우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

서울 동대문구의회 발언

서정인 의원 발언

제321회 제3차 예산결산특별위원회2023-06-16

서정인 의원 프로필 보기 →

서정인위원장

위원 여러분! 안녕하십니까? 성원이 되었으므로 제321회 정례회 예산결산특별위원회 제3차 회의 개회를 선포합니다.
의사일정 제1항, 2022회계연도 세입·세출 결산 승인의 건, 의사일정 제2항, 2022회계연도 예비비 지출 승인의 건 이상 2건을 일괄상정합니다. 오늘은 주민복지국 복지정책과 소관 사항부터 심사하겠습니다. 복지정책과 소관 일반회계 부분에 대하여 질의하실 위원이 계시면 질의하시기 바랍니다. 결산서 162쪽에서 164쪽 상단 이태원사고 장례비 지원까지, 164쪽 하단 행정운영경비재무활동 부분, 그리고 171쪽 중단 1인 가구 사회적 관계망 구축사업입니다. 질의하실 위원 계시면 질의하십시오.

성해란위원

위원장님.

서정인위원장

성해란위원님 말씀하십시오.

성해란위원

과장님, 제가 행정기획만 하다가 지금 복지건설 쪽을 검토하다 보니까 정말 저희, 하물며 정말 구석구석까지 구민의 복지를 위해서 너무 많은 일을 하고 계신다는 생각이 들었습니다. 정말 그 노고에 감사드리고요. 제가 지금 다른 거는, 사실은 제가 복지를 전공해서 보기가 쉬웠어요. 그런데 혹시 2023년 연차별 지역사회보장 시행계획서 있잖아요. 그거를 100부 제작하셨던데 혹시 남은 게 좀 있을까요? 제가 좀 보고 싶어서. 자료를 요청해도 될까요?
준배

김준배복지정책과장

남은 거 확인해서 드리겠습니다.

성해란위원

부탁드립니다. 위원들에게 모두 다 부탁드립니다. 그다음 질의는 162쪽에 읍면동 찾아가는 보건복지통합서비스 지원이 있습니다. 지금 거기에 스마트워치하고 응급호출기 지원을 하셨는데, 혹시 우리 수요에 비해서 공급이 제대로 되어 있는지 그거에 대해서 여쭤보고 싶습니다.
준배

김준배복지정책과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 스마트워치하고 호출기가 지금 동에 배부되어 있고요, 사회복지과에 일부 배치되어 있습니다. 그것들은 방문하는 직원들이 그걸 가지고 위급할 시 사용하는 것이 되겠습니다. 그리고 동별로 스마트워치가 3대에서 4대 그 정도 배부되어 있고요, 호출기는 하나씩 돼 있습니다.

성해란위원

각 동에 하나씩이요?
준배

김준배복지정책과장

그렇습니다.

성해란위원

사실은 지금 동사무소에서 찾동이라든가 그런 일들을 많이 하고 있는데 그걸로 다 수급이 충족될까요?
준배

김준배복지정책과장

과거에 배부된 사항이라서 지금 추가 요구하고 그런 사항은 없어서요, 운영하고 있습니다.

성해란위원

사실은 지금 작동 같은 게 호출기나 이런 거는 거의 충전 정도로 돼 가지고 하는데 이게 막상 쓰려고 할 때 배터리가 다 됐다거나 이런 점검 사항도 조금씩 점검해 주셨으면 좋겠습니다. 그렇죠?
준배

김준배복지정책과장

위원님 말씀대로 다시 한번 점검해 가지고 잘못된 부분이 있으면 다시 정비하도록 하겠습니다.

성해란위원

왜냐하면 정말 누구나 상식적으로 우리 동사무소에서 그런 예가 있었다고 하더라고요. 응급처치약이 경과가 지났다라는 그런 말이 있어가지고, 아 이런 것도 저희가 세심하게 점검을 해야 되겠다는 생각이 들었습니다. 배터리 용량 같은 것도 부탁드립니다. 그다음에 162페이지 위기가정통합지원센터에 대해서 질의드리겠습니다. 사실은 여기에 보면 가정폭력이 가장 많습니다, 그렇죠?
준배

김준배복지정책과장

그렇습니다.

성해란위원

저도 어린이집 운영을 한 이십몇 년 운영하다 보니까 거기에 학부모의 가정폭력이 정말 심각한 문제거든요. 그래서 만약에 아빠의 학대에 의해서 이런 곳을 찾아갔을 때 거기에서 처우해주시는 그런 부분에 대해서 저도 정말 다행이다라는 생각을 많이 했어요. 그런데 지금 제가 궁금한 거는 이렇게 지원센터에서 잘 해결이 돼서 다시는 ‘안 그러겠다’라든가 이런 식으로 해서 아빠의 그거를 받고 다시 가요. 그런데 그게 다시 또 중복이 됐을 때, 그랬을 때 차후 점검이 되는지 그거에 대해서 여쭙고 싶습니다.
준배

김준배복지정책과장

위기가정통합지원센터가 보건소 위에 있습니다.

성해란위원

보건소 사업이에요?
준배

김준배복지정책과장

보건소 5층 체력단련실 옆에 있는데 거기에 직원 2명이 상시근무하고요, 주로 오는 전화를 상담하고 또 사후관리를 하는 것으로 알고 있습니다. 또 거기에 위급사항이나 그런 게 있으면 경찰 연계해서 처리하고 있는 것으로 알고 있습니다.

성해란위원

그래서 사실은 한번 그랬던 사람은 사실 또 중복될 수 있는 가능성이 많습니다. 그래서 철저한 사후관리를 좀 부탁드리고 싶습니다.
준배

김준배복지정책과장

그렇게 하도록 하겠습니다.

성해란위원

그리고 마지막으로 명예사회복지공무원에 대해서 질의드리겠습니다. 명예사회복지공무원은 언제부터 시작된 건가요? 163페이지에 명예사회복지공무원이요. 지금 현재 564명이 되어 있는데.
준배

김준배복지정책과장

2018년도부터 시작된 것으로 알고 있습니다.

성해란위원

그러면 주로 이런 분들이 복지 사각지대를 발굴하신다고 하는데 여기 구성요원을 보면, 구성요원은 아직 안 나와 있죠? 그런데 지금 동주민센터에 희망하는 분들을 하고 계신 것 같아요. 주로 어떤 분들이 명예사회복지공무원인가요?
준배

김준배복지정책과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 통장이나 희망복지위원, 주민자치위원, 부녀회원, 자원봉사캠프, 자영업자 등 희망하시는 분들을 해서 운영하고 있습니다.

성해란위원

그러니까 지금 이렇게 보면 모든 복지정책이나 행정 같은 데서 동네 희망복지라든가, 아니면 동네 관변단체 분들이 정말 노고가 너무 많은 것 같아요. 점점 더 많은 일이 주어질 것 같습니다. 예를 들면 통장하시는 분들한테도 이런 역할이 주어지는 것 같아요. 항상 그분들에게 감사를 드리고요. 그다음에 163페이지에 보훈회관 운영이 있습니다. 저도 이곳을 방문했는데, 물론 운영비를 지급하는데 사실 운영비라는 게 한도 끝도 없죠. 항상 더 요구하고 요구하는데, 지금 여기에 보일러 세관비라는 게 뭔가요?
준배

김준배복지정책과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 냉방이나 난방하기 전에 보일러 라디에이터나 이거 있지 않습니까? 공기 나오는 부분 그런 데 청소하는 비용입니다.

성해란위원

알겠습니다.
준배

김준배복지정책과장

먼지나 그런 게 안 나게끔.

성해란위원

그래서 저는 이 세관비가 뭐지? 혹시 배관 청소 아닌가, 궁금했었거든요. 그거에 대해서 질의드렸고요, 이상입니다.

서정인위원장

수고하셨고요. 질의하실 위원님? 박남규위원님 질의하십시오.

박남규위원

박남규위원입니다. 시간도 짧고 많은 것을 다뤄야 되는데 아무래도 위원회가 틀리고 잘 모르다 보니까 어떻게 질의를 해야 될까, 하나하나 정확하게 확인을 해야 되나 고민을 하다가 그러한 것들은 우리 각 위원회, 복지위원회에서 잘 하셨다라고 생각을 하고 간단하게 몇 가지씩 빨리빨리 넘어가겠습니다. 먼저 171페이지에 1인가구 사회적 관계망 구축사업은 지금 가정복지과에서 복지정책과로 넘어온 거죠?
준배

김준배복지정책과장

금년 1월 1일 자로 넘어왔습니다.

박남규위원

2억 4,000 정도 중에서 2억 3,300만원을 지출했는데 우리 구는 1인가구 사회적 관계망 구축을 위해서 어떤 일을 하면서 이 금액을 사용한 거죠?
준배

김준배복지정책과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 1인가구 관리하는 업무는 주로 동대문구 가족센터 내에 있는 1인가구 지원센터에다가 위탁해서 업무를 수행하고 있습니다.

박남규위원

그러면 위탁비용을 다 그쪽에다 줬다는 그런 말씀이신데요.
준배

김준배복지정책과장

그렇습니다.

박남규위원

담당과에서 비용을 준다는 것은 우리가 책임지겠다는 거고 우리가 어떻게 되는지 확인을 해야 되는 것이고, 거기서 어떻게 하고 있죠? 잘하고 있나요? 그리고 어떤 프로그램이 진행되고 있죠? 과장님, 아무래도 뭐라고 할까? 짧게 말씀드리겠습니다. 우리가 비용을 지급해서 위탁을 주고 하는 것들도 분명하게 담당 과에서 명확하게 확인을 하고 이 방향이 맞는지, 이 돈이 허투루 쓰이지 않는지는 우리 담당 과에서 확인을 해야 된다고 생각하거든요. 맞죠?
준배

김준배복지정책과장

맞습니다. 지도점검도 해야 되고요.

박남규위원

복지위원회에서 위원님들께서 정확하게 향후에 말씀하실 테니까, 정확하게 파악하시고 그리고 관리해 주시기 바랍니다.
준배

김준배복지정책과장

철저히 하겠습니다.

박남규위원

다음 질의드리겠습니다. 163페이지 말씀드리겠습니다. 종합사회복지관, 사실 이 건은 얘기를 할 게 아주 많은데 우리가 몇 건이 있죠? 몇 개가 있죠, 몇 개소가 있죠? 현재 26억 6,000만원이잖아요? 그중에 집행액이 25억…….
준배

김준배복지정책과장

동대문구에 종합사회복지관이 2개입니다. 동대문하고 장안하고 2군데 있습니다.

박남규위원

동대문하고 장안이요?
준배

김준배복지정책과장

예.

박남규위원

현 시점에서 만약에 동대문하고 장안을 위탁을 준다고 하면 얼마 얼마씩 될까요, 위탁비용이?
준배

김준배복지정책과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 위탁할 때는 금액을 명기하지는 않고요, 서울시 종합사회복지관 운영 계획에 따라서 거기에 보조금을 신청하고 그런 식으로 진행됩니다.

박남규위원

제 얘기는 서울시 기준에 맞춰서 하더라도 규모나 프로그램이나 어떤 기준이 있기 때문에 그렇게 봤을 때 얼마 정도가 된다라고 나와야 되는데 그게 없다는 겁니까?
준배

김준배복지정책과장

위탁은 적정 여부를 심사해서 협약을 체결하는 거고요, 보조금 신청은 여기 종사자 인원수하고 복지관 면적에 따라서 시에서 보조금이 지원되기 때문에 거기에 따라서 우리 구비하고 시비 매칭 비율에 따라서 지원하고 있습니다.

박남규위원

보조책자를 보면 동대문종합사회복지관이 2022년도에 11억 4,700만원, 장안종합사회복지관이 14억 2,600만원, 만약에 이 돈이 전부라고 생각을 하면 2억원이 되지 않겠습니까?
준배

김준배복지정책과장

연도에 따라서, 공무원 봉급 인상률이나 그런 거에 따라서 복지관도…….

박남규위원

그래서 본 위원이 현 시점을 기준으로 말씀드린 거고요. 이 얘기는 무슨 얘기냐면 우리가 동대문구에 복지관이 2개밖에 없잖아요. 이것이 제대로 운영되고 있는지, 비용 대비 효과가 높은지 전반적으로 다 파악을 해야 되는 것인데 아직 우리 과에서는, 만약에 현 시점에서 갑자기 위탁을 준다고 하면 그 비용 자체를 추계를 못 한다는 얘기잖아요? 넘어가겠습니다. 푸드뱅크 및 푸드마켓 지원 잘 운영되고 있습니까?
준배

김준배복지정책과장

잘 운영되고 있습니다.

박남규위원

어떠한 관점에서 잘 운영되고 있는 겁니까? 어떤 인원들이 이 대상입니까?
준배

김준배복지정책과장

관내 저소득층이고요, 기초수급자나 이런 분들인데 그분들이 신청한다고 다 되는 게 아니고 일정 기준인원이 있어 가지고 그분들이 순환제로 운영하는 것으로 알고 있습니다.

박남규위원

푸드뱅크하고 푸드마켓은 저소득층이나 필요한 분들만 사용할 수 있는 거죠?
준배

김준배복지정책과장

그렇습니다. 저희가 확인해 준 분들만 이용할 수 있습니다.

박남규위원

자료를 보니까 우리 구에도 10,000분이 넘던데 그렇죠? 대상자가 13,603분인데, 연 인원이. 이 인원들이 다 대상자가 맞는 거죠?
준배

김준배복지정책과장

맞습니다.

박남규위원

잘 운영해 주시고요, 몇 가지만 간단하게 더 여쭤보겠습니다. 163페이지에 민관협력을 통한 기부문화, 그래서 궁금해서 보조자료를 보니까 예산 1,500만원 중에서 472만원을 사용했고 사용을 못 한 이유가 방송을 하지 않아서라고 나와 있습니다. 맞습니까?
준배

김준배복지정책과장

그렇습니다. 기부 생방송을 그전에 했었는데 그게…….

박남규위원

연말에요?
준배

김준배복지정책과장

연말부터 연초까지 하는 건데요, 기부를 받는 주체가 사회복지공동모금회이기 때문에 저희가 모금 활동에 홍보하고 서포트 해주는 기능인데 저희가 그거를 자체적으로 방송하면 법 위반 소지가 있어서 집행을 안 하는 것으로 알고 있습니다.

박남규위원

아, 기존에는 하다가 이것이 문제가 될 수 있고 그런 것을 우리가 인지했기 때문에 하지 않는 것입니까?
준배

김준배복지정책과장

그렇습니다.

박남규위원

그러면 우리는 이 민관협력을 통한 기부문화 확산, 기부문화를 확산시키기 위해서 우리 구는 민관에게 지원해 주는 것 이외에는 실질적으로 어떠한 행동도 하지 않는다는 거죠?
준배

김준배복지정책과장

주로 홍보물 만들거나 아니면 매체를 통해서 홍보하는 그런 사항이 되겠습니다. 그리고 동 같은 경우에도 간접적으로 공무원이 기부 확대를 위해서 하는 사항이 있습니다. 직접 돈을 받지는 않지만 여러 가지 기부 물품이 많이 모집되도록 돕는 역할을 하고 있습니다.

박남규위원

이 건은 좀 더 자세하게 하나하나 확인하고 싶은데 시간관계 상 넘어가겠습니다. 그다음 복지정보공유플랫폼 구축, 이것은 어떤 것을 얘기하는 거예요? 복지누리넷인가요?
준배

김준배복지정책과장

그렇습니다.

박남규위원

복지누리넷이 우리 동대문구 거인가요? 이 비용이 1억이거든요? 이게 어떻게 사용됐는지 말씀 좀 부탁드립니다.
준배

김준배복지정책과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이게 주민참여예산 1억원을 받아가지고 집행한 걸로 알고 있습니다. 이거를 우리 동대문구 홈페이지 비슷하게 복지 분야, 전 분야를 홍보할 수 있는 그런 사이트를 만든 내용입니다. 그래서 이 부분을 만들어서 복지 시설이나 주민들이 다 볼 수 있는 사항이고요, 그리고 복지 시설에서 홍보 내용을 거기다 올리면 주민이 보고 이용하고 그런 사항이 되겠습니다.

박남규위원

동대문구의 것에 한정돼 있나요?
준배

김준배복지정책과장

동대문구뿐만 아니라 보건복지부도 연계해서 들어갈 수 있고요, 복지제도랑 사업을 홍보하는 내용입니다.

박남규위원

실질적으로 우리 동대문구뿐만이 아니라 전반적으로 다 건드는 거네요?
준배

김준배복지정책과장

거기를 통해서 보건복지부 사업이나 서울시 사업을 볼 수 있다는 것이죠. 거기 복지누리넷 거기서 올리고 그런 건 아니고요, 주민이 이용할 수 있는 사업을 거기를 통해서 볼 수 있다는 겁니다. 주로 우리 동대문구 사업이나 동대문구 복지 시설 사업을 홍보하는 사이트입니다.

박남규위원

지속적으로 업데이트되고 있나요?
준배

김준배복지정책과장

그렇게 하고 있습니다.

박남규위원

이거 주민참여예산인데 이게, 이것도 얘기하려면 끝도 없을 것 같은데, 그만 보겠습니다. 이거 점점 느낌이 이상한데, 마지막으로 한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 국가유공자 등 예우 및 지원에서 국가보훈대상자 및 보훈단체 지원 19억 5,700만원, 국가보훈대상자 19억 5,700만원은 전액 구비이죠?
준배

김준배복지정책과장

전액 구비입니다.

박남규위원

국가보훈대상자는 국비에서 지원되는 것도 있고 그렇지 않습니까? 그건 어떻게 됩니까?
준배

김준배복지정책과장

국가보훈처에서 직접 지원하는 것도 있고요, 그리고 서울시에서 직접 지원하는 것도 있습니다. 이 부분 여기에 있는 19억은 우리 동대문구에서 자체적으로 지원하는 내용입니다.

박남규위원

보훈예우수당으로 대부분이 지급이 되죠, 17억 정도. 그렇죠?
준배

김준배복지정책과장

예.

박남규위원

그러면 이게 1인당 어느 정도나 우리가 지급해 드리는 겁니까?
준배

김준배복지정책과장

보훈예우수당은 1인당 월 5만원씩 지급되고 있습니다.

박남규위원

주변 타 구들의 사례는 어떻습니까?
준배

김준배복지정책과장

타 구 대부분이 5만원을 지급하고 있는데요, 강남 몇 개 구가 7만원 지급하는 곳이 있습니다.

박남규위원

그럼 저희는 어쨌든 평균 정도는 하고 있다는 그런 말씀이시네요?
준배

김준배복지정책과장

그렇지만 보훈관계 그쪽 어르신들이 우리도 7만원으로 올려달라고 건의를 많이 하고 있는 상황입니다.

박남규위원

몇 분 정도 되시죠, 해당 되시는 분들이?
준배

김준배복지정책과장

지금 보훈회관에 계신 분들이, 보훈회관이 아니라 그 대상되시는 분들이…….

박남규위원

대상자들이요.
준배

김준배복지정책과장

3,500명, 실제로 지급되는…….

박남규위원

본 위원도 현장에서 많은 그런 얘기를 듣긴 들었습니다. 그런데 해당 위원회에서 엄격하게 검토하고 고민하셔서 결정을 내리실 것이라고 생각하고요. 어쨌든 국가보훈대상자들은 우리가 잘 예우하고 도와드려야 될 것 같습니다.
준배

김준배복지정책과장

그렇게 하겠습니다.

박남규위원

이상입니다.

서정인위원장

정서윤위원님 질의하십시오.

정서윤위원

예산결산위원 정서윤입니다. 먼저, 보훈수당 추가질의를 하겠습니다. 월남전 참전자회도 지금 보훈수당이 지급되고 있나요?
준배

김준배복지정책과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 보훈예우수당은 우리 구 같은 경우는 참전명예수당으로 10만원을 받고 계시면 지금 현재는 5만원을 안 주고 있는 상황입니다.

정서윤위원

그러면 월남전 참전자회는 참전명예수당을 10만원을 받기 때문에 보훈수당을 못 받는 건가요? 타 구도 마찬가지인가요?
준배

김준배복지정책과장

그런데 그게 구청장 협의서에 그런 식으로 의결해 가지고 하기로 했는데 다른 구에서 요즘에는 참전명예수당을 받는 경우에도 보훈예우수당을 주고 있는 상황이어서 이제 우리 구도 거기에 따라 가야 될…….

정서윤위원

타 구랑 맞춰야 되겠죠?
준배

김준배복지정책과장

맞춰야 될 상황입니다.

정서윤위원

타 구 현황 좀 파악해서 구체적으로 나중에 다시 알려주시길 바라고요. 본 위원은 1인가구 지원센터 관련해서 추가질의하겠습니다. 본 위원은 1인가구 지원센터 정산 보고서를 받았는데요. 첫 번째로 아까 위탁하신다고 하셨는데 위탁받는 기관명이 어떻게 됩니까?
준배

김준배복지정책과장

지금 동대문 가족센터에 위탁되어 있습니다.

정서윤위원

동대문구 가족센터요?
준배

김준배복지정책과장

동대문 가족센터, 장애인복지관하고 동행센터 2개 부문에…….

정서윤위원

공모위탁하신 겁니까?
준배

김준배복지정책과장

그런 것으로 알고 있습니다. 지금 위탁기관이…….

정서윤위원

위탁기관이 몇 년 동안 계속 동일했습니까, 아니면…….
준배

김준배복지정책과장

5년 동안 위탁으로…….

정서윤위원

5년 동안 동일했습니까?
준배

김준배복지정책과장

예.

정서윤위원

그러면 이게 공개공모가 단일공모였습니까, 아니면 복수공모해서 이 기관이 선정된 겁니까?
준배

김준배복지정책과장

지금 이 사항은 가족센터 위탁할 때 한꺼번에 된 사항이고요…….

정서윤위원

이게 지금 과 업무가 이전된 거죠?
준배

김준배복지정책과장

예, 가족센터 안에 있는 1인가구 지원업무를 하던 게 1인가구 지원센터로 확대된 상태입니다.

정서윤위원

잠시만요, 지금 답변 주신 게 조금 혼동이 오는데 공식적으로 1인가구 지원센터에 대한 공개공모를 한 게 아니라…….
준배

김준배복지정책과장

가족센터.

정서윤위원

가족센터 위탁을 하면서 그냥 업무가 같이 간 거죠?
준배

김준배복지정책과장

그렇습니다.

정서윤위원

이게 적법한 걸까요?
준배

김준배복지정책과장

그 당시에 가정복지과, 지금은 보육여성과인데 거기에서 가족센터 업무에 일부로 있었는데 이게 점점 늘어나면서 보조금이 늘어가고 있는 상황입니다.

정서윤위원

어차피 지금 이게 과 업무가 이전된 거니까 과장님께 드리는 말씀은 아닙니다만 어쨌든 1인가구 지원센터는 1인가구에 아주 최적화된 다양한 프로그램들을 개발하고 그 프로그램들을 다양한 사업계획서를 만들어서 공개공모를 해서 우수한 프로그램을 제안하는 기관이 수행을 하는 것이 맞다라고 본 위원은 생각을 합니다. 그 과정에서 올해부터라도 공모과정에 대해서 어떤 방식으로 진행하실지 다시 한번 심도 있게 고민을 해서 우수한 기관이 우수한 프로그램으로 공모할 수 있도록 많은 만전을 기해 주시고요. 집행비를 보니까 인건비가 좀 잔액이 남아있어요. 많은 편은 아니지만 사실 정산서상의 프로그램들을 봤을 때 프로그램이 꽤 많은데 4명이 이 사업을 수행했단 말이죠. 그랬을 때 기간제라든지, 시간제라든지 보조인원을 채용해서 했으면 조금 더 원만하게 진행되지 않았을까 하는 그런 생각이 들거든요. 또한 추가적으로 지금 집체교육으로 보여지는 강사비가 다수 건이 있고요, 하단에 공모사업비 멘토링비로 보여지는 게 있는데 아마 강사비는 집체교육일 테고 멘토링은 개별 맞춤형 멘토링일 텐데 멘토링은 총 몇 회 정도 진행이 됐었나요? 예산은 지금 1,170만원 정도 되어 있거든요, 사업비가? 사업운영비 포함하면 1,300만원이고요.
준배

김준배복지정책과장

지금 인건비 부분에 잔액 남은 거는 직원 4명 중에서 중간 중간에 그만둬서 다시 채용하는데 텀이 있어서 잔액이 남은 걸로 알고 있고요.

정서윤위원

이해했습니다.
준배

김준배복지정책과장

사업비…….

정서윤위원

멘토링 부분입니다. 공모사업비 멘토링 이렇게 되어 있습니다. 저는 정산보고서를 받아서 그걸 보고 말씀드리는 겁니다. 나중에 그러면 멘토링 부분과 이 부분은 별도로 한번 제가 찾아뵙고 여쭤보겠습니다. 요지는 이겁니다. 1인가구 지원센터 별도로 공개공모하셔서 우수한 프로그램으로, 조금 더 우수한 프로그램으로 진행을 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
준배

김준배복지정책과장

잘 검토해 보겠습니다.

서정인위원장

추가적으로 질의하실 위원 계십니까? 박남규위원님 말씀하십시오.

박남규위원

한 가지만 더 질의드리겠습니다. 전체 예산이 358억 정도가 되는데요, 우리 과에. 358억 정도 되는데 이중에서 163페이지 맨 밑에 저소득층 주민보호에서 코로나19 생활비 지원사업 이거는 구비, 이건 정부 시책사업이죠?
준배

김준배복지정책과장

국·시·구비가 혼합된 매칭사업입니다.

박남규위원

그중에서 우리 구비에 해당하는 게 210억인가요, 구비에 해당하는 게?
준배

김준배복지정책과장

전체가 212억입니다, 예산 전체가.

박남규위원

우리 구비가요?
준배

김준배복지정책과장

국·시·구비 합해 가지고.

박남규위원

국·시·구비 합해서.
준배

김준배복지정책과장

우리 구비가 35억 4,800 정도…….

박남규위원

그리고 바로 위에 서울형 긴급복지도 어떻게 보면 시책사업이고, 긴급복지 지원도 시책사업인가요?
준배

김준배복지정책과장

그렇습니다.

박남규위원

그렇죠. 그러면 350억 중에서 260억 정도가 어떻게 보면 우리 구가 아니라 정부 정책에 맞추거나 시 정책에 맞춰서 움직이는 비용이고, 90억에서 100억 정도가 우리 구 복지정책과에서 사용하는 비용이 맞죠? 맞는 거 같습니다.
준배

김준배복지정책과장

대부분이…….

박남규위원

혹시 틀리면 향후에 말씀해 주시고요, 그중에서 혹시 우리 복지정책과가 관리하고 있는 위탁, 아까 종합사회복지관 2군데 얘기했는데 이외에 종합사회복지관과 1인가구 관련된 위탁사업 해가지고 총 3개 이외에 또 있나요?
준배

김준배복지정책과장

말씀드리겠습니다. 종합사회복지관 2군데하고 그다음에 푸드뱅크마켓 1군데, 그다음에 1인가구 지원센터 있고요, 그다음에 보훈회관은 보훈단체협의회에 위탁하고 있습니다.

박남규위원

그게 다입니까?
준배

김준배복지정책과장

그렇습니다.

박남규위원

본 위원이 전문가가 아니기 때문에, 그리고 오랜 시간 보지 않았기 때문에 명확하게 그렇다라고 얘기할 수는 없지만 가만히 보니까 우리 동대문구에 구조적으로 우리가 조금 변화시켜야 될 부분 중에 하나가 동대문구에 사회복지 관련된 비용이 꽤 많은데 사회복지 관련된 위탁을 하는 것이 과연 우리가 잘 운영을, 잘 관리를 하고 있는 것인가는 고민해 봐야 될 것 같다는 느낌이 들었습니다. 동대문구에 대부분 사회복지 관련된 위탁을 하는 것은 사실은 우리 관내에 규모가 꽤 큰, 열심히 하는 단체들이 몇 개 있거든요? 그래서 두세 개 정도의 단체가 거의 다 진행을 하고 있습니다. 문제는 현재 운영이 잘못되고 있다는 말씀을 드리는 것은 아닙니다. 열심히 하고 잘하고 있는 것으로 알고 있습니다. 문제는 대규모의 큰 단체에서 하고 있다 보니까 작은 단체들이 거의 하나도 없어요. 이것은 텃밭이 문제거든요. 만약에 두세 군데에 어떠한 문제점이 있다라고 하거나, 서로가 경쟁을 하면서 같이 커나가야 되는 것인데, 한 마디로 말해서 대기업 때문에 중소기업 상생이 안 된다나 똑같은 의미거든요. 지금 우리 과에는 그런 위탁 관리를 하고 있는 곳이 2군데 또는 3군데, 사실은 보훈 관련된 보훈회관이나 이쪽은 쉽지 않을 테니까. 3군데밖에 없는 것인데 과장님께서 그런 고민을 분명하게 좀 하실 필요가 있으실 것 같아요. 그래서 잘하는 곳은 더 잘할 수 있도록 해줘야 되는 것이고요, 그리고 우리 동대문구 전반에서 많은 사람들이 그런 쪽에 관심을 가지고 몇 명이 노력하더라도 그런 부분들도 분명히 양성화되고 활성화되도록 해야 되는 것이 우리 구가 해야 될 일이지 않을까 생각합니다. 이상입니다.

서정인위원장

질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 안 계시면, 다음은 예비비 부분에 대해 심사하도록 하겠습니다. 결산서 283쪽입니다. 질의하실 위원 계시면 질의하십시오. 정서윤위원 질의하십시오.

정서윤위원

예산결산위원 정서윤입니다. 예비비로 이태원 참사 희생자 생활지원금 지급하셨는데 본예산에도 편성이 되어 있고 예비비에도 편성이 되어 있는데 어떻게 다르게 쓰였었는지 설명 부탁드리겠습니다.
준배

김준배복지정책과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 예산서에 있는 부분은 국·시비 보조금이 내려온 사항이고요, 급박하게 그때 10월 말인가 그때 해서, 그런데 우리 구비도 몇 %를 부담해야 되는데 추경이나 그런 게 없기 때문에 예비비 1,800만원을 사용한 겁니다.

정서윤위원

그러면 우리 구 자체 의지가 아니고 국·시비가 내려왔기 때문에 매칭을 했을 뿐인 거군요. 알겠습니다. 이상입니다.

서정인위원장

질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 안 계시면 복지정책과 소관 심사를 마치겠습니다. 복지정책과장님 수고하셨습니다.
준배

김준배복지정책과장

감사합니다.

서정인위원장

다음은 사회복지과 소관 사항에 대해 심사하겠습니다. 사회복지관 소관 일반회계 부분에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 결산서 165쪽에서 167쪽까지입니다. 성해란위원님 질의하십시오.

성해란위원

성해란위원입니다. 너무 많은 일을 정말 일선에서 너무 많은 수고를 하셔서 제가 격려를 드리고 싶습니다. 165쪽에 노숙인 생활시설이 있어요. 결산에 관한 것은 아니고요, 현재 동대문구의 노숙인 현황은 어떻습니까?
종남

방종남사회복지과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 노숙인을 우리가 크게 두 가지로 분류할 수가 있는데요. 하나는 상시, 그러니까 오래전부터 몇 년간 계속 상시로 있는 노숙인이 있고요, 그다음에 이동 노숙인, 그러니까 여기를 왔다가 다시 다른 지역으로 가는, 이렇게 구분이 됩니다. 그래서 상시노숙인은 저희가 특별히 관리를 하고 있고요, 지금 현재 용두동, 청량리, 이문동해서 지금 상시노숙인은 4명 정도가 있습니다. 그분들은 오전·오후로 해서 확인하고 있고요, 겨울 혹한기나 폭염 이때도 저희가 가서 수시로 확인하고 있습니다. 그다음에 청량리역에 주로 많이 오시는 노숙인들은 대부분은 이동 노숙인이고, 행색은 노숙인 같지만 국민기초수급자분들도 많이 있습니다.

