우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

서울 동대문구의회 발언

김세종 의원 발언

제316회 제차 행정기획위원회2022-09-28

김세종 의원 프로필 보기 →

세영

손세영위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분! 안녕하십니까? 성원이 되었으므로 2022년 9월 28일 행정기획위원회 소관 행정사무감사를 시작하겠습니다. 오늘은 시설관리공단에 대한 행정사무감사를 시작하도록 하겠습니다. 시설관리공단이사장은 간부 소개와 업무보고를 간략히 해 주시기 바랍니다.
택환

인택환시설관리공단이사장

안녕하십니까? 동대문구 시설관리공단이사장 인택환입니다. 행정사무감사로 연일 수고하시는 행정기획위원회 손세영위원장님을 비롯한 모든 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 동대문구 발전은 물론 34만 구민의 복지증진에 힘쓰시는 위원님들께 저희 공단에 대한 많은 관심과 격려를 부탁드리며, 2022년도 행정사무감사에 앞서 먼저 공단 간부를 소개해 드리겠습니다. 이원성 경영본부장입니다. (인 사) 전근배 기획예산팀장입니다. (인 사) 유광선 경영지원팀장입니다. (인 사) 김보현 안전관리팀장입니다. (인 사) 손재호 주차사업팀장입니다. (인 사) 박호찬 공공사업팀장입니다. (인 사) 김문재 구민체육센터팀장입니다. (인 사) 최경진 이문체육문화센터팀장입니다. (인 사) 조일현 체육관팀장입니다. (인 사) 서경주 도서관운영팀장입니다. (인 사) 마지막으로 송민선 답십리도서관장입니다. (인 사) 지금부터 동대문구시설관리공단 행정사무감사 주요 업무를 보고드리겠습니다. (업무보고 중…….) 이상으로 업무보고를 마치며, 앞으로도 우리 공단은 다양한 서비스를 발굴, 제공하며 구민께서 안전하고 쾌적하게 이용하실 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 관심과 지원을 부탁드리며 이번 행정사무감사 과정에서 도출되는 부족하고 미흡한 사항에 대해서는 향후 적극적으로 개선해 나가겠다는 약속을 드리겠습니다. 감사합니다. (업무보고는 끝에 실음)
세영

손세영위원장

이사장 수고하셨습니다. 시설관리공단 소관 사항은 연번별로 나누어 진행하겠습니다. 먼저, 연번1번부터 6번 감사자료 899쪽부터 916까지 질의하여 주시기 바랍니다. 이규서위원 질의해 주시기 바랍니다.
규서

이규서위원

안녕하세요? 이규서위원입니다. 청풍유스호스텔에 대해서 간단히 질의하겠습니다. 청풍유스호스텔은 매년 적자 폭이 심하죠? 적자 폭이?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그런 편입니다.
규서

이규서위원

적자 폭을 줄일 수 방안을 찾고 있습니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

열심히 찾고 있고, 답변드리자면 지금 현재 평일에 대한 이용객이 현저히 떨어져 있는 상황입니다. 주말 이용객은 성수기나 이런 부분에서는 풀로 차고 있지만 평일의 이용객을 늘이기 위해서 민간단체 중에 사회 취약층이 있는 그런 단체들을 평일에 이용할 수 있도록 유도하는 그런 것들을 지금 추진 중에 있고 그런 기관들이 지금 통 대관을 요청하고 있어 가지고 거기에 플러스해 프로그램을 같이 넣어서 이용할 수 있으면 지금의 아예 없었던 평일 수익을 조금 개선할 수 있는 방향이 될 수 있지 않을까 그렇게 노력하고 있습니다.
규서

이규서위원

적자 폭을 줄이는 방법은 예를 들어서 연계성으로 그 근처에 케이블카나 유람선, 출렁다리, 연계할 수 있는 시스템을 한번 구축해 보시고, 거기에 보니까 어린이 놀이기구가 없는 것 같아요. 놀이기구를 설치해서 아이들과 부모 함께 노는 공간을 만들어 줬으면 좋겠고. 또 하나 시설물 관리가 지금 안 되고 있어요. 지금 동대문의 상징이라는 차, 차량이 녹슬어있어요. 이걸 도색을 하든지 교체하든지 한번 찾아보시고. 또 유스호스텔 뒤에 가면 지금 의자가 엉망이에요. 내가 알기로는 거의 1년 그 정도 방치된 것 같아요. 이것도 빨리 고치시든지 없애버리든지, 그리고 야외 시설물 한번 점검해 주시고, 지금 잘해 놓은 거는 바비큐 시설 같은 건 잘 돼 있는데 그런 거 한번 다시 직접 가셔서 살피고 잘 관리 좀 하십시오. 이상입니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

시설물 관련해서도 항상 지켜 보고 또 다시 부족한 부분이 있으면 개선할 수 있도록 열심히 노력하도록 하겠습니다. 감사합니다.
세영

손세영위원장

정성영위원 질의해 주시기 바랍니다.

정성영위원

정성영 구의원입니다. 시설관리공단 이사장님하고 경영본부장님 오셔서 업무파악은 많이 하셨어요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

열심히…….

정성영위원

그런데 902쪽에 보니까 2022년도 결산 전망이 나왔는데 2021년도하고 2022년도하고 결산이 많이 차이가 나요. 뭐냐면 아까 청풍유스호스텔도 마이너스가 많이 줄고, 체육관도 줄고, 여러 군데 결산이 마이너스 나던 데가 많이 줄었는데, 물론 시설관리공단에서는 구민을 위해서 체육시설이나 이런 이용시설을 하기 때문에 어쩔 수 없이 마이너스 결산이 난다고 저는 생각을 하고 있습니다. 그런데 아까 우리 존경하는 이규서위원께서도 청풍유스호스텔 말씀을 하셨지만 청풍유스호스텔을 처음에 건축할 때 저는 반대했습니다. 그런데 지금 짓고 나니까 어떻게 보면 ‘예산적으로 들어가는 비용은 많은데 실질적으로 구민들한테 이용률이 없다’ 이래서 지금 안 좋은 소리를 듣는데 지역에서 사람들하고 대화를 하다 보면 한 번 갔다 온 분은 ‘유지를 해야 된다’ 이런 말씀을 하시는 분이 많이 있습니다. 그렇지만 구 예산 투입 대비해서 이용률이 낮으니까 문제점을 자꾸 지적하는 것 같습니다. 또 한 가지는 제가 2009년도, 2010년도에 가본 상황하고 지난주에 제가 새벽 5시에 집에서 출발을 해서 토요일 아침에 무조건 가 봤어요. 예약하고 간 게 아니라, 방을 사용하려고 간 게 아니라 한번 점검 차 가봤습니다. 가 봤는데 분위기는, 실내 분위기가 너무 안 좋아요. 물론 일반 유명한 콘도들이, 이런 숙박시설이 손님 유치를 위해서 변화되는 분위기하고 우리 청풍유스호스텔 분위기하고는 차이가 많습니다. 그래서 일단은 실내환경이 좀 변화가 돼야 되고요, 내부를 보니까 식당도 그렇고 모든 게 옛날 2009년도, 2010년도, 2011, 2012년도에 쓰던 거 그대로 유지가 되고 있어요. 그래서 일단은 개선을 할 때는 푼돈으로 조금씩 조금씩 하지 마시고 확실하게 환경을 바꿔서 그리고 나서 더 많은 홍보를 해서 지역주민이 또 편하게 사용할 수 있도록 그렇게 좀 끌어줬으면 좋겠습니다. 그리고 지금 이사장님께서는 보면 전 경험도 많으시고 여러 가지 하시던 일고 많고 경륜이 많으신데 앞으로 시설관리공단에 대해서 어떠한 경영목표를 가지고 계신지 말씀 한번 해 주시겠습니까?
택환

인택환시설관리공단이사장

사실 정성영위원님께서 저의 경력을 과대 말씀해 주셔서 송구스럽고요. 저는 개인적으로 시설물 관련 사업도 했던 경험도 있고, 시의회에서 도시건설위원회에 있던 경험이 있습니다. 어차피 시설관리공단은 구민을 위한 서비스적 성격이기 때문에 적자를 볼 수밖에 없고, 그런데 현재 적자 상태가 생각보다 많은 것 같습니다. 그래서 현재 이용객에게 더 접근해서 이용객 수를 늘리고, 직원들과 주민제안이라든가 또 저 자신의 창의력, 혁신적인 자세로 경영혁신을 해서 새로운 아이템도 개발하고 해서 최대한 주민에게 서비스를 확대하면서도 현재 적자 폭은 줄이고 싶습니다. 그래서 청풍 같으면 하나 예를 든다면 저도 가봤습니다. 그래서 접근성이 안 좋다는 건 다들 지적하는 것 같은데 이미 돼 있는 건 어쩔 수 없고, 주변 여건이 케이블카라든가 출렁다리라든가 모노레일이라든가 유람선이라든가 좋더라고요, 위치도 수변이라서 좋고. 그래서 이 정도라면 이렇게 적자를, 한 4억 정도 적자가 나고 있는데 아까 말씀하신 거는 적자가 줄어드는 게 아니라 아직은 이용객이 늘어, 급여를 올해부터는 사업장별 인건비를 여기다 넣지 않아서 적자가 적어 보이는 거지 실질적으로는 한 4억 가까이 되는 겁니다. 앞으로 예상되는 겁니다. 그래서 저는 홍보를 현재보다 강화, 동대문 주민에 대한 홍보가 많이 했다고는 하지만 그래도 좀 부족한 것 같고요, 그리고 자매결연도시 12개소인가 11개소인가 거기에 대한 저희와 비슷한 요금체계를 적용하겠다면서 부탁하고 제일 중요한 건 일반적인 홍보체계, 유스호스텔이라니까 특수한 계층만 알고 일반사람이 여행을 가고 싶어서 찾을 때 잘 뜨지를 않아요, 일반 사람들. 그래서 이것을 어떻게 호텔로 바꿀 수 있는가 했더니 그거는 법적으로 불가능하고, 그래서 여행을 가고자 하는 사람들에게 연결하는 ‘호텔스닷컴’ 무슨 ‘호텔스컴바인’ 이런 게 많이 있는 것 같아요. 지금 그것을 직원들하고 그 사람들과 업무협약을 맺어서 비수기에 혹은 성수기라도 어쩔 수 없이 조건이 그렇다면, 해서 여행 이용객을 최대한 늘리는 방법으로 해서 하고 싶다는 그런 복안을 가지고 노력해서 결과적으로는 현재의 적자 상태를 최대한 줄여보고자 하는 노력을 하겠습니다. 다른 분야도 그런 방식으로 노력하겠습니다.

정성영위원

그러면 경영본부장께서는 지금 실질적으로 이런 업무는 처음 보시는 것 같은데 그동안에 우리 동대문구청의 국장 출신들 주로 이런 분들이 많이 하셨어요. 기본적으로 동대문구 행정을 알고 또 시설관리공단 행정도 알고 그러다가 가셔서 했는데 지금 새로 온 경영본부장께서는 어떠한 마인드를 가지고 하실 생각입니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

존경하는 정성영위원님의 말씀에 답변드리도록 하겠습니다. 제가 실질적으로 경력이 연구원 출신이기도 하지만 실제 했던 분들이 대민들한테 제공하는 서비스를 어떻게 발굴하냐는 그런 접근과 그다음에 정보통신기술을 어떻게 접목하는 분야에 대한 것들을 많이 연구를 해 왔었습니다. 그런 쪽에서 연구를 하는데 다 모든 곳이 중앙정부기관의 국책연구기관이라든지 LH, 국토부에 파견을 나가면서 일반적인 행정에 대한 부분에 대한 것도 인지를 하고 있고 그 부분과 더불어서 현장의 중요성을 실질적으로 이해를 하고 있습니다. 이게 구청과의 협업과 소통이 얼마나 중요한지를 파악하고 있고 공단에서 하는 서비스나 제공해야 되는 분야들은 뭐든지 다 대 구민 서비스입니다. 그러면 서비스가 단순히 하나의 업장에서 한 가지만 나와야 되는 부분이라고 생각지 않고, 각 업장들이 융합해서 그 사업에 대한 서비스에 대한 것들도 조금 연계해서 해야지 되는 방향으로 나가야지만 정말 구민들이 행복하고 풍요로운, 질 좋은 서비스를 제공받을 수 있다는 마인드를 항상 갖고 있어서 계속 현장에 접촉하고 현장의 애로사항을 듣는 그런 마인드로 접근하고 있습니다.

정성영위원

답변은 잘 들었고요, 그런데 저는 시설관리공단의 문제점이, 제가 생각하는 문제점입니다. 물론 정원이 갑자기 많이 늘어났어요. 시설관리공단 정원이 늘어나다 보니까 인건비 손실이 너무 많아, 인건비 지출이 많아져서 더 많은 손실, 결손이 나는 것 같습니다. 그래서 저는 시설관리공단의 인력 문제, 인원 문제를 좀 더 면밀히 검토하셔 가지고 진짜 우리 시설관리공단에서 필요한 인력, 그리고 진짜 구민이 이용하는 시설물을 제대로 관리할 수 있는 능력, 이런 분들이 실질적으로 같이 근무하면서 동대문구민을 위해서 일을 해야지만 시설관리공단의 결손도 줄이고 또 우리 의회나 이런 데나, 주민들한테 지적을 안 받는 공단으로 발전할 수 있다고 생각을 합니다. 그래서 이번에 부임하신 이사장님과 경영본부장이 내년에 이 자리에 섰을 때는 최대한 결손 줄이고, 실적이 좋았고, 경영이 좋았다는 말을 들을 수 있도록 많은 노력을 부탁드리겠습니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

열심히 노력하도록 하겠습니다.

정성영위원

예.
세영

손세영위원장

김용호위원 질의해 주시기 바랍니다.

김용호위원

김용호위원입니다. 저는 906페이지, 908페이지, 910페이지를 순서대로 질의하겠습니다. 먼저, 906페이지에 구민회관이 지금 흉물로 변해 가고 있는데 지하에는 실내골프연습장이 있습니다. 올해 2022년으로 만료가 되는 거 맞나요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

맞습니다.

김용호위원

그러면 실내골프연습장은 재계약을 하시는 건가요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

업체 측에서 연장을 안 하겠다는 통보를 받았습니다. 그래서 11월 13일인가 그때 계약종료가 됩니다.

김용호위원

계약 종료되면 전체적인 건물을 그대로 계획이 설 때까지 놔두실 건가요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그 부분에 대해서는 행정지원과와 계속 협의 중에 있으면서 저희는 방향성으로는 될 수 있으면 구민회관 철거를 조속히 빠른 시행을 한 후에 그 부지를 대지화시켜서 또 다른 공단이 운영할 수 있는, 신축이 되기 전까지 어떠한 공간으로써 좀 활용할 수 있는 방안을 내부적으로는 검토하고 있고 그 부분에 대해서는 행정지원과와 지속적으로 협의를 해야 될 부분이라고 생각하고 있습니다.

김용호위원

물론 예견할 수는 없겠습니다만 예정을 언제쯤으로 생각하고 계십니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그게 지금, 우선은 시유지와 구유지의 교환에 대한 부분은 진행이 됐다라는 걸로, 완료가 됐다라는 걸로 알고, 파악하고 있습니다. 그렇다면 철거에 대한 부분은 좀 빠르게 진행되었으면 하는 공단의 바람은 있고요, 그다음에는 그 안에서 구민회관 신축에 대한 부분은 별도로 또 다른 절차가 있는 상황이기 때문에 공청회라든지 설계라든지 기타 등등에 대한 것들은 구와 협의를 통해 가지고 시간적으로 생각을 하면 단기간에는 좀 어렵지 않을까? 그래서 3년 내지 그 이상의 시간이 소요될 가능성이 있기 때문에 그 기간 동안에 유휴기간에 대한 활용도를 모색하고 있는 상황입니다.

김용호위원

입주단체가 계약만료로 해서 그만하겠다고 하면 더 이상 받지 않고 그 부분은 그냥 폐쇄하면서 지나겠네요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

어차피 그 시설에 대한 부분은 노후화가 돼 있고 실내는 전혀 사용할 수 없는 부분이며 그것을 리모델링 하기 위한 또 다른 지출을 하는 것은 공단의 경영개선이나 경영수지에도 악화가 된다라고 보고 있습니다. 그래서 그 부분에 대한 것도 입주업체, 지금 ‘계종빌딩’에 입주돼 있는 12개 단체 부분에 대한 것은 올해 말로 우선은 다른 곳을 발굴해서 입주하는 부분들에 대한 검토는 구청과 계속 협의 중에 있는 상황입니다.

김용호위원

그곳에 주차장에 컨테이너들이 3, 4개가 있던데 그 부분을 치워달라고 분명히 공문이 나건 걸로 알고 있는데, 그것이 그대로 유지되는데 그 부분이 다 철거가 돼야 되나요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그게 지금 구민회관 부설 주차장의 경우에 위원님의 말씀처럼 컨테이너, 거의 노후화되고 그런 컨테이너들이 그 단체의 시설들이 들어가 있든지, 혹은 중랑구 야외수영장, 물놀이장의 시설들이 지금 들어가 있는 상황은 맞습니다. 그래서 그런 부분들에 대해서는 최대한 빠르게 저희가 구민회관의 철거나 기타 등등, 입주단체에 대한 부분들에 대해서 변경이 이루어질 예정이라, 그렇다라면 그런 컨테이너 박스에 있는 적치물에 대한, 적치물에 대한 것도 이전이나 컨테이너 박스 자체도 좋지 않은 부분에 대한 것들을 계속 추진 중에 있습니다.

김용호위원

다음 908페이지 질의하겠습니다. 구민회관 입주단체가 총 현재 몇 개죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

12개입니다.

김용호위원

12개 단체가 활발하게 입주단체로써의 업무수행을 잘하고 있나요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

제가 짧은 시간 안에 단체가 입주되어 있는 곳을 방문해 보았습니다. 방문해 봤을 때 현실에서는 일부 단체는 실질적으로 상주 인원이 없이 운영되고 있는 부분들을 파악을 한 상황입니다.

김용호위원

입주단체를 지원해야 되는 법적 근거가 있나요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

거기까지에 대한 부분은 제가 아직 파악을 못 하고 있는데 행정지원과 쪽에서 아마 그런 부분들에 대한 게 있지 않는가라는, 공단 자체에서는 그런 부분들에 대한 것보다는 구청과 단체와의 관계에 대한 부분이 아닌가 싶습니다. 법적인 부분에 대한 거는 제가 아직 인지를 못 하고 있고 미숙한 부분이 있는데 나중에 그 부분에 대한 거 확인을 하게 되면 다시 한번 위원님께 답변드리도록 하겠습니다.

김용호위원

그럼 구민회관이 우리가 지금 밖으로 나온 지가 약 3년째, 올해 2022년 12월에 또 다시 마감이 돼서 어디로 이전을 해야 될 것 같은데, 아니면 이전 이외에 입주하고 있는 12개 단체의 계획을 의논하고 계신가요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그 부분과 관련해서 행정지원과와 계속 면밀히 검토도 하고 있고요, 그다음에 입주단체 간에, 여기 공공사업팀장님께서 계속해서 협의에 대한 간담회 같은 것들, 미팅을 가지면서 이야기를 하고 있는 상황입니다.

김용호위원

본 위원이 오늘 이 자리에서 분명히 몇 가지만 지적하고 싶은 부분이 있습니다. 구민회관 입주단체는 총 12개 단체고요, 동대문체육회 그리고 축구협회, 태권도협회, 복싱협회 체육단체가 3개가 들어 있고요, 민간단체, 새마을운동 동대문지회, 바르게살기운동 동대문지회, 그리고 자유총연맹 동대문지회가 있습니다. 총 7개 단체는 활발하게 활동을 하고 있습니다. 그 이외에 서울시 교통장애인협회는 1년에 한 번도 그곳을 사용하지 않습니다. 그렇다면 서울시 교통장애인협회는 다사랑행복센터에 장애인단체가 다 상주해 있습니다. 그런 단체가 상주해 있으면서도 굳이 사용하지 않는 서울 교통장애인협회 단체에, 그 단체가 그곳에 있는 이유가 혹여라도 본부장님 최근에 오셨기 때문에 잘 모르실 수는 있겠습니다마는 그 이유에 대해서 설명하실 수는 있나요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그렇게 질의를 해주셨을 때 솔직히 그 부분과 관련해 가지고서 제가 어떻다라고 답변을 좀 드리기는 어려운 상황이고요, 그리고 그 부분이 형평성에 맞지는 않는 것 같다라는 개인적인, 사적인 답변을 드리겠고 그 부분과 관련해서도 이용이 안 되고 있는, 저도 파악했던 상주 인원이 전혀 없는 그런 단체들에 대한 것들은 결국에는 행정지원과와 얼마나 단체 간의 소통, 그리고 우리들이 그 부분과 관련한 현실에 대한 상황을 인지시켜 드리는 게 더 중요하다고 생각하고 있습니다.

김용호위원

서울시 교통장애인협회를 굳이 저는 그 단체에 대해서 미움이 있는 것도 아니고 그 단체가 어떤 단체인지도 잘은 모르지만 그 부분에 대해서는 명확하게 본부장님께서 체크해야 될 부분이라고 생각을 하고요. 그리고 시우회동대문구회가 있고 범국민예의실천본부라는 곳은 듣도 보지도 못했던 본부가 그곳에 사무실을 주재하고 있고요, 민족통일동대문지회도 1년에 단 한 번도 나오지 않은 단체입니다. 특히, 한국스카우트북부연맹, 북부연맹이면 우리 동대문구와 무슨 상관인지 저는 잘 모르겠습니다만 이러한 5개 단체가 거기에 상주해 있으면서 구민의 혈세를 낭비해 왔어요. 그러면 동대문구의 12개 단체가 1년 예산이, 사무실에 지원해 주는 예산이 약 얼마 정도 되죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

지난번 ‘계종빌딩’ 같은 경우는 1억원이 넘은 상황입니다. 연간으로 따졌을 때 거의 1,000만 원 이상에 대한 비용이 지금 나갔다고 보시면 되십니다.

김용호위원

작지 않은 금액이기 때문에 저는 오늘 한 가지 제안도 드리고 싶은 부분은 아까 7개 단체도 동대문구에 직능단체, 그리고 민간단체가 섞여 있습니다. 그렇다면 오랜 기간 이 단체들도 동대문구 예산을 가지고, 혈세를 가지고 많은 도움을 받았던 단체 아닙니까? 지금 사무실이 없어서, 공간이 없어서 어려움이 많습니다. 어느 단체든지 회장이 있고 임원들이 다 존재합니다. 그리고 회비를 내고 생활합니다. 그렇다면 이렇게 어려울 때 자생력으로 스스로 그 단체 활성화를 위해서 나갈 수 있지 않습니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

위원님 말씀에 동감하는 바입니다.

김용호위원

그렇다면 그에 대한 어떤 대책을 세워주셔야, 그렇다면 예를 들어서 활동을 하고 있는 단체를 100% 지원이 아닌 70%를 지원을 하고, 1년이고, 2년이고. 그다음 해에 다시 50% 지원하고 내지는 그다음 해에 30% 지원해서 자생력을 키우든 아니면 다시 동대문 구민회관에 온 목적지로 다시 돌아오기로 하고 내보냈었죠, 3년 전에? 저는 그렇게 알고 있습니다. 그렇다면 앞으로 5년 후가 될지 7년 후가 될지 그 건물이 언제 지어질지도 모르는데 직능단체, 필요한 단체라고 생각한다면 외부로 돌릴 것이 아니고 7년 후에 건물이 완공됐을 때 다시 받아주겠다는 조건 하에 자생력을 키워줄 수도 있지 않습니까? 내보낼 수도 있잖아요. 그 법적 근거가 뭐냐고요? 꼭 지원해 줘야 될 이유가 뭐가 있겠어요? 그럼 본부장님, 지금 현 상태까지 그 입주단체를 어느 곳으로 어떻게 해야 되겠다는 의논은 있습니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

의논은 있습니다.

김용호위원

어떤 의논이, 밝힐 수 있는 의논입니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

거기 세부사항까지는 지금 행정지원과에서 결정된 바가 없기 때문에 제가 지금 이 자리에서 이렇다라고 말씀드리기는 어려우나 위원님께서 말씀 주시듯이 그렇게 조금, 저는 단체가 책임과 의무를 다해야 된다고 생각을 합니다. 모든 사람들이 그런 부분에 있어서는 해야 된다라고 생각을 하고, 그 역시 구민의 혈세이기 때문에 그 부분들이 잘 이루어지지 않는다면 적극적으로 이용을 할 수 있도록 독려를 하거나 이런 부분들을 하면서 추후에라도 이런 부분들이 잘 지켜지지 않거나 이런 근거가 모호할 경우에는 새로운 근거에 대한 부분은 우리 위원님과 협조하여서 또 다른 방향성을 만들어 나갈 수 있지 않을까라는 생각도 해 보고는 있습니다.

김용호위원

실질적이고 현실적으로, 합법적으로 진행할 수 있도록 좀 많은 의견, 의논하셔서 좋은 방향으로 해 나가길 많이 기대하겠습니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그런 점에 대해서는 저희가 필요한 부분에 대한 것들은 상세히 검토하여서 현실이 어떤지를 저희들도 위원님께 알려드려야 되는 부분이 있다고 생각하고 구청에도 현실을 알려드려서 그 부족한 부분들은 결국에는 조례에서 하는 건지, 법에서 하는 건지 혹은 내규에서, 어떤 기타 다양한 그 방법들은 우리 다 같이 머리를 맞대어서 할 수 있는 부분이라고 생각합니다. 그런 부분에서는 혹시 어려움이 있다면 위원님께서도 적극적으로 저희 협조 좀 해 주시면 감사하겠습니다.

김용호위원

그리고 참고적으로 한 가지만 더 덧붙이자면 25개 구 중에 동대문구가 면적이 좁다 보니까 실질적으로 체육단체도 사무실 활용이 25개 구 중에 3개 단체밖에 들어가지 못했다는 거, 그렇다고 해서 많은 지원을 각 업종별로 받고 있느냐? 그렇지는 않습니다. 아주 극소수 단체들, 극소수 민간단체, 이런 부분들만 지원을 받고 있는 것도 현실적으로는 있습니다, 참고적인 내용이겠습니다마는. 다음은 910페이지 청풍유스호스텔에 관련된 얘기를 하겠습니다. 저는 체육진흥과 행정사무감사 때도 이런 얘기를 했었습니다마는 ‘청풍유스호스텔을 어떻게 시설을 다시 하고 프로그램을 짜서 적자를 최소화시키느냐’라고 의논할 시기는 지났다고 생각합니다. 이제는 이 부분을 진정, 성해란위원님께서 말씀하셨듯이 컨설팅 전문업체와 상의를 해서 이 부분을 어떻게 활성화시킬 것인지를 그 방향으로 갈 것인지, 아니면 이제는 매각 추진도 생각을 적극적으로 해야 될 때가 아니겠는가 이렇게 생각합니다. 그렇다면 어떤 것이 맞는 것인지 이 부분에 대해서 TF를 구성할 것을 제안합니다. 저는 물론 이 자리가 시설관리공단 이사장님이나 본부장님한테 제가 의견 제안을 해야 될 부분인지 아닌지는 모르겠습니다마는 우리 위원님들도 계시기 때문에 제가 제안을 하자면, 이 부분은 구와 의회, 시설관리공단, 구민, 전문가 이런 부분들이 모여서 할 수 있는 그런 TF를 구성할 수 있도록 하는 것을 제가 적극적으로 제안을 하도록 하겠습니다. 그 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그 부분과 관련해서 저희 공단에서의 경영개선자문위원회라는 곳이 있습니다. 그래서 그분들, 그런 경영개선자문위원회에서 나름의 컨설팅이 이루어지는 부분이고 그 부분에서 ‘홍보가 부족하다’ 이런 내용에 대한 답변도 들었었기 때문에 저희가 홍보에 치중했었던 과거에 그 내용을 바탕으로 해가지고 홍보 쪽으로 조금 집중을 한 부분들이 없지 않아 있기는 합니다. 그런데 위원님 말씀처럼 지금은 저희가 위원님들에 대한 말씀, 답변들, 자료들에 대한 것들도 옳으신 방향이고 말씀이지만 지금 계속해서 그 부분이 개선되지 않고 있다면 위원님 말씀하신 분야에 대한 또 다른 접근을 저희들도 한번 검토를 해보고 그 방향성에 대한, 방법론의 차이 아니겠습니까? 방법론에 대한 부분은 개선할 수 있으면 적극적으로 도입을 해서 다시 한번 새롭게 개선할 수 있는 방향을 모색하도록 하겠습니다.

