경기 고양시의회 발언
최규진 의원 발언
최규진위원장
회의진행에 앞서 청가서 제출 사항을 먼저 말씀드리겠습니다. 권선영 위원님께서는 「고양시의회 회의 규칙」 제7조에 따라 청가서를 제출하고 불출석하였음을 알려드립니다. 위원님들의 양해를 부탁드립니다. 자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제295회 고양시의회(제1차 정례회) 제3차 킨텍스인사(감사)추천공정성강화를 위한행정사무조사특별위원회 회의를 개의하겠습니다. 존경하는 위원 여러분, 안녕하십니까? 행정사무조사특별위원회 위원장 최규진입니다. 바쁘신 중에도 오늘 특별위원회 회의에 참석하여 주신 위원님들께 깊이 감사드립니다. 그리고 윤경진 기획조정실장님, 김수오 자족도시실현국장님, 킨텍스 명수진 기획조정실장님을 비롯한 관계자 여러분, 건강한 모습으로 뵙게 되어 반갑습니다. 오늘 회의는 지난 6월 9일 행정사무조사특별위원회 조사계획서 승인 후 실질적 활동을 개시하는 회의라고 할 수 있습니다. 이에 행정사무조사특별위원회 활동을 통해 킨텍스 인사 추천 과정에 대한 문제점이 없는지 진행 절차에 대한 사실 관계를 명확히 함으로써, 출자출연기관에 대한 시장의 인사 추천 전반에 대한 문제점을 도출하고 향후 제도의 운영개선 방향을 제시하여 발전적인 방안을 모색하는 데 조사의 목적을 두고 있습니다. 이러한 소기의 목적이 달성될 수 있도록 위원 여러분께서는 적극적으로 회의에 임해 주실 것을 부탁드립니다. 아울러 업무보고에 참석하신 관계자분들께서는 오늘 회의가 효율적이고 내실 있게 진행될 수 있도록 사실을 바탕으로 위원님들의 질의에 성실하게 답변하여 주시기를 바라면서 회의를 시작하도록 하겠습니다. 오늘 행정사무조사 진행은 직제순서에 따라 기획조정실, 자족도시실현국, 킨텍스 순으로 업무보고를 들은 후 질의 및 답변 순서로 진행하겠습니다. 그러면 안건을 상정하겠습니다.
의사일정 제1항 행정사무조사 업무보고의 건을 상정합니다. 윤경진 기획조정실장님께서는 나오셔서 참석간부 소개 후 업무보고해 주시기 바랍니다.
경진
윤경진기획조정실장
안녕하십니까? 기획조정실장 윤경진입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 킨텍스행정사무조사특별위원회 최규진 위원장님과 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 먼저, 오늘 참석한 간부공무원과 킨텍스 간부를 일괄 소개하겠습니다. 김수오 자족도시실현국장입니다. 김보경 예산담당관입니다. 김문식 전략산업과장입니다. 명수진 킨텍스 기획조정실장입니다. 송병종 킨텍스 경영지원팀장입니다. (간부 인사) 간부 소개를 마치고 지금부터 킨텍스 인사(감사)추천 공정성 강화를 위한 행정사무조사 실시에 따라 기획조정실 소관 업무에 대하여 설명드리겠습니다. (보고내용은 업무보고서로 갈음함)
최규진위원장
윤경진 실장님 수고하셨습니다. 이어서 김수오 자족도시실현국장님 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
수오
김수오자족도시실현국장
자족도시실현국장 김수오입니다. 이어서 자족도시실현국 전략산업과 소관 업무에 대해 보고드리겠습니다. (보고내용은 업무보고서로 갈음함)
최규진위원장
김수오 국장님 수고하셨습니다. 이어서 명수진 킨텍스 기획조정실장님 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
존경하는 최규진 위원장님 그리고 특별조사위원회 위원님들, 킨텍스 기획조정실장 명수진입니다. 먼저 고양시 발전을 위해서 힘써주시는 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 업무보고에서 주시는 소중한 말씀은 저희 업무에 신중히 반영해서 고양시민들에게 한층 더 기여할 수 있는 킨텍스를 만들어 가도록 하겠습니다. (보고내용은 업무보고서로 갈음함)
최규진위원장
명수진 실장님 수고하셨습니다. 다음은 업무보고에 대한 질의 및 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의와 답변은 원활한 회의진행을 위해서 일문일답으로 진행하겠습니다. 답변에 임하는 분들께서는 성실하게 답변해 주시기를 재차 강조드립니다. 그러면 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다. 최성원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
최성원위원
최성원입니다. 고생이 많으십니다. 킨텍스에 추가로 자료 제출 요구를 드릴게요. 제출하신 자료를 보면 서류심사 평가표가 있어요, 배점표가. 임원추천위원회에서 이번에 감사 선임하실 때 배점하신 것이 있을 거고 그에 따른 순위가 있을 겁니다. 그 자료를 제출 부탁드릴게요. 그거하고 한 10년 정도 역대 임원의 남녀비율을 보고 싶거든요. 10년 정도 남녀성비만 제출하지 마시고 임원들 명단을 쭉 성별과 같이 기재해서 제출을 부탁드립니다. 가능하시지요?
최규진위원장
답변하실 때 마이크 켜고 답변해 주시기 바랍니다.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
두 가지 사항 저희가 자료 준비하도록 하겠습니다.
최성원위원
이상입니다.
최성원위원장
최성원 위원님 수고하셨습니다. 다음, 김미수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미수
김미수위원
김미수입니다. 최성원 위원님 자료 요구에 대해서 궁금한 사항이 있어서요. 명수진 실장님, 킨텍스에 제가 2018년 의원이 되고 나서부터 여성 임원이 없어서 임원을 계속 요구했는데 실장님께서 오시니까 좋으네요. 축하드립니다.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
고맙습니다.
미수
김미수위원
자료 요구에 대한 질의를 드리려고 하는데, 지금 성실히 자료를 준비하겠다고 하셨는데 지금 자료 주신 것에 성실하신 것 맞습니까?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
저희가 기존에 제출한 자료,
미수
김미수위원
예.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
저희가 항상 일반적으로 대외에 공시할 수 있는 내용을 기준으로 해서 성실하게 준비했습니다.
미수
김미수위원
전문위원님, 저희 의회에서 행정사무감사 자료 요청할 때는 감사이기 때문에 전체적인 내용을 다 해서 올려야 한다고 변호사 자문받은 자료 보내셨어요?
석민
송석민전문위원
저희가 자료 요청을 할 때 그 내용을 같이 해서 보냈습니다.
미수
김미수위원
저희가 변호사 자문을 왜 받았느냐 하면 도시관리공사 때문에 변호사 자문을 받은 거예요. 그래서 행정사무감사는 다른 안건과 다르기 때문에 감사를 하려면 내용이 있어야 감사를 하지요. 이렇게 다 가려진 자료를 주면 감사를 하지 말라는 것이기 때문에, 여러분 감사 받아보셨을 거예요. 실장님, 국장님, 누가 답변하셔도 괜찮은데 우리 감사받을 때 이렇게 다 가려진 자료 가지고 감사 가능해요? 실장님이 제일 높으시니까 실장님이 답변해 주세요. 이게 감사를 하라고 준 자료인지, 이게 성실하다고 생각을 해야 하는지, 지금 볼 수 있는 자료가 없는데요? 그래서 저희가 변호사 자문을 받은 서류까지 첨부해서 보내드리라고 했다는 말입니다. 감사예요, 감사. 저희가 안건이 아니고 사업 보고가 아니고 감사예요. 왜 감사의 준엄함을 모르시는지. 자료를 이렇게 주셔서 깜짝 놀랐습니다. 뭘 보라는 건지. 혹시 실장님, 변호사 자문받은 자료 보셨어요?
경진
윤경진기획조정실장
기획조정실장 윤경진 답변드리겠습니다. 그 자료는 제가 직접 보지는 못했습니다.
미수
김미수위원
잠깐만요. 김수오 국장님은 자료 요청한 것에 변호사 자문서류 첨부된 것 보셨어요?
수오
김수오자족도시실현국장
변호사 자료는 못 봤고요. 저희가,
미수
김미수위원
됐어요, 못 봤고. 그러니까 서류가 이렇게 들어오는 거예요. 관리부서에서 이걸 못 보셨다니 서류가 이렇게 들어올 수밖에요. 아까 김수오 국장님이 하실 때 킨텍스 관리하신다고 했는데 관리부서에서 서류가 들어간 것을 못 보시니 서류가 이렇게 들어오지요. 이거 가지고 오늘 우리 진행하겠습니까, 내용이 없는데? 지금 보시면 뭐해요, 자료가 안 들어와 있는데. 그래서 저는 당황스러운 거예요. 자료를 이렇게 주시고서는 최성원 위원이 요구하니까 성실히 주시겠다고 하시는데 볼 수 없는 다 가려진 자료를 받으면, 이게 성실하게 준비하신 거고 우리는 그 자료를 보고 뭘 해야 되는 건가라는 의문이 들어서 오늘 뭘 할 수 있을까에 대한 고민이 되게 많더라고요, 자료를 보니까. 명수진 실장님, 아까 업무보고하신 것에 제 기억이 맞나 확인차 하나 여쭤볼 건데요, 대표이사와 감사 인사위원회가 6명, 9명, 숫자가 달라요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
예, 맞습니다.
미수
김미수위원
언제부터 이렇게 됐지요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
기본적으로 사장 추천위원회는 9명으로 되어 있었고 임원은 6명으로 되어 있었습니다. 저희가 창립 이래로 변경되지는 않았습니다.
미수
김미수위원
제가 한번 자료를 찾아봤고요. 제가 2019년에 2018년 행감을 하려고 받았을 때는 인사위원회 인원수가 똑같은 걸로 기억하거든요.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
제가 그러면 확인해 보겠습니다.
미수
김미수위원
저도 확인해 볼게요. 잘못 알았을 수도 있으니까 확인을 해 볼게요. 그때는 임원이라고 해서 대표이사, 감사 모두 다 같은 인원으로 회의를 진행했었던 기억이 있으니까 그걸 다시 회귀를 해 보도록 하고요. 제발 부탁인데 이게 업무보고가 아니라 감사라는 말입니다. 어느 감사를 하는데 다 가려진 종이를 가지고 감사를 하라고 자료를 주세요? 좀 안타까워서 말씀을 드리고요. 그다음에 킨텍스에 질의드릴 건데요, 10페이지에 보시면 임원추천위원회 구성, 모든 임원이 자격이 다 똑같이 이렇게 공고가 나가는 거지요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
예, 맞습니다. 저희 임원분들은 모두 포괄적 자격요건을 두고 있습니다.
미수
김미수위원
우리가 감사의 역할과 대표이사의 역할이 다른데 이렇게 모든 임원이 똑같이 나가는 것이 맞나 싶어서, 왜 규정을 계속 이렇게 진행하시는지 궁금해서요.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
우선 각각 부사장님과 사장님, 감사님이 문구가 하나씩은 다르게 되어 있는데 사장님은 리더십 부분이 좀 강조가 되어 있기는 한데요. 창사 이래 계속 이 조건이었다 보니까 만약에 이 부분을 저희가 실무진 선에서 변경을 하려면 임원분들과 상의를 하고 그러고 나서 주주분들과 상의해서 변경을 할 수는 있을 것 같습니다.
미수
김미수위원
창사 이래 바뀌지 않은 거예요, 이게?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
예. 계속해서 포괄적 요건을 두고 있었습니다.
미수
김미수위원
그래서 지금 이 사태가 벌어진 거군요. 창립된 지 몇 년 됐지요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
저희가 2003년도에 창립이 됐습니다.
미수
김미수위원
그랬는데도 불구하고 임원이 특징이 있다는 것을 모르고 계속 진행을 하셨는데 그걸 당연히 킨텍스는 바꿀 의사가 없었을 텐데 관리부서에서도 모르셨다는 거지요? 김수오 국장님, 우리가 별정직이나 임기직 뽑을 때 관련부서에 따라서 공고 낼 때 규정이라든지 이런 게 달라지지 않나요? 전문가였다가 감사님이면 좀 달라지지 않아요, 공고에 자격이?
수오
김수오자족도시실현국장
이것은,
미수
김미수위원
시 얘기하세요, 고양시.
수오
김수오자족도시실현국장
여러 직류, 직급별로 다 다를 수 있다고 볼 수 있습니다.
미수
김미수위원
예, 맞습니다. 직급별로, 직류별로 다 다르고 사업내용에 따라 다 달라요. 그런데 킨텍스는 어떤 임원을 막론하고 똑같이 이렇게 하는데 이것을 킨텍스에서도 생각을 안 하고 관련부서에서도 생각을 안 하셨다니까 지금 이 사태가 벌어진 것 같아서 좀 안타깝습니다. 여기까지만 하고 다른 위원님 질의한 다음에 이어서 하겠습니다. 이상입니다.
최규진위원장
김미수 위원님 수고하셨습니다. 다음, 문재호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
문재호위원
문재호 위원입니다. 다른 위원님들이 자료 제출이 부실하다고 말씀해 주셨고요. 그다음에 추가적인 자료 요청을 했는데 소중한 시간 그냥 보낼 수 없으니까 기본적인 사항이지만 궁금한 부분 질의드리겠습니다. 명수진 실장님께 질의드리겠습니다. 방금 보고해 주신 14페이지에 임원추천회 운영 과정, 임추위원 선정 시 기관별 임원은 2명씩 추천해 준다고 했는데 어느, 어느 기관에서 2명씩 추천했고 남녀비율이 어떻게 되는지 설명해 주시지요.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
기관별로 2인씩 저희가 추천을 받았고 남녀성비는 모두 남성분이십니다.
문재호위원
그러니까 기관별로 어디요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
경기도, 고양시, 코트라로부터 2명씩 추천을 받았습니다.
문재호위원
그래서 이번에 감사 임원 추천하는데 총 6명이 남성분이셨나요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
예, 맞습니다.
문재호위원
그분들 추천 회의할 때 회의에 참석을 전원 다 하셨어요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
예. 전원 참석하셨습니다.
문재호위원
회의가 언제 진행됐지요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
회의는 3차로 진행됐는데 정확한 날짜는 제가 자료를 보고 말씀드리겠습니다.
문재호의원
예.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
1차로 저희가 임원추천위원회 위원분들을 작년 12월 16일에 소집을 했고 그러고 나서 모집공고를 12월 23일부터 25년 1월 7일까지 실시했습니다. 그리고 1차 서류심사를 위해서 임원추천위원회를 소집했는데 1월 21일에 소집했고 2월 11일에는 임원추천위원회 소집을 해서 2차 면접심사를 했습니다. 2차 면접심사 결과를 이사회와 주주총회에 올리는 것으로 마무리를 했습니다.
문재호위원
한 번만 더 설명해 주시지요. 1차 회의 소집을 작년 12월 16일에 했고,
수진
명수진킨텍스기획조정실장
2차가 1월 21일입니다.
문재호의원
그때 한 일은?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
서류심사를 했습니다.
문재호위원
모집공고 내서 서류 접수한 분들에 대한 서류심사를 했나요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
예, 맞습니다.
문재호위원
그때 지원자가 총 몇 명이었지요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
4명이었습니다.
문재호위원
그다음에 3차 회의는요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
3차 회의는 25년 2월 11일에 면접심사를 했습니다.
문재호위원
면접 시 단순면접인가요, 면접지 평가항목에 배점이 되어 있나요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
면접과 서류 모두 카테고리상으로 자격요건이 있고 거기에 따른 배점이 있습니다.
문재호위원
배점 구성은 어떻게 되어 있지요? 간략히 설명해 주시지요.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
제가 자료를 보고 바로 설명드리겠습니다. (자료를 찾아본 후) 우선 서류심사 먼저 말씀드리면 평가항목은 총 여섯 가지로 나뉘어 있습니다. 조직화합과 경영성과를 도출할 수 있는 기업경영능력이 20점, 경영혁신을 위한 개혁 지향적인 의지와 추진력이 20점, 전시장의 국제화를 선도할 수 있는 능력 20점, 대규모 조직을 이끌 수 있는 리더십이 20점, 관련 분야 전문지식 및 기업 전반에 대한 경영 경험이 10점, 기업성과 공익성을 조화시켜 나갈 수 있는 능력을 10점으로 해서 총 100점 만점으로 배점을 하고 있고, 면접심사의 경우에는 저희가 제출한 자료 11페이지에서 보실 수 있을 것 같습니다. 참고해 주시면 감사하겠습니다. 전문성과 리더십, 경영혁신, 국제화 역량, 윤리관, 조직 친화력을 구분해서 평가항목은 전문성에서 4개 분야, 리더십에서도 4개 분야, 경영혁신 4개 분야, 국제화 영역 3개 분야, 윤리관 측면에서 3개 분야, 조직 친화력 10점 가중치로 해서 총 100점 만점으로 배점을 구성했습니다.
문재호위원
그러면 계속 질의를 드리겠습니다. 업무보고를 하실 때 설명해 주셨듯이 이런 과정을 거쳐서 주총 의결, 선임, 주주총회 의결 후 임원 취임, 위원회 활동 종료, 그러면 주주총회에서 후보를 추천했지요? 누구한테 추천하는 건가요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
임원추천위원회에서 후보를 추천해서 주주총회에 올리게 됩니다.
문재호위원
단수인가요, 복수인가요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
지원자 수 말씀이실까요?
문재호위원
아니요, 최종 위원회에서 감사로서 적임자를 채점에 의해서 선정을 했잖아요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
주주총회에서 말씀이실까요?
문재호위원
예.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
임추위에서 3명을 추천해서 주주총회에서는 세 분의 후보를 심사했습니다.
문재호위원
그래서 이 세 분의 후보가 심사를 해서 최종 선정이 됐지요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
예, 맞습니다.
문재호위원
최종 선정된 날짜가 언제예요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
주주총회는 3월 31일입니다.
문재호위원
그러면 이동환 시장님한테는 언제 킨텍스에서 보고가 이루어지나요? 감사가 확정된 것에 대해서.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
저희가 주주총회를 개최하기 위해서는 사전에 자료를 보내게 되고 그 부분에 대해서 안내를 한 후에 주주총회에서 주주분들이 모여서 심사를 하게 됩니다.
문재호위원
따로 이동환 시장님한테 보고하는 그런 절차는 없나요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
킨텍스는 「상법」상 주식회사이면서 지자체 출자출연기관에 해당이 되기 때문에 주주총회라는 기구를 두고 있습니다. 그러다 보니까 주주총회에 3자의 주주가 모여서 결정을 하게 돼서 다른 출연기관들과 다르게 사전협의를 지자체장하고 하는 것보다는 자료를 모든 주주에게 보내서 주주총회에서 정하게 되어 있습니다.
문재호위원
그러니까 업무 메뉴얼을 말씀해 주셨는데 우리가 기변보고라고 해서 고양시의 주요 산하기관 포함해서 그런 내용들이 확정됐을 때 시장님한테 보고가 들어가거든요. 그러면 실무자시니까 그 질의는 윤경진 실장님한테 질의드리겠습니다. 킨텍스 감사가 확정됐다는 것, 그 보고를 킨텍스 대표이사님이 시장님께 직접 들어가나요, 아니면 기획조정실장님이 총괄 고양시 주관 특이사항이나 주요 시정에 관한 사항을 보고할 때 같이 보고를 하셨나요?
경진
윤경진기획조정실장
기획조정실장 윤경진 답변드리겠습니다. 저희는 킨텍스 감사 관련해서 시장님께 보고드린 일이 없습니다. 저희가 총괄부서인 것은 맞는데 저희를 통해서 보고드린 일은 없습니다.
문재호위원
그러면 두 분께서 답변한 것으로 유추해 보면 시장님은 사전에 보고받는 것이 없고 공고가 난 것을 보고 시장님도 아셨다, 이 말씀이신 건가요?
경진
윤경진기획조정실장
킨텍스나 다른 쪽에서 보고받으셨는지는 모르겠고 저희가 총괄부서지만 임원 추천 그런 것은 다 킨텍스에서 주관하기 때문에 저희가 보고드린 적은 없습니다.
문재호위원
그러면 3월 31일에 최종적으로 감사 선정이 확정됐다고 그러셨지요, 명수진 실장님?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
예, 맞습니다.
문재호위원
그러면 3월 31일 전후해서 킨텍스 대표이사님이 시장님한테 보고를 들어간, 꼭 이 사안이 아니더라도 다른 사안으로 보고를 들어간 것을 확인하고 싶은데 실장님, 어떻게 해야 하지요? 제가 업무 흐름, 시장님실의 내부 보고 시스템을 모르니까.
경진
윤경진기획조정실장
그때 당시의 일정을 확인해 봐야 하는데요, 대면보고도 있고 유선보고도 있기 때문에 어떻게 이루어졌는지는 저희가 확인해 봐야 알 것 같습니다.
