어줘야 될 필요성도 분명히 있습니다. 그래서 그런 것들은 좀 했으면 좋겠습니다. 그리고 실질적으로 내년에 사업을 했던 이런 부분들은 실질적인 주민들한테 체감이 되는 그런 사업의 우수사례 발표가 이루어졌으면 좋겠습니다. 그렇지 못한 부분에 대해서는 조금 유감스러운 부분이 있습니다. 제가 따로 서류감사 시에는 그것 지적해 줄 수 있지만 여기에서는 더 이상 얘기 안 하도록 하겠습니다. 하여튼 우리 복지정책과에서 복지재단부터 시작해서 여러 가지 복지 부분을 총괄해서 일해주시는 부분, 노고는 충분히 이해하고 또 잘 알고 있습니다. 더 고생해서 우리 주민들한테 더 많은 복지혜택을 주도록 해주시기 바랍니다.
성삼

조성삼복지정책과장

네, 감사합니다.
정호

장정호위원

네, 이상입니다.

김정준위원장

장정호 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

김경실위원

위원장!

김정준위원장

네, 김경실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김경실위원

김경실 위원입니다. 지금 우리 주요업무보고서 21쪽에 보면 ‘복지사각지대 위기가정 발굴[지원]’ 사업이 있어요. 21쪽. 그런데 아까도 말씀드린 도시가스업체하고 MOU 체결해서 저희가 발굴을 하고 있는데 여기 자료에 의하면 2016년 1월에 발굴가구가 21가구인데 지원 실적이 3건이에요. 그런데 이것 좀 설명해 주실 수 있나요? 발굴은 21가구를 했는데 지원은 3건밖에 없다. 이게 예산하고 연관이 되어 있는 건가요?
성삼

조성삼복지정책과장

도시가스업체하고 1월 달에 MOU를 체결했고 지금까지 도시가스업체에서 복지사각지대에 있는 주민을 발굴한 게 21건이라는 것이고요. 그런데 실제로 현장에 나가보니까 도시가스체납이라든지 또는 장기간 문이 잠겨 있다든지 이래서 ‘이 집은 좀 이상하다’ 그렇게 해서 검침원 아주머니들이 우리한테 알려준 사례가 21건입니다. 그런데 현장에 나가보니까 사실은 그 집이 도시가스를 돈이 없어서 못낸 게 아니고, 또는 오랫동안 문을 잠궈 놨던 게 다른 이유였고, 진짜로 어려워서 그런 것이 3건이어서 3건만 지급했다, 이런 얘기입니다.

김경실위원

네, 저희는 이 자료를 봤을 때 ‘21가구를 발굴했는데 왜 지원은 3건밖에 안 하는가? 이게 우리 예산이 없어서 그런가? 예산이 없으면 참 이것 발굴하는 것도 발굴해도 문제가 아닌가?’ 이런 의구심이 생겨서 질의했습니다. 이상입니다.

김정준위원장

김경실 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치고 서류감사를 실시하겠습니다. 관계공무원은 위원님들이 요구하시는 서류를 준비하여 수감을 받으시기 바랍니다. (서류감사) 서류감사 다 마치셨습니까? 그러면 서류감사 중 미흡하거나 궁금한 사항에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 질의하실 위원님 안 계시면 질의와 답변을 마치겠습니다. 복지정책과장님을 비롯한 직원 여러분, 수고하셨습니다. 이상으로 복지정책과에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 다음 부서 감사준비를 위해 10분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

17시 20분

17시 40분

「네.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

「네.」 하는 위원 있음

17시 40분 감사중지

17시 54분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 다음은 사회복지과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 사회복지과에 대한 팀장 소개 및 업무보고가 있겠습니다. 과장님은 나오셔서 팀장 소개와 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
진태

주진태사회복지과장

안녕하십니까? 사회복지과장 주진태입니다. 2016년도 주요업무 보고에 앞서 사회복지과 소속 팀장을 소개해 드리겠습니다. (소개) 사회복지과 2016년도 주요업무 추진현황을 보고 드리겠습니다. (보 고) 2016년도 행정사무감사 주요업무보고 (사회복지과 소관)

부록에 실음

김정준위원장

과장님, 수고하셨습니다. 그러면 감사에 앞서 사회복지과에 대해 자료요구하실 위원님 계십니까?

고진숙위원

위원장!

김정준위원장

고진숙 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

고진숙위원

고진숙 위원입니다. 어르신의 날 행사 관련해서 자료를 요청했는데 좀 간단하게 왔습니다. 시립용산노인복지관에서 자비 부담한 내용 포함해서 후원금·물품 받은 내역 현황자료 부탁합니다. 그리고 후원물품 금원 협조 공문자료. 그리고 두 번째로 구립용산노인요양원 수탁기관이 이미 끝나지 않았습니까? 아마 새로 시작했을 거라고 생각되니까 새로 한 위·수탁 자료. 세 번째로 경로당보조금 집행내역서. 네 번째로 장애인행정도우미사업 2015년도, 2016년도 자료 부탁드립니다. 다섯 번째로 장애인복지시설 현황, 예산지원 및 관리감독 현황, 그리고 구립장애인보호작업장의 장애인들에게 지급한 인임지급 현황자료 2016년 10월말 현재 부탁드립니다. 그리고 장애인활동보조지원 관련자료, 장애인체험홈 구비지원 현황, 공공시설장애인편의시설 설치현황, 장애인보장구 지원사업 현황. 그리고 아홉 번째로 어르신 일자리 지원사업 현황자료. 열 번째로 경로당운영 활성화사업에서 아까 25개소 운영활성화로 교육을 하셨더라고요? 그 프로그램 자료 부탁드립니다. 이상입니다.

김정준위원장

더 자료요구하실 위원님 계십니까? 김경실 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

김경실위원

노숙인 보호 및 쪽방주민 지원사업 중 세부사항에서 관리감독 현황 있지요? 그것하고, 두 번째는 어르신취업알선 사업에서 어르신들 취업종료하고 사후관리에 대하여. 세 번째, 장애인보장지원 세부내역, 이렇게 부탁드립니다. 이상입니다.

김정준위원장

더 자료요구하실 위원님? 김정재 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.
정재

김정재위원

노인돌보미서비스사업 내용이랑 종사자들, 그렇게 하고. 중증장애인활동지원 계획서랑 활동내용 좀 해 주시고요. 장애인일자리사업하고 일하시는 분들, 그리고 노숙인보호 및 쪽방주민들 지원한 것 좀 해 주세요. 이상입니다.

김정준위원장

네, 김정재 위원님, 수고하셨습니다. 더 자료요구하실 위원님 계십니까? 장정호 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

네, 장정호 위원입니다. 장애인단체 지원현황이 있어요. 이렇게 보니까 5개 단체인데, 그 단체를 ‘어떤 법률에 의해서 지원을 하고, 어떤 사업을 지원하는지?’ 세부적으로 가급적 빨리 좀 갖다줬으면 좋겠고, 그 다음에 어르신의 날 기념행사 추진했던 예산집행현황, 그리고 각 부스별 사업했던 현황들을 제출 좀 해 주시고, 장애인전용주차장 구역 주차단속현황에 대해서 디테일하게 제출 좀 해 주시고, 거기에다가 공공시설 중에서 장애인편의시설 설치가 현황이 있는데, 미흡하고 설치가 안 된 데가 있더라고요. 한 3백 몇 군데가. 그것도 내용을 좀 자세하게 주셨으면 좋겠네요. 그러니까 서류를 준비하셔 가지고 제출할 수 있으면 제출해 주시고, 이따 서류감사 할 때까지는 그 서류를 가져와서 보고 제가 다시 드리도록 할게요. 네, 됐습니다. 그렇게 준비 좀 해 주시기 바랍니다.

김정준위원장

네, 더 자료요구하실 위원님 계십니까? 위원님들께서 요구한 자료는 준비되는 대로 신속히 해당위원님께 제출해 주시기 바라며, 질의·답변 중에도 필요한 자료는 수시로 요구토록 하겠습니다. 이어서 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 사회복지과장님은 답변석에 앉으셔서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

고진숙위원

위원장!

