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서울 동대문구의회 5분자유발언

최영숙 의원 5분자유발언

제322회 제1차 행정기획위원회2023-07-19

최영숙 의원 프로필 보기 →

김용호위원장대리

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 위원 여러분! 안녕하십니까? 성원이 되었으므로 제322회 임시회 행정기획위원회 제1차 회의 개회를 선포합니다.
의사일정 제1항, 2023년도 행정사무감사 지적사항 처리결과 보고의 건을 상정합니다. 본 건은 지난 제321회 정례회 행정사무감사 시 지적된 사항에 대하여 소관 과장으로부터 처리결과를 보고받는 시간으로 질의 방식은 일문일답식으로 진행하도록 하겠습니다. 원활한 회의 진행을 위하여 감사결과 처리사항 해당 범위 내에서만 질의해 주실 것을 바라며, 소관 과장은 위원님들의 질의에 보충질의가 나오지 않도록 성실한 답변 부탁드립니다. 그러면 제2담당관·행정국 소관 사항부터 보고받도록 하겠습니다. 먼저, 감사담당관 소관 사항입니다. 감사담당관 보고하시기 바랍니다.
광태

하광태감사담당관

안녕하십니까? 감사담당관 하광태입니다. 감사담당관 소관 2023년 행정사무감사 시정 및 처리요구사항은 총 4건으로 조치결과를 간략히 보고드리겠습니다. 먼저, 종합감사 반복 지적사항에 대한 내부교육 강화 등 후속조치 철저에 대한 사항입니다. 감사담당관에서는 매년 자체감사 결과 주요 지적사항 등을 담은 감사사례집을 제작·배포하여 전 부서에 사례 공유 및 교육을 실시하고 있습니다. 특히 매년 반복적으로 지적되는 시간외수당 정액분 산정 관련 지적사항은 관련 법령 및 지침을 준수할 수 있도록 전 부서에 공문 시행을 완료하였습니다. 또한 내부 통제를 강화하기 위해 자체감사 결과 직원의 고의성과 과실이 입증되는 경우에는 면밀한 감사를 통해「지방공무원법」징계 양정 기준에 따라 엄중히 처벌하여 내부통제 시스템을 더욱 공고히 할 계획입니다. 또한 보조사업에 대한 관리와 정산을 철저히 하기 위해 금번 감사사례집에 문화관광과 작은도서관 리모델링 사업, 지방보조금 정산 소홀에 대한 내용을 포함하여 해당 내용을 전 부서에 공유하고 감사 시에도 보조금 사용내역을 철저히 확인토록 하겠습니다. 다음은 구민감사관 제도 목적에 부합하는 운영 개선방안입니다. 투명하고 청렴한 행정 구현이라는 구민감사관 제도 본연의 취지에 맞는 다양한 구민참여를 위해 현재 구 홈페이지를 통한 공개모집으로 구민감사관을 모집하고 있으며 보다 많은 구민이 행정감사에 참여할 수 있도록 구 홈페이지에 구민감사 참여 게시판을 운영하고 있습니다. 또한 타 기관의 구민감사관 관련 사례를 모니터링하여 구민감사관제의 운영에 대한 개선사항이 있는지 살펴보도록 하겠습니다. 다음은 청렴도 향상을 위한 종합대책의 전면 개선 검토와 관련된 사항입니다. 전년도 종합대책과의 차별화된 대책수립, 이벤트성 청렴정책 지양, 타 자치구의 효과적인 청렴정책 벤치마킹을 말씀해 주셨는데 금년도에는 청렴문화 확산 선도의 중추가 될 청렴서포터즈 퓨어리더스(Pure Leaders)를 모집·운영하고 있고 공사용역, 재세정, 보조금 등의 부패 취약 분야 업무 담당자의 청렴역량 강화 교육과 간담회 실시, 그리고 동대문구 반부패청렴추진협의회를 구성·운영하여 전년도와 차별화되고 연속성 있는 청렴정책을 추진하고자 최선을 다하고 있습니다. 마지막으로 구정질문에 대한 후속조치 보고와 관련된 사항입니다. 구의회 제277회부터 제317회까지 위원님들께서 질문하신 구정질문 95건에 대해 현재 지속적으로 관리하고 있고 금년도에는 상반기에 구청장 방침에 따라 이행실태 2회 점검을 마쳤으며 2023년 하반기에는 8월과 11월에도 점검을 실시할 예정입니다. 또한 체계적인 보고를 위해 구정질문 점검 시 현장 및 서면을 병행하여 점검하고 있으며 시정 요구사항에 대한 이행실태와 미완료 건에 대해서는 지연 또는 불가요인을 분석하여 관리하고 있습니다. 앞으로 구정질문 점검 시 추진 중이거나 장기 검토사항에 대해 변동사항이 있을 시 위원님들께 추진현황에 대한 상세한 안내와 설명이 되도록 적극 노력하겠습니다. 이상으로 감사담당관 소관 행정사무감사 시정 및 처리요구사항에 대한 조치결과 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. (결과보고는 끝에 실음)

김용호위원장대리

감사담당관 수고하셨습니다. 보고서 65쪽에서 68쪽까지 감사담당관 소관 사항에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 박남규위원 질의하십시오.

박남규위원

담당관님, 오랜만에 인사드립니다. 박남규위원입니다. 여쭤볼 게 있는데요, 방금 전에 맨 마지막으로 말씀해 주신 구정질문에 대한 후속조치 보고 철저 내용이죠? 여기서 얘기하는 ‘구정질문’이라는 것은 어떤 건가요?
광태

하광태감사담당관

구정질문은 본회의, 상임위 때 위원님들이 말씀해 주신 걸 기록으로 갖고 있거든요. 그래서…….

박남규위원

전반적으로 전체를 다 얘기하는 거 맞죠?
광태

하광태감사담당관

예.

박남규위원

그러니까 우리가 본회의 상에서 의원들께서 구정질문하는 시간만을 얘기하는 것이 아니라 구정 전반에 대한 행정감사가 됐든 5분발언이 됐든 회의 석상이 됐든 모든 것들을 얘기하는 거 맞죠?
광태

하광태감사담당관

맞습니다.

박남규위원

제가 그게 좀 헷갈려서 여쭤보려고 했습니다. 알겠습니다. 이상입니다.

김용호위원장대리

다음 질의하실 분 계십니까? 정서윤위원 질의하십시오.

정서윤위원

행정기획위원 정서윤입니다. 저는 죄송하지만 행정사무감사 처리결과 보고서에 대한 질의 아니고요, 토론 잠시 하겠습니다. 감사담당관님, 지금 특정 공무원이 비위 관련해서 감사담당관이 감사를 진행하고 있고 그 결과가 나오기 전에 시설공단으로 전보 조치를 받은 공무원이 있죠? 그 공무원에 대한 감사결과가 나왔습니까?
광태

하광태감사담당관

지금 진행 중입니다.

정서윤위원

아직 진행 중입니까? 결과가 언제 나옵니까?
광태

하광태감사담당관

이번 주에 당사자를 불러서 들을 얘기가 있고요, 아직 본인도 불러보진 않았습니다.

정서윤위원

그러면 그 공무원은 아직 결과가 나오기도 전에 지금 한 달 넘는 시간 동안 이미 결과가 나오지 않은 사항에 대해서 전보 조치를 받은 거네요?
광태

하광태감사담당관

아니, 전보는 지금 인사…….

정서윤위원

있지도 않은 자리에.
광태

하광태감사담당관

시스템상 본인의 동의 없이 파견을 보낼 수 있습니다.

정서윤위원

있지도 않은 자리를 만들어서 지금 그렇게 된 거네요? 감사결과 나오면 위원들에게도 알려주시기 바랍니다.
광태

하광태감사담당관

그렇게 하겠습니다.

정서윤위원

이상입니다.

김용호위원장대리

질의하실 위원이 안 계시면 감사담당관 소관 사항을 마치도록 하겠습니다. 감사담당관 수고하셨습니다. 다음은 홍보담당관 소관 사항을 보고받도록 하겠습니다. 홍보담당관 보고하시기 바랍니다.
은경

김은경홍보담당관

안녕하십니까? 홍보담당관 김은경입니다. 2023년도 행정사무감사 시정 및 처리요구사항 조치결과에 대해 보고드리겠습니다. 책자 69쪽 동대문구 소식지 발행 및 배부 방안에 대한 내용입니다. 소식지에 개인주택 배부 수를 확대하여 더 많은 구민에게 유용한 생활정보를 제공하려는 것과 서울시에서 진행하는 사업 안내 추가, 구독자 만족도 조사 실시, 실버소식지의 전차책 형태로의 게재 등을 요구하셨습니다. 이에 대한 처리결과 및 향후계획을 말씀드리겠습니다. 책자 69쪽을 보시면 일반주택에 소식지 배부율을 높이고 공동주택에는 관리의 효율성을 높이고자 수요조사를 실시하여 8월경 배부대를 설치할 예정이며 2023년도 7월호 소식지부터 서울시 사업 정보를 수록하였습니다. 연 2회 만족도 조사를 실시하여 구독자 의견을 적극 반영하도록 하겠습니다. 또한 실버소식지는 홈페이지에 PDF파일만 업로드하고 있었으나 현재는 시정 사항을 반영하여 전자책 형태로 볼 수 있도록 하였습니다. 다음은 책자 70쪽 청사 및 통반장 일간지 명확한 구독 기준 마련에 대한 내용입니다. 구독자의 의견이 반영될 수 있도록 통반장 대상 수요조사 등 명확한 구독 기준을 설정하기를 바란다는 내용입니다. 이에 대한 처리결과 및 향후계획을 말씀드리겠습니다. 향후 통반장 구독 일간지 결정 시 통반장의 의견이 누락되지 않도록 설문조사를 면밀히 할 예정이며 통반장 구독대상 신문은 자치구 지면을 배정 중인 신문 중 통반장이 선호하는 신문으로 구독할 계획입니다. 다음은 책자 143쪽 언론간담회 등 비용지출에 신중을 기하라는 권고사항 처리결과에 대해 답변드리겠습니다. 언론인간담회 관련 비용 집행 시 그간에 관례를 따르지 않는 다양한 방식의 간담회 개최를 추진하기 바란다는 내용입니다. 이에 대한 처리결과 및 향후계획을 말씀드리겠습니다. 언론인간담회는 다양한 언론사와 현장동행 및 인터뷰 취재를 지원하거나 구정 보도사항에 관한 협의를 위해 수시로 진행하는 사안이나 집행 규정을 면밀히 검토하고 규정을 준수하여 예산집행에 철저를 기하겠습니다. 마지막으로 144쪽부터 145쪽까지 홍보매체 운영의 질적 제고 방안에 대한 내용입니다. 인터넷 방송의 경우는 시설장비를 신규로 구비한 만큼 정성적 변화는 물론 정량적 변화를 확인할 수 있도록 노력해야 하며 SNS의 운영방식에 대한 고민을 비롯한 홍보매체 및 방법의 다양화 등 동대문구가 추구해 나갈 방향성 수립 및 선택과 집중을 통한 내실을 기해야 한다는 내용입니다. 이에 대한 처리결과 및 향후계획을 말씀드리겠습니다. 영상 콘텐츠의 정량적 성과 관련하여 2023년에 인터넷 방송 운영 예산을 증액하고, 특히 신규사업인 아파트 엘리베이터TV를 활용한 구정홍보 강화에 꾸준히 노력하고 영상콘텐츠의 정량적 성과 확대를 적극 발굴하도록 하겠습니다. 또한 동대문구 트위터를 제외한 SNS 채널은 구독자 수와 채널의 노출 및 도달 수가 전반적으로 증가하고 있으며, 특히 이용률이 높은 인스타그램 활성화와 다양한 연령층이 활용하는 카카오톡 채널 친구 수 확보에 힘쓰는 등 선택과 집중을 통한 SNS 운영 내실에 최선을 다할 계획입니다. 이상 홍보담당관 소관 행정사무감사 시정 및 처리요구사항 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. (결과보고는 끝에 실음)

김용호위원장대리

홍보담당관 수고하셨습니다. 보고서 69쪽에서 70쪽까지, 그리고 143쪽에서 145쪽까지입니다. 홍보담당관 소관 사항에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 정서윤위원 질의하십시오.

정서윤위원

행정기획위원 정서윤입니다. 청사 및 통반장 일간지에 관련해서 질의하겠습니다. 본 위원이 자료를 요청했고 보내주신 자료 14개 동 모두 검토했는데요. 일단 우리 구는 탄소중립도시를 지향하고 있으니 앞으로는 출력 안 해서 주셔도 되고요, 자료 양이 출력하니까 꽤 많더라고요. 출력 안 해서 주셔도 되고 저한테는 그냥 전자문서로 보내주시면 됩니다. 앞으로 그렇게 보내주시면 좋겠고요. 보시면서 과장께서는 이상한 점을 못 느끼셨습니까?
은경

김은경홍보담당관

구체적으로 어떤 걸 말씀하시는지…….

정서윤위원

아니요, 제 질의에 답을 주십시오. ‘이상한 거를 못 느끼셨습니까?’에 느끼지 못하셨으면 ‘못 느꼈습니다’ 말씀하시면 됩니다.
은경

김은경홍보담당관

이상하다고 저는 생각을 안 했는데 이상할 수도 있겠다고 생각한 건 있습니다.

정서윤위원

어떤 점이 이상하다고 할…….
은경

김은경홍보담당관

예를 들면 뭐 글씨체가 똑같은 사람, 한 사람이 쓴 경우가 있을 겁니다. 그런데 그거는 제가 생각하기에는 카톡이라든지 문자 수신이라든지 전화를 해서 한 사람이 기록을 할 수는 있다고 생각합니다.

정서윤위원

그러면 카톡이든 어떠한 사항이든 대화를 나눈, 의중을 전달받은 명확한 사실을 주셔야지 한 사람이 각 통의 통장을 대신해서 서류를 날인하고 작성을 제출하는 것은 문서위조 아닙니까?
은경

김은경홍보담당관

문서위조라기, 문서위조는 아니라고 생각합니다. 그 사람의 수요를, 저희는 그 수요를 판단하면 되는 거지 않습니까? 그리고 어쨌든 저희는 공문으로 받았기 때문에 그런 모습…….

정서윤위원

저희한테는 설문지 형태로 주셨어요. 설문지라는 거는 본인이 작성을 하는 거거든요, 그렇지 않습니까? 그만큼 홍보담당관실에서는 그때 행감 때도 동주민센터, 자치행정과와 서로 책임 소재 관련해서 계속 미루고 계셨는데 관리·감독을 잘 하시고 설문지에 대한 타당성을 확보하시고 검토를 하시는 책임은 홍보담당관실에 있습니다. 그렇지 않습니까?
은경

김은경홍보담당관

저희는 일부…….

정서윤위원

그럼 책임을 인정하시는 겁니까?
은경

김은경홍보담당관

아니, 저희는…….

정서윤위원

책임 인정하지 않으시는 겁니까?
은경

김은경홍보담당관

아니, 저희는…….

정서윤위원

아니, ‘인정합니다’, ‘안 합니다’ 말씀하시면 됩니다.
은경

김은경홍보담당관

저희는 인정하지 않습니다.

정서윤위원

책임 인정하지 않으시다는 겁니까?
은경

김은경홍보담당관

예.

정서윤위원

알겠습니다. 추가 자료 요청하겠습니다. 홍보담당관실에서는 2023년 6월 1일부터 7월 10일까지 기자들과 식사한 내용 제출해 주시고요, 어떤 매체, 사람 이름은 안 적으셔도 됩니다. 어떤 매체와 식사를 하셨는지 제출을 부탁드립니다. 40일 정도니까 그렇게 과한 양은 아니겠죠?
은경

김은경홍보담당관

알겠습니다.

정서윤위원

부탁드립니다. 이상입니다.

김용호위원장대리

질의하실 위원 안 계시면 홍보담당관 사항을 마치도록 하겠습니다. 홍보담당관 수고하셨습니다. 다음은 행정국 행정지원과 소관 사항을 보고받도록 하겠습니다. 행정지원과장 보고하시기 바랍니다.
진만

김진만행정지원과장

안녕하십니까? 행정지원과장 김진만입니다. 지금부터 2023년도 행정사무감사 시정 및 처리요구사항 처리결과에 대해 보고드리겠습니다. 행정지원과 소관 사항은 시정 및 처리사항 4건과 권고사항 4건 총 8건이 되겠습니다. 먼저, 책자 71쪽 특정업체에 편중된 수의계약을 지양하라는 사항입니다. 향후 공사진행 시 관내 업체 위주로 역량과 전문성을 가진 업체를 지속적으로 발굴하여 동일 업체와 반복적인 계약 체결을 지양하고 계약 대상의 다양화를 추구하도록 하겠습니다. 다음은 72쪽 내실 있는 국내·외 자매도시 교류협력 추진에 대한 사항입니다. 코로나19로 인해 국외 자매·우호도시와 교류가 어려웠으나 대표단 행정교류와 청소년 문화교류 등 다양한 교류 방안을 모색 중이며 우리 구 핵심사업인 2050탄소중립도시, 스마트도시 분야에서 앞서가는 국외도시와의 교류를 확대하여 우수사례 벤치마킹 등으로 사업의 성공적인 안착을 위해 노력하겠습니다. 올해 3월에는 도·농간 교류 활성화를 위해 추진 중인 1동 2읍면 자매결연 사업에서 교류 두절 등으로 유명무실한 결연지를 정리했으며 앞으로도 자매결연지 정비로 실효성 있는 교류 활성화를 마련토록 하겠습니다. 세 번째로 73쪽 고용형태 및 업무배정의 공정성 제고방안 강구에 관한 사항입니다. 올해 하반기부터 공공부문 비정규직 근로자 채용에 대한 사전 심사제도를 운영하여 무분별한 비정규직 채용과 동일한 업무를 수행하면서 고용 형태가 상이하여 발생하는 불합리한 차별을 방지토록 하겠습니다. 다음은 74쪽 청풍유스호스텔 운영 활성화 및 방향성 설정을 위한 TF 추진을 요구하신 사항입니다. 구의회와 구청, 동대문구시설관리공단뿐만 아니라 구민과 전문가 등 다양한 분야의 인원이 참여하는 TF를 조직하여 정확한 목표와 방향성에 기반한 청풍유스호스텔 운영 방안을 추진해 나가도록 하겠습니다. 다음은 146쪽 남북교류협력기금 실질적 운영을 위한 용도 다변화가 필요하다는 권고사항입니다. 통일교육, 북한인권교육 관련 조례가 제정되면 이에 근거하여 2024년부터는 남북교류협력기금의 재원으로 공공 부분 통일교육을 시행하여 기금의 용도를 다변화할 수 있을 것으로 사료되며, 기존 시행하던 사업의 성과를 반영하여 직원 및 관내 학교와 연계한 지역밀착형 통일교육과 북한인권교육을 실시하고 통일에 대한 관심제고와 공감대를 형성할 수 있는 기회 제공을 위해 노력토록 하겠습니다. 다음은 147쪽 인사고충심사위원회 심사 건수 증가에 따른 대책이 필요하다는 권고사항입니다. 직렬별 담당을 지정하는 등 내실 있는 인사고충 상담으로 고충의 원인을 분석하여 유사한 고충 사례가 발생하지 않도록 하고 직원 적성과 역량에 맞는 부서 배치, 업무분장, 신규 및 관리자 교육 등을 종합적으로 실시하여 업무 환경이 개선될 수 있도록 노력하겠습니다. 다음은 148쪽 직무 적합성과 직렬별 균형을 감안한 보직 부여가 필요하다는 권고사항입니다. 특히 사회복지 직렬의 보직 기회 확대 등 종합적 검토를 통해 균형 있는 인사가 되도록 꾸준히 노력토록 하겠습니다. 마지막으로 149쪽 다양한 직급에 걸친 국외연수 대상자 선발이 필요하다는 권고사항입니다. 공무 국외연수를 계획할 경우 부서와 동, 직급별로 적정하게 인원을 배정하여 직원들의 사기를 진작하고 해외 우수사례의 효과적인 벤치마킹이 될 수 있도록 적극 노력하겠습니다. 이상으로 2023년도 행정지원과 소관 행정사무감사 시정 및 처리요구사항 권고사항에 대한 조치결과 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. (결과보고는 끝에 실음)

김용호위원장대리

행정지원과장 수고하셨습니다. 보고서 71쪽에서 74쪽까지, 그리고 146쪽에서 149쪽까지입니다. 행정지원과 소관 사항에 대하여 질의하실 위원 있으면 질의하시기 바랍니다. 성해란위원 질의하시기 바랍니다.

성해란위원

성해란위원입니다. 과장님, 저는 작년에 국민권익위원회 청렴도 평가분석에서 그 기간이 작년은 2021년 7월 1일에서 2022년 6월 30일이었지만 올해는 2022년 7월 1일부터 2023년 6월 30일까지 아닙니까? 그리고 작년에 우리 구가 서울시 자치구 청렴도 평가가 23위였습니다. 거의 하위권이었어요, 그렇죠? 올해는 이렇게 많은 노력을 하셨는데 올해는 어떻게 보십니까? 사실은 인사 위반이나 부정청탁, 특혜제공 이런 것들이 다 개선사항에 들어가 있는데 올해는 언제 조사가 되는 거죠?
진만

김진만행정지원과장

답변드리겠습니다. 국민권익위원회 주관 청렴도 기관 평가는 총괄 업무는 감사담당관에서 실시하고 있고 제가 알기는 내부고객, 외부고객 이렇게 두 부류로 어떤 청렴성 평가를 해서 종합 토털을 내서 그 기준을 순위를 내는 걸로 알고 있고, 아쉽게도 작년에는 평가 등급이 좀 낮았던 걸로 알고 있고 올해는 저희가 환골탈퇴를 해서 작년보다는 좀 향상될 수 있도록 꾸준히 노력토록 하겠습니다.

성해란위원

제가 아까 감사담당관에서 왜 여쭤보지를 않고 지금 여기서 질의를 드리냐면요, 거의 지금 행정국이 많아요. 인사위반이라든가 그다음에 부정청탁이라든가 특혜제공 이런 게 지금 행정국에 대해서 많기 때문에 제가 여쭤본 거고요. 그러면 이건 발표는 언제 나는 거죠?
진만

김진만행정지원과장

제가 알기는 가을 정도, 말씀하신 기관에 대한 평가가 가을 이후에 발표되는 걸로 알고 있습니다.

성해란위원

아무튼 동대문구에 최하위가 아닌 조금 많이 상승되는 그런 국민권익위원회 청렴도 평가분석을 기대하겠습니다.
진만

김진만행정지원과장

노력하겠습니다.

성해란위원

이상입니다. 이상입니다.

김용호위원장대리

질의하실 위원 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시면 행정지원과 소관 사항을 마치도록 하겠습니다.

정서윤위원

죄송합니다.

김용호위원장대리

정서윤위원 질의하십시오.

정서윤위원

행정기획위원 정서윤입니다. 죄송합니다. 10번 고용형태 및 업무배정의 공정성 제고방안 강구에 대해서 잠깐 추가질의 좀 드리도록 하겠습니다. 출자·출연기관은 공무원입니까?
진만

김진만행정지원과장

출자·출연기관의 신분은 공무원 신분은 아닙니다.

정서윤위원

공무원 신분이 아닌데 공무원 호봉표에 대한 적용을 받고 있다면 그것은 어떻게 생각하시나요?
진만

김진만행정지원과장

아마 파견을 염두에 두신 거 같은데요. 저희가 기관장 재량으로 파견을 보내게 되면 파견 간 직원은 공무원 신분이고 직업 공무원에 준해서 호봉이나 연봉 그런 적용을 받게 됩니다.

정서윤위원

문화재단에는 동대문구청에서 파견은 한 명이 가 있고요, 파견이 의무는 아닙니다. 구청장의 재량에 따라서 파견을 내보낼 수도 있고 내보내지 않을 수도 있는데 아직 문화재단이 정상화가 되어 있지 않다 보니 파견을 한 명 내보내신 거 같은데요. 그럼에도 불구하고 문화재단이라는 특수성, 창의성이 있어야 되고 문화예술에 대한 전문성과 지식이 있어야 되는 직군임에도 불구하고 공무원 연금인가요? 그러한 다양한 공무원 혜택을 받지 못함에도 불구하고 공무원의 호봉을 적용받고 있어서 최저임금을 보장받지 못하고, 실제로 기간제는 생활임금을 적용받고 있는데 정규직은 오히려 한참 낮은 금액을 받고 있다는 점에 대해서 구청 자체에서 시정할 의지는 있으신가요?
진만

김진만행정지원과장

위원님 말씀하신 대로 오히려 기간제근로자가 생활임금을 적용받다 보니까 정규직 시간선택제 임기제 마급보다 전체 연봉이 조금 높은 걸로 알고 있고 정규직이 소외되지 않도록 꾸준히 임기제 마급에 대한 어떤 호봉 체계나 연봉 체계를 행안부에 저희가 건의를 해서 최소한 기간제보다는 조금 더 받을 수 있도록 그렇게 한번 진달을 하도록 하겠습니다.

정서윤위원

물론 공무원 9급 호봉에 대해서는 행안부에 요청을 드려서 과에서 노력을 해주셔야겠지만 출자·출연기관은 우리 구에서 조정할 수 있는 거잖아요, 그렇죠?
진만

김진만행정지원과장

제가 알기는 구청 기획예산과 이런 데서 가능한 걸로 알고 있고요.

정서윤위원

기획예산과에서요?
진만

김진만행정지원과장

예.

정서윤위원

답변 감사합니다. 이상입니다.
진만

김진만행정지원과장

감사합니다.

김용호위원장대리

박남규위원 질의하십시오.

박남규위원

박남규위원입니다. 짧게 여쭤보겠습니다. 청풍유스호스텔 운영 활성화 TF 관련된 거, 결국 결론을 보면 ‘방향성에 기반한 청풍유스호스텔 운영 방안을 추진해 나가도록 하겠음’입니다. 현재 얘기 나오는 것들이 있습니까?
진만

김진만행정지원과장

수차에 걸쳐서 위원님들이 건의를 해주셨고 지난번 행감 이후에 저희가 가시적인 효과를 거행하기 위해서 의회나 시설관리공단에 TF요원을 추천받아서 조만간에 TF를 구성하고 올 하반기에는 정기모임을 하는 걸로 그렇게 정상적으로 추진토록 하겠습니다.

박남규위원

TF에서는 무슨 일을 할지를 우리 담당 과에서 좀 생각을 해보셔야 될 거 같습니다.
진만

김진만행정지원과장

가장 큰 거는…….

박남규위원

틀리면 틀린 거니까요.
진만

김진만행정지원과장

운영 활성화나 이런 게 가장 아마 주 주안점이 되리라 이렇게 생각합니다.

박남규위원

알겠습니다. 이상입니다.

김용호위원장대리

질의하실 위원 안 계시면 행정지원과 소관 사항을 마치도록 하겠습니다. 행정지원과장 수고하셨습니다.
진만

김진만행정지원과장

감사합니다.

김용호위원장대리

다음은 자치행정과 소관 사항을 보고받도록 하겠습니다. 자치행정과장 보고하시기 바랍니다.
연재

최연재자치행정과장

안녕하십니까? 자치행정과장 최연재입니다. 2023년도 행정사무감사 시정 및 처리요구사항 처리결과에 대해서 보고드리겠습니다. 자치행정과 소관 사항은 시정 및 처리요구사항 7건과 권고사항 2건 총 9건이 되겠습니다. 먼저, 책자 75쪽 주민소통회 개최 시 지역 현안에 대한 상세한 설명이 필요하다는 사항입니다. 향후 주민소통회 진행 시 동별 주요사업 및 현안사업에 대한 상세한 설명이 이루어질 수 있도록 시간을 안배하겠습니다. 다음은 76쪽 대학생 행정체험연수 운영 내실화에 대한 사항입니다. 금년도부터 연수 과정에 우리 구 주요 시설물을 돌아볼 수 있는 현장체험 기회를 신설하였으며, 특히 금년 여름방학 연수 과정은 기존 1회차에서 추가로 2회차를 신설하여 부족한 부서 수요를 극복하고 많은 학생들이 참여할 수 있도록 개선하였습니다. 앞으로도 다양한 방법으로 사업의 내실화에 노력하겠습니다. 다음은 77쪽부터 78쪽 직능단체 등의 성격과 유형을 고려한 사무국 배치와 정리가 필요하며 단체들에 대한 통합관리 체계를 구축해야 하고 직능단체의 명부 현행화 및 철저한 관리 요청, 직능 단체가 추진하는 행사관리 철저에 관한 내용입니다. 사무국 배치 및 이전은 단체의 성격과 유형을 충분히 고려하여 보다 효율적인 배치가 될 수 있도록 관련 부서 간 충분한 협의 및 검토를 거쳐 시행토록 하겠습니다. 민족통일동대문구협의회의 경우 회원 명부의 현행화와 철저한 관리를 요청하는 공문을 발송하였으며 저희 부서에서도 면밀히 검토 중에 있습니다. 또한 단체별 보조금 교부 시 사업계획서를 면밀히 검토하고 철저한 관리 및 정산을 통해 보조금 지원조례의 규정에 부합하도록 만전을 기하겠습니다. 다음은 79쪽 반장 해촉 및 연임기준 마련 등 관련 규정을 조속히 정비할 필요가 있다는 지적사항입니다. 서울특별시 동대문구 통장 및 반장 임명 등에 관한 규칙 제3조제4항 각호에 동장이 반장을 즉시 해임할 수 있는 근거가 마련되어 있으며 반장의 임기 및 연임 횟수를 규칙에 명시하는 것은 향후 타 자치구 및 제반 여건을 고려하여 면밀히 검토하도록 하겠습니다. 다음은 80쪽부터 81쪽 자원봉사단체의 후원금, 후원물품 관리를 철저히 하고 자원봉사에 대한 활성화 방안을 강구하라는 사안입니다. 현재 자원봉사 수요처를 대상으로 관리자 교육과 모니터링을 실시 중이며 추후 자원봉사단체에 대해서도 모니터링을 실시할 예정입니다. 부적절한 행위로 인하여 취소사유가 발견되는 단체는 절차에 따라 조치하여 투명한 자원봉사 현장이 될 수 있도록 철저히 지도·관리하겠습니다. 또한 공모사업 적극 추진 등 사업 참여를 확대하고 교육 활성화 및 봉사자 인정·격려를 통해 자원봉사활동을 활성화시킬 수 있도록 노력하겠습니다. 다음은 82쪽 각 동별 대표 프로그램 발굴 및 강사료 현실화에 관한 사항입니다. 자치회관 프로그램은 3개월 이상 15인 미만으로 운영 시 폐관 또는 유사 강좌와 통합이 되어야 하는 바, 관 주도의 프로그램 신설보다는 주민 수요에 의거하여 운영하는 것이 바람직한 것으로 사료됩니다. 현재 반기별로 실시하는 자치회관 수강생 간담회 및 설문조사를 활용하여 각 동의 대표 프로그램 발굴 및 운영시간 조정 등을 적극 반영하겠습니다. 또한 강사료 현실화와 관련하여 2024년 본예산 편성 시 강사료의 시간당 단가를 상향 측정하여 반영하도록 하겠습니다. 다음은 83쪽 주민의견 수렴을 통한 청량리동 현 청사 활용 방안 재검토에 관한 사항입니다. 현재 현 청사 1층은 공유주방 및 주민쉼터, 2층은 주민자치회 사무실 및 주민 회의실 등, 3~4층은 부서 수요조사를 통해 동대문구 체육회 사무실 등으로 활용할 계획입니다. 이중 1~2층 공유주방, 주민쉼터 및 주민회의실 등은 지역단체장들이 제시한 의견으로 시설 조성 시 주민활용성과 만족도가 높은 공간으로 조성토록 하겠으며 최근 이슈가 된 헬스장 집단민원과 연계하여 주민들의 다양한 의견을 수렴하고자 7월 중 총 3회의 주민설명회를 계획하고 있습니다. 다음은 150쪽 북한이탈주민 대상 사업의 실효성이 필요하다는 권고사항입니다. 민주평화통일자문회의 동대문구협의회 공모사업인 취업역량강화 교육의 경우 2021년, 2022년은 코로나19로 인해 어려움이 있었으나 금년부터는 자격취득 분야를 확대 운영하고 있으며 홍보 강화와 아울러 동대문 경찰서와 북부하나센터 등과 협의를 통해 맞춤형 연계교육을 추진 중에 있습니다. 또한 공모사업인 민속놀이 한마당은 지난해 코로나19와 선거 등으로 미개최하였으나 향후에는 북한이탈주민들의 정착을 위한 실질적인 사업이 될 수 있도록 면밀히 검토하겠습니다. 끝으로 151쪽 조속히 회기동 청사를 신축하라는 권고사항입니다. 현 청사부지 및 진입로가 협소하여 인접 추가부지 확보가 필요하나 현재 인접 상가 부지 소유자는 부지 매도의사가 없는 실정입니다. 향후 대체부지 확보를 위한 다각적인 노력을 기울이겠습니다. 이상으로 2023년도 자치행정과 소관 행정사무감사 시정 및 처리요구사항 권고사항에 대한 조치결과 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. (결과보고는 끝에 실음)

김용호위원장대리

자치행정과장 수고하셨습니다. 보고서 75쪽에서 83쪽까지, 그리고 150쪽에서 151쪽까지입니다. 자치행정과 소관 사항에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 정서윤위원 질의하십시오.

정서윤위원

행정기획위원 정서윤입니다. 대학생 행정체험연수에 대해서 질의하겠습니다. 본 위원은 올해 2023년 여름방학 대학생 행정체험연수 부서 배치 현황을 확인했는데요, 대부분이 동주민센터로 배정이 되어 있습니다. 특별한 사유가 있으십니까?
연재

최연재자치행정과장

일단 동에서 수요 요청이 있었고요, 특히 이번 같은 경우에는 저희가 도시계획과에서 관내 벽화 유지보수에 관해서 전수조사를 실시한다고 해서 지금 그쪽에서 대학생 4명을 포함해서 직원까지 해서 현재 관내 벽화 224개소를 전수조사를 실시 중에 있습니다. 또 이번에 우리 관내에 있는 화장실 61개소에 대해서도 지금 전수조사가 필요하다고 해서 각 부서에 파견 나가 있는 직원들, 아니 대학생들을 활용해서 10명을 차출해서 지원해 주고 있습니다.

정서윤위원

말씀하신 벽화 관련된 사업에는 1차 65명 중에 4명이 참여를 하고 있고요, 그외 대다수는 동주민센터에 있는데 본 위원의 질의 취지는 동주민센터를 말씀드린 거였고요, 행정체험…….
연재

최연재자치행정과장

지금 현재 동주민센터에서도 장애인교통카드 신청 때문에 그걸 접수 받고 있습니다.

정서윤위원

행정체험연수의 중요한 목적은 지방행정을 이해하는 것이잖아요. 그런데 전반적인 업무내용을 봤을 때는 단순 사무보조, 단순 민원인 대응 보조에 가깝다라고 많이 여겨지고 있고요, 그랬을 때 본 위원은 여전히 지속적으로 마찬가지로 대학생 행정체험연수가 단순 단기 아르바이트이지 이것이 대학생들이 동대문구의 행정을 이해하는데 얼마나 많은 효과가 있는지 의문이고요. 지금 파일명에도 대학생 아르바이트 부서배치 현황이라고 되어 있습니다, 주신 자료 보시면. 작년 본예산 심의할 때 본 위원에게 약속 주신 것이 있습니다. 올겨울, 작년 겨울이죠. 2022년, 2023년 겨울에는 좀 바삐 진행을 하니 올여름에는 반드시 분명히 대학생들에게 조금 더 효과적인 서로 상호 얻어갈 수 있는 것이 있는 그런 유인 요소를, 장치를 적용하겠다라고 말씀을 하셨는데 어떠한 새로운 프로그램이 도입되었습니까?
연재

최연재자치행정과장

현재 행정체험연수생들 실근무 일수는 20일에 불과합니다. 20일에 불과하면서, 또 행정의 많은 부분이 전산화 돼 있고 그러다 보니까 책임감 있는 일을 맡기기가 사실 어려운 실정입니다. 하다 보니까 대학생들이 구정을 체험하는데 일정 한계는 분명히 있습니다.

정서윤위원

방금 과장님께서 직접 본인의 입으로 대학생 행정체험연수의 효과성이 낮다는 것을 말씀을 해 주셨습니다. 이상입니다.

김용호위원장대리

성해란위원 질의하십시오.

성해란위원

성해란위원입니다. 지금 회기동 청사에 대해서 계속 꾸준히 생각해 주셔서 감사하고요. 그리고 지금 주변 상가에서 이런 부지매도 의사가 없다니까 조금 속상하긴 한데 아무튼 꾸준히 좀 계속 연구해 주실 거죠, 검토해 주실 거죠?
연재

최연재자치행정과장

그렇게 하겠습니다.

성해란위원

그리고 지금 1층 화장실 개조 계획이 있으신 거 같아요. 제가 동네에 나가서 민원을 들어보니까 지금 화장실이 1층은 남자가 되어 있고 2층이 여자로 돼 있습니다. 그런데 사실 우리가 보통 통상적으로 여성분들이 화장실은 많이 사용을 하고 있거든요, 그다음에 사용기간도 길고요. 그래서 민원사항이 뭐냐면, 물론 구조적인 여건이 있을 겁니다. 그렇게 만들 수밖에 없는 여건이 있었을 거예요. 그렇지만 리모델링 사업을 하면 1층을 여성용으로 하고 2층은 남성용으로 하는 그걸 제가 건의드렸는데 꼭 좀 반영될 수 있도록, 그리고 예산이 혹시 부족하면, 그런 예산은 꼭 필수예산이라고 생각하거든요. 그래서 회기동 화장실이라도 정말 동 청사를 이용하시는 분들에게 불편이 없도록 부탁드립니다, 과장님.
연재

최연재자치행정과장

알겠습니다.

성해란위원

꼭 부탁드립니다. 이상입니다.

김용호위원장대리

질의하실 위원 안 계십니까? 박남규위원 질의하십시오.

박남규위원

박남규위원입니다. 사실은 저도 대학생 행정체험 관련된 질의를 드리려고 하다가 존경하는 정서윤위원께서 질의를 했기 때문에 안 하려고 했거든요. 맨 마지막에 끝날 때 저는, 물론 이게 행정감사를 하는 중이 아니어서 이 질의가 맞나 고민을 하다가도 이것은 꼭 여쭤봐야 되겠다 싶어서 여쭤보는 건데요. 책임감 있는 업무가 불가하다, 20일밖에 되지 않으니까라고 맨 마지막에 말씀해 주셨어요. 그런데 사실은 자치행정과 말고도 타 과에서도 일부 인원들 5명이었나요? 추경을 통해 가지고 증가를 시켰거든요, 대학생 행정체험을.
연재

최연재자치행정과장

추경에 반영…….

박남규위원

20일 동안 책임감 있는 업무가 불가해서 어쩔 수 없이 이렇게 할 수밖에 없다라고 하는데 그러면 대학생 행정체험연수 목적 자체를 어떻게 보시는 거예요? 인원을 늘려야 된다고 하고, 그리고 2명에 대해서 추경에서 반영이 되지 않았다고 그렇게 얘기를 하는데…….
연재

최연재자치행정과장

위원님 뭔가 오해가 있으신 거 같은데요. 지금 저희가 추경에 반영한 사항은 없습니다, 저희 과에서는.

박남규위원

타 과에서요.
연재

최연재자치행정과장

아, 타 과에서요.

박남규위원

아니, 그래서 제가 드리는 질의는 대학생 행정체험연수의 목적이 무엇입니까? 그냥 20일 동안 아르바이트 비용 드리는 걸로 생각하세요, 아니면 진짜로 대학생들한테 뭔가 필요한 것들을 도와주려고, 아니면 보여주고 싶어서 하는 겁니까? 목적 자체가 제가 헷갈리네요.
연재

최연재자치행정과장

목적은 어차피 구정에 대한 좀 더 높은 이해와 아울러서 대학생들 자체에서도 행정체험에 대한 연수 기회를 갖고 또 본인에서도 알바의 성격도 있고 여러 가지 성격이 있다고 봅니다.

박남규위원

그래서 책임감 있는 업무가 불가해서 중요한 내용들이나 이렇게 할 수가 없으니까 그냥 단순 행정업무 지원만 시키고 있다라고 과장님 입으로 말씀하셨잖아요.
연재

최연재자치행정과장

저희가 생각하는, 위원님께서 생각하시는 좀 폭넓은 구정에 대한 이해가 있으면 좋은데 그런 걸 다 해주기에는 현실적인 한계가 있다는 말씀을 드린…….