성해란위원

그런데 저는 상시 노숙인이 4분이라는 것에 대해서 조금, 저는 정말 많을 줄 알았거든요. 그런데 제가 예전에 서울시에서 하는 노숙인, 지방 경기도 쪽에 있는 거기를 갔었어요. 그때 ‘룻교회’에서 노숙인 쉼터를 마련한다고 해서 회기동 주민으로서 어떻게 돼서 갔는데, 그때 보니까 서울시에서 하는 노숙인 센터가 있더라고요. 혹시 그쪽에 권유해 보시지는 않으셨나요?
종남

방종남사회복지과장

저희 관내에 그 노숙인 시설과 똑같은 ‘가나안쉼터’라고 청량리에 현재 있고요, 81명 정도가 현재 거기에 입소해서 재활, 자활 훈련 그런 교육을 받고 있습니다.

성해란위원

다행이네요. 알겠습니다. 다음 166쪽에서부터 통장 얘기가 엄청 많이 나오길래 제가 자료를 봤어요. 그랬더니 희망키움통장1·2, 내일키움통장 등 통장이 많더라고요. 그래서 제가 자세한 내용을 좀 봤습니다. 정말 이거는 자립 촉진을 목표로 하고 빈곤 탈출과 탈수급하는데 도움이 되는 좋은 정책이라고 생각하는데요, 혹시 여기에 중복되거나 그런 사항이 있습니까?
종남

방종남사회복지과장

지금 처음 보시는 위원님들께서는 통장사업이 되게 헷갈리고, 그래서 제가 쉽게 구분할 수 있는, 구분을 해드리겠습니다. 통장사업 명칭에 ‘키움’이라는 낱말이 들어가는 건요, 종전에 했던 통장사업인데 이거는 2024년도 12월이면 모든 사업이 종료가 되는 통장사업이고요, 비슷 비슷한 연유로 해서 통장사업이 너무 복잡하다 보니까 2022년도부터는 3개의 통장사업으로 정리를 했습니다. 그래서 2024년도에 종료가 되는 통장사업 5개와 2022년도부터 통·폐합 해가지고 시작하는 3개의 통장사업해서 총 8개의 통장사업이 되겠습니다. 위원님 말씀대로 다 중복입니다.

성해란위원

그렇죠. 그리고 중요한 거는 제가 뉴스에서도 봤는데 우리은행 같은, 은행에서도 같이 동참을 하겠다는 의지가 있더라고요. 그래서 사실은 정말 이거는 꼭 시행되어야 되고, 그리고 더 좋은 방향으로 바꿔지겠죠?
종남

방종남사회복지과장

예.

성해란위원

사실 제가 저번에 자활 분들 그때 제가 참석을 했었잖아요. 그런데 정말 그분들의 열정과 그런 거를 제가 느낄 수 있었습니다. 그 프로그램은 작년에 해보시니까 어땠어요?
종남

방종남사회복지과장

지금 동대문 지역자활센터하고 동대문 복지관에서 자활사업을 하고 있는데요, 센터의 의지나 이런 것들이 상당히 잘 관리가 돼서 2022년도 서울시 평가에서 우수기관으로 책정이 됐고요, 그다음에 금년도 3월에 ‘CU’라고 하는 편의점, 새로운 자활사업에 참여자들이 창업하는 그런 성과도 이뤄서 생각보다 잘 진행되고 있다고 볼 수 있겠습니다.

성해란위원

왜냐하면 제가 갔는데 그 앞에 직원들이 더 신이 나서 막 흥을 하는데 제가 스스로 저도 모르게 미소가 지어지더라고요. 아무튼 이런 어려운 사업 잘 부탁드립니다. 수고 많으십니다. 이상입니다.

서정인위원장

또 질의하실 위원 계십니까? 박남규위원님 질의하십시오.

박남규위원

과장님 수고하십니다. 165페이지 여쭤보겠습니다. 저소득 주민복리증진, 잠시만요. 저소득 주민복리증진 비용 8,362만원 중에서 7,900만원 사용했고 400만원 정도가 남았죠. 저소득주민 복리증진을 위해서 사용한 비용은 케이블TV 시청료, 건강보험료 지원사업, 이재민 침수가구 집수리 지원사업에 360만원. 현장에서 사실은 비용이 그렇게 많지도 않고 그중에서 일부는 또 불용액이 있고, 사용하지 않는 금액이 있고 한데 우리가 딱 기준을 이 3가지로 잡았나요, 케이블TV하고 건강보험료하고 집수리?
종남

방종남사회복지과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 저소득 복리증진은 케이블TV하고 건강보험료, 그다음에 이재민 집수리 사업으로 예산이 편성돼서 지금까지…….

박남규위원

어디에서 편성돼서요? 우리 구에서 아니면 위…….
종남

방종남사회복지과장

우리 구에서.

박남규위원

구에서 이렇게 기준을 잡은 건가요?
종남

방종남사회복지과장

그렇습니다.

박남규위원

저소득층을 위해서 우리가 생계급여 주시고, 전반적으로 한번 어떤 어떤 어떤 항목들이 있는지 말씀해 주시겠어요?
종남

방종남사회복지과장

질의에 답변드리겠습니다. 저희 사회복지과는 여러 복지사업을 하는 부서가 있지만 사회복지과의 특성은 대부분이 법정보호대상자, 법정보호대상자 지원을 주 타깃으로 하고 있어서, 국민기초생활보장수급자에 대한 지원과 그다음에 수급자에서 탈락이 됐거나 또 거기에 도달하지 못한 사람들에 대한 2차적인…….

박남규위원

그게 차상위인가요?
종남

방종남사회복지과장

그렇죠. 차상위 지원, 그다음에 가장 큰 거인데 우리 복지국에서 하고 있는 모든 지원 대상자를 선발하는 기관입니다. 그래서 그게 저희 과의 가장 주된 업무라고 할 수 있겠습니다.

박남규위원

사회복지과는 선발, 실질적으로 선발된 인원들에 대한 비용지출은 대부분 타 과에서 하겠네요?
종남

방종남사회복지과장

그렇습니다.

박남규위원

그래서 과장님한테 여쭤보는 것은 맞지 않겠네요?
종남

방종남사회복지과장

그렇습니다.

박남규위원

이해했습니다. 그러면 이 건에 한정해서 말씀드릴게요. 저소득주민 복리증진이 말씀하신 것처럼 케이블TV 시청료, 건강보험료, 그리고 일부 아주 극소수, 아주 작은 비용인 일부 비용 이재민 침수가구 집수리 지원사업까지 있는데, 혹시 추가로 현장에서 요청을 한다거나, 이건 필요할 것 같은데 아직 우리 구에서 기준이 마련되지 않아서 비용을 지원해 주지 못하고 있다거나 이런 건이 있습니까?
종남

방종남사회복지과장

저희가 하고 있는 기타 복지수요에 대한 지출이나 이런 거는 해당 과에서 이미 하고 있고요, 사실 저희 저소득 복리증진의 주된 방향은 발굴에 있습니다. 예를 들어서 국민건강보험료 같은 경우는 저희가 소액 납부자들에 대한 지원을 통해서 수급자로 책정할 수 있는 사람들을 상담을 통해서 유인하고 있고요, 그다음에 70세 이상 노인 케이블TV도 고령자에 대한 고독사라든지, 안부라든지 그런 부분과 연계해서 사실 그것도 같은 목적으로 해서 일부 지원을 해주고 있습니다. 저희는 그런 목적에 제한된 범위 내에서 하고 있습니다.

박남규위원

잘 들었습니다. 해산장제급여 3억 9,500 중에서 3억 5,000만원 사용했고 대상이 총 443명. 이 비용은 비용이 일부 남은 거를 보니까 아직은 이 정도면 충분한 비용인 거죠? 그리고 이게 필요하신 분들에게 모두 돌아가는 그런 상황인 거죠, 해당 되시는 분들께?
종남

방종남사회복지과장

수급자분들이 돌아가시면 출산인 경우에는 70만원, 그다음에 장제급여는 80만원에서 장제를 실질적으로 주관한 가족의 대표나 기관에 지급하고 있습니다.

박남규위원

어쨌든 비용이 남았다는 건 현재 비용도 충분하고, 필요하고 해당되시는 분들은 모두 이게 적용이 되고 있는 그런 상황인 거죠?
종남

방종남사회복지과장

그렇습니다.

박남규위원

저소득층 공영장례지원도 동일한 건으로 보이는데, 마지막으로 한 가지만 보겠습니다. 이상입니다.

서정인위원장

정서윤위원 질의하십시오.

정서윤위원

예산결산위원 정서윤입니다. 이재민 침수가구 집수리 지원비 질의하겠습니다. 본 위원이 사전에 질의를 드렸고 받은 자료에 따르면 3가구가 지원을 받았고 가구당 120만원 지원됐는데 이러한 모든 사업들이 서울시의 시책이다라는 그런 답변 뉘앙스가 좀 강했는데 맞습니까?
종남

방종남사회복지과장

맞습니다. 시비하고 구비로 해서…….

정서윤위원

우리 구는 침수 피해를 입은 가정에게 우리 구 자체적으로 별도로 어떤 구책을 가지고 있나요?
종남

방종남사회복지과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이재민 발생에서 집수리가 필요한 경우에는 복정과에서도 일부 이재민 구호에 대한 지원을 하고 있고요…….

정서윤위원

무슨 과요? 어떤 과요?
종남

방종남사회복지과장

복지정책과에서도.

정서윤위원

복지정책과요? 줄여서 말씀하셔서.
종남

방종남사회복지과장

저희도 이재민이 아니어도 수급자나 저소득층 같은 경우에는 저희가 집수리사업을 별도로 하고 있습니다. 그래서 이거는 여름 장마철에 특별히 그 건에 대한 3건이고요, 일반적으로는 저희가 신청을 받게 되면 서울시에 보내게 됩니다. 그러면 서울시에서 우리 구에 몇 가구를 할당할 건지를 정해줘서 저희한테 보내주시면 저희가 신청 가구들을 동별로 신청받아서 집수리 사업을 지금 현재 하고 있습니다.

정서윤위원

그러면 여기에 지금 3가구 지원 말고도…….
종남

방종남사회복지과장

별도로 없습니다.

정서윤위원

우리 구에도 대략 한 몇 가구 정도가 지원을 받았나요?
종남

방종남사회복지과장

지금 신청이 한 25가구 정도…….

정서윤위원

25가구요?
종남

방종남사회복지과장

하고 있는데 17가구가 아마 상반기에 된 것으로 알고 있습니다. 그래서 순차적으로 진행 중이고요, 또 하반기에 저희가 또 한번 시에다가 연락을 해서 더 많이 지원해 달라고 요청할 예정입니다.

정서윤위원

침수 피해가 잦은 가구 대상으로 요즘에 풍수해보험, 국가에서 70% 지원해 주고 있잖아요? 그런 시책들도 좀 많이 홍보를 해주시고, 본 위원이 이 부분을 질의한 이유는 행정기획위원회의 경제진흥과에도 비슷한 상황입니다. 물론 방금 얘기를 들으니까 이해는 됐지만 이러한 것들을 지원을 받는 부분에 대해서 정보를 아는 사람과 정보를 모르는 사람의 차이는 큽니다. 그래서 모든 사람이 보편적으로 ‘아, 우리 집이 지금 침수 피해를 받으면 이렇게 지원을 받을 수 있구나’, 이런 보편적인 정보를 다 알려주시고, 모든 사람들이 일률적으로 차별 없이 지원을 받았으면 하는 마음으로 이런 질의를 드리는 겁니다. 그런데 지금 과에서는 또 나름 별도의 노력을 해주시는 것 같아서 이해됐습니다. 다음으로 자산형성 지원사업이 많은데요, 이거는 결산과 상관없지만 올해 또 나왔습니다, ‘청년도약계좌’. 이것도 우리 구가 같이, 구에서 관여하는 겁니까?
종남

방종남사회복지과장

그 사업은 저희가 하지 않습니다.

정서윤위원

전혀 관여하지 않습니까?
종남

방종남사회복지과장

예.

정서윤위원

그러면 청년도약계좌 말고도 지금 전반적으로 자산형성 지원사업이 중도해지, 이탈률들이 꽤나 높은 편입니다. 그렇죠? 그랬을 때 이 남는 불용예산들 어떻게 관리를 하십니까?
종남

방종남사회복지과장

저희가 아까 말한 대로 이탈률이 높은 거는 기초수급자나 생계의료급여수급자나 자활수급자 이분들을 대상으로 하는 통장사업은 조건이 탈수급입니다. 3년 뒤에 수급자에서 탈락을 조건으로 하니까, 신청률도 적지만 중도에 포기하는 율이 많은데, 그래서 그거는 저희가 불용액으로 남는 경우가 많고요. 반면에 ‘청년내일저축계좌’라고 이거는 작년에 모집을 시작했는데 이거는 지금 현재 463명을 선발해서 작년 10월부터 해서 하고 있는데 이거는 이탈률이 거의 없거든요.

정서윤위원

보통 이탈률이 1년 딱 넘어가는 순간부터 이탈률 생기거든요? 지금 아직 1년 안 됐잖아요?
종남

방종남사회복지과장

그런데 ‘청년내일저축계좌’는 탈수급이 전제조건이 아니고요, 그냥 10시간 자립역량교육만 이수하면 탈수급이 아니어도 할 수 있기 때문에, 앞에 있는 통장사업과는 조금 달라서 작년에도 1,000 몇 명이 신청을 해가지고 463명이 됐고요, 올해도 5월에 신청을 받았는데 853명이 신청을 해서 지금 심사 중에 있습니다. 그래서 올해는 명수를 제한하지 않고 그 요건에 해당이 되면 전원 다 해주는 그런 사업으로 진행하고 있습니다.

정서윤위원

감사합니다. 설명 잘 들었습니다. 이상입니다.

서정인위원장

추가적으로 질의하실 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 안 계시면, 다음은 특별회계 부분에 대해 심사하도록 하겠습니다. 결산서 261쪽입니다. 질의하실 위원 계시면 질의하십시오. (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시면, 다음은 기금 부분에 대해 심사하도록 하겠습니다. 결산서 304쪽, 그리고 323쪽입니다. 질의하실 위원 계시면 질의하십시오. (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시면 사회복지과 소관 심사를 마치겠습니다. 사회복지과장님 수고하셨습니다. 다음은 보육여성과 소관 사항에 대해 심사하도록 하겠습니다. 보육여성과 소관 일반회계 부분에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하십시오. 결산서 168쪽에서 172쪽까지입니다. 정서윤위원님 질의하십시오.

정서윤위원

예산결산위원 정서윤입니다. 먼저, 출산 및 양육수당 지원 실적에 대해서 질의하겠습니다. 사전에 본 위원이 질의를 드렸었고 답변 주신 것은 다자녀 입학 축하금 지원 대상이 추계 인원보다 신청 인원이 적어서 집행률이 저조하다라고 말씀을 주셨어요. 그러면 추계 인원이라고 한다면 최초 이 사업에 대상이 될 것이라고 하는 인원이 산정이 되어 있었던 겁니까?
현숙

유현숙보육여성과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 보통 매년 한 1,500명 정도 출산이 되고 있습니다. 그래서 작년에는 1,457명이 출생이 돼서 축하용품이 지원이 됐습니다.

정서윤위원

그러니까 최초 예정했던 것보다 지금 집행률이 30% 정도밖에 안 되잖아요? 그랬을 때 너무 갭 차이가 커서, 아니면 실제로 받을 수 있는 대상인데 몰라서 못 받으신 건지, 아니면 생각…….
현숙

유현숙보육여성과장

지금 출산지원금 말씀하시는 건가요?

정서윤위원

예.
현숙

유현숙보육여성과장

출산지원금은 저희가 22년부터 지원을 안 하고, 그러니까 ‘첫만남 이용권’이라고 해서 200만원 포인트로 지급하는 게 있어요. 그래서 그거하고 중복되는 차원이 있어서 전년도에 6개월, 그러니까 거주기간이 6개월이 지나야지 출산지원금이 되는데요…….

정서윤위원

아니, 입학축하금, 다자녀 입학축하금이요.
현숙

유현숙보육여성과장

다자녀 입학축하금은 저희가 작년에는 조금 많이 저조했습니다. 그래서 올해는 학교를 통해서 홍보를 많이 했었거든요.

정서윤위원

그러니까 저조했던 이유는 받을 대상들은 있었는데 그분들이 그 정보를 알지 못해서 못 받으신 거죠?
현숙

유현숙보육여성과장

홍보도 조금 부족했던 것 같습니다.

정서윤위원

그래서 저는 가장 중요하게 보는 게 정보의 비대칭이거든요. 그런 부분 좀 세심하게 살펴서 홍보를 활성화해서 받으셔야 할 분들이 꼭 받을 수 있도록 부탁드리고요.
현숙

유현숙보육여성과장

더 노력하겠습니다.

정서윤위원

다른 부분들은 제가 사실 결산 시기 때 상당히 많은 자료를 요청했었는데 정말 성의 있게 자료를 주셔가지고 내용도 대부분 이해를 했고요, 그럼에도 아직까지 본 위원이 조금은 이해가 안 되는 부분이 있는데 어린이집 유형별 예산 지원에 대해서 본 위원이랑 한번 얘기를 했었잖아요. 어떤 곳은 인건비가 지급되고 어떤 곳은 미지급 돼서 다른 지원금이 지급되고, 이런 부분을 결정하는 주체가 어디인가요?
현숙

유현숙보육여성과장

결정하는 주체는 구립인지, 민간가정인지에 따라서, 일단 구립 같은 경우에는 인건비로 지원이 되고요, 민간가정 같은 경우에는 저희가 보육료에다가 기관운영비라고 해서 같이 운영비로 지원해 드리고 있습니다.

정서윤위원

이해를 하면 구립, 법인, 서울형, 직장에서 인건비가 법적인, 조례적으로 지원을 받을 수 있는 기간은 받고, 못 받는 기간들을 대상으로 우리 구가 별도로 보육료랑 반운영비를 지급해 주는 형태로 보조를 해주는 그런 시스템인 건가요?
현숙

유현숙보육여성과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 구립하고 서울형 민간가정 어린이집 같은 경우에는 인건비가 지원이 되고요…….

정서윤위원

그건 알고 있어요. 저는 제가 이미 자료를 받았기 때문에 어디에 뭐가 지급되는지 알고 있어요. 그러면 저는 이거를 결정하는 것이 어떤 건지 이해가 어려웠고, 인건비를 받는 것들은 아무래도 법적으로 받을 수 있기 때문에 받는 거 같은데 인건비를 못 받는 곳들을 구 차원에서 보육료와 반운영비를 별도로 지급을 해주는 건지…….
현숙

유현숙보육여성과장

기관 보육료로.

정서윤위원

그게 궁금해서, 어느 정도 형평성을 맞춰주기 위해서?
현숙

유현숙보육여성과장

맞습니다.

정서윤위원

그렇게 이해하면 되는 거죠?
현숙

유현숙보육여성과장

맞습니다.

정서윤위원

알겠습니다. 이상입니다.

서정인위원장

성해란위원님 질의하십시오.

성해란위원

성해란위원입니다. 지금 정서윤위원님에 보충해서 부탁의 말씀 드리겠습니다. 사실은 저도 민간어린이집 운영을 한 28년 동안 하다가 지금 구의원이 됐는데요. 물론 보건복지부 정책에 의해서 구립과 민간의 차이점에 대해서 저는 이미 알고 있습니다. 하지만 지금 코로나로 인해서 민간어린이집이 정말 힘들고 있거든요. 그런데 왜 운영을 하냐는 얘기를 들었을 때, 지금 솔직히 퇴직적립금을 제대로 지급을 못 해서 그것 때문에 민간어린이집 원장들이 엄청 힘들어 하고 있습니다, 점점 줄어들고. 그래서 그런 민간어린이집 운영이나, 특히 가정어린이집은 더 힘든 거 같습니다. 그래서 그런 면에 대해서 많은 관심과 배려 부탁드립니다.
현숙

유현숙보육여성과장

잘 알겠습니다.

성해란위원

부탁드리고요, 다음 질의하겠습니다. 169페이지 생태친화어린이집 운영있잖아요. 생태친화어린이집 운영에 대상이 생태친화거점 어린이집이라고 되어 있습니다. 혹시 찾으셨나요, 자료?
현숙

유현숙보육여성과장

잠시만 기다려 주세요.

성해란위원

169쪽입니다.
현숙

유현숙보육여성과장

찾았습니다.

성해란위원

지금 생태친화거점 어린이집도 여기 5곳이 다 구립이죠? 그렇죠?
현숙

유현숙보육여성과장

예.

성해란위원

그래서 시비와 구비 매칭사업인데 이거에 대해서 어떻게 운영을 하시는지, 이 사업에 대해서 궁금해서 질의드렸습니다.
현숙

유현숙보육여성과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 생태친화 어린이집 같은 경우에는 친환경 교재라든가, 텃밭을 가꾼다든가 그런 식으로 해서 아이들한테 그런 식으로 프로그램을 운영하고 있고요, 어린이집은 미드카운티하고, 이문하고, 청솔, 해찬, 함께 행복한 5개 어린이집에 프로그램하고 환경개선을 통해서 생태 프로그램을 운영하고 있습니다.

성해란위원

제가 말씀드리고 싶은 건 사실 이런 생태친화는 앞으로도 정말 필수입니다, 그렇죠? 삶의 생존이라고 생각할 수 있어요, 아이들에게. 그런데 이런 교육은 조금 더 확산할 수 있는 방법이 있는가, 지금 이것도 구립입니다. 그러면 혹시 민간에게도 확대할 수 있는 그런 사업계획이 있는지 궁금했습니다.
현숙

유현숙보육여성과장

그게 작년에도 있었고요, 올해는 어린이집이 더 확대돼서 운영이 되고 있습니다.

성해란위원

올해는 몇 개 소나 할 예정이시죠?
현숙

유현숙보육여성과장

올해 운영하고 있는데요, 이 5개보다는 많은 것 같습니다.

성해란위원

지금 우리 동대문구에 어린이집이 몇 군데 정도 되죠?
현숙

유현숙보육여성과장

지금 작년 말 기준으로 해서 184개소입니다.

성해란위원

184개소인데 지금 5개소, 아직은 이게 너무…….
현숙

유현숙보육여성과장

위원님…….

성해란위원

얘기해 주세요.
현숙

유현숙보육여성과장

제가 다른 사업하고 착각을 했던 것 같습니다. 이게 시공모사업이라서 5개 사업 그대로 똑같이 하고 있다고 합니다.

성해란위원

그래요? 시공모사업이 돼서 5개밖에 못 하고 있다고. 그래서 제가 찾아본 자료로는 2023년도에는 하고 있지 않은데 혹시 제가 모르고 있나 해서 했습니다. 사실 이런 사업은 아까도 말씀드렸지만 아이들의 생존입니다. 이런 사업은 앞으로 많이 확산시키는 것이 나을 것이라고 생각합니다. 그래서 우리 구에서 이런 사업을 하실 의향은 없으신가요?
현숙

유현숙보육여성과장

저희가 여러 가지 다양한 사업들을 하고 있어서요, 일단 한번 검토는 해보겠습니다.

성해란위원

꼭 검토 부탁드립니다. 다음 171페이지에 다문화가족 및 거주외국인지원에 대해서 질의드리겠습니다. 지금 저희 외국인 주민이 21,766명이고 그다음에 결혼이민자 2,413명이 있습니다. 앞으로 우리 동대문구 인구 중에 더 많은 인원이 외국인이 될, 있습니다. 그런데 제가 봤을 때 이번에 외국인 자녀 보육료가 올라왔더라고요. 그거에 대해서 설명 부탁드립니다. 그동안에는 외국인 자녀들은 보육료 혜택을 못 받았지 않았습니까? 그거에 대해서 설명 부탁드립니다. 외국인자녀 보육료 지원.
현숙

유현숙보육여성과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 그게 올해 추경사업에 올라가 있는데요, 외국인 아이들에 대해서 저희가 어린이집 보육운영료의 50%를 지원해 주는 걸로 그렇게 알고 있습니다.

성해란위원

그 사업은 한시적인가요?
현숙

유현숙보육여성과장

5개월 한시사업.

성해란위원

5개월 한시사업이죠. 사실 제가 길을 가다 보면 요새 중국인 부부들이 많습니다, 아무래도 경희대 쪽에. 그러다 보면 한 4~5세 정도 된 아이가 그냥 혼자 계속 놀고 있어요. 안쓰러운 생각이 들었거든요. 그래서 이제는 다문화에도 우리 구청에서, 구에서 많은 관심과 그분들에게 많은 사업이 필요하다고 생각하거든요. 그런데 지금 171페이지에 봐도 사실 예산이 있긴 하지만 거기에 가장 많이 들어간 예산이 가족나들이 문화체험밖에 없거든요. 사실 문화체험 이런 거보다는, 행사적인 거보다는 실질적으로 그분들에게 도움이 될 수 있는 그런 사업이 많이 확장이 되었으면 좋겠다고 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?
현숙

유현숙보육여성과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 다문화 통합어린집도 있어요. 저희가 그렇게 해서 운영하고 있는데…….

성해란위원

몇 곳이나 있나요?
현숙

유현숙보육여성과장

지금 6개소 운영하고 있습니다. 다문화 통합어린이집에는 저희가 교육기자재 해서 150만원 신규 지정 시에 최초 교육기자재도 지원이 되고 있고요, 그다음에 프로그램 운영비라고 해서 월 30만원 그렇게 지원이 되고 있습니다.

성해란위원

그런데 150만원 기자재하고 월 30만원은 사실은 하신다고 하셨겠지만 제가 보기에는 턱도 없다고 생각되거든요. 아무튼 다문화 아동들과, 이 아이들이 어떻게 보면 우리나라에서 또 큰 일꾼이 될 수도 있습니다. 그래서 다문화정책에 대해서 조금 더 많은 관심과 배려 부탁드립니다.
현숙

유현숙보육여성과장

알겠습니다.

성해란위원

이상입니다.

서정인위원장

박남규위원님 질의하십시오.

박남규위원

박남규위원입니다. 가정복지과 물어보기 시작하면 엄청나게 많을 것 같아요. 모르는 게 너무 많고 사업이 많이 돌아가니까 그런 거 같은데 제일 먼저 여쭤보겠습니다. 전체 중에서 구비로만 운영되는 것과 시비·국비가 들어오는 것이 일단은 하나 하나 다 확인을 해야 되는 상황인데 구분을 좀 지어주시겠어요? 전체 우리가 1,200억 정도 되는 예산을 가정복지과에서 사용하고 있는데요.
현숙

유현숙보육여성과장

위원님 말씀대로 사업이 너무 다양해서요, 일단 지금 대부분 매칭사업이 많고요…….

박남규위원

거의 다가?
현숙

유현숙보육여성과장

그렇습니다. 그리고 구비로 지원되는 건 특별히 그렇게…….

박남규위원

구비만으로 하는 것은 없고 거의 다 시나 국가의 시책사업을 우리가 같이 따라가는 것밖에 없는 거네요?
현숙

유현숙보육여성과장

매칭사업이 대부분을 차지하고 있습니다.

박남규위원

과장님, 168페이지에 이것도 국가시책일 것 같은데요. 168페이지 영유아복지 지원은 전체적으로 봤을 때 810억이 지원되고 있죠?
현숙

유현숙보육여성과장

예.

박남규위원

169페이지 하단에 보면 여성의 능력개발향상 및 여성복지에는 9억 4,000, 영유아복지에 약 10% 정도 되는 비용을 사용하고 있거든요? 여성의 능력개발향상 및 여성복지도 매칭사업인가요?
현숙

유현숙보육여성과장

사업마다 틀립니다.

박남규위원

어떤 사업은 국·시비가 들어가고 어떤 사업은 구비로 하는 거죠?
현숙

유현숙보육여성과장

일단은 여성1인가구 해서, 여성1인가구 안심지원 사업 같은 경우에는 시비 100% 사업이고요, 나머지는 지금 보면 매칭이 이것도 많습니다.

박남규위원

그리고 그 밑에 170페이지에 감염취약계층 및 어린이집 자가검사키트 한시지원이잖아요? 이거하고 불법촬영 시민감시단. 불법촬영 시민감시단은 100% 여성 관련된 비용인데 감염취약계층 및 어린이집 자가검사키트 한시지원은 어떻게 어떻게 나눠집니까? 여기에서 어린이집 관련된 비용이 얼마입니까, 6억 4,600중에서요?
현숙

유현숙보육여성과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 자가검사키트 한시지원 같은 경우에는 저희가 지원대상이 어린이집 영유아 종사자하고 임신부, 사회복지시설 종사자, 이용자, 중증장애인, 저소득층 해서 저희가 신속항원 검사키트를 나눠줬던 건인데요. 저희가 자료 냈던 사항에 보면 어린이집 영유아 종사자 및 임신부한테는 10,330명한테 지금 개수별로 나눠져 있는 상태거든요. 자료제출…….

박남규위원

우리가 이거를 좀 더 자세하게 본다고 하면 여성 능력개발 및 여성복지에는 9억 4,800만원, 다른 거에 현저하게 작은 비용인데 이중에서 감염취약계층 및 어린이집 자가검사키트 한시지원 이거는 여성을 위한 건 아닌 걸로 보이네요. 그리고 불법촬영 시민감시단, 여성을 위해서 했다라고 할 수 있을까? 애매하네요. 그렇게 보면 우리 구는, 잠깐 이 위에 여성복지 지원 이거는 100% 구비입니까?
현숙

유현숙보육여성과장

지금 불법촬영 시민감시단도 100% 시비사업이고요…….

박남규위원

여성복지 지원.
현숙

유현숙보육여성과장

여성복지 지원…….

박남규위원

100% 구비입니까?
현숙

유현숙보육여성과장

여성복지 지원은 100% 구비입니다.

박남규위원

어떤 일을 합니까?
현숙

유현숙보육여성과장

여성복지 지원은 여러 가지 있는데 저희가 행사도 하고, 그다음에 여성복지관 강사료, 여성복지관 운영하는 사업이랑 여러 개 사업이 같이 들어가 있는 사업입니다.

박남규위원

여성복지관이요?
현숙

유현숙보육여성과장

예.

박남규위원

그리고 여성친화도시 조성에는 어떤 비용이 6,600만원이 사용됐어요?
현숙

유현숙보육여성과장

말씀드리겠습니다. 여성안심지킴이집 운영이라든가, 그다음에 여성친화도시 구민참여단 교육이라든가, 저희가 용두문화복지센터 1층에 보면 북카페가 있어요. 그래서 거기 주민참여예산도 다 포함된 사항입니다.

