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경기 고양시의회 발언

손동숙 의원 발언

제회 제차 환경경제위원회2025-11-21

손동숙 의원 프로필 보기 →

해림

이해림위원장

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 존경하는 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 환경경제위원회 위원장 이해림입니다. 연일 계속되는 감사일정과 의정활동으로 바쁘신 중에도 행정사무감사를 위해 참석해 주신 위원 여러분께 감사드립니다. 아울러 수감 준비로 애쓰고 계신 관계공무원 여러분의 노고에 감사와 격려의 말씀을 드립니다. 오늘은 감사일정에 따라 농업기술센터, 고양국제박람회재단에 대한 감사를 실시하겠습니다. 지금부터 「지방자치법」 제49조와 같은 법 시행령 제41조 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제2조에 따라 농업기술센터에 대한 2025년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 감사진행은 먼저 증인선서를 하고 업무추진실적 보고를 한 후에 소관 업무에 대한 질의 및 답변 시간을 갖는 것으로 진행하겠습니다. 그러면 증인선서에 앞서 선서의 취지와 관계규정 등에 대해 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 고양시의회가 2025년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위함입니다. 따라서 증인이 거짓 증언을 한 때에는 「지방자치법」 제49조제5항에 따라 고발할 수 있으며, 정당한 사유 없이 증언을 거부한 때에는 같은 법 제49조제5항 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제21조제1항에 따라 400만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서 방법은 증인을 대표해 농업기술센터 소장님께서 발언대로 나와 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 다른 증인들께서는 자리에서 일어나 선서자를 따라 오른손을 들어 선서하시면 되겠습니다. 선서가 끝난 다음에는 각각 서명한 선서문을 모아 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 권지선 농업기술센터 소장님께서는 발언대로 나와 선서해 주시기 바랍니다.
지선

권지선농업기술센터소장

“선서, 본인은 「지방자치법」 제49조와 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제12조에 따라 2025년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다.” 2025년 11월 21일 농업기술센터 소장 권지선 농업정책과장 한성준 농산유통과장 우제구 도시농업과장 이주형 연구개발과장 양희경
해림

이해림위원장

증인들께서는 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 농업기술센터 소관의 2025년도 업무추진실적에 대한 보고를 받겠습니다. 권지선 소장님께서는 업무추진실적을 보고해 주시기 바랍니다.
지선

권지선농업기술센터소장

농업기술센터 소장 권지선입니다. 늘 농업 농촌분야에 세밀한 관심과 지원을 아끼지 않으시는 이해림 위원장님을 비롯한 위원님들께 깊이 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 농업기술센터 소관의 2025년도 업무추진실적을 보고드리겠습니다. (보고내용은 2025년도 업무추진실적으로 갈음함)
해림

이해림위원장

소장님 수고하셨습니다. 그러면 감사 질의 및 답변을 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 손동숙 위원님 질의해 주십시오.
동숙

손동숙위원

손동숙 위원입니다. 우리 권지선 소장님께서 업무보고를 해 주실 때 동물 교감 치유 활성화에 대해서도 언급해 주셨는데요. 우리 과장님께 질의드리겠습니다. 23년도에 「고양시 동물복지 및 생명존중문화 조성 지원 조례」를 제가 전부 개정을 하면서 동물 교감 치유 문화제라는 행사가 이제 시작됐지요?
제구

우제구농산유통과장

예, 그렇습니다.
동숙

손동숙위원

사실 민선 7기 또 민선 8기에서 우리 고양시를 동물복지 선도도시로 만들겠다는 기치 아래 함께 노력해 보자고 시작된 거라고 저는 생각합니다. 그러고 나서 23년도, 24년도, 25년도로 오면서 우리가 문화광장에서 행사를 했어요, 얼마 전에도 했고요. 그렇지요? 그런데 저는 우리 고양시가 동물복지 선도도시로 가겠다는 그 방향성을 두 분의 시장님께서 잡고 여기까지 왔다고 생각하는데 동물 교감 치유 문화제를 보면서 이 사업을 계속 하는 게 맞나라는 생각이 들 정도로 비관적인 생각이 들었어요. 그래서 지금 과장님께 여쭙니다. 그 사업비가 첫해부터 지금까지 2,100만 원으로 계속 동일한 거지요?
제구

우제구농산유통과장

예, 그렇습니다. 중간에 저희가 경기도로부터 사업비를 받아서 2억으로 한 경우가 있었습니다.
동숙

손동숙위원

아니, 그 사업비 자체가,
제구

우제구농산유통과장

시비는 동일한 사업비로 행사를 치렀습니다.
동숙

손동숙위원

그래서 문화제를 하면서 관련 업체분들도 자원봉사도 많이 하시고 참여를 열심히 하고 계시잖아요? 그 현황은 어떻게 되는지 간략하게 설명해 주세요. 동물 관련된 업체들이 많이 나와서 열악한 환경 속에서도 막 도움을 주시려고 애를 쓰시더라고요.
제구

우제구농산유통과장

예, 기본적으로 우리 관내에 있는 동물단체에서 많이 왔었고요. 그리고 부스 구성이 저희가 여러 가지 구성으로 해서 체험하고 또 입양하고, 관련 산업 그리고 알뜰장터까지 해서 작년보다도 풍성하게 그리고 올해 같은 경우는 방문자들도 한 20% 정도 증가한 걸로 되어 있고요.
동숙

손동숙위원

방문자가 20% 증가해서 어느 정도로 확대됐어요?
제구

우제구농산유통과장

작년에 만 명 전후로 됐거든요. 그런데 만 2, 3천 명까지 저희가 풍성하게 하여튼 그 중간에 알뜰장터까지 해서 방문객이 상당히 늘었고 그리고 체험하는 부스가 실질적으로 우리 동물을 사육하는 반려인들이 체험할 수 있도록 구성했습니다. 그래서 그 부분이 상당히 호응을 받았고요. 그리고 각 대학교 교수님들이나 고양고등학교까지 포함해서 참여했습니다.
동숙

손동숙위원

그럼 과장님께서 보실 때는 우리 동물 교감 치유 문화제가 더 바랄 것이 없이 잘 진행되고 있다고 보십니까?
제구

우제구농산유통과장

많이 부족합니다. 일단 관람객이라든가 참여자가 더 늘어나야 될 것 같고요, 예산도 더 증액돼야 될 필요성이 있는 것 같습니다.
동숙

손동숙위원

그때 얼마 전에 행사 날, 물론 행사가 여러 개가 중복되다 보니까 정치권에서도 많이 못 가시고 했지만 제가 봤을 때는 관심들이 있나라는 생각이 들 정도로, 저는 그렇게 봤는데 과장님이 생각하시는 거는 그럼에도 불구하고 만족스럽다는 표현을 하시는 건 아니지요?
제구

우제구농산유통과장

예. 당연히 부족합니다. 그런데 작년에 비해서 봤을 때 개막식만 놓고 보면 내빈들께서 다른 행사 때문에 많이 참석하지 못하셨습니다. 저희가 미리 연락을 드렸는데도 불구하고 내빈들이 참석을 못 하시고 개막식이 성대하지 못한 부분은 있었습니다.
동숙

손동숙위원

저는 개막식만 갖고 말씀드리는 게 아닙니다. 이 동물 교감 치유 문화제라는 게 전국 최초이고, 우리 고양시에서 다른 지자체보다 유일하게 개최되는 행사라고 한다면 더 많은 관심과 더 많은 예산, 더 많은 시민들이 참여해야 된다고 저는 생각하거든요. 앞으로도 이거 매년 하실 거잖아요?
제구

우제구농산유통과장

예. 매년 저희가 개최할 계획을 갖고 있고요. 그리고 예산도 증액해서 신청했습니다. 그래서 부족하지만 약간의 증액이 있는 걸로 실무 협의가 됐습니다.
동숙

손동숙위원

시비 2,100만 원으로 계속 진행했었는데 증액해서 얼마 정도로 편성됐습니까?
제구

우제구농산유통과장

지금 3천만 원으로 이야기가 된 걸로 알고 있습니다.
동숙

손동숙위원

그게 증액이라고 말씀하시는 것도 민망하지 않으세요?
제구

우제구농산유통과장

저희가 5천만 원을 신청했었는데요, 거기에 미치지 못한 부분이 있습니다.
동숙

손동숙위원

그 행사를 위해서 우리 부서에서 얼마나 애쓰고 노력하고 있습니까? 관련 업체들이 그쪽에 나와서 도움받으시고 하는 것 다 알고 있는데 시에서 조금 더 이 행사를 정말 행사답게 만드는 데 노력이 필요하다는 생각이 들어요. 그래서 다른 지자체에서도 고양시에서 이런 행사를 하고 있는데 벤치마킹도 오고 그쪽에서도 이런 행사를 해야겠다는 마음이 들 정도로는 저는 돼야 한다고 보고 있습니다. 내년에 2,100만 원에서 3천만 원으로 예산이 증액돼서 조금 더 나은 행사가 될지는 모르겠지만 저는 아직도 많이 부족하다는 말씀을 드리는 거고요. 그런 행사 계획부터 우리 부서에서 조금 더 크게 잡으셔야 되는 게 아닐까라는 생각이 들어서 말씀드리는 거예요. 소장님도 옆에 계시지만 우리 고양시만의 축제가 아니라 전국에서도 바라볼 수 있는 그런 축제가 됐으면 좋겠습니다, 다음 축제에는요.
제구

우제구농산유통과장

예, 알겠습니다.
동숙

손동숙위원

그리고 한 가지 더 질의를 드리겠습니다. 우리 행정사무감사 자료를 보면 187페이지에 유기동물 자연사 및 안락사 건수 이렇게 해서 엄청 많은 페이지를 할애해서 한 마리의 고양이와 한 마리 개의 성별과 입양 연령대 그리고 보호 연령대 그리고 입양 지역까지 다 이렇게 적어주셨어요. 23년도에 안락사 및 자연사가 한 489두수 그리고 24년도에도 한 420두수가 나오는데 고양이는 안락사를 하지 않으니까 자연사지요. 그러니까 자연사를 빼고도 안락사가 너무 많은 게 아닌가라는 생각을 하는데 그 부분이 계속 증가하는 이유가 물론 유기가 많이 됐으니까 그렇겠지만 어떤 대처할 수 있는 것들에 대한 고민은 하고 계신가 싶어요.
제구

우제구농산유통과장

저희가 최대한 안락사를 억제해야 되지만 공간 부분도 있고요, 밀식되다 보면 더 많은 문제가 발생될 수 있습니다. 그리고 올해 같은 경우에 입양률이 대폭 상승됐습니다. 그럼에도 불구하고 안락사가 다른 시군에 비해서 높습니다. 그런데 작년에 비하면 안락사 비율이 조금 낮아졌거든요. 작년에 32%에서 지금 25%로 낮아졌습니다.
동숙

손동숙위원

작년이 기준이 되면 안 되는 거잖아요, 과장님.
제구

우제구농산유통과장

당연히 그렇습니다.
동숙

손동숙위원

다른 시군보다 안락사가 저희가 훨씬 더 많은 거잖아요. 그렇지요?
제구

우제구농산유통과장

예, 그렇습니다.
동숙

손동숙위원

그러면 입양과 기증 현황도 나오는데 입양은 저희가 알다시피 개인이나 이렇게 하는 것일 테고, 기증 같은 경우에는 단체에다가 하는 걸로 제가 들었는데 맞지요?
제구

우제구농산유통과장

예, 그렇습니다.
동숙

손동숙위원

그 단체에서 저희한테 기증받아서 다시 입양하는 시스템인가요?
제구

우제구농산유통과장

예, 그렇습니다.
동숙

손동숙위원

그러면 제가 여기서 여쭤보고 싶은 거예요. 그 단체에서 기증받은 두수가 제대로 입양되는지에 대해 점검까지도 혹시 하고 계신가요, 그냥 기증 해 주고 끝인가요? 그 아이들이 단체로 가서 어떻게 입양되는지, 입양되는 게 맞는지, 어떤 방법으로 가는지에 대해서…….
제구

우제구농산유통과장

그 부분은 전산으로 관리되고 있고요, 저희가 주기적으로 사후 관리하고 있습니다.
동숙

손동숙위원

사후 관리는 어떻게 하세요? 전산으로 그냥 데이터만 관리하시는 거예요?
제구

우제구농산유통과장

대부분 전산으로, 입양이나 기증이 너무 많기 때문에 실질적으로 현장까지는 가보지 못하고요.
동숙

손동숙위원

물론 단체에서 주는 데이터 가지고 관리하신다고 지금 말씀하시는 거잖아요. 그렇지요?
제구

우제구농산유통과장

예, 그렇습니다.
동숙

손동숙위원

현장을 다 쫓아다니면서 얘네가 제대로 입양되는지 안 되는지 확인할 수 없으니. 그렇지요?
제구

우제구농산유통과장

예.
동숙

손동숙위원

그래도 저는 한두 번은 그런 확인이 필요하지 않을까 생각이 들어요. 제가 지금 너무 많은 것을 걱정하는지 모르겠어요. 이 단체들이 들으면 언짢아할 수 있는 생각을 제가 하고 있는지도 모르겠지만 그런 것도 한두 번은 필요하다고 생각이 들어요. 저희 쪽에서는 기증을 많이 했기 때문에 안락사 비율이 줄어들고 이렇다고 얘기하실 수 있겠지만 그 과정이나 이후에 관리가 어떻게 되는지에 대해서도 보내면 그만이 아닌 상황인 거잖아요? 그게 조금 우려되는데 과장님, 한두 번은 현장에 기습적으로 나가본다거나 이런 게 필요하지 않을까요, 제대로 관리가 될 수 있도록?
제구

우제구농산유통과장

입양 같은 경우에는 저희가 입양자를 대상으로 사회화 교육이라든가, 문화교실 운영처럼 모여서 교육하고 있고 그런 사후 관리를 일정 부분 하고 있습니다.
동숙

손동숙위원

혹시 기증 받은 단체에서 얘들을 입양 보냈을 때 사진이나 이런 걸 따로 첨부해서 보고라고 하기에는 뭐하지만 그런 것들이 이루어지고 있지는 않지요?
제구

우제구농산유통과장

그렇지는 않습니다.
동숙

손동숙위원

그러니까요. 적어도 사진 정도는 받아서 제대로 입양됐는지 보는 것도 필요하지 않을까라는 생각이 드는데 제가 너무 많은 걱정을 하고 있는 걸까요, 과장님?
제구

우제구농산유통과장

그 부분을 저희가 최소한 출장은 못 가 보더라도 증명서를, 사진을 통해서 관리할 수 있는 방법을 검토해 보겠습니다.
동숙

손동숙위원

요새 사진을 첨부해 가지고 증빙하는 건 정말 너무나 흔한 일이잖아요. 마땅히 입양을 보냈으면 그 사진을 첨부하는 게 저는 어려운 일은 아니라고 생각하기 때문에 그런 부분까지도 고민해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다.
제구

우제구농산유통과장

알겠습니다.
동숙

손동숙위원

이상입니다.
해림

이해림위원장

손동숙 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님? 신인선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

신인선위원

신인선입니다. 주신 자료 184쪽에 보면요, 도시농업과에 질의하겠습니다. 저희가 2024년도에 농업기계 임대사업소 서부분소를 신축 공사를 했었지요?
주형

이주형도시농업과장

예.

신인선위원

저도 그 개소식에 갔었던 기억이 나는데요, 운영이 잘되고 있습니까?
주형

이주형도시농업과장

도시농업과장 이주형입니다. 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 서부분소는 올해 3월에 개소해 가지고 면적은 440평이고 임대장비는 43종에 82대를 가지고 있습니다.

신인선위원

82대?
주형

이주형도시농업과장

예. 현재 8개월간 데이터를 보면 207명에 315대를 임대하였습니다. 현장 기술교육을 353명 하였고, 안전 사용교육은 353명 그리고 순회 수리도 349명을 실시하였고, 임대도 지금 홍보가 많이 돼서 임대 실적이 증가하고 있고, 교육을 중점적으로 추진하고 있습니다. 서부 지역 농업인들 접근성이 좋아서 불편함이 조금 개선되었고요. 그다음에 원흥본소 같은 경우도 임대 기간이 중복되고 이런 현상이 있었는데 임대가 분산돼서 정체 없이 원활하게 임대되고 있는 실정입니다.

신인선위원

농기계 같은 것들이 비싸기도 하고 농민들이 직접 구입해서 1년에 몇 번 쓰지 않는 경우도 있고 그렇긴 한데, 제가 어떤 농민들한테 얘기를 들었는데 임대하는 것들 있잖아요. 농기계 임대사업을 고양시에서만 하는 게 아니라 농협에서도 하고 있지요?
주형

이주형도시농업과장

예, 그렇습니다.

신인선위원

그래서 서부분소나 원흥본소에서 임대하려고 하면 공무원들이 여기서 관리하시는 건가요?
주형

이주형도시농업과장

예, 그렇습니다.

신인선위원

그래서 임대하는 데 시간이 너무 급박하다는 얘기를 하는 거예요. 뭐냐하면 언제까지 빌렸는데, 이게 배달이 안 되지요?
주형

이주형도시농업과장

예, 맞습니다.

신인선위원

본인이 가서 가지고 와야 되는 거지요, 트럭이나 이런 걸 가지고?
주형

이주형도시농업과장

예, 그렇습니다.

신인선위원

가지고 와서, 사용하고 나서 가져다주는 반환 시간이 몇 시까지 해야 합니까?
주형

이주형도시농업과장

저희가 최소 5시까지는 받고 있습니다. 왜냐하면 그분들이 가져가서 원형 그대로 가져오시는지도 검토해 봐야 되고, 고장난 상태로 들어올 수 있기 때문에 그것을 점검해야 돼서 5시까지 받고 있습니다.

신인선위원

그러면 월요일부터 금요일까지 아침에 9시부터 5시까지 운영하는 거네요?
주형

이주형도시농업과장

예. 농번기 때는 직원들이 아침에 일찍 와서 임대를 하기도 합니다. 융통성 있게 관리하고 있습니다.

신인선위원

농번기라 하면 언제부터 언제까지인가요?
주형

이주형도시농업과장

3월부터 8월, 9월까지가 되겠습니다.

신인선위원

3월부터 9월까지는 농번기?
주형

이주형도시농업과장

예, 그렇습니다.

신인선위원

그러면 그때는 몇 시부터 근무하시나요?
주형

이주형도시농업과장

그때는 농가들이 원한다고 하면 직원들이 한 7시, 8시에도 나오는 걸로 알고 있습니다.

신인선위원

7시, 8시에도 나오고, 퇴근은?
주형

이주형도시농업과장

퇴근은 똑같이,

신인선위원

7시, 8시에 나오면 더 일찍 퇴근하나요?
주형

이주형도시농업과장

6시에 똑같이 퇴근합니다.

신인선위원

저한테 말씀해 주셨던 분들의 요청사항은 뭐냐 하면 기왕에 이렇게 임대사업을 하실 거면, 말씀을 주신 것처럼 농민들을 위한 사업이잖아요? 그러면 운영을 농민들의 어떤 시간에 맞춰서 했으면 좋겠다는 말씀을 들었습니다. 그래서 농번기라든가 일을 한참 하다가 5시까지 뭔가를 반납하려고 하면 일하다가 그냥 가는 경우가 되게 많이 생기는 거예요.
주형

이주형도시농업과장

그런 부분은 아마 담당 직원이 융통성 있게 받을 거예요. 저희가 야근을 하더라도, 7시, 8시까지 기다리는 경우도 왕왕 있기는 하거든요. 그런데 농가분들이 원래 작업량이 뭐 이틀인데 하루로 단축하려고 하다가 보니까 이렇게 무리한 경우가 있는데 아마 저희가 운영할 때는, 파주 같은 경우도 사실 10시에서 4시까지거든요. 그런데 저희 지역은 농번기에는 융통성 있게 관리하고, 이게 정 5시까지 안 된다, 이렇게 하시는 분들을 기다려서 받기도 하고 그러거든요.

신인선위원

임대를 하는 방법은 어떻게 되지요?
주형

이주형도시농업과장

임대는 인터넷으로 하기도 하고요, 전화로 예약하기도 하고 그렇습니다. 그런데 기계라는 게 한정돼 있잖아요. 그러니까 내가 사용하고 싶을 때 그 기계가 임대하지 않은 날이어야 하기 때문에 조금 복잡하게 생각하시는 경우가 있는데 어쨌든 내가 원하는 날에 임대가 안 돼 있어야 되기 때문에 직원들이 그렇게 조금 신경을 쓰는 거예요.

신인선위원

그러니까 여기에 43종에 82대라고 하지만 농민들이 필요로 하는 기계는 한 가지가 몇십 대가 되는 건 아니잖아요?
주형

이주형도시농업과장

그렇습니다.

신인선위원

그래서 농민들이 이거를 신청하려고 하면 인터넷이나 이런 곳에 이거는 대여가 돼 있는 상태인지, 있는지, 없는지를 확인할 수가 있나요?
주형

이주형도시농업과장

임대가 돼 있으면 날짜에 클릭이 안 되게 돼 있습니다.

신인선위원

그래요?
주형

이주형도시농업과장

예.

신인선위원

그러면 언제까지 이게 안 되는지 알 수 있나요?
주형

이주형도시농업과장

그것은 날짜를 계속 클릭해 보면 임대가 안 돼 있을 때 클릭이 되는 거지요.

신인선위원

그거는 좀 개선해야 되지 않을까요? 왜냐하면 내가 농사를 짓는데, 그 농기계가 필요한데 그거를 매일매일 눌러가면서 이게 오늘은 될까, 내일은 될까, 모레는 될까 하면서 기다리는 건 말이 안 되지 않습니까?
주형

이주형도시농업과장

일단은 임대를 원하는 분들은 그 날짜를 전화해서, 그런 경우에는 물어보기도 하거든요. 그래서 날짜를 서로 조절합니다, 원하는 기종이 임대가 안 된 날에 선택을 할 수 있도록.

신인선위원

인터넷으로 하는 게 아니라 전화로 담당 직원하고 서로 통화해서 조정한다는 얘기인 거지요?
주형

이주형도시농업과장

예, 그렇습니다.

신인선위원

갑자기 필요하거나 이럴 때는 거의 임대가 불가능하겠네요?
주형

이주형도시농업과장

임대가 돼 있는 경우는 불가능하겠지요.

신인선위원

그 비용은 얼마 정도 받나요?
주형

이주형도시농업과장

비용은 기계에 따라 다 다르고요, 농기계 촉진법에 따라서 가격이 다 책정이 돼 있는 것을 저희가 활용하고 있습니다.

신인선위원

농협은 비용을 받습니까?
주형

이주형도시농업과장

농협도 비용을 받습니다. 지도, 벽제, 일산, 원당 이 4개의 지역농협에 대해서는 또 ‘주산지 일괄기계화 사업’이라고 해서 그 사업을 추진하고 있기 때문에 거기도 임대비를 받지만 사실 농업인들은 저희보다 농협의 임대료가 싸기 때문에 불만이 많은 걸로 알고 있습니다.

신인선위원

그렇지요. 싸기 때문에 농협을 이용할 경우가 더 많고, 시간도 농협은 융통성이 더 있다고 제가 얘기를 들었거든요. 그래서 새로 만든 이 시설에 대한 불만이 좀 있는 것 같습니다. 어떤 분은 “서로 정보가 공유되고 있고 아시는 분들만 이렇게 하는 게 아니냐?” 그런 불만까지도 하시더라고요. 그래서 이거를 어떻게 모든 농민들이 공평하게 운영될 수 있는지 그런 것이 궁금해서 질의드렸어요.
주형

이주형도시농업과장

농가들이 그렇게 생각하는 거는 오해인 것 같고요, 내가 원하는 날짜에 임대가 돼 있다, 이러니까 그렇게 오해하시는 것 같고요. 저희는 신청하는 농가들에 한해서는 최대한 빨리 수리해서라도 임대해 드리려고 노력하고 있는 실정입니다.

신인선위원

과장님 말씀만 들어봐서는 농민들이 불만이 있는 거는 있을 수가 없겠네요?
주형

이주형도시농업과장

아까 말씀드린 것처럼 내가 임대하고 싶은 날에 임대를 못 하는 경우에 불만이 많은 것으로 제가 알고 있습니다.

신인선위원

어떻게, 선착순입니까? 아니면 어떻게 하는 거예요?
주형

이주형도시농업과장

선착순이기도 하고요, 그 신청한 날에 내가 작업할 작업자들을 일용직들이라든지 이런 분들을 맞춰 놓고 임대하는 것이기 때문에 서로 상의해서 날짜를 변경하거나 이러면 충분히 사용이 가능하다고 저희는 생각합니다.

신인선위원

여기에 사용 횟수, 임대 횟수 정도만 있었는데 이용하시는 농민들은 한 몇 분 정도 된다고 생각하세요, 본소하고 서부분소하고?
주형

이주형도시농업과장

아까 말씀드린 것처럼 서부분소 같은 경우는 270명 정도 활용했습니다. 순회 수리도 349명이나 이루어진 상태입니다.

신인선위원

그러니까 이게 270명, 349명이 중복되지 않고 그 농민들이 그렇게 많다는 얘기인가요?
주형

이주형도시농업과장

중복된 인원도 있지요. 두 번 이상 빌려가신 분들은 중복된 부분입니다.

신인선위원

제가 궁금한 거는 농민들이 몇 가구 정도 되는지 궁금한 거지요.
주형

이주형도시농업과장

가구 수로까지는 제가,

신인선위원

농민.
주형

이주형도시농업과장

가구 수까지는, 농민들이 불만인 것이 농기계를 사용하고자 하는 농번기에 일시에 집중돼 있기 때문에, 기계가 모자르기 때문에 그런 것으로 알고 있습니다.

신인선위원

그러니까요. 그래서 특정한 기계 같은 경우에는 예산을 들여서라도 많이 할 수 있게 한다든가 아니면 불만이 없게, 하루 종일 이걸 세팅하고 일꾼들하고 같이 쓰시는 거잖아요?
주형

이주형도시농업과장

예, 그렇습니다.

신인선위원

그런 것을 시간을 늘려서라도 하면 3일 빌릴 것을 이틀을 빌린다든가 이렇게 할 수 있으니 그 대여시간 운영을, 아까 과장님 말씀으로는 전화 한 통을 하면 5시까지 꼭 안 갖다가 줘도 되는 거였잖아요. 그렇지요?
주형

이주형도시농업과장

그렇지만 저희가 규정은 있어야 되니까 그렇게 모든 농가들이 다 5시까지 못 가져간다 이러면 누가 규칙을 지키려고 하겠어요? 그러니까 규정은 있고 그 안에서 융통성이 발휘되는 거지 모든 농가들이 다 5시 이후에 내가 가져가겠다, 이렇게 하는 거는 저희가 행정을 하기에 너무 어렵지 않을까 싶습니다.

신인선위원

알고 있습니다. 그런데 농민들은 서로 농협이 하고 있던 것과, 그러니까 안타까운 마음에 비교하면서 고양시가 더 잘해야 되는데 왜 비용도 더 비싸게 받고, 농협은 혹시 배달해 줍니까?
주형

이주형도시농업과장

농협은 배달을 해 줍니다.

신인선위원

배달해 주는데 여기는 배달도 안 해 주고 우리가 직접 왔다 갔다 해야 되고, 그런 비교를 하게 되니 그게 좀 문제인 것 같습니다. 그런 불만 해소에 대한 어떤 계획이나 안을 갖고 계시는 것이 있나요? 저보다 더 많이 들으셨을 것 같은데요.
주형

이주형도시농업과장

저희가 모든 농가들을 다 만족시킬 수는 없을 것 같아요. 그런데 저희도 농기계를 추가로 구매한다든지 계획을 세우고 예산을 계속 상정하고 있고요, 농가들이 필요로 하는 농기계 수요조사를 해서 추가로 구매하려고 각종 노력을 하고 있습니다. 그리고 배달 같은 경우는 저희가 배달을 하기 위해서는 인력이 최소한 1대를 임대할 때 2인 1조로 가야 하는데 그러기 위해서는 직원이 3명 그리고 용역 1명 이렇게 4명밖에 안 되기 때문에 임대할 수 있는 실정이 안 되고 있고요. 그리고 이동할 수 있는 트럭도 최소한 3.5톤 이상이 필요한데 저희가 가지고 있는 3.5톤 트럭이 1대밖에 없기 때문에 임대가 현실적으로는 어렵습니다.

신인선위원

그러니까요. 농민들이 직접, 그러니까 없는 것보다는…….
주형

이주형도시농업과장

그래서 아까도 말씀드린 것처럼 지도, 벽제, 일산, 원당 이 각 농협을 통해서 주산지 일괄기계화 사업이라고 해서 기계를 2억 정도 구매해 준 사업이 있어요. 그래서 각 지역농협에서는 이렇게 지역을 이용하고 또 서부분소도 있고, 저희 원흥본소가 있고 이렇기 때문에 거리상으로 모든 지역을 거의 커버할 수 있다고 저희는 생각하고 있거든요. 기계 종류도 그렇고 거의 많이 커버하고 있습니다. 그러니까 자기가 원하는 날짜에 꼭 원해, 이것이기 때문에 불만인 것이지 농기계가 없고 이래서 그러는 거는 아니라고 생각합니다.

신인선위원

그러면 제가 과장님, 자료 요구를 할게요. 우리 두 군데, 본소하고 서구분소에 있는 장비 목록하고요. 그다음에 가장 빈번하게 임대되는, 사용이 되는 것도 표시해 주시고. 방금 4개 농협에서도 임대사업을 하고 계신다고 했는데 그 4개 농협의 위치 그리고 어떤 상황인지 자료를 만들어서 주시면 농민들하고 얘기할 때 과장님을 대신해서 제가 얘기해 드릴 수도 있어요. 그렇게 자료를 부탁드리겠습니다.
주형

이주형도시농업과장

알겠습니다.