김용호위원

2015년도에 이러한 대화가 나왔던 것으로 알고 있습니다. 2015년부터 지금까지 적자 금액을 합산해 보면 크나큰 금액입니다. 그렇다면 누군가는 잘못된 부분에 대해서 언제까지 이 부분을 덮고 가겠습니까? 이제는 피와 살을, 아픔을 우리 구민들과 전 우리 위원님들이나 구에서 인지하고 지금부터라도 이 부분에 대해서 심도 있는 의논이 필요하다, 본 위원은 이렇게 생각합니다. 이상입니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

감사합니다.
택환

인택환시설관리공단이사장

제가 한 말씀, 제 개인 보충적인 말씀을 하나 올리겠습니다. 원래 그 자리에다가 휴양시설을 지었던 거 자체에 좀 문제점이 있다는 지적이 주변에 있었습니다. 그런데 지금 현실이니까, 현실적인 입장에서 방법은 세 가지인데 첫째는 지금 위원님 말씀대로 아직까지 보아 온 상태로 봐서는 상당히 적자 폭이 계속되니까 이거는 좀 피와 살 같은 그런 예산을 갖다가 계속 퍼붓는다는 건 문제가 있다. 그래서 매각을 하느냐, 그렇지 않으면 공격적인 경영으로써 시설이 너무 적으니까 좀 확대를 할 거냐, 그런 문제가 인수위원회 때도 논의되고 주변에서도 논의되는 것을 저는 들은 바 있습니다. 그런데 저의 개인적인 사견으로는 저희가 이미 한번 맡았으니까 저희에게 기회를 주신다면 홍보가 그동안 많이 됐다 그러지만 홍보가 너무 부족한 것 같아요. 주변에서 모르는 사람이 너무 많더라고요. 그런데 가격도 싸고, 이용료도 싸고, 주변 관광 연결되는 관광지도 제가 보기에는 좋습니다. 리조트나 어디 비교해 봐도 가격이, 또 월악산 이런 데보다 좀 저렴한 것 같아요. 그래서 홍보가 부족한 것 같으니까 홍보를 구민한테만, 반상회나 가로, 간판대 정도 가지고 안 되고, 그래서 아까 말씀드렸듯이 전국적인 홍보 매체에 업무협약을 맺어서 객실을 판다고 해야 되나요? 하는 대로 수당 형식으로 몇 %, 지금 다른 데도 그렇게 하더라고요. 여러 개 업체와 업무협약을 맺어서 전국적인 홍보를 유기적으로 해 보고, 그리고 대내적인 거, 그리고 자매결연지에 대한 홍보를 저희가 1년간 열심히 한번 해 보겠습니다. 그리고 나서 그때 가서 결론을 내려주셔도 좋을 것 같은데, 이게 왜 또 중요하냐면 우리의 유일한 구민들이나 공무원들의 저렴한 휴양 시설입니다. 그래서 아직까지 참아왔는데 한 번만 더 기회를 주신다면, 활성화 대책도 봄에나 많이 논의가 있었던 것 같아요. 결국은 그 세 가지 중에 하나인데 홍보가 부족한 것 같으니까 저희에게 한번 홍보를 할 기회를 좀 주시고 그다음에 한번 결론을 내는 계기를 가졌으면 좋겠습니다. 제 개인적인 사견입니다.

김용호위원

아무튼 그러한 부분에 있어서 다시 재차 홍보를 하고, 시설을 교체하고, 수많은 혈세를 넣어서 예를 들어서 그 부분이 더더욱 미궁으로 빠졌을 때는 이사장님 책임지셔야 되겠네요?
택환

인택환시설관리공단이사장

아니, 지금 홍보를 한번 최대한 해 보고 그다음에 결론을 내리…….

김용호위원

그런데 해 봐도 될 건지 안 될 건지 수도 없이 지금까지 겪어왔기 때문에.
택환

인택환시설관리공단이사장

그때는 매각을 하든가 그렇게 해도 늦지 않을 것 같은데 지금 현재는 홍보가 너무 늦은 것 같아요. 이름 자체에서 문제가 있었고, 그 자리가 상업지역도 아니고 호텔 자리가 아니기 때문에 어쩔 수 없이 호스텔, 저렴한 숙박시설 또 유스, 젊은 청년들을 위한, 그래서 일반사람이 선택하기 어려웠던 점도 있는 데다가 또 홍보 자체가 어떤 업체들하고 연결이 전혀 안 되어 있었어요. 그래서 한번 기회를 주시고, 그리고 어떤 별 변함이 없으면 매각을 하든가 공격적인 운영을 하든가 그때 가서 좀 하시면 어떨까.

김용호위원

아무튼 그런 부분들을 이곳에서 결정될 수 있는 상황의 것은 아니기 때문에, 어떤 방향이든 그러한 의논의 자리, 의논의 협의회 이런 부분들이 필요할 것으로 생각합니다. 이상입니다.
세영

손세영위원장

성해란위원 질의해 주시기 바랍니다.

성해란위원

성해란입니다. 시설관리공단은 제가 이거 행감자료를 보다 보니까 기획예산과부터 경제진흥과 모든 곳에서 정말 100억 이상의 예산을 지금 쓰고 있습니다. 그만큼 우리 구민들에게 최일선의 공적 서비스를 제공하는 곳이라고 생각합니다. 그런데 제가 말씀드리고 싶은 거는 지금 우리 김용호위원님께서 말씀하신 것처럼 사무실 정리, 사실은 전통예절 같은 거는 문화원이나 문화재단에서 하는 일이고 역할을 좀 분명히 해 주셨으면 좋겠고요. 또 한 가지는 지금 스마트 K-도서관이라고 답십리 미디어센터랑 중복되는 사업이 있습니다. 그런 거는 사실 지금 시설관리공단하고 그렇게 먼 거리도 아니고, 그래서 이런 중복적인 거는 조금 그런 것도 생각해 보셔서 한 군데로 모으는 게 훨씬 더 운영에 효과가 있을 거라고 생각하고요, 더구나 지금 답십리 미디어센터가 거의 방문객이나 이런 이용률이 엄청 저조하거든요. 그랬을 때 이중적으로 스마트 K-도서관을 또 운영하는 것보다는 그쪽에 같이 묶어서 하는 것도 좋은 방법이라고 저는 생각합니다. 그리고 또 한 가지는 물론 뒤에 나오지만 비용 절감으로 구립도서관 상호대차(책파발) 있잖아요? 그것도 정말 좋은 사업이라고 생각합니다. 또 다른 얘기로 혹시 올 7월 7일에 경동시장 내 주차장 사고 아시나요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

사망사고가 일어났다라는 거는 알고 있습니다.

성해란위원

그게 지금 어떻게 진행되고 있는지 여쭙고 싶습니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

거기는 운전 부주의로 인하여 발생한 사고로 저희가 그거까지는 모니터링, 차후에 어떤 상황이 어떻게 벌어졌는지에 대한 거는 상세히 알아보고 있지는 못하나, 물론 팀장님이나 밑에 직원분들께서는 또 파악하고 계실지도 모르겠습니다. 근데 저는 그거를 파악하지 못 하고 있는 상황이고, 그러한 안전사고가 결국에는 공영주차장 주변에 있는 어떤 적재라든지, 기타 다니는 사람들의 환경이 조금 난재되어 있는 그런 부분들이죠. 좀 어려운 부분들입니다. 저희가 안전관리를 한다고 해가지고 그 부분을 다 케어를 해드릴 수 없는 부분들도, 그러니까 노출이 되어 있는 공간이다 보니까 그런 부분들이 있는데 앞으로 그런 안전사고들이 발생하지 않도록 주변의 상인회나 저희 근무하고 계시는 모든 분들한테 다시 한번 주지시켜서 차량이 이동할 때 또 다른 적치물로 인하여 혹은 어떠한 환경에 의하여 발생 가능한 부분에 대해서는 그런 부분들에 대한 저감이 될 수 있도록 노력을 다하도록 하겠습니다.

성해란위원

그런데 경동시장로에 있는 그 주차장이 지금 시설관리공단에서 직영을 하고 있나요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

지금 현재 직영을 하고 있는 상황이고, 그게 원래 직영을 하는데 있어서 전통시장 상인들한테 이렇게 우선권을 줘서 하는 그런 부분들이 있습니다. 그래서 지금 현재 인력이 많이 투입이 되고 있습니다. 거리도 꽤나 멀고, 해야 되는 면 수도 많고 이러다 보니까 지금 일부 지역에 대해서는 소송에 대한 부분도 없지 않아 있고 지금 진행이 되고 있는데 그 부분이 해결이 되고, 또 일부 구간에 대해서는 민간위탁에 대한 부분을 좀 심도 깊게 고민을 하고 있습니다.

성해란위원

그런데 제가 모 일간지에서 읽은 바로는 주차 바닥시설이 노후가 돼서 그것 때문에 급발진으로 인해서 그런 사고가 났다고 생각을 하거든요? 그리고 또 한 가지는 요금을 징수하시는 분이, 그분이 아무리 운전미숙이라 하더라도 그 위험한, 도로 시설이 별로 안 좋은 주차장을 빠져나갈 때까지는 최대한으로 노력을 해 주셔야 되는 거 아닌가요? 한 번 뒤에, 앞에 보는 분을 제지만 해 주셨어도 한 생명이 그렇게 가지 않았습니다. 저는 그렇게 생각합니다. 그래서 이런 시설을 관리하는 게 얼마나 무섭다는 걸 저는 정말 전율을 느꼈고요, 그래서 관리인들에 대한 올바른 교육과 또 그 교육을 실천할 수 있고, 또 더구나 제가 봤을 때 그렇게 주차장 시설이 그렇게 좋지 않을 때는 한 분은 징수를 받더라도 다른 곳에 징수 가시는, 거기에 보조요원 한 분이라도 있었으면, 그렇죠? 저는 그렇게 생각합니다. 그래서 주차장 시설 같은 데를 정말 자세히 꼼꼼하게 한 번씩 다 돌아보시고 문제점을 발견했을 때는 곧바로 시정할 수 있도록 시설관리공단에 인사제도가 있었으면 좋겠습니다. 어떻게 생각하십니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

성해란위원님의 지적 사항처럼 그런 부분에 대한 것들은 단순히 수요자들만의 안전사고의 문제는 아닙니다. 거기에서 근무하고 있는 저희 공단의 직원 안전과도 직결되어 있기 때문에 그런 부분들 좀 더 면밀하게, 세심하게 살펴보고 시설의 개선이 필요하거나 그런 부분들이 있으면 적극적으로 구청에 협조 요청을 구한다든지 해서 시설의 개선 플러스 안전사고를 미연에 방지할 수 있도록 노력을 다하도록 하겠습니다.

성해란위원

지금 부임하신 지 얼마 안 되셨는데 구민들이 가장 자주 이용하고 그런 편의시설이나 주차 바닥 같은 데, 환경 같은 곳, 그다음에 도서관 환경 이런 곳을 일차적으로 현장 방문을, 물론 하셨겠지만 더 꼼꼼히 하셔서 구민에게 정말 철저한 봉사를 할 수 있는 그런 시설관리공단이 되었으면 좋겠습니다. 이상입니다.
세영

손세영위원장

또 질의하실 위원 계십니까? 김세종위원 질의해 주시기 바랍니다.

김세종위원

김세종위원입니다. 시설관리공단 경영 총수입·총지출 내역 보시면서 말씀 나눴으면 좋겠는데요, 2020년도, 2021년도, 그리고 2022년도 결산 전망까지 보여 주셨어요. 제가 임시회 때도 얘기한 적이 있는 거 같은데 공단본부로 인건비 전원이 넘어오게 된 사유와 선택을 하게 된 시점이 언제쯤인 거죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

제가 시점이나 이런 부분들, 들어 보기는 했는데 명확한 기간에 대해서는 자세히는 모르겠으나 사업장이 저희가 25개나 있지 않습니까? 각각에 나가는 인건비에 대한 부분을 구분해서 하기에는 행정적으로 낭비적인 부분이 있기 때문에 공단으로 몰은 걸로 알고 있습니다. 그런데 공단본부1과 공단본부2로 나뉘어져 있는데 인건비가 6대 4의 구조로 구성되어 있습니다. 4에 부분은 주차장 사업 쪽과 관련된 인건비에 대한 부분이 더 많은 부분이고요, 6에 대한 부분은 타 사업장들에 대한 부분들이 몰려서 들어가 있다고 생각하시면 되겠습니다.

김세종위원

저는 기본적으로 행정편의성을 위해서 하셨다는 부분에 대해서는 어느 정도 동감을 하나, 어찌 됐든 간에 구 내에, 구청 내나 대외적인 소통자료로써는 그 방식의 결산 전망이 나와서는 안 된다고 생각합니다. 청풍유스호스텔 넌지시 보면 2020년도 결산 전망 수지가 마이너스 7,000만원으로 보일 수밖에 없어요. 입력적인 부분에서는 당연히 급여지급이라든지 행정처리 때문에 공단본부로 모든 예산이 몰려있고 집행이 그런 형태로 빠르게 원활히 하기 위해서 하는 것은 되지만 이게 사실은 냉정하게 따지면 일반적인 기업이라든지 일반적인 사업체라고 따지면 숨기기거든요. 독서실이라든지 체육시설, 체육관, 청풍유스호스텔 수많은 부분에서 인건비로 인한 지출 부분이 서류에서 숨겨져서 저 아래쪽에 있는 공단본부로 나와져 있는 꼴밖에는 안 된다고 저는 봐요. 그렇기 때문에 이걸 그렇다고 해서 이렇게 한 게 옳다 그르다의 문제가 아니라 저희 내부의 소통자료라든지 대외적으로 보여지는 자료에서는 인건비들을 반영된 자료들이 나와줘야 허심탄회한 소통이 될 수 있다고 생각하기 때문에 그 부분에 대해서는 다음부터 새로 본부장님께서 오셨으니까 본 위원에 대한 의견을 반영해서 자료를 구성해 주셨으면 좋겠다라는 말씀을 드리고 싶습니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

이 부분과 관련해서 답변드리자면 저 역시도 그런 부분에 대해서 공부를 하다보니 각각을 찾을 수뿐이 없었던 구조기도 합니다. 그래서 혹여라도 추후에 미흡한 부분들 있으시거나 그러시면 요청해 주시면 그런 부분들 반영된 자료 반드시 드릴 수 있도록 제가 단도리 하여서 제공해 드리도록 하겠습니다.

김세종위원

감사합니다. 다음 질의 이어가겠습니다. 저도 어쩔 수 없이 청풍유스호스텔 얘기를 할 수밖에 없을 것 같아요. 이 부분은 제가 7월 1일 이후부터 계속적으로 해왔던 얘기이다 보니까. 상당히 많은 위원 분들이 좋은 의견도 내주시고 여러 과 분들이랑 대화를 나눠보면서 저도 고민을 하게 됐는데 결론적으로는 결국은 존경하는 김용호위원님께서 TF를 구성하자고 하는 제안부터 많은 위원 분들이 내시는 의견, 그리고 현재 본부장님과 새로 오신 이사장님께서 판단하신 부분들, 예를 들어 홍보를 더 강화함으로써 이걸 좀 더 현실성 있는 부분으로 바꿔보자 라는 모든 생각들에 포커싱이 저는 결국 이제는 방향성을 설정해야 되는 시점이 왔다라고 보거든요. 그래서 김용호위원님께서 말씀하신 TF도 저는 결국 그런 개념이라고 생각해요. 청풍유스호스텔 가야 될 방향성인데 청풍유스호스텔이 구민을 위한 시설이라면, 예를 들어서 정말 순수하게 구민을 위해서, 구민의 편의를 위해서 활용되어지는 게, 어느 정도의 적자 폭을 감수하면서 구민만을 위해, 구민의 활용을 위해 하는 시설이라면 감내할 수 있죠, 예를 들어 저희 도서관 같은 것처럼. 그런데 분위기를 가볍게 하는 측면에서 제가 다음 달에 청풍유스호스텔 주말을 예약하려고 했는데 다 실패했습니다. 저도 동대문구 구민인데요, 저에게는 구민을 위한 시설로 느껴지지 않더라고요. 저는 평일에 일하다 보니까 주말에 어떻게든 가보려고 했는데. 왜냐하면, 다 알고 계세요. 주말에 예약이 가득 찹니다. 어쩔 수가 없습니다. 그리고 그런 내부적인 문제도 있는 것 같아요. 한 번 가셨던 분들은 또 마음에 드니까 계속 예약을 거는 거죠. 본인 명의로 하지 않더라도, 예를 들어 타인 명의로라도 해서 계속 독점하는 그런 구조 체제 속에서는 여러 가지를 따져봤을 때 이 시설은 정말 구민을 위한 시설이라고 생각하기는 점점 어려워지고 있는 측면도 있습니다. 두 번째로 이 시설이 그러면 구민도 있지만 어찌 됐든 우리가 한번 수익을 바라보는 모델로서 키워보자라고 했을 때는 저희가 계획서에서 밝힌 대로 비성수기, 성수기 어느 정도 가격 차별화를 두면서 손님을 이끈다라고 했을 때 객실이 25개고 평균적으로 객실당 5만원을 치고 365일 1년 내내 25객실이 풀로 들어간다고 계산하면 4억 5,000이 나옵니다. 정말 청풍유스호스텔이 1년 내내 가득, 한 객실도 비지 않고 했을 때 객실비만 4억 5,000, 그런데 청풍유스호스텔 아시다시피 1년 유지비 플러스, 시설 자체가 오래되다 보니까 감가상각비가 계속 들어가고 시설 투자비가 계속 들어가고 홍보비도 계속 들어가게 돼요. 그러한 측면에서 사실 홍보만 높아진다고 해서, 객실이 가득 찬다고 해서 이게 수익시설로서의 매력적인 모델이냐에 대해서는 또 의문점이 들기 시작하는 거죠. 그렇다고 또 세 번째로 구청 직원 분들을 위한 거라고 하기에는 그것 역시도 구청에 있는 행사 같은 걸 외부의 시설이라든지 이런 데를 렌탈해서 1박 2일, 2박 3일 공간대여를 통해서 하는 지출보다 이미 청풍유스호스텔이 설립된 이후로 누적되어진, 그리고 현재 매각을 결정할 때 처음에 들어갔던 시설비와 매각비의 차이라든지 이런 모든 걸 따져봤을 때 그것조차도 설득력이 떨어지는 거죠. 그렇기 때문에 이사장님과 본부장님께서 밝히신 홍보를 열심히 해서 어찌 됐든 손님을 많이 끌겠다라는 거에 대해서도 궁극적인 방향성에 대해서 해결책이 아니기 때문에 저는 그렇게 생각하거든요. 1년 뒤에도 저희가 왠지 똑같은 대화를 또 하고 있을 것 같다라는 생각이 드는 거죠. 그렇기 때문에 저는 존경하는 김용호위원님 말씀대로 저희가 이 부분에 대해서 지금에야말로 이 시설이 정확히 어떠한 방향성으로 가는 게 맞는지에 대한 명확한 진단과 명확한 결정이 필요한 시점이라고 생각합니다. 이 시설이 정말 구민 분들을 위한 편의시설로써 남는 방향성이 지어진다면 그거에 맞춰서 이게 수익을 어느 정도 포기함에도 불구하고 구민 분들의 마음의 효율성을 높이는 것만 달성했다면 충분한 시설로 남아야 되는 거고, 이게 아니라 이건 수익을 보는 모델로 가야된다라면 조금 더 공격적인 투자를 해서 객실을 늘리고 여러 가지 수익 모델들을 발굴하는 장으로 만들어야 되는 거고, 그러한 방향성이 정해지고 나야 저희가 홍보를 더 투자하는 게 맞는 건지 매각을 결정하는 게 맞는 건지 시설을 투자하는 게 맞는 건지 등이 순서대로 될 것 같아요. 그래서 그 부분은 저도 김용호위원님과 동감하는 바이기 때문에 꼭 한번 같이, 형태가 TF가 됐던 어떤 형태든 간에 대화를 나누고 방향성을 조정하는 단체라든지 그런 헤드가 있어야 된다고 생각합니다. 그 부분에 대해서 고민을 해주셨으면 좋겠습니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그러면 위원님의 말씀에 간단히 답변드리도록 하겠습니다. 물론 방향성이나 이런 부분들 중요합니다. 그리고 그런 방향성을 잡기에는 제가 온 지 얼마 안 됐고 이사장님께서도 오신지 얼마 안 된 상황에서 그동안의 방법론으로 따졌을 때는 결과치가 홍보나 이런 쪽에 치우쳤던 부분들이 있었던 것 같습니다. 서비스를 하는데 있어서 단순히 서비스만 제공한다고 해서 어떠한 수익이 개선되거나 절대 그렇지 않습니다. 이 서비스를 함에서도 개인적인 사견을 말씀드리자면 어떠한 이미지로써 공간이 남는지가 더 중요할 수도 있습니다. 그래서 추진하고자 하는 방향이 저희가 와서 짧은 시간 안에 한번 해보고 방향성이 사회공헌 쪽이나 이런 쪽에 접근도 한번 시도는 해 보고 있습니다. 그게 단체이기도 하고 그런 부분에서 우리 동대문구민들이 단순히 이용하시는 수요층을 하는 게 아니라 어떠한 사회공헌사업을 수련원을 통해서도 보여진다면 새로운 동대문구의 이미지가 개선이 될 수도 있는 것이고 그러한 것 또한 어떠한 방향성의 일부분이라고 생각합니다. 그래서 다양한 접목을 시도해 보려고 노력을 하고 있고 그 부분에 대해서는 의견을 들어야지만 그 부분이 개선될 수 있다고 생각합니다. 단순히 수익으로만 생각했을 때는 저 역시도 계산을 해 봤었을 때는 절대적으로 수익이 날 수 없는 구조이고 지금 당장 실내에 있는 에어컨만 하더라도 15년 전에 지어진 그대로 있는 상황입니다. 리모델링을 하면 참 좋겠지요. 지금 당장 개선을 하면 좋겠지만 그것보다는 지금 있는 시설을 잘 이용해서 조금이라도 방향성, 만약에 방향성이 하나로 딱 정해졌다면 그 방향성에 맞게 개선을 해야 되는 상황도 있는 거고요, 한번 소프트하게 드라이브를 걸어봐서 그게 옳다라고 생각하면 그거에 맞는 시설의 개선이 들어갈 수도 있고, 단번에 이건 해결할 수 없는 부분이기 때문에 복합적이고 선후에 대한 것도 다 있는 상황이기 때문에 열심히 듣고 전문가 분들, 그리고 의원님들도 항상 모시고 그런 부분들이 잘 도출되어서 개선이 필요하면 결국에는 의원님들의 도움이 절실합니다. 예산에 반영이 돼야 하고 그것이 투입돼야 하고 그런 홍보들이 잘 이루어져야 되는 부분이기 때문에 그런 각고의 노력을 하도록 하겠습니다. 감사합니다.
세영

손세영위원장

박남규위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박남규위원

박남규위원입니다. 900페이지 말씀드리겠습니다. 우선 질의 시작 전에 시설관리공단이라는, 모든 조직이 그렇지만 시설관리공단이라는 조직은 특히 여러 가지가 묶여있는데 이것을 연번대로 쪼개서 질의를 하려고 하다 보니까 그것 또한 어려운 것 같습니다. 그래서 가능한 한 전체적인 내용은 뒤에서 따로 말씀드리고 연번에 한정해서만 지금은 질의를 드리겠습니다. 900페이지에 지금 똑같이 하는 얘기인데요, 청풍유스호스텔 제가 2020년도 운영현황 관련된 것을 기준으로 말씀드릴게요, 물론 2021년, 2022년 계획까지 있지만. 경영실적이 한 마디로 수입이 8,700만원이라는 거고 지출이 4억 9,000이죠. 그래서 4억 1,000만원이 적자다라고 나와 있는데 밑에 보시면 다사랑행복센터 적자 3억5,000, 구민체육센터 적자 15억, 이문체육센터 적자 11억, 용두문화복지센터 적자 3억, 정보화도서관 적자 10억, 답십리도서관 적자 9억, 휘경어린이도서관 2억, 배봉산숲속도서관 1억7,000 대충 보면 이렇습니다. 본 위원이 드리고 싶은 말씀은 뭐냐면 이슈가 한 곳에 있기 때문에 거기에 매몰돼 있는 것 같은 느낌이 들어요. 사실은 청풍유스호스텔도 동일하게 다른 독서실이라든지 체육센터나 마찬가지로 구민들을 위한 복지시설입니다. 그래서 적자가 나는 것에 초점은 아니라고 생각합니다. 적자 나는 것을 알고 어떻게 대비하고 어떻게 고민하고 있느냐, 그래서 어떻게 구민들한테 좋은 시설을 돌려줄 수 있느냐의 노력이 있다고 하면 우리 존경하는 위원님들께서 이런 말씀 안 드릴 것 같아요. 그런데 위원님들께서 또한 저 포함해서 저희들이 봤을 때는, 그리고 구민들도 마찬가지일 겁니다. 노력이라는 게 보이지 않으니까 이런 얘기가 자꾸 뱅뱅 도는 거겠죠. 일단 운영현황에 대해서는 이쯤에서 종료하고요, 그리고 연동해서 똑같이 운영현황인데 우리가 시설관리공단 적자는 당연시 된다라고 관념에 사로 잡혀있는 것 같은데요. 2017년부터 2021년까지 5개년을 서울 25개구 전체를 봤을 때 25개구 중에서 강남구, 마포구, 성동구, 성북구, 송파구, 양천구, 영등포구, 용산구, 종로구, 중랑구 총 11개구는 마이너스가 아니라 0에 수렴합니다. 또는 흑자가 납니다. 그런데 우리는 어떻습니까? 우리는 적자가 얼마입니까? 67억이죠, 2021년도 기준으로. 이러한 부분들에 대해서 적자를 당연시 하는 게 아니라 어떻게 하면 개선할 수 있을까 하는 노력을 해야 됩니다. 각자의 역할이 있습니다. 구의회뿐만이 아니라 구청 본청에서는 문제가 있을 때 어떻게 이것을 최종 결정을 할 것인가를 고민해야 되는 것이고 그것은 곧 매각이겠죠, 예를 들어서 새로 구입한다든지. 그런데 시설관리공단은 관리를 하고 운영에 대한 위탁을 받은 것입니다. 시설관리공단에서 만약에 매각이라는 말이 나온다면 이건 월권이죠. 우리는 어떻게 하면 최선을 다해서 구민들에게 서비스를 제공할 것인가, 그리고 그것이 0에 수렴할 수 있도록 노력하는 것인가에 대해서 우리가 해야 될 일인 것이죠. 900페이지 관련된 건은 이쯤에서 제가 그만 질의하고요. 죄송하지만 저도 조금은 청풍유스호스텔에 대해서 말씀을 드려야 될 것 같습니다. 홈페이지에 들어가 보면 잔디 개선공사를 한다고 계속 나와 있는데 언제까지 합니까? 본부장님께 여쭤봅니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그 부분까지는 챙기지 못했습니다. 죄송합니다.

