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경기 고양시의회 발언

김수진 의원 발언

제292회 제2차 기획행정위원회2025-03-19

김수진 의원 프로필 보기 →

공소자위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제292회 고양시의회(임시회) 제2차 기획행정위원회를 개의하겠습니다. 존경하는 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 기획행정위원회 위원장 공소자입니다. 연일 계속되는 의정활동에 수고가 많으신 동료위원님들과 예산안 심사를 위하여 참석하신 관계공무원 여러분께 감사드립니다. 오늘 우리 상임위원회에서는 고양시장이 제출한 2025년도 제1회 추가경정예산안을 계속해서 심사하도록 하겠습니다.
그러면 의사일정 제1항 2025년도 제1회 추가경정예산안을 상정합니다. 먼저 의사일정에 따라 교육문화국 소관 예산안을 심사하도록 하겠습니다. 이승재 교육문화국장님께서는 예산안에 대해 설명해 주시기 바랍니다.
승재

이승재교육문화국장

안녕하십니까? 교육문화국장 이승재입니다. 고양시 발전을 위한 의정활동에 노고가 많으신 공소자 위원장님과 기획행정위 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 지금부터 교육문화국 소관 2025년도 제1회 추가경정예산안에 대해 제안설명드리겠습니다. 사업명세서 기획행정위원회 책자 93쪽에서 101쪽까지, 체육정책과 소관 예산안입니다. 세입예산은 책자 93쪽으로 기타사용료 세외수입, 특별조정교부금, 국도비보조금 등으로 기정액 대비 68억 5,729만 5천 원을 증액하여 총 213억 6,849만 2천 원을 편성하였고 세출예산은 책자 97쪽부터 101쪽까지로 고양형 학교시설 공유 활성화 사업 지원, 전국 발달장애인 체육대회 개최 지원, 공공체육시설 확충 및 유지관리 등으로 기정액 대비 33억 7,839만 9천 원을 증액하여 총 475억 1,332만 5천 원을 편성하였습니다. 이상으로 교육문화국의 2025년도 제1회 추가경정예산안 제안설명을 마치겠습니다. 그러면 세부적인 내역은 사업명세서를 참고하여 주시기 바라며 자세한 사항은 질의·답변을 통해 설명드리겠습니다. 감사합니다.

공소자위원장

국장님 수고하셨습니다. 그러면 질의 및 답변 시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원님? 이종덕 위원님.

이종덕위원

반갑습니다. 이종덕입니다. 우선 과장님, 체육시설 개보수 확장 공사에 노고가 많으십니다. 개인적으로 인사드리고 시작하겠습니다. 2025년도 예산집 보니까 특히 특교세, 특조세가 제가 알고 있는 해보다 작년, 올해가 상당히 많이 배정됐더라고요. 배정이 많이 늘어난 사유에 대해서 한번 설명해 주시고 시작하겠습니다.
천재

박천재체육정책과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 특별히 사유랄 건 없는데요. 시설이 개보수가 필요한 사항을 사전에 파악해서 특조를 줄 수 있는 도의원님하고 국회의원님들 찾아뵙고 이러이러한 사항들이 있으니 많은 도움을 요청한 것에 의원님들이 반응해 주셔서 이번에 특조금을 확보하게 됐습니다.

이종덕위원

고양시는 항상 예산 부족으로 해서 사실은 고양시 자부담을 하기 힘든 상황인 줄은 알고 있어요. 그래서 특교라든가 특조를 정치인을 통해서 받아서 진행하는 것으로 알고 있습니다. 사실 지역에서 특별하게 개보수가 진행이 많이 되는 것은 일단 기부채납을 받은 체육관이라든가 시에서 지었던 체육관들이 현대화 시설이라든가 콘크리트 시설로 지은 것이 아니라 거의 다 샌드위치패널로 예전에 급하다 보니까, 우선 예산도 없고 하다 보니까 급하게 진행된 사항이 많아요. 성라1·2클럽도 샌드위치패널, 백석, 행신, 대화, 고양, 탄현, 서너 군데 빼놓고 거의 다 샌드위치패널이다 보니까 사실 일반 아파트들도 20년 지나면 재건축을 시작할 수 있는 법적 허가가 되잖아요. 그만큼 콘크리트도 노후화가 되는데 샌드위치패널은 오죽하겠어요? 그러다 보니까 사실 개보수 비용은 계속 더 기하급수적으로 늘어나지 않을까. 제가 실질적으로 운동도 하고 그러다 보니까 2024년도, 2025년도는 지역에서 특교, 특조를 최대한으로 많이 당겨서 작년하고 올해 한 30억 이상을 정치인들한테 받아온 것 같아요. 그런데 이분들이 내년, 내후년에 또 해 준다는 보장이 없잖아요, 다른 것도 많은데 여기에 왜 이렇게 하냐고 해서. 그러면 앞으로 특교, 특조가 힘든 상황일 때는, 샌드위치패널이 가건축물이라고 하나? 향후 환경개선사업에 대해 무슨 대안을 갖고 계신지?
천재

박천재체육정책과장

체육정책과장, 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 대표적으로 배드민턴클럽들이 샌드위치패널로 시설이 설치가 돼서 방한이라든지 방수라든지 이런 게 미흡한 부분이 많이 발생하고 있습니다. 현재 내구연한이 지나서 새로 설치하게 됐을 때 건립비용이 클럽 하나당 적지 않은 예산이 들어갈 거거든요. 이것은 조금 장기적인 계획을 가지고 예산을 확보해서 시설을 신축하든지 해야 될 사항인 것 같고 어쨌든 현재 급한 불은 일단 꺼나가야 되니까 특조나 특교세나 이런 것들을 확보하고 부족분은 시 예산을 투입해서라도 시설을 더 오래 쓸 수 있도록 잘 관리하겠습니다.

이종덕위원

궁극적이고 장기적인 대안을 좀 듣고 싶었는데……. 사실은 모든 시설이 앞으로 4, 5년 지나면 다시 리모델링을 하든지 재건축을 하든지 할 사항이에요. 예전에는 급하다 보니까, 접근성을 좋게 동별로 가깝게 해놨어요. 그런데 사실 그 당시에는 차량 이용이 힘들다 보니까 접근성이 좋게 지역별로 만들어 놨는데 지금은 거의 90% 이상이 차량을 갖고 이동하다 보니까 중장기적으로는 덕양, 일산동구, 서구 중간 정도에 체육관을 해서 체육 동호인들이 같이 한꺼번에 모여서 할 수 있는 시설로 가야 되지 않느냐는 방안을 한번 말씀드리는 거예요. 이게 또 전용이라 그래서 서로 동호인들 간 갈등도 있다 보니까 크게 다목적으로 지어서 모든 생활체육인이 함께할 수 있는 공간, 큰 공간을 마련하는 게 맞지 않을까 해서 과장님의 말씀에 추가로 더 말씀드립니다. 어떠신지요?
천재

박천재체육정책과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 맞는 말씀이신데 저희가 다목적 구장으로 원흥, 백석, 탄현이 현재 공사가 진행 중이거나 아니면 발주 예정인 것도 있고 그런데 백석을 예로 들면 그 정도 100억을 넘는 금액을 들여도 사실 옆에 있는 배드민턴장만큼 규모가 안 나오거든요. 다목적으로 짓는다고 해도, 견고하게 콘크리트로 짓는다고 해도 그 정도 예산을 투입해도 백석 구장을 커버할 수 있는 규모가 안 돼요. 그래서 참 어려운 문제입니다. 거점형으로 해서 구청마다 예를 들어서 배드민턴 10코트를 짓는다, 그러면 견고한 콘크리트 구조로 했을 때는 금액을 단순히 산출할 수 없지만 어마어마한 예산이 들어갈 거거든요. 그래서 아까 말씀드렸듯이 장기적으로 검토를 해야 되지 않을까. 그리고 현재 진행되고 있는 다목적 체육관이 준공이 좀 돼야, 그래야 또 체육시설에 투입할 수 있는 여력이 생기지 않을까 생각됩니다.

이종덕위원

지금 서로 약간 생각이 다른 것 같은데요. 제가 말씀드리는 것은 수원이라든가 안산, 안양 이런 데 가 보면 아예 건물을 지하부터 지어서 지하 1, 2, 3, 4층을 다 체육시설을 풀로 넣어서 종합체육시설로 만드는 거예요. 백석이나 원흥 이런 데처럼 소규모로 가는 개념이 아니고 아예 그냥 종합시설로 해서, 그런 식으로 국가 단위로 시작하는 것은 사실 국회의원들이 국비 받아오면 최고잖아요. 최대한 국비를 받아서 수백억 사업도 할 수 있는 거잖아요. 어차피 들어오면 고양시 재산이고 누군가 수혜 보는 것은 고양시 시민들이 수혜를 보는 것이기 때문에 그런 식으로 방향성을 말씀드리는 겁니다.
천재

박천재체육정책과장

저도 그 부분에는 공감하고 있습니다.

이종덕위원

어쨌든 국비 사업은 가능하다고 생각합니다. 사실 도로 연결망도 수천억씩 들어가는데 이거 가능하다고 생각해서 말씀드렸고요. 몇 가지 더 추가 질의드릴게요. 성사시립테니스장이 사실 테니스 동호인들의 꿈이었는데, 전천후구장이라는 게 고양시에 하나도 없다 보니까 동호인들이 고양시에도 전천후구장을 하나 꼭 갖고 싶다 그래서 이게 시작돼서 한 6, 7년 전에 된 것 같은데요. 6, 7년 전에 도비 10억을 받아 와서 그 당시에는 10억으로 가능한 사업이었는데 그린벨트 등등 여러 가지 사업이 지체되다 보니까 도비에 시비가 계속 매칭이 계속돼서 진행되고 있는 사항이었고, 제가 알고 있기로는. 그래서 올해 한 9억 정도 특교를 더 넣으셔서 사업을 마무리 지으려는 과정 같아요. 거기에 대한 진행사항하고 언제쯤 마무리를 해서 동호인들이 전천후구장에서 마음 놓고 테니스를 칠 수 있나 설명 좀 부탁드립니다.
천재

박천재체육정책과장

체육정책과장, 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이번에 확보된 특교세는 성사 체육시설에 대한 안전진단에서 2등급이 나와서 그것에 대한 보수, 보강하는 예산입니다. 물론 그렇게 되면 체육시설이 좀 더 좋아질 것이고요. 그리고 전천후구장은 4월 중순 중에 케미컬코트 공사를 하고 그 전에 전기공사를 먼저 해야 되기 때문에 전기는 지금 발주를 해놨고요. 전기공사 끝나면 케미컬 해서 한 5월 정도면 사용 가능할 것으로 예상하고 있습니다.

이종덕위원

그러면 완공을 5월쯤 잡고 계시는 건가요?
천재

박천재체육정책과장

그렇습니다.

이종덕위원

저는 사실은 성사테니스장을 자주 방문해요. 제가 테니스는 안 치지만 집 근처에 있다 보니까 일주일에 한 번 정도 가고 못 가도 한 두 번은 가는데 특별히 변함이 없어요. 아직도 천막만 씌워져 있지 이 상태로 해서 5월에 가능할까 의문이 들어서, 정말 시설팀들, 토건팀들 열심히 하시는 건 알아요. 그런데 예산이 일단 반영이 됐으니까 다른 데보다도 거기는 앞으로 봄이 다가오면 대회를 치러야 되잖아요, 테니스도. 대회를 치르면 시립테니스장이 유일하게 종합대회를 할 수 있는데, 거기가 12면인데 그중에서 4면을 못 하고 있으면 대회라든가 동호인들이 지장이 상당히 많기 때문에 어차피 요이땅한 거 빠른 시일에, 5월 안에 완공되면 정말 감사하겠는데 제가 보기에는 특조, 특교가 너무 많이 내려오다 보니까 공사가 정말 너무 많이 벌어지고 있는 것 같아요. 그래서 저도 독촉하기는 미안한 마음이 드는데 그래도 어차피 예산은 나갔고 올해 열심히 하시면 성과는 체육정책팀한테 가는 거니까 빠른 진행을 좀 부탁드릴게요. 특히 그전에 했던 성라테니스장은 잘해서 제가 거기는 자주 안 내려가는데, 보통 환경개선사업이 보면 집행부에서도 공사는 워낙 관심이 좀 덜하고 동호인들도 시에서 하는 거지 니들이 알아서 하고 우리는 쓰고, 이런 마음자세가 있었는데 거기는 올해 가서 봤는데 정말 잘 마무리됐더라고요. 제가 봐도 원래 관급공사는 어떻게 보면 순 날탱이 공사여서 민원이 반인데 거기는 거꾸로 민원이 거의 없고 동호인들이 시에 감사하고 저도 가끔 좋은 소리가 들리니까 기분 좋더라고요, 그런 맛에 일하는 것도 있고요. 그래서 조금 더 신경 써 주시기 바라고요. 이번에 식사배드민턴장도 5억 들어갔지요?
천재

박천재체육정책과장

예, 그렇습니다.

이종덕위원

그것은 대략 사업을 어떻게 진행하실 건지 설명 좀 부탁드립니다.
천재

박천재체육정책과장

식사배드민턴장은 클럽에서 원하는 내용이 주로 방한,

이종덕위원

단열.
천재

박천재체육정책과장

단열이 안 돼서 겨울철에 너무 춥다 하는 이야기거든요. 그 부분을 중점적으로 한다고 하고 그다음에 남자 화장실에 소변기가 하나밖에 없어서 바깥 시설을 이용해야 되거든요. 그 부분하고 그다음에 방송실인가 그쪽 옆에 샤워실 공사도 해서 잘 마무리하도록 하겠습니다.

이종덕위원

식사도 사실은 기부채납돼서 잘 지은 건물이에요, 건물 자체는. 다목적으로 위에는 탁구장도 있고 그래서. 그런데 거기도 기부채납이다 보니까 사실은 단열이 정말 안 돼 있더라고요. 그래서 이번에도 거기 가서 민원을 많이 받아서 어렵게 특교를 받아 왔는데 공사를 하실 때 과장님도 좀 신경 써 주셔야 될 게 동호인들하고 계속적인 간담회라든가 소통을 통해서 진행을 하면 나중에 상당히 좋은 성과가 나오더라고요. 그런데 소통이 안 되면 나중에 민원이 많이 생겨요. 사실 집에서 아파트 이사 가면서 잠깐의 리모델링을 할 때도 마나님하고 맨날 불평불만이 많은데 300~400명 동호인들 불평이 얼마나 많겠어요. 그걸 최소한으로 줄일 수 있는 방법은 그래도 집행부가 가서 성의를 보이고 섬세하게 살펴주면 나중에 민원이 들어와도 많이 참작을 해서 커버가 되더라고요. 이번에도 보니까 공사가 백석, 식사, 고양 등 많이 있더라고요, 공사할 데가. 섬세하게 신경 써 주시고 지역구의원님들하고도 소통해 주셔서 지역구의원님들이 사실 많이 신경 써야 될 문제이기 때문에 협조해서 같이 잘했으면 좋겠습니다.
천재

박천재체육정책과장

알겠습니다. 위원님께서도 함께하신 성라배드민턴장이나 성라테니스장이 잘된 사례가 있기 때문에 이후에 진행될 공사도 비슷한 방법으로 무리 없이 잘 진행하도록 하겠습니다.

이종덕위원

잠시 이번 추경하고 약간 벗어난 얘기 한마디만 질의하겠습니다. 제가 섬세히 살펴봐야 되는데 생활체육 국제교류비가 예전에는 2천만 원이었는데 1,200만 원으로 대폭 삭감된 줄 몰랐어요. 모르고 이번에 생활체육 세 군데에서 국제교류를 가는 줄 알고 있었어요. 그래서 그분들에 대해서 일정 정도 공정하게 배분돼서 간다고 해서 저는 그 전제하에 동호인들한테 말씀드렸지요, 제가 실수한 겁니다. 그 말을 하고 25년도 예산집을 보니까 많이 삭감돼서 올라와 있더라고요. 그러면 그 금액에서밖에 갈 수 없는 사항이 발생됐잖아요. 그래서 한 가지 질의드리는 건 예산 중에 국제대회 참가비가 별도로 책정이 돼 있나요? 국제대회 참가비.
천재

박천재체육정책과장

교류 예산 1,200만 원 이외 다른 거요?

이종덕위원

그거 말고.
천재

박천재체육정책과장

국제교류 예산이라는,

이종덕위원

아니, 국제교류 말고.
천재

박천재체육정책과장

해외에 나갈 때 지원해 줄 수 있냐 이런,

이종덕위원

그렇지요.
천재

박천재체육정책과장

당초 예산은 기타 대회비라는 항목이 있고 전국이나 경기도나 이런 것들은 사실 앞에 제목상 경기도나 전국이라는 제한이 있기 때문에 그런데, 기타로 조금 무리하는 방법으로 할 수는 있기는 있는데 그게 당초에 예측하지 못한 부분을 좀 커버하는 예비비 비슷한 성격이거든요. 그래서 정 하게 된다면 조금, 물론 국내로 한정한 건 아니지만 그렇게 쓸 수는 있을 텐데 해외교류를 나가겠다는 종목이 꾸준히 1년에 한 7~8개 되거든요.

이종덕위원

자꾸 늘어날 것 같아요.
천재

박천재체육정책과장

그분들이 얘기를 하면 예산 좀 받으러 와서 오히려 화를 내고 가는 실정이에요, 사실. 최소한 몇백만 원 지원을 좀 해 달라는 거거든요. 그래서 참 어려운 부분입니다. 기타예산까지 손대서 국내 대회를 지원하지 못할 경우가 발생할 수 있기 때문에 그 부분은 신중하게 결정할 사항이라고 생각됩니다.

이종덕위원

이것은 제가 번외로 말씀드리는 건데요. 그래서 그 내용을 물어보는 게 아니고 행정사무 측에서 생활체육 동호인들이 국제교류를 가는데 국제교류의 방식이 일반 어느 단체에서 서로 교류를 해서 세미나를 간다든가 아니면 친선 방문을 간다든가 그런 개념하고 동호인들도 국제대회를 정식적으로 참가 요청을 받아서, 초청장을 받아서 대회를 참가하시는 분들이 있어요. 보통 엘리트 같은 경우가 그렇게 많이 하지요. 엘리트 같은 경우는 초청하실 때 만약에 역도가 어디 대회를 나간다 하면 그건 기본적으로 대회 참가로 나가는 거잖아요. 생활체육인도 그런 식으로 나가는 게 있어요. 사실은 국제교류라는 게 여러 가지 방향이 있잖아요. 정식적으로 국제대회 초청을 받아서 참석하는 것, 그냥 친목 도모로 가는 것, 이런 것들이 구분돼서 진행돼야 하지 않을까 해서 생각해서 말씀드리는 거예요.
천재

박천재체육정책과장

위원님, 친목 도모로 가는 성격은 안 되고요. 그리고 직장운동경기부도 이번에 김사랑 선수가 초청을 받아서 대회를 나갔거든요, 영국 전영오픈. 다 자비로 나갔습니다, 그것도. 그런데 동호인들 개개인이 내가 초청을 받았다고 와서 교류예산을 지원해 달라, 그것은 힘들 것 같습니다. 협회 차원에서 협회가 움직여서 협회에서 몇몇 사람을 선발해서 가는 차원으로 현재 지원이 됐던 것이지 친목이라든지 세미나라든지 이런 것은 여태껏 지원한 사례가 없습니다.

이종덕위원

저도 그게 맞다고 생각해서 말씀드리는 거예요. 김사랑 선수 같은 경우는 고양시를 대표해서 나간 게 아니라 자신이 스스로 나간 거기 때문에 100% 자부담으로 가는 게 맞습니다. 그리고 생활체육회 경비도 사실은 일정 부분 많이 보조해 주는 건 아니에요. 가시는 분들 예를 들면 1인당 15만 원 내외예요, N분의 1 하면. 그래서 제가 말씀드리는 것은 생활체육 동호인들 해외교류 사업비도 이번에 많이 삭감됐는데 내년에는 적극적으로 신경 써 주셔서 동호인들이 그런 교류를 할 수 있게끔 반영해 주십시오.
천재

박천재체육정책과장

많이 도와주십시오.

이종덕위원

알겠습니다. 이상 마치겠습니다. 감사합니다.

공소자위원장

이종덕 위원님 고생하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? (…….) 안 계십니까?

이철조위원

짧으니까.

공소자위원장

이철조 위원님.

이철조위원

공공체육시설 대행사업이요, 98페이지고요. 공공체육시설 대행사업이 1억 5천 감액이 돼서 경정으로 올라왔네요. 이게 경정 사유가 어떻게 됩니까?
천재

박천재체육정책과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 어울림누리 ESS설치 사업이라고 공공체육시설 대행사업 바로 밑에 있는 5억이 당초에 이 대행사업에 포함된 예산이었습니다. 그런데 이게 도비 1억을 받아 오면서 여기서 감액을 시키고, 5억이 여기 포함돼 있었는데 이것을 이쪽에서 빼고 그다음에 어울림누리 ESS설치 사업으로 별도로 하면서 5억이 나갔는데 3억 5천만 원을 고양체육관 바닥 공사하는 게 있어요, 마루 다시 까는 게. 그게 3억 5천이 들어가서 결과적으로 1억 5천만 감액이 된 겁니다.

이철조위원

그러니까 이게 자료를 보면, 제가 갑자기 궁금했던 게 세출 사업설명서에 보면 사업 위치 및 사업비에 고양체육관 종합운동장 등등 들어가 있는데 맨 밑에 보면 어울림누리 ESS설치 지원사업 예산이 포함됐다고 돼 있어요, 세출 사업설명서에. 제가 가지고 있는 것은 74페이지인데. 어울림누리 ESS설치 지원사업 예산 포함이라고 돼 있는데 그다음 사업을 보면 어울림누리 ESS설치 지원사업이 별도로 빠져서 또 있어요. 5억으로 해서 편성이 돼 있는데 위에는 또 포함이 돼 있다 그래서 이게 그러면 어떻게 사업이 두 개로 나뉘었나.
천재

박천재체육정책과장

공공기관 등 자본적위탁사업비에 ESS 사업이 포함돼서 2개로 나누어져 있거든요, 공공체육시설 대행사업하고 어울림누리 ESS설치 지원사업이. 그래서 어울림누리로 이게 조금…….

이철조위원

여기는 보면 어울림누리에, 잠깐만요. 세출예산 사업설명서 혹시 가지고 계세요?
천재

박천재체육정책과장

예, 74페이지입니다.

이철조위원

74페이지 보시면 사업 내역들이 쭉 나와요, 사업 위치 및 사업비 쓰는 게. 그런데 여기 보면 어울림누리가 5억 7,210만 원이 들어가 있어요, ESS설치 지원사업이라고. 그리고 하단에도 보면 ESS설치 지원사업 예산 포함이라고 돼 있고요. 그래서 이걸 다 합산한 금액이 위에 보시면 16억 8,400만 원이 되는 겁니다. 밑에 계를 보면 금액이 딱 맞아떨어져요. 그래서 어울림누리 ESS설치 지원사업이 5억 7,210만 원이 들어가 있는데 그 밑에 ESS설치 지원사업이라고 해서 별도로 또 5억짜리 사업이 하나 더 올라와 있어요. 이게 자료가 어떻게 된 건가.
천재

박천재체육정책과장

어울림누리에 사업이 잡혀 있잖아요. 그래서 ESS설치 사업이 여기 들어가 있다는 내용이거든요.

이철조위원

아니, 그러니까 사업 위치 및 사업비에도 덕양구 어울림누리 해서 5억 7,210만 원을 넣어 놨잖아요.
천재

박천재체육정책과장

설명하기가 좀 쉽지는 않은데요.

웃음

이철조위원

이게 누가 봐도 이중으로 들어간 것 같으니까 이해가 안 가서.
천재

박천재체육정책과장

아닙니다, 이중으로 들어간 건 아니고요. 저도 실무자하고 얘기할 때 ESS설치 사업이 왜 여기 들어가 있는지, 이건 어울림누리에 들어간 거기 때문에 그냥 ESS설치 사업이 여기 들어갔다고 부기를 한 건데, 그러면 위원님께서는 본예산에서 어울림누리 5억이 여기 빠졌어야 된다 이 말씀이신 거잖아요.

이철조위원

처음에 설명하신 내용대로라면 도비가 내려오면서 별도로 사업을 뺐다고 말씀하잖아요. 그런 개념이면 5억 7,210만 원에서 그게 빠져나가야 되는 거 아닌가 싶은데,
천재

박천재체육정책과장

본예산에 5억이 어울림누리에 들어가 있었고요. 그런데 그것은 추경에서 별도로 사업만 빠져나온 거지 어울림누리에는 그대로 있는 거지요, 5억이.

이철조위원

그런데 똑같은 ESS설치 지원사업 아니에요?
천재

박천재체육정책과장

예, 맞습니다. 그런데 그때는 본예산이 시비로 5억이 있었고 지금 도비가 1억이 내려와서 별도 사업으로 빼놓은 거지요.

이철조위원

이해가 안 가는데.
천재

박천재체육정책과장

위원님, 이것은 실무자하고 얘기해서 다시 서면으로 자세하게 설명드리겠습니다.

이철조위원

예, 일단 설명을 나중에 주십시오. 말씀하시는 것으로는 내용이 이해가 안 가니까요. 그리고 사업명세서 100페이지에 화수고등학교 친환경운동장 조성사업이 있어요. 이것도 경정이 돼 있는데 경정 사유가 어떻게 되는 거예요?
천재

박천재체육정책과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 본예산에 3억 4천을 시비로 세웠고요. 총사업비가 6억 8천인데 도비가 그 당시에는 내려오기로 예정만 돼 있었어요. 이번에 내려온 것을 경정한 겁니다. 그래서 도비를 3억 4천,

이철조위원

도비 내려온 확정된 금액에 대해서 다시 경정하신 거지요?
천재

박천재체육정책과장

예.

이철조위원

그러면 이런 친환경 운동장 조성사업은, 이 사업의 내용이 어떻게 되는지 설명 한번 간단하게 해 주십시오.
천재

박천재체육정책과장

운동장에 인조잔디 설치하는 사업입니다.

이철조위원

학교 선정 방식은 어떤 방식으로 한 거예요?
천재

박천재체육정책과장

도에서 공문이 내려와서 저희가 전 학교에 공문을 다 보냈고요. 보냈는데 신청한 게 화수고등학교 하나 있었습니다.

이철조위원

2024년도에 신청한 건가요?
천재

박천재체육정책과장

예, 작년에.

이철조위원

각 학교로 다 보내신 거예요?
천재

박천재체육정책과장

공문 보냈습니다.

이철조위원

그러면 우리 지역은 왜 신청도 안 하고 저한테 이거 해 달라고 난리지?

웃음

천재

박천재체육정책과장

이게 작년에 특조비를 받기 위해서 여기저기 국회의원실하고 접촉하고 그랬는데 해 달라는 학교가 있었는데, 학교장이나 환경실장의 특성상 누구는 해 달라 그러는데 연락을 하면 아예 거기서 안 한다는 학교들이 상당수 있어요.

이철조위원

지금 이걸 조성하면 학교를 개방해야 된다는 조건이지요?
천재

박천재체육정책과장

그렇지요. 개방을 해야 됩니다.

이철조위원

그것 때문에 아마 그런 것 같은데. 알겠습니다. 일단 제가 궁금한 것은 확인했고 아까 여쭤봤던 것은 저한테 별도로 제출 부탁드리겠습니다.
천재

박천재체육정책과장

예, 서면으로 제출하도록 하겠습니다.

이철조위원

이상입니다.

공소자위원장

이철조 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 엄성은 위원님.

엄성은위원

앞서 이철조 위원님이 질의하신 것 중에 화수고등학교 관련해서 저도 궁금했었는데 운동장을 개방하는 조건으로 인조잔디를 설치하는 거지요?
천재

박천재체육정책과장

예, 그렇습니다.

엄성은위원

그러면 기간이나 이런 것들에 대해서는 명시가 있습니까? 학교운동장을 개방하는 데 있어서 예를 들어서 1년, 2년, 3년.
천재

박천재체육정책과장

아니요, 그런 기간은 없습니다.

엄성은위원

그러면 그냥 조건이잖아요, “학교운동장 개방해 줘야 돼요.”라고. 그러면 학교에서 교장선생님이 바뀌시고 여러 가지 상황이 바뀌어서 운동장 개방이 곤란하다 할 때는 어떤 조치가 있으십니까?
천재

박천재체육정책과장

일단 시설은 설치가 돼 있는데 학교장이 나는 개방을 못 하겠다고 한다면 사실 저희가 어떤 물리적인, 행정적인 제재를 할 수 있는 안전장치는 현재 없습니다, 위원님.

엄성은위원

이게 결국은 도비를 받았는데 도비는 어떻게 받으신 거예요? 예를 들어 공모방식입니까? 지역에 있는 도의원께서 갖고 오신 것 같지도 않은데.
천재

박천재체육정책과장

운동장 사업이 기존에는 도 교육청 상대로 했었는데 이것은 경기도 체육진흥과에서 추진하는 사업입니다, 교육청이 아니고. 그래서 거기서 공문이 시행이 돼서 우리가 수요조사를 해서 화수고만 선정이 된 사업입니다. 거기에는 정동영 지역구 국회의원도, 아, 정동영 도의원도 한몫하셨고요.

「도의원.」하는 위원 있음

엄성은위원

그러니까 제가 지금 물어보고 싶은 것은 경기도 체육진흥과에서 이 사업에 대해서 공모를 한 거지요. 그래서 거기에 응모를 한 건가요?
천재

박천재체육정책과장

아닙니다. 수요조사를 했습니다.

엄성은위원

수요조사를?
천재

박천재체육정책과장

예. 그래서 저희도 하려는 학교,

엄성은위원

그러면 경기도 체육진흥과에서 수요조사를 한 거네요?
천재

박천재체육정책과장

공문을 우리한테 하려는 것을 파악해 달라고,

엄성은위원

아, 그러면 경기도 체육진흥과에서 우리 시 체육정책과에 이러한 사업에 대한 내용으로 공문을 보냈고 우리 시는 그 내용을 바탕으로, 고양시 관내에 있는 초·중·고가 다 대상이 되나요?
천재

박천재체육정책과장

학교…….