신인선위원

그리고 마두역 딸기 재배하는 실증사업을 하고 계시는데 도시농업과인가요, 어딘가요? 농업정책과?
성준

한성준농업정책과장

농업정책과장 한성준입니다. 저희 농업정책과에서 추진하고 있습니다.

신인선위원

딸기 재배를 했습니까?
성준

한성준농업정책과장

예. 했고요, 많지는 않지만 딸기가 나와서 한번 프로모션도 하고, 다시 새로 심어서 내년 한 2월, 3월에 나올 수 있도록 지금 새로운 품종을 다시 심고 있습니다.

신인선위원

그때 얘기로는 한 번 심으면 다시 심을 필요 없이 계속 다년생처럼 재배된다는 얘기를 하셨는데 아닌가요? 딸기는 다년생이 아닌가 봐요? 제가 잘 몰라서.
성준

한성준농업정책과장

원래는 고추 같은 것도 우리가 심으면 열대지방에서는 나무처럼 크는데 그렇지는 않고, 그다음에 어차피 딸기도 수명이 있는 것이거든요. 그래서 1년에 한 번씩 교체는 해 줘야 됩니다. 우리 농가 단위에서도 전문으로 하는 농가도 매년 6월에 걷어내고 7월에 다시 심거든요.

신인선위원

그래서 그 모종을 만든다는 게…….
성준

한성준농업정책과장

모종으로 돼 있는 걸 갖다가 심는 거지요.

신인선위원

예. 모종이 필요한 거니까, 한 번 딸기가 열리고 나면 모종을 다시 심어서 재배해야 된다는 말씀인 거지요?
성준

한성준농업정책과장

그렇지요. 한 번 심어 놓으면 여러 번 땁니다. 여러 번 따고 나서 얘가 수명이 다 되면 교체하는 거지요. 왜냐하면 묘가 너무 노후화되면 딸기도 예쁘지 않고 그런 상태가 됩니다.

신인선위원

여러 번 딸 수 있는 걸 다 하고 나면 1년에 한 번씩은 교체해야 한다?
성준

한성준농업정책과장

예. 제가 아는 상식은 1년에 한 번으로 알고 있습니다.

신인선위원

그러면 지금 실증하고 계시는데 첫 번째 수확을 했을 때 결과가 어땠습니까? 제가 관심이 있었는데 여러 가지 개인적인 사정으로 놓쳐버렸어요. 집 앞에 있어서 가봤어야 되는 건데.
성준

한성준농업정책과장

날짜가 제가 생각이 안 나네요. 9월경이지만 상당히 좋았고 딸기 상태도 무지 예뻐서 직접 거기서 15개의 판매를, 미니 도시락같이 생겨서 팔았는데 저렴하게 판 거지요, 실질적으로는 더 비싸지만. 그런데도 잘 팔렸고. 그다음에 시식회도 해서 반응도 좋았고.

신인선위원

그러면 좋은농부 그 회사에서 지금 실증하고 있는 거잖아요?
성준

한성준농업정책과장

예, 그렇습니다.

신인선위원

그러면 저희가 공간을 임대해 드린 것이고, 거기서 수익이 나면 어떤 식으로, 그분들이 직접 판매하시는 건가요?
성준

한성준농업정책과장

그 운영은 저희가 직접 관여는 안 하고요, 해당 농가에서 농사를 지어서 판매하는 상태가 되겠습니다.

신인선위원

그 계약 기간을 어느 정도로 했었나요? 제가 기억이 금방 안 나네요.
성준

한성준농업정책과장

3년으로, 그것은 저희가 내 주는 게 아니고 해당 구청에서.

신인선위원

3년 동안 실증한 다음에 그게 효과가 있다고 그러면 고양시에 있는 유휴공간에, 저번에 보니까 몇천 평 이상이 되면 그걸 농지로 하는 법이 개정됐다, 그래서 그런 부분을 스마트팜으로 농민이 될 수 있다고 얘기하셨는데 그게 사업으로 될 수 있는 가능성이 있을까요?
성준

한성준농업정책과장

저희가 스마트팜이 여러 가지로 갈래가 있습니다. 그런데 그중에서 도시형이 있고 농촌형이 있고 또 각 분야별로 나눠지지만 지금 말씀하셨던 지하보도는 도시형이라고 보시면 되고요. 그것 관련해서 지금은 마두 지하보도만 운영하지만 향후에는 백석, 대화로 확대하려는 것이고 먼젓번에 저희가 추경에 한번 올렸지만 그게 법률적으로 다 완료돼서 문제가 없이 추진하려고 마무리 추경 때 남은 사업비도 올릴 예정입니다.

신인선위원

새로운 시도이기 때문에 법령 정비를 잘하셔야 될 것 같고. 희망 보따리를 심어주는 게 아니라 고양시에서 관여한 것이었기 때문에 이걸 정책적으로 결과물을 잘 낼 수 있도록 하셔야 된다고 생각합니다. 잘 부탁드리고요.
성준

한성준농업정책과장

예, 알겠습니다.

신인선위원

많이 들으셨겠지만 친환경 농산물을 학교에 보급하는 내용, 우제구 과장님.
제구

우제구농산유통과장

농산유통과장 우제구입니다.

신인선위원

올해는 예상대로 잘 시행이 됐습니까?
제구

우제구농산유통과장

내년 2월까지 급식센터를 잘 운영할 계획입니다.

신인선위원

그런데 고양시가 너무나 안타깝게도 그 사업을 일몰한다고 하던데…….
제구

우제구농산유통과장

농산유통과장 답변드리겠습니다. 저게 친환경 우수농산물 차액 지원비가 사업이 두 가지로 나누어져 있습니다. 고양시에서 하는 사업하고 경기도에서 하는 사업이 있고 그렇습니다. 그런데 경기도에서 하는 사업 같은 경우는 50%를 지원받고 저희가 50%를 부담하고 그렇습니다. 저희가 이번에 내년도부터 경기도에 편입해서 통합 운영하게 되는 우리 자체 사업 같은 경우에 사업비 25억을 100% 저희가 운영하고 있는데 경기도와 함께하는, 통합해서 하는 사업으로 변경하게 되겠습니다.

신인선위원

그러니까요. 그러면 우리 시 예산이 없다고 청소년들 먹거리에 손대는 일이 되는 거잖아요?
제구

우제구농산유통과장

그렇지는 않고요, 학생들이 먹는 것은 변동이 없습니다. 어디서 가져오느냐 하는 식재료 공급을 고양시 급식센터에서 하느냐, 경기도 급식센터에서 공급하느냐, 그 문제인 것이지 학생들이 친환경 급식을 하는 것은, 친환경 비율도 우리가 38%이지만 경기도 같은 경우는 51%거든요. 그렇기 때문에 실질적으로는 더 친환경이 되는 사업이 되겠습니다.

신인선위원

친환경이 51%라는 거는 농산물의 친환경 비율이 51%라는 건가요?
제구

우제구농산유통과장

예, 그렇습니다. 경기도 같은 경우에 광역이다 보니까 친환경 농산물 수급이 우리 시보다는 원활한 것 같습니다. 그래서 저희는 38%인데 경기도 같은 경우는 50%로 하고 있어서 그 부분이 조금 높아진 것 같습니다.

신인선위원

친환경 농산물이 높아진다는 것은 좋은 일이지만 문제점이 크게 두 가지가 있잖아요. 하나는 우리 친환경 농산물을 지었던 이분들을 어떻게 할 건지? 말씀은 뭐 연결해 주신다고 하시는데 가능성이 몇 프로나 됩니까?
제구

우제구농산유통과장

저희가 경기도와 그 운영자인 경기도 농수산진흥원 그리고 우리 농가들하고 몇 차례에 걸쳐서 협의를 했었습니다. 그래서 경기도와 경기도 농수산진흥원의 입장은, 이게 소량 품목하고 대규모 품목이 있거든요. 그런데 소규모 품목 같은 경우는 큰 문제가 되지 않을 것이다. 왜냐하면 소규모 품목 같은 경우는 친환경 농산물이 경기도도 부족한 실정입니다. 그래서 그 부분을 납품하는 것은 큰 문제가 되지 않고, 실질적으로 양파와 감자 같은 경우가 조금 물량이 있거든요. 그 부분도 우리 시가 그 물량을 전체적으로 가져가기 때문에 우선적으로 우리 쪽에 배정을 해 달라, 그렇게 요구했었고 그게 상당히 설득력이 있고, 도와 경기도 농수산진흥원에서도 긍정적으로 협의됐고, 최종적으로는 우리 농가들의 출하회가 있습니다. 각 시군의 출하회가 참여해서 물량 배정을 하는데 그 부분도 같이 해서 아주 긍정적으로 평가해 주고 있고요, 지금 출하회에 최종적으로는 그 내용만 남아 있습니다.

신인선위원

그런데 경기도에 31개 시도가 있는데 각 시도에서 다 그렇게 똑같이 얘기할 것 같은데요, 과장님처럼?
제구

우제구농산유통과장

원래 배정된 물량이 있고 추가로 우리 물량이 들어가지 않습니까? 그러니까 그 부분을 우리가 요구하는 것이고요.

신인선위원

그게 제도적으로 농민들이 안심하고 지을 수 있게 친환경 농업을 하는 엽채류 이런 것들이 굉장히 신경이 많이 쓰이는 농사법이라고 제가 알고 있는데 그분들이 하루아침에 이런 일을 당하게 되면 굉장히 불안하고 농사를 지을까 말까 이런 생각을 정말 하실 것 같습니다. 그런데 이렇게 하루아침에, 제가 보기에는 하루아침에…….
제구

우제구농산유통과장

출하처가 변경되고 있는데요, 경기도 출하회가 지금 고양시 급식센터에 출하를 하는 농가하고 겹칩니다. 두 농가만 겹치지 않고 다 겹치고 있고, 지금도 출하하고 있습니다. 그렇기 때문에 약간의 거리가 있다 보니까 물류비라든가 이런 부분이 조금 증가되는 부분이 있는데 출하하는 데는 약간 물류비 증가분 빼고는, 그리고 최종적으로 물량배정에 있어서 아직 결정은 확실히 안 났습니다만 우호적이고, 긍정적으로 보고 있습니다.

신인선위원

그래서 학생들과 학부모들 그리고 농민들이 지금 다 불안해하고 있는 거예요, 이렇게 갑자기 변하기 때문에. 이런 것에 대해서 공청회를 한다든가 아니면 정보 공유 차원의 어떤 설명회 같은 것을 하신 적이 있습니까?
제구

우제구농산유통과장

필요하면 저희가 그 부분을 해소할 수 있도록 설명도 드리고, 기회가 있으면 그렇게 하겠습니다.

신인선위원

진작 그렇게 했어야지요. 지금부터 그렇게 한다면서요? 당장 1월부터는, 2월? 내년부터는 그런 일들이 벌어질 텐데 농가들은 이미 내년도에 친환경 농산물을 제공하기 위해서 씨앗이나 모종을 다 심었다는 분들도 계시고, 학생들이나 학부모들은 지금 이렇게 거리도 가까워서 더 친환경적인 우리 고양시에 있는 친환경 농산물들을 아이들이 먹고 있어서 안심이 된다고 했는데, 이런 것들에 대한 변동이 있는데 왜 아무런 얘기도 없이, 정보 공유도 없이 서로 얘기도 하지 않고 이렇게 독단적으로 결정을 내리고 통보하는 식으로, 지금 경기도 교육청에 겁나서 통보를 못 하셨지요?
제구

우제구농산유통과장

그렇지는 않고요, 경기도 친환경 급식에 참여 여부를 경기도로부터 각급 학교에서 신청을 받았습니다. 신청을 받아서 결정해서 한 내용이고요. 저희도 그동안 학교 급식센터 민관공동운영위원회를 하면서 예산이 불안정하니까 거기에 대한 대책을 마련해 달라는 그런 내용이 계속 있었어요. 그래서 저희도 그러면 안정적으로 갈 수 있는 방법이, 예산을 일정 부분 지원받으면서 우리 학생들이 안정적으로 친환경 급식을 할 수 있는 방법이 도에 참여하는 것이 현재 상황에서는 가장 바람직한 방법이다, 그렇게 결정하고 추진하게 되었습니다. 그리고 그 내용들은 저희가 급식센터 민관공동운영위원회 거기로부터 의견을 받아서 그것을 계속 논의했던 사항이고, 출하회 농가들도 거기 내용은 우리 출하회 대표가 참여하고 있습니다. 그래서 그 내용들은 서로 공유된 내용인데 언론상으로 여러 가지 이야기가 있었습니다만 저희가 대응을 잘해서 앞으로 친환경 급식에 문제가 없도록 그리고 농가들의 피해를 최소화할 수 있도록, 일단 첫째로 경기도 급식센터에 출하하는 것 그리고 그 나머지 출하가 안 되면 우리가 고양유통센터 식자재 매장이 있습니다. 지금 농가들이 요구하는 사항이 거기에 코드를 열어줘서 친환경 농산물을 팔게 해 달라, 그 내용도 지금 협의된 내용이고요. 앞으로 지역농협하고 고양시 급식센터하고 또 우리 친환경 농가하고 이렇게 해서 판매하는 데 문제가 없도록 하겠습니다.

신인선위원

친환경 농산물이 가장 친환경이 되는 방법은 저는 그 지역에서 농산물을 소비하는 것이라고 생각합니다. 운송비가 들지 않고, 운송에 따른 여러 가지 환경오염이 생기지 않지 않습니까?
제구

우제구농산유통과장

예, 그렇습니다.

신인선위원

그래서 고양시에서 나는 것은 고양시에서 100% 소비하고, 남는 것은 운송해서 팔도록 하는 게 기본이 돼야 한다고 생각하는데요. 과장님, 잠깐만. 그러면 올해는 우수 농산물 보조금이 학생 인당 얼마였습니까?
제구

우제구농산유통과장

300원입니다, 1식당.

신인선위원

그런데 과장님이 지금 구구절절 말씀하신 것처럼 그렇게 하게 되면 학생 인당 300원이 아니라 줄어든다고 제가 얘기를 들었는데 얼마가 되는 겁니까? 늘어납니까, 줄어듭니까?
제구

우제구농산유통과장

경기도 같은 경우는 대량구매를 하기 때문에 가격이 조금 줄어듭니다. 경기도는 280원입니다.

신인선위원

그러면 어쨌든 고양시의 예산 부족으로 그 사업의 변환으로 인해서 아이들은 친환경 농산물을 매일 20원씩 적게 먹는 거잖아요?
제구

우제구농산유통과장

그 부족한 부분은 추경을 통해서 확보하도록, 왜냐하면 도에서도 그렇게 지금 이야기를 하고 있고요. 한 20원 정도가 부족한데요, 그걸 확보해서 차질 없이 공급하겠습니다.

신인선위원

그러니까 이게 아이들한테 20원을 더 먹여서 인당 320원을 해도 시원치 않은 마당에 줄어들게 하는 사업을 잘한 사업이라고 학부모 그리고 농민들에게 지금 얘기할 수 있는 상황이 안 되니까 그런 공청회나 설명회 같은 것도 없이 이렇게 뭉그적거린 게 아닌가라는 생각이 들어서. 우리 농업기술센터가 수고하시는 것 제가 너무 잘 아는데 이런 것들은 이동환 시장이 들어오시면서 보조금이 예산에 100% 반영된 게 아니라 항상 반토막이 계속 났었잖아요?
제구

우제구농산유통과장

예, 그렇습니다.

신인선위원

그것도 불만이었고, 올해부터는 예산을 100% 세우는 걸로 알고 있었는데 아예 없어진다고 하니까 정말 너무 난감했습니다.
제구

우제구농산유통과장

그래서 안정적으로 친환경 급식을 할 수 있는 차선책으로 하여튼 선택해서 추진하고 있고요. 시장님께서도 예산을 세우면서 “친환경 급식을 할 수 있는 대책을 마련하는 게 좋겠다.” 그런 말씀이 계속 있었습니다. 왜냐하면 세수가 부족하기 때문에 그 부분을 지속하는 방법을 마련해라, 그래서 경기도 친환경 급식에 참여해서 안정적으로 친환경 급식을 하도록 이렇게…….

신인선위원

과장님이 이렇게 말씀하셔도 제 주위에 학부모 열 사람이면 열, 백이면 백, 다 지금 분노하고 있습니다. 이거 어떻게 해결하실 것인지 고민을 많이 하셔야 될 것 같아요. 지금 예산안은 찍혀 나오고 있겠지만 이게 그냥 이렇게 얼렁뚱땅 넘어갈 문제는 아니라고 생각합니다. 학생들이 갑자기 확 줄어드는 것도 아니고, 확 늘어나는 것도 아니고, 청소년에 대한 것은 우리가 더 집중하고 더 잘 먹이고 이렇게 하는 쪽으로 흘러가야 되는 거잖아요, 예산이 없더라도.
제구

우제구농산유통과장

예, 그렇습니다. 저희가 예산을 줄이는 건 아니고요, 재원 구조가 변경된 것이고 식재료 공급처를 경기도로부터 공급받는 것이 되겠습니다.

신인선위원

결과론적으로 줄었잖아요.
제구

우제구농산유통과장

그렇지는 않습니다. 이게 줄지는 않고 공급자가 변경된 거고.

신인선위원

방금 말씀하셨잖아요.
제구

우제구농산유통과장

저희가 300원에서 280원인데 그 부분은 추경을 통해서 확보하겠습니다.

신인선위원

자료 요청 하나 하고 제 질의 마치겠습니다. 반려동물 공원이 고양시에 5개가 있고 그다음에 놀이터가 아니, 공원이 1개가 있고 놀이터가 5개가 있다고 자료에 해 주셨는데 그 위치하고 그다음에 어떻게 운영되고 있는가하고 고양시에 백만이 넘는 가구에서 지금 반려동물들을 많이 키우고 있는데 향후 계획 같은 것들이 있는지 그런 것도 자료에 담아서 주시면 좋겠는데요.
제구

우제구농산유통과장

예, 알겠습니다.

신인선위원

이상입니다.
해림

이해림위원장

신인선 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님들이 질의 준비하시기 전에 제가 관련된 질의를 몇 가지 신인선 위원님이 안 하신 부분만 지적하겠습니다. 시장님이 “예산 절약을 위해서 시스템을 바꿔라.” 하셨다고 말씀하셨지요?
제구

우제구농산유통과장

예산 절감, 물론 그것도 포함되지만 “실질적으로 친환경 급식을 지속할 수 있는 방법을 마련해서 해라.” 이렇게 말씀하셨습니다. 예산 심의하는 과정에서,
해림

이해림위원장

저희가 이렇게 시스템을 바꾸면 얼마나 절약된다고 추계돼요?
제구

우제구농산유통과장

지금 금액으로는 12억 5천입니다.
해림

이해림위원장

12억 5천을 완전히 다 저희가 세이브 할 수 있는 금액이라고 생각하시는 거지요?
제구

우제구농산유통과장

예.
해림

이해림위원장

여기에 주신 자료집 먼저 지적할게요. 주요업무실적 보고서에 보면 추진성과에 친환경 농업 확대로 지속가능한 농업환경 조성이라고 맨 밑에 추진성과를 쓰셨어요. 친환경 농업을 하시는 분들이 거의 100% 고양시 급식 지원에 의존하고 계신데 지금 두 군데만 빼고는 다 경기도 친환경 업체로 등록돼 있어서 문제는 없을 것이라고 답변하신 거지요?
제구

우제구농산유통과장

예, 그렇습니다. 46개 농가가 지금 우리 급식센터에 출하되고 있는데요, 경기도 급식센터에도 출하하고 있습니다.
해림

이해림위원장

그러면 44개 업체가 거기로 출하하고 있어요?
제구

우제구농산유통과장

농가입니다.
해림

이해림위원장

농가가? 그러면 농가들은 걱정할 일이 없네요?
제구

우제구농산유통과장

그렇지는 않습니다. 왜냐하면 가까운 데에 출하했었는데 약간 거리가 있다 보니까 그런 부담감하고 배정량이 아직 확정되지 않아서 그 부분을 좀…….
해림

이해림위원장

지금 이런 상황을 만들어놓고 추진성과에다가 친환경 농업 확대로 지속가능한 농업 환경을 조성한다고 써 놓으셨어요, 성과로. 이거 뭐 어떻게 해석해야 돼요? 그분들 입장을 그렇게 미래를 걱정할 정도로 만들어 놓으시고 추진성과에 써 놓으셔서 제가 이거는 기가 막혀서 한번 질의드렸고요. 12억 5천의 예산을 저희가 절감한다고 하지만 그로 인해서 잃어버리는 것들에 대해서 지적을 안 할 수가 없습니다. 신인선 위원님이 질의를 많이 하셨고 지적하셨지만 저는 다른 방법에 우리가 고민해야 될 부분이 있다고 봅니다. 그게 뭐냐 하면 사실 교육적인 측면에서 이거는 영양사협회에서 제게 민원전화를 굉장히 길게 주셨어요. 아이들에게 그냥 친환경 음식만 해서 먹이는 것이 아니고 지역 농산물에 대한 교육, 식생활 개선에 대한 교육, 또 우리 집 옆에서 뭐가 나는지에 대해 로컬푸드를 방문해서 하는 교육 등도 우리 영양사 선생님들이랑 같이 진행하고 있었나 봐요. 이제 그런 걸 못 하게 된다는 문제를 제기하셨고요. 단순히 금액을 떠나서, 사실 먹거리라는 것들이 지역농협 더하기 교육의 공공성과 직결된 부분이라고 저는 생각합니다. 이런 부분은 저희가 잃어버리는 것일 수도 있어요. 그렇게 생각을 안 하십니까?
제구

우제구농산유통과장

농산유통과장 우제구입니다. 저희가 해년마다 예산을 당초에 식생활 교육을 하고 있었습니다. 그런데 예산이 줄었긴 한데 그 부분은 지속적으로 할 것이고요. 올해 같은 경우도 50여 회 이상, 1,500명 정도를 지속적으로 교육하고 있습니다.
해림

이해림위원장

저희는 학생 교육에서 여쭤보는 거예요, 그냥 일반적으로 다른 분들을 데려다 교육하시는 것 말고.
제구

우제구농산유통과장

학생들 대상으로도, 거의 80~90%가 학생들 대상으로 하고 있습니다.
해림

이해림위원장

그다음에 고양, 성남, 용인, 화성 이 네 군데가 사실 독자적으로 학교 급식 지원을 따로 시에서 굉장히 신경 써서 하고 있다고 모범사례로 계속 발표돼 왔고, 불려왔고 벤치마킹도 오고 했던 것으로 알고 있습니다. 이것도 그냥 포기하는 거예요. 그렇지요?
제구

우제구농산유통과장

…….
해림

이해림위원장

이제는 그냥 저희가 늘 얘기하는 것처럼 조달 시스템으로 바뀌는 것이거든요, 경기도 조달 시스템으로. 시가 직접적으로 아이들의 급식 또 지역 농민들에 대한 배려를 다 버려버리고 그냥 편하고자 하는 시스템으로 간다라는 느낌이 없을 수가 없어요. 그래서 고양시 학교 급식지원센터의 역할이 완전히 이제는 없어졌다고 봅니다. 어떻게 보면 학부모 입장에서는 내 주위에서 나는 걸 직접 내 손으로 걷어다가 우리 아이들한테 먹인다는 입장에서 예를 들어 배달음식을 시켜 먹인다, 뭐 배달음식이 나쁘다는 얘기는 아닙니다만 이런 개념까지 가지게 되신 거예요. 그래서 그게 아니라고 지금 부서, 저도 절대 그건 아니라고 보고 있지만 부서에서 신인선 위원님이 말씀하신 대로 이런 불만이나 민원이 들어오기 전에 한 번쯤은 학부모 대표 또 영양사 대표 또 우리 친환경 농산물을 하는 농민들 대표를 불러다가 광범위하게 공론화시켜서 간담회 자리를 만든 다음에 이해시키면 될 일을 그냥 무작정 이제부터 안 합니다, 그러면 학부모들은 말씀하신 대로 금액에만 집착합니다. ‘300원짜리가 280원이 됐다.’ 그 300원 전에는 아마 340원이었다가 24년도에 깎인 걸로 알고 있어요. 그렇지요? 확인하셨습니까?
제구

우제구농산유통과장

예, 그렇습니다.
해림

이해림위원장

그러면 내년에도 또 연속적으로 줄어들 거라는 불안함이 없을 수가 없어요. 실제로 예산 구조에서 이런 불안한 신호가 이어지고 있으면 학부모들은 계속해서 더 불안해지고 신뢰가 떨어지고, 고양시가 그냥 일하기 싫으니까 조달 시스템으로 가나보다, 말씀하셨던 대로 이렇게 이해할 수밖에 없는 거예요. 꾸준히 지속적으로 친환경 농산물을 지원하기 위해서 우리가 이렇게 한다, 이 말이 신뢰가 안 가는 거지요. 그러면 떨어질 때마다 계속 추경에다가 시비를 보태실 거예요? 그래서 300원 이하로는 안 떨어지게 하실 거예요? 지금 그런 말씀이지요?
제구

우제구농산유통과장

예. 최대한 노력할 거고요, 그동안에 예산을 세우는 과정에서도 상당히 어려움이 있었습니다, 친환경 우수 농산물 급식에 대해서. 그래서 중단되지 않고 우리 학생들이 친환경 급식을 할 수 있도록, 하여튼 차선책으로 추진을,
해림

이해림위원장

지금 고양시 고등학교 급식 지원에서 민원 들어온 것 혹시 없으세요?
제구

우제구농산유통과장

있습니다.
해림

이해림위원장

있지요? 뭐가 있을까요? 뭐가 있었어요?
제구

우제구농산유통과장

저희한테 직접적인 민원은 없었고요, 그동안에 언론이나 이런 데로 접해서,
해림

이해림위원장

그러면 영양사 선생님들은 왜 저한테만 민원을 주시고 부서에는 안 줄까 싶네요. 고등학교 급식 지원실 예산이 바닥났대요. 지금 9월, 10월? 그래서 영양사님들이 알아서 거기서 살림해야 되는 거예요, 지원금에서. 뭐를 줄이든 줄여야 된다고 하시던데?
제구

우제구농산유통과장

급식비가 우리가 무상급식비하고 친환경 급식비하고 있습니다. 어떻게 보면 그 부분을 예산의 범위 내에서 학교에서 운영해야 될 부분이고, 예산이 부족하니까 시에서 급식비를 대라, 이 부분은 조금 결이 다른 것 같습니다.
해림

이해림위원장

지원금이 또 줄어든다고 한다면 사실 식재료의 품질이 떨어질 거라는 우려도 생기고, 급식의 품질이 후퇴된다면 교육 정책에 대한 일관성하고 공공적인 측면에서 굉장히 모순이 많이 생기는 거예요. 우리 아이들, 우리 아이들 하지만 행정이 조금 편하려고 이렇게 하지 않았나라는 학부모님들의 불신이 생길 수 있어서 저는 오히려 반대로 고양시 아이들은 중고등학교까지 고양시 급식지원센터가 같이 관리해 주면 훨씬 더 좋을 텐데라는 생각도 합니다, 좀 힘드시겠지만. 그래서 먹는 교육도 굉장히 중요하다는 걸 인식하시고, 단순히 식사만 주는 것이 아니고 아이들의 성장과 미래를 책임지는 교육의 일부라고 생각하시고. 그다음에 가장 먼저 해야 될 것들은 우리가 아무리 좋은 플랜을 가지고 뭐를 많이 준비하셨어도 당사자들과의 소통이 없으면 그 행정은 비난받고 의심받고 신뢰가 떨어진다는 걸 명심하셨으면 좋겠습니다. 아마 얼마 후에 학부모 대표들 해 가지고 아마 나름대로의 공론화장을 만들 예정인 것 같아요. 그럼 우리 부서에서도 지금처럼 경기도 시스템이 좋다더라, 그냥 물류에만 조금 문제가 된다더라, 이런 것 말고 앞으로의 방향을 잘 세워서, 시장님이 하셨다고 갑자기 이렇게 들이대실 일이 아니고 이게 왜 필요한지에 대해서 답변서를 잘 작성하셔서 대응하시기 바랍니다.
제구

우제구농산유통과장

예, 알겠습니다.
해림

이해림위원장

손동숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
동숙

손동숙위원

손동숙 위원입니다. 지금 판로 지원 확대를 약속하고 계시잖아요. 그렇지요?
제구

우제구농산유통과장

예.
동숙

손동숙위원

그동안 이렇게 행정 시스템을 보면 기업이나 농가들이 어려움에 처했을 때 판로 지원 확대가 그렇게 만족하게 이루어진 예가 별로 없다는 걸 복기해 본다면 그분들이 갖고 있는 불안감을 충분히 이해할 수 있다는 말씀을 먼저 드리고요. 제가 하나 궁금한 것은 유예 기간을 뒀으면 어땠을까라는 생각이 들어요. 농가들이 스스로 고민하고 대책을 세울 수 있는 시간이 필요하지 않았을까라는 생각이 드는데 청천벽력처럼 하루아침에 이런 사업 방향이 전환된다는 것 자체가 우리 행정의 어떤 무책임함이 들어 있지 않나라는 생각이 드는데 그것에 대한 고려는 없었겠지요? 그러니까 이렇게 하게 된 거겠지요?
제구

우제구농산유통과장

공식적으로는 저희가 출하회 대표가 민관공동운영협의회에 참여하고 있습니다. 거기서 논의가 상당히 됐고 그리고 올해 경기도로부터 고양시 각 학교에 경기도 학교 급식에 참여하겠느냐, 그 의사를 저희하고 상관없이 경기도가 그쪽에 신청을 받았습니다. 그래서 예산이 불안정하니까 친환경 급식을 지속할 수 있는 방안이 경기도에 참여해서 하는 방법이 좋지 않으냐, 학교에서도 그렇게 판단한 것 같습니다.
동숙

손동숙위원

경기도에 참여하지 않았던, 우리 고양시를 비롯해서 몇 개 시가 있잖아요. 그렇지요? 그렇다고 하면 결국 그렇게 사업 방향이 가는 게 맞다고 하면 내년부터라든지 이렇게 어떤 기준을 정해 줬으면 지금보다는 훨씬 혼란이 적었을 거라는 말씀을 드리는 거예요. 모든 사업이 그렇잖아요. 이분들은 이것만 바라보고 여태까지 농작물을 키우고 출하를 하고 이렇게 해 왔던 분들인데 그런 게 지금 과장님 말씀처럼 사전에 미리 예견되고 조율됐다면 이분들이 이렇게 반발할 강도는 아니라고 저는 생각하거든요. 그러면 이분들 나름대로 스스로 판로 개척을 하기 위한 노력도 할 거고, 지금은 어찌 됐든 우리 시만 바라봐야 되는 상황? 물론 개별적으로 노력들을 하시겠지만 그런 부분들이 저는 안타깝다는 거지요. ‘유예 기간을 뒀어야 한다.’
제구

우제구농산유통과장

하여튼 출하 농가들에 대한 판로 개척 부분은 여러 번 저희가 농가들하고 상의했었는데 거기에서 경기도 급식에 1차적으로 출하하는 물량을 최대한 확보해 주고 나서 우리 고양유통센터 식자재 매장에 친환경 농산물을 판매할 수 있도록 코드를 열어주는 부분 그리고 저희가 군납 급식이 있습니다. 그러니까 대량 소요물품인 감자, 양파에 대해서 군납을 할 수 있도록 해달라, 군납 조합이 농산물은 2개가 있습니다. 그래서 저희가 협의한 바로는 양파 같은 경우는 일정 부분 물량은 확정되지 않았지만 군납으로도 판매할 수 있도록 하겠다, 그런 협의가 있었습니다.
동숙

손동숙위원

최대한 노력해 주시고요. 늘 하는 말 그리고 생각하는 바가 농업은 도시의 기반을 다지는 일 그래서 저는 우리 고양시 농업인이 한 2% 정도의 수준밖에 안 되지만 개인사업이라는 생각은 안 하셨으면 좋겠다는, 물론 우리 농업기술센터에서 그렇게 생각하지 않으시겠지만 여러 가지 정책을 보면 그런 생각이 들 수밖에 없는 상황들이 있습니다. 그래서 농업을 더 중시하시고 지원하는 데 최선을 다해 주시기를 당부드리겠습니다.
제구

우제구농산유통과장

알겠습니다.
해림

이해림위원장

손동숙 위원님 수고하셨습니다. 안중돈 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 먼저 손 드셨습니다.