문재호위원
그러면 시장님 일정, 그날 전후해서 일정표를 확인하면 될까요?
경진
윤경진기획조정실장
보좌관을 통해서 보고를 어떻게 받으셨는지 그건 확인을 해야 될 것 같습니다.
문재호위원
알겠습니다. 그건 제가 나름대로 확인해 보고 추가적인 질의가 있으면 질의드리겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.
최규진위원장
문재호 위원님 수고하셨습니다. 다음, 신인선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
신인선위원
신인선입니다. 한 가지가 정말 궁금한데요, 킨텍스에 왜 코트라하고 경기도하고 고양시가 3분의 1씩 지분을 갖고 있고, 그래서 지금 저희가 알기로는 감사가 고양시장의 몫이라고 알고 있는데 그건 어떻게 제가 이해하면 될까요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
제가 두 가지 사항으로 이해했는데요, 첫 번째, 경기도, 고양시, 코트라가 주주인 이유는 처음에 킨텍스는 산업부에서 국가에 큰 무역전시기반시설이 필요하다고 판단돼서 산업부에서 킨텍스와 같은 전시장 개발 계획을 가지고 있었습니다. 그런데 산업부에서는 바로 자회사를 추진할 수가 없기 때문에 무역산업에 종사하는 산업부의 산하기관인 코트라를 통해서 무역과 관련된 경영을 위해서 코트라를 주주로 두게 됐고 고양시와 송도가 경합을 벌여서, 킨텍스라는 대규모의 전시시설을 어디에 둘까 하다가 경합을 벌여서 고양시에 킨텍스를 둘 수 있도록 되었고요. 그러다 보니까 고양시에 건물을 짓기 때문에 경기도와 고양시가 동등한 비율로 해서 출자를 하게 됐습니다. 그리고 두 번째로 질의 주신 사항은 저희가 임원을 선임하는 데 있어서 추천위원회를 구성해서 주주총회에서 선임을 하기 때문에 말씀을 주신 내용이 반영되어 있거나 하지는 않은 상황입니다.
신인선위원
시민들은 다 그렇게 알고 있는데? 그래서 시장이 추천을 하면 여기 있는 임원추천위원회에서 별 무리 없이 통과하는 걸로 되어 있는데, 혹시 임원추천위원회에서 후보자가 탈락이 된다고 하나요, 부적합을 받은 경우가 있나요? 선정이 됐던 분들 중에서.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
임추위에서 추천된 후보자가 최종 주주총회에서 선임이 됐는데 탈락된 경우가 있는지 말씀이실까요?
신인선위원
임원추천위원회에 만약에 감사를 한다면 몇 분 정도가 올라옵니까?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
임원추천위원회 구성은 감사님인 경우에 여섯 분이시고,
신인선위원
감사 후보가 몇 명인지?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
감사 후보는 항상 공개모집을 하다 보니까 모집시기에 따라 다릅니다. 그래서 한 명만 들어온 적도 있었을 때는 재공고를 실시한 적도 있고요. 그런데 이번에는 네 분이 지원을 하시게 됐습니다.
신인선위원
네 분이 지원하셨고 그러면 그 네 분이 임원추천위원회에서 한 분으로 결정이 된 건가요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
주주총회에서 한 분으로 결정이 됐습니다.
신인선위원
그러면 임원추천위원회에서 임원을 선정하고 그다음에 공고를 낸 다음에 서류전형을 받고 주주총회에서 결의를 한다고요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
서류전형을 실시하고 거기에서 저희가 면접으로 몇 명을 올릴지 임추위에서 결정하고 면접심사를 통해서 최종 선정된 후보자를 주주총회에 올리게 됩니다.
신인선위원
그러면 주주총회에 올리기 전에 최종 선정되는 과정은 어떻게 되는 거예요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
저희가 선정을 위한 기준표와 배점이 있어서 그 점수 결과에 따라서 두 명 이상을 주주총회에 올리게 되어 있습니다.
신인선위원
그러면 면접이나 서류전형을 했었을 때의 그 점수표가 다 있겠네요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
지금 저희가 자료를 제출한 내용 중에서 확인하실 수 있는 페이지를 말씀드리면 업무보고자료 외에 저희가 조사자료에서 작성한 것이 있는데 10페이지와 11페이지에 서류심사 평가표와 면접심사 평가표가 있습니다.
신인선위원
어디 있다는 거지요? 자료가 너무 많고 빈칸이 너무 많아요.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
업무보고가 아니고 행정사무조사자료로 해서 질문 주신 것에 대한 답변자료 만든 것이 있습니다.
해련
김해련위원
없는데?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
킨텍스 파트에서 11번 질문과 12번 질문에 해당이 됩니다. 아마 고양시하고 질의·응답이 같이 합본이 되어 있을 것 같은데요.
신인선위원
그런데 제가 얘기하는 것은 이렇게 프린트된 것이 아니고 심사를 할 때 수기로 쓸 것 아니에요.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
채점표 말씀이시지요?
신인선위원
예. 그런 것은 없나요? 보관하지 않아요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
채점표는 보관합니다.
신인선위원
그걸 보고 싶은 거지요. 이렇게 프린트된 것은 5점인데 10점이라고 할 수도 있고 10점인데 5점이라고 할 수도 있는 거잖아요. 어쨌든 실제로 채점했던 것 갖고 계신다니까 그 자료를 주시기 바랍니다. 이번 거랑 그전에 한 3년, 아까 10년이라고 했나요? 10년 정도 것.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
10년의 임원 채점 배점표 말씀이실까요?
신인선위원
예. 실제적으로 채점을 한 용지. 우리도 어디를 가면 용지를 주고 거기에 점수를 매기게 하거든요. 그런 것들이 있다고 하시니까 그걸 보고 싶어요.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
채점표 같은 경우에는 지금까지 개인정보 때문에 한 번도 공개된 적은 없다 보니까 저희가 공개를,
신인선위원
열람할게요.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
열람으로 해서 하신다면 저희가 준비하도록 하겠습니다.
신인선위원
열람하겠습니다. 이상입니다.
최규진위원장
신인선 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 최성원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
최성원위원
간단히 한말씀만 드리겠습니다. 아까 김미수 위원님이 좋은 말씀을 해 주셨는데 윤경진 실장님이 여기 총관리자, 책임자로 와 계신 거지요?
경진
윤경진기획조정실장
예, 그렇습니다.
최성원위원
김미수 위원님이 좋은 말씀 해 주셨는데 그 자료 제가 굳이 하나하나 안 짚어드려도 될 것 같아요. 블라인드 처리가 되어 있는 것 다 공개해서 자료 다시 제출해 주실 거지요?
경진
윤경진기획조정실장
자족도시실현국하고 킨텍스하고 협의해서 특위 위원님들이 보시는 데 불편이 없도록 최선을 다해서 제출하도록 하겠습니다.
최성원위원
김미수 위원님이 말씀해 주신 대로 다 해 주세요. 변호사 자문까지 받으신 거라니까요.
경진
윤경진기획조정실장
협의해서 제출하겠습니다.
최성원위원
아니, 다 해 주세요.
경진
윤경진기획조정실장
예, 알겠습니다.
최성원위원
이상입니다.
최규진위원장
수고하셨습니다. 송규근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
송규근위원
송규근 위원입니다. 지금 우리 기조실도 그렇고 시 집행부도 그렇고 킨텍스도 그렇고, 특히 킨텍스요. 지금 이렇게 감사와 같은 임원 선임에 대해서 관련 지자체에서 사무조사가 발동된 것이 처음이지요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
예, 맞습니다.
송규근위원
왜 처음이냐 하면 이렇게 상식 밖의 인사를 한 적이 처음이니까 그래요. 제가 이 말을 왜 꺼내느냐 하면 지금 집행부도 그렇고 특히 킨텍스가 행정사무조사특위의 어떤 성격이나 법적 지위 이런 것에 대한 인식이 없으신 것 같아요. 제가 오늘 제출된 자료를 보고 느낀 거예요. 그러니까 지금 이게 무슨 상황인지 잘 모르시는 것 같아요. 그래서 앞서 여러 위원님이 말씀하신 것처럼 특히 우리 기조실이 협조 이렇게 얘기하시면서 하시는데 정확히 주세요, 자료. 지금 저희 장난하는 것 아니잖아요. 같은 잣대로, 기조실장님이 전에 계시면서 아마 저하고 얘기했을 거예요, 자료 요구에 관련해서. 잘 주셨잖아요? 이렇게 하면 행정사무조사가 불가능해질 수 있기 때문에 좀 더 정확하게 저희가 더 요구를 할 테니까요. 자료 요구에 대한 얘기니까, 이 자료 보고 계시지요? 알고 계시지요? 하나씩 질의드릴게요. 3페이지, 4페이지요. 반복된 얘기인데 워낙 중요하니까 또 얘기합니다. 이렇게 AAA, BBB, CCC, DDD, ㅇㅇㅇ, △, □ 하지 마세요. 다시 주시라고요, 자료. 킨텍스, 아셨지요?
최규진위원장
답변을 해 주세요.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
미흡한 부분이 있어서 너무 죄송한데요, 굉장히 민감한 개인정보가 있기 때문에 저희도 법률자문을 받아봤는데 개인에 대한 평가가 들어가거나 실명이 거론되게 되면 나중에 킨텍스 쪽으로 문제가 될 수 있다는 자문을 받다 보니까 그런 부분을 이렇게 진행하게 됐습니다. 미흡한 부분이 있어서 죄송합니다.
송규근위원
실장님, 제가 결과에 대한 얘기를 들으려고 하는 것이 아니라 미래에 대한 얘기를 질의드리는 거거든요. 그래서요? 그래서 지금 저희가 오픈해서 자료 요구를 다시 하고 있는데 다음 자료에도 이거 오픈해서 명기 안 하실 거예요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
저희 입장에서는 개인정보는 보내드릴 수가 없는 것으로,
송규근위원
그러니까 지금 킨텍스가 행정사무조사를 받고 있다는 사실을 모르시는 것 같다니까요. 지금도 자료를 △, □로 해서 주시겠다는 건데, 보세요, 기조실장님, 상의해서 주신다면서요? 못 준다는데요? 다음, 이것은 정회해서 정확하게 어떤 법적 구속력을 갖출 수 있는지에 대한 고민을 저희 특위가 해야 될 것 같아요. 6페이지요. 신임 감사의 관용차량 운행일지 자료 제출을 저희가 요구했잖아요. 이게 지금 엑셀 파일인가요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
예, 맞습니다.
송규근위원
이 출퇴근 시간은 어떻게 기록이 됩니까?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
기사님이 작성을 하고 있습니다.
송규근위원
기사님이 엑셀에다가 8시, 8시 이렇게 쓰시는 거예요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
예, 맞습니다.
송규근위원
8시에 진짜 출근을 했는지 퇴근을 6시에 했는지를 저희가 확인하고 싶어서 이 자료를 요구했는데 그 자료는 결국 기사님이 엑셀에다가 8시, 8시라고 쓰면 8시 출근이 되는 거예요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
임원은 근태관리를 하지는 않기 때문에,
송규근위원
근태관리를 안 하는데 이걸 왜 썼어요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
임원의 차량은 저희가 차량 출입기록으로는 볼 수가 있습니다.
송규근위원
그게 무슨 말이에요? 차량 출입기록으로 볼 수 있다는데 이건 차량 출입기록이 아니잖아요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
하지만 기사님께서 출퇴근을 이 자료로 항상 작성을 하고 있습니다.
송규근위원
그러니까 실장님, 킨텍스 엉망이네. 이걸 작성한 의미가 뭐예요? 이거 왜 작성하는 거예요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
죄송하지만 제가 답변드려도 괜찮겠습니까?
송규근위원
예.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
경영지원팀에서 업무를 하고 있습니다.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
저희가 두 가지 용도로 관용차에 대한 부분을 관리하고 있습니다. 관용차에 대해서 목적 외로 사용하고 있는지, 기사가 운행을 제대로 하고 있는지에 대한 부분을 관리하기 위해서 저희가 이 부분에 대해서 관리를 하고 있습니다. 임원의 근태 목적으로 이 운행일지를 쓰는 것은 아니고요.
송규근위원
그러니까요. 한번 생각해 보세요. 여기 계신 분들 모두가 다 똑같은 마음으로. 저희가 이거 왜 요구했어요? 왜 요구했을까요, 이 자료를? 저희는 신임 감사님의 근태를 확인하려고 하는 거잖아요. 맞지 않습니까?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
근태를 확인하기 위한 가장 저희가 제출할 수 있는 부분의 자료를 제출한 거고요. 그 부분에 있어서 근태는 문제가 없는 부분들이,
송규근위원
근태에 문제가 있는지 없는지를 팀장님이 어떻게 아느냐고요. 나는 그게 이해가 안 되는 거예요. 킨텍스란 조직이 기사님이 8시, 8시 이렇게 쓰는 걸로 근태 확인이 돼요? 킨텍스가 그렇게 운영이 되는 조직입니까? 킨텍스가 이 자료를 쓰도록 하는 이유를 저는 여쭤보는 겁니다, 첫 번째는. 이거 왜 작성시키느냐고요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
저희가 차량에 대해서 아까도 말씀드렸지만 관용차량 같은 경우에 무단으로 사용할 수도,
송규근위원
차량이 운행이 잘 되는지를 확인하기 위해서 이걸 작성시킨다고 그랬지요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예, 그런 부분입니다.
송규근위원
팀장님, 본인이 사장이면 이 자료를 기사님이 8시요, 6시요, 엑셀에다 본인이 집어넣는 이 자료를 가지고 차량이 제대로 잘 운행되는지 확인이 됩니까? 본인이 사장이면 본인이 우리 관용차량을 잘 쓰고 있는지 확인해라라는 시스템으로 이걸 쓰시겠어요? 확인이 돼요? 난 그게 이해가 안 된다는 거예요. 자동화 시스템으로 출퇴근이 자동으로 찍히는 걸 하겠지. 직원들 그렇게 하세요, 혹시? 경영지원팀이 우리 출퇴근을 정확히 하는 걸 보여주자, 우리가 쓰자, 8시, 6시 이렇게 된다고요? 제 질의 이해하시지요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예, 이해하고 있습니다.
송규근위원
그러니까 목적을 달성하기 위한 방법론이 이게 맞습니까? 대 킨텍스가 지금 이렇게 한다고요? 저의 질의는 정확히 구분을 하면 감사의 관용차 사적 운행이든 출퇴근이든 이런 근태를 확인하기 위한 자료를 저희가 요구한 건데 실장님이 처음 말씀하시기는 “저희는 감사라는 사람은 원래 출퇴근시간이 정확히 있는 것이 아니기 때문에 그 자료는 없습니다.”라고 하면 오케이, 차라리 그게 낫겠어. 그런데 감사하게도 이거라도 주신 것 같아요. 그런데 이 자료는 그 해당 직원이 그냥 임의 작성했다는 것을 지금 방금 여러분이 또 말씀하셨기 때문에 그 어떤 증빙도 안 될 것 같고 오히려 저는 이 감사 건와 별개로 제가 킨텍스 조직에 대한 감사를 한다고 하면, 굉장히 희한하네요. 그런 것이 지금 오히려 하나 확인됐다고 저는 보는 겁니다. 실장님, 팀장님, 관용차가 제대로 잘 운행되는지를 해당 기사가 엑셀 파일에 집어넣는 것으로 확인이 된다고요? 여러분 그렇게 지금 일을 하고 계세요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
모든 직원들이 관용차를 사용할 때는 본인들이 사용한 킬로수와 누계를 적게끔 되어 있고요. 그렇게 관리를 하고 있습니다.
송규근위원
그러니까. 그리고 자료 다시 내 주세요. 제가 확인하고 싶은 건 이 정보를 증빙해 달라는 거예요. 이건 여러분이 쓰신 거잖아요. 내가 6시에 출근했고 6시 50분에 퇴근했다라고 내가 기록했는데 그 기록을 뭐로 증명할 수 있느냐고요. 운행거리가 84,639였어요, 4월 1일에. 누가 썼지요? 기사님이 쓰셨다면서요. 그 킬로수가 맞는지를 뭐로 증명할 수 있지요? 그때 당시 사진이든 뭐든 있을 것 아니에요. 경영지원팀이 실제로 관용차의 운행을 점검하고 확인하는 부서라면 안 궁금하세요? 실제로 이 차가 5월 30일에 9만㎞ 탄 것 팀장님, 어떻게 아세요? 90,790㎞를 탔답니다. 뭐로 확인하셨어요, 이 정보의 진실성을?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
저희 팀에서는 매월 운행하고 있는 관용차량에 대해서 일지에 대한 부분을 확인하고 있고요. 현재 어쨌든 저희가 별도로 매일 여기에 누계해서 적었다는 것에 대해서 사진을 찍어서 그 증빙까지 하고 있지는 않습니다. 그래서 현재 저희가 만약에 그런 부분에 문제가 있다면 불시에 차량에 대해서 확인을 하고 그럴 수 있기는 합니다.
송규근위원
팀장님, 다시 질의드릴게요. 5월 30일에 90,790㎞를 탔다라고 작성한 이 문건에 대한 신뢰를 경영지원팀에서는 어떻게 확인합니까? 확인되었습니까?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
저희가 킬로수에 대한 부분들은 일일이 매일 하고 있지는 않지만 감사님 댁과 회사와의 거리를 봤을 때 이 부분에 대해서 문제가 없다는 부분을 저희가 확인을 하고 운행도 제대로,
송규근위원
그러니까 어떻게 확인하냐고요.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
감사님 댁과 저희 회사와의 거리를 보고 운행되는 킬로수를 보고 저희가 그 부분까지는 확인을 하고 있습니다.
송규근위원
5월 30일에 90,790㎞라고 작성된 이 문건의 신뢰도를 여쭤보는 거니까, 그리고 팀장님은 지금 이 순간에도 확인이 된 거라고 말씀하신 거잖아요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
확인이라는 것은 저희가 일일이 다 직접적인 증빙자료로 확인하는 것이 아니고 출퇴근 거리를 보고 누계를 본 다음에 운행을 제대로 하고 있는지에 대한 부분을 체크 정도 할 뿐입니다.
송규근위원
언제 하셨어요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
저희가 매일 하고 있지는 않지만,
송규근위원
그러니까 언제 하셨느냐고요, 가장 최근에.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
가장 최근에 저도 제출하는 부분에 있어서 봤고요, 매월 말에 1개월 정도의 운행에 대한 부분을 확인하고 있습니다.
송규근위원
지금 행정사무조사가 고양시의회에서 발동돼서 자료를 요구했는데 기사님이 본인이 그냥 수기로 작성한 내용을 그대로 출력해서 주셨기 때문에 저는 위원회의 한 사람으로서 이 자료의 신빙성을 기관에서 담보해 주시라, 어떻게 가능하겠느냐는 질의를 하는 거라서 다음 자료로 주세요. 주신 자료를 제가 뭐로, 어떻게 믿느냐에 대한 의구심이 든다니까요, 팀장님. 아니, 보세요. 나는 상식적으로 이해가 안 되는 게 여러분이 이 자료를 한번 보십시오. 실장님도 공무원 생활 30년이 넘으셨는데, 출근을 기가 막히게 했어요. 7시 30분, 8시, 8시, 8시.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
실제로 감사님 댁에서 8시에 정확하게 출근을 시작하십니다. 그래서 특히나 첫 출근부터 지금까지 여기 적힌 내용들처럼 거의 이 부분에 정확하게 출퇴근하셨습니다.
송규근위원
팀장님, 팀장님이 지금 감사님의 비서실장이에요? 아니잖아요. 그러니까 여러분이 진짜 조직에서 이런 문건을 작성토록 하는 그런 지시를 하시는 분이라면 실제로 출퇴근 기록이나 실제 시간이 궁금하지 않아요? 뭐하러 작성시킵니까, 이거 기사님한테는 고통인데? 이렇게 그냥 8시요, 7시 반이요, 이렇게 작성할 것 같으면 왜 시키느냐고요. 그냥 자동 입력해요, 다 8시로 놓고. 좀 늦은 것 같으면 6시 50분으로 하고. 어느 조직이 그렇게 합니까? 킨텍스는 대단합니다. 일을 시킬 것 같으면 그 일의 목적에 부합한 결과를 확인하시라고요. 이거 가지고 계속 이야기 안 할 테니까, 저는 기사님이 수기로 작성하셨던 것을 그대로 낸 이 자료에 대해서 팩트 체크를 다시 하고 싶다는 겁니다. 그래서 실제 차가 5월 30일에 90,790㎞인지를 확인해 주시라고요. 간단하지요. 어떻게요? 오늘이 6월 20일이니까 6월 20일에 킬로수, 출퇴근 운행기록 주시면 되잖아요. 보시면 되잖아요.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예, 맞습니다.