박남규위원

그래서 1년 동안, 죄송합니다. 제가 딱 30초 정도만 말씀드리고 끝내겠습니다. 그래서 1년 동안 우리 행정기획위원회에서 말씀드렸던 것이 그래서 변경되어야 된다. 무엇인가 바뀌어야 된다. 시대가 바뀌었는데 옛날처럼 그대로 가면 안 된다라고 1년 동안 얘기했는데 아직까지도 똑같잖아요, 몇 번을 얘기를 해도. 그런데 여기 처리결과에도 그렇게 나와 있고 과장님 말씀으로도 ‘책임감 있는 업무는 불가합니다.’ 이거 그러면 이거 할 의미가 없는 걸로 지금 담당과에서 만드는 거거든요.
연재

최연재자치행정과장

행정의 책임감 있는 업무가, 물론 그건 직원들이 해야겠죠. 당연히 해야 되고 거기에 부수돼서 보조적인 업무를 해 줄 수는 있을 겁니다. 그런 거를 말씀드린 겁니다. 그래서 지금도 화장실 실태조사라든가 아니면 벽화 실태조사 이런 것들은 저희가 필요하다 그러면 기존 부서에서 차출해서 하겠습니다.

박남규위원

아니요, 구민의……. 죄송합니다. 세금이 들어가면 분명히 거기에는 이유가 있어야 됩니다. 그런데 그 분명한 이유가 없어서 말씀드리는 건데 지금 답변을 둘러치기, 메치기로 잠깐 왔다갔다 얘기하시는 거 같아서 분명하게 우리 담당과에서 좀 그거는 검토를 하셔서 분명히 필요한, 시민의 세금이 들어가니까 그러한 프로그램으로 만드셔야 되는 겁니다.
연재

최연재자치행정과장

알겠습니다. 위원님의 뜻을 받들어서 앞으로 좀 더 수준 높은 사업이 될 수 있도록 노력하겠습니다.

박남규위원

이상입니다.

김용호위원장대리

질의하실 위원?

정성영위원

저요.

김용호위원장대리

정성영위원님 질의하십시오.

정성영위원

정성영위원입니다. 자치행정과장님, 의회 전문위원하다가 자치행정과장 가니까 어떠세요?
연재

최연재자치행정과장

글쎄요, 좀 폭넓게 많이 바쁘고 하지만 또 열심히 하고 있습니다.

정성영위원

어떻게 보면 지금 자치행정과장이 의회 전문위원으로 있었으면 사무국장직무대리도 할 수 있었죠?
연재

최연재자치행정과장

그거는 제가 말씀드릴 사항은 아닌 거 같습니다.

정성영위원

지금 상황이 그렇습니다. 그게 뭐냐면요, 인사권의 독립으로 인해서 가신 거잖아요. 가라고 했으니까 갔죠. 제가 이 말씀을 드리는 건 동대문구의회 의장의 인사권도 있고 동대문구청의 구청장 인사권이 있습니다. 이제 더 이상 거기에 대해서 왈가불가 안 했으면 좋겠습니다. 하고 싶은 말 많은데 안 하고 있습니다. 이거를 인지시키고 싶습니다. 또 한 가지 말씀드리겠습니다. 대학생 아르바이트가 언제부터 시작했습니까?
연재

최연재자치행정과장

예전 5공 전두환 정부 때 과외를 폐지하면서 대학생들한테 과외비를 충당할 수 있는 기회를 주고자 시작된 걸로 알고 있습니다.

정성영위원

그러면 5공 때 했던 게 잘못된 겁니까?
연재

최연재자치행정과장

그렇지는 않다고 봅니다.

정성영위원

5공 때 잘못했으면 민주화 돼 가지고 새로운 대통령이 나왔을 때 이거 잘못됐으면 폐지해야죠?
연재

최연재자치행정과장

행정체험연수가 나름대로 또 장점도 있습니다. 또 많은 대학생들이 희망하는 알바이기도 하고요.

정성영위원

실질적으로 아까 과장님께서 말씀하셨듯이 학생들이 자기의 힘으로 체험을 해서 수익을 얻는 것도 체험입니다. 그리고 아까 말씀하셨듯이 학생들도 우리 동대문구청에서 선정할 때는 수많은 경쟁률이 있습니다. 왜 그 학생들이 여기를 경쟁률을 따지고 오겠습니까? 추첨해서 떨어지잖아요. 저희 딸도 2번 했는데 다 떨어졌어요. 그런 사항은 학생들이 그만큼 아르바이트하기가 힘들다는 겁니다. 그것을 우리 정부 차원에서, 우리 동대문구 자치구 차원에서 지원하는 거죠?
연재

최연재자치행정과장

맞습니다.

정성영위원

그리고 또 한 가지 있습니다. 지금 학생들이 아르바이트 행정체험을 하면서 배치가 됐어요. 배치가 됐는데 보면 공무원들은 월요일부터 금요일까지 합니다. 그런데 학생들 아르바이트 행정체험이라고 해서 토요일·일요일에 시키는 게 있어요. 이거 잘못된 거 아닙니까?
연재

최연재자치행정과장

그거는 상황을 파악해야 되겠지만 당초에는 토요일·일요일 근무가 없으니까 그거는 한번 살펴봐야 될 거 같습니다.

정성영위원

그리고 만약에 토요일·일요일에 근무를 시키면 공무원들은 휴무일에 근무하면 특근수당, 주말수당 다 주잖아요, 야근하면 야근수당 주고? 대학생 아르바이트 행정체험하는 학생들에게도 토요일·일요일에 근무하면 특근수당 줘야 된다고 저는 생각하는데 어떻게 생각합니까?
연재

최연재자치행정과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 공무원들도 특근수당, 야근수당 별도로 없고요, 주말에 근무하게 되면 평일에 대체 휴무를 주고 있습니다.

정성영위원

아니, 주잖아요, 공무직. 공무직 다 주지 않습니까? 토요일·일요일 일 하면 평일에 2배를 주는데 이것도 역시 잘못됐다고 생각합니다. 대학생 행정체험 아르바이트생 토요일·일요일에 근무하면 특근수당을 주든지 아니면 똑같이 월·화·수·목·금 일을 시키든지 해야 된다고 생각하는데 어떻게 생각합니까?
연재

최연재자치행정과장

위원님 질의에 대해서 상당히 동감하는 바입니다.

정성영위원

이상입니다.

김용호위원장대리

질의하실 위원 안 계시면 자치행정과 소관 사항을 마치도록 하겠습니다. 자치행정과장 수고하셨습니다. 다음은 문화관광과 소관 사항을 보고받도록 하겠습니다. 문화관광과장 보고하시기 바랍니다.
광현

최광현문화관광과장

안녕하십니까? 문화관광과장 최광현입니다. 문화관광과 소관 2023년도 행정사무감사 시정 및 처리요구사항 조치결과 9건과 권고사항 조치결과 4건에 대하여 보고드리겠습니다. 먼저, 책자 84쪽입니다. 동대문문화원, 동대문문화재단의 명확한 역할정립 등 필요에 대한 사항입니다. 동대문문화원과 동대문문화재단의 기관별 역할 정립 및 상호협력 방안을 마련하도록 권고하였으며, 특히 문화원에는 설립 취지에 더욱 부합할 수 있는 지역 향토문화예술 발전을 위해 노력해 줄 것을 요청하였습니다. 아울러 동대문문화원의 열악한 환경개선 및 이전을 위하여 적절한 공간이나 장소를 지속적으로 모색하겠습니다. 다음 책자 85쪽 더 나은 봄꽃축제 개최를 위한 사전준비 철저에 대한 사항입니다. 2024년 봄꽃축제 개최 시에는 행사일정 예측에 더욱 신중하겠으며 유관기관 및 안전부서와 협조하여 행사장 내 인파 및 질서유지에 더욱 노력하고 일회용기 사용 억제 등 탄소중립 실천방안을 마련하겠습니다. 다음 책자 86쪽입니다. 동대문문화원, 동대문문화재단 이사회 구성 및 직원 인사 개선 필요에 대한 사항입니다. 동대문문화재단 및 동대문문화원의 임원 모집 시 관련 서류 및 채점 기준을 문화예술 분야 역량이 더 반영될 수 있도록 요청하였으며 직원 채용 시 구체적인 자격 기준 명시 및 필기 전형 도입을 검토하겠습니다. 다음 책자 87쪽 적법 절차를 준수한 마을문화제 개최를 위한 지원 강화에 대한 사항입니다. 시행사 선정 및 행사비 지원 시 계약, 예산집행 등 담당자 교육을 실시할 예정이며, 안전계획 수립 및 행사보험 필수가입을 통해 안전관리를 강화하겠습니다. 또한 사업성과 평가를 통해 차년도 사업 수행 시 이를 반영토록 하겠습니다. 다음은 책자 88쪽 답십리영화미디어아트센터 운영 활성화를 위한 해법 마련 촉구에 대한 사항입니다. 센터 취지에 맞는 세부적인 운영계획을 수립하고 자문위원회를 구성하여 운영하겠으며 직원 당직 근무, 기간제 충원 등을 통해 휴일 및 야간 등에 주민들의 센터 이용에 불편이 없도록 하겠습니다. 또한 우수한 문화기관 및 타 지방자치단체 벤치마킹을 통해 창의적인 프로그램을 개발·운영하겠습니다. 다음 89쪽 행정사무감사 자료 철저에 대한 사항입니다. 행정사무감사 자료 작성 시 더욱 철저하게 자료를 파악하고 검토하여 제출하겠습니다. 우리마을문화제 참여인원 등에 대해서는 객관성과 신뢰성 향상을 위해 계수방식 등을 개선하겠습니다. 다음 책자 90쪽 구립도서관 도서 납품체계 개선 필요에 대한 사항입니다. 주기적으로 관내 지역서점 현황 등을 파악하여 각 서점별로 공정한 도서 납품 기회가 제공될 수 있도록 하겠습니다. 현재 구립 작은도서관에 도서 구매는 협동조합이 아닌 일반서점을 통해 구매 진행 중에 있으며 향후에도 점차 확대해 나가도록 하겠습니다. 다음은 책자 91쪽 선농단 역사문화관 활성화를 위한 대책 강구에 대한 사항입니다. 2023년 제1차 추가경정예산안을 통해서 프로그램 운영 예산을 확보하였으며 금년 하반기부터 전시, 교육, 공연 등 다양한 프로그램을 진행할 예정입니다. 또한 관내 민·관 대학 등과 협력하여 학술포럼, 지역예술인 연계사업 등을 추진하고 공간을 활성화해 나가겠습니다. 다음은 책자 92쪽입니다. 도서관 과잉공급 지양 및 통폐합을 통한 용도변경 추진에 대한 사항입니다. 현재 현진건 기념 도서관 이외에는 추가 건립 계획이 없으며 신규 구립도서관 확충은 신중히 검토하여 결정하겠습니다. 또한 작년 하반기부터 이용률이 저조한 작은도서관을 대상으로 통폐합을 추진 중에 있으며 현재까지 작은도서관 3개관을 운영 종료하였습니다. 향후에도 이용률이 낮은 통합 사유 등이 발생할 경우 통폐합을 시행하겠습니다. 다음 권고사항으로 책자 152쪽입니다. 골목상권 활성화와 연계한 찾아가는 문화마당 사업 추진에 대한 사항입니다. 올해 시행되는 2023 찾아가는 문화마당에서 골목상권을 추가 구성하여 시범 운영할 예정이며 이 시범 운영을 통해 골목상권 연계 방안을 모색하겠습니다. 그리고 2023년 찾아가는 문화마당에는 수준 높은 공연팀들의 지원이 많았으며 이 공연팀들을 바탕으로 향후 행사 진행 시 우수한 공연팀을 선발하겠습니다. 다음 책자 153쪽 관내 예술단체 활성화 방안 검토에 대한 사항입니다. 단원 모집 시 관내 사업장에 재직 중인 구민들도 참여가 가능하도록 제한을 완화하고 모집 홍보를 강화하겠습니다. 노후화된 악기는 예산 범위 내에서 신규 구매 예정이며 유휴시설 등 지속적으로 파악하여 예술단체를 위한 공간 조성을 위해 노력하겠습니다. 다음은 책자 154쪽입니다. 답십리고미술상가에 대한 소모적 예산 지원 지양에 대한 사항입니다. 답십리고미술상가와 관련한 2023년 본예산 편성은 없었으며 향후 상가 자체적인 활성화 계획을 마련토록 유도하고 예산 지원은 더욱 신중하게 검토하겠습니다. 마지막으로 책자 155쪽 만족도 높은 관광코스 운영을 위한 차별화된 전략 마련에 대한 사항입니다. 2023년 관광진흥계획 수립 용역 결과를 반영하여 올해 9월부터 테마별, 동북권 체험 관광코스를 개선·신설할 예정입니다. 이상으로 문화관광과 소관 행정사무감사 시정 및 처리요구사항, 권고사항에 대한 조치결과 보고를 마치겠습니다. (결과보고는 끝에 실음)

김용호위원장대리

문화관광과장 수고하셨습니다. 보고서 84쪽에서 92쪽까지, 그리고 152쪽에서 155쪽까지입니다. 문화관광과 소관 사항에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 성해란위원 질의하십시오.

성해란위원

성해란위원입니다. 지금 행정사무감사 결과 시정 및 권고사항에 보니까 우리 문화관광과 건수가 가장 많아요, 그렇죠?
광현

최광현문화관광과장

총 13건입니다.

성해란위원

13건이고요, 그만큼 저희 구의원들의 관심도 많고 또 주민의 요구가 다양하고, 그렇죠? 그래서 그만큼 할 일이 많은 문화관광과인 거 같습니다. 그래서 할 일이 많은 관광과 과장님으로 오신 거에 대해서 환영합니다.
광현

최광현문화관광과장

열심히 하겠습니다.

성해란위원

제가 건의드리고 싶은 것은 문화재단의 전문가에 대해서 질의하겠습니다. 전문가의 폭넓은 참여나 또 문화예술 분야의 역량이 반영되려면 제가 봤을 때는 문화재단 분들의 인건비에 대해서, 급여에 대해서 한번 생각해 보신 적 있습니까?
광현

최광현문화관광과장

제가 온 지 2주 정도 됐는데 그 사항은 인건비가 좀 낮다, 이런 요구사항이 계속 있는 거로 저도 파악하고 있습니다.

성해란위원

사실 저는 그 얘기를 듣고 깜짝 놀랐어요. 기준치보다 적다라는 그거에 대해서 어떻게 동대문구 산하기관인 동대문문화재단에, 어떻게 보면 가장 일할 수 있는 자긍심을 가질 수 있는 거 아닙니까? 그래서 저는 이거는 가장 기본이라고 생각합니다. 그래서 그런 부분에 대해서 꼭 그분들이 목소리를 내지 않더라도 이건 과장님께서 신경을 써야 될 일인 거 같습니다.
광현

최광현문화관광과장

예.

성해란위원

꼭 좀 검토하시고 실질적인, 정말 동대문구 문화를 위해서 가장 기본이 급여인 거 같습니다. 그 부분에 대해서 꼭 좀 처리 부탁드립니다.
광현

최광현문화관광과장

심도 있게 검토하겠습니다.

성해란위원

다음은 8월 26일에 평화의 전당에서 청소년오케스트라 공연이 있지 않습니까?
광현

최광현문화관광과장

맞습니다.

성해란위원

그런데 제가 어저께 깜짝 놀랐어요. 평화의 전당에 임대료가 얼마인지 아십니까?
광현

최광현문화관광과장

이번에 조금 인상이 됐더라고요.

성해란위원

조금이 아니었어요. 너무 많이 인상이 됐어요.
광현

최광현문화관광과장

기존에 저희가 코로나 전까지 시행할 때는 대관료 220에 기타 장비사용료해서 약 550만원 정도에 임대를 해서 사용했는데 코로나 때 운영을 못하고, 아마 전년도에는 시립대에서 운영을 했고요. 그런데 시립대에서 하다 보니까 오케스트라 단원들의…….

성해란위원

그건 한계가 있죠. 공간의 한계가.
광현

최광현문화관광과장

요구사항이 있어서 평화의 전당을 예약하고 진행을 하는데 올해 대관료가 1,000만원 정도로 인상이 됐습니다.

성해란위원

1,000만원뿐이 아니라 장비 따로 뭐 따로 해서 1,500 정도 소요가 된다고 하는데…….
광현

최광현문화관광과장

1,200~1,300 정도 소요되는…….

성해란위원

사실 청소년오케스트라 단원이면 우리 동대문구의 청소년 아니겠습니까. 사실은 실질적인 반영, 그래서 집행부가 엄청 고민이 많으시더라고요. 그래서 여기에 도움이 될 수 있도록 제가 생각을 해봤는데 혹시 경희대학교 평화의 전당하고 동대문문화재단이나 아니면 우리 문화관광과하고 MOU를 맺거나 이런 거는 어떻게 생각하십니까?
광현

최광현문화관광과장

그것도 검토해볼 사항인 거 같습니다. 한번 추진해 보겠습니다.

성해란위원

사실은 30%밖에 다운이 안 된다고 해서, 경희대가 동대문구에서 어떻게 보면 큰 역할을 하고 있지 않습니까? 서로 상생을 하고 있지 않습니까? 우리가 그렇다고 청소년오케스트라 100명이면 부과되는 공연, 800에서 1,000명이 온다고 생각해 보면 제가 봤을 때는, 그렇다고 그렇게 큰 공연장을 하나 만들어서 저희가 한다는 것도, 사실 몇 번이나 쓴다고, 빈도도 있지 않습니까. 그래서 이거는 장기적으로 저희가 평화의 전당을 이용할 수 있게끔 MOU 체결에 대해서 건의드리고 싶습니다.
광현

최광현문화관광과장

알겠습니다. 사실 평화의 전당 대관료가 상승하면서 대안을 찾아봤는데 오케스트라 측에서도 얘기하는 게 사실 우리 관내 오케스트라를 규모에 맞게 운영할 수 있는 데가 평화의 전당밖에 없다, 이렇게 접근이 되더라고요. 그래서 그런 사항을 감안해서 내년부터는 좀 더 우리 관에서 하는 공익적인 프로그램이라는 걸 내세워서 조정을 해보도록 하겠습니다.

성해란위원

정말 이거는 꼭 평화의 전당과 같이 MOU 쪽으로 생각하셔서 올해는 어떻게든 8월 26일에 공연이 정말 힘들게 될 수 있겠죠? 가능하겠지만 아무튼 여러 가지로 많이 신경 좀 써주셨으면 좋겠습니다.
광현

최광현문화관광과장

알겠습니다.

성해란위원

이상입니다.

김용호위원장대리

한 가지 부위원장으로서 얘기하겠습니다. 행정감사 지적사항 이외의 소관 사항이 아닌 얘기는 오늘 자제해 주시기 바라고요…….

성해란위원

위원장님, 여기 공연장이 있어서 여쭤봤습니다.

김용호위원장대리

공연장 공연하는 대관 금액하고는 별개인 거 같아서 제가 지적을 하는 것이고요, 다음 질의하실? 이규서위원 질의하십시오.
규서

이규서위원

이규서위원입니다. 봄꽃축제 개최할 때 보니까 사람이 하도 많다 보니까 안전요원들이 있는데 교육은 어디서 합니까? 이번에 안전 저기할 때 자율방재단에서 안내하고 그랬죠?
광현

최광현문화관광과장

그 정도로 알고 있습니다.
규서

이규서위원

내년에 할 때는, 내가 저번에 보니까 잘들 하시더라고. 교육을 더 시키시고, 그리고 보니까 탄소중립 하는데 1회용품 많이 계도하시고, 재활용 최대한 제대로 될 수 있게 교육을 시키십시오.
광현

최광현문화관광과장

그렇게 철저를 기하겠습니다.
규서

이규서위원

또 한 가지요. 마을축제 있죠? 마을축제 할 때 보니까 행사 기획사는 마을 동별로 하죠?
광현

최광현문화관광과장

동에서 선정해서 진행하고 있는 걸로 알고 있습니다.
규서

이규서위원

그거를 잘 파악을 하시고, 인원 문제도 그렇고 행사 진행을 이번에 문화관광과에서 적극적으로 개입하셔서 보고가 잘 될 수 있게, 보면 끝나고 나면 돈이 얼마 남는데 싸우고 지랄들 하는데 안 할 수 있게 해주십시오.
광현

최광현문화관광과장

지적해 주셨듯이 저희가…….
규서

이규서위원

그거 하셔야 돼요.
광현

최광현문화관광과장

행사 종료에 대한…….
규서

이규서위원

좋은 일에는, 아무 것도 아닌 거 가지고 그러는데 깨끗하게 할 수 있는 동행사가 됐으면 좋겠어요.
광현

최광현문화관광과장

종료 후에 평가를 통해서 개선해 나가도록 하겠습니다.
규서

이규서위원

감사합니다.

김용호위원장대리

정서윤위원 질의하십시오.

정서윤위원

행정기획위원 정서윤입니다. 연속해서 봄꽃축제 관련해서 추가질의 드리도록 하겠습니다. 봄꽃축제가 다소 안전이나 여러 가지 부분에서, 물론 현장에서 최종 정리는 되었지만 진행 준비과정에서 많은 어려움을 겪었던 것은 갑자기 일주일 앞두고 변한 날짜 때문이었다고 본 위원은 판단을 하고 있는데요, 거기에 예상했던 인원보다 많은 인원들이 나온 줄 알고 있습니다. 그만큼 코로나 기간동안 억눌려 있던 축제에 대한 우리 주민들의 수요가 그만큼 높지 않았나라고 생각을 하고 있는데 우리 구에서는 지금 대표적인 축제가 상반기에는 봄꽃축제, 하반기에는 세계거리춤축제를 앞두고 있는 상황인 줄 알고 있습니다. 봄꽃축제의 사례를 비추어서 세계거리춤축제에 만전의 준비를 다 하셔야 될 거 같은데요, 본 위원이 얼마 전에 민간단체와의 비공식 회의 때 잠깐 뒤에서 경청을 했었는데 아직까지 민간단체와 업무분장이 제대로 이루어지지 않은 것으로 알고 있습니다. 물론 해당 과의 문제는 아니었고요, 민간단체에서 임원 선정에 대한 시간이 걸려서 그런 줄 알고 있는데 10월에 행사를 진행하려면 7월 중에는 업무분장 끝내셔야 되고 8월 중에 프로그램 기획 마치셔서 9월 1일 자부터는 홍보를 대대적으로 진행을 하셔야 될 겁니다. 그래서 지금부터라도 민간단체 일정에 너무 기다리지 말고 과에서, 재단에서 주도적으로 진행하셔서 이번 하반기에 진행되는 우리 구 대표축제 봄꽃축제보다 더욱 성황리에 개최될 수 있도록 만전을 기해 주시길 부탁드리고요. 동대문구문화재단 관련해서 직원 인사 개선 관련된 내용 잘 들었습니다. NCS와 같은 직무능력표준 관련된 부분 반드시 최대한 빠른 시일 내에 도입을 해주시길 다시 한번 부탁을 드리겠고요, 또한 앞서 존경하는 성해란위원께서도 말씀을 하셨지만 동대문문화재단이 문화재단 중에서 거의 최하위입니다. 동작문화재단 다음으로 가장 낮은 수준의 임금을 기록하고 있고요, 그러한 처우 부분이 아무래도 재단 직원들에게 창의적인 활동들에 제약을 주고 더욱더 나은 방향으로 나아가지 못하고 있는 것이 아닌가라는 생각이 듭니다. 이 두 가지 부분에 대해서 본 위원 말고도 많은 위원들께서 관심을 가지고 있는 만큼 만전을 기해 주시길 부탁드립니다. 이상입니다.

김용호위원장대리

박남규위원 질의하십시오.

박남규위원

박남규위원입니다. 과장님 오신지 얼마 안 되셔서 아직 업무파악 전체를 하시기 쉽지 않으실 거 같아서 질의드리고 싶지 않았지만 관련된, 작성된 내용에 대해서 몇 가지만 연결해서 84페이지부터 말씀드릴게요, 본 위원이 이해가 안 되는 부분들이 있어서요. 84페이지에 보면 동대문문화원하고 문화재단의 명확한 정립 필요는 결국은 상당한 유사성이 있다는 얘기인데 처리결과가 ‘협조공문을 보냈다’, 그리고 두 번째로 86페이지 보면 2개 기관에 대해서 이사회 구성 및 직원 인사 관련된 문제가 있다라고 얘길 했는데 ‘협조공문 보냈다’, 좀 이해가 안 되거든요. 사실은 먼저 말씀드렸던 ‘명확한 정립 필요’ 이것은 우리 과에서 어떤 정립을 해줘야 되는데 저쪽에 협조공문 보낸다고 뭐가 바뀝니까? 뒤에 거, 물론 문화재단과 문화원은 각각의 기관이기 때문에 우리가 규정을 바꾸고 하긴 쉽지 않기 때문에 공문을 보내는 게 맞을 수도 있습니다. 다만, 그것보다 더 중요한 것은 우리 과에서 대면으로 협의하고 협조해서 우리 구에 문화 관련된 2개 단체가 제대로 정립될 수 있도록 하는 거거든요. 그런데 ‘공문을 보냈다’가 답변에 가장 위에 올라와 있어요. 이거 맞는 답변입니까?
광현

최광현문화관광과장

답변드리겠습니다. 일단은 위원님 말씀대로 실질적으로 저희가 접촉을 해서 개선해 나가는 게 맞는 방향인 거 같고요, 공문을 보냈다는 것도 공문도 우리가 할 수 있는 큰 방향이기 때문에 그것도 하나의 방법이고…….

박남규위원

그것은 작은 카테고리에는 들어갈 수 있지만 그것이 답변 맨 위에 올라올 수는 없겠죠. 그렇죠? 연결해서 말씀드리겠습니다. 87페이지에 ‘적접 절차를 준수한 마을문화재 개최를 위한 지원 강화’, 답변에 ‘동대문문화재단에 해당 내용을 통보’했다는 거예요. 저희 구의회에서 어떤 지적을 하고 문제가 있다고 얘기를 했으면 우리 담당 과에서 문제가 있는 것이지 만약 100% 마을문화재를 동대문문화재단에 위탁을 줬다고 하더라도 책임은 우리 과에서 져야 되는 것이지 어떻게 답변이 문화재단에다 내용을 통보했다고 얘기를 할 수가 있는지, 앞에 하고 똑같은 내용이거든요. 저희 구의원들이 공식 석상에서 발언하는 것들 하나하나가 기록이 되고 나중에 기록이 남는 것이거든요. 그거 하나하나에 무게감을 가지고 저희도 발언을 합니다. 이 자료에 나오는 답변 또한 하나하나가 시간이 지나도 남는 것이고요, 거기에 따라서 앞으로 일이 진행이 되는 것인데 도대체가 이게 어떻게 맞는 답변인지 모르겠어요. 왜 어떻게 이렇게 쓸 수가 있죠? 이것도 마찬가지죠?
광현

최광현문화관광과장

그렇게 이해하실 수도 있을 거 같습니다.

박남규위원

마지막으로 한 가지 더 말씀드리겠습니다. 90페이지 구립 도서관 도서 납품체계 개선 필요, 본 위원도 행정감사 기간 중에 이러한 관련된 내용이 나왔던 거 기억을 합니다. 다만, 위원님들께서 발언하는 거 하나하나를 반박하면서 거기에 대해서 논할 필요는 없습니다. 왜냐하면 한 분 한 분의 의견이고 그분이 생각하는 주관이기 때문에 그것에 대해서 옳고 그름을 얘기하지는 않습니다. 그런데 처리결과 보면 현재 서울서점협동조합을 통해서 구매하고 있는데 이것을 일반지역서점을 통해서 하겠다라고 얘기를 했어요. 그러면 우리 사회에 협동조합 또는 사단법인처럼 지역상생, 지역발전을 위해서 또는 비영리를 위해서 하는 것들이 왜 필요합니까? 과에서 주관을 가지고 주체적으로 판단을 해서 옳고 그름을 따지고 이것은 이렇고 저것은 저것이고 라고 생각을 하시고 관련된 의원님과 협조를 구해서 노력을 해야 되는 것이지 ‘질의했으니까 나는 이렇게 답변합니다’, 하나하나 다 그렇게 합니까? 도대체가 무슨 생각으로 답변을 쓰셨는지 전 이해가 안 돼요. 이상입니다.

김용호위원장대리

성해란위원 질의하십시오.

성해란위원

제가 김용호 부위원장님께서 얘기하신 거에 대해서 말씀드리겠습니다. 저는 153페이지에 음악당, 공연장 및 기타 다목적 공간에 대해 조성하는 방안 검토가 필요하다는 것에 대해서, 물론 청소년오케스트라가 할 수 있는 곳은 평화의 전당밖에 없습니다. 그래서 우리 관내에 있는 경희대학교 평화의 전당을 좀 MOU 체결로 해결할 수 없나라는 의견을 제가 말씀드린 것입니다. ‘관계가 없다’, 저는 그렇게 생각하지 않습니다. 이상입니다.

김용호위원장대리

질의할 위원 안 계십니까? 정성영위원님 질의하십시오.

정성영위원

정성영위원입니다. 과장님, 제가 저번에 한 번 만났을 때 미디어센터에 대해서 말씀드린 게 있는데 확인 좀 해보셨어요?
광현

최광현문화관광과장

어떤 사항?

정성영위원

내 말을 듣지도 않았네? 미디어센터를 활성화 시키려고 미디어센터장을 뽑았는데 기존에는 4급 팀장이 관리를 했어요. 그런데 1년짜리 기간제 센터장이 가니까 위계질서가 없어요. 그말 분명히 드렸는데? 그리고 문화재단 대표가 특정이라고 해서 미디어센터로 책정된 예산을 다 갖다 써요. 이거 정상적인 거라고 생각합니까, 제가 이거 분명히 말씀드렸는데?
광현

최광현문화관광과장

예산은 제가 알고 있기로는 절차에 의해서 집행되는 걸로 알고 있습니다.

정성영위원

그러면 2024년도 예산에 미디어센터에서 안 쓰는 예산은 책정하지 마세요. 거기다 왜 홍보비 끼워놓고, 도서관에 홍보비 끼워놓고, 홍보비 3억이라는 예산이 있는데 왜 다 문화재단에 갖다 씁니까, 특정한 사람이? 그리고 한 가지 과장님께 질의하겠습니다. 문화관광과에 8급 이하 직원은 누가 근평합니까?
광현

최광현문화관광과장

직원 근평 권한은 과장한테 있는 걸로 알고 있습니다.

정성영위원

그러면 미디어센터에 5급 이하 직원의 근평은 누가 합니까?
광현

최광현문화관광과장

지금 현재 문화재단 인사 규정 시행 내규에 보면 4급 이상은 대표이사가 하게 돼 있고 5급 이하는 팀장이 하게 돼 있습니다.

정성영위원

그때는 센터장이 없을 때죠?
광현

최광현문화관광과장

없을 때입니다.

정성영위원

그럼 바꿔야죠?
광현

최광현문화관광과장

이게 이번에 위원님께서 지적해 주셔서 아마 차후부터는 변경이…….

정성영위원

차후가 아니죠. 미디어센터장이 온 지가 벌써 몇 달인데 그대로 갑니까. 그러니까 위계질서가 없는 거예요. 이번에 근평 했어요?
광현

최광현문화관광과장

근평 이뤄졌습니다.

정성영위원

취소해야 합니다. 아니, 센터장을 겉다리로 보는 근평을 어떤 사람이 믿겠습니까? 이번에 시정하겠어요?
광현

최광현문화관광과장

근평 관련돼서는…….

정성영위원

국장님! 생각이 어떠세요?
옥섭

양옥섭행정국장

저도 그 말씀 듣고 문화재단 내규로 지정돼 있는 부분이 수정을 해야 되는 것이 맞다고 봅니다. 그 부분은 수정을 하도록 이야기를 했고요, 다만 시점 자체가 수정을 소급해서 내규 자체를 하기가 어려운 점이 있어서 이미 센터장을 뽑았을 당시에는, 당시 이후에 내규가 그때 맞춰서 수정이 됐어야 됐는데 수정이 안 된 점이 있어서 그건 수정하도록 하겠습니다.

정성영위원

그러면 누가 잘못 한 겁니까?
옥섭

양옥섭행정국장

문화재단에서 그거는 내규를…….

정성영위원

문화재단 담당자가 누구예요?
옥섭

양옥섭행정국장

문화재단에 담당은 제가 파악을 못 했습니다.

정성영위원

담당자가 누구냐고요.
옥섭

양옥섭행정국장

담당은 문화재단 본부에서 조정을 해야 될 겁니다.

정성영위원

누구냐고요, 담당자가.
옥섭

양옥섭행정국장

담당이 누군지 모르겠는데요. 담당은 확인해 봐야 될 거 같습니다.

정성영위원

끼리끼리 그렇게 놀면 안 돼요. 아니, 센터장이 뽑혔으면 센터장한테 줄 건 주고 해야지…….
옥섭

양옥섭행정국장

그건 수정하는 게 맞다고 봅니다.

정성영위원

왜 아직도 그걸 못 버리고 자기가 혼자 다 하려고 합니까?
옥섭

양옥섭행정국장

수정하는 건 맞다고 보고요, 아마 그게 내규로 돼 있으니까 미처 체크를 못 했던 거 같은데…….

정성영위원

아니, 그러면 인사 평점할 때 내규가 돼 있으면 센터장이 왔으면 센터장으로 바꿔서 해야죠.
옥섭

양옥섭행정국장

내규…….

정성영위원

내규를 바꾸는데 누구한테 허락 받습니까?
옥섭

양옥섭행정국장

내규를 자체적으로 개정을 해야죠. 문화재단에서 해야죠.

정성영위원

자체적으로 개정해서 근평 줘야지, 그거 안 바꾸고 그대로 해놓고 끝난 다음에 바꾸겠다? 이거 무슨 행위입니까?
옥섭

양옥섭행정국장

그 부분은 하여튼 문화재단에서 다시 확인하도록 해놨으니까 좀 보겠습니다.

정성영위원

그리고 하나 있습니다. 여기 보면 센터의 운영 자문위를 구성한다고 했어요. 운영 자문위 구성은 어디서 합니까?
광현

최광현문화관광과장

문화재단에서 하게 돼 있습니다.

정성영위원

조례 어디에 돼 있습니까? 조례에 부구청장이 운영 위원장이죠?
광현

최광현문화관광과장

위원장으로 돼 있습니다.

정성영위원

그러면 누가 구성합니까?
광현

최광현문화관광과장

그거 다시 한번 확인해 보겠습니다.
옥섭

양옥섭행정국장

자문위원회 구성은 조례로 돼 있기 때문에 구청에서 구성을 하는 것이 맞을 거 같습니다.

정성영위원

그런데 왜 문화재단에서 콩나라 팥나라 합니까?
옥섭

양옥섭행정국장

그 이야기는 문화재단의 의견을 받는 사항이고 문화재단의 구성 자체는 조례로 돼 있기 때문에 문화관광과에서 구성을 하는 것으로 해야 될 것 같습니다, 최종적으로.

정성영위원

미디어센터가 처음에 부실로 지어졌고 부실로 만들어졌습니다. 그리고 운영이 부실하게 돼서 찾아오는 사람이 없었어요. 그거 잘 하자고 센터장 뽑았고 활성화 시키려고 노력하고 있습니다. 그게 구청장의 방침이었고 우리 동대문구에 하나뿐이 없는, 서울시에 하나뿐이 없는 답십리영화미디어센터입니다. 대한민국에 영화미디어센터는 하나입니다. 다른 데는 그냥 미디어센터가 있고요. 활성화 할 수 있도록 지원을 해주기 바라겠습니다. 이상입니다.

김용호위원장대리

정서윤위원 질의하십시오.

정서윤위원

행정기획위원 정서윤입니다. 조금 전 존경하는 정성영위원님께서 정말 타당한 얘기를 해주셨는데 본 위원이 얘길 들으면서 궁금한 것이 생겼습니다. 센터라는 것은 어쨌든 우리 구의 문화예술 사업을 운영하는 기관으로서 문화재단이 위탁을 받아서 관리하는 기관인 거죠? 그렇죠?
광현

최광현문화관광과장

예.

정서윤위원

그러면 문화재단이 관리를 받아서 위탁하는 기관으로는 센터 말고도 도서관들이 많이 있겠네요. 그렇죠? 도서관들에는 제가 알기로 센터에는 팀장이 1명 배정이 되어 있는 것으로 알고 있어요. 도서관에는 팀장이 배정되어 있습니까?
광현

최광현문화관광과장

도서관은 관장이 있고 그 밑에 직원들이 있습니다.

정서윤위원

그러면 본 위원은 항상 말씀을 드리는 것은 모든 기준은 똑같이 적용이 되어야 된다라고 생각을 하는데, 그러면 센터장은 3급이 맞죠?
광현

최광현문화관광과장

맞습니다.

정서윤위원

본부장은 몇 급입니까?
광현

최광현문화관광과장

본부장도 3급입니다.

정서윤위원

그러면 본부장과 센터장, 도서관장은 몇 급입니까? 6급입니까? 관장이 6급이에요? 관장이 재단 직급표에서 6급이에요? 방금 충격을 1차로 받았고요, 그러면 내규에 따르면 3, 4급은 대표이사가 근평을 하고 5급 이하는 팀장이 근평을 하는데 그러면 도서관장은 누가 근평을 합니까? 팀장님이요? 그러면 도서관팀장이 재단 내에 별도로 있는 거죠?
광현

최광현문화관광과장

공간운영팀이 있습니다.

정서윤위원

공간운영팀장이 도서관장을, 그러면 팀장은 몇 급입니까?
광현

최광현문화관광과장

팀장은…….

정서윤위원

5급입니까? 4급입니까?
광현

최광현문화관광과장

4급입니다.

정서윤위원

4급입니까? 이거 상당히 뭐가 많이 꼬여 있네요. 이거 한번 전반적으로, 저는 일단 관장이 6급이라는 거에 1차적으로 너무 충격을 받았고요, 전반적으로 검토를 하셔야 되겠는데요. 하나 더 매듭지을 말은 정성영 부의장님께서 많은 말씀을 해주셨는데 한편으로는 사실 센터라는 것이 위탁기관으로서 재단이 총괄 지휘를 해서 전체적으로 업무조율을 하고 관리·감독을 하는 것이 맞습니다. 그런데 계속해서 잡음이 들린다는 것은 뭔가 원활한 의사소통이 되지 않는다는 것이 계속 내외적으로 얘기가 많이 들려오고 있는 상황이잖아요. 이것을 더 이상 문화관광과가 방관을 해서는 안 될 것 같습니다. 어쨌든 문화관광과가 문화재단을 관리·감독을 하는 것이고 문화재단이 센터를 관리·감독하는 것이지 않겠습니까? 전반적인 상황들이 원만하게 진행이 되어서 우리 구의 문화관광이 활성화될 수 있도록 문화관광과에서 방관하지 말고 적극적으로 개입을 해주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

김용호위원장대리

이규서위원 질의하십시오.
규서

이규서위원

이규서위원입니다. 문화재단 본부장 선임은 언제 했어요?
광현

최광현문화관광과장

제가 알기로는 올 4월, 5월경 정도된 거 같습니다.
규서

이규서위원

심의위원은 어떤 분들이 됐어요, 심의위원들? 문화재단 본부장 심의위원.
옥섭

양옥섭행정국장

제가 답변드리겠습니다. 그 부분은 문화재단에서 인사위원회를 구성해서 직원을 채용하도록 돼 있습니다.
규서

이규서위원

심의위원이 있죠?
옥섭

양옥섭행정국장

있습니다.
규서

이규서위원

몇 분입니까?
옥섭

양옥섭행정국장

면접위원이 3명인가 그렇습니다.
규서

이규서위원

3명이요?
옥섭

양옥섭행정국장

예.
규서

이규서위원

그분들 인적사항을 알 수 있나요?
옥섭

양옥섭행정국장

면접위원 공개는 안 되게 돼 있습니다.
규서

이규서위원

알겠습니다.

김용호위원장대리

질의할 위원 안 계시면 문화관광과 소관 사항을 마치도록 하겠습니다. 문화관광과장 수고하셨습니다.
광현

최광현문화관광과장

감사합니다.

김용호위원장대리

원활한 회의진행을 위해서 정회를 요청합니다.