박남규위원

오신지 얼마 안 되시고 이사장님께서도 이것저것 파악하시느라 바쁘셔서 이 자리에서 말씀하실 수 있는 게 한정적일 거라고 본 위원도 생각합니다. 그러나 제가 갔을 때도 약 한 달 이전에도 거기 그렇게 돼 있었고요, 우리가 검토를 해볼 필요가 있을 것 같습니다. 어려운 건 어려운 거고 빨리빨리 개선해서 빨리 보여줘야 될 건 보여줘야 되는 겁니다. 빨리 운영을 해야 되는 것이고요. 두 번째 아까 조금 전에 존경하는 김용호위원께서 말씀하실 때 어떤 과거에 개선 관련해서 보고서 얘기가 나왔었던 것 같은데 그 내용을, 어떻게 몇 년 전에 했던 것인지, 어떤 TF가 있었던 것인지 여쭤봐도 되겠습니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

경영개선자문위원회에 대한 부분 말씀이십니까?

박남규위원

자체적인 조직인 거죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그렇죠.

박남규위원

거기서 어떤 보고서가 있었습니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

결과물에 대한 문서는 있는 것으로 제가 얼핏 문서들을, 뒤돌아봤을 때 본 것은 기억하고 있습니다.

박남규위원

그럼 경영자문위원회는 주기적인 회의를 합니까, 아니면 어떻게 됩니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

필요에 의해서 하기도 하고 정기적으로도 할 수 있고 위원회 운영에 대한 부분은 저희들이 이렇게 할 수 있는 걸로 알고 있습니다.

박남규위원

그럼 자료제출 요청드리겠습니다. 경영자문위원회 인력현황, 그리고 지난 5개년간 회의했던 횟수, 그리고 그 결과, 그리고 관련된 보고서 제출 부탁드리고요, 무슨 말씀인지 잘 알겠습니다. 그리고 경영자문위원회에서 나왔던 최종적인 결과가 홍보에 초점이 맞춰져야 된다라고 나왔었잖아요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

다양한 여러 가지가 있기는 있었습니다.

박남규위원

그럼 이건 뒤에서 따로 말씀드리겠습니다. 혹시 청풍유스호스텔에서 캠핑장을 고려해 본 적이 있습니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

개인적으로 방문했을 때 생각은 시설공단에 오기 전에 개인적으로는 고민은 해 봤었습니다. 그랬을 때 이건 사적인 거라 공단의 입장이라기보다는 개인적으로는 고민을 해봤으나 그 부분에 대한…….

박남규위원

법적인 검토는 해보지 않으신 거죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그때는 들어오기 전의 입장이었기 때문에 당연히 그 부분에 대한 것까지 깊이 들어가지 못한 건 사실입니다.

박남규위원

법적인 이슈가 없다고 하면 우리 부지 자체가…….
원성

이원성시설관리공단경영본부장

6,000평에서 대지만 따졌을 때는…….

박남규위원

아니요, 토지 지목이.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그러니깐…….

박남규위원

유스호스텔로 한 이유가 있는 거잖아요? 그게 우리가…….
원성

이원성시설관리공단경영본부장

학교 부지였던 걸로 알고 있습니다.

박남규위원

학교 부지였고 현재도 학교 부지로 되어 있나요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

아니죠. 수련 시설과 관련된 그런 용도로 되어 있죠.

박남규위원

청소년 수련시설로 되어 있나 본데, 정확하게는 모르겠지만. 캠핑장을 할 수 있는지 없는지…….
원성

이원성시설관리공단경영본부장

검토해 보겠습니다.

박남규위원

확인해 보시고 이 말씀 드리는 이유가 뭐나면 우리가 당장 50억, 100억을 들여서 리모델링을 할 수 있는 사항은 아니고 또한 많은 수리가 필요한 부분이기 때문에, 당장 우리가 할 수 있는 건 중앙에 잔디를 자꾸 보수한다 그러고 오픈을 안 하는 게 중요한 것이 아니라 거기를 어떻게 활용할 것인가를 우리가 생각해야 되잖아요? 어떻게 활용했을 때 어떤 부가가치가 창출할 수 있을 것인가를 우리 공단에서는 고민을 해야 되는 것이죠. 그래서 만약에 그게 법적으로 가능하다고 하면 어떻게 해서든지 주변 시설들 이용해서 구민들이 와서 더 놀 수 있도록, 그리고 더 수익을 조금이라도 낼 수 있는 그런 걸 고민해 봐야 되지 않을까라고 본 위원은 생각합니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

위원님의 말씀에 전적으로 동의하고요, 그런 부분들까지도 다 같이 검토를 할 예정입니다. 그리고 아까 잔디를 이용 못 했던 부분은 잔디를 심은 다음에 뿌리내리는 기간이 있었나 봅니다. 그런 부분에서 사용금지를 했다라는…….

박남규위원

캠핑장에 잔디 깔려 있으면 아주 좋을 것 같습니다. 그러니까 그걸 버린 돈이라고 생각하지 마시고 잘 활용해서 잘하면 좋을 것 같습니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

법적 검토 잘 해보도록 하겠습니다.

박남규위원

현 건에 대해서는 마지막으로 한 가지 더 말씀드리겠습니다. 우리 이사장님께서 아까 홍보 말씀하셨는데 본부장님께서 답변하셔도 괜찮습니다. 홍보가 문제라고 말씀하셨던 것 같은데, 존경하는 김세종위원님께서 저 또한 다른 과하면서 그런 말씀을 드렸었고요. 사실은 실질적으로 아무리 노력해도 이븐포인트를 맞추기는 쉽지 않아요. 현실적이지가 않은 제안이죠. 그래서 제가 다른 대안으로 캠핑장이라든지 다른 시설로 추가를 해야 되는 거 아니냐라는 말씀드렸던 건데 그러한 상황에서 ‘홍보에 집중하겠다, 이게 현실적인 얘기냐?’ 그거에 대한 의문이 있는데 그걸 떠나서 홍보를 하신다고 하면 내부적인 노력을 통해서 하려고 하시는 것인지 아니면 외부적인 어떤 지원이 필요한 것인지 제가 한번 여쭤보고 싶습니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

우선 답변드리도록 하겠습니다. 홍보는 몇 가지 중에 하나의 수단에 국한된다고 봐주시면 좋겠고요, 지금 내부적으로 할 수 있는 역량이 있을 것이고 외부적으로 해야 될 역량이 있을 거라고 생각합니다. 그렇다면 내부적으로 할 수 있는 건 저희가 구청이랑 협의를 해야 될 부분이 뭐가 있냐면 구청과 결연을 맺은 자매도시가 있습니다. 11개 정도 되는 자매도시가 있는데 그 자매도시조차도 저희 청풍유스호스텔이 운영되고 있다는 홍보를 못 하고 있는 상황인 것 같습니다. 그래서 우선 한 가지 방법, 만약에 있는 인프라라면 저는 그 인프라는 충분히 활용을 해야 되는 게 정답이라고 생각합니다. 그래서 그런 부분들에 대한 건 그 안에 요금체계에 대한 부분도 논의가 돼야 될 것이고, 그다음에 그 지자체에서 오는 부분에 대한, 그러니까 결국은 요금체계에 대한 부분이랑 같이 맞물려서 홍보를 상반기만 할 거냐, 분기별로 할 거냐 이런 협의가 같이 들어가야 되겠죠. 그래서 그런 부분들은 행정지원과랑 사전에 협의는 맞춰놓은 상황이고, 외부적인 홍보에 대한 부분은 이사장님께서 말씀하셨듯이 민간업체나 이런 부분들도 있겠으나 그 내용 쪽에서 안에서 들어가는 수수료 부분이나 이런 부분들, 그런 부분들은 기관과 한번 상세히 들어 봐야지 되는 부분이어서 그런 부분들은 시간이 소요된다라는 점 말씀을 드리고 싶습니다.

박남규위원

말씀 잘 들었고요, 이런 말씀 드리는 이유는 뭐냐면 동료 위원님들께서도 ‘주말에는 예약이 안 됩니다’, 그렇죠? 홍보를 어떤 홍보를 하겠다는 것인지 잘 모르겠습니다. 그리고 500만원 벌려고 3,000만원 쓰는 홍보는 안 했으면 좋겠습니다. 그래서 우리가 포인트를 잡아서 홍보 얘기하면 위에서 지시하면 밑에 직원들은 해야 되잖아요? 쓸데없는 인력 낭비 그리고 시간 낭비, 돈 낭비 하지 않았으면 좋겠다, 그 시간에 차라리 최소한의 비용으로 어떻게, 직접 가보고 모기장, 모기장이 안 닫혀서, 거기에 거미줄이 있어서 안 닫히는 그런 것들, 돈 최소한으로 들여서 어떻게 하면 조금 더 사용을 편할 수 있게 할 수 있느냐 이걸 고민하는 게 더 낫지 않을까, 본 위원은 그렇게 생각합니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

당장에 시급하게 현저히 개선해야 될 부분들은 바로바로 조치해서 개선이 될 수 있도록 노력을 다 하도록 하겠습니다.

박남규위원

본 위원은 지금 본청이나, 예를 들어서 체육시설이라고 하면 체육진흥과 이렇게 큰 의사를 결정해야 되는 부분에 대해서는 전혀 얘기하지 않고 있고요, 현재 시설관리공단에서 고민해야 되는 수준 안에서만 말씀드리고 있는 겁니다. 그러니까 그것이 전부라고 생각하지는 마시고요. 그리고 연관돼 있기 때문에 이거는 여기서 말씀드리겠습니다. 좀 전에 시작할 때 PPT 보고해 주실 때 11페이지 픽업서비스 운영, 이것도 동일한 선상에서 이게 어떻게 운영되고 있는지 개인적으로 궁금한데 궁금증으로 넘기시죠, 시간이 제가 너무 많이 썼기 때문에. 혹시라도 다른 위원님들께서 궁금하시면 여쭤보시겠죠. 두 번째 12페이지에 보면, 저 이거 보고 깜짝 놀랐는데 이것도 여쭤보고 싶었거든요. 콘텐츠를 제작해서 유튜브, 브이로그 이런 걸 하신다는 개념인 것 같은데, 구독자수가 500명 돌파했다 그러고 전년 대비 182명 증가했다는데 이 12페이지 자체를 왜 만들었는지 제가 무색할 정도로 그런 상황이고요. 혹시 이게 내부인원들이 어떤 추가적인 인력도 없고 일을 진행하면서 어떠한 업무에 무리 없이 진행하는 것인지, 아니면 어떤 전담 인력이 있어서 이것 때문에 계속 스트레스 받는 것인지 개인적으로 그게 궁금하거든요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

제가 파악한 바로는 메타버스라든지 SNS 이런 부분들은 자생적으로 저희 직원들의 노력으로 인하여 다 개발되고 창출되고 있는 상황입니다. 그래서 솔직히 인력에 대한 부분 전담 인력 혹은 전산실 인력에 대한 부분까지 같이 가줄 수 있으면 더 나은 서비스를 만들 수도 있다고 보긴 하는데 그건 또 논외 얘기라 지금 도서관에서는 직접적인 인력들이 현재 그런 서비스들을 창출하기 위한 노력을 다하고 있는 중입니다.

박남규위원

이 말씀 드리는 이유가 뭐냐면 이것은 관점에 따라 틀릴 것 같기 때문에 본 위원도 어떤 게 정답이다라는 말씀드리는 건 아닙니다, 왜냐하면 시대가 많이 변하고 있기 때문에. 그런데 우리는 결국 한정된 동대문구 안에서 동대문구민을 위한 서비스를 하고 있습니다. 그런데 브이로그나 이런 것들은 불특정 다수를 위한 서비스죠. 그렇죠? 어느 정도의 노력을 기울여야 될 것인가, 어느 정도에 초점을 맞출 것인가 아주 세심한 배려가 필요한 것이거든요? 그런데 이거 때문에 어떤 과다한 비용이 들어간다든지 누군가가 상당한 스트레스를 받는다고 하면 이것은 우리 이사장님께서 과감하게 집중과 선택을 해야 되는데 그런 것들을 해 줄 분들은 이사장님과 본부장님이 해 주셔야 됩니다. 밑에 있는 직원 분들은 말 한마디 잘못하셔서 밤을 새울 겁니다. 그러니까 그런 것들은 고민해 주셔서 업무가 진행됐으면 좋겠습니다. 이상입니다.
세영

손세영위원장

질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 지금 청풍유스호스텔에 대해서 되게 많은 지적사항이 있었습니다. 그런데 청풍유스호스텔 같은 경우는 들어가는 예산 대비 수익성도 많이 나지 않아서 전부터도 항상 같은 지적이 계속 반복되고 있었습니다. 사실 업무를 지적하기는 되게 쉽니다. 그런데 그 대안을 마련하는 건 쉬운 일이 아니라고 생각을 합니다. 저는 오늘 행정위원님들이 되게 많은 대안을 제시해 주셨다고 생각을 해요. 그리고 공단에서도 여러 가지 현재 할 수 있는 업무체계 내에서는 준비를 많이 해 오셨다고 생각을 하거든요. 이게 지금 수익성이 발생하지 않아서 최종적으로는 매각을 하든 어쨌든 당장 결정할 수 있는 문제는 아닙니다, 더 많이 고려해야 될 사항들이 많기 때문에. 그런데 최종결정이 나기 전까지는 계속 유지해야 되는 시설이니까 오늘 나왔던 대안이나 이런 사항들에 대해서는 공단에서도 많이 검토를 해주시고 또 홍보에 대해서도 많은 고려를 하셨는데 저는 그것도 좋은 생각이라고 생각을 합니다. 기존에 유지, 당연히 숙박업체가 숙박 소개 어플에도 등록되어 있지 않다는 건 가장 기본적인 사항조차 되지 않은 데서 어떻게 수익성을 논할 수 있는지에 대해서도 지금까지 그 점이 고려되지 않았다는 것도 너무 문제가 있던 사항이라고 생각하는데 짧은 시간 안에 그런 것까지 다 파악하셔서 향후에는 개선하겠다는 의지가 보인다고 저는 생각하고요, 오늘 나왔던 위원님들 말씀이나 다 검토하셔서 향후에는 더 좋은 시설로 될 수 있게 노력해 주시기를 부탁드리겠습니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그러도록 열심히 노력하도록 하겠습니다.
세영

손세영위원장

질의하실 위원 안 계시면, 다음은 연번7번부터 10번 감사자료 917쪽부터 944쪽까지 질의하여 주시기 바랍니다. 김용호위원 질의해 주시기 바랍니다.

김용호위원

김용호위원입니다. 967, 970, 979페이지 질의하겠습니다. 967과 970페이지는 동시에 같이 질의하겠습니다. 동대문체육관에 근무하시는 분이 몇 분이시죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

지금 열두 분이 근무하고 계십니다.

김용호위원

동대문체육관이 월요일부터 금요일까지는 배드민턴으로 대관을 하고 토요일에는 전 종목 필요에 따라서 대관을 하고 일요일에는 휴관하고 있죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그렇습니다.

김용호위원

동대문체육관에 12명의 직원이 하는 일이 동대문체육관만 있나요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

지금 현재 동대문체육관과 중랑천 체육시설을 동시에 관리하고 있는 실정입니다.

김용호위원

원래 동대문구 중랑천에 있는 체육시설을 누가 담당했나요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

일부 시설에 대해서는 협회 같은 곳에서도 일부 시작을 했던 걸로 알고 있고요, 새로운 파크골프협회 이런 신규시설들에 대해서는 저희가 위탁을 받아서 시설 관리를 하고 있는 것으로 저는 파악하고 있습니다.

김용호위원

최근 들어서 동대문 중랑천에 파크골프, 테니스, 풋살 그리고 그 이외의 스포츠 종목이 상당히 많이 신설됐었죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

지금 5개 해서 게이트볼장과 족구장 그렇게까지 있습니다.

김용호위원

그렇다면 동일 인원으로 해서 전체 관리가 됩니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

많이 어려움을 호소하고 있는 실정입니다.

김용호위원

그 어려움을 해소할 수 있는 방안은 생각하고 계십니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

지금 단순히 동대문체육관에 대한 인력만을 검토하는 것이 아니라 전체적인 공단 인력을 다시 한번 검토를 세심하게 해야 되는데 지금 업무보고나 이런 상황을 가지고 어떻게 방향성을 딱 정했다라는 걸 말씀드리기는 어려우나 우선은 저희가 가용할 수 있는 부분에 대한 것들이 나온다면 그쪽으로 추가 인력을 보강해서 운영할 수 있는 방안을 검토하고 있습니다.

김용호위원

토요일에 대관하고 있는 게 약 몇 % 정도라고 알고 계십니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

대관은 올해만 하더라도 12월 중순까지는 풀로 차 있는 상황입니다.

김용호위원

성수기에만 차 있는 거고 비수기 때는 안 차지 않습니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그동안 제가 들어오기 전까지는 코로나로 인하여 대관 부분에 대한 것들이 우선은 2021년도에 거의 없었다고 제가 알고 있고, 그다음에 선거철이나 특정 일에 대해서는 대관에 대한 것보다는 선거 개표용으로 이용되고 있었던 것으로 파악하고 있습니다.

김용호위원

시간이 많지 않아서 본 위원이 생각하는 것 짧게 짧게 질의하고 답을 듣도록 하겠습니다. 제가 한 가지 제안을 하나 해보겠습니다. 토요일에, 지금 현재 일요일은 인력난으로 해서 휴관이 되고 있습니다. 그런 부분도 충분히 이해하고 있고요. 그런 부분에 인력이 부족한 부분, 기존 근무하고 계신 분들을 초과근무 시킬 수 없다는 부분도 제가 잘 알고 있습니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

맞습니다.

김용호위원

토요일에 활용적으로 대관 업무를 비수기, 성수기 할 수 있는 방법에 대해서 제 경험을 한 가지만 본부장님한테 말씀드리겠습니다. 참고적인 얘기입니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

새겨듣도록 하겠습니다.

김용호위원

4분기를 놓고 봤을 때 동대문구 체육회가 25개 구 단체가 있습니다. 물론 25개 구 단체 중에 실내체육관에서 할 수 있는 부분과 할 수 없는 부분도 물론 있습니다만 있는 부분들을 체육관을 최대한 토요일에 활용할 수 있는 부분이 있다면 1·2분기 또는 3·4분기 아니면 상반기·하반기 아니면 1·2·3분기를 나눠서 1년의 대관 일정을 미리 결정하는데 미리 결정해 달라면 자체적으로도 정기총회를 하지 않았기 때문에 그 일정을 잡을 수 없습니다. 단, 어떨 때 가능하냐? 할인율을 높여주십시오. 예를 들어서 1분기까지 신청할 수 있는 대회 일정을 미리, 예상된 일정을 잡아준 쪽에는 할인율을 다소 높여준다든가, 2분기 때 3분기 때 순서대로 한다면 1년 내내 종합체육관이 쉬지 않고 함께 하지 않을까, 이렇게 본 위원은 생각하고 있습니다. 이런 걸 참고해 주셨으면 좋겠고요.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

참고하도록 하겠습니다.

김용호위원

중랑천에 수영장은 폐쇄를 하는 것으로 알고 있습니다만 확정이 됐습니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

저희는 정확히 통지받은 바는 없는 상황이나 지금 구청과 긴밀하게 계속해서 이야기를 나누고 있는 상황입니다.

김용호위원

심도 있게 의논하시고 본 위원은 개인적인 스포츠인으로서 그 부분에 대한 어려움이나 시설 쪽이라든가 태풍이라든가 물난리가 됐을 때 그 부분을 회수하는 비용이 엄청나다는 것도 잘 알고 있고, 특히 안전, 위험성 이런 부분이 아주 높은 것으로 저는 인지하고 있습니다. 이런 부분에서 폐쇄 쪽으로 개인적으로는 그렇게 생각을 하고 있고요, 올해 배봉산에서 수영장을 하셨는데 이런 부분들은 상당히 호응이 주민들한테 많이 좋았었고, 물론 부족한 부분은 잘 검토를 하셔야 되겠습니다만, 물론 수영장을 2023년도에 진행하는 것도 구에서 시설관리공단이 위탁을 받으셔야 되는 거죠? 그 부분을 시설관리공단에서 꼭 해야 된다는 법은 없잖습니까? 규정은 없지 않습니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

규정은 없습니다. 그래서 개인적인 의견 더하기 위원님께 도움을 요청드리고자 하는 부분은, 특히 중랑천 시설 같은 경우에 한시적으로 이벤트성으로 끝나는 부분들은 시설공단이 맡기에는 어려운 부분들이 있지 않는가라는 생각도 들지만 지금 야외수영장이 폐쇄가 되고 새로운 시설이 도입된다고 하면 상시로 이용할 수 있는 시설이 도입돼야 하고 그 안에서 어떠한 한시적인 이벤트성인 서비스들이 계속 유지될 수 있는 부분들이 돼야지 위원님께서 말씀 주셨던, 지적 주셨던 간이 수영장이나 이런 부분들이 천변에 들어가게 되면 방제적인 차원에서, 인적·재난적인 차에서 큰 재앙을 불러일으킬 수 있다는 점에 저는 전적으로 동의하고 있습니다. 그렇기 때문에 한순간에 1개월, 2개월을 위한 서비스를 위한 제공을 위해서 한시적인 것들을 공단 혹은 구청에서 맡기에도 좀 어려운 부분들이 있으니 다른 접근으로 상시 시설로써 피해를 최소화하고 이번처럼 홍수로 인하여 힌남노가 들어와서 문제가 생겨서 범람했을 때 문제를 최소화할 수 있는 것들이 도입돼서 그 안에서 구민들에게 제공할 수 있는 서비스가 들어가야 된다고 본인은 생각하고 있습니다.

김용호위원

배봉산에 일시적으로 수영장 활용을 적극적으로 본 위원은 환영하는 부분인데 거기에 대한 컨트롤타워가 명확하지 않고 있다는 부분에 대해서도 시설관리공단에서 인지하셔서 본 담당 구와 시설공단에서 어느 쪽에서 어떻게 진행할 것인지, 위탁을 어떤 식으로 할 것인지에 대해서 명확하게 미리 결정을 잘했으면 좋겠다는 말씀을 한 가지 추가드리고요. 왜 이 말씀을 드리냐면 특히나 새롭게 시작한 곳에서는, 아까도 얘기했듯이 안전사고라든가 음식물이라든가 이런 부분에서 철저히 관리하지 않으면 문제가 많이 발생한다고 생각합니다. 주차에서부터 모든 것을 미리 준비해야만 주민들이 편리하게 이용하지 않겠느냐 이런 취지에서 말씀을 드린 것이기 때문에 본부장님께서는 미리 준비를 잘해 주십사하는 취지에서 질의했습니다 끝으로 979페이지에…….
세영

손세영위원장

위원님, 지금 연번 7번부터 10번까지 도서관에 대해서 질의해 주시기 바랍니다.

김용호위원

끝까지 아닌가요?
세영

손세영위원장

예.

김용호위원

그랬었군요. 제가 너무 앞서갔네요. 이상하겠습니다.
세영

손세영위원장

연번7번부터 10번까지 도서관에 대해서 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 박남규위원 질의해 주시기 바랍니다.

박남규위원

시간이 많이 흐르니까 딱 한 가지만 여쭤보겠습니다. 동대문구 정보화도서관, 917페이지입니다. 혹시 정보도서관 담당하시는 팀장님 어떤 분이시죠? 정보화도서관은 돈이 꽤 많이 들어갔죠? 혹시 아십니까, 얼마나 들어갔는지?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

정보화도서관은 실질적으로 들어가는 비용이 많…….

박남규위원

조성비용.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

예?

박남규위원

1년에 운영비용이 아니라 조성비용.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

운영비용이요? 잠시만요. 지금 정보화도서관…….
택환

인택환시설관리공단이사장

조성비용.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

아, 조성비용.

박남규위원

조성비용.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

조성비용에 대해서는 파악하지 못하고 있습니다.

박남규위원

파악하지 못하시죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

못했습니다.

박남규위원

제가 알기로는 엄청난 돈이 들어간 걸로 알고 있고요, 그리고 매년 10억 이상의 비용이 들어가죠? 운영비용이 매년 얼마씩 들어가나요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

시설 유지관리 비용과 관련해서는 한 5,700 정도에 대한 부분이…….

박남규위원

918페이지 지출…….
원성

이원성시설관리공단경영본부장

실질적으로 세출이나 이런 부분으로 따지면 한 11억 정도 이렇게 보시면 되겠습니다.

박남규위원

그렇죠. 이 시설 또한 사실은 구민들의 복지와 정보, 그리고 책을 도서관의 개념으로, 우리가 서비스기 때문에 당연히 이렇게 될 수 있다고 생각합니다. 중요한 것은 몇 명이 오냐가 더 중요한 것 같아요. 몇 명이 이용할 수 있느냐. 이용 인원들은 어떻게 파악을 하고 계십니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

이용 인원들도 파악을 하고 있습니다. 실질적으로 정보화도서관의 방문객 같은 경우에는 2019년도부터 말씀을 드리면 870,000명, 2020년도 340,000명, 2021년도 500,000명, 2022년도 310,000명 이렇게 파악하고 있습니다. 일일량으로 따져서 1,000명 이상은 방문한다라고 보시면 되겠습니다.

박남규위원

2019년도가 870,000명이요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

예.

박남규위원

2020년도 340,000명?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

예.

박남규위원

2021년도 500,000명?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

예.

박남규위원

현재까지 2022년도에 310,000명?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

예.

박남규위원

어떻게 코로나로 모든 시설들이 폐쇄됐는데 2020년도에 340,000명이 이용하고 2021년도에 500,000명이 이용을 했을까요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

이게 어떤…….

박남규위원

그렇죠? 제가 드리고 싶은 말씀이 뭐냐면 본 위원이 그 지역에서 10년 이상을 거주했습니다. 그 지역에 많은 사람이 다니는 걸 한 번도 본 적이 없습니다. 그런데 연 800,000명, 500,000명 왔다 갔다 했다니까 ‘내가 이 지역 안 사나?’라는 생각이 들어서, 숫자로 나오는 것도 사실 크면 좋죠, 보기도 좋고. 실질적인 게 반영이 되어야 될 것 같아요.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

위원님…….

박남규위원

왜 870,000명이고 340,000명인지? 말씀하십시오.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

잠시 끼어들어서 죄송합니다만 저도 인원에 대한 것들 방문객이나 이용객에 대한 부분들을 검토를 하는데 있어서 수치가 조금 이상해서 어떠한 기준으로 이렇게 보느냐에 대한 부분들을 이야기했더니 기존에는 어떠한 특별한 기준이 있는 것도 아니고 도서관마다 약간 차이가 있었다라는 이야기를 들었습니다. 그래서 앞으로는 그런 부분들에 대해서 이용객, 문화강좌를 하는 이용객일 수도 있고 대출권에 대한 이용일 수도 있고 어떠한 실질적인 방문하는 카운팅이 되는 것일 수도 있고, 왜냐하면 열람실을 단순히 왔다 갔다 하시는 분들은 방문객으로 되기 때문에 한 분이 층을 왔다 갔다 하는 부분에 대해서도 카운팅이 되는 부분들이 없지 않아 있습니다. 그래서 그거는 한 사람이 왔다 갔다 하는 것까지 솔직히 모니터링 하거나 하기에는 어려우나 최대한 이용객이나 방문객에 대한 기준에 체크하는 부분에 대해서 도서관들이 각각의 동일한 기준으로 체크될 수 있도록, 정량화할 수 있도록 하겠습니다.