송규근위원
이 자료의 신뢰도를 높일 수 있는 것으로 보완해 주시라는 자료 요구를 하는 겁니다. 10페이지요. 자료 요구 다시 하겠습니다, 명확하게. 앞서서 다른 위원님들이 말씀해 주셨지만 평가항목이 이렇습니다, 배점이 이렇습니다도 중요한데 저희가 보고 싶은 것은 채점한 것이 보고 싶은 거예요. 그리고 제가 의원 생활을 지금 7년째 하고 있지만 집행부에 자료 요구해서 받았던 자료로 시정질문도 하고 감사도 했는데요, 다 갖고 있어요. 그래서 예전에 본회의장에서 블라인드 처리해서 심사위원이 썼던 코멘트까지 제가 다 거론했던 적도 있어요. 심사위원이 우려를 표시한 내용들 다. 그러니까 관공서에서, 의회와 집행부와의 공적 활동에서 그렇게 자료가 다 오고 갔다고요, 고양시 안에서. 아시겠어요? 저희가 배점도 중요한데 어떤 심사위원이, 여러분이 ㅇㅇ 처리한 ㅇㅇ이라는 사람이 ㅇㅇ으로 평가했다는 것이 중요한 게 아니잖아요. 지금 저희가 조사를 그러자고, 초등학교도 아니고 그러자고 하는 것이 아니지 않습니까? 이런 평가항목에 대해서 어떻게 평가했는지 결과물을 보고 싶다고요. 그 자료를 제출해 주세요. 면접도 마찬가지고요. A위원이 △후보에게 몇 점을 어떻게 줬는지 보고 싶다고요. 그리고 이미 고양시와 의회에서 오고 간 수천 건, 수만 건의 서류들 안에서 다 오픈됐어요. 제가 보여드릴게요, 얼마큼의 서류가 오고 갔었는지. 아시겠어요? 지금 그런데 킨텍스는 무슨, 물론 처음이니까 이해할게요. 저희도 처음이에요, 다시 얘기하지만 이런 적이 없었으니까. 그래서 자료를 다시, 심사평가 결과요. 배점이 중요한 것이 아니고요. 다시 내 주시고요. 그러면 근본적으로 평가항목 있지요? 면접도 그렇고 서류도 그렇고 평가항목은 누가, 언제, 어떤 방식으로 결정했습니까?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
평가항목의 경우에는 설립 이래부터 계속 되어 있는 기준으로 사용하고 있습니다.
송규근위원
과거부터 그냥 쭉 이렇게 되어 있어요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
예, 맞습니다.
송규근위원
그러면 저기 하나 띄워져 있는 것을 예로 들어 봅시다. (영상자료를 보며) 서류평가인가 봐요. 조직화합과 경영성과를 도출할 수 있는 기업경영능력이 20점의 평가항목이에요. 실장님, 그러면 무엇을 근거로 저걸 14점부터 20점까지 A, B, C, D로 평가할 수 있습니까? 조직화합과 경영성과를 도출할 수 있는 기업경영능력이라는 저 항목에 대해서 무엇을 근거로 채점을 할 수 있느냐고요.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
저희 서류심사를 위해서 제출한 서류를 보고서 하시게 됩니다.
송규근위원
어떤 서류요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
서류 같은 경우에는 직무수행계획서와 자기소개서가 있습니다.
송규근위원
서류를 물어보는 것이 아니라니까요. 그 서류의 어떤 걸 보면 기업경영능력을 알 수 있고 의지와 추진력을 알 수 있는지 그걸 물어보는 거예요.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
이 부분은 위원분들의 주관적인 가치판단기준이 개입되기 때문에 그 부분은 위원분들께서 결정하시게 됩니다.
송규근위원
위원들이 볼 때도요. 이게 지금 답변을 되게 잘하셔야 되는데 위원도 평가를 할 때 내가 아무 자료도 없이 그냥 내 머릿속에서 ‘기업경영능력 좋네’ 이렇게 하지는 않잖아요. 어느 항목을 보고 평가를 한다는 말이에요. 저희도 다 심사 엄청 많이 다니잖아요. 제 질의는, 아까 뭐라고 했지요, 낸 서류 중에 어느 항목이 다 연결된다고요. 제출된 직무계획서 중에 어느 항목, 예를 들면 내가 기업경영능력이 있다는 걸 말하려면 내가 기업활동을 하면서 해 왔던 이력 부분을 쭉 본다는 말이지요. 그걸 가지고 채점을 할 수 있을 것 같아요. 저는 그걸 여쭤보는 거고, 제가 자료 요구로써 다시 명확히 하겠습니다. 평가결과뿐만 아니라 이 항목들이 어디로부터 연출돼서 채점할 수 있는지를 매칭해 주세요. 이해되세요? 저도 최근에 심사 갔다 왔지만 시 집행부는 모든 서류를 보면 이게 몇 점이고 이건 여기에서 보는 걸로 다 쓰여 있어요. 맞지요, 실장님?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
무슨 말씀인지 이해했습니다.
송규근위원
여러분이 평가를 하겠다고 배점항목으로 넣었기 때문에 기업경영능력은 이 서류의 여기를 보고 평가를 합니다. 우리 다 그렇다는 말이지요. 그렇지요? 그게 안 되어 있다면 또 다시 얘기하지만 킨텍스는, 아니요, 나는 킨텍스를 믿어요. 킨텍스는 있을 겁니다. 있어야 해요, 대 킨텍스가. 그냥 심사위원들이 정성적 평가를 자기 주관대로 하더라도 그게 한계가 있는 거지요. 제한을 둔다는 말이에요. 아무리 그렇더라도 네 맘대로 하지는 않잖아요. 이런 아주 수사적인 문구더라도, 기업성과 공익성을 조화시켜 나갈 수 있는 능력을 심사위원들이 뭘 보고 평가하냐고요. 있을 겁니다. 있어야 해요. 아시겠어요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
일단 종합적으로 자료를 드리다 보니까 그 부분에서 위원님들께서 보실 것 같습니다.
송규근위원
그래서 서류와 면접에서 이 부분은 지원자가 제출한 여러 서류 중에 이 항목에 해당된다, 이걸로 채점해 주시오라고 가이드라인이 나갔을 겁니다. 있어야 하고요. 시 집행부 다 그렇게 하거든요.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
무슨 말씀인지 이해했습니다. 그런데 죄송하지만 저희가 항목별로 어떤 서류 항목을 보시라고 가이드라인이 가지는 않았습니다.
송규근위원
그러니까 부실 심사 하신 것 지금 자인하신 거예요? 속기에 다 남고 있는데?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
저희가 지원서와 직무수행계획서를,
송규근위원
심사위원들이 그냥 마음대로 하신 거예요? 가이드라인도 안 주고 이 항목은, 그러니까 기업경영능력은 어디로부터 평가하고, 의지와 추진력은 어디로부터 평가하고, 리더십은 어디에서부터 평가하는지를 저는 여쭤본 거라서, 실장님, 그걸 일단 킨텍스 측에서는 위원들에게 이 자료를 보시면 좋겠다라고 가인드라인 주신 것 없다?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
그런 부분은 직무수행계획서에 녹아 있기 때문에 그 부분에서 참고하시도록 할 수가 있는데 제가 말씀드린 것은 그럼에도 불구하고 종합적으로 서류를 보시기 때문에 저희가 “이 부분에서 보십시오.” 하더라도 위원별로 가치판단이 조금 다를 수 있을 것 같다는 생각에 말씀드렸습니다.
송규근위원
매칭시켜 주십시오. 실장님의 아이디어라도 해 주세요. “내가 심사위원이라면 제출된 서류 중에 지향적인 의지와 추진력은 여길 보고 판단할 수 있을 것 같아요.” 당연한 것 아닙니까? 내 뇌피셜로 심사하지는 않잖아요. 모든 서류가 그래요, 최소한. 그리고 만약에 없다면, 실장님이 매칭시킬 수 없다면 코미디인 겁니다. 그렇지요? 평가를 20점씩, 10점씩 줘가면서 배점을 해놓고 “저는 지원자가 낸 서류 중에 이 분야를 가지고 매칭해서 채점할 수 없다.”라고 말씀하신다면 코미디인 거지요. 볼 수 있는 서류가 없는데 그걸 어떻게 평가해요? 기업성과 공익성을 조화시켜 나갈 수 있는 능력, 내가 위원이면 정말 어려울 것 같아요. 기업성과 공익성을 조화시켜 나갈 수 있는 항목 10점을 뭘 보고 평가할 수 있지요? 실장님은 가능하셨겠지요, 그걸 주무하셨으면. 그래서 최소한 실장님이라도 어떻게 할 건지가 되게 궁금해졌어요.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
알겠습니다. 매칭해서 드리도록 하겠습니다.
송규근위원
뒤에 면접도 마찬가지고요.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
예.
송규근위원
자료 요구를 드렸고요. 15페이지에 감사 지원자격에 대한 부분도 마찬가지로 아까 실장님이 답변하신 것처럼 역대로 계속 있었던 지원자격인가요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
예, 맞습니다.
송규근위원
그러면 이 지원자격과 서류와 평가항목은 최초에 누가, 어떤 기구에서 선정했는지 그 자료라도 주십시오.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
예, 저희가 찾아보도록 하겠습니다.
송규근위원
있겠지요? 분명히 있을 거예요. 아무 문제의식 없이 여기까지 그냥 이대로 차용해서 가지고 오셨다면 그것도 문제지만. 어쨌거나 그거라도 만든 분들이 있을 것 아닙니까? 누가 어느 시점에 어느 기구에서 만들었는지 보여주십시오. 뒤에 이사회 회의록에 관련된 얘기를 할 텐데 의사록 일체, 별첨자료 2번이요. 거기에 25년 3월 31일 이사회 의사록이요. 실장님, 킨텍스는 이사회의록을 이렇게 작성합니까? 이렇게 작성해서 공개하나요? 이사회의록 공개하지요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
저희가 이사회 의사록은 주식회사이기 때문에 공개하고 있지는 않고요. 등기를 하거나 할 때 의사록으로 하고 있습니다.
송규근위원
공개 안 되어 있어요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
의사록은 공개하지 않습니다.
송규근위원
그래요? 그게 맞습니까, 실장님? 출자출연기관인데 의사록을 공개 안 한다고요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
킨텍스가 특수적으로 주식회사이면서 출자출연기관이다 보니까,
송규근위원
본인들 편한 것만 그냥 차용하신 거잖아요.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
「상법」과 지출법에 위배되지 않는 선에서 공개의 범위를 정해서 하고 있습니다.
송규근위원
그거 누구 마음대로 하는 거예요? 누가 결정했어요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
일단 지도감독기관이 경기도와 고양시로 계속 바뀌기 때문에 지도점검을 받고 있습니다.
송규근위원
그러니까 공개하지 않기로 한 걸 누가 결정했냐고요.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
공개되어 있는 목록만 공개를 하다 보니까 저희가 공개하지 않기 위해서 공개를 안 한 것은 아닌 거고요.
송규근위원
그러니까 제가 알기로는 공개를 법적으로 하게 되어 있는데, 그래서 저희가 고양문화재단이든 뭐든 이런 기관들의 의사록을 다 본다는 말이에요. 그걸 가지고 감사도 진행하고요. 그런데 지금 공개가 안 되어 있다고 하시니 팩트 체크를 다시 하시고 공개가 안 되어 있다면 저희 입장에서 보면 위법한 행동을 하고 계신데 그 결정을 누가 했는지 그게 궁금하다고요. 누구 마음대로 안 하고 계신지.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
정확하게 어떤 기준에서 하고 있는지 확인해서 말씀드리겠습니다.
송규근위원
예. 팩트 체크를 하시고, 저는 공개를 해야 마땅하다. 뭐에 따라서? 법에 따라서라고 주장하고 있으니까 만약 실장님이 공개하지 않고 있는 걸 확인하셨고 공개하지 않고 있는 법적 근거, 논리도 제출해 주세요. 앞으로 저희 집행부도 마찬가지지만 저희가 자료 요구를 여러 건 하고 있는데 저는 이렇게 안 주셨으면 좋겠는 거예요. 이건 죄송한 얘기지만 그냥 작성하신 것 같잖아요. 이렇게 자료를 주지는 않거든요. 왜 이렇게 자료를 줬는지, 위원님들은 무슨 말씀인지 다 아실 거예요. 이거 그냥 워드 쳐서 지금 출력해도 되는 자료처럼 했잖아요. 전문위원님, 이렇게 자료 받지 마세요. 저는 그 시점의 이사회의록을 보려고 하는 거고 그때 자료를 보려고 하는 건데 이렇게 프린트 출력물처럼, 이거 그냥 지금 작성하셔도 되는 것처럼 주시면 안 됩니다. 킨텍스, 아시겠습니까? 공직사회가 이렇게 자료 주지 않잖아요. 저는 집행부로부터 자료 받아도 이렇게 자료 한 번도 안 받아본 것 같은데? 그냥 지금 당장이라도 만들 수 있는 문건 같잖아요. 왜 계속 자료를 이렇게 하셨는지 모르겠네? 예를 들어 의사록 있으면 지금 바로 의사록을 이렇게 한글 파일처럼 주지 마세요. 아시겠습니까? 스캔을 뜨든지 아무튼 있잖아요, 방법이. 저희 위원회에서는 원본이냐, 이게 실체가 있느냐를 확인하려고 하는 거잖아요. 저희가 지금 조사를 그렇게 하고 있잖아요, 가공되지 않은 원천자료인지를. 앞에 엑셀 파일과 똑같은 기조로 말씀드리는 겁니다. 그래서 앞으로 서류 내실 때 그냥 한글 파일로, 지금 당장이라도 작성해서 출력만 할 수 있는 자료 같은 것 주지 마세요. 항상 그 시점의, 24년 12월 16일에 임원추천위원회의 의사록을 보려고 하는 것이지. 그 자료를 주세요. 기능적으로, 기술적으로 가능합니까, 안 됩니까?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
저희가 저장했던 정보가 있는지 확인해 보겠습니다. 설정해서 볼 수 있는지 확인해 보겠습니다.
송규근위원
깜짝 놀랐어요. 킨텍스가 자료를 이렇게 주실 줄이야. 이런 자료 주지 마세요. 이게 보니까 가공을 하신 거네. 100% 저는 확신합니다. 왜냐하면 여기에서 가공이라는 것은 내용을 건드렸다는 것이 아니라, 참석을 보세요. 추천위원회 위원 6명 전원 참석이라고 해놓고 AAA위원, BBB위원, CCC위원 이렇게 써서 내셨거든요. 여러분이 25월 1월 21일에 AAA위원, BBB위원이라고 쓰지 않았을 것 같아요. 이 자료가 처음의 자료와 같잖아요.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
그 부분은 말씀하신 사항이 맞고요. 다만, 저희가 자료 요구를 받았을 때 개인정보는 수정하거나 삭제하거나 이런 부분이 명시가 되어 있었습니다. 그래서 그 부분에 따라서 저희가 자료를 만들었습니다.
송규근위원
그래서 지금 킨텍스가 큰 잘못을 하신 건데 집행부 같으면 자료 어떻게 내시겠습니까? “25년 1월 21일 회의록 내세요.” 그러면 집행부는 어떻게 하느냐 하면 출력을 하거나 스캔을 합니다. 그리고 이름을 블라인드 처리 하지요. 그렇게 내지요. 그 자료의 신뢰도를 스스로 확보하기 위해서. 누가 여기에서 고쳐서 그걸 출력합니까? 그러면 이 안의 내용은 믿을 수 있습니까? 손을 대실 수 있잖아요, 이렇게. 그리고 킨텍스, 이렇게 하시면 안 돼요. 여러분의 자료는 역사로 계속 남잖아요. 못 고쳐야 되잖아요. 만약에 기술적으로, 기능적으로 지금도 들어가서 수정을 할 수 있다면 큰일 나는 겁니다. 말도 안 되는 일이에요. 별건으로 킨텍스를 들여다봐야 할 상황인 것 같은데, 그래서 이사회 회의록도, 제가 문화재단 감사할 때도 그랬는데 절대 그렇게 하시면 안 됩니다. 공개라는 법을 만들어 놓은 이유가 투명성이잖아요. 우리가 낸 세금으로 운영되고 있는 기관의 조직운영이 투명한지에 대해서 이사회의록을 공개하도록 하는데 이사회의록을 그래서 전문을 다 풀어서 쓰게끔 하고 그걸 그대로 올리는 겁니다. 그게 법의 취지와 목적에 맞는 거지요. 간사가, 속기하시는 분이 요약해요. 나는 A라고 말했지만 A라고 안 하고 A-로 “맥락은 비슷하니까요.” 하면서 수정해서 공개, 이렇게 하지 않는다는 거예요. 그렇게 하면 안 된다는 거예요. 그래서 저희가 요구한 자료 있지요? 여러 주주총회 회의록도 있고, 그거 다 원본으로 주세요. 이렇게 딱 봤을 때 그냥 프린트 출력해서 냈나 보다라는 의심을 불식시켜 주십시오. 자료 다시 내세요. 그리고 사실은 이 지원자격부터 추천위원회를 거쳐서, 주주총회를 거쳐서 최종 감사가 선정되는 일련의 과정을 보는 데 있어서 제가 생각하는, 특위 위원으로서 제가 관심 갖는 부분은, 간단하지 않습니까? 어떤 지원자격으로 어떤 위원이 어떤 방식으로 해당 후보를 특정해서 감사로 선임했는가이잖아요. 그리고 그 선임된 감사는 공고된 지원자격에 부합하는가가 지금 이 특위의 본론인데 그러려면 어떤 추천위원이, 어떤 사람이 들어와서 어떤 사람을 어떤 방식으로 뽑았는지가 되게 중요하잖아요. 그렇지요? 뽑는 사람과 뽑히는 사람, 누가 어떤 발언과 방식으로 특정인을 뽑았는가가 중요한데 여러분이 낸 자료는 누가, 어떤 사람을, 다 빠졌어요. 어떻게 심사해요? 어떻게 저희가 조사합니까? 그거 보겠다고 하는 거잖아요, 지금. 이해하시지요, 무슨 말인지? 여러분 머리 좋으시니까 아실 거예요. 어떤 심사위원이 어떤 후보를 어떤 방식으로 뽑았는지를 보겠다고 하는데 다 빠져있다니까요, 주어와 목적어가. ㅇㅇㅇ, □, △, 지금 뭐 하자는 겁니까? 그래서 이사회의록, 임원추천위원회 심사내용 안에서 블라인드 처리 다 거두세요. 저는 지금 매우 분노합니다. 그거 보자고 저희가 특위하고 있는데 그걸 ㅇㅇㅇ 하신다? 그러니까 이런 게 킨텍스에 대한 불신을 쌓는 거예요. 그렇지요? 그거 들여다보겠다고 하는 위원회한테 그걸 감추면 감추는 자가 범인이네요. 뭐가 문제입니까? 여러분이 투명하게 법적 절차에 의해서 공정하게 잘 뽑으셨잖아요. 어느 분이 어떤 발언을 했고 어떤 후보자를 대상으로, 자격이 있으시다면서요. 지원자격 다 갖추신 분, 훌륭한 분 뽑았잖아요. 그런데 뭐가 문제예요? 뭐가 문제야? 저는 그게 이해가 안 돼요. 여러분이 오히려 증빙하세요. “이런 자격을 갖췄고 이렇게 훌륭한 추천위원회 심사위원분들이 이렇게 투명하고 공정하게 이분을 뽑았습니다. 훌륭한 감사님을 선임했습니다.”라고 자랑하셔야지요. 저희가 의구심을 가지니까 저희 의구심을 불식시키는 노력을 해 주시라고요. 꽁꽁 싸매면 더 의심하니까. 간단합니다, 사안은. 아셨지요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
우선 말씀하신 부분 충분히 이해를 했는데요, 저희가 개인정보가 있다 보니까 이렇게 된 것 같습니다. 그런데 사실 저희가 하는 주주총회는 주주들의 동의가 있어야 하는 사항이 있다 보니까 공개를 하지 않았었고 또 임추위나 이사회나 주총은 일회성 위원회가 아니라 계속해서 저희가 앞으로 해 나가야 하는데 이게 공개될 경우에는 자유롭고 솔직한 표현이 어렵기 때문에 아무도 위원을 하시지 않을 수도 있기 때문에 그런 부분을 조심스럽게 생각을 했습니다.
송규근위원
그런데 되게 유감이지 않습니까? 여러분이 그렇게 훌륭한 분들 선임해서 계속 해 왔는데 지금 고양시의회가 특위까지 만들어서 들여다보는 것 되게 속상하시잖아요. 되게 자존심 상하지 않습니까? 여러분의 인사 공정성에 대한 의구심을 갖잖아요, 시의회가. 여러분의 자존감을 확인하는 측면에서도 드러내 주세요. 그리고 저희에게 당당하게 얘기하십시오. 이렇게 훌륭한 분이고 이렇게 자격을 갖추고 있기 때문에 뽑았다고요. 주주총회라고 하셨는데 주주가 세 분이세요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
예, 맞습니다.