11시 23분 회의중지

11시 27분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 다음은 체육진흥과 소관 사항을 보고 받도록 하겠습니다. 체육진흥과장 보고하시기 바랍니다.
병화

정병화체육진흥과장

안녕하십니까? 체육진흥과장 정병화입니다. 체육진흥과 소관 2023년 행정사무감사 시정 및 처리요구사항 조치결과에 대하여 보고드리겠습니다. 보고서 93쪽입니다. 구민 생활체육시설 확대 방안 강구에 대한 향후계획을 보고드리겠습니다. 축구장, 파크골프장 등 구민의 수요가 많은 체육시설의 설치를 위하여 관내 공공기관 및 공원 활용 등 다방면으로 검토하고 중랑천 마스터플랜 등 재편 사업과 연계 및 공공시설 기부채납 등 체육시설 확대를 위해 최선의 노력을 다하겠습니다. 다음은 94쪽 각 종목별 단체의 신뢰도 높은 회원명부 관리에 대한 향후계획을 보고드리겠습니다. 각 종목별 단체의 신뢰도 높은 회원명부 관리를 위해 체육회 회원단체 및 동호인 명부 접수 시 사망자, 무활동자 등의 명단을 제외하고 실제 활동인원이 반영된 명단을 관리하도록 철저하게 지도감독하겠습니다. 또한 기존 연 1회 접수하던 명단을 상·하반기 연 2회로 접수하도록 하여 신뢰도 높은 회원명부 관리를 위해 노력하겠습니다. 이어서 95쪽 체육 꿈나무선수 육성사업 지원대상 종목 확대 검토에 대한 향후계획을 보고드리겠습니다. 다양한 종목의 체육 꿈나무들이 지원을 받을 수 있도록 관내 학교의 적극적인 참여를 유도하고 종목에 관계 없이 지원이 필요한 꿈나무 단체가 있을 시 지원하는 방안에 대해서도 면밀히 검토하겠습니다. 다음은 96쪽 구민체육센터 시설하자 개선대책 마련 촉구에 대한 향후계획을 보고드리겠습니다. 정밀안전진단 및 내진성능평가 용역시행에 따라 문제에 대한 근본적인 원인이 파악되는 대로 건축물 보강 및 시설물 개선공사 여부 등을 다각적으로 검토할 예정입니다. 2023년도 추가경정예산으로 편성된 시설비를 활용하여 시설개선에 만전을 기하도록 하겠습니다. 마지막으로 97쪽 조례에 근거한 체육진흥기금 운용 필요에 대한 향후계획을 보고드리겠습니다. 향후 기금운용에 있어 재원의 적절성을 심도있게 고려하겠으며, 또한 일반회계와의 혼용을 방지하고 기금의 건전성을 제고하기 위해 지속적이고 예측 가능한 사업은 순차적으로 일반회계로 편성하고 기금체육 꿈나무 육성 등 기금 목적에 맞는 사업으로 집중하여 추진하겠습니다. 이상으로 보고를 마치도록 하겠습니다. 감사합니다. (결과보고는 끝에 실음)

김용호위원장대리

체육진흥과장 수고하셨습니다. 보고서 93쪽에서 97쪽까지 체육진흥과 소관 사항에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 이규서위원 질의하십시오.
규서

이규서위원

이규서위원입니다. 과장님!
병화

정병화체육진흥과장

예.
규서

이규서위원

25개 자치구에 축구장이 없는 데가 동대문구만 있죠?
병화

정병화체육진흥과장

저희 구만 유일하게 없습니다.
규서

이규서위원

왜 그렇습니까?
병화

정병화체육진흥과장

그전부터 부지 확보를 여러 방면으로 알아봤는데 부지 확보에 어려움이 있는 실정입니다.
규서

이규서위원

어디 생각하고 있는 데 있어요?
병화

정병화체육진흥과장

현재는 외부지역, 외곽지역에도 알아보고 있는 중인데 외곽지역 같은 경우 너무 먼 경우에는 축구협회에서 가기가 어렵다 이런 실정도 있습니다.
규서

이규서위원

그러면 중랑천에 보면, 제가 사실은 1년 내내 다니고 있어요. 다니고 있는데 농구장하고 그쪽에 보면 중랑천 하천부지, 하천은 서울시 거죠?
병화

정병화체육진흥과장

하천은 국가하천…….
규서

이규서위원

그거를 해서 만약에 5m, 6m 늘려서, 기술이 좋으니까. 하는 방식은 없나요?
병화

정병화체육진흥과장

중랑천 향후에 동부간선도로가 복개되면 그쪽으로 축구장을 유치하는 걸로 어느 정도는…….
규서

이규서위원

생각은 하고 있어요?
병화

정병화체육진흥과장

예.
규서

이규서위원

그러면 파크골은 9홀 아닙니까?
병화

정병화체육진흥과장

맞습니다.
규서

이규서위원

그런데 파크골프장 하려고 하는 사람이 많은데 지금 어떤 생각을 갖고 계세요?
병화

정병화체육진흥과장

지금 중랑천 마스터플랜 치수과에서 용역을 하고 있습니다. 그래서 거기 용역에 파크골프장 9홀을 더 추가하는 걸로 저희가 안을 올렸습니다.
규서

이규서위원

어느 쪽으로 생각하고 계세요?
병화

정병화체육진흥과장

그쪽은 여러 가지 마스터 용역에 대한 계획이 잡히면, 나오면…….
규서

이규서위원

아직 나온 건 없고요?
병화

정병화체육진흥과장

저희가 안으로 치수과에 보낸 상태입니다.
규서

이규서위원

그리고 꿈나무 육성사업 종목 있죠? 지원사업에 보니까 복싱도 있네요. 복싱도 있고 17개 종목인데 여기에 지원금은 어느 정도 생각하고 계신 거예요?
병화

정병화체육진흥과장

지원금은 전국대회에 우수한 성적을 거둔 운동부라든지 학생을 대상으로 100만원 지원도 하고, 금은 100만원, 은은 80만원, 동은 60만원, 그리고 단체인 경우에는 300만원, 은은 200만원, 100만원 이런 식으로 차등을 두면서 지급하고 있습니다.
규서

이규서위원

2022년도하고 2023년도에 우리가 종합대회에 가서 성적 거둔 종목하고 지원내역서를 주실래요?
병화

정병화체육진흥과장

드리도록 하겠습니다.
규서

이규서위원

이상입니다.

김용호위원장대리

성해란위원 질의하십시오.

성해란위원

성해란입니다. 저는 97페이지 처리결과 및 향후계획에서 체육진흥기금의 주 수입원인 경륜·경정 수익금이 코로나19로 중단되었다 그랬잖아요?
병화

정병화체육진흥과장

맞습니다.

성해란위원

이게 재개되었나요?
병화

정병화체육진흥과장

아직까지는 재개가 안 되고 거기도 운용하다 보니까, 올해는 아직 안 내려온 상태입니다.

성해란위원

그러면 향후 계속 지원은 되겠죠, 올해는 안 되더라도?
병화

정병화체육진흥과장

거기 경륜이랑 경정사업이 활성화가 되면 기금이 내려올 겁니다.

성해란위원

궁금해서 여쭤봤습니다. 이상입니다.

김용호위원장대리

질의할 위원 안 계시면 체육진흥과 소관 사항을……. 정성영위원 질의하십시오.

정성영위원

정성영위원입니다. 구민체육센터 저번에 지적사항이 있어서 추경예산 올라왔는데 예산이 삭감됐어요. 왜 삭감됐습니까?
병화

정병화체육진흥과장

시설 자체 전체적인 보수를 하면 20억 정도가 드는데 일단은 지적된 사항에 들 수 있는 금액 공사, 시급하게 공사할 부분에 대해서 반영을 해주신 사항 같고요, 지금 용역이 진행 중에 있습니다. 용역 결과가 8월에 나오면…….

정성영위원

무슨 용역하고 있습니까?
병화

정병화체육진흥과장

정밀안전진단하고 내진성능평가 용역을 하고 있습니다.

정성영위원

그런데 지난번에 삭감된 예산은 추정예산이기 때문에 삭감된 거예요. 환풍시설 같은 거나 중요시설을 할 때는 구청에서, 물론 체육진흥과뿐만이 아닙니다. 각 과에서 모든 예산은 여러 가지 견적을 받아보고 확인하고 해서 예산을 올려야 되는데 추정예산을 올리니까 삭감이 되는 겁니다. 앞으로 체육진흥과뿐만이 아니라 모든 과 예산이 그렇게 될 거예요. 집행부에서는 분명히 아셔야 됩니다. 본예산 올릴 때, 추경예산 올릴 때 똑바로 견적 받고 설계하고 그러고 나서 올려야지 구의원들 쉽게 보고, 우습게 보고 하면 망한다는 걸 알려드리는 겁니다. 아셨죠?
병화

정병화체육진흥과장

알겠습니다.

정성영위원

예.

김용호위원장대리

체육진흥과 소관 사항을 마치도록 하겠습니다. 체육진흥과장 수고하셨습니다. 다음은 교육지원과 소관 사항을 보고 받도록 하겠습니다. 교육지원과장 보고하시기 바랍니다.
일영

정일영교육지원과장

안녕하십니까? 교육지원과장 정일영입니다. 2023년도 행정사무감사 결과 시정 및 처리요구사항과 권고사항 조치결과를 보고드리겠습니다. 98쪽 교육경비 보조금 편성 및 집행 관리 철저에 관한 건입니다. 변화하는 교육환경을 반영하여 학생들의 감수성과 창의성 함양을 위한 창의적 회복 공간 조성 및 미래과학교육 체험을 위한 메이커스페이스, 공간조성 등 학교 교육시설 개선사업과 공교육 강화를 위한 다양한 학력신장 프로그램 등을 지원하는 교육경비보조금을 지원함에 있어 금번 행정사무감사 결과 시정 및 처리요구사항을 반영하여 향후 교육경비보조금 지원계획 수립 시 학교시설개선 분야에 대해서는 중복지원 등 예산의 낭비가 없도록 대상학교 선정 및 지원에 신중을 기하도록 하겠습니다. 또한 교육청 일몰사업에 대해서도 주민이 필요로 하고 관내 교육여건에 충분한 실익이 있는 사업에 대해서는 학생의 안전과 건강 등을 충분히 고려하여 지원방안을 검토토록 하겠습니다. 100쪽 합리적인 학교운동장 주민개방 방안 마련 건입니다. 학교운동장 개방과 관련하여 코로나19 상황이 안정화되면서 각 학교에서 학교운동장을 개방하기 시작하였으나 체육시설 이용 단체 및 주민들의 쓰레기 무단투기, 소음 및 안전문제 등의 사유로 대부분의 학교에서 운동장 개방에 부정적인 입장을 고수하고 있어 학교운동장 개방에 어려움이 있는 실정입니다. 향후 구에서는 서울시의 학교 체육시설 개방 지원사업을 연계함은 물론 구 자체 교육경비보조금으로 학교 체육시설 개방에 따른 체육시설 환경개선 등 인센티브 등을 통해 각 학교에서 학교 체육시설을 개방할 수 있도록 동부교육지원청 및 학교 관계자와 적극 협의해 나가도록 하겠습니다. 101쪽 교육 취약계층에 대한 지원 강화 건입니다. 교육지원과에서는 교육 취약계층을 위한 사업으로 읽기 쓰기 등이 불가능하거나 일상생활에 활용이 미흡한 수준에 있는 성인들을 대상으로 한글교육 및 초·중·고등학교 교육과정을 교육하는 성인문해교육 프로그램을 운영하고 있고, 서울시 소재 우수대학 재학생과 저소득층 학생을 매칭하여 학생들의 실력과 잠재력을 개발하고자 대학생 멘토링사업을, 그리고 미래교육 접근이 어려운 취약계층 학생을 대상으로 지역아동센터 및 우리동네키움센터를 활용 메이커융합교육 위주의 4차산업 체험 수업을 운영하고 있습니다. 앞으로 교육지원과에서는 행정사무감사 결과 시정 및 처리요구사항을 반영 누구나 차별받지 않는 교육환경 조성을 위해 각 학교와 동부교육지원청 및 관련 기관 등과 협력하여 사각지대에 놓여 있는 경계성지능 아동을 발굴하여 지원하는 등 교육 취약계층에 대한 지원을 강화할 수 있도록 적극 노력하겠습니다. 103쪽 영어체험교실 저소득층 참여 확대 및 프로그램 개선 건입니다. 한국외국어대학교와 협력을 통해 관내 학생들을 대상으로 원어민과 함께하는 생활체험, 테마체험 등 활동 위주의 영어체험교실 운영과 관련하여 저소득층 자녀의 교육기회 확대를 위해 한국외국어대학교에 저소득층 자녀 지원 확대를 요청하여 2022년 겨울방학 영어체험교실부터 인원을 확대하여 운영하고 있으며, 금년에는 저소득층 자녀 28명에 대해 영에체험교실 참여를 지원할 계획입니다. 향후에도 지속적으로 저소득 자녀들이 영어체험교실에 적극적으로 참여할 수 있도록 지원할 계획이며, 이와 함께 학생들이 다양한 영어체험 활동을 할 수 있는 프로그램 운영을 한국외국어대학교와 협의해 나가도록 하겠습니다. 책자 156쪽 권고사항인 평생학습 활성화를 위한 제도·프로그램 운영 개선 건입니다. 구에서는 평생교육 활성화를 위해 평생학습관과 주민 누구나 근거리 평생학습에 참여할 수 있도록 주민센터 4개소 및 영화미디어아트센터, 이문체육문화센터 등 6개 기관을 활용하여 동네배움터, 관내 대학교와 평생교육기관을 연계한 구민아카데미, 다산시민대학 등을 운영하면서 인문학 강좌, 외국어 회화, 나무공방, 유튜브 크리에이터 등의 프로그램을 운영하고 있습니다. 금번 행정사무감사 결과 위원님들이 권고하신 균형 있는 지역안배, 프로그램의 다양한 방안과 관련 관내 소재 대학교와 장안종합사회복지관 등 여러 기관과 다양한 협업을 통해 균형 있는 지역안배를 도모함은 물론 인문학 강좌 외 디지털교육, 문화예술교육, 시민참여교육, 인권 및 다문화 교육 등 구민들의 학습 욕구를 충족시킬 수 있는 다양한 프로그램을 개선하여 운영토록 하겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다. (결과보고는 끝에 실음)

김용호위원장대리

교육지원과장 수고하셨습니다. 보고서 98쪽부터 103쪽까지, 그리고 156쪽입니다. 교육지원과 소관 사항에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 정서윤위원 질의하십시오.

정서윤위원

행정기획위원 정서윤입니다. 본 위원이 조금 전 정회를 요청하고 행정사무감사 처리결과에 대해서 질의했던 것은 본 위원이 행정사무감사를 할 때 질의를 했어서 행정사무감사 처리결과 1차에 올라왔다가 2차에서 삭제된 내용이 하나 있습니다. 친환경 급식비 지원 관련된 건인데요, 2차에서 삭제되었던 이유는 당시 위원님들과 논의했을 때 어르신 급식단가도 현재 4,000원선이기 때문에 학생들만 더 추가적으로 검토를 하기에는 형평성에 차이가 있다라는 의견을 일부 위원들께서 말씀을 해주셨습니다. 일주일 전 기사입니다. 동대문구 도시락 기본급식비 단가 4,000원에서 6,000원으로 우리 청장님께서 상향을 해주셨습니다. 그렇게 되면 현재 어르신 급식비는 6,000원이고 아이들 급식비는 4,000원인 겁니다. 물론 행정사무감사 때도 말씀을 드렸지만 급식비 단가를 구 차원에서 올리는 것이 불가능한 줄은 알고 있습니다. 그렇기 때문에 본 위원이 행정사무감사 때 제안을 드렸던 다른 현물로서의 지원 방안이라든지 그런 부분을 다시 한번 적극 검토해 주시길 부탁드리고자 말씀드렸습니다. 가능하시겠습니까?
일영

정일영교육지원과장

그 방향은 한번 적극적으로 검토해 보도록 하겠습니다.

정서윤위원

다음 질의입니다. 교육경비보조금 질의드리겠습니다. 우리구 교육경비보조금 100억이죠? 상당히 높은 수치죠? 그중에서 제가 하나 먼저 확인을 하겠습니다. 이문초등학교 전자칠판 설치 9,000만원이 예산에 포함되어 있는지 지금 바로 확인 가능하시겠습니까? 죄송합니다. 반드시 확인을 해야 될 이유가 있습니다.
일영

정일영교육지원과장

그거는 편성이 안 되어 있는 것으로 확인됐고요, 지금 그 내용은 저희가 각 학교로부터 필요한 예산을 신청받고 있는데 이문초등학교에서는 그 부분에 대해서 신청을 안 한 걸로 알고 있습니다.

정서윤위원

알겠습니다. 질의 마치겠습니다.

김용호위원장대리

박남규위원 질의하십시오.

박남규위원

박남규위원입니다. 98페이지와 100페이지 관련된 내용 연달아서 질의드리겠습니다. 98페이지에 주요내용은 두 번째 질의에 나왔던 교육청 일몰사업, 현장에서 일몰사업이라고 얘기하면서 이 얘기는 교육청에서 투입되지 않는 사업이나 일몰사업이나 같이 말씀드렸었죠. 그거에 대해서 자체적으로 판단해서 지원할 수 있도록에 대해서 질의를 했었고, 답변을 보니까 ‘또한 주민에게 필요하고 관내 교육여건에 충분한 실익이 있는 사업의 경우 지원하도록 검토하겠음’ 이라고 되어 있습니다. 맞죠? 이것에 대한 답변이 맞죠?
일영

정일영교육지원과장

예.

박남규위원

사실은 본 위원이 질의한 내용이고 본 위원의 관점에서는 일부 충분하지 않다라고는 생각하지만 담당 과의 입장에서는 아주 잘 답변을 해주신 거 같고, 담당 과의 주관도 보여지고, 주체적으로 움직이겠다는 의지도 보여지거든요. 그래서 진심으로 본 위원은 조금 부족하지만 담당 과에게는 이 질의에 대해서 진짜 감사하다는 말씀드리고 싶고요. 100페이지 보면 본 위원이 이해 안 되는 것은, 100페이지 중간에 보면 우리 구는 현재 35개의 학교에서 개방하고 있다고 했잖아요? 궁금한 사항입니다. 우리 초·중·고 합해서 35개죠, 오픈하고 있다는 내용이?
일영

정일영교육지원과장

초·중·고 합쳐서 개방하는 학교…….

박남규위원

개방하는 학교 35개소가 초·중·고 합해서죠?
일영

정일영교육지원과장

예.

박남규위원

그러면 초·중·고 합해서 전체 학교 수는 어떻게 됩니까?
일영

정일영교육지원과장

유치원까지 포함해서…….

박남규위원

유치원 제외하고요.
일영

정일영교육지원과장

76개이고요…….

박남규위원

유치원 제외하고요.
일영

정일영교육지원과장

유치원을 빼면 49개 학교입니다.

박남규위원

49개 학교에서 35개소가 개방하고 있다고요?
일영

정일영교육지원과장

개방하고 있는 건 그렇게 돼 있는데 실질적으로 여기 단체하고 협약을 맺어서 하는 데도 있고, 그다음에 개방한다고는 했으나 코로나 이후로, 코로나 때문에 개방을 못 하고 있었던 학교들이 있는데 지금 서서히 개방 준비를 하고 있습니다. 그런데 개방은 어느 정도 수준까지 개방할 수 있을지는 저희가 명확하게 답변을 드리기가 힘들 것 같습니다.

박남규위원

여기 숫자상에, 보고를 위한 숫자상에 49개소 중에서 35개 학교가 오픈했다는 이런 내용보다 더 중요한 것은 실질적으로 몇 개소가 진짜로 개방을 했고 개방이 어떻게 사용되고 있는지를 우리 과에서는 파악을 해야 될 텐데요, 그렇죠?
일영

정일영교육지원과장

그 부분은 지금 파악을 하려고 하고 있습니다.

박남규위원

그렇게 해주셔야 될 것 같고요, 향후에 보고 좀 해주시기 바라고요.
일영

정일영교육지원과장

알겠습니다.

박남규위원

밑에 답변에 보면 ‘인센티브를 통해 각급 학교가’ 쭉 써 있는데 이 인센티브라는 것은, 대부분의 인센티브는 우리 구에서의 지원을 얘기하겠죠?
일영

정일영교육지원과장

예.

박남규위원

그리고 ‘적극적으로 개방할 수 있도록 협의해 나가겠음’, 협의해 나가겠음은 현재 진행 상태는 어떻습니까?
일영

정일영교육지원과장

지금 현재 지난번 초등학교 교장선생님들 간담회도 있었고 해서 간담회 때마다 운동장 개방 건에 대해서는 계속 얘기를 하고 있는데 지금 명확하게, 확실하게 개방을 하겠다 하는 학교는 드문 거 같고요, 지속적으로 계속 내년도 교육경비지원 할 때부터 그 부분에 대해서 개방하는 학교에 대해서는 학교에서 원하는 사업을 좀 더 지원하는 그런 방향으로 해서 지원할 수 있도록 하겠습니다, 개방할 수 있도록.

박남규위원

지금 시 교육청에서도 개방에 대해서 공문이 몇 달 전에 내려왔고 그렇게 적극적으로 검토를 하고 있는 중이잖아요. 그렇죠?
일영

정일영교육지원과장

지금 서울시에서도 학교운동장 개방에 대해서는 보조금을 지원해 주고 있는데 저희도 그 부분에 있어서 그런 계획이 내려오면 그 즉시 학교에 공문도 보내고 교장선생님들이나 학교 관계자들한테 문자도 보내고 있는데요, 그 부분에 있어서는 크게 운동장 개방에 있어서 이분들의 관심이 부족한 거…….

박남규위원

과장님, 더 이상 처리요구사항 이외의 것들에 대해서 늘어뜨리고 싶진 않고요, 질의를. 제 얘기는 약 두 달 전인가 세 달 전에 서울시 교육청에서 적극적으로 개방에 대해서 검토하라고 이런 공문이 내려오지 않았습니까?
일영

정일영교육지원과장

저희 쪽에 내려온 공문은 없는데요.

박남규위원

학교로요? 모르시나요?
일영

정일영교육지원과장

그거는 저희가 확인을 못 해봤습니다.

박남규위원

마무리하겠습니다. 아까 말씀드린 것처럼 실질적인 숫자와 어떻게 사용하고 있는지가 담당과에서는 파악이 돼야 될 것이고, 두 번째 그에 따라서 현재 협의하고 있는 내용들을 즉시 즉시 업데이트를 하셔서 최대한 많은 학교들이 할 수 있도록 만드는 것이 결국은 우리 교육지원과에서 할 일이 아닐까 생각합니다. 그렇죠, 과장님?
일영

정일영교육지원과장

예.

박남규위원

이상입니다.

김용호위원장대리

정성영위원 질의하십시오.

정성영위원

정성영위원입니다. 과장님, 우리 교육경비가 서울시에서 3위예요? 2위입니까, 3위입니까?
일영

정일영교육지원과장

중랑구하고 같이 2위로 알고 있습니다.

정성영위원

그런데 우연한 자리에서 대화를 나눈 내용인데 구청장께서 내년에 교육경비를 더 인상하겠다고 했습니다. 그런데 올해 100억이라는 예산을 지원하면서 부족하다고 생각합니까, 더 있어야 된다고 생각합니까?
일영

정일영교육지원과장

지금 교육경비 관련해서는 어떻게 생각하느냐에 따라서 많고 적음의 차이가 있을 수 있는데요, 지금 현재 각 학교들이 스마트학교로 전환을 시도하고 있습니다. 그러다 보니까 아까도 위원님 말씀하신 것처럼 전자칠판이라든지 아니면 컴퓨터화 돼서 그런 수업방식으로 진행이 될 것 같고요, 그 부분에 대해서 저희가 구청에서 지원을 한다 그러면 올해보다는 좀 더 인상하는 것이 맞지 않나 그렇게 생각합니다.

정성영위원

물론 학교에서 전자칠판도 필요하고 뭐도 필요하고 한데 저는 이상하게 전자칠판 하면 부정이 생각나요, 부정부패가. 그런 게 생각나기 때문에 좀 그렇습니다. 그리고 또 한 가지는 제가 몇 년 전에 어느 민주당 시의원님의 부탁으로 우리 동대문구에 학생들을 교육한 적이 있습니다. 그중에서 자격증을 따는 교육을 했습니다. 그랬더니 지금 고맙다는 전화가 많이 와요. 왜, 고등학생들이 자격증을 따면 대학교 갈 때 가점을 받는다고 합니다. 그거를 보고 나서 지금 일부 고등학교에서 제가 구의원이 된 줄 알고 전화가 옵니다. 자격증을 따게 해 달라고. 그런데 예산이 없어서 못 해요. 그래서 그거는 또 구의원이 할 수도 없는 것이고, 그런 상황인데 제가 생각하는 것은 학생들에게 다양한 교육을 받을 수 있는 예산이 지급됐으면 좋겠습니다. 4차산업도 그렇고, 예를 들어서 자격증 딸 수 있는 바리스타 같은 경우, 그런 자격증을 따놓으면 학생들이 대학 진학할 때 우리 동대문구 학생들이 가점을 받을 수 있습니다. 그래서 예산을 책정하실 때 여러모로, 여러 각도로 생각을 하셔서 책정을 해주실 것을 부탁드리겠습니다.
일영

정일영교육지원과장

그런 부분도 참고해서 편성하도록 하겠습니다.

정성영위원

알겠습니다.

김용호위원장대리

질의하실 위원 안 계시면 교육지원과 소관 사항을 마치도록 하겠습니다. 교육지원과장 수고하셨습니다.
일영

정일영교육지원과장

감사합니다.

김용호위원장대리

다음은 민원여권과 소관 사항을 보고받도록 하겠습니다. 민원여권과장 보고하시기 바랍니다.
민원여권과장 수고하셨습니다. 보고서 104쪽 민원여권과 소관 사항에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 이규서위원 질의하십시오.
규서

이규서위원

과장님!
여권과 가니까 좋아요, 어때요?
동대문구에 무인민원발급기 구청 말고 어디 어디에 설치돼 있어요?
고장률은 어때요? 고장률 같은 건 없어요?
늘릴 생각은 없어요?
늘릴 생각은 없어요?
이상입니다.

김용호위원장대리

질의하실 위원 안 계십니까? 정성영위원 질의하십시오.

정성영위원

정성영위원입니다. 기획예산과장하면서 재정국장 권한대행을 며칠 하더니 바로 잘려 버렸는데 왜 그랬어요?
인사에 대한 불만은 없습니까?
왜 제가 이런 질의를 드리냐면요, 물론 여기는 담당 과는 아닙니다. 기획예산과장이 서울시에서 새로 왔어요. 저는 그거 잘못됐다고 생각하는 사람입니다. 왜냐하면 그 사람이 동대문구 몰라요. 동대문구 예산이 어떻게 돌아가는지 몰라요. 유능하다고 모셔왔겠죠. 이따 기획예산과 할 때 질의할 건데요, 이렇게 인사를 함으로써 또 욕을 먹는 겁니다. 왜냐면 동대문구에는 지금 인사가 적체가 돼 있습니다. 국장 진급할 사람도 없고, 과장 진급을 계속 이상하게 시켜놔서 이런 사항들이 문제가 됐다고 생각합니다. 기획예산과장하면서 고생하셨고 민원여권과에서 잘 하십시오.

김용호위원장대리

질의할 위원님 안 계시면 민원여권과를 끝으로 행정국 소관 사항을 마치겠습니다. 행정국장, 민원여권과장 수고하셨습니다.
위원 여러분! 오전 회의는 여기까지 하고 오후 2시까지 정회를 선포합니다.

11시 58분 회의중지

14시 01분 계속개의

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 재정경제국 기획예산과 소관을 보고받도록 하겠습니다. 기획예산과장 보고하시기 바랍니다.
석기

김석기기획예산과장

존경하는 김용호 부위원장님과 행정기획 위원님 여러분! 안녕하십니까? 저는 7월 13일 자로 기획예산과장으로 발령받은 김석기입니다. 발령받아 온 이후로 첫 임시회에서 지난 6월 1일에 실시한 행정사무감사 처리결과를 보고드리고 위원님들의 고견을 듣는 자리라서 뜻깊게 생각합니다. 앞으로 열심히 하고 위원님들의 의견에 따르고 발맞춰서 서로 소통하며 앞으로 업무를 열심히 추진하겠습니다. 그럼 먼저 2023년도 행정사무감사 처리결과 보고를 드리겠습니다. 보고서 105쪽부터 106쪽까지입니다. 먼저 보고서 105쪽 유명무실한 자치법규 폐지 및 정비 추진에 관한 사항으로 상위법 위임에 따라 조례가 만들어졌으나 시대가 변화하면서 그 효용을 다해 현재는 불필요해진 조례가 주기적으로 발생하고 있는데 시의적절하게 현행화가 잘 되고 있지 않아 예산 미집행 등 행정의 비효율성 등 문제가 생기고 있으므로 상위법 제·개정 혹은 행정환경의 변화에 맞춰 폐지 또는 통폐합 등이 필요한 조례들을 전부 파악해서 부적합한 자치법규들을 일제 정비해 주기 바란다는 시정 요구사항이 있었습니다. 이에 따른 처리결과 및 향후계획입니다. 저희 부서에서 부서별 소관 자치법규를 검토하여 상위법 제·개정 및 행정환경 변화에 따라 법규의 필요성이 상실되거나 현실에 맞지 않아 유명무실한 자치법규를 정비하도록 안내하고 해당 목록을 제출하도록 6월 14일에 공문을 시행해서 지금 추진하고 있습니다. 아울러 부서에서 제출한 목록 중에 일괄정비가 가능한 자치법규는 저희 과의 법무팀에서 하반기에 일제 정비하고 그 외에는 각 해당 부서에서 조속히 정비하도록 조치할 예정입니다. 다음으로 106쪽 주민참여예산제 운영 혁신 및 내실화에 관한 사항입니다. 향후 주민참여예산 공모사업 선정 시 동주민센터나 공공시설의 환경개선, 도로 열선 설치 등 부서 사업예산으로 할 수 있는 사업은 제외할 것과 신청 가능한 예산사업을 OX방식으로 안내하고 주민제안 신청서 작성 시 예시문 첨부 등을 통해 주민들이 보다 쉽게 이해하고 접근할 수 있는 방안을 강구할 것과 주민참여예산 사업 중 다른 동에도 적용할 만한 사업은 본예산에 반영하여 모든 구민들이 공평하게 수혜를 입을 수 있도록 하고, 타 자치구 주민참여예산 사업 벤치마킹 검토 반영할 것과, 예를 들어 안골어린이공원 놀이터 탄성포장재 설치 공사와 같이 시대변화, 환경변화 등을 감안하여 사업을 선정할 것에 대한 시정 요구사항이 있었습니다. 이에 따른 처리결과 및 향후계획입니다. 현재 진행 중인 2023년 주민참여예산 제안사업에 대한 소관 부서 검토 시 부서 사업예산으로 추진 가능한 사업은 부적정 처리토록 부서에 안내하였고, 향후 주민참여예산 제안사업 공모 시 주민들이 이해하기 쉽도록 신청서 및 사업 예시 등을 첨부하고 일반 구민 대상 찾아가는 예산학교 교육을 확대 시행하여 구민들의 이해도 및 접근성 제고를 위해 노력하겠습니다. 또한 주민참여예산 선정사업 추진 상황에 대한 모니터링 실시 후 추진이 잘 되고 있는 사업은 내년도 본예산에 반영하여 확대 추진하고, 타 자치구 벤치마킹이 가능한 사업을 예시로 첨부하여 주민들이 신청 시 참고할 수 있도록 하겠으며 주민참여예산 사업 선정 시 제안사업의 타당성, 효과성 외에도 시대나 환경변화 등 다각적인 방향을 고려하여 선정할 수 있도록 심사에 적극 반영하겠습니다. 다음은 2023년도 행정사무감사 권고사항에 대한 처리결과를 보고드리겠습니다. 보고서 157쪽입니다. 동대문구 주민배심원제 운영 방법 재검토에 관한 사항입니다. 2022년 행정사무감사에서 직장을 가진 청년들이 보다 적극적으로 참여하여 목소리를 낼 수 있도록 주민배심원단 회의를 저녁시간대에 개최하는 방안을 주문한 바 있는데 요구사항이 전혀 반영되지 않았으며 주민들의 참여, 다양한 직업군의 활성화를 위해 회의 개최 시간대를 조정하는 방안에 대해서 다시 한번 검토할 것에 대한 권고사항이 있었습니다. 이에 따른 처리결과 및 향후계획입니다. 2022년도 주민배심원단 모집할 때 행감 지적사항을 반영하여 2022년도에는 주민배심원 총 40명 중 20대와 30대의 인원을 15명, 약 37.5%를 선정하였으며 2021년 대비 17.5% 증가하여 운영하였습니다. 또한 성별, 연령별 주민들이 선호하는 참여 요일, 시간 등이 다양하여 2023년도에는 보다 더 다양한 세대들이 참여할 수 있도록 여러 가지 방안을 강구해서 추진하겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. (결과보고는 끝에 실음)

김용호위원장대리

기획예산과장 수고하셨습니다. 보고서 105쪽부터 106쪽까지, 그리고 157쪽입니다. 기획예산과 소관 사항에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 정서윤위원 질의하십시오.

정서윤위원

행정기획위원 정서윤입니다. 먼저, 유명무실한 자치법규 폐지·정비 추진 관련해서 질의드리겠습니다. 지금 현재 전수조사하고 계시다고 했는데 자료가 취합되면 위원들에게도 좀 공유를 해 주실 수 있나요?
석기

김석기기획예산과장

공유해 드리겠습니다.

정서윤위원

그래서 자치법규에 대한 폐지와 정비에 대해서 약간 의견은 좀 분분한 거 같습니다. 어떤 위원님께서는 조례나 법규 등을 폐지해야 된다고 생각하시는 분도 계시고 본 위원은 사실 이게 법으로 제한을 하는 개념이 아니라 조례로서 지원할 수 있는 기준과 근거를 마련하는 것이라고 생각해서 당장은 지원할 사항이 없더라도, 특히 요즘은 언제 어떻게 변할지 모르기 때문에 항상 최대한 많이 준비가 되어 있어야 된다고 생각을 하거든요. 그래서 의견들이 좀 분분하기 때문에 한번 전수조사 되시면 공유 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
석기

김석기기획예산과장

알겠습니다.

김용호위원장대리

질의하실 위원 안 계십니까? (응답하는 위원 없음) 질의하실 위원 안 계시면, 정성영위원 질의하십시오.

정성영위원

정성영위원입니다. 과장님, 이번에 서울시에서 오셨어요?
석기

김석기기획예산과장

맞습니다.

정성영위원

서울시에서 무슨 업무하셨습니까?
석기

김석기기획예산과장

바로 직전 부서에서는 서울시의회에 있었습니다.

정성영위원

그전에는요?
석기

김석기기획예산과장

그전에는 서울시 청소년정책과라고 있었고요, 서울시 기후환경본부에도 있었고요. 이렇게 있었고…….

정성영위원

또?
석기

김석기기획예산과장

그다음에 바로 그전에는 서울시의회에 근무한 경험이 있고요, 그다음에 자치구는 중구와 성동구를 근무했습니다.

정성영위원

예산은 해 봤습니까?
석기

김석기기획예산과장

예산은 예전에 중구에 있을 때 예산과에서 근무한 경험이…….

정성영위원

동대문구는 얼마나 아세요?
석기

김석기기획예산과장

아직은 제가 발령받아 온 지 며칠 안 돼서 지금 자세한 사항은 모르고 있습니다. 지금 열심히 자료도 보면서 공부하고 지금 현재 오늘부터 현장 좀 돌아다니면서 동대문을 알려고 노력하고 있습니다.

정성영위원

지금은 물론 행정사무감사 조치결과에 대해서 보고받는 자리지만 본 위원이 생각하는 것이 뭐냐면 지금 동대문구에는 사무관 진급의 적체가 상당히 많이 있습니다. 그러다 보니까 국장 진급에도 문제가 있고 여러 가지가 있어요. 그래서 처음에 이필형 구청장께서는 타 구에서 사람을 안 받고 동대문구에서 자체 승진시켜서 인사에 문제점이 없겠다고 약속을 했습니다. 그리고 지금 제가 보기에는 동대문구 기획예산과장은 어느 정도 동대문구 업무 파악이 되고 행정에 대해서 알아야 되는데 지금 오자마자 기획예산과장을 하시다 보니까 좀 솔직히 걱정입니다. 그래서 드리는 말씀인데 이번에 서울시에서 두 분이 오셨죠? 그러다 보니까 어떻게 보면 동대문구에서 공무원 생활을 20년, 30년 하신 공무원들은 불만이 많을 겁니다. 그런 사항을 잘 감안하셔 가지고, 뭐 탁월한 능력이 계시기 때문에 구청장께서 이쪽으로 모셔온 걸로 알고 있습니다. 그 뜻에 어긋남이 없이, 욕됨 없이 업무처리 잘하시길 부탁드리겠습니다.
석기

김석기기획예산과장

위원님 말씀하신 거에 부응해서 더 많은 노력하고 더 열심히 업무 추진에 임하도록 하겠습니다.

정성영위원

알겠습니다.

김용호위원장대리

박남규위원 질의하십시오.

박남규위원

박남규위원입니다. 한 가지만 말씀드리겠습니다. 106페이지에 주민참여예산제 운영 혁신 및 내실화 관련된 건인데요. 사실 저희 요구사항 같은 경우에는 제가 보니까 현장에서 나왔던 얘기들을 최대한 순화해서 자료에 작성을 한 거예요. 사실 일반적으로 봤을 때 결론은 이거였던 거 같습니다, 제 기억으로는. 주민참여예산이 실제로 주민들이 원하는, 참여해서 주민들의 의견을 반영한 예산을 우리가 기본적으로 만들고 그 안에서 심의를 해서 결정을 하는 것인데 대부분의 것들이 보면 담당과나 아니면 공무원분들에 의해 가지고 진행이 되기 때문에 일반 예산과 별 차이가 없이 운영되는 그런 문제를 꼬집었던 것으로 제가 기억을 해요. 질의에 대해서, 요구사항에 대해서 답변은 이렇게 써 있지만 그러한 내용 우리 과장님께서 분명히 아실 테니까 앞으로는 그렇지 않게 잘 진행될 수 있도록 과장님께서 신경을 더 써 주시고 최초부터 기획예산과에서 지시를 내려야 되지 않을까라고 생각이 됩니다. 어떻게 생각하세요?
석기

김석기기획예산과장

박남규위원님 지적에 대해서 충분히 공감합니다. 저도 와서 자료를 검토하고 내용을 보니까 올해 금년도에 65건이 접수가 됐더라고요. 내부적으로 검토해서 이거는 예산이나 적정하지 않다 그래 가지고 한 40건 정도는 제외를 시켰고요, 지금 25건 정도 추진하려고 내부적으로 검토를 진행 중이고 아마 이달 중에 위원회를 개최해서 좀 더 내실 있게 준비하도록 만전을 기하겠습니다.

박남규위원

주민참여예산이라는 기본 취지에 맞게, 목적에 부합하게 그렇게 운영이 될 수 있도록 과장님께서 신경을 좀 써 주시고요. 그리고 지금 말씀드린 것처럼 모든 건에 있어서, 이 주민참여예산뿐만이 아니라 모든 건에 있어서 담당 과에서 어떤 목적에 맞게 모든 일들이 운영이 된다고 하면 우리가 갑론을박할 일들도 아마 아주 많이 줄어들 것입니다. 그렇게 좀 과장님께서 새로 오셨으니까 이점 유의하셔서 과를 운영해 주시기 바랍니다.
석기

김석기기획예산과장

신경 쓰고 더 열심히 하겠습니다.

박남규위원

이상입니다.

김용호위원장대리

질의하실 위원 안 계시면 기획예산과 소관 사항을 마치도록 하겠습니다. 기획예산과장 수고하셨습니다. 다음은 재무과 소관 사항을 보고받도록 하겠습니다. 재무과장 보고하시기 바랍니다.
창석

이창석재무과장

안녕하십니까? 재무과장 이창석입니다. 재무과 소관 2023년도 행정사무감사 시정 및 처리요구사항에 대한 조치 결과를 보고드리겠습니다. 책자 107쪽 공사·용역·물품 계약 하도급 업체 관리방안 마련에 관한 시정 및 처리요구사항에 대한 처리결과 및 향후계획에 대해 말씀드리겠습니다. 먼저, 불법하도급 방지를 위한 방안 마련과 관련하여 불법하도급 방지를 위해 하도급 실태점검을 매년 실시하고 있으며 입찰공고 시에도 하도급 계약에 관한 사항을 공문에 명시하고 있습니다. 또한 발주 부서에서 하도급 계약 시「건설산업기본법」에 규정한 하도급 적정성 심사기준에 따라 점검을 실시하고 있습니다. 향후 불법하도급 행위 금지 강화를 위해 입찰공고 시 하도급 관련 특수조건을 명시하고 계약 체결 시 계약 상대자로부터 불법하도급 금지 확약서를 징구함으로써 불법·불공정 하도급에 대한 경각심을 고취할 수 있도록 하겠습니다. 다음은 동일업체 제한 및 자격 또는 업종·업태에 맞는 계약상대자 선정과 관련해서는 공사·용역·물품 계약업체 선정에 대한 유의사항을 전 부서에 전파하여 무자격 업체 및 특정업체가 계약상대자로 선정되는 동일·유사 사례가 발생하지 않도록 각별히 유의하도록 하겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. (결과보고는 끝에 실음)

김용호위원장대리

재무과장 수고하셨습니다. 보고서 107쪽에서 108쪽까지 재무과 소관 사항에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 정서윤위원 질의하십시오.