박남규위원

우리 시설관리공단은 위탁받아서 운영을 하는 기관이잖아요? 최종적으로 우리가 문제에 대해서 진단을 제대로 해야지 그걸 어떻게 해결할 것인가가 나오는데 숫자가 870,000명이라고 하면 그냥 좋은 시설이에요. 코로나 시기에도 340,000명은 아주 좋은 시설이죠. 그런데 본 위원이 그렇게 느껴지지 않거든요. 그거의 문제는 진단에 있다. 그래서 말씀하신 것처럼 그러한 숫자가 좀 작더라도 그게 중요한 한 게 아니라, 위원님들 다 이해하실 겁니다. 그리고 구청장님도 이해하실 거예요. ‘현실적으로 보니까 이러저러 해서 이런 것들을 우리가 수정해야 될 것 같습니다, 앞으로 이런 식으로 현실을 반영하겠습니다’, 어떤 사람이 싫어합니까? 그렇죠? 그런 것들을 반영해서 해주셨으면 좋겠고, 정보화도서관 말씀드리는 이유는 뭐냐면 동대문 남북으로 나눴을 때 북쪽으로 보면 딱 2개 시설밖에 없어요, 정보화도서관하고 이문체육센터. 추가 시설들이 필요하고 제가 계속 구청에 건의하고 할 건데요, 그 두 개 시설 중에 하나 시설이 이 시설이거든요. 좀 잘 관리가 됐으면 좋겠는데 사실은 여기에 사람이 접근하기 상당히 어려운 위치예요. 여기 거의 100억 가까이를 왜 들였는지 본 위원은 이해가 되지 않는 부분이기도 하지만 기왕에 있는 시설인데 이걸 어떻게 하면 더 활성화 시킬 수 있을 것인가를 생각해야 되거든요? 쉽지 않을 것 같아요. 본 위원이 이 시설을 관리한다고 해도 정말 쉽지 않을 것 같아요. 조금 더 신경 써주셔서 이 시설에 적어도 아이들이라도 자주 이용할 수 있는 어떤 상황을 만들어 주셨으면 좋겠습니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그런 부분과 관련해서도 사업장 하나만을, 시설관리공단이 지금까지는 사업장 하나 하나의 관점으로만 봐 왔던 것 같은 느낌을 받았습니다. 그런데 사업장을 하나만 바라봐야 되는 게 아니라 주변의 환경이나 여건에 맞춰서 그 부분에서 또 투자가 필요하거나, 예를 들면 이게 어떠한 방향으로 흘러갈지는 자세히는 모르겠으나 지평식 같은 주차장에 대한 확보들, 이용객이 편하게 이용할 수 있는 주차확보를 하려면 거기에 생각이 되는 그런 공간들이 있기는 있습니다. 그렇다면 그런 사업에 대한 제안을 주차행정과나 구청이랑 협의하고 또 위원님들한테도 그건 개인적으로 저희들이 공단 차원에서도 추진할 수 없는 부분들이 많이 있습니다. 그 부분에 대한 것들, 주차의 개선, 거주자 주차환경에 대한 부분도 같이 맞물려서 해야 되는 부분이기 때문에 그런 부분들 하나의 시설로만 보지 않고 여러 개를 같이 엮어서 볼 수 있는, 그래서 필요한 부분들은 이쪽에서 도울 수 있는 그런 부분들로 추진하겠습니다.

박남규위원

이상입니다.
세영

손세영위원장

정서윤위원 질의해 주십시오.

정서윤위원

정서윤입니다. 방금 박남규위원의 질의에 덧붙여서 질의하겠습니다. 922페이지 봐주시기 바랍니다. 조금 전에 500,000명이 나온 이유를 이 페이지만 보면 알 것 같은데요, ‘BTS 예술혁명’ 특강이 있습니다. 유튜브 특강이고 조회수로 산출해서 실적으로 잡으셨어요. BTS라는 핵심 키워드 때문에 이러한 결과값이 나오지 않을까라고 생각을 하는데요, 앞으로 이런 온라인특강으로 인해서 누적 조회수는 어느 과이든 간에 실적으로 반영을 안 하셨으면 좋겠습니다. 이렇게 되면 모든 과에서 우리 구민을 위한 콘텐츠가 아니라 실적을 위한 핵심 키워드들을 반영한 콘텐츠 제작으로 우리 구민에게 실질적으로 도움이 되는 콘텐츠가 나오진 않을 것 같습니다. 이 부분 시설공단에서 답십리도서관을 포함한 모든 시설에 문화프로그램 반영을 반드시 해서 유튜브 누적 조회수 반영 안 되도록 향후 부탁드리겠습니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그런 부분과 관련해서는 아까 박남규위원님께서도 그 부분을 지적해 주셨듯이 정서윤위원님께서 말씀 주신 거 반영하여서, 저희가 정보의 통계는 필요는 합니다. 그래서 그 통계적인 부분에 대한 건 체크를 하고 그 부분들이 어떻게 이용객 수로, 어떠한 분야로 정리가 돼야 되는지는 한번 검토하여서 세분화된, 그리고 우리가 경영개선이나 이런 부분들까지 다 맞물려서 정말 의미 있는 통계자료가 될 수 있게 그렇게 고심을 해보도록 하겠습니다.

정서윤위원

다음으로 944페이지 청소년독서실 홍보 관련해서 질의하겠습니다. 청소년독서실 네이버 카페 신설 홍보 하시고 그 외에 5가지 정도 홍보 진행하셨는데 이중에서 주요 타깃층인 청소년과 초기 청년을 대상으로 한 홍보는 네이버 카페 신설 홍보 외에 나머지 홍보 중에 어떤 것이 있겠습니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

솔직히 SNS 관련해서는 광범위하게 접근을 해야 되는 부분이라고 생각은 하는데 그런 부분들이 현재 미흡하다라고 저 역시도 파악하고 있습니다. 그래서 이런 부분과 관련해서는 어떠한 청소년독서실 그리고 계층에 맞는 맞춤형 홍보가 되는 방향에 대한 것도 한번 검토를 해보겠고, 지금 실질적으로 청소년들이 이용도 하지만 실제 어떠한 때가 되면 이 역시 성수기 같은 철이 있다고 판단하고 있습니다. 공인중개사 시험이라든지 주택관리사 시험 이런 부분들은 시기가 정해져 있기 때문에 그때 당시에는 수험생들이 몰려서 독서실이 이용되고 있는 현황입니다. 그런 부분들 감안해서 어떠한 특정 타깃팅 홍보가 가능한 부분이 있다면 그런 부분 검토해서 홍보전략을 강구해 보도록 하겠습니다.

정서윤위원

휘경청소년독서실 관련해서 아직까지는 아동청소년과 소관이겠지만 시설공단과도 무관하지 않다고 생각합니다. 많은 구민들이 앞으로의 상황을 많이 궁금해 하고 있습니다. 관련해서 공단의 입장을 밝혀 주시기 바랍니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

시설에 대해서 위수탁이 맡겨지는 부분에 대해서는 저희는 최선을 다해서 그것을 유지하고 지속 가능하게 구민들에게 서비스도 제공하고 그런 부분들을 항상 염두에 두고 있습니다. 아직까지는 구청에서 어떠한 위수탁 부분들에 대한 의견이 없고 어떻게 한다라는 방침이 없는 상황이기 때문에 그 부분에 대해서는 추후에 그런 내용들이 나온다면 그 부분, 위원님께서 말씀하신 부분까지 염두에 두어 열심히 잘 운영하도록 하겠습니다.

정서윤위원

체육진흥과 진행할 때도 말씀을 드렸지만 공단 진행 때도 말씀드리겠습니다. 많은 위원들께서 지적했다시피 공단에서 진행되는 모든 센터나 시설들 다 적자이지만 운영을 하는 이유는 구민들의 복지와 편의 증진을 위해서입니다. 휘경청소년독서실도 마찬가지로 이해해 주시고 단순하게 수익이 되지 않는다는 이유만으로 폐관을 하는, 선택적인 복지를 진행하는 그런 일은 없도록 당부를 드리도록 하겠습니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

저 역시 모든 위원님 분들께서도 다 말씀을 주셨는데 적자에 대한 부분은 있을 수뿐이 없는 그런 현실에 처해 있는 것도 사실입니다. 하지만 그렇다고 해서 그 사업을 접거나 이런 부분에 대한 건 역시 그것을 어떻게 해서 개선을 하고 그 부분을 주민들한테 풍요롭고 질 좋은 서비스를 어떻게 제공하느냐가 저희들의 몫이라고 생각합니다. 그래서 위원님들의 의견 잘 반영해서 추후에 저희들이 위탁을 맡게 되면 계속해서 지속적으로 운영 잘 될 수 있도록 노력하겠습니다.

정서윤위원

마지막으로 도서관 관련 질의드리겠습니다. 작은도서관은 문화관광과에서 진행하고 휘경행복도서관도 문화관광과에서 진행하고, 문화관광과와 시설관리공단의 명확한 업무분장이라든지 이런 범위들이 구체화 되진 않은 것 같은데요. 도서관 사업이라는 게 각 도서관별로 규모의 차이를 떠나서 모든 프로그램들이 연계가 되어야 되기 때문에, 사실 가장 좋은 것은 문화관광과와 시설공단이 업무적으로 협조가 아주 잘 되면 좋겠지만 저희가 행감을 진행하면서 과 간의 커뮤니케이션이 아주 약하다는 것을 매우 뼈저리게 느꼈습니다. 그렇다고 한다면 어느 과에서 통합을 해서 체계적으로 진행을 해야 될 것 같은데 이것에 대해서 어떻게 생각하십니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

서두에도 말씀을 드렸지만 저는 소통이 가장 중요하다라고 생각합니다. 현장을 나가봐야 되고, 그리고 직원 구청분들도 만나봐야지 어떤 의견인지 알 수 있기 때문에, 그리고 좀 안타깝게도 저희 직원분들이 자존감이 떨어져 있는 모습이 많이 보여지고 있습니다. 그런 부분들에 대한 도움을 주면서 그렇게 하기 위해 구청 직원분들과 협업에 제가 중간에서 가교역할을 하는 것들이 얼마나 중요하다라는 걸 파악하고 있습니다. 그래서 그런 부분들 잊지 않고 항상 챙기도록 하겠습니다.

정서윤위원

아직 공단의 행정감사가 다 끝나지 않았지만 전반적으로 우리 공단 소관은 아니다라는 말씀을 안 하셨지만 이전에 진행됐던 사업이라 잘 모르겠다, 책임이 없다는 방향으로 말씀을 많이 하시긴 하세요. 물론 책임이 없다곤 안 하셨지만 이전에 진행됐던 사업에 대해서는 앞으로는 잘 할 수 있다라는 이전 것에 대한 반성은 많지 않은 편이긴 하세요. 그거에 대해서 이전 사업의 결과에 대해서도 충분히 검토를 해주시고 개선점을 명확하게 찾아주시길 바랍니다. 이상입니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

노력하겠습니다.
세영

손세영위원장

질의하실 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 질의하실 위원 안 계시면 위원 여러분! 이상으로 오전 감사를 마치고 오후 2시까지 감사를 중지하겠습니다.

11시 51분 감사중지

14시 01분 감사계속

감사를 속개하겠습니다. 다음은 연번11번부터 14번 감사자료 945쪽부터 966쪽까지 질의하여 주시기 바랍니다. 정서윤위원 질의해 주십시오.

정서윤위원

정서윤입니다. 953페이지 구민체육센터와 관련해서 질의하겠습니다. 저는 비교적 우리 구가 구민들 체육시설 신경을 많이 쓰고 있는 편이라고 생각하는데요. 최근에 코로나 규제가 완화되면서 수영장에 대한 주민들 수요가 매우 높아진 건 알고 계시죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

알고 있습니다.

정서윤위원

여름에도 많이 더웠기 때문에 더 그런 부분도 있는데 실례로 구민체육센터는 수영을 등록하기 위해서는 새벽 4시부터 줄을 서야 됐었고요, 전곡스포츠센터도 새벽 6시부터 줄을 서도 신규는 접수를 못 받고 바로 중단되는 상황들이 있는데 우리 구가 공간들이 많이 없긴 하겠지만 수영시설 이런 부분들을 확충할 계획이 있으실까요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

수영장의 확충이나 이런 부분들은 구청에서 체육진흥과나 이런 쪽에서 접근해야 될 부분이라고 생각은 하나 저희들 공단에서는 수영 인원에 대한 수요가 위원님께서 말씀하신 것처럼 요구가 많다라는 부분을 계속 개진해서 혹시라도 어떠한 공간이 있으면 수영장 시설로 확충하는, 인접 구의 성동구처럼 한두 개 더 많은 그런 쪽으로 말씀드리는 쪽으로 역할을 하는 게 저희는 옳다고 생각합니다.
택환

인택환시설관리공단이사장

제가 보충답변을. 제 개인 아이디어인데 혹시 저희가 장안물류센터 하면서 공공기여를 받지 않습니까? 그때 위원님들께서 기왕이면 종합체육이나 문화공간을 달라고, 그래서 거기가 넓어서 가능성이 있는데 다른 데서 빼내기는 건물의 하중을 버티는 구조라든가 여러 가지 새로 짓기 어렵단 말이에요, 그럴 만한 공간도. 그래서 그때 한번 주장들을 하셔서 확보하면 어떨까하는 개인적인 소견입니다. 참고하십시오.

정서윤위원

현재 장안2동 물류센터는 아직까지 주민들의 합의가 이뤄지지 않은 부분이 있어서 섣불리 어떻게 진행하겠다라고 답변드리기 어려운 부분이 있고요, 주신 의견 감안해서 앞으로 기부채납 시설이 있으면 저희가 적극적으로 주민들 의견을 한번 들어 보고 검토해 보도록 하겠습니다. 이상입니다.
세영

손세영위원장

질의하실 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 질의하실 위원 안 계시면, 다음은 연번15번부터 24번 감사자료 967쪽부터 990쪽까지 질의하여 주시기 바랍니다. 성해란위원 질의해 주시기 바랍니다.

성해란위원

성해란위원입니다. 다름이 아니라 저희가 어린이들이 체험할 수 있는 공간이 사실 동대문구에 너무 없습니다. 물론 체육시설이나 수영시설 모든 게 다 부족하긴 하지만 제 경험에 의하면 다른 어린이체험을 위해서 송파구를 가든가 도봉구를 가든가 성북구를 가든가 강북 쪽으로 갑니다. 이런 자원, 그러니까 아이들의 놀이터라든가 체험공간 그런 이벤트는 지금 어디서 하고 있는지 잘 아시나요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

지금 현재는 저 역시 아이를 키우는 부모의 입장에서 시설을 다닐 때 이번 같은 경우는 배봉산 물놀이를 했다 그러면 그런 쪽으로 가기는 하나 실질적으로 부모님들이 찾는 곳은 인접 구에, 성동구에 있는 살곶이수영장이라든지 이렇게 가시는 분들이 많더라고요. 그만큼 시설이 잘 되어 있고 서비스를 잘해 주기 때문에 그런 부분이 있는데 저희들 같은 경우에는 어린이들이 체험할 수 있는 공간의 부족한 부분들을, 일례로는 용두문화복지센터가 직장어린이집이 같이 있으면서 1층에 열람 북카페, 오픈된 공간의 도서 공간이 있는데 그런 것들을 어린이들이라면 약간의 소음이 있어도 된다고 저는 판단하고 있습니다. 그래서 어린이도서관이나 이런 부분에 있어서, 유아들이 이용하는 공간에 대해서는 너무 경직되지 않은 공간으로써, 그리고 지금 현재 도서관에서도 각각의 층별로 일부 구간에서는 어린이들이 이용할 수 있는 도서관이 운영되고 있습니다. 그리고 어린이들이 체험할 수 있는 프로그램도 계속해서 발굴하고 있는 상황이고요, 그다음에 단순히 체험뿐만이 아니라 향후에 결국에는 자라나는 꿈나무들이지 않습니까? 그래서 인성교육이라든지 교육적인 부분까지 맞물려서 들어갈 수 있는 것들을 계속 개발하고 있고 그런 부분들은 실질적으로 공간의 제약이 있는 거고 우리 시설관리공단에서 이용될 수뿐이 없는 공간의 제약성도 있지 않습니까? 그런 부분에 대해서는 할 수 있는 가용자원 속에서는 조금 소음을 내도 상관이 없고 약간 찢어져도 상관없고 그런 부분이지 않습니까? 그렇게 운영할 수 있도록 생각을 하고 있고 그런 방향으로 팀장님들이랑도 이야기를 주고받고 그렇게 하고 있습니다.

성해란위원

제 생각은, 물론 문화 체육, 책, 독서 이런 것도 중요하지만 아이들의 가장 본질은 잘 놀아야 돼요. 또 한 가지는 송파구나 다른 타구에 보면 오감놀이도 있고요, 그 안에서 정말 많은 이벤트가 있습니다. 그런 걸 할 때 아이들이 제일 행복해 해요, 키즈카페 같은 거. 그런 시설을 시설관리공단에서도 염두에 두시면 구민들에게 더 즐거움과 아이들의 행복을 위해서 기여할 수 있다고 생각합니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

추가적으로 답변드려보자면 저 역시 아동놀이지도사 자격증이 있는 사람으로서 그런 체험의 소중함을 단순한 솔잎을 가지고 떼기 이런, 어렸을 때 추억놀이 이긴 하지만 그게 아이들한테 얼마나 귀중한 시간인지 알 수 있었습니다. 나무를 아는 것도 중요하지만 재료들을 가지고 촉감, 아까 말씀하신 오감에 대한 그런 접근방식으로 하면 되는 건데 그런 공간에 대한 건, 만약에 우리가 옥상정원에 대한 ESG(Enviroment·Social·Governance)나 이런 부분으로 해서 이에 대한 생각을 같이 염두에 둔다면 옥상정원에 대한 활성화를 하는데 거기에서 솔직히 아이들이 잘 놀게 해주는 것도 하나의 방법이라고 생각은 하고 있습니다. 그래서 그런 부분들이 조성되어 있다면 그런 프로그램도 같이 연계할 수 있는지 이런 것들을 좀 더 상세히, 면밀히 검토하겠습니다.

성해란위원

감사합니다.
택환

인택환시설관리공단이사장

제가 보충 답변을 하나. 개인 사견입니다만 저희가 물놀이에 관한 어린이 야외수영장이 2, 3년마다 범람해서 복구 비용이랄지 여러 가지 문제가 돼서 폐지 논의도 더러 나오는 경우가 있는데 그래서 저로서는 벤치마킹 좀 해볼까 해서 건너편에 광진구를 가봤더니 바닥에서만 물이 나오는 게 아니라 위에서, 옆에서, 바닥에서, 그리고 바닥도 여러 가지 모양으로 해서 우레탄 처리로 부들부들해서, 물도 가운데 데로 해서 빠지고, 상수도 물로 쓰기 때문에 정화용 시설도 필요 없고. 그런데 그 위치를 보니까 우리는 지반 자체가 그 지역보다 얕습니다. 그래서 물이 범람하면 동부간선도로 위까지 올라오는데 거기는 높은 데도 또 70cm 정도 지반을 높였어요. 우리가 만약에 폐지 한다면 지반을 메꾸고 현재 지반보다 올려서 하고 물차가 한번 싹 밀어붙이기만 하면 복구되는 방식으로 넓은 수영장은 그렇게 하면서 첨단, 테마형 어린이들 요즘 많이 있을지 모르겠어요, 기술적으로. 그것을 도입해서 한다면 아까 오감이라든지 여러 가지가 있는데 게임이랄지 단순 분수형이 아니라 그런 식으로 만약 대체한다면 어떨까 하는 개인 생각을 해 봤습니다. 만약 두 가지를 복합할 수 있을 것 같아서 보충으로 제 사견을 말씀드립니다.

성해란위원

본 위원의 생각도 아까 본부장님께서 1년에 21일 운영하는 수영장보다는 아이들이 사계절 가서 계절을 느끼고 그 안에서 마음껏 뛰어놀 수 있는 그런 공간이 정말 필요하다고 생각하거든요. 그래서 테마별로 아니면 주제별로 해서 그런 생각도 구상을 해주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.
세영

손세영위원장

성해란위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 김용호위원 질의해 주시기 바랍니다.

김용호위원

김용호위원입니다. 거주자 주차 운영을 하고 있는 시간이 몇 시부터 몇 시까지죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

예?

김용호위원

거주자 우선 주차.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

거주자 우선 주차 같은 경우는 평일 같은 경우, 그게 24시간을 하는 지평식 주차에 대한 부분도 있고요, 그다음에 청량리 공영주차장 같은 경우에는 운영시간이 09시부터 19시까지, 그리고 주말에는 끝나는 시간이 17시, 15시 이런 식으로 지역마다 어떤 시설이냐에 따라 운영시간은 다르다고 보시면 되겠습니다.

김용호위원

그렇다면 지역별로 다 편차가 있다는 말씀이시잖아요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

시간에 대한 부분은 그런, 그러니까 동일한 부분도 있겠지만 왜냐하면 24시간 운영하는 부분들이 있기 때문에 그걸 어떻게 말씀드리기는 조금 어려운 부분들이 있을 것 같습니다.

김용호위원

주민들 불편사항 중에 아침 9시부터 저녁 6시까지 하는 곳이 있지요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그런 곳 같은 경우에는…….
택환

인택환시설관리공단이사장

야간제, 주간제 두 가지입니다.

김용호위원

그래요? 저도 그 부분을…….
택환

인택환시설관리공단이사장

전일제.

김용호위원

명확하게 체크하지 못해서 저도 질의하는데 있어서 불편한데, 왜 제가 이 말씀을 드리나면 출근시간이 9시인데 거주자 우선 주차 구간을 이용하려면 9시부터인 거예요. 그러면 출근하는 사람이 9시부터 그곳을 이용하다 보니까 출근시간에 맞춰서 출근을 할 수가 없는 경우가 있더라고요. 그래서 그런 곳에서는 출근시간을 30분 정도는 앞당겨서 시행해 줘야 되지 않은가? 그런 부분에 있어서 제가 한번 질의를 하고 싶어서 했는데 본 위원도 정확한 자료가 없어서 이 부분에 대해서 저도 질의를 하려고 했는데 전체적인 게 곳곳이 다르다는 말씀이시잖아요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

아무래도 노상이랑 노외랑 지평식, 기타 등등의 건물식 이런 부분들의 운영 방식은 다르다고 생각해 주시면 될 것 같습니다.

김용호위원

이왕 질의가 됐기 때문에 그런 부분들이 노상에서는 9시부터 돼서는, 시간을 앞당겨 줘야 되지 않나, 그런 것 때문에 저한테 민원이 들어 왔기 때문에 제가 한 가지 여쭤봤습니다.
택환

인택환시설관리공단이사장

제가 보충 답변해 드리겠습니다. 주간반은 9시부터 7시까지, 야간반은 7시부터 9시까지 전일, 하루종일 금액이 5만원이라면 2만 5,000원 이런 식으로 되는 것 같은데요. 가령 9시를 정확하게 한다면 8시 반에 출근하는 사람들 그런 사람들에 대한 문제가 발생하니까 저희가 봐서 컴퓨터를 조정할 수 있다면 경계선의 30분이든지 1시간 정도는 입·출입이 자유로울 수 있도록 연구를 해보겠습니다. 8시에 와도 주간반으로 되는 걸로, 1시간 정도.

김용호위원

그렇습니다. 출근 시간에 그런 어려움이 있어서 민원이 들어 왔기 때문에 제가 정확하게 파악을 못 했기 때문에 그에 대한 질의는 여기서 마무리하고요, 이왕 마지막 된 것 같은데 시설관리공단 인택환 이사장님! 국장님을 거치시고 부구청장님을 하셨던 전임 시설관리공단 이사장님께서 임기가 1년이 남은 상태에서 임기를 채우지 못하고 우리 인택환 이사장님이 오셨습니다. 아까 정성영 부의장님께서도 그 부분에 대해서 질의를 하셨습니다. 거기에 대해 새로 오신 이사장님, 그런 부분에 있어서 한 말씀 해 주시죠.
택환

인택환시설관리공단이사장

저희는 전문성은 부족하지만 동대문구에서 40년 이상 살고 애들도 키우고 여러 가지 사업도 이 지역에서 했기 때문에 동대문구에 대한 애착은 누구 못지않게 열정적이라고 자부합니다. 그래서 앞으로 열심히 할 각오는 있고, 특히 박희수 이사장님께서 그동안 쌓아놓은 업적, 유지하면서 더 좋은 대안이 있다면 더욱더 노력을 하겠습니다.

김용호위원

이상입니다.
세영

손세영위원장

또 질의하실 위원 계십니까? 박남규위원 질의해 주시기 바랍니다.

박남규위원

박남규위원입니다. 마지막이기 때문에 전반적인 내용으로 질의를 드리겠습니다. 우선 우리 시설관리공단의 목적은 무엇이라고 생각하십니까, 이사장님?
택환

인택환시설관리공단이사장

자치행정의 효율성을 제고하고 주민의 편익, 편리성 그리고 주민들의 복리증진을 해야 한다고 생각합니다.

박남규위원

그럼 목표는 무엇이라고 생각합니까?
택환

인택환시설관리공단이사장

가장 큰 목표가 구민, 주민의 복리증진이라고 생각합니다.

박남규위원

목적과 목표가 동일하네요?
택환

인택환시설관리공단이사장

수단을 말씀하시는 겁니까? 목표와 목적은 거의 비슷한 범주가 아닌가 생각합니다.

박남규위원

한꺼번에 말씀드리겠습니다. 좀 전에 존경하는 정서윤위원님 질의하신 내용도 있었고 존경하는 성해란위원님이었나? 질의하신 내용에 대해서 우리 이사장님께서 개인의 사견을 간략하게 말씀해 주셨습니다. 본 위원은 이렇게 생각합니다. 그런 사견은 혹시라도 구청장 되시면 생각하시고 현재는 그런 생각하실 때가 아니라 이사장으로서 이사장의 업무에 집중하셔야 될 거라고 생각합니다. 시설관리공단이사장이 수영장을 새로 만들고 할 수 있는 분야는 아닙니다. 그렇기 때문에 저는 본인의 업무에 집중하셔서, 말씀하시지 않았습니까? 이사장으로 확정이 됐습니다. 그런데 전문성이 없다고 이사장님께서 직접 말씀해 주셨기 때문에 그런 부분 충분히 높게 사고 있습니다. 그런데 지금부터 노력하면 되지 않습니까? 업무에 집중해서, 그렇죠?
택환

인택환시설관리공단이사장

잘 알겠습니다.

박남규위원

목적과 목표도 분명하게 세우고 어떤 비전이 있어야 결과가 나올 것 아닙니까? 그런 것을 좀 디테일하게 업무에 대해서 고민하셨으면 좋겠습니다. 다행히도 본부장님께서는 꽤 많은 경험이 있으신 것 같고요, 전문성을 떠나서 다양하게 고민하고 사고하는 사람이 더 중요하다고 저는 생각합니다. 본부장님께서 서포트를 잘해 주셔서 이사장님이 향후에 업무하시는데 크게 도움이 되셨으면 좋겠다고 생각합니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

열심히 협조하여서 위원님께서 말씀하신 그런 부분들 면밀히 알아보고 저희들 공단이 가야 되는 방향, 아까 김세종위원님께서 말씀을 주셨지만 그 역시가 하나의 방향인 거고, 그다음에 또 다른 목표들을 세울 수 있는 과정 중이라고 보고 있습니다. 반드시 면밀히 검토하도록 하겠습니다.

박남규위원

이사장님, 우리 공단에서 몇 개 과의 내용들을 우리가 관리하고 있습니까? 몇 개 과에 걸쳐있을까요?
택환

인택환시설관리공단이사장

몇 개과는 정확히 모르겠습니다.

박남규위원

아까 업무보고 할 때 PPT에 다 나왔던 것 같은데, 그렇죠? 그러면 본부장님께서 말씀해 주시기 바랍니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

정확하게까지는 좀 그렇긴 하지만 11개 과에서 한 12개 과 정도가 되는 거고요, 실제 직접적으로는 아니지만 창업지원센터 같은 경우에는…….

박남규위원

거기는 우리가 유지보수를 하고 있는 거죠, 운영은 아니고?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

운영이 아니라 벤처창업센터들이 있기 때문에 해당되는 과가 무슨 교육지원과나 이런 부분들이 실질적으로 직접적인 업무는 아니더라도 있기는 하다라는 걸 말씀드리고 싶습니다.