문재호위원

약간 연관되는 질의라서.
해림

이해림위원장

문재호 위원님 질의해 주십시오.

문재호위원

제가 친환경 급식과 관련돼서 시정질문도 했었는데요. 두 가지 방향에서 말씀드릴게요. 실무적인 건 우리 농산유통과장님한테 말씀드리고 그다음에 정책적인 건 소장님한테 말씀드릴게요. 친환경 급식 농가가 몇 개소이지요? 40여 개로 알고 있는데 정확히 몇 개소인가요? (이해림 위원장, 안중돈 부위원장과 사회교대)
제구

우제구농산유통과장

농산유통과장 우제구입니다. 46개 농가가 되겠습니다.

문재호위원

사실 그 부서 담당자 입장에서 생각하면 이게 해답을 찾기가 참 어렵거든요. 그래서 그 입장을 고려해서 질의를 안 하려고 했는데 이거는 과장님이나 소장님께서 정책의 가르마를 타 주셔야 될 부분이 아닌가 싶어서 제가 말씀드릴게요. 우선 이 사안의 핵심은 제가 생각할 때는 첫째는요, 친환경 농가들이 지금 판매가 막혔다는 거예요. 그것에 대한 대책이 가장 우선시 돼야 되고요, 학부모들이 크게 우려하는 학교 급식의 저하는 더 지켜봐야 된다고 생각합니다. 우려하는 부분 그 마음은 알겠는데 그거는 진행상황을 봐서 판단할 부분인데요. 우선 친환경 농가에 대한 대책 중에서 행정적으로 방법을 찾기 어려운 것은 알고 있지만 사실 농협 로컬푸드나 식자재 납품을 알아보겠다는 건 죄송하지만 보고서를 위한 보고 내용이다, 실효성이 전혀 없다. 잘 아시겠지만 농협 로컬푸드에 그분들도 조합원이지만 이미 적정하게 매대나 출하량이 정해져 있어요. 친환경 농산물이라고 부서에서 얘기한다고 해서 농협이 그걸 받아서 매대나 출하량을 더 늘려주지도 않을 뿐더러 늘려준다고 해도 친환경 농산물은 단가가 높아서 판매의 향상이 이루어지지 않아요. 결국에 그거는 실효성 없는 이야기거든요. 그래서 다른 부분에 있어서 진짜 친환경 농가들이 실질적으로 피해를 최소화할 수 있는 데에 더 집중해 주시기를 요청드리겠습니다. 그다음에 소장님한테 정책 제안을 드릴게요. 첫 번째는 정책의 지속성이에요. 이 히스토리가 예전에 고양시 친환경 농가와 학교 급식을 늘리겠다고 시비를 투입해서 했다가 경기도 대부분은 통합 운영을 하고 있는데 고양시가 선도적으로 했다고 해서 언론에도 많이 보도되고 높이 평가를 받았어요. 그런데 지금 정책을 변경해요. 왜 변경을 하느냐? 본예산에 필요한 예산을 100이라고 놓고 보면 처음부터 100의 확보가 안 돼, 왜? 예산 부서에서 무조건 삭감하니까. 그러니까 부서에서 궁여지책으로 예를 들자면 100이 필요한 총 예산이라면 70%만 본예산에 넣고 나머지는 추경으로 해서 아이들의 1인당 급식비는 현 시점으로는 낮아졌지만 최종적으로 집행되는 건 낮지 않아요, 동일해. 그런데 현 시점의 정책만 보고 학부모분들이나 시민분들은 우리 급식이 낮아졌다고 굉장히 우려하시고 또 민원을 주시고 그러거든요. 왜 그런 거는, 물론 예산 부서가 예산을 조정, 통제, 관리하다 보니까 더 구체적으로 말씀드리면 조정, 통제보다는 삭감이 주업무지요. 그런데 부서 차원에서 이것은 어차피 완성돼야 될 부분이니까 처음부터 왜 그렇게 집어넣지 못하는지, 어떤 어려움이 있는지를 소장님이 말씀을 해 주세요. 그래서 지난 시절, 올해를 되돌아보면 친환경 급식이 부서에서 계획대로 됐어요. 그런데 예산이 제때 확보가 안 되니까 학부모들이나 기타 영양사분들이, 여기에 관계되는 분들의 많은 민원이 들어왔었지요. 그런 부분, 그다음에 정책의 지속성, 궁여지책으로 이제 방향 전환을 했어요. 그러면 이 정책이 계속 지속되는 겁니까? 제 생각에는 금방 또 바뀔 것 같은데요. 그래서 제가 이 자리에서 정치 얘기를 하려고 하는 게 아니고요, 우리 직업공무원분들이 지방자치 실시 이후에 단체장은 어느 정당이 되든 또 같은 정당 내에서도 어떤 사람이 되든 바뀌는 거는 고양시뿐만 아니라 전국적으로 자연스러운 거예요. 그러면 행정의 지속성의 주체는 담당 부서라고 생각하는데 저는 소장님 의견을 듣고 싶습니다. 총괄하시는 분 입장에서 두 가지에 대해 답변해 주세요. 이것과 관련돼서 예산을 수립하고 진행하는 데 어려움이 뭔지? 그다음에 두 번째, 이 정책의 지속성에 관한 부분에 대해서 어떤 고민을 하고 계신지를 말씀해 주시기 바랍니다.
지선

권지선농업기술센터소장

답변드리겠습니다. 예산 확보와 관련해서는 아시다시피 예산 수립과정이 실무 부서에서 예산 부서에 예산 요구를 하고, 그 과정에서 협의를 거쳐서 결정되는 구조인데 아시다시피 친환경 우수 농산물 학교 급식 사업은 최근 몇 년 동안 본예산에 완전 확보되지 못하고 계속 추경에 한 번, 두 번씩 나눠서 확보되는 과정이 있었습니다. 그거는 예산 부서 입장에서는 예산에 어려움이 있으니까 일괄 반영하기보다는 추경에 여유가 생길 때 반영한다, 이런 입장으로 진행됐는데 그러다 보니까 그 과정에서 계속 학교나 학부모님들이 이게 불안하다고 느끼고 그래서 여러 의견도 주시고 이런 과정들이 계속 있었습니다. 그러니까 실무 부서에서는 첫 번째 목적은 아이들의 친환경 학교 급식을 계속적으로, 지속적으로 유지해야 된다, 이게 첫 번째 과제니까 이것을 해결하기 위해서 그러면 초중고 중에 초등학교는 우리가 했고, 나머지는 경기도가 그동안 해 오는 이런 이중적인 구조를 경기도로 통합해서 해야 되겠다, 이렇게 결론을 내려서 진행된 겁니다. 그 과정은 그동안에 계속 우리가 민관공동협의회나 이런 것에서 계속 얘기가 됐고, 교육청이나 학교들도 그 내용은 잘 알고 있었고 그래서 경기도가 수요조사를 했을 때 학교들이 스스로 판단해서 이번에 신청한 겁니다, 경기도 학교 급식으로 가겠다고. 그래서 이렇게 진행된 것이고. 친환경 학교 급식의 지속성의 문제는 앞으로 지속한다는 전제 하에서 이렇게 내용의 방향성을 약간 바꾼 것이기 때문에 앞으로도 이 사업은 계속적으로 지속돼야 되고, 지금 문제가 되는 46개의 우리 농가들의 조달 공급 문제는 근본적으로 우리 시의 학교 급식이 내년도에 경기도 학교 급식에 편입됨으로 인해서 물량이 350톤 이상 늘어나게 돼 있습니다. 그 추가되는 물량을 우리한테 우선적으로 배정해 줘서 우리 농가들이 피해를 보지 않게 해 달라는 것이 우리의 얘기이고, 이거는 전부 다 공감하고 있어요, 경기도도. 그래서 거기에서 우리는 상당 부분이 해결될 것이고, 그래도 부족하다면 우리가 첫째는 군납에 시도 물량을 넣어야 되겠다고 해서 2개 농협하고 협의를 진행하고 있고, 그렇게 되면 지금 농가에서 나오는 물량은 전부 다 소화할 수 있다, 이렇게 판단하고 있습니다. 그렇게 진행하고 있고. 그래서 이 사업의 진행이 이렇게 된 것이기 때문에 여러 가지 우려가 있지만 아이들이 먹는 학교 급식의 질적인 측면에서는 현재와 전혀 변함이 없이 지속적으로 공급하는 것이 당연히 가능하고 그렇게 할 것입니다. 그래서 여러 가지 우려가 있지만 나머지는 저희가 잘 풀어나가도록 하겠습니다.

문재호위원

소장님 답변 잘 들었고요. 죄송하지만 농업기술센터 소장으로서 소장님이 챙겨야 될 부분이 많이 있으실 거예요, 세부적인 내용까지는 제가 알 수가 없으니까. 그렇지만 제가 보는 시각은 적어도 친환경 급식과 관련한 예산 확보에 있어서는 어차피 본예산에서 100% 확보했어야 되는데 이게 자꾸만 예산 부서에서 일률적으로 삭감하니까 그거를 피하기 위해서 추경으로 만들어 간다는 것 자체가 저는 총괄하시는 소장님의 책임이라고 봅니다. 그래서 불필요하게 민원과 혼란이 야기된 것이 처음부터 본예산에 100%, 어차피 100% 집행해야 될 부분인데 그 부분에서 저는 그건 총괄하시는 소장님의 책임이라고 보고요, 나머지 부분은 우리 실무자분들께서 농가 피해를 100% 대체해 줄 수는 없겠지만, 행정에 또 한계가 있으니까. 최선을 다해서 농가 피해를 최소화해 주셨으면 하고. 말씀해 주신 정책의 지속성은 소장님뿐만 아니라 여기 계신 분들이, 특히 농업직렬분들은 사실 농업기술센터 내에서 보직만 바뀔 뿐이지 농업과 관련되는 일을 계속하고 계시잖아요. 그래서 앞으로 이런 일이 반복되지 않도록 정책의 지속성에 집중해서 행정의 중심을 잡아주셨으면 하는 바람입니다. 이상 질의를 마치겠습니다.

안중돈부위원장

문재호 위원님 수고하셨습니다. 최성원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최성원위원

최성원입니다. 우선 첨언하자면 소장님이 말씀하신 내용 중에 우리가 예산을 한 번에 세우지 못하고 이런 부분들에 있어서 그 자체가 학부모님들의 불만을 샀지 싶습니다. 그 당시에 민원들이 있었을 때 학부모들이, 학교 측에서 우리 부서에 전화를 하면 “예산 부서에서 예산을 실어줘야만 가능합니다.”, “저희도 장담하지 못하겠습니다.”라는 말씀들을 하시니까 불안한 겁니다. 우리 부서에서 선제적으로 예산 부서랑 확실하게 담판짓고 하는 역할들이 필요해 보입니다. 그건 제가 첨언하고요. 그리고 우리 농업정책과장님께 질의드리겠습니다. 꽃박람회 대표의 연봉이 상당히 올랐네요? 불과 6개월 만에요. 이유를 좀 설명해 주십시오.
성준

한성준농업정책과장

농업정책과장 한성준입니다. 말씀드리겠습니다. 지금은 8,865만 6천 원인데 26년도에는 9,100 지금 이렇게 하고 있지만, 우리가 모집할 때 처음 규정이 공무원 3급에서 임기제 3급으로 변경되면서 금액을 맞춰서 진행했던 것이고, 기본 8호봉을 책정해서 나가게 돼 있습니다.

최성원위원

그러니까요. 기본 연봉이 단 6개월 만에, 기본 연봉만 봅시다. 2,200이 올랐습니다. 어떤 기준에 의해서 이렇게 올리신 겁니까?
성준

한성준농업정책과장

저희가 하한액이라는 게 있거든요. 그런데 아까도 말씀드렸다시피,

최성원위원

과장님, 이게 하한액입니까?
성준

한성준농업정책과장

하한액은 7,929만 6천 원입니다.

최성원위원

이렇게 바꿀 수밖에 없는 거예요? 기존에 2024년 10월에 결재한 것보다 2025년 4월에 결재할 때 그렇게 바꿀 수밖에 없는 거였나요?
성준

한성준농업정책과장

타 기관 그러니까 우리 타 공공기관 대표자하고 수준을 맞춰야 되기 때문에 이번에 임기제 3급 기준으로 해서 맞췄던 사항입니다.

최성원위원

그러면 2024년 10월에는 왜 안 맞췄어요?
성준

한성준농업정책과장

호봉을 전임 대표님이 계실 때랑 현 대표님과의 그런 관계가 있어서 전임 대표님이 맞추다 보니까 호봉이 너무 적었던 거예요. 그래서 그걸 맞춰주느라고…….

최성원위원

이 대표님한테 맞춰주신 거예요?
성준

한성준농업정책과장

아까 말씀드렸다피 임기제 3급, 뭐 이런 걸 종합해서 따지다 보니까 너무 적으니까 맞춰준 사항이 되겠습니다.

최성원위원

그러면 전 대표님도 적으셨던 거예요?
성준

한성준농업정책과장

예, 그렇습니다.

최성원위원

그러면 왜 그렇게 하셨냐고요. 왜 6개월 만에 이렇게 올리냐고요? 어떤 이유로요?
성준

한성준농업정책과장

다른 기관이 그러니까 우리 꽃박람회와 비슷한 청소년재단 이런 게 많습니다. 그런 데하고 맞추다 보니까 어쩔 수 없이 그렇게,

최성원위원

그러면 과장님, 그전에는 왜 안 맞추셨어요?
성준

한성준농업정책과장

그건 그전 사람이…….

웃음

최성원위원

아니요, 과장님 지금 여기 행감 자리에 앉아 계시는 거잖아요.
성준

한성준농업정책과장

예, 알고 있는데요,

최성원위원

그리고 제가 과장님께 여쭤보는 이유는 2024년 10월에 결재를 올렸던 것, 기본 연봉 5,700으로 올렸던 문서에도 과장님이 사인하셨고요, 7,900에 사인하실 때는 다른 분이 하셨는데 과장님이 사인하셨던 이 5,700 있잖아요. 그게 잘못됐다는 거예요? 맞지 않았어요, 다른 기관이랑?
성준

한성준농업정책과장

급여 차이가 좀 있었습니다.

최성원위원

그러니까요. 잘못 주셨던 건가요? 저는 그걸 여쭤보는 거예요. 뭐가 잘못됐었길래 6개월 만에 2,200만 원이나 연봉을 올리냐는 겁니다.
성준

한성준농업정책과장

위원님, 이거는 저희가 별도로 자료를 한번 제출해서 드리면 어떨까 하는 생각이 듭니다. 저희도 이것은,

최성원위원

무슨 자료를? 이것에 대해서 무슨 자료가 있을 수 있을까요? 제가 말씀드리는 거는 과장님 말씀하시는 어떤 보수규정 뭐 그런 건 알겠어요. 그때그때 각각의 규정들에 맞춰서 하신 거잖아요. 갑자기 6개월 만에 왜 규정을 달리 적용했냐라는 거예요. 그걸 어떻게 자료로 제출하십니까?
성준

한성준농업정책과장

이게 지금 답변하기가…….

최성원위원

6개월 만에 규정을 바꿔 가지고 2,200만 원씩이나 기본 연봉을 올린다는 게 납득이 가능하겠어요? 특히 국제박람회재단으로 통합되고 나서 컨벤션뷰로팀의 직원들은 오히려 대우가 좋지 않아졌다고 하는데 딱 통합되기 전에 6개월 만에 규정을 바꿔서 2,200만 원이라는 연봉을 올리는 게 상식적으로 납득이 가능하냐는 거예요. 가능하다면 납득시켜 주십시오.
성준

한성준농업정책과장

그런데 실질적으로 보면 한 천만 원 차이밖에 안 되거든요, 저희가 숫자상으로 두들겨 봤을 때. 이게 지금 세부적으로 보면 그런데.

최성원위원

제가 사실 여쭤보고 싶은 게 너무 많은데 일단 기본 연봉만 여쭤보는 거예요. 왜 이렇게 많이 올리셨냐고요.
성준

한성준농업정책과장

그런데 기본 연봉은 마이크 소리가 다른 기관으로 나가니까 지금 여기서 말씀드리기가 뭐하고 자료를 제출해 드리겠다는 말씀을 드리겠습니다.

최성원위원

과장님이 지금 말씀하시는 자료는,
성준

한성준농업정책과장

왜냐하면 고양시에 출연기관이 쭉 있지만 이게 다 맞춰서 가려는데 차이가 있어서 말씀을 못 드리는 건 있습니다. 그래서 자료는 제가 드리겠다는 말씀을 드리겠습니다. (안중돈 부위원장, 이해림 위원장과 사회교대)

최성원위원

과장님, 죄송한데 지금 말씀 중에 타 기관이랑 맞추려고 했다는 거는 마이크에 대고 충분히 말씀하실 수 있는 거예요, 이유가 그렇다고 한다면. 그런데 어떤 이유가 있길래 마이크에 대고 말씀을 못 하시는 겁니까? 그리고 지금 자료로 답변해 주신다고 하는데 자료가 오면 뻔해요. 이 규정들을 주시겠지요, 규정들. 저는 규정을 원하는 게 아니고, 다 알고 있습니다. 규정을 원하는 게 아니고 왜 6개월 만에 다른 규정을 적용해서 기본 연봉을 이렇게 올렸냐는 걸 여쭤보는 겁니다. 그 이유를 자료로 주실 수 있겠어요? 오히려 이것도 서면으로 남는 건데요.
성준

한성준농업정책과장

…….

최성원위원

소장님, 혹시 이 모든 내용을 알고 계시나요?
지선

권지선농업기술센터소장

글쎄요, 제가 정확히 기억은 안 나는데 아마,

최성원위원

소장님도 기억이 안 나시면 안 됩니다. 계속 소장님이 계실 때예요.
지선

권지선농업기술센터소장

그런데 연봉 조정이나 이런 것은 저희도 관여하지만 우리 산하기관을 총괄 조정하는…….

최성원위원

소장님, 제가 우리 센터에 여쭤보는 이유가 경영성과계약 체결과 관련해 가지고 금액이 나와 있는 이 서류들이 결재라인이 우리 센터예요.
지선

권지선농업기술센터소장

예, 그렇습니다.

최성원위원

그래서 여쭤보는 겁니다.
지선

권지선농업기술센터소장

그렇게 하는데 사전에 우리가 경영평가팀하고 협의는 다 합니다.

최성원위원

그러니까 협의를 할 때,
지선

권지선농업기술센터소장

그렇게 하는 것이지 우리 부서에서 단독적으로 그렇게 하지는 않고요.

최성원위원

소장님, 그러면 센터의 의견은 어때요? 이 협의하실 때 동의하셨으니까 이렇게 하셨을 거잖아요?
지선

권지선농업기술센터소장

그렇지요.

최성원위원

그리고 심지어 우리 농업정책과장님은 박람회재단에 비상임 감사로 계시는 분이에요. 동의해서 이게 지금 결재라인이 올라간 거잖아요?
지선

권지선농업기술센터소장

그렇지요.

최성원위원

그래서 센터의 입장을 여쭤보는 겁니다, 왜 이렇게 6개월 만에 규정이 바뀌었는지를.
지선

권지선농업기술센터소장

그러니까 제가 기억하는 바로는 경영평가팀하고 연봉 조정에 대한 협의를 하면서 이거는 타 기관하고의 그걸 맞춰야 된다, 그렇게 결정이 나서 그러면 맞추는 걸로 가자고 해서 그렇게 진행된 겁니다.

최성원위원

그러니까요. 그러면 6개월 만에 그게 규정이 바뀐 거면 2024년 10월에 건의하실 때는 왜 그렇게 맞지 않게 하셨냐고요?
지선

권지선농업기술센터소장

그때는 그런 거를……. 그러니까 공무원 3급으로 예전에는 적용되다가 이번에 임기제 3급으로, 현 대표는 임기제 3급으로 하니까 그걸 맞춰보자 해서,

최성원위원

그러니까 그걸 왜요? 그걸 왜요, 왜?
지선

권지선농업기술센터소장

아니, 그 시점에 그렇게 협의해 가지고 그렇게 된 겁니다.

최성원위원

잠깐만, 위원장님, 우리가 이 질의를 어떻게, 오후까지 하실 건가요?
해림

이해림위원장

예, 오후까지 질의가 많으시면 하셔야 됩니다.

최성원위원

그러면 안중돈 위원님은 질의를 어떻게 하실 것인지?
해림

이해림위원장

질의를 안 하시기로 했으니까 위원님은 점심시간 이후에 다시 질의를 이어나가도록 할까요?

최성원위원

예.
해림

이해림위원장

그러면 정리를 조금만 해 주시고.

최성원위원

다른 위원님들 질의가 있으니까 점심시간에 이거 확인을 정확히 해 주십시오. 이상입니다.

문재호위원

제가 하겠습니다. 짧게 하겠습니다.
해림

이해림위원장

오후에 연결해서 하려고 합니다. 위원님, 너무 이렇게 급하게 나서지 마십시오.

문재호위원

아니, 연관되는 건데.
해림

이해림위원장

오후에 최성원 위원님도 그 질의를 계속 이어나갈 겁니다. 그러면 우리 과장님, 답변 준비를 점심시간 동안 해 주시고요.
성준

한성준농업정책과장

예, 알겠습니다.
해림

이해림위원장

저희가 점심 이후에 계속 질의하겠습니다. 원활한 감사진행과 중식을 위해 14시까지 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

11시48분 감사중지

14시04분 감사계속

감사진행에 앞서 청가서 제출사항을 말씀드리겠습니다. 신현철 위원님께서는 「고양시의회 회의 규칙」 제7조에 따라 청가서를 제출하고 불출석하였음을 알려드립니다. 자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 최성원 위원님 질의해 주십시오.

최성원위원

최성원입니다. 우리 농업정책과장님, 오전에 질의드렸던 6개월 만에 기본연봉을 올린 이유를 설명해 주십시오.
성준

한성준농업정책과장

농업정책과장 한성준입니다. 최성원 위원님이 질의하신 사항에 대해서 말씀드리고, 제가 위원님이 질의한 사항을 처음엔 인지를 못 했는데 점심 먹고 나서 생각해서 말씀드리겠습니다. 아시겠지만 현 대표께서는 민간인 자격으로 들어왔고 이전 대표님들은 공무원 출신이다 보니까 공무원 호봉에 준해서 15호봉을 최상안으로 금액을 줬다가 이걸 맞추는 과정에서 임기제 3급으로 조정하면서 금액이 변동된 사항이 되겠습니다.

최성원위원

우리 대표님이 언제 들어오셨지요?
성준

한성준농업정책과장

24년 3월 1일 자로 최초 계약을 했습니다.

최성원위원

과장님 말씀대로라면 들어오실 때 해 주시지 왜 이제서야?
성준

한성준농업정책과장

그거는 저희가 규정도 개정해야 되고 또 재계약을 하면서 금액을 변동해야 되는 규정이 있기 때문에 그런 시간이 경과됐고, 저희가 위원님이 말씀하시는 사항은 미리 준비를 해서 민간인도 들어올 경우를 감안해서 이런 제도를 만들었으면 편했을 텐데 안 한 것은 저희 불찰이라고 생각합니다.

최성원위원

무슨 말씀인지는 이해가 됐고요. 그런데 지금 이해가 안 되는 부분 중에 하나는 24년 10월 자로 우선 2024년도 경영성과계약을 체결했고, 전결 날짜가 25년 4월로 해서 경영성과계약서를 변경한 것이거든요. 그러니까 제가 드리는 말씀은 사전에 변경했으면 안 되냐는 걸 여쭤보는 거예요. 행정적인 절차가 24년 3월에 들어오셨잖아요. 그런데 ‘2024년도 경영성과계약 체결 건의’를 제목으로 하는 이 결재 일자는 2023년 10월이라는 말입니다. 그리고 방금 기본급 상승에 대한 변경 건은 25년도 4월이에요. 그러니까 이게 꼭 미리 사전에 안 되는 건지를 여쭤보는 겁니다, 행정적으로.
성준

한성준농업정책과장

행정적으로는 연간 성과계획 작성 후에 성과계약을 체결합니다. 그러면서 임기 시작과 성과계약 체결일의 차이가 발생하고요. 그다음에 계약 후에 발생 차액에 대한 급여는 소급적용해서 정리해 주고 있는 상태가 되겠습니다.

최성원위원

이거를 소급적용해서 드려요?
성준

한성준농업정책과장

예. 그렇게 지급하고 있는 상황입니다. 2년 차에 대해서만, 변경된 이후에.

최성원위원

그래서 변경된 경영성과계약서에 보수계약 기간이 2025년 1월 1일부터라고 되어 있는 건가요? 그러니까 소급한다라는 게 무슨 말씀인지?
성준

한성준농업정책과장

소급은 성과에 대한 그 차액을 준다는 거지요, 성과계약 소급.

최성원위원

그러면 우리 대표님은 기본급여나 이런 부분이 변경된 연봉이잖아요. 언제부터 지급받으시는 거예요?
성준

한성준농업정책과장

25년 1월 1일부터로 알고 있습니다.

최성원위원

정확히요. 25년도에요, 26년도에요?
성준

한성준농업정책과장

25년 3월 1일부터 적용받는 거지요.

최성원위원

그러면 아까 말씀드린 경영성과계약서 변경 제3조 계약기간에 보면 보수계약 기간은 2025년 1월 1일부터 2026년 2월 28일까지 한다고 되어 있거든요. 이게 잘 이해가 안 돼서요.
성준

한성준농업정책과장

임기 때문입니다. 2월 28일이 임기가 만료되는 시점이니까.

최성원위원

그러게 1월 1일은 이해가 안 된다고요. 2025년도 1월 1일부터 소급해서 변경된 연봉을 받으신 거예요?
성준

한성준농업정책과장

25년 3월 1일부터요.

최성원위원

그러면 이거 설명해 주세요. 보수계약 기간은 2025년 1월 1일부터라고 하는 게 뭔지. (자료를 들어 보이며) 혹시 이거 안 가지고 계세요?
성준

한성준농업정책과장

보수는 12월에 규정이 개정돼서 25년 1월 1일부터 적용한 사항이 되겠습니다.

최성원위원

이 보수라고 하는 게 연봉인 거잖아요? 월급 받으시는 거를 말씀하시는 거잖아요. 그렇지요?
성준

한성준농업정책과장

그렇습니다.

최성원위원

여기 변경안 뒤에 별표에 붙어있는 이 연봉대로 받는다는 것 아니에요? 그 계약기간이 2025년 1월 1일부터라는 것 아닌가요?
성준

한성준농업정책과장

저희가 별표를 안 가지고 있어서.