정서윤위원

행정기획위원 정서윤입니다. 공사·용역·물품 계약 하도급 업체 관리 방안 마련에 대해서 질의드리겠습니다. 과장님께서 별도로 또 따로 설명을 해주기도 하셨는데 이게 생각보다 현장에서 관리·감독을 하는 것이 쉽지 않다는 것도 알고 있고 또 이런 것들의 지속적인 관리·감독·감시는 본 위원도 생각을 해보니 재무과는 계약을 하고 예산을 집행을 하는 곳이지 관리·감독을 하는 곳은 아니겠더라고요. 여기 계신 재정경제국장께서 행정국에 감사담당관실과 업무 협조를 해서 구민감사관 이번에 모집하고 계신데 계약이나 행정 쪽으로 좀 전문성이 있는 구민감사관들 많이 모집을 하셔서 구민감사관이 수시로 이런 계약들에 대해서 점검을 할 수 있도록 업무 협조를 부탁드리겠습니다.
소정

최소정재정경제국장직무대리

검토하겠습니다.

정서윤위원

이상입니다.

김용호위원장대리

질의할 위원 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의할 위원이 안 계시면 재무과 소관 사항을 마치도록 하겠습니다. 재무과장 수고하셨습니다.
창석

이창석재무과장

감사합니다.

김용호위원장대리

다음은 경제진흥과 소관 사항을 보고받도록 하겠습니다. 경제진흥과장직무대리 보고하시기 바랍니다.
인한

최인한경제진흥과장직무대리

안녕하십니까? 7월 1일 인사발령에 따라 경제진흥과장직무대리로 발령받은 최인한입니다. 경제진흥과 소관 2023년 행정사무감사 시정 및 처리요구사항과 권고사항에 대하여 조치결과를 보고드리겠습니다. 보고서 109쪽에서 113쪽, 그리고 158쪽에서 159쪽입니다. 먼저, 109쪽 창업지원센터 운영 활성화 방안 등 마련에 대해 답변드리겠습니다. 동대문구 창업지원센터는 초기 창업기업의 안정적 성장을 돕기 위하여 저렴한 입주 공간을 제공하고 창업교육 및 컨설팅, 시제품 제작, 홍보·마케팅, 산업재산권 출원 등 최소한의 사업화 지원을 하고 있으며 일반기업들은 매출 실적이 늘어나고 있습니다. 다만, 지적하신 바와 같이 최근에 조성된 DDM 청년창업유니콘의 사업비와 비교했을 때 부족한 면이 없지 않습니다. 따라서 향후 창업보육기업의 지속적인 성장지원 및 센터 운영 활성화를 위하여 주기적인 입주기업 간담회, 타 기관 벤치마킹을 통해 멘토링 등 사업비 예산을 확대 편성하여 입주기업에 필요한 여러 맞춤형 프로그램을 운영하고자 합니다. 게다가 창업지원센터는 50년 이상된 노후 건물로 지금까지 리모델링, 정화조 교체, 내진보강 공사 등 많은 공사비가 투입되었으며 향후에도 지속적인 보수비가 추가로 투입될 수 있는 상황입니다. 향후 기부채납 시설물을 활용하여 센터를 이전하거나 현 부지를 활용하여 신축하는 방안도 적극 검토하도록 하겠습니다. 다음은 110쪽입니다. 패션봉제지원센터 활성화를 위한 방안 및 건립부지 확보에 대해 답변드리겠습니다. 관내의 패션봉제기업체들에게 저렴하고 현대화된 입주공간 지원으로 생산성 증대, 협력네트워크 구축, 대량 일감수주, 공동생산 등으로 매출 증대 및 패션봉제산업 활성화를 기대하고 있습니다. 다만, 서울연구원의 도심제조업 스마트앵커 운영 활성화 방안 연구에 따르면 입주업체 50개 이상, 연면적 1,500평 이상 규모로 조성이 필요하고 관내에 봉제업체가 모여 입주할 수 있는 공간에 대하여 다방면으로 검토하고 재원조달을 마련하기 위해 노력하겠습니다. 다음은 111쪽입니다. 패션봉제지원센터 봉제·패턴 교육과정 개선방안 마련에 대하여 답변드리겠습니다. 봉제 실무교육 수료생과 관내 봉제업체와의 취업 연계를 위한 봉제인턴 지원사업을 추진하여 봉제업체 구인난을 해소하고 고용 효과를 제고하겠으며, 봉제 실무교육에 있어서도 기수제로 수강생을 선발하여 기초·심화·현장실습 과정으로 실무 적합성이 높은 교육과정으로 개선토록 하겠습니다. 다음은 112쪽 서울한방진흥센터 운영 개선 촉구에 대하여 답변드리겠습니다. 라이브커머스 플랫폼 네이버 방송을 통해 많은 시청자가 유입되고 홍보 효과 및 상인들의 만족도도 높았으나 한방상품의 낮은 브랜드 인지도로 인해 매출이 저조하였습니다. 홍보 효과를 높이기 위한 하반기 서울국제식품산업박람회 참가할 때 라이브커머스를 병행하여 랜선박람회로 운영하고자 하고 업체 선정에도 랜선박람회 성공사례 경험이 있는 곳으로 선정토록 하겠으며, 그리고 공공예식 대관 사업과 관련해서는 하반기부터 일반혼례와 전통혼례를 병행 운영하여 많은 부부들의 편리한 이용을 도모하겠으며, 예식 공간 또한 기존 1층 마당뿐만 아니라 3층 마당으로 확대하여 다양한 예식 연출을 하여 방문객들의 만족도를 높이도록 하겠습니다. 다음은 113쪽 공사·용역 계약 하도급 업체 관리 철저에 대해 답변드리겠습니다. 전통시장 비햇빛가리개 및 캐노피 설치 공사와 관련하여 원청업체의 하도급 계약 신청 시 발주업체에서 하도급 신청 업체의 공종별 자격과 해당 면허소지 등 적정 여부를 검토 후 하도급 계약을 실시하고 있으며, 향후에는 발주부서와 감리업체가 협력하여 하자로 인한 부실시공이 발생하지 않도록 철저히 관리·감독하도록 하겠습니다. 다음은 권고사항 처리결과에 대해 보고드리겠습니다. 보고서 158쪽부터 159쪽입니다. 먼저, 158쪽 전통시장 매니저 사업의 실효성 제고를 위한 부서협업 촉구에 대해 답변드리겠습니다. 서울형 뉴딜일자리사업 전통시장 매니저는 매니저 배치 가능 근무지 기본 요건인 상인회 사무실, 화장실, 사무기기 구비 등 근로 환경이 갖춰져 있어야 합니다. 그러나 영세시장의 경우 매니저 근로 환경이 열악하거나 사무실이 없는 경우가 대부분이라 서울시 매니저사업 선정에 어려운 부분이 있습니다. 우리 과에서는 관내 영세시장에 직접 방문하여 전통시장 매니저사업에 대한 자세한 안내를 하고 영세시장에서의 인력 충원이 필요할 경우 일자리청년과와 협업을 통해 구직이 어려운 청년 또는 경력단절여성의 인력난을 해결할 수 있도록 구 자체에서 매니저사업을 확대해 갈 수 있도록 더욱 노력하도록 하겠습니다. 아울러 전통시장 공모사업에 대한 특정 전통시장의 편중 없이 관내 모든 전통시장에서 사업이 이루어질 수 있도록 시장 활성화 방안을 적극 검토하겠습니다. 다음 159쪽 현대 청량리수산시장 이전·관리대책 등 중장기 대응방안 검토에 대한 처리결과로 먼저 신규 아파트 입주 시작으로 수산시장 주변 악취 민원 해소 등 수산시장의 장기적 정비 방안에 대해 답변드리겠습니다. 청량리수산시장은 인정시장이기는 하나 용두1구역 도시환경정비사업으로 지정되어 있어 장기적인 이전 및 관리대책은 재개발 부서와 사업 시행자 측에서 수립해야 하는 것으로 판단하고 있습니다. 다만, 주변 신규 아파트 준공으로 입주가 시작되었고 그에 따른 주민 불편이 발생하고 있어 유관부서와 협력하여 현장 순찰 및 점포주 대상으로 계도를 실시하고 있으며 상인회와 협의하여 악취 저감 방안을 적극 강구하도록 하겠습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. (결과보고는 끝에 실음)

김용호위원장대리

경제진흥과장직무대리 수고하셨습니다. 보고서 109쪽부터 113쪽까지, 그리고 158쪽에서 159쪽까지입니다. 경제진흥과 소관 사항에 대하여 질의하실 위원 있으면 질의하십시오. 박남규위원 질의하십시오.

박남규위원

박남규위원입니다. 과장님, 112페이지 서울한방진흥센터 운영 개선 촉구 관련된 내용 있잖아요? 관련된 내용인데 과장님께서 생각하시기에는 한방진흥센터의 역할이 뭐라고 생각하세요?
인한

최인한경제진흥과장직무대리

박남규위원 질의에 답변드리겠습니다. 한방진흥센터는 서울약령시를 지원하는 한방산업의 발전을 추구하기 위해서 많은 예산을 들여서 건립된 한방진흥센터입니다. 그러나 운영하는 소프트웨어라든지 이런 게 미흡한 것 또한 사실이라고 생각합니다. 그래서 제가 근무하는 기간 동안만이 아니라 향후에도 더욱더 발전할 수 있도록 여러 가지 방안을 연구·검토하겠습니다.

박남규위원

아니요, 제가 말씀드리는 것은 그런 말씀을 요청드렸던 건 아니고요. 한방진흥센터가 실질적으로 우리가 해야 될 일이 뭐라고 생각하세요?
인한

최인한경제진흥과장직무대리

가장 근본적으로 약령시를 활성화시키는 게 첫째겠지요.

박남규위원

그렇죠?
인한

최인한경제진흥과장직무대리

예.

박남규위원

활성화시키기 위해서 한방진흥센터가 해야 될 일이 뭐냐는 거를 제가 여쭤보는 겁니다.
인한

최인한경제진흥과장직무대리

아직 제가 업무파악이 다 된 상태는 아니지만 현재 제가 판단할 때는 제일 급한 게 상인회랑 연계를 하는 게 제일 급하다고 생각합니다. 우리는 밑그림을 그려주고 그들이 상업 활동을 하는 데 밑바탕이 되어야 되지 저희가 나서서 상업 활동을 할 수 없다고 생각하거든요.

박남규위원

그렇죠. 사실은 가장 중요한 핵심이 그거라고 생각합니다. 한방진흥센터는 우리가 서울약령시를 활성화시키기 위해서 하나의 공간으로, 아니면 어떤 사업으로 만들어서 거기로 사람이 모이게 하는 것인데, 실질적으로 거기서 해야 될 것은 관람이라든지 체험이라든지 이런 거에 초점이 맞춰지는 게 맞을 거예요, 그렇죠?
인한

최인한경제진흥과장직무대리

예.

박남규위원

상업행위는 약령시에서 각각 개개인의 사업자분들께서 열심히 노력하셔야 되는 것이고. 그것을 마중물을 부어주기 위해서 한방진흥센터가 있는 것인데 사실은 여기에서 요구사항에다가 러프(rough)하게 써 놨지만 실질적으로는 ‘라이브커머스가 왜 필요한 것인가?’가 핵심적인 질의이었을 거예요. 이것에 대해서 우리가 고민해 봐야 될 것이다. 그런데 우리가 라이브커머스 업체를, 답변을 보면 ‘랜선박람회 운영 시 성공사례 경험이 있는 업체로 선정하여 다양한 마케팅을 통해 한방상품 매출 상승을 기대’ 이게 답변이거든요. 그 얘기는 뭐냐면 한방진흥센터가 뭐 하는지는 모르겠지만 관람도 하고 체험도 하고 판매도 하고 다 하겠다. 제대로 된 업체선정 하겠다. 과연 한방진흥센터의 역할에 대해서 심도 있게 고민을 하고 거기에 포커스를 맞춘 답인가? 이것은 기계적인 답변밖에 안 되거든요. 사실은 위원들이 다양한 얘기를 하기 때문에 현장에서 얘기한 것들이 명확하게 꼭 짚어가지고 타이핑 돼서 문자로 이렇게 나가진 않을 수도 있어요, 일부 질의에 대해서는. 왜냐면 다양한 얘기들이 나오기 때문에. 그런데 거기에서 핵심은 사실은 한방진흥센터에서 해야 될 역할에 대해서 얘기하는 거거든요. 위의 질의에 대해서 1,100만원을 들여서 용역방송을 했는데 어떻게 40만원밖에 안 팔았냐라고 얘기하니까 답변은 ‘좋은 업체 선정하겠습니다’, 정말로 제대로 된 고민을 하고 이 답변을 쓰셨는지가 제가 궁금해서 말씀드리는 겁니다. 지금 과장님 답변하신 내용을 들어보면 제가 생각하는 것과 대동소이하거든요. 한방진흥센터는 관람과 체험에 목적을 두는 것이고 사람이 올 수 있도록 해야 된다는 거 맞죠?
인한

최인한경제진흥과장직무대리

예.

박남규위원

그리고 거기에 대한, 뭐라고 할까? 상업행위들은 실질적으로 상인들께서 해야 되는 거 맞고, 맞죠?
인한

최인한경제진흥과장직무대리

예.

박남규위원

앞으로는 답변하실 때 좀 더 신경을 써서 좀 해 주시기를 부탁드립니다.
인한

최인한경제진흥과장직무대리

박남규위원의 질의에 답변드리겠습니다. 한방진흥센터는 무엇보다 서울 약령시의 앵커시설로서 많은 관람객들이 와서 그 시장을 볼 수 있는 본보기 시설로 만드는 게 가장 정확하다고 생각합니다. 박남규위원님께서 말씀하신 대로 그런 앵커시설에 충실할 수 있도록 하고 향후에는 이런 사업들이 과연 약령시에 종사하시는 분들한테 도움이 될지 그런 근본부터 따져가지고 당장 2024년 예산안부터는 좀 더 많은 연구를 할 수 있도록 노력하겠습니다.

박남규위원

중복된 내용일 수도 있지만 이 문구대로 잘못 시행이 됐다가는 만약에 우리가 무엇을 해야 될지 분명하게 타깃도 안 정한 다음에 그냥 또 좋은 업체, 더 비싼 업체 신정해 가지고 40만원보다 더 많은 매출 올리면 된다로 귀결될 수도 있거든요? 과장님께서 신경을 쓰셔야 됩니다.
인한

최인한경제진흥과장직무대리

유념하겠습니다.

박남규위원

159페이지 말씀드리겠습니다. 청량리수산시장 이전·관리대책 등 중장기 대응방안, 여기 내용을 보면 악취 민원과 장기적으로 수산시장 정비 방안이 나와 있고요, 답변을 보면 청량리수산시장은 어쨌든 간에 ‘재개발 부서 및 조합에서 관리되고 있으며’가 가장 큰 핵심이잖아요, 그렇죠?
인한

최인한경제진흥과장직무대리

예.

박남규위원

요청사항, 권고사항에 보면 악취민원과 장기적 수산시장 정비방안, 수산시장이 지금 없어져야 될 상황도 발생을 하고, 그렇죠?
인한

최인한경제진흥과장직무대리

예.

박남규위원

그거는 어떻게 보면 또 시민들의 터전이었는데 장기간 50년 정도를, 그런데 이거를 답변에서는 그냥 재개발 부서와 재개발 조합에 다 떠넘기는 걸로 답변이 써 있어서 실제 과에서 생각이 이런 겁니까?
인한

최인한경제진흥과장직무대리

박남규위원 질의에 답변드리겠습니다. 재개발이라는 게 여러 복합 행정의 일환이거든요. 그래가지고 여러 부서에서 복합적인 행위가 들어가면서 재개발이 시작되고 끝마쳐집니다. 그리고 재개발이 되는 그 과정 중에 엄청나게 많은 민원도 있을 수 있고 또 간단하게 말씀드리면 머지않아 철거될 시설들이기 때문에 거기에다가 많은 예산을 투입할 수 없는 것도 현실적인 아픔입니다. 그들이 원하는, 또 세입자가 또 거기서 종사하시는 분들이 원하는 답이 있을 수는 있지만 그것이 과연 정답이냐 그런 것에 대한 생각도 또 고려가 되어야 합니다. 그들이 원하는, 또 민원인이 원하는 여러 가지 악취저감한다 그러면 많은 예산을 투입하면 그게 다 가능하지만 그것이 과연 우리 동대문구 입장에서 적합한지 여부도 검토되어야 할 사항이라고 생각합니다. 종합적으로 재개발 부서뿐만 아니라 경제진흥과 저희도 앞장을 서야 되고 저희들이 할 수 있는 부분은 소프트웨어적인, 주민들한테 악취가 나지 않는 일을 할 수 있게 해 달라, 또 빨리빨리 정리해 달라, 그리고 많은 여러 가지 어려운 점들이 있고 그런 사항들이 있지만 저희가 일단 시장 상인들하고 부대끼면서 또 같이 어울리면서 해결 할 수 있는 방안을 모색하도록 하겠습니다.

박남규위원

과장님 답변을 보면 부딪히면서 같이 소통을 하면서 대응해 나가야 된다는 건데 답변은 전혀 다른 얘기가 있잖아요. 관리대책은 재개발 부서 및 조합에서 관리되고 있으며, 이쪽에다가 떠넘기는 거 같아 보여서 앞으로 지금 과장님 말씀하신 걸로 갈음을 하고 그렇게 잘 진행해 주시기 바랍니다.
인한

최인한경제진흥과장직무대리

유념하겠습니다.

박남규위원

이상입니다.

김용호위원장대리

질의하실 위원 안 계십니까? 정성영위원 질의하십시오.

정성영위원

정성영위원입니다. 과장직무대리 축하드립니다.
인한

최인한경제진흥과장직무대리

감사합니다.

정성영위원

제가 질의드리고 싶은 내용은 봉제지원센터 말씀드리고 싶습니다. 지금 동대문구 봉제특구를 만들고 구청장도 동대문구를 봉제사업 특화를 하겠다고 했습니다. 해 가지고 지금 용두동에 봉제지원센터도 만들었습니다. 그리고 창업지원센터에 패턴 그려주는 거 그것도 하고 있습니다. 있는데 이곳저곳 쪼개져 있으면 별 의미가 없다고 봅니다. 그래서 지난번에도 분명히 본 위원은 한 군데로 몰자고 했습니다. 지금 한 군데 하는데 보통 몇십억씩 들어갔어요. 자꾸 몇십억씩 몇십억씩, 두세 군데 하면 100억이 나와요. 그런데 굳이 이렇게 할 필요가 있나 하는 생각을 하고 있습니다. 그래서 본 위원은 지난번에 전 경제진흥과장한테, 본 위원도 그랬고 손세영 위원장도 그랬습니다. ‘경동시장 사거리 태극기 건물 봅시다’ 했습니다. 그거 지금 매가 나왔거든요. 이게 한 층에 430평인데 8층이 나왔습니다, 전체가. 이게 450억 정도에 나왔어요. 그래서 지금 그거 리모델링하고 있습니다, 내부에. 리모델링 해서 500억에 판다고 합니다, 에스컬레이터 달아가지고. 그런데 우리 구청에서 사면 굳이 리모델링 필요 없을 거 같아 가지고 ‘빨리 좀 합시다’ 그래 봤는데 그런 데 조사를 한번 해주시기 부탁드리겠습니다. 어떠세요? 전문가잖아.
인한

최인한경제진흥과장직무대리

정성영위원님 질의에 답변드리겠습니다. 그것은 경제진흥과장이 답변할 사항은 아닌 거 같고 공유재산위원회에서, 그것도 저희가 산다 그러면 공유재산이 되니까 먼저 검토돼야 될 사항이고 그다음에 또 패션봉제지원센터가 지금 답십리하고 용두동하고 나눠져 있는데 합치는 것에 일견 타당하다고 생각합니다. 하지만 또 지리적인 여건이 동대문구에 봉제산업 관련된 데가 용두동, 신설동 지역하고 또 천호대로를 따라서 장안동, 답십리 지역에 이렇게 산재해 있고 이문동에도 사실 산재해 있는 거는 사실이거든요. 그런데 이러한 것에 대해서 한 곳에 모으는 이점도 있지만 지금 패턴 그려주고 재단해 주는 기계가 많으면 많을수록 좋다고 생각이 들거든요. 실질적으로 그게 가장 많은 역할을 한다고 저는 판단하고 있습니다. 그래서 지금 답십리에 있는 게 굉장히 잘 운영이 돼 있고, 거기서 디자인하고 재단해 주는 물량이 한정돼 있다 보니까 용두동에도 지금 그 기계를 구입하려고 하고 있습니다. 그래서 양쪽에서 한다 그러면 패션봉제산업에 관계된 종사원들이 굉장히 좋을 거 같습니다. 일단은 양쪽에서 운영을 해 보고 차후에 합쳐서 할 수 있는 공간이 생긴다면, 또 앞으로 우리 동대문구에 재개발되면서 많은 기부채납 시설물들이 들어오고 또 기부채납 하는 부지가 들어옵니다. 그렇다면 재원만 조달된다면 사실은 땅값이 문제지 건물비는 많이 들어가는 것은 아닙니다. 그러니까 양쪽을 통합을 할지, 아니면 통합을 하고 그 시설을 다른 데서 쓸지, 아니면 그 시설을 각각 지리적 여건에 맞춰서 운영을 할지는 좀 더 많은 검토를 해 봐야 된다고 생각합니다.

정성영위원

본 위원이 왜 이런 말씀을 드리냐면요, 타 구를 가봤어요. 타 구를 가봤더니 타 구에서는 봉제산업 활성화를 위해서 봉제공장 유치를 한 군데로 많이 모아놨어요, 건물 빌딩을 사 가지고. 그래서 우리가 만약에 태극기 건물을 샀다. 그러면 8층에, 진짜 한 100여개 이상의 봉제업체가 들어갈 수 있다고 저는 보고 있습니다. 물론 크게는 30평, 40평이 들어갈 수도 있고 작게는 10평이 들어가도 돼요. 왜냐하면 지금 우리 지역에 아까 과장님께서 말씀하신 대로 산재해 있는 봉제공장들이 전부 열악합니다. 조그만 지하실, 1층에 조그마한 가게, 거기에서 부부가 하는 데, 부부하고 부모 엄마하고 같이 하는 데, 거의 이렇습니다. 전부 동대문시장에서 하청받아서, 하고 수출업자들 거 하청받아서 하고, 하루에 50장, 100장 하고 있습니다. 아까 말씀하신 재단해 주고 하는 거는 지금 현재, 우리가 지적하기 전까지는 특정 업체만 했어요. 그러다 보니까 편파적이고 특정업체만 혜택을 준다는 생각이 있었습니다. 그래서 항상 하는 말이 자동화 설비는 1,000장, 2,000장, 10,000장 할 때 자동화설비가 필요한 겁니다. 실질적으로 하루에 50장, 100장 하는 건 수동패턴을 떠야 됩니다. 그러면 혼자 수동으로 패턴하는 사람이 할 수 있는 게 1시간, 2시간이면 100장, 200장 해요. 차라리 수동으로 패턴하는 사람들을 두세 명 써 가지고 공급하는 게 더 편합니다. 자동화설비에다가 입력하는 시간이면 다 나옵니다. 그렇기 때문에 바꿔야 됩니다, 바꿔야 돼요. 아까 말씀드린 대로 그런 큰 건물에 1층에다 자동화 기계 넣고 수동패턴 넣고 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8층에 봉제공장 쫙 입주시켜 놓으면 서울시 전국에서 최대가 됩니다. 바꿔야 된다고 생각을 합니다. 자꾸 조그맣게 확장시키고 생색내기 하지 말고 한 군데로 바꿔야 됩니다. 지금 안규백 국회의원께서 봉제특화를 해가지고 자꾸 신경 쓰고 있잖아요? 가서 그냥 부탁하는 겁니다, 여기 또 박남규위원도 있고 하니까. 가 가지고 국비 좀 내달라고 하십시오. 국비 나오면 시비도 나올 거고. 거기다가 우리 구비 조금 넣어가지고 하면 충분히 할 수 있어요. 물론 경제진흥과에서 ‘내가 하겠습니다’는 못 합니다. 그렇지만 조사해서 건의는 할 수 있습니다. 그런 식으로 해서 시작을 해보면, 시작을 하면 끝이 나오는 거 아닙니까? 그것 좀 다시 한번 확인해 보시고요, 아까 말씀하신 한방진흥센터는 지금 자주 가보거든요. 지난주 일요일도 가보고 토요일도 가봤어요. 사람이 없어요. 물론 비가 와서 그런 것도 있고 사람이 없습니다. 그러니까 특별한 게 있어야 돼요, 특별한 거. 물론 족욕체험 이런 것도 좋지만 특별한 공연이 있다든지 뭐가 있어야지만, 사람을 끌어 모을 수 있는 뭐가 있어야 됩니다. 우리 한의약박물관 사람 못 끌어 모아요. 그렇기 때문에 사람을 끌 수 있는 그런 대책이 필요하다고 저는 생각합니다. 어떻게 생각합니까?
인한

최인한경제진흥과장직무대리

정성영위원 질의에 답변드리겠습니다. 먼저, 봉제지원센터 같은 경우에는 제가 모르던 사항을 말씀해 주셔서 대단히 감사합니다. 제가 좀 더 확인을 하고 면밀히 검토해 가지고 어느 특정한 기업체 또는 개인의 이득이 되지 않게 운영할 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 또 한방지원센터 같은 경우에는 서울 약령시의 앵커시설로서 활용될 수 있게 최선의 노력을 다할 것이고, 어떻게 운영할지 여부에 대해서는 좀 더 많이 검토를 한 뒤에 최선의 노력을 다하겠습니다.

정성영위원

알겠습니다.

김용호위원장대리

질의할 위원 안 계십니까? (응답하는 위원 없음) 질의할 위원이 안 계시면 경제진흥과 소관 사항을 마치도록 하겠습니다. 경제진흥과장직무대리 수고하셨습니다. 다음은 일자리청년과 소관 사항에 대하여 보고받도록 하겠습니다. 일자리청년과장 보고하시기 바랍니다.
춘영

김춘영일자리청년과장

안녕하십니까? 안전재난과장으로 근무하다 지난 7월 1일 자로 일자리청년과로 발령받은 일자리청년과장 김춘영입니다. 일자리청년과 소관 시정 및 처리요구사항 3건, 권고사항 2건에 대한 처리결과를 보고드리겠습니다. 먼저, 114쪽 DDM 청년창업센터 유니콘 성과관리 철저에 대한 사항입니다. 유니콘센터는 지난 5월 23일 개관하여 예비창업기업 및 초기창업기업 등 총 9개의 기업이 입주하고 있습니다. 구에서는 내실 있는 운영을 위해 전문 멘토링 운영, 족집게 스타트업 아카데미, 파트너사와 투자연계 지원 및 사업화 자금 지원 등 청년창업가에게 실질적인 도움이 되는 창업지원 프로그램을 운영하도록 하겠습니다. 또한 관내 창업지원기관과의 협업 및 네트워킹을 통해 센터가 지속적으로 성장하도록 노력하고 운영 전반을 구가 철저히 관리하여 가시적인 성과를 낼 수 있도록 만전을 기하겠습니다. 다음은 115쪽 다양한 직업군 양성사업 발굴 및 실질적인 취업 연계방안 강구에 대한 사항입니다. 현재 구민의 다양한 고용창출을 위해 청년, 중장년, 경력단절여성 등을 대상으로 세대융합형 창업 교육, 산모·신생아 케어 전문가 교육, 메타버스 콘텐츠 크리에이터 교육 등 다양한 교육 훈련 프로그램을 추진하고 있으며 앞으로도 일자리지원사업 계획 수립 시 더 다양한 직업군 양성사업을 발굴하고 실질적으로 취업에 연계될 수 있도록 더욱 노력하겠습니다. 다음은 116쪽 지역주도형 청년일자리사업 추진 시 청년·기업 간의 연계가 잘 이루어질 수 있도록 개선책 강구에 대한 사항입니다. 사업 추진 시 우리 구 미취업 청년들이 선호하는 기업 유형을 사전조사하고 계속 고용의 의지가 있는 업체를 우선 고려하여 단기일자리 창출이 아닌 안정적인 취업 환경을 마련하도록 하겠으며, 또한 참여자의 소양교육 및 실무교육을 강화하여 기업에서 선호하는 인력을 양성함으로써 기업과 청년의 사업참여 만족도 향상을 위해 더욱 노력하겠습니다. 다음은 160쪽 동대문구 생활임금 시급을 서울시보다 더 높은 수준으로 인상하는 방안에 대한 권고사항입니다. 2024년 적용 생활임금의 결정 시에는 구 재정여건 및 물가상승률, 최저임금 및 생활임금 간 격차 등을 종합적으로 고려하여 생활임금액이 상향될 수 있도록 노력하겠습니다. 마지막으로 161쪽 현재 서울시에서 운영하고 있는 청년센터 동대문 오랑의 관리운영권을 구가 맡는 방안에 대한 권고사항입니다. 현재 동대문 오랑은 청년 활동공간 제공과 함께 청년 정책서비스 및 커뮤니티 활동 지원 등 종합생활지원센터의 기능을 수행하고 있습니다. 오랑의 운영권에 대해서는 서울시 담당 부서와 지속적으로 논의 중에 있으며 향후 운영 이관에 대해서 우리 구의 입장을 적극 표명하는 등 구의 역할을 증대시킬 수 있도록 노력하겠습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. (결과보고는 끝에 실음)

김용호위원장대리

일자리청년과장 수고하셨습니다. 보고서 114쪽에서 116쪽까지, 그리고 160쪽에서 161쪽까지입니다. 일자리청년과 소관 사항에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 박남규위원 질의하십시오.

박남규위원

박남규위원입니다. 마지막에 말씀하셨던 청년센터 오랑 관련된 내용인데요. 답변에는 모범답안처럼 이렇게 작성이 돼 있지만 실질적인 내용이 궁금하거든요. 혹시 오신 지 얼마 안 됐지만 구하고 어떻게 얘기가 되고 있는지 파악이 되셨나요?
춘영

김춘영일자리청년과장

지금 서울시 전체에 청년센터가 15개 자치구에서 운영하고 있습니다. 그런데 지금 서울시에서 운영하고 있는 데가 동대문, 금천, 서초, 강서 네 군데이고 나머지 11개 구는 지금 자치구에서 운영을 하고 있는 추세입니다. 그래서 저희도 결국에는 저희가 운영권을 가져올 수밖에 없는 상황인데 지금 청년센터 위치가 청량리역 광장에 있고 그에 따른 민원도 많이 발생하고 있고, 그다음에 청년센터 오랑을 운영하는데 운영비도 많이 들어가고 있는 상태여서 당장 가져오기에는 조금 어렵지 않겠나 싶고요, 향후에는 저희가 가져오는 게 맞을 거 같습니다.

박남규위원

서울시에서 올 말까지 하고 종료하잖아요?
춘영

김춘영일자리청년과장

올 말까지가 아니고 2025년 말로 알고 있습니다.

박남규위원

2025년도인가요?
춘영

김춘영일자리청년과장

예.

박남규위원

제가 정확하게 그 내용은 몰라서, 2025년 맞나요? 그럼 2024년도에는 우리가 검토를 해 봐야 되겠네요?
춘영

김춘영일자리청년과장

검토를 지금도 하고 있고요, 계속해서 이전 장소도 검토하고 있고 검토 중에 있습니다.

박남규위원

건물 지어놓은 거를 뭐 한다고 이전을 합니까?
춘영

김춘영일자리청년과장

거기에 지금 민원도 많이 들어오고 있고요…….

박남규위원

없앤다는 얘기네요, 그러니까?
춘영

김춘영일자리청년과장

아니요, 없애지는 않고 건물이, 지금 토지가 아시다시피 우리 땅이 아니기 때문에 그 임대기간도 2025년 말로 되어 있습니다. 그래서…….

박남규위원

그 얘기는 한 마디로 안 한다는 얘기네요, 그렇죠?
춘영

김춘영일자리청년과장

‘오랑’을 안 한다는 얘기는 아닙니다.

박남규위원

‘오랑’은 서울시의 브랜드 네임이고요.
춘영

김춘영일자리청년과장

그러니까 청년센터를…….

박남규위원

청년 관련된 시설을 우리가 한다는 그런 의지는 무슨 말씀인지 알겠는데 그걸 옮긴다는 건, ‘오랑’은 기본적으로 브랜드네임입니다. 옮긴다는 얘기는 그거는 새로 짓겠다는 얘기고. 그럼 우리 동대문구에 새로운 시설을 하겠다는 얘기는 제가 이해가 되는데 ‘오랑’을 옮긴다는 말은 맞지가 않죠. 사실 여기 답이 나온 거 하고 지금 과장님 말씀하신 거하고 전혀 틀린 얘기를 하고 계시잖아요, 여기 작성해 놓은 내용하고?
춘영

김춘영일자리청년과장

운영권을 우리 구로 이양받으시라는 권고사항이었지 않습니까?

박남규위원

동문서답하시는 거 같은데, ‘오랑’이라는 건 브랜드명이고 만약에 그 위치가 변경되고 우리 구의 특색에 맞게 무슨 시설을 하면 그건 새로운 것을 하는 겁니다, ‘오랑’을 하는 게 아니라. 그러지 않나요?
춘영

김춘영일자리청년과장

죄송합니다. 제가 박남규위원님께서 말씀하신 사항을 정확하게 이해를 못 했습니다.

박남규위원

이만하겠습니다.

김용호위원장대리

위원님, 질의하실 내용 없으면 제가 한 가지 그럼 더 여쭤보겠습니다. ‘오랑’ 운영권을 가져오면 우리 동대문구에 무슨 득이 있으십니까?
춘영

김춘영일자리청년과장

‘오랑’ 자체가 존재하는 것만으로도, 우리 청년 ‘오랑’의 역할이 아까도 말씀드렸지만 우리 청년들 창업이나 아니면 거기에서 어떤 창업에 관한 멘토링이라든지, 아니면 직업을 구할 수 있는 그런 중간적인 역할을 하고 있기 때문에요, ‘오랑’의 기능은 우리 구로 가져오나, 서울시에서 운영을 하나 그 기능은 그렇게 크게 많이 달라지진 않을 것으로 생각합니다.

김용호위원장대리

박남규위원께서 얘기하는 것은 ‘오랑’이라는 것은 브랜드일 뿐이지 우리가 가져오면 새로운 청년들의 일자리, 청년들한테 할 수 있는 네트워크를 만들어 준다 이거잖아요? 그럼 ‘오랑’이라는 표현이 없어지는 거죠. 실제 청량리에 있는 ‘오랑’이라는 자리를 철거해 달라는 민원이 많잖아요?
춘영

김춘영일자리청년과장

그러고 있습니다.

김용호위원장대리

그러면 철거하면 되는 거지, 거기에서 별도로 서울시에서 우리가 운영권을 가져오는 것이 아니라 새로운 운영을 우리 동대문구에서 하는 거잖아요?
춘영

김춘영일자리청년과장

그러니까 여러 가지 방법이 있습니다. 지금 ‘오랑’에서 하고 있는 기능을 그대로 하는 방안도 있고 또 우리 구에 맞춰서 다른 프로그램으로 더 개발해서 우리 구에 최적화되어 있는 프로그램으로 갈 수도 있고 그거는 향후에 논의될 사항으로 판단됩니다.

김용호위원장대리

알겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 질의하실 위원 안 계시면 일자리청년과를 끝으로 재정경제국 소관 사항을 마치겠습니다. 재정경제국장직무대리, 일자리청년과장 수고하셨습니다. 다음은 보건소 보건정책과 소관 사항을 보고받도록 하겠습니다. 보건정책과장 보고하시기 바랍니다.
창영

임창영보건정책과장

안녕하십니까? 보건정책과장 임창영입니다. 보건정책과 소관 2023년도 행정사무감사 시정 및 처리요구사항에 대한 조치결과를 보고드리겠습니다. 책자 117쪽부터 118쪽까지입니다. 먼저, 117, 민원다발구역인 금연구역 대상 흡연 단속 강화 촉구에 대한 처리결과 및 향후계획입니다. 민원다발구역인 청량리동, 이문동 일대의 단속 횟수를 증가시키고 특히 청량리역 등 다중이용 장소를 중심으로 주 2회 이상 수시 단속을 실시하겠습니다. 최근에는 청량리역 주변에 민원이 급증해서 매일 단속을 실시하고 있습니다. 또한 우리 구의 금연단속원은 4명으로 2인1조 2개조를 운영하고 있으며 금연단속원 충원은 금연구역 및 단속민원 발생 등을 감안하여 면밀히 검토·추진하겠습니다. 다음은 118쪽 의료접근성 취약 주민 대상 이동건강버스 오프라인 홍보 강화에 대한 처리결과 및 향후계획입니다. 활동이 불편한 어르신 및 건강취약계층이 이용에 용이하도록 근린공원, 배봉산 외에 동주민센터, 복지시설 등 버스 주·정차가 가능한 장소를 추가로 발굴하여 운영하겠으며, 이용자 확대를 위해 동주민센터 입구, 인근 아파트 등에 운영 일정 및 홍보지를 부착하고 동주민센터 방문간호사를 통해 대상자를 발굴·안내하는 등 홍보 활동을 강화하겠습니다. 현재 7, 8월은 폭염으로 온열질환 발생 우려가 있어 중지 상태에 있습니다. 이상 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. (결과보고는 끝에 실음)

김용호위원장대리

보건정책과장 수고하셨습니다. 보고서 117쪽에서 118쪽까지 보건정책과 소관 사항에 대하여 질의하실 위원이 있으면 질의하십시오. 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시면 보건정책과 소관 사항을 마치도록 하겠습니다. 보건정책과장 수고하셨습니다.
창영

임창영보건정책과장

감사합니다.

김용호위원장대리

다음은 지역보건과 소관 사항에 대하여 보고받도록 하겠습니다. 지역보건과장 보고하시기 바랍니다.
승희

김승희지역보건과장

안녕하십니까? 지역보건과장 김승희입니다. 2023년도 행정사무감사 시정 및 조치결과를 보고드리겠습니다. 먼저, 119쪽 무료개안수술 지원 활성화를 위한 홍보 확대 방안에 대하여 보고드리겠습니다. 무료개안수술 지원사업은 올해부터 접수 창구를 확대하여 보건소뿐만 아니라 동주민센터에서도 신청 접수를 받고 있으며, 특히 14개동에 배치된 26명의 방문간호사가 취약계층 가정방문 시 지원이 필요한 대상자를 발굴하고 있습니다. 보다 많은 구민들께 지원사업을 알리고자 7월 동대문구 소식지 및 3분기 실버소식지에 무료개안수술 지원사업 홍보 사항을 게재하였으며, 이에 따라 문의 및 신청 건수가 증가하고 있습니다. 향후 동주민센터에서도 지원사업을 적극 홍보하여 접근성을 높이고 의료기관에 협조공문을 발송하여 저소득층 대상자가 내원하실 경우 의료진을 통하여 무료개안수술 지원을 받을 수 있도록 홍보를 추진하겠습니다. 두 번째로 120쪽 한방진료의약품 구입 내역별 관리에 관한 사항입니다. 보건소 한방진료실에는 만 65세 이상의 어르신 및 취약계층이 다양한 증상으로 내소하는 경우가 많기 때문에 이에 적합한 한방 보험약을 한의사의 판단 하에 구비하려 노력하고 있습니다. 코로나19 상황으로 2020년 하반기부터 작년 6월 초까지 한방진료 업무가 중단되어 유효 기간이 만료된 미사용 약품의 폐기가 발생하였습니다. 향후 한방진료 서비스가 정상화될 수 있도록 홍보를 적극적으로 시행하고 의약품 관리를 철저히 하여 약품이 낭비되는 일이 없도록 만전을 기하도록 하겠습니다. 다음으로 121쪽 치매진단검사 활성화 방안 마련 건에 대해 말씀드리겠습니다. 2022년 우리 구 치매 선별검사자 수는 9,502명으로 25개 자치구 평균 검사자 수 5,930명을 상회하는 수준입니다. 동대문구와 노인인구 비율이 비슷한 중랑구, 은평구와 비교했을 때도 선별검진자 수는 약 1.5배 높은 편으로 치매진단 검사를 적극적으로 추진하고 있는 상황입니다. 치매선별검사는 검사 주기가 지정되어 있어 재검사를 시행할 수 있는 대상자가 한정되어 있습니다. 신규 검진자 발굴에 더욱 노력하도록 하겠습니다. 기존 동주민센터와 경로당에서 진행하고 있는 ‘찾아가는 치매검진’ 검사 장소를 다양화하여 치매검사 사각지대에 놓인 어르신이 없도록 더 노력하겠습니다. 아울러 동대문구 소식지, SNS 등의 다양한 홍보매체를 활용하여 신규 검사자 발굴을 위하여 적극적인 홍보를 진행하도록 하겠습니다. 마지막으로 123쪽 동별 방역소독물품 지원 가구수 책정에 관한 시정 및 조치사항을 보고드리겠습니다. 기존 책정한 동별 100세대 방역물품 배부 후 6월 16일부터 20일까지 모든 동에 추가 수요조사를 실시하였습니다. 조사 결과 용신동에서 에어로솔 살충제와 바퀴벌레 독먹이약 각 100개씩 전농1동, 청량리동에서도 추가 요청이 들어왔었고 7월 10일부터 3일에 걸쳐 추가 배부를 완료하였습니다. 해당 조사기관 외에도 동주민센터 및 구민 요청에 따라 방역물품을 수시로 배부하고 있으며, 향후에도 동별 인구 및 취약계층 분포에 따라 방역물품을 적절히 배부하여 방역소독 사업이 원활하게 추진되도록 하겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. (결과보고는 끝에 실음)

김용호위원장대리

지역보건과장 수고하셨습니다. 보고서 119쪽에서 123쪽까지 지역보건과 소관 사항에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시면 지역보건과 소관 사항을 마치도록 하겠습니다. 지역보건과장 수고하셨습니다. 다음은 의약과 소관 사항에 대하여 보고받도록 하겠습니다. 의약과장 보고하시기 바랍니다.