엄성은위원

그러면 초·중·고를 대상으로 공문을 보낸 거네요. 단 학교운동장 개방을 목적으로. 그런데 학교운동장 개방을 목적으로 했는데 그 부분에 있어서 어떤 특별한 장치 없이 했다 그러면 예를 들어서 5년에서 10년까지는 개방해야 된다든지 이런 단서조항이 하나도 없으면 상황에 따라서, 많은 학교가 개별적으로 인조잔디에 대한 수요는 꽤 있어요. 그럼에도 불구하고 개방하는 데 있어서는 고민인 거지요. 그 고민 때문에 많은 학교가 응모하지 못했는데 그것에 대해 우리 시의 특별한 계획도 없다 그러면 좀 이상한 거고 예를 들어서 그 지역에 있는 도의원께서 이 부분에 대해서 특별하게 관심을 가지고 예산이 성립될 수 있도록 해 줬다 그러면 그것은 또 별개, 논외인 거지요.
천재

박천재체육정책과장

하여튼 위원님, 학교시설 개방에 대해서는 저희가 시설을 설치하고 주기적으로 현장조사를 한 다음에 개방을 안 하면 그것에 대해 학교에 요구를 하고 작년에도 그런 행정행위를 했었습니다. 그런데 위원님께서 지적하신 것처럼 어떤 강제사항은 없기 때문에 그 부분은 이번에 화수고등학교를 하면서 학교하고 협의해서 최소한 단기로 얼마, 장기로 얼마까지,

엄성은위원

왜 그러냐 하면요. 경기도 체육진흥과에서 그런 것도 없이, 경기도 체육진흥과 자체가 학교운동장 개방을 목적으로 한 사업이잖아요. 다른 도비하고는 다르단 말이지요. 다른 도비는 도의원이 예산 확보해서 가져온 것에 대해서는, 지금 웬만하면 사실 시비는 없어요. 그런데 이것은 무려 5:5로 해서 분명히 시비가 확실히 돼 있고 그것에 대해서 화수고등학교가 기꺼이 학교를 개방한다고 했기 때문에 좋은 기회도 왔을 거라고 생각합니다. 그렇기 때문에 학교 개방에 대해서 우리가 계속 지원을 이렇게 해주고 저렇게 해주고 많은 조건을 이야기하지만 지역주민을 위해서 개방하지 않아요, 굉장히 폐쇄적이란 말이지요, 여전히. 그렇기 때문에 이 부분에 대해서는 도도 그렇고 협력을 하셔서 최소한 어떤 물리적인 시간들을 확보하셔야 된다고 생각합니다. 그렇지 않고서는 이 부분이 흐지부지될 수 있어요. 그걸 좀 부탁드리고요. 사실 학교를 개방하는 것에 대한 예산은 체육정책과에는 있지 않습니다. 그렇지요? 그렇지만 운동장이나 체육관과 관련해서는 그것을 개방하는 학교가 아마 있을 겁니다. 혹시 현황을 파악하고 계신가요?
천재

박천재체육정책과장

이번에 문체부에서 하는 학교시설 공유제 공모에 응모를 해서 1억 9천만 원 예산을 따와서 현재 11개교에서 시설을 개방하는 사업을 진행하고 있습니다.

엄성은위원

그러면 진행한다는 것은 그 예산 규모로 11개교를 할 수 있다는 겁니까 아니면 11개교가 선정이 되었다는 겁니까?
천재

박천재체육정책과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 24년에 9개소의 학교시설 공유제 사업을 했고요. 올해 공모를 따와서 1억 9,800만 원 국비를 받아서 2개 학교를 추가해서 11개교로 하고 있고요. 이번에 공모에 응해서 추경에서 8천만 원을 감액했습니다. 총 2억 8,300으로 11개교를 선정해서 하고 있습니다.

엄성은위원

지금 학교시설 공유 활성화 관련해서 공모에 선정된 거지요?
천재

박천재체육정책과장

예, 그렇습니다.

엄성은위원

올해 된 건가요? 작년에도 됐었나요?
천재

박천재체육정책과장

올해 됐습니다.

엄성은위원

축하드립니다. 수고하셨고요. 이 예산이 아마 평생교육과에서 학교를 개방할 때, 제 기억이 맞다면 그런 것 같은데 틀릴 수도 있습니다. 어쨌든 학교시설에 대해서 운동장이나 체육관에 한해서 지금 체육정책과는 말씀하시는 거지요?
천재

박천재체육정책과장

예.

엄성은위원

예를 들어 학교시설에 대해서 학교의 다양한 시설을 지역주민에게 개방하는 조건으로 시가 일정한 부분 책임과 예산을 지불하잖아요. 그 부분에 있어서는 운동장하고 체육관도 예외가 아니었단 말이지요. 그런데 체육정책과에서 학교시설 공유 활성화 관련한 사업에 공모를 해서 예산을 확보했기 때문에 운동장이나 체육관 관련한 시설에 한정해서는 이 예산으로 나가는 거지요?
천재

박천재체육정책과장

예, 그렇습니다.

엄성은위원

알겠습니다. 지금 보니까 특별교부세, 특별조정교부금, 도비보조금으로 해서 단독보다는 이런 예산으로 체육정책과의 시설 유지보수, 확대 이런 것들을 하는데요. 그래서 사실 자기 지역의 도의원과 함께 관련된 사업에 대해서는 도비 부분에 대해서 이해가 좀 되는데 타 지역에 대해서는 사실 우리가 이해도가 떨어집니다. 그렇지만 우리 상임위의 예산이라는 거지요. 그래서 당연한 예산이지만 설명을 미리 오셔서 자세하게 해 주셨더라면 하는 아쉬움이 좀 있습니다. 해 주셨나?

웃음

천재

박천재체육정책과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 제가 자세하게는 설명을 못 드린 것 같습니다.

엄성은위원

왜냐하면 저도 제 지역구의 예산이 있어요. 그런데 물론 급하게 갑자기 얘기해서 현장을 나가보는 경우도 있고 그럴 때 주로 시설보수에 관련된 거니까 도시관리공사가 현장에 나와 있어요. 그리고 경우에 따라서는 체육정책과에 예산이 들어와 있지만 또 다른 부서하고 같이 가는 경우도 있어요. 그래서 보면 특별히 시비를 전체로 해서 되는 부분이 없고 각각의 지역의 예산을 도의원들과 시의원들과 조율하는 과정도 많이 있을 거라고 봐요. 바쁘다고는 생각이 드는데 보니까 공모사업한 거로 해서 화수고등학교가 선정된 이런 내용들도 사실 설명을 보지 않고는 잘 몰라요. 그리고 그런 부분에 있어서 질의를 드릴 것들도 있고 했기 때문에 꼭 과장님이 아니시더라도 해당 팀장님이라도 와서 설명을 해 주셨더라면 좋지 않았을까 하는 생각이 듭니다. 이상입니다.

공소자위원장

엄성은 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님? 김수진 위원님.

김수진위원

앞서 여러 위원님께서 많은 질의를 해 주셔서 다소 해소가 되었습니다만 학교시설 공유 활성화(시민 생활체육교실), 이 예산에 대해서 잠깐 여쭤볼게요. 어쨌든 이 예산이 공모를 하셔서 공모에 되신 거지요?
천재

박천재체육정책과장

예, 그렇습니다.

김수진위원

그래서 많은 부분 예산 절감을 하신 것 굉장히 감사드립니다. 그럼에도 불구하고 학교시설 공유화라는 것이 시민 생활체육교실을 열기 위해서 학교시설을 공유해야 되는데 지금 9개교가 공유를 하고 있었지요?
천재

박천재체육정책과장

예, 작년까지는 그렇습니다.

김수진위원

그러면 올해 11개교가 공유를 할 예정인가요?
천재

박천재체육정책과장

그렇습니다.

김수진위원

그러면 9개교에서 새로 추가된 학교는 어디 어디예요? 9개교는 향동고, 화정초, 동산초, 백양초, 화수고, 백석초, 정발고, 한수중, 율동초로 알고 있는데 여기에 2개교가 더 추가됐다고,
천재

박천재체육정책과장

한류초하고 세원고입니다.

김수진위원

한류초하고 세원고하고요? 그리고 이게 반복 사업이에요. 그렇지요?
천재

박천재체육정책과장

그렇습니다. 22년도부터 자료를 가지고 있습니다.

김수진위원

그런데 반복 사업이면 매년 이렇게 공모로 지원을 받을 수 있는 사업이었던 건가요? 그전에도 이렇게 공모사업에 응모해서 지원을 받으셨었는지 아니면 올해만 공모하신 건지.
천재

박천재체육정책과장

작년에 이 사업을 국책사업으로 했는지는 제가 모르겠는데 어쨌든 작년에 이 사업을 하는 걸 봐서, 점점 예산이 줄고 있거든요. 그래서 그 부분 때문에 유지를 하려면 응모를 해서 예산을 따오는 게 좋을 것 같아서 해서 선정이 됐습니다.

김수진위원

아니, 그러니까 이게 반복 사업이었는데 올해만 이렇게 공모사업을 도에서 해서 따온 건지가 좀 궁금했어요. 왜냐하면 매년 이런 공모사업이 있고 공모를 할 수 있었으면 그전부터 좀 했으면 좋지 않았을까라는 생각을 해요. 왜냐하면 이게 신규 사업이 아니라 지속적으로 해오던 사업이었잖아요. 그래서 여쭤보는 거예요. 그건 정확하게 모르겠다고 하시니까, 그럼에도 불구하고 또 이렇게 활로를 찾으셔서 예산 절감을 위해서 하신 걸 감사드리고요. 그런데 사업 주체를 제가 봤어요. 민간대행, 고양시체육회네요. 맞나요?
천재

박천재체육정책과장

예.

김수진위원

그러면 이 사업을 어떻게 진행하시는지 간단하게 설명을 해 주세요. 저희가 민간대행인 고양시체육회에 예산을 다 줘서 고양시체육회에서 운영을 하나요?
천재

박천재체육정책과장

국가 공모사업으로 예산을 따올 때 거기에 이 사업 매니저를 하나 뽑게 돼 있습니다, 인건비도 동일 금액으로 책정돼 있고. 그 매니저가 각 학교를 돌아다니면서 프로그램은 잘 운영되고 있는지 시설 공유는 확실하게 되고 있는지 그런 것을 체크하게 돼 있고요. 그다음에 기타,

김수진위원

그러면 그 매니저를 누가 뽑아요? 민간대행으로 고양시체육회가 돼 있어서 매니저도 고양시체육회에서 뽑고 그다음에 매니저뿐만 아니라 각 학교별로 개방학교별 매니저도 또 따로 있잖아요. 그렇지요?
천재

박천재체육정책과장

개방학교별 매니저가 있는 건 아닙니다.

김수진위원

그래요?
천재

박천재체육정책과장

아, 학교별 매니저.

김수진위원

그 밑에 산출내역 보면 개방학교별 매니저를 시급 얼마, 4시간 해서 20일, 9개월로 총인건비가 나와 있어요. 그래서 학교별 매니저가 있는 것으로 알고 있는데 지금 체육정책과장님이 이 사업에 대해서 정확하게 잘 파악을 못 하신 것을 보면 체육회에 이것을 민간대행으로 위탁을 주셔서 체육회에서 관리를 하지 않나 싶어서 여쭤보는 거예요. 어떻게 관리를 하세요?

웃음

천재

박천재체육정책과장

이번에 총괄매니저를 뽑을 때는 체육회에서 여력이 없어서 저희가 공고하고 인원을 채용해서 그쪽으로 사람을 보냈습니다.

김수진위원

그러면 총괄매니저가 학교별 매니저도 다 뽑아요? 제가 이렇게 여쭤보는 것은 다른 위원님들도 다 아시겠지만 고양시체육회가 지금 정상으로 운영이 되고 있지 않은 상황에서 예산 절감을 위해서 공모까지 해 가면서 예산을 따왔단 말이에요. 그런데 이 많은 예산을 또 고양시체육회에 주잖아요. 그러면 고양시체육회가 도대체 학교를 개방하는 데 있어서 얼마만큼 기여를 하고 얼마만큼 투명하게 처리를 할 것인가에 대한 부분들도 섬세하게 봐야 된다고 생각을 해요. 그 이전에도 우리가, 제가 알기로는 2021년부터 개방 사업을 하셨지요? 8개교로 시작을 해서 9개교, 9개교 계속 그랬어요. 그런데 학교가 2개 늘어서 11개교라고 하는데 여기 보면 사업목적에 학교체육시설의 유휴시간대 개방을 통해서 시설 이용률을 높이고 주민들의 생활체육 참여율을 제고한다고 했는데 그냥 계속 똑같았어요, 똑같았다가 지금 2개 학교가 늘어난 거란 말이에요. 이것을 많이 늘렸으면 좋겠어요. 앞서서 엄성은 위원님께서도 말씀하셨잖아요. 우리가 어떤 재원을 투여할 때는 그게 여러 가지 문제점이 있겠지만 그럼에도 불구하고 지역주민들과 공유하기 위한 것들도 있는데 계속 늘지 않고 하는 학교들만 하고 있었고 이 실태가 어떻게 되어 가는지를 체육정책과가 파악을 하고 있는지 굉장히 궁금한 거예요. 그리고 예산을 받아오셨는데 이것을 또 어떻게 하실 건지. 1명은 보냈는데 총괄매니저가 가서 나머지 각 11개교에 파견되는 매니저들을 공고를 해서 뽑는 건지, 각 학교 매니저들도 체육정책과에서 뽑으시는 건지 궁금한 거지요.
천재

박천재체육정책과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 총괄매니저는 조금 전에 말씀드린 것처럼 저희가 뽑아서, 원래 체육회가 원활히 돌아갔으면 체육회에서 했을 텐데 그쪽의 여력이 없어서 뽑아서 보냈고 나머지 11개교는 체육회에서 매니저를 뽑은 겁니다.

김수진위원

이미 뽑았어요, 매니저 11명을?
천재

박천재체육정책과장

예.

김수진위원

그러면 이거 하고 나서 평가는 하시는 거지요?
천재

박천재체육정책과장

총괄매니저가 현장을 주기적으로 방문하고 있기 때문에 간략하게 문제점이나 이런 것들 보고도 들어오고 있고 그래서 그걸 가지고 연말에 사업이 종료되면 총괄매니저를 통해서 사후평가를 다시 한번 해봐야 되겠지요.

김수진위원

그러면 이게 도에서 도비가 오는 거잖아요. 그렇지요?
천재

박천재체육정책과장

도비 없습니다.

김수진위원

도비 아예 없어요?
천재

박천재체육정책과장

예.

김수진위원

그러면 이 부분은 어쨌든 저희가 예산이 투여되는 부분이고 총괄매니저가 있다고 할지라도 각 학교에 매니저들도 보내드려야 되고 이런 여러 가지 문제점이 있잖아요. 그 부분에 대한 관리를 좀 해 주셨으면 하는 생각을 갖고 있어요. 그리고 이 사업이 신규 사업이 아니니까 그동안의 추이라든가 이런 것들도 파악을 하시고 왜 이 사업이, 우리 고양시 지자체 내에 학교가 엄청 많잖아요. 그 많은 학교 중에서 왜 8개, 9개, 11개 이렇게 개방하는 학교가 적은가, 이게 어떤 문제점은 있지만 그래도 어떤 것으로 홍보를 한다든가 학교와 어떤 협상을 한다든가 이런 것들을 조금 더 적극적으로 해 주셨으면 하는 생각이 있습니다.
천재

박천재체육정책과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 개방에 대해서 아까 엄성은 위원님께서 말씀하셨듯이 진짜 학교장들께서는 엄청 꺼려하시거든요. 하여튼 예산을 우리가 관리인도 해주고 뭐도 해주고 임대료도 주고 하는데도 안 하려고 하는 성향들이 있어요. 마침 또 그것에 맞물려서 학교를 무작정 늘리자니 예산이 수반이 안 되는 경우가, 작년 같은 경우에 하려는 학교가 있었는데도 못 하는 경우가 있었고 어느 한두 개 학교가 더 온다면 충분히 사업을 더 진행해 볼 수는 있는데 그 학교를 발굴해야 되는 것도 사업의 주요 내용 중 하나니까 앞으로 공모사업을 계속적으로 응모해서 국비를 따오게 되면 조금 더 학교를 늘릴 수 있는 방향으로 해서 여러 시민이 혜택을 누릴 수 있게 잘 진행해 보도록 하겠습니다.

김수진위원

부탁을 좀 드리고요. 마지막으로 하나만 더 여쭙겠습니다. 학교 중에 초등스포츠클럽에 대한 예산이 있어요. 이것도 반복 사업이고 고양시체육회가 관리를 합니다. 그렇지요?
천재

박천재체육정책과장

예, 그렇습니다.

김수진위원

이것은 지금 어떻게 되어가고 있나요? 어떻게 관리하세요? 그냥 고양시체육회에 주셔서 체육회에서 관리합니까?
천재

박천재체육정책과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 예산을 집행하는 과정에서 체육회가 많이 관여를 하기는 하지만 실질적으로 이 초등스포츠클럽을 운영하는 것은 학교거든요. 학교에서 원하는 프로그램, 주로 학교에서 관리한다고 보시면 됩니다. 다만 예산 집행은 체육회에서 진행한다고 보시면 되겠습니다.

김수진위원

그래서 제가 그게 궁금한 거예요. 고양시 관내에 초등학교가 91개가 있어요. 제가 그렇게 알고 있는데요. 그런데 현재, 이건 정확하게 이번 연도인지는 모르겠지만 94개가 운영이 되고 있어요, 경기도 초등스포츠클럽이. 그런데 이게 학교별로 하나씩만 주는 게 아니다 보니까 방과 후로도 할 수 있고 또는 아침형 클럽이라 그래서 그렇게도 할 수 있고 창의적 체험활동, 동아리형으로도 할 수 있고 그래요. 그러다 보니 학교가 91개이긴 한데 제가 그 학교를 쭉 훑어봤어요. 현재 91개 학교인데 94개의 클럽이 운영되고 있거든요, 고양시에. 한 학교에 한 3개 정도씩 막 겹치는 학교도 있어요. 예를 들면 풍동초 같은 경우 3개, 지도초도 3개, 하늘초, 한수초, 황룡초 이런 데는 2개씩 이렇게 해요. 그런데 이것을 학교에서 신청을 하면 고양시체육회가 무조건 다 해주는 건지 그리고 학교마다 다 신청할 의무가 있는 건지 아니면 학교에서 판단해서 신청을 하기도 하고 안 하기도 하는 건지, 왜냐하면 학교 개수가 맞지가 않은 거지요. 물론 한 학교에서 여러 개 할 수도 있고 그런데 안 하는 학교도 있는 것 같단 말이지요. 그런데 경기도 스포츠클럽을 대대적으로 선전을 하고 있는데 이게 취지가 요즘 초등학교 아이들이 굉장히 운동량, 활동량이 적어요. 그래서 신체적으로 이걸 정말 시켜줘야 되는 판이 된 거지요. 그래서 그런 것들을 활성화하기 위해서 막대한 재원을 투입하는 거거든요. 그리고 본 위원도 그것이 반드시 필요하다고 생각해요. 우리 아이들이 스마트폰 가지고 앉아 있으려고 하지 나가서 운동하려고 하지 않잖아요. 그래서 이게 굉장히 활성화됐으면 좋겠는데 이게 각 학교에 의무적으로 하나씩은 배정하는 건지 아니면 신청을 받아서 무작위로 주는 건지. 물론 한 학교에서 여러 개 신청하는 것 좋습니다, 왜냐하면 여러 가지 형태가 있으니까. 그런데 신청하지 않은 학교는 뭔가라는 생각이 들고요. 그래서 이것을 어떻게 파악을 하고 계시는 건지 궁금합니다.
천재

박천재체육정책과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 2024년에 43개교에서 했거든요, 43개교. 그렇다면 말씀하신 대로 구십몇 개의 초등학교가 있으면 학교장이 안 하려면 충분히 안 할 수도 있는 거라고 생각됩니다. 그리고 아까 말씀하신 대로 한 학교에서 몇 개씩 하는 학교도 있는 것이고. 그렇기 때문에 예산 범위 내에서 우리 학교에서는 2개 클럽을 운영하겠다 하면 그거에 맞게 예산을 분배하는 게 체육회에서 하는 일이고 그다음에 종목이라든지 클럽 수라든지 이런 것들은 학교에서 자율적으로 결정해서 진행하고 있는 사업입니다. 여기에 참여하지 않은 학교는 체육시간을 이용해서 하지 않을까 생각됩니다.

김수진위원

그래요, 이 사업에 꼭 참여를 해야 한다는 것은 없는데 이 사업의 취지가 전체적으로 초등학교 아이들에게 골고루 체육활동을 습관화시켜서 건강을 유지하자는 게 취지란 말이지요. 그러면 체육회에서 43개 이외의 학교, 하지 않는 학교도 아침형이라든가, 사실 아침에 어머님들이 돈 들여서 축구클럽도 보내시고 그래요. 그러니까 그런 부분들의 홍보라든가 이것이 다 되고 난 다음에, 고양시체육회 차원에서 대행사업을 하고 있잖아요. 과연 피드백이 있었느냐는 게 또 궁금해져요. 있어요?
천재

박천재체육정책과장

피드백 말씀하시는 겁니까?

김수진위원

예. 만족도조사라든가 또는 안 하는 학교의 이유라든가. 왜냐하면 저는 이걸 더 활성화시켜서 넓혀줬으면 좋겠다는 생각을 하기 때문에.
천재

박천재체육정책과장

그 부분은 저희가 좀 미흡했습니다.

김수진위원

그것을 좀 관리를 하셨으면 좋겠어요. 왜냐하면 경기도에서는 만족도조사를 하신대요. 경기도가 예산 투입을 하니까 지난해에 만족도조사를 했더니 강사들은 94.2%인데 학생들도 89.6%가 만족했다고 하는 거예요. 그래서 이러한 피드백을 조금, 여력이 없는 체육회에 그냥 놔두시지 말고 이것은 제가 그때도 말씀드렸잖아요. 아이들에 관한 것은 그 시기가 지나면 하기가 힘듭니다. 그러니까 체육정책과가 되게 힘드신 건 알아요, 인원이 많지 않고 하니까. 그럼에도 불구하고 이 부분은 조금 신경을 써서 체크를 해 주시면 어떨까, 안 되면 체육회에라도 이건 조금 신경 쓰라고 그래도 관리를 하시면 어떨까 생각이 들어요.
천재

박천재체육정책과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 매우 좋은 의견이라고 생각되고 연말쯤에 학교에 설문지라도 돌려서 참여하는 학교별로 말씀하신 만족도조사라든지 학생들의 의견은 어떤지 조사를 해서 결과보고를 한번 해보도록 하겠습니다. 감사합니다.

김수진위원

감사합니다. 이상입니다.

공소자위원장

김수진 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 이종덕 위원님 하세요.

이종덕위원

이종덕입니다. 여기 개발제한구역 보전부담금 예산 1,080만 원이 나와 있는데 이것에 대해서 간단하게 설명 좀 부탁드릴게요. 이거 질의드리기 전에 제가 저번 행감 때 고가하부 공간의 체계적 관리를 요청드려서 체육시설들관리를 부탁드렸는데 지역문화시설이라든가 체육시설 활용에 대해서 지금 어디까지 가 있는지도 같이 부탁드릴게요.
천재

박천재체육정책과장

두 번째 말씀하신 것은 고가하부 시설이,

이종덕위원

저번에 제가 행감 때 말씀드렸듯이 시설 활용 방안에 대해서,
천재

박천재체육정책과장

관리 방안이요?

이종덕위원

관리 방안하고 앞으로 시설 보강, 거기 계속 비어 있는 데가 많잖아요.
천재

박천재체육정책과장

일단 첫 번째 질의에 답변드리겠습니다. 개발제한구역 보전부담금은 39호선 고가하부의 격파장 부근에 화장실하고 휴게실이 설치돼 있거든요. 그것에 대한 형질변경을 하게 되면 산정산식에 따라서 산출되는 금액을 국토부로 납부하는 거거든요. 국토부로 납부를 하고 3%를 분기마다 고양시 수입으로 잡는 게 있는데 그것에 따라서 개발제한구역 보전부담금을 이번에 예산 요구하게 된 것이고요.

이종덕위원

해마다 계속 지출하는 건지 한번…….
천재

박천재체육정책과장

1회입니다, 1회.

이종덕위원

생각보다 금액이 많아서, 면적에 비해서. 앞으로 거기는 화장실하고 휴게실이 조금 더 보강, 워낙 길어서. 체육시설이나 문화시설이 들어가면 산책로잖아요, 거기가. 화장실은 특히 계속 보강돼야 될 것 같아서 한번 물어봤습니다. 향후 고가하부 유휴부지는 사업이 있는지?
천재

박천재체육정책과장

현재 고가하부에 새로 체육시설을 신설하려는 계획은 39호선으로 거의 마무리가 된 것 같습니다.

이종덕위원

공간이 없다는 소리인가요?
천재

박천재체육정책과장

공간은 찾아보면 있는데 체육시설을 설치하려면 고가라도 일정 높이 이상이 확보가 돼야 되거든요. 낮으면 의미가 없습니다. 그래서 그런 부분 빼고 하면 지금 거의 고가하부는 체육시설로 많이 찼다고 할 수 있거든요. 다른 시설로 쓰는 데 빼고는요.

이종덕위원

다른 시설이라고 해봤자 문화시설하고 체육시설 말고는 사실 활용,
천재

박천재체육정책과장

아닙니다. 적치하는 데도 있고,

이종덕위원

적치하면 안 되지요.
천재

박천재체육정책과장

건물 지어놓은 데도 있고,

이종덕위원

그래서 제가 저번에도 말씀드렸지만 덕양구청에서 폐기물 적치 이런 거 하시면 큰일 납니다. 주민 활용공간이고 어떻게든 문화시설 공간으로 만들어야지, 저번에 제가 걱정돼서 한번 말씀드린 것도 그렇게 적치하지 못하도록 방안을 만들어 달라고 한 거거든요.
천재

박천재체육정책과장

저희가 마련한 관리 방안은 이번에 기획위에서 테니스장 민간위탁 동의를 해 주셔서 거기서 유휴인력 2명이 발생한다고 말씀드렸잖아요. 그 유휴인력을 39호선 고가하부 체육시설을 관리하는 인력으로 일단 우선배치를 할 예정입니다. 그래서 안전사고 발생이라든지 이런 게 없게, 주기적으로 순찰할 수 있게 2명으로 인력 운영을 해서 잘 관리할 예정입니다.

이종덕위원

그건 잘하신 것 같고요. 그분들이 그게 역할이 맞는지 모르겠지만 쓰레기 적치 등 불법행위가 많은 공간이에요, 관리가 안 되면. 관리가 안 되면 나중에 우리가 제대로 문화시설이라든가 체육시설 등으로 활용하기가 힘들어서 적극적으로 잘해주시고요. 또 거기가 꼭 체육시설, 문화시설뿐 아니라 사실 애견을 집에서 많이 키우시는데 그 앞이 아파트단지다 보니까 강아지들이 전용으로 산책할 수 있는 공원이 없어요. 좀 떨어진 삼송 이런 데 몇 군데 해놨는데 그런 데는 그런 시설을 해 놓으면 주민들의 민원도 없고 잘 활용하면 상당히 좋은 아이디어가 될 것 같아요. 산책하면서 강아지들도 거기서 일정 공간을 만들어서 뛰어놀게 하고 이러면, 아파트 내에서도 강아지 데리고 다니면 되게 싫어하는 분들도 많잖아요. 거기는 산책하면서 개천도 있고 해서 체육정책과랑 좀 동떨어지는데 그런 시설을 해 주시면 어떨까 해서 추가로 질의드려봅니다.
천재

박천재체육정책과장

애견체육시설이요?

웃음

이종덕위원

공원.
천재

박천재체육정책과장

알겠습니다.

공소자위원장

이종덕 위원님 수고하셨습니다. 저희가 아직 질의가 좀 남아 있어서요. 정회 후에 다시 하는 것으로 하겠습니다. 원활한 회의진행을 위하여 중식 후 14시 30분까지 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시13분 회의중지

14시32분 계속개의

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 질의하실 위원님? 정민경 위원님 질의해 주세요.

정민경위원

정민경입니다. 우선 학교시설 공유 활성화 운영계획, 앞서서 다른 위원님께서 질의 많이 하셨는데 세출예산 설명서에 보니까 3월에 매니저 모집공고 채용이 되어 있습니다. 지금 어떻게 진행되고 있습니까?
천재

박천재체육정책과장

체육정책과장, 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 1명 선정했습니다.

정민경위원

이미 선정을 했습니까?
천재

박천재체육정책과장

예.

정민경위원

그렇군요. 저희 지금 예산이 통과가 됐나요?
천재

박천재체육정책과장

예산이 심의 중이지요.

정민경위원

심의 중이지요?
천재

박천재체육정책과장

예.

정민경위원

그런데 어떻게 이미 벌써 채용이 되었습니까?
천재

박천재체육정책과장

사업이 4월부터 시작을 해야 되고 국비는 내시가 되어 있고 기존에 시비도 세워져 있었고, 물론 절차적으로 따지면 예산이 확정되고 공모를 통해서 인원을 선발해야 되지만 국비 예산이 충분히 확보되어 있고 저희 예측으로는 충분히 통과될 거라고 생각하고 진행을 했습니다.

정민경위원

지금 그게 답변이 된다고 생각하시는 거지요?
천재

박천재체육정책과장

하여튼 국비가 내려왔기 때문에, 물론 추경에서 국비까지 포함해서 통과되어야 하기는 하지만 인건비는 국비로 하는 거거든요. 그래서 사업을 추진하게 됐습니다.

정민경위원

국비가 내려오면 예산 편성 전에, 심의가 끝나기 전에 사업을 실행해도 되는 건가요?
천재

박천재체육정책과장

물론 통상적으로는 성립 전 예산으로 해서 사업을 진행하면 되지만 이것은 성립 전 예산으로 하지는 못했고 어쨌든 국비가 내시가 됐기 때문에.

정민경위원

이거 성립 전 예산이 가능한 부분이에요? 그러니까 제 질의는 이거예요. 국비가 내려와서 이미 절차를 진행하셨다고 답변을 하셨는데 그게 가능한 것이냐고 질의드리는 겁니다.
천재

박천재체육정책과장

하여튼 통과되기 전에 인원을 선발했고……. 저희가 조금 부족한 부분이 있었는데 하여튼 국비가 내려온 것은 확실했기 때문에 인원을 선발한 것입니다.

정민경위원

국비가 내려왔는데 예산 심의 중이잖아요. 그리고 무려 3월 28일에 회기가 끝나는데 벌써 관리매니저는 모집공고를 했고 채용을 했다, 여기에 절차적 문제가 있다는 것을 제가 질의드리는 거예요. 그러니까 명확하게 답변해 주세요.
천재

박천재체육정책과장

그런데 위원님, 국비가 내려오고 기존에 시비가 본예산에 통과가 돼 있었잖아요.