최성원위원

제가 일단 질의드릴게요. 이거는 다른 질의하는 동안 뒤에서 정리해 주십시오. 뭐냐 하면 방금 과장님 답변 중에 변경된 연봉으로 지급받는 거는 소급해서 2025년 3월부터 받는다고 하셨는데 경영성과계약서에는 보수계약 기간은 2025년 1월 1일부터라고 되어 있거든요. 뒤에서 이거에 대한 설명해 주시고. 다음으로 한 가지만 여쭤볼게요. 이 대표이사의 연봉은 정관으로 정합니까, 정관으로 규정하기 전에 이 계약서가 필요한 겁니까?
성준

한성준농업정책과장

이거는 꽃박람회 보수규정이 있습니다. 그 규정에 따라서 진행하고 있습니다.

최성원위원

정정하겠습니다. 우리가 보수규정을 정비하려면 그 전에 먼저 성과계약서에 대표의 연봉을 정해야 하는 건가요, 행정적인 절차가?
성준

한성준농업정책과장

규정을 먼저 해야 될 것 같습니다. 규정을 맞춰놓고 연봉을 결정하는 거고요.

최성원위원

이분은 연봉 관련해서 보수규정 언제 개정하셨습니까?
성준

한성준농업정책과장

24년 12월 7일에 했습니다.

최성원위원

그러면 2024년 12월 7일에 보수규정을 개정하실 때 대표이사의 연봉이 지방공무원 보수규정 임기제 공무원 나-3호로 그때 들어간 건가요?
성준

한성준농업정책과장

예, 그렇습니다.

최성원위원

그러면 2024년 12월 7일에 개정된 그 규정은 언제부터 시행이었나요?
성준

한성준농업정책과장

부칙을 봐야 되겠지만 바로 시행한 걸로 알고 있습니다.

최성원위원

그러면 대표이사의 연봉은 2025년 1월 1일부터 임기제 공무원 나-3호로 지급돼야 되는 게 맞지 않아요? 그런데 아까는 소급해서 3월부터 지급했다면서요?
성준

한성준농업정책과장

그건 착오인 것 같습니다. 1월 1일부터 준 걸로…….

최성원위원

그러면 소급이라는 말도 사실 맞지 않잖아요. 보수규정을 이미 개정해서 그대로 지급하는 건데 소급이라는 말은 또 어디서 왜 나온 겁니까?
성준

한성준농업정책과장

성과계약이 있고, 성과가 결정되면 그것에 따라서 또 금액이 높아지니까 소급이 얘기가 나온 것 같습니다.

최성원위원

아니요, 그러니까 보세요. 아까 말씀하신 보수규정에 대표이사의 기본연봉만 놓고 봅시다, 다른 것까지 보면 문제가 더 헷갈리니까. 보수규정에 2024년도 12월에 임기제 공무원 기준으로 대표이사의 연봉을 주게끔 했어요. 그렇지요? 2024년도 12월에 보수규정을 개정해서. 그런데 아까 과장님 말씀은 3월부터 그렇게 지급했다고 하는데 뭐가 맞는 건지 제대로 설명해 주세요.
성준

한성준농업정책과장

아까 것은 잘못 답변드린 거고, 1월 1일부터 드린 걸로 보시면 될 것 같습니다.

최성원위원

그거 뒤에서 정확히 확인해 주세요. 올해 지출내역이 있을 거 아니에요.
성준

한성준농업정책과장

박람회 자료를 봐야 되기 때문에, 저희가 나가는 게 아니고 이건 시 예산에서,

최성원위원

박람회를 통해서 확인해 주십시오.
성준

한성준농업정책과장

예, 알겠습니다.

최성원위원

제가 문제 삼는 이유는 성과계약서는 우리 센터에서 올렸잖아요. 그렇기 때문에 여쭤보다 보니까 이거까지 온 건데 그렇게 해 주시고요. 그러면 다른 기관과 형평성을 맞추신 거지요? 맞추시느라 이렇게 바꿔주신 거지요?
성준

한성준농업정책과장

예, 그렇습니다.

최성원위원

2025년 1월부터예요, 3월부터예요?
성준

한성준농업정책과장

1월부터로 봐 주시면 되겠습니다.

최성원위원

실제로 지출이 그렇게 됐는지 확인해 봐야 겠네요?
성준

한성준농업정책과장

예. 확인을 한번 해 보겠습니다.

최성원위원

저도 이게 지금 너무 혼란스럽습니다.
성준

한성준농업정책과장

뒤에서 지금 박람회하고 통화하니까 1월로 확실하다고 나왔네요.

최성원위원

그러면 제가 아주 간단한 것 여쭤볼게요. 잘 이해가 안 돼서요. 보수규정을 우리가 24년 12월에 개정했단 말입니다. 그러고 나서 25년 4월에 경영성과계약서가 있잖아요. 이거는 무슨 의미를 갖는 거예요?
성준

한성준농업정책과장

성과가 예를 들어서 대표가 일을 잘했냐, 못했냐에 따라서 A등급, B등급, C등급 이런 식으로 주면 거기에 따라서 금액이 달라지기 때문에 그거에 따라서, 그러니까 꽃박람회만 하는 게 아니고 모든 산하기관에 다 적용합니다.

최성원위원

그러니까 보수규정에서 규정해 놓고 그 성과평가에 따라서, 전년도 기관 평가겠지요? A등급인지 B등급인지에 따라서 그 금액을 여기에 적시한다는 건가요? 지금 그 말씀 아니에요?
성준

한성준농업정책과장

적시는 안 하고요, 우리 계약을 하면서 금액을 결정짓는 것이거든요.

최성원위원

그러니까 별표에 금액이 적시돼 있잖아요.
성준

한성준농업정책과장

그러니까 계획서에만 명시하고 상반기에 계약하면서 돈을 주는 거지요.

최성원위원

한 번만 더 설명해 주세요. 제가 이해가 잘 안 됩니다.
성준

한성준농업정책과장

성과지급률 및 기본연금 인상을 결정해서 거기에 따라 결정되면 이것을 가지고 저희가 10월 말경에 결심을 받아서 돈을 준 상태가 되겠습니다.

최성원위원

10월 말이요?
성준

한성준농업정책과장

저희가 할 때는 10월 말에 결정을 봅니다.

최성원위원

그런데 이거는 10월 말이 아니잖아요? 4월이잖아요, 이번에 변경한 것.
성준

한성준농업정책과장

이거는 성과니까 그거하고는 별개고요. 이거는 성과 지급률이니까.

최성원위원

아니, 과장님 말씀에 의하면 2024년도에는 10월에 경영성과계약을 결심을 받은 거예요. 그런데 그다음에는 왜 25년도 4월이냐고요.
해림

이해림위원장

원래 경영성과 체결을 하면 매년 같은 때 하는 것 아닙니까? 그 질의예요. 24년 10월 10일에 하셨고, 그다음에 한 게 25년 10월 10일이 아니고 25년 4월이라고 대답하셔서 지금 계속 질의가 들어가는 거예요.
지선

권지선농업기술센터소장

말씀을 들어 보니 원래는 상반기에 해야 되는데 그 해에 늦게 10월에 했다는 거지요.
해림

이해림위원장

24년도가 잘못됐다고요?
지선

권지선농업기술센터소장

예. 늦게 한 거지요.

최성원위원

매년 한 번씩 하는 건가요?
지선

권지선농업기술센터소장

그렇지요. 매년 평가를 합니다.

최성원위원

제가 질의를 계속 안 드릴 수가 없는데, 24년도 10월에는 늦어진 겁니다.
지선

권지선농업기술센터소장

예.

최성원위원

2024년도 경영성과계약이에요. 그러면 기존에 하던 대로 25년 4월에 했다는 말입니다. 그런데 이거는 왜 또 변경이에요, 25년 4월은?
해림

이해림위원장

저희가 다른 질의를 드리는 것도 아니고 보수 부분에 관해서만 질의드리는데 점심시간 내내 준비해 오라고 했잖아요.

최성원위원

소장님, 죄송한데요. 소장님, 이거 우리 부서에서 알고 있어야지. 우리 부서에서 결재를 올린 건인데. 결재를 대체 누가 하는 겁니까?
지선

권지선농업기술센터소장

24년 10월에 변경했다고 말씀하신 겁니까?

최성원위원

아니요, 24년 10월에, 제가 가지고 있는 공문을 보면 시장 결재가 2024년 10월 10일이에요. 이 건은 변경에 대한 얘기가 없어요. ‘2024년도 경영성과계약 체결 건의’ 이렇게 되어 있습니다.
지선

권지선농업기술센터소장

그게 늦어졌다는 겁니다.

최성원위원

늦어졌다면서요? 그러면 25년에 4월에 한 게 제때 한 거잖아요. 그런데 2025년도 4월 공문에 보면 ‘경영성과계약서(변경)’이 붙어있어요, ‘변경’.
지선

권지선농업기술센터소장

그거는 보수규정이 변경되니까 그렇게 변경한 거지요. 24년 12월 7일에 보수규정이 변경됐지 않습니까?

최성원위원

이 변경이 그 얘기입니까? 연간과 변경의 의미가 세부내용이 변경된다고 해서 변경입니까?
지선

권지선농업기술센터소장

예.

최성원위원

그러면 25년도에는 ‘경영성과계약서(변경)’ 이 건이 처음 올리신 건인 거예요?
지선

권지선농업기술센터소장

그렇지요, 25년도에는.

최성원위원

24년도 대비 25년도에 그 대표이사의 연봉이 변경됐다는 의미로 변경이라는 거예요, 이 변경이?
지선

권지선농업기술센터소장

예, 맞습니다. 그 의미입니다.

최성원위원

그러면 이 경영성과계약서에는 연봉이 변경될 때마다 처음 하더라도 이 변경이 항상 붙겠네요?
지선

권지선농업기술센터소장

그때는 보수규정이 변경됐으니까. 기준 자체가 달라졌으니까 변경이라고 한 거지요.

최성원위원

이 보수규정을 보면 개정이 22년도, 21년, 20년도, 19년도, 18년도, 17년도, 16년도, 15년도 이렇게 계속 있었어요. 그러면 매년 이 경영성과계약서는 보수규정 변경에 따라서 경영성과계약서의 제목은 항상 ‘(변경)’이 붙는 거냐고 여쭤보는 겁니다.
지선

권지선농업기술센터소장

아니요, 그럴 필요는 없지요. 그때는 보수규정 자체가 바뀌었으니까 변경이라고 크게 한 것이고 보수규정이 바뀌지 않은 상태에서는 굳이 그렇게까지,

최성원위원

그러니까요, 소장님.
지선

권지선농업기술센터소장

매년 바뀌는 거니까 굳이 그렇게 표시할 필요는 없고.

최성원위원

보수규정의 개정내역을 보면 거의 매년 바뀌었다는 말입니다. 그러면 성과계약서도 매년 ‘변경’자가 붙냐고 여쭤보는 겁니다.
지선

권지선농업기술센터소장

그렇게까지는 하지 않고 24년 12월 7일 보수규정을 개정한 것은 경력에 의해서 임기제 규정으로 바뀌는 것이었으니까 그건 기준 자체가 바뀌는 거잖아요. 그렇게 이해해 주시면 되겠습니다.

최성원위원

이거는 행정적인 부분이니까 자료로 제출해 주실 수 있을 것 같습니다.
지선

권지선농업기술센터소장

예.

최성원위원

제가 지금 드리는 말씀 뭔지 알지요?
지선

권지선농업기술센터소장

예.

최성원위원

경영성과계약서에 ‘(변경)’이 붙은 이유를 정확히 알려주시고, 기본적으로 이 보수규정 개정과 경영성과계약서 변경 간의 연관성도 서류로 답변을 부탁드리겠습니다.
지선

권지선농업기술센터소장

일목요연하게 순서별로 정리해서 드리겠습니다.

최성원위원

이상입니다.
해림

이해림위원장

하나만 더 확인하고 갈게요. 지금 하셨는데, 박람회재단으로 바뀌면서 보수규정 개정 요청을 하셨습니다, 25년 7월 2일에. 맞습니까?
성준

한성준농업정책과장

지금 규정표를 보고 말씀하시는 거지요?
해림

이해림위원장

예.
성준

한성준농업정책과장

예, 맞습니다.
해림

이해림위원장

그러면 개정 요청을 해서 이게 통과된 날이에요? 이게 요청이 승인된 날이에요, 7월 2일이?
성준

한성준농업정책과장

7월 7일에 의결하고요, 시행도 7월 7일로 보시면 됩니다.
해림

이해림위원장

7월 7일에 시행된 거예요?
성준

한성준농업정책과장

예.
해림

이해림위원장

그러면 소급을 안 했다는 거지요, 확실히? 가장 중요한 부분이 이런 거예요. 경영성과계약 체결을 하더라도 지금 보수규정 자체가 승인이 안 됐으면 소급하시면 안 된다는 걸 말씀드리는 거예요. 과장님, 이해하셨습니까?
성준

한성준농업정책과장

예.
해림

이해림위원장

그래서 자료 제출을 하실 때 입금명세서 확인하시고 그것도 담아주시고요. 한 가지 더, 기관장 연봉에 관해서 타 기관과의 형평성 때문에 올렸다고 말씀하시는데 타 기관과 전체 조직의 규모가 똑같을 때는 제가 인정하겠습니다. 사업 내용도 예를 들어 같은 내용일 때는 제가 인정하겠지만 기관마다 달라요. 청소년재단 연봉 얼마인지 아시지요?
성준

한성준농업정책과장

예.
해림

이해림위원장

그전에 보면 이미 대표이사의 수당이 인상률도 반영되고 D등급을 받든 F등급을 받든 간에, 사업이 얼마의 적자를 내든 간에 인상률이 반영돼 있고 성과급까지 포함하면 거의 1억이 넘는 급액을 받고 있는데 갑자기 형평성 문제를 얘기하시면서, 그러면 청소년재단, 시정연구원도 다 맞춰줘야지요. 꼭 그걸 맞추라는 규정이 어디에 있습니까, 법적 근거가? 다리도 뻗을 수 있는 데서 뻗으라고 했어요. 지금 박람회재단 예산이 살아있을지 없을지도 모를 정도의 긴급재정 상황인데 이제껏 안 하다가 굳이 형평성을 말씀하시는 걸 저희가 납득할 수가 없고요. 또 하나, 아까 말씀하셨듯이 그러면 그전에는 왜 그랬냐, 전에는 공무원 출신이라고요? 그분 공무원 출신이면 죽을 때까지 공무원입니까? 민간인 자격으로 들어오신 거예요. 어떻게 그렇게 말도 안 되는 소리를 하세요? 공무원으로 연장해서 들어오신 거예요, 과장님? 아니지요?
성준

한성준농업정책과장

경력을 인정하려다 보니까 그런 현상이 나왔던 사항이 되겠습니다.
해림

이해림위원장

경력 인정하면 더 드려야지요. 그분들은 안 주고. 말이 안 되는 소리지요. 그분들 공무원 인정한다고 그러면 지금 얘기했듯이 30년 이상 재직은 월 10만 원씩 더 보태주는 것들이 있더라고요. 그러면 그분들을 더 주셨어야지요. 새로 오신 분은 민간인이라서 우리가 인정할 수 있는 경력이 없는데. 그리고 그분들 경력은 퇴직하고 나면 자기 이력서에나 쓰시는 거지 그 경력이 연장되지 않습니다. 아시잖아요? 왜 말도 안 되는 명분을 갖다가 붙이십니까? 자료 제출은 빠른 시일 내에 해 주시고요. 위원님들이 납득해야만 저희가 행감을 마칠 수 있습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 신현철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

신현철위원

신현철 위원입니다. 일단 구산동 돈사 있잖아요, 가좌동 돈사? 우제구 과장님.
제구

우제구농산유통과장

농산유통과장 우제구입니다.

신현철위원

우리가 거기에 사료배합 미생물을 지원하고 있지요?
제구

우제구농산유통과장

예. 지원하고 있습니다.

신현철위원

그런데 작년에는 도비, 시비, 자부담으로 해서 15대 35대 50으로 지원했더라고요. 그런데 제가 농장주분을 만나서 얘기해 보니까 지금 우리가 할 수 있는 방법 중에는 악취를 저감할 수 있는 최선의 방법이라고 하시고 저도 그렇게 생각하는데 자부담 비율을 낮춰달라고 얘기하세요. 그 부분이 가능할까요? 우리가 24년도에 600만 원을 지원했던 것 같은데 어떻게, 가능한 일입니까?
제구

우제구농산유통과장

농산유통과장 우제구입니다. 그게 도비 매칭 사업이어서 저희가 임의적으로 미생물제 그 부분은 좀 그렇고요. 지금 우리 농업기술센터에서 배양하는 광합성균이 있습니다. 광합성균에 대해서는 저희가 무상으로 공급해서 악취를 저감할 수 있도록 하겠습니다.

신현철위원

광합성균은 실증된 건가요?
제구

우제구농산유통과장

예. 악취를 저감하는 효과가 있는 걸로 돼 있습니다.

신현철위원

미생물제에 비해서 어느 정도 효과가 있습니까?
제구

우제구농산유통과장

광합성균도 균의 종류가 미생물입니다.

신현철위원

그러면 지금 지원하고 계신 거는 어떤 미생물인데요? 일단 다르잖아요.
제구

우제구농산유통과장

균이 다른 거고요, 광합성균의 종류에 대해서는 제가 정확한 전문지식이 없어서.

신현철위원

그러면 그거 나중에 자료 한 장으로 부탁드리고요.
제구

우제구농산유통과장

예.

신현철위원

그러면 매칭 사업이기때문에 그거는 바꿀 수 없다고 하더라도 우리 시에서 그거를 지속적으로 공급해서 일단 우리가 다른 대안을 찾기 전에, 지금 추운데도 불구하고 악취가 난다고 어제도 민원이 상당히 들어왔어요. 농장주가 원하는 게 그거더라고요. 그거를 지속적으로 지원해 줬으면 좋겠다, 그러니까 현재는 매칭이니까 안 되지만 광합성균은 무상으로 지원하겠다는 말씀이세요?
제구

우제구농산유통과장

예, 그렇습니다. 저희가 올해 집단민원이 집중적으로 나오는 시기부터 해서 계속 지원하고 있습니다. 그리고 경기도도 올해 같은 경우에 컨설팅사업이라고 해서 미생물제제를 공급하는 사업이 있습니다. 그리고 그때 도청의 과장님이랑 오셔서 그걸 지원했습니다. 내년에도 경기도 사업 말고 매칭 사업에 대해서는 저희가 계속 지원해서 최대한 악취 저감을 할 수 있도록 하겠습니다.

신현철위원

그게 두 가지더라고요. 사료에 넣는 것, 분뇨저장소에 뿌리는 거는 액상으로 돼 있는 건데 그거 두 개 다 광합성균을 할 수 있는 거예요?
제구

우제구농산유통과장

예.

신현철위원

그거는 고체 형태로 되어 있어요?
제구

우제구농산유통과장

액체입니다.

신현철위원

그러면 사료에는 액체를 넣지 못하잖아요?
제구

우제구농산유통과장

미생물제제 중에서 사료로 먹이는 게 있고 그냥 축산분뇨에다가 뿌리는 게 있고 그렇습니다.

신현철위원

그러니까 광합성균을 지원해 주신다고 하는데 액상 형태로 되어 있으면 사료에는 넣지를 못하는 거잖아요?
제구

우제구농산유통과장

광합성균은 사료에는 넣지 않고 분뇨에다가 살포하는 걸로 돼 있습니다.

신현철위원

그러면 사료에 넣는 것도 지원해 주셔야지요?
제구

우제구농산유통과장

예. 아까 말씀드린 것처럼 저희 26년도 예산에 잡혀있습니다. 전체 미생물제제하고 탈취제가 있거든요. 탈취제까지 광합성균이랑 해서 최대한 악취가 덜 나게 할 수 있도록 지원하겠습니다.

신현철위원

우리가 다른 시스템을 강구하기 전에 일단 그거라도 잘 지원해서 최대한 악취를 저감할 수 있었으면 좋겠고요. 덕양구에도 돈사가 있는데 거기는 지금 악취 민원이 없대요. 거기 농장주들이 시설개선사업을 했는데 덕양구청에서 악취 민원이 없어졌다고 합니다. 혹시 그거 알고 계신가요?
해림

이해림위원장

이케아 맞은 편.
제구

우제구농산유통과장

이케아요?
해림

이해림위원장

예.
제구

우제구농산유통과장

없어진 건 아니고 저감된 것 같습니다. 그전에는 그쪽에 민원이 많이 있었는데 실질적으로 두 농가였는데 한 농가가 폐업했습니다. 그래서 옛날보다는 상당히 낮아졌고 최근에는 그렇게 큰 민원은 없었습니다.

신현철위원

그러니까요. 덕양구청에서 그 민원이 한 건도 없었대요. 그러면 그런 부분을 벤치마킹해서 가좌동 돈사에 적용할 수 있는 방법도 있지 않을까 싶은데 거기는 자부담으로 했다고 그러더라고요.
제구

우제구농산유통과장

저희가 한번 현장을 방문해서 살펴보고 추진하겠습니다.

신현철위원

방문하셔서 어떻게 했는지 그런 것도 꼭 좀 알아봐 주십시오.
제구

우제구농산유통과장

알겠습니다.

신현철위원

그리고 치유농업에 대해서 질의할까 하는데요. 지금 우리 고양시 내에 치유농업이 활성화돼 있고 오랜기간 그거를 정말 진심으로 하신 분들이 계신데 다 아시다시피 법 때문에 많은 어려움을 겪고 있잖아요. 일단 「건축법」 그리고 개발제한구역법 그다음에 「농지법」, 넘어야 될 산이 많은데 민원 때문에, 본인들은 정말 그거를 하고 싶고 또 우리가 작년에 농업기술센터에서 한 조사 용역, 그러니까 치유농업에 대한 결과보고를 보면 너무 좋은 영향을 끼치고 효과도 굉장히 좋은 걸로 보입니다. 만족도도 높고. 그런데 이 법 때문에 우리가 막혀있는데 그거를 고양시에서 어떤 특화지구로 지정하는 방법, 또는 「건축법」에 예외조항을 둔다든지 이런 방법들이 있을 것 같은데 혹시 과장님이 생각하시는 대안이 있을까요?
주형

이주형도시농업과장

도시농업과장 이주형입니다. 저희가 특화지구 지정하는 방법은 위원님이 말씀하신 대로 도시개발이라든지 농지팀이라든지 협의를 한번 해 볼 거고요. 저희가 분기별로 지속적으로 현장을 조사하고 점검하면서 기존에 있는 치유농장들은 민원이 발생하지 않도록 계도하고 있고, 신규로 진입하는 농장들 같은 경우는 “관련 부서와 사전에 협의해서 법적 테두리 안으로 들어와라.” 이렇게 계도하고 있습니다. 그래서 실내 치유농업 프로그램도 중요하지만 농장 자체가 중요하기 때문에 농장에서 프로그램을 주로 이용하고, 그리고 치유프로그램을 할 때는 이동 테이블로 이용해서 할 수 있도록 계도하고 있습니다.

신현철위원

과장님이 말씀하신 대로 일단 이동식을 하면 우리가 우회할 수 있잖아요. 그래서 새로 진입하시는 분들한테 그런 걸 잘 안내해 주시고. 기존에 하시던 분들도 제가 들어 보니 민원 때문에 거의 포기하시는 분도 있다고 하시고 그렇습니다. 그래서 좀 안타까운 부분이 있으니까 우리 농업기술센터에서 치유농업에 관심을 많이 가시고 계시지만 더 가지시고, 법을 개정하는 방법을 해서 개선해야 되겠다 싶어서요. 이런 부분은 우리 환경경제위원회 위원님들하고 많이 상의하셔서 필요한 부분들을 같이 해결했으면 좋겠어요.
주형

이주형도시농업과장

예, 고맙습니다. 경기도라든지 진흥청이라든지 전국단위 회의라든지 치유농업분야 업무 공유를 할 때 항상 저희가 가서 제도개선 건의를 하고 있는 실정이기 때문에 말씀대로 위원님들과 같이 자리 한번 마련하겠습니다.

신현철위원

지금 치유농업 인증을 경기도에서 하고 있지요?
주형

이주형도시농업과장

농촌진흥청에서 하고 있습니다.

신현철위원

우리 고양시에서 자체적으로 할 수도 있잖아요?
주형

이주형도시농업과장

자체 인증은 어려움이 있습니다. 「농지법」 관련해서 풀어야 되는 것도 많고,

신현철위원

그 허들을 넘기 위해서 우리가 인증제도를 만들어서 발판을 만들 수 있을 것 같은데?
주형

이주형도시농업과장

그거는 향후에 논의해야 될 부분이 많이 있고, 저희 부서만 해당되는 게 아니라서 인증 관련해서는 조금 더 고민해 봐야 될 것 같습니다.

신현철위원

알겠습니다. 치유농업을 고양시가 굉장히 앞서 가고 있고 확산도 많이 되고 있는 것 같으니 잘 됐으면 좋겠습니다.
주형

이주형도시농업과장

고맙습니다.

신현철위원

이상입니다.
해림

이해림위원장

신현철 위원님 수고하셨습니다. 제가 질의하겠습니다. 저희 작년에 위원님들이 그때는 고양국제꽃박람회지요? 거기 행사평가가 객관적으로 돼야 되겠다 해서 시정처리 요구를 했습니다. 그때 고양국제꽃박람회 성과조사 용역을 농업기술센터에서 추진했다고 답변을 주셨어요. 그 답변이 나온 게 있습니까?
성준

한성준농업정책과장

농업정책과장 한성준입니다.
해림

이해림위원장

성과조사 결과가 용역을 줘서 좀 길지요?
성준

한성준농업정책과장

예, 그렇습니다.
해림

이해림위원장

전반적으로 등급을 나누면 어느 정도나 됐을까요? 저희한테 자료를 안 주셨어요.
성준

한성준농업정책과장

보편적으로 표본조사는 3,700명을 했고요, 그중에서 긍정평가가 한 84%,
해림

이해림위원장

84%가 나왔어요?
성준

한성준농업정책과장

예. 그다음에 재방문 의향도 같은 숫자가 나왔고요. 저희가 주변 상권조사를 했는데 54개 상가를 기준으로 했으며, 긍정적으로 답변이 아주 좋습니다.
해림

이해림위원장

과장님, 이렇게 해서 저희가 시정사항 요구를 했던 것에 대한 용역 결과는 자료로 주세요.
성준

한성준농업정책과장

예, 자료로 드리겠습니다.
해림

이해림위원장

저희가 말해서 주는 게 아니고요, 저희가 이걸 왜 요구했겠어요? 알고 싶어서 요구했는데 왜 과장님만 갖고 계세요?
성준

한성준농업정책과장

저희가 드려야 되는데 지금 유동인구라든지 카드매출 분석이 12월 말에 완료되면 그거랑 첨부해서 같이 드리려다가 못 드렸던 건데 업체 건만 먼저 드리겠습니다.
해림

이해림위원장

주셨어야 저희가 이게 제대로 됐는지 안 됐는지 알 것 아니에요. 혹시 지금 자료 갖고 있는 거 있으면, 이 다음이 박람회재단이거든요. 가시기 전에 그거 10부를 복사해서 위원님들 얼른 주세요.
성준

한성준농업정책과장

알겠습니다.
해림

이해림위원장

또 하나 질의드리겠습니다. 한성준 과장님, 저희 자연재난 피해대응 농가지원사업 추진할 때 보험가입하잖아요.
성준

한성준농업정책과장

예, 그렇습니다.
해림

이해림위원장

자연재난이라 함은 호우도 들어가는 거지요, 수해?
성준

한성준농업정책과장

예, 그렇습니다.
해림

이해림위원장

이번 8월에 내렸던 폭우 때문에 수해로 인해서 지원해 준 농가가 있을까요? 혹시 피해상황은 보고받으신 게 있습니까?
성준

한성준농업정책과장

피해상황이 있었는데, 지금 제가 그 자료를 빼놨는데 그것도 바로 자료로 제출하겠습니다.
해림

이해림위원장

몇 건이나 되는지 혹시 기억 안 나세요?
성준

한성준농업정책과장

한 10몇 건 정도로 기억하고 있습니다.
해림

이해림위원장

그거 다 보상받을 수 있을까요?
성준

한성준농업정책과장

저희가 보상보다도 보험을 들게 해서 보험사가 일부 적용하고 있고요, 나머지는 저희가 지원해 주는 게 시설물 파손이면 많이 나가는데 단순 물에 찼다가 빠진 거는 씨앗대라든지 약대만 주기 때문에 큰돈은 아닙니다.
해림

이해림위원장

예를 들어 공릉천에 시금치를 여름에, 여름 시금치 굉장히 비싼 것 아시지요?
성준

한성준농업정책과장

예. 알고 있습니다.
해림

이해림위원장

시금치를 많이 심었다가 그게 다 잠겨서 완전히 뒤집어엎었나 봐요. 그게 피해액이 억대예요. 그러면 시설물도 아니고 시금치 씨앗 값도 아니고 그거 뭐,
성준