이현주의약과장

안녕하십니까? 7월 13일 자로 의약과장으로 임명받은 이현주입니다. 2023년도 행정사무감사 결과 의약과 시정 및 처리요구사항에 대한 조치결과를 보고드리겠습니다. 책자 124쪽에서 125쪽까지입니다. 먼저, 책자 124쪽입니다. 산후조리원 시설점검 철저를 요구하는 사항으로 조치사항입니다. 산후조리원 시설점검은 분기별 1회 연 4회를 실시하고 있습니다. 관내 산후조리원 6개소에 대하여 환경위생 및 종사자 관리 등 감염관리 사항을 포함하여 71개 세부 점검항목에 대하여 담당 공무원이 직접 방문하여 점검하고 있습니다. 감염에 특히 취약한 산모와 신생아에 대한 보건 위생관리는 무엇보다 중요한 바, 앞으로도 산후조리원에 대한 철저한 시설점검을 통해서 관내 산후조리원 운영에 문제가 발생하지 않도록 적극 관리하도록 하겠습니다. 다음 책자 125쪽입니다. 응급처치교육 확대 및 활성화 방안에 대한 조치결과입니다. 현재 응급처치교육은 교육인원 15명에서 20명 당 강사 1명을 배치하여 교육을 진행하고 있습니다. 응급상황 발생 시에 실제 활용이 가능하도록 실습교육이 중요하다는 의견에 적극 공감하고, 교육과정에 실제 활용이 가능하도록 실습교육을 강화하도록 하겠습니 다. 하반기에는 국·시비 보조금 확보를 통해 10인 미만 소규모 교육도 확대 시행하여 더 많은 구민들이 내실 있는 응급처치교육을 받을 수 있도록 노력하겠습니다. 다음으로 응급처치교육 상설 교육장 설치 운영과 관련하여 교육장 설치 장소, 필요한 예산 및 인력을 면밀히 검토하여 구민이 원하는 경우 언제든지 응급처치 교육을 받을 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 이상으로 의약과 소관 행정사무감사 지적사항에 대한 처리결과 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. (결과보고는 끝에 실음)

김용호위원장대리

의약과장 수고하셨습니다. 보고서 124쪽에서 125쪽까지 의약과 소관 사항에 대하여 질의하실 위원 있으면 질의하시기 바랍니다. 성해란위원 질의하십시오.

성해란위원

성해란위원입니다. 저는 산후조리원 시설점검이 빈도가 높아지고 더 많이 신경을 써주셔서 감사드리고요, 그다음에 앞으로도 꼼꼼한 산후조리원에 대한 점검을 부탁드립니다. 그리고 또 한 가지 응급처치교육 있잖아요? 예를 들면 유치원이나 어린이집 같은 데서 전화가 옵니다. ‘여기는 어떤 어떤 응급구조입니다’, ‘교사들에게 원장님과 함께 열 몇 명만 모으시면 응급처치교육을 무료로 드립니다’, 저희는 그게 당연히 해야 되는 일이기 때문에 그럼 반갑게 불러드립니다. 그러면 그 사람들이 어떻게 하게요? 보험 상품을 내놓습니다. 그런 경우가 비일비재합니다. 그래서 사실은 지금 2시간 기준으로 이렇게 1시간씩 옛날에는 소방서에서도 했지만 그게 정말 기회가 엄청 적어요. 그래서 거기에 당첨이 됐느냐 안 됐느냐에 따라 유치원 원장이나 어린이집, 아니면 다른 교육기관 같은 데는 그냥 원에서 와서 하는 게 편하니까 자꾸 그쪽으로 하게 됩니다. 그래서 그런 경우가 있거든요. 그래서 그런 것도 철저하게 해주시고요, 그런 걸 없애기 위해서는 아까 얘기한 상설교육장 운영이 언제부터 시작될지가 되게 궁금합니다.

이현주의약과장

사실 상설교육장은 거주 내에 설치하는 것이 가장 이상적이긴 한데 지금 보건소 사정상 상설교육장 장소가 마련되어 있지 않고 있어서요, 저희가 관내에 가능한 장소가 있는지 장소 섭외를 먼저 하고 또 상설교육장을 진행하려면 강사가 있어야 됩니다. 그런 인력확보 문제도 있어서 면밀히 검토하도록 하겠습니다.

성해란위원

그래서 지금 이게 ‘면밀히 검토하겠습니다’, ‘검토하겠습니다’ 하고 몇 년이 지나가거든요. 사실은 이거 정말 급한 사무라고 생각합니다. 그래서 지금 15명에서 20명 당 강사를 1명 배정한다고 하는데 지금 현재 응급처치 강사는 몇 분이나 계시죠?

이현주의약과장

지금은 사설기관에 강사를 요청해서 그분들이 오셔서 하고 있습니다. ‘대한적십자회’나 ‘라이프세이빙’ 같은 데서 강사를 초청하고 있습니다. 강사는 여러 명입니다.

성해란위원

그래서 사실은 적십자사 같은 데도 신청해서 들어보기도 했습니다. 아무튼 저는 실질적인 이런 응급처치교육이 구민들에게 빨리 다가갈 수 있도록 정책에 더 유의점을 두시고 그 점에 대해서 부탁을 드립니다.

이현주의약과장

적극 노력하겠습니다.

성해란위원

이상입니다.

김용호위원장대리

질의할 위원 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원 안 계시면 의약과 소관 사항을 마치도록 하겠습니다. 의약과장 수고하셨습니다. 다음은 보건위생과 소관 사항에 대하여 보고 받도록 하겠습니다. 보건위생과장 보고하시기 바랍니다.
철수

김철수보건위생과장

안녕하십니까? 보건위생과장 김철수입니다. 보건위생과 2023년도 행정사무감사 시정 및 처리요구사항 조치결과에 대하여 보고드리겠습니다. 126쪽입니다. 위생교육 미이수 대상 명단 관련 세부 확인 필요에 대하여 보고드리겠습니다. 처리결과 및 향후계획입니다. 위생교육의 미이수 대상자 중 실제 영업 의 폐업 여부를 한국외식업중앙회와 관할 세무서 등으로부터 반기별로 확인하여 위생교육 미이수자가 발생하지 않도록 하고, 민원불편을 해소하도록 하겠습니다. 다음은 127쪽입니다. 축산물 취급업소 지도점검에 대하여 보고드리겠습니다. 처리결과 및 향후계획입니다. 2023년 상반기에 경동시장 주변 무신고 축산물판매업소 8개소를 서울시 민생사법경찰단에 고발조치하였으며, 무신고 축산물 판매 근절을 위하여 자진폐업 및 타업종으로 전환하도록 안내문을 배부하고 하반기에도 추가로 고발 예정입니다. 또한 구민이 안전한 축산물을 구매할 수 있도록 비위생적 축산물 판매업소에 대한 위생관리 실태 등을 수시로 점검하고 불량 축산물 유통을 방지하고자 전통시장 및 무신고 업소를 대상으로 지속적으로 단속을 하겠습니다. 무신고 축산물판매업소를 고발하여도 벌금액이 낮아 실효성이 떨어짐으로 서울시 식품정책과에 벌금을 상향토록 법령을 개정토록 건의하였습니다. 다음은 128쪽입니다. 주민여론을 종합적으로 고려한 반려견놀이터 운영방안 수립에 대하여 보고드리겠습니다. 처리결과 및 향후계획입니다. 반려견놀이터 이용 시 불편 및 안전문제 관련 민원사항을 고려하여 반려견과 동반 외출 시 배설물 수거 및 미수거 시 과태료 대상임을 안내하는 현수막을 게첨하였으며, 향후에도 가능한 인력을 확보하고 CCTV 설치로 쾌적한 반려견놀이터 환경조성과 올바른 반려견놀이터 이용을 위한 계도 및 단속을 강화할 계획입니다. 또한 중랑천 장안교 옆 반려견놀이터의 안전문제 및 이용편의 향상을 위한 주민 건의를 수용하여 확대 조성할 예정으로 대형·중소형견 이용 분리로 반려견 안전확보 및 주민 편의를 제고하고자 합니다. 다음은 162쪽입니다. 2023년도 행정사무감사 권고사항 처리결과와 관련 동물보호활동 지원의 내실화 방안 강구에 대하여 보고드리겠습니다. 처리결과 및 향후계획입니다. 동물보호단체 활동지원 사업의 경우 2022년도에는 4개 단체에 각 320만원, 1개 단체에 220만원의 보조금을 지원하였고, 2023년도에는 전년도에 대한 활동실적을 평가하여 3개 단체에 200만원, 2개 단체에 각 150만원, 1개 단체에 100만원을 차등 지원하였습니다. 향후에도 동물보호활동이 정착될 수 있도록 동물보호단체 활동지원 보조금 교부와 관련하여 단체별 활동실적 및 민원발생 현황 등을 종합평가하여 차등 지원하도록 하겠습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. (결과보고는 끝에 실음)

김용호위원장대리

보건위생과장 수고하셨습니다. 보고서 126쪽에서 128쪽까지, 그리고 162쪽입니다. 보건위생과 소관 사항에 대하여 질의하실 위원 있으면 질의하시기 바랍니다. 이규서위원 질의하십시오.
규서

이규서위원

이규서위원입니다. 반려견놀이터 있죠? 저번에 제가 한 번 말씀드렸는데, 중랑천에 반려견놀이터 생겼죠?
철수

김철수보건위생과장

지금 장안교 옆에 하나 있고요, 그 옆에다가 추가로 중·대형견 하기 위해서 예산을 확보했는데요…….
규서

이규서위원

어느 쪽으로요? 배수관 쪽으로, 옆으로요?
철수

김철수보건위생과장

장안교에서 가까운 쪽입니다. 지금 현재보다 약간 가깝습니다. 바로 옆에 옆에입니다.
규서

이규서위원

공원은 그냥 놔두고?
철수

김철수보건위생과장

그렇습니다.
규서

이규서위원

그건 소형견?
철수

김철수보건위생과장

그게 지금…….
규서

이규서위원

아직 결정난 건 없고요?
철수

김철수보건위생과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 아무래도 지금 소형견이 훨씬 많습니다. 그래서 현재는 소형견으로 하고요, 추가로 한 것을 중·대형견으로 하는 게 적절치 않나, 일단 그렇게 검토를 하고 있습니다.
규서

이규서위원

저도 그렇게 생각하고 있는데 며칠 전에 갔더니 큰 개가 물어서 난리가 났어요. 제가 거기를 매일 가요. 진짜 이 얘기는 내가 녹지과하고 그쪽에 상세히 보는데 그런 민원이 진짜 많이 나와요. 어제도 그 얘기가 나왔는데, 지금 애완견을 기르시는 분들이 많다 보니까 이런 게 되게 민감해요. ‘언제 할 거냐?’, ‘어떻게 할 거냐?’ 그런데 어떤 분은 ‘그러면 반이라도 막아라’ 그런데 여기는 분리시키면 더 좋아요. 그래서 이거 언제쯤 시행하려고 그래요?
철수

김철수보건위생과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 아시다시피 예산은 확보됐는데요, 지금 7, 8, 9월이 보통 우기철입니다. 그래서 공사가 힘들고, 저희들 생각으로는 가장 빠르면 9월이고 10월 정도 해서 일단 준비를 그전에 해서 일단 기상청이나 우기가 끝나면 치수과와 협의해서 가능한 빨리 하도록 하겠습니다.
규서

이규서위원

감사합니다. 그리고 또 162쪽, 동물단체가 지금 4개 단체죠?
철수

김철수보건위생과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 2022년도에는 5개 단체였는데 2023년도에는 6개 단체를, 금액은 줄었는데 6개 단체를 지원했습니다.
규서

이규서위원

내가 캣맘 교육을 받아서 신경을 많이 쓰는데 지금 예산이 너무 적은 거 아니에요?
철수

김철수보건위생과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희 소관 부서에서는 사실 적다고 생각이 드는데요, 전체적인 예산 현황이나 저희들 부서 입장에서는 적다고는 생각하고 있습니다.
규서

이규서위원

본 위원 개인 생각인데 다음에 좀 올리세요. 보니까 동물단체 하시는 분들이 저한테 많이 찾아와요. 왜냐면 그 교육을 받고 나서. 그런데 보니까 캣맘 교육하면서 집 만들어 주는 거? 그 교육도 제가 받아봤는데 아마 종이 판대기에다, 스티로폼해서 하는데, 그리고 이걸 하되 교육을 시켜야 돼요. 되게 지저분해요. 하면 뭐 합니까? 관리를 제대로 못 하는데. 지역에 동사무소에, 예를 들어 팀장을 만들든지 해서 관리할 수 있도록, 동물을 사랑한다고 해서 막 줘요. 플라스틱병에 물 주고, 그리고 또 그 사람들 욕도 하고 그래요. 지금 동물 기르는 사람들 자기 애들처럼 다루기 때문에 다루기도 힘들어요. 그러니까 이거 많이 신경 쓰시고, 과장님 아까 제 말씀대로 지원 해주고 관리하십시오. 이상입니다.
철수

김철수보건위생과장

감사합니다. 알겠습니다.

김용호위원장대리

정성영위원 질의하십시오.

정성영위원

정성영위원입니다. 아까 중랑천변에 무슨 시설을 설치하고 하는 건 치수과에서 중랑천 종합계획서가 나온 다음에 설치하는 게 타당하다고 저는 생각하고 있습니다. 그래서 아까 과장님 답변 내용에서 치수과하고 상의해서 한다고 하셨는데 일단 치수과에서 용역하고 있지 않습니까? 그게 결정이 된 다음에 그렇게 하는 게 저는 좋겠다고 생각을 하고 있습니다. 어떠십니까?
철수

김철수보건위생과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 계속 협의하고 있고요, 치수과에 종합발전계획을 거기 결과 형태로 해서 같이 조화롭게 하도록 하겠습니다.

정성영위원

그리고 소장님! 어제 본 위원이 5분발언을 했죠? 그런데 아까 보건정책과에서 질의하려고 하다가 빨리 끝내려고 위생과 하면서 같이 하려고 안 했습니다. 용두동 수산시장에 위생점검을 해야 돼요. 낮에 불법적으로 시찰을 해보면 지하수로 물을 뽑아서 언 생선을 물에다 담궜다가 배 가르고 그냥 하수구로 막 보내요. 그런 거는 확인을 하셔야 될 것 같습니다. 그리고 지역에 ‘수자인’이나 ‘해링턴’이 입주를 하다 보니까 지속적으로 민원이 들어오는 데가 거기입니다. 그러다 보니까 그런 문제점이 있고요, 물론 보건소만 하는 게 아니라 경제진흥과하고 치수과하고, 또 노상에서 음주가무 술 먹고 하는 문제도 보건정책과에서 흡연하고 술 먹고 하는 거 단속을 해야 되지 않습니까? 그런데 노숙인들이 담배 피고 술 먹고 그렇게 해도, 뭐 과태료 부과 끊어도 내지도 않으니까 숫제 가지도 않아요. 단속인들이 접근을 안 합니다. 왜, 도리어 싸움이 나니까. 그러니까 그걸 잘 보셔서 확실하게 처리할 수 있는 방안을 같이 강구해 주실 것을 부탁드리겠습니다. 어떠세요? 웃지만 말고 답변을 하셔야지.
승희

장승희보건소장

그렇지 않아도 어제 좋은 의견을 주셔서 저희 보건정책과에서 청량리역 부근에 대해 금주나 금연 이쪽으로 시민들의 쾌적한 환경을 보장할 수 있도록 저희가 조례를 개정해서 그렇게 추진하는 방안을 어제 바로 보고를 드리고 그렇게 추진하도록 지시 받은 사안이 있습니다. 일단 저희 보건정책과에 금주·금연구역 지정과는 별개로 부의장님 지적해 주신 것처럼 수산물시장하고 역 과장 부근에 노숙자라든지 또 어르신들이 음주 후에 불미스러운 행동들을 하시는 것에 대해서 저희가 해당 부서하고 협조해서 최대한 계도하고 단속할 수 있도록 노력하겠습니다.

정성영위원

알겠습니다.

김용호위원장대리

질의할 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의할 위원이 안 계시면 보건위생과를 끝으로 보건소 소관 사항을 모두 마치겠습니다. 보건소장, 보건위생과장 수고하셨습니다. 다음은 시설관리공단 소관 사항에 대해 보고 받겠습니다. 경영본부장 보고하시기 바랍니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

안녕하십니까? 동대문구 시설관리공단경영본부장 이원성입니다. 2023년도 행정사무감사 시정 및 처리요구사항 조치결과 보고를 위해 무더운 날씨에도 연일 수고하시는 행정기획위원회 모든 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 그러면 행정사무감사 시정 및 처리요구사항 총 4건에 대한 조치결과를 보고드리도록 하겠습니다. 먼저, 129페이지입니다. 용두문화복지센터 및 책마당도서관 휴일 운영 확대 검토입니다. 원론적이긴 하나 용두문화복지센터의 경우「서울특별시 동대문구 용두문화복지센터 설치 및 운영에 관한 조례」제5조, 제6조에 의거 평일, 토요일에 운영하도록 되어 있는 사항입니다. 센터 내 입주기관인 구청 직장어린이집, 여성복지관은 평일 운영에 따라 일요일 개방 대신 평일을 휴관일로 지정하기는 어려운 상황입니다. 또한 근무인력 부족 문제에 따라「근로기준법」, 노사 단체 협약 및 관계 법령,「중대재해처벌법」등의 관련 법령을 저촉하지 않기 위해 정규인력을 충분하게 충원 배치하는 것이 선결과제라고 판단됩니다. 책마당도서관 또한 주말에 운영하기 위해서는 추가로 최소근무자 2명이 필요한데 지난 행감 이후에도 사직자 및 육아휴직자, 병가 신청자, 유연근무제를 신청하는 인력이 많이 늘어나고 있는 상황으로 현재 인력으로는 근무조 편성에 어려움을 겪고 있습니다. 이에 책마당도서관의 운영일 확대는 도서관운영팀의 인력 문제가 안정화되는 시점이라고 생각하고 있는 2023년 4분기에 한번 시도해 보고자 계획하고 있습니다. 다음은 132페이지입니다. 동대문다사랑행복센터 승강기 안전 관리 철저입니다. 구청 주무부서와의 협의 결과, 그간 지속적인 승강기 보수 노력을 통해 연간 고장 횟수가 크게 감소하고 있으므로 2023년도 보수공사 진행 이후 개선 추이에 따라 여전히 미진할 경우 승강기를 순차적으로 1대씩 신규 교체하는 방향으로 협의 진행 중에 있습니다. 승강기 전면 교체 예상 비용은 약 1억 6,000만원으로 교체 시기 및 기능 추가 등에 따라 증가할 수도 있습니다. 향후 승강기 개선방향에 대한 유지보수 업체와 주기적인 협의를 실시하도록 하겠습니다. 다음으로 135페이지입니다. 동대문구 내 주차문제 대책 강구입니다. 방문주차 활성화를 위하여 구 관계부서인 주차행정과 등과 협조하여 불법주·정차 단속 등을 통하여 방문주차 유도를 실시할 예정입니다. 그리고 현재 공유주차장인 모두의 주차장 홍보를 적극적으로 실시하고 있으며, 기존에 안내판, 리플릿 제작 및 SNS 홍보 외에도 구소식지 및 관내 언론사에 홍보를 추가적으로 실시할 계획입니다. 결과보고 자료 제출 후에 최근에는 관내 아파트 부설주차장 개방 협조를 위해 안내문 발송하는 등 개방 참여 유도를 추진 중에 있습니다. 마지막으로 137페이지 대관실적 관리 및 행정사무감사 자료 작성 철저입니다. 구민체육센터 유·무료 시설 대관 실적에 대해 매월 실적 관리를 실시하고 향후 행정사무감사 요구자료를 철저히 작성할 수 있도록 직원교육을 실시하도록 하겠습니다. 그리고 현행대로 대체육관·소체육관을 정해진 절차에 따라 공정하게 대관하도록 하겠습니다. 그럼 이상으로 보고를 마치도록 하겠습니다. (결과보고는 끝에 실음)

김용호위원장대리

경영본부장 수고하셨습니다. 보고서 129쪽에서 137쪽까지 시설관리공단 소관 사항에 대하여 질의하실 위원 있으면 질의하시기 바랍니다. 박남규위원 질의하십시오.

박남규위원

박남규위원입니다. 135쪽에 있는 주차장 관련된 내용과 137쪽에 있는 대관실적 관련된 내용을 말씀드리고 싶은데 우선 137쪽에 있는 거 먼저 간단하게 말씀드리고 넘어가겠습니다. 요구사항에는 행정감사를 진행하면서 여기 나와 있지만 10년 이상 대관하고 있는 단체가 있음에도 이것이 보고가 안 되고 누락되어 있다가 질의였는데 답변은 직원교육 실시 제대로 하고 내부결재 제대로 하고 그런데 대체육관, 소체육관은 정해진 절차에 따라 공정하게 대관하고 있다. 그러면 질의 자체가, 요구사항 자체가, 그러니까 현장에서 얘기했던 잘못된 것들이 잘못되지 않았다가 결론인가요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

이 건에 대해서는 김용호위원님께도 사전에 저희 공단에서 말씀을, 설명을 드린 적이 있는데 이 사안은 담당자의 실수로 내용이 어찌 보면 중복되거나 겹치는 그런 작성의 오류가 실질적으로 있었습니다. 그래서 그로 인한 오해 때문에 이런 질의가 나온 상황이라 앞으로는 그런 부분들을 소상히 잘 작성하는 부분이 더 중요하다라고 판단하여 이렇게 답변을 드린 사항입니다.

박남규위원

오류가 있었으면 오류가 있었다고 얘기를 하면 되는데 중간에 애매하게 나와 있고, 여기에 나와 있는 답변은 지금 말씀하신 거랑 전혀 틀린데요? 문자 상에는 전혀 문제 없이 써놓고 실제는 그게 아닌 거잖아요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그렇게 보실 수 있으십니다.

박남규위원

실제로 말씀을 하셔야 되는 거죠. 사실은 이거 옳지 않은 거라고 생각하거든요. 이것에 대해서는 질의하신 위원님께서 추가적으로 얘기를 하시든지, 개인적으로 하시든지 할 거라고 생각하고요. 그러면 135페이지 주차장 관련된 건인데요. 분명하게 이 자료, 처리결과 및 향후계획 운영현황 분석에 금액까지는 안 나와 있지만 1구획당 연간 이용 건수까지 포함해서 자세하게 나왔습니다. 그래서 이렇게 해주신 거 감사하게 생각하고요, 우리가 분석을 해보려고 노력을 하셨습니다. 질의 자체가, 요구사항 자체가 타 주차장하고 비교불가하게 매우 양호함으로 이것을 수범사례로 분석해서 다른 곳에도 적용하라 그랬는데 하나하나 분석을 해놓으셨어요. 첫 번째 운영현황 분석에 맞춰서 다른 것들 죽 해놨는데 과연 이게 높은 수준의 검토였나라는 생각이 들어요. 예를 들어서 연번13번에 나와 있는 이문2동 60번 이 주차장 같은 경우에는 이문2동 주민센터 부지에 잠깐 임시로 해놓은 거 맞죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그쪽으로 알고 있습니다.

박남규위원

여기도 사실은 이게 원래 주차장을 만들려고 했던 것이 아니라 주민센터를 만들기 위해서 해놨는데 주민센터가 계속 딜레이가 돼서 그냥 운영하고 있는 것입니다. 그럼에도 불구하고 여기는 실적이 다른 데에 비해서 나쁘지가 않아요. 그렇죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

예.

박남규위원

그런데 뒤에 답변을 보면 ‘지평식 공영주차장 이문2동 60번과 청량리 어쩌고 저쩌고는 인근 주차장 부족 및 상권형성으로 지역적 특성에 따른 방문주차 이용고객 활성화’, 맞지 않는 답이거든요. 전혀 맞지 않는 답이거든요. 다른 것들도 얘기할 수 있지만 길어지니까. 본 위원이 말씀드리고 싶은 것은 낮은 수준의 검토의견이었다는 거예요. 특히, 이것에 대한 최종적인 향후계획이 더 웃겨요. 주차장 위치, 주차공간 부재, 상권 형성 등 지역적 특성을 제외하고 방문주차 활성화를 위해서, 쭉 써 있는데 이 내용을 조합해 보면 한 마디로 말해서 딱지 많이 떼겠다. 그런데 딱지 떼는 것도 우리가 하는 게 아니라 주차행정과에서 하니까 주차행정과에서 딱지 많이 떼도록 유도를 하겠다가 답이에요. 아니, 회기동 청량초등학교에 있는 데가 다른 데보다 너무 차이가 나게 좋아서 앞으로 기존에, 기왕에 운영하고 있는 것들에 적용할 것은 적용하고 새로 생기는 것들에 대해서 이게 왜 괜찮은 것인지, 결국은 새로 생길 때 우리가 학교부지를 지하주차장을 이용하든지, 파든지, 두 번째는 새로운 부지를 구매하든지 이럴 때 이러한 것들을 분석해서 꼭 필요한 장소에 이렇게 해야 될 것이다, 이런 얘기를 하는 것이거든요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

예.

박남규위원

전혀 다른 답변이 써 있고 결국 최종적인 답변도 내가 하는 것이 아니라 남이 하는 것을 써놓으셨다는 거예요. 앞뒤가 맞지 않는 답변이거든요. 어떻게 생각하세요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그렇게 보실 수 있다고 당연히 생각하고요. 방금 위원님께서도 말씀을 주셨듯이 학교부지에 지하주차장 건립이나 이런 부분들은 저희가 독단적으로 하는 부분이 아니라, 물론 저희가…….

박남규위원

독단적으로 할 수 없는…….
원성

이원성시설관리공단경영본부장

하지마…….

박남규위원

딱지 떼는 것도 유도 실시하겠다고 써놓으셨잖아요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그렇죠. 지금 저희 현재 시점에 지역적 특성을 고려했을 때 더 추가적으로 활성화를 시킬 수 있는 방안에 어려운 점이 있긴 있습니다. 그 현실을 차치하더라도 어떻게든 방문주차를 유도하는 시스템, 소프트웨어적인 그런 부분이라고 했을 때는 저희가 검토할 수 있는 방안 속에서는 불법주·정차 단속이 하나의 요소가 될 수 있다라고 생각하고 있고, 장기적인 관점에서는 말씀 주신 학교 지하주차장이나, 그러니까 복합, 요새 학교마다 개축사업이나 신축사업 같은 것들을 할 때 복합화 시설을 유치하려고 노력 중인 정보는 확보를 해놨습니다. 그래서 그쪽과 관련해서는 지속적으로 협의를 진행하고 있는 상황입니다.

박남규위원

답변 자체가 맞지 않는 답변을 옳지 않게 써놨기 때문에 그래서 말씀드리는 거고요. 한 가지만 여쭤볼게요. 앞에 135페이지에 1번부터 15번 연번까지 주차장명에 따라서 쭉 작성되어 있는데 혹시 여기에 나와 있는 1번부터 15번까지 중에서 전체 15번, 모든 주차장들 전체가 자동입니까, 아니면 사람이 직접 결제를 해주는 데가 따로 있습니까, 이 15개 중에서요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

지금 무인화로 다 되어 있죠.

박남규위원

전체가 다 무인화 돼 있죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

예.

박남규위원

일단 마지막으로 말씀드리면 본 위원은 사실은 주차 관련된 것을 주차사업팀에서 답변을 하고, 그리고 체육관 대관 관련해서 이 팀에서 답변하는 게 과연 옳을까라는 첫 번째 의문점부터 생기고요, 그러니까 우리 시설관리공단에서 할 수 있는 정도의 답변을 할 수밖에 없는데 그것 또한 지금 상당히 옳지 않게 답변을 하셨어요. 그래서 참 이게 답변도 잘못됐지만 답변을 받는 기관이 시설관리공단에서 받는 게 맞는 것인가라는 그런 의문점도 듭니다. 앞으로 답변에 대해서 우리 본부장님이나 이사장님께서 철저히 확인하셨으면 그렇지 않았겠지만 제가 봤을 때는 그렇지 않다라고 보여지거든요. 이거 일반적인 우리 공무원 분들 같은 경우에 이러한 답변을 할 수 없을 거 같아요. 그런데 지금 이렇게 답변 달려 있는 거 같거든요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

저의 조금…….

박남규위원

본부장님께서 확인을 못 하셔서 이런 거 같은데…….
원성

이원성시설관리공단경영본부장

확인은 했으나 제 판단 속에서는, 죄송합니다.

박남규위원

본부장님은 확인하셨습니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

확인은 했고 저 역시 검토 방향이나 이런 쪽에서 나올 수 있는 최적의 안이 이거라고 보여져서, 위원님께서는 실망하실 수도 있겠으나 여하튼 계속 운영을 하면서 저희들이 또 다른 안이 나올 수 있는지도 계속 노력을 해보겠습니다. 그런데 이 답변을 드릴 때까지는 저희가 그때 당시 분석하거나 이런 내용 속에서는 그렇게 답변을 드릴 수뿐이 없었다라는 점 양해 좀 부탁드리겠습니다.

박남규위원

향후에는 좀 더 많은 심도 있는 검토를 하신 다음에 답변을 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

예.

김용호위원장대리

질의할 위원 안 계십니까? 정성영위원님 질의하십시오.

정성영위원

정성영위원입니다. 어저께 독서실에 대해서 5분발언 하는 것을 봤습니다. 본 위원은 우리 딸 데리고 요새 독서실 자주 갑니다. 한 3시, 4시에 가서 10시까지 공부를 하고 오는데요, 자격증 시험을 보려고. 낮에 가니까 사람이 없어요. 저녁에 6시, 7시 되면 사람이 없습니다. 낮에는 답십리독서실 가면 한 층에 2명, 3명, 2, 3, 4층에 3명, 4명 이렇게 있다가 6시, 7시 되면 사람이 하나도 없습니다. 우리 딸이 공부하다가 무서워서 혼자 옵니다. 그래서 어떻게 보면 지난번에 독서실을 없앴다고 해서 자꾸 말씀을 하시는데 좀 더 다른 방향을 찾아야 되겠다고 저는 생각하고 있습니다. 물론 작은도서관 많습니다. 배봉산도서관도 있고 10시까지 하는 데도 많이 있습니다. 이런 곳에 독서실 공간을 만들었으면 좋겠습니다. 독서실, 도서관 다 이용 안 합니다. 그 자리에 5석, 10석 자리 독서실 공간 만들어서 활용할 수 있는 방안을 찾아주십시오. 또 한 가지 있습니다. 지난번에는 독서실이 10개 이상 돼서 어떻게 보면 선거의 엽관제로, 구청장 선거에 도움을 준 사람을 도서관장으로 임명을 했습니다. 지금까지 그래왔습니다. 그런데 지금 새로 임명한 사람 없죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

없습니다.

정성영위원

그러면 지금 다섯 군데 폐관하고 대신에 다섯 군데 안 한 데 계속 유지하고 있었죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

맞습니다.

정성영위원

그러고 나서 9월 되면 거의 다 끝나죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

시니어 기간제들은 끝나는 상황입니다.

정성영위원

그러면 선거 엽관제로 구청장 선거 도와준 사람 임명할 겁니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

지금 업무직으로, 혹은 고등학생 고졸생 위주로 채용할 계획 중에 있습니다.

정성영위원

그럼 불법적인 채용 안 한다 이거죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그런 부분들은 투명하게 진행되고 있습니다.

정성영위원

왜 그러냐면 변화가 되어야 된다고 생각했기 때문에 그런 말씀드린 겁니다. 그리고 과거에 있었다고 계속 있으란 법 없습니다. 자꾸 변화를 가져야 되고 선거의 엽관제 이제 필요 없습니다. 그래서 도서관, 독서실 운영 잘 해주시기 바라고요. 지금 시설관리공단에서 관리하는 독서실이 있고 도서관이 있습니다. 문화재단에서 관리하는 도서관이 있습니다. 통합을 했으면 좋겠는데 시설관리공단이 좋겠습니까, 문화재단이 좋겠습니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그렇게 말씀해 주시면 공단의 입장에서 공단이 더 효율적이라고 생각하고 있습니다.

정성영위원

그러면 지금 각 도서관에 홍보비 같은 거 책정했죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그렇죠.

정성영위원

홍보비는 어디서 씁니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

일부 작은도서관의 경우도 정보화도서관에서, 도서관운영팀에서 스물 몇 개에 대한 작은도서관 홍보도 SNS에 올려주거나 그러는 것이기 때문에 그거는 저희 정보화도서관에서 하고 있습니다. 특별히…….

정성영위원

정보화도서관에서 홍보비는 다 씁니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

SNS 올리거나 이런 부분들은 비용이 그렇게 들어가는 사항은 아닌 거고요, 일부 리플릿이나 이런 거는 저희들 자체적으로 비용이 나간다고 보시면 되시겠습니다. 작은도서관을 위해서 별도로 저희들이 지원할 수 있는 구조는 안 돼 있는 상황이죠.

정성영위원

제가 왜 이런 질의를 드리냐면 문화재단에서 관리하는 도서관에는 홍보비가 2억 9,000만원 정도, 2억 이상 들어갑니다, 홍보비가. 각 도서관마다 다 책정이 돼 있어요. 도서관마다 책정을 해놓고 문화재단으로 다 이관을 시켜버립니다. 이관도 아니고 거기서 그냥 갖다 써요. 이런 불법적인 예산편성은 하면 안 된다는 말씀을 드리는 겁니다. 시설관리공단에서도, 모르겠어요. 올 연말에 2024년 예산을 책정할 때 잘 확인해 보시고 예산편성을 잘 하시길 부탁드리고요. 우리 시설관리공단이사장님께서 말씀 나오면 곳곳에 현장을 잘 다니시니까 이사장님이나 본부장님이나 독서실 낮에 순방 한번 해보십시오, 어떠한 상황인지. 그래야 정확한 상황을 알 수가 있습니다. 알았습니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

알겠습니다.

김용호위원장대리

정서윤위원 질의하십시오.

정서윤위원

행정기획위원 정서윤입니다. 질의 안 하고 넘어가려고 했는데 인사 관련해서 얘기가 나와서 하나만 간단히 발언하겠습니다. 그전에 먼저 드릴 말씀이 있는데요, 이사장님! 저는 이사장님을 정말 좋아하고 존경한다는 점을 먼저 말씀드리고 질의하겠습니다. 본부장님, 지금 현재 시설관리공단이사장님이 채용되기 전에 관리공단이사장님의 임기는 몇 년이었습니까?
택환

인택환시설관리공단이사장

3년.

정서윤위원

3년이시죠? 대답 하셔도 됩니다. 그러면 직전 이사장님께서 임기를 다 채우고 그만 두셨습니까?
택환

인택환시설관리공단이사장

그렇지 않은 걸로 알고 있습니다.

정서윤위원

왜 그렇지 않다고 생각하십니까, 이사장님께서는?
택환

인택환시설관리공단이사장

그걸 제가 말씀드리기…….

정서윤위원

그렇죠. 어쨌든 이 모든 것에 대한 인사는 구청장에게 있으니까요. 과연 우리 현재 구청장이 인사를 공정하게 하고 있는지 저는 강하게 의문을 제기하고 있다는 점, 현재 진행형이라는 점을 말씀드리고 싶고요, 이사장님! 사랑합니다. 이상입니다.

김용호위원장대리

질의하실 위원이 안 계시면 본 위원이 한 가지만 경영본부장, 이사장님 계신 데서 말씀드리겠습니다. 존경하는 박남규위원께서 아까 138페이지에 대한 질의와 그리고 요구사항과 향후계획을 기록을 하셨는데 이 부분 한 가지만 문제가 아니고 시설관리공단의 건만은 아니다 이런 것을 제가 지적사항에서 느꼈습니다. 무엇인가 답변을 하려면 요구사항에 대한 명확한 답을 한 후에 ‘이러이러한 교육이나 이러이러한 시정을 하겠습니다’ 라고 기록을 해야 되는데 어느 것 하나 명쾌한 답이 없습니다. 두루뭉술 빗겨가는 내용, 문구들이 전체가 그런 부분이 많아요. 그래서 이 부분을 존경하는 박남규위원께서 지적을 하셨다고 생각하고 본 위원도 오늘 하루 진행하면서 참으로 많은 걸 느꼈습니다. 이런 부분은 분명히 시정되어야 될 부분이라고 생각을 하고요. 아까 말씀드린 대로 대관에 대한 얘기를 한 가지 질의를 해보겠습니다. 대관이 지난 17년 동안 1개 단체를 집중적으로 대관을 해왔다는 사실을 제가 분명히 행감에서도 발견했었고요, 그런데 이곳에도 지난 10년간이라 두루뭉술하게 요구사항처럼 기록을 했던 것도 저는 지적하고 싶습니다. 그렇다면 그 부분에 의해서 시설관리공단은 1년에 수천만원이라는 대관료를 어느 곳 한 곳에도 기록을 하지 않았어요. 그렇죠? 그렇다면 본 위원이 지적했던 사항에 비용들, 분명히 얼마 얼마라고 책정돼서 저한테 자료는 가지고 왔어요. 자료가 아니고 기록만 해왔어요. 그 기록이 맞는지, 어떻게 수입이 잡혀졌고 지출이 됐는지는 아무도 알 수가 없죠. 그거는 시설관리공단 이외에 아는 사람은 없을 거 같아요. 그러면 경영본부장께서는 투철하고 성실하시기 때문에 모든 것에 대해서 본 위원이 지적했던 사항들을 가셔서 체크하셨을 것입니다. 우선 구두적으로 그 부분이 정확하게 입금이 됐고 정확하게 지출하는 라인에 기입이 다 돼 있던가요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그렇습니다. 그거는 어차피 시스템 상에 다 들어가는 부분이기 때문에 되어 있습니다.

김용호위원장대리

그러면 시스템 상에 시비라는 비용과, 시스템 상에 시비라는 숫자는 기록은 돼 있겠죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그렇죠.

김용호위원장대리

그렇지만 17년간에 이 내용을 숨겨온 것은, 본 위원은 분명히 숨겼다고 얘기합니다. 어느 곳에도 밝히지 않았지 않습니까? 누군가가 발견하지 못했으니까 덮고 온 거잖아요? 그렇다면 실제 이렇게 이렇게 수입이 잡혀져 있었고 이곳에 지출이 됐었습니다. 왜 이 부분을 공개하지 않고 숨겨왔는지 정도까지는 명확하게 밝혀져야 된다고 생각을 합니다. 그러면 그 이유가 그 담당자가 왜 그랬고, 이 부분을 왜 숨겨왔고 왜 밝히지 않았는지, 그 잘잘못에 대해서는 시정을 요구했는지, 앞으로 어떻게 할 것인지 이 부분을 가지고 기록을 해야 되는데 뭘 교육을 하고 어떤 절차에 따라서 직원교육 실시하고 답변하고 명료하게 기록을 해주겠다는 얘기입니까? 그럼 지난 것은 다 묻어버리고, 그건 우리끼리 알아서 했으니까, 묻어버리고 ‘앞으로 잘 하겠습니다’ 이렇게 적어놨네요? 본 위원이 그렇게 생각해도 되겠습니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그렇게 보실 수 있으십니다.

김용호위원장대리

거기에 대한 어떤 잘못이 있었다고 생각한다면 담당 공무원에 대해서 문책이나 어떤 질책이나 이걸 하셨습니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

특별하게 징계까지 그럴 부분이 아니라고 판단을 하여서, 물론 미흡한 자료를 제출한 건 맞습니다. 그건 저희들 다 인정을 하는 부분이고 또 단계를 거치지 못했던 부분도 있었던 사실인지라 그 부분은 철저한 교육이 필요하다라고, 그리고 시간에 쫓기듯이 자료제출이 들어갔던 부분이었던 거 같습니다. 그래서 이런 부분들은 다시는 일어나지 않도록 주의를 다 하도록 하겠고, 저 역시 더 챙기도록 하겠고요, 이번 답변, 제출한 부분들에 미흡한 부분들은 다시 한번 더 저 역시 다시 생각을 바꿔서 답변을 좀 더 명확하게 말씀을 드리면서 이렇게 할 수 있도록 더 노력을 하도록 하겠습니다.

김용호위원장대리

그러면 본 위원이 제출하라는 소리도 행정적으로 문서가 옳지 않은 문서를 들고 들어왔어요. 이 문서에 대한 지적도 제가 했습니다. 그렇게 해온 자체도 문제가 있었는데 경영본부장이나 이사장께는 그 담당자가 명확하게 그동안에 있었던 모든 것을 보고했습니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

따로 팀장을 통해서 보고를 받았습니다.