송규근위원
그러니까요. 기관의 대표로 가서 세 분이 참석하신 거지요, 주주총회에?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
예. 세 분이 참석하신 겁니다.
송규근위원
제가 착시를 일으키지 않기 위해서 그냥 환기시켰습니다. 주주총회, 주주총회 하니까 엄청 많은 사람들이 한 것 같은데 세 분이 하신 거잖아요. 세 분한테 최종 컨펌을 받으신 거잖아요. 동의를 받으신 거잖아요.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
주주총회 의사록은 주주의 동의하에 공개하게 되어 있습니다.
송규근위원
하여튼 자료의 신뢰성을 높여주십시오. 그렇게 해야 여러분이 채용하신 것에 대한 의구심을 빠른 시일 내에 특위가 거둬들이고 마무리할 수 있을 것 같습니다. 그리고 제가 이렇게 긴 시간 동안 얘기를 힘주어서 했는데도 불구하고 자료가 불성실하게, 불투명하게 오면 저 정말 화낼 겁니다. 위원장님 이하 위원님들과 함께 의회가 할 수 있는 모든 권한을 모색하겠습니다. 킨텍스하고 싸우고 싶지 않습니다. 그리고 기조실과 집행부가 지금 계시니까, 잘 아시잖아요. 프로세스나 이런 것들이 어떻게 하면 빨리 끝나고 잘 끝나는지 아시니까 킨텍스하고 말씀하셨던 것처럼 협의 잘하셔서, 뭐하러 이런 오해를 살 것을 합니까? 많이 코칭을 해 주십시오, 실장님.
경진
윤경진기획조정실장
예, 알겠습니다.
송규근위원
이상입니다.
최규진위원장
송규근 위원님 수고하셨습니다. 다음, 김미수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미수
김미수위원
송규근 위원님 질의에 이어서 하는 거라 제가 질의드리는데요, 주신 자료 19페이지에 보시면, 나는 이걸 왜 여기에 넣으셨는지 이해가 안 되는데 송규근 위원님 답변을 들으면서 더 이해가 안 되는 거예요. 정보공개 안 된다고 다 자료를 가려서 갖고 오셨는데 뭘 가지고, 법적 조치를 하시겠다고 자료를 주셨어요. 자료 19페이지 펴셨어요? “본 자료는 행정사무조사 목적으로만 사용해 주시기 바라며” 이거 우리 위원들 다 아는 내용이에요. 우리는 국회의원하고 달라서 시의원들은 면책대상이 아니기 때문에 자료 공개하면 우리가 고발당하고 우리가 책임지는 거고요. 그래서 우리 회의 끝나고 나면 이 자료 다 자리에 반납하고 갑니다. 그렇지요, 실장님? 우리 심사하고 나면 자료 다 놔두고 가지요?
경진
윤경진기획조정실장
예.
미수
김미수위원
그런데 킨텍스는 자료는 하나도 안 줬으면서 법적 조치를 할 수 있다네? 여기에서 유출해서, 제가 보기에 여기에서 유출할 자료가 없는데 여기에서 유출해서 법적 조치를 받을 게 뭐가 있어요? 한 개만 꺼내서 얘기해 주세요, 대표적인 것 하나만. 제가 아무리 봐도 법적 조치를 받을 자료가 없는데?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
불편하게 해 드려서 너무 죄송합니다. 저희가 의사록은 처음으로 기관 창립 이래 공개를 하는 것이다 보니까 일반적으로 이 문구는 대외비 내용이 나갈 때 나갔었는데,
미수
김미수위원
그러니까 의사록에 지금 말씀하시는 것처럼 법적 조치 받을 내용이 뭐라도 있어요? 다 가려놨잖아요. 뭐가 있어서 법적 조치를 받아요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
저희 입장에서는 몇 명이 후보자로 선정이 됐고 몇 명이 지원을 했고 이런 부분조차 의사결정과 판단이 포함되는 의사록이기 때문에 선임 과정에서의 내용이 한 번도 공개된 적이 없습니다. 그래서 후보자들이,
미수
김미수위원
실장님이 인사위원회나 임원추천위원회를 두는 이유를 모르시나 봐요. 그건 우리 표현으로, 이런 표현이 속기록에 남아도 되는지 모르겠지만 면피하려고 두는 거예요. 그래서 시 집행부는 그 자료를 기본적으로 3년 다 보관합니다. 나중에 누군가가 문제제기를 하면, 내가 왜 떨어졌느냐 하고 심사위원 자료를 달라고 하면 자료공개 요청할 수 있어요. 정보공개 요청이 들어와요. 그래서 자료를 보관합니다. 그리고 부서에서 내가 관여한 것이 아니라 인사위원회에서 한 거다라고 면피하려고 인사위원회의 서류를 남겨두는 거예요. 그래서 인사위원회를 두는 거예요. 지금 킨텍스가 대한민국에서 얼마나 중요한 역할을 하는데, 더군다나 제3전시장까지 지으면 역할이 얼마나 많이 커지는데. 그랬기 때문에 감사는 어느 정도의 경력이 있어야 된다고 생각하는데 그것에 맞지 않기 때문에 조사특위를 하는 겁니다. 그런데 그걸 심사한 사람들이 누군지조차 밝히지 않고, 심사를 오시지 않을 것 같다고요? 제가 보기에는 서로 올 것 같은데요? 이런 사람 뽑는데 인사위원회에 무슨 안 온다고 답변하세요? 다시 말씀드릴게요. 임원추천위원회, 인사위원회는 왜 구성하느냐? 공정하게 뽑았다는 걸 알려주려고 하는 것이기 때문에 우리가 그래서 그분들의 명단을 달라고 하는 거예요. 공정하게 뽑았는지 확인해 드리려고요. 여러분한테 면피해 드리려고. 그런데 그 자료를 안 주시면 ‘도대체 감출 것이 얼마나 많아서 안 주는 거야?’ 이렇게 되는 거지요. 끝나고 난 다음에 국장님하고 실장님한테 여쭤보세요, 시에서 어떻게 진행하나. 자료를 하나도 안 주시고는 무슨 법적 조치 이런 것을 하신다고 얘기하시니까 되게 당황한 거고요. 다시 말씀드릴게요. 아까 말씀드린 것처럼 업무보고가 아닙니다. 조사예요, 조사. 그러면 여러분이 감사님한테 감사받을 때 사용처 다 가리고 감사받으시나요? 실장님, 감사님이 회계 정리 감사 보세요. 그런데 누가, 누가 출장 가고 누가 외국 출장 가고 이거 명단 김ㅇㅇ, 이ㅇㅇ으로 가려서 감사받으세요? 실장님, 답변해 보세요. 감사받으실 때 감사님이 그렇게 하세요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
내부감사는 그렇게 하지 않고 있습니다.
미수
김미수위원
우리 특별위원회는 그렇게 똑같이 하셔야 돼요. 그래야 감사가 진행됩니다. 우리가 이 자료 받으려면 그냥 부서에서 요청하고 말지 뭐하러 특위를 꾸려서 이 활동을 하겠습니까? 모든 자료는 다 공개를 해 주시는 것이 기본이에요. 그래야 이게 진행이 될 수 있습니다. 예를 들면 송규근 위원님이 질의하신 것처럼 저도 관용차 출퇴근에 대해서 신기해하다가 이해가 안 되는 걸 하나 봤네요. 7페이지고 5월 22일. 먼저 그전에, 이게 출퇴근에 경유지가 있어요. 경유지가 없는 날은 출근해서 계속 하루 종일 킨텍스에 계시다는 뜻인 거지요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예, 맞습니다.
미수
김미수위원
그리고 경유지라고 표현되어 있지만 실제적으로는 퇴근을 자택으로 안 하시고 다른 데로 가신 경우도 생기는 거고요.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예, 그렇습니다.
미수
김미수위원
그래서 다른 데는 보니까 경유지만 쓰여 있어요. 그런데 5월 22일은 왜 출근이 두 개예요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
기사분이 개인적인 사정에 의해서 오후에 반차를 쓰게 됐는데 다른 대체 기사님으로 교체다 보니까 그 시간이 같은 날에 둘로 나뉘어져 있습니다.
미수
김미수위원
그것은 기사님의 문제지요. 우리가 지금 기사님의 출근지를 달라고 했어요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
저희가 제출한 부분들은 감사님의 출퇴근이 아니고요,
미수
김미수위원
다시 말씀드릴 테니까 잘 들어보세요. 우리가 요구한 자료의 제목이 신임 감사의 출퇴근 기록이에요. 그렇지요? 그래서 신임분의 출퇴근을 위한 관용차를 얘기하자는 거였어요. 기사님이 바뀌는 것하고 무슨 상관이에요. 그러면 다시, 알겠어요. 기사님이 바뀌셨어요. 5월 22일에 출근 2개, 자택, 자택, 킨텍스, 대화동 이거 뭐예요? 어떻게 설명해요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
어떤 말씀이신지 제가 이해를 잘,
미수
김미수위원
5월 22일에 출근을 두 번 하셨다는 말이에요, 자택에서 2번, 퇴근은 킨텍스에서 2번.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
그 부분은 앞에 있는 것들은 일괄적으로 쓰는 부분이고 중간 부분에 대해서 5월 22일은 8시에 출근해서 7시에 퇴근한 것입니다.
미수
김미수위원
그러면 앞에 출근지를 바꾸셔야지, 자택이 아니잖아요. 두 번째 5월 22일에 2시는 어디예요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
기사님이 2시까지,
미수
김미수위원
자택으로 가셨어요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
아닙니다.
미수
김미수위원
그런데 왜 출근에 자택으로 쓰여 있어요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
앞에 부분들은 저희가 일괄적으로 출퇴근지에 대한 부분을 쓰는 거고 목적지를 킨텍스 회사로 쓴 것은,
미수
김미수위원
그러니까 왜 조사를 받으시는데 일반적인 자료를 주시냐는 말이에요. 체크해서 주신 거잖아요, 이거.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
앞부분은 저희가 그렇게 해서 쓴 건데요, 위원님이 지적하신 부분에 의해서 그 부분들은 저희가 잘 기입하도록 하겠습니다.
미수
김미수위원
뭘 맞춰 오시지를 않은 느낌이 드는 거예요. 이것뿐만이 아니에요. 제가 오늘 서류의 오류를 하나씩 얘기하기 시작하면 너무 많아서 송규근 위원님이 얘기하신 질의에 넘어가면서 답변하신 것만 이야기하는 거예요. 그런데 지금 되게 안타까운 것이 회의록도 주신 것에 보시면 회의록은 앞에 안건은 다 빼고 임원 추천에 관한 내용만 작성해 주셨잖아요. 그렇지요, 실장님?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
첨부파일 말씀이실까요?
미수
김미수위원
예.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
예, 맞습니다.
미수
김미수위원
그러면 아까 출근도 그렇게 정리해 주셔야 되는 것 아니에요? 출근일지 그대로 해서 보내주셨으면 회의록도 그대로 해서 주셔야 되는 것 아니에요? 왜 부서 마음대로 여기는 이렇게 수정하고 저기는 원래대로 이렇게 자료를 주세요? 지금 회의록은 우리하고 관련 없다고 생각하는 1번부터 7번 안건은 삭제하고 8번 안건만 작성해서 올려주시고 이렇게 수정해서 만들어 주셨으면 지금 감사님 출퇴근 자료도 우리한테 필요한 자료만 주셔야 되는 것 아니에요? 왜 그것은 5월 22일에 두 번 출근하시게끔 손 안 봐서 갖고 오셨어요? 이거 자료 제출하면 최종으로 마지막에 누가 검토하세요? 그냥 부서에서 취합해서 이렇게 따로따로 주시는 거예요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
부서에서 최종적으로 보고 저희 쪽에서도 제출하기 전에 한 번 더 봅니다.
미수
김미수위원
그런데 제목에 맞지 않는 자료 주시는 것 이해 못 하셨지요? 이게 맞는지, 안 맞는지. 이 자료가 감사의 출퇴근이 필요했던 거지 관용차가 필요한 건 아니고요. 감사가 관용차를 타고 움직였는지는 부차적인 거잖아요. 그리고 하나 궁금한 것이 뭐냐 하면 누적이요. 관용차는 감사님 전용이에요? 감사님이 안 움직이시면 이 차 안 움직여요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
감사님 전용 차량입니다.
미수
김미수위원
그러면 이 기사님은 출퇴근만 하고 낮에는 뭐하세요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
저희가 노동법에 의해서 감사님 차를 운전하지 않더라도 대기하는 것도 근무시간으로 보고 있습니다. 그래서 차량 관리라든지 주유를 한다든지 전기충전이라든지 이런 부분으로 업무를 하고 계시는 걸로 봅니다.
미수
김미수위원
그러면 출근한 걸 보면 감사님이 일주일에 5일 나오신 날도 있고 4일 나오신 날도 있는데 그것도 기사님은 그냥 대기시간을 출근으로 잡는 거예요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예, 그렇습니다. 그리고 앞뒤로 출근시간과 퇴근시간까지 운전한 것도 근무한 걸로 해서 저희가 다 체크해서 그것에 대한 급여를 반영하고 있습니다.
미수
김미수위원
누적에 보니까 시간이 적어서요. 그러면 기사님은 하루 종일 대기하시는 걸로 이해하면 되겠네요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예, 운전을 하고 있지 않을 때는 사내 대기를 하고 계십니다.
미수
김미수위원
그러면 자료를 요청드릴게요. 왜냐하면 제가 환경에 있을 때 감사님을 몇 번 만난 적이 있어요. 그래서 감사님이 계속 사무실에 계시지 않았거든요. 그런데 신기하게 자료를 보니까 거의 사무실에만 계시네요. 전 감사님 출퇴근 자료도 주세요. 비교해 보게요.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
추가적으로 괜찮으시다면 말씀을 드린다면 신임 감사님이 4월 1일부터 임명이 되셔서 출근하시고 업무를 익히시느라고 거의 두 달 정도가 되셨는데 각각의 팀 업무를 파악하고 어떠한 현안들이 있는지를 파악하시다 보니까 거의 두 달이 넘는 동안 회사에서 머무는 기간이 전부였다고 말씀드릴 수 있겠습니다.
미수
김미수위원
그래서 신기해서요. 어떻게 감사님이 업무보고를 받는데 현장으로 안 움직이시고 사무실에서만 앉아계시는지 이해가 안 돼서. 전에 감사님들은 많이 다니셨거든요.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
앞으로 다양한 활동을 하실 거고 감사에 관련된 부분에 있어서도 외부활동도 있을 거라고 생각이 됩니다. 다만, 지금은 오신 지 두 달밖에 안 되셨다 보니까 킨텍스 업무 파악하시는 데 시간이 필요할 거라고 생각이 됩니다.
미수
김미수위원
저희는 죄송한데 팀장님, 그런 것에 동의하지 않아요. 이분이 그 정도의 능력이 되셔서 감사로 오신 거잖아요. 무슨 업무보고를 두 달을 받습니까?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
업무보고를 두 달을 받는 건 아니고 업무에 대한 파악들을,
미수
김미수위원
그러니까요. 업무 파악을 두 달 동안 사무실에서만 받는 것이 이해가 안 된다고요. 아니, 죄송한데 실장님, 우리 감사님 연봉이 어떻게 돼요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
1억 4천입니다.
미수
김미수위원
정말 죄송한데 실장님 연봉 어떻게 되세요? 정말 죄송합니다. 대략. 실장님 것 얘기 안 하셔도 되고 우리 고양시 3급 공무원 연봉이 어떻게 돼요? 아, 죄송합니다. 아직 4급이신가요?
경진
윤경진기획조정실장
예. 저희도 모릅니다.
미수
김미수위원
죄송합니다. 그러면 우리 고양시 공무원 4급 연봉이 대충 어떻게 되지요?
웃음
경진
윤경진기획조정실장
호봉 수에 따라 다른데 1억에서 1억 2천 정도 되는 걸로 알고 있습니다.
미수
김미수위원
킨텍스 감사님보다 연봉이 더 적으신 데도 불구하고 발령받으시면 이틀, 3일부터 행정사무감사 받으세요. 왜 그러느냐 하면 그 정도 능력이 되시니까 직책을 드리는 거예요. 아니, 1억이 넘는 연봉 받으실 능력이 되셔서 감사님이 되신 건데 무슨 파악을 두 달째 하고 계세요? 일주일만 하시고 다니셔야지요. 전 하루 종일 사무실에 있는 게 이해가 안 돼서 그래요.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
추가적으로 말씀드리면 저희가 그 기간 동안 내부감사가 있었습니다. 직원의 근태에 대한 문제 때문에 외부감사가 있었고 최근에 그걸 통해서 인사위원회를 거쳐서,
미수
김미수위원
그러니까 전에 감사님 출퇴근 이거랑 똑같은 걸 달라고요. 그러면 제가 비교해 볼게요. 내부감사 기간에는 사무실에만 있는구나, 그 외에는 현장 다니시는구나, 제가 비교를 할 테니까 자료를 주세요. 다른 감사님하고 비교하게 자료를 주세요.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예, 알겠습니다.
미수
김미수위원
이상입니다.
최규진위원장
김미수 위원님 수고 많으셨습니다. 다음, 김해련 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
해련
김해련위원
김해련 위원입니다. 앞서 위원님들께서 자료의 부실, 미흡에 대해서 충분히 말씀하셨지만 다시 한번 환기시켜 드리려고 말씀드립니다. (영상자료를 보며) 지금 보시는 자료, 이미 알고 계신 자료지요. 익숙하시지요, 지금 화면에 띄운 자료? 모르세요? 킨텍스 인사(감사)추천 공정성 강화를 위한 행정사무조사 서류 제출 요구의 건 첫 페이지입니다. 첫 페이지 목록에 “본 자료요구서는 킨텍스인사(감사)추천공정성강화를위한행정사무조사특별위원회 행정사무조사계획서 의결에 따라 요구하는 사항”이고, 맨 밑에 “정보공개법 제9조제1항을 이유로 자료 제출을 거부하는 것은 적용되지 않음을 알려드립니다.”라고 되어 있어요. 그런데도 자료가 이렇게 와서 다시 한번 환기시켜드리는 거예요. (전문위원석을 향하여) 다음, 법제처 법령을 그냥 띄워 주세요. (영상자료를 보며) 법제처에서 이런 질의, 이런 논란이 어제오늘이 아닙니다. 비단 오늘만 있는 게 아니에요. 저희 행정사무감사 할 때도 계속 자료 제출에 대한 집행부의 답변이 저렇게 회피를 해 왔었습니다. 그래서 물어본 거예요, 의회에서. “「지방자치법 시행령」 제43조제2항에 따라 지방의회로부터 지방자치단체의 사무에 대한 감사 또는 조사를 위하여 서류의 제출을 요구받은 관계인 또는 관계 기관은 법령이나 조례에서 특별히 규정하는 경우가 아닌 다음에는 법령의 범위에 「공공기관의 정보공개에 관한 법률」이 포함되므로 「공공기관의 정보공개에 관한 법률」 제9조제1항의 비공개대상정보에 해당된다는 이유로” 이게 바로 명수진 실장님이 말씀하신 거지요. “지방의회에서 요구한 서류제출을 거부할 수 있는지?”라고 물어보니, 분명히 딱 그 지점입니다. 답변이 “「지방자치법 시행령」 제43조제2항 ‘법령’의 범위에는 「공공기관의 정보공개에 관한 법률」이 포함되지 않으므로, 지방자치단체 사무에 대한 감사 또는 조사를 위한 지방의회 서류제출 요구에 대하여 지방자치단체장 등 집행기관에서는 「공공기관의 정보공개에 관한 법률」 제9조제1항의 비공개대상정보에 해당된다는 이유로 서류제출을 거부할 수 없습니다.” 이거예요, 법제처 해석은. 아시겠지요? 자료 제출하셔야 됩니다.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
지당하신 말씀이고요. 그런데 저희가 「상법」상 주식회사인 특성을 가지고 있다 보니까 그 부분에서,
해련
김해련위원
일단 이것은 감사가 제대로 선임이 된 건지에 대한 문제이기 때문에 「상법」상 문제는 크게 없다고 봅니다. 이게 지금 행정사무조사에 관한 법률과 법에 근거해서 하고 있는 것이기 때문에 정보공개법을 핑계로 자료를 이렇게 주시는 것은 안 된다. 조사를 방해하는 거예요, 지금. 그래서 자료를 이렇게 주시면 안 되고, 앞서 위원님들께서 말씀하신 자료 명확하게 ㅇㅇㅇ 없이 주시기 바라고, 거기에 추가로 좀 더 자료 요청을 드리겠습니다. 주신 자료 3페이지, 임원추천위원회 구성하신 것 같은데 임원추천위원회는 주주기관의 추천을 받아서 진행하시는 거지요. 그렇지요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
예, 맞습니다.