정민경위원

계속 말씀하세요. 자, 아까 답변하셨잖아요. 매니저는 어디에서 집행된다고요? 시비가 아니라 국비에서 집행된다고요.
천재

박천재체육정책과장

위원님, 물론 추경이 통과가 안 됐다는 점에서는 조금 문제가 있는 것으로 저도 생각이 되지만 어쨌든 국비가 내려왔고 그것을 의회에서 통과를 해 줄 거라고 예측해서 진행된 부분에 대해서는 문제점을 통감하겠습니다. 그런데 어쨌든 국비가 확보됐다는 점에 대해서는 위원님께서도 그 부분은 양해 좀 부탁드리겠습니다.

정민경위원

국장님, 하실 말씀 있으세요? 하세요.
승재

이승재교육문화국장

…….
천재

박천재체육정책과장

물론 예산 편성이 국비로 편성이 되는 거고 주는 시비를 감액하는 거거든요, 여기서는요.
승재

이승재교육문화국장

양해를 해 주신다면 교육문화국장인 제가 아는 범위 내에서 답변을 드리도록 하겠습니다. 학교시설 공유 활성화 사업은 2025년도 본예산에 시비로 1억 7천만 원이 편성돼 있고요. 진행하는 과정에서 문체부 공모사업을 체육정책과에서 신청을 해서 공모에 선정이 돼서 1억 9,800만 원을 우리가 받았습니다. 그 과정에서 시비 8,500만 원을 감액하는 예산이 됐고 매니저는 시민들한테 빠른 서비스를 하기 위해서 기존에 위원님들께서 해 주신 1억 7천만 원 사업비를 가지고 진행했던 사업이 되겠습니다. 그래서 사업 예산이 성립되기 전에 한 것은 아니고요. 추가로 문체부 공모사업에서 1억 9,800만 원을 우리가 더 받았고 거기에 대해서 시 재원을 절약한 부분이 되겠습니다, 8,500만 원은.

정민경위원

그러면 앞서 체육정책과장이 매니저는 국비로 진행되는 부분이라고 답변을 하셨는데 그 부분에 대해서는 정정을 하실 건가요? 잘못된 답변이었나요?
천재

박천재체육정책과장

아니, 인건비는 국비로 지급되는 게 맞습니다.

정민경위원

그래서 제가 문제가 있다고 말씀을 드린 거잖아요.
천재

박천재체육정책과장

위원님, 능동적으로 일을 처리했다고 좀 생각해 주시면 안 되겠습니까?

정민경위원

행정이 왜 자꾸 능동적으로 처리가 됩니까!
천재

박천재체육정책과장

예산이 통과된 후에 매니저를 하면 사업비가 줄어들고,

정민경위원

그러면 절차상 그게 맞으면 그렇게 진행을 하셔야지요.
천재

박천재체육정책과장

(담당공무원과 대화 후) 위원님, 추가 설명 좀 드리겠습니다. 작년까지는 전액 시비라서 시비 안에서 인건비나 사업을 운영하기 위한 운영비 등으로 사용을 했었는데 이번에 국비가 내려오면서 문체부에서 총괄매니저를 선발하라고 했고 그 전에 이미 시비는 성립돼 있었기 때문에, 제가 아까 말씀드린 발언을 좀 수정하자면 그 시비가 성립된 것으로 인건비를 써도 상관없거든요, 사실상 작년까지는 인건비로 썼고. 그래서 그 부분을 좀 정정하도록 하겠습니다.

정민경위원

정리를 하면 이전에 사업을 시비로 진행했었고 그리고 이미 시비가 세워진 상황에서 공모 선정이 되었고 인건비는 국비로 진행하지만 이전에 시비로 매니저를 선정한 것이 있기 때문에 미리 세워진 시비로 매니저를 공모하고 채용했다, 이렇게 결론을 내리면 되는 건가요?
천재

박천재체육정책과장

예, 그렇게 하겠습니다.

정민경위원

갈 길이 머니 이것은 이렇게 마무리하겠습니다. 그러면 4월 며칠부터 운영이 되는 건가요?
천재

박천재체육정책과장

2025년 4월 1일부터 시행 예정입니다.

정민경위원

매니저 모집공고가 언제 났나요?
천재

박천재체육정책과장

그것은 확인해서,

정민경위원

아니, 지금 답변해 주세요.
천재

박천재체육정책과장

잠시만 기다려 주십시오.

정민경위원

제가 다른 걸 질의한 것도 아니고 예산안에 있는 것, 이번 1차 추경에 올라온 사업에 대해서 질의를 하는데 이렇게 확인이 안 되시는 건가요? 1차 추경을 준비하고 들어오신 건가요?
천재

박천재체육정책과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 모집기간이 2월 12일부터 2월 18일까지였습니다. 공고는 2월 12일 9시 52분에 냈고요.

정민경위원

채용은 언제 한 건가요?
천재

박천재체육정책과장

2월 18일에 접수 마감해서 근무기간이 3월 1일부터 12월 31일까지입니다.

정민경위원

지금 말씀하신 거 자료로 다 제출해 주십시오, 공고문이랑.
천재

박천재체육정책과장

예, 알겠습니다.

정민경위원

전국 발달장애인 체육대회 개최 지원으로 가겠습니다. 보니까 사업근거가 「국민체육진흥법」 제18조입니다. 맞지요?
천재

박천재체육정책과장

예.

정민경위원

18조에 1항, 2항, 3항이 있습니다. 어떤 항에 근거한 건가요? 아니면 18조 전체가 다 해당되는 건가요? 제가 이 질의를 드리는 이유는, 제가 읽겠습니다. 제18조(지방자치단체와 학교 등에 대한 보조) ①국가는 회계연도마다 예산의 범위에서 지방자치단체와 학교 등에 대하여 체육 진흥에 필요한 경비의 일부를 보조한다. ②국가와 지방자치단체는 대한체육회, 지방체육회, 대한장애인체육회, 지방장애인체육회, 한국도핑방지위원회, 서울올림픽기념국민체육진흥공단, 스포츠윤리센터, 그 밖의 체육단체와 체육 과학 연구기관에 대하여 필요한 경비나 연구비의 일부를 보조한다. ③지방자치단체는 지방체육회와 지방장애인체육회에 예산의 범위에서 운영비를 지원하여야 한다. 이 경우 지원에 필요한 사항은 조례로 정한다. 제가 1항, 2항, 3항을 아무리 읽어봐도 전국 발달장애인 체육대회 개최 지원에 대한 사업근거가 없어서 질의를 드리는 거예요.
천재

박천재체육정책과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 위원님 말씀하신 대로 제18조에 따르면 체육대회라는 구체적인 지원은 없는 것 같고 국가에서 지자체에 운영비 등 지원할 수 있는 이런 내용들인 것 같습니다. 체육대회를 지원하는 건 「국민체육진흥법」상 구체적으로 법 조항은 제가 기억나지 않는데 지방자치단체는 체육회나 장애인체육회 등의 행사나 이런 것을 지원할 수 있는 규정이 있거든요, 조항은 죄송하지만 기억이 안 남습니다. 그 조항으로 했을 겁니다.

정민경위원

자, 저희에게 세출예산 설명자료를 제출하셨잖아요. 맞지요?
천재

박천재체육정책과장

예.

정민경위원

거기에 사업근거가 「국민체육진흥법」 제18조란 말입니다. 그런데 제18조에 근거해서 사업을 하시겠다는 게 아니라는 답변이신가요?
천재

박천재체육정책과장

…….

정민경위원

저 질의드렸습니다. 답변하실 거 있으면 답변해 주세요. 아니, 답변을 당연히 하셔야지요.
천재

박천재체육정책과장

죄송합니다, 위원님. 다시 한번만 말씀해 주시겠습니까?

정민경위원

집중해 주세요, 과장님. 세출예산 설명자료에 전국 발달장애인 체육대회 개최 지원의 사업근거를 「국민체육진흥법」 제18조라고 기입하셨습니다. 제가 앞서 제18조를 읽어드렸기 때문에 다시 읽어드리지 않을게요. 18조라고 말씀하셨는데 지금 답변하시면서는 18조가 아니라 다른 조항에 의해서 한 것 같다고 답변하셨어요. 그게 맞나요?
승재

이승재교육문화국장

교육문화국장 이승재입니다. 존경하는 정민경 위원님 질의에 제가 추가로 답변드리겠습니다. 「국민체육진흥법」 제18조제3항에 보시면 지방자치단체는 지방체육회와 지방장애인체육회에 예산의 범위에서 운영비를 지원할 수 있도록 되어 있습니다. 그 조항에 따라서 전국 발달장애인 체육대회를 개최함에 있어서 우리 시에서 지원해 주는 것은 홍보물, 임차비, 물품구입비 등 운영비 관련된 예산 2천만 원을 지원할 수 있다고 판단해서 하는 거고 아시다시피 이것은 민간경상사업보조로 해서 사업 예산은 경기도비로 하고 거기에 필요한 운영비는 우리가 일부 지원해 주는 그런 예산으로 편성하게 됐습니다.

정민경위원

국장님, 답변하시면서 제18조 3항의 앞부분만 읽으시고 뒷부분은 안 읽으셨습니다. “지방자치단체는 지방체육회와 지방장애인체육회에 예산의 범위에서 운영비를 지원하여야 한다. 이 경우 지원에 필요한 사항은 조례로 정한다.”입니다. 조례 있나요?
천재

박천재체육정책과장

조례가 당연히 있습니다.

정민경위원

무슨 조례인가요?
천재

박천재체육정책과장

고양시 체육 지원에 관한 조례에 장애인체육회나 고양시체육회를 지원할 수 있는 내용이 있거든요.

정민경위원

명확하게 답변해 주세요.
천재

박천재체육정책과장

조항까지 같이 말씀드려야…….

정민경위원

예.
천재

박천재체육정책과장

「고양시 생활체육 진흥 조례」 18조,

정민경위원

18조는 없습니다.
천재

박천재체육정책과장

3조, 4조에 있습니다.

정민경위원

3조 4항을 말씀하시는 거지요?
천재

박천재체육정책과장

4조.

정민경위원

아니면?
천재

박천재체육정책과장

생활체육 진흥을 위하여 사업을 고양시체육회에 위탁할 수 있으며, 밑에 보니까 4조에 각종 생활체육대회의 개최와 지원이 있습니다, 4조 2호.

정민경위원

제4조(사업의 종류)에“시장은 생활체육 진흥을 위하여 다음 각 호의 사업을 할 수 있다. 2. 각종 생활체육대회의 개최와 지원”인 거지요?
천재

박천재체육정책과장

예.

정민경위원

그러면 사업근거에 이 조례를 기입하셔야지요. 아닌가요? 신규 사업을 하시면서 어떻게 사업근거를 명확하게 확인 안 하시고 편성하십니까?
천재

박천재체육정책과장

맞는 말씀이십니다. 법부터 규칙, 그 이외에 조례까지 해서 다 기재를 했으면 이런 불필요한 질의·응답이 오가지 않아도 됐을 텐데 그 부분은 저희가 미흡했던 것 같습니다.

정민경위원

이거 다시 작성하시고 예결위 들어가시는 위원님들께 다시 설명드리세요, 지금과 같은 질의가 오가지 않도록. 그리고 신규 예산을 편성하시면서 사업근거를 확인하는 건 너무 당연한 겁니다. 도비로 행사를 운영하시는 거고 여기 자부담 3.7억 원의 의미는 무엇입니까?
천재

박천재체육정책과장

경기도스포츠올림픽코리아에서 자부담 3.7억을 하는 겁니다.

정민경위원

경기도스페셜올림픽코리아지요?
천재

박천재체육정책과장

예.

정민경위원

여기서 자체부담하신다는 거지요?
천재

박천재체육정책과장

예.

정민경위원

보면 고양시 일대에서 운영이 되는 거고 시의 경기장을 사용하는 거지요?
천재

박천재체육정책과장

예, 그렇습니다.

정민경위원

그러면 임대료 부분은 어떻게 되나요?
천재

박천재체육정책과장

저희가 후원으로 들어가는 거기 때문에 관련 조례에 따라서 감면해서 일정 부분 우리가 수납을 받는 겁니다.

정민경위원

감면을 해서 그 부분에 대해서 받는다는 말씀이신 거지요?
천재

박천재체육정책과장

예.

정민경위원

우선 알겠습니다. 공공체육시설 대행사업, 이게 본예산 때도 올라왔어요. 그렇지요?
천재

박천재체육정책과장

예, 그렇습니다.

정민경위원

공공체육시설 점검을 언제 하세요?
천재

박천재체육정책과장

공공체육시설 점검이 경기도나 행안부 성과평가 지표로 들어가기 때문에 주기적으로 하고 있습니다.

정민경위원

주기적으로 언제, 몇 년 주기로 어떻게 진행하십니까?
천재

박천재체육정책과장

1년에 두 번씩 실시하고 있습니다.

정민경위원

1년에 두 번이요? 언제, 언제 하시나요?
천재

박천재체육정책과장

최근에 한 게 작년 12월부터 1월까지 했고 앞으로 다가오는 6월, 7월에 또 한 번 할 겁니다.

정민경위원

제가 이 질의를 드릴 수밖에 없는 게 체육시설 점검은 본예산을 편성하기 전에 시설점검이 끝나고 그것을 본예산에 반영해야 되는 것 아닌가요?
천재

박천재체육정책과장

점검결과 미흡하다거나 시설보강이 필요하다 이런 것들이 본예산에 반영이 돼야 된다는,

정민경위원

그렇지요.
천재

박천재체육정책과장

점검했는데 예산 수반사항이 있거나 예를 들어서 성사시립테니스장처럼 안전등급이 2등급이 나와서 이번에 9억을 특교세로 하는 것처럼 그렇게 본예산에 반영할 수도 있는데 불시에 나타나는 안전 문제 같은 경우는 유지보수비로 하는 경우도 있고 항상 본예산마다 유지보수비는 한 3억 5천에서 5억 정도 세우기 때문에 그런 걸로 커버하는 부분도 있고 크게 할 것은 예산에 반영을 해야 되겠지요.

정민경위원

그렇지요. 그런데 크게 반영하는 게 생겼잖아요, 고양체육관. 이것을 왜 본예산 전에 발견하지 못하셨는지를 질의드리는 거예요.
천재

박천재체육정책과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 그것도 작년에 본예산에 편성을 했었는데 고양도시공사 대행사업비 예산 심사 과정에서 그 부분이 삭감이 됐습니다.

정민경위원

예산담당관에서 삭감이 됐다는 말씀이신 건가요?
천재

박천재체육정책과장

예. 그때 전체 교체하는 예산을 세웠었는데 그 부분이 예산담당관실 턱을 넘지 못해서 삭감이 됐었고 이번에는 최소한 불요불급한 부분만 보수를 하자는 차원에서 농구코트잖아요, 소노에서 농구대회도 하고. 그래서 농구코트와 3m 정도를 2층 구조로 해서 튼튼하게 보강하는 예산으로 3억 5천만 이번에 편성하게 된 겁니다.

정민경위원

그러니까 이렇게 1차 추경에 올라올 정도로 긴급한 사항인데 본예산에 전액을 다 살릴 수는 없었겠지만 그럼에도 불구하고 부서에서 이 부분은 시급한 사항이니 본예산에 편성해 달라고 요청을 하셨겠지요, 과장님?
천재

박천재체육정책과장

했습니다.

정민경위원

했는데도 예산담당관에서 반영을 안 한 건가요?
천재

박천재체육정책과장

담당자마다 심각성의 정도가, 해당 부서는 대부분 필요한 예산이라고 생각해서 요구를 하는 거고 심사를 받는 건데 예산담당관은 한정된 예산을 전체적으로 배분하다 보니 체육정책과의 교체 예산이 우선순위에 반영이 안 됐겠지요. 설마 예산담당관실에서 절실함을 알고서 그것을 삭감했다고 보지는 않습니다. 그런데 어쨌든 불요불급하게 필요한 부분만 최소한으로 우리가 요구를 하니 어느 정도 공감을 해서 이번에는 편성하게 된 것입니다.

정민경위원

저는 이게 문제라는 거예요. 본예산에도 분명히 과장님께서 그 부분을 말씀하셨는데 본예산에는 반영이 되지 않았어요. 아예 예산담당관실의 문턱을 넘지 못했단 말입니다.
천재

박천재체육정책과장

그래서 체육정책과에서도 의견을 내서 최소한 할 수 있는 부분으로, 어쨌든 해야 되는 부분을 줄여서 반영될 수 있도록 그렇게 한 겁니다.

정민경위원

그러니까 그걸 본예산 때도 말씀하셨다고 답변하셨잖아요, 과장님.

웃음

천재

박천재체육정책과장

했습니다. 그런데 그 당시에는 10억이었고요.

정민경위원

10억이었는데 지금 거기에서 더 최소화해서 할 수 있다고 본예산 설명 때 했다고 하신 거잖아요.
천재

박천재체육정책과장

전체가 아니고 지금 하는 건 일부만 하게 됐습니다.

정민경위원

과장님, 그러니까 제가 전체가 아니라 금액을 줄여서라도 본예산에 편성해 달라고 요청을 했냐고,

웃음

천재

박천재체육정책과장

그때는 그런 의견을 내지는 않았습니다.

정민경위원

그러니까 일부를 줄여서라도 해 달라는 요청은 안 하신 거예요?
천재

박천재체육정책과장

예. 그래서 이번 추경에 일부라도 하게 된 이유가 물론 도시공사하고 저희하고 소노하고 모여서 이번 시즌 이후에 다음 시즌을 할 수 있느냐, 없느냐를 숙고하는 과정에서 최소한 이 부분을 해야지만 그래도 다음 시즌을 할 수 있다는 결론이 나와서 이번 추경에 불요불급하게 3억 5천 정도만 예산을 요구하게 된 겁니다.

정민경위원

우선 설명은 알겠습니다. (전문위원석을 향하여) 세출예산 사업설명서 74쪽 좀 띄워주세요. 앞서 존경하는 이철조 위원님이 말씀하셨는데 세출예산 설명서에 문제가 있습니다. 우선 73쪽 위에 기존 예산 편성액이 18억 3,424만 7천 원입니다.

공소자위원장

국장님, 가셔야 될 것 같아요.
승재

이승재교육문화국장

죄송합니다.

정민경위원

잘하실 수 있지요, 과장님 혼자서?

웃음

승재

이승재교육문화국장

그럼요.

교육문화국장 이승재 퇴장

천재

박천재체육정책과장

저희가 아까 이철조 위원님 질의하신 거 가지고 만들어오긴 했는데 설명서에 문제가 있는 것이 아니고 이게…….

정민경위원

기다리세요. 문제가 있습니다. (영상자료를 보며)

웃음

천재

박천재체육정책과장

예.

정민경위원

그래서 감액이 1억 5천 된 겁니다. (전문위원석을 향하여) 74쪽 띄워주세요, 한 페이지 아래. 표만 보이게 해 주세요, 사업내용. (영상자료를 보며)
천재

박천재체육정책과장

그러니까 저게 담당자가 조금……. 숫자는 맞습니다.

정민경위원

숫자가 맞아요?
천재

박천재체육정책과장

예, 맞고요. 이게 뭐냐 하면 애초에 여기에 어울림누리 5억 7,200이 있잖아요. 여기서 5억이 빠져서 7,200만 원으로 해놓고 그 밑에 어울림누리 ESS 사업 5억을 해놓으면 이해가 됐을 텐데, 이게 똑같은데 여기서는 빠지고 별도로 예산안에는 들어가 있잖아요, ESS 사업이요. 이렇게 5억 감하고 밑에 5억 증으로 별도로 표시해 놓고 ESS설치 사업을 빼버렸어야 되는데 그러고 나서 어차피 ESS 사업도 대행사업비로 나가는 거거든요. 담당자가 그 부분에서, 이 5억이 빠지고 들어가는 게 표시가 안 된 상태에서 ESS 사업이 여기 들어가 있다고 하고 밑에 예산안에는 또 ESS 사업이 별도로 있잖아요. 그러다 보니까 오해가 생긴 겁니다.

정민경위원

오해가 아니고요, 과장님. 지금 말씀하셨잖아요. 1회 추경에 어울림누리 5억 7,210만 원. 5억 7천 맞지요?
천재

박천재체육정책과장

5억 7,200,

정민경위원

5억 7천에 대해서 1회 추경에서, 여기에서는 뺐어야 되는 거예요.
천재

박천재체육정책과장

뺐어야 되는 겁니다.

정민경위원

그러니까 이 표가 잘못됐다고요, 과장님.

웃음

천재

박천재체육정책과장

이것을 대행사업비라는 큰 틀에서 그렇게 설명하다 보니까, 아까도 말씀드렸지만 저도 “야, 이거는 뭔가 이상하다. 5억이 감액된 건데 왜 3억 5천이 증이야?” 이렇게 해서 조금 의문을 가졌기는 했는데 이미 제출된 서류라서 수정을 할 수는 없었고,

정민경위원

수정해요, 다. 담당부서에서 잘못된 거 발견하면 수정하시는데 발견 못 하셨잖아요. 그렇지요?
천재

박천재체육정책과장

아니요, 이거는……. 왜냐하면 5억이 빠지고 밑에 5억이 별도로 들어간 다음에 3억 5천이 증 됐는데, 변명이 아니고 하여튼 그 당시에는 알았었는데 죄송합니다. 수정을 하라고 했어야 되는데 제가 그 부분은 지시를 못 했습니다.

정민경위원

이 표 잘못됐습니다. ESS 설치 지원사업은 개별 사업이었기 때문에 빠졌어야 되는 거예요. 빠지고 1회 추경 예산도 여기 숫자가 안 맞는 거잖아요. 지금 예산 총괄표는 1억 5천이 감액인데.
천재

박천재체육정책과장

총액으로 보면 맞는 겁니다, 총액.

정민경위원

총액은 맞는데 각각이 개별 사업으로 진행되잖아요.
천재

박천재체육정책과장

이게 도비가 1억이 내려오면서 도비가 내려오면 별도 사업으로 빼야 된다 그러더라고요. 그래서 뺐는데 그 부분에서 조금…….

정민경위원

아시는 것처럼 저는 주시는 자료를 매우 자세히 보기 때문에 숫자가 안 맞아서 도대체 얘는 어디가 잘못된 것인가, 그런데 사업명세서는 분명히 잘못됐을 리가 없고. 그래서 봤더니 어울림누리 ESS설치 지원사업이 있었고 이것은 다른 사업인데, 그러면 이 항목에서 뺐어야 되는데 빼지 않고 표를 작성하시니 이런 문제가 발생하는 겁니다.
천재

박천재체육정책과장

알겠습니다.

정민경위원

문제는 인지하고 계시는 거지요?
천재

박천재체육정책과장

하여튼 이 표는 누구도 쉽사리 이해 못 하게 작성한 것은 제가 인정하겠습니다. 그렇지만,

정민경위원

이해가 아니라 이거 잘못 작성된 거라고요, 과장님.
천재

박천재체육정책과장

대행사업비로 나간다는 차원에서 작성을 했다고 생각해 주시면 감사하겠습니다.

정민경위원

그러면 사업 이름을 두 개를 다 쓰셨어야 되는 거예요.
천재

박천재체육정책과장

그러니까 그 부분이 조금…….

정민경위원

잘못 이해되는 게 아니라 잘못 작성하셨다고요. 위원이 이해가 어려워서가 아니라 표가 잘못 작성됐기 때문에 지금 이런 문제가 생기는 겁니다. 성사시립테니스장 개보수 공사로 갈게요. 이거 특교세지요?
천재

박천재체육정책과장

특조비입니다.

정민경위원

특조도 있고 특교도 있어요. 98페이지에 있는 것은 2024년도 하반기 특별교부세예요. 그리고 99페이지에 있는 것은 2024년 특별조정교부금입니다. 과장님, 제가 예산안을 더 잘 아는 것 같습니다.

웃음

천재

박천재체육정책과장

이 특교세는 안전진단에 따른 보강 공사고,

정민경위원

그래서 제가 성사시립테니스장 개보수 공사 특교세 얘기했잖아요.
천재

박천재체육정책과장

예, 9억.

정민경위원

이거 특교세지요?
천재

박천재체육정책과장

예.

정민경위원

이 특교세 그러면 본예산에 세입이 잡혀 있나요?
천재

박천재체육정책과장

이 부분은 특교세가 2024년도 12월 31일에 내시가 됐습니다. 마지막 날 내시가 돼서 불용처리를 한 다음에 세입을 안 잡고 순세계잉여금으로 넘긴 다음에 여기다가는 세입을 이렇게 잡은 겁니다. 이것은 저희가 하려는 게 아니고 예산담당관에서 그렇게 하자고 해서 그렇게 한 겁니다.

정민경위원

어쨌든 12월 31일에 내시가 돼서 세입으로 안 잡고 순세계잉여금으로 잡아서 이렇게 진행한다는 말씀이신 거지요?
천재

박천재체육정책과장

예.

정민경위원

그리고 그 부분에 대해서는 예산담당관실에서 그렇게 하라고 한 거고.
천재

박천재체육정책과장

그럼요.

정민경위원

우선 알겠습니다. 백석배드민턴장 환경개선공사 진행 상황이 어떤가요?
천재

박천재체육정책과장

지금 새시 이중창으로 하는 문제하고 전기하고는 발주가 됐고요. 냉난방기 4대 설치하고 승압공사하고 시설물 증설하고 향후 도장 부분 진행할 예정입니다.

정민경위원

이미 사업이 지금,
천재

박천재체육정책과장

발주가 된 게 전기가 발주가 됐고 새시 부분도 진행 중입니다, 이중새시.

정민경위원

언제 발주가 됐나요?
천재

박천재체육정책과장

전기하고 이중새시는 발주를 했는데 회계과에서 진행 중인 것으로, 회계과에서 새시는 아마 수의계약으로 한다 그러고 전기는 입찰할 겁니다.

정민경위원

자, 이거 예산 세워졌나요?
천재

박천재체육정책과장

성립 전 예산으로 진행하는 겁니다.

정민경위원

성립 전 예산으로 가능한 건가요?
천재

박천재체육정책과장

예. 예산담당관하고 다 협의했습니다.

정민경위원

우선 알겠습니다. 덕이배드민턴장도 성립 전이기 때문에 실시설계가 진행되고 있는 건가요?
천재

박천재체육정책과장

예. 조기집행의 문제가 있기 때문에 성립 전 예산으로 빨리 진행하자고 해서 예산담당관하고 협의해서 그렇게 진행하고 있습니다, 조기집행 때문에요.

정민경위원

지금 하는 것들 다 그렇게 진행하고 있는 거지요?
천재

박천재체육정책과장

예.

정민경위원

식사배드민턴장 환경개선공사는요? 이것도 성립 전인가요?
천재

박천재체육정책과장

성립 전이면 여기 표시가 되는데 성립 전이 아니고 현재 식사배드민턴장은 진행이 안 되고 있습니다.

정민경위원

진행이 안 되고 있나요?
천재

박천재체육정책과장

현장만 가보고 클럽 사람들한테 의견 받아서, 물론 당초에 특교세를 진행할 때 어떤 공사를 하자고 생각을 하고서 예산을 받아온 거기 때문에 그 부분으로 해서, 그다음에 세부적으로 클럽 분들이 어떤 요구를 하는지를 확인해서 진행하려고 하고 있고 화장실이라든지 방송실 이런 데 손 좀 보려고 합니다.

정민경위원

현재는 현장 확인만 하고 의견만 청취한 상황이라고 이해하면 되겠지요?
천재

박천재체육정책과장

예.

정민경위원

99페이지에 있는 체육시설 내진성능 평가 용역, 얘도 사업근거가 「고양시 체육시설 관리 운영 조례」 제22조인데 맞나요?
천재

박천재체육정책과장

잠시만 찾아보고 답변드리겠습니다.

정민경위원

제가 읽어드리겠습니다, 과장님. “제22조(체육시설의 관리) 시장은 체육시설의 효율적인 관리 및 운영에 필요한 예산을 확보하여야 하며, 체육시설의 종류별 규모에 적정한 전문관리인을 확보, 배치하여 주민 이용에 불편이 없도록 하여야 한다.”
천재

박천재체육정책과장

체육정책과장 답변드리겠습니다. 적절하다고 생각됩니다.

정민경위원

적절하지요? 그런데 그 뒤에 사업개요에 보면 사업근거가 또 「지진·화산재해대책법」 제14조에서 제16조에 의해서 한다고 적으셨어요. 그렇지요? 이거 어떤 것에 의한 건지 설명해 주세요, 14조에서 16조.
천재

박천재체육정책과장

체육정책과장 질의에 답변드리겠습니다. 어떤 법령이 효력이 발생하면 효과가 부수적으로 여러 개가 나타날 수 있는데, 다른 법령이라도 가령 지금처럼 체육시설 조례라든지 지진·화산재해법이라든지 결국은 체육시설의 안전성을 담보하기 위해서 시행되는 것이기 때문에 두 개가 같이 근거조항이 된다 그래도 문제 될 것은 없다고 생각됩니다.

정민경위원

그러니까 14, 15, 16이 맞다고 생각하시는 거지요? 지금 조문 알고 답변하시는 거지요, 과장님?
천재

박천재체육정책과장

여기 적어 오기는 했는데,

정민경위원

제가 14, 15, 16조를 보면서 도대체 어디에 해당이 돼서 이걸 하는 건지 모르겠어서 질의를 드리는 거예요. 14조는 “관계 중앙행정기관의 장은 지진이 발생할 경우 재해를 입을 우려가 있는 다음 각 호의 시설 중 대통령령으로 정하는 시설에 대하여 관계 법령 등에 내진설계기준을 정하고 그 이행에 필요한 조치를 취하여야 한다.”의 내용인 거고 2항도 “관계 중앙행정기관의 장은 제1항에 따른 내진설계기준을 정하거나 변경하려는 경우에는 행정안전부장관과 미리 협의하여야 한다. 이 경우 행정안전부장관은 필요한 사항에 대하여 보완을 요구할 수 있다.”, 3항 “시ㆍ도지사등은 제1항에 따른 내진설계 대상시설물에 대하여 허가 등을 하는 경우 내진설계 여부를 확인하여야 한다.”, 4항 “행정안전부장관은 제1항의 내진설계기준 등에 활용하기 위하여 국가 내진성능의 목표와 내진설계기준별로 공통적으로 적용되는 설계지반운동 등 대통령령으로 정하는 사항에 대하여 관계 중앙행정기관의 장과 협의하여 정할 수 있다.”, 5항 “관계 중앙행정기관의 장은 해당 시설물의 특수성 등으로 인하여 필요한 경우 제4항에서 정한 내진설계기준 공통적용사항에도 불구하고 행정안전부장관과 협의하여 별도의 기준을 정할 수 있다.” 지금 제15조, 16조는 제가 안 읽을게요. 어디에도 없다고요. 있습니까?
천재

박천재체육정책과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 제가 갖고 온 자료에 따르면 14조에 따라서 기존 공공시설물 내진보강기본계획을 행안부에서 작성합니다. 행안부에서 작성한 것에 따라서 내진설계 미적용 건축물에 대해서 내진보강계획 수립을 하거든요. 그래서 저희는 14조와 같은 법 시행령 10조에 따라서 층수가 2층 이상이거나 연면적이 200제곱미터 이상인 건축물이 내진보강 대상 시설에 해당돼서 우리가 관리 중인 체육시설의 내진설계 미적용 건축물 15개소를 대상으로 이번에 내진성능 평가 용역을 실시하는 거거든요. 그래서 대상이 있는데 14조와 같은 법 시행령 10조에 따라서,

정민경위원

잠시만요. 14조에 의해서 내진설계를 자료로 제출하고 시행령 10조에 의하면 내진설계기준 설정 대상 시설물이 있고 그것에 해당하는 것이 있어서 지금 용역을 하신다는 말씀이신 거지요?
천재

박천재체육정책과장

예, 그렇습니다.