김용호위원장대리

그러면 실질적인, 내부적인 것을 다 판단하고 파악을 다 끝내셨습니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

지금 상황에선 그렇습니다.

김용호위원장대리

그렇다면 수입된, 기록된 곳, 그 내용이 지출된 곳 이 자료 17년 것을 주십시오. 그 FA라는, 제가 FA라고 명확하게 밝혀서 그러는데 그거를 제가 알고 있기 때문에, 그렇게 기록해서 자료를 가져 왔으니까 문제되지 않는다고 생각하고요, 그곳에서 대관했던 내용이 첫 번째 제가 질의했듯이 수입, 지출된 곳이 명확하게 기록돼 있다고 했습니다. 그 내용 자료를 전체 제출하십시오.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

17년, 초기 단계를 말씀 주신 거지 않습니까? 그런데 기록물 보관이나 이런 부분에 있어서 17년까지에 대한 부분은, 저희들도 웬만큼 가지고는 있을 겁니다. 최대한 갖고 있는 자료를 다 위원님께 제출할 수 있도록 하겠습니다.

김용호위원장대리

우리 위원님 전체에게 공유해 주십시오.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

알겠습니다.

김용호위원장대리

이상입니다. 질의하실 위원 안 계시면 이상으로 행정기획위원회 소관 2023년도 행정사무감사 지적사항 처리결과 보고의 건을 모두 마치겠습니다. 시설관리공단이사장, 경영본부장, 수고하셨습니다. 위원 여러분! 휴식을 위하여 20분간 정회를 선포합니다.

15시 44분 회의중지

16시 17분 계속개의

세영

손세영위원장

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다.
의사일정 제2항, 서울특별시 동대문구 특정제품 선정심사위원회 구성 및 운영에 관한 조례안을 상정합니다. 본 조례안은 정서윤의원외 4명의 의원이 공동발의하여 본 위원회에 회부되었습니다. 대표발의자이신 정서윤의원 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

정서윤의원

안녕하십니까? 존경하는 손세영 위원장님! 그리고 선배·동료위원 여러분! 정서윤의원입니다. 서울특별시 동대문구 특정제품 선정심사위원회 구성 및 운영에 관한 조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 서울특별시는 서울특별시 산하 발주부서가 공사 또는 물품 제조 및 구매에 적합한 특정제품을 선정하고 공정성과 객관성을 담보하기 위하여 서울특별시 특정제품 선정심사위원회 구성 및 운영에 관한 조례를 제정하여 특정제품 선정심사위원회를 구성하고 운영하도록 하고 있습니다. 당연히 동대문구에서도 구민에게 질 좋은 서비스를 제공하고 예산을 효과적으로 사용하기 위하여 노력해야 하기에 공정한 계약과 물품구매 제도를 통해 투명한 절차를 거쳐 특정제품을 구매해야 할 것입니다. 이에 본 제정안은 특정제품 선정심사위원회를 구성하고 운영하여 공정하고 합리적인 특정제품 선정이 이루어지도록 하고자 하는 것입니다. 다음으로 제정안의 주요내용을 말씀드리겠습니다. 안 제1조와 제2조에서는 조례의 목적과 조문에서 사용하고 있는 용어의 정의를, 안 제3조에서는 심사 대상과 범위를, 그리고 안 제4조에서는 구청장의 책무에 대해 규정하였고, 안 제5조에서는 특정제품 선정심사위원회 구성과 운영에 대하여, 그리고 제6조에서는 위원회의 기능을 규정하였습니다. 또한 안 제7조에는 발주부서의 장이 심사대상 특정제품 후보군을 마련하여 위원회에 선정심사를 의뢰하도록 하였으며, 안 제8조에는 협조요청에 관하여, 제9조에는 위원의 제척·기피·회피에 대한 내용을 규정하여 보다 더 공정한 특정제품 선정심사가 이루어지도록 하였습니다. 보다 자세한 사항은 제정안의 조문 내용을 참고해 주시기 바라며, 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 모쪼록 원안대로 심의 의결될 수 있도록 존경하는 위원님들의 협조를 부탁드립니다. 감사합니다.
세영

손세영위원장

정서윤의원 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
상수

김상수전문위원

전문위원 검토보고입니다. 본 제정조례안은 특정제품에 대한 객관적 기준과 선정 절차를 마련함으로써 특정업체의 제품만을 사용하도록 하는 특혜시비를 방지하고 관련 업체와 공무원 간 유착 개연성을 차단하고자 하는 것으로 제정에는 문제가 없는 것으로 사료됩니다. 현재 서울시에서 관련 조례를 제정 운영하고 있으며, 우리 구도 서울시 예산을 사용하는 사업의 경우 연 10여 건의 서울시 특정제품 선정심사위원회의 심의 및 승인을 받아 추진하고 있습니다. 다만, 위원회 구성을 5명으로 하고 있는 조례 제5조는 위원회 구성 중 공무원인 내부위원의 수가 위원장과 구의원, 관련 사업 분야 직원 등 3명으로 하고 있어 공무원이 아닌 외부위원의 수를 과반으로 해야 하는 의무규정을 적용하면 외부위원의 수가 4명 이상이 되어야 함으로 전체 위원의 수가 7명 이상이 되는 문제가 있는 바, 이에 대한 논의가 필요할 것입니다. 자세한 사항은 배부해 드린 검토보고서를 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다. (검토보고는 끝에 실음)
세영

손세영위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의·답변 시간을 갖겠습니다. 제안설명해 주신 정서윤의원은 답변을 준비해 주시고, 집행부 소관 부서인 감사담당관께서도 위원님들의 질의에 답변할 수 있도록 준비해 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원 계십니까? 성해란위원 질의해 주시기 바랍니다.

성해란위원

성해란위원입니다. 저는 정서윤의원님께 질의드릴게요. 의원님, 사실 ‘특정기술’ 이거는 옛날에는 공무원들이 다 하다가 비리나 토착적인 그런 걸 하기 위해서 지금 서울시 ‘김평남의원’님께서 이 조례를 만든 거 같아요. 그래서 공정성에서는 저도 동의를 합니다. 그래서 이게 과연 동대문구에도 필요한가 라는 걸 제가 검토해 봤습니다. 그런데 지금 동대문구 지난 3년 동안 시비를 제외하고 우리 구에서는 그게 없었어요. 이거를 적용한 사례가 없었고요, 또 한 가지 우리 구비는 일상감사나 계약심사가 지금 현재 실시 중에 있습니다. 그래서 과연 이것이 우리 동대문구 실정에 맞는 조례인가를 맨 먼저 생각했거든요. 그거에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

정서윤의원

존경하는 성해란위원님의 질의에 답변드리겠습니다. 본 의원도 성해란위원님과 마찬가지로 왜 우리 구는 구비로 진행되는 사업에는 이 조례가 적용되지 않을까 생각해서 문의를 했습니다. 문의를 했더니 서울시는 시 조례가 있기 때문에 시비를 받은 것에 대해서는 서울시의 조례를 적용하고 구비로 집행되는 항목에 대해서는 적용하지 않는다는 겁니다. 그렇기 때문에 본 의원은 구비로 진행되는 사안에 대해서도 이 조례를 적용 받았으면 해서 우리 구에 조례를 제안드린 것이고요. 두 번째로 일상감사나 여러 가지가 있겠지만 이 조례를 제정하는 목적은 이를테면 어떤 특정인, 혹은 담당자 개인의 자의적인 판단 혹은 주관적인 판단으로 제품이 선정되었을 때 그 제품이 과연 우리 구민의 전체 이익에 반하지 않는 것인가에 대한 의문이 생겼습니다, 아까 말씀하신 대로 폐단이 생길 수도 있고요. 그런데 일상감사나 이런 부분들은 계약에 대한 적법성이나 이런 것들을 보는 것이지 수의계약에 대해서 수의계약으로 선정된 제품이 정말 타당하고 합리적인지, 타 제품 대비 우수한지 그런 것을 판단하지는 않습니다. 그렇기 때문에 이 조례와는 조금 다르지 않나라고 말씀드리고 싶습니다.

성해란위원

그래서 지금 제가 이것을 한번 봤어요. 서울시에 한 곳에 불과하더라고요. 그다음에 태백시나 구리시 이런 데서는 훈령으로 하고 있고, 강북구에서는 운영규칙으로 하고 있습니다. 그렇게 하는 이유를 제가 생각해 봤어요. 그랬더니 지금 여기에 보면 선정심사위원 중에 내부위원을 규정하는 안이 있습니다. 그런데 동대문구에는 3급 이상 구 본청 및 사업소가 없습니다. 그다음에 4급 이하 사업소도 물론 자치구에 없습니다. 그래서 저는 이래서 지자체에서 하는 게 서울시를 제외하고는 하기가 힘들지 않을까라는 생각이, 서울시 운영 조례에 보면「서울특별시 특정기술 선정심사위원회 구성 및 운영에 관한 조례」가 있습니다. 거기에 보면 선정기준이 해당 분야 박사학위를 취득하는 그 분야에 3년 이상 석사학위를 취득한 후 그 분야에서 9년 이상 실무경험이 있는 사람, 그리고 법인단체 임원으로 3년 이상 연구 또는 실무경험이 있는 사람으로 해서 지금 선정위원회에 내부위원이나 외부위원이 엄청 강화되어 있습니다. 지금 우리 동대문구, 제가 과장님한테 여쭤보겠습니다. 우리 동대문구에 선정심사위원이 될 수 있는 3급 이상 구 본청 및 사업소는 해당자가 누가 있을까요?
광태

하광태감사담당관

기초 지자체인 동대문구에는 부구청장이 3급이고 사업소 보건소장이 4급입니다. 그래서 여기 조문에 있는 건 구하고는 안 맞는 거 같습니다.

성해란위원

그렇죠? 제가 봤을 때 구하고 실정은 좀 안 맞는 거 같습니다. 그래서 사실 지자체에서 다른 구도 하고 싶었지만 이런 거를 못 했다는 경우를 드리고요. 또 한 가지 마지막으로 말씀드릴 것은 지금 서울시는 아까처럼 박사학위나 석사학위 전문 분야에 연구를 많이 하신 분으로 정말 전문위원들이 들어가는데 우리 지금 정서윤의원님께서 얘기한 거기에는, 서울시에는 시의원 안 들어갑니다. 그런데 지금 우리 여기에 구의원이 들어가 있어요. 지금 솔직히 구의원이 들어갔다는 것은, 저희가 물론 행정 사무 선정위원회에 구의원이 들어가면 과도한 행정개입 아닙니까? 솔직히「지방자치법」에 보면 지자체장은 예산편성이나 집행권, 사무관리 및 집행권이 있지만 우리 의회는 예산심의, 의결권, 감사 및 조사권이 있습니다. 그런 게 있는데 그거에 대해서는 어떻게 생각하십니까, 과도한 행정개입에 대해서는?

정서윤의원

먼저, 첫 번째로 3급과 관련해서 답변을 드리도록 하겠습니다. 우리 구는 3급이 부구청장인데 보통 다른 위원회 중에서 보았을 때 대부분의 위원회가 위원장이 보통 부구청장이 위원장이 되고 그 이하 관계 공무원들로 구성이 되어서 그것에 준하게 준비가 되었다고 생각해 주시면 되고요, 급수나 이런 것들이 현 실정에 맞지 않다라고 판단되시면 이 자리에서 논의를 해서 급수 수정하는 것에 대해서는 어려움이 없을 거 같고요. 또한 제5조제2항제3호 다번을 보시면 공사·공단 및 출연기관은 구 본청 상당을 준용한다고 되어 있습니다. 우리 구 공사 출연기관에 3급이 있습니다. 그렇기 때문에 이 3급에 대한 부분은 출자·출연 기관에 적용을 시키면 될 것 같고요, 첫 번째 질의에 대한 답변을 드린 것 같습니다. 부연 설명, 부가적으로 말씀드리면 현재 서울시에만 조례가 있고 타 자치구에는 조례가 없지만 우리 구가 청렴도 꼴지 아니겠습니까? 이런 부분에 대해서 정말 적극적이고 정말 혁신적인 쇄신을 위해서 우리 구가 자치구 중에서 첫 번째로 도입을 해서 선제적으로 진행하면 어떨까라는 제안을 드리고 싶고요. 두 번째 전문위원을 보유하고 있느냐? 맞습니다. 동대문구는 전문위원을 서울시처럼 보유하고 있지는 않습니다. 하지만 서울시와 업무협조가 가능하기 때문에 서울시 전문위원을 저희가 섭외하면 될 거 같고요. 세 번째, 구의원이 참여하는 부분에 대해서, 너무 정확한 지적을 해주셨습니다. 본 의원은 이 조례를 최근에 한 번 수정을 했습니다. 그 이유는 원래는 구의원이 없었습니다, 서울시도 없었기 때문에요. 본 의원이 구의원을 넣은 이유가 있습니다. 얼마 전에 본 의원이 모 센터 위탁사업에 심의위원으로 들어갔습니다. 우리 구에 있는 모든 위원회에 구의원들이 보통 1명 내지 2명씩 대부분 배정이 되죠. 들어갔는데 본 의원이 미처 들어가지 않았더라면 아무도 모르고 조금 의혹이 될만한 사안이 있었는데 그냥 넘어갔겠구나라는 생각이 너무 뼈저리게, 아직까지도 들고 있거든요. 그래서 위원님께서 말씀하신 구의원의 역할 중에서 예산 심의에 대한 부분이 아니라 조사에 대한 부분으로, 감사·조사에 대한 부분으로 5명에서 7명 중에서 구의원이 1명 들어간다고 해서 특정제품이 선정되게 할 수는 없습니다. 하지만 특정제품이 정말 심도 깊고 공명정대하게 심사되고 있는지는 감시를 할 수 있습니다. 그 차원에서 구의원 1명을 뒤늦게 문구를 삽입하게 되었습니다.

성해란위원

그런데요, 지금 우리가 7명이 되려면 10억 이상이고요, 5,000만원 이상이면 5명입니다. 그런데 지금 외부위원 인원수가 많아야 돼요. 그러면 만약에 5,000만원 이상일 때는 5명이란 말이에요. 그러면 내부위원이 2명, 외부위원이 3명이 돼야 됩니다. 그렇죠? 그런데 솔직히 특정제품 선정심사위원회는 서울시에 있는 걸로 해서 지금까지 큰 문제점이 없었는데 저희가 이렇게, 조례에 대해서 물론 적용할 때 꼭 필요하면 조례를 만드는 건 좋지만 아직까지는 시기상조라고 저는 생각합니다.

정서윤의원

위원님, 당연히 문제점이 없었습니다. 왜 없었냐면 진행되지 않았기 때문에 없었던 겁니다. 아직까지도 최근에 여러 가지 수의계약 건에 대해서 의혹이나 많은 얘기들이 오고가고 있습니다. 누군가의 입김이 작용하고 있다, 여러 가지 얘기들이 여전히 의혹이겠지만 저는 이필형 구청장을 도와드리고 싶습니다. 이필형 구청장님이 그런 구설수에 휘말리시지 않도록 공명정대하게 심사위원회를 열어서 진행해서 정말 투명한 행정을 하고 계시다는 것을 제가 도와드리고 싶고요. 똑같은 열선을 구매해도 시비로 구매를 하면 특정제품 선정심사위원회를 열어야 하고 구비로 구매를 하면 열지 않습니다. 이것에 대해서 오히려 의문이 가져지지 않으십니까?

성해란위원

마지막으로 말씀드리겠습니다. 지금 합의제 기관이라는 게 있어요. 어떤 위원회 구성원이 합의해서 의사를 결정할 때 하는 합의제 기관에서는, 그게 대법원 판결에 나온 게 있어요. 지방의회가 합의제 행정기관 설치에 관한 조례안을 발의하여 이를 그대로 의결·재의결 하는 것은 지방자치단체장의 고유권한에 속하는 사항의 행사에 관하여 지방의회가 사전에 적극적으로 개입하는 것으로서 관련 법령에 위배되어 허용되지 않는다는 대법원 2009년도 9월 24일 선고가 있습니다. 아까 얘기한 것처럼 이렇게 선정위원회는 조사권이 아닙니다. 저는 과도한 행정개입이라고 생각합니다. 그리고 아까 얘기했지만 위원회의 자격을 여기서 수정한다고 했는데 그거는 상위법이, 서울시 특별선정위원회, 상위법입니다. 거기에 것을 우리 동대문구 쪽으로 바꿀 수는 없다고 생각합니다. 일단 제 의견은 이렇고요, 또 다른 분 의견을 듣겠습니다. 이상입니다.

정서윤의원

방금 상위법에 대해서 답변을 드리겠습니다. 이거는 상위법이라고 하기 보다 상위 법령은 아니고 서울시의 조례인데 조례에 위배되냐, 되지 않냐에 대한 부분을 만약에 서울시 조례에 지방의회나 의원은 들어갈 수 없다 이런 문구가 있으면 위배가 될 수도 있겠지만 서울시 조례에는 그런 문구는 없는 것으로 알고 있습니다. 이상입니다.

성해란위원

그거에 대해서 말씀드릴게요. 그러면 저희가 만약에 5명으로 할 때 보통 5,000만원에서 10억 사이에는 내부위원이 2명이고 외부위원이 3명이어야 됩니다. 그러면 구의원은 내부위원입니까, 외부위원입니까?

정서윤의원

그것에 대해서 논의사항이 있는 줄 알고 있습니다. 마지막에 넣다 보니까 인원수에 대한 논의는 오늘 진행될 것이라고 예상했는데요, 이 부분에 대해서는 외부위원에 대한 문구를 삭제한다든지 아니면 내부위원에 대해서 구의원을 오히려 참관 형태로 배정한다든지 그거는 오늘 논의를 같이 심도 있게 해주시면 너무 좋을 거 같습니다.

성해란위원

그런데 그렇게 되면 타 자치구에서 전혀 시행하지 않고 그다음에 내부위원은 3급 이상이 되어 있고 우린 지금 부구청장밖에 없고, 그다음에 외부위원도 그렇게 되면 3명인데 지금 해당 외부위원은 박사학위 취득과 이런 전문적인 사람이 되어야 됩니다. 그런데 그런 사람이 과연 우리 구의원이 가능하다고 생각하십니까? 물론 있을 순 있겠죠. 그러면 우리 외부위원 규정에도 구의원도 같이 적용돼야 되는 거 아닙니까?

정서윤위원

아니요, 구의원은 외부위원 자격 기준 적용받지 않아도 된다고 생각합니다.

성해란위원

아무튼 저는 이거는 아직은 시기상조라고 생각합니다. 이상입니다.
세영

손세영위원장

또 질의하실 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 질의하실 위원 안 계십니까? 정성영위원 질의해 주시기 바랍니다.

정성영위원

정성영위원입니다. 감사담당관님, 지금 현재는 저희가 무슨 계약하려면 각 과에서 먼저 감사담당관실에 협조 요청을 하죠?
광태

하광태감사담당관

그게 계약심사 규칙이 있어 가지고요, 일정 규모 이상은 저희 방에 들렀다 갑니다.

정성영위원

이건 누가 심사합니까?
광태

하광태감사담당관

우리 계약심사팀에서 합니다.

정성영위원

계약심사팀 자체에서 하는 거예요? 외부인사 있습니까?
광태

하광태감사담당관

필요 시 외부인사도 위원회 할 수도 있고요, 지금은 자체적으로 합니다. 우리 기술직하고…….

정성영위원

필요 시 외부인사는 어떠한 사람들이 있습니까?
광태

하광태감사담당관

그러니까 여기 보면 지금 특정제품, 특정기술 이렇게 막 되는데요. 제가 아는 걸 말씀드리면 옛날에 특정기술만 있다가 좀 세분화된 게 특정제품 이렇게 튕겨져 나갔고요, 현재 저희 계약심사 규칙에 있는 것은 특정기술이 됐을 때 그게 타당하냐, 그러니까 이 공사에 사업발주부서, 즉 사업부서에서 저희 감사담당관실로 보내서 이게 계약심사가 오면 그게 신공법이라든지 신기술이 그 사업에 타당한 건지 그걸 심사하기 위해서, 어려운 기술 같으면 위원회를 개최해서, 부구청장이 위원장입니다, 거기는. 위원회를 개최해서 하도록 돼 있습니다. 그런데 아직까지 한 사례는 없습니다.

정성영위원

그러면 지금 만약에 이 조례를, 정서윤의원님?

정서윤의원

예.

정성영위원

조례를 만약에 실행을 하잖아요? 한다고 할 때 외부인사는 누가 선정합니까?

정서윤의원

선정심사위원회에서 아마 담당공무원이 구성을 하겠죠. 사실 본 의원은 가능하면 뽑기방식으로 진행을 했으면 좋겠는데 그런 것에 대한 규정을 좀 더 확인을 해봐야 되겠습니다.

정성영위원

그런데 왜 제가 이런 질의를 드리냐면요, 아까도 정서윤의원이 잠깐 말씀하셨지만 각 상임위원회에 구의원이 다 들어가 있다고 했지 않습니까? 그러면 그거는 우리 의회에서 의장님이나 이분이 임의적으로 정하잖아요? 그럼 이게 약간의 또 문제점이 생길 수도 있어요. 왜냐하면 지난번에도 무슨 문화재단인사위원회 했더니 당에서 추천받아서 홀랑 넣어버리고 이런 폐단이 생길 수가 있습니다. 그래서 이런 거에 대해서는 무슨 보완적인 필요가 있어야 될 것 같고요. 그리고 지금 우리 감사담당관께서 하시는 말씀이 외부 심의도 받고 있다고 하니까 이건 좀 더 보완하는 게 어떨까 하는 생각을 하고 있습니다.
세영

손세영위원장

박남규위원 질의해 주시기 바랍니다.

박남규위원

박남규위원입니다. 발의하신 정서윤의원님께 여쭤보려고 하는데 혹시라도 제가 발언을 하다가 다른 존경하는 위원님들께서 말씀하신 거에 대해서 중복이 되더라도 개인적인 의견이나 이런 거는, 감정이나 이런 건 없는데 내용을 얘기하다 보니까 그렇게 되는 거니까 좀 이해해 주시기 바랍니다. 제가 사전에 좀 양해를 먼저 드릴게요. 의원님, 동대문구 특정제품선정심사위원회 구성한다는 것은 특정제품, 뒤에 보면 특정제품이라는 건 공사나 물품이나 이런 것을 발주할 때 특정한 사항에 있어서 업체명이나 모델명, 규격, 사양 이런 것들이 분명하게 적혀 있는 것들에 대해서 5,000만원 초과, 넘는 것을 5,001만원부터, 그렇죠? 왜냐하면 이것은 분명하게 명기되어 있기 때문에 잘못했다가는 이것이 사고 날 가능성이 있다라고 생각을 할 수 있으니까. 이것은 정치적인 것이나 여·야나 누가 하든지를 떠나서 이거 시스템상으로 문제가 없게 만들겠다는 기본 전제죠?

정서윤의원

죄송하지만 질의를 좀 잘 이해를 못 했습니다.

박남규위원

이것은 누구한테 유리하냐, 불리하냐를 떠나서 시스템상으로, 우리가 행정이라는 거는 기본적으로 시스템으로 돌아가는 것이 맞는 것이고 정치적인 결정을 할 부분에 대해서 우리 구청장께서 판단을 하셔야 되는 부분이 사실은 맞는 것이고, 그런데 이것은 기본적으로 돌아가는 시스템 상에서 아예 문제가 될 것을 사전에 차단하도록 하려고 하는 것이고, 만약에 이것이 한번 선정심사위원회에서 걸러졌음에도 불구하고 문제가 터지는 것이라면 그것은 선정심사위원회에서 어느 정도 책임을 져야 될 부분이 될 수가 있겠죠. 그렇게 시스템 상으로 문제 방지를 위해서 이걸 만드는 게 맞죠?

정서윤의원

사실 본 의원은 그렇게까지 생각은 못 했고요, 본 의원의 조례에 대한 의도는 우리 구민의 혈세로 구매되는 것들에 대해서 최상의 제품들이 선정이 되어야 된다, 그것이 공정하게 진행이 되어야 된다라는 게 본 의원의 취지였습니다.

박남규위원

아, 그러면 그 취지를 저는 과도하게 해석을 했나요? 제가 봤을 때는 분명하게 시스템 상으로 돌아가기 위해서고, 그리고 이게 어느 누구도 공직에 계신 분들은 단 한 명도 거기에 대해서 다른 생각을 하시는 분들은 없을 거라고 생각합니다. 다만, 이게 일이 돌아가다 보면 나도 모르게 어떤 사고가 터질 수가 있는데 그런 것들도 미연에 방지할 수 있는 그런 제도가 될 수도 있는 거고. 그래서 저는 이것이 문제가 된다? 하나하나 항목 중에서 현실에 맞지 않은 것이라면 만약에 우리가 논의해서 일부 수정이 가능하겠지만 그거 이외에 큰 틀에서 이것이 문제된다라고 전혀 보이지가 않고 다시 한번 문제가 안 되게 하기 위해서 만드는 것인데 이것이 왜 문제가 된다는 얘기를 하는지 좀 개인적으로 이해가 안 되네요?

정서윤의원

본 의원의 이 조례의 취지는 또 하나 있습니다. 이 조례 이름이 특정제품 선정심사위원회 구성 및 운영에 관한 조례안인데요, 본 의원은 특정제품 선정심사위원회가 최대한 열리지 않았으면 하는 마음에서 이 조례를 만들었습니다. 왜냐? 이 복잡한 과정의…….

박남규위원

위원님.

정서윤의원

심사위원회를 거치지 않으려면 조달청, 나라장터에 의뢰해서 공동 조달구매하면 됩니다.

박남규위원

의원님, 가능하면 우리가 의원님께서 발의하셨고 하니까 의원님의 말씀보다는 질의에 대한 답변을 해주시는 게 맞다고 생각합니다.

정서윤의원

알겠습니다. 동의합니다.

박남규위원

그리고 본 위원은 이거 보면서 한 가지 좀 이해가 안 됐던 부분은 특정제품에 왜 용역은 안 들어가는지 모르겠습니다? 공사만 들어가거든요? 공사, 물품에 대해서만 들어가거든요? 왜 용역은 빠져 있죠, 여기?

정서윤의원

제3조1항1호에 보시면 공사 사업에 포함된 특정제품 중 동일 특정제품의 재료원가 합계가 5,000만원을 초과하는 이유입니다. 용역은 아무래도 이게 특정제품으로 조금은 아직까지 보기 어려운 부분이 있어서 좀 빠졌던 거 같습니다.

박남규위원

이해했습니다. 다른 것들 또 말씀드릴 내용은 있지만 더 이상 말씀드리는 의미가 없을 거 같아서 말씀 안 드리겠습니다. 이상입니다.
세영

손세영위원장

질의 끝나신 거죠?

박남규위원

예.
세영

손세영위원장

또 질의하실 위원 계십니까? 안 계시면 의견조율을 위해서 잠시 정회를 선포하겠습니다.

16시 40분 회의중지

17시 17분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 정회 도중 의견조율 결과를 부위원장이신 이규서위원님께서 발표해 주시겠습니다.
규서

이규서위원

부위원장 이규서위원입니다. 정회 도중 우리 위원회 위원님들의 의견조율 결과를 말씀드리겠습니다. 서울특별시 동대문구 특정제품 선정심사위원회 구성 및 운영에 관한 조례안에 대하여 심사한 결과 보다 심도 있는 검토가 필요하여 보류하는 것으로 결정하였습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
세영

손세영위원장

이규서 부위원장님 수고하셨습니다. 방금 이규서 부위원장님께서 발표하신 보류동의안에 대해 재청 있으십니까? (『재청합니다』하는 위원 있음) 재청이 있으므로 보류동의안은 정식의제로 성립되었습니다. 그러면 본 안을 심사보류하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 서울특별시 동대문구 특정제품 선정심사위원회 구성 및 운영에 관한 조례안은 충분한 자료검토와 보완을 위해 심사보류되었음을 선포합니다. 정서윤의원, 감사담당관 수고하셨습니다.
의사일정 제3항, 서울특별시 동대문구 예비군 훈련장 차량운행 지원에 관한 조례안을 상정합니다. 본 조례안은 최영숙의원 외 4명이 공동발의하여 본 위원회에 회부하였습니다. 대표 발의자이신 최영숙의원 제안설명해 주시기 바랍니다.
영숙

최영숙의원

존경하는 행정기획위원회 손세영 위원장님, 그리고 선배·동료위원 여러분! 안녕하십니까? 최영숙의원입니다. 서울특별시 동대문구 예비군 훈련장 차량운행 지원에 관한 조례안에 대하여 제안설명을 드리게 된 것을 매우 의미깊게 생각합니다. 이 자리를 빌려 공동발의에 협조해 주신 여러 의원님들께 진심으로 감사드립니다. 법률안의 제안이유와 주요 내용에 대해 말씀드리겠습니다. 국가의 안전을 책임지는 예비군 훈련은 통상적으로 지역 외곽에 위치한 훈련장에 진행하고 있어 훈련장까지의 대중교통 접근성이 떨어지는 것이 현실입니다. 현재 동대문구 내 예비군들이 훈련을 받고 있는 훈련장 역시 경기도 남양주시 등 시 외곽에 위치해 대중교통으로는 입소가 어렵다는 불편함이 있고 자가 차량 이용 시 많은 차량이 몰려 주차장 부족 등의 문제가 심각하다는 의견이 있습니다. 이에 본 제정안은 동대문구 예비군 훈련 책임 부대장의 차량 운행 시 소요 경비를 지원하는 규정을 마련함으로써 예비군 대원들의 훈련장 입소 편의와 사기 진작에 기여하고자 하였습니다. 주요 내용으로는 예비군 대원들의 훈련장 입소 편의를 위해 차량 운행 경비를 지원하고자 하는 조례 목적과 정의를 규정하였으며, 예비군 훈련 책임 부대장의 차량 운행 비용 지원 신청이 있는 경우 구청장이 예산의 범위에서 차량 임차에 소요되는 비용의 전부 또는 일부를 지원할 수 있는 근거를 마련하였습니다. 이를 통해 예비군 대원의 사기 진작과 권익 향상, 나아가 지역사회의 안전 강화에도 기여하고자 하는 것입니다. 아무쪼록 동 제정안의 입법취지를 깊이 살피셔서 위원회 심의를 통과할 수 있도록 여러 위원님들의 많은 협조 부탁드립니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
세영

손세영위원장

최영숙의원 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
상수

김상수전문위원

전문위원 검토보고입니다. 본 제정조례안은「예비군법」제14조의3, 같은 법 시행령 제32조에 관할구역 예비군들에 대한 지방자치단체장의 지원 책임 등을 근거하여 동대문구 거주 예비군 훈련 시 예비군 훈련 책임 부대의 장의 요청이 있는 경우 훈련장까지 운행하는 임차차량의 지원을 정하기 위하여 제정하려는 것입니다. 본 조례는「예비군법」제11조, 같은 법 시행령 제27조에 따라 급식비 및 교통비 등 실비가 예비군에게 직접 지원되고 있어 중복지원에 관한 사항은 논의가 필요할 것으로 보입니다. 자세한 사항은 배부해 드린 검토보고서를 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다. (검토보고는 끝에 실음)
세영

손세영위원장

전문위원 수고하셨습니다. 질의·답변 시간을 갖겠습니다. 본 안에 대해 성해란위원 질의해 주시기 바랍니다.

성해란위원

저는 과장님께 여쭙겠습니다. 지금 저희 동대문구에 예비군 수가 한 10,000명 정도 되는 거 같아요, 그렇죠? 그 정도 추산되죠?
진만

김진만행정지원과장

대학생 예비군까지 하면 17,000명 되는 걸로…….

성해란위원

대학생까지 17,000명이요?
진만

김진만행정지원과장

그렇게 알고 있습니다.

성해란위원

그리고 지금 이게 중식비 포함해서 1만 6,000원을 주고 있더라고요, 그렇죠?
진만

김진만행정지원과장

그렇습니다.

성해란위원

그러면 여기에 8,000원 중식비를 뺀다고 해도 지금 제가 봤을 때는 시급환산 시 한 2,000원, 3,000원 수준이 되는 거 같아요, 그렇죠? 교통비 한 8,000원인 거 같아요. 그런데 지금 이게 어디에 가 있냐면 금곡 예비군 훈련장에 있습니다. 그러니까 20㎞ 정도 떨어져 있고 대중교통으로 가려면 한 80여분 정도가 걸려요. 그런데 만약에 차량을 지원할 때는 34분 정도가 소요가 됩니다. 그리고 또 저희 지원조례도 있고 해서 저는 이 법은 타당하다고 생각합니다. 왜냐하면 이제까지는, 지금 다른 지자체를 알아봤더니 22곳 정도가 지금 입법예고가 다 되어 있고 현재 하고 있어요. 양천구 같은 경우에는 하루에 4대씩 180대를 운행을 하고 있습니다. 그래서 이렇게 한다면 적어도 17,000명이나 되는 예비군들에게, 사실 아까 1만 6,000원 가지고는, 사실 8,000원 갖고도 먹을 게 별로 없지 않습니까? 그래서 훨씬 도움이 되는, 집에서 모이는 장소까지 올 수 있는 택시비밖엔 안 돼요, 사실 8,000원이면. 그래서 저는 이거는 열심히 하신 조례라고 생각합니다. 저는 이 조례에 동의합니다. 이상입니다.
세영

손세영위원장

또 질의하실 위원 계십니까? 박남규위원 질의해 주시기 바랍니다.

박남규위원

위원장님, 신상발언 한번 하겠습니다. 타 당에서 발의한 조례는 무조건 반대하고 자당에서 발의한 조례는 무조건 찬성하고…….

성해란위원

아니, 아니 그렇지 않아요. 그렇게 얘기하면 안 되지.

박남규위원

이런 분위기로 어떻게 위원회를 운영을 합니까? 이거는 아닌 거 같아요, 위원장님. 이건 신상발언입니다. 이상입니다.
세영

손세영위원장

김용호위원 질의해 주시기 바랍니다.

김용호위원

과장님, 이게 17,000명의 예비군이라고요?
진만

김진만행정지원과장

그중에서 대학생 예비군을 빼면…….

김용호위원

그러니까 대학생 전체가, 그러면 대학생은 얼마나 되고 직장예비군은 몇 명이나 되나요?
진만

김진만행정지원과장

대학생이 한 7,500명 정도 되고요, 17,000명에서 7,500명을 제외를 하면 차량지원 대상자가 약 9,500 정도 되고…….

김용호위원

9,500에서 직장인들은, 직장인 예비군은 얼마나 돼요?
진만

김진만행정지원과장

일단 동원예비군은 직장 관계 없이 들어갑니다. 제대하고 1에서 한 5년 차 내에는 동원예비군으로 들어가게 돼 있습니다.

김용호위원

그런데 우리 공무원들이나 직장예비군을 받는 분이 거기에 확률적으로 %로 본다면 얼마나 될까요?
진만

김진만행정지원과장

그래서 저희가 차량지원 대상을 산출해 보니까 자차가 있는 경우도 있기 때문에, 자기 차로 가는 경우도 있기 때문에 9,500명 중에서 약 75% 정도를 산출하다 보니까 약 7,500명 정도 저희가 차량이용 대상자가 산출이 됐고, 예산으로 치면 한 7,750 정도 그 정도 소요가 될 거로 예상이 됩니다.

김용호위원

버스를 동원을 했을 때 그 정도 예산 비용이 들어가더라?
진만

김진만행정지원과장

그렇게 저희가 추계를 해 봤습니다.

김용호위원

저는 이 조례에 대해서 찬성·반대를 떠나서 제가 말씀드리고 싶은 거는 지원해 주고 협조해 주고 하는 것은 뭐든지 좋지요. 그렇지만 제가 생각을 할 때 교통비 실비가 1인당 1만 6,000원씩이 지급된다는 거잖아요? 1만 6,000원이 일비도 다 들어가 있는 겁니까, 전체 금액인가요?
진만

김진만행정지원과장

제가 알기는 식비 8,000원, 그리고 교통비 8,000원 이렇게 해서 1만 6,000원이 지급되는 걸로 알고 있습니다.

김용호위원

그 이외에 지급된 건 전혀 없고요?
진만

김진만행정지원과장

예.

김용호위원

나라를 지키는 우리 젊은이들이 해야 되는 일들이잖아요, 그렇죠? 그렇기 때문에 일비를 나라에서 별도로 정하지 않는 한 받기는 쉽지 않을 것이고, 하루를 자기 자신을 희생하는 건데 그렇게 놓고 본다면 다소 도움이 될 수 있도록 뭐 ‘교통비라도 지급하면 좋다’ 이런 취지는 저도 동감합니다. 그러면 자차를 이용하는 사람한테 지원하는 내용은 전혀 없잖아요?
진만

김진만행정지원과장

그런 경우는, 자차인 경우는 제가 방금 말씀드렸지만 어쨌든 교통비 8,000원 이런 경우는 기름, 유류비로 환산이 되겠죠? 유류비, 중식비 8,000원…….

김용호위원

그러면 지금 버스를 이용할 때는 비용 8,000원 지급하지 않는다는 얘기인가요?
진만

김진만행정지원과장

그거는 전문위원 보고서에도 나와 있지만 중복지원의 그런 우려가 있다. 교통비 8,000원을 주고 대형버스를 임대해서 수송을 해주면 약간 중복지원의 우려가 있기 때문에 그런 경우는 다시 한번 더 세심하게, 교통비 8,000원을 제외한다든지 그런 방안을 좀 강구할 필요가 있을 거 같습니다.

김용호위원

그렇죠. 그런데 그런 부분이 지금 명확하지 않다는 얘기잖아요? 그런데 그런 부분이 좀 명확하게 들어가 있는 상태여야 공정하지 않겠느냐는 말씀을 드리고 싶은 거예요. 그렇다면 이번 조례 내부에 그러한 부분이 포함되지 않더라도 우리 자치행정과에서 어떤 규정이나 규칙에 의해서 그렇게 바로잡을 수 있다 이렇게 알아들어도 됩니까?
진만

김진만행정지원과장

보다 세밀한 그런 사항이 포함돼 있지 않아도 교통비나 급식비 1만 6,000원이 큰 금액은 아니기 때문에 그 정도 금액은 별도로 지급을 하고 버스로 수송을 하는 게 그렇게 큰 문제는 없을 거로 그렇게 사료가 됩니다.

김용호위원

어찌 됐든 나라를 지키는 우리 젊은이들이 하루 희생을 하는 건데 다각적으로 지원할 수 있는 부분은 저 역시 개인적으로 찬성하고 있는 부분입니다. 이상입니다.

성해란위원

제가 지금 자당, 타당 하는 게 아니에요. 나머지 조례에서, 저는 나머지 조례 좋은 거는 저는 또 다 찬성을 합니다. 그런 거 전혀 상관 없습니다. 제가 검토한 결과를 말씀드리는 것뿐입니다. 전 그렇게 생각, 저는 아까 너무 당황했는데 사실은 저도 마음이 아파요. 저도 다 찬성해드리고 싶은데 검토를 하다 보면 좀 약간 어긋나는 부분이 있어서 제가 하는 거지, 솔직히 우리 좋은 조례 많이 만드시잖아요? 죄송합니다. 그런 오해를 드려서 죄송합니다.
세영

손세영위원장

제가 보기에는 어쨌든 긍정의 얘기는 조금, 여기는 질의응답이니까 긍정의 얘기는 좀 지양할 필요가 있는 거 같습니다. 왜냐하면 서로 상대의 또 감정을, 진짜 예상 못 한 부분을 건들 수 있으니까요. 오해를 사지 않게 좀 그런 건 필요한 거 같습니다. 그러면 지금 과장님, 이거 중복은 어떻게 하시겠다는 명확한 말씀을 해 주신 건가요? 그러면 만약에 차를 지원을 했어요. 그러면 이걸 교통비를 빼고 주시겠다는 말씀이신 거예요?
진만

김진만행정지원과장

제 생각에는 사실 1만 6,000원 실비가 제가 알기는 8,000원은 교통비고 8,000원은 식비로 알고 있는데 그중에는 자기 차를 가져가는 경우도 있고 뭐 여러 가지 형태의 대중교통을 이용해서 가는 경우도 있고 해서 금액 자체가 이렇게 큰 금액이 아니기 때문에…….
세영

손세영위원장

큰 금액은 아닌데 어쨌든 교통비로 지급을 하는데 교통을 무료로 해주면 중복지급이 되잖아요? 그건 어떻게 하실 거냐고요?
진만

김진만행정지원과장

세부적인 거는 저희가 예비군 부대하고 좀 더 조율을 할 필요가 있습니다, 이런 경우는.
세영

손세영위원장

그럼 조례 그냥 이대로 통과돼도 그 세부사항은 어떻게, 만약 예를 들면 차량이 지원됐을 경우에 여기서 교통비를 빼는 경우에 있어서 더 조율을 하셔가지고 집행을 하실 건가요?
진만

김진만행정지원과장

그렇게 할 예정입니다.
세영

손세영위원장

정성영위원 질의해 주시기 바랍니다.