박남규위원

국가의 경쟁력이 또는 우리 동대문구의 경쟁력이 향상 되려고 하면 사실은 우리 국민의 반인 여성분들, 그리고 여성들이 결혼하고 임신하고 출산한 다음에 어디든지 가서 활약하실 수 있는 상황을 만들어야 되는 게 국가의 할 일이고 시의 할 일이고 우리 동대문구의 행정부가 할 일인데 다른 쪽에는 엄청난 예산들이 투여되고 있는데 실질적으로 얘기 들어보면 여성, 여성의 능력개발 향상 및 여성복지, 그리고 여성이 리턴(return) 할 수 있는 비용이 우리 구에 얼마나 2022년도에 사용됐나 참담할 나름이고, 실질적으로 봤을 때는 시비하고 매칭하거나 이런 사업을 제외하고는 여성복지 지원에 1억 9,600만원, 여성친화도시 조성에 6,600만원, 2억 5,000 정도가 사용된 거거든요? 그런데 이 2억 5,000도 실제로 여성들이 복귀할 수 있거나 여성들이 제대로 사회에서 자리 잡을 수 있도록 사용된 돈인지조차 의문스러울 정도의 비용으로 보여요. 그래서 우리가 분발하는 것이 아니라 사고를, 개조를, 우리의 사고를 변화시켜야 되지 않을까, 우리 동대문구가 라고 지적을 안 할 수가 없고요. 그리고 이런 얘기 드리기가 상당히 좀 애매한 부분인 것 같은데 우리 국장님께 여쭤봐야 될 것 같습니다. 우리 구 전체 2023년, 비용으로 우리가 한 8,000억 정도가 됐었죠, 추경 전에? 추경까지 포함하면 2022년도에 1조 정도가 됐었는데. 그러면 단순하게 가정복지과 자체만 해도 1,200억 10%가 좀 넘는 비용이고 우리 복지국 전체로 봤을 때는 우리 동대문구 전체 예산의 54% 정도가 되더라고요. 이게 저도 뭐라고 얘기하기 애매한 것이 이중에서 국·시비 매칭사업이 대부분이고 시책사업, 국책사업 막 포함되어 있으니까 이게 옳고 그름을 따지기가 상당히 애매한 부분인데 우리 세금 전체로 봤을 때 이게 제대로 사용되고 있는지? 본 위원이 복지정책 복지 관련돼서 전문적으로 1년 동안 다루지 않았기 때문에 이것을 논할 수는 없지만 우리 국장님께서 이런 부분 하나 하나 세심하게 보지 않으면 우리의 비용이 꼭 필요한 데에 못 갈 수 있다. 비용은 한정돼 있고 그것을 우리가 나눠써야 되는 거잖아요, 꼭 필요한 곳에다가?
환식

손환식주민복지국장

예.

박남규위원

복지국장님이 속하는 그 국에 우리 동대문구 전체 예산 중에서 54%가 간다는 것을 저는 기존에는 알지 못했어요. 물론 그것이 주민들의 복지를 위해서 쓰는 돈이 잘못됐다는 얘기를 하는 것은 아닙니다. 한정된 비용 안에서 나눴어야 된 얘기를 하는 것이죠.
환식

손환식주민복지국장

예.

박남규위원

국장님께서 좀 세심하게 이런 것들을 판단해 보실 필요가 있지 않을까라고 생각해서 말씀드리겠습니다.
환식

손환식주민복지국장

제가 근무하는 동안은 한번 그런 부분에 대해서, 위원님이 말씀하신 부분에 대해서 면밀히 검토를 하고 또 필요한 사업이 있으면 찾아서 열심히 더 노력하도록 그렇게 하도록 하겠습니다.

박남규위원

어디든지 다 지원이 필요하고 누구나 다 지원을 받고 싶고, 그런데 예산서 168페이지, 169페이지, 170페이지, 171페이지까지 보면 집중돼 있어요. 물론 그것도 당연히 필요해서 하는 것인데 그것이 쓸려가면 안 되고 누군가는 기준을 잡아야 되고 더욱 필요한 데가 없나 확인해 봐야 되는 거고 분배를 해야 되잖아요. 부탁 좀 드리겠습니다. 이상입니다.
환식

손환식주민복지국장

알겠습니다.

서정인위원장

추가 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 안 계시면, 다음은 기금 부분에 대해 심사하도록 하겠습니다. 결산서 305쪽, 324쪽에서 325쪽까지입니다. 질의하실 위원 계시면 질의하십시오. 정서윤위원님 질의하십시오.

정서윤위원

예산결산위원 정서윤입니다. 과장님, 뭐 말할지 아시죠? 양성평등기금 공모사업 몇 년째 같은 기관에서 같은 사업 계속 하고 있잖아요? 올해 반드시 개선해 주실 거죠?
현숙

유현숙보육여성과장

알겠습니다.

정서윤위원

알겠습니다. 이상입니다.

서정인위원장

또 추가질의 하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 안 계시면, 다음은 예비비 부분에 대해 심사하도록 하겠습니다. 결산서 283쪽입니다. 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시면 보육여성과 소관 심사를 마치겠습니다. 보육여성과장님 수고하셨습니다.
현숙

유현숙보육여성과장

고맙습니다.

서정인위원장

다음은 아동청소년과 소관 사항에 대해 심사하겠습니다. 아동청소년과 소관 일반회계 부분에 대해 질의하실 위원 계시면 질의하십시오. 결산서 173쪽과 175쪽까지입니다. 성해란위원님 질의하십시오.

성해란위원

성해란위원입니다. 제가 질의할 내용은 173페이지에 아동급식 이용 인원이 목표는 1,440명이었는데 실적은 1,926명이어서 143%의 달성률이 있습니다. 거기에 대해서 쪽수 173페이지에 급식 필요아동 지원에 대해서 질의하겠습니다. 사실 성과지표에 보면 학기 중에는 726명, 그다음에 방학 중에는 1,200여명을 1식 8,000원에 꿈나무카드나 아동지원센터에서 하고 있는 걸로 알고 있습니다, 자료에 의해서. 그런데 저는 학기 중이나 방학 중에 이 인원을 어떻게 확인을 하시는지 궁금합니다.
춘기

김춘기아동청소년과장

답변드리겠습니다. 저희가 일단 단체급식소와 아니면 꿈나무카드를 이용해서 개개인들이 갖고 있는 카드를 사용했을 때, 그렇게 두 가지 분류로 해서 급식비를 지원하고 있는데 저희가 단체급식소 같은 경우는 지역아동센터를 포함 방과후교실 해서 19개소가 있고요, 그다음에 꿈나무카드 같은 경우는 개개인들이 소지하고 있어서 사용하는 금액 이걸 갖고 확인할 수 있고요, 말씀드린 대로 저희가 2021년도에 1,270명 아동에 대해서 급식비를 지원을 했습니다. 그런데 2022년에는 1,040명이 지원이 됐어요. 230명 가량이 줄었는데 이게 전반적인 저출산 영향이 아닌가 그렇게 생각하고 있습니다.

성해란위원

물론 저출산 영향이 클 거예요. 그런데 중요한 거는 혹시 누락되는 아동은 없을까요, 소외되거나 이런 아동은 없을까요?
춘기

김춘기아동청소년과장

저희가 동주민센터를 통해서 신청을 받아서 지원이 이뤄지고 있기 때문에 필요로 하는 사람들은 전부 다 지원을 받고 있는 걸로 확인하고 있습니다.

성해란위원

알겠습니다. 저는 혹시 이런 정보나 아니면 누락되어 있는 아동이 있을까봐 걱정이 돼서 질의드렸고요. 그리고 또 한 가지는 1식이 8,000원입니다. 지금 냉면 한 그릇에 1만 1,000원, 1만 2,000원 하시는 거 아시죠? 8,000원에 대해서 어떻게 생각하십니까? 이거는 누가 정하는 거죠?
춘기

김춘기아동청소년과장

이거는 서울시에서 지원하고 있고요, 기준은 서울시에서 내려오고 있습니다.

성해란위원

좀 실질적인 가격이 필요하다고 생각하는데 어떻게 생각하세요? 저는 솔직히 8,000원 갖고 무엇을 사먹는지도 궁금하고요, 냉면이나 짜장면도 점점 오르고 있는데 그거에 대해서 궁금합니다. 어떻게 하면 될까요?
춘기

김춘기아동청소년과장

답변드리겠습니다. 저희가 8,000원도 작년 7월에 8,000원으로 인상이 된 거예요. 그전에는 7,000원이었습니다. 그런데 지금 2023년도 같은 경우는 저희가 학교밖 센터를 이용하는 아동들 같은 경우는 올해 1월 1일부터 인상이 돼서 1만원씩 지원이 되는데 지금 일부 구는 9,000원으로 해서 몇 개 구는 인상을 한 데도 있고 또 그렇지 않은 데도 있고, 이게 통일이 되지 않다 보니까 지금 2023년에는 그렇게 혼재돼서 하고 있는데 아마 조만간에 정리가 되지 않을까 싶습니다.

성해란위원

정리보다도 타 구에서 9,000원으로 하고 있고, 학교 밖 아동은 10,000원으로 하고 있고, 이런 게 사실 추경에서 올라와야 되는 거 아닙니까?
춘기

김춘기아동청소년과장

각자의 부서에서 각자의 사업에 맞춰서 진행을 하는 거기 때문에, 지금 급식비 지원 같은 경우도 시비·구비 50대 50 매칭사업으로 진행을 하는 거기 때문에 저희가 일괄적으로…….

성해란위원

그러면 다른 구 9,000원 하는 데는 어떻게 합니까?
춘기

김춘기아동청소년과장

2023년에는, 2022년까지는 현재 8,000원으로 정액해서 했고 2023년에는 구별로 그렇게, 아마 구비…….

성해란위원

그런데 우리 구는 시도 안 하셨죠?
춘기

김춘기아동청소년과장

저희는 아직 안 했습니다.

성해란위원

이런 걸 시도 하셔야죠. 현실적인 도시락비, 저 정말 이거 강력히 부탁드립니다. 어떻게 생각하십니까?
춘기

김춘기아동청소년과장

검토하겠습니다.

성해란위원

꼭 검토해 부탁드립니다. 그리고 또 한 가지 아동청소년과에서 아동친화도시 조성이 있습니다. 거기에 보니까 행사개최를 하는데 아동친화 달력 만들기는 제가 이해를 했어요. 여기에 정책제안대회가 있는데 여기서 어떤 정책들이 나왔습니까?
춘기

김춘기아동청소년과장

답변드리겠습니다. 저희가 아동청소년 권리 행사와 관련해서 지금 한 1,585만원이 집행잔액으로 남았는데요. 이게 사실은 정책제안대회를 하고자 해서 예산을 편성했었는데 작년 같은 경우 코로나19로 행사를 하지 않고 대신에 아동의회 운영할 때 거기서 정책제안대회를 비슷하게 하긴 했는데 사실 실질적으로 그렇게 정식으로 한 건 아니기 때문에 올해부터는 정상적으로 운영이 될 겁니다.

성해란위원

그러면 올해 계획은 어떻게 되어 있나요?
춘기

김춘기아동청소년과장

아직 이거는 저희가 세부적으로 계획 수립된 건 아니고요, 현재 준비하고 있는 단계입니다.

성해란위원

그래요? 이게 언제 정도 하실 의향이신데요?
춘기

김춘기아동청소년과장

아무래도 방학기간이나, 학교별로 방학기간이 다 다르기 때문에 이건 교육청하고 저희가 협의해서 그렇게 진행을 하겠습니다.

성해란위원

조금 더, 정책이라는 거는, 지금 아동의회라고 하셨잖아요. 이런 정책은, 물론 코로나 때문에 그런 거 충분히 이해가 갑니다. 앞으로 이런 정책에 대해서 많은 아동들에게, 정말 수요자에게 직접 듣는, 그들의 눈높이에 맞는 그런 정책이 됐으면 좋겠습니다.
춘기

김춘기아동청소년과장

알겠습니다.

성해란위원

이상입니다.

서정인위원장

추가질의 하실, 정서윤위원 질의하십시오.

정서윤위원

아동청소년 프로그램 참여실적 관련해서 질의드리겠습니다. 예산결산위원 정서윤입니다. 제가 왜 목표치가 너무 많이 잡으신 거 아니냐라고 질의했을 때 코로나 장기화, 그리고 청소년독서실 폐관을 예측하지 못해서 목표를 많이 잡았다라고 말씀하셨는데 여기에 259,200 목표, 실적 151,959 이 수치에 청소년독서실 열람실 이용실적이 다 포함이 된 겁니까?
춘기

김춘기아동청소년과장

죄송한데 어디 말씀하시는 건지.

정서윤위원

부서 실적 말씀드리는 겁니다.
춘기

김춘기아동청소년과장

예?

정서윤위원

부서 실적이요. 부서 성과요.
춘기

김춘기아동청소년과장

성과요?

정서윤위원

아동청소년 프로그램 참여실적 있지 않습니까? 부서 성과 제일 처음에 있는 겁니다. 세출 결산서에서.
춘기

김춘기아동청소년과장

아동청소년 프로그램 참여실적.

정서윤위원

여기에 그러면 청소년독서실 열람실 이용자 수치가 다 포함이 된 겁니까? 답변을 봤을 때 그렇게 유추가 되거든요. 제가 질의를 뭐라고 드렸냐면 ‘아동청소년 프로그램 참여실적 목표를 지나치게 높게 설정한 이유가 무엇입니까’라고 질의드렸고요, 받은 답변은 ‘코로나 장기화 및 청소년독서실 폐관 미예측으로 아동청소년 프로그램 참여실적 목표 과다설정’ 하였다고 답변 받았습니다. 그렇다고 한다면 이 숫자에 열람실 이용자 숫자가 포함이 됐다라고 판단되는데 맞습니까?
춘기

김춘기아동청소년과장

그렇게 보시면 될 것 같습니다.

정서윤위원

그런데 프로그램이라고 하는 것은 유·무형의 콘텐츠 제공인 건데 청소년독서실은 단순 열람실 이용인 거잖아요. 프로그램 참여 실정이 맞을까요, 여기에 포함을 하는 게? 어쨌든 이게 이 과의 문제는 아닙니다만 저는 부서 성과에 대해서 성과지표와 산출방식이 하나 하나 다 좀 이해가 안 되는 부분이 꽤나 많더라고요. 그랬을 때 숫자만 단순 보여지는 게 아니라 어쨌든 이 안에 정성적인 내용들이 들어가야 되는데 따졌을 때 열람실 단순이용이 프로그램 참여가 맞는지가 저는 궁금한 겁니다. 이거 나중에 부서에서 한번 판단을 해봐 주시면 좋겠습니다, 맞을지.
춘기

김춘기아동청소년과장

알겠습니다.

정서윤위원

그리고 청소년독서실 얘기 나온 김에 하나만 짧게 여쭙겠습니다. 구에서 운영하는 청소년독서실도 다 폐관을 하실 겁니까? 계속 말씀이 왔다 갔다 하셔서요.
춘기

김춘기아동청소년과장

답변드리겠습니다. 지금 저희가 민간위탁으로 운영되던 시설 5개가 올해 6월 말에 폐관되는 용두청소년독서실까지 포함해서 5개가 폐관되는 걸로 해서 작년에 방침이 정해졌고 진행이 됐고요, 지금 현재 공단에서 위탁된 5개소가 남아있는데 이거 관련해서 현재 정해진 바는 없습니다. 정해진 바는 없고 다만, 제가 1월 1일 자로 와서 그러 그러한 사정에 대해서 보고 나름대로 생각했던 제 개인적인 의견은 현재 5개소 현장을 둘러봤을 때 현실적으로 인근에 대체할 수 있는 독서실이라든가 이런 게 없는 그런 데도 있고 또 바로 400m 거리에 대체할 수 있는 도서관이 있는 경우도 있고 또 이용률이라든가 이런 것도 작년까지만 해도 코로나 때문에 아무래도 이용률이 많이 떨어질 수도 있었고 해서 이런 지리적 위치라든가 이런 것도 종합적으로 판단하고0 또 합리적으로 결정할 수 있는 사항은 의원님들하고 협의해서 최종결정을 내리는 게 타당하지 않을까 그렇게 생각하고 있습니다.

정서윤위원

의원들과 협의해 주신다고 해서 너무 너무 감사드리고요. 다시 한번 말씀드리지만 월 1만원으로 이용할 수 있는 곳과 월 십 몇 만원 스터디카페는 비교대상이 안 됩니다. 저녁 6시에 문 닫는 도서관과 밤 11시까지 열람실을 이용할 수 있는 곳은 비교대상이 아닙니다. 이거 반드시 염두에 주시기 바랍니다. 이상입니다.
춘기

김춘기아동청소년과장

알겠습니다.

서정인위원장

박남규위원님 질의하십시오.

박남규위원

박남규위원입니다. 과장님, 방금 제가 답변하시는 중에 답변을 듣다가 여쭤보는 건데요. 독서실하고 도서관하고 차이가 뭡니까?
춘기

김춘기아동청소년과장

일단 독서실에서는 책 도서대여를 하지는 않습니다. 순수하게 본인들이 학습이나 그런 사항이지 도서관처럼 자유롭게 책을 대여하거나 아니면 별도의 프로그램을 운영을 하거나 이런 사항은 없는 걸로 알고 있습니다.

박남규위원

도서관은 뭐 하는 데입니까?
춘기

김춘기아동청소년과장

도서관 독서실하고 성격이 다를 수밖에 없는데…….

박남규위원

그렇죠? 그런데 방금 전에 존경하는 정서윤위원께서 질의를 할 때 독서실에 대해서 얘기하는데 주변 인근에 도서관이 있으면 상관이 없다라고 얘기하셨잖아요? 독서실과 도서관이 성격이 틀린 데 어떻게 그걸 묶어가지고 볼 수가 있죠?
춘기

김춘기아동청소년과장

일단 기본적으로 학습이나 책을 보는 건 똑같은데 다만, 청소년독서실이 대체할 수 있는 시설이라고 해서 도서관이 그 범주에 포함되지는 않을까 그렇게는 생각을 합니다. 전혀 별개의 그런 시설이라고 생각하지는 않습니다.

박남규위원

과장님, 고등학교 때나 중학교 때 독서실 이용해 보셨었죠? 저도 이용해 봤었는데.
춘기

김춘기아동청소년과장

이용했습니다.

박남규위원

독서실에서는 당연히 모든 것들 정신을 집중하고, 면학 분위기가 가장 중요하고, 기침 한 번도 조용하려고 하잖아요. 그게 독서실이죠. 그래서 독서실은 정확한 목적이 공부에 온전히 집중하기 위해서, 그리고 그 대상들은 중학생 또는 고등학생 또는 시험을 준비하고 있는 20대 초반 정도의 인원들에 한정되는 게 일반적이죠. 그런데 도서관은 그런 분위기는 아니죠. 온전히 집중하는 것이 아니라 책을 빌리고, 도서관을 즐기면서 사람들을 느낄 수 있는, 뭐라 그럴까? 책과 가까운 질 수 있는, 그리고 조금은 서로가 얘기하면서 할 수도 있는 것이고요. 독서실과 도서관을 어떻게 똑같이 생각하시는지 이해가 안 되네요, 주무과장이신데? 어떻게 생각하십니까?
춘기

김춘기아동청소년과장

글쎄요, 공부하는 목적이라 그러면 다 똑같지 않을까 싶은데요. 어차피 그렇다면 대학교도 독서실이라고 안 그러고 도서관이라고 부르지 않습니까? 그러니까 엄밀하게 이거를, 그거를 전혀 별개의 시설이다 이렇게 판단을 하지는 않습니다.

박남규위원

이게 우리 구의 관점인가 보네요. 잠시만요, 추가질의 드리겠습니다. 제가 잠시 후에 말씀드리겠습니다.

정서윤위원

발언.

서정인위원장

정서윤위원님 질의하십시오.

정서윤위원

예산결산위원 정서윤입니다. 발언 하나만 하겠습니다. 좀 전까지는 과장님이 답변하시는 걸 듣고 의원들하고 상의해 주신다고 하셨으니까 하고 믿음이 생길 뻔했는데 방금 하신 답변을 듣고 상당히 염려가 돼서요. 청소년독서실 폐관과 관련해서는 반드시 의원들과 상의를 해주십시오. 이거에 대한 답변 한 번만 더 해주십시오.
춘기

김춘기아동청소년과장

예, 그러겠습니다.

정서윤위원

알겠습니다.

서정인위원장

추가 성해란위원님 질의하십시오.

성해란위원

간단하게 질의 한 가지 더, 궁금해서요. 174쪽 학교 밖 청소년 지원에 대해서 질의하겠습니다. 178쪽에도 학교 밖 청소년 지원이 있습니다. 저는 궁금한 게 우리 동대문구에 학교 밖 청소년은 어느 정도 된다고 생각하십니까? 대강, 다 알 수는 없겠지만 어느 정도인지 궁금해서요.
춘기

김춘기아동청소년과장

답변드리겠습니다. 지금 현재 학교 밖 청소년 수는 총 3,484명이 있고요, 센터를 이용하는 사람들은 한 298명 정도 그렇게 돼 있습니다.

성해란위원

그런데 지금 학교 밖 청소년이 3,000 몇백 명이 있는데, 지금 센터를 이용하면 그래도 어느 정도 교육이나 아니면 그 아이들, 아동들의 이야기를 들어주고 센터에서 많은 활동을 하고 있지 않습니까? 그런데 너무 적지 않나요, 센터 이용하는 아이들이?
춘기

김춘기아동청소년과장

일단은 학교를 다니지 않는 청소년이라고 해서 모두가 다 상담을 받고…….

성해란위원

물론 알아요.
춘기

김춘기아동청소년과장

이거는 아니고요, 다만, 본인이 필요에 의해서 검정고시를 준비하던가 이렇게 해서 학교를 다니지 않는 애들도 있고, 또 어떤 본인이 학교 적응을 못 해서 그렇게 적응이 필요하거나 그런 상담이 필요한 아동들도 있고 해서 약간 좀, 모두가 다 대상은 아니고 또 필요로 하는 아동들은 충분히 지원받을 수 있도록 개방이 돼 있기 때문에, 다만, 공간이 너무 외곽에 치우쳐져 있기 때문에 방문이 용이하지 않은 그런 문제점은 있는 것 같습니다.

성해란위원

그런데 지금 사업내용에 보면 건전한 사회 구성원으로 성장을 지원하는 거예요. 물론 전 알아요. 그 틀에 얽매이는 걸 싫어하거나 또 아니면 자기 자신의 의사에 따라서 검정고시나 좋은 쪽으로 하는 분들도, 대안학교 같은 쪽으로 가는 쪽도 인정합니다. 그렇지만 제가 봤을 때 복지센터에서 그래도 어느 정도 상담이나, 왜냐하면 아까 얘기했듯이 학교에 부적응하는 상태라든가 이러면 뭔가 일반학교에 잘 적응하는 아이들보다는 그래도 많은 자기 자아 정체성이 있는 아이들 아닙니까? 사실은 이런 아이들에서 스티브잡스도 나올 수 있습니다. 저도 그거 인정합니다. 그런데 수용이 너무 적습니다. 10%도 안 되잖아요, 그렇죠? 그리고 더구나 지금 지원센터의 사업 실적을 봐도 14,693건이에요. 많은 건수입니다. 이렇게 건수가 많다라는 건 아직 수요가 많다는 겁니다. 그런 학교 밖 청소년들을 위해서 귀를 기울여주고 같이 할 수 있는 그런 걸 우리 동대문구가 해야 되지 않겠습니까?
춘기

김춘기아동청소년과장

노력하겠습니다.

성해란위원

앞으로 어떻게 노력하실 건가요?
춘기

김춘기아동청소년과장

저희가 학교를 다니고 있는 사람들 같은 경우는 교육청이라든가 이런 유관단체를 통해서 홍보가 가능한데 학교 밖 청소년 같은 경우는 동대문구경찰서라던가 이렇게 해서 교육하고는 약간 조금 거리가 있는 그런 단체, 기관을 통해서 홍보를 할 수밖에 없는 입장이라 좀 어려움은 있지만 홍보에 노력 많이 하겠습니다.

성해란위원

왜냐하면 제가 길거리를 가다 보면, 운전을 하고 가다 보면 그 아이들이 정말 제가 봐도 10대 같아요. 그런데 모여서 택배를 주로 많이 하더라고요. 그래서 일회성으로, 담배 이런 식으로. 그래서 저는 학교 밖 청소년에 대한 프로그램이나 활성화, 아니면 우리가 배려할 수 있는 이런 정책도 많이 필요하다고 생각합니다. 이상입니다.
춘기

김춘기아동청소년과장

예.

서정인위원장

안태민위원 질의하십시오.
태민

안태민위원

안태민위원입니다. 위원장님께 건의를 드리고자 합니다. 제가 지금까지 앉아있다 보니까 행감장에 앉아있는 기분이 들고, 질의도 결산서에 관해서 질의를 해주셨으면, 운영을 그렇게 해주셨으면 합니다. 이상입니다.

서정인위원장

그 부분은 약간 조율을 해서 진행을 효율적으로 하도록 하겠습니다. 박남규위원님 질의하십시오.

박남규위원

박남규위원입니다. 174페이지 구립청소년독서실 운영 지원, 2022년도 7억 9,100만원 책정돼 있고 그중에서 1억 정도가 집행잔액으로 됐어요. 이건 왜 그런 거죠?
춘기

김춘기아동청소년과장

답변드리겠습니다. 저희가 청소년독서실 운영 지원 관련해서 공공운영비로 집행잔액이 25만 8,000원이 됐고요, 민간위탁금으로 6,417만 7,000원이 집행잔액으로 남았고요, 그리고 시설비로 1,016만원이 남고, 자산 및 물품취득비로 2,576만 9,000원이 집행잔액으로 남았는데 대부분 민간위탁금이나 자산물품취득비는 독서실 폐관으로 인한 집행잔액이고요, 공공운영비는 폐관에 따른 공공요금 집행잔액 등이 되겠습니다.

박남규위원

5개소가 몇 월 몇 월에 폐관됐나요?
춘기

김춘기아동청소년과장

독서실 폐관된 거요?

박남규위원

예.
춘기

김춘기아동청소년과장

답변드리겠습니다. 민간위탁된 5개 독서실이 청랑리독서실이 작년 9월 1일, 휘경독서실이 작년 11월 1일, 배봉꿈마루청소년이 12월 1일, 전농청소년독서실이 12월 1일, 그리고 용두청소년독서실이 올해 7월 1일 폐관 예정입니다.

박남규위원

예산을 연초에, 아니 2021년도 연말에 확정을 지을 때 7억 9,000 예산을 세웠는데 1억이라는 잔액이 남았고 9월 이후에, 9월, 11월, 12월 그리고 올 7월에 폐관한다는 것은 최초 2022년도 초반까지만 해도 폐관 생각이 없었는데 그 이후에 폐관이 결정된 거네요, 예산을 보면? 혹시 과장님 현재 2022년도 기준으로 7억 9,100만원 아동청소년과에서 구립청소년독서실 운영 관련된 비용을 사용을 하다가 2023년도 예산을 보면 구립청소년독서실 운영으로 2억 2,100만원인데 그러면 약 5억 5,000 정도 아동청소년과에서 아동들을 위한 비용을 절감을 하셨는데요, 혹시 아동청소년과에서 청소년들을 위해서 증액되거나 5억 5,000 정도에 상응하는 다른 시책이 뭐가 있죠?
춘기

김춘기아동청소년과장

지금 현재는 저희가 준비된 사항은 없고요, 일단 청소년 놀이공간 조성 관련해서 서울시 시비를 지원받아서 운영을 할 수 있는 방안이 있는지 그 관계는 찾고 있는데요, 그렇게 하기 위해서는 VR체험이라든가 기타 드론체험이라든가 이런 걸 할 수 있는 충분한 공간이 확보가 돼야 되는데 지금 현재 재건축이나 이런 걸로 해서 우리한테 위탁되는 시설이 넓은 공간이 현재 확보가 돼 있지 않기 때문에 현재는 방안을 찾고 있는 중입니다.

박남규위원

그럼 예산을 보면 현 구청장 들어오고 나서 청소년독서실을 없앤 것이 확인이 되고, 그리고 청소년독서실을 없앴지만 그에 상응하는 청소년을 위한 예산이라든지 시책을 운영하는 것은 없고 향후에 할 수 있지만 아직은 계획을 고민하고 있다, 이 정도로 보면 되겠네요?
춘기

김춘기아동청소년과장

그렇습니다.

박남규위원

이상입니다.

서정인위원장

추가적으로 질의할 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 안 계시면, 다음은 예비비 부분에 대해서 심사하도록 하겠습니다. 결산서 283쪽입니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하십시오. (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시면 아동청소년과 소관 심사를 마치겠습니다. 아동청소년과장님 수고하셨습니다.
춘기

김춘기아동청소년과장

감사합니다.

서정인위원장

다음은 동행과 소관 사항에 대해 심사하겠습니다. 동행과 소관 일반회계 부분에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바라겠습니다. 결산서 176쪽에서 179쪽까지입니다. 정서윤위원님 질의하십시오.

정서윤위원

예산결산위원 정서윤입니다. 지금 이 과는 보조금 잔액, 명시이월, 사고이월이 되게 많은 상황인데 이런 것들은 보조자료나 심사보고서나 제가 별도로 요청한 자료를 다 확인을 해서 그 부분은 얘기를 했고요. 본 위원이 수의계약 관련해서 지적한 거 담당자분 알고 계실 겁니다. 그거 다양한 업체들 발굴될 수 있도록 예산집행이, 수의계약 지적하는 게 결산과 관련이 있는 거거든요. 예산집행이 얼마나 우리 구민에게 편의를 주는 것에 초점이 맞춰져 있느냐를 보는 거기 때문에 관련이 있어요. 그렇기 때문에 수의계약 하실 때 다양한 업체 발굴될 수 있도록, 우수한 제품들 선정될 수 있도록 말씀드렸어요, 별도 유선상으로. 그건 더 얘기 안 할거고요, 저는 부서 성과에 대해서 하나 지적하려고 하는데요. 다사랑행복센터 위탁운영비 지출액입니다. 모든 부서마다 부서 성과가 하나 하나 보면서 이해가 안 되는 게 참 많았는데 사실 이런 성과지표는 다사랑행복센터의 경우 이용률이라든지 이런 것들로 나와줘야 되는 거지 위탁운영비 지출액, 이게 성과와 맞을까 생각이 드는데 과장님 생각은 어떠세요?
환명

김환명동행과장

집행액으로 해서 하는 거는 다소 저희가 안일하게 한 부분이 있어 가지고 내년에는 성과를 바꾸려고 그렇게 계획을 하고 있습니다.

정서윤위원

내년에 좀 다양하게 성과지표 고민해서 바꿔주시면 좋겠습니다. 이상입니다.

서정인위원장

성해란위원님 질의하십시오.

성해란위원

성해란위원입니다. 177쪽에 구립 추모의 집 운영에 대해서 질의드리겠습니다. 제가 ‘예은추모공원’ 사이트를 들어가 봤어요. 그랬더니 거기가 저는 이때까지 우리 동대문구에 이런 봉안시설이 따로 있는 독립적인 건 줄 알았거든요? 그런데 거기에 갔더니 강남구, 강동구 여러 구가 같이 운영을 하더라고요. 그래서 저희 동대문구가 지금 3,000기가 돼 있죠?
환명

김환명동행과장

맞습니다.

성해란위원

그런데 여기에 보시면 추모의 집 홍보비가 있습니다. 마을버스에 이렇게 하신 거 같아요. 그런데 지금 이렇게 홍보가 필요할 정도로 거기가 실적이 없는 건가요, 아니면 지금 되어 있는 기수는 어느 정도 되어 있습니까? 현황을 질의드리고 싶습니다.
환명

김환명동행과장

답변드리겠습니다. 안치를 하는 실적은 매년 40기 전·후가 됩니다. 그중에서도 다시 유골을 반환하는 것도 몇 기가 되고요, 그래서 현재 총 안치를 한 실적은 478기가 안치돼 있습니다, 3,000기 중에. 안치 실적이 다소 저조한 거는, 그 대신 좀 전에 위원님이 얘기하셨던 타 구하고 비교했을 때 거기를 이용하는 타 자치구가 5개 구 정도 되는데 강동을 제외한 그다음에 저희 구가 두 번째 안치율이 높습니다. 그래서 이런 다양한 홍보활동을 통해서 안치율을 높이려고 노력하고 있습니다.