한성준농업정책과장

그거는 씨앗 값만 저희가…….
해림

이해림위원장

씨앗 값만?
성준

한성준농업정책과장

예, 그렇습니다.
해림

이해림위원장

큰일이네.
성준

한성준농업정책과장

왜냐하면 작물은 심어서 크면 크는 거니까.
해림

이해림위원장

거의 수확기를 앞두고 1억 5천 이상 손해를 보셨다고 민원이 들어오는데 이것도 문제인 것 같고.
성준

한성준농업정책과장

알고 있습니다.
해림

이해림위원장

그다음에 우리가 같이 고민해 보자고 제가 제안드리는 부분이 있습니다. 우리 존경하는 신현철 위원님이 말씀하셨지만 치유농업을 하든 아니면 농사를 짓는 농민대표들이든 간에 가장 중요한 게 농촌인력 부족 문제로 인해서 외노자들을 많이 쓰시잖아요. 그 기숙사 문제에 대해서 민원을 많이 주세요. 법이 개정돼야 되는 부분이 있는데, 제가 볼 때는 대부분 컨테이너 갖다 놓고 「농지법」 위반하시는 분들이 한 43% 이상 되는 것 같아요. 이거는 사람의 인권도 관련돼 있고, 또 하나는 이분들이 외노자들이 없으면 농사를 못 짓는 상황이 되다 보니 공공기숙사를 짓자는 얘기도 나오고 있기는 하지만 실제로 농민분들을 만나보면 자기 땅에 기숙사의 용도로만 지을 수 있는 걸 허가해 달라고 뛰어다니시는 것 같아요. 그런데 그분들만 고민하시는 것 같고 우리 농기센터에서는 함께 고민을 안 해 주시는 것 같은 거예요. 그래서 저희를 붙잡고 국회의원들 만나서 법 개정이나 이런 게 필요하다고 말씀은 하시는데 정작 제일 먼저 문을 두드려야 될 농기센터에서는 거기에 대해서 인식을 안 하고 있는 것 같은 거예요. 소장님, 이 부분에 대해서 따로 농민들을 만나시거나, 아니면 어떤 간담회를 하시거나, 아니면 방향성에 대해서 생각해 보신 적이 있으신지 여쭙니다.
지선

권지선농업기술센터소장

그거 관련해서는 저희도 여러 번 의견도 교환하고 했었는데요. 아시다시피 관련 법령 때문에 그게 아직 시행이 안 되고, 이게 전국적인 현상이지 않습니까?
해림

이해림위원장

예.
지선

권지선농업기술센터소장

전국적인 현상인데, 특히 진흥지역 안에가 문제거든요. 관리지역은 문제가 되지 않지만 진흥지역 안에 숙소를 마련하려고 하니까 허들이 워낙 높아서 해결이 안 되는 것이고, 그래서 지방 같은 경우는 외국인 노동자들에 대한 수급을 별도로 농협이 맡아서 하는 곳도 더러 있거든요. 그럴 경우에는 당연히 숙소가 마련돼 있어서 거기서 일괄적으로 출퇴근을 시키면서 하고는 있는데,
해림

이해림위원장

고양시는 공공기숙사라는 게 있기는 합니까?
지선

권지선농업기술센터소장

없습니다.
해림

이해림위원장

없지요?
지선

권지선농업기술센터소장

예.
해림

이해림위원장

경기도 예산이 몇 년 전에 27억이 있었어요. 그러면 고양시는 그런 예산이 있는 것에 대해서 뭔가 해 볼 생각은 안 하셨어요?
지선

권지선농업기술센터소장

저희도 예전에 공공기숙사 도입에 대해서 여러 가지 검토를 했었지요. 했었는데 접근하기 상당히 어려운 부분이 있어서. 이를 테면 기숙사를 신축하든지 기존 건물을 매입해서 리모델링을 하든지 이런 식으로 하고, 그렇게 되면 또 하나는 집단기숙이 되기 때문에 전부 다 거기서 출퇴근은 별도로 해야 됩니다.
해림

이해림위원장

그렇지요. 이동 동선은 또 달라지겠지요.
지선

권지선농업기술센터소장

이동 동선은 다 다르고, 그렇게 되면 체제 자체가 바뀌는 거거든요. 왜냐하면 지금은 개별농가가 고용주가 되는 것이지만 그렇게 될 경우는 개별농가가 고용주가 되는 것이 아니고 지자체든지 농협이든지가 고용주가 돼서 파견형식으로 근로시켜야 되고,
해림

이해림위원장

아니요, 그런 방법도 있지만 공공기숙사를 지어놓고.
지선

권지선농업기술센터소장

그렇게 되면 그런 식으로 해야 될 수밖에 없는 구조입니다.
해림

이해림위원장

아니요, 저는 다른 방법도 있다고 생각하고. 도 예산이 그래도 어느 정도 매년 27억, 30억씩 나오면 한번 고려해 볼 수 있지 않을까라는 생각도 드는데 고양시는 안 되는 이유만 한 100가지를 들이대고, 안 되는 게 맞지요. 안 되니까 민원이 들어오는 거지요. 그래도 같이 목소리를 내 주고 방향성을 고민해 줘야 되지 않나, 너무 소심하게 듣고만 있다 이런 입장인 거예요, 저분들 얘기를 들어보면.
지선

권지선농업기술센터소장

현장에서는 그거 때문에 애로사항이 많으시니까.
해림

이해림위원장

그분들이 원하는 건 다른 것보다 어떻든 인력 부족 문제를 해결하는 게 가장 시급하잖아요. 그래서 이 부분도 올해는 고민해 주셨으면 좋겠습니다. 화훼도 그렇고 일반농산물 하시는 분도 그렇고, 저희야 절실하거나 시급하게 와닿지는 않지만 그래도 현장에 같이 부대끼는 팀이니까 좀 더 적극적으로 나서서 될 수 있는 방향을 찾아주시기를 부탁드립니다, 소장님.
지선

권지선농업기술센터소장

예, 알겠습니다.
해림

이해림위원장

얼마 남지 않았는데 나가시기 전에 뭔가 해 놓고 나가십시오.
지선

권지선농업기술센터소장

예.
해림

이해림위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로 농업기술센터 소관에 대한 감사 질의와 답변을 마치겠습니다. 오늘 여러 위원님께서 지적하신 사항은 관련 업무에 반영될 수 있도록 적극 노력해 주시기 바랍니다. 감사 과정에서 위원님께서 요구한 자료는 10부를 작성해 전문위원에게 제출해 주시기 바랍니다. 이상으로 농업기술센터 소관에 대한 2025년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 원활한 감사진행을 위해 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

14시51분 감사중지

15시15분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 진행하겠습니다. 지금부터 「지방자치법」 제49조와 같은 법 시행령 제41조 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제2조에 따라 고양국제박람회재단에 대한 2025년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 감사진행은 먼저 증인선서를 하고 업무추진실적 보고를 한 후에 소관 업무에 대한 질의 및 답변 시간을 갖는 것으로 진행하겠습니다. 그러면 증인선서에 앞서 선서의 취지와 관계규정 등에 대해 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 고양시의회가 2025년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위함입니다. 따라서 증인이 거짓 증언을 한 때에는 「지방자치법」 제49조제5항에 따라 고발할 수 있으며, 정당한 사유 없이 증언을 거부한 때에는 같은 법 제49조제5항 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제21조제1항에 따라 400만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서 방법은 증인을 대표해 고양국제박람회재단 대표이사님께서 발언대로 나와 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 다른 증인들께서는 자리에서 일어나 선서자를 따라 오른손을 들어 선서하시면 되겠습니다. 선서가 끝난 다음에는 각각 서명한 선서문을 모아 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 정흥교 고양국제박람회재단 대표이사님께서는 발언대로 나와 선서해 주시기 바랍니다.
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

“선서, 본인은 「지방자치법」 제49조와 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제12조에 따라 2025년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다.” 2025년 11월 21일 고양국제박람회재단 대표이사 정흥교 운영본부장 유신호 컨벤션뷰로본부장 이상열 대외협력관 이영애
해림

이해림위원장

증인들께서는 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 고양국제박람회재단 소관의 2025년도 업무추진실적에 대한 보고를 받겠습니다. 정흥교 대표이사님께서는 업무추진실적을 보고해 주시기 바랍니다.
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

안녕하십니까? 재단법인 고양국제박람회재단 대표이사 정흥교입니다. 동석자로는 이영애 대외협력관, 유신호 운영본부장, 이상열 컨벤션뷰로본부장이 함께 하였습니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 이해림 환경경제위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 재단법인 고양국제박람회재단 2025년도 업무추진실적을 보고드리겠습니다. (보고내용은 2025년도 업무추진실적으로 갈음함)
해림

이해림위원장

대표이사님 수고하셨습니다. 그러면 감사 질의 및 답변을 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 문재호 위원님 질의해 주십시오.

문재호위원

문재호 위원입니다. 대표이사님한테 질의드리겠습니다. 전에 행정사무감사 때 제가 대표님과 재단에 대해서 질의한 내용이 있는데 그것에 대해서 처리 결과를 준비해 오셨지요? 그 사항을 이 자리에서 일문일답을 하면 질의와 답변 시간이 길어지니까 그거는 자료 요청을 하겠습니다. 지난번에 제가 행정사무감사 때 지적한 사항에 대한 후속조치 결과 진행사항을 문서로 제출해 주시기 바랍니다. 지엽적일 수도 있는데 이 자리에서 다른 질의 하나를 드리겠습니다. 고양국제꽃박람회재단 직원들 출근시간하고 퇴근시간이 어떻게 되나요? 출퇴근시간.
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

아침 9시에서 6시입니다.

문재호위원

9시에 출근해서 6시에 퇴근해요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예.

문재호위원

대표이사님은 몇 시에 출근해서 몇 시에 퇴근하세요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

7시에 출근합니다.

문재호위원

7시에 출근해서 몇 시에 퇴근하세요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

5시 이후에 퇴근합니다.

문재호위원

5시 이후요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예.

문재호위원

지금 일찍 출근해서 일찍 퇴근하는 이거를 하고 계신 거잖아요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예.

문재호위원

이게 규정 위반입니까, 아니면 규정에 맞는 건가요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

…….

문재호위원

일문일답으로 말씀드린 건데? 최초에 대표이사님이 자택이 멀다고 해서 출퇴근시간을 조정했을 때 관련 규정을 안 찾아보셨어요? 그냥 대표이사님 마음대로 출퇴근시간을 정하신 겁니까? 규정 위반인가요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

5시라고 하지만 6시에 퇴근할 때도 많습니다.

문재호위원

아니요, 대표이사님이 일을 많이 하느냐, 적게 하느냐를 제가 이 자리에서 말씀드리는 게 아닙니다. 사실 이 질의를 할 때 대표이사님의 개인적인 것도 있기 때문에 제가 이 질의를 할까, 말까를 고민했었는데 저도 공직자고 대표이사님도 공공기관의 대표입니다. 우리는 공적인 업무를 수행하기 때문에 이 자리는 근본적으로 문제나 제도개선에 필요한 점을, 접근하는 방법을 찾기 위해서 지금 말씀드리는 거예요.
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

잘못됐습니다.

문재호위원

잘못됐어요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

아니, 지금,

문재호위원

아니, 그러니까 최초에 결정할 때 처음에 선임된 이후에 출퇴근시간을 정할 때 관련 규정을 검토 없이 그냥 대표이사님 마음대로 하셨어요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

마음대로, 처음에 제가 그랬습니다. 저는 7시에 출근해서 5시에 퇴근을 하겠다고 이야기했습니다.

문재호위원

누구한테요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

보고체계를 제가 하지는 못했는데…….

문재호위원

그러면 그렇게 하겠다고만 말씀드리고 관련 규정을 검토해 보라는 지시는 안 하셨습니까? 제가 대표이사라면 제가 출퇴근하는 데에 어려움이 있어서 출퇴근시간을 조정해야겠다고 그러면 적어도 관련 규정에 위배되는지 안 되는지, 반대로 허용되는지 안 되는지를 찾아봤을 것 같은데 그런 과정 없이 대표이사님이 그냥 나는 그렇게 하겠다고 지시만 하셨다는 말씀인가요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

사전에 충분하게 알아보지 못한 것은…….

문재호위원

그러면 더 큰 문제인데. 그러면 제가 설명드릴게요. 아니, 그러면 다시 질의 하나를 더 드릴게요. 지금 재단 직원 중에서, 이건 실무적인 거니까 다른 분이 답변해 주셔도 좋습니다. 탄력근무제라고 하지요? 그거를 적용해서 운용하는 고양국제박람회재단 직원이 있나요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

있습니다.

문재호위원

몇 명이나 있지요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

2명 있습니다.
해림

이해림위원장

그걸 누가 승인합니까? 누가 승인하는지?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

대표이사가.
해림

이해림위원장

그럼 대표이사 건도 대표이사가?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

…….
해림

이해림위원장

그걸 확인해 보려고요.

문재호위원

두 명이 탄력근무를 지금 시행하고 있지요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예.

문재호위원

그분들은 몇 시에 출근해서 몇 시에 퇴근하세요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

8시에 출근해서 5시에 퇴근합니다.

문재호위원

대표이사님이 탄력근무제 적용 대상인지 아닌지는 저는 알고 있는데 대표이사님이 확인해 보시기 바랍니다.
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

알겠습니다.

문재호위원

대표이사님 입에서 답변이 나와야 되는데 제가 그거를 설명드리려면 질의 시간이 길어지니까.
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예, 알겠습니다.

문재호위원

그러면 다음 단계로 넘어가겠습니다. 대표이사님이 일 열심히 하시는 것 잘 알고 있는데 그러면 정확히 일정이 다 끝났다, 7시에 출근해서 몇 시에 퇴근하세요, 평균적으로? 그것도 마음대로 퇴근했다가 출근했다가 그러시지는 않잖아요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

5시 30분 후에 주로 퇴근합니다.

문재호위원

4시 또는 5시에 퇴근하지 않으세요? 정확히 5시 30분?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

5시 전에 퇴근하는 일은 거의 없습니다.

문재호위원

그러면 대표이사님이 정한 퇴근 시간이 몇 시예요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

5시입니다.

문재호위원

그러면 제가 질의드리겠습니다. 제가 꽃박람회재단의 직원이라면 저뿐만 아니라 직원들은 큰 틀에서 보면 대표이사님 시간에 맞출 수밖에 없어요. 물론 일이라는 게 오늘 대표이사님이 서명을 못 하면 내일 해도 되는 일이 있지만 대표이사님이 반드시 결재를 해 주셔야 될 일이 있겠지요? 그러면 그 직원은 아마 대표이사님 시간에 맞춰서, 내가 실무자라면 그 시간에 맞춰서 출근할 거예요, 퇴근도. 왜? 외근을 나갔다 와도 대표이사님이 5시에 퇴근하니까 당연히 6시 전, 5시 이전에 와 있어야겠지요? 그러면 대표이사님이 외부일정이 있다고 하면 더 일찍 나와서 결재를 받겠지요. 혹시 대표이사님이 7시에 출근한다고 했지요? 통상적으로 직원들은 9시에 출근하지요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예.

문재호위원

그러면 7시부터 9시 사이에 결재하신 적이 있으세요, 없으세요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

있습니다.

문재호위원

있지요? 대면 결재입니까, 비대면 결재입니까?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

…….

문재호위원

대면 결재를 하신 적도 있지요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예.

문재호위원

그 말씀을 드리고 싶은 겁니다. 설령 법령에 대표이사님도 탄력근무제를 적용할 수 있는 대상이라고 해도 조직의 장은 내가 어떤 결정과 선택을 하느냐에 따라서 직원들의 근무환경에 영향을 끼쳐요. 그렇기 때문에 그게 신중해야 되거든요, 설령 그게 규정에 맞다고 해도. 제가 확인한 바로는 대표이사님도 탄력근무제 허용 대상입니다. 그런데 대부분 잘 안 하세요. 왜? 그 모든 것을 고민했기 때문에. 그래서 그 부분을 말씀드린 겁니다. 그런데 대표이사님께서는 답변하실 때 본인이 결정하고 본인이 시행했어요, 이게 규정에 맞는지 안 맞는지도 검토를 안 해 보시고. 그거는 잘못됐고요. 그다음에 두 번째, 다음 단계로 넘어갈게요. 저는 대표이사님을 지금 폄하하려고 말씀드린 게 아니라 대표이사님의 어려운 점이 그거일 거예요. 집이 강남이시지요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예.

문재호위원

강남에서 출퇴근을 하려면 출근할 때도 막혀, 퇴근할 때도 막혀, 그 시간을 피하려고 그렇게 하신 거지요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예.

문재호위원

그렇다면 저는 이렇게 생각해요. 우리가 제도적으로 이 부분을 대표이사님의 잘못이라기보다, 대표는 공모제로 뽑거든요. 지금 다른 산하기관도 마찬가지인데 저는 연계돼야 될 것이 모집공고하고 대표이사에 대한 뭐라고 그러지요? 용어를 제가 잘 모르겠네. 사택? 관저? 그런 업무용 숙소가 연계돼야 된다고 봐요. 그래서 우리 고양시가 잘못된 게 뭐냐, 훌륭한 자원들을 많이 지원받기 위해서 모집공고를 지역에 한정하지 않고 높은 자리일수록 전국적으로 모집해요. 그런데 고양시에 와 보니까 지원되는 사택이 없어. 그러니까 결국은 지원을 못 하는 경우도 있고, 지원을 한다고 하면 본인이 본인 돈으로 방을 얻어요. 달리 표현하면 우리 대표이사님처럼 방을 얻기도 그렇고 출퇴근하기도 그렇고 하면 이런 결정을 내려요. 대표이사님도 근무여건을 보장받아야 되는 건 맞습니다. 그러나 대표이사이기 때문에 대표이사님의 언행이 직원들 모두한테 영향을 끼치기 때문에 그 부분은 신중해야 된다는 거예요. 그래서 저는 두 가지를 말씀드리고 싶은데 첫 번째는 대표이사님의 출퇴근에 따라서 조직의 직원들이 근무여건에 영향을 받기 때문에 이 부분에 대한 고민, 두 번째는 우리 시가 제도적으로 모집공고를 할 때 대표이사나 주요 임원들을 모집할 때 전국적으로 모집한다면 지원되는 주택이 있어야 되고, 만약에 그게 안 된다면 지역을 한정 지어야 된다고 봐요. 그래야 이 문제가 해결되지 그렇지 않으면 대표이사님 이후에 다른 임원들이 오셔도 똑같은 일이 반복된다고 봅니다. 그래서 이 부분에 대해서는 제가 서두에도 말씀드렸듯이 대표이사님의 사생활이나 대표이사님의 인격을 폄하하려고 드린 말씀은 아니고 대표이사님을 예시로 들어서 우리 고양시의 재단뿐만 아니라 문제를 같이 고민하고 해결방법에 접근하자는 측면에서 질의드렸습니다. 답변 또는 의견이 있으시면 간단히 말씀해 주시지요.
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

저도 그렇게 생각합니다. 일반적으로 공기업이 지방에 근무하는 사람들은 사택이 있는데 여기는 수도권이기는 하지만 그런 게 없는 게 상당히 불편하고, 저 같은 경우에는 첫 차를 타고 오는데, 제가 차를 안 가지고 다니거든요. 첫 차를 타고 오지 않으면 여기가 사실 시간적으로 맞추기가 쉽지 않기 때문에 그렇게 되고 있는데, 퇴근은 제가 사실 5시 이전에는 퇴근을 해 본 적이 거의 없습니다. 제가 개인 일정이 아니라도 될 수 있으면 5시 이후에 하다 보니까 그런 일이 벌어지는데 그런 문제에서는 사실 위원님이 말씀하신 그런 것에 정말 공감합니다.

문재호위원

이상 질의를 마치겠습니다.
해림

이해림위원장

문재호 위원님 수고하셨습니다. 신인선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

신인선위원

신인선입니다. 작년에 비해서 우리 고양국제박람회 인원이 앞에 앉으신 분들이 늘어난 것 같습니다. 작년에는 대표님 혼자만 오셨지요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예.

신인선위원

사무국장님도 안 오시고. 그렇지요? 갑자기 작년도 생각이 났습니다. 유신호 운영본부장님?
신호

유신호운영본부장

예.

신인선위원

반갑습니다. 제가 한번 찾아보니까 언제 박람회, 이게 익숙지 않아요. 고양국제박람회재단에 언제 합격하셔서 들어오셨습니까?
신호

유신호운영본부장

합격 통보를 받은 거는 2025년 8월 중순경으로 기억합니다.

신인선위원

(영상자료를 보며) 그러니까 8월 14일에 합격 통보 공고가 뜬 걸로 보입니다. (전문위원석을 향하여) 두 번째 화면을 보여주세요. 여기에 유ㅇㅇ이 유신호 운영본부장님 맞지요?
신호

유신호운영본부장

예.

신인선위원

어떻게 지원하게 됐습니까?
신호

유신호운영본부장

제가 1년 반 정도 실직 생활 중에 충분히 취업할 준비가 돼서 웹서핑도 하고 주변에 양질의 일자리도 찾아보고 하다가 고양국제박람회재단에서 공고를 한 것을 접하고 지원하게 되었습니다.

신인선위원

혹시 이전에는 어떤 일을 하셨는지 여쭤봐도 될까요?
신호

유신호운영본부장

어느 정도 기간까지 말씀드려야 될까요? 직전을 말씀드리나요?

신인선위원

뭐 직전이나 그 직전 이렇게…….
신호

유신호운영본부장

직전에는 국회에서 보좌관으로 있었고요, 그 이전에는 도시계획 박사학위를 바탕으로 도시계획 엔지니어링 회사를 8년 정도 운영했었습니다.

신인선위원

잘 알았습니다. 이때 같이 지원자는 몇 분 정도 되셨어요?
신호

유신호운영본부장

그거는 제가 모르겠습니다.

신인선위원

모르겠어요?
신호

유신호운영본부장

예.

신인선위원

몇 명이 신청했는지 들어보지도 못하셨어요?
신호

유신호운영본부장

예. 제가 정보를 접하지 못했고요.

신인선위원

사장님, 몇 분이 지원하셨습니까?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

15명이 했습니다.

신인선위원

스물다섯 분이 지원하셨는데,
해림

이해림위원장

15명.

신인선위원

15 대 1을 뚫고 오셨네요. 그렇지요? 그러면 본부장님이 지원해서 어떤 과정을 통해서 합격되셨는지 혹시 아십니까?
신호

유신호운영본부장

제가 6월 말 정도에 공고문을 접했던 것으로 기억하고요, 7월 초에 서류 제출을 했던 것 같습니다.

신인선위원

예. 서류 제출한 다음에 어떻게…….
신호

유신호운영본부장

서류 제출을 하고 면접 통보를 받고, 그다음에 8월 초순경에 면접을 했던 걸로 기억하고 있습니다.

신인선위원

8월 초순에 면접을 누구랑 했을까요?
신호

유신호운영본부장

면접장소는 지금 고양국제박람회재단 2층 건물, 그 당시에는 기억이 없어서. 2층 건물인데 1층에서 대기하다가 면접장소로 안내를 받아서 올라갔던 것 같고요. 한 20분가량의 면접을 마치고 귀가하라는 안내를 받았던 것 같습니다.

신인선위원

사장님, 그날 면접을 하신 분들은, 그 심의를 하신 분들은 누구일까요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

면접은 15명 중에 서류심사에서 4배수로 4명이 면접을 봤습니다. 4명 중에서…….

신인선위원

4명을 누가 심사했습니까?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

외부기관에서 하는데요, 서류심사는 3명이 하는 것이고 면접심사위원은 6명입니다.

신인선위원

6명은 어떻게 정하는 거지요?
영애

이영애대외협력관

대외협력관 이영애입니다. 제가 답변드리겠습니다. 저희가 인사위원 풀이 있습니다. 6명이 필요하면 3배수 이상 해 가지고 풀을 구성하고, 거기에 주무부서인 농업정책과에서 추첨을 했습니다. 그분들을 다 추첨함에 넣어놓고 우리가 5명이 필요하다면 5명을 추첨하고, 예비위원으로 몇 분을 더 추첨해서 그분들이 오신다고 그러면 그분들로 구성하는 것이고 못 오신다고 그러면 예비위원이 들어가는 걸로 그렇게 구성을 했습니다.

신인선위원

그러면 그분들이 심사를 그러니까 총 몇 분이 하셨다고요?
영애

이영애대외협력관

5명이 했습니다. PT 발표는, 면접관은 5명이 했습니다.

신인선위원

그분들을 그냥 면접관이라고 부르면 되나요?
영애

이영애대외협력관

시험위원이라고 하면 됩니다.

신인선위원

제가 작년 행감 때 요청했던 게 있는데 작년에 우리 존경하는 대외협력관님께서는 그런 절차를 하지 않고 그냥 사장님이 직접 임명하셨지요?
영애

이영애대외협력관

아닙니다. 저도 공고를 보고 지원했고요. 그때 10명 조금 넘게 지원된 걸로 알고 있습니다. 그리고 서류심사도 똑같습니다. 서류심사에서 4명을 선발하고 PT 면접으로 면접관 앞에서 PT 발표하고 선발되었습니다.

신인선위원

그러면 인사위원회 심의를 거쳤다는 얘기입니까?
영애

이영애대외협력관

예.

신인선위원

작년에는 저희가 요청을 했거든요. 인사위원회 심의 의결을 거쳐서 대표가 임용하라고 요청했었는,
영애

이영애대외협력관

최종 임명은 대표님이 하시는데 그전에,

신인선위원

그러니까 인사위원회가 열렸다는 얘기예요?
영애

이영애대외협력관

시험위원회를 다 거칩니다.

신인선위원

그 위원회가 인사위원회 맞습니까?
영애

이영애대외협력관

시험위원회입니다.
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

면접심사위원회입니다. 제가 조금 부연 설명드리면 채용 전에 사전 협의를 농업정책과하고 합니다. 그리고 채용 계획을 수립하고 인사위원회를 개최합니다. 인사위원회를 개최한 후에 채용 공고를 하고 그 결과에 따라서 서류심사위원회를 해 가지고 4배수를 뽑고, 그다음에 면접심사위원은 5명이 심사한 거고요, 결격사유 조회를 거쳐서 이상이 없으면 임용하는 그런 절차가 되겠습니다.

신인선위원

그래요. (자료를 들어 보이며) 여기에 인사관리 규정이 있습니다. 인사관리 규정을 보시면 여기에서 작년에 22조를 보면 임면권자는 특별한 사정이 없는 한 인사위원회에서 심의 또는 의결된 결과에 따라서 직원의 인사를 하여야 한다고 개정하셨어요. 여기에 이 인사위원회를 얘기하시는 겁니까?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

…….

신인선위원

그런데 지금 사장님이 얘기하시는 거는 인사위원회에서 먼저 어떻게 몇 명을 할 건지 얘기를 하고 나중에 면접관을 통해서 한다고 하셨는데 그런 내용은 아니지 않습니까?
신호

유신호운영본부장

지금 22조에 있는 인사위원회는 기존 재직자의 인사에 관한 내용들을 심의하는 걸로 제가 알고 있고요, 취업 때 말씀하시는 것은 임원추천위원회가 별도로 꾸려져서, 제가 입사하기 전이어서, 제가 지금 입사한 이후에 확인한 지식으로 말씀드리면 아마 임원추천위원회에서 채용방법을 정하고 거기서 공고도 결정하고 거기에 따라서 진행하는 걸로 알고 있습니다.

신인선위원

그러면 다시 넘어가서, 25조가 있어요. 25조를 한번 보세요. 25조에 전문 기간제, 본부장님하고 대외협력관은 전문 기간제에 해당되십니다. 그렇지요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예.

신인선위원

공개채용시험은 서류전형, 직무수행계획서 심사, 면접전형으로 이루어지며 서류전형은 채용 분야의 적격 여부만 판단하고 직무수행계획서 발표 및 면접전형은 채용규칙에 따른 시험위원회를 구성하여 임용 시 인사위원회의 심의 및 의결을 거쳐 임용권자인 대표이사가 임용한다고 돼 있어요. 제가 봤을 때는 아까 그 심사를 보셨던 분들은 시험위원회 같은,
영애

이영애대외협력관

예, 시험위원입니다.
신호

유신호운영본부장

위원님, 제가 답변을 착오로 잘못 드린 것 같습니다. 죄송합니다.

신인선위원

예. 시험위원회였고, 인사위원회에서 심의를 하셨는지가 저는 궁금하다는 얘기예요. 이번에 그렇게 하셨습니까? 그 과정이 없잖아요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

6월 13일에 인사위원회를 개최했습니다.

신인선위원

6월?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예. 6월 13일에 인사위원회를 개최했고요, 서류심사시험위원회를 7월 18일에 했고요. 그리고 면접심사시험위원회가 8월 6일에 했습니다.

신인선위원

무슨 위원회를요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

면접심사.

신인선위원

예.
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

앞에는 서류심사이고 뒤에는 면접심사.

신인선위원

면접을 8월?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

6일.

신인선위원

8월 6일?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예.

신인선위원

면접을 4배수로 해서 15명 중에 네 분을 8월 6일에 면접심사를 봤지요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예.

신인선위원

여기에서 우리 유신호 운영본부장님이 선출되었는데 그 이후에 인사위원회를 열어서 심의를 받느냐는 얘기를 드리는 겁니다.
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예. 인사위원회를 거쳐서 임용을…….

신인선위원

인사위원회는 언제 했습니까?
영애

이영애대외협력관

제가 답변드리겠습니다. 이 규칙은 2025년 10월 17일에 개정됐기 때문에 그 전에는 이 조항이 없었습니다. 거기에 따라서 채용된 걸로 알고 있습니다.

신인선위원

그러니까 우리 유신호 운영본부장님은 인사위원회 심의를 받지 않고 우리 사장님이 그냥 얘기하셔서 합격이 되신 거예요. 제가 말씀드리는 건 뭐냐 하면 작년에 이미 인사위원회에서 심의를 받으라는 권고를 했었고, 여기 행정사무감사 시정사항 결과 처리를 보니 방금 대외협력관께서 말씀하셨던 것처럼 10월에 개정을 했다고 했어요. 그런데 22조 개정을 7월 7일에, 아까 말씀하셨듯이 사내에 있는 분들의 인사 관리를 위해서 7월 7일에 개정을 했지 않습니까? 이때 하지 그랬어요? 왜 안 하셨어요?
영애

이영애대외협력관

저희가 CVB하고 통합되는 관계로 규칙, 규정 43개를 개정하고 제정했습니다. 그 과정에서 저희가 세밀하게 챙기지 못한 것 같습니다.