해련
김해련위원
주주기관이 세 곳이니까 한 곳당 두 명씩 추천하나요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
예, 맞습니다.
해련
김해련위원
그러면 3페이지에 신임 감사 선임 당시 임원추천위원회 추천위원 정확하게 이름 명시해서 주시고 대표경력과 함께 프로필도 같이 주세요. 그리고 주주기관 어느 분, 어느 위원이 어느 기관의 추천을 받았는지도 함께 주십시오.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
위원님 말씀 이해는 했는데 저희가 처음에 서류제출 요구사항에서는 개인을 특정하거나,
해련
김해련위원
그래서 지금 다시 요청드리는 거예요. 지금 조사하면서 다시 요청드리는 겁니다.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
일단 개인에 관한 부분은 워낙 민감한 정보다 보니까,
해련
김해련위원
기본적으로 어느 기관에서 어느 위원을 추천했는지 정도는 조사에서 알 수 있는 것 아닙니까? 그것도 안 돼요? 자신 있으니까 추천하신 것 아니에요? 그리고 임원추천위원회 구성을 위한 추천 선정기준 어떻게 됩니까, 실장님? 킨텍스 임원추천위원회 구성 어떻게 하세요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
저희가 선정을 위해서 규정에 따르면 네 가지 항목으로 추천을 받기 위해서 제시를 해 드립니다. 경영전문가나 경제 관련 전문가나 전시컨벤션산업 관련 지식과 경험이 있는 자, 아니면 기타 출자기관이 필요하다고 인정하는 분야의 외부전문가를 추천해 주실 수 있습니다.
해련
김해련위원
그게 바로 임원추천위원회 운영 규정 제3조제4항에 따른 사안입니다. 그렇지요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
예, 맞습니다.
해련
김해련위원
그렇기 때문에 이건 당연히 주주기관에서 추천하는 거고 의회에서는 어느 기관이 어느 위원을 추천했는지 당연히 알아야 되는 거예요. 그런데 그걸 어떤 근거로, 다 법과 조례에 근거해서 추천하셨을 것 아니에요. 그런데 왜 그게 비공개 대상이 되어야 하나요? 비공개 사유의 근거는 뭐예요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
우선 개인정보가 노출되기 때문에,
해련
김해련위원
개인정보 때문으로는 안 된다고 말씀드렸잖아요. 그거는 개인정보의 어떤 대상이 될 수 없어요. 왜 자꾸 같은 얘기를 반복하시지요? 될 수 없다고 말씀드리고 시작했잖아요.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
무슨 말씀인지 이해했습니다. 그런데 저희가 제출하기 전에 이런 부분이 민감한 사안이다 보니까,
해련
김해련위원
그러니까 저희가 공식적으로 조사특위에서 요청하는 거예요. 특위에서 요청한 자료 주시기 바랍니다.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
이 부분이 저희가 법률자문을 받아보니까 개인이 동의하지 않을 경우에는 공개할 수 없게 되어 있는 걸로 자문을 받았습니다. 그래서 그렇게 할 수밖에 없었습니다.
해련
김해련위원
그러면 임원추천위원회 위원 자체를 줄 수 없다는 거예요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
개인정보 부분은 저희가 공개를 하지 못하고 있습니다.
해련
김해련위원
개인정보를 상대로 그렇게 할 수 없다고 지금 계속 얘기하고 있잖아요. 그러면 다음에 자료 어떻게 주실 거예요? 지금 확실하게 말씀하세요.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
이 부분은 제가 임원분들과 주주분들과 상의해서 보고드리도록 하겠습니다.
해련
김해련위원
그러면 우리가 특위를 뭐하러 합니까? 아무것도 볼 수 있는 자료가 없는데. 그렇잖아요? 김ㅇㅇ, 이ㅇㅇ이 누구인지 알고, 이 사람의 경력이 뭔지 알고, 이 사람이 그래서 경영전문가로 추천이 됐는지, 경제 관련 전문가로 추천이 됐는데, 컨벤션사업의 지식과 경험이 있는 사람인지 우리가 어떻게 판단합니까? 할 때는 근거를 가지고 하셨을 것 아닙니까? 규정과 조례에 근거해서. 그러면 그냥 그 자료를 주시면 돼요, 위법한 사항도 아닌데.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
나중에 개인으로부터 저희 킨텍스가 뭔가 법적인 조치를 받을 수 있다고 들어서,
해련
김해련위원
임원추천위원회 위원인 것이 개인의 어떤 불편한 사안이 될 수 있나요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
약간 가치판단이 들어가는 것이기 때문에 솔직하고 자유롭게 표현하지 못할 수가 있을 거라고 봅니다. 한 번 공개하면,
해련
김해련위원
그래서 존경하는 송규근 위원님께서 말씀하신 것처럼 이게 법과 조례에 근거해서, 운영 규칙과 지침에 근거해서 하신 일이니까 거기에 관련한 자료는 명백하게 주시라는 거예요. 투명하고 공정하게 선발하셨다면서요. 그러면 그 자료를 주시면 저희도 정말 그렇게 공정하고 투명하게, 절차와 형식에 맞춰서 하셨는지 보겠다는 거니까 자료를 주시라는 말입니다. 그리고 4페이지 말씀하셨으니까 그 자료를 주시고, 먼저 10페이지 서류심사 평가표, 이거 이전 평가표 말고 그 이전에, 그러니까 감사가 이번 감사 말고 전 감사 그리고 전전 감사의 서류평가 기준도 같이 주십시오. 똑같은 기준이었는데 그전에는 다른 기준이었는지를 볼 거니까. 그리고 면접심사 평가표도 이번에 감사로 선정되신 분 말고 그 이전 면접심사 평가표, 그 전전 감사 평가표 주시고요. 그다음에 15페이지 공고. “(주)킨텍스에서 감사를 모십니다.”라고 하고 공고문, 지원자격, 심사방법, 제출서류가 쭉 나와 있어요. 이것도 이번 공고문 말고 그 이전 감사 공고문 그리고 22년에 대표 바뀌셨던데 대표 공고문, 이전 공고문 그리고 그 전전의 공고문을 같이 주시고요. 그다음에 아까 심사평가 기준이 직무수행계획서하고 자소서를 중심으로 심의위원들이 심의를 하셨다고 하셨으니까 각 후보들의 직무수행계획서하고 자소서 자료로 제출해 주십시오. 이상입니다.
최규진위원장
김해련 위원님 수고하셨습니다. 다음, 최성원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
최성원위원
죄송합니다. 오늘 자료 때문에 계속 말이 많은데요, 사실 행정사무조사 내용은 우리가 조사가 시작되면 그때 하면 되는데 자료 요구는 반드시 챙겨주시고요. 송병종 경영지원팀장님, 제가 한 번만 더 여쭤볼게요. 우리가 자료 요구를 이렇게 했습니다, 킨텍스 신임 감사의 출퇴근 기록 및 킨텍스 신임 감사의 관용차 운행일지. 그래서 아까 말씀해 주셨어요. 주신 관용차 기록은 킨텍스 감사만 이용하고 요즘은 업무 때문에 사무실에만 계신다고.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예, 거의 그렇게,
최성원위원
그렇게 하셨지요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예.
최성원위원
팀장님, 혹시 출퇴근 자료 여기 오시기 전에 확인해 보셨어요? 저 자료에 이상한 것 없으세요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
킬로수가 조금 더 나온 때가 있기는 하는데,
최성원위원
더 나온 때가 있기는 하다고요? 그러면 제가 여쭤볼게요. 문산의 끝자락인 임진강에서부터 킨텍스까지 거리가 어느 정도 되는지 혹시 아세요? 40㎞ 정도 됩니다. 왕복하면 80㎞지요. 한번 보세요. 눈으로만 슬쩍 봐도 평균이 160㎞예요.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예, 그 정도가 나옵니다. 왜냐하면 킨텍스에서 기사님이 차를 가지고 문산으로 가서,
최성원위원
팀장님, 저희가 자료 요청한 것은 킨텍스 신임 감사의 관용차 운행일지예요, 감사. 이거 감사가 이용한 것만 가지고 오셨어야지요.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
그러니까 그 기사님께서 킨텍스에 있는 차를 가지고 감사님 댁으로 가서 모시고 와서 회사에 출근을 하고 다시 퇴근 시에 감사님을 모시고 댁으로 가서 다시 킨텍스로 옵니다. 그래서 두 번의 왕복이 됩니다. 그게 그래서 평균적으로 그 정도로 나옵니다.
최성원위원
그러면 관용차는 평소에 어디에 있어요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
킨텍스에 있습니다.
최성원위원
그러면 기사님이 킨텍스로 출근을 해서 차를 가져가시잖아요, 문산으로.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예.
최성원위원
그다음에 다시 오시고 이런 것 때문에 160, 그러면 315㎞인 날은 뭐예요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
저희가 확인을 해 봤는데 그 부분에 오기가 좀 있었던 것 같더라고요. 그래서 그 부분에 대해서,
최성원위원
310㎞인 날은 뭐예요, 그러면?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
기사님들이 연세가 있으시다 보니까,
최성원위원
200㎞인 날은 뭐예요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
주유를 하는 부분들도 있고,
최성원위원
다시요. 그러면 80㎞인 날은 뭐예요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
어디 부분을,
최성원위원
제가 다 계산해 봤는데 80㎞인 날도 있어요, 4월 10일하고 4월 11일 80㎞예요. 왕복이라면서요? 왕복이라면 160㎞ 나와야지요. 제대로 설명해 주세요. 소명을 좀 해 주세요.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
기록에 대한 부분들은 기사님들이 직접 적는 부분들이 있다 보니까 오기가 되는 부분들이 존재하는 것 같습니다. 그래서 저희도 초반에 기사님이 교체되는 부분이 있었는데 기사님께서 퇴사를 하는 부분에서 저희가 확인을 못 한 부분이 있었고 기록에 대한 부분들이 중간에,
최성원위원
팀장님, 죄송해요. 자, 보세요. 제가 그냥 드리는 말씀이 아니고 다 계산했거든요.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
저희도 계산을 해 봤습니다.
최성원위원
4월 11일하고 4월 14일은 16㎞예요. 자, 보세요. 오기가 아무리 있다고 하더라도 이날 보세요. 4월 11일하고 4월 14일에 팀장님 말씀대로 160㎞을 탔으면 14일의 운행거리는 8만 7천 정도가 나와야 해요. 그렇지요? 8만 7천을 8만 5,910으로 오기를 한다는 것이 말이 됩니까? 단순 오기라고 설명하실 수 있으세요, 이거?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
단순 오기,
최성원위원
8만 7천을 8만 5,800으로요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
이게 엑셀에다 적다 보니까, 기사님들이 60세가 좀 넘습니다. 그래서 그 부분들이 오기가 발생되는 부분이 있는데 저희가 그 오기가 발생되는 부분들을 조절할 수는 없는 부분이다 보니까,
최성원위원
팀장님, 죄송한데 오기라고 하기에는 너무 달라요. 어떨 때는 150㎞, 160㎞, 어떨 때는 70㎞, 80㎞, 16㎞도 있고. 킨텍스 감사의 운행차량이 기록되는데 오기가 이렇게 난다고요? 관리가 안 돼요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
그 부분 저희도 각별히 주의하도록 하겠습니다.
송규근위원
중간중간에 확인하신다고 그랬잖아요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
저희가 한 달에 한 번 정도 보고 있는데 중간에 킬로수가 잘못 나온 부분들에 대해서 오기가 되는 부분들을 제가 직접 수정을 할 수 없다 보니까 나오는 그대로 그 부분들을 확인하고 있었어요. 그래서 이 부분에 대해서 왜 이렇게 됐느냐 했는데 잘못 적은 것 같습니다라고 이야기하시는 부분이 있었어요.
최성원위원
팀장님, 그런 오기가 있었으면 중간중간 보시잖아요. 이거 수정 못 해요? 킨텍스에서 아예 못 건드려요, 이 기록을?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
건드릴 수는,
최성원위원
소명해서 제대로 고쳐야 하는 것 아니에요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
그 부분들을 저희가 그래서 평균적으로 몇 킬로가 있었는지를 보고, 평균적으로 150㎞ 정도가 나와야 되는 부분들이 있는데 저희가 중간에 봤을 때,
최성원위원
아까 송규근 위원님 질의 중에 6월의 누적을 보자고 했는데 그러면 누적은 틀리지 않아요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
누적은 틀리지 않습니다. 저희가 봤을 때도,
최성원위원
그러면 대체 어디에서 이게 삐뚤어져서 이렇게,
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
저희도 그걸 이번에 제출하면서 보다 보니까 기사님들이 기록하는 부분에 있어서 오기가 있었던 부분들이 있는 것 같더라고요, 중간에. 그런데 저희가 직접 이걸 중간에 수정할 수 있는 부분이 아니다 보니까 있는 그대로 제출하게 됐습니다. 그래서 특별하게 감사님께서 다른 일정이 있으셨던 부분이 아니었고 항상 아침에 출근하셨다가 댁으로 바로 가셨던 부분들이 있었기 때문에 기록에 있어서 오기가 있었던 것은 죄송스럽게 생각합니다.
최성원위원
팀장님, 그러면 말씀하신 것처럼, 죄송해요, 질의가 길어지네요. 이 자료를 다시 달라는 거예요. 아까 송규근 위원님이 말씀하셨지만 우리가 믿을 수 있는 자료를요. 지금 답변으로는 이 자료는 우리한테 완전히 신뢰를 잃어버린 자료예요, 이제. 그렇지요? 왜냐하면 기사님의 오기로 인해서 잘못된 자료이기 때문에 이 자료는 완전히 신뢰가 없어졌고 킨텍스 감사가 운행한 우리가 신뢰할 수 있는 자료를 다시 제출해 주시고,
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
운행기록은 이것이 전부이기는 합니다. 다른 기록을 저희가 또 생산할 수는 없는 부분이기는 하고요. 제출한 부분들이 실제로 기입한 부분들을 제출한 것이기는 합니다.
최성원위원
4월 1일부터 5월 30일까지의 자료를 주셨는데 이 중간에 혹시 중간점검한 날짜가 며칠이에요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
사실 이때 점검한 것은 저희가 자료를 요청하면서,
최성원위원
아니요, 팀장님, 자료 제출과 별개로 우리 킨텍스에서도 관리하실 거잖아요. 언제 보셨느냐고요.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
감사님께서 출근하시고 차량에 대한 운행에 대해서 관리를 하셨고 사실 4월 말에도 한 번 봤고 5월 말에도 봤습니다. 그때는 저희가 누계에 대한 부분들이 오기가 있을 거라고 생각을 못 했고 출퇴근에 대한 부분에 대해서 감사님하고 저하고 크로스체크를 했었습니다. 실제로 감사님이,
최성원위원
감사님이 그러시면 이 오기가 있는 것도 못 잡아내시는 분이에요? 감사인데요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
저희가 누계를 실제로 계산을 해 보지는 않았습니다. 이 부분에 대해서,
최성원위원
팀장님, 감사로 뽑으신 거잖아요. 그러니까 감사에 탁월한 능력이 있으니까 뽑으신 거잖아요. 그런데 그런 분이 이걸 딱 보고 ‘숫자가 이상하네?’라고 못 봐요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
왜냐하면 이게 지금 누계에 대한 부분들을 계산해 보지는 않았기 때문에,
최성원위원
팀장님, 죄송한데요, 킨텍스의 감사 정도로 선출될 사람의 능력이라면, 저도 이걸 보고 ‘숫자가 이상하네?’라고 하는데 킨텍스의 감사로 선출되는 분이면 그냥 스쳐 지나가도 알 것 같은데요? ‘숫자가 이상하네?’라고.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
저희가 제출을 하면서 기사님들이 오기가 있었던 것 같다라고 보고를 드렸었습니다. 감사님께서 이 일지를 직접적으로 킬로수까지 다 계산해 가면서 하지는 않으셨고 출퇴근에 대한 부분에 기사님들 시간이 맞게 되어 있는지 저희가 그 부분은 확인을 했습니다. 그런데 누계에 대해 오기가 있었던 부분들은 양해해 주시면 감사하겠습니다. 그 부분에 대해서 저희가,
최성원위원
그러면 팀장님, 만약에 저희가 오늘이 6월 20일, 내일 아침에 오늘 저녁까지의 누계자료를 보자고 하더라도 오기가 있을 수 있는 거네요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
왜냐하면 저희가 직원들도 그렇고 기사님도 그렇고 출근일지에 대해서는 직접 적게끔 되어 있습니다. 하지만 저희가 감사라든지 일괄적으로 봐야 할 때가 있을 때 오기가 발생될 때가 존재하는데 그걸 보고 실질적으로 이것에 대해서 잘못 사용한 부분이 있는지를 확인하기는 합니다. 그런 부분들을 저희가 또 체크는 하고 있고요.
최성원위원
팀장님, 그러면 아까 계속 말씀하시기를 오기가 있고 그걸 발견하지 못하셨다고 하셨잖아요. 그러면 그 말씀으로 인해서 이 자료는 정말로 다시 주셔도 우리는 ‘이 운행거리 누계에 오기가 있을 수 있겠네?’라고 되는 거예요. 그렇잖아요. 지금 누계거리가 틀릴 수 없다라고 하시는데 하루하루 운행거리에 오기가 계속 있어 왔던 거예요. 그렇지요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
어느 지점에서 문제가 있었던 것 같고요, 그 부분에 대해서는,
최성원위원
이거 한번 들어가셔서 세어보세요. 어느 하루 정도가 아니에요. 115인 날도 있고 170인 날도 있고 76인 날도 있고 300이 넘어가는 날도 있고 아까 말씀드린 대로 16인 날도 있고. 그러니까 하루하루 운행거리가 기록된다는 말씀인 거잖아요, 누계가. 그런데 여기에 오기가 있다는 말씀이지요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예.
최성원위원
이 자료를 다시 주시더라도 우리가 어떻게 믿어요? 그러면 제가 팀장님께 여쭤볼게요. 팀장님이 여기 내부에 계시니까, 킨텍스 신임 감사 관용차량 운행일지를 우리가 어떤 자료를 봐야 믿을 수 있을까요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
운행일지에 대한 부분들은 엑셀입니다.
최성원위원
팀장님, 죄송해요. 다시 말씀드리지만 이 엑셀 말씀하시는 거지요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예, 맞습니다.
최성원위원
이것은 신뢰를 잃어버렸다고요. 이것 말고 킨텍스 내부에서 우리한테 주실 수 있는 자료가 뭐가 있느냐고요.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
그것은 저희가 내부적으로 봐서 한번, 저희가 지금 운행거리에 대한부분은 앞으로 시정을 하도록 하고요.
최성원위원
앞으로 시정이 아니고요. 팀장님, 우리 위원님들께 제가 동의를 안 받았지만 신임 감사의 관용차 운행일지 다음에 다시 제출하실 때 이것과 똑같은 양식 주지 마십시오. 이거 안 받습니다. 이거 말고 신뢰할 수 있는 자료를 주십시오. 질의 마무리하겠습니다. 윤경진 실장님, 총괄로 오셨으니까 신뢰할 수 있는 자료를 주십시오.
경진
윤경진기획조정실장
저희,
최성원위원
아니요, 신뢰할 수 있는 자료를 주십시오.
경진
윤경진기획조정실장
이 위원회가 끝나면 저희가 회의를 해서 지금 위원님들이 말씀하신 것을 충족할 수 있는 방법을 찾아보겠습니다.
최성원위원
아니요, 주세요. 방법을 찾아서 신뢰할 수 있는 자료를 주셔야 되는 것이 우리 조사를 받는 집행부의 의무예요.
경진
윤경진기획조정실장
최선을 다하겠습니다.
최성원위원
아니요, 주세요. 최선을 다하지 마시고 방법을 찾아서 주세요.
경진
윤경진기획조정실장
방법을 찾아보겠습니다.
최성원위원
실장님이 보셔도 이거 말이 안 되잖아요. 방법을 찾고, 최선을 다하지 마시고 자료를 주세요. 최선을 다하지 않으셔도 됩니다. 자료만 주십시오, 신뢰할 수 있는 자료를.
경진
윤경진기획조정실장
예.
최성원위원
이상입니다.