성해란위원

정말 많은, 사실 제 주변에는 안치할 데가 없어서 막 허둥되는 그런 걸 봤거든요? 그런데 우리 동대문구는 이런 혜택이 있어서 좋구나라는 생각을 했습니다. 그런데 제가 궁금한 거는 지금 사용요금도 봤어요. 그런데 중요한 거는 지금 예은추모공원에는 우리 구 자체로 내는 무슨 20년 계약을 하신 것 같은데 예은추모공원에 저희가 3,000기를 할 수 있는 그런 걸 낸 건 없나요?
환명

김환명동행과장

답변드리겠습니다. 3,000기는 저희들이 분양을 받은 겁니다.

성해란위원

분양받으신 거예요?
환명

김환명동행과장

그리고 현재 구민을 위해서 안치를 하는 거는 기당 20년 사용료, 그다음에 거기를 관리하는, 추모공원 관리해서 관리비가 별도로 나가죠.

성해란위원

제가 이렇게 보니까 가격도 저렴하고, 20년 동안 관리비도 저렴하고 많이 홍보가 필요한 사업이라고 생각합니다. 이상입니다.
환명

김환명동행과장

알겠습니다.

서정인위원장

질의하실 위원 계십니까? 박남규위원님 질의하십시오.

박남규위원

박남규위원입니다. 176페이지에 구립 어르신종합복지관 건립 있잖아요. 현황 좀 말씀해 주세요, 조금 이해가 안 돼서요. 2021년 10월부터 6월까지 설계용역을 했는데 거기에서 매장문화재가 나왔나 봐요? 그래서 정밀발굴이 2022년 4월에 끝난 것 같은데 현재 비용이 명시이월되고 2022년도에 4억 3,000만 사용한 건이거든요.
환명

김환명동행과장

질의에 답변드리겠습니다. 저희들이 좀 전에 말씀하셨던 터를 파다 보니까 매장문화재가 발굴됐는데요, 그거는 보전적 가치가 없어서 진행을 하는 걸로 돼 있고요, 작년에 집행한 예산은 설계비하고 매장문화재 발굴하고 용역준 비용입니다. 그다음에 나머지 부분에서 설계가 6월 16일 작년에 끝났거든요. 그 이후 10월에 저희가 서울시 계약심사를 마쳤습니다, 10월 28일에. 그리고 12월 6일에 계약심의위원회가 승인이 돼서 그때 예산을 집행 못 한 61억 시비하고 구비 그거를 저희들이 명시이월해서 올해 집행하려고 하고요…….

박남규위원

현황은 어떻습니까?
환명

김환명동행과장

저희들이 4월까지는 공종계약은 다 끝났습니다. 그리고 감리까지 올해 다 끝났고요, 지금 터파기만 들어가면 됩니다.

박남규위원

무리없이 진행되네요?
환명

김환명동행과장

예.

박남규위원

알겠습니다. 177페이지 고령친화도시 조성, 예산 전체 현액 6,500만원 중에서 전년도 이월된 4,900만원 포함해서 6,500만원 중에서 선포식을 1,100만원 썼고 업무추진비 활동비로 일부 썼고요, 그리고 나머지는 다 연구용역으로 5,000만원 정도, 4,998만원 다 넘겼었어요. 이게 작년도 기준이죠? 연구용역비 결과가 나왔나요?
환명

김환명동행과장

연구용역은 작년 8월에, 잠깐만요, 확인을 해보겠습니다. 178쪽인가요?

박남규위원

177쪽입니다. 고령친화도시 조성.
환명

김환명동행과장

고령친화도시 연구용역은 사고이월 시켜가지고 2021년 9월에서 2022년 3월 25일까지 연구용역이 끝났고요, 그다음에 용역에 의해서 친화도시로 선정된 게 2022년 8월입니다. 8월이고요…….

박남규위원

용역결과…….
환명

김환명동행과장

용역결과는 나왔습니다. 다 완료돼 가지고 용역 내용이 고령친화도시 국내정책 분석과 동대문구 비전제시, 그다음에 국제네트워크 가입에 대한 행정지원입니다. 그걸로 인해서 저희들이 고령친화도시에 선정이 된 겁니다.

박남규위원

연구용역보고서를 좀 제출해 주시고요, 6,500만원 중에서 5,000만원 돈이 연구용역비용이고 1,100만원이 아까 선포식이라고 했는데 연구용역이 꼭 필요한 용역이었는지, 그리고 잘 준비가 되고 있는 건지 확인해 보겠습니다. 말씀하실 거 있으세요?
환명

김환명동행과장

연구용역은 저희 구 관내에 어떤 고령친화적인 부분을 분석해 가지고 방향을 제시한 거니까요, 그건 자료로 드릴 테니까 참고하시고요. 그다음에 선포식이나 이런 거는 안 했습니다. 미집행입니다.

박남규위원

미집행입니까?
환명

김환명동행과장

예.

박남규위원

죄송합니다. 제가 잘못 봤나요?
환명

김환명동행과장

모니터링단도 안 했고요, 간소하게 제막식인가요? 그것만 간단히 했지 따로 하진 않았습니다.

박남규위원

그거는 본 위원이 수정하겠습니다. 잘못된 내용이니까요. 이상입니다.

서정인위원장

추가적으로 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 안 계시면, 다음은 기금 부분에 대해 심사하도록 하겠습니다. 결산서 306쪽, 326쪽입니다. 질의하실 위원 계십니까? 정서윤위원 질의하십시오.

정서윤위원

예산결산위원 정서윤입니다. 기금 관련해서 작년 본예산 심의 때도 얘기가 나왔던 부분인데요. 그 당시 과장님이 아니셔서 뒤에 직원분들 중 기억하실지 모르겠는데 기금과 본예산의 예산편성이 기금과 목적에 맞게끔 돼야 되는데 혼재되어 있는 거 알고 계시죠? 이거 정리하실 거죠?
환명

김환명동행과장

이번에 결산서에 나와 있듯이 이런 혼재된 게 집행이 안 되도록 하겠습니다.

정서윤위원

알겠습니다. 이상입니다.

서정인위원장

추가적으로 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 안 계시면, 다음은 예비비 부분에 대해 심사하도록 하겠습니다. 결산서 282쪽에서 283쪽까지입니다. 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시면 동행과를 끝으로 주민복지국 소관 심사를 모두 마치고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 주민복지국 소관 심사를 모두 마치도록 하겠습니다. 주민복지국장님, 동행과장님 수고하셨습니다. 위원 여러분! 오전 심사는 여기까지 하고 오후에 심사를 계속하도록 하겠습니다. 오후 2시까지 정회를 선포합니다.

11시 51분 회의중지

13시 59분 계속개의

회의를 속개하도록 하겠습니다. 다음은 안전환경국 소관 결산안을 심사하도록 하겠습니다. 먼저, 안전재난과 소관 사항에 대해 심사하겠습니다. 안전재난과 소관 일반회계 부분에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바라겠습니다. 결산서 180쪽에서 181쪽까지입니다. 질의하실 위원 계시면 말씀해 주십시오. 정서윤위원님 질의하십시오.

정서윤위원

예산결산위원 정서윤입니다. 먼저, 생수냉장고 대여 및 생수 구매 질의하겠습니다. 항목 상으로는 어떤 거 말하는지 아시죠?
춘영

김춘영안전재난과장

알고있습니다.

정서윤위원

제가 결산검사하면서 e-호조에서 계약업체를 확인했는데 계약업체 이름이나 업태 업종을 봐도 누가 봐도 광고업체거든요. 광고업체가 굳이 생수 구매까지 일괄대행을 해야 했을까요?
춘영

김춘영안전재난과장

안녕하십니까? 안전재난과장 김춘영입니다. 정서윤위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 선택한 업체는 홍보 업체뿐만이 아니고 제조도 하고 도매도 하고 같이 총괄적으로 전체적으로 하는 업체였습니다.

정서윤위원

사업자 업태 업종 확인했을 때는 광고 홍보뿐 아니라 판촉물까지는 하죠.
춘영

김춘영안전재난과장

도매업도 있었습니다.

정서윤위원

도매에서 판촉물이잖아요. 그런데 어떤 말씀인지 알겠지만 일반적으로, 상식적으로 생각했을 때 홍보 업체가 생수를 납품하는 것은 좀 저는 일반적이지는 않은 상황인 거 같거든요. 저는 이게 최적의 업체에게, 예를 들면 물자대여 이런 것들은 물자대여에 최적화된 업체에게, 생수 구매 그건 유통 쪽에 최적화된 업체에게 이렇게 구매를 하는 게 맞다라고 생각을 했어요. 그런데 이 건은 그냥, 마찬가지 제가 계속 얘기하는 게 똑같은 거예요. 일괄구매 일괄계약 이런 부분이었거든요. 나눠서 했을 때 저는 좀 더 효과적이지 않았을까, 비용을 좀 더 줄일 수 있지 않았을까 그 생각을 했거든요? 그런 거 전혀 아닌가요?
춘영

김춘영안전재난과장

위원님 말씀에도 일리는 있으신데요. 나눠서 하게 되면 업체가 이분화돼 있고 해서 우리가 설치 장소라든지 물품배달이라든지 여러 가지 문제점이 있습니다. 그게 그냥 생수냉장고만 갖다 놓고 구민들 운동하시는 분한테 생수를 드리는 게 아니고 거기에 전기공사도 해야 되고 그다음에 생수냉장고를 갖다 놓을 수 있는 틀도 있어야 되고 여러 가지 복합적인 문제가 있습니다. 그리고 생수도 또 한 번 갖다놓고 한 번에 배부가 끝나는 게 아니고 하루에 3번, 아침 9시, 오후 1시, 오후 5시 해서 그때마다 또 생수를 시원하게 만들어서 7군데를 배달을 하다 보니 종합적인 업체에 할 수밖에 없었음을 이해 부탁드리겠습니다.

정서윤위원

일단 이거는 코로나 사유로 긴급 수의계약을 할 수 있는 여건이기 때문에 일단은 넘어가도록 하고요. 다음에 재난안전교육 강화 중에서 찾아가는 안전교육 부분인데요. 정말 소액이긴 하지만 예산액 614만원 중에서 집행잔액이 124만원 남았어요. 본 위원은 정말 소액이긴 한데 이 예산을 얘기하는 이유는 재난안전교육은 이것보다 훨씬 더 많이 해야 된다고 생각하거든요. 9회 230명으로 되어 있는데 예산을 정말 아낌없이, 없는 예산이라도 더 가지고 와서 더 많이 했었어야 되는 건 아닌가 생각이 좀 들어서요. 이게 상반기 때는 집체교육이 어려워서 안 된 건가요?
춘영

김춘영안전재난과장

작년 10월부터 교육이 시작됐는데요, 상반기 때는 그래도 코로나가 완벽하게 끝나지 않았기 때문에, 그리고 또 교육대상을 보시면 경로당 어르신이나 이런 분들이 많아요, 정신건강복지센터라든지. 그래서 코로나로 인해서 상반기 때는 교육을 못 했고요, 하반기 때 11월까지 9번에 거쳐서 교육을 하다보니 조금 잔액이 남은 걸로 이해 부탁드리겠습니다.

정서윤위원

알겠습니다. 다음으로 민방위 시설장비 유지관리에서 방독면 예산이 이월되었고 이월 사유도 다 확인을 했어요. 그런데 지금 전면적 교체작업을 하면서 혹시 동주민센터에 있는 방독면에 대해 교체해야 되는 부분도 좀 반영이 되어 있나요? 그건 자치행정과에서 별도로 하나요?
춘영

김춘영안전재난과장

아니요, 저희 과에서 다 하고요, 각 동에는 100개씩의 방독면이 보관되어 있습니다. 그런데 방독면 교환 시기가 10년입니다. 그래서 10년이 지나면 지난 방독면 저희가 회수를 해서 훈련용으로 사용을 하고요, 또 10년 지나서 개수가 부족하면 사서 채워주고 하고 있습니다. 그래서 동에 있는 방독면은 일괄적으로 14개동에 100씩 나가 있습니다.

정서윤위원

작년과 올해 동감사를 했을 때 계속해서 방독면이 교체 시기가 지난 것이 계속 지적이 되었었거든요. 이상하게 본 위원이 간 동주민센터만 유독 그런 지적이 있었습니다. 아마 동장들이 잘 알고 있을 테니까 그런 부분도 과장께서 같이 살펴봐 주시면 좋겠습니다.
춘영

김춘영안전재난과장

더욱 세밀하게 살피도록 하겠습니다.

정서윤위원

이상입니다.

서정인위원장

성해란위원님 질의하십시오.

성해란위원

안녕하세요? 성해란위원입니다. 지금 180페이지에 보면 재난취약기구 안전복지서비스 실적이 500가구를 목표로 했는데 851가구를 달성했습니다. 이렇게 많은 신청자가 있었나요, 아니면 이렇게 필요했나요?
춘영

김춘영안전재난과장

저희가 각 동을 통해서 저소득층을 대상으로 해서 하는 서비스 사업인데요, 전기하고 그다음에 가스 분야를 주로 하거든요. 그래서 작년에 전기 분야에서 350가구 정도 점검을 했고요, 그다음에 가스 분야에서는 501가구 그래서 851가구가 됐습니다.

성해란위원

그런데 올해도 이건 지속사업이 되겠죠?
춘영

김춘영안전재난과장

지속사업입니다.

성해란위원

올해는 몇 가구 정도 생각하고…….
춘영

김춘영안전재난과장

올해도 이 정도 하려고 하고 있는데요, 지금 이런 사업을 계속하다 보니 점점 대상 수가 조금씩 줄고 있기는 합니다.

성해란위원

다행이네요, 줄고 있다라는 건.
춘영

김춘영안전재난과장

작년에 했고 또 재작년에 하고 계속하다 보니까, 그렇습니다.

성해란위원

알겠습니다. 이거야말로 정말 가장 기본적인 사업이라고 생각합니다. 다음은 180페이지에 동대문형 안전마을 조성에 질의하겠습니다. 지금 2022년 안전마을사업이라고 했는데 우리 동대문구 전체를 얘기하시는 건가요, 아니면 이런 마을이 선정되는 건가요?
춘영

김춘영안전재난과장

당초 2013년도에 처음에 회기동을 중심으로 해서 안전마을이 조성되기 시작했는데요. 2015년도에 전 동으로 다 확대해서 지금은 14개 동이 다 안전마을사업을 공유 추진하고 있습니다.

성해란위원

왜냐하면 모든 게 다 필요하니까. 그리고 또 한 가지는 거기에 보면 태양광 도로표지병이라고 있습니다. 이거는 어디에다 설치하시는 건지?
춘영

김춘영안전재난과장

2022년도에 회기동 일대에 설치를 했는데요, 여성 1인가구 사는 지역하고 그다음에 주로 혼자 사시는 분들 많이 사시는 쪽으로 설치를 했었습니다.

성해란위원

그러면 그 밑에 회기동 안녕마을 시설물 정비에도 그게 들어가 있나요?
춘영

김춘영안전재난과장

아니요, 여기에는 안 들어가 있고 표지병 사업으로 별도로 한 사업입니다.

성해란위원

그럼 예를 들면 어떤 사업이 될 수 있을까요? 제가 ‘표지병’이라는 걸 잘…….
춘영

김춘영안전재난과장

그게 낮에 우리 성해란위원님께서도 분명히 보셨을 겁니다. 길거리 가시다 보면 크기는 한 이 정도 돼 가지고요, 낮에는 태양광열로 충전을 했다가 밤에 거기 불이 들어오는 시스템입니다. 그래서 그렇게 도로를 따라서 쭉 설치를 하다 보면 범죄심리가 약화된답니다. 그래서 그걸 설치하게 된 사업입니다.

성해란위원

알겠습니다. 그리고 181페이지에 민방위날 훈련 있잖아요. 민방공 대피 훈련에 대해 질의하겠습니다. 사실 이번에 서울시에서 갑자기 미사일 그거 때문에 새벽에 해가지고 많은 이슈가 있었잖아요?
춘영

김춘영안전재난과장

그렇습니다.

성해란위원

그래서 거기에 보조자료에 의하면 우리도 민방위 훈련을 실시해야 된다는 그런 의견이 있다라는 얘기를 들었습니다. 지금 여기는 연 3회가 되어 있는데 제 기억으로는 민방위 훈련은 거의 매달 한 번씩 했던 것 같아요, 옛날에는. 그거에 대해서 얘기 좀 해주세요.
춘영

김춘영안전재난과장

작년에 코로나 때문에 연 3회밖에 안 했고요, 올해는 5월에 사실 대대적인 민방위 훈련이 실시계획에 있었습니다, 행안부에서. 그런데 갑자기 취소돼 가지고 자체적으로 하라 해가지고 저희도 자체적으로 했는데요, 그러다가 공습경보가 갑자기 울려가지고 저희뿐만이 아니라 모든 분들이 다 놀라셨을 텐데 그와 관련해서 저희도 민방위 대피시설이라든지, 대피시설 홍보라든지 그런 걸 우리가 자체 계획을 얼마 전에 세워서 구민들에게 충분히 홍보를 하고 또 그런 사태가 발생됐을 때, 실질적으로 발생됐을 때 자기가 어디로 대피할 수 있는지 그런 거까지 다 홍보 예정에 있습니다.

성해란위원

사실은 제가 궁금한 게 “대피하십시오” 하는데 어디로 가야 될지 사실 모르고 있거든요.
춘영

김춘영안전재난과장

이번에 그래서 저희가 이게 홍보가 부족했다는 걸 깨닫고 지금 우리 구청 홈페이지에도 띄어놨고요, 그리고 홈페이지에 팝업창으로 띄워져 있습니다. 그리고 SNS나 이런 데에 일단은 우리가 할 수 있는 거는 띄웠고요, 그다음에 아파트 엘리베이터라든지, 게시판이라든지 이런 데에 더 철저하게 홍보할 예정에 있습니다.

성해란위원

저는 사실 몇 군데 정도 있는지, 물론 많겠죠, 그렇죠?
춘영

김춘영안전재난과장

78개소가 있습니다.

성해란위원

78개소가 있어요? 혹시 그거 자료 있으시면 저한테 좀 부탁드립니다.
춘영

김춘영안전재난과장

알겠습니다.

성해란위원

이상입니다.

서정인위원장

박남규위원님 질의하십시오.

박남규위원

박남규위원입니다. 180페이지 여쭤볼게요. 안전관리계획 수립 1,148만원 내용을 보니까 자연재난, 사회재난 및 안전사고, 공통 등 총 46개 안전관리계획을 수립하고 책자를 제작했다. 그리고 지역축제 관리계획 심의회 3회 개최하고 했는데 우리 구의 안전관리계획 수립한 후에 사고가 나거나 했을 때 전파는 어떤 식으로 해요? 우리 구에서 그렇게 하는 게 있나요?
춘영

김춘영안전재난과장

어떤 전파를 얘기하시는 거죠?

박남규위원

어떤 사고가 났을 때 주민들한테 전파를 하든, 각계각층의 지도자한테 전달을 하든…….
춘영

김춘영안전재난과장

저희가 보고체계는 갖춰져 있고요, 상급부서로서의 보고체계는 갖춰져 있고 주민에게 전파할 만한 그런 사항은 우리 재난관리본부가 있습니다, 구청장님이 본부장으로 되어 있는. 거기서 상황 판단을 해서 이것도 구민에게 알려야 되겠다 하는 사항이면 저희가 재난문자라든지 이런 걸 통해서 알려드릴 계획으로 되어 있습니다.

박남규위원

비가 많이 오면 유수지 같은 데 유수지 개방한다고 구의원들이나 다른 분들에게, 사회 각계각층에게 문자가 갈 거예요. 그리고 지역에 불이 나면, 하다못해 지역에서 열심히 봉사하시는 의용소방대분들은 다 문자가 와요. 그런데 지역에 어떤 일이 어떻게 돌아가고 있는지 파악을 하고 그 내용을 신속하게 확인해서 뭐라 그럴까? 어떻게 대처해야 되는지 생각해야 되는 구의원들한테는 어느 누구도 연락이 안 옵니다. 우리 안전재난과에서는 어떻게 생각하십니까?
춘영

김춘영안전재난과장

안 그래도 복지위원회에서 지금 위원장님께서도 말씀하시고 하셨었는데요, 저희가 소방서하고 일차적으로 협의를 해봤습니다. 우리 구의원님들께서 지역에 어떤 재난이나 소방차가 출동할 수 있는 상황이 발생됐을 때 문자를 보내주실 수 있느냐 했는데 지금 소방서 측에서 검토를 해보겠다고 하고 답은 없었습니다. 그래서 저희가 재촉은 했는데요, 그 답이 올 때까지는 저희가 의원님들께 우리 안전과에서 직접 연락을 드리는 방안으로 지금 추진하고 있습니다.

박남규위원

소방서에서 그런 일이 발생해서, 예를 들어서 의용소방대분들이나 소방분들이 아시는 정도의 정보는 우리 과장님은 바로바로 옵니까, 과장님에게는?
춘영

김춘영안전재난과장

저한테도 안 옵니다. 안 오는데…….

박남규위원

이거 문제가 있네요?
춘영

김춘영안전재난과장

아니요, 저희는 안전재난시스템이 우리 안전재난과에도 설치돼 있고 얼마 전에 안전재난상황실도 설치했습니다. 그래서 안전재난상황실에 다 모든 게 뜹니다.

박남규위원

바로 뜹니까?
춘영

김춘영안전재난과장

바로 뜹니다.

박남규위원

그럼 다행이고요. 그러면 그것을 구의원분들에게나 필요한 분들에게, 꼭 필요한 분들에게 전파를 하는 시스템을 하면 되잖아요?
춘영

김춘영안전재난과장

저희가 별도로 의원님들 전화번호를 입력해서 별도로 발송, 의원님들께서 다 원하신다 그러면, 또 원하지 않는 분도 계실 수 있기 때문에, 개인정보 때문에…….

박남규위원

어려운 일은 아니네요?
춘영

김춘영안전재난과장

어려운 일은 아닙니다.

박남규위원

그것을 굳이 소방에다가 “이렇게 해줘라”라고 안 해도 우리가 충분히 자체적으로 할 수 있는 일이네요? 그런데 여태까지 이루어지지 않은 거네요? 일단 알겠습니다. 181페이지 디지털기반 노후위험시설 안전관리 시스템 구축, 단위 사업별로 비용도 제일 많고 14억짜리인데, 잠시만요. 14억짜리인데 국비·시비 매칭해서 7억씩 나온 것 같습니다.
춘영

김춘영안전재난과장

그렇습니다.

박남규위원

그리고 보니까 비용 사용한 게 전산 감리비 일부 있고, 안전관리시스템 구축에 7억, 빅데이터 솔루션에 약 7억 해서 그 정도가 들어가는 것 같아요. 솔루션은 구입한 거고, 안전시스템 구축한 거는 개발비용인 것 같고. 83개소에 센서 320개를 설치했다, 어떻습니까? 과장님, 이거 해보니까 실효성이 있습니까?
춘영

김춘영안전재난과장

이게 IOT 기술이라고 해서 위원님께서도 잘 아시겠지만 사물인터넷 기능입니다. 그래서 사물을 인터넷화해서 서로 정보를 주고받으면서 그 건물에 기본적인 데이터를 입력을 합니다. 예를 들어서 노후건물에 균열이 어떻게 돼 있는지, 그다음에 기울기가 어떻게 돼 있는지 이런 정보를 입력한 다음에 거기다 센서를 부착하게 되면 그 센서에서 기존에 입력돼 있는 데이터보다 조금만 이상이 있어도 바로바로 저희 시스템에 뜹니다. 그래서 그 건물에 위험도를 감지를 해서 이상이 있을 때 전문가하고 가서 다시 재점검하거나 이런 시스템이라고 보시면 되겠습니다.

박남규위원

건물에 83개소에다가 320개 센서를 해놓은 거네요?
춘영

김춘영안전재난과장

그렇습니다. 건물뿐만이 아니고 옹벽이나 석축, 육교 이런 데에 설치를 한 겁니다.

박남규위원

충분히 도움이 됩니까?
춘영

김춘영안전재난과장

안전 쪽에 있어서는 지금 용신동에 우리 서정인위원장님께서는 잘 아시겠지만 기울기가 상당히 기울어진 건물도 있습니다. 그래서 그런 건물 같은 경우에는 이런 센서가 없다 그러면 정말 위험한, 우리가 조금만 무심한다 그러면 정말 위험할 수도 있습니다. 그래서 그런 센서가 정말 중요한 역할을 한다라고 판단을 하고 있습니다.

박남규위원

이상입니다.

서정인위원장

다른 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 질의하실 위원이 안 계시면, 다음은 기금 부분에 대해 심사하도록 하겠습니다. 결산서 307쪽, 327쪽에서 328쪽까지입니다. 질의하실 위원 계시면 질의하십시오. (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 없으시면 안전재난과 소관 심사를 마치도록 하겠습니다. 안전재난과장님 수고하셨습니다.
춘영

김춘영안전재난과장

수고하셨습니다.

서정인위원장

다음은 스마트도시과 소관 사항에 대해 심사하겠습니다. 스마트도시과 소관 일반회계 부분에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바라겠습니다. 결산서 182쪽에서 183쪽까지입니다. 정서윤위원 질의하십시오.

정서윤위원

예산결산위원 정서윤입니다. 과장님, 본 위원이 결산검사의견 보낸 거 확인하셨죠?
은숙

정은숙스마트도시과장

예.

정서윤위원

지금 구민정보화 교육과 동대문구 정보시스템 통합 유지보수 용역이 최근을 5개년간 계속해서 반복적인 용역인데 계속해서 긴급입찰로 공고가 되고, 계약업체 같은 경우에는 교육운영 용역은 계속 한 개 업체가 5년 동안 계속해서 계약을 했고요, 그다음에 정보시스템 통합유지보수 같은 경우에는 2개 업체가 교대로 계약을 하게 됐어요. 그런데 본 위원은 정보시스템 통합 유지보수 용역은 유사 동일한 업체가 계속 계약을 해도 된다고 생각을 해요, 왜냐하면 이거는 시설보수와 관련된 부분이니까. 하지만 정보화교육 운영 용역 같은 경우는 우리가 어떤 정보화교육을 우리 구민에게 제공할지 다양한 프로그램들을 제안을 좀 더 많이 받고 평가를 좀 더 심도 있게 해야 된다고 생각을 해서 앞으로는 긴급입찰을 지양을 해주셨으면 좋겠거든요. 이거 좀 가능하실까요?
은숙

정은숙스마트도시과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 그렇지 않아도 2020년도 감사 지적사항이 있어서 긴급으로 안 하고 일반으로 공고를 추진한 사항이 있었고요, 그래서 2021년도 같은 경우에도 일반으로 진행을 했고 2022년도에는 용역사업비가 약간 변경이 됐습니다. 그러다 보니 약간 시간이 급박하여서 긴급으로 한 그런 게 있고요, 저희가 이걸 할 때는 사실 구민정보화 교육도 협상에 의한 계약을 합니다. 우리가 수의계약을 하거나 그런 건 아니고, 그래서 제한경쟁입찰로 해서, 협상에 의한 계약을 해서 공고를 하는데 아무래도 여기서도 전문업체가 들어오다 보니 그게 약간 한정된 수요가 있는 것 같습니다.

정서윤위원

저는 제한경쟁입찰하시는 거 알고 있는데 긴급입찰하지 말라고 말씀드리는 거예요. 그만큼 기간이 짧아지면 업체들이 참여 있는 유입요소가 없어지는 거거든요. 그 부분 말씀드린 거고요, 올해 상황은 이해는 했는데 그래도 가능한 최대한 긴급입찰 안 되도록 부탁드리겠습니다.
은숙

정은숙스마트도시과장

알겠습니다. 거기에 대해서는 저희도 주의하겠습니다.

정서윤위원

그리고 부서 성과에서 CCTV 통합관제센터 시스템 관리실적이 성과지표 부분에서 제가 질의를 드렸을 때 CCTV 모니터링 실적은 범죄 및 사건사고 발생에 영향을 받는다고 하셨어요. 그러면 범죄와 사건사고 발생에 따라서 CCTV 모니터링을 어떻게 진행하는지, 그런 실적이라고 설명을 해주시는 것 같은데 그러면 본 위원은 이 실적 자체가 이해가, 성과지표 자체가 이해가 안 되는 게 결과적으로 이 목표 수치가 우리 구의 범죄와 사건사고와 어느 정도 비례하는 상황인데 우리 구의 범죄와 사건사고가 상향되는 게 우리 구의 목표가 아니잖아요? 그랬을 때 이 성과지표와 측정 산식이 적합한가라는 생각이 들더라고요. 과장님 어떻게 생각하세요?
은숙

정은숙스마트도시과장

저희는 CCTV 모니터링을 어떻게 보면 통합관제센터에서 모니터링 요원들이 지금 현재 사건사고에 대해서 모니터링을 하고 있고, 그다음에 5대 범죄라고 해가지고 경찰서에서 우리 CCTV를 통해서 실적을 관리합니다. 그런데 저희가 아무래도 모니터링, 우리가 어떻게 보면 모니터링 실적이라고 하면 CCTV 통합관제센터에서는 성과지표로, 어떻게 보면 범죄없는도시 이런 목표를 지향하기 때문에 그렇게 지금 현재 성과지표를 하고 있는 거고, 그래서 위원님 말씀…….

정서윤위원

과장님 이렇게 이해해도 될까요? 그러면 이 CCTV 통합관제센터를 통해서 우리 범죄예방 혹은 범죄에 대한 사후 자료제출이 더 도움을 줬다, 범죄를 해결하는 데 도움을 줬다 이렇게 이해를 하면 될까요?
은숙

정은숙스마트도시과장

그런 것도 많이 포함이 된다고 볼 수 있습니다.

정서윤위원

알겠습니다. 이상입니다.

서정인위원장

성해란위원님 질의하십시오.

성해란위원

성해란위원입니다. 저는 구민정보화 활용능력 향상에 대해서 질의하겠습니다. 페이지는 182페이지입니다. 거기에 성과지표 달성현황을 보면 구민정보화 교육을 2,800명을 예상했는데 3,866명으로 달성목표가 138%입니다. 그 정도로 구민들은 정보화 활용능력 교육을 원하고 있습니다, 그렇죠?
은숙

정은숙스마트정보과장

예.

성해란위원

그런데 지금 저도 물론 많은 정보를 받고 있습니다. 모집을 한다거나 또 그거에 대해서 홍보도 알고 있습니다. 그런데 저희가 지금 이렇게 많은 138%의 목표를 달성하기 위해서는 지금 현재 구민정보화 활용 여기는 어느 어느, 몇 군데나 하고 있나요?
은숙

정은숙스마트도시과장

저희가 정보화교육장은 5군데에서 운영을 하고 있습니다. 용두1·2 교육장이 있고요, 전농동 교육장, 장안동교육장, 휘경교육장이 있습니다. 그렇게 5개소 운영을 하고 있고, 저희가 2021년도 같은 경우에는 코로나 때문에 거의 온라인으로 진행한 부분이 있고요, 2022년도에는 용두1·2 교육장에서, 용두1 교육장 같은 경우는 대면교육을 6월부터 시작했고요, 용두2 교육장에서는 온라인 교육을 2월부터 11월까지 진행한 사항입니다.