박남규위원

아주 많은 과에 걸쳐있습니다. 중요한 것은 이번에 또 이사장님한테 여쭤보겠습니다. 그런 과들, 예를 들어서 체육시설, 체육진흥과하고 유기적으로 소통하십니까?
택환

인택환시설관리공단이사장

아직은 제대로 못 했습니다.

박남규위원

부탁 좀 드리겠습니다. 그리고 문화 관련된 것들 또한 도서관이나 예를 들어서 관련 과하고 유기적인 소통을 하고 기본적으로 법에 근거해서 시설관리공단을 만들지 않았습니까? 기본적으로 모든 과에서 어떠한 기준을 가지고 진행하면 그 과와 유기적으로 해서 시설관리공단은 위탁해서 운영하는 것이라고 저는 생각합니다. 혹시 제 생각이 틀립니까? 이사장님, 어떻게 생각하십니까?
택환

인택환시설관리공단이사장

맞습니다.

박남규위원

본부장님 어떻게 생각하십니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

옳으신 생각이지만 일방적인 위수탁은 좀 지양해야 된다라고 생각하고 있습니다.

박남규위원

그건 어떤 의미죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

저는 어떠한 부분이 위탁 들어오거나 이런 부분이 있을 때는 사전에 어떠한 공감대가 형성이 되고 그 내용에 대해서 상세한 검토들이 상위 부서나 주무 부서나 받아야 되는 저희들까지도 같이, 결국에는 소통의 중요성인 거죠. 그냥 내용도 모르다가 이 시설을 받아라라는 개념은 아니다라는 그런 것만 말씀드리고 싶습니다.

박남규위원

운영하는 입장에서 서로 공감대가 형성되어서, 예를 들어서 말도 안 되게 너무 불합리한 시설을 우리가 받는 거에는 문제가 있다, 이런 개념으로 말씀하신 거죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

예.

박남규위원

그런 것도 맞는 말일 수 있습니다. 충분히 공감합니다. 저는 그 관점 말고요, 예를 들어서 체육진흥과에서 어떤 기준을 가지고 체육 관련된 우리 동대문구의 전체적인 비전을 세워서 진행을 하는데 시설의 문제라거나 운영의 문제 때문에 체육진흥과에서 동대문구 전체의 비전을 그릴 수 없다면 그건 옳은 게 아니겠죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

절대 그래서는 안 된다고 생각합니다.

박남규위원

그렇죠? 저는 그런 말씀 드리는 겁니다. 각 과에서, 11개 과의 많은 시설들을 운영관리를 하고 계시기 때문에 그런 과들과 유기적인 소통을 통해서 그런 과에서 절대 동대문구 업무를 하는데 있어서 우리 시설관리공단이 만약에 걸림돌이 된다고 하면 그것은 용납할 수 없는 것이라고 본 위원은 생각하는데 이사장님, 동의하십니까?
택환

인택환시설관리공단이사장

맞습니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그런 의미에서 제가 한 말씀 드리자면, 제가 팀장님들한테 항상 강조하는 이야기가 있습니다. 아까도 위원님들께 답변을 드렸지만 시설 하나로 보지 말자. 동대문구 전체를 봐서 제공할 서비스에 대한 관점으로 보면 우리들은 순환하는 팀장님들이 계시니까 또 다른, 그리고 그 부분을 하려면 주무 부서와 당연히 돈독한 관계, 유연한 관계들이 소통이 이루어져야지 바람직한 방향으로 나아갈 수 있다라고 생각하고 있습니다.

박남규위원

홈페이지를 보면 대부분의 조직들이 조직의 목표와 비전, 목적들이 나와 있어요. 그걸 고민하기 위해서 사실 처음에 많이 고민들 하죠. 시설관리공단 제가 여쭤보고 싶었던 건 뭐냐면 하는 일들은 알겠습니다. 우리가 어떤 기준을 세워서 어떤 기준에 맞춰서 움직였으면 좋겠다라는 그런 의견 때문에 목적과 목표 우리 이사장님께서 어떤 생각을 하고 계신지를 제가 여쭤봤던 거고요, 그런 것들에 맞춰서 진행이 되면 큰 비전에 맞춰서 움직일 수 있다고 생각합니다. 마지막으로 짧게 두 가지만 말씀드리겠습니다. 지금 보니까 자료가 있는데요, 동대문구 체육관 대관 운영실적 해서 9월 24일까지 나와 있는데요, 어쨌든 간에 올해까지는 다 끝나 있을 것 같아요. 3개 시설, 3개 체육관 모두 대관 운영 올해 말까지 예약되어 있는 거 부탁 좀 드립니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

준비해서 드리도록 하겠습니다.

박남규위원

제가 얘기 들은 것하고 전혀 틀려서요, 미진해서 다시 요청을 드리는 겁니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그러면 그 기준은 금일 날짜를 기준으로 보면 되겠습니까?

박남규위원

현재까지 예약돼 있는 올해 2022년 말까지요.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

알겠습니다.

박남규위원

부탁드리고요. 그리고 김용호위원님 오전에 질의하셨던 내용 중에서 일요일 관련된 얘기가 나왔었는데요. 가장 간단하고 시간 안 드는 것은 일요일에 오픈할 수 있도록 인원을 추가적으로 3명에서 4명 배치하는 것이 아닐까 본 위원은 생각합니다, 그게 틀렸을 수도 있지만. 그런데 그것은 최후의 내용이지, 최후에 우리가 결정해야 될 부분이지 그것이 오직 그것만이 대안이 될 수는 없을 거라고 생각합니다. 자체적으로 방향을 찾아주십시오. 구민들이 토요일, 일요일, 평일에 얼마나 많은 인원들이 운동할 수 있겠습니까? 기껏 해봤자 저녁이고, 그리고 토요일·일요일에 구민들이 이용할 수 있어야 되거든요? 그리고 다수의 인원들이 이용할 수 있어야 되는 것이고요. 그런데 그거에 대한 대안이 일단 시설관리공단 자체 내에서 대안을 설정해서 제출해 주셔야 되지 않을까, 어떻게 생각하십니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그 부분에 대해서도 공감을 하는 부분이고 절대적으로 3명, 4명, 그러니까 정량적인 시간에 대한 것과 정량적인 투입 인원에 대한 것만을 보면 단순히 그 수치가 나옵니다. 그런데 그 수치로 바라보면 절대 안 되고 저희들이 운영, 가용한 인력, 잉여인력에 대한 부분들이 충분히 있을 겁니다. 제가 그것까지는 아직 시간대별로의 교대 근무시간이나 인력이 어떻게 되는지까지는 이 사업장은 알지만 또 타 사업장에서 발생하는 그런 인력들이 있지 않습니까? 그런 세세한 부분들이 있어야 되는 것이고 단순히 오픈한다고 해서 그냥 가만히 넋 놓고 있는 대관해서, 그렇게 끝나면 되는 게 아니라 그곳에 오는 클럽이나 연합회원 분들이 계시지 않겠습니까? 안 오면 그분들을 위해서 제공을 한 시설이기 때문에 그 회원 분들이 꼭 오실 수 있도록 독려도 해야 되는 노력을 다 해야 되는 거고요, 그거 플러스에 다른 것들에 대한 데이터들이 저희들이 계속해서 누적을 해야지 의원님들한테 드려서 이걸 주말에 오픈을 해야 되는지, 말아야 되는지도 한번 검증을 받아야 되는 그런 부분들도 있을 것 같습니다. 그래서 타 구의 사례, 서울시 전체의 방향성, 국가에서 바라보는 그런 모습들이 맞물려져야지, 그런 부분에 대해서는 저희가 준비하는 그리고 밑단에서 항상 자료를 축적해야 되는 위치라고 생각하고 있습니다.

박남규위원

잘 들었고요, 하여튼 준비해서 보고를 해주시기 바랍니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

예.

박남규위원

그리고 이사장님하고 본부장님께서 오신지 사실은 오래 되지 않으셨기 때문에 지금까지 우리 위원님들이나 제가 말씀드린 부분에 대해서 두 분이 아마 고민이 많으실 거예요. 팀장님들께서 많이 도움을 주셔서 해결책을 찾도록 노력을 해야 될 것 같고요, 마지막으로 한 가지만 말씀드릴게요. 죄송합니다. 이문체육센터 차단기 작년인가 재작년에 생겼고 그게 생길 때 돈이 일부 사용돼서 차단기가 생기면서 비용을 안 받겠다라고 우리 구의회 행정감사 중에 얘기가 나온 다음에 공사 비용을 지급했던 것으로 알고 있습니다. 그런데 현재 돈을 받고 있습니다. 물론 작은 돈입니다. 첫 번째 행정감사 기간 중에 이사장 또는 본부장이 얘기했던 내용과 전혀 틀리게 시간이 지나니까 진행되고 있다는 것이 문제고요, 두 번째 돈의 문제도 있지만 거기에서 현재 수업을 듣고 있는 분들에게는 몇 시간씩 공짜로 알고 있습니다. 그런데 그게 차등 지급되고 있는 걸로 알고 있습니다. 어떤 시설을 이용하는 사람은 1시간, 2시간, 어떤 프로그램은 5시간, 6시간 그건 문제라고 생각합니다. 그래서 그것이 문제없이 진행될 수 있도록 검토해서 보고 부탁드리겠습니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

알겠습니다.

박남규위원

이상입니다.
택환

인택환시설관리공단이사장

제가 한 말씀 드려도 되겠습니까?

박남규위원

예.
택환

인택환시설관리공단이사장

저희도 고민이 많아서 생활체육인들, 동대문체육관에서 토요일 9시에 문을 열었었는데 민원도 있고 저희가 판단하기에 어렵더라도 6시에 여는 걸로 하자 해서 대관이 늦게 되거나 대관이 없는 날은 10월 1일부터 6시부터 개관하기로 했습니다. 그리고 아까 이문체육관이나 먼저 답변은 무료로 한다고 했는지 모르지만 저희는 경영수지도 생각해야 되는 입장이고 차를 가지고 오는 사람과 안 가져오는 사람의 형평성을 생각할 때 차를 가져오면 어느 정도 저렴하지만 비용은 내는 게 정당하다고 생각, 구의 시설이기 때문에.

박남규위원

이사장님! 저는 그러한 관점을 말씀드린 건 아니고요, 바라보는 관점에 따라서 충분히 이사장님 말씀이 옳은 말씀이시고 그렇게 저도 생각도 합니다. 그런데 그 얘기를 하는 게 아니고요, 기본적으로 차단기를 설치할 때 구의회에서 승인을 해주면서 그것에 대해서 분명하게 서로가 협의한 내용이 있었던 거예요. 그것을 위반한 겁니다. 그러면 차라리 그걸 하지 말았어야죠. 시작부터 그런 얘기가 있었던 겁니다. 그리고 행정이라는 것은 일관성과 지속성이 있어야 되는 것이에요. 사람 바뀌었다고 딴 소리하고 그러면 안 되는 거지 않습니까? 저는 그런 부분에서 말씀드린 거고요, 지금 이사장님께서 말씀하신 그러한 관점에서 바라보는 것이 틀리다는 말씀을 드리는 건 아닙니다.
택환

인택환시설관리공단이사장

알겠습니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그 부분과 관련해서 저희 임원진들은 와서 보니까 뭔가를 바꿔야 되겠다라는 그런 개념보다도 기존에 있는 사업이 계속 유지가 되면서 직원분들도 일을 하셔야 되는 그런 부분들입니다. 단, 저희 임원진들은 과거의 그런 발언에 대해서 뒤집는 그런 것들은 최소화, 없어야지 되겠지만 혹여나…….

박남규위원

충분한 설명이 필요하실 거 같고요.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그렇죠. 그래서 그런 부분들에 대한 것들은 만약에 그런 상황이 발생하면 당연히 주무부서, 혹은 의원님들한테 상세하게 사전에 양해를 구하고 설명을 드린 다음에 그 부분이 맞다고 하면 의원님께서 힘을 보태주셔서 그렇게 지속될 수 있도록 절대적인 근거를 만들고 그 행정절차에 대대해서 위배되지 않도록 저희 노력하도록 하겠습니다.

박남규위원

감사합니다. 이상입니다.
세영

손세영위원장

정서윤위원 질의해 주시기 바랍니다.

정서윤위원

정서윤입니다. 저는 질의는 아니고 몇 가지 말씀만 드리고 끝내겠습니다. 아까 제가 오전에 이사장과 본부장에게 다른 과 소관이라고 하지 말고 적극적으로 행정에 임해 달라고 요청을 드렸고, 그러한 저의 소견 때문에 아까 이사장께서 수영장과 관련된 이야기를 할 때 적극적으로 행정에 참여하겠다라고 말씀을 주신 것 같습니다. 저의 소견 때문에 약간 곤란을 겪으신 것 같은데 하지만 저는 제 소견에 여전히 변함없고요, 사실 시설관리공단은 우리 동대문구 시설 전체를 관리하는 곳입니다. 기계적인 단순 시설관리보다는 우리 구 전체의 시설을 책임지는 수장으로서 좀 더 다양한 의견과 많은 아이디어를 주시는 부분들 저는 너무 좋게 평가하고 있습니다. 사실 이전 공단이사장이 임기를 채 마치지 못하고 그만두면서 시설공단에 대한 우려가 많았습니다. 이번 행감 전에도 우려가 많았는데 이사장과 본부장이 행감에 임해 주시는 모습을 보면서 짧은 시간에 내에 많은 업무를 파악하시고 적극적으로 행정에 임해 주시는 모습에 저는 사실 감동 받았습니다. 앞으로도 오늘 말씀하신 것들이 정말 말뿐으로 끝나는 것이 아니라 반드시 1년 뒤에 모든 것이 행동으로 보여 줄 수 있는 그런 시설공단 돼 주시기 바랍니다. 이상입니다.
택환

인택환시설관리공단이사장

감사합니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

위원님께서 말씀을 주셨는데 그 부분에 너무 공감을 하는 바이고요, 몇 주 전쯤인가 인접 구 지자체의 장이 시설관리공단을 바라보는 입장에 대한 인터뷰를 한 적이 있습니다. 그런데 시설관리공단이라 하면 하드웨어적인 시설을 관리한다라는 관점으로 보고 계시더라고요. 서비스를 제공한다는 소프트웨어는 시설관리공단이 해서는 안 된다는 입장의 인터뷰를 했습니다. 그렇더라면 우리가 앞으로는, 이거는 저의 제안일 수도 있고 위원님께서 한 번쯤은 검토해 주셨으면 하는 게 우리 동대문구 시설관리공단이라는 명칭이 과연 그대로 유지를 하는 게 더 나은 건지에 대한 것도 한번 검토를 해서, 인접은 아니지만 노원구 같은 경우는 ‘서비스 공단’ 조금 광범위할 수도 있습니다. 그런데 우리 다사랑행복센터 맞은 편에 보면 서울도시공사가 있습니다. ‘도시’라는 것들은 어찌보면 사회, 환경 모든 문제를 다뤄주고 제공을 해주는 그런 곳입니다. 그래서 어찌보면 우리 시설관리공단의 명칭에 국한되는 게 아니라, 그렇게 되면 사람들이 오해를 하고 시설만 관리한다라고 볼 수 있는 입장들이 분명히 생기기 때문에 저희들은 그런 게 아니라 대민의 서비스를 해주는 집단입니다. 그리고 시설을 안전하게 관리함으로써 대민의 서비스를 어떻게 하느냐가 중요한 거기 때문에 명칭에 대한 부분들도 한번 의원님께서도 검토를 해주시면 어떨까라는 말씀으로 마무리하도록 하겠습니다. 이상입니다.
택환

인택환시설관리공단이사장

저도 관련해서 말씀드리겠습니다.
세영

손세영위원장

말씀 안 해 주셔도 될 것 같습니다.
택환

인택환시설관리공단이사장

그렇습니까? 알겠습니다.
세영

손세영위원장

말씀 안 해주셔도 되고요, 지금…….
택환

인택환시설관리공단이사장

도시관리공단이라고 했으면 좋…….
세영

손세영위원장

지금 시설관리공단이사장이랑 본부장이 이번에 새로 바뀌면서 저희도 행감하기 전에 사실 많은 우려를 했습니다. 그런데 저는 지금 답변해 주는 걸 보면 이미 많은 것에 대해서 관심을 가지셨다고 생각하고요, 특히 본부장은 시설관리공단이 만들어진 이래 가장 젊으신 분이 오신 것 같아서 저희가 거는 기대가 큽니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

더더욱 열심히 노력하도록 하겠습니다.
세영

손세영위원장

해마다 시설관리공단은 같은 문제점이 계속 지적되고 있습니다. 그거는 같은 문제가 지적됨에도 불구하고 본질적으로 해결점을 찾지 않는 게 사실 문제인 것 같습니다. 기존에 경영 형태를 계속 답습하지 마시고 또 젊으신만큼 다각도로 검토해 주셔서 신선하게, 새롭게 또 다채롭게 공단의 경영에 대해서 다시 한번 생각을 해주시고, 그 문제점에 대해서나 지적사항에 대해서도 본질적으로 해결할 수 있는 게 뭔지에 대해서 심도 있게 생각을 해주시기를 부탁드리겠습니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

한 번에 모든 것들을 바꿀 수는 없지만 하나씩 하나씩 차근차근 누적시키는 그런 공단이 될 수 있도록 노력하겠습니다.
세영

손세영위원장

말씀하시는 걸 들으면 정말 거는 기대가 점점 더 커지고 있습니다. 저희가 내년에 지금쯤에는 서로 다른 얘기를 주고받을 수 있게 아주 큰 기대를 걸고 살펴보도록 하겠습니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

조금씩이라도 바뀌는 모습은 반드시 보이도록 하겠습니다.
세영

손세영위원장

질의하실 위원이 안 계시면 시설관리공단 소관 행정사무감사를 마치겠습니다. 이사장, 경영본부장 수고 많으셨습니다. 다음은 9월 26일 행정사무감사에서 마치지 못한 문화관광과 소관 행정사무감사에 대하여 계속해서 감사를 진행하겠습니다. 문화관광과 소관 사항 중 먼저 연번1번부터 7번 감사자료 267쪽부터 284쪽까지 질의하여 주시기 바랍니다. 정서윤위원 질의해 주시기 바랍니다.

정서윤위원

정서윤입니다. 먼저, 지난 시간 때 말씀드렸던 걸 다시 한번 또 말씀드리겠습니다. 2021년 행감자료에 따르면 사실 어느 과보다 다양하게 대책방안을 세우고, 코로나로 인한 대책방안을 세우고 다양한 방식으로 예산 전용 노력을 하셔야 되는데 지금 267페이지 보시면 예산의 전용이 하나도 없습니다. 온라인으로라도 다양한 방식이 필요했을 것 같은데요, 물론 비대면 문화행사가 대면 문화행사보다 실효성이 조금 떨어진다는 부분은 알고 있지만 이미 2021년 행감자료 때 비대면 문화행사 대책을 강구하겠다고 하셨기 때문에 이번에는 강구를 하셨어야 된다고 보거든요. 그랬을 때 이렇게 예산 전용도 없이 비대면 문화행사 추진을 어떤 방식으로 강구하셨는지 여쭤보겠습니다.
명찬

김명찬문화관광과장

위원님 말씀에 답변드리겠습니다. 2021년도 코로나 상황으로 해서 비대면으로 갈 수밖에 없는 상황이었고요, 전체 취소할 수 있는 상황은 아니어서 비대면으로 갈 수 있는 상황은 비대면으로 가자 해서 그때 당시에 봄꽃축제, 선농대제, 문화제 야행, 그다음에 생생문화제 이런 거는 다 비대면 행사로 했었습니다. 하는 과정에서 여러 가지 정부의 코로나 상황에 대해서 꼭 이렇게 비대면으로까지 이런 걸 해야 되냐 하는 그런 반대여론도 좀 있었던 걸로 그때 제가 파악을 했었고요, 그래서 2022년도 올해 행사 자체에 대해서는 많은 고민도 있었었는데 다행히 하반기 행사 자체가 다 풀려서 지금은 시기가 미도래된 행사들은 다 대면으로 행사 진행을 할 계획입니다.

정서윤위원

제가 실례를 말씀드리겠습니다. 코로나 상황 때 타 자치구, 타 시도에서는 다양한 방식으로 시도를 많이 했습니다. 강남구 같은 경우는 쇼윈도콘서트라고 해서 비어 있는 상가 안에 연주자가 들어가고 상가 밖에서, 유리벽이 있는 거죠? 상가 밖에서 지나다니는 시민들이 보는 형태의 콘서트도 진행이 됐었고요, 춘천 마임축제 같은 경우는 상당히 튜브 형태의 관람객 좌석을 통해서 서로가 접촉하지 않도록 관람석을 마련했고요, 혹은 어차피 한 가족들은 이미 집에서 접촉을 하기 때문에 텐트형 콘서트 등 텐트 안에 한 가족들이 들어가서 가족단위로 거리를 충분히 두고 관람을 할 수 있는, 사실 시도를 하려고 했다면 좀 더 다양한 벤치마킹을 통해서 다양한 방식으로 시도가 될 수 있었다고 보는데, 물론 우리 구가 아무래도 처음 코로나가 발생한 그런 부분도 있고 또 고령층도 많이 계시기 때문에 그런 우려들은 충분하지만 그래도 문화관광과에서 다양한 시도를 조금 더 해주셨으면 어땠나 하는 그런 아쉬움들이 있습니다. 다음 질의하겠습니다. 청룡문화제 예산에 대해서 질의하겠습니다. 2020년 대비 2021년에 청룡문화제가 8,000만원으로 증액이 됐습니다. 실제로 2020년도에 제대로 실현되지 않았음에도 불구하고 증액이 됐는데요, 이 부분에 대해서 설명을 부탁드리겠습니다.
명찬

김명찬문화관광과장

정서윤위원님 답변드리겠습니다. 청룡문화제 예산이 2019년도를 제가 살펴보니 본예산에 구비가 3,500만원이 편성됐고요, 의원예산으로 2,000만원, 시비 3,000만원 그래서 총 8,500만원이 2019년도에 편성이 됐었습니다, 그래서 행사를 개최하였고요. 2020년에는 구비 4,500만원만 편성이 됐었는데 코로나로 개최하지 못했습니다. 그리고 2021년 작년에는 저희가 문화재청에 지역유산보호지원 공모사업이 선정돼서 청룡문화제 예산을 별도로 저희 구비로는 편성을 하지 않았고요, 그때 공모사업에서 받은 예산이 4,000만원입니다. 국비가 2,000만원 받았고 시비 1,000만원, 구비 매칭사업으로 해서 시비 1,000만원 해서 4,000만원을 저희가 확보를 했었고요, 그다음에 저희가 축제 시비 4,000만원을 또 지원을 받았습니다. 총 8,000만원의 예산이 편성됐었는데 코로나로 또 역시 개최를 하지 못했고, 올해 예산은 작년 문화제지역유산보호지원사업 4,000만원을 국비를 명시이월해서 올해 예산이 편성됐고요, 자치구 축제지원 시비 2,500만원 해서 총 6,500만원이 지금 편성돼 있습니다. 이게 곧 10월에 개최할 예정입니다.

정서윤위원

설명 감사드립니다. 혹시 다른 위원님들, 질의하실 위원님들 있으면 먼저 하시고 제가 좀 더 이어서 하고자 하는데 한번 여쭤봐 주시면 감사하겠습니다.
세영

손세영위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 일단은 지금 다음 연번에 상관없이 저희가 추가적으로 진행하는 것만큼 지금 연번에 상관없고 페이지에 상관없이 문화관광과 전체 사항에 대해서 질의해 주시면 될 것 같습니다. 정서윤위원님 이어서 하시겠습니까? 아니면…….

성해란위원

제가.
세영

손세영위원장

그럼 성해란위원님 먼저 질의해 주시기 바랍니다.

성해란위원

성해란위원입니다. 다름이 아니라 저는 거리춤축제가 올해는 저희 예산이 투여되지 않지만 작년까지는 3,000만원, 그렇죠? 시에서 7,000만원 이렇게 진행이 된 줄 알고 있습니다. 지금 거리춤축제를 보면 거기에 부스가 있잖아요. 그 부스가 몇 개 정도 설치되었는지, 작년에?
명찬

김명찬문화관광과장

작년은 축제를 안 했습니다.

성해란위원

작년하고 재작년에 참 없었죠. 예산이 지금, 그러면 부스 설치에 대해서 어떤 분이 얘기해 주셔서 그러는데 부스 설치는 그러면 처음에 시작한 건 언제였죠, 거리춤축제가? 부스를 설치하고 모든 주민이…….
명찬

김명찬문화관광과장

그건 첫 1회 때부터 설치가 돼서 그렇게 진행된 걸로 알고 있습니다.

성해란위원

그때는 부스가 설치되고 그게 진행이 됐을 때는 저희 예산이 들어갔죠, 동대문구 예산?
명찬

김명찬문화관광과장

1회 때, 2회 때까지는 예산이 없었습니다. 3회 때부터 예산이 들어가서…….

성해란위원

제가 지금 말씀드리고 싶은 거는요, 부스를 설치하면 그게 적은 개수는 아니었던 것 같아요. 거의 한 6, 70개 정도의 부스가 있는데 저번에 정성영위원님께서 말씀하신 것처럼 부스를 거기에 다 설치를 해버리면 사실은 춤축제가 지역경제 활성화의 목적도 있거든요, 물론 구민의 화합도 있지만. 그렇게 되면 지역주민들이 과연, 부스를 이용하다 보니까 ‘우리는 뭐냐?’라는 그런 약간의 하소연도 있었고요, 그리고 중요한 건 저는 우리 구 예산이 전혀 투입이 되지 않았다면 별 상관은 없지만 그렇게 부스 하나에 만약에 투여가 됐다 그러면 행사 끝나고 나서 부스에 대한 돈을 받더라고요, 주최 측에서. 부스 대여비라 그러죠. 그걸 받는데 그걸 어디에서 쓰는지 받는 그 내용을 제가 알고 싶었습니다. 그런데 지금 그 부스에 대해서 저희가 예산도 투여되지 않았다면 제가 잘못 안 것 같습니다. 이상입니다.
세영

손세영위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 김용호위원 질의해 주시기 바랍니다.

김용호위원

김용호위원입니다. 오늘 세계거리춤축제위원회와 면담이 있었던 걸로 알고 있는데 면담을 마쳤나요?
명찬

김명찬문화관광과장

지금 현재 진행 중에 있습니다.

김용호위원

현재 진행 중에…….
명찬

김명찬문화관광과장

2시부터 지금 들어와서 회의 중인데…….

김용호위원

그러면 그 내용이 잡혀지지 않은 상태에서 답변을 하시기는 싶지 않으시겠네요? 주로 어떤 내용을 오늘 회의하시는 건가요?
명찬

김명찬문화관광과장

오늘 회의 자체는 안전관리계획을 가지고 각 주무부서, 그다음에 유관기관 이렇게 회의를 진행하는 걸로 알고 있고요, 안전관리계획에서 각 분야별로 춤축제위원회에서 각 분야별에 대한 그런 걸 검토를 해서 진행하는 그런 걸 정하는 회의입니다, 오늘.

김용호위원

그렇다면 민간단체이기 때문에 거기에서 운영하는 것은 개입할 수 없고 안전대책에 대해서 그 계획을 보내오면 거기에 따른 행정적인 일을 하신다는 말씀이시죠?
명찬

김명찬문화관광과장

그렇습니다. 안전관리대책이 민간축제라고 해서 배제시키는 건 아니고요, 관내에서 민간축제든 공공, 우리가 주최하는 축제든 간에 어쨌든 안전관리계획은 법상 해야 되는 사항입니다.

김용호위원

그러니까 이렇게 지역축제로써 가장 큰 행사를 하는데 굳이 탁상적인 얘기로 대화를 하시면 안 될 것 같고요, 혹시 부스가 몇 개 설치됐는지 아십니까?
명찬

김명찬문화관광과장

그건 파악을 하지 못했습니다.