정민경위원

자, 그러면 저의 질의는 또 이렇게 되겠지요. 왜 지금인가요? 왜 본예산에 편성 안 하셨나요?
천재

박천재체육정책과장

시기를 일까지 특정할 수는 없는데요. 작년에 감사담당관실에서 다른 부서를 감사하면서 여러 미비점이 있었고 그 결과에 따라서 우리 과도 하라고 통보가 왔는데 그게 아마 예산 시기와 조금 미스매치가 된 부분이 있었나 봅니다. 그래서 본예산에 편성을 못 하고 이번 추경에 예산 편성 요구하게 된 것으로 알고 있습니다.

정민경위원

시기가 언제인지 뒤에 계신 분들 확인 못 하시나요? 자, 이거는 자료 요구를 하겠습니다. 시기와 감사관실에서 지적받은 사항에 대해서 자료 제출해 주세요.
천재

박천재체육정책과장

위원님, 잠깐 정정하겠습니다. 2025년 1월에 실시한 공공시설물 안전관리실태 특정감사 지적사항이라 본예산 편성을 못 했다고 합니다.

정민경위원

과장님, 답변이 너무 다른데요? 방금은 감사관실 지적사항으로 인해서,
천재

박천재체육정책과장

우리 부서를 지적한 게 아니고요.

정민경위원

그럼에도 불구하고 그래서라고 하셨는데 지금은 행안부에서 지적을 받으셨다고요?
천재

박천재체육정책과장

아니요. 1월에 실시한 공공시설물 안전관리실태 특정감사, 행안부라는 말은 제가 한 적이 없고요. 공공시설물 안전관리실태 특정감사.

정민경위원

저희 감사관실에서 한 건가요? 답변 정확하게 해 주세요.
천재

박천재체육정책과장

예. 우리 담당관실에서,

정민경위원

고양시 감사담당관실에서 한 거고 거기에 의해 지적을 받아서 하는 거다? 이거 자료 제출해 주세요. 그리고 체육정책과 자꾸 지적되고 있는데 시급성에 “「지진·화산재해대책법」 제15조에 따라 수립된 기존 공공시설물 내진보강기본계획에 따라 내진설계 미적용 건축물에 대한 내진보강계획 수립을 위한 내진성능 평가 용역이 필요함.”이라고 작성하셨어요. 그런데 지금 저한테 답변하실 때는 뭐라고 하셨냐? 감사관실의 감사에 따라서 사업을 한다고 답변하셨어요. 뭐가 맞는 겁니까?
천재

박천재체육정책과장

사업을 한다는 게요?

정민경위원

이 용역을 한다.
천재

박천재체육정책과장

아까도 말씀드렸지만 행안부 기본계획에 따르고 14조에 따라서 내진보강을 해야 되는 시설물을 찾아내야 되는 거잖아요. 그런데 감사관에서 시설물 특정감사를 할 때 그런 문제점이 발생돼서 그게 어느 부서에서 적용되는지를 통보했고 그것을 1월에 받고 우리가 추경에 예산을 요구하게 된 것이고, 그런데 감사관실 감사에 따라서 사업을 한다는 거는…….

정민경위원

사업이 아니라 감사관의 지적으로 인해서 용역을 하신다고 내신 거잖아요. 그렇지요?
천재

박천재체육정책과장

우리는 그 당시 감사관한테 다이렉트로 특정감사를 받은 부서는 아니었던 거지요. 우리는 특정감사를 안 받은 부서인데 그런 문제가 있는 어떤 부서에서 지적을 받고 “이런 게 너네도 해당되면 너네도 이렇게 해라.” 그래서 우리가 추경에 요구하게 된 것이지요.

정민경위원

그런데 시급성에는 다른 내용을 적으신 거예요. 그렇지요?
천재

박천재체육정책과장

이 시급성을, 물론 지금 여기서 설명한 과정을 여기 시급성에 적는 것은 부서 입장에서는 적절하지 않을 것 같아서 감사담당관의 지적이고 뭐 어느 부서, 이렇게 안 적었을 뿐이지 어쨌든 관련 법에 이런 게 있었고 이게 시행됐을 때 했으면 좋았겠지만 이것도 나름 시급성을 표시하는 데 크게 문제는 없다고 생각됩니다.

정민경위원

과장님, 처음이 아니잖아요. 저희 위원들이 세출예산 설명서를 받는 이유가 있습니다. 그렇지요? 사업에 대해서 명확하게 이해하고 서로의 질의·답변 시간을 줄이기 위해서 사실은 세출예산 설명서를 받는 거예요. 그런데 세출예산 설명서에 사업근거부터 잘못 작성해 주시니 계속 심사를 하면서 질의를 할 수밖에 없는 거예요. 그리고 더욱이 1차 추경하시면서 예산 설명하셨습니까?
천재

박천재체육정책과장

이번에 못 했습니다.

정민경위원

예산 설명도 하나도 안 하셨잖아요. 왜 안 하셨어요? 당연히 다 설명 안 해도 될 거라고 생각하신 건가요?
천재

박천재체육정책과장

설명을 안 했다는 것에 대해서,

정민경위원

제가 설명 안 한 것에 대해서 뭐라 하지 않겠어요. 자, 설명을 안 하셨으면 그러면 최소한 세출예산 설명서를 저희가 보고 명확하게 이해되게 작성해 주셨어야 되는 거잖아요. 그런데 설명서도 제대로 작성 안 하시고 표도 다 틀리시고 사업근거도 틀리시고 거기에 더욱이 설명까지 안 하셨어.
천재

박천재체육정책과장

하여튼 이미 발생한 사실에 대해서는 첨언하거나 부언하는 게 변명밖에 안 될 것 같으니까 다음부터는 잘하도록 하겠습니다.

정민경위원

다시 한번 부탁드리겠습니다. 세출예산 설명서에 명확하게 기입해 주시고 특히나 더욱이 사업근거는 틀리면 안 되지요. 신규로 올라오는 사업에 대한 사업근거가 어떻게 틀린단 말입니까? 부탁드리겠습니다.
천재

박천재체육정책과장

예, 알겠습니다.

정민경위원

개발제한구역 보전부담금, 이것도 똑같은 질의예요. 본예산에 왜 편성 안 하셨나요?
천재

박천재체육정책과장

체육정책과장, 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 다른 부서 얘기를 계속하게 돼서 저도 민망한데요. 어쨌든 저희는 고지서를 받고 금액을 확정한 다음에 납부를 하는 거잖아요. 고지서가 1월에 왔습니다. 물론 예정할 수도 있었겠지요.

정민경위원

그렇지요.
천재

박천재체육정책과장

예, 예정할 수는 있었겠지요.

정민경위원

아니, 국도39호선 고가하부 체육시설 준공이 언제입니까, 과장님.

웃음

천재

박천재체육정책과장

전체가 다 준공이 나지는…….

정민경위원

자, 이렇게 질의드리겠습니다. 개발제한구역 보전부담금 그러면 어느 시점을 기점으로 해서 언제 부담이 되는지 알고 계셨지요?
천재

박천재체육정책과장

예. 알고자 한다면 특정할 수는 있었을 겁니다. 어느 정도 시기는 예측할 수 있었을 겁니다.

정민경위원

그렇지요.
천재

박천재체육정책과장

그런데 본예산에 세우면 어쨌든, 하여튼 특정할 수 있었습니다. 그거는 본예산에 반영을…….

정민경위원

예측 가능하고 당연히 납부해야 되는 개발제한구역 보전부담금에 대해서 왜 미리 본예산에 편성을 안 하셨는지에 대한 문제제기를 하는 겁니다. 답변하실 사항은 없으신 건가요? 팀장님이 하실 말씀이 있으신 것 같은데.
천재

박천재체육정책과장

위원님 질의에 제가 답변드리겠습니다. 과정은 이렇습니다, 과정은. 저희가 본예산 입력을 9월, 10월에 합니다. 그래서 예산 심의 과정을 거쳐서 집행부안을 확정하고 의회에 넘기는데 이 사업은 그 당시에 준공 확정은 안 된 상태였습니다. 본예산을 의회에 넘길 시점에도 아마 그럴 겁니다. 그리고 작년 12월경에 고지서를 우리가 관련 부서에 빨리 보내달라고 요청을 했고 그게 1월에 우리한테 온 겁니다. 물론 그래서 이번에 추경에 올렸다고 말씀드릴 수 있었지만 위원님께서 말씀하신 대로 작년 10월이라도 어느 정도, 물론 화장실하고 휴게실이 설치된다는 게 그 당시에 이미 예정돼 있었고 화장실은 최근에 설치가 완료됐지만, 그때 본예산에 예측해서 이 정도 금액을 넣을 수도 있었습니다. 그게 우리 부서가 조금 안일하다고 말씀하시면 쉽게 인정까지 하기는 좀 그런데, 하여튼 본예산에 세우지 않고 추경에 세워도 사용하지도 않았을 금액일 수도 있거든요, 사실. 지금 세워서 3월에,

정민경위원

4월에 지금 집행하는 걸로 돼 있잖아요, 4월에 집행하셔야 되잖아요.
천재

박천재체육정책과장

3월 29일.

정민경위원

3월 29일이요?
천재

박천재체육정책과장

28일에 확정되면 됩니다, 바로 그다음 날.

정민경위원

지금 3월 29일까지 내셔야 되는 거예요?
천재

박천재체육정책과장

아니요, 그건 아닙니다.

정민경위원

그건 아니고요?
천재

박천재체육정책과장

예.

정민경위원

그러니까요. 이 예측 가능한 것을 예측을 하셨음에도 불구하고 안 하신 것에 대해서 저는 문제제기를 하는 거예요, 과장님. 제가 무엇을 지적하는지는 아시겠지요?
천재

박천재체육정책과장

예, 알겠습니다.

정민경위원

초등스포츠클럽으로 가겠습니다, 100페이지. 현재 운영 상황이 어떤가요?
천재

박천재체육정책과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 운영 기간을 4월부터 12월로 잡고 있습니다. 4월부터 사업을 진행하기 위해서 스포츠클럽 강사를 몇 명 뽑는지 아직 구체적으로 확정은 안 됐습니다. 그래서 00명으로 현재는 잡고 있는데 어쨌든 그 정도까지 와 있는 상태입니다.

정민경위원

지금 사업이 진행이 되고 있는 건가요, 그러면?
천재

박천재체육정책과장

아니요. 3월 26일에 체육회에서 강사 모집도 하고 그랬었는데 팀장들이 나가서 면접 보고 초등스포츠클럽 이외에 다른 여러 스포츠클럽이나 지도자들을 한꺼번에 뽑는 거로 진행하고 있기 때문에 아직, 하여튼 현재 그 정도까지 진행된 상태입니다.

정민경위원

향후 계획에 보면 2025년 1월 사업계획 수립, 운영학교 선정이라고 되어 있어요. 운영학교는 선정이 된 건가요?
천재

박천재체육정책과장

예. 운영학교는 교육청에서 그 전 해에 내년에 어떤 종목을 할지 각 학교에서 싹 정보를 수집합니다. 취합해서 그것을 경기도로 올리면 거기서 예산이 확정돼서 내려오는 구조기 때문에 그것은 작년에 거의 확정돼 있다고 보면 됩니다.

정민경위원

그러니까 교육청에서 신청을 받는 거예요?
천재

박천재체육정책과장

교육청에서 학교 취합을 하는 거지요.

정민경위원

그래서 선정이 되는 거고 2025년 2월 사무보조채용 매니저 이것은 아직 안 하셨다는 말씀이신 거지요?
천재

박천재체육정책과장

하려고 하는 거지요. 초등스포츠클럽 매니저요?

정민경위원

예.
천재

박천재체육정책과장

하려고 하고 있는 겁니다.

정민경위원

제 질의는 또 이렇게 드리겠습니다. 이것도 마찬가지로 지금 아직 심의 중이에요. 그런데 이렇게 해도 됩니까?
천재

박천재체육정책과장

위원님, 사업 시작 전에 다행히 1회 추경이 있었기에 망정이지, 물론 제가 100% 이 예산이 여기서 통과될 거라고 생각하는 것은 담당 과장으로서 잘못된 걸 수 있는데 만약에 추경이 지금이 아니고 4월, 5월에 된다고 했을 때, 물론 지출을 못 하겠지요. 뽑아놓고 사업이 시작되면 그때부터, 이 예산이 통과되면 그때부터 지출하면 되는 것이지 사업 전체를 그때까지 뭐든지 다 묶어놓고 예산이 통과된 시점에 인원을 뽑아서 진행해야 된다는 그런 기준을 딱 잡아버리시면 앞으로 통과될 것이 확실한 예산인데 그러면 어떻게 하겠습니까? 다 묶어놓고 기다려야 되는 것,

정민경위원

과장님, 지금 매우 위험한 발언 하고 계시는 거 아세요? 지금 예산이 편성되지도 않고 심의 중인데 사업을 진행하는 건 어쩔 수가 없다고 답변하시면 안 돼요, 집행부에서.
천재

박천재체육정책과장

아니, 준비를 해놓고,

정민경위원

성립 전 예산은 성립 전 예산이기 때문에 당연히 그럴 수 있지요. 이건 성립 전 예산도 아니에요.
천재

박천재체육정책과장

이게 도비가 내려와서 도비를 매칭하는 거거든요. 기존에 초등스포츠클럽 예산이 없던 게 아닙니다.

정민경위원

알지요, 반복 사업이지요. 반복 사업임에도 불구하고 예산 심사가 끝나지 않았으면 심사가 끝난 후에 집행을 해야 되는 게 행정입니다.
천재

박천재체육정책과장

기존에 교육청 예산이 있고 시비가 있기 때문에 그 예산으로 사업을 시작하는 거고 물론 이게 도비, 시비, 교육청비가 혼합이 되면 어떤 돈이 지출되는지 금전은 특정이 안 되거든요. 그러면 4월 1일부터 사업이 시행되더라도 이게 도교육청 예산인데 시비로 지출이 되면 되는 거거든요. 도비 매칭은 차후에 매칭이 되고 예산이 통과된 이후에, 꼭 비율대로 돈이 나간다고 볼 필요는 없는 거라고 생각되거든요.

정민경위원

이 문제가 계속 발생하면 도나 교육청에 건의를 하셔야 되는 거예요. 그렇지 않나요?
천재

박천재체육정책과장

아니, 내시가 빨리 되고 매칭을 빨리 해 주면 좋은 것 같은데 도에서도 여태껏 이런 식으로 사업을 추진해 오지 않았나 하고 생각이 됩니다. 물론 본예산에 해서 본예산에 다 편성을 해야 되겠지요, 만약에 그렇게 된다면. 우리는 본예산에 편성을 하는데 도는 본예산 편성 이후에 내시가 되니까 그런 미스매치 기간이 항상 발생하거든요. 그 기간 동안 우리가 예산이 심의 중이지 않냐는 전제하에 지금 진행되는 게 맞냐고 하면 말씀드린 것처럼 “그것은 우리 시비, 본예산에 통과된 그 부분 가지고 사업을 진행합니다.” 이렇게 말씀드리는 거지요.

정민경위원

관행적으로 그렇게 했기 때문에 문제가 없다고 말씀하시면 안 돼요.
천재

박천재체육정책과장

아니, 제가 그 부분을 관행적으로 했기 때문에 문제가 없다고 말씀드리는 건 아니고요.

정민경위원

그렇게 말씀은 안 하셨지만 결론적으로 문장을 한 문장으로 정리하면 그렇잖아요, 과장님.
천재

박천재체육정책과장

또 도도 필요한 경우 본예산이 통과되고 나서 그 이후에 내시 작업이 있기 때문에 우리 본예산하고 맞출 수가 없거든요.

정민경위원

그러니까 이 부분에 대해서 그러면 미리 좀 해 달라는 요청을 하신 적도 없잖아요. 그냥 당연히 문제가 없다고 생각하시고 계속 지금까지 사업을 진행하고 계셨던 거잖아요. 저는 그 부분에 대해서 문제제기를 하는 겁니다. 예산이 편성되지도 않았는데 심의를 하고 있는 중에 벌써 사업은 진행되고 있어요. 그러다가 혹여나 통과가 안 되면 어떻게 되는 겁니까?
천재

박천재체육정책과장

하여튼 올해 말에는 꼭 최대한 빨리 내시를 해 달라고 요청이라도 해보겠습니다.

정민경위원

알겠습니다. 제가 서두에 질의드렸던 학교시설 공유 활성화 사업, 공모에 선정된 거지요?
천재

박천재체육정책과장

예, 그렇습니다.

정민경위원

수고 많으셨습니다, 공모하시느라 바쁘셨을 텐데. 이거 공모 어떻게 알고 신청하셨을까요?
천재

박천재체육정책과장

체육정책과장, 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 아까 오전에 이 이야기가 나왔을 때 제가 전부터 국가 사업이라고 말씀드린 부분은 좀 수정해야 될 것 같은데 이게 대한체육회 사업이었더라고요. 아까 오전 끝나고 보니까 올해부터 문체부 사업이 된 겁니다. 위원님도 학교시설 공유제에 대해서 지역구 내에 있는 학교를 하자고 말씀하셨는데 예산이 부족해서 원하시면 조금 줄여서 하자고 제가 말씀드린 적 있잖아요. 그래서 이 부분은 저희 담당자가 능동적으로 서칭한 결과 이런 문체부 사업이 있다는 것을 알고, 어쨌든 예산은 자꾸 줄어들고 있는데 이것을 받으면 상당 부분 커버가 된다고 생각해서 적극적으로 공모해서 7:3 매칭으로 선정돼서 하게 됐습니다.

정민경위원

공모를 찾아서 알아내셨다는 말씀이신 거지요?
천재

박천재체육정책과장

제가 담당자가 찾아서 알았는지 그것까지는, 어쨌든 담당자가 능동적으로 인지를 한 상태에서 진행한 겁니다.

정민경위원

알겠습니다. 제가 신나는 주말체육학교에 대해서 자료 요구했습니다. 기억하시지요, 과장님?
천재

박천재체육정책과장

예.

정민경위원

그래서 자료를 받았더니 집행액으로 말할게요. 2023년도에 5,500 그다음에 2024년도에 4,300, 국비로 집행됐습니다. 맞지요?
천재

박천재체육정책과장

예, 그렇습니다.

정민경위원

그런데 2025년도 예산 편성액은 0원입니다. 맞나요?
천재

박천재체육정책과장

예.

정민경위원

여기까지 맞고 그리고 신나는 주말체육학교 2025년 운영 계획 및 현황을 봤더니 뭐라고 답변 주셨냐 하면, (전문위원석을 향하여) 제가 팀장님께 카톡 보냈는데 형광펜으로 칠해진 사진만 띄워주세요. (영상자료를 보며) 그 밑에 예산안, 수강인원, 프로그램 편성도 마찬가지로 동일하게 작성하셨어요. “경기도체육회 사업계획에 따라 운영되는 사업으로 경기도체육회 사업계획에 따라 운영하겠습니다.” 그리고 “관계기관 협력체계 - 상위기관인 경기도체육회 사업으로 경기도체육회 사업운영 안내에 맞추어 운영됩니다.” 자료 제출 이렇게 하셨으니까 이거 맞는 거지요?
천재

박천재체육정책과장

예. 체육회에서 받아서 위원님께 제출했습니다.

정민경위원

체육회에서 받아서 저에게 제출했기 때문에 맞다는 거예요, 틀리다는 거예요, 이 자료가?
천재

박천재체육정책과장

이 사업은 경기도체육회에서 작년까지 하다가 제가 확인해 본 바로는요. (담당공무원과 대화 후) 아, 대한체육회에서 하다가 문체부 사업으로 올해부터 넘어왔는데요. 그래서 이게 넘어오는 과정에서 2025년부터는 국비 70%, 도비 15%, 시비 15%로 바뀌었습니다. 그래서 체육회에서는 손을 떠난 부분이 되고요. 우리 체육정책과에서 만약에 공모를 했으면 해야 되는데 경기도도 경기도 부담 부분에 대해서 예산을 편성하지 않았습니다.

정민경위원

과장님, 제 질의가 뭐였어요? 저거 맞냐고 질의드렸지요? 제 질의에 답변해 주세요.
천재

박천재체육정책과장

아니, 그러니까 제가 확인한 부분은 그렇고 저 부분은 체육회에서 전혀 인지를 못 하고 있었던 거지요. 저게 잘못된 겁니다.

정민경위원

자, 저 자료 제가 체육정책과에 자료 요구해서 받은 겁니다.
천재

박천재체육정책과장

2024년도까지는 체육회에서 했기 때문에,

정민경위원

과장님, 제가 이것도 띄워드려야 돼요? 체육정책과에 신나는 주말체육학교 관련해서 공문 보내서 자료 받은 거잖아요.
천재

박천재체육정책과장

아니, 그런데 체육회에서 24년도까지 운영하던 사업이고,

정민경위원

과장님! 잠깐만요. 제 질의에 답변하시라고요. 저게 맞냐고요, 지금. 저한테 자료 제출하신 저 답변이 맞냐고요.
천재

박천재체육정책과장

아니, 잘못됐습니다.

공소자위원장

저기, 잠깐만요. 지금 카톡으로 개인사정이 들어오는 분도 있고 해서 잠시만 정회한 다음에 해도 괜찮을까요?

정민경위원

예.

공소자위원장

원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

15시54분 회의중지

16시12분 계속개의

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 계속하겠습니다. 정민경 위원님 이어서 질의해 주시기 바랍니다.

정민경위원

정민경입니다. (전문위원석을 향하여) 아까 끝나기 전 형광펜으로 칠했던 거 띄워주세요. 과장님, 다시 질의드릴게요. 저 답변이 맞냐고요. 제가 체육정책과에 공문을 보내서 받은 체육정책과의 답변입니다. 저 답변이 맞냐고요.
천재

박천재체육정책과장

답변이 현재 운영되는 것하고 맞지 않고요. 체육회에서 왔다고 자료를 세밀하게 체크하지 못하고 안일하게 바로 위원님한테 제출한 것은 저희 부서 잘못이라고 인정합니다.

정민경위원

과장님, 이 답변 자료 확인 안 하고 저한테 보내신 거예요?
천재

박천재체육정책과장

죄송합니다. 읽어보지 못했습니다. 죄송합니다. 그리고 이후에 이런 일이 있을 것 같아서 확인해 보니까 사업 내용이 변경된 것을 알고 아까 설명을 드린 겁니다.

정민경위원

과장님, 자료 제출 요구에 대한 답변이 잘못된 것 인지하고 계셨네요?
천재

박천재체육정책과장

저 자료는 제가 보지 못했고 이번 추경에 저런 사업 질의가 있을 것으로 예상을 하고 다시 한번 자세하게 찾아봤습니다. 제가 결재해서 위원님께 공문이 발송된 것은 맞습니다.

정민경위원

그런데 확인 안 하고 보내셨다고요? 그리고 심지어 3월이에요. 얼마 전입니다, 이 자료 요구. 그리고 변경된 사항을 알고 계셨으면서 저 부분에 대해서 수정도 안 하신 거예요, 자료 요구자에게. 이게 지금 맞는 행위이십니까?
천재

박천재체육정책과장

앞으로 동일한 사례가 다시 생기지 않도록 제가 더 챙겨보도록 하겠습니다.

정민경위원

어떻게 본인이 결재한 내용의 서류를 검토도 하지 않고 보내십니까? 그리고 사항을 확인했으면 자료를 보내셨더라도 자료가 맞게 갔는지 확인하셨어야지요. 확인 안 하시고 본인만 확인해서 변경된 거 아시고 제가 저 자료가 맞냐 물으니 맞다고 답변하셨잖아요.
천재

박천재체육정책과장

제가요?

정민경위원

예.
천재

박천재체육정책과장

현재 이렇게 운영되고 있다는 것을 설명드린 기억은 나는데 저게 맞다고 하면서 변경된 것 설명,

정민경위원

그러면 “저게 잘못된 자료였습니다.”라고 바로 말씀하셨어야지요. 제가 분명히 이야기했지요? “저 자료 맞나요?”라고 질의를 했는데 과장님은 “현재 이렇게 이렇게 운영됩니다.”를 말씀하신 거잖아요. 제가 그래서 계속 질의에 집중해서 답변해 달라고 이야기하는 거예요.
천재

박천재체육정책과장

직접적으로 잘못을 인정 안 하고 현재 이렇게 운영되고 있다는 것으로 포함돼서 말씀드렸는데 저 자료가 잘못됐다는 것은 분명합니다.

정민경위원

다시 자료 요구하겠습니다. 신나는 주말체육학교 어떻게 운영되고 있는지, 앞으로 체육정책과의 방향은 무엇인지 자료 요구할게요. 하지만 질의는 이어가도록 하겠습니다. 앞서 질의했던 학교시설 공유 활성화 사업 공모, 문체부에서 한 겁니다. 과장님 답변하셨지요?
천재

박천재체육정책과장

예.

정민경위원

(전문위원석을 향하여) 제가 보낸 사진 중에 1, 2, 3, 4, 5 해서 캡처된 파일 있을 거예요, 붙임 파일 들어 있는. 2025년 지자체 대상 생활학교체육 지원 공모 계획이 제일 위에 있는. 확대해 주시고요. 위로 좀 올려주세요. 더 위로, 제목 먼저 보이게. (영상자료를 보며) (전문위원석을 향하여) 조금만 내려주세요. “4. 2025 신나는 주말체육 프로그램 지원 공모 선정 계획”, 이것도 같은 시기에 같이 공모를 한 겁니다. 알고 계시지요, 과장님?
천재

박천재체육정책과장

하여튼 공모를 했습니다.

정민경위원

고양시는 왜 안 했나요?
천재

박천재체육정책과장

체육정책과장, 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 대한체육회든 문체부든 경기도든 수많은 공모사업이 진행되고 있습니다. 그런데 아까도 말씀드렸지만 모든 공모에 우리가 응할 절대적인 필요성이나 예산 현황이나 이런 것들을 파악해서 응모 여부를 결정하는 것이고 말씀드렸지만 2024년도까지 저 신나는 주말체육 프로그램은 제가 알기로는 대한체육회가 할 때 국비 100%로 했었는데 문체부 사업으로 하면서 국비 70, 도비 15, 시비 15로 바뀌었고 경기도도 수요조사가 늦었다는 사유로 15% 편성을 안 했고 그런 사유로 인해서 공모에 응하지 않은 것이고 우리 체육정책과에서 저 사업에 꼭 참여했어야 되느냐 하는 것은 그렇게 반드시 해야 된다고 생각하지는 않았습니다.

정민경위원

아, 그러니까 결론적으로 정리를 하면 신나는 주말체육학교 공모를 알았지만 신청을 안 하셨다는 말씀이신 거지요?
천재

박천재체육정책과장

그때 공문이 언젠가 내려왔다고, 제가 아까 말씀드렸지만 체육회 문건을 보지 않은 상태에서 준비하는 과정에서 알았는데 그 당시에 안 것은 아니고 현재 위원님께서 그런 사업을 왜 안 했냐고 자료 제출 요구를 했고 추경을 준비할 때 그런 사업이 있었다는 것을 인지한 겁니다, 제가.

정민경위원

아니, 그런데 앞서서 답변은 저한테 꼭 신청할 필요가 있냐고 답변을 하셨잖아요.
천재

박천재체육정책과장

아니, 왜 안 했냐고 하시니까 지금 생각해 보면 당연히 모든 사업에 고양시가 반드시 응모를 해야 된다, 이건 아니지 않습니까?

정민경위원

과장님, 질의에 답변해 달라고요. 신나는 주말체육학교 공모가 있는 것을 앎에도 신청을 안 하신 겁니까?
천재

박천재체육정책과장

아니, 위원님께서 그런 사업을 요구하니까 그때 알았다고 제가 말씀드렸고,

정민경위원

그러면 이렇게 답변하셨어야지요. 신나는 주말체육학교 공모가 있는지 몰랐다고 답변하셨어야지요.
천재

박천재체육정책과장

제가 몰랐다고 답변하고 위원님께서 자료,

정민경위원

몰랐다고 답변 안 하셨어요.
천재

박천재체육정책과장

자료 요구를 했을 때,

정민경위원

그러면 왜 “굳이 다 신청을 해야 되냐?” 이렇게 답변하십니까?
천재

박천재체육정책과장

아니, 그건 왜 신청을 안 했냐고 말씀하시니까.

정민경위원

제가 서두에 질의했잖아요. 신나는 주말체육학교 공모가 있는 거 알았냐, 그러면 몰랐다고 답변하시면 되는 거잖아요. 공모가 있는 것 아셨습니까?
천재

박천재체육정책과장

아니, 몰랐다고 제가 답변드렸잖아요.

정민경위원

모르셨지요? 모르셨습니다.
천재

박천재체육정책과장

몰랐습니다.