성해란위원

그리고 사실 정보화교육 같은 데는 요구도가 계속 늘어날 것 같아요, 그렇죠? 왜냐하면 구민정보화는 점점 빠르게 변화되고 있고 거기에 대처하기 위해서 더 많은 교육장과 또 많은 구민들이 원하는 정도를 수요를 다 받아줘야 된다고 생각하거든요? 수용할 수 있어야 된다고 생각합니다. 그래서 저는 구민정보화 활용능력 향상은 조금 더 확장했으면 좋겠다는 의견이거든요? 어떻게 생각하세요? 그런 방향은 있나요?
은숙

정은숙스마트도시과장

저희가 올해도 사실은 코로나가 완화됐다라곤 하지만 약간 주의를 하면서, 저희도 교육 추이를 봐가면서 계속 늘려가는 상황이고요, 교육장이 어떻게 보면 좌석 수가 있습니다. 그러다 보니 한정된 교육으로 진행될 수 있는데 저희가 일단 올해는 최대한도로 구민들이 정보화교육을 받을 수 있도록 그렇게 최선을 다하겠습니다.

성해란위원

다음은 182페이지에 데이터 분석사업 용역입니다. 사실 데이터 분석사업은 중요한 사업이고요, 모든 사업의 기초자료라고 생각을 합니다. 그런데 여기 추진실적을 보면서 데이터 분석사업은 어느 주기로 하나요? 매년 하십니까, 아니면 주기가 있죠?
은숙

정은숙스마트도시과장

저희가 데이터 분석 같은 경우에는 자체적으로도 하는 경우가 있고요, 저희가 올해 같은 경우에도 5개 사업을 갖다가 분석하려고 하고 있고, 그리고 2022년도 같은 경우는 용역을 줘서 분석을 한 경우가 있습니다. 1인가구 빅데이터 분석이라든지 이런 사업을 한 사항입니다.

성해란위원

그러면 2022년도 이전에는 언제 하셨나요?
은숙

정은숙스마트도시과장

2022년도 이전 같은 경우, 2021년도 같은 경우에도, 저희가 2020년도, 제가 알기로는 빅데이터 팀이 2021년도인가 아마 팀이 생긴 걸로 알고 있고요, 그래서 저희 과에서도 빅데이터 관련 업무를 하고 있는 거고, 그래서 어떻게 보면 빅데이터 사업을 그때부터 했다라고 볼 수 있습니다.

성해란위원

사실 사업의 모든 기본인 이런 데이터 분석사업은 정말 필요한 사업이라고 생각하고요, 정확한 사업분석으로 해서 사업이 성공할 수 있도록 그렇게 됐으면 좋겠습니다. 이상입니다.
은숙

정은숙스마트도시과장

알겠습니다.

서정인위원장

추가로 질의하실 위원님 계십니까? 박남규위원 질의하십시오.

박남규위원

박남규입니다. 183페이지에 데이터 플랫폼 운영 있잖아요? 1,160만원인데 57만원만 지출이 되고 지출이 안 됐잖아요? 내용은 어떻게 되는 거예요?
은숙

정은숙스마트도시과장

이 부분에 대해서는 저희가 2021년도 12월에 데이터 플랫폼 고도화사업을 했습니다. 그러다 보니 사실은 저희가 하자보수, 어떻게 보면 유지보수를 별도로 편성해야 될 부분이 있었고 그런데 하자보수 기간이 좀 1년이 있었습니다. 그래서 유지보수 비용을 원래는 편성하는 게 맞긴 한데 저희가 하자보수 기간이다 보니 이걸 집행을 못한 부분입니다.

박남규위원

이해했습니다. 데이터 플랫폼 이거는 어떻게 보면 1,160만원은 유지보수 비용의 개념인 거죠?
은숙

정은숙스마트도시과장

맞습니다.

박남규위원

그런데 하자보수 기간이어서 나가진 않았다. 그러면 실제로 데이터 플랫폼을 만들기 위해서 나왔던 용역비용은 얼마 정도였어요?
은숙

정은숙스마트도시과장

저희가 데이터 플랫폼 고도화사업이라고 해가지고 아마 2021년도인가 한 거 같은데 9,700 그 정도로 사업비가 진행이 된 걸로 알고 있습니다.

박남규위원

그전에도 있었나요? 고도화사업이었으면 기존에 따른 비용이 나갔을 거 같은데?
은숙

정은숙스마트도시과장

저희는 데이터 플랫폼 고도화사업 말고는 없었고요, 우리가 1인가구 빅데이터 분석사업이라고 해가지고 용역은 그 건 있었고 다른 거는 없습니다.

박남규위원

1인가구 빅데이터 분석은 나중에 그러면 보고, 과장님 지금 여기에서 얘기하는 데이터 플랫폼 운영이 동대문구 데이터 플랫폼 이거 맞죠?
은숙

정은숙스마트도시과장

맞습니다. 지금 현재 홈페이지에 보시면 데이터 플랫폼 거기에 있습니다.

박남규위원

사실은 본 위원이 이걸 보고 과연 이게 필요한 건지, 제대로 돼 있는 건지 이런 의문이 들었었거든요? 한눈에 보는 동대문 해가지고 기후, 인구, 사업체 보기 좋게 해 놨는데 보니까 아주 기초적인 자료예요. “우리 동네시장하고 점포분석은 이게 이거는 어떻게 했을까 궁금하다”, “이게 상인들에게 도움이 될까?”라는 생각을 하면서 쭉 찾아보니까 기존에 서울시 상권분석서비스를 그대로 끌어 당겨온 거예요. 그리고 우리동네 스마트지도는 지도 그대로 갖다놓은 거고, 우리동네 통계, 결국은 이것저것 여기저기 있는 거 붙여가지고 당겨 온 건데, 그것보다 더 중요한 것은 이게 유지가 되려면 이 데이터들은 사실 실시간으로 업데이트가 돼야 되고 꼭 필요한 것들이 들어가 있어야지 이걸 구축이 1억이 됐든, 5,000만원이 됐든, 1,000만원이 됐든 그게 구동하는, 워킹하는 비용인 거거든요. 그런데 이거 보면 2022년도에 누가 질의를 하나 했는데 그에 대해서 답변도 없고, 그래서 만들어 놓은 게 제대로 되고 있나라는…….
은숙

정은숙스마트도시과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 지금 현재 어떻게 보면 플랫폼에 계속적으로 업데이트를 하고 있습니다. 그래서 저희가 지금 4월 30일 현재로 해가지고 계속해서 업데이트하고 있는 상황이고요, 거기 보시면 CCTV라든지 아까 위원님께서도 말씀하셨지만 상권분석이라든지 그런 걸 해놨기 때문에 우리 동대문구에서 만약에 어떤 사업을 하겠다라고 하면 그거 또한 그분들에게 우리 지역에 내가 만약에 카페를 하고 싶다 그러면 우리지역 주변에 카페가 얼마나 있는지 그런 것도 좀 파악할 수 있고, 그래서 신용정보 회사에서도 저희가 자료를 받아서 업데이트하고 있거든요? 그렇게 저희 과에서는, 어떻게 보면 계속해서 사업을 관리하고 있습니다.

박남규위원

많이 부족해 보이니까 과장님 더 신경을 써주시고요.
은숙

정은숙스마트도시과장

알겠습니다. 신경 쓰겠습니다.

박남규위원

이상입니다.

서정인위원장

질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시면 스마트도시과 소관 심사를 마치겠습니다. 스마트도시과장님 수고하셨습니다. 다음은 청소행정과 소관 사항에 대해 심사하겠습니다. 청소행정과 소관 일반회계 부분에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바라겠습니다. 결산서 184쪽에서 185쪽부터입니다. 정서윤위원님 질의하십시오.

정서윤위원

예산결산위원 정서윤입니다. 184페이지 폐기물수집 및 운반에 대해서 질의하겠습니다. 현재 우리 구에서는 3개 업체가 나눠서 우리 구 관내 폐기물 수거를 하고 있죠? 어떤 방식으로 선정이 되나요?
영철

송영철청소행정과장

수거하는 방식이요?

정서윤위원

아니요, 수거하는 업체 용역 선정방식이요.
영철

송영철청소행정과장

업체 선정방식이요. 수의계약으로 했는데요, 지난번에 최초에 2년 했다가 수의계약으로 그다음에 또 2년, 3년 이렇게 해가지고 최근에는 3년 계약 중인데요, 내년 말까지.

정서윤위원

수의계약을 하시는 사유는요?
영철

송영철청소행정과장

수의계약은 일단은 이분들이 기존에 계속 해오셨던 분이고 또 쓰레기 수거, 폐기물 수거에 대한 안정성이나 이런 관계로 해가지고 계속 해야 될 것 같습니다.

정서윤위원

수의계약이라는 것이 어쨌든 가장 큰 이유는 우리 구민에게 편의성을 제공하기 위해서 그 업체가 잘했기 때문에 수의계약을 하는 거죠. 그런데 본 위원은 잘하고 있다고 생각이 들지 않거든요? 하나 사례를 말씀드리면 쓰레기봉투에는 분명히 배출시간이 저녁 6시부터 9시로 되어 있습니다. 그런데 왜 8시에 수거하고 8시부터 9시에 배출된 거는 수거를 안 하시죠? 제가 이거를 구의원을 밝히지 않고 민원을 세 번을 넘게 넣었습니다. 답변을 받지 못하고 있어요. 계속해서 몇 차례를 지적했는데도 똑같습니다. 몇 개월째 지금.
영철

송영철청소행정과장

8시라는 건 저녁 8시를 말씀하시는…….

정서윤위원

맞습니다.
영철

송영철청소행정과장

혹시 그전에 왔다 가고 그런 건 아니고요?

정서윤위원

그러니까 딱 8시 전에 다녀갑니다. 쓰레기 수거합니다. 그럼 8시부터 9시에 배출된 쓰레기는 수거를 하지 않습니다. 다음 수거일에 수거를 합니다. 그러면 쓰레기봉투에 8시까지 배출하라고 쓰셔야죠.
영철

송영철청소행정과장

아니면 차라리 시간을 바꾸던지?

정서윤위원

그러니까 이게 정확한 공지가 되고 어쨌든 구민에게 편의를 제공하기 위해서 수의계약을 하셨다고 했는데 편의가 제공되지 않고 있습니다.
영철

송영철청소행정과장

그거 확인 좀 해봐야겠…….

정서윤위원

불편함이 제공되고 있고 이런 것들이 개선이 되지 않고 있습니다. 아마 제가 구의원이라고 밝혔으면 저희 집앞에 특별관리 해주셨겠죠. 저는 그런 거 싫거든요. 그리고 수의계약을 하실 때 지금 제가 원가산출내역서 받았습니다. 지금 일반관리비가 9%, 이윤이 10% 책정이 되어 있는데요, 물론「지방계약법」상에는 가능한 범위겠죠, 그렇죠?
영철

송영철청소행정과장

중량제봉투 말씀하시나요?

정서윤위원

아니요, 용역이요.
영철

송영철청소행정과장

용역이요?

정서윤위원

3개 업체 용역이요, 수거하는 3개 업체. 일반관리비가 9%, 이윤이 10%가 되어 있는데요, 물론 이거「지방계약법」상에 가능한 범위로 하겠지만 우리 구는 계약을 할 때, 특히나 수의계약을 할 때는 절감을 해야 되잖아요. 그런데 우리 구에서 일반관리비 9%를 제가 인정해 주는 걸 거의 못 봤거든요? 상당히 많은 이윤과 일반관리비를 보장해주고 있다고 생각을 하고요, 수의계약을 함으로써 원가가 절감되고 있나라는 생각이 전혀 들지 않습니다. 한 개 업체만 예를 들어서 금액을 말씀드리면 순원가가 36억이에요. 그런데 일반관리비 이윤 더하면 7억이 넘습니다. 20%를 그냥 이윤으로 가져가시는 거예요. 우리가 수의계약도 해주고 20% 이윤을 보장해 주고 있는 거예요. 그런데 구민은 그만큼 만족할 만한 서비스를 제공받고 있지 못하는 거에 상당히 문제가 있는 것 같습니다. 어쨌든 지금 계약이 되어 있지만 다음번에 계약하실 때는 정말 이 업체들과 수의계약을 하는 것이 타당한지, 이거야말로 용역 쓰셔야 되는 거 아닙니까? 다른 데 용역비 쓰지 마시고 이거야말로 용역비 만들어서 주민들이 지금 쓰레기 수거에 만족감을 느끼는지 이거는 용역 해보셔야 됩니다.
영철

송영철청소행정과장

알겠습니다.

정서윤위원

더불어서 지금 내용 보니까 이게 야간 수거를 하시잖아요. 그래서 인건비가 좀 더 많이 책정이 되잖아요? 타 구에서 주간 수거한다는 얘기 들어보셨습니까?
영철

송영철청소행정과장

이게 사유가 있는 게 노원자원센터에 우리가 생활폐기물이 들어가는데 새벽 4시부터 반입이 되고 있어요. 그러니까 우리가 야간수거를 하게 된 이유도 그쪽 반입시간이 새벽 4시부터 낮 12시까지.

정서윤위원

낮 12시까지요?
영철

송영철청소행정과장

예, 그러니까 이분들도 저녁에는 생활폐기물을 수거하고, 생활폐기물도 있고 대형생활폐기물도 있고 여러 가지가 있잖아요. 이분들이 한 가지만 생활폐기물, 종량제봉투만 수거하는 게 아니다 보니까 시간은 그거 하고 그다음에 음식물, 폐기물도 수거해야 되고, 그리고 대형생활폐기물은 밤에 하면 시끄럽잖아요. 가구 같은 걸 수거하려면 철거도 해야 되고 부셔야 되기도 하니까 그거는 또 오전에 주로 합니다, 이분들이 작업을. 그러다 보니까 시간은 그렇게 될 수밖에 없는 것 같습니다.

정서윤위원

그래도 그럼에도 불구하고, 물론 우리 구랑 여건이 달라서 그렇겠지만 타 구나 타 지방자치단체 같은 경우는 주간수거를 함으로써 인건비 절감의 효과도 있고 또 야간수거할 때 다양한 위험 요소들이 있잖아요? 그런 것들도 예방할 수 있는 차원에서 한번 검토는 부탁드려보겠습니다.
영철

송영철청소행정과장

알겠습니다.

정서윤위원

이상입니다.

서정인위원장

성해란위원님 질의하십시오.

성해란위원

존경하는 정서윤위원님에 추가로 질의드리겠습니다. 성해란위원입니다. 우리 지금 3개의 업체가 있죠?
영철

송영철청소행정과장

예.

성해란위원

만약에 이 3개 업체 외에 우리 동대문구에 원하는 다른 타 업체가 있나요?
영철

송영철청소행정과장

그러니까 동대문구에서 이 업을 하고 싶어 하는 분이?

성해란위원

예.
영철

송영철청소행정과장

평균적으로, 제가 보니까 타 구가 평균 4개 업체 정도가 있습니다.

성해란위원

이거 3개 업체 말고요?
영철

송영철청소행정과장

평균적으로 각 구를 보면 평균적으로, 평균적으로 4개 업체가 있고, 저희는 3개 업체를 하다 보니까 좀 적지 않냐 그런 얘기도 있습니다, 업체 수 자체가. 그만큼 3개 업체만 오래 하다 보니까…….

성해란위원

그렇죠, 오래 했죠.
영철

송영철청소행정과장

오래 하다 보니까 고인물 같은 그런 이미지도 있고 그래 가지고 1개 업체를 추가적으로, 그런데 일단 기본적으로 하겠다는 사람이 와서 신청을 해가지고 내년 연말 가서, 그분들이 하실 일이지 우리가 “하세요” 하고 쫓아다니는 건 아니잖아요? 그러니까 그런 분이 있다면 내년 연말쯤에 가서 어떤 게 있겠죠.

성해란위원

그러니까 제가 질의드린 건 3개 업체가 지금 오래 한 걸로 제가 알고 있어요. 그런데 중요한 거는 이 3개 업체 외에 다른 또 할 수 있는 업체들이 있는지?
영철

송영철청소행정과장

그러니까 그분들 누가 신청을 해야, 자격이 되는 사람이 신청을 해줘야 일단은 자격이 있는 사람이 대상이 된 다음에 그다음에 신청을 할 때, 내년도 계약을 할 때 그분들도 하겠다고 들어오거나 해야 되는데 저희가 그거는 모르고 있습니다. 어느 업체가 하고 싶어 하는지.

성해란위원

아직 모르고요. 그럼 수의계약 할 때 그냥 임의대로 하나요? 그분을 불러다 놓고 그냥 계속 계약을 유지하는 건가요? 세 군데를 놓고?
영철

송영철청소행정과장

현재는 그렇게 해 온 것 같고요, 아마 잘하면 법까지도 개정이 될, 서울시 조례까지 개정될 사항인데 서울시에서 타 구도, 우리 동대문에서도 이 업을 할 수 있는 걸로 개정을 할 추진은 지금 하고 있습니다. 그게 언제 추진이 될는지 그거는 제가 알 수 없고요, 시에서 그거로 추진을 하고 있는 중입니다.

성해란위원

제가 봐도 다른 경쟁들이 많다 보면 이건 구민을 위해서 좋은 조례라고 생각합니다. 빨리해서 정말 공정한 걸로 선출을 해서 우리 동대문구에 청소용역이 됐으면 좋겠습니다. 지금 폐기물상하차 특이사항에 보면 부지 확보를 못 해서, 면적 및 적합한 부지를 못 해서 그게 지금 이월이 됐습니다, 상하차 부지매입. 지금 현재는 어떻습니까?
영철

송영철청소행정과장

그 돈은 불용이 됐어요, 21억. 작년에 저희가 당초 계획했던 게 200㎡ 이상으로 된 부지를 골라야 되는데 21억이 큰돈이 아니더라고요. 200㎡ 이상이라는, 돈도 크지도 않고 일단은 그걸 구한다는 자체가 동대문이 조금 외지거나 이래 가지고 인근 주민들이 없거나 이래야 되는데 동대문에서는 사실상 불가능하더라고요. 그래가지고 직원들이 최대한 많이 알아봤다가 결국엔 불용된 돈입니다.

성해란위원

그러면 지금 이거는 어떻게 처리하고 계세요?
영철

송영철청소행정과장

지금, 그러니까 상하차 같은 경우는 지역별로, 업체별로 상하차를 하는 장소가 한적한, 야간에 주민 통행이 거의 없고 이런 데를 정해서 하는 걸로 알고 있습니다.

성해란위원

그리고 또 184쪽에 지금 보니까 청소평가가 있어요. 청소대행업체 평가가 있습니다, 184쪽에. 그런데 지금 동별 30명씩 420명을 했는데요, 솔직히 저는 이걸 조금 더 확대했으면 좋겠어요. 그래서 아까 정서윤위원님 얘기처럼 조금 더 의견이 많이 반영되는 사례를 많이 모집을 했으면 좋겠고요, 지금 주민만족도 결과는 어떻게 나왔습니까?
영철

송영철청소행정과장

주민만족도는 ‘제일환경’이 아마 1위를 한 것 같고요, 그리고 2위가 ‘용마’, 3위가 ‘동양’ 이렇게 나온 걸로 알고 있습니다.

성해란위원

만약에 이렇게 만족도가 낮은 곳에 대해서는 어떻게 처리를 하십니까?
영철

송영철청소행정과장

만족도가 일단 기본적으로 생각보다는 주민들이 청소를 또 잘한다고 보는 분들이 많아 가지고, 저희가 90점을 기준으로 했을 때 ‘제일’하고 ‘용마’는 90점이 넘었어요. 그리고 ‘동양’ 같은 경우는 조금 모자라가지고 88점대 이렇게 나왔거든요. 그래가지고 ‘제일’이나 이런 데는 표창 상신하고 그런 걸로 알고 있습니다. 저도 맡은 지 얼마 안 돼 가지고 언제, 정확하게 무슨 표창을 올렸는지 모르겠지만 표창 상신도 하고 그렇게 한 걸로 알고 있습니다.

성해란위원

그래서 저는 사실 구민들의 의견이 반영이 되려면 이렇게 400명 정도가 아니라, 또 동주민센터를 하다 보면 주로 거기에 관계되는 관변단체나 주민자치위원이라든가 이런 식으로 할 수 있거든요? 그래서 저는 이런 조사를 할 때는 조금 더 넓혀서, 요새 행복구민센터 있잖아요? 모바일 그런 식으로 해서, 그런 식으로 하면 어떨까 싶습니다.
영철

송영철청소행정과장

좋은 아이디어 같습니다.

성해란위원

다음은 185페이지에 동대문 환경자원센터 운영이 있습니다. 저희 구의원님들이 거기에 방문을 했습니다. 그래서 악취에 대해서, 사실 거기에서 일하시는 분들의 노고에 정말 너무 감사드리고요, 열악한 환경에서도 그렇게 열심히 하고 있는 모습을 보고 저도 재활용에 대한 그거를 다시 한번 각성을 하고 실천을 하고 있는데요, 중요한 거는 그때 설명자료에 의하면 악취제거, 구청장님도 그 얘기 하셨습니다. 그래서 사실 얼마 전에 악취가 되게 심했었거든요? 그런데 지금 교체를 해서 그런지, 상황을 말씀 부탁드립니다.
영철

송영철청소행정과장

악취 제거하는 기계가 ‘RTO’라는 기계가 있습니다. 2대, A기, B기가 있는데 1대를 정기적으로 수리를 해주지 않으면 악취제거 효과가 없다 보니까 약 한 달간 수리를 했습니다. 수리를 해가지고 그 기간 동안에 1대가 가동이 안 되다 보니까 악취가 좀 있었던 것 같습니다.

성해란위원

지금은 다 된 상태인가요?
영철

송영철청소행정과장

예, 오늘도 냄새를 맡아봤는데 오늘은 아주 좋았습니다.

성해란위원

수고하셨고요. 그다음에 마지막으로 편의 화장실 조성에 대해서, 185페이지입니다. 185페이지를 보시면 공중화장실하고 민간개방화장실이 있습니다. 공중화장실은 32개, 민간개방화장실은 31개소입니다. 그런데 지금 유지관리를 하고 계신데, 물론 저도 지역구인 회기역 주변에 가서 보면 깨끗하게 잘 유지되어 있습니다. 그리고 홍릉공원 같은 데를 봐도 공중화장실이 잘 되어 있다고 봅니다. 그런데 지엽적인 편중도는 어떻습니까? 이거를 제가 자료요청을 할게요. 공중화장실 32개소하고, 그다음에 민간개방화장실 그거 좀 부탁드리고요. 그다음에 민간개방화장실은 민간에 개방을 했을 때 인센티브를 주는 것 같아요, 그렇죠?
영철

송영철청소행정과장

지원내역까지 같이 제출하겠습니다.

성해란위원

지원내역하고 같이 부탁드립니다. 그리고 마지막으로 재개발지역 있잖아요? 재개발을 할 때 청량리에 현재 짓고 있는 6구역이죠, 청량사 뒤쪽에?
영철

송영철청소행정과장

예, 7구역인가?

성해란위원

그쪽에 제가 너무 놀란 게요, 그것도 담당이시죠?
영철

송영철청소행정과장

연화사도 저희가…….

성해란위원

‘연화사’ 말고 청량사 뒤쪽에, 지금 6구역 짓고 있는 청량리. 지금 현재 짓고 있는 곳입니다. 그때 재개발을 시작하는데요, 청소가 얼마나 깨끗하게 됐는지 저는 정말 그때 청소행정과에 너무 놀랐고요, 그런데 중요한 거는 또 한 가지 저쪽 청량리경찰서 건너편 거기는 정말 쓰레기가 완전히 제가 봐도 민원이 엄청 많았습니다. 그래서 재개발할 때 쓰레기는 어떻게 되는 건가요?
영철

송영철청소행정과장

재개발쓰레기는 일단 조합에서 처리하는 사항입니다.

성해란위원

그래요? 그 대신 조합이 처리를 못 할 때는 어떻게 하나요?
영철

송영철청소행정과장

그러니까 해당 부서에서 조합에다가 압박을 하고 그렇게 추진이 됩니다.

성해란위원

사실 지금도 시장 건너편에 그쪽은 제가 봐도 너무 지저분하고…….
영철

송영철청소행정과장

거기 제기4구역 말씀하시는 것 같은데요.

성해란위원

예.
영철

송영철청소행정과장

그 안을, 저도 최근에 갔다 왔습니다. 행감하기 전에 혹시 질의가 나올 것 같아서 한 번 갔었는데 안에는 쓰레기들이 좀 쌓여있어요. 사람들이 이주를 하고 해서 쌓여있는데 그거는 어차피 조합에서 처리할 사항이고…….

성해란위원

조합이었요?
영철

송영철청소행정과장

예, 그런 사항이어서.

성해란위원

아무튼 재개발, 안 그래도 우범지대가 될 수도 있고 재개발하는 동안에 그런 악취도 날 수 있거든요. 그래서 과장님께서도 재개발구역 철거할 때 그때 그런 거 관심 좀 부탁드립니다.
영철

송영철청소행정과장

알겠습니다.

성해란위원

이상입니다.

서정인위원장

추가로 박남규위원님 질의하십시오.

박남규위원

박남규위원입니다. 184, 185페이지 관련된 내용 말씀드리겠습니다. 오늘 저희 예산결산특별위원회에서 24개 과를 다뤄야 되는데 아직 16개 과가 남아있어서 솔직히 제가 청소행정과 딱 보는 순간 할 얘기가 엄청 많고 여쭤보고 싶은 것도 엄청 많은데 할 수가 없는 상황이라는 거를 좀 먼저 말씀드리고요. 그리고 타 과들 얘기를 하면서 과연 여쭤봐야 될 수 있는 시간이 있을지 의문이 듭니다. 간단하게 두 가지만 여쭤볼게요, 자세하게 물어볼 필요도 없고. 먼저 첫 번째 종량제봉투 제작이 제작하는데 8억 8,500만원이 들었는데 이게 한 마디로 말해서 최초에 만든 거죠? 만드는 비용이죠?
영철

송영철청소행정과장

예, 8억…….

박남규위원

우리는 판매를 하죠. 판매수익금이 얼마나 되는지 궁금하고요. 그리고 분뇨 및 정화조오니 처리 12억 4,500만원이 우리가 처리비용인데, 갖다 버린 비용인데 그러면 우리한테 한 가구당 4만 5,000원에서 건물 같은 경우에는 몇십만원 나오고 정화조 푸는 비용이 나오는데 그 비용이 어떻게 되는지?
영철

송영철청소행정과장

먼저, 종량제봉투 우리가 판매금액은 아까 제작금액이 8억 7,000만원 말씀하셨고요, 판매비용은 66억 7,000만원이 되겠습니다.

박남규위원

66억이요?
영철

송영철청소행정과장

66억 7,000만원되고 또 하나 말씀하신 게…….

박남규위원

정화조, 이거는 우리가 폐기 버리는 비용이고요, 정화조 관련해서 우리가 비용을 부과하잖아요. 정화조 청소해 줄 때 정화조 업체가 부과를 하잖아요? 그게 얼마입니까?
영철

송영철청소행정과장

일단은 두 업체가 각 15억 대, 1년 수입이 15억 대입니다.

박남규위원

1년 수입이? 두 업체가 그럼 30억 정도 된다는 거네요?
영철

송영철청소행정과장

30억이 조금 넘는 거죠. 한 31억 정도 됩니다.

박남규위원

31억 정도가 되는데 그게 업체가 다 가져갑니까?
영철

송영철청소행정과장

예, 다 업체가 가지고 가는 돈입니다.

박남규위원

우리 그러면 세수로 들어오는 것은 없습니까?
영철

송영철청소행정과장

세수로 들어오는 것은 없습니다.

박남규위원

더 물어보고 싶은데 시간이 없어서. (『물어봐요』하는 이 있음) 이게 사실은 수입과 지출을 전체가 통제가 되고 있는지, 그리고 우리가 용역계약하는 단가가 맞는지를 확인을 해야 되고 그게 바로 연결되는 게 동대문 환경자원센터가 운영이 되면서 이것만 얘기, 이 세 가지만 얘기해도 제가 봤을 때는 한 달 이상은 얘기할 수 있을 것 같아요. 그래서 적정성을 판단하는 데까지 가게 되면. 과장님 제가 드릴 말씀은 이거 일단은 비용 같은 거를 과장님이 알고 계신다는 것은 무언가 어떻게 해야 될지는 아시는 것 같은데 제대로 적절하게 판단되고 있는 거는 그다음으로 또 넘어가야 될 것 같아요.
영철

송영철청소행정과장

정화조라는 요금이 기본요금이라는 게 책정돼 있고 거기에 초과되는, 그러니까 양으로…….

박남규위원

구민들은 이 비용이 업체에서 버는 수익으로 생각하지 않고요, 우리 구에 내는 세금이라고 생각합니다. 옆에 계신 동료 위원님들도 그렇게 생각하시잖아요?
영철

송영철청소행정과장

그러니까 아까 생활폐기물 3사를 말씀하셨잖아요? 거기 같은 경우는 우리가 돈을 주면서, 돈을 그 사람한테 주고 일을 시키는 거고, 여기 같은 경우는 우리가 처리비용, 그러니까 중랑물재생센터에다가 분뇨를 갖다 버리는 비용은 우리가 내주고 그게 이제 12억 2,000만원 정도 되고요, 그러면 이분들은 아무것도 버는 게 없잖아요? 그러니까 그거에 대한 단가가 우리가 정해준 단가로 해서 돈을 받는 겁니다. 그거로 운영을 하고 월급도 주고 하는 그런 형태입니다.

박남규위원

제대로 위탁운영이 되고 있는 것인지를 본 위원이 잘 파악이 안 서네요. 그다음에 185페이지에 동대문 환경자원센터 운영은 계약서를 보니까 IRR 6%인가를 보전해 주게 돼 있는 것 같던데 그 6%를 보전해 주기 위해서 70억을 주는 건가요? 어떻게 되는 거죠?
영철

송영철청소행정과장

이거는 2010년도에 최초로 환경자원센터랑 계약, 협약할 때 그때 이미 정해진 어떤 룰이 있어요.

박남규위원

그러니까 수익률을 보장해 주는데 수익률 보장이 제 기억으로는 IRR 6%였던 것 같거든요? 투자한 거에 6%를 항상 매년 가져간다는 개념인데 그거를 해주기 위해서 70억을 주는 게 맞죠?
영철

송영철청소행정과장

그러니까 지금 그쪽 업체 말로는 자기네가 지금 적자라고는 합니다. 그런데 자기네들의 어떤 수익이나 그런 내역에 대해서는 저희한테 알려줄 의무가 없다고해서 알려주고 있진 않고요, 그런데 기본적으로 그때 협약했을 때 지급해야 되는 그거는 우리가 매년 4월에, 4월 1일 자 기준으로 해가지고 금액이 변동이 있습니다. 그거에 맞춰 가지고 지급을 하고 있는 겁니다.

박남규위원

그러면 이 70억은 어디에서 나온 숫자입니까? 저쪽에서 그냥 계산서 오면 70억 드리는 겁니까?
영철

송영철청소행정과장

그러니까 그게 2010년도부터 뿌리가 그때부터 쭉 돼서…….

박남규위원

그러니까요. 저쪽에서 계산서 주면 우리는 돈 주는 거예요?
영철

송영철청소행정과장

우리는 물가상승분을 반영해 가지고 매년 계산을 해주는 겁니다.