김용호위원

파악이 아직 안 됐다? 오늘 또 미뤘는데 파악이 안 됐다는 말씀을 하셨고, 그러면 음식물을 설치하는 부스가 몇 개인지 아십니까? 그리고 중소기업이 참여하는 부스가 몇 개인지 아십니까? 홍보가 몇 개 설치되는지 아십니까? 기업이 몇 개 들어오는지 아십니까?
명찬

김명찬문화관광과장

그런 사항에 대한 거는 저희가 따로 축제위원회에…….

김용호위원

그리고 한 부스에 얼마를 받나요?
명찬

김명찬문화관광과장

지난번에도 이야기를 했지만 축제위원회에서 전체적인 부스 운영에 대한 사항 자체는 저희 구하고도 한 번도 이렇게 이야기해 본 적은 없습니다. 지난 봄꽃축제 개최했었던 과정에서도요.

김용호위원

그러면 구에서 알려고 노력은 안 하셨습니까?
명찬

김명찬문화관광과장

그건 제가 이야기 듣기로는 알려고 노력을 많이 했었는데 그게 오픈이 안 됐었습니다.

김용호위원

그러면 세계거리춤축제가 10월 8일, 9일에 하겠다고 발표했다면 벌써 그 계획에 대해서는 담당 부서에서는 알고 있어야 되지 않을까요? 오늘 물론 여러 가지 회의를 한다고 해요. 오늘은 안전대책에 대해서 주로 얘기를 하겠죠, 세부적인 것은 하지 않겠지만. 그러면 세계거리춤축제가 다 마치고 나서 여러 가지 민원이, 지금 지난 10년 동안 일어난 일들이 많이 있습니다. 쓰레기부터 해서 주변 상인들의 불만이라든가 이런 부분들이 종합적으로 아마 검토가 다 되고 있을 건데 예를 들어서, 예를 들어서입니다. 세계거리춤축제가 지역주민을 활용해서 1억이라는 돈을 수익을 냈다. 그 감사 누가 합니까? 주민들을 활용해서 단체가 수익만 냈다, 예를 들어서. 주민들이 피해를 봤다더라. 그러면 앞으로 그러지 않도록 노력하겠습니다라고 얘기하면 끝이잖아요? 그래서야 되겠습니까? 지금도 미루어져서 왔는데도 과장님은 준비를 안 해 오신 겁니다. 안전대책만 생각해서는 안 되죠. 안전대책이라는 게 주민들에게 피해가 가지 않는 것도 안전대책 아닙니까? 아직 회의 중이라기 때문에 더 이상 제가 질의하고자 하는 것도 여러 가지가 있습니다마는 저는 여기서 그만하도록 하겠습니다. 이상입니다.
세영

손세영위원장

정성영위원 질의해 주시기 바랍니다.

정성영위원

정성영 구의원입니다. 지금 자꾸 세계춤거리축제 때문에 말씀이 많이 나오시는데요. 보면 동대문구청에서는 지원금 조금 대주고 서울시 예산 조금 하고 하다 보니까 실질적으로 모든 행사는 거리춤축제위원회에다 맡기다 보니까 지금 이런 상황이 된 것 같습니다. 그리고 실질적으로 저번에도 말씀을 드렸지만 지역상권을 살리기 위해서 시작한 것이 특정 단체의 수입 위주로 가다 보니까 이런 말씀이 나오는 것 같습니다. 그리고 특정 단체에서는 본인들이 또 일정 금액을 지원했고 또 그러다 보니까 본인들의 이익을 챙기려고 하다 보니까 결산보고도 안 하고 그리고 그냥 뭉개고 그렇게 세월이 흘러가지고 지금 이런 상황이 되고, 또 그러다 보니까 우리 동대문구청이나 이런 데에서는 더 이상 지원을 못 하겠다 이런 상황이 됐었고, 그래서 이번에는 동대문구청 예산하고 시 예산은 지원 안 하고 추진위원 단체에서 독자적으로 한다, 이렇게 된 거 아닙니까? 그러다 보니까 뭔 행사를 어떻게 하는지도 모르고 거리춤축제에서 보고도 안 됐고 그런 상황이 된 거죠, 현재까지는. 그러다 보니까 과장이 아직 업무파악도 안 됐고 그런 상황인데, 지금 몇 해 동안 진행을 하면서 서로 거기에 같이 접근을 못한 게 문제가 되는 겁니다. 그리고 지난번에 우리 존경하는 박남규위원께서도 말씀하셨듯이 시나 구에서 조그만 예산 지원해 주고 콩 놔라 팥 놔라 하기도 어려운 상태였었고 그런 상태니까 지금 이런 상황이 됐는데 우리 김용호위원님 입장에서는 지역주민의 불편함, 그리고 지역주민이 거리춤축제를 개최함으로 인해서 손해 보는 것, 그리고 지역에 막 쓰레기니 나중에 뒤처리 문제, 이런 게 골치 아프니까 이런 문제가 대두되는 거라고 생각을 합니다. 그래서 이번에 어떠한 결론이 나올지는 모르겠지마는 춤거리축제를 동대문구청에서 예산을 더 투입을 하든지 안 그러면 이런 사항을 제대로 이번 회의한 자체를 보시고 확실하게 매듭을 짓는 게 좋을 것 같습니다. 안 그러면 이거 계속 문제가 됩니다. 그리고 또 문제는 추진위원회에서 본인들의 이득을 중요시하기 때문에 실질적으로 우리 아파트 같은 데도 야시장 들어오잖아요? 그분들이 거기 다 가서 영업하는 거지 않습니까. 그러니까 그런 문제, 예를 들어서 부스 예약을 춤거리축제에다가 미리 합니다, 미리. 2022년 할 거 2021년부터 줄을 서서 하고 있습니다. 그런 사항을 잘 파악하셔 가지고 빨리빨리 캐치를 하셔서 이 자리에 와서 보고를 정확하게 답변을 하셔야지만 이 문화관광과 행정사무감사가 빨리빨리 끝나는데 그런 걸 준비를 안 하시니까 계속 연기되고 연기되고 이래가지고 행감을 받는 문화관광과도 힘들고 이런 문제를 자꾸 지적하는 저희 위원님들도 힘들고 어려운 상황입니다. 확실한 답변이 탁탁 나와 버리면 금방금방 가잖아요. 그런 상황이니까 과장님께서 저번에도 지적을 했듯이 또 무슨 한방센터니 문화재단이니 미디어센터니 질의 나올 때 딱 제대로 들으시고 제대로 답변해 주시기 바라겠습니다.
명찬

김명찬문화관광과장

알겠습니다.
세영

손세영위원장

성해란위원 질의해 주시기 바랍니다.

성해란위원

과장님, 혹시 문화도시지정에 대해서 준비하셨나요?
명찬

김명찬문화관광과장

예.

성해란위원

지금 제 요구자료에 의하면 문체부에서 2019년부터 연 5개에서 10개 문화도시를 조성하는데요, 5년간 최대 200억원의 범위 지원이 있어서 저희도 이거를 시도하고자 하는데 그게 맞습니까? 문화도시를 지금 목표로 노력하고 있는 거 맞습니까?
명찬

김명찬문화관광과장

문화재단에서 2021년부터 문화도시 지정을 하기 위해서 준비를 해 왔었습니다. 그런데 준비하는 과정에서 2021년하고 2022년도 2월에 준비하시던 대표이사가 궐위가 되는 바람에 지금 현재는 멈춰 있는 상태고요, 전반적으로 문화도시를 심의 들어가서 우리가 지정을 받기 위해서 여러 가지 많이 검토되어야 될 사항인데 그것도 2022년부터 시작해서 저희도 노력을 해서 문화도시 지정을 받을 수 있도록 노력을 해 보겠습니다.

성해란위원

사실은 동대문구가 문화동대문구가 되기 위해서는 사실 국비에서 지원하는 이런 사업은 적극적으로 참여해야 된다고 생각을 합니다. 지금 사실 우리 거리축제라든가 또 월하홍릉 같은 이런 게 사실은 문화재단에서 해야 될 일인데, 지금 홍보과에서는 사실 도와주는 협조 차원인데 그래서 과장님께서 지금 자세한 내용을 완전히 파악하지 못하셔서 이렇게 곤욕을 치르고 있는 것 같은데요. 사실은 저희 문화재단에 재단이사장님을 빨리, 정말 빨리 취임을 시키셔야 될 것 같아요. 저는 솔직히 그런 생각이 듭니다, 제 사견입니다만. 그런데 중요한 거는 지금 2019년부터 해가지고 각 지방에 일곱 군데, 다섯 군데 이런 식으로 해서 지금 한 열여덟 곳이 되어 있는 것 같아요, 문화적으로 발전하는 곳이. 그런데 이 발표는 올해 언제입니까?
명찬

김명찬문화관광과장

보통 11월에 발표가 납니다.

성해란위원

11월에?
명찬

김명찬문화관광과장

예.

성해란위원

가능성이 있다고 생각하십니까?
명찬

김명찬문화관광과장

지금 저희는 아직 그쪽에 문화도시 신청은 못한 상태입니다.

성해란위원

신청이 언제까지죠?
명찬

김명찬문화관광과장

보통은 4월까지 신청을 해서 보통 하게 되면 문화체육관광부에서 현장실사 나오고 이렇게 해서 현장실사가 통과돼서 또 소관 위원회를 열어서 심사를 하게 되면 거기에서 확정이 되면 그 때는 예비도시로 지정이 됩니다. 그런데 예비도시로 지정이 되는 거는 어떤 국비 지원이라든가 그런 부분은 없고요, 그 이듬해 1년 동안 현장실사라든가 그런 실적을 가지고 최종 문화도시로 지정이 되면 5년까지 문화도시지정이 되면서 최대 200억이 들어옵니다. 들어오는데 그것도 국·시비 매칭이라서 최대 200억인데 보통 연으로 치면 한 40억 정도, 이런 식으로 투입되는 걸로 알고 있습니다.

성해란위원

지금 그러면 2022년도에 현재 담당자도 안 계시고 또 중요한 건 T/F도 지금 중지가 된 상태고, 그러면 올해도 사실 2022년에는 30개 내 목표가 적혀 있더라고요, 보도자료에. 그러면 올해는 좀 힘들겠네요?
명찬

김명찬문화관광과장

지금 현실적으로는 저희 문화재단이 준비해 나갈 수 있는 그런 시간적인 거는 불가능에 가깝다고 생각이 듭니다. 그리고 문화도시에 대한 걸 잠깐 저희한테 시간을 주시는 바람에 제가 좀 알아봤는데요. 지금까지 지정됐던 그런 거에서 서울시 쪽은 굉장히 받기가 힘들다는 쪽으로 담당자 의견도 있었습니다. 왜 그러냐면 지방문화라든가 그런 걸 확산하고 육성하는 그런 취지로 또 많이 가고 있더라고요, 정책이요. 그래서 서울시에서도 우리 각 구 대표브랜드축제라든가 그런 걸 받아서 심사를 한 이후에, 심사한 이후에 어떤 심사등급이 높으면 문화관광부에 다시 또 서울시에서도 신청을 하고는 하는데 아직까지 서울시 자치구에서 문화관광도시 받은 데는 한 군데도 없습니다, 파악하기로는.

성해란위원

제가 지금 자료에 봐도 서울시는 한 군데도 없는데 사실 우리 동대문구가 찾으면 정말 전통적인 게 많이 되어 있거든요, 산재되어 있다고 생각합니다. 지금 문화재단2025에 보면 거기에 충분히 다 설명이 되어 있는데요, 그런 자료로 해서 저는 사실 목표를 이렇게 올해는 못하더라도 2023년도나 2024년도에는 꼭 한번 도전해 볼 수 있는 그런 기회가 되었으면 좋겠습니다.
명찬

김명찬문화관광과장

문화재단과 협의해서 내년도에 문화도시 심사에 들어갈 수 있도록 한번 적극적으로 추진하는 걸로 협의를 해 보겠습니다.

성해란위원

그리고 제가 저번에 감사 때 얘기했던 ‘월하홍릉’ 준비 잘 되고 계시죠?
명찬

김명찬문화관광과장

예, 현재까지는 잘 되고 있습니다.

성해란위원

아무튼 안전하게 잘 진행될 수 있도록 부탁드립니다. 잠깐만요. 제가 지금 우리 정서윤위원님께서 보내줬는데 영등포가 문화도시 선정이 되었는데요? 영등포구가 문화도시에 선정이 되었습니다. 서울시 자치구에 영등포가 되었네요. 그러니까 저희도 이런 국비사업을 받을 수 있는 사업에 적극적으로 대비할 수 있어서 꼭 성공할 수 있기를 기원드립니다.
명찬

김명찬문화관광과장

알겠습니다. 영등포구에 벤치마킹을 해서 최대한 가깝게 갈 수 있도록 노력하겠습니다.

성해란위원

수고하십시오.
세영

손세영위원장

정성영위원 질의해 주시기 바랍니다.

정성영위원

정성영 구의원입니다. 문화재단의 문제점에 대해서 제가 하나 짚고 싶습니다. 문화재단이 우리 동대문구는 생긴 지 몇 년 됐어도 발전이 안 되고 있습니다. 왜 발전이 안 됐냐면 책임자가 없어요, 책임자가. 왜냐하면 지금 문화재단에 우리 의원들은 예산만 들어가고 행사를 제대로 못 하고 진행을 못 하고 전부 외주 주고 그런 식으로 해서 예산 낭비라고 생각을 하고 있습니다. 아까 우리 시설관리공단도 우리 동대문구에서 출연한 거고 문화재단도 출연을 한 겁니다. 그럴 바에는 차라리 타 구처럼 문화재단도 이사장제를 도입하든지 떼어 넘겨줘야지, 왜 동대문구청장이 이사장을 하고 지금 대표가 없으니까 왜 행정국장이 대표 대행을 합니까? 그러니까 이것도 아니고 저것도 아니고 안 되는 겁니다. 그러면 시행규칙을 바꿔야 됩니까, 조례를 바꿔야 됩니까? 국장님, 답변해 보세요.
용천

박용천행정국장

답변드리겠습니다. 저도 우리 정 위원님이 얘기하신 지적사항에 대해서 공감하는 부분이고요, 제가 대표이사 직무대행을 왜 하는지, 이거 잘못됐다, 아무 내용도 모르고 이거를 내가 결재를 한다는 게 안 맞지 않느냐, 하고 저도 그 부분에서는 공감합니다. 이사장이 구청장으로 돼 있더라고요. 그래서 이것도 좀 안 맞다, 직제도. 대응도 하게 되면 문화재단 내에서 해야지 우리 정 위원님 말씀 따라 우리가 출연하는 기관인데 그 기관이 자율적으로 운영할 수 있도록 해 줘야 되고 당연히 운영 부분에 대해서는 거기에서 자율적인 부분, 최대한 자율성을 하면서 효율성을 또 기해야 되지 않습니까? 그래서 이 부분도 하여튼 정관 개정이라든가 저희가 적극 검토해서 바로잡도록 하겠습니다.

정성영위원

지금 국장님 생각도 문화재단은 시설관리공단처럼 별도의 기관이 돼야 된다, 이런 말씀이죠?
용천

박용천행정국장

그렇습니다.

정성영위원

그렇습니다. 그래야지만 지금 여기 문화관광과장님이 문화재단 가서 업무를 한 적도 없고 행사한 적도 없고 어디다가 준 것도 없고 예산하고 관리만 하고 있는데 뭘 알아야 답변을 하죠. 그런 상태니까 차라리 문화재단을 키워서 문화재단 밑에 한방센터도 넣고 미디어센터도 넣고 넣어가지고 관리를 할 수 있게 해서 제대로 관리를 해야지, 지금 이런 상태로 구청장이 이사장이고 문화재단 사장을 못 뽑으면 행정국장이 대표대행하면 행정국장이 뭘 알아서 답변할 거고 문화관광과장이 뭘 알아서 답변합니까? 그러니까 이거는 바꿔서 건의하십시오. 건의하셔서 뭐 하러 구청장만 해먹으면 됐지, 이사장까지 해먹으려 그래가지고 이 꼴을 만들어요. 그렇죠? 누가 처음에 이거 만들었어요?
용천

박용천행정국장

그런 뜻은 아니고요, 이게 문화재단이 위원님도 잘 알다시피 2018년 6월에 새로 출범했지 않습니까? 그때 당시에 아마 출범하면서 이사장을 구청장으로 해 놨더라고요. 행정국장은 당연직 이사입니다, 제가. 저는 당연직 이사로 행정국장 직책으로 해서 제가 들어갔던 거고 지금도 대표이사가 5월 31일자로 공석이지 않습니까? 그래서 지금 6월 1일부터 제가 직무대행 결재를 하는데 ‘왜 내가 결재를 해야 되지?’ 하는 그런 생각을 많이 가졌고요, 우리 정 위원님 말 따라 저도 그 부분은 전적으로 공감하고요, 적극적으로 정관 개정이라든가 직재 개정이 필요하면 그 부분은 적극 건의해서 바로잡도록 저희들도 하겠습니다.

정성영위원

그러니까 행정사무감사 끝나면 이거 지적이 됐다고 부구청장, 구청장한테 바로 보고하시고 정관 개정 검토하시고 내년에는 이런 일이 없도록 하십시오.
용천

박용천행정국장

알겠습니다. 좋은 의견 감사합니다.
세영

손세영위원장

조례 개정을 하셔가지고 그런 부분은 검토해야 되지만 어쨌든 예산을 주는 입장이 상급기관이라고 생각을 한다면 예산을 주는 기관에서 하위기관에 대해서 전혀 모르고 있다는 거는 문제이기 때문에, 그러려면 문화관광과는 왜 존재를 합니까? 지금도 여러 가지 관리를, 그뿐만이 아니라 여러 가지를 관리하시는데 문화회관, 동대문문화원, 이제는 답십리미디어아트센터까지, 선농단도 마찬가지고요. 그렇게 해서 예산을 직접 주신다면 그 사업에 대해서는 진짜 하부적인 디테일을 아시지는 않더라도 전반적인 운영실태랑 큰 규모의 사업에 있어서는 기본적으로 알고 계셔야 됩니다. 그리고 문화재단의 원래 설립목적이 뭐였습니까? 점점 지금 문화재단의 역할이 커지고 있습니다. 커지면 거기에 맞는 조직원과 구성을 하는 거는 맞는 얘기지만 어쨌든 문화관광과가 존재하는 한은 무조건 무슨 일을 하는지, 문화재단이 무슨 일을 하는지, 문화원이 무슨 일을 하는지는 명확히 파악하고 예산을 주셔야지, 어떻게 하나도 모르는 상태에서는 줄 수 없기 때문에 저는 지금, 그리고 언제부터 문화재단 이사장이든 본부장이 저희 질의에 답변을 했습니까? 더 체계적으로 저희가 답변을 받으려고 그런 권한을 주게 된 거지, 실제는 원래 과장님이 하셔야 되는 일이 저는 맞다고 생각을 합니다. 그래서 오늘 또 이런 추가적인 자리가 마련됐다고 생각을 하고요, 그건 저는 향후에도 변함없이 과장님, 국장님은 파악하고 계셔야 되는 문제라고 생각하고, 일단은 이런 얘기를 하면 끝이 없으니까 다른 위원님 질의를 먼저 받겠습니다. 박남규위원 질의해 주시기 바랍니다.

박남규위원

박남규위원입니다. 말씀을 안 하고 가만히 있고 싶었는데. 현재 우리가 36명이죠, 우리 직원이? 문화관광과에 몇 명이죠, 직원이?
명찬

김명찬문화관광과장

문화관광과 지금 현재 사무실 직원이 17명입니다.

박남규위원

몇 명이요?
명찬

김명찬문화관광과장

17명입니다.

박남규위원

17명, 267페이지 한번 잠깐 보시겠어요? 직원현황 나와 있는데 비정규직 포함해서 36명 돼 있는데 혹시 여기에서 착오가 있습니까?
명찬

김명찬문화관광과장

비정규직까지 합하면 36명이 맞고요.

박남규위원

맞죠?
명찬

김명찬문화관광과장

예.

박남규위원

혹시 이게 지금 2021년도 36명이죠?
명찬

김명찬문화관광과장

지금 이게 2022년 7월 1일 현재 36명입니다.

박남규위원

2020년도는 어떻습니까? 혹시 자료 가지고 계세요?
명찬

김명찬문화관광과장

아니요, 자료를 가지고 있진 않습니다.

박남규위원

지금 가지고 계세요?
명찬

김명찬문화관광과장

아니, 없습니다.

박남규위원

향후에 2015년도부터 2021년까지 우리 부서 인원 내용 보고 좀 부탁드리겠습니다. 그리고 동시에 2015년부터 2021년까지 전반적인 사업했던 내용들 보고를 좀 부탁드립니다. 그 이유는 뭐냐면 본 위원이 추정하건대 현재 있었던 일부 몇 가지 사업은 추가가 됐겠지만, 우리 문화재단에서 하는 것들 추가가 됐겠지만 대부분의 사업들은 기존에 있었던 인원, 30명에서 36명 사이에서 왔다 갔다 했을 것 같아요. 그 인원들이 다 처리했을 텐데 그것이 문화재단이 생기면서 추가적으로 31명이 더 고용이 되고 연 10억 이상이 사용되고 그 시설들은 밖으로 떨어져 나가고 우리 부서에서는 모른 체하고, 그러면서 그걸 또 독립시켜 가지고 따로 보고하게 해야 된다라고 얘기하는 것 자체가 선후가 맞는지 본 위원은 의심이 됩니다. 어떤 게 선이고 어떤 게 후인지, 그러면 따로 떼면 관리 제대로 할 수 있습니까? 지난번 말씀드릴 때, 지난번 회의 때 말씀드린 내용이랑 거의 유사한데요. 제가 마지막으로 한 가지만 여쭤보겠습니다. 과장님, 문화재단은 우리가 관리합니까? 어떻습니까? 우리 부서에서 돈이 나가죠?
명찬

김명찬문화관광과장

그렇습니다.

박남규위원

우리 부서에서 관리를 합니까, 안 합니까?
명찬

김명찬문화관광과장

전반적인 세부사업에 대한 그런 거는 저희들도 어떤 게 벌어지고 있다, 그런 거는 알고는 있습니다. 알고는 있는데 지금까지 직접 개입해서 그런 건 안 했었던 걸로 알고 있습니다.

박남규위원

그러면 예를 들어서 동대문구민의 혈세가 100억 이상 들어간 동대문 답십리영화미디어아트센터, 운영 관리야 그럴 수 있죠. 전체적인 정책 결정이라든지 방향성 설정, 문제되는 것들에 대한 지적, 우리 담당 과에서 합니까?
명찬

김명찬문화관광과장

그렇게 하려고 노력은 하고 있습니다.

박남규위원

하려고 노력한다는 거는 안 할 수도 있다는 얘기네요? 정확하게 좀 말씀해 주십시오. 선을 긋고 우리는 돈만 내려주고 문화재단에서 알아서 하기를 원하시는 건지, 어떤 게 방향인지 말씀해 주십시오. 지금 정확하게 기준이 안 잡혀 있으니까요, 보고를 받고 있는 위원님들께서도 헷갈리는 것 같아요.
용천

박용천행정국장

제가 답변 좀 드리겠습니다. 시설관리공단하고 문화재단은 우리 구청에서 출자하는 출자 산하기관입니다. 시설관리공단하고 문화재단하고 똑같은 개념으로 보시면 되고요, 구 소유의 시설물, 문화관광과 소유의 시설물에 대해서는 저희들이 문화재단하고 위·수탁 계약에 의해서 업무 협약해서 업무를, 위·수탁 협약에 의해서 저희들이 줍니다. 업무를 넘기면서 그쪽 문화재단에서 답십리영화미디어센터 같으면 연간 사업계획이 있지 않습니까? 연간 사업계획에 의해서 예산 요청이 들어오게 되면 담당 부서인 문화과에서는 검토를 하죠. 검토를 해가지고 이게 타당하다, 아니다 해가지고 의회에 예산 요청해서 의회 승인 받아서 저희들이 예산 교부를 하는 그런 시스템이거든요. 시설관리공단도 똑같습니다. 지금 아까 11개 부서인가, 12개 부서에 업무가 걸쳐 있는데 총괄 부서는 기획예산과에서 시설관리공단 총괄 부서를 하고 있습니다. 문화재단은 문화관광과가 총괄 부서고요. 쉽게 얘기해서 제 개념입니다. 제가 건물주고 세입자고 이런 개념인데, 건물주가 세입자한테 주는데 건물주는 시설에 대해서 하자라든가 이런 부분에 대해서는 당연히 건물주가 해야 되는 게 맞고요, 세입자는 운영에 대해서는 당연히 세입자가 운영을 하는데 운영에 대해서 저희들이 이래라 저래라 그러는 거는 안 맞지 않습니까? 그래서 저희들이 업무 이관할 때는 위·수탁 계약에 의해서 저희들이 줍니다, 위탁·수탁해서 업무 협약 주고. 그래서 연간계획에 의해서 저희들이 요청이 오게 되면 예산도 교부하고 나머지 큰 틀은 저희들이 알죠. 큰 틀은 알지만 나머지 세세하게 디테일한 부분은 저희들이 그렇게 관여를 안 하기 때문에 저도 지금 답변드리면서 답답하다, 만약에 대표이사가 있었으면 당연히 전년도까지만 해도 대표이사가 와서 다 질의응답을 했습니다.

박남규위원

이런 것들이 크게 많이 서로가 이질감이 있는 것 같아요. 국장님, 위·수탁 계약을 하게 되면 정확한 계약관계에 따라가지고 주는 것이고요, 그리고 일정 정해진 기간 안에서, 그렇죠? 그리고 돈을 주기 때문에 그것을 제대로 사용했는지 안 했는지, 우리가 원했던 기준에 맞춰서 사용하고 있는지 파악하는 게 맞죠?
용천

박용천행정국장

맞습니다. 지도점검…….

박남규위원

그게 문화관광과에서 해야 되는 일이잖아요?
용천

박용천행정국장

맞습니다.

박남규위원

그렇죠?
용천

박용천행정국장

예.

박남규위원

그런데 그거 애매모호하게 하시는 거잖아요? 제 얘기가 뭐 틀렸습니까?
용천

박용천행정국장

운영에 대해서는 전권을 주지만 위원님이 지적하신 부분, 예를 들어서 이 예산을 잘 쓰고 있는지 안 쓰고 있는지 저희들이 연간 지도점검을 합니다, 그 사업에 대해서. 예를 들어서 10억에 대한 예산 집행계획이 들어오지 않습니까?

박남규위원

조금 환기시켜 보겠습니다. 세계거리춤축제 지금 말이 많아가지고 저도 얘기 안 하고 있습니다. 돈도 지원 안 해주고 제대로 해주지도 않으면서 그거를 옳다 그르다 얘기하고 여기에서 우리가 논의하고 있지 않습니까? 그런데 3,000만원이라도 줘서 어떻게 해서든 저거 제도권 안에 들어와서 저거 제대로 됐나 제대로 안 됐나 확인해야 된다 이런 얘기하고 있지 않습니까? 그렇죠? 만약에 주게 되면. 그런데 백 몇 십억 들어간 시설에다가 몇 십억이 나가는데 그것을 그냥 대충 보고 판단하면 말이 됩니까? 이게 앞뒤가 안 맞지 않습니까? 어떻습니까? 국장님, 어떠세요?
용천

박용천행정국장

좀 전에도 제가 말씀드렸다시피 지금 시설관리공단도 똑같은 개념입니다. 동대문체육관도…….

박남규위원

본 위원은 시설관리공단조차도 체육관이나 이런 것들, 체육진흥과에서 정확하게 확인해야 된다. 그렇죠? 틀린 거 아니죠?
용천

박용천행정국장

시설관리는 당연히…….

박남규위원

그럼 문화관광과에 관련한 시설들 위·수탁으로 했으면 그거 제대로 관리해야 되는 게 맞는 거잖아요. 맞죠?
용천

박용천행정국장

시설관리는 맞습니다, 저희들이. 주관 부서가 맞습니다.