김정준위원장

고진숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

고진숙위원

과장님, 수고 많으십니다. 고진숙 위원입니다. 용산구 어르신의 날 행사를 치르셨지요? 행사를 치르면서 느꼈던 점 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.
진태

주진태사회복지과장

위원님도 잘 아시다시피 저희가 용산구 어르신의 날 행사를 2014년도부터 의원님들께서 조례를 제정해 주시고 저희가 2015년도 1회, 이번에 2회, 이렇게 처음 했습니다. 그런데 서울시에서, 저희가 구 단위로 처음 했지 않습니까? 시에서도 사실 없었어요. 없었는데, 저희가 제1회 하고 나서 금년에는 소문이 났는지 어쨌든지 서울시에서도 저희하고 똑같은 장소에서 시에서 금년에 저희가 하기 1주일 전에 할 만큼 저희가 어르신의 날 행사를 치르면서 자부심도 갖고, 용산구 어르신을 위해서 저희가 최선을 다했다는 담당과장으로서 많은 자부심도 가졌고, 훌륭히 잘 치러냈다고 생각합니다.

고진숙위원

네, 과장님, 2회 하셨고, 내년에도 또 하실 예정이시지요?
진태

주진태사회복지과장

네, 그렇습니다.

고진숙위원

본위원이 자료를 요청했더니 이렇게 한 장으로 갖고 오셨어요. 너무 자료가 미흡해서 자료요청을 아까 드린 거고. 작년에 이어서 올해도 또 했는데 규모도 커지기도 하고, 또 천막 같은 것도 쳐서 어르신들에게 불편함이 없도록 한 것은 맞습니다. 맞고, 많은 인력이 동원되어서 공무원들 많이 수고하셨고, 자원봉사자들 많이 오셨고, 그리고 어르신들도 많이 오셨어요. 항상 말씀드리지만 어르신들 중에서 몸이 불편하신 분들, 또 어떤 단체에 소속되지 않아서 말씀을 못 들어서 못 오신 분들도 좀 챙겨주셔야 될 것 같습니다. 그러니까 어떻게 오셨던 분들만 매년 매년 챙길 수도 있지만, 그 분들 뒤에서 못 오신 분들에 대한 배려도 내년에는 조금 해 주시기 바랍니다. 그리고 본위원이 항상 말씀드리지만 효행교육에 대한 부분, 과장님은 항상 유념해 주셔서 저희가 어르신들을 위한 마음이 우러날 수 있는 그런 부분에 항상 챙겨 주십사, 하고 항상 부탁드립니다.
진태

주진태사회복지과장

네, 알겠습니다. 내년에는 홍보를 좀더 강화하고, 그동안에 사실 이렇게 매번 참석하신 분들보다는 저희 생각도 금년에 이용하신 분들은 내년에는 좀 다른 분들이, 더 많은 어르신들이 이용했으면 하는 바람이 있거든요? 내년에는 홍보를 더해서,

고진숙위원

네, 구민들, 어르신들께 골고루 혜택이 돌아갈 수 있도록 하시면서, 그분들 또 기분 나빠 하실 수도 있으니까 어르신들 잘 챙기시기 바랍니다.
진태

주진태사회복지과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

고진숙위원

과장님이 잘 하셔야 어르신들도 행복하시고 우리 용산구민이 다 행복할 것이지요?
진태

주진태사회복지과장

네.

고진숙위원

그렇게 해 주시고요, 또 한 가지는 장애인들에 대해서 우리 구에서 어떻게 지원을 하고 있는지 간략하게 말씀해 주시기 바랍니다.
진태

주진태사회복지과장

네, 위원님도 잘 아시다시피 장애인에 대해서는 저희 과에서 하는 일이 다 그렇습니다만, 국가, 지방자치단체, 서울시 이렇게 세 파트가 거의 협심해서 한다고 봐야지요. 봐야 되는데, 저희가 국가에서 배정되어서 나오는 사업들은 하나도 빠짐없이 다 수행을 했지만, 그리고 또 나머지 순수하게 구에서 저희가 자체적으로 하는 사업들은 작년에는 한강걷기대회를 못 했습니다만, 금년에는 의원님들께서 예산을 편성해 주셔서 금년에 아주 잘 했고요. 이런 부분이라든가, 저희 예산이 허용되는 부분에서 저희가 장애인복지를 위해서 최선을 다하고자 하는 마음을 항상 가지고 있습니다.

고진숙위원

네, 본위원이 장애인들에 대해서 많이 말씀을 드리는 것은 저희도 앞으로 어떻게 될지 모르잖아요? 교통사고를 당하든가 후천적인 부분에 대해서도 많은 분들이 장애인이 되고 있고, 장애의 종류도 상당히 다양합니다. 몸만 불편하신 분만 있는 것이 아니라 시각도 있으시고, 청각도 있으시고, 절단되신 분이 있고 그러시더라고요. 본위원이 의원이 되기 전에는 그저 장애인을 장애인으로만 바라봤거든요? 그런데 주변에, 마침 복지위원회에 속해 있다 보니까 그런 분들이 많이 눈에 띄고, 그런 분들은 정말 조금의 도움이라도 드려야 될 것 같고. 어떤 때는 도움을 드리면 또 기분 나빠 하실 수 것도 같고. 그런 분들이 많이 있습니다. 장애인도 정상인과 마찬가지로 대우를 해 주시면서 그분들에게 정작 필요한 것 그런 걸 우리 구청에서 좀 챙겨봐 주시면 그분들이 마음적으로라도 흡족하지 않을까, 그런 생각이 들어서 항상 과장님께 말씀을 드립니다. 내년에는 잘해 주시기 바라고요, 또 장애인 활동보조원들 있잖아요? 정말 몸을 못 움직이시는 분들에 대해서는 활동보조원이 필요한데, 이분들에 대한 이력관리라든가 그분들에 대한 서비스라든가, 지금 많은 분들이 중국에서 오신 분들이 그걸 하고 계신다네요? 그분들이 어떠한 범죄라든가, 아니면 서로 간의 약속을 깬다든가 그런 문제도 많이 발생을 하고 있대요. 본위원이 지금은 간략하게 말씀드리지만 우리 사회복지과에서 신경 쓰셔서 그런 사례를 조금, 활동보조, 지금 우리 담당 계시지요? 활동보조 사례들을, 이력관리라든가 아니면 갑자기 그만두는, 약속을 깨버리는 듯한 그런 분들, 또 잘 하시는 분들에 대한 그 만큼 인센티브도 줄 수 있는 그런 사례들을 잘 정리하셔서 정말 우리가 지원을 해 드린 분들이 정말 행복하고 만족스럽게 할 수 있게, 그래서 ‘정말 용산이 살기 좋구나!’ 결국은 우리 구청장님께 다 그게 돌아가는 거거든요? 그렇게 노력해 주시기 바랍니다. 우선 간략하게 두 가지만 말씀드렸습니다.
진태

주진태사회복지과장

장애인복지에 대해서 더 많이 신경 쓰도록 하겠습니다.

고진숙위원

네. 수고하셨습니다. 이상입니다.

김정준위원장

고진숙 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 김경실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김경실위원

김경실 위원입니다. 우선 국장님한테 제가 제안을 하나 할게요. 본위원이 복지정책과하고 사회복지과 차량운행일지를 요구했거든요? 그런데 두 과가 서류가 좀 달라요. 본위원이 생각할 때 업무의 효율성을 위해서 이것을 좀더 통일화 시키는 게 어떤가 싶어서요. 국장님? 주민생활지원국에서 복지정책과하고 사회복지과하고 좀 틀리다는 게 저는 조금, 업무의 효율성에서,
득재

임득재주민생활지원국장

양식을 좀 제가 봐야 되겠어요. 그리고 양식이 아마 통일된 양식이 아닌가 싶은데,

김경실위원

아니요. 이것은 복지정책과에서 받은 차량운행일지이고요, 이것은 사회복지과에서 받은 차량운행일지입니다.
득재

임득재주민생활지원국장

차량운행일지 말씀하시는 거예요?

김경실위원

비단 이것 뿐이겠습니까? 예를 들자면 본위원이 요구를 한 서류가 이렇게 틀려요. 그래서 이런 것을 좀 통일시키면 제3자가 보더라도 업무의 효율성에서 보기가 좋지 않을까 싶어서 말씀을 드려 봅니다. 다시 한 번 검토를 해서,
득재

임득재주민생활지원국장

네, 다시 확인하고요, 가능하다면 통일된 양식으로 작성토록 하겠습니다.