신인선위원

아니지요. 운영본부장은 하루 이틀의 문제가 아니었잖아요. 제가 서두에 얘기했지만 작년에는 운영본부장이 이 자리에 오지도 않았습니다. 기억 안 나세요?
영애

이영애대외협력관

작년에 행정사무감사는 왔고 예산 심사할 때 안 왔다가 그다음 날로 연기돼 가지고 다시 참석했습니다.

신인선위원

그렇게 중요한 자리가 공석인 채로 공무원이 파견돼서 꽃박람회를 치렀습니다. 그래서 지금 아주 중요한 자리인 운영본부장을 뽑는 이 시점에서, 행정사무감사에서 지적한 사항을 빨리 시행하지 않고, 정관을 7월 7일에 개정할 때 바꿨어야지요. 제가 말씀드리는 게 그거예요. 왜 이렇게 방만하게 하십니까? 지금 유신호 운영본부장님이 어떻게 생각하면 이상하다고 느낄 수 있는 거예요. ‘왜 이렇게 했지?’, ‘인사를 왜 이렇게 했지?’, ‘특별한 사유가 없는 한 인사위원회를 거치도록 한다는 것을 10월에 왜 했지, 7월 7일에 할 수 있었는데?’ 그렇지 않습니까, 사장님? 어떻게 생각하세요? 왜 이렇게 하셨습니까? 컨벤션뷰로 얘기는 하지 마시고요. 제일 중요한 일을 하는 것이었고, 직전에 행정사무감사에서 그 얘기를 했고, 다른 거지만 킨텍스 인사에서도 지금 엄청난 일을, 감사 채용에 대해서도 의혹투성이지 않습니까?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

…….

신인선위원

답변해 보십시오. 왜 그렇게 하셨습니까?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

제가 미처 챙기지 못했습니다. 죄송합니다. 제가 미처 챙기지 못했습니다.

신인선위원

이거 누가 챙겨야 되는 거지요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

제가 챙겨야 되는데 놓친 것 같습니다.

신인선위원

다른 사람은 몰라도 사장님은 이 문제를 짚었어야 돼요. 작년에 기억 안 나십니까? 제가 귓속말로 해 드렸지요? “이렇게 하면 내년 예산 없습니다.”라고 말씀해 드렸지요? 그런 중요한 분을 모시는, 그 입장 전에 해야 할 사항에 대해서 이렇게 우리 시의회에서 얘기하는 것을 무시하고 절차를 진행하고 나중에 10월에는 갑자기 왜 했습니까? 그때는 갑자기 왜 했어요?
영애

이영애대외협력관

저희가 인사위원회하고 시험위원회하고 그 용어에 대한 해석이 조금 부족했던 것 같습니다. 그래서 시험위원회가 심사한 것을 인사위원회에서 했다고 착각한 것 같습니다.

신인선위원

제가 정관도 찾아봤어요. 홈페이지에 들어가시면, (전문위원석을 향하여) 고양꽃박람회 홈페이지 한번 열어봐 주시겠어요? 고양꽃박람회 기관 소개에 보면 정관이 있더라고요. 정관을 한번 찾아서 띄워 주십시오. 여기에 제가 프린트 한 것이 있습니다. 여기에도 보면 직원의 임면, 16조에 재단의 규정으로 한다고 돼 있어요. 이 재단의 규정이라 하면 바로 이 인사관리 규정이 되겠지요. 그렇지요? 인사관리 규정에 따라서 직원들을 채용하고 또 승진하고 전보하는 일들을 하시는데 지금 새로 컨벤션뷰로랑 합치면서 이런 일들을 제대로 해 놓으셨어야 되는 것이고, 더욱이 작년부터 문제가 되었던 우리 본부장님 채용에 이런 만반의 준비도 안 해 놓고, 특별한 사유도 없이 이렇게 하셨다는 게 정말 이해가 되지 않습니다. 아셨습니까?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

죄송합니다.

신인선위원

이제는 꽃박람회만의 아기자기한, 아기자기라고 하니까 이상하지만 꽃박람회만의 어떤 단체가 이제는 아닙니다. 합쳤지 않습니까. 그렇지요? 그러니까 모든 것을 투명하게 하고 공정하게 해야 되는 부분이 반드시 있는 겁니다. 더군다나 우리 행정사무감사에서 지적받은 내용인데 그거를 제대로 시정을 안 한다는 게 말이 됩니까?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

…….

신인선위원

사장님, 적는 것만 하지 마시고 대답을 하세요. 그리고 이거는 그냥 여기까지 하겠습니다. 그래서 우리 유신호 본부장님께서는 정말 더 잘하셔야 돼요.
신호

유신호운영본부장

열심히 하겠습니다.

신인선위원

왜냐하면 억울하시겠지만 작년에 운영본부장을 채용할 때 그런 에피소드가 있어요. 제가 아는 어떤, 어떤 분들이 이 꽃박람회에 대해서 굉장히 적격이라고 생각되는, 넘치는 경력을 가지는 분들이 신청했는데 69점인가 70점이 돼야 하는데 69점으로 떨어졌어요. 그런데 서류심사 이런 내용들이, 그래서 계속 공석이었단 말이에요. 제가 생각했을 때는, 제가 그분을 몰라요. 그런데 그분의 어떤 프로필이나 이런 걸 봤을 때 굉장히 훌륭하신 분이고 고양꽃박람회에 계셨으면 아주 성과가 더 좋았을 수도 있겠다 하는 분들이 오셨습니다. 그런데 그분들도 다 떨어졌어요, 서류심사에서요. 그런데 우리 유신호 본부장님은 서류심사도 통과했고 시험위원회도 통과했고, 대신 인사위원회 심의를 받지 않고 왔습니다. 인사위원회 심의를 충분히 받았으면 결과가 달라졌을지 안 달라졌을지는 모르겠으나 그런 과정이 생략된 거예요. 그래서 더 열심히 하셔야, 그분들은 밖에서 지켜보고 있지 않겠습니까? 그리고 같이 지원했던 열네 분도 얼마나 잘하나 보자 하고 볼 수 있는 내용입니다. 그러니까 남들보다 더 열심히 하셔야 된다는 말씀을 드리고 싶은데 실례가 아니면 괜찮겠습니까?
신호

유신호운영본부장

예. 위원님 말씀을 명심하고 열심히 하겠습니다.

신인선위원

그러면 우리 정흥교 사장님께 또 질의를 하나 해 보겠습니다. 마이스가 뭡니까? 마이스, MICE?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

…….

신인선위원

대답을 하세요. 우리가 마이스산업, 마이스산업 그러잖아요. 마이스가 뭡니까? 굴뚝 없는 황금산업이다, 그래서 우리 고양시도 미래의 전략산업으로 마이스산업을 생각하고 있거든요. 그 마이스가 뭡니까?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

…….

신인선위원

알고 계시는 것 말씀하시면 됩니다.
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

영어로 미팅(Meeting), 인센티브(Incentive), 컨벤션(Convention), 익스비션(Exhibition)의 약자입니다.

신인선위원

그래서요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

그래서 마이스산업이 지금 활성화가 되고 있는데…….

신인선위원

회의하고 포상, 관광 그다음에 컨벤션이나 전시회 같은 이런 사업을 다 통틀어서 마이스산업이라고 그러지요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예.

신인선위원

이런 산업들을 아까 저도 얘기했지만 흔히들 굴뚝 없는 황금산업이라고 얘기를 해요. 왜요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

이거는 관광객들을 주로 상대하는 것이고 공장을 지어서 하지 않고 외화 소득을 증대시키는 그런 의미에서 굴뚝 없는 산업이라고 이야기합니다.

신인선위원

사장님, 고양국제꽃박람회를 생각하면 되지 않을까요? 고양국제꽃박람회가 마이스산업이잖아요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

그렇지요. 고양국제꽃박람회가 마이스산업의 일부지요.

신인선위원

꽃박람회가 마이스산업인데 이게 왜 황금산업이라고 얘기하는 걸까요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

황금산업이라는 건 일단 기본적으로 전시시설을 해 놓으면 외국의 관광객들이 와서 지역 상권과 그리고…….

신인선위원

꽃박람회를 해요. 그러면 우리 고양시에 뭐가 좋아질까요? 왜 꽃박람회를 해야 하나요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

지역경제 활성화를 시키고, 화훼 소비도 활성화시키는…….

신인선위원

그러니까 정립하셔서, 우리 사장님이시니까 얘기하실 수 있어야 된다고 생각합니다. 왜냐하면 꽃박람회만 있는 게 아니라 지금 식구들이 같이 생겼잖아요? 마이스를 하시는 분들이 꽃박람회와 합쳐서 고양국제박람회 안에 품고 있잖아요. 우리 사장님이 같이 챙겨야 할 부분이에요. 공부를 더 하셔야 되겠다는 생각이 듭니다.
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

사람을 모아서 지역경제를 활성화시키는, 그래서 사람을 많이 모을 수 있게끔 저희 박람회에서 볼거리를 제공해 줘야 된다, 이렇게 생각합니다.

신인선위원

그냥 관광보다는 체류 시간도 길고 그다음에 한 사람이 소비하는 것도 많아지고 그다음에 그런 큰 행사를 통해서 고용도 창출되고 잘 이루어지면 도시의 브랜드도 높아집니다. 그래서 일석삼조, 사조, 오조 여러 가지의 알들을 낳기 때문에 우리는 이런 박람회라든가 전시회라든가 관광이라든가 국제회의라든가 이런 것들을 유치해서, 고양시에다가 굴뚝 있는 제조산업을 하기에는 규제도 많고 할 수도 없고 땅도 너무 비싸잖아요. 그런데 다행히 우리는 킨텍스라는 곳도 있고 그외에 전시할 수 있는 그리고 어떤 회의를 할 수 있는 의료기관이라든가 여러 가지 장소들이 꽤 많이 있습니다. 그리고 서울에 인접하기 때문에 서울에서 하려는 것들을 고양시에서 유치해서 할 수도 있고, 공항이 가깝기 때문에 공항에서 서울까지 가지 않고 우리 고양시에 유치해서 또 이런 판을 벌려서 전국이나 아니면 전 세계에 계시는 분들이 고양에 머무르게 할 수 있는 그런 일을 중점적으로 연구하고 판을 벌리는 부서가 이제 고양국제박람회 안에 들어온 거예요. 그렇지요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예.

신인선위원

그러면 사장님이 거기에 대해서 더 많이 생각하고 계셨어야 되는 거지요. 누가 물어보더라도 대답을 할 수 있고 더 나아가서 어떤 포부를 말씀하실 수 있어야 된다고 생각하는데 지금 이런 행정사무감사에서조차도 이런 대답을 하시니 너무 실망스럽습니다. 제가 2024년 11월에 고양시에서 조례 개정안을 냈습니다. 그런데 저희는 컨벤션뷰로라는 어떤 단체의 일과 농업기술센터에서 하고 있는 꽃박람회재단의 이질감이 너무 컸고 그래서 준비 안 된 조례를 부결시켰어요. 부결을 시킨 이유 중에 가장 크다고 생각했던 부분이 제4조 “재단의 사업”에 보면 고양국제박람회 및 화훼 관련 전시 개최가 1번, 2번은 고양시 화훼산업 활성화 사업, 3번 고양시 마이스산업 활성화 사업 등등 이렇게 있었습니다. 이 조례는 둘이 하나가 되는 조례가 아니라 그냥 재단 안에 컨벤션뷰로가 끼어들어서 어떻게 할 테니 일단 이름이 박람회 같지 않아, 컨벤션뷰로도 박람회 사업이고 우리가 꽃박람회이니까 합치자는 뜻으로밖에 이해가 안 됐기 때문에 저희가 그때 부결시켰거든요. 그런데 올해 25년 3월에 저희가 통과시킬 수밖에 없었던 게 그때 컨벤션뷰로를 대구의 컨벤션뷰로처럼 없애자는 소문이 횡행했고 저희는 황금알을 낳는다는 그 마이스산업을 그래도 9년, 10년 동안 하고 있었던 열정을, 그런 기록을 놓치고 싶지 않았기 때문에 조례를 통과시켰습니다. 그리고 거기에 아까 문제됐던 4조의 순서를 바꿨습니다. 1번 화훼산업 활성화 사업, 그다음에 2번 마이스 산업 활성화 사업, 그리고 3번에 꽃박람회 화훼 관련 전시회 개최 이렇게 바꾸고 여러 가지 해서 통과를 시켰습니다. 기억나시지요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예.

신인선위원

그렇게 했는데 그때 보여주시고 조직했던 조직도가 있었습니다. 조직도를 한번 보시면, (전문위원석을 향하여) 3번 자료 띄워주십시오. (영상자료를 보며) 이거를 가지고 저희가 2025년 3월에 통과시켰던 겁니다. 기억나십니까?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예.

신인선위원

그때는 지금 대표이사가 계시고 그다음에 꽃박람회 본부가 있었고 마이스 본부가 있습니다. 양대 본부가 있었고 경영기획팀이 따로 떨어져 있었어요. 이 얘기는 경영기획팀이 꽃박람회 본부와 마이스 본부를 똑같이 두고 동일하게 2명의 본부장, 지금 바로 앉아계시는 유신호 본부장님하고 이상열 본부장님 두 분을 똑같은 위치에 두고 고양박람회재단에서는 경영하겠다는 의지를 보였습니다. 맞지요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예.

신인선위원

(전문위원석을 향하여) 현재 재단 조직도 한번 보여주십시오. 지금 이렇게 되어 있는 걸로 알고 있는데 맞습니까?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예.

신인선위원

바뀌었잖아요. 왜 이렇게 바뀌었습니까? 우리 운영본부장은 운영 본부에 계시는 분이시고 컨벤션뷰로본부장으로는 이상열 본부장이 계시고, 그러면 꽃박람회가 없어졌습니까?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

…….

신인선위원

대답을 해 보세요, 사장님.
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

꽃박람회를 같이 운영하는 거지요.

신인선위원

예?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

꽃박람회가 그대로 있는 거지요.

신인선위원

여기에 꽃박람회는 없잖아요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

운영 본부가 주로 꽃박람회를 운영하는 거고요, 전시 마케팅사업을 하는 거고, 컨벤션은 도시마케팅하고 마이스팀으로 구분을 지어놨습니다.

신인선위원

일단 이 표에 보시면 뭔지를 모르겠어요. 운영 본부에 팀이 원래는 2개가 있는 걸로 했는데, (전문위원석을 향하여) 3번을 다시 한번 보여주시면. 팀이 2개였지요? 꽃박람회사업팀하고 시설팀, 2개였지요? 지금 갑자기 4개가 됐어요. 팀장이 4명이 됐습니다. 이거 왜 이렇게 하셨습니까? 우리랑 약속이 다르지 않습니까? 이렇게 된 이유가 어떻게 된 겁니까?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

경영팀은 본부조직 안에 있기 때문에 운영 본부하고 컨벤션 본부 각각 된 게 아니고 경영팀은…….

신인선위원

여기 이 표만 보면 고양국제박람회재단은 운영 본부에서는 운영을 서포트하는 부서가 있고 컨벤션뷰로는 본부가 하나 있는 거예요. 꽃박람회는 어디서 해요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

운영 본부에서 합니다

신인선위원

운영 본부요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예.

신인선위원

운영 본부 어느 팀에서 하는 거예요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

전시, 마케팅, 사업팀에서 합니다.

신인선위원

전시팀, 마케팅팀, 사업팀?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

주가 전시, 마케팅 그쪽으로 알고 있습니다.

신인선위원

그 세 팀에서 하는 거지요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예.

신인선위원

경영팀은 왜 거기에 있습니까?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

그러면 어디에 있어야 됩니까?

신인선위원

아니, 저희한테 주셨을 때는 경영팀이 따로 떨어져 있었잖아요.
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

업무의 효율성을 생각해서 운영팀에 두면 좋겠다고 생각했던 거지요.

신인선위원

그러면 제가 운영 본부가 꽃박람회 본부라고 생각해도 됩니까? 아까 4번, 여기 운영 본부가 꽃박람회 운영 본부라고 생각해도 됩니까?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

각각의 역할은 조금은 다르지만 어차피 마이스 본부 또한 꽃박람회와 같이 시너지 효과를 내기 위해서는, 마이스 본부가 전국에 18개 컨벤션뷰로가 있는데 전국에 있는 네트워크도 활용해야 되고 해외 네트워크망도 있기 때문에 그 자원들을 활용하면 꽃박람회가 더 잘될 거라고 생각했기 때문에 꼭 구분지을 필요는 없습니다.

신인선위원

아니요.
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

업무상만 컨벤션뷰로로 하는 거고 운영 본부는 기존에 있던 상태로 둔 겁니다.

신인선위원

이 표에서 보면 운영 본부는 컨벤션뷰로 본부의 일을 같이 하는 일이 없지 않습니까?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

경영팀만 하는 거지요.

신인선위원

그런데 경영팀은 지금 꽃박람회만 하잖아요. 컨벤션뷰로에 대해서는 같이 할 뭐가 아직 하나도 없는 것처럼 보이잖아요.
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

그런데 할 수밖에 없는 게 지금은 약간 컨벤션뷰로 본부는 컨벤션 쪽에 비중을 두고 많이 하지만 어차피 같이 할 수밖에 없습니다. 저희 또한 저쪽을 도와야 되는 상황이고 본부끼리 완전히 분리된 건 아니지 않습니까.

신인선위원

그러면 컨벤션뷰로 본부와 운영 본부의 협업이 이루어지거나 아니면 경영상의 어떤 문제가 있거나 이런 일은 대표님이 직접 관할하시는 겁니까? 지금 표에 의하면 그렇게 하셔야 되는 거지요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예.

신인선위원

대표님이 계속 회의에도 같이 오시고 조정도 하시고 예산도 짜시고 그렇게 하실 겁니까?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

지금까지는 그렇게 했습니다. 짧은 기간이지만 매일 그렇게 회의를 하고 있습니다.

신인선위원

운영본부장님은 꽃박람회만 하시려고 오신 거예요?
신호

유신호운영본부장

저는 공고 당시부터 향후에 재단 통합이 내정돼 있고 업무가 합쳐진다는 내용을 알고 지원했습니다.

신인선위원

알고 계셨는데 그 일을 안 하시는 거잖아요, 지금 저렇게 직제가 되어 있으면.
신호

유신호운영본부장

지금 조직도상으로는 경영팀이 운영 본부 업무만 하는 걸로 되어 있는데 실제로는 컨벤션뷰로에서 발생되는 경영팀 업무까지 진행하고 있고요. 업무는 중립적으로 진행하고 있습니다. 위원님이 보시기에 조직도가 통합 당시에 제출된 조직도하고 달라서 그렇게 보실 수 있는 부분이 있는데 현재 뷰로 쪽에 직원이 2명밖에 없습니다. 추가로 모집공고 중이고요. 직원들이 더 충원되고 향후에 조직이 더 커지면 위원님이 말씀하신 대로 경영팀이 보다 중립적일 수 있도록 조직체계도 반영하도록 검토하겠습니다.

신인선위원

사진으로 된 게 PPT에 있는지 모르겠지만 여기에 보면 정말 너무 극명하게 드러납니다. 경영팀 주르륵, 직원도 제일 많아요. 그다음에 전시팀도 많고 마케팅팀도 많고 사업팀도 많아요. 그런데 지금 컨벤션뷰로 사업부는 말씀하신 것처럼 아직 본부장님하고 직원 2명밖에 없어요. 제가 어제 행정감사를 하다가 전략산업과의 얘기를 들어 보니 어렵게 하셨다고 하는데 이분들에 대한 보수나 이런 것들도 전보다 더 낮아졌다고 하더라고요. 그런 입장에서 우리 사장님 보수는 올리시고.
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

그건 조금 다른데요, 여기는…….

신인선위원

아니요, 잠깐만요. 제가 드리고 말씀은 사실 정말 이상한 합체를 한 거예요. 박람회라는 이름이 같다는 것 때문에 합체한 거예요. 그러면 특별히 더 신경을 쓰셔야 되는 거예요. 우리 이상열 본부장님께 직접 물어볼 수는 없지만 여기에서 일해야 할, 컨벤션뷰로에서 일하셔야 될 도시마케팅팀하고 마이스육성팀에서 일을 해야 할 사람들의 어떤 보수라든가 대우가 그런 일을 하고 있는 다른 단체, 시도하고 비교해서 비슷하거나 더 나아야 더 좋은 인적자산이 형성되지 않겠습니까? 사장님, 그렇게 할 자신 있습니까? 열심히 일하고 있는데 같은 일을 하는데 다른 데서는 더 많은 보수를 준대, 요즘 젊은이들이 이직합니다. 이직 안 하고 붙들어놓을 자신 있으세요? 그거 준비하셨습니까?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

…….

신인선위원

대답을 하세요. 지금 벌써 살림은 차려놨는데 어떻게 살림을 꾸리고 나갈 건지 너무 불안해서, 제가 이 표를 보고 정말 너무 황당해서 오늘 여쭤볼 수밖에 없어요. 대답을 하십시오.
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

조직표상으로는 충분히 그렇게 이해할 수 있습니다. 그래서 이상열 본부장하고 제가 그런 문제를 많이 상의하고 있습니다. 될 수 있으면 이상열 본부장이 그쪽에 많은 지식을 가지고 있고 인적 네트워크를 가지고 있기 때문에 어떻게 하면 이 공조직에 들어와서 같이 잘 합칠 수 있는가를 상의했고, 그리고 저희 국제업무를 담당하는 직원과의 교차 근무도 이야기를 한 상태인데 현 상황에서는 직원을 뽑아서 그렇게 하면 좋겠다고 해서 그렇게 하고 있습니다.

신인선위원

우리 고양국제꽃박람회라고 했던 역사와 전통을 가지고 있었던 이 재단에서 아주 소중한 황금알을 낳을 부서를 안고 가시는 겁니다. 고양 마이스 얼라이언스라든가 이런 데도 원래는 꽃박람회가 들어가 있는 거지요?
상열

이상열컨벤션뷰로본부장

예.

신인선위원

들어가 있는 거지요? 이상열 본부장님.
상열

이상열컨벤션뷰로본부장

컨벤션뷰로본부장 보고 올리겠습니다. 사실은 그간 저희가 고양 마이스 얼라이언스를 구성해 왔던 것들이 완전히 이관되지는 않았습니다. 저희가 이전에 얼라이언스를 80개 사 정도를 운영했는데 내년에 다시 복원하고 또 활성화시킬 수 있게끔 할 것이고요. 그다음에 사단법인 고양컨벤션뷰로에서 관리하던 마이스육성센터 입주 기업들 업무는 재단으로 이관됐습니다. 그래서 저희가 그것도 역시 차질 없이 관리하고 육성해서 걱정하시는 고양시 마이스 생태계가 재단에 귀속되고 또 발전할 수 있게끔 노력하겠습니다.

신인선위원

우리 본부장님께서 대표님하고 경영의 책임자로 오신 거잖아요. 이 세 분이 꽃박람회에 대해서는 누구보다도 잘 아시겠지만 새로운 어떤 부서가 다시 들어왔으면 어깨를 나란히 하실 수 있도록, 적어도 세 분과 거기에 관계한 팀장급들은 정말 매일매일 만나서 토의하고 소통하셔야 한다고 생각합니다. (전문위원석을 향하여) 홈페이지 한번 열어보십시오. (영상자료를 보며) 딱 열어보면 여기 주소가 어떻게 돼 있는지 위에 보이시지요? 아직도 플라워라고 돼 있어요. 마이스산업을 생각하고 컨벤션뷰로를 찾고 싶어하는 사람들이 갔을 때 “웬 플라워?”라고 얘기하지 않을까요? 이거는 바꿀 수는 없습니까?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

지금 정비 중에 있습니다.

신인선위원

정비 중에 있습니까?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예.

신인선위원

홈페이지를 그냥 제가 10분 봤는데도 정비할 것 투성이입니다. 원래 꽃박람회와 새로 들어온 컨벤션 사업부가 너무 차이가 많이 나요.
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

컨벤션뷰로가 올 연말이 돼야 완전히 청산됩니다.

신인선위원

예를 들어서 아까 얘기했듯이 지원할 직원들도 홈페이지부터 찾아보지 않겠습니까?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예, 그렇습니다.

신인선위원

‘이런 대접받는데 내가 왜 가?’ 할 수도 있는 거예요. 홈페이지만 봐도 그 상황이 적나라하게 드러나는 거예요.
상열

이상열컨벤션뷰로본부장

위원님이 허락하시면 컨벤션뷰로본부장이 잠깐 보고드려도 되겠습니까?

신인선위원

예.
상열

이상열컨벤션뷰로본부장

홈페이지는 내부적으로는 꽃박람회 홈페이지와 재단 홈페이지를 이원화하는 게 필요하다는 필요성을 느끼고 있습니다. 그래서 꽃박람회는 별도로 꽃박람회 관련된 홈페이지로 구성해야 된다고 생각하고요. 홍보마케팅팀과 더불어서 차후에는 재단 별도의 홈페이지를 구성해서 그 안에 꽃박람회 기능하고 마이스 기능을 이원화시키는 형태로 구성할 계획을 가지고 있고, 최대한 빨리 내부적으로 협의해서 진행할 수 있도록 하겠습니다.

신인선위원

제가 원하는 게 그거예요. 집을 새로 지었는데 아직까지도 꽃박람회에 뭐 하나 끼워 넣은 듯한 느낌이 1년 내내 드는 거예요. ‘고양국제박람회’를 치고 들어가면 고양시에 대한, 마이스 산업에 대한, 박람회에 대한 인프라나 계획이나 이런 것들이 마구 나와 있어야 되고, 그 안에 꽃박람회도 들어가 있어야 되고, 안에 컨벤션뷰로도 들어가 있어야 되고, ‘꽃박람회’를 치면 링크 따라서 들어가면 지금 이게 나와야 돼요. 플라워가 나오면 되는 거예요. 지금 여기서 마이스산업부를 하면 컨벤션뷰로로 곧바로 들어가더라고요. 그런 작업이 제일 중요하다고 생각합니다. 요즘은 거의 다 검색해서 들어오잖아요. 이게 위치예요. 영문판도 필요하고 일어판이나 중국어판 이런 것도 필요하지만 그런 거는 그다음이고 한국어판이라도 정비하셨어야지요. 이러고 내년에 예산을 달라고 할 겁니까? 이러고 다음 주에 예산 심사 어떻게 할 겁니까?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

이상열 본부장이 원하는 것은 제가 거의 다 전폭적으로 지원한다고 했습니다. 그 기간이 조금 늦어진 건 죄송하게 생각합니다. 어차피 우리 본부장이 전문가고 기존에 독립된 조직 이상으로 여기 와서 더 시너지 효과를 낼 수 있게끔 하고, 저희 재단에 왔을 때 정말 큰 불편함이 없도록 제가 매일 아침 이런 문제를 포함해서 회의를 하고 있습니다.

신인선위원

그래요? 그런데도 해결이 아직 안 되고 있군요.
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

지금 준비를 하고 있습니다. 죄송합니다.

신인선위원

빠른 시간 내에 해결이 됐으면 좋겠고, 꽃박람회 너무 사랑합니다. 너무 좋아해요. 고양시를 이렇게 꽃의 도시로 만들었던 그 공적이 더 찬란하게 가게 하기 위한 시민들의 고민이 굉장히 많아졌어요. 저희가 얼마 전에 도시브랜드연구회에서 여수 남강유등제라는 데를 갔다 왔는데 깜짝 놀랐습니다. 시민들이 유등제의 주인이었어요. 민간에서 돈을 벌고 있었고, 관광 안내하시는 해설사가 밤에 나오지 못했는데 시민 한 분이 나와서 밤 11시에 그 배를 타고 얘기를 해 주고 그러셨어요. 그러니까 그 유등축제는 진주 시민들의 축제였던 거지요. 꽃박람회는 우리 시민의 축제여야 하는 겁니다. 시민들한테 돈 받아가면서 시민들이 불편해하면서, 지금도 제가 2025년도의 어떤 것을 보니까 조금 암담한 결과였는데, 그렇지 않습니까?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예.

신인선위원

질의가 한 가지 더 있는데 조금 쉬었다 가겠습니다. 이상입니다.
해림

이해림위원장

최성원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최성원위원

최성원입니다. 저도 시간관계상 다른 질의는 조금 이따가 하고요. 대표님, 우리 존경하는 신인선 위원님 질의를 들어 보니까 2024년에도 지적된 것이 올해도 또 한 번 반복된 것 같습니다. 행감에서 지적하는 것만으로 넘어가면 안 될 것 같아요. 규정을 위반한 사람들 어떻게 해야 됩니까?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

…….

최성원위원

제가 읽어드리겠습니다. 인사관리규정 제15조 징계입니다. “대표이사는 직원이 다음 각호의 어느 하나에 해당하면 인사위원회를 통한 징계 의결을 요구하여야 하고, 그 징계 의결의 결과에 따라 징계처분을 하여야 한다.” 여러 가지가 있는데 직무상 의무를 위반하거나 법령이나 그런 명령들을 위반했을 때는 우리 대표이사님께서 인사위원회에 징계위원회를 요구하셔야 합니다. 요구하실 겁니까?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

검토해 보겠습니다.

최성원위원

대표이사님이 징계 의결을 요구하는 인사위원회의 위원장은 운영본부장님이십니다. 대표님이 요구하시면 인사위원회를 소집하실 겁니까?
신호

유신호운영본부장

예. 규정에 해당하면 소집해서 심의 의결하겠습니다.