정민경위원

그러면 모르고 신청 안 하신 거네요?
천재

박천재체육정책과장

아니, 왜 모든 공모사업을 모르고 신청 안 했냐 이렇게 말씀하시면,

정민경위원

과장님, 제가 저 화면을 왜 띄워드렸겠습니까? 공문도 받으셨다고 답변하셨고 우리가 앞서 많은 위원님이 칭찬한 학교시설 공유 활성화 사업은 공모를 하셨단 말입니다. 그런데 그 공모와 신나는 주말체육 프로그램 지원 공모는 같은 날 공모가 됐고요. (전문위원석을 향하여) 사진 제가 제일 마지막에 보낸 거 보여주세요. 2025년 지자체 대상 생활학교체육 지원 공모 계획에 보면, (전문위원석을 향하여) 표만 크게 해 주세요. (영상자료를 보며)
천재

박천재체육정책과장

아니, 그걸 놓쳤다 그러면 반드시 했어야 되는 건데 그걸 그런 식으로 “이걸 했으니까 이건 반드시 알았을 거고 이것도 했어야 된다.” 이렇게 말씀하시면 제가 위원님께 드릴 말씀은 없습니다. 하지만 그중의 하나를 해서 도비 1억 9,800만 원을 받아왔다는 사실도 안 한 것 이상으로 중요하지 않습니까? 그런데 이것을 왜 안 했냐고 저한테 자꾸 말씀하시면,

정민경위원

제가 왜 이것을 안 했냐고 물어보겠습니까? 이것에 대한 주민들의 수요가 높아요. 아시지요? 제가 이미 이 신나는 주말체육학교를 고양시는 왜 안 하냐는 의견을 들었습니다. 그래서 제가 질의하는 거잖아요. 신나는 주말체육 프로그램 사업에 대해서 모르셨던 건지 아니면 할 생각이 없으셨던 건지 확실히 해 달라고요.
천재

박천재체육정책과장

아니, 똑같은 이야기를 자꾸 드리게 되는데요. 제가 몰랐다고 얘기를 드렸잖아요.

정민경위원

모르셨습니까?
천재

박천재체육정책과장

아니, 그건 계속 말씀을 드렸고 위원님께서 자료 제출 요구해서 그때 알았다고 제가 말씀드려서,

정민경위원

그런데 어떻게 학교시설 개방지원은 했냐고요. 같은 시기에 같이 공모가 났는데.
천재

박천재체육정책과장

위원님, 제가 부서장으로서 직원들한테, 부서장하고 부서원들하고 모든 인식을 동일화해서 말씀하시는데 부서원이 적극적으로, 능동적으로 어떤 사업을 발굴해서 우리가 해야 되겠다고 결정해서 결재를 올리면 우리가 신청을 하는 건데 지금 그런 인식 부분을 “직원들이 알았는데 체육과장이 왜 그걸 몰랐냐?” 그렇게 말씀하시면,

정민경위원

제가 언제 그렇게 말했습니까!
천재

박천재체육정책과장

아니, 지금 그 말이 똑같은 말이에요.

정민경위원

그게 어떻게 똑같습니까!
천재

박천재체육정책과장

제가 공모사업을 다 알고 있을 수는 없는 거잖아요.

정민경위원

과장님! 이거는 고양시 신규 사업이 아니라 이미 진행하고 있던 사업이에요.
천재

박천재체육정책과장

그것은 체육회에서 진행을 여태껏,

정민경위원

체육회의 주무부서가 어디입니까!
천재

박천재체육정책과장

하여튼 저는,

정민경위원

체육회 주무부서가 어디냐고요!
천재

박천재체육정책과장

인식을 다 똑같이,

정민경위원

과장님! 질의에 답변하세요.
천재

박천재체육정책과장

그건 체육정책과 맞습니다.

정민경위원

체육정책과가 체육회에서 진행하는 사업을 모르십니까!
천재

박천재체육정책과장

아니, 지금,

정민경위원

체육회의 주무부서는 체육정책과라고요. 그러면 체육정책과에서는 무슨 사업을 진행하고 있는지 파악하고 계셔야지요!
천재

박천재체육정책과장

아니, 그러니까 체육회……. 다 파악을 하고 있어야 된다는,

정민경위원

다 파악이 아니라 제가 지금 고양시 전체 사업을 다 알라고 한 게 아니잖아요. 체육정책과에서는 당연히 어떤 사업을 진행하고 있는지 아셔야 되는 거고 그 사업에 대해서 다음 연도에 어떻게 할지 계획을 가지고 계셔야지요. 과장님 항상 말씀하시지요? 신규로 가져오는 게 많다. 자, 신규 말고 기존에 하고 있고 기존에 주민들의 만족이 높았던 사업은 정작 신청을 안 하시고 언제 공모하는지도 모르셨다는 문제를 제가 제기하는 거예요.
천재

박천재체육정책과장

하여튼 체육회에서 그런 사업을 진행하고 있다가 뭐 말씀드리기는 그렇지만 과도기적으로 문체부 사업으로 넘어와서 우리한테 공모 여부가 결정됐다는 사실을 모르고 있었던 부분은 제가 부서장으로서 책임을 통감합니다. 앞으로 그런 과도기적인 시기에 미스하지 않도록 체육정책과장으로서 최선을 다하도록 하겠습니다.

정민경위원

고양시에서 신나는 주말체육학교 수요가 높았고 인기 많았던 것 알고 계시지요? 이 부분은 알고 계시나요?
천재

박천재체육정책과장

개별적으로 제가 신나는 주말체육학교에 대해서 만족도라든지 이런 것을 본 적이 없기 때문에, 사업 진행하는 데 현장을 가본 적도 없고,

정민경위원

수강신청하면 언제 마감되는지 아시잖아요.
천재

박천재체육정책과장

죄송합니다, 위원님. 작년까지 그 사업을 일체 우리가 접수를 하거나 수강신청을 받거나 이런 사업이 있다거나 하는 것을 추진해 보지 않아서 그 부분에 대해서 저희가 알지 못했고 이제 넘어와서 그 사업에 우리가 응모를 하지 않았기 때문에 그 부분이 얼마큼 큰 만족도를 주민한테 주는지를 확인한 적이 없습니다.

정민경위원

과장님은 제가 자료 요구한 것을 전혀 보지 않으셨군요. 그냥 ‘정민경이 신나는 주말체육학교에 대해서 자료 요구를 했구나.’만 아시고 그 안에 어떤 내용이 들어갔고 어떤 답변이 왔는지는, 답변은 전혀 확인 안 하셨다고 말씀하셨고 어떤 자료 요구를 했는지도 안 보셨군요, 과장님.
천재

박천재체육정책과장

그 한 건으로 그렇게 단정하지는 말아주시고요.

정민경위원

아니요. 이 부분에 대해서만 그냥 답변해 주세요. 제가 신나는 주말체육학교,
천재

박천재체육정책과장

그 부분은 제가 못 봤다고 말씀드렸습니다.

정민경위원

그러니까 자료 요구를 무슨 내용을 했는지도 안 보셨다는 거지요? 답변서는 당연히 안 보셨고.
천재

박천재체육정책과장

답변 내용을 꼼꼼히 챙기지 못한 것은 제가 인정하겠습니다. 그렇지만 내용도 안 보고 제출한 자료조차도 안 본 것은 아니고 단적인 예로 며칠 전에 제가 위원님 찾아뵙고 이런 자료는 지나치게 과도하다고 해서 위원님하고 조절해서 이런저런 자료를 하고 나머지는 다음에 내겠다고 한번 협의드린 적도 있잖아요.

정민경위원

그런데 제 자료 요구에 신나는 주말체육학교 내용이 있어요, 주민들 만족에 대한.
천재

박천재체육정책과장

이렇게 크게,

정민경위원

그래서 말씀드리는 거예요.
천재

박천재체육정책과장

이렇게 크게 논란이 될지 제가 그 부분을 미처 챙기지 못한 것 같습니다.

정민경위원

자, 이거 25년도 사업 못 합니다. 알고 계시지요?
천재

박천재체육정책과장

예. 지금은 실기한 것 같습니다.

정민경위원

이미 공모기한이 지났기 때문에 못 합니다. 이거 시민분들한테 어떻게 안내하실 거예요?
천재

박천재체육정책과장

그걸 개별적으로 참여자들한테 알릴…….

정민경위원

개별 참여자들한테 알리라는 게 아니라 이미 문의가 들어오고 있는데 지금 계속 체육회가 그냥 일일이 답변하게 두실 거예요? 이제는 체육회 소관도 아닌데.
천재

박천재체육정책과장

그 부분에 대해서는 별도로, 물론 통상적으로 이렇게 사업 참여가 실현이 되지 않아서 오면 저희가 이번에는 사업이 안 됐다거나 이런 식으로 답변을 하는데 그 이상의 다른 방법이 있으면 한번 찾아보도록 하겠습니다.

정민경위원

시민분들에게 “고양시는 2025년도 신나는 주말체육학교 프로그램을 운영하지 못합니다.”에 대해서 어떻게 알리실지 방안 마련하시고 보고해 주세요.
천재

박천재체육정책과장

예, 알겠습니다.

정민경위원

제가 본예산 심사할 때도 이 부분 말씀드렸어요. 체육정책과가 행사를 하는 곳이 체육정책과가 아니다, 모든 시민분이 편하게 누구나 자유롭게 체육을 할 수 있도록 정책을 마련하는 곳이 체육정책과라고 했습니다. 그럼에도 불구하고 시민분들이 굉장히 활발히 이용하셨던 신나는 주말체육학교의 공모도 알지 못했고 그 부분에 대해서 인지하지 못하고 계시다가 본 위원이 자료 요구를 하니 그때 파악하셨다는 것 매우 매우 유감입니다. 부디 모든 시민이 체육에 활발히 참여하실 수 있도록 정책을 마련해 주시기를 부탁드리는 바예요. 이상 질의 마무리하겠습니다.

공소자위원장

정민경 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? (…….) 안 계시면 안건 심사 과정에서 위원님들께서 요청한 자료는 10부를 작성하여 예산안 조정 전까지 전문위원에게 제출하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 마치도록 하겠습니다. 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

16시33분 회의중지

16시45분 계속개의

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 기획조정실 소관에 대한 예산안을 심사하겠습니다. 윤경진 기획조정실장님께서는 예산안에 대해 설명해 주시기 바랍니다.
경진

윤경진기획조정실장

안녕하십니까? 기획조정실장 윤경진입니다. 평소 시정발전을 위해 열정적으로 의정활동을 펼치시는 공소자 기획행정위원회 위원장님을 비롯한 모든 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 기획조정실 소관 2025년도 제1회 추가경정예산안에 대하여 설명드리겠습니다. 기획조정실 소관은 사업명세서 책자 19쪽부터 51쪽까지입니다. 세입예산은 총 144억 7,407만 6천 원을 증액 편성하였으며 세출예산은 총 336억 3,560만 2천 원을 감액 편성하였습니다. 다음은 부서별 예산안입니다. 먼저 기획정책과 소관으로 사업명세서 21쪽부터 30쪽까지입니다. 세입예산은 2,500만 원 증액 편성하였고 세출예산은 10억 7,875만 원을 증액 편성하였습니다. 다음은 예산담당관 소관으로 사업명세서 31쪽부터 39쪽까지입니다. 세입예산은 144억 1,578만 증액 편성하였고 세출예산은 377억 5,235만 5천 원을 감액 편성하였습니다. 다음은 법무담당관 소관으로 사업명세서 41쪽부터 45쪽까지입니다. 세입예산은 없으며 세출예산은 4,100만 원을 증액 편성하였습니다. 다음은 정보통신담당관 소관으로 사업명세서 47쪽부터 51쪽까지입니다. 세입예산은 3,329만 2천 원을 신규 증액 편성하였고 세출예산은 없습니다. 이상으로 기획조정실 소관 2025년도 제1회 추가경정예산안에 대한 설명을 마치고 세부적인 내용은 심의 과정에서 상세히 답변드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

공소자위원장

실장님 수고하셨습니다. 그러면 질의 및 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님?

이종덕위원

저부터 할게요.

공소자위원장

이종덕 위원님.

이종덕위원

이종덕입니다. 기획정책관님, 시민예식장 조성 인테리어 공사 예산 편성된 과정 좀 설명해 주시지요.
영선

안영선기획정책관

기획정책관 안영선입니다. 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 시민예식장 조성 인테리어 사업은 우리가 상사업비를 받아서 2억 중에 1억 7,400만 원을 저희가 편성을 했고요. 관련해서는 우리가 시민들을 위해서 상사업비를 어떻게 사용할 것인가를 기획정책과에서 고민하다가 아무래도, 보통 상사업비를 받으면 일반 카메라를 산다거나 아니면 컴퓨터를 산다거나 이렇게 소모성으로 많이 사는데 이 사업비를 우리가 하게 된다면 시민들을 위해서 지속적으로 저출생에 대한 어떤 대비책이 되겠다 싶어서 이렇게 예산을 편성했습니다.

이종덕위원

지속적으로 사업을 할 계획이라고 말씀하셨지요?
영선

안영선기획정책관

예. 맞습니다, 위원님.

이종덕위원

그러면 민간예식장에 비해서 시민예식장의 장점이 뭐라고 생각하세요? 뭔가 장점이 있어야지 효과가 있을 것 같아서요.
영선

안영선기획정책관

저희는 이번 예식장을 만드는 데 있어서, 사실 평균 예식 비용이 2,800만 원 정도인데요. 실제로 예식 비용을 주변에 알아보니까 6천만 원에서 7천만 원 정도, 일반적으로 예식비용이 그렇게 많이 듭니다. 그런데 이렇게 시민예식장을 만들고 저희는 스몰웨딩의 개념을 가져갑니다. 여기가 평수가 82평인데요. 이 평수 안에서 예식도 하고 식사도 하게 되면 저희가 계산을 해 보니까 식비까지 다 포함해서 1,500만 원 정도로 가능할 것으로 계산했습니다. 그리고 예식할 때 보면 사실 가장 중요한 부담 중의 하나가 꽃값입니다. 예식할 때 예식을 좀 화려하게 하기 위해서 꽃값이 1천만 원도 들고 얼마 전에 저희가 전 의원님 예식장에 갔었는데요. 꽃값만 2천만 원 정도 들었다고 합니다. 저희가 봤을 때는 굉장히 좀 허례허식처럼 보이고 그래서 꽃값도 굉장히 다운시키고 고양시가 화훼농가가 많이 있지 않습니까? 그래서 화훼농가와 같이 협의를 해서 그 가격도 절반 이상으로 좀 낮출 수 있다고 봤고요. 예식장 비용도 빌리는 비용이 평균 400~500 정도 든다고 해서 그 비용도 절감되고 그렇게 될 것으로 예상됩니다.

이종덕위원

그러면 거기에 비해서 단점은 어떤 게 있을 거라고 생각하십니까? 장단점이 있을 것 같은데.
영선

안영선기획정책관

단점도 생각했는데요. 경기도 내에 대표적인 예식장 세 군데하고 야외 예식장까지 합해서 아홉 군데, 총 열두 군데가 있고요. 서울시도 자치구 여섯 군데가 했는데 건전가정의례 관련 법률 7조에 의하면 지방자치단체장은 강당이나 회의실 그리고 그 밖의 시설로 혼인예식의 장소를 적극 개방하여야 한다고 의무조항으로 되어 있습니다. 그런 조항에 따라서 예식장을 만들었는데 보니까 의왕 같은 경우는 대회의실 그다음에 소사구청은 공연장에 예식장을 만들어 놨는데요. 실제로 저희가 대관 횟수를 조사해 봤습니다. 그랬더니 대관 횟수가 한 건도 없는 곳이 대부분이었습니다. 그 이유는 우리가 평생 예식을 한 번 하는데 예식장처럼 보이지 않고 대강당으로 보이면 사실 예식 자체가 어렵고 그다음에 잘 안 가려고 합니다, 꺼립니다. 그래서 저희가 고민을 하다가 백석 20층 같은 경우는 공공기관의 느낌도 나지 않고 또 스카이라운지이기 때문에 그런 곳에서는 예식을 충분히 할 수 있겠다. 그리고 여기는 일반인도 하지만 청년들 중에서 좀 어려운 청년들 위주로 먼저 해서 예식을 실시하려고 하고 있고요. 그리고 시민예식장 조성 관련해서 시민들 635명을 대상으로 설문지까지 했습니다. 예식장 선호 형태를 저희가 공원, 공공청사, 박물관, 한옥, 미술관, 스카이라운지를 다 조사해 봤는데 스카이라운지에 예식장이 있다면 42.3%가 예식할 의향이 있다, 두 번째는 한옥이 23%고요. 공공청사는 불과 7.4%밖에 되지 않았습니다. 그래서 저희가 백석 스카이라운지로 하게 된다면 경쟁력이 있겠다 싶었습니다. 이상입니다.

이종덕위원

단점을 말해 달라고 했는데 장점을 말해주셔 가지고. 저도 백석별관 20층 올라가 봤고요. 스카이라운지 치고 상당히 조망이 좋더라고요. 그래서 거기 한다는 것은 적극 찬성하는데 제 생각은 예식에 대한 꿈은 일생에 한 번뿐인 거라 여유 있는 사람이나 여유가 없는 사람이나 정말 멋지고 화려하게 하고자 하는 꿈은 다 똑같아요.
영선

안영선기획정책관

맞습니다, 위원님.

이종덕위원

그렇기 때문에 이게 공공이 개입돼서 하는 게 개인 전문가분들이 예식 사업하는 것에는 미치지 못할 거라고 생각을 해요, 암만 잘해도. 거기에 미치게끔 열심히 하시려면 사실은 공공청사 백석 업무빌딩 20층에다 하는데,
영선

안영선기획정책관

공공청사는 아니고 업무빌딩입니다.

이종덕위원

예, 알고 있습니다. 업무빌딩 거기다 하는데 1억 4천이지요?
영선

안영선기획정책관

1억 7,400입니다.

이종덕위원

1억 7,400 갖고 예비 신부·신랑들의 만족도를 할 수 있는 인테리어 공사비가 될까요?
영선

안영선기획정책관

위원님, 답변드려도 될까요?

이종덕위원

예. 짧게 해 주세요.
영선

안영선기획정책관

저희가 다른 데 인테리어를 많이 봤는데요. 전북이나 이런 데 보면 한 180만 원, 190만 원 정도 가지고 인테리어 공사를 했고요. 저희는 규모가 더 작기 때문에, 스몰웨딩을 하기 때문에 그 정도면 가능하다고 봤습니다.

이종덕위원

그러면 혹시 대략적인 조감도는 한번 뽑아보셨어요? 설계 말고 대략적으로라도.
영선

안영선기획정책관

그런데 설계를 하려면 저희가 1천만 원 정도 설계비용을 들여서 해봐야 되기 때문에 그 전까지는 정확하게 나오기 어려울 것 같습니다.

이종덕위원

대략적인 조감도를 뽑아보시면 금방 이해가 빠를 텐데. 그러면 이걸 계속사업으로 하셔야 되는데 운영방법은 직접 하실 건지 아니면 위탁을 맡겨서 할 계획이신지.
영선

안영선기획정책관

운영 방법은 저희가 용인에 직접 다녀왔고요. 용인 같은 경우는 직접 하지는 않고 일단 꾸미는 것은 다 용인시에서 했고요. 그리고 예식 전문업체와 협약을 맺어서, 쉽게 말하면 스드메, 스튜디오, 드레스 그다음에 메이크업 이런 것들은 전문업체를 같이 연계해서 하고 있습니다. 저희는 그런 형태로 하고 싶은데 좀 더 고민을 해 보겠습니다.

이종덕위원

이거를 확실하게 전문업체에 위탁을 줄 건지 아니면 직접 운영을 할 건지에 대한 어떤 방향을 잡으셔야 될 것 같은데.
영선

안영선기획정책관

저희가 시설 투자까지는 하지만 운영 자체는 전문업체가 하는 게 낫다고 현재 생각하고 있습니다.

이종덕위원

그러면 이분들에 대한 연간 운영 지원 예산을 한번 생각해 보셨나요?
영선

안영선기획정책관

저희가 특별하게 예산은 필요하지 않고요. 예식을 하고 싶은 분들에게 일반예식장에 비해서 굉장히 저렴하게 할 수 있는 방법들을 용인이 많이 하고 있습니다. 그래서 저희는 그걸 보고 벤치마킹해서 하려고 예정 중에 있습니다.

이종덕위원

그러니까 장소 제공에 대한 따른 인테리어만 하고 나머지는 전문업체에 그냥 개별적으로 위탁을 줘서 거기서 손익을 맞추라는…….
영선

안영선기획정책관

장소 제공뿐만 아니고 일단 꽃 같은 경우는 저희가 화훼농가가 있기 때문에 화훼농가하고 연계를 하고요. 그 외에 스튜디오나 이런 것들도 가까운 데 보면 마사회 종마장도 있고 사진 촬영할 수 있는 곳이 많이 있거든요. 그런 쪽하고 연계해서 충분히 할 수 있고요. 그리고 가장 중요한 게 사실 음식입니다. 음식을 거기서 할 수 없기 때문에 일반예식장은 보니까 식비가 8만 원, 9만 원 정도 되는데 저희가 알아본 결과 케이터링을 한다면 한 4만 원 정도에서도 충분히 훌륭한 음식이 나올 수 있는 것으로 확인했습니다.

이종덕위원

그러면 여기서 예식을 할 수 있는 대상은 그냥 ‘누구나’인가요?
영선

안영선기획정책관

아닙니다. 일단 저희가 지금 생각하는 것은 누구나는 아니고 일단 첫 번째 조건은 고양시에 주소지가 있는 시민이어야 되고요. 그리고 두 번째는 고양시민 중에서도 다문화랄지 아니면 저소득층이랄지 이게 1순위고요. 그리고 2순위는 청년들 중에서도 좀 어려운 청년들을 선발해서 먼저 하고요. 그렇게도 안 됐을 경우는 일반 청년들도 할 수 있게끔 그렇게 단계별로 나누려고 합니다.

이종덕위원

마지막으로 예를 들어서 그게 잘 돼서 예식을 하면 예식하는 청·중·장년분들이 그래도 좀, 편하게 얘기하면 좀 여유가 없는 청·중·장년들이 하는데 그분들한테 특별한 혜택이라든가 그런 것도 생각해 둔 게 있나요? 어차피 하실 거면 좀 섬세하게 배려가 있어야 될 것 같아서.
영선

안영선기획정책관

아까 제가 말씀드린 것처럼 화훼농가랑 해서 다운시키는 것도 중요하지만 사실 여기서 결혼,

이종덕위원

아니, 개별적으로 하지 고양시에서,
영선

안영선기획정책관

예, 고양시에서. 저희가 지금 생각하는 것은 결혼하게 되면 이분들이 앞으로, 이게 저출생 대책이기 때문에 임신을 하게 되면 우리 고양시 관내에 대학병원이 6개 정도가 있지 않습니까? 대학병원하고 MOU를 맺어서 이분들이 임신을 하게 되면 먼저 우선 진찰할 수 있는 진찰권부터 해서, 그리고 우리가 이제 산후조리원을 연계하게 되거든요, 병원들이 있으면. 산후조리원도 최소한 10% 정도 이상은 디스카운트 할 수 있게끔 그렇게 좀 연계를 시키려고 합니다.

이종덕위원

감사합니다. 이상 질의 마치겠습니다.
영선

안영선기획정책관

감사합니다, 위원님.

이종덕위원

잘 마무리 부탁드릴게요.
영선

안영선기획정책관

적극적으로 도와주셨으면 합니다.

공소자위원장

이종덕 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? (…….) 그러면 준비하시는 동안에 제가 예산담당관님께 질의 좀 드리도록 하겠습니다. 집행부에서 언론홍보 쪽에 뉴미디어 홍보가 얼마 잡혀 있지요?

김보경예산담당관

위원장님, 잠시만 확인 한번 해보겠습니다. 올해 예산 말씀하시는 것,

공소자위원장

추경.

김보경예산담당관

추경에 반영된 예산이요?

공소자위원장

2억 1천 아니에요?

김보경예산담당관

예산안까지는 제가…….

공소자위원장

한번 찾아보세요.

김보경예산담당관

위원장님 질의에 예산담당관 답변드리도록 하겠습니다. 당초 예산에 3억 5천이 편성됐고요. 이번에 2억 1천 증액했습니다.

공소자위원장

그렇지요? 1차 추경에 2억 1천 올렸지요? 그런데 언론홍보 쪽에 뉴미디어에 대한 매체 홍보의 추경은 올렸는데 우리 의회에서 뉴미디어 매체 홍보 올린 거는 아예 올라오지도 않았어요. 예산 그쪽에서 아예 자체 삭감했잖아요.

김보경예산담당관

위원장님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 부서랑 사전 협의하는 과정에서 저희가 이번 반영 의견을 미반영 의견으로 제시하였습니다.

공소자위원장

왜요?
경진

윤경진기획조정실장

기획조정실장 윤경진 대신 설명드리겠습니다. 사무국 예산 관련해서 의장님실에서 저하고 사무국 의정담당관하고 이 안건에 대해서 일일이 검토를 했습니다.

공소자위원장

알고 있어요.
경진

윤경진기획조정실장

그래서 그때 본예산에 의회 홍보비를 1억 증액한 게 있습니다. 그래서 “이번에 재원 문제도 있으니 집행하고 2회 추경이 9월 정도 되니까 그때 부족분을 세워드리면 어떨까요?” 그랬더니 의정담당관 쪽에서도 “홍보비가 1년이니까 그러면 5천만 원 정도는 그때 예산을 세워줘도 가능합니다.” 그래서 동의하에 그것은 9월 추경에 세우는 것으로 해서 편성 안 하는 걸로 의장님께도 보고를 드리고,

공소자위원장

그러면 우리 의회운영위원님한테는 보고하셨습니까?
경진

윤경진기획조정실장

그 건은 죄송하지만 의정담당관실에서 저희가 협의한 사항을 위원님들께 설명을 제가,

공소자위원장

마찬가지인 거예요. 우리 기획행정 상임위 위원님들한테 설명하는 것과 의회운영위원님들한테 설명하는 거하고 똑같은 겁니다. 설명 아무도 안 하셨잖아요.
경진

윤경진기획조정실장

저는 그런 내용을 의정담당관이 당연히 설명을 드리지 않았나 이렇게 생각을 할 수밖에 없었고요.

공소자위원장

그건 잘못하신 거지요. 지금 의회에서 예산팀에 예산 올린 게 얼마예요? 몇 개인지 파악은 하고 계십니까? 거기서 반영된 게 몇 개인지 아세요?
경진

윤경진기획조정실장

…….

공소자위원장

기다리겠습니다.
경진

윤경진기획조정실장

자료 가져와서 말씀드리겠습니다.

공소자위원장

자료 보시고 말씀하시지요. 저희가 의회운영위에서 회의하면서 웃었습니다. 의회에서 예산 올린 요구액이 얼마인지 아세요? 1억 4,400만 원이에요. 반영된 금액이 얼마인지 아세요? 55만 5천 원이에요. 웃기지 않습니까? 내가 지금 예산을 잘못 읽고 있어요? (전문위원석을 향하여) 전문위원님, 내가 예산 잘못 읽고 있어요? 어이없으시지요? 1억 4천을 올렸는데 5,500만 원도 아니고 55만 5천 원만 반영이 됐어요. 아시고 계십니까?
경진

윤경진기획조정실장

제가 그때 협의한 내용은, 지금 홍보비는 제가 정확히 기억하고요. 건건이 항목별로 의장님 앞에서 의정담당관하고 저하고 그 필요성을 얘기해서 필요한 예산을 확보한 것을 제가 정확히 기억하고 있는데,

공소자위원장

그러면요, 지금 필요성을 말씀하시는데 그러면 우리 의정팀에서는 필요 없는 예산을 그냥 막 올린 거예요?
경진

윤경진기획조정실장

제가 자료를 보고,

공소자위원장

그러니까 보시라고요. 모르셨지요? 예산 이것밖에 반영 안 된 것 솔직히 말해서 모르셨지요?
경진

윤경진기획조정실장

모른 게 아니라 그때 당시에 의장님실에서,

공소자위원장

아니, 총금액을 1억 4,400 올렸는데 반영된 게 55만 원만 올라왔다는 거 모르셨지요?
경진

윤경진기획조정실장

금액은 제가 정확히 기억을 못 하는데 의정담당관하고 저희하고 의장님 앞에서 협의해서 다 좋다는 승낙을 받고서 협의가 끝난 상태에서 올린 것은 정확히 기억합니다.

공소자위원장

자료 보십시오. (담당공무원을 향하여) 여기도 나눠주세요, 남으면. 저희 위원님들도 나눠주세요, 여분 있으면. 설명해 보세요.

김보경예산담당관

위원장님, 예산담당관 답변드리도록 하겠습니다. 위원장님 말씀하신 것처럼 총요구액은 1억 4,448만 5천 원을 요구했고요. 지금 기조실장님께서 말씀드린 것처럼 의장님과 의정담당관 상호협의하에 55만 5천 원이 반영이 되었습니다. 반영된 예산은 환경개선 관련해서 물품취득으로 195만 5천 원이 반영되었고요. 그리고 당초 예산에 있던 본회의 생방송시스템 방화벽 유지보수가 이건 신규 방화벽 구입으로 필요 없다 하여 140만 원을 감액하면서 최종 반영액은 55만 5천 원이 반영되었습니다. 말씀하신 것처럼 요구한 항목이 전기승용차 대체 부분과 소그룹 지역 탐방비, 아까 위원장님께서 말씀하신 뉴미디어 매체 홍보비 그다음에 사무실 환경개선 공사비 해 가지고 반영 요구를 했는데요. 항목별로 말씀을 드리자면 전기승용차 같은 경우에는 저희가 당장 사용하는 데 어려움이 없다면 우선 수리해서 사용하는 방안으로 미리 사전에 의장님께 양해를 드렸고 소그룹 지역 탐방 건에 대해서는 현재 행정지원과에 의정담당관의 직원들을 포함해서 예산이 있으니 올해 예산까지는 행정지원과 예산을 활용하시는 걸로 말씀을 드렸습니다. 그리고 사무실 환경개선 공사는 정원에 대한 증원 조례가 통과되면 사용할 수 있게끔 저희가 예비비 등을 검토하겠다, 이 부분에 대해서는 통과 후에 적극 검토하겠다고 말씀드렸습니다.

공소자위원장

그러니까요. 지금 예산 요구액에 대해서 반영된 금액이 너무 적잖아요. 이 자체만 봤을 때는 의회를 무시하는 처사 아니냐고요! 위원들은 그렇게 받아들일 수밖에 없는 거예요. 그러면 집행부의 언론 홍보에 대해서는 예산 올리면서 왜 의회 것은 안 올려줘요? 그러면 저희 집행부 거 삭감하겠습니다.
경진

윤경진기획조정실장

당초 2025년도 본예산 편성할 때 제 기억으로는 언론홍보담당관실에서 3억 정도,

공소자위원장

아니요, 언론 홍보에서 삭감된 거 다 올라왔어요.
경진

윤경진기획조정실장

아니, 그때 당시 의회는 제가 기억하기에 뉴미디어하고 배너비하고 5천, 5천 해서 1억을 증액시켜드렸거든요.