최규진위원장
수고하셨습니다. 다음, 송규근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
송규근위원
팀장님, 서운하네요. 서운함을 넘어서 화가 나는데, 제가 처음에 이 자료에 대한 얘기를 했을 때 왜 얘기 안 하셨어요? 본인이 중간중간에 다 확인하셨냐고, “예.” 하셨더니 이제 킬로수 얘기 나오니까,
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
킬로수는 평균적으로 150㎞ 정도가 나오는 걸로 저희도 봤고 중간에 오기에 대한 부분들이 있다 보니까,
송규근위원
그러니까 애초에 이 일지에 대한 얘기가 나올 때 얘기를 하셨어야지요. 팀장님이 저한테 답변하실 때는 중간중간 다 이상유무에 대해서 자기들이 확인했고 이 자리까지 오셨다면서요. 그 답변을 하셨잖아요. 나중에 속기록 읽어보세요. 본인이 어떻게 답변하셨다가 지금 또 최성원 위원님이 얘기하실 때에는 또 오기가 있었다고 이야기하시니까.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
오기가 있던 것들이 보이는데 킬로수가 갑자기 줄어든 것이 있고 늘어난 것이 있는데 그것들은 기사님들이 적을 때 계기판을 보시고,
송규근위원
그러니까요. 팀장님, 그 얘기가 왜 그때는 안 나오고 킬로수에 대한 얘기를 하니까 이제 기사님들의 오기가 있다고, 저하고 질의·응답 처음에 했을 때 그 얘기 안 하셨잖아요, 하나도. 본인이 담당팀장으로서 이 신뢰도를 계속 확인해 왔다라는 얘기만 하셨잖아요.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
저희가 이걸 할 때 한 달 정도 간격을 두고 봤었는데 누계에 대한 부분들이,
송규근위원
그러니까 팀장님, 이 자료 제출이 있기 전까지 경영지원팀에서 관용차 운행일지와 실제에 대해서 점검하신 적 없지요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
있습니다. 점검은 하는데 저희가 그걸 매일 하지는 않고 있는 상황이기는 합니다.
송규근위원
그러면 얼마의 주기로, 어떤 방식으로 하시느냐고요. 지금까지 해 오셨다면서요.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
제가 이 부분에 대해서 최근에 했던 것들이 두 달, 감사님이 첫 부임할 때부터 이 부분에 대해서 좀 더 집중적으로 보기 시작했었고요. 그런데 저희가 좀 부족했던 킬로수에 대한 부분들을 그때는 보지 못했어요. 마지막에 저희가 운행거리에 대한 누계를 최종적으로,
송규근위원
팀장님, 제 질의의 핵심은 이 감사 관용차가 아니라 관용차에 대한 운행일지 점검을 중간중간에 하셨다면서요, 정기적으로. 그 업무가,
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
최근에 했었습니다.
송규근위원
정기적으로 하셨다면서요. 최근이 언제인데요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
최근이 한 달하고 두 달,
송규근위원
그전에는요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
그전에는 제가 그 부분에서 한 달에 한 번 정도 보기는 했었습니다, 이게 잘 되고 있었는지에 대해서. 왜냐하면 저희가 기사님들에게 관용차량 일지에 대해서 한 달에 한 번씩은 기록된 것을 넘기고 그걸 다 관리하라고 한 부분이 있기 때문에 그런 부분들까지 보는데 제가 누계까지를 계산해 가면서까지는 하지 못했었습니다.
송규근위원
그러면 뭘 보시는 거냐고요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
부족한 부분 죄송합니다.
송규근위원
운행일지 실체를 점검하는 것이 누계를 확인하는 거지요. 뭘 보세요, 그러면? 난 이해가 안 되네. 다시 여쭐게요. 얼마의 주기로, 어떤 방식으로 점검을 해 오셨느냐고요, 킨텍스에서 관용차의 운행일지를.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
관용차의 운행일지는 저희가 킨텍스 내부망에 의해서 신청하고 사용하는데 실제로 그 부분을 사용하고 일지에 잘 적었는지 부분들을 체크합니다. 다만, 그 부분에서 누계를 일일이 다 대조해 가면서 얼마큼 사용했는지, 실제로 이만큼을 썼는지에 대한 부분들을 개선하는 부분에 있어서는 부족함이 있었던 것 같습니다. 그래서 특히나 신임 감사님의 운행일지에 대한 부분들은 출퇴근에 대한 부분들이 제대로 적혀 있는지 거의 매일 확인했었는데 운행 누계에 대한 계산을 직접 해 보지 못한 것은 부족했던 것 같습니다. 죄송합니다.
송규근위원
그러니까요. 제가 처음에 이 질의를 했다니까요.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예, 맞습니다, 위원님.
송규근위원
그런데 잘 하셨다면서요. 그런데 또 1시간 지나고 나니까 잘 못했다고 얘기하시고.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
왜냐하면 자체적인 기사님의 기록 미스, 평균적으로 봤을 때 150㎞ 정도가 감사님 댁을 두 번 왔다 갔다 했을 때 문제가 없는 부분이기 때문에 그 부분을 저희도 기사님들의 상황을 이해하고 이 부분에 있어서 사적 사용이나 문제는 없었다고 저희가 생각했었습니다. 죄송합니다.
송규근위원
팀장님, 이 자료에 출근시간과 퇴근시간이 기록되어 있잖아요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예.
송규근위원
저는 근본적으로 궁금점이 생겼는데 이게 기사분의 출근시간과 퇴근시간인가요, 아니면 감사의 출근시간과 퇴근시간인가요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
감사님을 태우고부터 감사님을 내려드릴 때까지의 시간입니다.
송규근위원
잠깐만요. 다시요, 다시.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
기사님이 킨텍스에서 출발해서 문산에 있는 댁까지 모시러 가는 시간이, 태우는 시간이 딱 8시에 태웁니다, 거의 모든 시간이. 감사님께서 6시에,
송규근위원
지금 이상해졌어요, 이 자료가. 그러면 설명해 주세요. (전문위원석을 향하여) 4월 1일 것 띄워 보세요. (영상자료를 보며) 출근시간 7시 30분, 퇴근시간 6시 반, 이게 무슨 얘기인지 이 시간을 기준으로 설명해 주십시오.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
7시 반이 감사님을 태웠던 시간입니다. 첫 출근시간이어서,
송규근위원
태웠던 시간. 그러면 댁 앞에서?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예, 맞습니다.
송규근위원
태우면 그게 출근시간인가요? 차에 타면 출근인가요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
그게 운행의 시작이라고 보고 있습니다.
송규근위원
그러니까요. 제 질의가 뭐냐 하면 우리가 궁금한 건 운전기사의 출퇴근시간이 궁금하지 않아요.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
감사님을,
송규근위원
저희 지금 감사의 출퇴근시간을 확인하는 거지.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
감사님의 출퇴근을 직접적으로 저희가 관리하거나 기록하지는 않습니다.
송규근위원
그래서 확인하는 거예요. 그러면 저 출퇴근시간은 운전기사분의 출퇴근시간입니까? 나는 7시 반에 문산에서 감사님을 태웠어. 그래서 7시 반을 쓰고 6시 50분에 감사님 집에 내려드렸어. 그거예요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예, 맞습니다. 그게 실질적으로 그 안에 커버를 하고 있고,
송규근위원
그런데 이해가 안 되는 거예요. 말이 안 돼요. 그러면 이분은 언제부터 언제까지 근무하는 거예요? 태우러 갈 때가 있을 거고 아까 말씀하신 대로 차를 다시 갖다 놓을 것 아니에요. 그렇지요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예.
송규근위원
이게 큰 문제가 뭐냐 하면 아까 뭐라고 그랬어요? 돌아갔다 오는 것까지 다 기록하잖아요. 그런데 그 킬로수는 돌아갔다 오는 걸 찍고 시간은 태우고 내려드리는 거고, 안 맞잖아요? 맞을 수가 없지요, 계속. 이해되세요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
그래서 누계에 대한 부분들은,
송규근위원
이분의 근무시간은 7시 반이 아니잖아요, 이분의 근무시간은. 자, 보세요. 그러니까 이 기록이 엄청 웃긴 게 이 출퇴근시간은 감사의 출퇴근시간이 돼 버렸어요. 맞지요? 그런데 출근시간도 아니에요, 정확히 얘기하면. 왜냐하면 출근시간이라고 되어 있는 7시 30분은 출근시간이 아니야, 차에 탄 시간이지. 감사가 차에 탄 시간. 퇴근시간도 집에 들어간 시간이야. 퇴근한 시간이 아니에요. 사무실에서 나간 시간이 아니잖아요. 그렇지요? 그런데 이분은 어찌 됐든 왔다 갔다 하는 모든 것은 누계로 해서 기록을 하고. 그러면 감사 운전기사분의 출근과 퇴근시간은 몇 시예요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
저희가 감사님을 모시고 간 시간부터 해서 모신 시간과 내려진 시간으로 하고 있습니다.
송규근위원
그러니까 뭐로 확인할 수 있느냐고요.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
저 기록해 놓은 걸로,
송규근위원
아니잖아요. 저거 타신 시간이라면서요. 기사분은 킨텍스에 와서 차를 갖고 간다면서요. 팀장님은 저 자료를 가지고 기사님이 몇 시에 출근해서 몇 시에 퇴근했는지를 알 수 있어요? 모르지요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
그 부분은 저희가 저 기록을 보고 확인을 하고 있습니다.
송규근위원
아니, 그러니까 확인해 주시라고요. 저 자료를 보고 기사님의 출근과 퇴근시간이 몇 시예요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
기사님이 감사님을 모시면서, 시프티라는 출근 프로그램이 있습니다. 어플이 있고요. 그걸 눌러서 출근과 퇴근 기록을 별도로 기사님은 하고 있습니다.
송규근위원
지금 큰일 날 소리 하셨습니다. 보세요. 그러면 저 일지는 기사님이 쓰시는데 기사님 출퇴근시간은 아닌 거고 기사님은 감사의 출퇴근시간을 자기가 기록한 거네요, 엑셀로?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
아닙니다. 출퇴근이라고 보고 적고 있습니다. 감사님 태우는 시간의 시작을 출근이라고 보고 내리는 시간을 퇴근이라고 보고 있습니다.
송규근위원
아니, 아니요. 그게 아니잖아요. 기사분이 댁에서 그분을 태우는 시간부터가 출근이라고요? 그리고 내려드리면 퇴근이에요? 아니잖아요.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예.
송규근위원
정신 차리십시오. 팀장님 지금 멘붕 오신 것 같은데.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
아닙니다. 알고 있습니다.
송규근위원
정확히 다시요. 이 시간이 뭐냐고요. 기록에 다 남으니까 정확히 합시다, 우리. 이 일지에서 출근시간 7시 반, 퇴근시간 6시 50분이 뭔지 설명해 주세요.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
감사님을 태운 시간을 적고 내려드린 시간을 출퇴근으로 저희가 인지를 하고 그렇게 했었습니다.
송규근위원
킨텍스에 와서 출발한 시간은 근무시간이 아니에요? 그리고 내려드리고 돌아와서 차고지에 다시 넣는 시간은 근무시간이 아니에요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
그 부분에 대한 것들을 말씀하신 부분이 있어서 6월부터 저희가 조정을 해서 관리하고 있었습니다.
송규근위원
질의에 답을 해 주세요, 질의에 답을. 킨텍스의 차고지에 와서 차를 가지고 운전을 시작하는 게 근무 시작 아니냐고요. 감사님을 픽업해서 딱 태우는 시간부터가 근무시간이에요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
저희 팀에서 감사님을 태우는 시간을 출근시간이라고 생각하고 운행을 했었고 내려드리는 것도 퇴근이라고 생각했는데 저희도 위원님께서 말씀하신 부분에 대해서 생각을 해서 6월부터는 실질적으로 감사님의 출퇴근 부분을 좀 더 명확하게 운행을 하고 있었습니다.
송규근위원
있었다고요? 그러면 6월 것 보여주세요.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
6월 것은 지금 자료 제출을 따로 안 했습니다.
송규근위원
자료를 구분해서 저희가 요구를 해야 될 것 같은데 답변을 할 수 있을까 모르겠습니다. 저희가 궁금한 것은 감사님의 출퇴근시간인데 그걸 확인할 수 있는 게 기사님이 작성하는 출퇴근시간이고 이 출퇴근시간은 기사님의 출근시간이고 퇴근시간인 것처럼 말을 하지만 결국은 실제 본인의 출퇴근시간도 아닌 거고. 제 말씀 동의하시지요? 동의가 안 되세요? 보세요. 실제로 이분이 차고지로 차를 가지러 가서 운행을 시작하는 것부터가 근무시간인데, 이거 큰일 날 얘기예요. 킨텍스가 만약에 그러면 저는 노동청에 고발할 거예요, 킨텍스.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
그래서 저희가 6월부터 그 부분에 대해서 조치를 해서,
송규근위원
미래 얘기는 하지 마시라니까요. 지금 이것만 갖고 얘기를 하라고요. 그러면 이 자료에 의하면 이 시간은 킨텍스에서 출발한 시간도 아니고 태운 시간 그리고 내려드린 시간.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
다만 저희가,
송규근위원
태우고 내려드린 시간은 그렇다면 감사의 근무와 퇴근시간도 아닌 거잖아요.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
다만 기사님의 집이 일산 쪽에 위치해 있다 보니까 처음에는 저희도 그 부분에 대해서 감사님 댁에서 태우는 시간을 출근시간, 내려드린 시간을 퇴근시간이라고 생각하고 기사님께서 출근을 하시는 부분에 있어서 원거리에 있다 보니까 그분의 편의를 위해서 감사님 댁까지 가는 부분에 있어서 차량을 회사에다가 차고지를 두고 감사님을 모실 수 있도록 했는데, 저희도 출근시간이 감사님 댁에서 태우는 시간과 내려드린 시간을 퇴근시간으로 인지를 하고 그렇게 진행했었는데 이 부분에 대해서 출근시간에 대한 부분들이 달리 적용될 수 있다는 생각을 가지고 6월부터는 조치를 해서 감사님 댁에서 실질적으로 차량이 운행될 수 있도록 하고 있었습니다.
미수
김미수위원
위원장님, 제가 잠깐,
최규진위원장
예.
미수
김미수위원
팀장님, 상식적으로 출근시간이 도착하는 것이 출근시간입니까, 집에서 출발하는 것이 출근시간입니까? 팀장님, 킨텍스에 몇 시에 출근하세요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
일찍 올 때는 집에서 7시에 올 때도 있기는 합니다.
미수
김미수위원
집에서 7시에 출발하시면 그게 출근시간이에요, 팀장님?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
아닙니다.
미수
김미수위원
그러면 출근시간이 언제예요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
9시가 저희 출근시간입니다.
미수
김미수위원
그렇지요? 김수오 국장님, 우리 출근도장이 집이 출근이에요, 시청에 도착이 출근이에요?
수오
김수오자족도시실현국장
시청 도착입니다.
미수
김미수위원
그렇지요? 그런데 이 얘기를 이렇게 어렵게 답을 들어야 해요? 다시 여쭤볼게요. 퇴근시간은 시청에서 나가는 게 퇴근이에요, 집에 도착하는 것이 퇴근이에요?
수오
김수오자족도시실현국장
시청에서 나가는 것이 퇴근입니다.
미수
김미수위원
국장님, 이렇게 쉬운 걸 킨텍스에서 저렇게 답변하는데 관리 잘 하시고 계시는 것 맞아요, 킨텍스? 지금까지 제가 보기에는, 죄송한데 아까 제가 지금 감사님 말고 전 감사님 자료 달라고 했는데 이 자료 있으세요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예. 똑같이 이렇게 기록이 되어 있습니다.
미수
김미수위원
그러면 여태까지 감사님이 아무것도 안 했다는 거네요? 과장님, 킨텍스 관리감독을 아예 「상법」이라고 안 하세요? 출근은 도착한 것이 출근이에요. 죄송한데 저는 차가 없어서 한 시간 반 전에 출근해요, 10시 회의면. 그러면 저는 8시에 출근하는 거네요, 10시 회의에? 팀장님은 그렇게 하세요? 죄송한데 명 실장님, 본인 출근시간이 집에서 출발하는 게 출근시간이에요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
회사 도착시간을 출근으로 보고 있습니다.
미수
김미수위원
그런데 자료를 저렇게 주시고 이 얘기를 이렇게 이해 못 하시나? 옆에서 너무 답답해서 제가 발언권을 요청했어요. 우리가 얘기한 건 출퇴근 기록을 달라고 한 거잖아요. 그렇다면 아까 말씀하신 것처럼 의원도 똑같아요. 우리가 출근직이 아니에요. 그래서 우리 회의시간만 맞춰서 오면 돼요. 그러면 감사님도 규정을 주세요. 감사는 이러이러한 규정에 의해서 출퇴근직이 아닙니다. 그래서 안 돼. 단, 감사님을 모시는 관용차로 대체해서 해 드릴 수 있습니다라고 자료를 주시는데 저는 지금 들으면서 제가 발언권을 받은 것 중에 핵심이 뭐냐 하면 명수진 실장님은 아실지 모르겠지만 제가 자회사랑 비정규직 때문에 킨텍스하고 굉장히 많이 다툼이 있었던 것 아시지요? 이거 노동법 위반이에요. 왜냐하면 감사님 집에 7시 반에 가려면 킨텍스에 차를 가지러 최소한 1시간 전에 와야지요. 6시 반에 와야지. 그러면 기사님은 6시 반부터 출근하신 거예요. 그러니 저 출근시간이 기사님 출근시간으로 하면 6시 반에 출근하신 거고요. 그다음에 18시 50분에 감사님을 문산에 내려드리면 다시 그 차를 킨텍스에 갖고 와야 하지요. 1시간을 끌고 와요. 그러면 19시 50분이 퇴근시간이에요. 노동시간을 어마하게, 왜? 대기시간도 노동시간이라고 아까 저한테 답변하셨잖아요. 그러면 노동시간을 아주 많이 넘치신 거면 지금까지 감사님이 직원 노동법에 다 해당이 되세요. 지금 킨텍스 조사하다가 킨텍스 노동법 다 걸리게 생겼고요. 명수진 실장님하고 송 팀장님한테 말씀드리는데 이거 속기록에 다 남고 제가 누차 말씀드리지요. 위증죄로 고발되실 수 있어요. 그래서 우리 직원분들이 이 자리에 오는 것 굉장히 싫어하세요. 업무보고 할 때는 “실수했습니다. 다음에 잘하겠습니다.” 이거 돼요, 업무보고는. 저희 감사 자리는 안 됩니다. 답변 잘못하시면 저희가 마지막에 고발 조치해요. 아까 개인정보 때문에 고민하셨지요? 개인정보보다 더 심한 고발 당하세요. 답변 정확히 해서 갖고 오시고 자료 잘 해서 주세요. 여기까지 하겠습니다.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
알겠습니다.
송규근위원
제가 마무리할게요. 그러면 퇴근시간이라고 기록되어 있는 게 21시 05분도 있는데 이건 다시 21시 05분에 감사님을 댁에 내려드린 시간인 거지요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예.
송규근위원
이런 식으로 작성한 것이 계속 그래 왔다고요, 킨텍스가? 감사님을 태우고 댁에 내려다 드리고 그 시간을 계속 기록해 왔어요? 그리고 아까 “정기적으로 저는 이걸 확인했습니다.”라고 답변을 하셨는데 그걸 확인하신 거예요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
저희가 그 부분에 대해서 그렇게 기록을 하고 있었습니다. 그런데 감사님 같은 경우에 기사님하고 감사님 댁하고 원거리에 있는 부분에 있어서 기록에 문제가 될 수 있는 부분 또는 출근시간에 대한 부분에 이견이 있을 수 있어서 6월부터 감사님 차량 운행에 있어서는 위원님께서 말씀하신 부분을 위해서 관리를 하고 있었습니다.
송규근위원
그러니까요. 지금 구분해서 질의할 거니까 넘어가지 마세요. 결국은 내가 몇 분쯤에 내려드렸지라는 걸 돌아와서 그날이 아니라 그다음 날 기억에 의존해서 쓰시겠네요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
방법은 기억이든 거기에서 메모를 하든 또는 사진을 찍든 하는데,
송규근위원
아니, 그러니까 그걸 지금까지 점검해 오셨던 분이니까 답변을 해 보시라고요. 어떻게 하셨느냐고요.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
그것까지는 확인을 직접 하지는 않았습니다. 기록에 대한 부분을 저희는 사실이라고,
송규근위원
그러니까 킨텍스는 작성은 시켰는데 이 기입이 맞는 건지에 대해서도 체크를 안 하신 거네요.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
죄송합니다.
송규근위원
정확히 정리합시다. 지금 주신 이 자료의 출퇴근시간은 감사님의 출퇴근시간도 아니고 실제 기사님의 출퇴근시간도 아닌 거지요. 동의하시지요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
저희 같은 경우에 이 부분에서 위원님께서 말씀하신,
송규근위원
아니, 단답형으로 얘기하시자고요. 지금 제 말이 틀렸습니까? 저 출퇴근 기록이라고 쓰여 있는 시간은 방금 우리가 질의시간을 통해서 확인한 바와 같이 실제 감사님이 사무실에 도착한 시간, 사무실을 나간 시간으로 알고 있는 개념상의 출퇴근시간이 아니잖아요. 차에 태운 시간, 차에서 내려드린 시간이야. 그리고 기사님이 하루 일과를 시작해서 말 그대로 자기의 기사로서의 업무를 시작한 시간도 아니고 그 업무를 마친 퇴근시간도 아니야, 저 시간은. 맞지요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예.