최성원위원

그런데 대표님, 이거 규정 개정하시면서 왜 놓치셨습니까? 사실상 대표님이 총책임자이십니다. 무려 작년 행감 때 나온 내용이었고요. 이거 왜 놓치셨는지 설명 한번 부탁드립니다.
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

미처 여기까지 검토를 못 했습니다.

최성원위원

절차에 따라서 진행해 주시기를 강력하게 부탁드립니다. 그리고 총책임자는 대표이사님이라는 사실을 인지하여 주시기를 부탁드립니다.
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예.

최성원위원

규정을 제발 우습게 생각하지 말아주십시오. 이상입니다.
해림

이해림위원장

최성원 위원님 수고하셨습니다. 위원님들 질의 준비하실 동안 간단하게 답변하실 수 있는 것 좀 여쭤보겠습니다. 저희 주셨던 행정사무감사 자료 507쪽 한번 열어봐 주세요. 운영본부장님이 이걸 시행하신 분은 아니니까 제가 답변을 요구하기는 그렇고 대표님이 답변해 주시면 될 것 같습니다. 고양시에는 이렇게 저희가 사업을 줄, 즉 계약을 하고 꽃밭조성 사업이라든가 꽃꽂이대회라든가 연출 용역, 아니면 포토존을 연출할 수 있는 사업체가 한 군데도 없습니까? 25년도 계약업체들 얘기하는 거예요. 사업명이 50가지가 되고 예산액 대 집행액 해서 계약방법까지, 계약업체를 다 썼는데 어쩌면 50가지 중에 고양시 업체가 한 군데가 없습니까? 꽃박람회의 목적이 뭐지요, 대표님?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

지역경제 활성화가 포함됩니다.
해림

이해림위원장

이게 관외만 쓴 거예요? 관내는 따로 있어요? 아이고 제가 깜짝 놀랐어요. 그러면 예산액하고 집행액을 이렇게 표시하면 저희가 오해의 소지가 굉장히 많거든요. 예를 들어 5번 볼게요. 고양 꽃전시장 4개 테마정원 장미 개화 및 식재관리 사업이 1억 4천짜리인데 집행액이 1,900만 원이라고 하면 저희가 ‘예산액 대비 집행이 이거밖에 안 됐어?’라고밖에 계산을 못 하는데 이런 게 아니잖아요. 그렇지요?

「관외만.」하는 위원 있음

흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예.
해림

이해림위원장

1억 4천짜리 사업인데 여러 가지로 쪼개서 지금 집행하신 거잖아요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예.
해림

이해림위원장

이렇게 주시면 저희가 찾아볼 수가 없어요. 이거 표기방법을 바꾸셔야 될 것 같아요.
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예, 그렇게 하겠습니다.
해림

이해림위원장

그리고 제가 봐도 고양시에도 할 수 있는 업체들이 굉장히 많은데 관외에서 수의계약을 한 데가 많은데 왜 이렇게 많이 하셨나 싶어서.
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

될 수 있으면 고양시 업체를 하려고 노력하고 있습니다.
해림

이해림위원장

아니, 그런데 다 수의계약하셨고 관외만 해도 50개를 하셨는데 이게 다 고양시에 있는 업체들이거든요. 저희가 꽃박람회를 하는 목적이 뭡니까. 고양시 화훼농가하고 관련 사업체들의 사업증진을 위해서 하는 거 아닙니까? 제가 들여다봐도 50개 되는 사업들 중에서 고양시에서 할 수 있는 사업이 꽤 됩니다. 작년에도 24개를 다 관외를 주셨고 집행액이 큰 사업들이 있습니다. 그것도 관외에 많이 주셨더라고요. 이러면 이게 의미가 뭐가 있습니까. 이거 다음에 신경 써주시고요.
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예.
해림

이해림위원장

저희가 지난 행감 때 “국제꽃박람회 성과조사가 필요하다.” 끝나고 나서 도대체 잘됐는지 뭐가 문제인지 이거 자체 판단을 가지고는 스스로 셀프 칭찬을 할 수 있을 확률도 있고, 또 사람들의 시야라는 것이 자기가 볼 수 있는 한도 내에서만 보기 때문에 객관적인 성과지표가 필요하다고 해서 이걸 농기센터에 주셔서 성과조사 용역을 하셨어요. 여기까지는 저희 행감 질의내용에 굉장히 부응을 잘하셨는데 용역조사 결과를 오늘 제가 달라고 해서 주시는 거예요. 이것도 문제가 있지요. 꽃박람회가 먼저 받아봤을 것 아니에요? 그러면 꽃박람회에서도 주셨어야지요. 사실 주는 주체가 농기센터가 아니라 꽃박람회가 됐어야 돼요. 그렇지 않아요? 그렇지요, 대표님? 오늘이 행감이에요. 그런데 그것도 제가 농기센터에 부탁해서 조금 아까 1시간 전에 받은 거예요. 그러면 뭐하러 하셨어요, 이거를? 우리끼리 쳐다보려고 한 거 아니잖아요. 여기서 우리 본부장님께 여쭤보겠습니다. (자료를 들어 보이며) 이거 다 읽어보셨지요? 이 책자 보셨습니까? 본부장님 답변해 주세요.
신호

유신호운영본부장

아직 다 읽어보지 못했습니다.
해림

이해림위원장

꽃박람회가 봄에 있었잖아요. 그리고 용역 결과가 언제 나왔지? 책자까지 만들어 놓은 걸 보면 그래도 나온 지 꽤 됐을 텐데 오늘 행감 준비를 하고 오시면서 이거는 보고 오셨어야지요. 저희가 컨벤션뷰로를 여쭤보겠습니까, 뭐를 여쭤보겠습니까? 이거는 보고 오셔서 뭐가 문제점인지, 그래야 내년 사업을 구상하시고 시사점으로 지적된 것에 대해서, 내년 예산이 올라왔을 것 아니에요? 이걸 근거로 해서 뭐가 문제점인지, 뭐를 선택과 집중해야 되는지 하셨어야 되는데 본예산은 올라와 있는데, 그러면 이거에 기반을 안 하셨다는 얘기입니까?
신호

유신호운영본부장

요약내용만 접했고 전체 본은 아직 완독을 못 했습니다. 잘 챙겨보겠습니다.
해림

이해림위원장

저희가 이걸 하라는 이유가 다음 본예산 하기 전에 문제점을 직시하시라는 거예요. 그런데 이거 안 보고 본예산은 올리셨더라고요. 이건 순서가 안 되지.
신호

유신호운영본부장

예산 심의 전까지 보겠습니다.
해림

이해림위원장

본예산이 올라왔다니까요. 예산 책자가 올라와 있습니다. 저희가 책을 만들고 싶어서 한 게 아니잖아요. 이거 왜 만들겠어요?
신호

유신호운영본부장

맞습니다.
해림

이해림위원장

저는 다른 건 안 보고, 요점을 보셨다니까, 지난해에 가장 지적을 받은 주요 시사점이 뭐라고 생각하십니까? 그래서 그걸로 인해서 내년은, 또는 중장기는 어떻게 꽃박람회가 구성돼야 된다고 생각하시는지 우리 본부장님의 의지가 굉장히 중요하거든요. 그걸 여쭙고 싶습니다.
신호

유신호운영본부장

전체적으로 시민의 참여 폭을 좀 더 확대하고 또 시민들이 배제된 상태에서 진행되었던 개막식 이런 사례를 통해서 시민들의 참여가 보다 확대되어야 되고, 행사로 인해서 시민들이 겪을 수 있는 불편함은 최소화시키는 주문들이 주였던 걸로 알고 있습니다.
해림

이해림위원장

그거는 늘 나오는 얘기고요. 신규 계약을 체결하고 또 하나는 방문객은 증가한 것 같은데 실질적인 매출 증가, 즉 관광산업 연계가 안 된다는 것이거든요. 그런 부분에 대한 고민을 하셔야 됩니다.
신호

유신호운영본부장

예.
해림

이해림위원장

즉 관람객 유입이 실제로 그 앞의 일대에 소비로 전환될 수 있도록 연계방안을 마련하셔야 된다는 얘기를 드리고요. 인근 상가들이 같이 그때 시기를 맞춰서 뭔가 나름대로 행사를 하든가, 비어축제도 하는데 동떨어져서 하지 말고 같이 하든가, 아니면 꽃에 관련된 뭘 하든가, 아니면 음식문화축제를 하든가 이렇게 좀 해서 꽃과 관련된 홍보전략을 세우셔야 된다는 것도 말씀드리고요.
신호

유신호운영본부장

알겠습니다.
해림

이해림위원장

이건 대표님이 들으셔야 됩니다. 신인선 위원님이 지적하셨듯이 박람회재단이라는 큰 그릇 안에 지금 두 가지 색깔을 가진 풍선을 담습니다. 각자의 색깔을 섞어버리면 안 되고 나름대로 자기 색깔을 더 강하게 유지해야 되는데 홈페이지가 그렇습니다. 홈페이지에 들어가면 꽃박람회, 마이스, 컨벤션뷰로, 축제 이런 것들이 금방 접근해야 되기도 하지만 그 안에서 자기 색채를 가져서 쉽게 접근할 수 있도록, 홈페이지가 얼굴이니까 정말 중요하거든요. 그런 고민을 안 하고 계시는 것 같아요. 12월 돼서 뭐가 완전히 되면 된다고 하는데 내년 4월에 행사가 있다고 하면 지금부터라도 준비를 끝내놓으셔야 됩니다. 왜 마음은 우리만 급할까요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

빠른 시일 내로 하겠습니다.
해림

이해림위원장

본부장님도 마찬가지지만 아이디어가 있으시지요?
상열

이상열컨벤션뷰로본부장

제가 말씀드리겠습니다. 위원장님 기대하시는 바가 결국은 꽃박람회라고 하는 지역 콘텐츠를 매개로 하는 행사에 지역민이 어떻게 더 많이 참여하고 그걸 통해서 더 많은 파급효과를 일으킬 수 있게끔 할 것이냐, 여기에 대해서 컨벤션뷰로로 인해서 좀 더 전문적인 것들이 이루어졌으면 하는 기대치는 잘 인지하고 있습니다. 그래서 위원장님 말씀하셨던 관광상품을 만드는 거는 내년도에는 국내 OTA, 해외 OTA를 통해서 전문적인, 그리고 해외지정 여행사 제도를 통해서라도 전문관광상품을 만들려고 합니다. 그리고 컨벤션뷰로가 하고 있는 국제복합지구 사업에도 꽃박람회라든가 아니면 동 기간에 개최되는 킨텍스 대형행사를 매개로 해서, 호수공원을 매개로 해서 전반적으로 다양한 개체들이, 그리고 상권이 참여할 수 있는 방안을 적극적으로 모색하고 실천하고 또 결과가 나오면 적극 보고를 올리도록 하겠습니다.
해림

이해림위원장

정확히 잘 인지해 주시고, 저보다 더 많은 생각을 하고 계신 것 같아서 조금 안심이 되기는 합니다. 그리고 가을꽃 축제가 사실은 축제잖아요. 그런데 저는 축제 오프닝 행사가 국기에 대한 경례부터 시작해서 굉장히 딱딱하게 가는 게 영 불편하더라고요. 그 시각에, 그 장소에서 국화를 쫙 깔아놓고, 특별히 가을꽃 시기가 안 맞았는지 아니면 기후가 안 맞았는지, 저희가 볼 때는 국화밭에서 하는 엄숙한 행사 같다는 느낌이 들었습니다. 케데헌의 가수를 갖다놓은 아이디어는 좋으셨지만 이것도 좀 젊은 생각을 가지고, 젊다고 해서 나이가 젊다는 게 아니고 세대 간의 격차 없이 모든 사람이 참석할 수 있을 만큼 열고 하십시오. 행사를 주최했던 엔터테인먼트인지가 약간 올드한 느낌이 들어서 씁쓸했던 느낌이 듭니다. 그래서 우리만의 축제 오프닝이 아니고, 거기에 참석했던 분들 보면 대부분 매일 보시는 농업 관련 조합장님들하고 몇몇 정치인들밖에는 없어요. 그런 축제 말고 정말 열려있는 축제 그다음에 ‘아!’하고 느끼고 올 수 있는 축제를 만들어 주시기 바랍니다. 또 질의하실 위원님? 신현철 위원님 질의해 주십시오.

신현철위원

신현철 위원입니다. 유선호 운영본부장님, 지금 2026년 꽃박람회는 어떻게, 잘 준비돼 가고 있나요?
신호

유신호운영본부장

예. 열심히 준비하고 있습니다.

신현철위원

저뿐만 아니라 계속 매년 나오던 얘기인데 꽃박람회재단은 행사가 다채롭고 달라졌다고 합니다. 물론 그런 면도 있어요. 그런데 본질적으로 그게 그거인 것 같고, 또 좀 달라졌지만 그 틀에 그냥 메어 있는 게 아닌가라는 시민들의 의견도 많아요. 본 위원이 생각할 때 요새는 홈페이지도 개인이 만들 수 있도록 잘 돼 있거든요. 그걸 보면 여기에는 어떤 사진을 교체하고, 여기는 어떤 게시판을 만들고, 여기는 어떤 영상을 넣고 하는 것들이 틀로 되어 있어요. 그러니까 내가 홈페이지를 바꿀 수는 있지만 그 틀은 그대로 유지가 되는 거예요. 그걸 템플릿이라고 합니다. 꽃박람회가 이 템플릿 안에서 그냥 바뀌는 수준이 아닌가 이런 얘기를 하는 시민들이 많습니다. 그게 아니라 이거를 큰 틀에서 주제부터, 기획부터 새롭게, 다채롭게 해야 되는데 그 부분이 좀 아쉽다는 말씀을 드리고 싶은데, 지금 보면 수의계약이 굉장히 많아요. 그러니까 이거를 용역을 준다고 하고 고양시 업체들을 우선적으로 쓴다고 해도 너무 많아요. 그래서 이게 전체가 새롭게 바뀌지 못하는 이유 중의 하나가 아닌가. 그래서 이 용역 자체를 턴키로 해서 새롭게 구성하는 것은 어떤가라는 생각을 하는데 거기에 대해서 한번 의견을 말씀해 주세요.
신호

유신호운영본부장

저희도 위원님이 말씀해 주신 것처럼 지나치게 계약이 많이 쪼개져 있다는 문제점에 동의하고 있습니다. 그리고 그 관리의 어려움도 알고 있고요. 지금 저희가 시간을 콘셉트로 해서 기획하고 거기에 맞게 일부 조형물들과 실내외 전시를 구상하고 있는데 조달방식에 있어서도 지금 위원님이 말씀하신 것처럼 크게 묶어서 턴키방식으로 발주하는 것에 대해서 적극적으로 검토하고 있는 중입니다. 아마 저희가 예산 심의까지는 확정이 안 되겠지만 그 이후라도 그런 방식이 확정되면 위원님들하고도 공유할 수 있도록 하겠습니다.

신현철위원

그런 부분을 고려하고 계시다고 하니 안심이 되네요. 그리고 또 한 가지 질의가 있는데 제가 3년 동안 계속 제기했던 문제가 입장료예요. ‘입장료가 비싸다.’ 우리 고양시민들이 주인이잖아요. 그렇다면 우리 시민들에게는 혜택을 줘야 된다고 봅니다. 그래서 우리 시민들이 그 박람회장을 많이 채우는 것이 좋잖아요. 저는 무조건 싸게 하라는 게 아니라 가격을 정할 때 그냥 내부에서 하지 말고 우리가 그동안 쌓여있던 데이터가 있잖아요. “그러면 전문기관이나 전문가에게 이거를 가장 효율적인 가격을 책정해라.”, “그리고 여기에는 고양시민에 대한 혜택을 많이 줘라.” 이런 얘기를 했거든요. 그런데 가격은 계속 내부에서 정해서 그대로예요. 우리 고양시에 어르신 인구가 많잖아요. 지금 20만 명 좀 넘게 있는 걸로 알고 있는데, 그분들은 대부분이 비싸서 못 가요. 가격에 대해서 어떻게 생각하세요?
신호

유신호운영본부장

2025년 박람회 때도 주관적으로 가격을 정한 것은 아니고요, 외부 전문기관들의 자문을 통해서 정한 것으로 알고 있습니다. 다만, 위원님이 말씀하셨듯이 지금 지역에서 관람료 인하에 대한 요구가 좀 더 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 그 부분들을 적극적으로 반영하도록 검토하고요. 그다음에 말씀하셨듯이 노약자들에 대해서는 따로 적용할 수 있는 그런 혜택을 검토하겠습니다.

신현철위원

작년 행감에서 제가 들었던 거는 전문가에게 의뢰하지 않고 내부적으로 정했다고 들었어요.
신호

유신호운영본부장

제가 와서 접한 자료는 축제전시 관련 복수의 기관들에 의뢰를 해서 가격 도출을 한 걸로 보고를 받았습니다.

신현철위원

그러면 그 자료로 제출 부탁드립니다.
신호

유신호운영본부장

예. 제출하겠습니다.

신현철위원

우리 고양국제꽃박람회가 대표적인 축제잖아요. 그래서 무조건 가격을 싸게 해서 많이 오게 한다는 것은 아니지만 그래도 가장 효율적인 가격을 전문기관으로부터 용역을 하든지 해서 받는 게 좋다. 그래야 많이들 오고 또 수익성도 유지되는 것 아니겠습니까? 그거 부탁을 드리고. 그다음에 내년 축제 주제는 뭡니까?
신호

유신호운영본부장

내년 축제는 시간을 매개로 꽃이 우리에게 보여주는 과거, 현재, 미래의 모습들을 통해서 시간의 흐름을 표현하고자 합니다.

신현철위원

아니, 그러니까 주제가 뭐냐고요? 주제, 제목, 타이틀.
신호

유신호운영본부장

제목은 ‘꽃, 시간을 물들이다’라는 제목으로 명명했습니다.

신현철위원

운영본부장님이 그게 탁탁 나와야지. 그거를 모르시면 어떻게 하십니까? 그래서 그 주제에 맞는 행사를 해 주시고요. 지금부터 준비를 한참 하고 계시지 않습니까?
신호

유신호운영본부장

예, 맞습니다.

신현철위원

그리고 우리 국제박람회재단이 원래는 국제꽃박람회로 시작했잖아요. 이 목적은 다들 아시다시피 우리 고양시의 화훼사업을 위한 것이지 않습니까. 그러니까 사실 제가 볼 때는 이때까지 우리 고양시에 있는 화훼업체들, 화훼농가들에 얼마나 많은 수익을 창출해 줬느냐, 이건 저는 상당히 의문을 가지고 있어요. 그래서 우리가 이번에 마이스본부를 넣은 것 아니겠습니까? 그러면 여기서 수출도 하고 수익을 증대하는 것을 바라는 그런 게 굉장히 커요. 거기에 대해서 우리 이상열 본부장님은 어떤 계획을 가지고 계신지 청사진을 한번 말씀해 주세요.
상열

이상열컨벤션뷰로본부장

컨벤션뷰로본부장 보고 올리겠습니다. 기대가 굉장히 크신 걸로 알고 있고 책임감을 느끼는 것도 사실입니다. 제가 10월 1일 자로 임용을 받고 나서 거의 일주일에 3일 정도는 집행부와 관련 논의를 하고 있고, 지금 컨벤션뷰로가 아직 정착은 안 됐지만 개인적으로는 내년도 꽃박람회 준비에 있어서 여러 가지 의견을 개진하고 있습니다. 몇 가지 개선을 해야 되는 사항들에 대해서는 제 의견을 전달드린 상태입니다. 그런 것들이 실천될 수 있게끔 하는데, 위원님이 말씀하신 대로 결국은 축제가 아니고 박람회이기 때문에 B2B 기능이 확대돼야 되는 과제는 분명히 있습니다. 그런데 이 과정에서 화훼 수출이라고 하기에는 고양시 기반이 많이 약화돼 있는 것이 사실이기 때문에 이것을 고양시 화훼를 넘어서 원예 쪽으로 확장해서라도 실제적인 파급효과가 이루어질 수 있는 방안을 모색해야 될 것 같다는 생각이 있는데 이 자리에서 사실 위원님들께서도 그 부분에 대한 고민을, 왜냐하면 재단은 그 범주를 넘어서기가 어려운 측면이 있습니다. 그래서 화훼산업 활성화라고 하는 것이 박람회의 가장 근본적인 목적으로 남아 있는 것보다는 이걸 확장적으로 해석할 수 있게끔 도와주시면 조금 더 활성화할 수 있는 사업이 될 수 있을 것 같다는 생각이 들고요. 두 번째는 상대적으로 재단 전체의 수익에서 입장권 수익이 큰 부분이 사실입니다. 그래서 너무 거기에 의존하다 보니까 사실은 전체적인 박람회 등록비나 이런 부분에서 여력이 없는 것도 사실입니다. 그래서 내년에는 어떻게 하면 이 수익사업을 통해서 이 부분을 좀 확대할 수 있을 것인가, 거기에 대해서 저희가 할 수 있는 일이 있다면 적극적으로 아이디어를 모색해 볼 생각이 있습니다. 그리고 세 번째 방향은 최근에 어쨌든 축제나 박람회가 체험이 많이 보완되어야 하는데 화훼가 사실 지금까지는 꽃을 보여주는 것에 그친 측면이 있습니다. 그래서 내년에는 대표이사님, 본부장님, 협력관님하고 상의하고 실무팀들하고 협력해서 참여하시는 시민분들이 많이 체험할 수 있는 방향으로 어떤 것들을 할 수 있을까. 이 세 가지에 주안점을 두고 완전히 아니겠지만 가시적으로라도 변하고 있다는 것들은 보여드릴 수 있게끔 준비를 해 보려고 노력하고 있습니다. 그래서 지켜봐 주시면 내년에 그런 것에서 성과를 낼 수 있도록 최선을 다하겠습니다.

신현철위원

이상열 본부장님이 제가 하고 싶은 얘기를 해 주셨는데, 우리 화훼산업이 굉장히 축소가 됐잖아요. 그래서 꽃으로만 수익을 내려고 하고 그 산업을 육성시키려고 하는 것은 이제는 시기적으로 지났다, 그래서 이거를 원예 쪽으로 광범위하게 접목시키는 것이 괜찮겠다, 저도 이 말씀을 드리고 싶었는데 본부장님이 그 말씀을 해 주셨고. 일단 우리 고양시의 화훼, 원예산업 농가들을 위한 박람회, B2B가 반드시 되어야 될 것 같고요, 또 축제는 축제대로 해야 되겠다. 그래서 사실 이걸 분리하는 것도 상당히 괜찮지 않을까 싶습니다. 지금 고양꽃전시장 같은 경우에 밖에서 보면 모르지만 안에 들어가 보면 규모가 상당하잖아요, 실내 꽃 전시도 하고? 그 부분들을 활용하면 어떨까 생각하는데 어떻게 생각하십니까? 이상열 본부장님.
상열

이상열컨벤션뷰로본부장

제가 재단에 합류하고 나서 사실 가장 그래도 긍정적으로 봤던 부분이 공간이 생겼다는 부분이었습니다. 사실 위원님들께서 책정해 주셨던 지역 마이스 활성화 예산 중에서 저희가 콘텐츠 유니버스 코리아라고 하는 행사를 하고 있었습니다. 3년째 하고 있는데 킨텍스에서 개최하던 행사를 올해 꽃전시관으로 이전시켰습니다. 이관해서 그걸 기반으로 저희가 앞으로 계속해서 활성화할 생각이고요. 그리고 고양데스티네이션 위크 같은 것도 연계해서 가능하면 꽃전시관에서 해 볼 계획을 가지고 있습니다. 꽃전시관은 실내 꽃카페까지 포함하면 3천㎡가 넘는 대형공간입니다. 그래서 이 공간을 체계적으로 활성화할 수 있는 방안을 운영본부장님, 대표이사님과 논의하고 있습니다. 그리고 수익화할 수 있는 방안도 더 적극적으로 모색할 예정입니다. 그렇게 되면 킨텍스와 더불어서 또 하나의 마이스 거점시설이 되면 아마도 라페스타나 웨스턴돔에도 그 낙수효과가 조금 미칠 수 있는 방안을 찾을 수 있지 않을까라는 고민을 하고 있고, 운영본부 내부 또 대표님과 협의해서 시정연구원에 그 부분에 대한 용역을 어느 정도 반영을 요구한 상황입니다. 그런 것들을 기반으로 해서 하나하나 실천할 수 있는 것들 중심으로 해 보겠습니다. 그리고 꽃박람회 관련해서도 가능하면 꽃전시관은 원예박람학회라든가 아니면 전시공간으로 중점을 둬서 도입하는 것들도 내부적으로 대표님과 협력관님, 본부장님과 상의드리고 있습니다. 그래서 그런 부분에 있어서는 준비가 되는 대로 계속해서 보고를 올리도록 하겠습니다.

신현철위원

지금 말씀하신 대로 거기를 박람회 거점으로 삼는다면 그 주변의 상권들이 얼마나 또 활발하게 움직이겠습니까. 그래서 그런 부분을 생각해 주시고요. 또 사실 다른 지자체를 보면 입장권에다가 지역에서 쓸 수 있는 할인권을 준다든지 이런 경우가 많은데 우리는 그게 예산이 너무 많이 들어가니까 현실적으로는 불가능하잖아요. 그러니까 어떤 마이스 거점을 하나 더 마련한다는 것을 가지고도 낙수효과를 충분히 가져올 수 있다고 생각합니다. 그래서 그 부분을 잘 좀 살펴봐 주시고 잘 될 수 있도록, 그때 하셨잖아요. 한번 하셔서 그런 효과도 봤으니까 그 데이터도 가지고 분발해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
해림

이해림위원장

신현철 위원님 수고하셨습니다. 제목이 아까 뭐라고 하셨지요? ‘꽃, 시간을 물들이다.’
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예.
해림

이해림위원장

굉장히 문학적입니다. 과거, 현재, 미래를 하실 때 저희 상임위가 또 환경이잖아요. 미래환경을 담아주시면 어떨까라는 제안도 드립니다. 손동숙 위원님 질의해 주십시오.
동숙

손동숙위원

손동숙 위원입니다. 그 뒤에 직원분들, 여기 좀 쳐다보세요. 너무 고개를 숙이고 있어서 기운이 없어 보이시는데 그래도 축하할 일은 축하하고 넘어가야 된다고 저는 생각합니다. (전문위원석을 향하여) 띄워주세요. (영상자료를 보며) 우리 꽃박람회재단이 25년 한국소비자 만족지수 문화관광 부문 1위 수상을 하셨어요. 이것도 이렇게 들추어내서 축하를 드리지 않으면 또 소리 소문 없이 묻혀갈 기사라 제가 말씀드리는 거고요. 대표이사님, 저 상 어떤 의미가 있을까요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

소비자 만족지수는 일단 심사위원들이 엄청 엄격합니다.
동숙

손동숙위원

그래서 이 상의 수상의 의미를 알려주세요.
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

이 수상은 전국 축제들이 수없이 많은데 그래도 저희가 그 많은 것 중에서 만족도 1위를 했다는 큰 의미가 있습니다.
동숙

손동숙위원

다른 부서는 이런 상을 받으시면 쪽지보고해서 자랑도 하시는데 왜 말도 안 하시고 그냥 조용히 계셨습니까? 25년 꽃박람회 성과를 보면 30만 명 국내외 관광객이 참여했었고요. 32개국 264개 기업, 단체가 참여를 했습니다. 그리고 1,100억 원 경제적 파급효과 이렇게 기사에 같이 보도가 됐습니다. 뒤에서 묵묵히 일하시는 우리 직원분들의 노력이라고 생각하고요, 그 수상에 걸맞은 성과 내년에도 저희가 기대하겠습니다. 우리 위원님들이 이렇게 많은 우려를 표하는 거는 시민들 눈높이에서 조금 더 나은 행사가 되기를 바라는 마음입니다. 너무 서운하게만 듣지 마시고 더 노력해 가시면 될 일입니다. 25년도 성과조사 용역만 봐도 향후 개선해야 될 것들이 엄청난 과제로 남아 있습니다. 그렇지요? 그래서 우리 유신호 운영본부장님이 공석으로 오랫동안 있던 자리에 들어오셨는데요, 내년 박람회가 첫 시험 무대가 되지 않을까 생각이 듭니다. 그래서 좀 더 나은, 그리고 좀 더 새로운 꽃박람회를 위해서 오시자마자 많은 고민과 또 나름의 아이디어로 기획하고 계시지 않을까라는 생각이 드는데 아까 이상열 본부장님처럼 운영본부장님께서도 어떤 창의적인 아이디어를 가지고 계신지 들어 보고 싶은데요?
신호

유신호운영본부장

우리 축제의 소재인 꽃이 고양시에서만이 아니고 전체적으로 위상이 많이 저하되어서 전체적인 행사의 소재를 원예 차원으로 확대하고요. 그리고 행사전시와 축제를 보여주는 방식에서도 실내외 전시뿐만 아니라 이번에 콘셉트가 미래도 들어가 있기는 하지만 앞으로는 디지털적인 방법과 메타버스 이런 다양한 도구들을 이용해서 저희 행사의 오랜 팬층인 노년층만이 아니고 젊은층까지 유입할 수 있도록 행사를 준비할 계획입니다. 그리고 참여 주체도 우리 시민들도 참여하지만 외부에 있는 민간 대기업들이나 다른 지방자치단체와의 상생교류들도 충분히 포함해서 행사내용을 좀 더 풍성하게 할 수 있도록 준비하고 있습니다.
동숙

손동숙위원

저 수상의 빛이 흐려지지 않도록 좋은 성과를 내 주시길 부탁드리고요. 한 가지만 더 말씀을 드릴게요. 우리 행정사무감사 자료 482페이지에 고양국제꽃박람회 각종 사업 발주현황 및 계약내용 2023년도부터 2025년 관내 업체별 발주현황을 쭉 살펴보다 보니 사실 8대 때부터 관내업체 비율을 높여달라는 주문을 저희 위원님들이 계속했습니다. 그리고 많이 개선되었어요. 그럼에도 불구하고 매년 같은 업체가 수의계약이 이루어지고 있는 현황이 보입니다. 물론 행사를 거듭하면서 경험있는 업체들이 사업을 맡는 게 안전하지요, 그 행사를 치르기에. 그렇지요? 그런데 업체 발굴을 하고 지원해 주고 육성하는 게 결과적으로는 꽃박람회를 더 성장시키는 거라고 저는 생각합니다. 그런 부분에 대해서는 업체들 계약하시기 전에 조금 더 고민해 주시고. 우리 고양시에도 사실 이렇게 계속 반복해서 사업을 가져가시는 업체 말고도 능력있는 업체들이 있어요. 다만, 이런 데 참여하지 못했기 때문에 그게 이력이 되지 않았을 뿐입니다. 그래서 우리가 활용하고 표현이 좀 그렇지만 골라서 쓸 수 있는 후보군 업체들을 많이 만들어놔야 되는 게 장기적으로는 좋다는 말씀을 드리고 싶고요. 그 부분도 내년 행사 전에 꼼꼼히 살펴봐 주시기를 당부드릴게요.
신호

유신호운영본부장

잘 알겠습니다.