박남규위원

과장님, 계약서에 분명히 제가 봤는데 현재는 안 가지고 있지만 IRR이라는 게 내부수익률로 얘네들이 전체비용이 얼마고, 총 지출이 얼마인데 수입이 얼마여서 따졌을 때 연간 우리가 투자한 비용까지 합해가지고 수익률을 보장을 해준다는 그런 개념인데, 그러면 담당과에서는 얘네들이 얼마 돈을 썼고 제대로 썼는지 안 썼는지 확인하고 얘네들이 가져온 숫자가 맞는지를 확인한 다음에 70억이 됐든, 7억이 됐든 줘야 되는 것인데 이거 기본 자체를 파악을 못 하시고 그냥 영수증 하나 띡 오면 70억 보내주는 거 아닙니까, 지금?
영철

송영철청소행정과장

영수증으로 준다 그런 개념보다는요, 정해져 있는 금액이 있습니다, 매년. 그 금액에…….

박남규위원

답답하네요. 계약서에 IRR 6%라고 써 있다니까요.
영철

송영철청소행정과장

그러니까 그거는 그때 계약 당시…….

박남규위원

그래서 그 계약서를 확인해 보셔야 된다고요.
영철

송영철청소행정과장

그 당시에 계약이 어떻게 됐는지 제가 사실 그건 정확하게 모르겠지만…….

박남규위원

그 계약서 못 보셨어요?
영철

송영철청소행정과장

봐도 저는 사실 잘 이해가 안 됩니다. 위원님 같이 이해를 잘 해야 되는데 저는 이해, 사실 무슨 말인지를 모릅니다.

박남규위원

그만하겠습니다. 이상입니다.

서정인위원장

추가적으로 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 안 계시면, 다음은 기금 부분에 대해 심사하도록 하겠습니다. 결산서 308쪽에서 309쪽까지, 그리고 329쪽에서 330쪽까지입니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하십시오. 정서윤위원 질의하십시오.

정서윤위원

저는 환경공무관 학자금대여 관련해서 질의하겠습니다. 사실 이 내용은 과장님보다는 국장님이 좀 들으셔야 되는데 국장님이 안 계신 관계로 재무과 주무관님께서 들으시고 밖에 대외협력팀 있잖아요? 거기랑 전체적으로 논의가 돼야 되는 게 뭐냐면 지금 학자금 대여에 대한 형평성을 저는 얘기하고 싶은 거예요. 일반공무원분들은 자체적으로 공무원 그런 어디 기관에서 학자금대여를 해주시죠?
영철

송영철청소행정과장

연기금에서.

정서윤위원

연기금에서 대여를 해주시죠. 그러면 공무관, 공무직들이죠. 공무직들 간에 문제인데 저는 지금 환경공무관에게 학자금을 대여해 주면 안 된다는 얘기가 아닙니다. 같은 공무직이면 같은 권리를 누릴 수 있어야 되는데 어떤 공무직은 학자금 대여를 받을 수 있고 어떤 공무직은 받지 못하고, 저는 이게 지금 형평성이 맞나라는 얘기를 하고 싶은 거예요. 사실 이게 청소행정과의 얘기는 아니에요. 그래서 이거는 기획예산과에 꼭 전달하셔서 형평성이 맞는지, 이게 적법한지 한번 자체적으로 고민이 필요하신 것 같거든요? 이거 좀 전달해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

서정인위원장

또 다른 질의하실 위원 없습니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시면 청소행정과 소관 심사를 마치겠습니다. 청소행정과장님 수고하셨습니다.
영철

송영철청소행정과장

감사합니다.

서정인위원장

다음은 기후환경과 소관 사항에 대해 심사하겠습니다. 기후환경과 소관 일반회계 부분에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 결산서 186쪽에서 187쪽까지입니다. 정서윤위원님 질의하십시오.

정서윤위원

예산결산위원 정서윤입니다. 186페이지 전기자동차 인프라 구축 질의드리겠습니다. 이건 질의보다 별도 자료요청만 하겠습니다. 현재 우리 구 내에 전기자동차 충전시설 설치 위치가 표시된 자료가 있으시죠, 자체적으로? 그거 나중에 제출 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
용태

권용태기후환경과장

예.

서정인위원장

성해란위원님 질의하십시오.

성해란위원

존경하는 정서윤위원님께서 얘기하셨는데 저도 사실은 자료 하고 싶었거든요. 감사합니다. 그리고 저는 187페이지에 어린이 활동공간 환경안전관리에 대해서 질의하겠습니다. 거기에 보면 모래놀이터 있잖아요. 그걸 얘기하시는 거죠? 바닥이 모래로 시공된 시설, 그렇죠?
용태

권용태기후환경과장

예.

성해란위원

그런데 제가 29개 어린이공원을 다 다녀봤는데 거기에 보면 모래시설이, 사실 기생충 검사의뢰 주기는 얼마입니까?
용태

권용태기후환경과장

주기는…….

성해란위원

검사주기가 있지 않습니까? 아니면 점검주기라도.
용태

권용태기후환경과장

점검은 저희들이 연 29개소에 대해서 점검을 하는데 필요할 경우에 기생충 검사 의뢰를 하게 됩니다.

성해란위원

필요할 때가 언제인가요?
용태

권용태기후환경과장

아무래도 모래가, 지금 대부분 우레탄으로 많이 바뀌었는데 모래가…….

성해란위원

그래도 모래놀이터 시설이 있습니다.
용태

권용태기후환경과장

있는 데는 좀 불결한 거 봐서 필요하면 그렇게 하는 걸로 알고 있습니다.

성해란위원

필요하다는 걸 어떻게 결정을 하시냐고요. 제가 지금 이걸 다녀보니까 모래는 거의 양도 줄었고요, 모래 양도 바깥으로 나가니까 줄었고요, 거기에다 중요한 건 기생충 검사는 제외하더라도 중요한 건 거기에 강아지들이 다니면서, 아이들이 정말 그랬다니까요? ‘여기 냄새나는데 왜 앉아 있냐’고, 아이들. 그러면 아무런 유명무실하지 않, 이건 정말 차라리 있음으로써 더 방해가 되는 놀이터가 됩니다. 그다음에 또 한 가지는 아이들이 모래놀이터를 제일 좋아해요. 정말 창작적이고 창의적인 놀이터가 모래놀이터입니다. 제가 부탁드리고 싶은 거는 과장님, 우리 아이들이 가장 좋아하는 모래놀이터에 정말 신경 좀 써주십시오.
용태

권용태기후환경과장

알겠습니다.

성해란위원

이상입니다.

서정인위원장

추가적으로 질의하실 위원 계십니까? 박남규위원님 질의하십시오.

박남규위원

시간 없으니까 짧게 혼자 얘기하겠습니다. 과장님, 186페이지 맨 위에 보면 우리 과에 기존에는 ‘맑은환경과’였고 과 이름, 명칭이 바뀌어서 ‘기후환경과’로 변경했어요.
용태

권용태기후환경과장

예.

박남규위원

정책목표가 ‘저탄소 녹색생활기반 구축으로 공해 없는 친환경 도시를 구현한다’ 녹색생활하고 친환경 두 가지인데, 키워드가. 그런데 우리 과는 지금 그렇게 하고 있나 쭉 봤는데 전반적으로 녹색생활과 친환경에 관련된 것이 무엇이 있나 쭉 봤는데 많이 아직은 어울리지 않은 것 같은데 비용이 나갈 수밖에 없는 구조다. 이름은 제대로 지어놨지만 이름에 걸맞는 비용을 사용하고 있는가, 아직은 뭐 이름이 올해 바뀌었으니까 그렇게 되지 않는 것 같습니다. 그래서 그 문제를 먼저 말씀드리고 싶고, 보면 과장님, 저탄소생활 실천사업 2,200만원, 기후변화 교육센터 운영 360만원, 저탄소 녹색성장 구현에서 그린에너지 실천 활성화 560만원 참담합니다. 신재생에너지 보급 4억 중에서 60만원 썼어요. 이게 신재생 보급 저탄소, 녹색 이런 게 어울릴 텐데 60만원 썼어요.
용태

권용태기후환경과장

그거는 사고이월 시켜서 금년도에 사업을 지금 추진하고 있습니다.

박남규위원

알고 있습니다. 그럼 작년도에는 안 썼다는 얘기잖아요. 그런데 밑에 취약계층 LED조명 보급사업은 업체 선정해서 하면 되니까 이거는 다 쓰셨고. 이래서 뭐라고 할까? 우리가 저탄소로 나가야 되는 것은 극명한 사실인데 우리 관에서부터 의지를 가지고 좀 진행해야 되지 않을까.
용태

권용태기후환경과장

신재생에너지 보급 활성화 4억 여기에 대해서 추가…….

박남규위원

아니요, 저도 얘기할 시간이 없어서 이상하겠습니다.
용태

권용태기후환경과장

알겠습니다.

서정인위원장

추가질의할 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의할 위원이 안 계시면 기후환경과 소관 심사를 마치겠습니다. 기후환경과장님 수고하셨습니다. 다음은 부동산정보과 소관 사항에 대해 심사하겠습니다. 부동산정보과 소관 일반회계 부분에 대해 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 결산서 188쪽부터 189쪽까지입니다. 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시면 부동산정보과를 끝으로 안전환경국 소관 심사를 모두 마치고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 안전환경국 소관 심사를 모두 마치도록 하겠습니다. 부동산정보과장님 수고하셨습니다.
주완

박주완부동산정보과장

고맙습니다.

서정인위원장

다음은 주택교통국 소관 결산안 및 예비비 지출안을 심사하도록 하겠습니다. 먼저, 주택과 소관 사항에 대해 심사하도록 하겠습니다. 주택과 소관 일반회계 부분에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 결산서 190쪽입니다. 성해란위원님 질의하십시오.

성해란위원

성해란입니다. 190쪽에 무허가건물 관리가 있습니다. 과장님, 저희 동대문구에 무허가 건물 어느 정도 되어 있나요? 궁금해서.
갑석

고갑석주택과장

현황 말씀하시는 건가요?

성해란위원

현황 부탁드립니다.
갑석

고갑석주택과장

저희가 기존 무허가가 1,800개 정도.

성해란위원

1,800개 정도요? 그러면 전체 몇 퍼센트 정도 차지하고 있나요?
갑석

고갑석주택과장

정확한 말씀…….

성해란위원

알겠습니다. 다음에 혹시 아시면 사석에서 말씀 부탁드리고요. 중요한 거는 이거는 지금 어차피 결국에는 철거되어야 되는 거 아닙니까? 그렇죠?
갑석

고갑석주택과장

예.

성해란위원

그런데 이행강제금이 조금 낮다 보니까 그냥 견디는 거잖아요. 그렇죠?
갑석

고갑석주택과장

그러신 분도 있고요.

성해란위원

그래요. 그래서 저는 이게 계속, 물론 몇 십년 동안 거기를 하다 보니까 자기가 이행강제금으로 해서 유지를 하고 있지만 결론은 나중에 가서는 자기 재산권을 별로 인정받지 못하는 게 무허가건물 같아요. 그렇죠?
갑석

고갑석주택과장

예.

성해란위원

진짜 이거에 대해서, 제가 이 말씀을 왜 드리냐면 저희의, 정말 어떤 거에 요지였거든요? 그래서 어디 은행에 CM 설치를 하는데…….
갑석

고갑석주택과장

CM기요?

성해란위원

그걸 설치하는데 저희는 당연히 그쪽으로 하겠지라고 생각했더니 거기가 무허가건물이었다는 거예요. 그래서 제가 충격을 받았거든요. 우리 동대문구에 1,800개면 적은 숫자는 아니거든요. 그래서 이런 사업에 대해서 궁금해서 질의드렸습니다. 이상입니다.

서정인위원장

질의하실 위원 계십니까? 박남규위원 질의하십시오.

박남규위원

과장님, 190페이지에 공동주택관리 지원, 공동주택 열린문화 조성사업, 민간임대주택 관리, 무허가건물 관리, 주택건설 사업추진 다 여쭤볼 게 사실은 되게 많거든요. 제가 개별적으로 여쭤볼 테니까 그렇게 갈음하도록 하겠습니다. 이상입니다.
갑석

고갑석주택과장

예.

서정인위원장

추가적으로 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의할 위원이 안 계시면 주택과 소관 심사를 마치겠습니다. 주택과장님 수고하셨습니다.
갑석

고갑석주택과장

감사합니다.

서정인위원장

다음은 주거정비과 소관 사항에 대해 심사하겠습니다. 주거정비과 소관 일반회계 부분에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바라겠습니다. 결산서 191쪽, 192쪽까지입니다. 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원 안 계시면, 다음은 예비비 부분에 대해 심사하도록 하겠습니다. 결산서 282쪽입니다. 질의하실 위원 계시면 질의하십시오. (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시면 주거정비과 소관 심사를 마치겠습니다. 주거정비과장님 수고하셨습니다. 다음은 건축과 소관 사항에 대해 심사하겠습니다. 건축과 소관 일반회계 부분에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바라겠습니다. 결산서 193쪽, 198쪽 상단 노후주택 개량 및 성능 활성화 추진 부분입니다. 질의하실 위원님 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원님 안 계시면 건축과 소관 심사를 마치겠습니다. 건축과장님 수고하셨습니다. 다음은 건축안전센터 소관 사항에 대해 심사하겠습니다. 건축안전센터 소관 특별회계 부분에 대해 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바라겠습니다. 결산서 262쪽, 263쪽입니다. 정서윤위원님 질의하십시오.

정서윤위원

예산결산위원 정서윤입니다. 책자에 있는 내용은 아닌데 여쭤볼 게 지금 건축안전센터의 감리용역을 직접 하실 수 있는 분이 계신가요? 그 정도에 준하는, 어느 정도를 조금 확인을 하실 수 있는 분이 계신가요?
동환

강동환건축안전센터장

감리용역이라고 하시면 감리업무…….

정서윤위원

감리업무는 역할을 하실 수 있는 분이 계신가요?
동환

강동환건축안전센터장

감리업무는 사업관리라고 해서 영역인데요, 일정 수준의 건축 지식이나 기술이 있으면 사업관리는 등급별로 해서 할 수가 있고요, 저희 같은 경우는 기술직으로 구성이 되어 있는데 저희들은 직은 공무원이지만 저희들이 공무원이 아닌 밖에 사회에 나가게 되면 사업 관리에 대한 그런 자격을 취득해서 감리를 할 수는 있습니다.

정서윤위원

지금 우리 구가 가장 문제가 되고 있는 게 수십억, 수백억을 들여서 건물을 만들었는데 감리가 제대로 되지 않고 하자보수계약이 제대로 되지 않아서 정말 많은 피해를 보고 있거든요. 이번에 건축안전센터 신설이 됐잖아요. 그 역할을 정말 제대로 해주셨으면 좋겠습니다. 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

서정인위원장

질의하실 위원님 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시면 건축안전센터 소관 심사를 마치겠습니다. 건축안전센터장님 수고하셨습니다.
동환

강동환건축안전센터장

수고하셨습니다.

서정인위원장

다음은 교통행정과 소관 사항에 대해 심사하겠습니다. 교통행정과 소관 일반회계 부분에 대해 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바라겠습니다. 결산서 194쪽, 195쪽입니다. 성해란위원님 질의하십시오.

성해란위원

성해란입니다. 과장님, 194쪽에 교통유발 부담금 부과가 있습니다. 우리 동대문구에서 교통유발부담금이라는 건 사실 인파가 많은 그런 곳에 부담하는 것인데 몇 군데나 있습니까? 어디에 지금 이걸 부과하고 있죠?
예를 들면 주로?
롯데백화점.
광훈

김광훈교통행정과장

그다음에 장안동에 ‘아트몰링’이라든지…….

성해란위원

많이 있나요?
알겠습니다. 그러면 다음 질의드리겠습니다. 194페이지에 마을버스 업체 지원에 대해서 질의하겠습니다. 사실 지금 마을버스하고 시내버스가 있지 않습니까? 그런데 지금 마을버스는 더 일하고 덜 받는다는 그런 인터뷰 기사를 봤습니다. 지금 예를 들면 마을버스는 주 54시간을 운행하고 월 291만원을 받고 있습니다. 그런데 시내버스는 주 52시간을 일하고 439만원을 받고 있습니다. 그러면 마을버스가 66%입니다. 그래서 얼마 전에 제가 마을버스를 보니까 임금동결해서 시위를 하는 걸 봤어요. 그리고 지금 4년 동안 이직률이 약 19년에서 22년 사이에 56%가 이직을 했습니다. 그리고 부족 인원수도 2019년에 한 300명 정도가 부족했었는데 지금 22년도에는 1,035명이 부족합니다. 지금 마을버스가 너무 적자에 허덕이고 있습니다. 여기 마을버스에 대해서 한 말씀 부탁드립니다.
변경사항 있지 않나요?
광훈

김광훈교통행정과장

예?

성해란위원

변경사항 있죠? 2023년도 15%를 지자체와 시가 나누는 변경사항 있죠?
광훈

김광훈교통행정과장

그렇습니다.

성해란위원

그걸 말씀 좀.
알겠습니다. 왜냐하면 제가 작년 11월 30일에 구정질문을 했었죠, 마을버스에 대해서.
그래서 저도 지금 계속 관심 있게 자료를 준비하고 있는데요, 사실 노선 부족, 우리 동대문구가 지금 노선이 부족하지 않습니까?
그리고 또 한 가지는 가스비 인상이나 최저임금 이런 거에 대해서 지금 현재 기사 수급 문제도 그렇고 마을버스가 지금 엄청 어려움에 처해 있거든요?
앞으로 제가 계속 지켜 보겠습니다.
다음 질의는 195쪽에 보행환경 개선지구 조성입니다. 여기에는 이문초교 주변 어린이 통학로를 하셨는데요, 제가 저번에도 말씀드렸듯이 삼육초등학교 아침마다 대란 나시는 거 아시죠?
거기에 대해서는 지금 어떻게 하고 계신가요?
아무튼 통학로는 어느 보다도 정말 중요한, 교통 행정에 있어서 중요한 것이라고 생각합니다. 아주 세심한 배려 부탁드리고요. 다음은 195페이지에 자전거 교통안전체험학습장입니다. 저도 사실은 옛날에 여기에 지원을 해서 아이들이 체험을 했는데 너무 좋아했거든요. 그런데 지금 사업 신청 건수는 어떻습니까? 또 한해는 떨어진 적도 있었어요. 그래서 아쉬워 했거든요?
그런데 사실은 아이들이 이렇게 좋아하고 직접 경험하는 곳인데 사실 1년에 30회면 저희 지금 유치원과 어린이집 개수에 비하면 너무나 적거든요. 여기에 좀 확장할 의사는 없으십니까?
사실은 지금 잠실이나 노원의 어린이교통공원 있는 거 아시죠?
광훈

김광훈교통행정과장

예.

성해란위원

타 구에서 거기 지금 다, 진짜 대기자가 많습니다. 우리는 지금 어린이교통공원을 하지 못할망정 그나마 이런 자전거 교통안전체험학습장도 저희가 제대로 못 한다면 우리 동대문구의 어린이는 차별을 당하고 있는 겁니다. 앞으로 동대문구 어린이들이 이런 교통안전에 대해서 체험할 수 있는 장소를 많이 부탁드립니다.
다음은 195쪽에 다사랑행복센터 주변 안전거리 조성 질의드리겠습니다. 제가 다사랑행복센터를 건의드렸죠. 그 앞에 노약자시설이니까. 그거 어떻게 되고 있습니까?
우리 과장님 열심히 뛰시는 거 저도 알고 있고요, 제가 또 요구사항이 너무 많습니다. 그런데도 차근차근 다 지금 준비해 주시고 그럼에 대해서 감사드립니다. 아무튼 잘 부탁드립니다, 동대문구의 교통안전을 위해서.
이상입니다.

서정인위원장

정서윤위원님 질의하여 주십시오.

정서윤위원

예산결산위원 정서윤입니다. 195페이지 교통신호체계 효율화 및 안전한 통학로 만들기입니다. 옐로카펫을 태양어린이집 외 5개소에 설치를 하셨는데요, 옐로가드까지. 본 위원이 옐로카펫을 어떻게 개선해야 되는지 자료를 보내드렸어요. 확인하셨죠?
예산을 집행했지만 결과적으로 옐로카펫을 설치하는 목적은 눈에 확 띄게 해야 되는데 눈에 안 띈단 말이죠. 그럼 또 이중으로 예산을 집행하는 거예요. 그래서 앞으로도 좀 설치하실 때, 옐로카펫 설치하실 때 어린이들 안전과 직결되어 있는 거니까 좀 신중하게, 본 위원이 디자인을 유독 유심히 봐서 그럴 수도 있는데 신중한 시공과 디자인 좀 부탁드리겠습니다.
이상입니다.

서정인위원장

질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시면, 다음은 예비비 부분에 대해 심사하도록 하겠습니다. 결산서 283쪽부터 284쪽까지입니다. 질의하실 위원 계시면 질의하십시오. (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시면 교통행정과 소관 심사를 마치겠습니다. 교통행정과장님 수고하셨습니다.
다음은 자동차관리과 소관 사항에 대해 심사하겠습니다. 자동차관리과 소관 일반회계 부분에 대해서 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바라겠습니다. 결산서 196쪽입니다. 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시면 자동차관리과 소관 심사를 마치겠습니다. 자동차관리과장님 수고하셨습니다.
명찬

김명찬자동차관리과장

수고하십시오.

서정인위원장

다음은 주차행정과 소관 사항에 대해 심사하겠습니다. 주차행정과 소관 특별회계 부분에 대해서 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 결산서 264쪽, 266쪽까지입니다. 질의하실 위원 계십니까? 정서윤위원님 질의하십시오.

정서윤위원

예산결산위원 정서윤입니다. 주차행정과의 주차단속을 하는 기간제가 몇 분 정도 계시죠?
영신

김영신주차행정과장

지금 38명 계십니다.

정서윤위원

38분이고, 차가 몇 대가 운영이 되나요?
영신

김영신주차행정과장

차는 11대 운영되고 있습니다.

정서윤위원

주말에도 단속이 되나요?
영신

김영신주차행정과장

쉬는 날 없이 계속하고 있습니다.

정서윤위원

여쭤본 이유는 제가 국장님께 드릴 말씀이 있습니다. 본 위원이 조금 전에 스마트도시과 때 말씀 못 드리고 놓쳤는데, 요즘에 지금 엄청 덥잖아요. 주말에 그래서 교차로에 스마트도시과에서 관리하는 자동으로 펴졌다 접혀지는 햇빛가림막 있잖아요? 지금 명칭이 정확하지 않은데 어떤 거 말씀하시는지 아시겠어요? 그게 햇빛이 너무 따가운데 고장이 나서 안 돼요. 제가 봤을 때는 버튼 하나만 될 것 같은데 손을 못 대게 되어 있고 스마트도시과나 민원실에 연락을 하라고 번호가 써 있더라고요. 제가 또 구의원인 거 밝히지 않고 주말이니까 과장님들께 연락을 드리는 게 그래서 민원실에 연락을 했습니다. 주말이라서 안 된대요. 주말이라서 그것을 할 수가 없대요. 그래서 제가 조치를 하고 연락을 좀 부탁드렸는데 구의원인 거 안 밝혀서 그런지 연락 못 받았어요. 이런 거 생각했을 때 제가 고민을 했습니다. 주말에 긴급한 민원사항들 어떻게 해결하면 좋을까? 이런 간단한 거, 버튼 하나만 누르면 되는 정말 간단한 것들이잖아요. 과 간에 서로 업무 선긋기 하지 마시고, 여기 주차행정과의 직원 분들이 엄청나게 격무에 시달리는 건 아니잖아요. 그분들이 간단한 그런 주말에 민원 같은 거 처리는, 어차피 동을 순찰, 동을 다니면서 업무를 보시는 게 그분들의 일이잖아요? 그렇게 진행을 하시면 어떨까, 국 차원에서 한번 고민을 해주십사 말씀을 드립니다.
일형

박일형주택교통국장

좋은 말씀이신 거 같고요, 할 수 있는 방안을 찾아보도록 하겠습니다.

정서윤위원

이상입니다.

서정인위원장

성해란위원님 질의하십시오.

성해란위원

성해란위원입니다. 저도 지금 우리 존경하는 정서윤위원님께서 얘기한 것처럼 햇빛가리개에 대해서 한 말씀 드리고 싶습니다. 왜냐하면 지금 아까 얘기했듯이 좋은 의견이에요. 주차 요원들이 11대 38분이 다니시기 때문에. 저는 우회전을 할 때 있잖아요, 큰 차들이 우회전 할 수 있잖아요. 그런데 이 햇빛가리개가 너무 도로 쪽에 있어서 그 큰 차가 우회전을 할 때 부딪히는 경우가 있습니다. 그래서 한번 그게 걸려서 차가 망가지고 또 그 햇빛가리개도 마찬가지로 망가져서 한번 민원이 발생한 적 있어요. 그래서 사실은 햇빛가리개가 좋은 용도로 쓰이지만 그런 거를 좀 고려할 수 있었으면 좋겠습니다. 그래서 이런 38분이 다니시면서 혹시 그런 곳이 있나 점검도 같이 부탁드립니다. 이상입니다.

서정인위원장

추가적으로 질의하실 위원님 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시면 주차행정과를 끝으로 주택교통국 소관 심사를 모두 마치고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 주택교통국 소관 심사를 모두 마치도록 하겠습니다. 주택교통국장님, 주차행정과장님 수고하셨습니다. 다음은 도시건설국 소관 결산안 및 예비비 지출안에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 먼저, 미래행복정책과 소관 사항에 대해 심사하겠습니다. 미래행복정책과 소관 일반회계 부분에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바라겠습니다. 결산서 150쪽 중단 동대문구 미래비전 2050 수립, 197쪽, 198쪽 행정운영경비 재무활동, 그리고 201쪽 중단 청량리역 일대 광역 중심지 육성 부분입니다. 정서윤위원님 질의하십시오.

정서윤위원

예산결산위원 정서윤입니다. 150페이지 동대문구 미래비전 2050 용역 4억 5,000만원 이월하셨어요. 본 위원은 이 용역을 너무나도 똑똑히 기억하고 있습니다, 작년 추경할 때요. 작년에 반드시 쓰시겠다고 하고 예산 추경으로 받아 가셨어요. 그런데 4억 5,000만원 고스란히 그대로 이월하셨네요? 이거 정말 위원들, 이거 사실 과장님 문제가 아니라 저한테 기획예산과 그렇게 정말 난리 난리를 피우면서 이거 꼭 있어야 된다고, 올해 2022년도에 꼭 예산 집행할 거라고 얘기를 하셨던 건이거든요? 또 있습니다. 197페이지 도시재생 스토리텔링 프로젝트, 이것도 다음 연도에 그대로 다 이월하셨어요. 이것도 추경 받아 가실 때 꼭 있어야 된다고, 없으면 절대 안 된다고, 2022년도에 반드시 집행하실 거라고 했었던 겁니다. 이 2건만 봐도 너무나 명확히 알 수 있습니다. 우리 위원들 다음번에 추경 심의할 때 정말 심의 잘 하셔야 되고, 이거 당시 말만 하고 꼭 쓰겠다고 하고 이월시키고 이거 어떻게 제재할 수 없나요? 이거 진짜 너무 하신 것 아니에요? 어떻게 1원도 안 쓰세요? 분명히 위원들이 얘기했잖아요. 올해 용역비 집행 못 한다고, 내년에 본예산에 반영하시라고. 이거는 정말 위원들 기망하시는 것 같아요.
미희

박미희미래행복정책과장

답변드리겠습니다.

정서윤위원

이유를 알고 있고요, 제가 그 이유를 들어서 올해 예산 필요없다고 말씀드린 겁니다. 이유는 그거잖아요.
미희

박미희미래행복정책과장

타당한 이유가 있습니다, 위원님. 말씀…….

정서윤위원

사업 추진 기간이 매우 촉박해서 올 한 해, 2022년도 안에 계약을 못 하신 거잖아요. 그 이유로 예산을 그냥 최소 사무비만 잡으시고 내년 본예산에 하시라고 제가 그렇게 말씀드렸어요, 그 당시에.
미희

박미희미래행복정책과장

2050 수립 용역 계약체결 같은 경우는 저희가 12월 26일까지 일정에 맞춰서 수립 계획이며 협상에 의한 계약이었기 때문에 심사까지 거쳐서 12월 26일 자로 계약을 했고요. 원활한 예산 집행을 위해서 사고이월을 시켰던 거지 추진을 안 하고 있었던 건 아니고요…….

정서윤위원

과장님, 과장님 말씀하신 대로 제가 계약을 추진하기 위해서 경쟁입찰하면, 얼마 기간 동안 공고를 하고 제가 그 날짜까지 들어가면서 설명해 가면서, 그렇기 때문에 올해 안에 용역비 집행 못 합니다라고 말씀을 드렸어요. 과장님이 말한 거 똑같이 제가 말했습니다. 그럼에도 불구하고 예산이 필요하다고 하신 거예요. 그런데 안 쓰신 거예요. 제가 용역비 집행 못 할 거라고 말씀드렸어요. 똑같은 얘기 제가 했단 말이죠. 스토리텔링 프로젝트는요?
미희

박미희미래행복정책과장

스토리텔링 프로젝트 같은 경우도 일단 원활한 예산 집행이 어려울 것 같아서, 일단 계획서는 나왔고 계약 심사 감사담당관에다 의뢰를 했는데 그 감사담당관 조사 결과가 좀 늦게 나와서 부득이하게 이월을 시킨 상황입니다. 이 부분에 대해서는 이후에 좀 변경 사항이 있어서 저희 상임위원회 위원님들께는 다 보고를 드린바 있고요, 이 사업 관련해서는. 일단은 저희가 법적인 테두리 안에서는 문제 없이 진행을 하도록 하고 있습니다. 이점 양해 부탁드립니다.

정서윤위원

197페이지 청량리종합시장 일대 도시재생사업, 집행액이 왜 이렇게 많이 남았죠? 최초 교부 받을 수 있는 금액도 다 못 받았을뿐더러 받은 것도 다 못 쓰셨네요? 사업도 취소 당하셨고.
미희

박미희미래행복정책과장

일단 도시재생사업은 재개발·재건축이 불가능한 지역, 제외 지역에 대해서 주민들이 어느 정도 재생사업을 하고 싶다라는 공감대가 이루어졌을 때 주로 추진하는 정책사업입니다. 그런데 시장활성화, 청량리 시장 일대 활성화 사업은 시에서 정책사업으로 계획을 잡아서, 용역을 잡아서 계획을 일방적으로 내려 보내줬고요, 그 계획을 시행하는 우리 구 담당 부서 쪽에서는 최대한 노력을 했지만 상인들 간의 협의나 공감대가 이루어지지 않았고, 또 2020년부터 21, 22년도에 코로나19로 인해서 부득이하게 취소가 된 부분이었기 때문에 이 부분도 좀 많은 양해 부탁드립니다.

정서윤위원

과장님, 이건 손세영 행정기획위원장이 몇 차례나 발언을 했고 감사담당관실에 감사 요청했는데 말씀하신 거는 직원, 열심히 했다고 하지만 열심히 하지 않았다라고 판단되는 부분들이 사실대로 있었기 때문에 감사를 요청했는데 감사담당관실은 바빠서 못 한다고 했는데 요즘에 엉뚱한 거 감사하고 계시더라고요. 구청장이 시키는 것만 감사하시는 거죠. 위원들 어떻게 생각하는지 알겠습니다. 할 말은 더 많지만 여기까지 하겠습니다. 이상입니다.