김경실위원

네. 양식이 기본이니까요. 그게 행정의 기본이거든요? 특히 주민생활지원국에서 두 개과가 이렇게 다르면 업무효율성에서 좀 좋지 않다고 보는데, 이런 것 좀 다시 체크를 해서 좀 효율성 있게 운행을 해 주셨으면 좋겠습니다.
득재

임득재주민생활지원국장

제가 알기로 차량운행일지는 지정된 양식이 있는 것으로 알고 있거든요? 하여튼 살펴보겠습니다.

김경실위원

그것을 다시 한 번 검토해 주시고요.
득재

임득재주민생활지원국장

네.

김경실위원

과장님, 지금 행정사무감사자료 답변서에 보니까 ‘각종 기금운용 현황’이 있어요. 65쪽.
진태

주진태사회복지과장

네, 있습니다.

김경실위원

그리고 66쪽에 보면 ‘장애인등편의시설설치촉진기금 운용현황’이 있습니다. 거기에서 기금 집행내역에 보면 미집행사유가 있고요. 제가 지금 이것을 살펴보니까 장애인등편의시설설치촉진기금 운용은 「장애인, 노인, 임산부의 편의시설증진 보장에 관한 법률」이 법률개정 2003년 12월 31일로 법률이 개정되어 있어서 2003년부터 일반회계로 사업이 이관되어 존치의 필요성이 없어 진 것으로 알고 있습니다. 그런데 이런 필요성이 없어지고 기금 운용의 실효성이 적어 타 구는 이 조례를 폐지했습니다. 그런데 저희 구는 계속 이 조례를 폐지하지 않고 운용을 하고 있고, 그리고 본위원이 찾아본 결과 구로구, 마포구, 용산구, 이렇게 26개 자치구에서 3개구가 지금 하고 있습니다. 그 이유는 뭔가요?
진태

주진태사회복지과장

사실 이게 옛날에 건축물상에 편의시설 설치에 대한 사회적인 인식이 부족한 시기에 「장애인, 노인, 임산부 등의 편의시설증진 보장에 관한 법률」에 있어 가지고 그 당시 2001년도 당시에 위원님 말마따나 서울시의 16개구에서 기금을 설치했습니다. 했는데, 모법이 2003년도에 상위법률이 중앙이 폐지가 되고, 2004년도에도 시행령까지도 삭제가 된 겁니다. 그래서 16개구 중에서 13개구는 기금을 다 폐지하고, 위원님 말마따나 저희 구하고 2개구, 이렇게 3개구만 남아있는데요, 저희도 이것을 전에부터 생각을 많이 했는데 사실은 장애인들을 위한 기금이지 않습니까? 그래서 저희는 이 기금을 폐지해서 일반회계로 들어가서 다른 복지예산에 쓰는 것도 좋지만, 그래도 기왕에 어렵게 장애인들을 위해서 마련된 기금인 만큼 폐지 쪽보다는 조금 더 나은 쪽으로 생각을 하자고 해서 저희가 폐지를 아직까지 안 했고요, 이것을 내년도에는 저희가 조금 장애인복지증진기금으로 이렇게 바꾸어서 더 좋게 장애인 복지를 위해서 하려고 그동안에는 저희가 폐지를 못하고 있고요, 내년에는 다시,

김경실위원

과장님, 2003년부터 이 조항이 삭제가 됐습니다. 이게 1, 2년 전이 아니라 지금 굉장히, 10년이 넘어있는 상태입니다. 그리고 작년에도 저희가 이 기금을 위해서 2억원을 출연했습니다. 그렇지요? 장애인을 위한다고 이러면 그 해에 장애인을 위해서 반드시 쓰여져야 된다고 본위원은 생각하고 있습니다. 저희 지금 1년 회계가 딱 정해져 있잖아요? 그런데 그중에서 2억원이 작년에도 출연했음에도 불구하고 사용을 못하고 있어요. 그렇지요?
진태

주진태사회복지과장

네. 지금 사용 못하고 있습니다.

김경실위원

사용을 못하고 있는 것을 다 알고 계시잖아요. 그런데 지금 보면 2016년 기금운용 계획안이 올라와 있습니다. 거기에 보면 또 똑같이 운용 총칙에 보면 ‘기금설치개요, 설치근거, 설치목적, 설치년도, 기금운용의 기본방향, 기금사업의 목표, 2019년까지 10억원의 기금적립 목표’ 과장님! 이게 2003년에 분명히 모법이 삭제된 것 아시잖아요? 그런데도 불구하고 이 기금운용 계획안을 똑같이 만든 이유는 무엇입니까?
진태

주진태사회복지과장

아까도 제가 설명을 드렸습니다만, 저희도 타구와 마찬가지로 여러 번 폐지를 검토했으나, 저희는 나머지 2개구와 마찬가지로 기왕에 마련된 장애인들을 위한 기금이기 때문에 이것을 폐지보다는,

김경실위원

과장님! 과장님! 폐지를 해서, 본위원이 생각하건대 장애인 증진 조례라든가 아니면 복지 증진 조례라든가 이런 걸 만들어서 이 기금이 묶이지 말고 그해 연도에 이게 목표가 생겼으면 그해에 장애인을 위해서 쓰여져야 된다고 생각합니다. 그리고 작년에도 저희가 2억원을 다시 이쪽으로 출연을 했습니다. 그것도 또 지금 기존에 있으면서도 또 2억원 출연에 대해서 묶였습니다. 그렇지요?
진태

주진태사회복지과장

네, 그렇습니다.

김경실위원

계속 묶이는 겁니다. 우리가 장애인을 위해서 해야 될 일이 너무 많은데도 불구하고 이 기금이 계속 묶이는 이유! 거기에 대해서 통감을 해야 된다고 본위원이 생각합니다. 그리고 운용계획에 기본운용계획안이 똑같이 탁상공론식으로 그냥 안일하게 똑같이 베껴가면서 2016년에도 운용안이 만들어지는 것은 굉장히 잘못된 거라고 본위원이 생각하는데 과장님 생각은 어떠신지요?
진태

주진태사회복지과장

네, 위원님 지적이 다 맞고요, 그래서 저희가 내년에는 장애인촉진기금 조례는 삭제를 하고, 장애인복지기금으로 복지 조례를 만들어서 이 법의 기금을 다 그쪽으로 전환을 하고, 또 그동안에는 목표를 달성하고 기금을 사용하도록 했는데 저희가 다른 방향을 틀어서, 더 연구를 해서, 지금 예를 들면 그런 겁니다. 장애인들 주차단속, 장애인주차구역에 위반하면 과태료 들어오는 게 있는데 그게 1년에 한 1억 2,000만원 정도 됩니다. 그것을 장애인복지기금 쪽으로 전환을 해서 위원님 지적대로 바로 그다음 해에는 사용할 수 있도록, 이렇게 지금 운용계획을 생각하고 있습니다.

김경실위원

네, 본위원이 생각했을 때 특히 장애인들을 위한 어떤 기금이라든가 복지라든가 이런 것에 대해서는 저희가 주저를 하면 안 됩니다. 그 기금이, 아니면 일반회계로 전환이 됐을 때도 그 회계가 저희가 쓰여지지 않으면 안 된다고 생각합니다. 저희도 장애인이 될 수 있고, 지금이야 비장애인이지만 앞으로의 일을 우리가 어떻게 예측을 할 수가 없습니다. 하지만 우리도 그분들하고 같이 살아가는 사회가 되어야 됩니다. 그렇게 안일하게 행정을 하는 것에 대해서는 굉장히 본위원이 생각했을 때 답답한 마음을 금치 못합니다. 그래서 상위법이 바뀌면 우리 관련조례를 차근차근히 검토를 해야 된다고 본위원은 생각하고요, 특히 비장애인이 아닌 장애인에 관한 조례는 저희가 면밀히 검토를 해서 상위법 모법이 바뀌면 저희가 바로 행동을 해서 그것을 거기에 맞게끔 우리가 조례를 제정을 하고, 안 되면 의원들한테 얘기를 해 주세요. “이렇게 이렇게 바뀌게 해달라.”고 하면 저희는 주저하지 않습니다. 그래서 저희가 이런 기금이 계속 정체되지 않는 그런 행정을 했으면 좋겠습니다. 특히 장애우에 대한 것은 우리가 좀더 면밀히 검토를 해서 많은 관심과 세심한 배려를 부탁드립니다.
진태

주진태사회복지과장

위원님, 좋은 의견 깊이 새기고요, 저희가 최대한 빠른 시일 내에 장애인촉진기금은 폐지를 하고 장애인복지기금으로 전환하도록 의회에 조례상정을 하도록 하겠습니다.