정성영위원

정성영위원입니다. 아까 우리 금곡 훈련장으로 간다고 했지 않습니까? 그러면 그게 지역예비군이 가는 거예요, 동원예비군이 가는 거예요?
진만

김진만행정지원과장

지역예비군 중에 전역을 하고 보통 1년에서 한 4년차 그 사이 분들이 동원으로 들어가는 거거든요. 그래서 지역예비군들이 동원이 되는 거죠.

정성영위원

아니죠. 예를 들어서 제대하고 1년에서 4년차는 동원예비군이고 1년에서 4년차 지나면 지역예비군이 됩니다. 동원예비군하고 지역예비군하고 훈련방법이 틀려요, 그렇죠? 그렇기 때문에 동원예비군은 금곡에 가는 사람도 있고 타 지역으로 가는 사람도 있습니다. 그걸 확실하게 구분을 지어줘야 된다고 저는 생각합니다. 말씀 한번 해 보세요.
영숙

최영숙의원

동대문구는 다 금곡으로 가는 걸로 제가 자료 봤거든요, 동원이나 지역이나. 왜냐면 그 구마다 예비군을 받으러 가는 데가 다 있어서.

정성영위원

확실하게 대답을 해 보세요, 과장님.
진만

김진만행정지원과장

말씀하신 대로 동원예비군 중에 대부분은 금곡교장을 가고 전역 시 보직에 따라서 전방을 가는 경우도 있습니다. 전방의 실제 부대에 입소를 해서 훈련을 받는 경우도 있고 그런 경우는 별도로 교통편이 제공이 됩니다. 강원도나 경기도 쪽에…….

정성영위원

제가 드리는 말씀은요, 예를 들어서 수색대에서 근무하던 사람은 수색대로 가요. 공군에서 근무하는 사람은 공군으로 가요. 그리고 1년에서 4년 차 지나서 지역예비군이 되면 전부 금곡으로 가요. 그리고 지역에서 무슨 훈련 있을 때 지역 총 들고 돌아다니는 게 지역예비군이에요. 그렇기 때문에 확실한 인원파악이 돼야 된다고 저는 생각합니다. 그리고 아까 손세영 위원장님이 말씀하셨듯이 1만 8,000원에서 8,000원 교통비가 작을 수도 있어요, 1만 6,000원에서 8,000원이. 그렇지만 형평성도 문제가 될 수도 있습니다. 그리고 예를 들어서 지금 예비군 훈련을 금곡으로 가는데 보통 기간이 정해져 있잖아요, 예를 들어서 무슨 동은 언제, 무슨 동은 언제. 그랬을 때 지금 우리가 14개 동인데 보통 한 달에 몇 개 동이 갑니까?
진만

김진만행정지원과장

세부적인 계획은 제가 아는 데이터가 없습니다.

정성영위원

저도 아까 우리 김용호 부위원장님께서 말씀하셨듯이 우리 국토방위를 위해서 고생하시는 예비군들을 위해서 이거 하는 건 저도 찬성을 합니다. 하지만 형평성은 맞춰야 된다고 저는 생각하고 있습니다. 그리고 지금 예를 들어서 교통비 지원 건은 동대본부에서 지원을 해 주는 거잖아요? 그리고 지방으로 동원을 가면 며칠씩, 4박5일, 3박5일, 3박4일 주지 않습니까? 거기에 식대, 교통비 다 들어가고 있어요. 그렇기 때문에 그걸 잘 파악을 해야 된다고 저는 생각하고 있고요. 지금 그러면 인원에서 지방으로 가는 동원예비군은 제외하고 예산도 책정을 해야 되고 하는 상태가 있습니다. 물론 아까 과장님께서 말씀하시기를 이게 조례가 통과되면 1만 6,000원에서 8,000원을 부대하고 상의해서 삭감하고 8,000원만 주고 버스를 대절해 줄 수 있는 상황이 나올 수도 있어요. 그렇지만 본인들이 버스 안 타고 갈 사람들도 있고 개인차 가져갈 사람도 있으니까 인원은 조정이 되리라 생각을 합니다. 그렇기 때문에 타 지역으로 가는 동원예비군하고 금곡으로 가는 일반예비군하고 상황 파악을 하셔 가지고 진행을 해주시길 부탁드리겠습니다.
진만

김진만행정지원과장

알겠습니다.
세영

손세영위원장

과장님, 지금 말씀하는데 1만 6,000원은 국방부에서 지급하는 거라서 저희가 그거에 대해서 선별할 수가 없다고 말씀을 하시는데요? 그거에 대해서는 어떻게 생각을 하세요? 지금 전문위원이 말씀하시는데 1만 6,000원 지급하는 거는 국방부에서 지급하는 거지 우리 구가 어떻게 해 가지고 교통비만 따로 빼고 지급하고 이렇게 할 수 없다는데요?
진만

김진만행정지원과장

그런 부분은 저희가 부대하고 세부적으로 논의를 해서 형평성이 유지될 수 있도록 그렇게 진행을 하도록 하겠습니다.
세영

손세영위원장

아니, 국방부에서 주는 돈을 저희 구가 어떻게 얘기를 해 가지고 거기 일부에 대해서는 교통비는 빼고 식비만 지급하고 이렇게 하실 수 있다고요? 그거는 좀 너무 말이 안 되잖아요?
옥섭

양옥섭행정국장

위원장님 한 가지만 제가 말씀드려도 될까요?
세영

손세영위원장

예.
옥섭

양옥섭행정국장

그게 지금 1만 6,000원, 8,000원이 남는 부분을 차량이, 버스가 여기서 금곡교장을 출발하면 어느 동에 특정한 데 버스를 대놓고 있지 않습니까? 그렇지만 이 사람이 그 옆에 살면 걸어서 그 버스를 탈 수도 있지만 다른 데서 올 수도 있으면 교통비가 또 들어갑니다, 예를 들면. 교통비 개념을 꼭 여기에서 금곡교장까지만 가는 교통비로 생각을 안 하시고 그 부분은 지급하는 거는 그냥 넘어가셔도 되지 않을까 싶습니다. 그 부분은 별개로…….

정성영위원

그러니까 지금 말씀하시는 거는 우리 국토방위를 하는 예비군들의 처우개선 차원에서 한다 이거 아닙니까?
옥섭

양옥섭행정국장

예.

정성영위원

알겠습니다.

김용호위원

그런데 제가 아까도 말씀을 한 가지 드리려다 그냥 생략하고 넘어갔던 부분인데, 우리 국장님 말씀하신 건데요. 실질적으로 버스를 이곳에 있기 때문에 굳이 오지 않아도 되는데 바로 거기서 가면 출근을 하는데 굳이 이곳에까지 오라고 해가지고 버스를 타고 가라 하면 그분들도 이게 형평성에 맞지 않기 때문에 옳지 않다고 생각도 하거든요?
옥섭

양옥섭행정국장

위원님 말씀도 일리 있습니다. 일리 있는 말씀인데요, 퇴근을 해서도 당일 날 또 교통비라는 것이 여기까지 왔다고 해서 꼭 금곡에서 여기까지만…….
세영

손세영위원장

아니, 그런데 저는 반대의견을 생각을 하는 게 지금 만약에, 처우개선을 해주는 건 좋아요. 그럼 교통비랑 식대는 이미 지급을 하면 그거를 빼고 나서 다른 거에 대한 처우개선을 하면 중복의 여지가 없잖아요? 그런데 이미 교통비가 지급이 되는데, 물론 차비는 어떤 분은 뭐 걸어가면 그냥 안 드는 거고 또 어떤 분은 택시타고 가면 3만원 들 수도 있는 거지만 어쨌든 딱 명목상의 교통비라는 게 지급이 되는데 저희가 처우개선을 위해서 다른 품목을 더 해 드리면 되지 굳이 지금 중복 지급이, 계속 논란의 여지가 있는 그 부분을 해 드릴 이유가 있나요? 이거를 지금 국방부에서 지급하는 거기 때문에 어떤 선별할 수도 없고, 물론 예비군분들을 처우개선해 주는 건 좋다고 생각을 해요. 본인들도 얼마나 힘드시고 자기의 개인적인 시간을 내 가지고 진짜 나라를 위해서 쓰는 시간인데, 그런데 그러면 저희가 지급되지 않는 부분에 있어서 처우를 개선해 드리는 게 맞지 않아요? 이미 지급되는 부분에 있어서 중복지급을 할 게 아니라. 그리고 지금 김용호위원님 말씀하신 대로 그 위치도 어떻게 보면 편리할 수도 있고 또 어떤 분한테는 불편할 수도 있는데 그거에 대해서는 국장님 어떻게 생각을 하세요?
옥섭

양옥섭행정국장

저희 공무원들도 예를 들면 여비 산출을 할 때 당일 날 하루에 얼마로 이렇게 들어있지 않습니까? 그렇지만 그 비용이 이동 동선에 따라서는 더 들어갈 수도 있고 좀 덜 들어갈 수도 있는데 지금 이 부분은 어떻게 보면 여비를 더 지원해 준다는 측면보다 여기에 있는 예비군들이 금곡교장으로 가는 편의제공, 왔다갔다 하는 편의제공을 당일 날 한꺼번에 이동을 할 수 있는 거를 편의제공 측면에서 이렇게 하시는데 지금 위원장님 말씀하신 대로 다른 편의를 제공, 중복이 될 수 있는 여지가 있으니까 다른 걸로 검토를 하면 어떠냐 이런 말씀도 틀린 말씀은 아닙니다. 그런데 예비군 훈련장 차량 운행이 타 자치구도 그런 복리도 하고 어떻게 보면 저희 동대문구의 예비군도 그런 편의를 받았을 때 또 나쁘지는 않다고 제 개인적인 의견은 그렇습니다.

김용호위원

평균적이지 못한, 조례 준비하시는 거에 대해서 상당히 고생 많이 하셨고 그렇습니다. 여러 가지로도 심도 있는 조례라고 생각은 해요. 그렇지만 일정 부분에 우리 예비군들한테 지원되는 이런 조례로 한쪽만 지원되는 이런 조례가 되는데 저는 그렇게 된다면 해당되는 전 예비군들한테 우리 동대문구에서 지원할 수 있는 여력이 있다면 전체 지급될 수 있는 방안으로 연구를 해보는 것은 어떨까 저는 이렇게 생각을 합니다.
세영

손세영위원장

정성영위원 질의해 주시기 바랍니다.

정성영위원

정성영위원입니다. 저도 금곡교장도 가봤고 지방으로도 가봤고 저는 상당히 예비군을 십몇 년 했어요, 장기복무를 했기 때문에. 그 내용을 저는 잘 알고 있습니다. 실질적으로 저희가 차를 안 끌고 금곡까지 가려면 상당히 어려워요. 버스 타고 가고 165번 타고 가고 막 그렇게 했습니다. 그런데 또 승용차를 가져가면 그때 당시에 허허벌판인데도 주차하기가 어렵습니다, 주차하기가. 그래서 시간 맞춰서 가려면 상당히 힘듭니다. 그래서 저는 버스 지원해 주는 거에 대해서는 찬성을 하고 있습니다. 찬성을 하는데 제가 처음에 우려했던 것이 중복지원이었습니다. 그런데 지금 아까 말씀하신 대로 저는 옛날에 상당히 많은 금액을 받은 걸로 생각을 해요, 왜냐면 지방으로 다녔기 때문에. 뭐 진주도 갔었고 대전으로도 갔었고 막 그렇게 했기 때문에, 대구로도 갔었고 했기 때문에 상당히 많이 받았다는 생각을 했기 때문에 중복지원의 문제점을 생각을 했었습니다. 그렇지만 아까 답변 내용대로 8,000원, 8,000원, 1만 6,000원이면 별 차이 없다고 생각을 합니다. 왜냐하면 제가 어떤 때는 저기 어디서 내려서 지하철 타고 청량리에서 집까지 걸어올 때도 있고 그런 경우를 봤을 때 필요하다고 저는 생각을 합니다. 그리고 만약에 본인이 버스 안 타면 자기 차 타고 가면 1만 6,000원 받아야 됩니다. 그리고 버스 된다고 해서 전체 예비군이 타고 가지 않습니다. 편리한 사람만, 버스가 필요한 사람만 타고 갈 것입니다. 그렇기 때문에 버스를 해주는 거에 대해서는 그거를 경험한 예비군으로서, 저 60살까지 예비군이었습니다. 장기복무는 그렇습니다. 예비군으로서 해줬으면 좋겠습니다.
세영

손세영위원장

정서윤위원 질의해 주시기 바랍니다.

정서윤위원

행정기획위원 정서윤입니다. 먼저 자료배부에 대해서 좀 말씀드릴 게 있는데요, 본 위원에게는 이 조례에 대한 자료가 오지 않았습니다. 다른 조례만 2개가 왔는데요, 그래서 저는 홈페이지에서 다운받아서 봤는데 이런 실수가 없도록, 자료배부는 되게 중요한 거잖아요. 좀 신경을 써주시길 부탁드리고요. 정말 좋은 조례라고 생각을 하는데 다만, 워딩에 대해서 명확하게 조금 정리를 해야 될 부분이 있는 거 같습니다. 제2조2호에 보면 ‘서울특별시 동대문구에 거주하는 예비군’이잖아요? 그러면 주소지 소재의 유무가 아니라 살고 있냐, 없냐를 다루는 것인데 그러면 주소지가 이를 테면 제주도로 되어 있지만 동대문구에 거주를 하고 있어요, 잠시 일시적으로. 그러면 그분은 아무래도 또 예비군을 받으러 본인의 주소지 쪽으로 가지 않습니까? 여기서 신청 가능한 겁니까? 만약에 이게 악용될 수도 있는 거예요. ‘나는 제주도 갈 거다, 제주도로 지원해 달라.’ 물론 지원 안 해주겠지만, 여러 가지로. 그래서 약간 워딩을 명확하게 하기 위해서 ‘동대문구에 주소지를 둔 예비군’이라든지 아니면 타 조례 같은 경우는, 구리시 같은 경우는 ‘구리시 예비군으로서’라고 되어 있거든요. 그렇게 좀 예산이 과잉으로 사용되지 않도록 워딩을 살짝 수정하는 것도 한번 같이 검토해 주시면 좋을 거 같습니다. 이상입니다.

성해란위원

마지막으로…….
세영

손세영위원장

아니요, 여기 전문위원님이 하실 말씀이 있다고…….
상수

김상수전문위원

지금 지원되는 이 사항은 임차차량 비용입니다. 그러니까 본인 개인한테 가는 게 아니고 그 훈련 부대의 장이 임차차량 운행하고 나서 소요되는 비용을 청구하면 지급되는 거기 때문에 지금 거주 유무는 크게 지금 뭐…….

정서윤위원

저기 통영이나 개별적으로 청구할 수도…….
상수

김상수전문위원

아니, 그분이 훈련을 따로 가니까요.

정서윤위원

몇 명, 열 몇 명이 있어서 거기서 동대문구에서 조례에 해준다고 했으니까 ‘차 지원해 주세요’ 할 수도 있잖아요. 그러니까 저는 구리시처럼 동대문구 예비군이라고 명확하게 하면 오히려 좋지 않을까.
상수

김상수전문위원

조례 정의에 훈련장에 제56사단 제221여단 제3대대 이렇게 딱 명확히 돼 있습니다. 여기서만 신청할 수 있기 때문에 지금 위원님이 말씀하신 거하고는 좀 다른 부분입니다.

정서윤위원

그러면 이 훈련장만 딱 지정한 이유는 뭐예요? 알겠습니다.
세영

손세영위원장

성해란위원 질의해 주시기 바랍니다.

성해란위원

성해란입니다. 그러면 양천구가 있어요, 과장님. 양천구에서는 지금 8,500명 대상으로 하고 또 1일에 4대면, 우리 동대문구 갑·을 이런 식으로 네 군데에서 출발을 하는 거 같아요. 그래서 자기가 신청을 해서 만약에 회기동이면 회기동, 장안동이면 장안동 그런 식으로 타고 탑승을 하는 거 같아요. 양천구에서는 어떻게 하고 있나요, 1만 6,000원에 대해서? 모든 훈련한 사람들한테 다 지급되는 거죠?
진만

김진만행정지원과장

제가 알기는 저희 행정국장께서도 말씀을 드렸지만 저희가 만약에 기 종점이 청량리역 광장이다 그러면 청량리역 광장에서 이문동으로 가게 되면 교통비가 또 추가로 드는 경우도 있고, 그러다 보니까 제가 알기는 지급이 1만 6,000원을 삭감을 하거나 이렇게 해서 지급하는 게 아니라 훈련대상자한테는 1만 6,000원 전액이 지급되는 걸로 그렇게 알고 있습니다.

성해란위원

그래서 양천구에서도 자기가 동별 지정 장소에서 타서 그다음에 해산할 때도 거기에 내려주는 그런 식으로 되어 있는 거 같아요. 알겠습니다. 이상입니다.
세영

손세영위원장

한 말씀만 드리겠습니다. 저희가 모든 조례를 할 때 사실 중복지원에 대해서 계속 교차 체크를 하고 오잖아요? 저도 오늘 조례 상정할 게 있지만 중복지원이 되는 거에 대해서 엄청 신경을 쓰고 왔거든요? 그런데 이번 조례에 한해서는, 위원님들이 예비군에 한해서는 이 중복지원에 대해서 너무 후하신 거 아닌가 하는 생각이 드는데요. 여태까지 단 한 번도 중복지원이 되냐, 안 되냐 해서 많은 논란이 됐었는데, 진짜 물론 예비군분들이 고생을 많이 하셔서 그런지 이번에 이렇게 뻔히 눈에 보이는 중복지원을 이렇게 무사 통과로 넘어간다는 거 자체가 저는 사실 좀 희한하다는 생각이 들기는 합니다. 그런데 어쨌든 뭐 다 찬성을 하시니까…….

김용호위원

찬성, 이 조례에 대해서 찬성이라기보다는 전체적인 것에 조례에 대해서는 거기에 대한 부분을 찬성은 하지만 중복지원은 저는 된다고 말씀 안 드렸고요, 중복지원은 절대 안 된다고 생각을 합니다. 그러다 보니까 이 조례로 지원이 아니라 다른 방향으로 지원을 한다든가, 아니면 아까 성해란위원님이 말씀하셨듯이 조례가 아닌 어디 장소 네 군데를 정하든 다섯 군데를 정해서 그때 ‘어느 부대에 가시는 분들 탑승하십시오’ 해서 지원을 한다든가 이렇게 돼 줘야지 이렇게 조례로 딱 정해 놓으면, 제가 봤을 때는 여러 가지 세부적인 게 많이 필요하지 않겠는가 싶습니다.
영숙

최영숙의원

위원님, 제가 한 말씀드려도 될까요? 이게 일단은 신청을 받아요. 그래서 본인들이 신청을 하면 신청을 한 사람에 한해서 그 차량을 탑승하는 거거든요, 지정되어 있는 곳에서? 그렇기 때문에 이게 위원님 말씀하신 것처럼, 저도 처음에는 중복지원에 대해서 약간 우려는 했어요, 그런 오해를 하실 수도 있어요. 그런데 저는 중복지원이라기보다는, 물론 전역을 하고 나온, 국가의 의무를 하고 나온 그 예비군들이 지금은 우리 구를 위해서 예비군훈련을 받으러 가잖아요? 저는 그렇게 생각을 한 거였거든요. 그래서 구 차원에서 이렇게 불편하게 가니까, 그래서 차량을 가지고 오는 그런 사람들도 있고 하지만 다 이게, 중복지원이라기보다는 자기가 신청을 해서 정말 그 차가 필요한 사람들만 타고 가는 거기 때문에 어떻게 보면 그게 중복지원이 아닐 수도 있고…….
세영

손세영위원장

아니, 그분들한테는 중복지원이 되는 거죠, 사실은. 왜냐면 명확하게 명목상으로는 교통비랑 식비가 지급 돼. 그런데 저희가 교통을 지원해 주면 그분, 지금 신청인에 한해서는 100% 중복지급이 되는 거죠. 저는 약간 그 문제에 대해서 말씀을 드린 거고, 이 조례 제목상 ‘예비군 훈련장 차량 운행 지원’이기 때문에 다른 어떤 지원은 전혀 하지 않고 차량 운행에만 관해서만 나오는 거잖아요? 그런데 아까 제가 드린 말씀은 예비군에 대해서 더 많은 혜택을 주는 건 좋다. 그런데 왜 이미 차량 교통비랑 식비는 지급이 되는데 거기에 대해서 중복지원 하냐에 대한 문제를 말씀드린 거거든요. 그리고 저는 지금 김용호위원님도 똑같은 말씀을 하시는 거라고 생각을 해요. 그러니까 그분들의 처우를 개선해 주는 건 너무 좋은데 이거는 100% 차량 운행 지원이기 때문에, 교통비랑 식비라는 명목으로 지급되기 때문에 무조건 중복지원이 되거든요. 신청하시는 분에 한해서는 교통비에 대해서는 중복지원이 되는 거잖아요? 차량을 제공해 주면서 교통비를 준다는 거는 어쨌든 중복지원이 되는 거니까.
영숙

최영숙의원

그런데 저는 처우개선이라는 게 일단 예비군들이 이동하는 수단 그 자체가 많이 불편할 거라고 생각을 했기 때문에 그것도 처우개선의 일환이라고 저는 생각을 했거든요.
세영

손세영위원장

저도 의원님 말씀에 저희가 해줄 수 있는 것 중에 가장 많은 게 일단 교통을 지원해 주면 가장 편리하죠. 그리고 식대를 더 좋은 거를 사준다거나 이런 거를 더 지원해 주는 건 더 좋은데 어쨌든 저는 그런데 교통비에 차량지원이기 때문에 어쨌든 중복지원에 대한 우려는 있다 그 말씀을 드린 거고요.
영숙

최영숙의원

지금 우리 구에서…….

정성영위원

잠깐만요, 그런데 지금 중복지원에 대한 우려가 자꾸 있다고 하지 않습니까? 그런데 버스를 지원해 준다는, 교통비 지원해 준다는 거는 개인한테 하는 게 아니라 부대한테 해주는 거잖아요? 부대에서 예를 들어서 답십리1동의 예비군이 100명이 간다. 그럼 버스 2대나 3대를 지원해 준다. 그러면 그 사람들이 누구누구 신청한 사람 명단이 왔을 거예요. 그러면 저희 구청에서 이걸 진행하면서 이런 의사를, 지금 우리가 나온 사항을 보낼 수도 있어요. 그래 가지고 현재 탄 사람들은, 훈련비 나오는 거 부대에서 주거든요? 줄 때 차감하고 줄 수도 있어요, 부대에서. 그런 상황도 나올 수 있습니다. 뻥 아니에요.
세영

손세영위원장

아니, 처우를 개선하는 거에 이 조례 말고도 처우개선에 대한 조례를 다시 만들도록 해야겠습니다. 반대의견은 더 없으신 거죠? 질의하실 위원 안 계시면 토론하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 그러면 최영숙의원님이 발의한 원안대로 의결코자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 서울특별시 동대문구 예비군 훈련장 차량 운행 지원에 관한 조례안이 가결되었음을 선포합니다. 최영숙의원, 행정지원과장 수고하셨습니다.
의사일정 제4항, 서울특별시 동대문구 답십리영화미디어아트센터 설치 및 운영 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 조례안은 정서윤의원 외 4명이 공동발의하여 본 위원회에 회부되었습니다. 대표발의자이신 정서윤의원 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

정서윤의원

안녕하십니까? 존경하는 선배·동료위원님 여러분! 정서윤의원입니다. 서울특별시 동대문구 답십리영화미디어아트센터 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 일부개정조례안은 동대문구 주민들의 영화·미디어문화 향유의 증대와 편의를 위하여 방문 요일과 시간을 확대하고, 답십리영화미디어아트센터의 운영과 관리를 영화·미디어 관련 전문성을 갖춘 기관과 단체 혹은 기업에 위탁하여 운영의 전문성을 높이려는 것에 그 목적이 있습니다. 또한 현행 조례상으로는 방문객 대상 만족도 조사를 연 2회, 반기 1회만 진행하여 그 결과를 중기운영계획 수립의 기초자료로 활용하고 있는데 이는 방문객의 의견을 꾸준히 수렴하기 어려운 횟수로써 중기운영계획 수립에 충분한 기초자료가 되지 못 하는 바, 이에 방문객의 의견을 상시 수렴하는 것으로 하여 프로그램 개선에 반영하고 방문객의 요구와 불만사항을 신속히 파악해 센터를 보다 효과적으로 운영하고자 합니다. 부디 위원님들의 깊으신 이해와 협조로써 원안 가결하여 주실 것을 부탁드리며 이상 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
세영

손세영위원장

정서윤의원 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
상수

김상수전문위원

전문위원 검토보고입니다. 본 일부개정조례안은 답십리영화미디어아트센터를 전문성 있는 기관이나 단체 및 기업 등에 위탁·운영하고 휴관일 조정 및 운영시간 확대를 통하여 지역주민에게 영화·미디어 학습 및 체험, 문화·예술 향유기회 확대, 소통 공간 제공 등의 센터 활성화를 도모하고자 하는 것입니다. 검토결과 본 조례 제12조를 개정하여 센터의 위탁운영 기관·단체에 별도로 명기되어 있던 동대문문화재단을 삭제하는 것은 영화·미디어 분야의 전문성을 갖춘 위탁업체 선정을 위한 취지로 보여지나 개정되더라도 현재와 같이 동대문문화재단이 답십리영화미디어아트센터를 위탁 운영할 수 있고,「서울특별시 동대문구 행정사무의 민간위탁에 관한 조례」에 규정되어 있는 동대문구의회의 사전 동의를 받는 대상이 되지 않는 것은 달라지는 것이 없으므로 개정의 사유가 명확하지 않다고 할 수 있습니다. 또한 제17조의 센터의 휴관일 조정과 축소, 주말 운영시간 확대 등은 별도 인력과 예산확보가 필요한 사항으로 개정 시 부칙의 시행일과 연계하여 논의되어야 할 것이며, 제19조 이용 제한에 종교와 정치를 주제로 한 영화상영을 예외로 하는 것은 극단적 영화 제작사의 성향이나 영화 내용에 따라 사회적 분열과 논란을 야기할 수 있어 그 또한 논의가 필요할 것으로 보여집니다. 자세한 사항은 배부해 드린 검토보고서를 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다. (검토보고는 끝에 실음)
세영

손세영위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의·답변의 시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? 박남규위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박남규위원

박남규위원입니다. 다른 항목들에 대해서는 저도 충분히 공감하는 부분도 있고 전문위원께서 말씀하신 그 시기의 문제, 금액이 수반되는데 이런 것들은 추가적으로 수정이 돼야 된다라고 생각을 하는데 한 가지 본 위원이 좀 인정하지 못하겠다는 부분이 있습니다. 다른 게 아니라 제19조 4호 보면 ‘단, 종교와 정치를 주제로 한 영화 상영은 제한을 두지 않는다’라고 확정돼서 나와 있는데 본 위원의 생각은 이것은 ‘종교와 정치를 주제로 한 영화 상영을 제한을 두지 않고 검토할 수 있다’는 될 수 있지만 않고 무조건 해야 된다는 것은 오히려 더 잘못된 점을 야기할 수 있다라고 생각하거든요? 왜냐하면 뭐 그분들이 잘못된 건 아니지만 우리가 대부분의 주민들이 인정하지 않는 종교가 됐건, 아니면 대부분의 주민들이 인정하지 않는 정치 집단이 됐건 무조건 해줘야 된다고 하면 이거에 대한 문제점이 더 커진다라고 개인적으로 생각을 해요. 그리고 만약에 다른, 이것 때문에 최근에 어떤 한 사건이 있었기 때문에 이런 문구가 들어간 거 같은데 그것은 저는 정치적 책임을 져야 된다는 부분으로 봐야 되는 것이고, 그리고 어느 정도 결정권은 동대문구청장이 됐던 아니면 문화재단이사장이 됐던 정치적인 책임을 져야 된다고 생각합니다. 책임을 져야 되고 그분한테 대신에 위임을 어느 정도 해야 된다. 그래서 이것은 ‘제한을 두지 않는다’는 바꾸어야 한다라고 개인적으로 생각합니다. 이상입니다.
세영

손세영위원장

답변 어떻게 필요하신가요?

박남규위원

이것은 논의를 하면서…….

정서윤의원

어떻게 바꾸어야 되는지…….

박남규위원

저는 그래서 ‘단, 종교와 정치를 주제로 한 영화 상영은 제한을 두지 않고 검토한다’ 정도는 괜찮다고 생각합니다. ‘않고 검토한다’…….

정서윤의원

존경하는 박남규위원님의 질의에 답변을 드리겠습니다. 위원님의 의견도 너무 타당하신 의견이고 검토를 같이 하면 좋겠지만 저는 역으로 한번 말씀해 주신 적도 있긴 한데 19조 4호 자체를 아예 삭제를 하면 어떨까라고 생각을 하는 부분이 있습니다. 우리 구에 본 의원이 발의한 유휴공간과 관련된 조례에도 종교와 정치적인 행위에 대한 것은 없으며 또한 그래서 구청 2층 강당에서도 다양한 정당 행사가 열리고 있습니다. 정치는 나쁜 것이 아니라 많은 사람들이 관심을 가지고 참여를 해야 되는 것이라고 생각을 하고요. 영화도 ‘변호인’, ‘택시운전수’나 여러 가지 많은 영화에서 정치적인 요소들을 담고 있고 많은 작품성을 받고 있습니다. 그렇기 때문에 오히려 4호를 아예 생략을 하심이 어떨까 한번 의견 드려보고 싶습니다.
세영

손세영위원장

또 질의하실 위원 계십니까? 성해란위원 질의해 주시기 바랍니다.

성해란위원

저는 크게 보면 지금 6조 ‘상시’로 하는 거 그건 저도 동의합니다. 물론 지금도 항상 상시 만족도조사를 하고 있는 거 같고요, 그다음에 12조도 특별히 이렇게 한다고 해서, 그런데 아까 전문위원 검토에 따르면 1항에 동대문문화재단은 동대문구에서 출연하여 운영하고 있는 구 산하 공공단체로 적용대상이 아니라고 했거든요. 그래서 여기에 지금, 아까 물론 이 법이 조례가 되더라도 문화재단에서 할 수 있다라고 얘기는 했어요. 의원님도 그런 의도는 아니시죠? 문화재단을 배격하거나 이런 의도는 아니라고 생각합니다.

정서윤의원

전혀 없습니다.

성해란위원

그렇죠?

정서윤의원

예.

성해란위원

그런데 그렇게 되면 이거 12조를 지금 왜 만드셨죠, 전혀 없으면?

정서윤의원

존경하는 성해란위원님 의견에 답변드리겠습니다. 12조는 제가 만들었다기보다는 12조 1항의 1호와 2호를 보시면 굳이 문화재단을 전문성을 갖춘 기관에서 별도로 구분을 해서 명명을 하고 있습니다. 다른 위탁사업에서는 이렇게 진행하지 않거든요. 문화재단도 영화·미디어 관련 전문성을 갖춘 기관의 하나입니다. 그렇기 때문에 조례를 개정할 때 하나의 함축적으로 조금 더 조례를 다듬었다고 봐주시면 될 거 같습니다.

성해란위원

저도 일단 배제하려고 했던 건 아니라고 생각합니다. 그러면 개관 및 휴관 17조에 대해서 질의하겠습니다. 의원님께서는 물론 일요일도 그렇고 휴일에 대해서 이렇게 많이 구민들과 함께 하기 위해서 이렇게 했지만 아까 시설관리공단에서도 용두문화복지센터의 경우와 같이 지금 일반적으로 근로조건 변경 가능 여부와 이에 따른 예산 추계 이런 게 좀 더 검토가 돼야 되지 않을까 생각합니다. 왜냐하면 지금 근로시간 및 연장근로, 휴일근무 이런 휴관일 변경 같은 거는「근로기준법」이나 노사단체협약 등이 관계 법령에 근거하고 있습니다. 그리고 또 중요한 거는 근로자에게 유리한 조건의 우선원칙이라는 게 있습니다. 그래서 과연 이렇게 되면 인원을 더 늘리든가 아니면 거기에 대한 예산 수반도 좀 클 거 같아요. 그리고 또 제가 봤을 때, 지금 다른 미디어센터 다 제가 일요일 걸 봤거든요. 봤더니 보통 거의 4, 5시면 문을 닫더라고요. 여기 서른 곳을 저희가 다 알아봤거든요. 그래서 개관 및 휴관에 관한 거는 조금 더 법적인 거나 이런 거는 좀 더 생각해 봐야 된다라고 생각합니다. 그거에 대해서는 어떻게 생각하세요?

정서윤의원

존경하는 성해란위원님 질의에 답변드리겠습니다. 여기 17조 이번에 개정안은 현재 구 관내에 있는 서울한방진흥센터의 운영 일시와 동일합니다. 그렇기 때문에 본 위원은 답십리영화미디어아트센터도 한방진흥센터에 준하게 휴무일을 정해야 된다라고 생각을 하고요, 제18조 이용시간에 대해서 보겠습니다. 성해란위원님 말씀이 맞습니다. 미디어센터에서는 보통 주말에 단축 근무를 합니다. 하지만 중랑미디어센터는 평일에 20시까지 근무를 하고요, 의정부영상미디어센터 평일에 21시까지 근무하고요, 문광부에서 지원하는 미디액트 평일에 22시까지 근무하고요, 서울영상미디어센터 평일에 21시 30분까지 근무합니다. 그런데 본 의원의 개인적인 주관으로 판단을 했을 때는 아무래도 우리 구는 미디어에 초점이 맞춰져 있는 거보다는 우리 주민들에게 다양한 문화시설로 다가가기 위해서 평일보다는 주말에 연장 개관을 하는 게 어떨지 하고 제가 좀 제안을 드린 거고요. 미디어센터는 아니지만 다양한, 시민들이 방문을 하는 곳을 예시로 들겠습니다. 국립중앙과학관 금요일, 토요일 밤 10시까지 개관합니다. 영월관광센터 아트라운지 금요일, 토요일 밤 10시까지 합니다. 국립세종수목원 금요일, 토요일 밤 9시 30분까지 합니다. 강릉 오죽헌·시립박물관 마찬가지입니다. 이렇게 우리 구에서 예산을 들여서 많이 없는 영화미디어아트센터를 만들었을 때는 주말에 대한 접근성이나 여러 가지를 고려했으면 좋겠고요, 근로자에 대한 부분입니다. 노동자로 정정하겠습니다. 노동자에 대한 부분입니다. 연장 개관에 대한 이슈는 작년 1년 전, 우리 의원들이 등원했을 때부터 나왔던 것입니다. 그런데…….

성해란위원

그런데…….

정서윤의원

위원님 제가 얘기하고 있습니다.

성해란위원

얘기하세요.

정서윤의원

나왔던 것입니다. 본 의원은 그 뒤로도 작년에 지속적으로 문화관광과에 재단에서 채용공고를 올리는데 분명히 의원들이 연장 개관하라고 했는데 연장 개관 반영하지 않고 주말 개관 반영하지 않고 월·화·수·목·금 9시부터 6시까지 계속 그런 식으로 채용공고를 올리고 있습니다. 의원들의 얘기를 듣고 있지 않는 겁니다, 1년 동안. 저는 1년간 충분한 시간을 드렸다고 생각을 합니다. 그렇기 때문에 지금이라도 이렇게 조례로 명문화 해서 하루빨리 바꿔야 된다고 생각합니다.

성해란위원

아까 밤 9시까지 하신 건 전부 다 국립인 거 같아요. 지금 솔직히 미디어센터나 동대문구에, 구민센터도 그렇고 체육센터를 가보면 사람 손이 부족해서 채용인원 인원수에 대한 예산이 엄청, 모두들 요구하고 있습니다. 그런데 미디어센터에, 지금 솔직히 이렇게 되면 아까 제가 말씀드린 것처럼 근로조건에 노동자들에 대한 그 조건에 대해서 예산이 분명히 들어갑니다. 그렇지 않고선 이게 현행적으로 갈 수가 없고요, 사실 다른 곳을 몇 군데 얘기를 해주셨지만 저는 지금 미디어센터만 30곳을 봤습니다. 그래서 저는 이용시간을 이렇게 딱 정해 놓는 거보다는, 그렇게 할 수 있다라고는 할 수 있지만 앞으로도 예산이나 나머지 법적인 그런 거에서 이렇게 딱 하는 거보다는 좀 권장한다 내지는 주민의 이용시간을 위해서 그런 식으로 좀 수정을 하면 어떨까라는 생각이 듭니다.

정서윤의원

위원님, 영월관광센터와 강릉 오죽헌·시립박물관은 국립은 아니고요…….

성해란위원

그것도 시립이잖아요.

정서윤의원

또 시간도 보십시오. 강릉시면 동대문구하고 똑같은 지방자치단체입니다. 급이 같습니다.

성해란위원

아무튼 저는…….

정서윤의원

또 하나, 저 얘기 좀 하겠습니다, 위원님.

성해란위원

알겠습니다.

정서윤의원

저 좀 얘기할게요. 지금 저희가 조례를 개정하기 전에도 9시부터 6시로 되어 있는데 답십리영화미디어아트센터 몇 시부터 몇 시까지 운영하는지 아는 위원님도 많으시죠? 9시 반부터 17시 30분까지 운영했습니다. 그 운영시간, 과연 구민을 위한 것이었을까요? 답십리영화미디어아트센터는, 물론 센터를 위탁해서 운영하는 문화재단이 반성하고 자성하고 수정해야 됩니다. 저희는 1년간의 시간을 드렸습니다. 채용 부분.

성해란위원

지금 물론 1년간의 시간을 줬다고 하지만 현실이 거기 뒷받침하지 못하기 때문에 하는 이유도 있을 거라고 생각합니다. 일단 그렇게 하고요, 그다음에 아까 박남규위원님께서 얘기하신 것처럼 19조에 대해서 말씀드리겠습니다. 사실 미디어센터는 미디어센터의 특수성이 있는 곳입니다. 물론 동대문구 강당에서는 뭐든지 할 수 있어요. 동대문 구민을 위해서 모든 행사 할 수 있습니다. 그렇지만 저는 미디어센터는 미디어센터의 법이 있지 않습니까? 운영 법에 어긋난다고 생각합니다. 그리고 다른 미디어센터에도 보면 종교적이나 또 이렇게 정치적인 게 들어있는 조항은 없다라고 생각합니다. 이상입니다.

정서윤의원

미디어센터의 운영 법을 어떤 법을 말씀하시는 건지는 모르겠는데요, 저는 위원님께서 말씀하신 대로 미디어센터이기 때문에 예술작품에 대한 그런 창의성을 존중해야 되기 때문에 종교와 정치를 제한을 두면 안 된다라고 생각을 하고요. 저는 이런 것으로 제한을 받을 것이라고 생각을 못 했는데 최근에 제한받았던 사례가 있었기 때문에 이 조례 수정을 요청하는 부분이 있었습니다.

성해란위원

제가 그러면 말씀드릴게요. 타 자치구 조례에 대해서 말씀드리겠습니다. 양천구에 6조에 ‘정치 또는 종교활동, 영리목적의 이용 등 사용허가를 받은 목적 외의 용도’로 미디어센터를 사용하는 경우에는 금지되어 있습니다. 또 한 가지 중랑구도 마찬가지입니다. ‘정치활동 및 정치적인 행위를 하는 사람’에 대한 것은 금지되어 있습니다. 저희 동대문구도 마찬가지입니다. 이상입니다.

정서윤의원

본 위원은 영화를 상영하는 것이 종교활동 및 정치적인 행위를 하는 사람이라고 생각하지 않습니다. 영화는 말 그대로 예술작품일뿐입니다.

성해란위원

그 예술작품의 권한은 모두가 인정하는 일반성은 아니라고 생각합니다.

정서윤의원

그러면 ‘변호인’도 상영하면 안 될까요?
세영

손세영위원장

일단 말씀 중에 죄송한데 19조 4호는 일단 의원님이 삭제하겠다고 하셨으니까…….

정서윤의원

아니요, 제 얘기는 그 부분은 ‘단서조항’을 삭제한다는 것이 아니라 4호 전체를 삭제하자는 겁니다.
세영

손세영위원장

제한을 안 두겠다는 말씀이시잖아요?

정서윤의원

기존의 4호 ‘종교활동 및 정치적인 행위를 하는 사람’ 이 문구 자체를 다 삭제하겠다는 겁니다. 무슨 말씀인지 아시겠습니까?

박남규위원

더 이상 논의할 필요가…….
세영

손세영위원장

논의할 필요가 없다 이 얘기…….

정서윤의원

이것에 대해서 동의를 하셔야 되는데요, 다른 위원님들이.
세영

손세영위원장

아니, 그러니까 이렇게…….

정성영위원

아니, 4조 전체를 삭제하라니까 이건 종교활동, 정치활동 하자는 거잖아요? 그러니까 안 되는 거지.

성해란위원

안 되는 거죠.