서정인위원장

질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원 안 계시면 미래행복정책과 소관 심사를 마치겠습니다. 미래행복정책과장님 수고하셨습니다.
미희

박미희미래행복정책과장

수고하셨습니다.

서정인위원장

위워 여러분! 휴식을 위해 20분간 정회하도록 하겠습니다.

15시 37분 회의중지

16시 01분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 다음은 도시경관과 소관 일반회계 부분에 대해서 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 결산서 199쪽, 200쪽까지입니다. 성해란위원 질의하십시오.

성해란위원

성해란위원입니다. 과장님 얼굴이 많이 안 되셨네요. 혹시 제가 보도자료에 의하니까 저번에 철거하시다가 다치신 직원 분들도 있다고 얘기 들었습니다. 다치신 직원들 상황은 현재 어떤가요?
창일

이창일도시경관과장

철거 당일 날 다치신 분이 2분이 계셔서 저희가 2분 다 병원 응급실에 모시고 가서 치료를 했습니다. 주로 철거 과정에서 다치는 것들은 베이거나 찢기거나 이런 상처들인데요, 치료는 했습니다.

성해란위원

사실 또 한 가지 보도가 지금 현재 활동을 많이 하고 계신 거 같아요. 6월 13일 날 밤 10시에도 노점 철거하는 사진이 또 보도자료가 됐던데 정말 힘든 일을 하시는 것 같습니다. 아무튼 정말 누가 다치는 일은 좀 없었으면 좋겠는데, 너무 어려운 과업을 하고 있다고 생각합니다. 노고에 감사드립니다. 저는 다른 세출예산에 대해서는 질의할 건 없습니다. 이상입니다.

서정인위원장

질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시면, 다음은 기금 부분에 대해 심사하도록 하겠습니다. 결산서 310쪽에서 311쪽까지, 그리고 331쪽에서 332쪽까지입니다. 질의하실 위원 계시면 질의하십시오. (『없습니다』하는 위원 있음) 정서윤위원 질의하십시오.

정서윤위원

예산결산위원 정서윤입니다. 과장님, 혹시 제가 예전에 거리가게 뒷면 현수막 광고판으로 활용하는 거 말씀드린 거 기억하시죠? 그게 지금 추진되고 있나요?
창일

이창일도시경관과장

엊그제 제가 전체적으로 현장을 한번 둘러보면서 서울시에서 설치한 가판대에는 서울시 홍보물들이 부착이 되어 있고, 위원님 지적하신 대로 동대문구에서 설치한 거리가게에는 설치가 안 되어 있어서 위원님 말씀 받아들여서 저희가 홍보방안을 마련하도록 하겠습니다.

정서윤위원

올해 중에 진행이, 안 그래도 바쁘신데 너무 죄송스럽긴 한데, 아니면 타 과랑 좀 연계하든지, 홍보담당관 쪽에 업무를 요청하든지 해서 추진이 될 수 있도록, 세외수입도, 저희가 수입도 늘어나는 거잖아요.
창일

이창일도시경관과장

그렇게 하겠습니다.

정서윤위원

알겠습니다. 이상입니다.

서정인위원장

질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원 안 계시면 도시경관과 소관 심사를 마치겠습니다. 도시경관과장님 수고하셨습니다. 다음은 도시계획과 소관 사항에 대해 심사하겠습니다. 도시계획과 소관 일반회계 부분에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바라겠습니다. 결산서 191쪽 중단 청량리 재정비촉진지구 사업 추진 부분, 201쪽, 202쪽 디자인 동대문구현 행정운영경비 부분입니다. 질의할 위원 계시면 질의하십시오. 성해란위원 질의하십시오.

성해란위원

성해란위원입니다. 도시계획과에 위원회가 있지 않습니까?
동호

이동호도시계획과장

그렇습니다.

성해란위원

지금 다른 위원회에 비해서 당연직이 3명이고 위촉이 17명입니다. 그렇죠? 그리고 임기는 2년입니다.
동호

이동호도시계획과장

그렇습니다.

성해란위원

그리고 또 도시건축공동위원회도 있어요, 413페이지에 보면. 그런데 거기에도 보면 똑같이 당연직이 3분이고, 위촉이 17분입니다. 그러면 위원회 활동에 대해서 제가 질의드리겠습니다. 위원회 활동은 여기 지금 잔액도 남아있고 한데 그분들 구성원은 어떻게 됩니까? 지금 당연직은 알겠는데 위촉은 어느 분들이시죠? 대강은 이해가 가는데, 지금 갈수록 우리 도시계획이나 건축공동위원회가 중요한 사업이 되고 있지 않습니까? 그래서 그런 분들에 대해서 알고 싶습니다, 구성원에 대해서.
동호

이동호도시계획과장

도시계획과장이 답변드리겠습니다. 당연직으로 방금 말씀하신 부구청장님, 국장님, 주택국장님이 당연직으로 되어 있고요, 구의원 분도 2명으로 되어 있습니다. 그리고 나머지는 도시계획 분야, 토목·건축·조경 분야, 관련 분야의 전문가들이 모여서 사업을 추진하는데 다만, 저희가 분기별로 채용 1건 정도, 도시계획하고 도시건축위원회를 하려고 했는데 코로나나 여러 가지 사항이 있다 보니 외부에서 들어온 사업이 그렇게 추진이 안 되다 보니 저희가 실적이 좀, 당초에 분기에 한 번꼴로 예산을 확보했는데 그렇게 안 된 것 같습니다.

성해란위원

그래서 저도 이걸 보니까 서면으로도 했고요, 그리고 집행잔액도 많이 남아있고요. 물론 코로나 때문에 그런 거 이해합니다. 그런데 지금 임기 2년인데, 그러면 코로나 2년이 다 지나고 새로 구성이 됐나요?
동호

이동호도시계획과장

저희가 매년해서 2년 된 때는 상관없이 다 교체를 했습니다.

성해란위원

왜냐하면 제가 이렇게 말씀드리는 이유는 사실은 위원회가 형식적인 것이 아니라 거기에서, 특히 17분이나 되는 분들의 많은 의견들이 있을 거라고 생각합니다. 그래서 이렇게 서면보다는 직접, 저도 위원회 위원으로 가 있는 곳이 한 3군데가 되어 있는데요, 이렇게 서면으로 몇 분 받는 거보다 저희가 만나서 이야기를 하다보면 여러 분야에 있는 의견을 많이 들을 수 있거든요. 그래서 저는 이 위원회들이 활성화되면 우리 동대문구의 도시건축계획 그런 거에 훨씬 더 좋은 점이 되지 않을까, 그렇게 생각해서 질의드렸습니다.
동호

이동호도시계획과장

앞으로는 서면보다는 큰 문제점이 없으면 현장에서 직접 하는 것으로 교체하도록 하겠습니다.

성해란위원

그러면 이거는 1년에 분기별로 한다든가 그런 규칙이 있나요?
동호

이동호도시계획과장

아닙니다. 저희가 대략 한 번꼴로 하겠다라고 분기별로 예산을 편성한 사항이지 이게 시기에 따라, 그렇다고 해서 반기별로 한 번 한다거나 하기는 어려운데 최소한 분기별로 한 번 하는 꼴로 해서 홍보를 하고 있습니다.

성해란위원

지금 사실은 동대문구가 많이 변화하고 있는데 도시경관이라든가, 도시계획에 위원회 전문가들이 모여서 정말 동대문구를 위해서 도시계획이나 도시경관을 위해서 많은 위원회의 역할을 부탁드립니다.
동호

이동호도시계획과장

그렇게 하도록 하겠습니다.

성해란위원

이상입니다.

서정인위원장

정서윤위원님 질의하십시오.

정서윤위원

예산결산위원 정서윤입니다. 먼저, 전농·답십리·장안지역 생활권 계획 수립 용역입니다. 이미 완료됐죠?
동호

이동호도시계획과장

그렇습니다.

정서윤위원

이 용역에서 지금 발전된 것이 현재 서울시 2억, 우리 구 2억, 이번에 추경 요청하신 거 장안동 종합개발계획인가요?
동호

이동호도시계획과장

이쪽은 법정계획을 다른 내용입니다. 지역생활권 실행계획은 2030 생활권계획으로 해서 법정계획이 되겠습니다.

정서윤위원

법정계획인데 전농·답십리·장안지역만 한정해서 하신 거잖아요?
동호

이동호도시계획과장

그렇습니다. 동대문 지역 생활권 중에 전농·답십리·장안지역 생활권…….

정서윤위원

법정계획이라고 하더라도 어쨌든 1억 4,000만원이 최초 예산에 배정되었던 1억이 넘는 용역이고 결과물이 그냥 요식행위가 아니라 제대로 된 결과물이 나왔겠죠, 그렇죠?
동호

이동호도시계획과장

그렇습니다.

정서윤위원

여기 내용에 역세권 기능 활성화를 위한 도시관리방안, 구민회관, 그다음에 키움센터, 구립어린이집, 물류터미널 다 들어가 있어요. 그런데 왜 또 장안동 종합개발계획을 하는 거죠?
동호

이동호도시계획과장

답변드리겠습니다. 당초에 많은 지역생활권은 위원님이 말씀하신 것처럼 대부분 생활SOC 확충이나 기타 전략사업을 발굴하는 사업인데, 이거는 법적으로 시에서 예산이 편성이 돼서 5대5로 해서 한 사업을 추진한 사항이고요. 지금 저희가 벌이고자 하는 사항은 저희가 당초에 법정계획이 아닌 행정계획으로서 지난번 장안동 발전 수립하게 된 거는 위원님들도 잘 아시다시피 이 지역이 70, 80년도에는 토지구획정리사업 이후 요건 변화는 많이 있었는데 그 이외에 교통이나 문화 불편 등이 주거 환경 여건 변화에 따라 상권이 또 위축되고, 많이 위축이 됐습니다. 그래서 저희가 최근에 위원님들도 잘 아시다시피 장안동 물류터미널 사업에 대해서 지역 주민들의 반대 의지가 상당히 강했습니다. 그래서 저희가 11월에 시에 이야기를 했습니다. ‘도시계획 결정 절차를 보류해 달라’. 그래서 그 이야기를 했더니 시에서는 추진하려고 했지만 저희들은 장안동의 지역 주민의 갈등이 심하고 우선적으로 물류센터보다는 지역 전체 현황이나 발전 방향, 전체 종합발전계획을 수립하니 주민 의견을 최대한 반영해서 용역이 종합발전계획이 필요하다고 했기 때문에 시에서는 4억을 할 거라고 했더니 우선 급한 김에 2억을 교부받아 하라는 내용으로 했던 사항입니다.

정서윤위원

앞에 내용 다 줄이고, 그럼 지역의 전체적인 발전방향 계획이잖아요? 법정계획이든 아니든 이미 하셨잖아요? 장안·전농·답십리에서 장안·전농·답십리 이 용역은 그 지역의 발전을 위한 계획이 아닌가요?
동호

이동호도시계획과장

맞습니다. 위원님이 말씀하신 게 맞는데 저희들은 구체적으로 생활권 SOC 확충으로 해서 드렸던 거고 그때 당시에도 주민 의견을 수렴했지만 저희들이 미비했기 때문에 직접 종합발전계획을 수립하기 위해서, 그리고 최근에 당시 2030 생활권 계획보다는 도시구조가 많이 변화되고 있습니다. 다시 말해서 중랑천 수변공원…….

정서윤위원

1년 사이에요?
동호

이동호도시계획과장

그렇습니다.

정서윤위원

많이 변했다고요, 1년 사이에요?
동호

이동호도시계획과장

아니, 수변공원도 구체화되고 동부간선도로 지하, 이런 내용이 구체적으로 나오다 보니 저희들이 이거에 대해서 시에 맡기는 것보다 선제적으로 대응하는 게 좋겠다라는 의미에서 시에 이야기를 했더니 저희 이야기를 감안하고 그러면 50% 내려줄 테니 돈 내려준 거 가지고 용역 발주를 한 사항이 되겠습니다.

정서윤위원

이 얘기는 어차피 추경과 연관되어 있으니 추경 때 다시 하도록 하고요. 다음으로 BI CI 개발 관련해서 예산은 기획예산과의 쌈짓돈으로 집행이 됐지만 주무부서는 이 과가 맞으시죠?
동호

이동호도시계획과장

일단 예산은 기획예산과 포괄예산을 사용했습니다.

정서윤위원

포괄예산이 사업 용역을 하는 예산이 아닌 거잖아요, 그렇죠? 긴급한 걸 사용하시는 거잖아요?
동호

이동호도시계획과장

일단 긴급할 수도 있고 꼭 필요한 사업에 한해서…….

정서윤위원

과장님은 지금 현재 2,000만원 가까이 금액을 들여서 만들어진 BI CI가 합당하다고 생각하십니까? 정말 잘 만들었고 최적이라고 생각하십니까?
동호

이동호도시계획과장

답변드리겠습니다. 위원님이 방향은 어떻게 생각하실지는 잘 모르겠습니다마는 저희가 판단했을 때는 기존에 동대문구가 ‘꿈을 여는 동대문구’에서 ‘행복을 이루는 동대문구’로 기존에 갖고 있는 전통을 보존하면서 미래의 새로운 출발, ‘행복’이라는 단어로 출발했기 때문에 저희는 내부적으로, 정책적으로 한번 나가는 게 맞다라고 했는데 위원님은 좀 생각이 다를 수는 있다고 인정하는데요, 집행부에서 그런 방향으로 해서 추진했습니다.

정서윤위원

아니, 그러니까 과장님께서는 지금 2,000만원 가까이의 금액을 들여서 현재의 용역 결과물이 나온 것이 지금의 결과물이 최적이라고 생각하시냐, 아니냐만 답변해 주시면 됩니다. 최적이라고 생각하십니까?
동호

이동호도시계획과장

방금 말씀드렸다시피 위원님은 어떻게 생각할지 모르겠지만 제가 봤을 때는 지금까지 흘러온 방향은 그 상태에서는 최적이라고 생각하고 있습니다.

정서윤위원

서울시도 그렇게 안 바꾸는데 몇 년을 들여서 주민들 의견 수렴해서 바꾸는데, 과장님은 그게 최적이라고 생각하시는군요. 이상입니다.

서정인위원장

성해란위원님 질의하십시오.

성해란위원

성해란위원입니다. 저는 204페이지 뒷골목 도로정비에 대해서 질의드리겠습니다.

서정인위원장

그건 아니에요.

성해란위원

죄송합니다. 도로과 아니네요. 죄송합니다.

서정인위원장

질의하실 위원님 계십니까? 박남규위원님 질의하십시오.

박남규위원

박남규위원입니다. 201페이지 관련된 내용 질의할게요. 지방에 가보면 과장님, 지방도 그렇지만 발전하는 도시들을 가보면 사실은 도시계획과가 가장 핵심 부서잖아요. 누구보다 잘 알고 계시죠?
동호

이동호도시계획과장

그렇습니다.

박남규위원

서울시에서도 당연히 그럴 거고, 도시계획을 어떻게 하느냐에 따라서 그리고 인·허가 관련된 것들 가장 모든 것들이 다 집중되어 있는 과인데, 그렇죠?
동호

이동호도시계획과장

그렇습니다.

박남규위원

서울시에 계시다 얼마 만에, 오신 지 얼마나 되셨죠?
동호

이동호도시계획과장

제가 금년도 1월 9일 자로.

박남규위원

1월 9일 자로?
동호

이동호도시계획과장

그렇습니다.

박남규위원

이제 한 6개월 정도 일을 하셨는데, 6개월 7개월 정도 일을 하셨는데 개인적으로는 소회를 여쭤 보고 싶지만 소회를 여쭤본다고 동대문구의 문제점에 대해서 얘기를 못 하실 테니까 안 여쭤보는 걸로, 그냥 넘어가는 것으로 하고요. 사실은 이 예산서를 봐서, 2022년도 세입·세출 결산 내용에는 201페이지 202페이지에 아주 간단하게 되어 있습니다. 그래서 이 페이지에 나와 있는 예산만으로 무슨 도시계획과를 얘기하겠다라고 하는 건 제가 봤을 때는 현실적으로 어불성설인 거 같아요. 대부분의 내용들이 지구단위계획을 추진하거나, 운영하거나, 도시건축 관련된 내용들이 뭉뚱그려 잡혀 있기 때문에 예산을 제대로 썼냐 안 썼냐 얘기하는 것은 의미가 없는 행위죠. 그럼에도 불구하고 몇 가지만 여기 예산서 내에 충실해서 말씀드리겠습니다. 201페이에 중간에 보면 동대문구 지역 생활권 세부실행사업 추진에 3,000만원, 그리고 전년도 이월액 5,600만원 포함해서 5,900만원이 있어요. 그래서 이 내용이 무엇인지를 봤더니 2030 서울생활권계획의 체계적, 실천적 실행 방안을 강구하기 위해서 무엇 무엇을 해서 발전을 도모한다, 지역균형발전을 도모한다. 어디에 돈이 쓰였나 보니까 용역 비용하고 위원 수당하고, 가장 먼저 여쭤봐야 될 게 2030 서울생활권계획은 어떤 겁니까?
동호

이동호도시계획과장

답변드리겠습니다. 2021년 9월에 용역을 추진했던 사항입니다. 총 1억 4,000짜리인데 시비 50% 구비 50%해서 저희가 했던 사항인데, 작년에 5,600은 사고이월된 비용으로 전체 2021년도 총 용역비는 1억 4,000입니다. 동대문구 전농·답십리·장안 생활권 지역에 생활 SOC가 뭐가 필요한지, 주민들 의견을 수렴해서 생활 SOC 확충 개념 위주로 해서 용역이 추진됐던 것으로 알고 있습니다.

박남규위원

생활권 계획을 세우고 어떻게 할 것인지 결정을 해야 되는데 5,600만원짜리 용역에다가 우리가 진행됐던 것은 잔금인가요? 전체 금액이 얼마였죠?
동호

이동호도시계획과장

1억 4,000 용역이 되겠습니다.

박남규위원

1억 4,000을 쓰셨네요. 그리고 우리가 실제적으로 뭐 한 것은 워크숍 개최라든지, 주민들하고 회의한 건데 내부적으로는 어떤 고민을 하고 있었나요?
동호

이동호도시계획과장

저희 부서는 계획 부서이고 여기에 맞는 생활 SOC에 무슨 시설이 부족하다, 지역의 주민들 현황 사항하고 부족한 생활 SOC에 도서관이면 도서관, 키움센터면 키움센터 이런 생활 SOC를 적정하게 배치해야 된다는 주민 의견수렴을 해서 대부분 그런 사업으로 해서 용역해서 관련 부서에서 지역 균형발전에 대한 생활 SOC 사업이 추진되고 있다고 알고 있습니다.

박남규위원

전체 비용이 얼마, 1억 얼마라고 했죠?
동호

이동호도시계획과장

지금 시비 50% 해서 총 합해서 1억 4,000이, 2021년도 재작년 9월에 발주했던 사항이 되겠습니다.

박남규위원

솔직히 여기에서는 ‘생활 SOC’라고 썼지만 동대문구 지역생활권 세부실행사업 추진인데 좀 전에 미래행복정책과에서 우리가 예산 작년에 태워서 진행하는 것과 그리고 이번에 무슨 2억인가 4억인가 추경에 올라왔다가 했던 것과 이문동 관련된 도로, 다 여기에 포함되는 내용이거든요, 중복되고 또 하고 또 하고. 일단 이에 대해서는 더 이상 말씀 안 드리고 넘어가겠습니다. 하나만 더 하겠습니다. 202페이지 도시공간 디자인 향상, 죄송합니다. 그전에 역세권 기능, 제가 방금 말씀드린 거 관련해서 역세권 기능 활성화 및 도시관리 방안 수립, 참 이것도 뭐가 이렇게 우리가 새로 작년 말에 예산 받아서 하려고 것과 여기 들어와 있는 게 이중 삼중으로 겹쳐져 있고 이런 것들이 참 안타깝네요. 방금 말씀드린 도시공간 디자인 향상으로 넘어가겠습니다. 도시공간 디자인 향상, 금액은 678만원, 지출액은 480만원, 여기 사업내용 보면 맨 위에 나와 있는 것이 빛공해방지 업무 추진이고요, 그다음 번이 동대문구 공공디자인 진흥위원회를 운영하기 위해서 비용을 사용하겠다. 일단 우선 도시계획과에서 디자인을 논하는 것이 과장님, 맞나요? 이것도 의아했거든요?
동호

이동호도시계획과장

다른 구에서도 디자인 부분에 대해서는 과별로 하는 데도, 잘하는 데는 과별로 하는 데도 있고 건축 도시계획과에서 하는 데도 있습니다.

박남규위원

그럴 수 있다라고 생각합니다. 그런데 제일 먼저 있는 빛공해방지 업무 추진이 가장 핵심내용 중에 하나인데, 도시공간 디자인 향상이. 그런데 실제로 비용 사용한 거 보면 빛환경 측정장비 검·교정비 지급 110만원, 이거 이외에는 빛공해 방지 관련된 뭐가 없었죠?
동호

이동호도시계획과장

저희가 장비해서 주민들 민원 왔을 때 측정을 해주는 거고요, 저희가 따로 사업 추진한 건 없습니다.

박남규위원

그렇죠. 참 궁색합니다. 그리고 또 좀 전에 오전이었나요? 타 부서에서는 LED 조명 얼마였더라? 정확하게 기억이 안 나는데 몇억 정도 되는 돈이었던 것 같은데, 그거 했다고 예산서를 보고 얘기를 했었는데, 우리가 도시공간 디자인 향상에서 빛공해방지 업무 추진이라고 메인 타이틀로 잡혀 있고 우리 도시계획과에서 동대문구의 디자인을 위해서 빛이 중요하다고 하면 LED부터 시작해서 전반적으로 우리 도시계획과가, 타 부서에서 어둡다는 얘기를 했습니다. 그러면 전체적으로 우리 도시계획과에서 컨트롤을 해서 우리 동대문구의 문제가 무엇이고 어떻게 해야 되고를 얘기해야 되는데 680만원 중에서 480만원 사용하고 그중에 110만원을 빛환경 관련된 내용으로 썼다는 게, 이거는 과장님 개인의 문제는 아닌 것 같고 이것이 우리 동대문구청이 행정업무를 취급하는 행태 아닌가라는 개인적으로 참 답답한 마음에 이런 말씀드립니다.
동호

이동호도시계획과장

답변드리겠습니다. 빛공해 관련 위원회는 도시경관과에서 하는 거고요, 저희는 도시갤러리로 해서 벽화, 공공조형물 이런 내용에 대해서 저희가 심의위원회를 개최하고 있습니다. 대부분이 갤러리 사업추진으로 보시면 될 것 같습니다.

박남규위원

그리고 과장님께서 무슨 말씀인지 알겠습니다. 지금도 똑같이 동일하게 드는, 항상 본 위원이 고민하고 바뀌어야 된다라고 생각하는 부분 중에 하나가 어떤 공통된 목표를 가지고 타 과하고 여러 개 과에서 조금 조금씩 다른 일들을 수행하면 그것들이 통합이 될 수가 없어요. 이게 사실은 우리 거대한 행정부에서 가장 빨리 타파해야 될 부분이고, 그래서 TF를 얘기하고 새로운 방법을 얘기고 이런 얘기를 하는데 우리 과의 명칭이 바뀌고 구조조정이 작년 말에 있었음에도 불구하고 그런 문제들은 여전히 발생하고 있기 때문에 명칭만 바꾸고 움직이기만 했다, 참 이게 제대로 된 행정일까라는 의구심이 항상 듭니다. 이상입니다. 감사합니다.

서정인위원장

수고하셨고요. 추가질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 안 계시면 도시계획과 소관 심사를 마치겠습니다. 도시계획과장님 수고하셨습니다. 다음은 도로과 소관 사항에 대해 심사하겠습니다. 도로과 소관 일반회계 부분에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 결산서 203쪽에서 206쪽까지입니다. 성해란위원님 질의하십시오.

성해란위원

성해란위원입니다. 저는 203쪽에 서울시립대앞 교차로에서 휘경여고 삼거리 간 지하도로 있잖아요?
원기

백원기도로과장

예.

성해란위원

건설 타당성조사에 의해 지금 절대공기 부족에 따른 사고이월이 되었는데 그거에 대한 답변을 부탁드립니다.
원기

백원기도로과장

이 사업이 저희가 추경 사업으로 용역을 12월에 계약을 했습니다. 그러다 보니까 용역을 추진하려고 하면 6개월 정도가 소요돼서 당초 6월 9일까지 준공기한으로 돼서 용역 과업이 안 돼서 사고이월로 했고요, 그렇게 해서 사고이월로 했습니다.

성해란위원

그래서 진행 사항은 어떤가요?
원기

백원기도로과장

저희가 지하도로 타당성에 대한 BC(Cost-Benefit)분석을 하고 있고요, 그래서 BC(Cost-Benefit)에 따른 건설을 할 것인지 아니면 다른 부분으로 할 건지에 대한 용역을 하고, 그러다 보니까 저희가 당초 6월 9일로 돼 있던 용역기간이 부족해서 8월 31일까지 용역 준공기한을 연장해서 좀 더 심도있게 논의를 하려고 준비 중에 있습니다.

성해란위원

저는 사실 이걸 작년에 봤고요, 보고서 시립대학 교차로하고, 저희 근접으로 알고 있거든요. 휘경여고 삼거리 간 지하도로가 과연 타당할까라는 의구심이 좀 있었어요. 그래서 신기하다라는 생각도 했고요, 보통사업은 아니겠다는 생각은 했거든요.
원기

백원기도로과장

맞습니다. 저희가 사업을 추진했던 부분들이 뭐냐면 겸재로에서 들어오다 보면 삼거리에서 시립대로나 청량리 다른 쪽으로 가려고 하다 보면 우회를 해야 되는데 이거를 직선으로 뽑아주면 통과 교통량이나 이런 부분들도 많고, 그래서 타당한 지에 대한 부분이고요. 이거는 사업을 추진하게 되면 구에서 추진하기는 사업 규모가 크다 보니까 만약에 타당성이 있을 경우에 서울시하고 협의해서 서울시에서 건설 주체가 돼서 하는 이런 방안으로 추진을 하려고 하고 있습니다.

성해란위원

정말 신중한 검토를 부탁드립니다. 다음은 204쪽에 뒷골목 도로정비에 대해서 질의하겠습니다. 사실 가까운 곳에 공사가 2건이 있어서 신축 건물이 생겼습니다. 그래서 저번에 과장님께서 제가 개인적으로 질의드렸죠. 제가 말씀드리고 싶은 거는 짓기 전에 아주 옛날 정말 두꺼운 전신주, 이전에 대해서 제가 그때 질의드렸었죠. 그러고 나서 제가 생각하기에는 그 전신주가 그때 분명히 그렇게 말씀하셨습니다. 이 전신주가 옮기는 거는 그 행위를 한, 그 건물을 새로 지은 사람 그분이 옮기는 거라고 얘기하셨잖아요. 그렇죠?
원기

백원기도로과장

예.

성해란위원

그런데 저는 솔직히 허가는 우리, 그러니까 옛날에 있는 도로 안쪽으로 들어갔어요, 새 집은. 그런데 큰 정말 흉칙한, 그 작은골목에 2개가 그대로 유지되어 있으니까 거기를 통과하는데 민원 사항이 너무 많습니다. 그런데 이런 경우에 제 의견인데, 이게 지금 건축행위를 한 분이 이거를 옮겨야 된다고 하면 그거까지 옮기지 않으면 이거를 허가를 안 해주시면 되잖아요. 솔직히 이거는 저는 공공성에 있어서 이건 꼭 필요한 거라고 생각합니다. 어떻게 생각하세요?
원기

백원기도로과장

일단 다른 위원님들한테 잠깐 설명을 드리면 성해란위원님 말씀하신 게 뭐냐면 기존 구옥을 건축하다 보면 직각으로 되어 있지 않습니까? 그런데 이거를 건축허가를 하게 될 경우에 건축 부서에서 직각으로 허가를 내주는 게 아니고 대각선으로 이렇게 자릅니다. 그러다 보면 직선으로 됐던 부분들이 대각선으로 자르다 보니까, 그 앞에 직선 있는 데에 한전주가 들어가 있는데 이거를 대각선으로 자르다 보니까 기존에 있는 부분하고 1m나 2m 정도가 나는 이런 부분들이 있는데 이거는 저희 부서가 아니고 건축하는 부서에서 위원님 말씀처럼 이런 관련된 내용의 민원들이 많이 있습니다. 이거는 저희 구청 차원에서 해야 될 그런 부분들이 아니고 중앙정부나 건축 관련된 내용에서 하고 건축허가를 내는 과정에서 저희 담당 직원들이 현장을 안 보고 건축사가 하다 보니까 그런 사례들이 왕왕 있는데 이거는 개인의 사유적인 부분들이니까 아까 말씀드린 것처럼 어떤 개선안을 마련해야 되는 그런 필요성은 있다고 보여집니다.

성해란위원

사실 동대문구를 다니다 보면 좁은 골목이 엄청 많습니다. 그런데 구옥을 다 신축했을 때 들어가는 부분도 있거든요. 그래서 사실은 뒷골목이 지금 차 댈 데도 없고, 어디 한 곳 좁은 골목에 주차하는 데 있으면 뒤로 나와야 되는, 그래서 뒷골목 정비가 정말 신경을 많이 써야 된다는 생각이 들거든요, 그리고 민원사항도 너무 많고요. 그래서 뒷골목 도로정비를 하실 때 그런 사항도 꼭 유념하셔서 우리 동대문구 조례로 안 된다면 상위법에도 이거를 해서 건축주가 아까 얘기한 것처럼 그거까지 책임을 져야지만 허가를 내줄 수 있는 그런 방안도 검토 부탁드립니다.
원기

백원기도로과장

알겠습니다.

성해란위원

이상입니다.

서정인위원장

또 질의할 위원 계십니까? 정서윤위원님 질의하십시오.

정서윤위원

예산결산위원 정서윤입니다. 먼저, 주택과 좋은 빚환경 조성사업, 재난안전특별교부세가 2022년 12월 28일에 교부되어 올해 이 사업이 시행되겠네요?
원기

백원기도로과장

진행 중에 있습니다.

정서윤위원

진행 중에 있습니까?
원기

백원기도로과장

예.

정서윤위원

지금 미래행복정책과가 빛의 도시 조성사업을 하겠다고 마스터플랜 용역을 해야 된다고 준비를 하는데, 그것까지 분명히 연관될 텐데 마스터플랜은 없는데 이미 관련된 사업들은 집행이 되고 있고, 순서가 바뀐 거네요?
원기

백원기도로과장

제가 조금 아는 거는 저희가 하는 LED등에 대한 부분들은 조명에 관련된 것이고요, 기존에 낡은 가로등이나 보완등을 더 밝은 LED등으로 교체하는 사업이고요. 미래행복정책과에서 나오는 빛의 도시라고 하는 건 제가 잠깐 알고 있는 거는 저희 동대문구에 보면 빛 있잖습니까? 그러니까 야간 경관조명이 되든 어떤 부분들이 되든 동대문구의 전체적인 빛에 대한 청사진을 마련하는 그런 용역으로 알고 있습니다. 그래서 그 용역하고, 거기서 다뤄야 될 부분들은 동대문구의 어떤 빛에 대한 정책, LED로 간다, 아니면 공원에는 어떤 식으로 빛을 조성하고, 하천은 어떤 식으로 조성을 하고 이런 거를 담으려고 하는 계획으로 알고 있습니다.