공소자위원장

실장님, 그걸 따지는 게 아니잖아요. 그러면 집행부에서는 본예산에서 우리가 해준 게 없어서 1추에 다 올려요? 아니잖아요.
경진

윤경진기획조정실장

아니, 그래서 홍보비는 재원 때문에 의정담당관이나 의장님도 “아, 이해가 된다. 그러면 이거는 2회 추경에 하자.” 그런 양해가 다 돼서,

공소자위원장

의장님만 이해하시면 뭐 합니까? 의회운영위원회 사람들은 다 이해를 못 하고 있는데요. 제가 기획이라 의회운영위원회 사람 대표로 얘기하는 겁니다, 지금.
경진

윤경진기획조정실장

저희 입장에서는 의장님실에서 저하고 예산담당관도 같이 있었는데요. 그때 이견이 있거나 의회에서 이건 안 된다, 꼭 세워달라 그러는 예산은 다 반영을 했는데 상호 설명을 하는 과정에서 “아, 이해가 된다. 그러면 그렇게 하자.” 해서 협의가 다 끝나서 저희는 당연히 의정담당관이 위원님들한테 다 설명을 드린 걸로 생각을 했습니다, 제 입장에서는요.

공소자위원장

의회운영위원회 하는 날 웃었습니다, 저희가 이거 보고. 다 물어보세요.
경진

윤경진기획조정실장

그런데 저는 의정담당관이 그때 당시에 설명하면서 다 이해를 하고서 그렇게 예산을 조정을 한 상태에서 운영위에서 그 사항을 사실대로 설명을 좀 드렸어야 되지 않나 그런 생각이 듭니다.

공소자위원장

아니요, 여기 지금 다른 예산 27만 원, 16만 원 이런 삭감된 거는 옆에 이유를 다 썼기 때문에 그렇다 쳐요. 그러면 매체 홍보비 정도는 해 줘야지 그거를 왜 안 해주고 집행부 것만 올리냐고요. 똑같은 말 계속할까요?
경진

윤경진기획조정실장

아, 그 뜻은 절대로 아닙니다.

공소자위원장

우리 의회운영위원회 사람들은요, 설명도 못 들었고 회의하는 날, 그날 봤어요.
경진

윤경진기획조정실장

앞으로는 의회사무국에서 제출한 예산을 의회사무국하고 협의해서 안이 확정되면, 예산부서에서도 담당부서의 의견을 조율해 가지고 예산안을 확정합니다. 그런데 그 자리가 저희 집행부나 의정담당관 둘이서 한 게 아니라 의장님 앞에서 한 것이기 때문에 또 약속은 지켜야 된다고 보거든요, 저희가 약속한 부분은. 그래서 의장님 앞에서 약속을 한 거고 의정담당관도 저희하고 협의한 사항을 앞으로는 사전에 의회운영위를 비롯해서 모든 위원님께 잘 설명드릴 수 있도록 협의를 해 나가겠습니다.

공소자위원장

그러면 예산에 대해서, 이렇게 된 부분에 대해서 의회운영위원장인 문재호 위원장님한테 설명하셨어요? 안 하셨지요?
경진

윤경진기획조정실장

예.

공소자위원장

그러니까요.
경진

윤경진기획조정실장

저는 의정담당관이 설명할 거로,

공소자위원장

자꾸 의정담당관만 얘기하지 마시고 직접 설명 안 하셨잖아요. 이런 문제가 있을 거라는 생각은 안 해 보셨습니까?
경진

윤경진기획조정실장

편성 과정에서 실무자끼리 협의된 사항을 의장님 앞에서 약속한 사항인데 운영위원장님께 제가 설명드리면 더 좋겠지만 의정담당관이 당연히 설명드리리라고 생각을 했습니다, 제 입장에서는.

공소자위원장

저희는 사전에 못 들었고요. 의장님한테도 못 들었고요. 회의 들어가서 그 자리에서 봤어요.
경진

윤경진기획조정실장

앞으로는 의정담당관이 설명을 못 할 수도 있으니까 저희라도 협의가 되면 편성 과정이나 진행 과정에 대해서 최소한 운영위원님들한테는 제가 직접 설명드리도록 그렇게 하겠습니다.

공소자위원장

앞으로 의회에서 예산 올라가는 부분에 대해서 신중하게 검토를 해 주셨으면 좋겠습니다. 의회에서 올라가는 거 막 삭감하고 그러지 마세요.
경진

윤경진기획조정실장

위원장님, 의회에서 제출되는 예산은 더 심도 있게 고민을 하고 협의를 합니다.

공소자위원장

그래서 저번에 의장님이 예산 신청한 몇백만 원짜리도 깎았습니까?

김보경예산담당관

위원장님, 제가 1월 6일 자로 예산담당관으로 왔습니다. 위원장님께서 지금 말씀하신 부분을 잘 새겨듣고 차후에는 예산 협의 과정에서 진행된 부분을 운영위원회에 다시 한번 설명을 드릴 수 있도록 진행하겠습니다.

공소자위원장

제가 여태까지 예산 갖고 뭐라고 한 적 있습니까? 처음이지요? 계속 본 거예요, 의회 예산을 어떻게 하시는지. 안 짚고 넘어갈 수가 없어서 내가 짚은 거예요. 앞으로는 신중하게 검토해 주시고 의회에서 요구하는 사항을 무시하지 마세요. 우리가 집행부 것만 깎는다고 뭐라고 하시잖아요, 지금.
경진

윤경진기획조정실장

위원장님, 절대로 무시하는 일 없습니다.

공소자위원장

그러니까요. 앞으로는 더 신중하게 검토해 달라는 얘기를 드립니다.
경진

윤경진기획조정실장

예, 알겠습니다.

공소자위원장

제 질의는 일단 이것으로 마치고요. 또 질의하실 위원님 계십니까? 이철조 위원님.

이철조위원

이철조 위원입니다. 앞서서 말씀하셨던 부분들 조금 연관해서 제 생각을 조금 말씀드릴게요. 일단 지금 위원장님께서 지적하셨던 부분이 진짜 안타까워요. 사실은 의회운영위원회에서 예산이 얼마가 올라와서 얼마 깎였는지 제가 구체적인 건 모릅니다만 실장님 설명대로 의장님이나, 지금 의정담당관이 사무국장 직무를 대리하고 있어요. 그분들 배석하에 사전협의를 거치셨다고 하는데 사실 조금 안타까운 건 의회운영위원장이 같이 배석을 하셨으면 진짜 깔끔할 뻔했는데 그런 부분들을 놓치다 보니까 의회운영위원장을 비롯한 운영위원들 입장에서는 올라간 금액 대비 터무니없는 금액이 편성이 되니까 당연히, 이게 모르고 봤을 때는 엄청나게 감정적인 부분이 생길 수도 있어요. 그래서 이게 좀 저도 안타까워서 한마디를 더 보탠다면 향후에 의회 예산을 협의하실 때는 의장님이나 사무국장 또는 의정담당관, 거기에 반드시 의회운영위원장님을 동석해서 협의를 거쳐 가는 과정이어야 나중에라도 이런 오해를 해소할 수 있을 것 같아서 부연해서 그 말씀을 하나 좀 얹습니다. 그렇게 하시는 게 낫지 않겠습니까?

김보경예산담당관

이철조 위원님 말씀처럼 의정담당관에서 올리는 예산에 대해서는 저희 예산담당관도 되게 조심스럽게, 신중하게 검토하고 있습니다. 다시 한번 말씀드리지만 그 부분에 대해서는 오해의 소지가 없도록 추후에는 잘 협의하도록 하겠습니다.

이철조위원

그리고 또 아까 잠깐 예식장 문제 얘기가 있으셨는데 그것도 한말씀만 조금 얹을게요. 제가 지난번에 사업 설명 듣고 이 말씀은 꼭 좀 드려야겠다 싶어요. 예식장 조성 취지는 상당히 동의하고 좋습니다만, 예식장을 조성해 놨을 때 실제로 잘 활성화되고 활용이 돼야 되는데 이게 어떻게 될 것인가, 여기에 대한 부분을 한번 생각을 해보게 되더라고요. 아까 다른 지역의 경우에 마을회관이나 뭐 이런 것들이 사실상 사용률이 없다고 말씀하셨잖아요.
영선

안영선기획정책관

기획정책관 안영선입니다. 맞습니다, 위원님.

이철조위원

그래서 같은 맥락에서 생각을 해봐야 돼요. 저희가 아무리 좋은 공간에 잘 꾸며놔도 ‘이 예식장이 굉장히 어려운 사람들이 이용하더라, 사회적 약자만 이용하더라.’ 이런 인식이 있으면요, 제가 만약에 총각이라도 경제적 여건이 좀 어려워서 저렴한 뭔가를 찾더라도 내가 없어서 거기서 예식을 한다는 인식으로 비치면 그게 스스로 자존심이 상해서 못 가요, 아무리 잘해 놓고 좋은 조건이라도. 그래서 콘셉트 자체를 어려워서가 아니라, 고양시에서 청년들의 결혼도 장려를 하고 결혼을 통한 출산도 장려를 하고 이런 정책 차원의 공공예식장 지원 사업이지 이게 없는 사람이니까, 사회적 약자니까 이런 프레임으로 딱 갇혀버리면 생각하시는 의도하고는 달리 아무리 좋은 환경이라도 다른 지역에 있는 마을회관과 똑같은 상황이 될 수 있다, 이렇게 생각을 합니다.
영선

안영선기획정책관

위원님 말씀 저도 적극 동감합니다. 이것을 저희가 준비를 할 때 다른 지역도 봤고 하지만 사실 결혼은 일생일대 대부분 한 번 하지 않습니까? 그래서 예식장 자체를 말씀하신 것처럼 저소득층 그다음에 못사는 분들, 이런 분들이 한다는 이미지가 되면 안 되기 때문에 저희도 가급적 그래서 정말로 좋은 장소, 이 정도 장소면 경쟁력이 있겠다. 그리고 이 장소가 반드시 저소득층만 하는 게 아니고, 저는 제 꿈입니다. 개인적인 꿈이지만 저는 잘 꾸며서 정말 연예인들이 1호로 여기를 좀 했으면 좋겠다, 그런 개인적인 생각이 있습니다. 그래서 정말로 이 이미지가 된다면 고양시 백석 하면 벌써 들어오는 초입에 딱 보이지 않습니까? 그렇기 때문에 ‘아, 이 예식장은 공공이 하지만 진짜 품격 있다.’ 이런 것들을 좀 보여주고 싶습니다.

이철조위원

그래서 사용하는 사람들이 좀, 제가 지난번에 그 복지 사각지대에 대한 5분발언을 할 때도 지적을 했던 것 중의 하나가 모호하게 복지 대상에 걸리는, 경계선에 있는 사람들이 내가 그걸 이용함으로써 사회적 약자가 되는 것을 스스로가 용납을 못 하거나 자존심 상하거나 낙인감이 있어서 그것을 회피하는 분들이 있어요. 그런데 사실 그 도움을 받아야 어떤 힘이 될 수 있는데 그럼에도 불구하고 스스로가 그런 어떤 낙인감이 싫은 그런 복지 사각지대에 있는 분들도 많거든요. 그래서 그런 부분을 개선해야 된다는 5분 발언도 했었는데, 같은 취지입니다. 좋은 취지로 조성되는 예식장이 그런 낙인감이 두려워서 이용 못 하면 안 된다, 이걸 각별히 좀 유의를 해 주셔야 되고 또 하나 덧붙이면 사회적 트렌드가 요즘 젊은 사람들의 인식이 스몰웨딩, 하우스웨딩 이런 걸 선호하는 사람들이 있어요.
영선

안영선기획정책관

맞습니다. 거기에 맞춰서 지금 만들 예정입니다.

이철조위원

그래서 이 사람들이 경제적 여건이 아니라 내가 실용적인 걸 택하고 또 나의 필요에 의해서 택할 수 있는 그런 공공 지원 예식장으로, 그렇게 반드시 시작할 때부터 설계가 돼야 된다, 이 부분을 말씀드립니다.
영선

안영선기획정책관

좋은 말씀 감사합니다, 위원님. 유념해서 준비하겠습니다.

이철조위원

이상입니다.

공소자위원장

이철조 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? (…….) 질의하실 위원님 안 계십니까? 아예 안 계신 거예요? 정민경 위원님.

정민경위원

정민경입니다. 기획정책관 29쪽, 정책워크숍.
영선

안영선기획정책관

기획정책관 안영선입니다.

정민경위원

신규 예산이네요?
영선

안영선기획정책관

예, 맞습니다. 정책워크숍 신규는 아니고요. 작년에 저희가 했는데 전액 삭감이 됐습니다.

정민경위원

본예산에서 삭감된 거군요?
영선

안영선기획정책관

맞습니다.

정민경위원

본예산에서 삭감 후 1차 추경에 반영하셨으면 변경된 내용이 있겠지요? 그대로 올리신 건가요?
영선

안영선기획정책관

정책워크숍은 상반기, 하반기 2회 정도 예상되고 있어서요. 아직 3월이라 예산액은 동일하게 올렸습니다.

정민경위원

본예산과 똑같이 올리셨다는 말씀이신 거지요?
영선

안영선기획정책관

맞습니다, 위원님.

정민경위원

본예산이 언제 통과됐지요?
영선

안영선기획정책관

작년 12월에 통과된 걸로 알고 있습니다.

정민경위원

본예산에서 삭감이 됐으면 삭감된 사유가 있었을 겁니다. 그런데 그것에 대한 개선 없이 그대로 1차 추경에 편성하셨다는 거네요. 이게 무슨 의미일까요?
영선

안영선기획정책관

개선이라는 말씀은 예를 들어서 이 사업이 1, 2월에 진행이 됐다고 한다면,

정민경위원

진행은 될 수 없지요, 본예산에 편성이 안 됐는데.
영선

안영선기획정책관

그러니까 지금 보시면 알겠지만 상·하반기 연 2회입니다. 그렇기 때문에 작년 12월에 편성할 때와 지금도 아직 3월이기 때문에, 예를 들어서 상반기가 다 지나갔다고 하면 당연히 예산이 줄거나 조정을 하겠지만 아직 지금 상반기 3월이기 때문에 통과되면 상반기라서 2회 그대로 올렸습니다.

정민경위원

제가 질의를 드리는 이유는 정책워크숍이 본예산에서 전액 삭감이 되었단 말입니다.
영선

안영선기획정책관

맞습니다, 위원님.

정민경위원

그런데 세 달도 안 돼서 1회 추경에 본예산 내용과 그대로 동일하게 올리셨단 말이에요.
경진

윤경진기획조정실장

기획조정실장 윤경진 답변드리겠습니다. 지금 위원님께서 말씀하셨듯이 당연히 보완 계획을 세운 다음에 올려야 되는데 제 기억으로는 12월 본예산 때 이 예산은 이렇게 집행하면 문제가 있으니까 이런 보완을 해라, 이거를 꼭 두 번 해야 되냐, 한 번만 해라, 금액이 너무 과다한 게 아니냐, 제 기억력으로는 이렇게 수정이나 보완하라는 논의가 없었습니다. 그래서 저희는 이 간부워크숍이 어떻게 보면 3천만 원이니까 적은 돈은 아니지만 그래도 간부들이 모여서 상반기, 하반기 한 번 정도는 현안에 대해서, 시 발전을 위해서 어떻게 하면 시민들한테 행정을 잘 진행할 수 있을까 이런 부분을 1박 2일로 토의하는 자리이기 때문에 필요하다고 판단돼서 부득이하게 다시 예산을 편성하게 됐습니다. 위원님께서 말씀하신 보완이나 수정하고 그런 계획은 없었습니다.

정민경위원

시정에 대한 협의와 토의를 하기 위해서 워크숍을 가신다 하셨습니다. 제가 집행내역을 보니까 작년에도 가셨어요. 그렇지요?
경진

윤경진기획조정실장

예.

정민경위원

그래서 작년에 정책워크숍을 다녀오셔서 협의된 결과 진행된 정책이 있고 반영이 된 것이 있습니까?
경진

윤경진기획조정실장

상황에 따라서 그때 당시에 부서 협업 같은 것 그다음에 그때 당시 현안이 되는 것 이런 자리로 작년에는, 제 기억에 시정을 하면서 부서 간에 칸막이를 없애자, 어떤 문제가 있냐 이런 토의를 많이 한 기억이 납니다. 자기반성을 하는 시간이라 그럴까요? 그래서 뭐 어떤 이슈로 시민한테 어떻게 하면 시정을 잘하냐, 이런 주제를 가지고 토론한 게 아니라 부서 칸막이나 어려운 사항을 협의한 기억이 나거든요. 저희가 작년에는 주제를 자율적으로 줘서 시정을 펼치면서 어려운 사항을 토론하는 자리가 됐었습니다.

정민경위원

토로의 장이,
경진

윤경진기획조정실장

토론의 자리가,

정민경위원

토론이 아니라 토로의 장이었던 거지요? 자료 제출 요구하겠습니다. 2023, 2024년도 정책워크숍 집행내역 일체, 세부 프로그램.
경진

윤경진기획조정실장

24년이요?

정민경위원

2023, 2024.
경진

윤경진기획조정실장

알겠습니다.

정민경위원

세부적으로 작성해서 제출하세요. 정책워크숍 사업근거가 「지방자치법」 제13조제1항 및 제2항입니다.
영선

안영선기획정책관

기획정책관 안영선입니다.

정민경위원

이거 사업근거 맞나요?
영선

안영선기획정책관

예, 맞습니다. 「지방자치법」 제13조에 보면 13조 “1. 지방자치단체의 구역, 조직, 행정관리 등” 내용에 보면 “소속 공무원의 인사·후생복지 및 교육”이 포함되어 있습니다.

정민경위원

「지방자치법」 13조가 그 내용인가요?
영선

안영선기획정책관

13조 2항 1에 보면 있습니다.

정민경위원

2항 1에?
영선

안영선기획정책관

“1. 지방자치단체의 구역, 조직, 행정관리 등”에 포함되어 있고요. 2는 주민의 복지증진이 있습니다.

정민경위원

‘행정관리 등’에 정책워크숍이 포함돼 있다는 말씀이신 거예요?
영선

안영선기획정책관

워크숍이라고 정확히 명칭은 되어 있지 않고요, 법이기 때문에.

정민경위원

저는 정확한 거를 요구하는 거예요, 정책관님. 정책워크숍에 대한 사업근거가 「지방자치법」 제13조제1항 및 제2항인데 제가 아무리 봐도 제13조는 지방자치단체의 사무 범위인데 이 사무의 범위와 정책워크숍이 어떻게 연결되는 것인가 하는 궁금증이 생기더라고요.
영선

안영선기획정책관

1항에 보시면 관할구역의 자치사무와 법령에 따라 지방자치단체에 속하는 사무를 처리한다고 되어 있고요, 지방자치단체의 사무 범위가. 그리고 말씀하신 대로 2항에 보면 “지방자치단체의 사무를 예시하면 다음 각 호와 같다.”고 되어 있는데 그 각 호 중에서 저희는 소속 공무원의 후생복지 및 교육 관련해서 ‘가’와 ‘카’를 지금 근거를 잡고 있습니다.

정민경위원

소속 공무원의,
영선

안영선기획정책관

후생복지,

정민경위원

아, ‘마’에 있는, ‘가‘와 ‘카’가 아니라,
영선

안영선기획정책관

예, ‘마’ 맞습니다.

정민경위원

“마. 소속 공무원의 인사·후생복지 및 교육” 말씀이신 거지요?
영선

안영선기획정책관

예, 맞습니다.

정민경위원

정확하게 적어주세요.
영선

안영선기획정책관

예, 알겠습니다.

정민경위원

기조실장님, 제가 본예산 할 때도 누차 이야기했던 것 같은데, 이건 제가 이따가 예산담당관님한테도 질의를 드릴 부분인데 앞서서 체육정책과 질의와 답변 내용을 들으셨는지 모르겠지만 사업개요에 있는 표도 잘못되었고 사업근거도 잘못 작성이 돼서 왔어요. 분명히 작년 예산담당관님과 제 기억이 맞다면 기조실장님도 이 부분에 대해서 명확하게 해 주시겠다고 했는데도 불구하고 여전히 이 상황이 지속적으로 발생하고 있습니다.
경진

윤경진기획조정실장

기획조정실장 윤경진 답변드리겠습니다. 위원님 지적하신 것 인정하고요. 100% 완벽하게 진행을 해야 되는데 그래도 저희 나름대로 예산담당관실에서 더 꼼꼼히 챙기고 그러면서 어느 정도는 개선되고 있다는 것 좀 인정해 주시고 조금만 기다려 주시면 최대한 빠른 시일 내에 100% 완벽하게 모든 부서가 사업근거를 정확하게 작성할 수 있도록 해 보겠습니다.

정민경위원

부탁드리겠습니다. 사실 저도 인지하고 있습니다. 세출예산 설명서가 제가 기획행정이 온 이후로 많이 변경되었다, 개선되었다는 것은 충분히 인정하는데 제가 본예산 때는 개선이 많이 되었다고 생각했는데 이번에 1차 추경 심사를 하면서는 다시 복귀한 게 아닌가라는 생각이 들어서,
경진

윤경진기획조정실장

부서에서 조금 관심을 덜 가진 것 같은데 저희가 본예산뿐만 아니라 추경에서도 세세한 부분까지 다 챙기도록 더욱 신경 쓰겠습니다.

정민경위원

기조실장님을 제가 믿겠습니다. 아까 제가 정책워크숍 세부 집행내역까지 달라고 했는데 워크숍 내용 주시면서 결과도 같이 주세요.
경진

윤경진기획조정실장

알겠습니다.

정민경위원

그 아래 있는 간부회의 참석자 및 관계자 급·간식비.
영선

안영선기획정책관

기획정책관 안영선입니다, 위원님.

정민경위원

신규인 건가요, 아니면 본예산에 올렸는데 삭감된 건가요?
영선

안영선기획정책관

작년 본예산에 올렸는데 삭감됐습니다.

정민경위원

그러면 이거 계속하고 있었던 건가요? 왜냐하면 집행내역이 없어서 질의를 드리는 거예요.
영선

안영선기획정책관

간부회의는 계속하고 있었습니다, 지금도 하고 있습니다. 그렇지만 올해부터 줄 수 있는 게 전혀 없어서, 지금 전혀 주지 못하고 있습니다.

정민경위원

제가 알고 있기로는 이동환 시장님이 취임하신 이후에 간부회의를 계속한 걸로 알고 있습니다.
영선

안영선기획정책관

맞습니다, 위원님.

정민경위원

그러면 그때는 어떻게 하셨나요, 급·간식비?
영선

안영선기획정책관

예를 들어서 위원님 책상 앞에 놓인 두유 있지 않습니까? 두유 하나하고 이거 조그마한, 간단한 건데 이게 1,500원인가 2천 원, 총 3,500원의 간식비를 세워서 그동안 이것을 아침에, 왜냐하면 저희가 7시 30분에 간부회의를 하기 때문에 아침식사를 못하고 오는 경우가 있습니다. 그래서 이렇게 간단하게 드리고 있었습니다.

정민경위원

그건 무슨 예산으로 하셨나요?
영선

안영선기획정책관

일반운영비 사무관리비로 편성했었습니다.

정민경위원

이것도 자료 요청하겠습니다.
영선

안영선기획정책관

예, 알겠습니다.

정민경위원

22년도 취임 이후부터 사용한 사용 내역 다 주세요.
영선

안영선기획정책관

예, 알겠습니다.

정민경위원

일반운영비에서 사용하고 계시다가 지금은 간부회의 참석자 및 관계자 급·간식비로,
영선

안영선기획정책관

아닙니다. 일반운영비 사무관리비로 편성했습니다.

정민경위원

그러면 이 내역이 있었던 거네요, 계속?
경진

윤경진기획조정실장

기획조정실장 윤경진 다시 설명드리겠습니다. 우리 정책관이 이번에 새로 왔기 때문에 그 부분 설명이 조금 부족한 것 같아서 제가 보완 설명드리겠습니다. 7시 반부터 회의를 시작하려면 최소한 6시 반부터 직원들이 출근을 합니다. 그러면 자택에서 출근해서 식사를 하고 오기가 좀 부담이 돼서 저희가 부서에 있던 사무관리비도 일부 사용했지만 시장님이나 부시장님, 구청에 나갔을 때는 구청장 업무추진비를 많이 활용을 했습니다. 그러다가 25년도 본예산에 급식비로 해서 9천 원을 계상을 했었습니다. 그랬더니 심의 과정에서 “이거 아침 식사로 너무 과한 거 아니냐, 간부회의 정도면 간부들이 업무추진비로 충당해야 되지 않냐.” 이런 말씀을 하셨는데 간부들이 가지고 있는 업무추진비가 그렇게 많지 않아서, 9천 원은 저희도 많다고 인정을 하고요. 그래서 5천 원 이내에서 간단하게 요기만 할 수 있는, 준비하는 관계자까지 제공할 수 있도록 9천 원에서 5천 원으로 줄이되, 5천 원으로 다 집행하는 게 아니라 저희가 지금 샘플로 가져온 것도 3,500원에 구입했습니다. 그러니까 이 정도 수준의 간식을 드리는 겁니다. 정책관이 설명이 조금 부족했습니다. 그것은 다시 제가 정정을 합니다.

정민경위원

결론적으로 신규 예산은 맞지요?
경진

윤경진기획조정실장

예, 그렇습니다.

정민경위원

그동안은 업추비로 하시다가 지금 신규 예산으로 편성하신 겁니다. 신규 예산으로 편성을 하신 거고 그러면 간부회의는 공식 일정인 거지요, 시장님의?
경진

윤경진기획조정실장

예. 모든 간부의 공식 일정입니다.

정민경위원

공식 일정인 거지요?
경진

윤경진기획조정실장

예.

정민경위원

공식 일정이니까 기록이 존재하겠네요?
경진

윤경진기획조정실장

예. 간부회의한 기록 다 있습니다.

정민경위원

회의록 다 가지고 계시지요? 기록이라 하면 기록이 정확히 뭔가요?
경진

윤경진기획조정실장

저희가 언제, 어디서, 무슨 내용으로, 회의 주제가 있습니다. 신속집행, 예산편성, 보고사항, 지시사항 처리계획 그다음에 안전점검, 매주 상황에 따라서 하기 때문에 제가 모든 안건을 기억 못 하지만 그때그때 상황에 따라서 주제를 정합니다. 그래서 간부회의 계획 그다음에 참석자 현황, 거기서 이루어진 주요 내용, 이런 결과보고한 것은 다 있습니다.

정민경위원

그러니까 회의록을 작성하셨다는 거지요?
경진

윤경진기획조정실장

그 회의에서 나온 지시사항에 대한 결과, 그런 거는 다 가지고 있습니다.

정민경위원

그렇지요? 회의의 결과는 당연히 가지고 계실 거고,
경진

윤경진기획조정실장

그런데 이렇게 회의 내용을 속기하듯이 그렇게 풀어서 정리한 것은 없습니다.

정민경위원

속기는 아니더라도 주요 내용은 정리를 하실 거 아니에요?
경진

윤경진기획조정실장

저희가 상황에 대해서 보고드리면 시장님이 그것에 대해서 피드백하시는 그런 지시사항에 대해서는 정리한 게 있습니다. 그리고 관련 근거는 간부회의 영상이 다 기록은 돼 있습니다.

정민경위원

그 간부회의 영상은 저희가 접근이 불가하잖아요. 그래서 제가 회의록이 있는지를 확인하는 거예요.
경진

윤경진기획조정실장

저희는 회의할 때 속기사는 배치를 안 하기 때문에 그런 내용은 없는데 기본적인 것은 정리해서 드릴 수는 있습니다.

정민경위원

회의의 주요 내용과 시정사항, 결과, 이것은 자료로 가지고 계신다는 거잖아요.
경진

윤경진기획조정실장

그러니까 지시사항에 대해서는, 회의 때 시장님이 지시하신 사항에 대해서는 정리한 게 있습니다.

정민경위원

지시사항만 있다는 말씀이신 거예요?
경진

윤경진기획조정실장

예. 그 내용을 정리한 건 없고 그 대신 당초에 회의를 하기 위한 계획이 있습니다. 그런 계획은 있습니다.

정민경위원

그러면 회의를 하기 위한 계획에는 보고 내용이 들어가 있는 거지요?
경진

윤경진기획조정실장

예. 이번 주제는 뭐다, 장소는 어디다 이런 것은 있습니다.

정민경위원

그게 문서로 다 있는 거지요?
경진

윤경진기획조정실장

기록은 다 있습니다.

정민경위원

자료 요구하겠습니다.
경진

윤경진기획조정실장

언제 것부터 드릴까요?

정민경위원

어…….
경진

윤경진기획조정실장

24년도 것 드리겠습니다.

정민경위원

예.
경진

윤경진기획조정실장

알겠습니다.

정민경위원

24년도 것부터 현재까지. 고양연구원,
영선

안영선기획정책관

기획정책관 안영선입니다.

정민경위원

본예산에 올라온 것보다 감액되어서 올라왔습니다.
영선

안영선기획정책관

맞습니다, 위원님.

정민경위원

지금 이 상황으로는 이전에 계획했던 리모델링이 가능한 상황인 건가요?
영선

안영선기획정책관

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 사실 전체 예산을 다 주셨으면 감사하겠지만 저희가 다시 검토를 해 본 결과 가급적이면 좀 절약을 하자고 해서 현 청사에 있는 집기류 이런 것들을 가급적 가지고 가려고 하고 있고요. 그리고 두 번째는 행정실에 대한 부분을 조금 더 유동적으로, 기존보다 조금 줄이고 해서 이 금액을 좀 감액시켰습니다.

정민경위원

보면 본예산 심사 시 평당 110만 원으로 일괄 조정이 됐더라고요. 그렇지요?
영선

안영선기획정책관

예, 맞습니다.

정민경위원

그런데 이번에는 200만 원으로 편성이 돼서 왔습니다. 이거에 대한 근거는 어떻게 될까요?
영선

안영선기획정책관

저희가 이전을 하기 위해서 다른 시군도 벤치마킹을 다녀왔고요. 화성 같은 경우는 2023년에 만들었는데 평당 260만 원 정도 들었고요. 그리고 용인 같은 경우나 수원도 마찬가지로 210 그다음에 250, 거의 평균적으로 그렇게 나왔습니다. 그래서 저희가 그렇게 계산했습니다.