박남규위원

제가 이거 뭐 어디 홍콩에 갔다 온 건지 지금 왔다 갔다, 제가 무슨 말씀을 하시는지 이해가 안 돼요, 왔다 갔다 해가지고.
용천

박용천행정국장

제가 답변드릴게요. 명확히 말씀드릴게요. 저희들이 시설, 구 소유 미디어센터 건물을 지었지 않습니까? 백 몇 억 해서 시설을 지었는데 이 건물에서 미디어센터를 운영한다는 말이에요. 운영을 하려면 저희들이 하는 게 아니고 산하기관에 문화재단이 있으니 문화재단에 위·수탁 계약에 의해서, 업무협약에 의해서 저희들이 ‘미디어센터 운영은 당신들 문화재단이 잘 하십시오’ 하고 구청장하고 문화재단하고 이렇게 위·수탁 업무협약을 합니다. 그렇게 해서 운영을 하는데 말 그대로 시설 부분에 대해서는 당연히 시설 주관 부서인 문화관광과가 해야 되는 게 맞고요, 하자 부분이라든가 여러 가지 문제가 있을 때. 단…….

박남규위원

아니요, 시설이 문제가 아니고요.
용천

박용천행정국장

운영 부분이죠.

박남규위원

그렇죠.
용천

박용천행정국장

이 업무는 영화미디어센터 운영을 하시라 하는 건데 운영은 전적으로 저희들이 문화재단에 주는 겁니다.

박남규위원

우선 그 시설을 만들 때 답십리미디어아트센터 거기 주최가 우리 문화관광과였습니까, 아니면 우리 문화재단이었습니까?
명찬

김명찬문화관광과장

문화관광과였습니다.

박남규위원

그러면 그것도 우리가 문화재단에 대해서 계속 문화재단이 제대로 했네, 안 했네 얘기할 게 아니라 문화관광과가 계획을 잘못 세워서 구민의 혈세가 그렇게 낭비된 거네요? 그리고 그거의 운영관리 책임은 문화재단이니까, 문화재단 답십리영화미디어아트센터 운영에 2억 9,000 나가거든요? 그거에 대해서는 이거 답변할 부분이 아니니까 저쪽에서 해야 되는데 지금 못하고 있다, 이거잖아요?
용천

박용천행정국장

부연설명 드릴게요. 그런 뜻은 아니고 당연히 답변은 해 주는 게 맞죠. 운영이 돼서, 지금…….

박남규위원

여태까지 답변을 못 하셔서 넘어와서 맨 마지막으로 끌고 지금 왔는데 그런 상황이지 않습니까, 그렇지 않습니까?
용천

박용천행정국장

그래서 위원님 말씀 따라 당연히 저희가 봤을 때 대표이사가 있으면 협회에서 와서 답변드리는 게 맞죠. 저도 그렇게 공감, 맞아요. 그런데 저희들도 대표이사가 없다 보니 제가 답변하기도, 저도 그렇고 문화과장도 그렇고 답변이 사실 우리 위원님들이 진짜 허락한다고 하면 사실 문화재단 팀장들이 답변드렸으면 좋겠어요, 위원님들이 지금 허락한다고 하면. 당연히 대표이사가 와서 답변드리는 게 맞죠. 그런데 대표이사가 지금 5월 31일 자로 기간 만료돼서 계속 6월부터 한 4개월 공석되지 않습니까? 공석이고 제가 직무대행을 계속 해왔는데 저희들도 답답하죠. 그래서 큰 틀은 알지만, 위원님들이 알고 싶은 사항은 저희들이 속 시원하게 대답을 못 하니 저도 답답하죠, 어떻게 보면.

박남규위원

일단 국장님 말씀은 심적으로는 충분히 공감이 가고 본 위원도 이렇게 국장님한테 말씀드리면서도 참 괴롭습니다. 우리 과장님도 그렇고요. 참 마음이 괴로운데요, 분명한 것은 우리가 문화재단이 있다고, 지금 얘기하다 보면 설립할 때부터 얽히고설키고 돼 있습니다. 문화재단 딱 떨어트려가지고 그 재단에서 알아서 관리하게 하고 우리는 돈만 내려준다는 식으로 가면 이거는 또 다른 공룡을 만든다고 본 위원은 똑같이 주장을 합니다. 그래서 우리 관광과에서 관광과 관련된 위·수탁을 주는 시설들은 분명하게 책임지고 관리를 해야 된다고 생각하고요, 정책 방향까지도. 서로가 조율을 해서 시너지가 나야 되는데 서로가 모른 체하면 이거는 안 된다고 생각하는데 자꾸 말이 그쪽으로 흘러가는 것 같아요. 일단은 떼어놓고 저쪽 파이 키우고 그쪽에서 알아서 하게끔, 공무원들은 그러면 예산 세우고 예산 집행만 하면 끝입니까? 대다수의 공무원들 99%가 현장에서 민원인들과 상대하면서 열심히 노력하고 하는데 이런 단순한 1건, 2건 때문에 이렇게 우리 공무원들에게 그런 치욕적인 얘기가 나오면 안 된다라고 저는 생각을 해요. 과장님, 어떻게 생각하십니까?
명찬

김명찬문화관광과장

공감하고 있습니다.

박남규위원

그런 부분들 충분히 헤아려 주셔서 본 위원은 이 말씀만 드리고요. 지금까지 제가 말씀 안 드린 게 있습니다. 아까 문화재단하고 계속 우리 문화관광과하고 업무의 특성상 문화관광과에서 제대로 얘기를 해 줬으면 좋겠다라고 얘기하는데 문화관광과에서 파견이 몇 명 지금 나가 있습니다. 그런데 지금 이렇게 분리해서 얘기하시는 것 또한 본 위원은 유감인데 이 얘기는 일부러 제가 마지막으로 말씀드리고 그냥 발언을 끝내는 걸로 하겠습니다. 이상입니다.
세영

손세영위원장

질의하실 위원 계십니까? 성해란위원 질의해 주시기 바랍니다.

성해란위원

제가 받은 자료에 의하면 동의보감타워 지하2층 현황에 대해서 질의하겠습니다. 지금 현황에 보면 여섯 곳에 위치해 있습니다. 예술단체연습실과 동대문문화원, 평생학습관, 동대문구의정회, 동대문소상공회, 동대문상공회의소 이렇게 여섯 군데가 있습니다. 제가 현장방문에 의하면 예술단체연습실은 문화관광과, 동대문문화원과 같이 문화관광과, 평생학습관은 교육지원과, 그리고 동대문의정회는 행정지원과, 동대문소상공회, 상공회의소는 경제진흥과 이렇게 되어 있습니다, 소관 관리 부서가. 그런데 제가 문제점으로 말씀드린 것은 그곳에 있는 복도라든가, 복도에 등이 나갔을 때, 화장실이 고장 났을 때, 또 차고 문이 고장 났을 때 그것은 어느 곳에서 누가 관리하는 거냐고 여쭤봤거든요? 그거는 지금 결정된 사항이 있나요?
명찬

김명찬문화관광과장

동대문문화원 직원들이 그쪽에서 그런 부분에 대한 거는 관리를 하고 있습니다.

성해란위원

그러면 문화관광과에서 하고 있다는 건가요, 문화원 직원들?
명찬

김명찬문화관광과장

문화원이 그쪽에 지금 상주해 있거든요. 그래서 문화원에 상주하는 직원들이 관리를 하고 있습니다.

성해란위원

언제부터 관리를 했죠? 제가 탐방한 지가 한 달 전 정도 되는데 그때 거기에 속해 있는 그분들께서 저한테 말씀해 주신 민원사항입니다. 제 생각으로는 지금 문화관광과나 행정지원과나 경제진흥과가 행정지원과 소속이지 않습니까? 그래서 총괄적인 관리를 행정지원과에서 하시는 게 어떤가 제 의견은 그렇습니다. 어떻게 생각하십니까?
용천

박용천행정국장

위원님, 제가 잠깐 답변드리겠습니다. 이게 동의보감 지하2층에 여러 부서가 지금 들어가 있지 않습니까? 그래서 총괄하는 부서를 저희가, 어차피 공용재산 아닙니까? 구 재산인데 저희들이 하다가 여러 부서에 걸쳐 있을 때는 총괄 부서를 저희들이 지정을 합니다, 재무과에서.

성해란위원

지정이 안 돼 있었어요.
용천

박용천행정국장

제가 잠깐 답변드릴게요. 제가 재무과장 하면서 어느 건물에 여러 부서가 들어갔을 때는 제일 많이 면적을 차지하는 부서에서 총괄 재산관리 부서를 한다 해가지고 아마 그래서 문화관광과가 재산관리 부서입니다. 재산관리 부서인데 우리 과장님 말씀 따라 문화관광과에서 매일 상주해서 나갈 수 없으니 동대문문화원에서 좀 이상이 있고 하면 거기에서 수리를 해주고 우리한테 청구를 해라, 아마 그렇게 했던 사항 같습니다. 총괄 재산관리 부서는 문화관광과가 맞습니다. 이 면적으로 봐서는 제일 많습니다.

성해란위원

그런 원칙이 있다면 앞으로는 이런 민원이 들어오지 않게 복도에 등이 나간다거나 화장실, 차고 문, 바깥으로 주차장 나가는 문이 고장 났을 때는 문화관광과에서 확실하게 담당을 해주셨으면 좋겠습니다.
용천

박용천행정국장

그러겠습니다.

성해란위원

그리고 또 한 가지는 제가 저번에 말씀드린 문화원 단독원사 있죠? 그 자료를 받았습니다. 거기에 보니까 동대문 이문·휘경·회기 지역생활권에 기부채납을 받아서 지상1층에 설치한다는 계획서가 나왔습니다. 정말 반가운 일이고요, 그런데 입주 시기는 언제쯤 되나요?
명찬

김명찬문화관광과장

지금 저희도 주거정비과 계획에 의해서 저희가 시설이 되면 문화원을 그쪽으로 들어가겠다고 그쪽에다 신청을 했습니다. 부서의견을 제출했고 아직까지는 주거정비과에서도 1층은 저희 문화원으로 들어간다라는 그걸 가지고 사업을 시행하고는 있는데요, 이게 그쪽 주거정비과와 협의를 해보니 한 4년 내지 5년 정도 걸리지 않을까 싶답니다. 그래서 좀 더 확인을 해보니 지난 5월 4일에 서울시 도시계획심의위원회 심의결과가 있었는데 거기서 잠깐 보류가 돼 있는 상태입니다, 지금 현재. 점유계획 결정하고 정관 심의 이런 게 다시 또 좀 더 보완이 필요한 사항 같습니다. 그런데 어쨌든 주거정비과 계획으로는 4년 정도를 잡고 있습니다, 계획을.

성해란위원

제 말씀은요, 지금 4년 정도 그것도 아직 확정도 된 상태가 아니고 4년 동안 그럼 문화원은 거기에서 평생학습 받는 사람들은 다 지하2층에서 계속 4년을 기다려야 되나요? 저는 다른 사무실이라도 적어도 지상으로는 올라와야 된다고 생각합니다, 문화원의 역할을 봐서. 꼭 좀 제가 부탁드립니다. 문화원에서 지하2층에서 좀 올려와 주십시오. 부탁드립니다. 이상입니다.
세영

손세영위원장

최영숙위원 질의해 주시기 바랍니다.
영숙

최영숙위원

최영숙위원입니다. 저는 동대문구립합창단, 그다음에 오케스트라, 소년·소녀합창단의 운영에 대해서 여쭤보려고 하는데요. 여기 지휘자나 반주자를 채용하실 때는 보니까 서류전형하고 면접에 의해서 위촉하신다고 되어 있는데 조례상에 보니까 면접은 누가 하세요?
명찬

김명찬문화관광과장

합창단, 저희가 저거를 하게 되면 각 예술단체 쪽에 대한 거는 분리를 하고 있습니다. 업무가. 그런데 보통 면접이라든가 그런 것 자체는 각 단체 내에서 실시를 하고 거기에서 합격 여부를 결정짓고 있습니다.
영숙

최영숙위원

그러니까 지휘자나 반주자를 채용하실 때 누가 채용을, 누가 담당하셔서 뽑으시냐고요?
명찬

김명찬문화관광과장

합창단 내부에서.
영숙

최영숙위원

합창단 내에서?
명찬

김명찬문화관광과장

예.
영숙

최영숙위원

합창단 내에서 지휘자를 선임을 하시는 거예요?
명찬

김명찬문화관광과장

공고해서 오면 면접이라든가 어떤 선임과정이 그렇습니다. 합창단 내부에서 그걸…….
영숙

최영숙위원

그러면 여기 조례상에 보니까 원래 기준은 2년인데 연임을 할 수 있다고 해 놨는데 그 연임을 할 때 따로 이렇게 오시라고 해서 서류로 작성을 한다거나 그런 게 있나요?
명찬

김명찬문화관광과장

지금까지 따로 먼저 연임할 때 어떤 서류작성이라든가 그런 것 자체는 없었습니다. 연임규정은 있는데 연임제한 규정은 저도 살펴보니까 조례상에서 연임제한 규정이 없더라고요. 그래서 지금까지 계속 했던 지휘자라든가 반주자들이 중간에 어떤 해촉 사유가 없는 이상은 쭉 가는 방식으로 돼 있고요, 본인 의사로 그만두겠다고 할 때 저희가 다시 또 뽑고 그런 과정을 거치게 됩니다.
영숙

최영숙위원

그런데 지금 청소년오케스트라 같은 경우에는 한 분이 지금 10년 이상을 하고 계시는데 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요?
명찬

김명찬문화관광과장

위원님, 좀 전에 이야기드렸다시피 해촉 사유 중에 그런 게 있습니다. 현저하게 조직 내에서 어떤 업무에 방해가 되거나 그런 사항이 있을 때는 당연히 해촉 사유가 되고, 그런데 아직까지 그쪽 오케스트라라든가 소년·소녀합창단 예를 들어서 그런 데는 학부모님들이 더 저희하고 밀접한 관계가 있습니다. 그런 분들의 어떤 이의라든가 제기된 거는 지금까지 한 번도 없었거든요, 문화관광과에. 그래서 그게 해촉 사유가 되지를 않습니다.
영숙

최영숙위원

제가 해촉을 하시라 이런 뜻이 아니라 그렇게 안일하게 계속 저희가 꾸준하게 가기 때문에 어떤 발전성이 없는 것 같아서 드리는 말씀이거든요. 그래도 우리 동대문구를 대표하는 문화단체잖아요. 그랬을 때는 어떤 프로적인 면도 보였으면 좋겠고 과거에 우리가 여성구립합창단 같은 경우는 저희 동대문구가 유명했었잖아요? 그런데 지금 단원이 27명이에요. 적어도 어느 정도 저희가 합창단으로써 그런 위상도 보여주고 하려면 제 생각에는 적어도 한 4, 50명 정도는 돼야지 어디 외부에 나갔을 때도 그렇고, 우리가 어제도 구민의 날 행사 같은 경우를 했잖아요. 그러면 외부손님들이나 이렇게 오시는데 보여드리는 면들이 있는데 좀 초라해 보였어요, 사실은. 그런데 이런 거에 대해서 조금 개선을 하시려고 하고 그런 면들이 보여야 되는데 보니까 여기 합창단 지휘자님도 그렇고 다 창단 때부터, 그러니까 여기 구립은 아닌데, 여성합창단은 아닌데 다른 데는 보면 창단 때부터 지금까지 다 하시는 거예요. 어떤 단원들에 대해서도 그렇고 그런 노력하는 면들이 보이지가 않는 것 같아서 제가 안타까워서 드리는 말씀이고, 보니까 작년도 예산도 그렇고 내년도 예산도 그렇고 똑같이 예산이 잡혀 있더라고요. 그러니까 우리가 적은 예산을 가지고 가는 건 아니고 그렇다고 많이 드리는 것도 아니지만 적으면 좀 더 예산을 이렇게, 제 생각에는 예산을 조금 투입을 해서라도 우리가 다른 모습으로 발전된 모습으로 가는 게 어떨까 해서 여쭤보는 건데 과장님의 생각은 어떠세요?
명찬

김명찬문화관광과장

여성합창단하고 소년·소녀합창단 이런 건 매년 들어가면서 저희가 1년 내내 모집공고를 내서 하는데, 어쨌든 제한사항 중에 하나가 동대문 거주 주민들 대상으로 하다 보니까 여성합창단 같은 경우 지금 27명으로 돼 있고 합창 저번에 나오는 것 보니까 또 21명만 나오고 사정 때문에 빠지고 이렇게 되면서 약간 좀 숫자가 적구나라는 생각을 했었는데요, 합창단 내부에서도 그런 내용에 대한 것 자체에서 모집하고 하는 그런 것 자체는 굉장히 애를 많이 쓰고 있습니다, 지금 현재. 그런데 그런 제한 부분이, 동대문 거주에 대한 어떤 제한 부분이 있기 때문에 실질적으로 이렇게 신청을 해서 하는 사람이 그렇게 많지는 않다, 이렇게 이야기를 했는데요, 그게 합창단 내부라든가 저희 문화관광과에서 합창단 인원수에 대한 건 ‘노력을 하겠습니다’라고 하는 말로는 안 될 것 같고요, 차후에 위원님들도 저걸 하신다고 하면 조례개정을 통해서라도 주변에서 좀 이렇게 확대하는 그런 방법으로까지도 생각을 해야 일정 인원이 모집되고 그렇다고 판단이 됩니다.
영숙

최영숙위원

그 부분에 대해서 우리가 다 같이 조금 생각을 해 볼 필요가 있을 것 같아요. 그리고 한 가지 더 여쭙겠는데요. 지난번에 저희 용신동에 작은도서관 개관식 했었잖아요? 그런데 그날 행사를 진행함에 있어서 제가 좀 드리고 싶은 말씀이 그래도 작은도서관 개관식 같은 경우에는 어떤 지역 안에, 아파트 안에 있는 행사인데 너무 주민들의 참여도가 없이 그냥 개관식을 하신 것 같아요. 그래서 그런 점이 아쉬웠고요, 거기 보니까 그날 초대손님으로 오셨던 분 보니까 저희 용신동 주민자치위원하고 행사 준비하시다가 막 뛰어오신 거예요, 몇 분이. 그런 면이 아쉬웠었고, 그러면 제 생각에는 시간을 좀 맞춰서 그래도 주민들 몇 분이라도 오실 수 있는 시간에 맞춰서 개관식을 했으면 어땠을까 하는 아쉬움이 있었고요, 그 개관식이 그냥 형식상으로 하는 게 아니잖아요? 구청장님 오시고 우리가 가서, 그냥 우리들끼리 가서 우리들끼리 그냥 커팅식 하고 하는 게 아니라 지역에 그런 게 생겼음을 주민들에게 알리는 차원에서 하는 행사라고 생각을 하거든요. 그래서 그날 그런 점이 제가 좀 아쉬웠었어요. 그래서 앞으로 저희가 도서관이 아니더라도 그런 행사가 있었을 때 그런 면들을 참고하셔서, 그리고 그날 원래는 식순에 보면 30분 정도 있었는데 10분 안에 행사를 다 끝내셨잖아요? 누가 쫓아오는 것도 아닌데도 그런 식으로 행사를 막 마무리를 급하게 하시는 걸 보면서 정말 그냥 형식적으로 하신다라는 생각이 너무 많이 들었거든요, 의원 입장에서. 앞으로는 그런 행사가 있을 때 지역주민을 위해서 만드셨으면, 지역주민도 고려하는 그런 모습을 보여주셨으면 합니다. 이상입니다.
명찬

김명찬문화관광과장

알겠습니다.
세영

손세영위원장

질의하실 위원 계십니까? 정서윤위원 질의해 주시기 바랍니다.

정서윤위원

정서윤입니다. 이번 2022년 사업인 월하홍릉에 대해서 질의하겠습니다. 제가 앞서도 한 번 언급 드렸었는데요, 다른 시·도 자치구 문화제 야행과 어떠한 차이점이 있는지 간단하게 설명해 주시기 바랍니다.
명찬

김명찬문화관광과장

위원님, 죄송합니다. 지난번 위원님이 자료로 제출하라고 해서 제출할 때 보니까 서울에서는 저희하고 종로구하고 서대문구만 이렇게 문화제 야행을 실시하고 있고요…….

정서윤위원

성북구도 했습니다.
명찬

김명찬문화관광과장

전국적으로는 45개 자치단체에서 진행을 하고 있습니다. 그런데 서대문하고 종로 쪽에 대한 프로그램을 봤을 때는 물론 프로그램 내에서 장소라든가 어떤 그런 거는 틀리다 하더라도 대부분 다 비슷하게 나가고 있습니다, 야행 프로그램 자체가.

정서윤위원

그러면 우리 구의 특장점이나 특별한 운영방식은 없는 걸까요?
명찬

김명찬문화관광과장

저도 야행 자체에 대해 이번에 처음 30일하고 10월 1일 이틀 야행을 하는데 저도 거기에 처음 이틀 동안 참가를 해보려고 생각을 하고 있거든요. 그래서 외적으로 그렇게 한다면…….

정서윤위원

홍릉숲 야간개장하나요? 콘텐츠진흥원의 무대가 혹시 활용이 되나요? 콘텐츠 문화광장 활용되나요? 활용 안 되나요? 사실 홍릉 쪽부터 해서 경희대까지 정말 자원들이 많지 않습니까? 또 도시재생사업도 진행을 하고 있고요. 충분히 협의해서, 또 우리 구만의 연구기관 내에도 다양한 자연환경들이 있지 않습니까? 그런 것도 연계해서 우리 구만의 독특한 방식으로 진행할 수 있을 것 같은데, 물론 우리 구에 문화관광사업이 많고 과장님께서도 사업이 많으시겠지만 조금만 더, 예산이 거의 2억 가까이 들어가지 않습니까? 했을 때 조금 더 많은 관심을 가지고 또 이게 관광과 연결되는 부분이기 때문에 우리 구 관광산업이 사실 약하지 않습니까? 예전에 제가 홍릉 쪽 일대에 마이스(MICE)산업 쪽을 유치하는 것에 대해서 관여를 하다가 숙박시설이 없어서 포기를 했는데요, 그런 부분에 있어서 조금 더 많고 깊은 고민과 관심이 적극적으로 필요할 것 같습니다. 다음 질의하겠습니다. 일단 미디어센터 가기 전에 종합문화예술회관 먼저 가겠습니다. 종합문화예술회관은 제가 사전 질의 드렸습니다. 예전에 저랑 유선통화하실 때 제가 종합문화예술회관에 대한 진행 사항에 대해서 재차 여쭤봤을 때 지금 현재 사업설계비가 1,000억 이상이 나와서 너무 과다하여 진행이 잠정 보류가 되었다. 그래서 제가 다시 계획이 진행되는 시기가 언제냐고 했을 때도 정확한 답변을 못 받았습니다. 그래서 제가 이전에 설계용역에 대해서 중간보고서를 요청드렸고 중간보고서에는 약 650억 가까이가 설계되었는데 오히려 마지막에 그러면 더 증액이 되었습니다. 사실 거의 한 몇 개월, 6개월 이상의 설계용역들을 진행하면서 중간보고를 하는 이유는 구청의 구정 방향과 이 설계용역이 동일하게 가고 있는지를 점검하고자 함인데 중간보고에서 650억 나왔는데 최종 결과 보고 1,000억 나왔습니다. 그러면 사실 1,000억이 과다해서 지금 설계를 못 한다는 결론은 조금 맞지 않는 것 같은데요, 이 부분에 대해서 과장 어떻게 생각하십니까?
명찬

김명찬문화관광과장

종합문화예술회관으로 저희 문화과에서 한 게 2021년부터 시작됐었습니다. 그래서 기본계획안을 수립했고요, 그래서 기본계획수립용역 보고회가 2021년 12월에 있었습니다. 그런데 거기에서 주차공간이라든가 주차대수 추가 확보 등이 좀 더 필요하겠다. 이게 왜냐하면 전문공연예술장으로 가는 사항이라 그러면 들어오는 수요에 따라서 주차장 확보가 더 시급하다라고 해서 그때 다시 또 그 이야기를 듣고 다시 또 용역이 시작됐었습니다. 그래서 최종보고가 올 2022년 4월에 용역 최종보고가 있었는데요, 최종적으로 본 게 용도변경 건으로 해서 1안, 2안이 도출됐었습니다. 그런데 어쨌든 두 가지 사항 자체도 980억, 1,000억이 넘는 사항이 도출됐고요, 그 이상 했는데…….

정서윤위원

제 이야기는 그러면 금액이 1,000억이 과다하다고 생각을 하시면 사전에 중간보고 650억 단계에서 어느 정도 예산 가용 범위 내에서 이 정도의 시설을 다시 계획을 해라, 이런 요청이 용역사에 들어갔어야 되는 거 아닙니까?
명찬

김명찬문화관광과장

위원님 말씀처럼 그때 당시에 예산이 과다하다, 이런 거 자체를 논할 수 있는 상황은 그때 당시는 아니었고요, 어쨌든 기본계획이라든가 개발 자체가 우리 구에 전문공연장을 건축하는 종합문화예술회관으로 해서 전문공연장 설치를 하고 그다음에 그런 게 뼈대가 이루어져서 계속 그런 식으로 갔었기 때문에 중간에 나와서 최종보고회 때 1,000억 이상, 900억, 980억 이렇게 나왔었는데 중간에 예산이 너무 많이 과다하게 투입되면 안 되니까 줄여서 가자, 이런 것 자체는 시도도 안 했었고요, 어쨌든 처음에 이 용역보고서 나올 때까지 어쨌든 저희들은 전문공연장 쪽으로 해서 종합문화예술회관으로 일관적으로 가고 있었습니다.

정서윤위원

실시설계용역이라는 것은 설계를 실현하겠다는 기반을 가지고 진행을 하는 것 아닙니까? 실시설계용역에만 예산이 5,000만원 넘게 들어간 것으로 알고 있습니다. 그러면 이 5,000만원이라는 예산이 그때도 말씀드린 대로 그냥 허공에 사라지는 게 되는 거 아닙니까, 이대로 진행이 되지 않으면?
명찬

김명찬문화관광과장

위원님 말씀대로 이게 이대로 가지 않고 다른 용도라든가 어떤 규모가 축소돼서 간다라고 했을 때는 위원님 말씀이 맞습니다.

정서윤위원

그러면 시기를 다시 한번 답을 받도록 하겠습니다. 올해 4월인가 5월경에 저희가 실시설계용역이 끝났습니다. 계속해서 지금 검토 중이라고 하시는데 명확하게 종합문화예술회관에 대한 추진 방향이 언제쯤 검토돼서 대략적인 방향이라도 알 수 있는 시점이 언제입니까?
명찬

김명찬문화관광과장

지금 저희 동대문도시발전T/F팀이 기획예산과에 있고요, 도시계획과 그쪽 T/F팀도 거기 있습니다. 지난번 보고 과정에서 종합보고를, 그때 구청장 종합보고를 했었는데 거기에서 그쪽에 상정을 하자, 상정을 해서 거기에서 나온 결과를 가지고 다시 한번 이야기를 하자라는 결과가 나왔었거든요. 그래서 10월 정도에는 그쪽에 이 안이 상정이 되지 않을까, 그렇게 판단하고 있습니다.

정서윤위원

우리 종합문화예술회관 실시설계 한 300페이지 되나요? 보시면 주민들 대상으로 설문조사한 것들이 다 있습니다. 주민들이 이 공연장을 어떠한 방향으로 진행을 하고 싶은지, 어느 정도 규모로, 어떤 용도로 전용을 하고 싶은지 설문조사를 다 했습니다. 이런 주민들의 의견들은 반영이 되는 겁니까? 종합문화예술회관은 주민이 이용하는 곳 아닙니까?
명찬

김명찬문화관광과장

주민의견이 반영될 수 있도록 올라가서 그쪽 도시발전위원회에 상정되면 주민 설문조사 결과하고 그런 것도 저희가 다 그쪽에 제출해서 반영될 수 있도록 노력은 하겠습니다, 저희 과에서는.