김경실위원

본위원도 그렇게 생각합니다. 장애인편의시설설치촉진기금 운용에 관한 조례는 빨리 폐기를 해 주시고요, 장애인복지증진 조례를 만들어서 우리 장애우에 대한 기금이 마련된 것을 빨리 우리가 활용할 수 있게, 그리고 단 1년, 2년 이렇게 정체되고 있는 것을 저는 원하지 않습니다. 그래서 면밀히 검토하셔서 이 기금이 잘 쓰일 수 있도록 면밀히 검토해서 행정을 해 주셨으면 감사하겠습니다.
진태

주진태사회복지과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

김경실위원

다른 분 하고 다시 하겠습니다. 이상입니다.

김정준위원장

김경실 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 김정재 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정재

김정재위원

과장님, 수고 많으십니다. 김정재 위원입니다. 행정감사자료 83쪽 부분 봐주세요. 지금 이게 보면 노인요양시설이 우리 용산구에 7군데 되지요?
진태

주진태사회복지과장

네, 그렇습니다. 현재 7개소입니다.
정재

김정재위원

관리감독은 어떻게 하세요?
진태

주진태사회복지과장

저희가 감독은 1년에 한 번씩 정기점검을 하고요,
정재

김정재위원

1년에 한 번이요?
진태

주진태사회복지과장

네. 정기점검은 1년에 한 번 하고요, 그다음에 수시로 어떤 사항이 있다든가 그러면 수시로 나가서 하고 있습니다.
정재

김정재위원

점검내용 자료 좀 하나 저한테 보내주시고요. 그런데 이게 7군데 정도 되다보니까 민원발생 같은 것도 있나요? 운영하는 데 있어서 문제점이 있어서?
진태

주진태사회복지과장

이것은 민원이 발생되면 민원이 저희한테 오는 게 아니고요, 건강보험공단 아니면 국민권익위라든가 이런 쪽으로,
정재

김정재위원

왜 그러냐 하면 노인요양시설이 인인권문제가 있습니다. 매스컴에서 보면 어르신들 학대하거나 폭력 이런 것 있지 않습니까? 그런 게 많이 있을 거예요. 아무래도 치매환자 이런 분들 아닙니까? 거동이 어렵고? 그러니까 이런 분들에 대해서 관리감독이 철저히 있어야 하지 않느냐 하는 생각이 들어요.
진태

주진태사회복지과장

이런 부분이 생기면 대부분 보면 인권지원센터라고 있는데요, 그쪽으로 거의 민원이 들어가고, 바로 그쪽에서 해결하러 나옵니다.
정재

김정재위원

구에서도 관리가 되어야 될 것 아닙니까?
진태

주진태사회복지과장

저희도 수시로 점검해서,
정재

김정재위원

그래요. 그런 문제가 발생이 안 되도록 우리 용산 지역에서, 몸이 안 좋아서 이런 요양원에 있는 것만 해도 가슴 아픈 일인데, 인권까지 피해를 보면 안 되니까 철저히 관리를 해 주시기 바랍니다.
진태

주진태사회복지과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.
정재

김정재위원

그리고 107쪽에 보면 어르신의 날 개최, 아까 존경하는 고진숙 위원님께서도 말씀하셨는데, 고생을 많이 하셨어요. 사실 2회째인데 상당히 어르신들도 많이 오셨고, 여러 가지 준비가 1회 때보다는 상당히 좋았다는 생각이 들었습니다. 탁자도 각 동별로 잘 하셨는데, 내년도에 하실 때는 조금 “작년도보다 더 잘했다.” 이런 걸 들었으면 하는 생각이 드는데, 동별로 탁자색깔을 틀리게 했으면 하는 생각이 들어요. 과장님, 보시고 그런 생각 안 해 보셨나요?
진태

주진태사회복지과장

금년에 사실 저희가 할 때 탁자의 색깔을 구분하려고 그랬는데 그 색깔이 두 가지밖에 안 나오더라고요. 그래서 구분을 못해 가지고 동별로 테이프를 붙여서 구분한다고 했는데 막상 또 해 보니까 그렇게 표시는 잘 안 났습니다. 안 났는데, 내년도에 할 때는,
정재

김정재위원

비닐이 색깔이 나와요.
진태

주진태사회복지과장

그 비닐 색깔이 두 가지밖에 없더라고요.
정재

김정재위원

아니, 나오는 것 있습니다. 가서 보면 있고,
진태

주진태사회복지과장

저도 금년에 할 때 그것을 생각해 가지고,
정재

김정재위원

그런 것이 필요애요. 왜 그러냐 하면, 그러면 어르신들이 찾아가기도 좋아요. 그 동에 무슨 색깔로 하고. 예를 들면 명찰도 그 색깔 똑같은 색깔로 해 주는 거예요. 그러면 그 색깔에 맞춰서 가시라고 안내만 해 주면 됩니다. 그런 것이 필요하지 않느냐는 생각이 들어요, 본위원 생각인데. 과장님은 어떻게 그런 생각이?
진태

주진태사회복지과장

저도 금년에도 그 생각을 했었는데요, 조금 더···. 저는 그쪽 복지관 쪽에 얘기해서 그렇게 얘기를 했더 두 가지 색깔밖에 안 나온다고 안 된다고 해서 그렇게 했는데 다시 한 번 챙겨보겠습니다.
정재

김정재위원

가보면요, 방산시장 가면 돈이 없어서 못삽니다. 그러니까 한번 생각을 해서 해 주시고, 하다보면 여러 가지 문제점, 향후에 개선해야 할 점 같은 게 있었을 거예요. 어르신들 불편한 점 이런 것을 참고해서 내년도 우리 행사 때는 그런 것을 잘 극복해 가지고 더 좋은 행사가 이루어지도록 해야 하거든요? 그래서 사람이 많아서 좋은 건 아닙니다. 보면 진짜 우리 행사 질을 높여야 한다는 생각이 드니까, 작년에도 준비를 많이 잘 하셨어요. 그러니까 2017년도에는 더 좀 알차고 내실 있게 준비를 잘 해 주시기 바랍니다.
진태

주진태사회복지과장

네, 알겠습니다. 열심히 노력하겠습니다.
정재

김정재위원

네. 그리고 과장님, 기금 있지요?
진태

주진태사회복지과장

네.
정재

김정재위원

주민소득생활안정자금, 이게 지금 한 가구당 3,000만원까지 해주지요?
진태

주진태사회복지과장

네, 그렇습니다. 금년에 의원님들께서 조례를 개정하면서 그게,
정재

김정재위원

네, 1,500만원에서 3,000만원으로 되어 있어요.
진태

주진태사회복지과장

4,000만원까지 인상을, 올렸고요.
정재

김정재위원

그런데 이게 지금 몇 가구나, 1년에 몇 가구나 신청을 합니까?
진태

주진태사회복지과장

그게 지금 금년에 한 건도 없는데요.
정재

김정재위원

한 건도 없어요?
진태

주진태사회복지과장

네.
정재

김정재위원

이것 홍보를 좀 철저히 해야 되지 않겠습니까?
진태

주진태사회복지과장

그래서 저희가 10월 달에 조례를 개정했지 않습니까? 내년에 이자가 3%였는데 2%로 낮추고,
정재

김정재위원

네, 2%로 했지요? 그런데 이 책자에는 3%로 나와 있어요.
진태

주진태사회복지과장

아, 그게 이번에 바뀐 걸로,
정재

김정재위원

그러니까 이게 9월 30일 날 되었거든요? 그런데 책자는 3%로 되어 있어요, 2년 거치.
진태

주진태사회복지과장

죄송합니다. 지금 2%로 바뀌었는데도 불구하고, 저희가 조금 더 홍보를 더 많이 하고,
정재

김정재위원

그래요. 장애인단체나 장애인시설, 또 우리 장애인들이 사업을 하면서 이런 것을 몰라서 전혀 못하시는 분들이 있을 겁니다. 그러니까 이것을 좀 우리 용산소식지라든지 각동의 직능단체 회의 때도 이런 것을 홍보를 하셔서 우리가 기금을 쓸 수 있는 방향을 한번 찾아주세요.
진태

주진태사회복지과장

네. 홍보를 많이 해서 내년에는 많은 저소득 주민들이 융자혜택을 받을 수 있도록 많은 노력을 하겠습니다.
정재

김정재위원

이게 2년 거치 2%니까 은행보다는 싸니까 은행돈 쓰느니 이 돈을 쓸 거예요. 그러니까 우리 과장님이 관심을 가지고 잘 추진해주시기 바랍니다.
진태

주진태사회복지과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.
정재

김정재위원

이상입니다.