정민경위원

알겠습니다. 저는 고양연구원 심사나 아니면 행감할 때도 말씀 계속 드렸지만 사실 지금 박사님들의 연구환경이 너무 열악하기 때문에,
영선

안영선기획정책관

맞습니다, 위원님.

정민경위원

이 부분에 대해서는 부디 예결위에 가셔서 설명을 잘하시길 당부드리는 바입니다.
영선

안영선기획정책관

열심히 하겠습니다, 위원님.

정민경위원

시군종합평가 우수공무원 국외연수,
영선

안영선기획정책관

기획정책관 안영선입니다.

정민경위원

이게 상사업비여서 지금 재원을 자체재원으로 쓰신 건가요?
영선

안영선기획정책관

예, 맞습니다.

정민경위원

지금 이 부분에 대한 계획은 어느 정도 있으신 건가요?
영선

안영선기획정책관

38페이지에 보시면 위원님, 저희가 「정부업무평가 기본법」 제18조 5항 그리고 30조 2항에 따라서 “정부는 정부업무평가의 결과에 따라 우수기관에 대하여 표창수여, 포상금 지급 등의 우대조치를 할 수 있다.”라는 근거에 저희가 사업 내용을 작년 같은 경우 시군종합평가 우수공무원 40명 정도를 S등급 달성 결과에 따라서 우수 사례 선진지 견학을 했습니다. 이 건은 법령에 따라서 한 건인데 코로나가 발생한 이후에는 못 했고요. 그전에는 그렇게 했었고 코로나가 좀 풀린 이후에 다시 시작하게 된 것입니다.

정민경위원

여기 3년간 결산 현황에 보면 23년도와 24년도 집행한 걸로 나와 있어요.
영선

안영선기획정책관

23년부터 시작을 했습니다.

정민경위원

그래서 저의 질의는 지금 이게 어느 정도 계획이 있는 상황이냐는 게 질의의 요지였습니다.
영선

안영선기획정책관

기획정책관 안영선입니다. 저희가 앞으로 2025년 하반기에 작년과 비슷한 정도로 해외선진도시 관련해서 벤치마킹 중심으로 가려고 예정 중에 있습니다.

정민경위원

시민예식장 조성 인테리어 공사,
영선

안영선기획정책관

위원님, 기획정책관 안영선입니다.

정민경위원

지금 백석 업무빌딩 사용 방안 완료되었나요?
영선

안영선기획정책관

사용 방안에 대한 전체적인 것은 아직 확정이 안 된 걸로 알고 있습니다.

정민경위원

지금 백석 업무빌딩을 어떻게 사용하겠다 확정 안 됐지요?
영선

안영선기획정책관

그렇게 알고 있습니다.

정민경위원

그게 확정이 되지도 않은 상황에서 위치 선정을 왜 이곳으로 하셨을까요?
영선

안영선기획정책관

기획정책관 안영선입니다. 예식 자체가 월요일부터 일요일까지 하는 게 아닙니다. 휴일만 하기 때문에 휴일을 이용해서 이 공간을 활용하는 방법이 되겠습니다.

정민경위원

제가 언제 운영을 하느냐를 질의드린 게 아니라 제 질의의 요지는 백석 업무빌딩 사용 방안, 활용 방안이 확정되지도 않은 상황에서 어떻게 백석 업무빌딩 20층을 시민예식장으로 활용하겠다는 안이 나오느냐를 질의드린 거예요.
영선

안영선기획정책관

현재 어떤 전체적인, 전반적인 것은 제가 소관 부서가 아니라서 답변드리기는 어렵습니다만 이게 통과가 돼서 다 오픈한다고 해도 10월, 11월 정도 될 것 같습니다. 지금 말씀하신 대로 전체 계획서가 나와야지만 20층을 다 활용한다는 것은 조금…….
경진

윤경진기획조정실장

기획조정실장 윤경진, 대신 답변드리겠습니다. 추경예산 편성, 그러니까 지금부터는 한 달 좀 더 됐습니다. 백석 업무빌딩을 놀리고 있어서 저희가 배상금이 줄어들고 배임의 문제도 발생한다는 기사를 접한 다음에 제가 재산관리과장하고 회의를 했습니다.

정민경위원

어느 재산관리과장이요?
경진

윤경진기획조정실장

전임 재산관리과장입니다. 그래서 한민수 재산관리과장한테 “백석 업무빌딩을 활용하는 걸 어떻게 생각하냐?” 그랬더니 “행감이나 예산 심의 때 원래 계획대로, 도시계획시설 결정 계획대로 사용하시라는 게 주문이다.”, 그러니까 50.1% 이상은 벤처집적시설로 쓰고 나머지는 업무시설로 써야 된다는 것이 위원님들의 뜻이기 때문에 그것을 저버리고는 자기는 1도 사무실 이전이나 이런 것을 할 수 없다는 이야기를 해서 “알았다.” 그다음에 제가 벤처집적시설 업무를 담당하는 전략산업과장하고 재산관리과장하고 세 명이서 회의를 했습니다. 그러면 이것을 계속 놀리지 말고 계획대로 활용을 해보자, 그래서 전략산업과에서는 벤처집적시설을 50% 이상 쓸 수 있도록 계획을 세우고 재산관리과에서는 49%를 업무시설로 쓸 수 있으니까 사무실을 쓰든 그다음에 회의실을 쓰든 시민한테 개방을 하든 49%까지는 가능하다, 이런 대전제하에 저희 기획정책관실에서 시민예식장을 한다는 얘기가 있을 때 “그거 재산관리과장하고 한번 협의를 해 봐라, 49%까지는 사용할 수 있다.” 이게 출발점입니다. 그래서 거기를 재산관리과하고 협의해서 시민예식장으로 일부를 사용하려고 계획을 수립한 겁니다.

정민경위원

실장님의 답변 중에 잘못된 답변이 있는데 51.1%, 51% 이상은 벤처기업시설로 쓰고 49%는 업무시설로 쓰라는 게 행정사무조사 위원들의 의견이 아닙니다. 저희의 의견은 그곳이 벤처기업집적시설이기 때문에 그 이상, 우선 공간을 활용해라예요. 49%를 업무시설로 사용해도 된다가 아니에요.
경진

윤경진기획조정실장

정정드리겠습니다. 51% 이상이 벤처집적시설로 활용되는 게 맞습니다. 그런데 도시계획시설 결정을 할 때 50.1% 이상은 벤처집적시설을 쓰고 49%는 업무시설로 쓸 수 있다고 돼 있다는 것을 제가 설명드리는 과정에서 좀 오류가 있었습니다. 그것은 저도 정정하겠습니다.

정민경위원

알겠습니다.
경진

윤경진기획조정실장

그 출발선에서 이게 진행된 겁니다.

정민경위원

그 출발선상에서 시민예식장의 위치를 이곳으로 잡으셨다는 말씀이신 거지요?
경진

윤경진기획조정실장

예.

정민경위원

시민예식장을 조성하려면 이것에 대한 기본계획은 가지고 계신가요?
영선

안영선기획정책관

예, 가지고 있습니다.

정민경위원

기본계획을 가지고 계시면 우선 그 자료를 저희에게 공유를 좀 해 주세요.
영선

안영선기획정책관

알겠습니다.

정민경위원

지금 바로 가능한가요, 아니면 기다려야 되나요?
영선

안영선기획정책관

지금 바로는 어렵고요. 조금 기다려 주시면 준비하도록 하겠습니다.

정민경위원

기본계획을 세우셨다는 말씀이신 거지요?
영선

안영선기획정책관

공식 계획은 아니고요. 저희가 쪽지보고를 해서 향후 어떻게, 어디 위치를 할 건지 그런 것들은 가지고 있습니다.

정민경위원

그렇군요. 그런데 앞서서 저희 존경하는 이종덕 위원님께서 질의를 하셨을 때 운영 형태에 대해서 고민 중이라고 말씀하셨어요.
영선

안영선기획정책관

맞습니다.

정민경위원

저는 사실 이 시민예식장을 조성하는 단계부터 타깃층이 누구인지 그리고 어떠한 콘셉트로 조성을 할 건지 그리고 그것에 맞춰서 어떻게 운영을 할 것인지에 대한 전반적인 계획이 있어야 원활하게 운영이 된다고 생각하거든요.
영선

안영선기획정책관

동의합니다.

정민경위원

그런데 앞서서 다른 위원님들이 질의하셨을 때 저는 그러한 답변을 전혀 받지 못했어요. 우선은 그냥 다 “고민해 보겠습니다.”라는 답변을 하셨거든요.
영선

안영선기획정책관

제가 확정적으로 말씀을 못 드리는 이유는 제가 여기서 이렇게 확정적으로 한다는 게, 지금 검토 단계에 있고 어느 것이 가장 좋은지 최선의 안을 찾아가고 있는 중이고요. 그리고 지금 말씀하신 대로 결재는 받지 않았지만 기본계획 툴은 나와 있고 아까 제가 말씀드렸듯이 용인처럼 저희가 이 시설을 만들면, 그다음에 정말 유명한 웨딩업체가 있습니다. 그 웨딩업체랑 협약을 맺어서 일반예식장 수준에 버금가는 그런 것들을 하려고 합니다.

정민경위원

결국에 웨딩업체랑 협약을 하신다는 것은 시민예식장을 조성해서 다시 위탁을 주시겠다는 말씀이신가요?
영선

안영선기획정책관

위탁은 아니고요. 시설이나 유지관리나 이런 것들을 저희가 하고 그다음에 웨딩에 관련된 노하우는 전문 웨딩업체가 훨씬 뛰어납니다. 그렇기 때문에 그런 노하우를 같이 공유한다는 의미입니다.

정민경위원

노하우를 공유한다는……. 오케이. 그러면 운영은 누가 하시겠다는 거예요? 예식장 운영을 누가 하시겠다는 거예요?

웃음

영선

안영선기획정책관

예식장 운영 자체는 시에서 할 예정입니다. 하지만 예식장이라는 게 아시겠지만 간단하게 운영 그다음에 어떤 다른 부가적인 것들, 이렇게 되는 게 아니고요. 예식장은 쉽게 말하면 스드메라고 보통 일반적으로 하거든요. 스튜디오 그다음에 드레스 그다음에 메이크업 이런 것들은 전문업체랑 같이 협약을 하겠다는 겁니다. 하지만 예식장을 관리하고 이런 것들은 시에서 주체가 돼야 될 것으로 생각합니다.

정민경위원

예식장 운영만 시가 직접 수행을 하는 거고 나머지 스튜디오, 드레스, 메이크업은 특정 업체와 협약을 하시겠다는 말씀이신 거지요?
영선

안영선기획정책관

현재 계획은 그렇습니다.

정민경위원

우선 알겠습니다. 타 지자체 공공예식장 운영이 잘 되지 않고 있다고 말씀하셨어요. 왜 운영이 잘 안되고 있는지 분석하셨어요?
영선

안영선기획정책관

예, 분석했습니다.

정민경위원

분석한 결과 이것을 어떻게 운영하겠다는 것이 뭘까요?
영선

안영선기획정책관

크게 세 가지로 말씀드리겠습니다. 첫 번째 공공예식장은 「건전가정의례 정착 및 지원에 관한 법률」 7조에 의해서 적극 개방하여야 한다는 그런 의무 조항이 있어서 다른 시 같은 경우 용인, 소하, 의정부 그다음에 의왕, 서울 같은 경우 예식장을 만들었는데요. 공공예식장 자체가 주로 대회의실을 금액을 많이 들이지 않고 바꾸거나 이렇게 해서 저소득층 위주로 좀 했던 게 있고 가장 잘 되고 있는 곳은 가보니까 용인이 그나마 24년 대관 횟수가 7건입니다. 저희가 드린 자료에 보면 사진이 있는데 이렇게 원형으로 되어 있는 그곳이 용인예식장입니다. 거기가 가장 잘 돼 있어서 봤는데, 제가 말씀드린 대로 잘 안되는 이유 첫 번째는 예식장 자체를 공공기관처럼 만들었다, 공공기관에 있는 소회의장이나 대회의장을 예식장으로 만들었기 때문에 첫 번째 안 되는 거고요. 두 번째는 음식물이나 케이터링에 좀 문제가 있습니다. 그런 것들이 많이 안 됐었고요. 세 번째는 공공예식장에 대한 어떤 부정적인 이미지가 상당히 많았습니다. 잘 된 곳은 서울 북서울꿈의숲 그다음에 서울시립대 자작마루 이런 데는 43건, 22건인데요. 이런 곳은 보면 야외예식장 중심이었고요. 그런 경우는 좀 되는 경우가 있었고 실내예식장 같은 경우는 관의 냄새를 많이 뺀 곳이 좀 성공적이었던 것으로 보입니다. 더 부가적으로 말씀드리면 우리 고양시도 대회의실이 있고 시민회관도 있지만 그런 쪽보다는 백석 빌딩의 20층이 정말 관의 냄새가 많이 나지 않고 예식장으로서 시민들이 활용할 수 있는 가장 좋은 장소라고 생각합니다.

정민경위원

정책관님, 제 질의는 잘 운영되지 않고 있는 곳을 분석하셔서 지금 추진하시려고 하는 사업에 어떻게 반영하실 예정인지를 물어봤는데 그냥 분석하신 내용 세 가지를 말씀해 주신 거예요. 그렇지요? 공공회의장이었고 음식물 케이터링이 별로였고 부정적 이미지가 컸다.
영선

안영선기획정책관

그런 것들을 다 저희가 분석을 해서 그것과 반대되게 해야지 성공한다는 그런 판단이 섰습니다.

정민경위원

그러면 제가 질의를 하겠습니다. 음식물 케이터링은 운영 어떻게 하실 거예요?
영선

안영선기획정책관

케이터링은 용인시의 경우 케이터링 업체와 협약을 맺었습니다. 그래서 단가를 보니까 한 4만 3천 원에서 4만 5천 원 사이였습니다.

정민경위원

그래서 이것도 업체와 협약을 맺어서 운영을 하시겠다는 건가요?
영선

안영선기획정책관

사실 예식장 가보시면 아시겠지만 가장 많은 비용을 차지하는 게 음식 비용입니다. 음식 비용인데 음식이 보통 8만 원, 9만 원 정도입니다. 그런데 가서 저희가 확인해 보니 케이터링 해서 그 정도 수준인데 4만 5천 원 정도에 충분히 가능한 걸로 보였습니다.

정민경위원

그래서 제 질의는 업체와 협약을 해서 운영을 하시겠다는 것이,

웃음

영선

안영선기획정책관

운영 방법은 제가 말씀드렸듯이 관리나 이런 것들은 저희가 하고 그 외에 전문적인 부분들은 전문업체와 같이 협약을 하겠다는 그런 말씀, 스드메나 케이터링 같은 경우를 말씀드립니다.

정민경위원

케이터링도 그러니까 업체를 선정하고 그분들이 운영을 하시는 거지요?
영선

안영선기획정책관

그러니까 케이터링 분야에 있어서는 맞습니다.

정민경위원

그렇지요?
영선

안영선기획정책관

예, 맞습니다.

정민경위원

부정적 이미지가 있다고 하셨는데 이 부정적 이미지는 어떻게 없애실 건가요?
영선

안영선기획정책관

저희가 계산해 보니 평수가 82.4평인데요. 1억 7,400만 원 정도면 충분히 일반예식장 수준의 인테리어 정도가 가능할 것으로 보였습니다.

정민경위원

제 질의는 부정적 이미지를 어떻게,
영선

안영선기획정책관

부정적 이미지는 예식장이 예식장다워야 되는데 지금 일반 지방자치단체가 만들고 있는 예식장은 예식장처럼 보이지 않고 그냥 회관이나 큰 회의 장소를 좀 예쁘게 꾸미는 정도만 했기 때문에 일반예식장하고 비교가 많이 됩니다. 하지만 여기 예식장을 이 정도 예산으로 들인다면 일반예식장과 거의 비슷한, 대등한 수준으로 만들 수 있다고 생각합니다.

정민경위원

콘셉트와 내용, 콘텐츠는 없는 거네요. 제가 아무리 질의를 해도 더 이상 내용이 나올 것 같지는 않습니다.
영선

안영선기획정책관

콘텐츠는 제가 처음에 말씀드린 대로 스몰예식장을 추구하고 있습니다.

정민경위원

아시겠지만 스몰예식장은 대부분 야외에 조성이 되고 있습니다. 알고 계시지요?
영선

안영선기획정책관

야외도 있지만 실내도 꽤 많습니다. 인천도 있고 서울에도 꽤 많이 있습니다.

정민경위원

이렇게 할게요. 우선 기본계획 가지고 계시다고 하셨으니 기본계획 자료로 제출하십시오.
영선

안영선기획정책관

알겠습니다, 위원님.

공소자위원장

잠시만요. 정민경 위원님, 아직 질의하실 내용이 좀 남아 있습니까? 많으십니까? 30분 내로 끝나는 내용이에요, 아니면 좀 더 길어질 수 있는 내용이에요?

정민경위원

답변에 따라서 달라질 것 같습니다.

공소자위원장

그러면 정회를 한 다음에 다시 하도록 하겠습니다. 원활한 회의진행을 위하여 7시까지 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

18시02분 회의중지

19시02분 계속개의

자리를 바로 하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 정민경 위원님 질의 이어가 주시기 바랍니다.

정민경위원

정민경입니다. 제가 오늘 계속 예산을 보면서 궁금했던 것이 2024년 특별교부세가 있는데 그 특별교부세가 1차 추경에 편성된 예들이 꽤 있더라고요. 왜 그렇게 진행이 된 걸까요?

김보경예산담당관

위원님 질의에 예산담당관 답변드리겠습니다. 저희가 24년도 하반기 특별교부세 수요조사를 10월에 하였습니다. 그리고 사업 신청을 했고 최종적으로 교부 자금 통지가 된 게 12월 말이었습니다.

정민경위원

정확한 날짜도 혹시 아시나요?

김보경예산담당관

교부 결정 통지는 12월 27일에 되었고 자금 교부는 12월 30일에 되었습니다.

정민경위원

그래서 지금 1차 추경에 이렇게 다 반영이 된 거군요.

김보경예산담당관

당시 하반기 사업으로 총 10건, 50억의 사업이 신청되어서 선정이 되었고요, 저희가 이 사업을 어떻게 처리할 것인지 당시 많이 고민하였다고 들었습니다. 이걸 이월 예산으로 할 것인지 아니면 그냥 순세계잉여로 반납 처리하고 내년 예산으로 잡을 것인지, 저희가 사업을 편성하다 보면, 이월하게 되면 명시이월 자체는 한 번밖에 할 수가 없기 때문에 사업의 효과성에서 그런 부분을 적극 검토하였고요. 또 이월 사업이 많다는 것도 사실 재정적으로는 많이 불리합니다. 그래서 최종적으로는 집행잔액으로 그냥 순세계잉여로 반납시키고 올해 추경에 예산을 세우는 걸로 부서에도 그렇게 전달을 했고요. 다만 이게 시 재원으로 편성이 되다 보니까 성립 전으로는 편성할 수 없다, 이것은 반드시 예산을 편성해서 집행해야 된다고까지 전달하였습니다.

정민경위원

이렇게 편성된 예산들은 지금 다 사업 시행을 안 하고 있는 거지요?

김보경예산담당관

예, 안 하고 있습니다. 이번 추경 재원으로 다 올라왔습니다.

정민경위원

그러니까 추경 재원으로 올라왔는데 사전에 혹시 미리 시행하는 사업이 있는지?

김보경예산담당관

우선 저희 부서에다가 협조할 수 있는 부분이 성립 전 편성 요구를 하는 것이 있습니다. 그 사업은 없었습니다.

정민경위원

저 이거 자료 요구 좀 할게요. 지금 10건, 50억이라고 하셨잖아요. 이거 각각 사업 목록과 금액.

김보경예산담당관

예, 알겠습니다. 사업내역에 대해서 제출하도록 하겠습니다.

정민경위원

1차 추경을 편성하시면서 방향이 있었을 거라 사료가 됩니다. 1차 추경 편성 방향이 뭐였을까요?

김보경예산담당관

위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 예산편성의 방향은 사실적으로 이번에 저희가 예산을 편성하면서 본예산 이후 바로 편성을 하다 보니까 재원이 많지 않았습니다. 그래서 우선은 국도비 주요사업과 계속사업 그리고 국도비사업을 매칭하는 것 위주로 편성을 하였습니다.

정민경위원

그렇군요. 그런데 본예산에 삭감됐던 사업 내역들이 그대로 올라온 경우가 매우 많았습니다. 알고 계시지요?

김보경예산담당관

예, 위원님. 알고 있습니다.

정민경위원

설명 부탁드리겠습니다.

김보경예산담당관

위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 당초 25년도 본예산에 감액된 예산액이 201억 원 정도였습니다. 이번 1회 추경에 올라온 사업은 총 33건, 137억 5,743만 원이 이번 추경 재원으로 반영이 요구되었습니다. 말씀하신 것처럼 저희 예산 방향이 계속사업과 국도비사업 그런 부분들로 편성하면서 사업부서하고 논의 과정을 통해서 주요사업 33건을 반영하게 된 것입니다.

정민경위원

그런데 그 주요사업들 중에서 본예산에 삭감되었는데 그대로, 변경하지 않고 올라온 것을 심의·심사를 한 위원으로서 어떻게 이해할까라는 고민이 듭니다.

김보경예산담당관

위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 그대로라는 표현이 위원님 입장과 저의 입장이 아마 조금 다를 수도 있을 거라고 봅니다. 부서 의견을 듣고 이 사업이 왜 깎였는지 그리고 이번 추경에 반영해서 잘 추진이 될 수 있는지 그런 부분도 검토했고요. 그리고 지금 편성하지 않으면 올해 사업으로, 시기적으로 다음 추경이 9월입니다. 그렇기 때문에 지금 편성해야 되는 이유, 그런 부분까지도 저희가 검토하였습니다. 그리고 예산적으로 이걸 그대로 편성할 것인지 조정할 부분은 없는지 그런 부분도 부서랑 협의는 하였습니다.

정민경위원

이것도 자료 요구하겠습니다. 본예산에 삭감되었는데 1차 추경에 다시 편성된 예산.

김보경예산담당관

예, 알겠습니다.

정민경위원

그 검토를 하셨다는 부분에 대해서 검토하신 내용이 있을까요?

김보경예산담당관

위원님, 자료로 말씀하시는 거지요?

정민경위원

예.

김보경예산담당관

자료로는 사실 그런 부분이 없습니다.

정민경위원

오늘 앞서서 체육정책과가 예산 심사를 받았고 체육정책과 공공체육시설 부분 중에서 고양체육관에 대한 시설을 개선해야 되는 부분이 있었어요. 그럼에도 불구하고 물론 그 당시에 예산담당관님은 아니셨지만 고양체육관에 대해서 부서별 금액을 조정할 때 예산담당관실에서 전액 삭감이 됐거든요. 그랬을 때 부서에서 예산액에 대한 조정이 있을 거라 생각이 됐는데 그때 부서에 최소한의 필요 예산이 있는지 확인하는 절차가 있지요?

김보경예산담당관

위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 예산 요구를 하면 부서와 일차적으로 조정협의회라는 걸 합니다. 부서장님과 직원들과 함께 이 사업을 반영하게 된 이유, 요구하게 된 이유와 필요성, 사업이 언제부터 시행이 되어야 하는지 그런 부분은 서로 논의합니다.

정민경위원

제가 이 질의를 드리는 이유가 10억이 본예산에서 전액 삭감이 됐다가 1차 추경에 다시 3억 5천이 올라왔어요. 그러면 사실 본예산에서 이 부분을 편성해 줬으면 1차 추경에 이렇게 다시 올라오는 것은 없지 않을까라는 생각이 들어서, 과연 예산담당관실에서 예산을 편성하면서 부서와 원활한 소통이 이루어지고 있는 것인가라는 의문이 들었습니다.

김보경예산담당관

위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 고양체육관의 환경개선사업이 아마 노후화로 인한 방수라든가 그런 부분으로 기억하고 있습니다. 저희랑 얘기한 부분에서 사실 이번 추경 재원에 이게 정말 필요한 건지, 만약에 지금 안 되면 다음에 해도 되는 것인지 그 부분은 충분히 논의하였습니다. 다만 방수다 보니까 부서에서 하반기에 하게 되면 우수기를 다 지나고 위험한 부분이 있다, 안전에 문제가 된다는 부분을 저희가 적극 수렴한 부분도 있습니다.

정민경위원

그 사항은 충분히 인지하고 있고 알고 있고요. 제 의문은 본예산이 사실 시차가 별로 안 나잖아요. 본예산에도 충분히 그 사항을 반영할 수 있었음에도 불구하고 왜 반영하지 않고, 그때는 전액 다 삭감을 했다가 이번 1차 추경에 3억 5천을 세워 주는지, 저는 이 과정이 합리적이지 않다는 생각이 드는 거지요, 사실.

김보경예산담당관

위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 우선 부서 논의 과정에서 본예산 심의할 때도 그런 노후화에 대한 부분이 언급이 있었는지 제가 그 부분까지는 확인을 못 하겠지만 저희랑 논의할 때는 그 부분을 부서에서 많이 언급하였고 중요성을 요구하였습니다. 그래서 분명히 부서 간 논의하는 과정에서 받아들이는 부분과 다 중요하다고 얘기하는 것이 있기 때문에 사실 그걸 저희 부서에서 다 수용할 수 없는 부분도 있습니다.

정민경위원

상황은 충분히 인지가 되고 제가 부탁드리고 싶은 것은 이렇게 근시일 내에 올라오는 예산이 없도록, 왜냐하면 이 사항은 이미 알고 있었던 사항이잖아요. 이미 인지하고 있고 이미 노후화된 시설에 대한 부분이기 때문에 그런 것을 확인하는 절차가 필요하지 않을까, 그래서 좀 더 예산담당관실에서 부서와 긴밀히 소통하는 것이 필요하지 않을까라는 생각이 듭니다.

김보경예산담당관

위원님, 다음에는 부서랑 좀 더 잘 논의해서 이런 부분이 없도록 잘 조정·협의하도록 하겠습니다.

정민경위원

예비비는 「지방재정법」 제43조 1항과 2항에 의해서 집행이 되는 겁니다. 그렇지요?

김보경예산담당관

예, 위원님. 맞습니다.

정민경위원

내부유보금은 어떻게 되나요?

김보경예산담당관

위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 내부유보금도 예비비의 편성목이기 때문에 같은 식으로 편성하고 집행합니다.

정민경위원

내부유보금도 어차피 801 안에 있기 때문에 같은 내역으로 편성한다는 말씀이신 거지요?

김보경예산담당관

예, 맞습니다.

정민경위원

그런데 지금 저희 예비비 감액 비율이 꽤 커요.

김보경예산담당관

위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 저희가 이번에 377억 5,200만 원을 감액하고 추경 재원으로 활용한 부분이 되겠습니다.

정민경위원

지금 감액해서 이걸 추가경정예산 재원으로 다 넘기신다는 말씀이신 거지요?

김보경예산담당관

예, 위원님, 맞습니다.

정민경위원

알겠습니다. 법무담당관으로 가겠습니다. 마찬가지로 이 규제개혁 및 적극행정 홍보물 제작도 아까 예산담당관님이 답변하신 10건 중 하나인 거지요?
정원

최정원법무담당관

예, 맞습니다.

정민경위원

알겠습니다. 규제개혁 및 적극행정 홍보물 제작 사업근거가 「고양시 규제개혁위원회 설치 및 운영 조례」 및 「고양시 적극행정 운영 조례」예요. 맞나요?
정원

최정원법무담당관

법무담당관 최정원입니다. 예, 맞습니다.

정민경위원

그래서 제가 「고양시 규제개혁위원회 설치 및 운영 조례」가 뭔지 봤더니 「고양시 규제개혁위원회 설치 및 운영 조례」 제1조(목적)는 “이 조례는 주민의 삶의 질을 높이고 지역경쟁력을 향상시킬 수 있도록 행정규제개혁을 추진하기 위하여 「행정규제기본법」 제3조제3항에 따라 고양시규제개혁위원회 구성 및 운영에 관한 사항을 규정함을 목적으로 한다.” 내용을 아무리 살펴봐도 이 조례는 위원회 설치 및 운영에 관한 사항이거든요.
정원

최정원법무담당관

이게 규제개혁하고 적극행정을 통합해서 홍보물을 제작한다는 의미에서 아마 이 사항을 넣었고 실제적으로는 「고양시 적극행정 운영 조례」 쪽이 맞을 것 같습니다.

정민경위원

미리 공부를 하고 오신 건가요, 과장님?
정원

최정원법무담당관

그렇지는 않은데요.

정민경위원

규제개혁위원회 설치 및 운영 조례는 적극행정 홍보물 제작과 전혀 상관이 없습니다. 사업근거로 활용할 수 없어요, 과장님.
정원

최정원법무담당관

예, 맞습니다. 제가 그 부분을 좀 놓친 것 같습니다. 이게 사업근거로 따졌을 때는 「고양시 적극행정 운영 조례」 쪽의 조항을 넣어야 하는 것이 맞을 것 같습니다.

정민경위원

맞습니다. 이게 신규 사업이잖아요. 신규 사업이지요?
정원

최정원법무담당관

예. 특별교부세로 되어 있기 때문에 이것은 신규로 편성하라고 권고를 받아서 신규로 표기가 됐습니다.

정민경위원

그럴 때는 아무리 특교세로 받더라도 사업근거를 명확하게 적시해 주셔야 되겠지요?
정원

최정원법무담당관

예, 알겠습니다.

정민경위원

부탁드리겠습니다.
정원

최정원법무담당관

예.

정민경위원

세출예산 설명자료 사업시행에 표시가 안 되어 있어요. 직접인지 지원인지 표시가 안 되어 있습니다. 확인하셨나요?
정원

최정원법무담당관

예, 직접입니다.

정민경위원

앞서서 제가 정회하기 전에 이 부분에 대해서는 기조실장님께도 당부드렸기 때문에 더 이상 언급하지 않겠습니다.
정원

최정원법무담당관

앞으로 주의하겠습니다.