정서윤위원

며칠 지나면 10월인데요, 10월 중순쯤이면 저희가 알 수 있습니까?
명찬

김명찬문화관광과장

그 날짜까지는 제가 특정을 못 하겠습니다.

정서윤위원

알겠습니다. 종합문화예술회관 여기까지 하겠습니다. 다음으로 혹시 미디어아트센터 관련해서 먼저 질의하실 위원님들 계십니까?
세영

손세영위원장

박남규위원 질의해 주시기 바랍니다.

박남규위원

박남규위원입니다. 과장님, 이 문서가 제 자리에 와 있던데 이 문서가 어떤 건지 아십니까?

정서윤위원

정서윤입니다. 제가 설명드리겠습니다. 그 문서는 답십리영화미디어아트센터 최초 마스터플랜의 중간보고서와 마스터플랜의 결과보고서, 그리고 현재 설계된 현 상황을 제가 정리해서 20페이지로 요약한 겁니다.

박남규위원

본 위원이 이어서 질의드리겠습니다. 그럼 혹시 이 문서에 나와 있는 것, 이 사업이 안 끝나서 추가적으로 돈 들어갈 게 혹시 있습니까? 예산이 투입돼야 되는 게 있습니까?
명찬

김명찬문화관광과장

없습니다.

박남규위원

다행입니다. 알겠습니다.
세영

손세영위원장

정서윤위원 이어서 질의해 주시기 바랍니다.

정서윤위원

제가 방금 박남규위원께서 말씀하신 문서에 대해서 설명드리겠습니다. 혹시 과장님, 내용 좀 보셨습니까?
명찬

김명찬문화관광과장

그건 저도 읽어봤습니다.

정서윤위원

보시면 11페이지부터 답십리영화미디어아트센터에 대한 내부설계에 대해서 마스터플랜이 나와 있는데 현 상황과 무척이나 많이 다릅니다. 이 부분에 대해서 아마 현장 시공단계에서 뭔가의 사연이 있었을 것 같은데 그 얘기를 좀 해 주실 수 있겠습니까?
명찬

김명찬문화관광과장

마스터플랜 자체에 보면 지금 제일 많이 바뀐 게 3층 부분에 VR체험하고 VR교육, 가상스튜디오체험이 처음에 마스터플랜 안에서 그렇게 도출됐었습니다. 그런데 과정 중에서 제가 쭉 그 부분을 찾아보다 보니까 지난 2019년 6월 1일 자에 이 마스터플랜안을 가지고 전문가, 영화의 거리가 자문단 운영이 되고 있는데 자문단위원 회의 소집이 돼서요, 거기에 자문단이 6명이 있습니다. 자문단 의견 자체가 지금 현재 3층으로 가는 그게 자문단위원회에서 나와서 아마 설계변경이 돼서 이런 식으로 갔다고 제가 파악하고 있습니다.

정서윤위원

그러면 자문단의 의견에 의해서 당초 마스터플랜에서는 3층이 가상스튜디오를 중심으로 VR세계투어, VR힐링존, VR수족관, VR공룡체험관, 다양한 VR시설들이 있었는데 자문단의 요청에 의해서 바뀌었고 또한 2층에도 키오스크, 스토리보드, 그다음에 모션 키넥트 등 다양하게 고가의 장비, 고가의 시설들이 있었는데 이것들이 다 사라졌다고 저희가 이해해도 되겠습니까?
명찬

김명찬문화관광과장

자문단 회의에서 이게 바뀐 것 같습니다.

정서윤위원

이전 보고청취 때 듣기로는 이런 다양한 VR시스템과 모션 키넥트 이런 것들 때문에 예산을 증액 받았다고 했습니다. 그러면 그 예산들은 다 어디로 갔습니까? 위원장님 맞습니까, 이 내용이? 이전에 보고청취 때 VR이나 다양한 모션 키넥트 이런 고가의 장비들이 투입되어서 이 센터를 건립하는데 예산이 증액되었다고 들었는데 혹시 이 내용이 맞습니까?
세영

손세영위원장

맞습니다. 추경인가 본예산인가 통해서 추가로 증액된 걸로 기억하고 있습니다.

정서윤위원

예산들을 증액을 받으셨는데 이러한 장비들이 들어가지 않았다고 하면 예산이 투입된 곳이 있을 거 아닙니까?
명찬

김명찬문화관광과장

마스터플랜이 나왔을 당시에 전체 예산 자체가 28억으로 처음에는 시작됐던 걸로 알고 있습니다. 그런데 그 이후에 리모델링 과정이나 어떤 시설비 쪽에서 예산이 증액됐으면 아마 그쪽으로 투입돼서 더 증액된 걸로 판단이 됩니다.

정서윤위원

어떠한 것보다, 물론 자문단 얘기를 하셨는데 저는 사실 자문단의 자문회의록을 보고 싶긴 합니다만 분명히 전문가로 이루어졌을 자문단이 마스터플랜보다 더 잘 되면 잘 되지 이렇게까지 못 되게 자문을 하지는 않았을 거라고 생각이 되거든요? 저는 사실 그 자문회의록을 보기 전까지는 과장님이 말씀하시는 내용이 사실 너무 믿기가 어렵습니다. 혹시 자문회의록이 있습니까? 자문단의 발언으로 이렇게 설계가 다 바뀌었다는 것은 그게 명확한 근거들이 있어야 될 것 같은데요?
명찬

김명찬문화관광과장

찾아보고 자료가 있으면 제출하겠습니다.

정서윤위원

이거 제출로 끝내도 괜찮을까요? 상관없나요?
세영

손세영위원장

이 문제에 대해서는 저희가 좀 더 심도 있게 한번 검토를 해 봐야 될 것 같습니다. 왜냐하면 예산이 계속 추가적으로 증액되지 않았습니까? 그런데 뭐를 하겠다, 증액되고 뭐를 또 추가적으로 하겠다 해서 증액되고 계속 그렇게 스토리가 있습니다. 그런데 그거를 지금 제가 설명해야 될 문제는 아니기 때문에 실제는 그걸 과장님이 몇 년도에 원래 얼마로 시작을 해가지고 그게 얼마의 예산이 추가 증액되고 또 언제 몇 년도에 추가 증액돼 가지고 현재까지 오는지는 실제 제 기억에 의존할 게 아니라 과장님이 사실 여부를 가지고 그 기록을 바탕으로 저희한테 설명을 해주셔야 되는데, 지금 이거를 제 기억에 의존해 가지고 한다는 거는 말도 안 되는 일이고 제가 이거를 답변도 할 수 없기 때문에 이건 저희가 향후에 이 문제에 대해서는 한 번 더 짚어볼 만한 문제인 것 같습니다. 지금 이 자리에서 논의하기에는 좀 어려운 문제고요.

정서윤위원

그러면 답십리영화미디어아트센터의 설계 부분 관련해서는 하나만 더 질의하고 다음번에 다시 저희가 추가 행정조사를 할지는 위원들끼리 상의해서 다시 말씀을 드리도록 하겠습니다. 내부뿐만 아니라 외부도 약간 문제가 좀 많긴 한데요. 영화의 거리 보행환경 개선 사업, 영화의 거리 벽화조성이 각 도로과와 도시계획과에서 추진이 되었습니다. 이 부분에 대해서 2021년 행감자료에 따르면 문화관광과에서 사업별 모니터링을 강화하겠다고 하였습니다. 그런데 사업별 이런 사업들 모니터링이 잘 되셨었는지 질의하고 싶습니다. 마찬가지로 제가 드린 자료 보시면 최초의 설계와 너무 다르게 되어 있습니다. 이것만 묻겠습니다. 문화관광과와 도로과, 도시계획과가 하나의 T/F팀까지 아니더라도 계속적으로 소통을 하면서 관계를 하셨습니까, 올해 상반기에?
명찬

김명찬문화관광과장

상반기에 저희가 해 나간 것 자체는 현장에서도 저희도 같이 이렇게 각 과장들, 국장들이 다 모여서 진행 과정에 대한 모니터링은 다 했었습니다, 중간에. 그래서 그때그때 필요한 사항과 좀 더 추가되어야 될 사항, 어떤 부족한 부분, 그런 거에 대해서는 현장에서 다 모니터링을 하고 다 주고받은 내용은 있습니다.

정서윤위원

사실 외부에도 트릭아트뿐 아니라 전면으로 저희가 월을 설치해서 누가 봐도 하나의 랜드마크가 될 것처럼 보였었는데 지금은 사실 전주나 부산이나 몇십 년 전에 영화의 거리를 조성했던 타 시·도와 비슷한 수준, 90년대에 조성했던 타 시·도와 사실 비슷한 수준으로 보여지거든요. 그게 너무 투입된 예산 대비 아웃풋이 약간 현대적이지 못해서 많이 아쉬움들이 있습니다. 그래서 사실 도로과나 도시계획과보다는 문화관광과가 이 사업의 컨트롤타워이고 또 문화예술적으로도 조예가 깊다라고 생각을 하는데 그런 부분에 대해서 전체 컨트롤 안 된 것들이 너무 아쉬워서 이 부분은 나중에 답십리영화미디어아트센터 별도 추가로 진행할 때 다시 한번 더 자료 받고 질의하도록 하겠습니다. 다음으로 답십리영화미디어아트센터 내부 프로그램 관련해서 질의하겠습니다. 지난 보고청취 이후로 제가 설문조사 관련해서 질의하고 자료들을 받았습니다. 혹시 과장님 그 부분 보고 받으셨습니까? 그러면 제가 설명드리겠습니다. 설문조사가 어떻게 진행되고 있는지 그때 저희가 보고청취 받을 때 해당 팀장께서 정량적 평가, 정성적 평가 아주 매우 잘 진행하고 있다고 해서 제가 설문조사 어떻게 진행하는지 받아봤습니다. 하지만 설문조사는 단순한 체험프로그램에 참여하는 어린이, 학생들 위주로 체험설문조사를 받고 있었고요, 일반적으로 설문조사 받을 때 우리가 잘하고 있나 못하고 있나를 판단하기 위해서 5개 또는 7개 항목으로 어떠한 것들이 만족스러운지 불만족스러운지를 매우 그렇다부터 매우 그렇지 않다까지 해서 저희가 체크를 해서 받는 부분들도 충분히 있어야 되는데 그런 부분들이 없었습니다. 그래서 그런 부분에 대해서 제가 반영을 해주시면 어떨지 한번 부탁을 드린 적이 있습니다. 그 이후에 설문조사 항목들이 어떻게 바뀌었는지, 또 그리고 제가 단순 전시 관람자들에게도 설문지 받아달라고 요청드렸습니다. 그게 지금 어떻게 되었는지 궁금합니다.
명찬

김명찬문화관광과장

죄송합니다만 설문 문항 그것까지는 제가 확인을 못했고요, 일단 답십리 그쪽에서는 지금 설문을 진행해 왔고 프로그램별로 참여자 설문조사를 지금까지 쭉 해온 걸로는 알고 있습니다.

정서윤위원

그러면 단순 전시 관람자에게도 설문지를 받으셨다고 하는 게 맞으실까요? 뒤에 팀장이 계시니까 그냥 끄덕끄덕 해 주십시오. 맞습니까? 단순 전시 관람자에게 설문지를 받으셨습니까? 지난주에 우리 위원들이 토요일과 일요일 양일에 걸쳐서 센터 방문했습니다. 저는 단순 전시 관람자로 갔고요, 설문지 요청 받지 못했습니다. 인사도 못 받았고요, 전시를 안내해 드릴까요라는 안내도 못 받았습니다. 이것은 제가 경험한 것인데 이것에 대해서 아닌 부분이 있습니까?
세영

손세영위원장

죄송한데 지금 답변하실 수 있는 팀장은 없으시고요, 그거는 그러면 나중에 따로 말씀을 해야 될 것 같습니다. 여기는 행감이기 때문에 답변할 수 있는 요건이 명확하게 있습니다. 제가 허락한다고 답변할 수 있고 없는 문제는 아니기 때문에 궁금하시면 일단 감사중지하고 답변을 한번 들어보시는 걸로 하겠습니까? 잠시 감사를 중지하겠습니다.

15시 55분 감사중지

16시 22분 감사계속

감사를 속개하겠습니다. 김세종위원 질의해 주시기 바랍니다.

김세종위원

과장님, 저희 의원들이 생각보다 많이 답십리영화미디어아트센터에 대한 관심이 많습니다. 그런데 어찌 됐든 간에 일은 벌어졌지만 저희가 새로운 미래로 나아가기 위해서는 어찌 됐든 간에 과거에 대한 명확한 청산절차가 필요하다고 생각하는 바고요, 그렇기 때문에 저희는 사실 좀 여러 대화를 하다 보니까 저희가 알고 있는 정보가 다른 경우도 있고 조금 내부적으로 정리가 안 되는 부분도 있고 의견들이 다 달랐고 생각들이 다른 부분들이 있어요. 그렇기 때문에 정확하게 답십리영화미디어아트센터가 설립하게 된, 설립 추진되게 되는 시점부터 현재 지금에 흘러오기까지의 예산의 변화라든지 아까 말씀하셨던 전문위원분들의 그런 회의에 대한 개최, 그리고 그 개최됐던 회의에서 나왔던 회의록들이라든지 그런 모든 예산의 변화, 마스터 플랜이 변하게 된 그런 계기가 된 회의록 자료라든지 이런 모든 과정들, 그리고 저희가 초반에도 그런 것들이 있었어요. 처음에는 100억이라고 예산을 들었는데 다음 보고를 받으니까 거리에 뭐 하나가 추가돼 가지고 금 동판이 있는데 그게 10억이 또 추가되고, 110억. 그랬다가 또 다음 보고 때는 뭐가 또 추가돼 가지고 120억이 되어 있고 어느 때는 또 130억이 되어 있고 하더라고요. 그런 모든 것들을 좀 깔끔하게 정리를 하고 넘어가야 되고 과오가 있다면 바로 잡아야 되기 때문에 이런 모든 부분에 대해서 공식적으로 저는 감사과에 감사를 요청하고 싶고요, 그리고 이 부분에 대해서 많은 위원님들도 저와 같은 생각이실 거라고 생각을 하고 있습니다. 그리고 감사과의 과정이 진행되는 동안 저희한테도 미리 준비해서 보여주실 수 있는 자료가 있다면 모든 자료들을 제공해 주셨으면 좋겠습니다.
세영

손세영위원장

또 질의하실 위원 계십니까? 박남규위원 질의해 주시기 바랍니다.

박남규위원

과장님, 제가 세입·세출 결산서를 보고 있는데요, 다른 거니까 긴장하지 마시고요. 결산서를 보고 있는데요, 이제 조금 있으면 진행이 될 예정이잖아요? 보면 우리가 우리 과에서 예산 세출되는 것 이외에는 대부분이 다 우리 재단 거죠?
명찬

김명찬문화관광과장

예.

박남규위원

제가 문화재단에서 주요 업무보고로 사업을 진행하고 있는 거 쭉 보고 있는데요, 세입·세출 결산서에서 어떤 게 재단으로 흘러가는지가 보이지가 않아요, 여기하고 이름이 틀린 것도 있고. 그게 나중에 설명을 해주시든지 이거 엑셀로 저한테 주시든지, 주시면서 괄호 열고 예를 들어서 ‘문화재단’ 쓰든지 해서 어떻게 흘러들어 가는지, 돈의 흐름이 전혀 보이지가 않아서 그것 좀 부탁을 드리고요. 그래서 과장님께는 부탁을 드리고, 제가 아침에 우리 전문위원님께 부탁드렸던 것도 동일하게 이렇게, 돈의 흐름이 결국은 시설관리공단과 문화재단의 흐름이 좀 보여야 되는데 여기 저기 과에 막 다 들어가 있으니까 이게 어떻게 흘러가는지가 알 수가 없어요, 몇 박 며칠이 아니라 한 달 이상을 공부하기 이전에는. 그래서 전문위원한테도 제가 요청을 드렸거든요, 다음번에는. 과장님, 그렇게 좀 부탁 좀 드리겠습니다.
명찬

김명찬문화관광과장

알겠습니다.

박남규위원

이상입니다.
세영

손세영위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 정서윤위원 질의해 주시기 바랍니다.

정서윤위원

정서윤입니다. 관광(테마별) 진흥사업 추진 관련해서 말씀드리겠습니다. 페이지 302페이지입니다. 테마 관광 홍보 302페이지에서 제기동 산책길부터 중랑천 강길여행까지 6개 있습니다. 6개에 대해서 구체적인 홍보실적 간단하게 설명해 주시기 바랍니다.
명찬

김명찬문화관광과장

지금 문화재단의 이 관광코스에 대한 게 문화재단에서 온라인으로 신청을 받습니다. 그래서 코스에 대한 자체는 그쪽에 전부 다 등재가 돼 있습니다, 홈페이지라든가 그런 식으로.

정서윤위원

그럼에도 불구하고 관광코스 운영 횟수가 30회에 80명이었습니다. 물론 4단계로 운영 중단이 됐다고 하였으나 사실 다양한 온·오프라인 방식의 홍보와 6개 개발에 비해서는 너무 적고 소극적이지 않나라고 생각이 드는데 어떠십니까?
명찬

김명찬문화관광과장

저도 공감하고 있습니다.

정서윤위원

그러면 혹시 향후 희망하는 의원들과 문화재단 실무자들 간의 간담회를 만들어 주실 생각은 있으십니까?
명찬

김명찬문화관광과장

그렇게 하겠습니다.

정서윤위원

마지막으로 모두발언하고 마치겠습니다. 아까 국장께서 ‘문화관광과는 시설관리 위주고 전체적인 운영이나 예술에 대한 운영은 재단이 한다’라고 말씀을 하셨지만 우리 조례에 따르면 구청장은 재단의 업무를 지도·감독을 해야 됩니다. 그리고 재단의 운영관리를 위해서 공무원을 파견하는 것이 모두 조례에 되어 있습니다. 문화관광과에서 우리 동대문구의 문화와 관광을 책임진다고 조금만 더 책임감을 가져 주시고 문화재단에 철저한 관리·감독을 해서 우리 동대문구의 문화관광 수준이 많이 올라갈 수 있도록 정말 꼭 좀 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
용천

박용천행정국장

그렇게 하도록 하겠습니다.
세영

손세영위원장

더 질의하실 위원? 김용호위원 질의해 주시기 바랍니다.

김용호위원

김용호위원입니다. 288페이지 답십리 고미술상가 활성화 방안에 2,860만원의 예산이 소요됐는데 용역비입니다. 그 용역의 준비과정이나 어떤 결과가 나왔고 현재 어떤 분야에 지원이 되고 있는지 진행 과정을 좀 말씀해 주십시오.
명찬

김명찬문화관광과장

2,800에 대한 거는 지난 2016년도에 용역발주를 했었습니다. 답십리 고미술문화원 용역발주를 해서 그때 나온 용역발주 결과 자체 프로그램 개발, 그다음에 문화원의 시설에 대한 시설 부분과 소프트 부분에 대한 용역 결과가 있어서 저희가 2020년도부터 소프트라든가, 소프트웨어 쪽에서 프로그램 개발이라든가, 그래서 전시회 이런 걸 쭉 해 나갔, 그거를 방침을 세워나갔었습니다. 그런데 위원님도 아시겠지만 서울시에서 답십리 고미술문화원 투입된 그게, 뭐라고 대답해야 되나……. 다시 하겠습니다. 2019년도에 저희가 고미술 활성화 연구용역을 2019년 10월에 준공을 했었는데요, 이 연구용역 결과가 고미술문화관 조성과 운영에서 전시 및 체험단, 그다음에 고미술문화관을 활용한 문화행사 개최에서 축제라든가 로드마켓, 핫스팟 이런 내용을 담은 연구 결과가 나왔었습니다. 그래서 저희가 이거를 추진하는 과정 중에서 2020년 6월에 답십리 고미술문화원이 서울시 감사에서 사업 관련, 반납 관련 결정이 떨어졌었습니다. 그래서 보조금하고 이자를 그때 저희가 18억 500만원을 2020년 10월에 서울시에 반납을 했습니다. 이 과정에서 그동안 2,860만원을 한 용역 결과가 고미술문화원을 활용한 그런 프로그램이라든가 어떤 그런 거였습니다. 이 과정에서 반납을 해서 이걸 쓸 수가 없기 때문에 이게 자동적으로 지금 진행하지 못한 상태였습니다. 그 이후에 고미술상가 회장단하고 한 결과 ‘어쨌든 홍보 관련해서 간판이라든가 어떤 이런 부분에 대한 거는 좀 지원을 해 줬으면 좋겠다’라고 해서 지금 현재는 간판사업만 진행해서 마무리가 된 상태입니다.

김용호위원

최근에 그 지역에 한 번 나가 보셨습니까?
명찬

김명찬문화관광과장

저는 못 나가 봤습니다.

김용호위원

한번 나가보시고요, 그 지역이 어떻게 정비가 좀 돼야 되겠다는 것을 과장님이 한번 체크하셔서 우리 팀장님들과, 저 말고도 여기 정성영 부의장님도 계시는데 우리 지역구 분들하고 많은 의논을 좀 했으면 좋겠다는 취지에서 제가 질의했고요, 그런 잘못된 부분들 잘 체크를 하셔야 될 거라고 저는 이렇게 생각하고 있습니다. 그리고 짧게 한 가지만 더 말씀드리겠습니다. 존경하는 우리 정성영 부의장님께서 아까 문화재단에 대해서 이사장제를 말씀하셨습니다. 적극적으로 찬성하고 동의합니다. 그렇지만 동대문구는 8년, 7년 전만 해도 소규모 문화행사도 없었습니다. 중견 문화행사도 전혀 없었습니다. 동대문구는 문화가 없었습니다. 저희 문화에 대해서 저는 그 당시에 관심이 참 많았었습니다. ‘왜 동대문구에는 동대문도 없지만 문화가 없을까?’ 문화에 대해서, 축제에 대해서 관심이 저는 개인적으로 많았었습니다. 그러나 최근 들어서는 많은 문화발전을 하고 있는 것도 사실입니다. 문화재단이 많이 커간다? 커가는 게 아니고 문화재단에 일을 다 떠맡기고 있습니다. 본 위원이 생각했을 때는 그렇습니다. 아직까지는 이사장제로 갈 수 있는 단계는 아니다. 절대 필요한 것은 틀림없다. 하지마는 철두철미한 준비가 돼 줘야 된다는 생각을 저는 먼저 얘기하고 싶습니다. 지금 현재 대표이사가 공석입니다. 대표이사에도 덕망이 있고 문화에 대해서 전문가가 꼭 추천되기를 진심으로 바라고요, 아직은 철두철미한 바닥이 있고 난 후에 이사장제도 의논해야 되지 않겠는가 개인적인 소견입니다. 이상으로 마치고요, 오늘 춤축제 관련 팀장님께서 회의를 마치고 들어오신 것 같은데 위원장님, 그 부분에 대해서 얘기를 듣지 않고 가도 되나요? 아니면 좀 잠깐 들어야 되나요?
세영

손세영위원장

그러면 정회를 하고 춤축제 관련 사항에 대해서 또 이야기를 나눠보도록 하겠습니다.

김용호위원

이상입니다.
세영

손세영위원장

잠시 감사를 중지하겠습니다.

16시 34분 감사중지

16시 46분 감사계속

감사를 속개하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원 안 계시면, 본 위원이 당부 하나 드리겠습니다. 지금 여러 차례 행정사무감사에 걸쳐서 과장님이 많은 고초를 겪으셨어요. 그런데 이거에 대한 가장 큰 문제는 문화재단의 대표이사 부재로 인해서 사실 이런 일이 발생한 겁니다. 그런데 우리가 여기서는 되게 기본적인 의문을 하나 던져봐야 돼요. 문화재단이 언제 만들어졌습니까? 2018년도에 만들어졌습니다. 이제 불과 4년밖에 안 된 재단 하나에 대표이사 하나 없다고 지금 문화관광과에서는 전혀 답변을 할 수 없는 상황이 왔습니다. 그런데 언제부터 문화재단 대표이사가 저희 행정사무감사에서 답변을 했습니까? 불과 한 2, 3년밖에 되지 않았습니다. 점점 사업이 많아지면서 저희 위원들이 더 많은, 좀 깊이 있는 질의를 하고 또 그거에 대해서 답변을 요구하니까 과장님 선에서는 힘들다고 판단을 해가지고 조례를 개정해 가지고 대표이사가 답변을 한 겁니다. 그렇게 된 지 불과 2, 3년밖에 안 됐는데 지금 관에서는 문화재단에서 하는 사업에 대해서 하나도, 하나도 모른다까지는 아니지만 거의 대부분은 모른다고 하는 게 지금 맞는, 저희가 처한 상황입니다. 지금도 이제 2년, 3년밖에 안 지난 이런 현실인데 앞으로는 문화재단이 시설관리공단에 버금가는 아마 예산을 확보하고, 이 문화관광이라는 건 저희가 추후에도 계속 예산이 늘어날 거고 동대문구도 아까 김용호위원님께서 말씀하셨지만 전무했던 시설들이 지금은 많은 문화적인 행사나 축제나 많이 진행되고 있습니다. 그런데 담당 부서에서 그걸 전혀 모르고, 어쨌든 검토를 해서 예산을 줘야 되는 상위부서에서 하위부서가 하는 일을, 위탁 준 기관이라고 해서 예산을 하나도 모르고. 그러면 아까 국장님도 말씀하셨지만 어떻게 검토를 하시겠습니까? 세부사업을 알아야지 예산을 검토할 수 있는 겁니다. 저희도 지금 행정사무감사 들어오기 전에, 그래서 이 많은 사업들을 다 검토하고 자료를 요청해서 이 자리에 지금 들어와서 질의를 드리는 겁니다. 그런데 저는 과장님이 최소한 위원님들보다는 더 많은 지식을 갖고 오시고, 더 많은 자료를 검토해 보고 오셔야 된다고 생각합니다. 그게 설사 위탁을 준 문화재단의 일이라 할지라도. 왜냐면 그걸 담당하시는 부서가 문화관광이니까요, 문화관광과니까 그 정도는 기본적으로 하셔야 된다고 생각을 하고요. 향후에도 위탁을 줬더라도 그 예산을 주는 상위기관에서는 당연히 그 세부사업까지도 파악을 하고 계셔야 되고 더 많은 걸 아실 수 있도록 더 노력해 주시기를 부탁드리겠습니다. 그리고 이거는 단지 문화관광과의 문제가 아니라, 저는 지금 동대문구청의 전반적인 문제라고 생각을 합니다. 전부 다 위탁을 줘 버리고 전혀 위탁기관이 하는 사업에 대해서 디테일을 모른다는 거는, 그러려면 문화관광과가 왜 존재하겠습니까? 그러면 예산도 문화관광과를 통해서 주는 게 아니라 그 부서가 직접 하는 게 맞죠. 그리고 향후에는 문화재단 안에 문화관광과가 들어가도 될 만큼 사업의 규모 면에서 이미 더 많은 역량이나 역할을 차지하게 될 겁니다. 그런 문제가 일어나지 않도록, 그리고 관리·감독에 소홀함이 없도록 과장님이나 국장님께서는 이게 위탁을 줬기 때문에 내가 전혀 모른다는 입장은 절대 표하시면 저는 안 된다고 생각을 합니다. 그거에 유념하셔 가지고 앞으로는 좀 더 심도 있게 검토해 주시기를 부탁드리겠습니다. 질의하실 위원이 안 계시면 문화관광과 소관 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 문화관광과장 수고하셨습니다. 오늘은 여기까지 하도록 하고, 내일은 동주민센터 현장방문 감사가 있으니 위원님들께서는 9시 30분까지 본 감사장으로 참석해 주시기 바랍니다. 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 모두 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 행정기획위원회 소관 2022년 9월 28일 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.

16시 50분 감사종료

출처 서울 동대문구의회 회의록