김정준위원장

네, 김정재 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 장정호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

장정호 위원입니다. 과장님! 2015년도에 우리가 기초수급자 양곡할인 보조라든지 교육급여보조가 예산집행률이 많이 낮았어요?
진태

주진태사회복지과장

2015년도요?
정호

장정호위원

네. 2015년도 예산집행현황을 보면.
진태

주진태사회복지과장

네, 그렇습니다.
정호

장정호위원

좀 많이 낮았어요. 이유가 뭐지요?
진태

주진태사회복지과장

이게 저희가 많은 기초생활수급자라든가 차상위계층한테 홍보를 합니다마는 가장 큰 원인은 그런 것 같습니다. 인식이지요, 인식. 정부미는 맛이 없고 질이 떨어지고, 그런 것이 가장 큰 이유고요.
정호

장정호위원

교육급여는?
진태

주진태사회복지과장

그다음에 두 번째는 우리나라 국민들의 쌀 소비량이 현저히 많이 줄어들고 있고, 그다음에 못사시는 분들을 보면 대부분 집에서 쉬시는 게 아니고 밖에 조금이라도 많이 다니시니까 집에서 식사하시는 게 조금 적지 않나 그렇게 생각합니다.
정호

장정호위원

그런데 금년에도 또 이렇게 마찬가지로 똑 같은 상황으로 집행률이 많이 낮아요.
진태

주진태사회복지과장

네, 그렇습니다.
정호

장정호위원

반복적으로 기초수급자에 대한 양곡할인이 이렇게 되면 우리가 어차피 보조비를 받아서 집행을 하는 거잖아요?
진태

주진태사회복지과장

네. 이게 가내시 내려오고 확정내시로 복지부에서 딱 찍어서 내려오니까 저희는 이렇게 안 나가니까 더 줄여달라고 해도 자꾸 내려오고요.
정호

장정호위원

그런데 우리가 예산집행에서 보면 전부 다 보조가 지금 우리 사회복지과는 많잖아요? 사회복지과가 많은 예산인데 집행률이 저조하다? 전년도에도 저조하고 금년도에도 저조하다? 이런 부분은 조금 더 우리가 고민을 해야 될, 그리고 그런 부분에 대한 개선을 해야 될, 그런 부분에 대한 고민을 좀 해야 되지요, 이제는? 그래서 늘 수동적으로 “그랬습니다.” 라고만 하지 마시고 좀 더 집행률을 높인다는, 집행률을 높인다는 뜻은 그만큼 우리 수급자들한테 많은 부분에 혜택이 더 간다는 얘기거든요. 그런 부분에 적극적으로 노력을 해주시기 바랍니다.
진태

주진태사회복지과장

네, 홍보를 더 많이 해서 차상위라든가 기초생활수급자들에게 조금 더 많은 혜택이 돌아가도록 홍보를 많이 하도록 하겠습니다.
정호

장정호위원

네, 그렇게 해주시고, 금년도에 노인복지시설 유지·보수를 했는데 집행예산은 한 4,000만원 정도 집행을 했어요.
진태

주진태사회복지과장

페이지 수가?
정호

장정호위원

책자도 우리가 두 개나 있으니까 주요업무보고 책자 38페이지 보면 노인복지시설에 대한 보수 공사를 실시를 했어요. 대상은 85개 경로당을 대상으로 해서 했었는데, 물론 우리가 금년예산을 적게 편성을 했고, 또 그런 대상에 대한 수요조사가 어느 정도 이루어져서 이렇게 편성했는지 모르지만, 본위원도 85개소는 다 다녀보지는 않았지만 일부 경로당을 다녔을 때 시설보수가 굉장히 많이 필요하다, 이런 부분에 공감을 갖게 되었거든요. 그런데 4,200만원 집행예산을 가지고 85개소, 물론 85개소가 아니겠지요? 이것을 다 관리하는 게 조금 무리가 있다, 이렇게 생각합니다. 어떻게 생각하세요?
진태

주진태사회복지과장

네, 맞습니다. 저희가 그동안 예산사정상 이게 지금 저희 경로당이 위원님들도 잘 아시다시피 나가 보시면 정말 수리가 필요한 부분이 너무 많습니다. 그래서 저희가 그동안에 그렇게 진짜 아주 적은 예산으로 하다 보니까 정말로 손을 많이 못 댔는데요. 그래서 저희가 내년에는 좀 더 예산을 많이 편성해서 어르신들이 생활하는 공간인데 가능하면 많은 부분에 좀더 쾌적하게 생활할 수 있도록 내년에는 예산을 좀더 많이 편성을 하려고 합니다.
정호

장정호위원

그렇게 좀 하셔야 될 것 같더라고요. 왜냐하면, 경로당이 주간에는 어르신들이 계시고 야간에는 또 안 계신단 말이에요. 야간에 안 계시다 보니까, 사람이 자면 사람이 숨도 쉬고 그러면 그 부분이 유지가 되는데 사람이 안 계시면 습기라든지 곰팡이라든지 이런 것들이 굉장히 많이 발생하고 어르신들의 건강을 굉장히 해치더라고요. 그리고 도배지라든지 장판이라든지 이런 부분들이 상당히 문제가 많은 부분들을 발견을 했거든요. 그래서 어르신들 시설보수반 해가지고 문짝 고쳐주고 환풍기 고쳐주고 이것은 너무 의례적으로 고쳐드리는 일이고, 이번에 보고자료도 소규모공사 해서 한 20건 정도 해서 4,200만원 편성해서 했다? 이 보고자료를 바라보는 우리 의원들 입장에서 야, 예산 이 정도 줘가지고 이것밖에 할 수 없었던 이 부분이 참 부끄러울 수도 있어요. 그래서 이 부분은 우리 팀장이나 직원들이 전수조사를 좀 하셔서, 내년 예산을 좀 더 증액편성 하셨다면서요?
진태

주진태사회복지과장

네, 내년에는 좀 더 편성했습니다.
정호

장정호위원

내년에는 우리 직원들이 전수조사 하신 것을 가지고 철저하게 어르신들의 편의시설에 대해서 보수를 좀 해줬으면 좋겠어요. 그런 부분들은 과장님이 좀더 예산편성하고 상관없이, 예산편성은 이미 되어 있으니까 예산편성에 필요한 부분들은 저희들이 예산 심의를 하면서 어떤 부분이 더 필요한 부분인지 심의 중에 저희들이 파악을 하겠습니다마는, 전수조사는 다 하셨지요?
진태

주진태사회복지과장

저희가 전수조사는,
정호

장정호위원

진행 중에 있습니까?
진태

주진태사회복지과장

아직 못했고요.
정호

장정호위원

알겠습니다. 그렇게 하시고,
진태

주진태사회복지과장

예산 심의가 끝나면 만약에 의원님들께서 저희가 원하는 예산을 통과시켜 주신다면 그때 전수조사를,
정호

장정호위원

그러면 금년에 시설 보수를 요청하신 분들은 데이터베이스는 아직 안 왔지만 많이 있었다?
진태

주진태사회복지과장

네.
정호

장정호위원

그래서 내년예산은 추가로 더 요구하게 되었다, 이런 얘기지요?
진태

주진태사회복지과장

네, 그렇습니다.
정호

장정호위원

하여튼 알겠습니다. 그것은 전수조사를 예산편성을 하고 난 이후에 하시든, 아니면 지금부터라도 조사를 해놓으실 필요가 있으면 해 놓으셨으면 참 좋겠습니다. 그리고 또 여기에서 39쪽에 보면 경로당 물품지원도 있어요. 물품지원이 경로당 85개소 2,300만원 이렇게 편성했었는데, 사실 본 의원들이 경로당 동네 어르신들을 가서 보면 “밥솥이 고장 났습니다. 싱크대가 고장 났습니다. 냉장고가 문제가 있습니다.” 이런 얘기를 상당히 많이 합니다. 그런데 제가 따로 사드릴 수는 없어. 그래서 동에 있는 지역사회보장협의체라든지 노인복지후원회라든지 이런 데를 통해서, 아니면 독지가들한테 얘기해서 구매를 좀 해주게 하는 이런 경우도 있습니다. 우리 행정에서 정말 어르신들을 모셔야 되는 이런 상태에서 정말 필요한 부분들을 조사를 하셔가지고, 이것도 내년 예산에 조금 더 반영되었지요?
진태