정서윤위원

과장님, 저도 비슷하게 이해를 했는데요, 그럼에도 불구하고 동대문구의 전체 청사진이라고 하면 주택가도 포함이 되는 거고, 물론 단순 LED등으로 교체하는 것일 수도 있지만 그 자체도 가로등에 배치부터 어떠한 것들을 할 건인지 전반적으로 마스트플랜에서 용역계획을 잡은 다음에 진행이 되어야 되는 게 맞는 거 아닌가요?
원기

백원기도로과장

위원님 말씀처럼 아까 얘기한 보완등이나 가로등도 당연한 빛의 일종이기 때문에 그런 부분들에 대한 게 먼저 되고 그래서 동대문구에 어디는 나쁘고 어떤 등들을 개선하는 게 좋다라고 하는 종합적인 계획들이 있은 후에 이 사업이 진행되면 좋겠지만 아마 동대문구에서는 그런 부분들이 없었던 것 같습니다. 그런데 그런 계획이나 이런 부분들에 종합적인 계획은 반드시 필요할 것 같고 그 계획 내에서 단위사업, 세부사업들을 실행하는 게 더 좋을 것 같습니다.

정서윤위원

그리고 도로과 전체 세입·세출 결산안 심사 보조자료 있지 않습니까?
원기

백원기도로과장

예.

정서윤위원

그거 보면서 본 위원은 좀 이상한 걸 느꼈는데 혹시 국장님 이상한 거 못 느끼셨어요? 지금 도로과만 이월된 금액이, 다른 과는 집행잔액 금액이 포함돼 있거든요. 도로과는 포함이 안 돼 있어요. 특별한 이유가 있나요?
원기

백원기도로과장

이월금이요?

정서윤위원

이를테면 심사 보조자료 기준으로 페이지를 말씀드릴게요. 440페이지 17억인데 이거 다 이월이잖아요? 그런데 집행액이 17억이 됐고 집행잔액은 0원 돼 있잖아요. 다른 과는 이렇게 기재 안 하셨거든요? 아니요, 심사 보조자료요. 그래서 저는 단지 궁금해서 여쭙는 겁니다. 왜 도로과는 이렇게 기재가 되어 있는지.
원기

백원기도로과장

아, 전농로 지금 지중화…….

정서윤위원

그거 말고 뒤에도 많습니다.
원기

백원기도로과장

이거 잠깐 말씀드리는 게 뭐냐면 전농로 지중화 사업 같은 경우에 한전 특별조정교부금이 2022년 10월 25일에 나왔습니다.

정서윤위원

그러니까 과장님 제가 이월된 거 가지고 말씀드리는 게 아니라 다른 과는 금액이 이월됐다는 것은 집행하지 않았다는 뜻이잖아요. 그러면 집행잔액이란 말인 거죠, 이월금액은 집행액이 아니라. 그렇지 않습니까?
원기

백원기도로과장

이거 잠깐 말씀드리면 전농로 같은 경우는 집행잔액이나 지출액이 나와야 되는 거는 사업을 해서 실제 공사가 들어가 줘야 되는데 한전 지중화 사업들 같은 경우는 특별조정교부금이 12월…….

정서윤위원

그 의미가 아닌데. 442페이지도 그렇고요, 444페이지, 445페이지 뒤 페이지 다 그렇습니다. 기재방식이 통일돼야 되는데 위원들에게 혼란을 줄 수 있는 거죠.
원기

백원기도로과장

예.
만호

김만호도시건설국장

제가 답변 좀 드리겠습니다. 지금 말씀하신 사항이 이런 거 같습니다. 주로 도로과에서 하는 사업들이 우리가 회계마감이 2월 28일 이렇게 하고 있지 않습니까? 그러다 보니까 사실상 작업지시라든지 이런 것들은 거의 대부분하고 겨울 동절기에도 일부 작업지시가 들어가는 부분이 있습니다. 그래서 그거에 대한 결산은 보통 통상적으로 다음 회계연도에 새로운 도급계약이 맺어지기 전에 완료가 되다 보니까 결산서에서는 거의 잔액 없이…….

정서윤위원

집행이 안 된 거잖아요?
만호

김만호도시건설국장

원래는 이월이라고 하는 게 명시이월이나 사고이월이잖아요?

정서윤위원

예.
만호

김만호도시건설국장

그런데 명시이월 같은 경우에는…….

정서윤위원

다 알고 있습니다. 어떤 건지 알고 있습니다.
만호

김만호도시건설국장

그런데 사고이월, 대부분이 사고이월…….

정서윤위원

명시이월입니다.
원기

백원기도로과장

그러니까 명시이월이나 사고이월 같은 경우 한전 지중화나 다른 사업들도 보면 여기 항목별로 집행액의 개념을 다음연도 사고이월이나 명시이월도 집행액 개념으로 책자에 수록하라고 해서 저희가 그렇게 수록했던 부분인…….

정서윤위원

미래행복정책과는 그렇게 안 돼 있던데요?
원기

백원기도로과장

그거에 대한 부분들이 저희가 미스가 됐든지 확인해서 위원님 말씀대로 타 과에서는 이렇게 됐는데 우리 과만 잘못됐다라고 하는 부분들이 맞으면 다음연도부터 하는 거에서는 전체적으로 예산과나 이런 데서 하는 공통된 지침으로 해서 위원님들한테 혼란을 안 드리도록 조치하겠습니다.

정서윤위원

알겠습니다. 이상입니다.

서정인위원장

추가질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 추가 질의할 위원이 안 계시면, 다음은 기금 부분에 대해 심사하도록 하겠습니다. 결산서 312쪽 또 333쪽에서 334쪽까지입니다. 질의하실 위원 계시면 질의하십시오. (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원 안 계시면 도로과 소관 심사를 마치겠습니다. 도로과장님 수고하셨습니다.
원기

백원기도로과장

감사합니다.

서정인위원장

다음은 치수과 소관 사항에 대해 심사하겠습니다. 치수과 소관 일반회계 부분에 대해 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 결산서 207쪽에서 208쪽까지입니다. 질의하실 위원? 정서윤위원님 질의하시기 바라겠습니다.

정서윤위원

예산결산위원 정서윤입니다. 284페이지 수해예방 대책추진에서 재난지원금을……. 죄송합니다. 순서가 아닌 것 같습니다. 나중에 순서 맞춰서 하겠습니다.

서정인위원장

질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시면, 다음은 예비비 부분에 대해 심사하도록 하겠습니다. 결산서 284쪽입니다. 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 정서윤위원님 질의하십시오.

정서윤위원

예산결산위원 정서윤입니다. 예비비인데 제가 좀 전에 잘못 질의했습니다. 수해예방 대책추진에서 재난지원금 200만원 4명 지급하셨는데 이게 안전재난과에서 시행한 것과 유사한 게 있거든요? 어떻게 다른지 답변 부탁드리겠습니다. 안전재난과도 집중호우 침수 피해 가구에게 지원한 게 있거든요. 2개 과가 비슷한 사업인 것 같아요. 그러면 지원대상이 어떻게 다른지.
재준

김재준치수과장

답변드리겠습니다.

정서윤위원

치수과 것만 알려주시면 제가 구분하겠습니다.
재준

김재준치수과장

저희 같은 경우는 주택에 침수된 부분에 대해서만 재난지원금을 지급하고 있습니다, 사유시설에 대해서요. 주택의 어떤 파손이라든지 침수 부분에 대해서…….

정서윤위원

이 4개 가구는 어떤 기준으로 선정이 된 건가요?
재준

김재준치수과장

기본적으로 침수 피해로 인해가지고, 절차 자체는 건물 같은 경우는 건축과에서 1차적으로 조사를 하고 있고요, 그렇게 해서 최종적으로 규정 자체는 주택에 한 10cm 이상이라든지 이하의 물이 외부로부터 들어와가지고 바닥이 젖었다든지 그런 부분에 근거를 맞춰가지고 주고 있습니다.

정서윤위원

조사라고 하는 게 본 위원은 항상 똑같아요. 정보의 비대칭이 있었냐 없었냐 거든요. 실제로 나도 침수 피해 입었는데 몰라서 지원 못 받은 분들이 발생하지 않았는지, 전수조사를 했는지 그게 궁금합니다.
재준

김재준치수과장

기본적으로 침수 피해를 당한 세대에서 신청을 하게끔 돼 있습니다. 신청 세대가 들어오면 그걸 가지고 해당 건물이니까 건축과에서 나가서 먼저 1차 조사를 하고…….

정서윤위원

신청을 받았다고 하면 홍보를 하셨겠죠? 주민들이 신청을 어떻게 하는지를 알아야 신청할 거 아닙니까? 신청 공고를 어떻게 하셨어요?
재준

김재준치수과장

별도의 어떤 홍보까지는 없지만 일단 침수가 되면 저희한테 대부분 유선이라든지 먼저 신고가 들어옵니다. 신고가 들어오면 저희가 나가서 복구지원을 해드리기 때문에 그분들한테 침수 피해에 대해서 접수를 하라고 별도로 말씀을 하고 있습니다.

정서윤위원

과장님의 친절한 답변을 들었지만 본 위원은 답변 들으면서 명확하게 정보의 비대칭은 있었을 것 같다는 생각이 들거든요. 왜냐하면 이게 공식적으로 홍보가 된 사안이 아니니까요. 그랬을 때 이번 집중호우 기간 대비해서 안전재난과랑 치수과랑 공식적으로 명확하게 대다수의 주민들에게 사업이 홍보되어서 지원을 받는 주민이 누락되는 경우가 없도록 준비를 부탁드리겠습니다.
재준

김재준치수과장

홍보에 더 철저를 기하도록 하겠습니다.

정서윤위원

이상입니다.

서정인위원장

또 다른, 박남규위원님 질의하십시오.

박남규위원

위원장님, 지금 예비비 쪽 얘기를 하고 있는데 일반회계에서 한 가지 제가 누락시킨 게 있어서 질의해도 괜찮을까요?

서정인위원장

말씀하십시오.

박남규위원

과장님, 208페이지 보면 중랑천 등 3개소 하천시설물 유지관리, 우리 치수과에서 중랑천 대부분의 시설들이나 유지관리 운영하는 거 맞죠?
재준

김재준치수과장

3개 하천, 중랑천·정릉천·성북천 3개 하천에 대해서 유지 관리하고 있습니다.

박남규위원

본 위원은 여기는 자료에 나와 있지 않고 예산집행 내역에도 세세하게 나와 있지 않기 때문에 누락돼 있는, 아, 여기 있구나. 공공운영비 하천시설물 공공요금이 5,571만 2,000원 이게 전기세하고 이런 것들 생각하면 되겠죠?
재준

김재준치수과장

수도요금이라든지 전반적으로 그렇습니다.

박남규위원

화장실이나 이런 시설들?
재준

김재준치수과장

맞습니다.

박남규위원

뭐라고 해야 되지? 조명 있잖아요. 조명 서 있는 거 그 비용까지 여기 포함입니까, 아니면 그건 별도로 한꺼번에 뭐 나옵니까? 조명이라는 것은, 갑자기 명칭이 생각이 안 나네요, 가로등.
재준

김재준치수과장

3개소, 하천 기존 시설물에 대해서도…….

박남규위원

가로등도 다 여기에 포함되나요?
재준

김재준치수과장

하천에 있는 것들, 제방에 있는 것들도 저희가 다 관리하고 있습니다.

박남규위원

혹시 2022년도에 5,500만원 나왔는데 2023년도 예상해본 적 있으세요? 전기세가 많이 올랐다고 하고 타 과에서도 여러 가지 비용 추경에 올라오고 하는 내용들이 있는데 우리 과는 그거를 어떻게 했나요?
재준

김재준치수과장

공공운영비 부분에 대해서는 그렇게 크게 변동이 없는 걸로 알고 있는 부분인데요. 2022년 같은 경우는 저희가 중랑천 제방 부분은 관리를 안 했었는데 2023년도 같은 경우는 그동안 공원녹지과에서 관리를 하던 부분들이 저희 과로 이전돼 가지고 비용 부분에 대해서는 더 늘어난 부분은 있습니다.

박남규위원

그러면 사실은 화장실도 많고 전기가 되게 많이 나오는데 전기가 공공전기요금은 또 틀리나요, 혹시?
재준

김재준치수과장

아무래도 주택하고 공공은 틀린 걸로 알고 있습니다. 저희 같은 경우에 전기요금이 많이 차지하는 부분이 펌프장 부분입니다. 빗물펌프장 같은 경우는 일반 전기요금하고 상당히 차이가 있기 때문에 그쪽이 많이 크게 지출이 되고 있는 부분입니다.

박남규위원

이 내용은 조금 더 디테일하게 봐야 될 것 같은데 우리 과에만 한정되는 게 아니라 지금 여러 다양한 과에서 전기요금 때문에 분명히 추경을 원하고 있는데, 그 위치도 그렇고 우리 과는 중랑천 전체 화장실도 많고 한데도 불구하고 전기요금에 대한 얘기가 없고 좀…….
재준

김재준치수과장

그 부분에 대해서는 별도 세부자료로 공공요금에 대해서는, 전기료 부분에 대해서는 별도 자료로 보고드리도록 하겠습니다.

박남규위원

이상입니다.

서정인위원장

추가질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시면 치수과 소관 심사를 마치겠습니다. 치수과장님 수고하셨습니다.
재준

김재준치수과장

감사합니다.

서정인위원장

다음은 공원녹지과 소관 사항에 대해 심사하겠습니다. 공원녹지과 소관 일반회계 부분에 대해 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바라겠습니다. 결산서 154쪽 중단 도시텃밭 조성 부분, 그리고 209쪽에서 211쪽까지입니다. 성해란위원님 질의하십시오.

성해란위원

성해란입니다. 저는 209쪽에 산림서비스 증진(숲해설 위탁운영) 있잖아요? 그거에 대해서 궁금해서 질의드리겠습니다. 사실 그냥 숲을 갔는데 해설사가 계셔서 조금 더 너무나 즐겁고 또 다양한 지식을 알게 되니까 숲과 더 가까웠다라는 동대문구 보고 정말 ‘숲 해설사가 중요하구나’라는 걸 느꼈거든요. 이분들은 몇 분이나 계신가요?
종철

박종철공원녹지과장

지금 숲해설가는 한 분입니다.

성해란위원

한 분이세요?
종철

박종철공원녹지과장

예.

성해란위원

그러면 주로 이분이 기간제이신가요?
종철

박종철공원녹지과장

아닙니다. 전문가인데 숲해설하고 유아숲교육 운영 6번이요. 이 부분하고 약간 틀린데요, 지금 여기 숲체험은 한 분이 하는 거고 나머지 유아숲 체험 유치원이라든지 어린이집을 상대로 하는 것은 그런 프로그램을 전반적으로 잘하시는 업체에서 이번에는 제안설명을 통해서 업체를 선정해서 세 군데에서 운영을 하고 있습니다.

성해란위원

그러니까 저도 어린이집을 운영했으니까 아이들 숲 교육에 대해서는 저도 많은 혜택을 받았거든요. 그런데 제가 궁금한 거는 숲 해설분 한 분이 그러면 주로 어디에서 근무를 하시는가요?
종철

박종철공원녹지과장

숲 해설 자체는 저희들이 유치원이라든지 이런 사람들한테 연락을 해서 본인들이 어느 쪽에서 설명을 해달라라고 하면 크게 세 군데에서, 배봉산이라든지 중랑천, 홍릉공원 이 세 군데에서 설명을 하고 있습니다.

성해란위원

그래요? 사실은 저도 앞으로 우리가 좀 더 숲과 가까이, 자연과 가까이 해서, 숲 교육 체험에 대해서는 제가 알고 있고요, 아까 제가 얘기한 동대문구 소식지에서 본 것 같아요. 그분이 우연히 딸과 갔는데 숲 해설가를 만나서 듣고 나니까 많은 지식과 또 더 가깝게 느껴졌다라는 결과를 제가 읽었기 때문에 이런 숲 해설 위탁 운영은 좀 더 확대하실 의지는 없으신가요?
종철

박종철공원녹지과장

현재는 말씀드렸던 세 군데에서 큰 프로그램이 운영되고 있고 숲체험이 한 군데에 운영을 하고 있기 때문에 현재 입장에서는 충분히 어린이집이라든지 유치원생들한테 전체적으로 참여를 할 수 있는 구조가 돼 있는 걸로 판단하고 있습니다.

성해란위원

그래요? 아무튼 숲해설 같은 경우는 사실 우리가 알면 더 많이 보이거든요. 아는 만큼 보인다는 그게 있는데 저는 산림서비스 증진은 좀 더 확장되어야 된다고 생각합니다. 그리고 아까 제가 했던 어린이 숲체험에 대해서 말씀드리겠습니다. 매년 제 경험에 의하면 숲체험을 신청하는 곳이 많아요. 왜냐하면 학부모님들께서 아이들이 숲체험을 하면 엄청 좋아하거든요. 그러다 보면 신청하는 곳하고 탈락이 돼서 속상해 하는 분도 있거든요. 그런 부분에서는 어느 정도 신청이 되고 또 사업을 시행하는지, 2023년도.
종철

박종철공원녹지과장

숲체험 대상자들이 현재 어린이집이 43개소, 유치원이 4개소 해가지고 47개소가 숲체험 유아숲 교육을 신청합니다. 첫 번째 신청을 한 부분 자체를 받아서 저희들이 점수를 매기는데 일단 유아숲 지도자 자격증 소지하는 유치원에 우선권을 주고요, 두 번째로는 자체 프로그램을 작성하는 유치원이 있습니다. 이 부분에 먼저 우선권을 주고 나머지 부분 자체는 비어있는 곳을 서로 합의를 해가지고 교육을 시키고 있는 실정입니다.

성해란위원

제 경험에 의하면 아이들이 정말 숲을 너무 좋아합니다. 그리고 또 학부모들도 사실 아이가 숲에서 뛰어노는 모습을 보면 너무 행복해 하시고요. 또 한 가지는 동대문구가 그래도 배봉산도 있고 천장산도 있고 홍릉숲도 있습니다. 그리고 중요한 거는 강사진들, 제 경험에 의하면 그분들이 보통 다 선생님 출신들이 많으시더라고요. 그리고 엄청 열심히 하세요. 사실 연세가 좀 있으시더라고요. 그런데도 정말 열심히 하시는데 저는 아이들 어린이 숲체험이나 숲해설가 이 부분은 조금 더 확대될 수 있으면 하는 바람입니다.
종철

박종철공원녹지과장

검토하겠습니다.

성해란위원

다음은 209쪽에 어린이공원 시설 정비에 대해서 말씀드리겠습니다. 과장님, 제가 어떻게 우연히 공원을 가서 5분발언까지 해가지고. 그런데 사실은 저는 어린이공원이 마지막에 얘기했지만 놀이시설이 주가 아닌 작더라도 아이들이 맨발로 흙을 밟을 수 있거나 그런 식에 정말 자연에 가까운 놀이공원이 됐으면 좋겠습니다. 다시 한번 부탁드립니다.
종철

박종철공원녹지과장

그렇게 노력하겠습니다.

성해란위원

그리고 또 한 가지 마지막으로 209쪽에 공원녹지과 천장산 숲길 유지관리에 대해서 말씀드리겠습니다. 사실 천장산이 저희 집 가까이에 있어서 제가 자주 이용합니다. 정말 너무 소중한 동대문구의 배봉산 못지않은 천장산이라고 자부심을 갖고 있고요, 거기에 어느 날 갔더니 멋진 벽화가 있었습니다. 정말 너무 너무 놀라웠고 작업하는 긴 그걸 가지고 열심히 하는 모습을 보고 제가 너무 감사하다고 생각드리고요. 또 요새는 젊은 분들이 많이 올라다닙니다. 거기가 경사가 높기 때문에 노인분들은 힘들어요. 그 대신 젊은 20, 30대분들, 40대 분들이 많이 다니고 있습니다. 그리고 점점 많아지고 있습니다. 사실은 그게 포토존 역할도 많이 하고요, 홍보가 많이 되고 있습니다. 그리고 중요한 이 천장산에 공원녹지과장님께서 민원 해결이나 이런 데에 적극적으로 대응해 주셔서 감사드립니다.
종철

박종철공원녹지과장

감사합니다. 열심히 하겠습니다.

성해란위원

이상입니다.

서정인위원장

추가적으로 질의하실, 정서윤위원 질의하십시오.

정서윤위원

예산결산위원 정서윤입니다. 본 위원이 결산검사 때 장미와 은행나무를 너무 많이 보여서 e-호조에서 산출을 요청드렸고 장미 단가와 식재 수량을 주셔서 제가 엑셀로 정리해 보니까 작년에만 장미를 5억 1,500만원 이상 구매를 하셨네요. 어떻게 좀 효과가 있었습니까?
종철

박종철공원녹지과장

일단은 주민들이 좋아하는 걸로 알고 있습니다.

정서윤위원

그리고 국장님, 아까 보조자료 잘못 기재된 거 공원녹지과랑 보니까 도로과랑 공원녹지과가 맞고 미래행복정책과가 잘못 기재한 거였습니다. 그거 나중에 시정해 주시면 될 것 같고요. 210페이지 꽃의 도시 조성사업입니다. 예산액 3억 8,000만원에서 다음연도 이월액이 3억 7,466만 5,000원, 집행잔액이 533만 5,000원 어쨌든 1원도 안 쓰셨네요. 작년 추경 때 받으신 거잖아요?
종철

박종철공원녹지과장

그렇습니다.,

정서윤위원

추경 받으실 때 반드시 연내에 집행을 하겠다고 말씀하시고 받으신 거 같은데요?
종철

박종철공원녹지과장

저는 그렇게 말씀드린 적이 없습니다. 일단 그때 말씀드셨다시피 이렇게 말씀드렸습니다. 저희들이 추경 예산이 10월 24일에 받는 걸로 알고 있고요, 이런 공사를 하게 되면 방침서를 수립하고 설계용역을 합니다. 대상지를 통해서 설계용역을 하고요, 설계용역이 끝나면 감사과에 계약심사를 의뢰하고 또 공사발주에 따른 시간이 꽤 소요가 됩니다. 그래서 물리적으로 연말에 공사를 할 수 있는 부분이 아니기 때문에 위원님한테 그렇게 답변을 안 드린 걸로 알고 있습니다.

정서윤위원

하지만 ‘올해 1원도 안 쓰고 내년으로 다 이월할 겁니다’ 라고 말씀하신 적도 없거든요? ‘어떻게든 노력을 하겠다’, ‘사업추진에 최선을 다 하겠다’라고 애매모호하게 말씀을 하셨지 ‘올해 1원도 못 쓰고 내년에 다 이월할 겁니다’라고 말씀하신 적도 없어요. 그만 하겠습니다. 이상입니다.

서정인위원장

박남규위원님 질의하십시오.

박남규위원

박남규위원입니다. 고생하십니다. 우리 과장님 열심히 일 하시는 것은 잘 알고 있습니다. 본 위원은 사실 209페이지부터 211페이지까지 이 부분에 대해서 하나 하나 현재 위치에서 얘기하고 싶진 않고요, 왜냐면 담당 해당 위원회에서 많은 부분 잘 얘기해 주실 것 같아요. 그리고 과장님은 주어진 임무에 최선을 다 하시고 있는 것을 알고 있습니다. 국장님께 좀 한 가지 여쭤보고 싶습니다. 본 위원이 사실은 조금 놀랐는데 예산이, 잠시만요. 2022년도 우리가 예산을 총 합해 가지고 얼마 썼죠? 110억 썼나요? 115억이죠. 죄송합니다. 100억이죠.
만호

김만호도시건설국장

일단은 작년에 2022년도는 65억이 추경 합산 금액이고요.

박남규위원

그리고 현재는 얼마입니까? 65억…….
만호

김만호도시건설국장

올해 본예산은 115억이고 이번에 추경이 준비되고 있습니다.

박남규위원

그렇죠. 사실은 정확하게는 따지지 않았는데 일부 숫자 때문에 오류가 있을 수 있는데 본 위원이 봤어요. 우리가 2022년도 60억 정도 했는데 2023년도 100억이잖아요.
만호

김만호도시건설국장

그렇습니다.

박남규위원

사실 많이 늘어서 이렇게 많이 %로 봤을 때 동대문구 전체에서 어떻게 될까 좀 봤거든요, 동대문구 전체 예산에서. 공원녹지과가 전체 예산 중에서 0.89% 정도를 사용했었고 기존에도 큰 틀에 차이 없이 비슷한 수준에서 했었던 것 같은데 2022년도까지는요, 현재 여기 결산하고 있는 것은.
만호

김만호도시건설국장

그렇습니다.

박남규위원

2023년도에 갑자기 튀어요. 1.34%로 0.5% 포인트 정도 튀는데, 그래서 다른 부서 걸 한번 봤어요, 다른 부서는 어떤가. 기획예산과 일부 튀는 게 있는데 기획예산과는 돈을 쓰는 사업부서가 아니니까. 경제진흥과가 좀 튀는데 경제진흥과가 0.11포인트, 그리고 사회복지과 0.06%, 어르신장애인복지과 뭐 고만 고만해요. 그러니까 이 얘기는 뭐냐면 비율은 통계가 말해주는 거고 장기간 쌓여온, 사용해야 되는 이유가 있는 거고 수준이 있는 것인데 확 튀어요. 그래가지고 이게 조금 우려가 되더라고요, 우려가. 왜냐면 우리는 다른 과에서도 얘기했지만 한정된 금액 안에서 우리는 꼭 필요한 예산들을 사용해야 되는 것인데 이렇게 비율이 확 튀면 다른 쪽에 문제가 생기지 않을까라는 생각이 들어서 이런 부분을 국장님께서 고민해 봐주십사 그런 말씀드리고 싶었던 거고요. 두 번째는 그래서 타 구하고 한번 비교를 해봤거든요. 우리 구는 2022년도에서 2023년도로 오면서 62%가 증가했거든요? 물론 비용 때문에 일부의 차이는 있을 수는 있습니다. 비용에 일부 추계가 서로 틀릴 수 있으니까. 우리 구는 62%가 증가했어요, 증감률이. 그런데 제일 많이 주변, 제가 선별적으로 몇 개 도시를 찍어가지고 확인해 보니까 제일 많이 튀는 데가 37%, 38% 이런 데요. 그런데 강북구 이런 데 있는데 전 좀 뭐라 그럴까? 강북구, 노원구 이런 데는, 죄송합니다. 강북구는 아니네요, 노원구. 이해가 되는 게 이런 데는 개발제한구역이 있기 때문에 연담화를 막기 위해서 있기 때문에 그 위치를 오히려 주민들에게 잘 활용할 수 있도록 할 수 있는 이유가 있겠구나라는 상식선에서 이해가 가는 부분인데 제일 많이 튀는 데가 38% 오른 건데 우리는 62% 올라가지고 과연 이게 우리 구정에 문제가 없을까 하는 우려가 들어서 국장님께 우려의 말씀 전달 드리면서 말씀을 마치려고 합니다. 의견 좀 부탁드립니다.
만호

김만호도시건설국장

답변드리겠습니다. 위원님들께서도 잘 아시다시피 우리 동대문구의 예산 순위는 25개 자치구 중에 15위 내외 이렇게 순위가 랭킹이 되고 있습니다. 그런데 기존에 우리 구가 서울시 25개 자치구에 전체적으로, 전반적으로 느껴지는 사회기반시설 기초시설들에 대한 우리 구민들뿐만 아니라 서울시민 전체 통계상으로 보면 전반적으로 22위 정도 랭킹이 되고 있습니다. 이것은 사실상 우리 구민들이 느끼는 사회 전반적인, 우리 구 전반적인 환경의 뒤처짐 이런 게 조금 문제가 된다 이렇게 보고 있습니다. 일례를 들어서 구로구 같은 경우에는 예전에 거기가 공업단지가 많이 있었고, 성동구 같은 경우도 성동지역이 준공업지역입니다. 그래서 사실상 우리 구는 그 구들보다 약간 높게 랭킹이 되고 있었는데 작금에 들어서는 위원님들도 잘 아시다시피 저희가 좀 더 밑으로 떨어지는 그런 부분이 있다 보니까 사실상 도시건설국의 전반적인 예산은 작년 대비 많이, 2022년도보다는 2023도에, 그리고 앞으로 2024년도에는 조금 더 늘어나는 걸로 전반적인 계획을 잡은 상태입니다.

박남규위원

아니요, 제 말씀은 과거로 얘기하면 도시관리국, 건설교통국 이렇게 되는데 다른 과는 사실 튀지 않아요. 그래서 거의 비슷한 수준에서 진행되고 있는데 공원녹지과만 유독 우리 전체 부서에서 튄다는 말씀을 드리는 거예요.
만호

김만호도시건설국장

그 부분에 대해서는 앞으로 좀 더 위원님이 직적하신 부분에 대해서 더…….

박남규위원

큰 폭으로.
만호

김만호도시건설국장

검토를 한번 더 면밀히 해보도록 하겠습니다.

박남규위원

하여튼 잘 검토를 부탁드리겠습니다.
만호

김만호도시건설국장

알겠습니다.

박남규위원

감사합니다.

서정인위원장

추가로 질의하실 위원 계십니까? 성해란위원님.

성해란위원

과장님, 210쪽에 야생생물 관리가 있습니다. 그런데 생태계에 부정적 영향, 생태계 교란생물 있잖아요? 어제 제가 우연히 뉴스를 보다 보니까 춘천호수에 빨간 줄 무슨 거북이가 나타나서 지금 그게 무척 심각하더라고요, 생태계를 교란시키는. 우리 동대문구에도 생태계를 교란시키는 생물이 있나요?
종철

박종철공원녹지과장

현재는 크게 없고 이 예산 자체는 우리가 산비둘기로 보시면 됩니다. 산비둘기가 주택가로 와서 주민들한테 피해를 주기 때문에 그걸 예방하고 하는 그런 사업이 되겠습니다.

성해란위원

알겠습니다. 이상입니다.

서정인위원장

추가로 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 안 계시면 공원녹지과를 끝으로 도시건설국 소관 심사를 모두 마치고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 도시건설국 소관 심사를 모두 마치도록 하겠습니다. 도시건설국장님, 공원녹지과장님 수고하셨습니다. 다음은 의회사무국 소관 사항을 심사하겠습니다. 의회사무국 소관 일반회계 부분에 대해 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 결산서 129쪽에서 130쪽까지입니다. 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원 안 계시면 의회사무국을 끝으로 2022회계연도 세입·세출 결산안과 2022 회계연도 예비비 지출안에 대한 심사를 모두 마치고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 2022회계연도 세입·세출 결산안, 2022회계연도 예비비 지출안에 대한 심사를 모두 마치도록 하겠습니다. 사무국장직무대리님 수고하셨습니다.
상국

김상국사무국장직무대리

수고하셨습니다.

서정인위원장

위원 여러분! 의견조율을 위해서 잠시 정회를 선포합니다.

17시 06분 회의중지

17시 13분 계속개의

회의를 속개하도록 하겠습니다. 그러면 의결은 안건별로 하겠습니다. 먼저 의사일정 제1항, 2022회계연도 세입·세출 결산 승인의 건을 집행부에서 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 2022회계연도 세입·세출 결산 승인의 건이 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제2항, 2022회계연도 예비비 지출 승인의 건을 집행부에서 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 2022회계연도 예비비 지출 승인의 건이 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 그러면 오늘의 의사일정을 모두 마쳤으므로 제321회 정례회 예산결산특별위원회 제3차 회의 산회를 선포합니다.

17시 14분 산회

출처 서울 동대문구의회 회의록