송규근위원
그러니까 오늘 우리가 확인하고 있는 자료는 감사님, 기사님 출퇴근시간이 아니다, 그 자료가 아닌 걸 확인했습니다.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예.
송규근위원
다음, 그래서 6월부터는 어떻게 하고 계세요? 말씀 계속 하셨어요, 6월부터는 개선했다고. 개선한 내용이 뭡니까?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
감사님 댁에 차량을 차고지로 두고 운행을 하게끔 했고 기사님이 직접 본인이 대중교통이든 자가 차량으로 이동을 해서 감사님 댁에 고정되어 있는 차량으로 감사님을 태우고, 감사님을 다시 모셔다드리는 쪽으로 변경을 했습니다. 두 번의 왕복이 없이 한 번만 왔다 갔다 하는 상황입니다.
송규근위원
죄송해요. 제가 답변을 놓쳤나 봅니다. 다시 한번만 설명해 주시겠어요? 제가 이해가 안 됐어요, 지금.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
그동안은 저희가 차고지를 편의에 따라서 임원 댁 또는 킨텍스에 두고 있었는데 기사님 편의를 위해서 처음에는 킨텍스에서 차량을 가지고 왔다 갔다 하는 것들을 저희가 운행하게끔 해 드렸고 위원님이 말씀하신 것처럼 출근의 시작이 언제부터냐라는 것에 저희도 생각해 보는 시간을 가지게 되었고 이 부분에 있어서 출근시간을 저희가 편의를 생각해서 차량을, 기사님이 아무래도 특수업무를 하고 계시다 보니까 회사에서 차를 몰고 가는 것을 운행할 수 있게 해 드렸는데 출퇴근시간에 대한 것이 정확하게 위원님이 말씀하신 것처럼 다르게 적용될 수 있다는 부분을 인지하고 6월부터는 차고지를 감사님 댁으로 하게 해서 기사님은 개인의 차량이든 대중교통을 이용해서 감사님 댁까지 가서 거기에서 감사님을 모시고 출근을 하고 그리고 퇴근 시에 감사님 모셔드리고 감사님 댁에 차량을 두고 퇴근을 하는 쪽으로 바꾸게 됐습니다.
송규근위원
그 말씀 책임지실 수 있으시지요? 지금 굉장히 큰일 날 소리 하셨어요. 큰일 날 얘기를 하셨어요, 팀장님.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
부족한 부분이 있다고 한다면,
송규근위원
어쩌시려고 지금 이 말씀을 하셨어요? 관용차를 개인의 집앞에다 놓고 출퇴근한 것, 그거 범죄예요, 범죄. 그것 때문에 난리 났잖아요, 그렇게 하지 말라고. 지금 그렇게 하신다고요? 6월부터 그렇게 하셨다고요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
저희가 사적 이용이 있었다고 한다면 그 부분에서 문제가 될 수 있겠지만,
송규근위원
관용차를 6월부터 그렇게 하고 계신다고요? 감사님 집 앞에다 퇴근시켜서 내려놓고, 지금 그렇게 하고 계세요? 6월부터?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예, 그렇게 하고 있습니다.
송규근위원
그리고 기사님은 버스로 퇴근해요? 관용차를 누구 마음대로 그렇게, 어머, 어떻게 하지, 팀장님? 잡혀가요. 킨텍스 그렇게 하고 있어요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
저희도 이 부분에 대해서 확인을 해 봤는데 전용 차량의 그 부분에 대해서 할 수 있다라는 것을 확인하고,
송규근위원
누구 마음대로 관용차를 그 양반 집에다 놔두고, 누가, 어떻게 운영할지 어떻게 알아요? 사적 운영을 하지 말라고 차고지를 관에다 두는 겁니다.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예, 맞습니다.
송규근위원
이거 어떻게 하려고 그러시지?
해련
김해련위원
의사진행발언 있습니다. 잠시 정회를 요청합니다.
자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 송규근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
송규근위원
송규근 위원입니다. 오늘 첫 업무보고 때 제출해 주신 자료 얘기를 하는 이유는 이 시간 이후에 실질 조사에서 그 자료를 근간으로 조사를 진행하기 때문에 이후에 제출될 자료의 신뢰도를 확보하기 위한 것이니까 이해를 해 주시고, 저희가 요구한 자료는 한 문장으로 적시되어 있지만 사실은 구분되어야 해요. 시스템상 지금 달리 되어 있다면. 하나는 감사가 쓰고 있는 전용 관용차의 운행일지를 보고 싶은 거고요. 또 하나는 감사의 출퇴근 기록을 보고 싶은 거예요. 그러니까 현 제도 안에서 보여주실 수 있는 것만 보여주시면 돼요. 그래서 어느 조직처럼 지문인식을 해서 출퇴근을 카운팅하면 그 자료를 보여주시면 되고 관용차 일지도 마찬가지고요. 그래서 이것을 하나로 뭔가 다 보여주려고 하실 필요 없다는 거예요. 저희는 다른 자료를 요구한 거예요. 그래서 소명이 될 수 있는 부분 다 오픈해 주셨으면 좋겠고요. 지금 킨텍스의 관용차 운행일지 기록에 대한 업무 행태가 화두가 된 것 같은데 그것도 자료로 받겠습니다. 관련 부서에서 “이렇게 확인했습니다.” 말로만 하셨는데 저는 아예 자료를 여쭐게요. 운행일지는 어떻게 작성하고 있고 운행의 실태를 점검하는 건 누가, 어느 주기로, 어떤 방식으로 하는지도 보여주세요. 자료로 보여주세요. 그리고 존경하는 기조실장님부터 공직자분들, 최소 20년 이상씩 근무하셨으니까요, 저도 군이라고 하는 공적 조직에서 긴 시간 몸을 담았기 때문에 관용차가 운행되고 그걸 기록하는 시스템이 시 집행부하고 다르지 않은 걸 알고 있어요. 똑같아요, 모든 관공서는. 그게 뭐냐 하면 차가 첫날 아침에 배차를 내서 시동을 걸고 마지막 차를 걸어놓고 퇴근하는 그 모든 기록, 그러니까 차가 움직이고 운행을 마친 시간을 기록하고, 그러니까 출차, 입차 그리고 난 다음에 기름을 얼마 넣었고 그날 주행은 얼마나 했고, 하루 운행 킬로수. 그리고 차량과 대조해서 실제 누적 킬로수는 얼마이고 이런 것들이 쭉 기록되고 있거든요. 제가 이해하고 있는 것이 잘못됐나요, 혹시?
경진
윤경진기획조정실장
기획조정실장 윤경진 답변드리겠습니다. 맞습니다.
송규근위원
우리 관이, 공적인 조직들이 그렇게 하고 있다고요. 킨텍스, 답변해 보세요. 제가 말한 것처럼 운행일지가 작성되고 차량 관리가 그렇게 되고 있지 않습니까?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
맞습니다. 저희가 관용차량에서 직원들이 쓰는 부분에 있어서 매번 예약신청을 하고 기록하고 그것에 대한 부분들이 관리되고 있는데 별도로 임원 전용 차량 같은 경우에는 출퇴근 용도로 저희가 쓰기 위해서 전용 차량으로 쓰고 있습니다. 그리고 기사님들이 별도로 그 부분에 대해서는 작성을 해서 저희 쪽에서 주기적으로 확인을 하고는 있습니다.
송규근위원
그 자료가 이 자료인 건가요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예, 맞습니다. 직원들 차량 같은 경우에는 저희가 일지로 적고 관리도 하고 있고,
송규근위원
그러니까 팀장님, 반복된 얘기 하지 말고요. 아까 저 방식이 아니었잖아요. 감사의 실제 출퇴근시간도 아니고 차량이 움직이고 멈춘 시간도 아니잖아요. 맞잖아요? 퇴근시간으로 되어 있지만, 운행일지라고 되어 있지만 실제로 운행을 더 한 거잖아요. 4월 1일 6시 50분에 감사님을 퇴근시켰지만 차고지로 돌아와야 하니까, 아니잖아요. 제가 두 번째 질의를 뭐라고 했어요? 그래서 6월부터 어떻게 하고 있느냐는 질의를 드린 거잖아요. 그 답변을 먼저 해 주세요. 제가 앞서 여기 분들한테 질의드린 것처럼 그렇게 하는 것을 저는 정상으로 알고 있는데, 그렇게 지금 하고 있겠지요? 있어야 되는데, 6월부터 어떻게 하고 계신 거예요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
저희가 6월부터는 감사님의 차량을 임원 출퇴근 전용 차량으로서 차고지에 대한 부분을 감사님 댁으로 지정해서 하고 있고 출근과 퇴근에 대한 부분들에, 지난번 같은 경우에 기사님이 감사님 모시러 가는 부분까지도 저희가 기사님의 편의를 위해서 지원을 해 드렸는데 저희가 봤을 때 출퇴근에 대한 부분이 명확하지 않을 수도 있기 때문에 6월부터는 실질적으로 차고지에서 출근하는 시간, 퇴근하는 시간으로 해서 정확하게 킬로수를 관리하고 기입을 하고 있습니다.
송규근위원
이슈가 세 가지인 거예요. 아까 말한 것처럼 관용차, 차라는 대상 자체가 하루에 움직이고 멈춘 시간에 대한 일지가 있는 거고, 노동자로서 기사님의 출퇴근시간이 따로 있는 거고, 감사의 출퇴근시간이 있는 건데 우리가 궁금한 건 기사님의 출퇴근시간이 궁금하지는 않잖아요, 이 특위에서.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예, 맞습니다.
송규근위원
감사님이 쓰고 있는 관용차가 언제 움직이고 언제 멈추냐, 그리고 그건 관용차의 운영 및 관리 지침, 시는 있어요. 재산관리과에서 하는 게 있어서. 그래서 6월부터 감사님을 담당하는 기사님의 출퇴근을 우리가 묻는 것이 아니기 때문에, 본 위원은 해당 관용차의 운행 측면에서 어떻게 6월부터 제도개선이 됐는지에 대한 질의를 하는 거예요. 자, 그러면 차고지를 감사님의 댁으로 놓고 거기에서 하루 운행이 시작되고 거기에서 또 운행이 멈추고, 그래서 그 킬로수를 6월부터 기록하고 있다고 지금 답변하신 것 맞습니까?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예, 맞습니다.
송규근위원
실장님, 우리 시장님 이하 등등 관용차 있으시지요?
경진
윤경진기획조정실장
예.
송규근위원
청장님들도 다 관용차 있으시고요. 개인의 자택을 차고지로 놓고 관용차의 시작과 마침을 할 수 있습니까?
경진
윤경진기획조정실장
허가를 득하면 가능은 합니다.
송규근위원
누구한테 어떻게 허가를 득합니까?
경진
윤경진기획조정실장
기관장의 허가를 득하면 가능하도록 되어 있습니다. 그것에 대한,
송규근위원
시장은 그러면 누구한테 허가를 득할 수 있습니까? 기관장이라고 하셨으니까. 자, 청장은 누구한테 할 수 있습니까?
경진
윤경진기획조정실장
시장님한테 허가를 득하면 가능한 걸로,
송규근위원
청장님은 시장한테. 시장은요?
경진
윤경진기획조정실장
재산관리과에 그건 제가 정확히 확인해 봐야 할 사항인데 차고지를 시청 차고지가 아닌 제3자로 지정할 수 있는 것은 제가 명확히 알고 있습니다. 1호차 차고지를 변경할 때 어디까지 결재받느냐 이런 부분은 재산관리과에 확인해서 다음에 답변드리도록 하겠습니다.
송규근위원
그래서 여쭤볼게요. 어떻게 하셨어요? 킨텍스도 그렇게 하실 수 있는 어떤 법적 근거가 있나요? 시 집행부의 관용차는 나중에 확인해 주신다고 하셨지만, 어떤 절차와 과정을 거쳐서 누구의 결정에 의해서 차고지를 개인의 자택으로 두시는 일을 하고 계십니까, 6월부터? 그 설명을 좀 해 주시라고요.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
행정적으로 뭘 남기고 그런 것은 아니고 임원의 상황과 임원께 보고를 드리고 그 부분에 대해서 차고지를 임원의,
송규근위원
한마디로 제 얘기는 누구 마음대로 그렇게 하고 있느냐는 질의인 거예요. 누구 마음대로 그렇게 하고 계세요? 그것 답변해 보세요. 6월 1일부터 그렇게 하신다고 하셨으니까, 우리 지금 다 기록에 남기고 있어요. 킨텍스 감사님의 관용차를 집에다 놓고 운행하는 건 누구 마음대로 하고 계시는 거예요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
저희가 특별하게 이 부분에 대해서 보고를 드리고 허가를 득하고 그러지는 않았고 킨텍스에서 운영,
송규근위원
팀장님이 지시하셨어요, 기사님한테?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
그 부분에 대해서 그렇게 저희가 내부적으로 보고를 드리고 하게 됐습니다.
송규근위원
누구한테 보고를 드렸어요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
저희가 임원분들께 보고를 드렸습니다.
송규근위원
어떤 임원이요? 그러니까 제 질의 간단하잖아요. 누구의 결정으로, 누구 지시 받고 그렇게 한 거냐고요. 저는 불가능한 걸로 알고 있는데 실장님이 답변하신 것처럼 만약 집행부 안에도 법적으로 이런 과정을 거치면 다른 차고지를 지정할 수 있다라는 것이 있다고 하면 저는 그걸 물어보는 거잖아요. 그래서 어떤 결정 주체에 의해서 누구의 지시와 누구의 승인하에 하고 있느냐, 그것 혹시 합법이냐. 합법적인 절차를 거쳤을 것 아니에요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
합법적인 절차나 그런 것을 거치지는 않았습니다. 저의 판단하에 그 부분에 대해서 별도의 행정적인 부분 없이 하게 됐었습니다. 왜냐하면 저희가 차고지에 대한,
송규근위원
팀장님이 하신 거예요, 그렇게?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예. 그 부분에 대해서 제가 판단하에,
송규근위원
팀장님이 지시하신 거예요? 누구한테 보고하셨다면서요? 임원 누구한테 보고하셨어요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
감사님께는 제가 일차적으로 말씀을 드리기는 했었지만 제가 그렇게 하겠다라고 말씀을 드렸었습니다.
송규근위원
감사가 승인했어요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
승인에 대한 부분이 아니고 제가 그 부분에 대해서, 경영지원팀장이 그 부분에 대해서 검토를 하고 그렇게 보고를 드리고 차고지를 아무래도 이 부분 때문에 문제가 될 수 있을 것 같아서 감사님 댁으로 하는 것이 좋을 것 같다라고 말씀을 드렸습니다. 그렇게 보고드리고 했었습니다.
송규근위원
6월 1일부터 차고지를 감사님 자택으로 두고 있는 것은 팀장님이 결정한 거네요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예, 맞습니다.
송규근위원
그리고 감사한테 그 부분에 대해서 보고를 드렸더니 감사는 용인을 한 거고요.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
용인을 한 것이 아니고요, 제가 그 부분에 대해서 보고를 드리고,
송규근위원
보고라는 건 책임을 넘기는 것이 보고잖아요. 그래서 말씀드렸고 그것에 대해서 “너 왜 그렇게 했어? 그런 절차를 거쳤어? 확인했어? 누구한테 승인받았어?”라고 안 하고 “응.” 하면 본인이 책임지는 거예요. 그래서 여쭤보는 거예요. 감사님한테 말씀드렸다면서요. 감사님이 그렇게 하래요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
그렇게 하는 게 맞을 것 같다고 제가 말씀을 드렸고 감사님이 거기에,
송규근위원
동의하신 거네요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
따르신 부분입니다. 왜냐하면 오셔서 경영지원팀장이 그 부분에 대해서 출퇴근에,
송규근위원
자, 다시요. 말 돌리지 마시고요. 팀장님이 건의하셨고 감사님이 오케이하셨잖아요.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
오케이라고 말씀드리기는 좀 그렇고요. 저희가 보고를 드리고,
송규근위원
통보하신 거예요? 팀장님이 더 높으신 분이에요? “감사님, 차고지 감사님 집으로 할게요. 그렇게 아세요.” 이렇게 하신 거예요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
통보라고 말씀드리기는 좀 그렇지만 “저희가 그렇게 앞으로 진행하겠습니다.”라고 말씀을 드리고,
송규근위원
그러니까 별말씀 안 하셨잖아요? 감사님이 그것에 대해서 “합법적인 절차 맞습니까? 저 그렇게 해도 돼요?”라고 물어보신 적 있느냐고요. 그런 얘기 안 하셨지요, 팀장님한테?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
그 부분에 대해서 저희가 자체적으로 검토를 했고 차고지를,
송규근위원
누가 검토했는지, 어떻게 검토해서 그걸 했는지 서류 주세요. 검토하셨다면서요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
별도로 저희가 행안부나 이런 자료를 찾아본 다음에 보고를 드렸고 이걸 자료로 남기지는 않았습니다.
송규근위원
알겠습니다. 큰일이 저는 또 하나 생겼다고 생각하는데 그런 관용차의 사적 운행이나 모든 예산이나 이런 것에 대해서 투명성, 공정성을 기하라고 하는 게 감사님 아니에요? 그 직책이라고요, 감사가. 킨텍스의 다른 부서나 예하 부서가 그렇게 운영되고 있는지 없는지를 살피는 게 감사예요. 법적 절차를 잘 지키고 있는지. 그 부분은 다시 다루기로 하고요. 아무튼 6월 1일부터 그렇게 하고 있고 그 결정을 누가 했다? 팀장님이 하셨다고 지금 말씀하신 거예요. 그리고 감사한테 보고드렸고 감사는 알고 있고?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예, 맞습니다.
송규근위원
그러니까 저희는 감사라고 오신 분의 감사로서의 업무 역량에 대해서 문제제기를 안 할 수가 없는 겁니다. 정상적인 감사님 같으면 그 보고를 받았을 때 다른 걸 계속 물었겠지요. 그런 절차를 밟았는지에 대한 것을 물었을 거고. 6월부터 하고 계신 일지가 또 있을 것 아닙니까?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예, 맞습니다.
송규근위원
저희가 궁금한 건 차량이 운행된 일지니까 감사님 출퇴근 여부에 대해서 자료를 줄 수 있으면 그 자료를 주고 안 되면 최소한 관용차의 저 자료 이후 현시점까지 최대한 운행일지를 주세요.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예, 알겠습니다.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
혹시 제가 조금 추가적으로 답변드려도 괜찮으시겠어요?
송규근위원
예.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
일단 저희 신임 감사님 출퇴근 기록 관련해서 관용차로 증빙을 하려고 하다 보니까 미흡한 자료를 드리게 됐는데 사실 감사님이나 임원분들은 근로자가 아니다 보니까 저희가 출퇴근 기록을 보지는 않습니다. 그런데 직원들은 저희가 어플로 해서 위치가 확인되어야지 승인이 되는 절차로 출퇴근을 보고 있고요. 그리고 감사님 자리 자체가 감사팀을 거쳐서 들어가셔야 되기 때문에 직원들이 항상 4월부터 출근하셨던 것은 이 시간에 맞게 출근하신 것으로 확인은 했습니다.
송규근위원
이 시간 뭐요? 지금 감사님 출퇴근시간이라는 것이 하나도 없잖아요. 어느 자료, 뭐로, 무슨 시간을 얘기하는 거예요? 지금 우리 방금 얘기했잖아요. 저 자료는 감사님의 출퇴근시간도 아니고 기사님의 출퇴근시간도 아니에요. 차량이 실제로 움직인 시간도 아니에요. 무슨 시간이냐고요, 저게?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
말씀하신 부분이 맞는데요, 저희가 임원의 경우에는 근로자가 아니어서 근태관리를 하지 않다 보니까 차량으로 증빙을 하려다 보니 이렇게 됐는데 카테고리가 출근시간과 퇴근시간이 맞지 않아서,
송규근위원
기조실장님이 경영지원팀장님 업무의 상위자이십니까? 같은 부서예요, 다른 부서예요?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
다른 부서입니다.
송규근위원
알겠습니다. 아무튼 그 자료를 주십시오. 운행일지요. 여기까지 하겠습니다.