주진태사회복지과장

네. 내년에는 좀더 위원님 말마따나, 지금 의원님들께서 저희한테 부탁하신 부분도 참 많고,
정호

장정호위원

과장님, 부탁이 아니라, 말의 정정이 필요해요. 부탁한 게 아니라 지역의 경로당에 가서 그런 문제점들이 있는 것을 과장님들한테 내용을 애기해주고 그런 문제를 파악해 보시라는 거예요. 부탁이 아닙니다.
진태

주진태사회복지과장

아, 그렇지요. 죄송합니다. 그런 게 많아서 내년에는 최소한이라도 조금 더 좋은 물품을 구매해 드리기 위해서 예산을 금년보다는 많이 증액 요구를 했습니다.
정호

장정호위원

본위원이 4대 때 할 때는 보통 경로당 물품지원이 그때 당시에도 보통 2억, 3억씩 이렇게 예산편성해서 지원을 해줬습니다. 그런데 지금 이렇게 적은, 지금 같은 디지털시대에 굉장히 필요한 물품들이 많을 텐데, 하여튼 알겠습니다. 그런 부분들은 저희 의원들이 예산심의를 하면서 미처 인지를 못하고 넘어갔었는데 또 이런 감사 때, 또 현장에 돌아다니다 보니까 그런 부분들을 인지하게 되었고, 감사 때 그런 부분들을 추가 요구를 하니까 과장님이 잘 반영을 해주셨으면 좋겠습니다.
진태

주진태사회복지과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.
정호

장정호위원

그리고 아까 다른 위원님들이 장애인기금에 대해서 얘기가 좀 있었습니다. 그런데 장애인기금이 우리가 쓰지 못한 기금들을 놔놓고 조례도 우리가 능동적으로 폐지를 먼저 해서 그 기금을 다른 용도로 사용할 수도 있는데도 불구하고 사용을 못한 부분에 대해서는 우리 사회복지과장님 이하 직원들이 그런 부분에 대한 것은 조금 질책을 받으셔야 될 겁니다. 그래서 내년에는 조례에 대한 부분들, 그다음에 기금에 대한 폐지 부분들을 서둘러서 하고, 그러한 폐지 기금을 가지고 내년에 추경이라든지 이런 데 예산을 편성해서, 기금변환을 해서 우리 장애인들 단체에다 집행할 수 있는 틀을 좀 만들어야 될 것 같아요. 지금 장애인들, 말만 우리가 사회적 약자라고 하는 장애인들에 대해서 얘기를 하면서도 예산은 실질적으로 많이 편성하지 못한, 물론 난립돼 있는 여러 단체들이 있다 보니까 어느 단체만 딱 줄 수가 없는 이런 부분의 문제점들이 분명히 있습니다. 그것은 기술적으로 과장님이나 직원들이 정리를 해야 될 부분이고, 또 정리를 해놓고 도와줘야 되는 부분, 지원해야 되는 부분들은 충분히 지원이 되어야 됩니다. 그래서 장애인기금에 대해서 전환이 조속히 필요할 것 같다는 것, 그래서 서둘러서 금년이 지나고, 또 저희들이 얼마나 어리석은 짓을 또 해야 되느냐 하면 다음 주에는 이 예산 끝나고 나면 장애인편의시설기금을 또 심의를 해야 돼요. 그래서 또 원안통과 시켜놓고 내년에 가서 또 그것을 폐지시켜야 돼요. 얼마나 이게 어리석은 짓을 해야 되는 겁니까? 왜 그런 어리석은 짓을 하게끔 우리 과장님이 만들어주셨어요?
진태

주진태사회복지과장

네, 책임을 통감하고요. 서둘러서 장애인복지기금을 만들도록 하겠습니다.
정호

장정호위원

네, 그렇게 좀 해주십시오. 그리고 아까 본위원이 자료요구 한 게 ‘장애인단체에 우리가 지원한 한계가 어디까지 있느냐?’, 그다음에 ‘어떤 부분에 대해서 지원을 해야 되느냐?’ 이 부분들을 제가 서류심사 때 다시 논의를 하도록 하겠습니다. 단체가 여러 단체가 있다 보니까 “어느 단체는 지원해줘라. 어떤 단체는 안 된다.” 이렇게 얘기할 수 없으니까 그것은 서류심사 때 할 테니까 그것 자료를 좀 저한테 갖다 주시고, 우리 답변서 77쪽에 보면 경로당에다 우리가 양곡지원을 해주고 있거든요?
진태

주진태사회복지과장

네, 그렇습니다.
정호

장정호위원

물론 지원에 대한 근거가 평당으로 하든, 아니면 사람 수로 하든, 아니면 그냥 경로당 한 군데 당 어느 정도로 한다는 어떤 기준이 있지요?
진태

주진태사회복지과장

네. 이게 서울시에서 내려오는 돈인데요, 시비로 내려오는 돈인데, 시에서 방별로 월 20kg 이렇게 기준이 되어 있습니다.
정호

장정호위원

그러니까 경로당 하나에 20kg라는 얘기예요, 아니면 할머니, 할아버지 방?
진태

주진태사회복지과장

아니, 방별로. 두 개가 있는 곳은 20kg 두 포가 나간다는 얘기지요.
정호

장정호위원

그런데 이게 동네에 가서 제일 불만들이 많은 건 과장님 아시지요? “우리는 등록인원이 100명이다. 그런데도 20kg 2개밖에 안 주고, 저기는 40명밖에 안 되는데 2개 준다.” 이렇게 차등지급 안 하고 일괄 지급한다, 이 부분에 불만이 지금 많이 있거든요. 그래서 이런 부분들도 서울시에서 딱 법으로 정해진 것입니까?
진태

주진태사회복지과장

서울시에서 예산 재배정 해줄 때,
정호

장정호위원

그러니까 예산배정을 했지만 그 예산배정은 우리가 여기에서 예산을 받아서 예산집행을 우리가 하는 거잖아요? 그러면 어떤 지급근거를 우리가 임의대로 여기에서 만든 거예요, 아니면 서울시에서 무조건 20kg 각 할아버지, 할머니 방 하나씩만 줘라, 이렇게 정해져 있느냐고요?
진태

주진태사회복지과장

서울시에서 예산을 내려주면서 운영지침에 그렇게 딱 못을 박아서 내려왔기 때문에,
정호

장정호위원

운영지침에 무조건 한 경로당에 방 하나에 무조건 20kg만 지급해줘라?
진태

주진태사회복지과장

네. 그렇게 해서 예산도 그만큼만 내려오니까 저희가 그렇게 하는데,
정호

장정호위원

아니, 그러니까 그 예산을 우리한테 내려주면 우리가 임의편성해서 쓸 수는 없어요?
진태

주진태사회복지과장

아, 그 예산을 받아서 저희가 임의적으로 그것을 조정 못하는 것은 아닙니다만, 저희가 그게 조정이,
정호

장정호위원

그런데 그런 원칙이 무너지면 여러 가지 문제점이 있을 거라고 생각하고 지금 못하시는 것 같은데,
진태

주진태사회복지과장

네. 조정이 사실 힘들지요.
정호

장정호위원

이 시점에서는 고민을 한번 해보세요. 검토해 보세요. 왜냐하면, 방 하나에 20명 있는 데도 하나고, 50명 있는 데도 하나, 이렇게 하면 아무래도 그 부분이 형평성에 어떤 문제점이 있을 수 있어요. 그러니까 우리가 기준을 잘 잡아주면 되거든요. 예를 들어서 30명이라든지 30명이하의 기준이라든지 50명 이상의 기준이라든지 이 기준을 조금 잡아주면, 아주 미세한 부분이에요. 과장님, 나중에 알고 보시면 쌀 20kg지만 10kg 더 주느냐, 덜 주느냐 그 차이밖에 없어요. 실제로 보면 굉장히 미세합니다. 그런데 사람한테 갖고 있는, 어르신들한테 갖고 있는 서운함이라든지 기분 나쁜 부분은 되게 커요. 그러니까 그것 한번 지침을 우리가 수정을 할 수 있다면 수정을 한번 해보세요. 아마 집행부가 경로당에 가시면 늘 하는 얘기가 “우리 쌀 부족하다.”, 저 가면 무조건 쌀 부족하다고 그래요.
진태