신인선위원

이상입니다.
해림

이해림위원장

손동숙 위원님 수고하셨습니다. 민원 중에, 즉 성과조사표 중에 뭐가 있었냐면 꽃을 보려고 갔더니 많이 시들었다는 민원이 꽤 돼요. 우리 지금 한두 해 하는 게 아니잖아요. 제일 오래 하고 있는데, 이영애 대외협력관님이 잘 아실 것 같은데, 기간이 길어지고 온도가 그렇다 보니까 거기에 대한 민원이 들어온 건 알고 계시지요?
영애

이영애대외협력관

예, 알고 있습니다. 알고 있는데 금년도에는 사실 기온도 좀 낮았고 비도 자주 왔기 때문에 꽃 상태가 제가 봐서는 크게 나쁘지는 않았습니다.
해림

이해림위원장

그런데 조사용역표에 거기에 대한 민원 지수 점수가 제일 낮아요.
영애

이영애대외협력관

그래서 이건 생각하고 조금 다르다는 생각을 했습니다만 아마 부분적으로 시든 곳이 있었던 것 같습니다. 그래서 내년에는 업체를 선정할 때도 일단 관리를 더 중점적으로 저희가 부탁하고,
해림

이해림위원장

왜냐하면 저희가 오래 해 왔기 때문에 거기에 대한 노하우를 가지고 있어야 되거든요. 그냥 날씨 탓만하고 하늘 탓만하고 온도 탓만 해서는 안 될 것 같아요.
영애

이영애대외협력관

예, 알겠습니다.
해림

이해림위원장

이제는 고양시가 약간 전문적으로 보여야 되지요. 그 부분을 신경 써주셔야 된다고 말씀드리고. 신인선 위원님 질의해 주십시오.

신인선위원

신인선입니다. 제가 꽃박람회에 대해서 얘기해 보고 싶은데 앞에 존경하는 위원님들께서 말씀을 다 해 주셔서 그런 거는 넘어가고요. 방금 대외협력관님께서 말씀해 주셨고 위원장님께서 말씀해 주셨던 것처럼 보통 17일 이렇게 하다 보면 꽃들은 처음에 심어놓은 대로 있지 않으니까 반드시 중간에 관리해야 하는 부분이 있는데 저도 작년에 어떠한 얘기를 들었냐 하면 중간에 정원을 10개 정도 하셨잖아요. 그렇지요? 그런데 “그거를 관리하러 들어가려고 하니 주차장이 없더라.”, “주차를 못 하게 하더라.”라는 얘기를 들었습니다. 어떻게 되는 건지는 잘 모르겠지만 17일 동안은 어쨌든 베스트, 가장 좋은 모습을 보여줄 수 있는데 그거를 꼭 박람회에서 할 수는 없잖아요? 그거를 만든 제작자나 그 업체에서 할 수 있게 하는 시스템을 굉장히 넓게 하셨기 때문에 그거는 참고했으면 좋겠고요. 가능하시겠지요?
영애

이영애대외협력관

예.

신인선위원

그리고 지금 입장료 얘기도 하셨는데 저희가 여기서 돈을 버는 건 아니지 않습니까. 그렇지요? 그런데 입장료 수익이 그나마 여기에 대한 수익의 많은 부분을 차지한다니 참 고민스럽기는 한데, 저희가 약 70억이나 되는 돈, 2025년도 총 예산이 69억 얼마니까 약 70억 됐지요? 고양시의 예산이 36억 정도 들어갔어요. 작년에 비해서 거의 10억을 더 냈단 말이에요. 그러면 시에서 그만큼 더, 그리고 전체 예산이 그만큼 더 늘었으면 상업적으로 얘기하면 효과가 더 많아야 되는데 그렇지 못함에도 불구하고 계속하는 이유는 뭔가 공적인 이유가 있다고 생각합니다. 앞에서 꾸준히 얘기했던 화훼산업을 발달시킨다든가 지역상권을 한다든가 아니면 도시브랜드, 아까 마이스산업에 대한 그런 것의 대표주자가 고양국제꽃박람회이기 때문에 그거를 더 활성화시켜야 되는 부분이 있는데 올해 같은 경우에는 그 결과 수치로 봤을 때 고개를 갸우뚱하는, ‘우리 17회, 18회 가야 되는데 아직도?’ 이런 생각이 드는 거예요. 조금 전에 제가 얘기했지만 진주에 갔다 왔을 때 감명을 많이 받았습니다. 시민들이 내 축제라는, 거기는 박람회는 없고 축제만 하니까. 내 축제라는 인식이 굉장히 강했다는 생각이 듭니다. 저희가 유등박물관에 가서 설명을 듣고 관람하고 나왔어요. 나와서 그 옆의 찻집에서 차 한잔 마시고 있는데 어떤 공무원이 무거운 책을 하나 들고 막 뛰어오는 거예요. 뭔가 봤더니만 ‘진주’라고 쓰여있는 책자를, 중간관리자가 저희가 처음에 갔을 때 인사를 하고 그분은 행사가 있어서 다른 데로 가셨어요. 그런데 저희 해설하는 분에게 부탁하셨답니다. “가실 때 꼭 이 책자를 드려라.” 그래서 공무원들의 그런 어떤 주인의식이 참 부러웠어요, 그 두 사람 덕분에. 그래서 우리 고양시의 고양국제꽃박람회와 축제도 그래야 되지 않나라는 생각이 들어서, 작년에도 계속 얘기했지만 이것은 시민의 것으로 돌려줘야 한다는 생각이 듭니다. 이번에도 펜스를 칩니까? 어떻게 칠 겁니까? 지금 주제도 나왔고 시간도 4월 24일부터 5월 10일까지 호수공원 인근에서 하는 걸로 했어요. 그러면 호수공원 인근에 사는 장항동 주민들, 대화동 주민들, 마두동 주민들은 또 상처를 받습니다. 또 상처받아야 합니까? 어떻게 해야 되지요? 우리 지역구 국회의원 이기헌 의원이 이렇게 얘기했어요. “고양시민의 자랑인 꽃박람회 단절, 꽃박람회는 단절과 소외의 공간으로 전락했다.”, “당장 펜스를 철거하고 꽃박람회 취지에 맞게 꽃전시관을 중심으로 단절 구간을 최소화해라.”라는 얘기를 모 신문에서 한 걸 제가 가지고 왔는데 시민들은 호수공원을 내 공원이라고 생각합니다, 적어도 그 동네에 있는 분들은. 거기서 산책을 하고 거기서 사람들을 만나고 하는데 꽃박람회 준비기간까지 합쳐서 한두 달 동안은 내 집앞에 잘 꾸며놓은 곳을 가보지도 못 해요. 오히려 피해야 하고, 작년에 펜스를 끊어지지 않게 투명한 걸로 치고 그렇게 하셨지만 정원에 있는 섬 거기도 닫아버렸잖아요. 그러니까 건너오지 못했어요. 왜 시민들에게, 그 동네 주민에게 그렇게 불편함을 주면서, 세금은 내면서, 내가 거기 들어가면 돈을 또 내야 되면서, 왜 그런 거를 반복하게 하냐는 거지요. 전에도 얘기했지만 옛날 처음에 꽃박람회할 때는 거기 아무것도 없었어요. 광장이었어요. 꽃박람회를 그렇게 해도 아무도 뭐라는 사람이 없었어요. 오피스텔도 없었고 호수공원 자체도 정말 제 몸보다 훨씬 작은 나무들 몇 그루밖에 없었어요. 지금은 아니잖아요. 얼마나 많은 수목과 구조물과 그런 게 많습니까. 올해는 어떻게 하실 거예요?
신호

유신호운영본부장

오랜 기간 동안 펜스를 둘러싼 논란이 진행되었던 걸로 알고 있습니다. 올해 2025년만 하더라도 실질적으로 철제 펜스를 친환경 과목으로 대신하면서 적극행정의 사례로 꼽히고 했습니다만 본질적으로 자유로운 출입이라는 요구는 수용하지 못했던 겁니다. 그래서 유료 행사이고 또 유료 구역이 존재하는 한 본원적인 해결은 안 되겠지만 최대한 그분들이 원하는 봄철 경관에 대한 감상이나 출퇴근길에 대한 동선 제공 이런 문제들을 가능한 많이 반영할 수 있도록 계속 고민하겠습니다.

신인선위원

고민의 결과는 언제 나올까요? 지금 오셔가지고 연말이 다 돼 가는데 그 정도를 생각하고 있지 않으셨어요?
신호

유신호운영본부장

지금도 구상하고 또 현장도 방문해서 점검도 하고, 계속하고 있는 중입니다. 조만간 그런 개선안을 만들어서 위원님들께도 보고드릴 수 있도록 하겠습니다.

신인선위원

아까 사장님, 조직개편 하셨잖아요. 그거 언제 하셨어요? 저희한테 그 조례를 통과시킬 때 3월 것과 다른 네 번째,
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

10월.

신인선위원

10월에요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

10월 15일쯤으로 기억됩니다.

신인선위원

자체적으로 하신 거예요?
신호

유신호운영본부장

저희 조직개편은 이사회 의결사항입니다.
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

이사회 의결을 거친 겁니다.

신인선위원

이사회에 올려서 그렇게? 그럼 상임위인 우리 환경경제위에도 얘기해 주시지 그러셨어요? 저희는 의원이지만 저희가 시민의 대표예요. 대표가 아니라 대리인이에요. 그리고 꽃박람회는 굉장히 좋기는 하지만 지금은 특히 그 동네 주민들에게는 트러블 메이커예요. 어떻게 잠재워야 하는지를 정말 고민하셔야 합니다. “이걸 왜 매번 호수공원에서만 해야 하지?”, “돈 받고 하는 거를 왜 매년 해야 하지?”, “한 3년에 한 번씩 하면 안 되나?” 이런 얘기도 하는 거예요. ‘덕양에도 한 번 하고 다른 데서도 한 번 하고 이렇게 하면 안 되나?’ 이런 얘기를 저희는 많이 하고 있다고요, 우리 지역에 계시는 분들은. 그런 얘기는 귀를 기울이셔야 되는 것 같고요. 그래서 고양시민들은 배를 불리고, 외부에서 더 많이 오셔 가지고 할 수 있는 여러 가지 방안이 있지만 아까 원예 쪽으로도 확대하신다고 했으니 친환경이라든가 스마트팜이라든가, 아까 치유농업 이런 것들을 그 행사 때만 딱 하는 게 아니라, 작년에도 제가 많이 말씀드렸어요. 아까 우리 대외협력관님, 나나데이 옛날에 하셨잖아요, 4월 4일에? 그런 것처럼 꽃박람회를 1년 내내 할 수 있는 프로그램도 투 트랙으로 돌리시라고요. 그래서 박람회 기간에는 그거의 결정판이 되게 하면 시민들이 “꽃박람회 기간이 난 너무 기다려져.”, 그때 내가 키웠던, 작년에 뭔가 보상으로 받았던, 작년에 무슨 이벤트에서 받았던 어떤 것들을 다시 가지고 가면 뭔가 달라지는 게 있을 수 있어, 아니면 내가 어떤 공모 같은 걸 했을 때, 이벤트를 했을 때 나는 이런 영상을, 이런 웹을, 이런 작품을, 여러 가지 것들이 있잖아요? 키링을 만들든지 등등 이런 것들을 시민들하고 함께 할 수 있는 것들을 만들어서 시민들에게 되돌려주는, ‘고양국제꽃박람회 2026년도 꽃 시간을 물들이다’에 가야만 내가 취득할 수 있는 뭔가를 만드시라는 거예요.
신호

유신호운영본부장

위원님 말씀 관련해서 저희도 내년 초에 박람회 전에 고양시민들이 직접 체험을 통해서 꽃이나 난, 선인장 이런 것들을 배우고 본인들의 작품도 만들고 이게 수강 과정이 쌓이면 그 결과물들을 저희 박람회 때 출품도 할 수 있도록 그런 프로그램도 지금 준비하고 있습니다.

신인선위원

예산 심사할 때 그런 내용이 들어가지 않으면 저희가 예산을 심사하기 힘들겠다는 말씀을 미리 드립니다.
신호

유신호운영본부장

잘 알겠습니다.

신인선위원

이상입니다.
해림

이해림위원장

신인선 위원님 수고하셨습니다. 신현철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

신현철위원

한 가지를 제가 빼먹고 질의를 안 한 게 있어서요. 대표이사님, 우리 학생들 작년에 고양교육지원청하고 입장료 해프닝이 있었는데 왜 그게 불발됐지요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

처음에 약속을 저하고 할 때는 8천 원에서 5천 원만 이렇게 이야기가 됐는데 거기에 2천 원을 해 달라고 떼를 썼기 때문에 2천 원을 해 줄 수 없다, 이렇게…….

신현철위원

양쪽 얘기가 다른 것 같아요. “가격을 정했는데 그게 다시 번복이 됐다.” 교육청에서 그런 얘기를 하는데 그거는 상관이 없습니다. 이쯤 되면 우리 학생들 입장료에 대한 윤곽이 뭔가 드러나 있어야 되는데 내년에는 얼마를 받으실 생각이십니까?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

5천 원.

신현철위원

5천 원이요? 그거는 어떻게 정하신 거예요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

고양시민들한테 내년에는 기존에 만 원 받던 걸 전체적으로 지금 8천 원을 받을 계획을 잡고 있습니다.

신현철위원

8천 원이요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예.

신현철위원

학생들이요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

아니요, 학생이 아니고 일반인들. 그래서 그걸 기준으로 했을 때 초중고생들은 5천 원으로 그렇게 계획하고 있습니다.

신현철위원

왜 5천 원을 받는지는 제가 지금 설명하신 걸로는 이해가 잘 안 되지만 고양시 안에 있는 학생들은 우리 미래지 않습니까? 우리 고양시 대표적인 축제를 하는데 학생들이 많이 와서 보면 좋지 않겠어요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

교육청의 행정을 보시는 분들하고 학교 선생님하고 또 학부모들하고 차이가 꽤 많습니다. 첫째로 학부모들하고 교사 입장에서는, 학교 선생님의 생각은 학생들이 단체로 가서 하는 건 위험성이 있기 때문에 거의 하지 않습니다. 그런데 교육청에서는 그것을 하기를 원하고 있고, 학교에서는 선생님들은 그걸 원하지 않습니다.

신현철위원

아니, 그걸 학교에서 원하는 것과 상위 기관인 교육청에서 그것을 방침으로 정하는 거하고는 다른 얘기지요.
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

작년 기준으로 했을 때 단체로 그렇게 해 줬으면 좋겠다고 담당 국장하고 저하고 분명히 이야기했는데 국장님이 교육청장님하고 어떤 상의를 하고 오면서 그 말이 바뀐 거예요. 그래서 2천 원을 합의했는데라고 했는데 2천 원을 해 주는 이야기가 없었고, 일반인들이 우리가 만 5천 원인데, 고양시민들은 만 원인데 5천 원을 하면 적당하다고 생각하기 때문에 5천 원을 기준으로 잡은 겁니다.

신현철위원

2천 원, 3천 원, 5천 원이 중요한 건 아닌 것 같습니다. 우리 대표님 같은 경우에는 꽃박람회를 우리가 굉장히 많이 해 왔고 또 앞으로도 계속 해 갈 거잖아요. 그래서 이걸 교육적인 측면 또 고양시의 미래인 우리 아이들이 여기에 참여하는 그런 큰 그림을 그리고 거기에 접근하셔야지 아이들이 5천 원, 2천 원 이게 저는 중요하지 않다고 보고요, 그런 의지, 그런 미래를 보는 그런 것들을 하는 게 대표님의 역할 아닌가요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

그것 또한 위원님 말씀대로 고려해 보겠습니다.

신현철위원

예. 고려를 해 주십시오. 고려를 해서 학생들이 오면 학교에서 단체로 오기도 하지만 또 어린 학생들 같은 경우는 부모랑 같이 오기도 하잖아요. 그 학생들이 어릴 때부터 고양꽃박람회에 와서 우리 고양시의 꽃을 보고 화훼를 보고 원예를 본다면 아이들에게는 그것이 기억에 오래 남고 또 추억도 되고 그 삶에 영향을 끼치지 않겠습니까? 그런 부분을 잘 감안해서 중장기적인 비전을 가지시기 바랍니다.
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

알겠습니다.

신현철위원

그리고 마지막으로 뒤에 앉아 계신 직원분들이 유능하신 분들이잖아요. 우리 꽃박람회재단이 바쁘게 돌아가고 하다 보니 우리 직원분들의 노고가 항상 많으신데 저 유능한 직원분들의 능력을 최대한 발휘할 수 있게끔 국제박람회재단을 유연하게 또 다이나믹하게 해 주시기 바랍니다. 우리 직원분들, 일하시다가 뭔가 문제가 있고 하면 언제든지 우리 환경경제 위원님들을 찾아주시고 그런 부분을 꼭 좀 잘 신경 써주십시오. 우리 정흥교 대표님, 유선호 본부장님, 이상열 본부장님, 이영애 대협력관님, 아시겠지요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예, 알겠습니다.

신현철위원

이상입니다.
해림

이해림위원장

신현철 위원님 수고하셨습니다. 의회에 오시면 꼭 신현철 위원님을 찾아주십시오. 또 질의하실 위원님 계십니까? 최성원 위원님 질의해 주십시오.

최성원위원

최성원입니다. 장시간 고생이 많으십니다. 대표이사님 업무추진비를 여쭤보겠습니다. 뒤에서 혹시 자료가 있으면 정리해 주시고. 업추비 사용에 대해서 문제를 삼는 게 아니고 업추비는 업무추진비인 만큼 우리가 명확하고 투명해야 되기 때문에, 2025년도 업무추진비를 보다가 의아한 점이 생겨서 여쭤보겠습니다. 2025년 8월에 대표이사님 업무추진비가 있는데요. 8월 22일 4시 3분에 침수 피해 화훼농가 격려라는 목적으로 내고양마트라는 곳에 가셨고요, 18분이 지난 4시 21분에는 CU 웨스턴 양우점에서 같은 목적으로 또 사용하셨어요. 이거 설명을 해 주십시오.
영애

이영애대외협력관

제가 답변드리겠습니다. 그날 피해 농가가 열몇 농가 정도 된 걸로 알고 있습니다. 그래서 방문했는데 당초에는 몇 군데만 가자, 이렇게 됐다가 다시 CU에서 사고, CU에서 먼저 샀던 걸로 저는 기억하는데요.

최성원위원

아닙니다. 내고양마트가 먼저입니다.
영애

이영애대외협력관

내고양마트가 먼저인가요? 그럼 제가 잘못 기억하고 있는 것 같습니다. 그래서 일부만 돌아보려고 하다가 풍동 쪽도 다시 돌아보자 하면서 거기 내고양마트에 가서 음료수를 구입한 걸로 알고 있습니다.

최성원위원

그러니까 침수 피해 화훼농가를 돌기 위해서, 이 목록에 의하면 내고양마트를 먼저 가셨다가 더 돌아야겠다는 생각으로,
영애

이영애대외협력관

예. 농가가 늘어났기 때문입니다.

최성원위원

그런데 왜 대상 인원수가 똑같은지 모르겠습니다.
영애

이영애대외협력관

대상 인원수가 같다는 건?

최성원위원

대상 인원수를 적어주시거든요. 내고양마트도 14명이고 CU도 14명이에요. 이게 14가구라는 거예요, 침수 피해 화훼농가가?
영애

이영애대외협력관

예.

최성원위원

이렇게 적어주시면 안 되는 것 같은데요? 내고양마트에 가실 때는 14군데를 가실 생각이 없었던 거잖아요?
영애

이영애대외협력관

예.

최성원위원

14군데를 대상으로 산 것도 아니고요.
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

침수 피해가 많은 지역만 처음에 가려고 했었는데 그거를 하다 보니까 다른 지역에 연락해 보니 거기도 피해가 많다고 해서 그렇게 된 겁니다.

최성원위원

그러니까요. 결국에는 CU까지 갔을 때가 전체 14가구인 것이고, 이게 왜냐하면 제가 업무추진비 내역이 정리되는 형식을 보니까 각각의 건수들이, 대상 인원들이 한 달에 총계로 잡혀요. 그러니까 원래는 14가구였는데 이게 28가구가 된 것이거든요. 이 정리에 신경을 써주시고. 그리고 이번에 여쭤보고 싶은 거는 좀 아쉬운 부분인데 5월입니다. 5월 8일에 강릉집에서 2025고양국제꽃박람회 업무협약식 추진 목적으로 사용하신 게 있는데 이거 설명을 좀 해 주십시오.
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

그때 울산시청하고 태안, 대구 이렇게 해서 박람회를 추진하는 시도에 있는 분들하고 저희가 업무추진을 했습니다. 그래서 강릉집에서 식사를 하면서…….

최성원위원

이건 공개된 거니까 말씀드리겠습니다. 대상 인원이 20명이고 60만 원 정도의 금액입니다. 여기서 아쉬운 점인데요. 그다음주에 고양국제꽃박람회 철거 지원 부서, 국군장병들 중식을 제공해 주셨어요, 40명을요. 그런데 40만 원을요. 업무협약식을 추진하는 데는 20명이 60만 원을 쓰시는데 국군장병들 중식 지원하는데 40명에 40만 원이면 아쉽지 않습니까?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

…….

최성원위원

사실 이 황룡루 부분이요, 황룡루라는 중국집에서 드셨어요. 1만 원짜리 메뉴도 없습니다. 도대체 뭘 어떻게 계산하신 건지 혹시 설명이 가능하시겠습니까?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

카드를 줘서 군부대에서 자기들이 한 것이기 때문에, 군부대는 가격이 싸니까 그랬던 것 같습니다.

최성원위원

그러니까요. 그런데 1만 원짜리가 없다니까요. 도대체 뭘 어떻게 드신 건지 모르겠는데 이런 분들한테 업무추진비를 더 사용해 주셔야지요. 그렇지 않습니까? 이런 부분에 신경을 써서 해 주십시오. 꽃박람회 도와주려고 국군이 동원돼서 나오신 거잖아요. 점심 대접을 해 주실 거면 제대로 해 주십시오.
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

알겠습니다.

최성원위원

이상입니다.
해림

이해림위원장

최성원 위원님 수고하셨습니다. 제가 뭐 하나만 여쭤볼게요. 고양시 농업정책과에서 24년도에 국제꽃박람회재단 지도점검 결과 보고서를 받았어요. 25년도 거는 12월이 지나야 나오겠지요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예.
해림

이해림위원장

그러면 24년도 것밖에 지금 저희가 알 수 있는 내용이 없어서. 사업 추진이나 이런 거는 다 됐지만 음주운전 비위 사실 파악 및 관리 방안 확인이라는 점검내용이 있어요. 이거 기억나십니까, 대표님?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

…….
해림

이해림위원장

24년도에 점검했기 때문에. 비위 사실이 있었는지 없었는지 파악하는 거지요? 지금 있었다는 게 아니고. 모르시면 뒤에 물어보세요.
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예.
해림

이해림위원장

없었어요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예.
해림

이해림위원장

그런데 왜 복무에 이런 내용이 들어갔을까, 다른 내용도 많을 텐데? 뭐 문제가 있었던 건 아니에요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

저희 재단에는 없었고 그때 당시에 정확하게 기억나지는 않는데 전국 지방 공무원들이 음주 사고가 많아서 그렇게,
해림

이해림위원장

그냥 경고성으로?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예.
해림

이해림위원장

점검내용이 그거였는데 우리는 없었다는 거지요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예.
해림

이해림위원장

관리 방안 확인이라고 돼 있는데 만약에 이렇게 적발되거나 이런 사건이 있으면 저희 시스템이 어떻게 되나요? 이 꽃박람회는 외부의 감사…….
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

다 규정이 있습니다.
해림

이해림위원장

그러니까 외부 감사를 받나요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

저희가 규정도 있고…….
해림

이해림위원장

규정이라고 하면 징계에 대한 규정?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

예.
해림

이해림위원장

그다음에?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

인사위원회를 소집해 가지고 징계절차를 밟는…….
해림

이해림위원장

알겠습니다. 관리 방안이 준비돼 있다니까 더 이상 질의는 안 하겠습니다. 25년도 점검은 10월에 받으셨어요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

지금 진행 중입니다.
해림

이해림위원장

이번에는 11월에 받았습니까? 진행 중입니까? 끝났지요? 언제 나오지요, 이 결과가?
영애

이영애대외협력관

11월 말에 받는 겁니다.
해림

이해림위원장

11월 말에 받는다고요? 이번에는 한 달이 늦어졌어요? 24년도에는 10월에 받았는데 늦어졌네요?
영애

이영애대외협력관

꽃향기축제하고 농업정책과에서 하는 행사가 있어서,
해림

이해림위원장

다 끝나고 나서 받으시려고요?
영애

이영애대외협력관

예.
해림

이해림위원장

하여튼 개선사항, 지적사항들이 이전에 있던 게 반복되지 않도록, 지금 보니까 직책수행비 부당 지급 이런 것들을 계속 지적받으셨더라고요. 받았던 걸 또 받으면 이건 상습범이 됩니다. 대표님, 잘 운영하셔서 지도점검에 오점을 남기지 않으셔야 됩니다. 대표님이 이번에 직책수당이 올랐지요? 직원들 다 알고 계십니까? 직원들 건 하나도 안 올랐지요? 직원들 것 올랐어요? 그런데 대표님은 굉장히 많이 올랐잖아요?
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

처음에 제가 임용될 때 지방직 3급으로 했는데 그 이후에 12월에 임기제 공무원으로 바뀌었습니다. 다른 공공기관들이 저를 빼고 다 임기제 공무원이라 같은 룰을 적용했는데 저 같은 경우는 그게 안 됐기 때문에 맞췄습니다.
해림

이해림위원장

그런데 다 그렇게 적용하라는 규정은 없어요, 고양시가 그렇게 맞추려고 하는 거지.
흥교

정흥교고양국제박람회재단대표이사

그렇지요.
해림

이해림위원장

지금 재단이 적자에 허덕이고 있고 저희는 또 계속 예산을 지원해야 되는 상황에서 우리 직원분들이 고생하는 것에 비해서 저희가 굉장히 닦달을 하는 편입니다. 그런데 우리 대표님 예산은 또 파격적으로 오르고, 저희가 당황스럽긴 합니다. 내중 있다가 갑자기 올리시는 바람에 당황스럽긴 한데 하여튼 결과로 보겠습니다. 준비 잘해 주시고 또 새로 오신 본부장님도 내년에 저희가 매의 눈으로 지켜보고 있다는 걸 아시고 지적사항 없이 잘 준비해 주시기 바랍니다. 그리고 한 가지 더 마지막으로 부탁드리는 것이 성과조사 용역은 다음에 잘하자고 저희가 점수를 매기고 문제점을 지적하는 겁니다. 이것 없이 본예산을 세우거나 행정감사 준비하러 들어오시면 안 됩니다. 이걸 공부하시라고 저희가 용역을 세워드렸고 이게 여러분이 1년 동안 한 성적표입니다. 그런데 이거를 안 보고 내년 사업을 구상하고 오셨다는 게 저는 이해가 되지도 않습니다. 이런 태도로 하시면 안 됩니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로 고양국제박람회재단 소관에 대한 감사 질의와 답변을 마치겠습니다. (장내 정리) 제가 정리할 때까지 정숙해 주십시오. 오늘 여러 위원님께서 지적하신 사항은 관련 업무에 반영될 수 있도록 적극 노력해 주시기 바랍니다. 감사 과정에서 위원님들께서 요구한 자료는 10부를 작성해 전문위원에게 제출해 주시기 바랍니다. 이상으로 고양국제박람회재단 소관에 대한 2025년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 위원님들께 당부 말씀드리겠습니다. 감사 실시 과정에서 시정이나 건의가 필요한 사항에 대해서는 배부해 드린 서식에 따라 감사 지적사항을 작성하시어 전문위원에게 제출해 주시기 바랍니다. 장시간 심도 있는 감사로 수고하신 위원 여러분과 성실하게 감사에 임하신 관계직원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 수고 많이 하셨습니다. 행정사무감사 종료를 선언합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

17시36분 감사종료

출처 경기 고양시의회 회의록