최규진위원장
송규근 위원님 수고하셨습니다. 김미수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미수
김미수위원
저는 자료를 받고 오늘 행정사무감사를 시작할 수 없다는 생각을 굉장히 많이 했습니다. 그래서 사실 질의를 적게 하는 중인데요, 질의하는 중에서 좀 체크를 할 필요가 있다라는 생각이 들어서, 전략산업과의 자료를 보시면 우리 페이지로 33페이지에 되어 있어요. 킨텍스에 대한 지도감독. 과장님, 그렇지요? 그런데 자료가 “고양시 자료 부존재”, “고양시 자료 부존재” 우리 고양시에 출자출연기관이 킨텍스만 있지 않습니다. 그렇지요, 과장님?
문식
김문식전략산업과장
전략산업과장 김문식 답변드리겠습니다. 그렇습니다. 6개 있습니다.
미수
김미수위원
다른 부서는 우리가 자료 요구하면 그 출자출연기관에서 받아서 주세요. 제가 문화복지위원장인데 우리가 자료 요구하면 청소년재단, 문화재단 자료를 받아서 제출하신답니다. 이렇게 없다고 안 내요. 이것부터가 관리감독을 안 하신다는 증거예요. 어떻게 자료가 하나도 없어요, 부서에서? 그다음에 그 뒤 페이지 보면 점검시기는 10~11월, 점검분야는 인사복무, 이사회 및 위원회, 제규정, 감사 분야, 이거 하신 것 맞아요?
문식
김문식전략산업과장
예, 했습니다.
미수
김미수위원
위원회 자료에 다 김ㅇㅇ, 이ㅇㅇ 했는데 어떻게 감사하셨어요? 과장님은 보셨어요, 이 자료?
문식
김문식전략산업과장
예, 다 확인했습니다.
미수
김미수위원
아, 그러면 과장님은 보여주는 거고 우리 행정사무조사, 여기에는 안 보여주는 거네요? 그렇게 이해하면 맞아요? 과장님, 과장님은 보셨는데 우리한테 제출 안 하는 게 맞느냐고요.
문식
김문식전략산업과장
추가적으로 지도점검을 했던 22년부터 24년까지 자료는 제출토록 하겠습니다.
미수
김미수위원
분명히 시에서, 부서에서 지도점검을 하셨다는 말입니다. 그래서 이사회 및 위원회 다 하셨다고 쓰여 있어요. 그런데 왜 그게 비밀이냐고요. 부서에서 다 보고 고양시 감사관에서도 또 보고 있는데. 위원장님, 다음에 우리 시작하면 증인으로 감사관, 고양시 감사관님 오셨잖아요. 지난번에는 안 계셨는데 오셨으니까 그분도 증인 요청 부탁드리겠습니다.
최규진위원장
예, 알겠습니다.
미수
김미수위원
그래서 부서에서 관리감독을 안 하는데 제가 기억을 되돌려보면 2018년 시의원이 됐을 때 지금 명수진 실장님하고 비슷한 얘기를 그때 임창열 사장님이 계속 얘기하셨어요. “우리는 「상법」이라서요.”, “「상법」이라서요.” 그래서 제가 그랬어요. “죄송한데 기업이 왜 여기 오셨어요?”라고 질의를 드렸어요. 그렇잖아요? 「상법」이고 기업이시잖아요. 그런데 시에 왜 오시느냐고 여쭤봤어요, 제가. 그랬더니 출자출연기관이래요. 그러니까 기관이라는 말입니다. 그러니까 고양시에 오시고 행정사무감사도 받으시고 업무보고도 하시는 거예요. 그때 이미 정리가 다 됐어요. 속기록에 보면 남아있어요. 2018년 행정사무감사 때 임창열 사장님이 답변하신 것 다 쓰여 있습니다. “「상법」이기는 하지만 고양시 출자출연기관이기 때문에 고양시 출자출연기관법을 따릅니다. 그래서 참석해야 됩니다.”라고 이미 끝난 얘기예요. 그런데 그 얘기를 명수진 실장님이 계속 얘기하면서 그래서 자료를 못 준다, 안 준다. 오시지 말라고요. 「상법」이면 여기 안 오셔도 돼요. 마음대로 하세요. 출연금 달라고 오시지도 말라고요. 「상법」이 왜 오느냐고요. 이미 2018년에 끝나서 그다음부터 자료 주시고 다 하고 계시는데 왜 지금에 와서 그 얘기를 다시 반복해서, 「상법」이라는 얘기를 오늘 아마 모르기는 몰라도 10번 이상은 하셨을 거예요, 실장님이. 그러면 고양시 지도감독을 왜 받습니까? 실장님, 답변해 보세요. 「상법」이고 주식회사인데 어느 주식회사가 시의 행정사무감사를 받습니까? 실장님, 이 자리에 왜 와 계신다고 생각하세요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
저희가 투명하고 공정하게 운영할 수 있도록,
미수
김미수위원
그 얘기가 아니라 위치를 얘기하는 거예요. 킨텍스가 단순히 「상법」이냐, 출자출연기관이냐 그걸 여쭤보는 거예요.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
사실 동시에 그 부분을 가지고 있다 보니까 저희가 항상 「상법」과 지출법 사이에서 필요한 부분들과 공통된 부분들을 체크하면서 하고 있다 보니 좀 특수한 조직이기는 합니다.
미수
김미수위원
거기까지요. 정확하게 답변하셨어요. 제가 느낀 건, 우리 고양시의원들이 모두 다 느끼는 게 그거예요. 필요할 때는 「상법」 뒤에 숨어버리고 필요할 때는 출자출연기관 뒤에서 숨어서 출연금 달라고 하고 양쪽으로 왔다 갔다 하시는 게 저희가 느끼는 감정이에요. 지금 얘기하셨잖아요. 그러니 출자출연기관으로서 행정사무조사에 들어오셨으면 출자출연기관으로의 역할을 하세요. 여기서 「상법」 얘기하지 마세요. 그래서 제가 왜 그런지 질의드릴게요. 킨텍스 옛날에 직원 어떻게 뽑으셨어요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
직원 채용은 공개채용으로 하고 있고요.
미수
김미수위원
공개채용하셨는데 자체적으로 하셨지요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
자제적으로 하다가 지출법이 생기면서 지도감독기관의 공공기관 채용으로 가고 있습니다.
미수
김미수위원
예, 맞습니다. 예전에 제가 시의원 처음 시작할 때는 다 자체적으로 뽑았어요. 그래서 그때 제가 질의드린 것도 있어요. 킨텍스가 들어와서 고양시민들이 좋은 게 뭐가 있냐고 굉장히 많이 물어보신다. 그래서 우리 일자리가 생겼다고 얘기를 한다. 그런데 실제적으로 뽑고 나서 보니 다른 지역 사람들이다. 내가 오죽하면 행정사무감사에 들어오신 분 중에 고양시에 계신 분 손들어보라고 얘기한 적까지 있어요. 그때 「상법」이라고 계속 얘기하셨어요. 그때도 출자출연기관이었음에도 불구하고 「상법」이라고 계속 우기셔서 따로 뽑으셨어요. 여기 저희한테 주신 자료에 보면 2019년부터는 공공기관 채용의 공정성을 확보하기 위하여 출자출연기관의 수요를 파악하여 예산담당관에서 통합채용해요. 이제 직원도 출자출연기관이라 통합채용합니다. 맞지요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
예, 맞습니다.
미수
김미수위원
그런데 왜 자료 요청만 「상법」을 우기세요? 모든 게 출자출연기관으로 다 돌아왔습니다. 그런데 꼭 자료 요청만 「상법」이라고 우기시는 이유가 뭐예요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
충분한 답변이 될지는 모르겠지만 저희가,
미수
김미수위원
변호사 자문 얘기하시지 말고요. 그건 「상법」이고요. 우리 공공기관에서 질문한 답변서 다 있잖아요, 법제처에서 받은 것. 그러니까 거기에서 받은 변호사 얘기는, 「상법」으로 받은 것 얘기하지 마세요. 「상법」 뒤에 숨지 마세요.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
그런데 지출법에는 주주총회에 대한 내용이 사실 들어 있지 않기 때문에 「상법」에 따라서 하다 보니 그렇게 됐습니다.
미수
김미수위원
저희가 주주총회 이야기만 물어보는 것 아니잖아요. 인사위원회, 임원위원회 다 물어보는 거잖아요. 그런데 그런 것 하나도 안 주시잖아요. 당연히 주주총회도 회의록을 공개하도록, 어느 주식회사가 주주총회 회의록을 공개 안 합니까? 안 쓰여 있어서 안 하신다는 것도, 우리도 공부해야 해요. 주주총회는 다 공개한다고 되어 있고 우리가 TV를 보면 주주총회 할 때 누구나 다 갈 수 있잖아요. 그런데 우리는 신기하게 킨텍스가 주주총회를 기관이 아니라 세 분이 모여서 비밀스럽게 하고 있다는 것을 저도 이제야 알았네요. 그러니 이것에 대한 명확한 것을 우리가 규정을 만들어야겠다는 생각을 이번에 우리 행정사무조사를 하면서 저도 하나 다시 배우게 됐고요. 제가 마지막으로 말씀드리는 것은 그거예요. 킨텍스가 운영하시고 이러는 것에 대해서 「상법」으로 운영하시는 것 저희가 반대하지 않아요. 당연히 주식회사니까. 그런데 시에 들어오실 때는 「상법」의 마인드를 버리고 오세요. 출자출연기관으로서, 우리 고양시 5개 출자출연기관이 하는 것과 똑같이 하세요. 고양시 출자출연기관에 대한 조례가 있습니다. 그 조례에 맞춰서 진행해 주시기를 부탁드릴게요. 그것에 맞춰서 자료 주시기를 부탁드리고요. 과장님, 국장님, 다른 출자출연기관하고 똑같이 자료 받아주세요. 왜 자꾸 부존재라고 얘기하십니까? 킨텍스가 특별한 존재예요? 그러면 저희 이번에 예산 심사할 때 출연금 안 내보내도 돼요? 당연히 출자출연기관이라 출연금 내보냈는데 왜 자료를, 깜깜이에다가 얻다 대고 출연금을 줍니까? 명확하게 자료 주시기를 부탁드릴게요. 그다음에 자료 요청은 끝났으니까 마지막으로 하나만 체크할 건데요. 「고양시 주식회사 킨텍스 출자 및 운영에 관한 조례」가 있어요. 이건 출자출연기관이 아니라 킨텍스 출자 및 운영에 관한 조례인데요, 이 조례를 보면 대부분 시의 역할 중에 예산을 할 수 있는 것이 지도감독이라고 쓰여 있지만 지금 보니까 지도감독이 되지도 않고 있어요. 고양시 감사나 킨텍스 감사가 저렇게 관용차도 체크 안 하고 계시는 걸 보면 참 감사가 진행되는지 의심스럽습니다. 왜냐하면 저도 시의원이다 보니까 「상법」에 대해서 몰라서 킨텍스 감사를 할 때 세부적으로 못 한 것이 참 안타깝다는 생각이 다시 들고요. 그래서 봤더니 이 조례에 의하면 “제5조(시의 역할) 시는 킨텍스 경영의 효율성을 높이고, 지역경제 활성화와 연계될 수 있도록 노력하여야 한다.” 이것 하나밖에 없어요. 제가 다음에 행정사무조사 시작하면 그때 국장님하고 과장님한테 여쭤보려고 미리 질문지를 드리는 거예요. 시의 역할이 킨텍스 경영의 효율성을 높이고 지역경제 활성화와 연계될 수 있도록 노력하여야 한다라고 되어 있는데 제가 다음에 질의드릴 거예요. 그래서 시는 뭘 하고 있냐? 그 밑에 보면 8조에도 지도감독 되어 있어요. 지도감독 뭐라고 쓰여있느냐, 출자출연기관의 운영에 대한 것을 기본으로 지도감독하게 되어 있어요. 그런데 거의 지도감독 안 하셨어요. 그러니까 이 두 가지, 무엇 하셨느냐고 질의를 드릴 거니까 그거 답변 준비해 오세요. 여기까지 하겠습니다.
최규진위원장
김미수 위원님 수고하셨습니다. 송규근 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.
송규근위원
송규근 위원입니다. 킨텍스 공용차량 관리 및 운영에 관한 규정이 있을 겁니다. 그 내용, 어떻게 해서 차고지를 사용자의 자택으로 지정해서 운영하고 있는지, 그것을 합법적인 것이라고 증명할 수 있는 법적 근거가 저는 궁금하거든요. 그 내용, 킨텍스 전체 공용차량에 대한 관리 규정이 있을 것입니다. 그 자료를 같이 좀 부탁드립니다.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예, 알겠습니다.
송규근위원
이상입니다.
최규진위원장
수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 그러면 제가 자료 요구 좀 하겠습니다. 아까 질의하는 과정 속에 신임 감사님 선임된 이후에 감사가 몇 차례 진행됐습니까?
「없습니다.」하는 위원 있음
수진
명수진킨텍스기획조정실장
혹시 내부감사 말씀이실까요?
최규진위원장
내부감사든 그분이 참여한 감사.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
내부감사는 한 차례 진행됐습니다.
최규진위원장
한 차례 있었습니까?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
예.
최규진위원장
감사는 보통 어떨 때 열리고 어떨 때 감사가 진행이 돼요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
정기적으로 저희가 내부감사를 하는 그런 계획안이 있고 제보가 됐거나 이랬을 때 수시로 열리게 됩니다.
최규진위원장
그러면 이번에 했던 감사는 후자인가요, 전자인가요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
인사위 건이라서 경영지원팀장이 말씀드리겠습니다.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
저희 팀으로 직원 근태에 대한 부분들이 보고가 들어왔었고 그 부분에 대해서 저희가 근태에 대해 조금 미심쩍은 부분이 있어서,
최규진위원장
제보에 의해서?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예.
최규진위원장
그러면 자료 요구를 할게요. 신임 감사 선임 이후에 했던 감사의 보고서 나왔을 것 아닙니까?
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
저희 내부적으로 검토해 봐야 하겠지만 직원 개인에 대한 부분이 많이 담겨있어서 그 부분에서 한번 내부적으로 보고 어느 정도까지 저희가 정보공개를 할 수 있는지 추후 답변드리도록 하겠습니다.
최규진위원장
신임 감사 선임 이후에 대한 감사 건은 물론이고 최근 3년 동안 치러졌던 감사보고서 있으면 제출 좀 해 주시고 그 안에는 전체적인 개요와 감사대상, 기관, 감사방법, 주요내용, 지적사항 등을 담은 감사보고서를 제출해 주시고 감사 결과에 따른 조치 결과, 후속조치 결과 어떻게 진행했는지까지도 정리해서 제출해 주시기 바랍니다. 답변해 주세요.
병종
송병종킨텍스경영지원팀장
예, 알겠습니다.
최규진위원장
그리고 명수진 실장님께 제가 위원장으로서 질의를 드릴게요. 지금 3시간 동안 업무보고가 진행되면서 사전에 우리가 자료 요구했던 것에 대해서 제출받은 자료를 가지고 미비하다는 위원님들의 질의가 있으셨어요, 3시간 동안. 이거 킨텍스 행정사무조사를 방해하기 위해서 의도적으로 하신 겁니까?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
전혀 아닙니다.
최규진위원장
아니지요? 윤경진 실장님, 시 집행부에서도 저희 행정사무조사 방해하려고 의도적으로 이렇게 자료 제출한 것 아니지요?
경진
윤경진기획조정실장
예, 그렇습니다.
최규진위원장
그러면 지금 여기 있는 위원님들이 느끼시기에 자료가 미비하다고 표현하신 거면 굉장히 불성실하게 자료를 제출한 겁니다. 그것에 대해서는 인정하십니까?
경진
윤경진기획조정실장
예, 어느 정도 인정합니다.
최규진위원장
명수진 실장님께서는요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
미흡한 부분 보완하도록 하겠습니다.
최규진위원장
이것은 저희 행정사무조사 위원장으로서 굉장히 유감이다라는 말씀을 드리고 싶습니다. 행정사무조사에 대해서 취지나 가지고 있는 목적이나 의의에 대해서는 윤경진 실장님 너무나 잘 아실 것 같으시고. 명수진 실장님, 이거 혹시 아시나요? 행정사무조사가 뭘 하는 거고 무슨 목적을 가지고, 무슨 취지를 가지고 특위가 꾸려졌는지 아시지요?
수진
명수진킨텍스기획조정실장
보내 주신 자료로서도 충분히 숙지했습니다.
최규진위원장
행정의 투명성하고 책임성에 대해서 우리가 면밀히 살펴보고 뭐가 문제가 있었는지를 확인해 보기 위해서 이 특위를 꾸린 거예요. 그런데 그렇게 자료를 미비하게 제출해 주셨으면 우리 행정사무조사를 훼손시키려고 했다라는 의도로 저희는 받아들일 수밖에 없는 거예요. 취지를 부정하고 계신 거예요. 그 점 다시 한번 말씀드리고요. 다시 한번 저희 위원님들이 자료 제출을 요구했고 다시 자료가 오겠지요. 그걸 보고 판단하겠지만 저희 의회를 무시하는 그런 행위는 가급적 삼가해 주시기 바랍니다. 마지막으로 이건 남겨야 될 것 같은데요. 행정사무감사 및 조사는 개인정보를 요구하는 경우 각 부서에서는 특별한 사유가 존재하지 않는 한 요구대상 자료를 제출해야 하고 그 범위를 정당한 사유 없이 임의대로 축소해서는 안 된다는 법률자문이 있어요. 여기에 입각해서 충분히 성실하게 자료를 만들어서 제출해 주시기 바랍니다. 답변 부탁드립니다.
수진
명수진킨텍스기획조정실장
저희도 민감한 사항이니까 확인해서 성실히 답변하도록 하겠습니다.
최규진위원장
실장님도 답변해 주시지요.
경진
윤경진기획조정실장
총괄부서로서 특위 활동하는 데 지장이 없도록 자료 제출에 최선을 다하겠습니다.
최규진위원장
더 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 윤경진 기획조정실장님, 김수오 자족도시실현국장님, 킨텍스 명수진 기획조정실장님을 비롯한 관계자분 여러분 수고 많으셨습니다. 오늘 회의과정에서 나왔던 위원님들의 지적사항과 자료 요구사항에 대해서 면밀한 검토, 성실한 답변과 성실한 자료 제출을 준비하여 다음 회의에 만날 수 있기를 기대합니다. 또한 업무보고 과정에서 위원님들께서 요청한 자료는 10부를 작성해서 최대한 빠른 시일 내에 제출해 주시기 바랍니다. 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.
「없습니다.」하는 위원 있음
13시12분 회의중지
13시29분 계속개의
자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
다음은 의사일정 제2항 킨텍스 인사(감사)추천 공정성 강화를 위한 행정사무조사 세부일정 협의의 건을 상정합니다. 행정사무조사 세부일정 협의의 건은 위원장인 제가 제안하는 것으로 제안설명을 드리고 이의 여부를 물어 의결하도록 하겠습니다. 본 안건은 킨텍스 인사(감사)추천 공정성 강화를 위한 행정사무조사와 관련하여 세부 조사일정과 장소 등을 결정하기 위한 것으로 기타 자세한 사항은 배부해 드린 안건 을 참고해 주시기 바랍니다. 행정사무조사특별위원회 세부일정은 배부된 안건의 일정으로 결정하고자 하는데 이의가 없으십니까? 그러면 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 킨텍스 인사(감사)추천 공정성 강화를 위한 행정사무조사 세부일정 협의의 건이 원안대로 가결되었음을 선포합니다.
「없습니다.」하는 위원 있음
다음은 의사일정 제3항 킨텍스 인사(감사)추천 공정성 강화를 위한 행정사무조사 증인·참고인 채택 및 출석요구의 건을 상정합니다. 증인·참고인 채택 및 출석요구는 배부해 드린 안건 의 대상 인원으로 결정하고자 하며, 증인과 참고인의 출석요구는 조사일정을 고려하여 본인에게 3일 전까지 도착할 수 있게 통보하도록 하겠습니다. 그러면 행정사무조사 증인·참고인 채택 및 출석요구의 건에 대하여 의견이 있으신 위원님께서는 말씀하여 주시기 바랍니다. 더 이상 의견을 말씀하시는 위원님이 안 계시므로 토론을 종결하겠습니다. 그러면 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항 킨텍스 인사(감사)추천 공정성 강화를 위한 행정사무조사 증인·참고인 채택 및 출석요구의 건을 원안대로 의결하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으시므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 계속되는 의정활동으로 바쁘신 중에도 오늘 회의에 참석해 주셔서 회의진행에 적극 협조해 주신 조사특위 위원님들께 다시 한번 감사의 말씀을 드립니다. 이상으로 제3차 킨텍스인사(감사)추천공정성강화를위한행정사무조사특별위원회 회의를 마치겠으며, 다음 회의에는 금일 의결된 세부일정에 맞춰 본격적인 조사 활동을 시작하겠습니다. 수고 많이 하셨습니다. 산회를 선포합니다.
「없습니다.」하는 위원 있음
「없습니다.」하는 위원 있음
13시32분 산회