주진태사회복지과장

맞습니다.
정호

장정호위원

그래서 저도 얘기해서 도와드리는 것도 한계가 있거든요. 또 한번 도와드리게 되면 계속 도와드려야 되고 그래서 그런 부분들도 우리가 다시 한 번 원칙들을 다시 한 번 세웠으면 좋겠다, 이렇게 생각을 합니다.
진태

주진태사회복지과장

한번 고민을 해 보겠습니다.
정호

장정호위원

네, 적극 검토 좀 해 주십시오. 그리고 아까 여러 위원님들이 얘기 많이 하셨지만, 용산구 어르신의 날 행사를 했습니다. 작년에 할 때도 많이 우려 속에서 했었는데 성공적으로 많은 어르신들한테 만족을 줬었고, 올해도 1만명에 가까운 어르신들을 큰 사고없이 정말 멋지게 처리해 주셔서 사회복지과 과장님 이하 직원들한테 “대단히 수고했다.” 라는 격려를 해 주고 싶습니다. 그렇지만 어렵고 힘든 일을 처리하는 과정에서 문제점이 늘 대두가 되게 되어 있거든요. 그래서 여기 답변서에 나와있는 문제점들이 쭉 나와 있습니다. 그 내용에 본위원도 공감을 하고 있고, 또 개선방안에 대해서도 이렇게 자체적으로 다 조사해서 문제점들과 개선방안에 대해서 했는데, 아까 우리 김정재 위원님 말씀하신대로 시트지라고 하는지 아니면 비닐이라고 하는 게 실제 나가시면 다양한 컬러지로 필름지가 다 있어요. 필름지가 있기 때문에 얼마든지 다 할 수 있고. 그래도 올해 같은 경우는 차양막을 설치해 가지고 그래도 빛이 좀 덜 들어오고. 그래서 노력했다 하는 이 부분들은 ‘참 잘했다.’ 이렇게 생각합니다. 그리고 동네 어르신들도 다녀오셔서 거의 대부분이 “아주 기분이 좋다.”, 그리고 내가 용산구에서 이렇게 대접받고 있다, 하는 이 부분에서 되게 기분이 흡족하게 생각을 하시더라고요. 그런데 인원을 1만명인데 조금만 효율적으로 받아들일 수 있는 인원을 책정을 했으면 좋겠습니다. 지금 너무 많은 분들한테 혜택을 드리고자 하다 보니까 약간의 문제가 있을 수도 있거든요. 그래서 그런 부분들 검토가 좀 필요할 것 같습니다. 그리고 동의 부스가 이원화가 되어 가지고 앞에 메인부스 쪽에 있고 그 부스 쪽에 있고 이렇게 이원화가 되다 보니까 ‘어느 사람은 왜 그쪽으로 가야 되고, 어느 사람은 왜 이쪽에 와야 되느냐?’ 이런 부분에 대한 차별성 때문에 또 불만이 나올 수 있거든요. 그래서 그 부스하고 메인 앞에 있는 것을, 부스는 보조하시는 도움을 주는 사람들의 부스를 만들고, 전체적인 부분에서는 같이 한 구획을 정해가지고 해야 되지 않나, 이런 생각이 듭니다. 그리고 각 동별로 개인적인 매뉴얼이 없다 보니까 음식이라든지 이런 것들이 각 동별로 차별화가 되어 가지고 준비를 해 가지고 오시더라고요. 그러면 어느 동은 고기 같은 것, 반찬 같은 것 해서 먹는데, 어느 동은 그런 게 준비가 안 되어 있는. 그래서 상대적으로 위화감을 주는 이런 부분들이 조금, 옥의 티라면 티일까 그런 부분들이 생기더라고요. 그래서 사 음식은 가급적 지양을 해야 되지 않을까? 그리고 봉사자들이 먹는 부분은 따로 만들어서라도 통일화가 되어야지, 각 동에서 “우리 동은 협조 받아서 소고기 사고, 돼지고기 사고, 뭐 사고” 이렇게 하는 이 모습들이, 동네 어르신들한테 주는 거야 괜찮은데 다른 타 동에 이런 차별성 때문에 조금 문제가 있더라고요. 그래서 문제점들을 과장님이 잘 인지를 하셨고, 또 어떻게 내년에는 더 해야 되는지에 대해서 더 잘 아시니까 이 부분은 많은 보완이 필요할 것 같습니다. 그래서 3회 어르신의 날 행사에는 덥지 않은 5월로 당겨서 하시고, 그래서 정말 한 분도 다치지 않고 만족을 다 주는 어르신의 날이 됐으면 참 좋겠습니다. 또 내년을 위해서 우리 직원들이 또 많은 고민을 해 주셨으면 좋겠습니다.
진태

주진태사회복지과장

네, 알겠습니다.
정호

장정호위원

그리고 나머지 부족한 부분들은 서류감사 때 하도록 하겠습니다. 이상입니다.

김정준위원장

장정호 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 황금선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
금선

황금선위원

과장님, 수고 많으신데요, 간단하게 한 가지 질의하겠습니다. 재개발 추진할 때 장애인시설 관련 장애인 협회랑 협의하는 것 있지요?
진태

주진태사회복지과장

네.
금선

황금선위원

이번에 아마 ‘구민과 함께 하는 현장토크’에서 효창동에서 이런 민원이 좀 나왔던 것 같은데요. “효창6구역 재개발 추진 시 장애인시설 관련 권장사항을 너무 엄격히 적용하여 사업추진이 너무 어렵다.” 이런 게 나왔는데, 앞으로 어떻게 처리해 나갈 것인지?
진태

주진태사회복지과장

이것은 아까 기금할 때하고 거의 연관이 되는 얘기인데요, 지금 장애인편의시설 관계라든가 이제는 건축물을 설치할 때는 반드시 저희 과에 왔다가, 저희 과에서 그런 기술이 사실 없어요. 장애인편의시설이 제대로 갖추었는가, 하는 기술은 없고, 그래서 서울시에서 그것을, 각 편의시설지원센터가 각 구에 다 있는데 거기에다 저희가 의뢰를 해 가지고 거기 장애인편의시설지원센터에서 건축협의를 해 주는 사항입니다. 그것은 장애인들 단체인데, 쉽게 말하면, 이것은 저희가 구청장한테 어떤 권한이라든가, 우리 직원이 나가있는 것도 아니고 해서 그것은 저희가, 특히 장애인들은 자기들 편의를 위해서라도 그런 부분을 엄격하게 적용하는 그게 있거든요? 그래서 이 사항은 구청장 권한 사항은 아니고요,
금선

황금선위원

네. 그런데 권한사항을 자치구,
진태

주진태사회복지과장

그분들이 또 법대로 하는 것을 저희가 나서가지고 얘기하기는 조금 어려운 점이 있습니다.
금선

황금선위원

권장사항인데 너무 의무사항인 것처럼 강압적으로 하시는 부분이 있어서, 사업이 뒤로 미루어지는 게 있어요. 왜냐하면 효창동 같은 경우는 4구역, 5구역, 6구역 계속 들어가거든요. 지금 4구역, 5구역은 들어갔어요, 재개발이. 그런데 재개발 지역에 사시는 분들 고통이 되게 심해요. 왜냐하면 그것 아시잖아요? 재개발 할 건데 집수리 하기도 뭐하고 안 하기도 뭐하고. 조금 있으면 우리 이사 나갈 건데 보일러 망가졌다고 이것 새로 다 하기도 뭐하고 그런 애로사항이 많이 있어요. 그리고 지역에 가보시면 아시겠지만 지금 슬럼가가 되어서 박스를 쌓아놓고 사람도 이사 간 데도 많고 이런 부분들이 있기 때문에 사업이 계획대로 잘 진행되어야 는데 이렇게 계속 어렵게 태클 걸고 이러면 정말 힘들어요. 그래서 과에서 그런 것을 좀 살펴주시고요, 재개발 사시는 분들은 빨리 재개발 되어서 쾌적한 주거환경에서 살기를 원하시거든요. 이런 부분 애로사항이 있다는 것 과에서는 인지를 하셨으면 좋겠습니다.
진태

주진태사회복지과장

네, 알겠습니다.
금선

황금선위원

이상입니다.