정민경위원

제가 지금 사업목적을 보면 “규제개혁, 적극행정 성공 사례를 알기 쉽게 전달하여 공무원의 능동적인 정책 추진을 독려하고 시민 체감도 향상에 따른 정책 신뢰도 제고”예요. 그러면 저희가 적극행정 성공 사례와 규제개혁 성공 사례가 있다는 것이지요?
정원

최정원법무담당관

예. 저희가 매년 적극행정 우수 공모를 해서 상·하반기로 해서 선정을 하고 있습니다. 규제개혁 같은 것도 마찬가지로 1년에 한 번씩 공모해서 선정하고 있기 때문에 이 부분에 대해서 얼마 전에도 시민이 적극행정 우수 사례를 공유해 달라는 그런 민원이 있었습니다. 저희 보도자료를 보고서 어떤 사례가 있는지 공유를 받고 싶다고 했고 행안부에서 규제개혁이나 적극행정을 평가할 때 지자체에서 어느 정도 노력을 하는지에 대한 점수 비중이 점차 높아지고 있고 이번에 저희가 특별교부세로 돈을 받았기 때문에 그 부분을, 따라서 저희가 홍보물을 제작해서 고양TV라든가 고양시청 홈페이지 그다음에 적극행정 플랫폼이라고 행안부에서 운영하는 플랫폼이 있거든요. 거기도 공지하고 그렇게 해서 진행할까 합니다.

정민경위원

지금 답변하신 걸 들으면 규제개혁이랑 적극행정에 대한 사례가 있는 거네요?
정원

최정원법무담당관

예, 우수 사례.

정민경위원

제 기억이 맞다면 그것에 대한 시상식도 있는 것으로 알고 있는데, 맞지요?
정원

최정원법무담당관

예, 맞습니다.

정민경위원

그러면 그 성공 사례 목록을 주시면 좋을 것 같아요. 그러면 여기에 대해서 무엇을 홍보할 것인지도 어느 정도 가이드라인이 나와 있나요?
정원

최정원법무담당관

우선 올해 같은 경우 추경에 세워지면 2025년도 상반기에 적극행정 우수공무원을 선발할 거거든요. 그러면 그걸 가지고 평가를 해서 6개 팀 정도 선정을 하게 되면 그것에 따라서 현장에 나가서 사례를 촬영하고 어떻게 하는지에 대한 진행사항을 인터뷰도 하면서 그렇게 진행하려고 합니다.

정민경위원

그러니까 25년도 성공 사례를 가지고 홍보를 하실 예정이시라는 거네요?
정원

최정원법무담당관

예, 맞습니다.

정민경위원

제가 보면서 생각이 드는 게 이 활성화 노력이 홍보물 제작밖에 없는 것인가라는 근본적인 의문이 들었어요.
정원

최정원법무담당관

그런데 지난번에 제가 적극행정에 관련된 걸로 해서 교육을 한번 받은 적이 있어요. 신규자들은 적극행정이라는 용어 자체도 이게 막연하다고 생각하는데 교육을 받으면서 사례라든가 이런 것 중심으로 하니까 이해도가 높았고 그래서 직원들도 적극행정 우수 사례를 보면서 이렇게 접목하면 되겠구나라는 게 있기 때문에 그렇게 홍보를 하면 직원들도 동참하게 되고 위원님들께서 포상금 예산도 지원을 해 주셨기 때문에 이런 게 자극제가 되고 해서 규제개혁이라든가 이런 것을 고양시에서 많이 발굴할 것이라고 기대를 해서 홍보물을 이번에 제작해 볼까 계획을 했습니다.

정민경위원

영상물을 제작하실 거지요?
정원

최정원법무담당관

예.

정민경위원

영상물을 제작하시면 저희가 엘리베이터나 이런 것도 있지만 유튜브가 있잖아요. 고양시 자체에 유튜브가 있기 때문에 그 채널을 이용해서도 적극적으로 알려주시면 좋을 것 같다는 생각이 듭니다.
정원

최정원법무담당관

예, 알겠습니다.

정민경위원

이상입니다.

공소자위원장

정민경 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 엄성은 위원님 질의해 주세요.

엄성은위원

시간이 좀 지나서 저는 간단하게 한 가지 질의를 드립니다. 질의에 앞서서 이건 어디까지나 제 생각입니다. 저는 본예산 때 준비해 온 예산들이 나름 각 부서에서 치열하게 준비해서 갖고 왔다고 생각합니다. 그런데 여러 이유로 본예산에서 삭감이 돼서 다시 1차 추경에 올라왔을 때 다 맞는 건 아니지만 일부 부서에 왜 1차 추경이 삭감된 예산을 그대로 올리지 않고 본예산과 다르냐고 물어봤을 때 그 부서의 답변이 제가 기가 막혔습니다. 어떻게 보면 ‘치열하게 준비 안 했구나.’ 하는 생각이 들더라고요. 본예산 준비는 얼마나 철저하게 했겠습니까? 당연히 우리는 철저하게 준비했다고 생각하는데 그 예산이 여러 가지 이유가 있겠지요. 그 이유가 집행부에서 받아들이기 합당하면 그 부분에 대해서는 얼마든지 저는 조율해서 올라와야 한다고 생각합니다. 그럼에도 불구하고 “이 예산은 정말 최소한, 저희가 다 확인하고 준비한 것입니다.”라고 우리를 설득해야 된다고 저는 생각해요. 그게 우리를 배려한다고 생각하지 않습니다. 본예산에 삭감된 예산이 1차 추경에 그대로 올라오는 것에 대해서 저는 일부는 환영하고 동의합니다. 그런데 정민경 위원님 말씀에 제가 일부 동의하는 것은 삭감이 본예산에서 됐다는 말입니다. 그래서 그 본예산에 삭감된 이유를 수긍하든지 안 하든지 간에 어쨌든 부서는 여러 가지 고민이 있었을 거예요. 예측할 수 있는 답변들도 있었고 그 예측 답변은 우리 위원들 중에서 다 나왔기 때문에 충분히 부서에서도 고민을 했겠구나 하는 생각을 합니다. 그럼에도 불구하고 제가 꼭 말씀드리고 싶은 것은 1차 추경에 새로 올라온 예산이 일부 조율이 돼서 올라왔는데 엄청나게 치열하게 준비해서 왔더라고요. 본예산에 가지고 올라온 예산하고는 비교가 안 될 정도로 준비해 왔어요. 그러면 본예산 때 좀 그렇게 준비해서 우리를 그 준비한 예산으로 설득해 주셨으면 얼마나 좋았을까. 물론 그럼에도 불구하고 때로는 그 예산에 또 우리 쪽에서도 치열하게 준비하신 위원님들에 의해서 어떤 모순이나 혹은 삭감해야 될 부분들이 있을 것도 같습니다. 그런데 제가 어떤 얘기를 하느냐 하면 연구원 얘기를 하고 싶습니다. 연구원 얘기 하나만 하고 저는 마칠 건데요. 연구원 예산을 본예산 때 준비를 어떻게 하셨는지 모르겠어요. 그래서 사실 저는 그 자료를 요청하려고 해요. 그런데 만약에 그 자료를 와서 설명해 주셔도, 저는 꼭 자료를 요청한다기보다는 그 설명을 듣고 싶습니다. 본예산에 어떤 경로로 어떻게 해서, 뭘 기준으로 해서 예산이 산출되었는지. 그리고 그것에 대해서 지금 사실 연구원 원장님은, 전 사실 아직까지 연구원 원장님을 못 뵀어요. 다 설명을 하셨고 저한테 오시겠다는데 도저히 시간이 안 맞더라고요. 그렇다고 9시에 제가 뵐 수는 없잖아요. 그럼에도 불구하고 9시에 뵙겠다는 거지요. 그런데 왜 그걸 연구원 원장님만, 연구원에서만 노력해야 되는 거지요? 관리부서잖아요. 그러면 관리부서에서도, 물론 얘기는 들었습니다. 현장을 가보고 그것에 대해서 다시 산출하고. 그런데 그게 여전히 아쉬움이 남는다는 거지요. 그걸 왜 본예산 때 안 했을까요? 했나요?
영선

안영선기획정책관

기획정책관 안영선입니다. 본예산 때도 저는 치열하게 했다고 생각은 하는데,

엄성은위원

아니, 지금처럼 우리한테 자료를 가지고 오고 현장에 가서 일일이 확인하시고 한 것에 대해서, 그때도 그렇게 하셨나요?
영선

안영선기획정책관

좀 부족했던 것 같습니다.

엄성은위원

그러니까 부족이 아니라, 사실 그래요. 예산을 만들어서 저희한테 어떻게 보면 “해 주세요.”하고 애걸이나, 이런 표현이 적절하지 않지만 해 달라는 그런 부분에 있어서 “우리 이렇게까지 준비했어요. 안 해 주실 수는 없습니다. 여기에서 못 물러납니다. 저희 다 확인했고 이게 가장 최적입니다. 그래서 위원님들께서 삭감하시더라도 저희는 이것 이상 더 좋은 방안이 안 나오기 때문에 1차 추경이든 2차 추경이든 이 예산 확보를 위해서 저희는 할 겁니다.”라고 하셨어야 된다는 말씀을 드려요. 그런 자신감도 없이 우리한테 예산을 갖고 오는 것은 아니라고 봅니다.
영선

안영선기획정책관

기획정책관 안영선입니다. 말씀하신 대로 현장을 가보고 해서 좀 더 치열하고 치밀하게 예산을 준비하겠습니다.

엄성은위원

뭘 예산을 준비해요, 우리 며칠 있다가 하는 건데요. 그래서 예산담당관님, 이게 1차 추경을 할 때 부서에서 삭감된 예산 중에서도 다시 그대로 올리거나 혹은 일부 조율을 하거나 혹은 이번에는 한 번 쉬어, 이렇게 하든지 이런 모든 1차 추경에서의 그 예산들은 또다시 예산담당관이랑 함께 조율합니까?

김보경예산담당관

예산담당관 답변드리도록 하겠습니다. 이번 추경 부서랑 논의하는 중점 과제 중 하나가 본예산 삭감 사업이었습니다. 어떻게 보면 위원장님도 그렇고 정민경 위원님도 그렇고 본예산에 삭감되고 얼마 시일이 지나지 않았고 어떤 보완사항이 있었는지 위원님들도 의구심이 들 거라고 생각은 했습니다. 그만큼 준비도 필요하다고 생각했고 그래서 이번에 저희가 이거 꼭 반영할 수 있는 건지 반영해야 될 필요성에 대해서 부서랑 많이 논의를 했고, 그래서 논의 결과로 지금 33건이 반영됐고 주로 반영된 사업이 법정 경비, 법정 용역비 그다음에 이번에 시비를 확보하지 않으면 국비까지 조정되는 그런 부분으로 이번에 반영을 했고 부서에다가도 예산부서가 통과됐다고 해서, 예산안이 나왔다고 해서 이게 처리가 되지 않을 수도 있으니 다시 한번 위원님들 또 예결위원님이 나오면 예결위원님들까지도 미리미리 설득의 작업이 필요할 것이다. 그렇지 않으면 예산편성을 힘들게 한 이 부분이 결국은 다시 반영되지 않으면 그만큼 어려움이 크다는 걸 부서에서 전달은 하였습니다.

엄성은위원

부서 전달이 전달로만 끝났네요. 저 예결위 들어가거든요, 여기에서. 저는 예결위로 인해서 어떤 것도 설명을 들은 바가 없습니다. 다른 것보다도 “아니, 본예산 끝난 지 얼마나 됐다고 똑같이 올라옵니까?”라는 그 의미는 본예산 때 짚어준 부분에 대해서는 정말 준비를 잘해 갖고 오셔도 될까, 말까인데 그런 것이 없다는 말이 그 안에 내포됐다고 봐요. 그래서 때로는 예산담당관님께서도 이런 부분은 뭐라고 그럴까, 더 설명이 필요할 수도 있겠다, 그렇게 생각하시는 예산이 있다면 전체 부서의 예산을 지금 그래도 같이 머리 맞대고 고민하고 계시는 거잖아요. 그러면 누구라 할 것도 없을 것 같아요. 다 나눠서 해야지요. 아까 우리 위원장님께서 의회 얘기를 해 줬는데 사실 의정담당관이 잘못했지요. 그런데 그러기 전에 그런 부분을 조금 더 배려해 줬다면, 설명을 드렸냐, 이런 부분에서 알고 계시냐라는 것을 확인하는 작업들은 필요했다고 봅니다. 그래야 되잖아요. 예민한 부분이잖아요, 예산이라는 것이.

김보경예산담당관

위원님, 지금 지적해 주신 것처럼 어떻게 보면 예산을 총괄하는 예산담당관으로서 이번에 그 부분이 좀 미흡했다고 생각합니다.

엄성은위원

왜냐하면 제가 이런 말씀 드려요. 어느 부서라고 말씀드리지는 않겠습니다. 그 부서와 저만이 알고 있는 내용이겠지요. 본예산에서 삭감된 예산을 일부 줄여서 갖고 왔어요. 여러 예산 중의 하나인데 저는 당연히 물어봤지요. “이 예산 왜 이렇게 조율해서 갖고 왔어요? 본예산에 이거 아니면 안 된다고 생각해서 올리셨을 텐데요.” 그랬더니 전혀 생각하지 못한 답이 왔어요. 뭔 줄 아세요? “저희가 더 알뜰하게 하겠습니다.” 그래서 제가 웃으면서 얘기했어요. “조금 더 예산 삭감해 드릴게요. 그러면 더 알뜰해지시겠네요?” 그랬어요. 그런 대답을 우리가 원하는 것이 아니에요. 그게 우리를 존중하는 것도 아니고요. 오히려 ‘본예산을 더 꼼꼼하게 봐야 하는 것 아니야? 우리가 놓치지 말고 더 봐야 하는 것 아니냐?’라는 생각만 들게 해요. 그렇기 때문에 예산을 준비하셨을 때 부서도 얼마나 피 말리면서 준비하셨겠습니까? 그러면 그것에 대한 확신을 가지시고 그것을 우리에게, “좀 그만 오셔도 됩니다.”하는 경우도 있었어요, 예전에 예산이나 어떤 안건에 대해서. 그럼에도 불구하고 결과가 달라지지 않을 경우도 있어요. 그런데 그래도 하실 도리는 하시고 우리는 또 우리 할 일을 하는 것 아니겠습니까? 그래서 아직 시간이 더 있으니까 지금 예산담당관님께서 말씀해 주셨던 부서에다가 전달한 내용이 그냥 전달로 끝나지 않도록 해 주십시오.

김보경예산담당관

위원님 당부와 질책을 다시 한번 제가 잘 숙지해서 얼마 남지 않았지만 예결위 준비 때까지 다시 한번 위원님들께 설명하는 데 부족함이 없도록 준비하겠습니다.

엄성은위원

세부적인 것은 예결위 올라가서 하겠습니다.

공소자위원장

엄성은 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김수진 위원님.

김수진위원

저는 질의사항은 아니고 그냥 이 예산을 집행함에 있어서 몇 가지 당부를 드리고 싶어서 간략하게 당부를 드리겠습니다. 지금 규제개혁 및 적극행정 홍보물 제작하시잖아요. 제가 적극행정 심의위원으로 상반기에 있었는데요, 너무 좋아요. 적극행정으로 어느 하나 버릴 것이 없는데 순위를 매겨야 하니까 우리가 순위를 매기는데 이 적극행정이 그 한 부서나 이 적극행정을 했던 담당 직원의 아이디어가 너무 좋고 이런 것들이 다른 부서에도, 다른 부서 직원들에게도 다 같이 적용될 수 있는 부분들이 굉장히 많거든요. 그래서 그런 점을 고려해서 볼 때, 또 규제개혁 파트도 있었는데 규제개혁은 시민들이 이걸 적용하는 게 굉장히 많은 도움이 되시겠더라고요. 그래서 홍보물을 제작하실 때 규제개혁과 적극행정에 대한 파트를 조금은 타깃팅, 그러니까 대상을 조금 구분하셔서 조금 더 활용을 잘할 수 있도록 제작을 해 주십사 하는 그런 부탁의 말씀을 드리겠습니다.
정원

최정원법무담당관

예, 알겠습니다.

김수진위원

그리고 또 하나는 이번에 상을 받으셨나 봐요, 다산목민대상 수상을.
영선

안영선기획정책관

기획정책관 안영선입니다. 예, 맞습니다.

김수진위원

아주 축하드립니다.
영선

안영선기획정책관

감사합니다.

김수진위원

그런데 다산목민대상 수상으로 인해서 지자체에 인센티브가 7,500이 내려왔나 봐요. 맞지요?
영선

안영선기획정책관

예, 맞습니다.

김수진위원

그런데 이걸 가지고 쉼터 및 조형물 제작·설치를 하신다고 하셨어요. 그런데 저는 감사하게도 설명을 오셔서 이 예산에 대해서 쭉 설명을 잘 들었는데 이 예산 집행하는 데 있어서도 제가 설명을 들으면서 부탁드렸던 것과 마찬가지로 그냥 쉼터 아니고, 그냥 조형물 아니고 시민에게 편리함도 줄 수 있지만 어떤 현대적인 감각도 있고 여러 가지 AI나 이런 것들도 접목시킬 수 있고 단순한 쉼터라기보다는 보다 나은 그런 쉼터를 고민해 달라고 제가 부탁을 드렸고요. 조형물도 마찬가지였잖아요.
영선

안영선기획정책관

예, 맞습니다.

김수진위원

이게 7,500이어서 두 개를 다 그렇게 접목시켜서 하시기에 어려움이 좀 있으시다고 말씀을 하셨어요. 그러면 둘 중 하나에 집중하는 걸로 하고 또 나머지 하나를 고민해 보시더라도 이게 이 목적대로 잘 쓰이고 시민들이 이걸 봤을 때 또 주민들이 이걸 봤을 때 우리 지자체의 인센티브로 인한 이런 조형물이나 쉼터를 설치하는 데에 대한 것들을 잘 인식하고 잘 쓰실 수 있도록, 이용하실 수 있도록 해 주십사 하는 말씀을 드리고 싶습니다.
영선

안영선기획정책관

예, 명심하겠습니다.

김수진위원

그리고 마을 기본계획 수립 및 주민역량 강화 프로젝트가 있었는데,
영선

안영선기획정책관

기획정책관 안영선입니다. 예.

김수진위원

이것도 공모사업에 되신 거예요. 그렇지요?
영선

안영선기획정책관

예, 맞습니다.

김수진위원

이게 군부대 및 접경지역 주민에 대한 지원 협력 공모사업인 것 같은데 1단계만 저희가 이번에 추진하잖아요. 그런데 이게 2단계까지 있잖아요. 그래서 이번에 추진하는 1단계가 이런 여러 가지 주민역량 강화에 대한 그런 부분이기는 해요. 그런데 시정질문 들으셨지요? 존경하는 송규근 의원님께서 북한산 도대체 어떻게 이용을 하느냐, 활용을 하느냐, 고양시는 북한산에 대해서 어떻게 하고 있느냐 이런 말씀을 많이 하셨는데 제가 효자동을 보니까 북한산을 끼고 있어요. 그리고 이 사업 내용에도 보면 북한산을 조금 이용하시겠다는 것이 있어요. 더불어서 이걸 잘, 같이 개발을 해 주시면 어떨까 하는 생각을 하거든요. 그 체험 프로그램 개발 이런 데 보면 누리길이라든가 이런 것 이용하시겠다고 했잖아요.
영선

안영선기획정책관

기획정책관 안영선입니다. 잠깐 설명드리겠습니다. 효자동이라 함은 전국에 4개 정도 있는데 효자동이 북한산 앞에도 있고 경복궁 앞에도 효자동이 있습니다. 이 경복궁 앞에 있는 효자동은 경복궁에 대해서 궁이 있기 때문에 굉장히 어떤 관광 효과를 많이 나타내는데 여기 북한산 효자동도 아시겠지만 행궁이 있지 않습니까? 행궁이 있어 동일하게 행궁에 관련돼서도 많은 관광 아이템도 있고 그다음에 효자동 마을 숲길 체험 이런 것들도 있어서 아마 위원님이 말씀하신 것이 충분히 반영되리라 생각합니다.

김수진위원

그래서 우리가 공모해서 1단계를 잘하면, 2단계도 공모하나요?
영선

안영선기획정책관

예, 맞습니다.

김수진위원

그러면 우리가 2단계까지 공모에 선정이 되어서 효자동을 비롯해서 고양시 마을 전체를 활성화시킬 수 있고 그런 사업으로 거듭날 수 있도록 각별히 이 예산 집행하는 데 노력해 주십사 하는 말씀을 드리고 싶습니다.
영선

안영선기획정책관

예, 명심하겠습니다.

김수진위원

감사합니다. 이상입니다.

공소자위원장

김수진 위원님 수고하셨습니다. 김영식 위원님.
영식

김영식위원

김영식 위원입니다. 지금 실장님하고 과장님 네 분 계시지만 포괄적인 얘기만 제가 할게요. 한마디로 고양특례시에 이동환 시장님이 부임하고 3년이 다 되어 가는 시점입니다. 뚜렷한, 뭔가 그림이 안 보여요. 시계가 멈춰 있어요, 지금. 시곗바늘을 돌려도 안 돌아가요, 지금. 저도 숨통이 막혀요. 왜 그럴까요? 결국은 소통과 의회의 갈등이 아닐까 싶어요. 저는 가끔 회의를 하면서 보람을 못 느껴요. 제가 4선을 하면서 한 해, 한 해 내가 하는 업적이, 오늘도 제가 잠시 나간 이유가 고양시 예산을 경기도교육청에서 가져오려고, 7억을, 그것 때문에 뛰어다니면서 아까 전화로 마무리를 했습니다. 저는 숨어 있지만 고양시 재정이 부족한 것을 경기도에서 받아오는 예산, 그런 부분을 제가 뛰어다니고 있어요. 예를 들면 그런 모습이 전혀 안 보여요. 그래서 공무원들이 참 열심히 하고 있지만 시민들이 보는, 피부로 느끼는 느낌은 이루 말할 수 없습니다. 여기 계신 분들 똑같을 거예요. 정말 의정생활 4년 동안 하면서 매년 보람을 느껴야 해요. 창조하고 혁신하면서 의원들이 보람을 느껴야 해요. 그리고 다음 시장이 어떤 일을 이어줄 수 있는 그림을 그려내야 해요. 다음 시장은 할 것이 없어요. 모든 게 시작하려면 행정절차가 있지 않습니까? 바른말 하셔야 돼요. 옳은 말은 옳다고 항상 하셔야 됩니다, 참모들은. 그러나 공직자분들이 윗분한테 못 하는 것이 있지요. 저도 윗분 많이 모셔 봤습니다. 물러서고 또 며칠 지나서 또 얘기합니다, 제가. 또 얘기해요. 그렇게 하면서 일을 많이 했지만, 오늘 기획정책부서의 예산부서, 기획부서, 법무담당관 다 멈춰 있고 토목이고 건축이고 전체 다, 시민들 지금 울고 있어요. 제대로 이루어진 것이 없으니까 마무리가 안 되고 있어요. 다 얘기하려면 밤새고 얘기해야 돼요. 제가 3시간 동안 얘기해도 끝이 없을 거예요. 정민경 위원처럼 하나하나 나열하려면 제가 밤새고 해야 해요. 그러나 여러분은 죄가 없어요. 단지, 서로 좀 뭔가 모양새를 만들고 서민들이 와 닿을 수 있는 정책과 뭔가 새로운 문화 창조를 한다거나 도시를 변화시키거나, 새로운 용역이 이루어져도 용역 결과도 안 나오고 말이에요. 처음에 단추를 끼워 주면 그 결과물이 안 나와요. 예를 들면 명사들의 초청 같은 경우도 시의원들한테도 초대장 보내주면 얼마나 좋을까요? 저명한 인사들한테 가면 좋지 않겠습니까? 예를 들면요. 왜 못 해요, 그것도? 실장님, 법적으로 우리 시의원들이, 공무원들이 명사들의 특강 같은 것 못 듣게 되어 있나요? 그건 아니지 않습니까? 제가 계획한 것이 뭐냐 하면 전에 초선 때도 우리 고양시의 공직자분들이 예를 들면 중국에 역사탐방하러 갈 때 고양시의원들 배제시켰습니다. 제가 거기 위원회에 가실 위원 해서 왜 고양시의원들을 무시하느냐? 같은 공무원인데. 포함시켜서 공무원들과 같이 갔다 왔습니다, 3차에. 그러면 가실 분들은 가지 않습니까? 그 초청장 같은 것 문자로 못 보내요? 내가 자료를 보면서, 왜 그런 생각을 못 할까요? 그 자리 비지 않겠나요? 의원들 다 가지 않습니까? 관심 있는 사람은 갑니다. 그건 훌륭한 강사들의 명강의예요. 제가 강사를 살펴보니까 아주 대한민국의 유명한 강사가 엄청 와요. 예를 들면 소통공감의 날, 이건 담당부서가 아니겠지만 예를 들면 김영숙 교수, 얼마나 유명한 철학과 교수입니까? 내가 이런 얘기를 안 하려다 하는 건데 한 예를 들면 이런 거예요. 다 마찬가지예요. 공무원들이, 과장, 국장들이 한번 해 봐야 밑에 있는 팀장도 배우고 그래야 다음 일을 크게 할 수 있어요. 개혁이라는 게 쉬운 게 아니에요. 안 해 본 직원들은 그 일을 아무도 못 해요. 경기도, 서울시에 근무하는 사람들은 다 경험이 많아요. 서울시 오세훈 시장 얼마나 변한 줄 알아요? 대화하고 협상하면서 거기에 합의점을 찾아서 공공기여를 해서 다 풀어나가요. 공공기여는 행정학의 기본적 요소예요, 방향을 찾도록 하는 것이. 왜 못 해요? 그러나 난 오늘 이 자리에서 정말 공무원들 만나면 안타까워요. 부서별로 움직이는 게 없어. 국장한테 명령을 내려주고 그쪽 부서에서 마무리 지어라. 부시장도 내 방에 오라고 하면 오지도 않고 말이에요. 나보고 오래요. 오란 말도 안 해요. 내가 답답해요. 내가 숨통이 막혀요. 큰일을 하고 싶어도 대화가 안 돼요. “부시장님, 저하고 대화합시다.”, “시간 없습니다.” 내가 답답해요. 뭘 하려고 해도 밑에서 안 되니까 위에서 움직이려면 안 되니까. 저도 역시 3년 차 되면서 고양시에 한 게 없어요, 자잘한 것만 했지. 왜 못 할까요? 할 얘기 하세요. 내가 들어보면 공무원도 이제 지쳤대요. 지쳐도 끝까지 해야지요. 우리가 왜 급여를 받습니까? 받은 만큼 역할을 해야 되지 않겠습니까? 옳으면 옳다고 주장하는 것 아니에요? 윤경진 실장님 명심하세요. 실장님, 3급 정도 대우받을 수 있는 그 실장님 위치에서 하셔야 돼요. 할 수 있잖아요. 왜 못 해요? 제가 이동환 시장님하고 많은 대화를 해 봤지만 고집 센 건 알고 있어요. 그러나 고집을 꺾어야 해요. 저도 무척 힘들게 지금 대화하고 있어요. 여러분, 항상 정책과 고양시의 비전 문제, 창조하는 문제, 공공기여방식, 행정학의 기본적인 여러 가지 요소가 많지 않습니까? 같이 노력해 보십시다. 앞으로 1년 좀 남았지만, 그래야 다음 시장이 일할 수 있는 것이 있어요. 다시 또 시작하려면 4년 그냥 다 지나가요. 아무것도 못 해요. 제가 왜 이런 얘기를 하느냐 하면 다녀보면 서민들은 지금 울고 있고 제가 다니면서 눈물을 닦고 있어요. 막걸리 먹으면서 내가 애환을 풀어주고 “같이 힘냅시다.”하고 있고, 제가. 또 다녀보면 곳곳에 얼마나 많은 민원이 있는지, 제가 달려갑니다. “조금 노력해 봅시다. 참아봅시다.”하고. 저는 24시간 전화 다 받아요, 밤늦게까지. 달려갑니다. 그분들 애환이 다 있기 때문에. 전화한다는 것이 쉬운 것이 아니에요. 왜냐하면 그분이 전화 받는 순간에 행복감을 느끼는 거예요. 그러니까 다 받는 이유가 그거예요. 낙선해 보세요. 전화 오는 것이 너무 행복합니다. 낙선되면 전화 안 옵니다. 저는 전화 오는 것이 너무 행복합니다, 내가 일이 많다 보니까. 그런 마음으로 일을 하셔야 된다는 얘기예요, 공직자분들이. 기획은 정책부서예요. 여기에서 일하지 않으면 다 올 스톱이에요. 이렇게 해서 앞으로 공직자분들의 역할과 고양시민의 장애인, 소외계층, 또한 그늘진 곳에 어울려서 그분들이 고양시의 삶에 행복하다는 느낌을 가질 수 있도록 같이 노력해 봅시다. 이걸로 마치겠습니다.

공소자위원장

김영식 위원님 수고하셨습니다. 제가 하나만 여쭤볼게요. 고양연구원 예산이 올라왔고 6억 5천이 삭감됐다가 다시 5억 4천이 올라왔잖아요, 기획정책관님?
영선

안영선기획정책관

기획정책관 안영선입니다.

공소자위원장

이 5억 4천 올릴 때 혹시 심의회의라든지 이런 것 하셨나요?
영선

안영선기획정책관

심의회의는 하지 않았습니다.

공소자위원장

그러면 이거 올리기 전에는 회의를 하지 않았다는 거지요?
영선

안영선기획정책관

저희가 검토는 충분히 했는데,

공소자위원장

회의 같은 건 안 했다는 거지요?
영선

안영선기획정책관

예, 맞습니다. 그런데 연구원하고 지속적인 소통은 했습니다.

공소자위원장

연구원하고만 한 거지 위원회에서 무슨 회의를 하거나 이런 건 없었다는 거잖아요.
영선

안영선기획정책관

예, 맞습니다.

공소자위원장

일단 알겠고요. 정민경 위원님 자료 요청하세요.

정민경위원

자료 요구 하나 하겠습니다. 시민예식장 설문조사 했다고 하셨잖아요?
영선

안영선기획정책관

기획정책관 안영선입니다. 예, 맞습니다.

정민경위원

설문조사지랑 설문조사 결과 그리고 설문조사 어디에서 어떻게 시행했는지까지 다 작성해서 제출 부탁드립니다.
영선

안영선기획정책관

예, 알겠습니다.

정민경위원

이상입니다.

공소자위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로 기획조정실 소관의 예산안 심사를 마치겠습니다. 예산안 심사과정에서 위원님들께서 요청한 자료는 10부를 작성해서 예산안 조정 전까지 전문위원에게 제출하여 주시기 바랍니다. 이상으로 제2차 기획행정위원회를 모두 마치고, 제3차 기획행정위원회는 3월 20일 목요일 오전 10시에 개의하여 2025년도 제1회 추가경정예산안을 계속해서 심사하도록 하겠습니다. 수고 많이 하셨습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

19시50분 산회

출처 경기 고양시의회 회의록