김정준위원장

황금선 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

고진숙위원

위원장!

김정준위원장

네, 고진숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

고진숙위원

사회복지과장님, 저희 하는 사업이 너무 많아서 사실 빨리 끝내려고 하지만 간단하게라도 말씀드리겠습니다. 우선 기초생활수급자 혹시 부정사례 있습니까?
진태

주진태사회복지과장

부정사례,

고진숙위원

네, 부정수급사례. 있다면 본위원에게 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 두 번째로 구립장애인보호작업장 있지 않습니까? 요즘에 거기 문제가 있다는 소리가 들립니다. 혹시 확인해 보셨습니까?
진태

주진태사회복지과장

네, 장애인보호작업장에 문제가 생긴 게 아니고요, 장애인보호작업장과 케어센터가 같이 있는데 케어센터에 좀,

고진숙위원

그 자료도, 조사한 자료 본위원에게 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 아울러 용산구의 장애인정책수립방향에 대해서도 앞으로 좀 고민하셔서 다음번부터는 장애인들에 대한 배려 같은 것을 생각해 주셨으면 좋겠고, 세 번째로 경로당 전수조사 아까 말씀하셨지요? 그것 2014년부터 하신다고 하셨거든요? 빨리 마감하셔 가지고 저희들에게 제출해 주시기 바랍니다.
진태

주진태사회복지과장

그때 전수조사는 이용인원이라든가 타구 이용인원, 이런 걸 말씀하셨고,

고진숙위원

네, 그런 것.
진태

주진태사회복지과장

그것은 저희가,

고진숙위원

그건 또 다른 거고?
진태

주진태사회복지과장

네. 이것은 수리할 부분이라든가 이런 부분을 말씀하시는 건데요,

고진숙위원

네, 물품지원 같은 것. 그럼 그건 끝났나요? 그 전수조사는?
진태

주진태사회복지과장

2014년도 하던 것은 끝나서 저희가 지금 차등지급 하고 있지요.

고진숙위원

차등지급 하고 있습니까?
진태

주진태사회복지과장

네.

고진숙위원

그러면 그것도 자료 좀 본위원에게 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 네 번째로, 이렇게 경로당전수조사 한 것을 가지고 저희 보니까 경로당보조금 집행도 있고 운영활성화도 있는데, 보니까 25곳에서 프로그램을 하고 계시네요? 3천 얼마 들여서?
진태

주진태사회복지과장

네.

고진숙위원

그 부분이 맞는지? 아니면 실질적으로 어르신들에게, 경로당에 지원을 좀더 해 드리는 게 맞는지 과장님께서 고민을 좀 해 주십시오. 그리고 마지막으로 어르신의 날에 대해서 말씀드리겠습니다. 후원물품 같은 것 여기저기서 받으셨지요? 물론 시립노인종합복지관에서 하셨습니다. 그러니까 많이, 우리 과에서 너무 힘들 정도로 많이 요청하고 그러는 것 사실 좋지 않아요. 지금 사회적으로 굉장히 문제도 많고, 우리 직원들 너무 힘들지 않으세요? 그렇지요?
진태

주진태사회복지과장

저희 후원물품 받고 하는 것은 저희는 안 하고요,

고진숙위원

본위원이 다 압니다. 안 하시더라도 저희 직원도 다 하고 있습니다. 뒤에서, 옆에서, 위에서, 아래에서 다 도와드리고 있는 것 저희 의원들 다 알고, 고생하시는 것 너무 잘 알고 있습니다. 그런 것들 혹시라도 우리 구에서 강제적인 모금활동이 있었다면 자제해 주시고, 앞으로는 그런 부분을 좀 적게,
진태

주진태사회복지과장

저희는 강제모금은 절대 없습니다.

고진숙위원

네, 적게 하도록 해 주시고, 어르신들께서는 우리 구에서 어르신들을 위한 마음이라든가, 그리고 삭막해진 요즘 이런 공경하는 것 자체로도 너무 좋아하시고, 작은 부분이지만 정말 정성이 담긴 그런 선물을 좋아하십니다. 큰 백에 담긴 큰 과자봉지를 좋아하시지는 않을 것입니다. 한 가지로, 본위원이 보니까 2016년 10월 28일 날 KBS뉴스에 나왔습니다. ‘무병장수 하세요!’ 해가지고 노인들이 만든 백세잔치 있습니다. 한번 시간 되시면 보시고, ‘구곡순담’ 4개의 지자체에서 했습니다. 구례, 곡성, 순창, 담양에서 합동으로 만들어서 어르신들이 만든 그런 잔치가 있습니다. 그런 것도 한번 고려하셔서, 보니까 용산구 어르신의 날 보조금사용내역 보니까 무대장치세트나 음향, 영상시스템 등에 4,840만원 지급했습니다. 화장실, 인쇄물, 음수대, 이런 것에 1,960만원 썼습니다. 체험부스, 운영부스 및 관련물품에 또 1,900만원 썩습니다. 어르신들 화장실 다녀오시는 데 2,000만원씩이 들어갑니다. 그것보다는 ‘조금 더 어르신들을 위한 것이 어떤 것인가? 어떤 이벤트가 나은가? 어떤 아이디어가 더 나은가?’를 우리 직원들 같이 합해서 생각해 보시면 너무 좋은 아이디어 많이 나올 것 같으니까 과장님께서 고려하셔서, 그렇게 하는 것도 좋지만 좀더 나은 어르신의 날이 될 수 있도록 협조해 주시기 바랍니다. 과장님, 협조하실 거지요?
진태

주진태사회복지과장

네, 저희가 어르신의 날은 좋은 방향으로 하는 것은 매번 고민을 하고 있고요, 특히 의원님들께서 도 좋은 아이디어가 있으면 저희한테 주시면 저희가 심사숙고해서 검토하도록 하겠습니다.

고진숙위원

네, 의원님들이 우리 구에서 얼마나 잘하시는지 계속 지켜보고 있겠습니다.
진태

주진태사회복지과장

네.

고진숙위원

직원들, 수고하셨습니다. 감사합니다. 이상입니다.

김정준위원장

고진숙 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치고 서류감사를 실시하겠습니다. 관계공무원은 위원님들께서 요구하시는 서류를 준비하여 수감을 받으시기 바랍니다. (서류감사) 서류감사를 다 마치셨습니까? 그럼, 서류감사 중 미흡하거나 궁금한 사항에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시면 질의와 답변을 마치겠습니다. 사회복지과장님을 비롯한 직원 여러분, 수고하셨습니다. 이상으로 사회복지과에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 오늘 행정사무감사에서 지적된 사항 중 조속히 시정 가능한 사항은 바로 시정하여 주시고, 위원님들께서 추가로 요구한 자료와 서면답변 하기로 한 사항은 정확하고 성의 있게 작성하여 제출하여 주시기 바랍니다. 그리고 제가 잠시 한 말씀 드리겠습니다. 오늘 여기에 계시는 관계공무원 여러분이 하시는 모든 사업은 바로 우리 모두의 가족의 일입니다. 지금보다는 조금 더 노력을 하기 바라고요, 그리고 지금 각 경로당 양곡지원은 지원할 수 있는 부분에 대해서는 조율 좀 바랍니다. 그리고 어르신의 날은 조금 더 발전할 수 있도록 여러분들의 반짝이는 아이디어나 모든 초대하시는 분들에 대해서 조금 더 배려를 부탁드리겠습니다. 이상으로 1일차 행정사무감사를 마치고, 내일 11월 23일 오전 10시부터 주민생활지원국 소관 여성가족과, 복지조사과, 문화체육과, 청소행정과에 대한 감사를 계속해서 진행토록 하겠습니다. 존경하는 동료위원 여러분, 그리고 주민생활지원국장님을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 오늘의 감사일정을 모두 마치겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

19시 06분

19시 23분

「네.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

19시 25분 감사중지

출처 서울 용산구의회 회의록

부록에 실음