박남규위원

그게 무슨 소리예요?
세영

손세영위원장

내가 잘못 이해한 거예요?
상수

김상수전문위원

내용을 다 삭제하는 것이기 때문에…….
세영

손세영위원장

그러니까 종교활동 및 정치적인 행위를 하는 사람을 삭제한다는 거잖아요?
상수

김상수전문위원

이용의 제한 내용을 삭제하는 것이기 때문에 이렇게 하는…….

성해란위원

모든 걸 할 수 있다라는 거죠.
세영

손세영위원장

그러면 아무 종교단체나 정치 행위를 할 수 있다 이 얘기신 거예요?

성해란위원

그건 아니죠.

정서윤의원

그 부분에 대해서는 19조 7호에서 구청장이 제재를 할 수 있고요, 본 의원은 다만 종교와 정치와 관련된 영화가 분명히 작품성과 창의성과 예술성이 있는데도 불구하고 상영이 되지 않는 것에 대해서 제재를 하지 말라는 겁니다.
세영

손세영위원장

아니, 저는 의원님이 말씀하신 건 무슨 말씀인지 알겠는데 아까 박남규위원이 말씀하셨던 의견도 우리가 생각하기에는 그게 예술성이 있다고 생각할 수도 있지만 아까 박남규위원이 말씀하신 것처럼 되게 문제가 있는 종교단체도 그분들이 그렇게 원한다면 상영을 하겠다고 얘기할 수 있기 때문에 더더군다나 제한을 좀 둬야 되지 않나 싶거든요. 박남규위원 말씀…….

박남규위원

거꾸로 지금 말씀하신 것처럼 4항을 삭제한다고 해도 뭐라 그럴까? 검토할 수 있는 기관 또는 인원에 대한 폭을 확대 시키는 거죠. 그러니까 검토할 때, 예를 들어서 문화재단이사장이 ‘아, 이거 아니다’ 싶으면 안 될 수도 있는 거잖아요. 그렇죠?

정서윤의원

판단이 너무 자의적이죠.

박남규위원

자의적으로 해석할 수 있잖아요. 그에 따른 어떤 장으로서의 기준만 명확하게 있으면 문제가 없는 거잖아요?
규서

이규서위원

그러면 종교단체가 예를 들어…….

박남규위원

권한을 더 확대시켜 주는 건데?
세영

손세영위원장

일단 의견 조율을 위해서 정회하도록 하겠습니다.

18시 09분 회의중지

18시 24분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 정성영 부의장님 질의해 주시기 바랍니다.

정성영위원

정성영위원입니다. 문화관광과장님, 이번에 문화관광과장으로 오신 다음에 현장 파악 하셨어요?
광현

최광현문화관광과장

현장에 나가봤습니다.

정성영위원

아까 발의자이신 정서윤의원께서 개관 시간을 물어봤잖아요? 아침 9시 반부터 오후 5시 반까지입니다. 그런데 출근을 9시까지 해요. 그런데 9시에 문 두들겨도 안 열어줘요. 절대로 안 열어줍니다. 왜 그렇습니까?
광현

최광현문화관광과장

저도 그거는 정서윤의원님이랑 사전에 한번 교감을 했었는데요, 저도 그때 말씀드렸습니다. 정서윤의원님의 의견이 맞는 거 같고 그거는 충분히 우리가 개선의 노력을 해야 된다고 말씀드렸습니다.

정성영위원

9시에 가서 문 두드리면 안 열어주고 짜증 내요.
광현

최광현문화관광과장

그거는 저희가 재단이랑 해서 의견 받아서 노력을 해보겠습니다.

정성영위원

그건 직원 근무태도가 잘못된 거예요. 작년 2022년도 7월에 개관을 하고 나서 그냥 공으로 7개월을 놀았어요.
광현

최광현문화관광과장

직원이 9시부터 근무하는데 9시 반부터 프로그램을 운영, 이거는 누가 얘길 해도 그거는…….

정성영위원

아니, 9시 반부터 문을 열어서 프로그램 운영하는 건 상관이 없어요. 그런데 지나가는 사람이 9시에 들어와서 1층에 전시관 관람할 수도 있고 하는데 문을 안 열어줘요. 문 두드리면 짜증 내요.
옥섭

양옥섭행정국장

그건 시정시키겠습니다.
광현

최광현문화관광과장

그 부분은…….

정성영위원

또 하나, 그러면 지금 이 조례가 올라왔는데 직원들, 미디어센터 직원들, 근무하는 직원들 이거 조례 보고 무슨 답변 받았습니까?
광현

최광현문화관광과장

저희가 의견을 받았습니다.

정성영위원

어떻게 나왔습니까?
광현

최광현문화관광과장

거기서도 아직까지는 타, 같은 미디어센터를 운영하는 데랑 비교를 했을 때 그렇게 운영하는 사례가 없고 아직까지 역량이 되지 않기 때문에 좀 어렵다 이렇게 저희가 보고 받았습니다.

정성영위원

역량이 안 되는 게 아니라 일을 안 하려고 하기 때문에 그러는 거예요. 본인들 조출하고 야근하고 수당 다 받아 가요. 챙겨가요, 놀면서. 그런데 뭐 안 한다 그래요? 한 가지 더 얘기할까요? 본 위원이 토요일·일요일에 미디어센터 갔어요. 표찰 찬 근무자가 많아요. 그래서 ‘여기 새로 들어왔어요?’ 하고 물어봤습니다. 그랬더니 대학생 아르바이트생이에요. 아니, 무슨 대학생 아르바이트는 토요일·일요일에 일 시켜놓고 자기들은 출근 안 합니까? 그게 잘못됐다는 거예요.
광현

최광현문화관광과장

그것도 미처 확인되지 않은 사항인데 확인해서 조치하겠습니다.

정성영위원

그럼 확인된 게 뭐 있어요, 조례까지 나왔는데? 또 한 가지, 일반인들이 가면 직원들 나와서 쳐다보지도 않아요. 구청장 가도 쳐다보지도 않고 다 외출 나가요. 이게 무슨 놈의 조직이에요, 조직. 예를 들어서 말할까요? 지금 미디어센터에 홍파초등학교 학생들이 와서 미디어 교육을 받습니다. 쳐다도 안 봐요. 몇백 명이 오는데 쳐다도 안 봐요. 지난번에 군자초등학교 미디어 교육 받았습니다, 9시 반에 와서. 문도 안 열어줘요, 9시 반 전에. 이게 무슨 미디어센터 팀을 운영한다는 거예요? 그래서 욕을 먹는 거고 그래서 활성화가 안 되는 겁니다. 조직이 없어요, 조직이. 무슨 놈의 위계질서도 없어요.
광현

최광현문화관광과장

말씀하신 사항에 대해서는 저희가 재교육 하도록 하겠습니다.

정성영위원

이게 한두 번 얘기한 거 아니에요. 이런 상태에서 이런 조례가 나왔을 때 무슨 문제점이 생기겠습니까? 조례가 통과돼서 토요일·일요일에 근무하라는데 안 나와. 그러면 누가 문 열어요? 맨날 미디어센터장 혼자 토요일·일요일에 나와서 새빠지게 돌아다녀요. 하루에 10명, 20명도 안 오던 거 지금 몇백 명씩 오고 있어요. 활성화시키려고 노력을 안 해요. 어디서 교부금 5,000만원 따다가 동대문구청 5,000만원 포함해서 1억 가지고 둘이서 1년 내내 놀아요. 이게 미디어센터입니다. 그럼 바꿔야죠. 미디어센터 활성화 안 시키려면 다른 데로 보내세요. 그리고 다시 기간제 뽑아요. 열심히 일 할 수 있는 사람. 토요일·일요일 근무할 수 있는 사람. 지금 현재 근무하는 사람들 제대로 일 안 하려면 문화재단 다 보내고 기간제 다시 뽑아요. 그래야 이게 돌아가는 거지, 맨날 놀고 있는 사람한테 무슨 일을 시키겠다고 하는 겁니까? 저는 이 조례를 보면서요, 활성화시키려면 이 조례 필요해요. 단, 맨 뒤에 정치적인 거 빼고. 그러기 위해서는 미디어센터가 바뀌어야 됩니다. 미디어센터 바꿀 자신 있어요?
광현

최광현문화관광과장

활성화되도록 열심히 노력하겠습니다.

정성영위원

노력한다는 말이 아니죠. 미디어센터 정신 상태부터 틀려먹었는데 똑바로 잡아놔야지 활성화가 된다는 거예요. 지난번에 인사고과 문제도 얘기했고 다 했잖아요? 그렇게 아직도 하고 있잖아요. 어느 센터의 센터장이 우선이고, 문화재단 대표가 우선이고, 동대문구청 구청장이 우선이지 어디 팀장이 들이대고 욕하고, 이런 싸가지들이 근무를 하고 있어요. 뻑하면 구의원 싸가지라고 하고. 이런 상황에서 이런 조례가 통과된다면 직원들 다 사표 낼 거죠, 근무 못 하면? 그거 누가 책임질 겁니까? 아니, 토요일·일요일에 근무하라고 하면 직원들 안 나올 거 아니에요?
광현

최광현문화관광과장

지금 주말에도 근무는 운영을 하고 있습니다.

정성영위원

1명 당직 서요.
광현

최광현문화관광과장

당직에 기간제 2명 해서 3명이 운영을 하고 있습니다.

정성영위원

거기에 실질적으로 근무하는 사람들은 평생직장으로 생각하고 자기는 진짜 철밥통이다 생각하고 근무하고 있습니다. 이런 상태에서 미디어센터가 활성화가 될 수 없습니다. 맨날 그 모양 그 꼴이 됩니다. 활성화 방안을 찾으려면 이 조례도 중요하지만 근무기강부터 잡아야 됩니다. 과장님, 비서실장 편하게 하다가 문화관광과 와서 어떻게 할 겁니까? 차라리 동장 가지 뭐 하러 왔어요, 욕 먹으려고.
세영

손세영위원장

비서실도 안 편했죠.

정성영위원

어떻게 하겠습니까?
광현

최광현문화관광과장

위원님 말씀 잘 새겨듣고 열심히 활성화를 위해서 노력하겠습니다.

정성영위원

상황 보고 알아서 판단하세요.
세영

손세영위원장

이 상황은 저희가 이미 여태까지 계속 1년 동안 똑같은 걸 봐왔어요. 그리고 지금 정서윤의원님도 말씀하셨지만 분명히 활성화시킨다고 했는데 근무시간을 잡지 않고는 어떻게 활성화가 되겠어요? 그런데 그분들 야근수당도 받으시잖아요? 그러면 야근도 사실 가능한 거 아니에요? 야근수당 아무도 안 받고 다 기본급만 받아 가세요?

정성영위원

하고 있다니까.
세영

손세영위원장

야근수당을 받아 가면 야근 연장까지도 오픈이 가능하다는 얘기잖아요. 실제는 추가인력을 고용하지 않아도 야근, 제가 급여체계는 잘 모르겠지만 야근수당을 받으면 야간까지도 오픈이 가능하잖아요? 이거는 과장님이 어떻게 말씀하실지에 따라서 저희 위원들의 생각이 달라질 거 같아요. 물론 정서윤의원님의 생각도 달라질 테고. 그러니까 과장님이 ‘잘 하겠다’, ‘알겠다’ 이렇게 말씀하시지 말고 명확하게 어떻게 개선을 해주실 건지를, 꼭 10시까지 오픈하라는 건 아니잖아요? 9시 반까지 해도 9시까지 해도 되고, 아까 정성영위원님 말씀하신 대로 9시에 출근하면 9시에 시설은 오픈해도 되는 거니까. 그러니까 과장님한테 시간을 확답을 주라는 건 아니지만 일괄적인 것은 어떻게 개선할 건지에 대해서…….
광현

최광현문화관광과장

그거는 지금 프로그램의 여건에 따라서 더 길게 하는 건, 지금도 직원들이 길게 근무를 해주고 있으니까 이런 게 자꾸자꾸 더 늘어나면 우리가 예산 받침으로 해서 더 그걸 정례화 할 수 있고 이런 방식으로 계속 활성화를 해나가야 될 것 같습니다.
세영

손세영위원장

그럼 기존에 안 하신다는 분들은 그냥 안 하는 대로 유지하고요?
광현

최광현문화관광과장

안 한다고 그렇게 해서 저희가 운영하는 측면에서 받아들이면 안 되고 프로그램으로 인해서 근무를 해야 되면 거기에 대한 보상을 해주고…….
세영

손세영위원장

아니, 그러면 본인이 프로그램을 안 만들면? 저희는 의원 연구회에서도 거길 다녀왔어요. 그래서 아까 이규서위원님이 말씀을 하신 거예요. 근무시간 변동을 받아들이지 않겠다, 탄력근무제를 받아들이지 않겠다고 말씀을 하시는데 받아들이지 않을 사람이 자기 근무시간 내에 프로그램, 뭐 오후 7시 것을 개설하지는 않을 거 아니에요?
광현

최광현문화관광과장

지금 저희 구청에 있는 공무원들도 사실은 근무시간이 18시까지 돼 있지만 사실 행사가 있거나 또 프로그램이 있거나 그러면 9시, 10시 계속 운영을 하고 있지 않습니까?
세영

손세영위원장

그럼 주말에도 나오고 또 오후에도 하시잖아요?
광현

최광현문화관광과장

그렇게 하고 있습니다. 그런 게 더 쌓이고 쌓이다 보면 좀 더 정례화 되고 거기를 위해서 인원을 더 뽑고 그러기 위해서는 예산이 받침돼야 되고, 그렇게 해서 차츰차츰 올라가야 되지 않을까 생각을 합니다.
세영

손세영위원장

똑같은 말씀이시네요. 박남규위원 질의해 주시기 바랍니다.

박남규위원

박남규위원입니다. 조금 전에 존경하는 정성영위원님께서 말씀하신 내용 잘 들었고요. 사실은 이 내용이 과거하고 조금 틀리게, 과거가 10년 전이 될 수도 있고 3년 전이 될 수도 있고요. 의원들 전체적으로 젊어지고, 그리고 수준이 향상되고 하다 보니까 의원들의 기본적인 생각도 구민의 눈높이에 맞춰서, 그리고 시대 상황 변화에 맞춰서 단순한 행정이라고 생각하는 게 아니라 구민들의 눈높이에 맞춰서 해야 된다고 자꾸 생각을 변화해서 그거를 주장하는 거거든요? 우리 대다수, 우리 직원들도 똑같이 생각할 수도 있어요, 실질적으로 그러니까. 그런데 자꾸 이것이 옳지 않다라고 얘기를 하고 있는 것처럼 들리거든요? 그것이 우리 직원분들 때문에 그런 것인지 아니면 과장님 또는 국장님의 의견인 것인지는 모르겠지만. 분명히 세상이 변화함에 따라서 같이 움직여야 되는데…….
광현

최광현문화관광과장

저희도 노력하겠다, 노력해야 된다 그런 취지로…….

박남규위원

그런데 1년 동안 전혀 안 돼서 최악의 상황으로 치달아서 조례까지 발의해서 조례로 시간을 정하겠다고 하는데 그것을 끝까지 극구 반대하시면서도 그것에 대해서 조례 안 만들었을 때 그렇게 지키겠다고 얘기도 안 하시고, 그렇죠? 행정도 그렇고 우리 조례도 그렇고 큰 틀에서 기준을 마련해 드리는 것이고요, 그 기준에 맞춰서 운영을 하면 되는 것입니다. 다만, 과장님께서 생각하시기에 ‘조례를 만들었을 때 이런 것들이 우려됩니다.’ 예를 들어서 몇 개월간 직원분들 몇 분이 나가실 수 있습니다, 당연히 이런 사항은 없겠지만. 다 답십리미디어아트센터를 사랑하시고 열정이 넘치기 때문에 직원으로 계실 텐데 우리가 너무 오버해서 얘기하는 거일 거예요. 그런데 그러한 ‘혹시 모르는 사태를 대비해야 됩니다’, 이런 얘기를 할 수는 있어요. 그런데 그거 자체가 ‘시간을 늘리는 건 안 됩니다’, 이유도 없이. 돈이 많이 들어가는 건 예산편성 해드린다고요. 그리고 예산편성하는 시점에 맞춰서 시작하게 해드린다고요. 어떠한 이유도 없이 계속 반대 반대만 하는 이유를 도대체 모르겠습니다. 시대의 변화에 반영하지 않겠다는 얘기입니까? 여쭤봅니다. 어떻게 생각하십니까?
광현

최광현문화관광과장

무슨 말씀으로 말씀 주시는지 잘 알겠고요, 저희가 노력을 해서 자꾸자꾸 만들어 나가겠다, 저희도 그렇게 말씀드리겠습니다.

박남규위원

아니요, 과장님께서는 새로 부임하셔서 처음으로 노력하겠다는 걸 오늘 말씀하시지만 저희는 1년 동안 얘기했습니다. 그래서 그 답변으로는 통하지 않고요. 이상입니다.
세영

손세영위원장

이규서위원 질의해 주시기 바랍니다.
규서

이규서위원

난 질의 거의 안 하는 사람인데 오늘 좀 할게요. 아마 내일부터는 내가 미디어아트센터 거의 매일 출근 할 겁니다, 토요일·일요일. 제가 의원이 되고 네 달을 다녀봤어요, 네 달을. 그런데 바뀌더라고요. 바뀌는데 이것도 바뀌어야 돼요. 왜, 제가 위원님들 얘기를 거의 경청하는 입장이거든요? 그런데 일을 안 하는 건지, 누구 말을 듣지 않는 건지, 위에 상사가 시원치 않다든지, 아무 생각이 없는 사람들 같아요. 아니면 인사이동을 시키시든지, 할 수 있으면. 그래서 거기에 맞는 사람을 데려오든지. 한 번 생각해 보세요. 바뀔 겁니다.
광현

최광현문화관광과장

알겠습니다.
규서

이규서위원

제가 가면 바뀔 거고, 처음에 인사도 안 했어요. 누구든지 책임을 지려고 하는 사람이 없다는 거예요. 거기 미디어센터라는 얘기만 들으면 난 솔직하게 매력이 없어요. 아까 내가 처음부터 과장님한테 얘기했죠? 거기 뭐 하러 왔냐고. 진짜예요. 이게 아마 반복될 거예요. 이걸 고치지 않는 이상은 계속 이런 질의가 나올 거예요. 연장하는 거 심사숙고 좀 하시고 해보세요. 이상입니다.
광현

최광현문화관광과장

알겠습니다.
세영

손세영위원장

조례가 통과되면 어차피 연장해야 됩니다. 성해란위원 질의해 주시기 바랍니다.

성해란위원

정서윤의원님, 제가 건의 하나 드리고 싶어요. 18조 있잖아요. 아까 주말 및 공휴일 일단 수요조사도 하고요, 그리고 사실은 지금 야간근무를 하게 되면 휴일근무 인력이나 예산 확보 그런 게 필요해요. 그리고 지금 현재 있는 직원들도 요새 젊은 사람들은 수당 준다고 더 연장근무 하겠습니다, 이런 사람 별로 없거든요. 그래서 저는 이거를 여건 조성이 된 다음에, 1년을 많이 기다리셨지만 여건 조성이 된 다음에 검토를 해서 이거를 그냥 타 자치구 조례같이 ‘변경할 수 있다’ 정도로 해주시면 안 될까? 제가 건의드립니다.

정서윤의원

존경하는 성해란위원님 질의에 답변드리겠습니다. 현재 답십리영화미디어아트센터는 계약직 1명, 기간제 3명, 일반직 7명 총 11명이 근무하고 있습니다. 11명 중에서 5명이 2023년도 올해 채용이 됐는데 분명히 구의원들이 얘기했음에도 불구하고 올해 채용된 5명 중에 3명이 월·화·수·목·금으로 채용이 되었습니다. 이것은 무엇을 말하는 겁니까? 그렇게 얘기했는데도 구의원들 얘기를 듣고 있지 않다는 겁니다. 그렇기 때문에 죄송하지만 더는 기다려드리기 어렵습니다. 이상입니다.

성해란위원

과장님, 물론 과장님이 하신 건 아니지만 저희가 사실 행정기획위에서 미디어센터에 대해서 엄청 얘길 많이 했거든요. 사실 그리고 제가 생각해도 지금 이렇게 건의를 드렸는데 정서윤의원님 얘길 들어보니까 사실 저도 알겠습니다. 알겠는데 그래도 이게 수요조사 후에 조금 ‘변경할 수 있다’로 하고 우리가 계속 추적해 보는 건 어떨까 다시 한번 건의드릴게요. 9시로 딱 못 박지 마시고. 좀 선처 부탁드립니다.
세영

손세영위원장

과장님, 더 답변해 주실 말씀 없으시면 저희 결정을 해야 되니까요. 그런데 이게 만약에 통과된다면 진짜 예산 수반이 돼야 되잖아요?
옥섭

양옥섭행정국장

행정국장이 한 말씀만 더 드리겠습니다. 물론 조례상에 개정을, 지금 발의를 의원님이 하셨고 의원님들의 논의로 결정이 나시겠지만 시간 명시를 주말에 공휴일 9시부터 21시까지 명시하는 건 지금 일일이 여기에서 열거하기에 여러 가지의 문제점이 있습니다. 그런데 그 부분을 미디어센터를 활성화하기 위해서 이거를 논의하시는 부분은 충분히 공감을 합니다. 그런데 운영에 따르는, 여기에 명시하는 시간은 어떻게 보면 근무시간하고 연결이 되는 것이고, 직원 종사하는 인력에 대한 시간이기 때문에. 지금 현재 주말이나 공휴일을 운영하면서, 주말이나 공휴일이라는 걸 명시하면서 주말·공휴일 시간을 21시까지로 못을 박아 놓는 것은 여기 당초 조례에도, 예를 들면 주말 연장하거나 단축할 수 있다는 여지는 있는데 그거를 시행 안 했기 때문에, 활성화를 안 했기 때문에 이거를 그렇게 하기 위한 고육책으로 조례를 발의하신 것으로 이해는 하죠. 그런데 이걸 명시하는 건 조금 신중을 기할 필요는 있다고 저는 봅니다. 그래서 운영에 대한 활성화를 시킨다는 당위성에 대해서는 충분히 공감을 하고 여러 가지를 하지만 시간을 명시했을 때의 부작용도 여러 가지 집행부에서, 또 미디어센터에서, 재단에서는 고민을 해야 될 부분이라고 생각을 합니다. 그래서 그 부분은 조금 심도 있게 논의를 하셔서 결정을 해주시면 하는 생각입니다.
세영

손세영위원장

그래서 지금 저희가 논의를 하고 있는 거잖아요. 우려되는 것은 사실은 저희도 이 조례의 필요성은 다 있다고 생각을 하는데 지금 위원님들이 말씀하시는 이유가 아무리 봐도 이거는 부담이 된다. 지금 근무시간에 일도 그 시간에 안 나오겠다는 사람이 시간을 다 픽스해 버리면 이건 좀 문제가 있지 않냐 하기 때문에 저희가 그걸 논하고 있는 것이고요. 그래서 이렇게 시간을 명확히 명시를 해야 될지 안 해야 될지에 대해서는 과장님이 다시 한번 얘기를 해줘보세요.
광현

최광현문화관광과장

저는 그 말씀 드리기 전에 위 사항에 대해서 말씀드리고 싶은데요. 영화·미디어 관련, 단체 기업에 준한다, 그런 쪽으로 바꾸시려고 하는데 사실은 저희가 처음 이 조례를 제정했을 때가 2021년이었습니다. 그때는 영화미디어아트센터가 여기에 명시, 우리 문화재단이 맡는다는 게 명시돼 있지 않았었습니다. 그런데 2022년 12월 29일에 이런 똑같은 과정으로 의원님이 발의를 하셔서 그 항목을 넣어준 겁니다. 우리 문화재단이 그 항목에 들어간 겁니다. 그런데 지금 몇 개월 있다가 또 뺀다고 하시니까 그게, 그런 과정이 있습니다. 그것도 그렇고, 19조에 정치적인 것과 종교적인 그것도 원래 우리가 제정조례에는 없습니다. 그런데 지난번에 의원님께서 이런 똑같은 과정을 거쳐서 넣어주신 겁니다. 그런데 이게 또 빠진다고 하면 다음에 또 이게, 그런 면이 있습니다.
세영

손세영위원장

이게 지금 2022년도에 개정된 거예요?
광현

최광현문화관광과장

2022년 12월에 개정됐습니다. 그때 김세종의원님 발의에 전부개정을 해주셨습니다.
세영

손세영위원장

아, 전부개정에.
광현

최광현문화관광과장

그래서 이게 지금 어떻게 보면 또 원점이 돼서 논의를 하고 있는 겁니다. 그렇습니다. 원래 개정조례에는 없던 건데 넣어주셨고, 넣어주신 것을 지금 빼자고 하시는 겁니다.
세영

손세영위원장

그러니까 과장님 말씀대로 하면 어떻게 보면 되게 일관성이 없는데 사실 그때 우려됐던 점을 지금에 와서는 다시 개선할 수도 있기 때문에.
광현

최광현문화관광과장

그런데 그 시간이…….
세영

손세영위원장

너무 짧다는 말씀이시잖아요?
광현

최광현문화관광과장

그런 게 조금……. 그리고 그런 사항이 먼저 올라오기 전에 검토가 됐으면 더 좋았겠다 이런 생각이…….

정성영위원

하나 더 있습니다.
세영

손세영위원장

정성영위원.

정성영위원

정성영위원입니다. 지금 영화미디어아트센터에서 야간에 강좌가 있어요, 7시부터. 강좌가 있는데 그것도 못 하게 했었어요, 야간에 근무할 사람이 없다고. 그래서 20명 채워야 되는데 과반수 안 넘으면 안 된다고 해서, 솔직히 저도 등록했고 우리 와이프도 등록했습니다. 그랬는데 환타 인도에 대해서 배우고, 그래서 인도가 독립을 안 했니 했니 이런 것도 배우고 했는데 그런 문제가 있습니다. 그리고 그걸 담당했던 직원이 못 견디고 사표를 냈어요.

정서윤의원

최근에 힌두교와 관련된 프로그램 하고 있는 거 아십니까? 그건 종교 아닙니까?

정성영위원

그러니까 종교가 아니라, 그런데 그렇게 시간에 대해서 민감합니다. 왜, 빨리 퇴근해야 되니까. 그런 상황인데 지금 이거를 예를 들어서 시간을 토요일·일요일 몇 시까지 딱 정하는 것보다는 토요일·일요일에 ‘근무한다’로만 했으면 좋겠습니다. 그렇게 해야지, 또 그때 만약에 야간에 더 할 거 있으면 야근을 시키든지 이렇게 가야지 시간을 정하는 건 좀, 왜냐하면 근로기준법에 무리가 있어요.

정서윤의원

위원님 말씀도 충분히 공감하지만 직접적으로 답변드릴 수밖에 없습니다. 1년 동안 맡겨봤지만 변한 것이 하나도 없습니다. 그리고 제가 근무표랑 다 받아봤는데 현재 근무여건 상으로 충분히 운영할 수 있습니다.

정성영위원

운영을 하는데 시간 조항을, 예를 들어서 9시부터 18시까지 하고, 그건 시간외로 근무를 하는 거지, 21시 하면 근무 노동조건이 안 맞는다니까요.

박남규위원

인원이 늘어나야 됩니다.

정성영위원

아니…….

정서윤의원

초과근무 25시간은 할 수 있습니다.

정성영위원

예?

정서윤의원

초과근무 월 25시간 할 수 있습니다.
규서

이규서위원

그런데 본인이 의사가 없을 때는 안 되지.

정성영위원

그게 아니라 일단은…….
세영

손세영위원장

제가 보기에는…….

정성영위원

09시부터 18시까지 해놓고 일이 많을 때는 초과시간 근무를 해야 된다는 거예요. 그런데 조례에다 21시까지 딱 찍어놓으면 문제가 되는 거고, 개관을 21시까지 할 수 있다 이렇게 해야지. 근무를 21시까지 해야 되는 게 아니라 개관을…….

박남규위원

개관이 21시.

정성영위원

그렇게 해야지.

성해란위원

변경할 수 있다로 하는 게 좋을 거 같아요.

정서윤의원

이용시간입니다.
세영

손세영위원장

박남규위원 질의해 주시기 바랍니다.

박남규위원

이용시간으로 지금 돼 있죠? 우리 정성영위원님 말씀하고 사실은 비슷한 거예요. 그리고 이렇게 되면 아까도 본 위원이 말씀드렸다시피 근무시간이 연장되면 당연히 운영 방법이 틀려져야 되겠죠. 그 인원들이 똑같이 그렇게 하면 말이 안 되는 거고요. 인원을 계약직을 쓰던 무엇을 쓰던, 아니면 그 인원들끼리 근무시간을 변경하든 운영의 묘를 잘 살려서 시간이 변경돼야 되겠죠, 근무시간이. 그게 기본 전제가 돼야 되는 거 아닙니까. 본 위원이 조금 우려가 되는 부분은 이겁니다. 분명히 많은 분들께서 공감하셔서 그것이 필요하다라고 생각하는데 지금 운영을 하고 있는 미디어아트센터 또는 문화재단의 얘기는 들어보기도 전에 아예 집행부에서부터 이것에 대해서 받아들일 수 없다라고 생각하는 거 자체가, 만약에 이것을 조례로 규정하지 않는다고 하면 과연 할까? 하겠다고 얘기하면 조례로 안 쓰겠다라고까지 얘기하는데도 불구하고 받아들일 수 없다라고 지금 얘기하는데 그것은 지금 실질적으로 운영을 하는 게 아니라 운영에 대한 책임을 지고 있는 담당 과에서만. 그런데 실질적으로 운영하는 데로 가면 어떻게 되겠어요? 우리는 큰 틀에서의 기준을 설정하는 것이고요, 기준이 지금 현 시대 또는 방향성에 맞다고 하면 결정을 하는 것입니다. 운영의 묘를 살릴 수 있도록 토대를 마련해 주는 건 과이고 실질적으로 운영하는 것은 운영 위탁업체입니다. 위탁하는 곳입니다. 그러한 점에서 큰 틀에서 오늘 결정하는 게 맞지 않을까? 이것을 만약에 담당 과장보고 ‘당신이 한다고 하면 여기에서 빼줄게.’ 그러면 담당 과장은 얘기했는데 밑에서 안 하면 어떻게 됩니까? 누가 책임질 겁니까? 그러니까 지금 얘기 못 하시는 거 같은데? 이상입니다.

정성영위원

저 할게요.
세영

손세영위원장

예.

정성영위원

과장님!
광현

최광현문화관광과장

예.

정성영위원

영화미디어센터가 월요일에 휴관이잖아요?
광현

최광현문화관광과장

예.

정성영위원

그런데 직원은 나오잖아요? 나와서 놀잖아요?
광현

최광현문화관광과장

휴관이기 때문에.

정성영위원

휴관인데 나와서 놀잖아요.
광현

최광현문화관광과장

그거는 상황 유지를 위해서 나오는 거고요.

정성영위원

그러면 토요일에 근무하는 사람은 월요일에 안 나오면 되잖아요? 일요일에 근무하는 사람 월요일에 안 나오고. 그러면 대체근무가 되잖아요? 그런데 그런 생각을 안 하잖아요. 그냥 월요일에 나와서 다 놀아요. 그리고 뭐 한다고 외출증 끊고 출장증 끊고 다 나가요. 미디어센터 가보면 텅텅 비어 있어요. 그게 무슨 출근하는 겁니까? 그런 문제점이 있다는 거예요. 그래서 이 상황은 토요일·일요일 근무하게 한다고 해도, 토요일에 근무한 사람 월요일에 안 나오면 되고, 지금 아르바이트 하던 식으로 하면 돼요. 대학생 아르바이트 하는 식으로. 대학생 아르바이트는 토요일에 근무하고 월요일에 나오지 말라고 하는데, 거기 미디어센터를 활성화시키고 발전시켜야 할 근무자는 그런 생각을 안 합니까?
세영

손세영위원장

거기는 고용 자체가 탄력근무제 해야 돼요.

정성영위원

그리고 이렇게 우리 구의원들이 이런 내용에 대해서 질의하고 잘못한 거 지적하는 건 갑질이 아니고 발전시키자는 거예요. 이런 내용 지적하고 내용한 거 밖으로 나가면 그 사람들이 들으면 구의원들 또 갑질했다 그래요. 이건 갑질이 아닙니다. 우리 동대문구 구민의 혈세가 들어간 미디어센터 더 활성화하자고 이렇게 떠들고 있는 거예요. 확실하게 교육 시키십시오.
세영

손세영위원장

의견조율을 위해서 정회를 선포하겠습니다.

18시 54분 회의중지

19시 18분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 정회도중 의견조율 결과를 부위원장이신 김용호위원님께서 발표해 주시겠습니다.

김용호위원

부위원장 김용호위원입니다. 정회도중 우리 위원회 위원님들의 의견조율 결과를 말씀드리겠습니다. 서울특별시 동대문구 답십리영화미디어아트센터 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 심사한 결과 제19조제4호 단서 조항 “단, 종교와 정치를 주제로 한 영화 상영은 제한을 두지 않는다.”를 삭제하는 것으로 수정하고 나머지는 원안대로 하는 것으로 의견일치를 보았습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
세영

손세영위원장

김용호 부위원장님 수고하셨습니다. 방금 김용호 부위원장님께서 발표하신 수정동의안에 대해 재청 있으십니까? (『재청합니다』하는 위원 있음) 재청이 있으므로 수정동의안은 정식의제로 성립되었습니다. 그러면 수정동의안에 대해 수정한 부분은 수정한 대로, 나머지 부분은 원안대로 의결코자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 서울특별시 동대문구 답십리영화미디어아트센터 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대한 수정동의안이 가결되었음을 선포합니다. 정서윤의원, 문화관광과장 수고하셨습니다.
의사일정 제5항, 서울특별시 동대문구 체육시설 안전관리 및 지원에 관한 조례안을 상정합니다. 본 조례안은 김용호·정서윤의원이 공동발의하고 동료의원 11명의 찬성 서명을 받아 본 위원회에 회부되었습니다. 대표발의자이신 김용호의원 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

김용호의원

안녕하십니까? 존경하는 선배·동료위원님 여러분! 김용호의원입니다. 서울특별시 동대문구 체육시설 안전관리 및 지원에 관한 조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례안은「체육시설의 설치·이용에 관한 법률」과 동법 시행령에 따라 동대문구 내 체육시설의 안전관리 및 지원에 관한 사항을 규정함으로써 체육활동으로 인한 안전사고를 예방하고 안전한 체육환경 조성을 통해 동대문 구민의 체육활동 활성화와 건강증진에 기여하고자 하려는 것입니다. 조례안의 주요내용은 다음과 같습니다. 안 1조부터 3조까지는 이 조례의 목적과 정의 및 구청장의 책무를, 안 제4조는 체육시설 안전관리 및 지원계획 수립에 관한 사항으로 체육시설 안전관리 정책과 안전점검 계획, 체육시설 관련 사고예방 교육 및 홍보, 그리고 체육시설 안전관리를 위한 지원방안 등에 관해 규정하였습니다. 안 제5조는「체육시설의 설치·이용에 관한 법률」에 따라서 구 내 체육시설에 대한 안전점검을 실시하여 그 결과를 체육시설의 소유자와 체육시설 업자에게 지체없이 통보하도록 하여 체육시설에 대한 안전점검의 실효성을 높이도록 하였습니다. 안 제6조는 체육시설 안전관리를 위해 체육시설 안전관리에 필요한 실태조사, 안전한 이용을 위한 가이드라인 제작과 배포, 안내표지판 설치 등 체육시설의 안전관리를 위한 사업을 규정하였으며, 필요한 경우에는 체육 관련 법인과 단체 등에 위탁할 수 있도록 하였고, 안 제7조에 사업비를 지원할 수 있도록 규정하였습니다. 자세한 내용은 미리 배부해 드린 조례안을 참고해 주시기 바라며, 모쪼록 원안대로 가결해 주실 것을 부탁드립니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
세영

손세영위원장

김용호의원 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
상수

김상수전문위원

전문위원 검토보고입니다. 본 제정조례안은「체육시설의 설치·이용에 관한 법률」에 근거하여 구민의 안전한 체육환경 조성과 건강증진 도모, 체육활동 활성화에 기여하고자 하는 것으로 시행에 문제가 없는 것으로 사료됩니다. 자세한 사항은 배부해 드린 검토보고서를 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다. (검토보고는 끝에 실음)
세영

손세영위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의·답변 시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원 안 계시면, 토론하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 그러면 김용호의원이 발의한 원안대로 의결코자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 서울특별시 동대문구 체육시설 안전관리 및 지원에 관한 조례안이 가결되었음을 선포합니다. 김용호의원, 행정국장, 체육진흥과장 수고하셨습니다. 다음 안건 상정에 앞서 위원 여러분께 양해 말씀드리겠습니다. 본 위원장이 조례안 발의로 인하여 지금부터 이규서 부위원장께서 회의를 진행해 주시겠습니다. (위원장 손세영, 부위원장 이규서와 사회교대)
규서

이규서위원장대리

이규서 부위원장입니다. 회의가 원활하게 진행될 수 있도록 많은 협조 부탁드리겠습니다.
의사일정 제6항, 서울특별시 동대문구 청년상인 육성 및 지원에 관한 조례안을 상정하겠습니다. 본 조례안은 손세영의원외 4명이 공동발의하여 본 위원회에 회부되었습니다. 대표발의자이신 손세영의원 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
세영

손세영의원

안녕하십니까? 손세영위원장입니다. 본 의원이 대표발의하고 동료의원 4명이 공동발의한 서울특별시 동대문구 청년상인 육성 및 지원에 관한 조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저, 제정안의 제안이유를 말씀드리겠습니다. 전통시장은 예로부터 주민들의 삶의 터전이자 서민 경제의 뿌리로 지역사회에서 활동의 중심 역할을 담당해 왔습니다. 하지만 대형마트와 온라인 마켓 등이 등장하면서 전통시장은 점차 생명력을 잃어가고 시장 상인들 또한 고령화되면서 급변하는 환경에 바로바로 대응하지 못하고 경쟁에서 밀려나고 있습니다. 동대문구는 그런 전통시장의 쇄신을 위해 2019년부터 청년몰 조성사업을 준비하였고 구에 적극적인 지원과 차별화된 전략 덕분에 지금은 전국에 몇 안 되는 성공 사례로 안착해 가고 있습니다. 이렇듯 선례에서도 보듯이 청년상인 창업지원 정책은 추진 의지에 따라서 얼마든지 상권을 되살리고 지역경제에 활력을 불어넣는 구심점이 될 수 있습니다. 본 의원은 청년몰 성공 경험을 확산시키고 젊은 상인들에게 도움을 줄 수 있는 여건과 환경을 지속적으로 확대해 나가야 한다고 생각합니다. 이와 같은 배경으로 청년상인의 육성 및 정착을 도모하고 실효성 있는 청년상인의 지원사업을 탄탄하게 뒷받침할 제도적 기반 마련이 반드시 필요하다고 생각하여 이번 제정안을 발의하게 되었습니다. 조례안의 제명은「전통시장 및 상점가 육성을 위한 특별법」제16조에 근거를 둔 서울특별시 동대문구 청년상인 육성 및 지원에 관한 조례이며, 전통시장의 활성화와 청년 일자리창출, 나아가 지역의 관광명소로 발전시키기 위한 공공의 정책적 노력을 규정하는 것을 목적으로 합니다. 다음으로 조례안의 주요내용을 설명드리겠습니다. 안 제1조와 제2조에서는 조례의 제정과 목적, 청년상인의 정의를 명확히 하고, 안 제3조에서는 구청장의 책무, 안 제5조에서는 청년상인 육성계획 수립을 규정하고 있습니다. 안 제6조에서는 청년상인에게 실질적으로 필요한 청년상인 지원사업의 내용을 명시하였고, 안 제8조와 제9조에서는 청년상인 수요에 맞는 지원체계와 정책의 환류 체계 확립을 위하여 정기적인 실태조사 및 지원사업의 평가 등에 관한 사항을 마련하였습니다. 존경하는 선배·동료위원 여러분! 현재의 동대문구 시장은 어르신들과 기성 세대만의 공간으로 고착되면서 활력을 느끼기 어려운 공간으로 되어 가고 있습니다. 젊음과 청춘의 활기가 더해져 생기 넘치고 볼거리, 먹거리, 즐길거리가 풍부한 그야말로 모든 세대가 경험하고 싶어하는 활력 있는 지역 상권이 곳곳에서 피어날 수 있도록 청년상인들을 체계적으로 육성하고 지원하기 위한 본 제정안의 취지를 다시 한번 깊이 헤아려 주시기 바랍니다. 아무쪼록 원안대로 심의 의결될 수 있도록 적극적인 협조를 당부드리겠습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
규서

이규서위원장대리

손세영의원 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
상수

김상수전문위원

전문위원 검토보고입니다. 「전통시장 및 상점가 육성을 위한 특별법」에 근거하여 체계적이고 안정적인 청년상인 육성 정책을 추진하고자 별도의 청년상인 육성 및 지원에 필요한 사항을 규정하여 조례를 정하는 것은 문제가 없는 것으로 사료됩니다. 다만, 동대문구 관내 전통시장·상점가, 지역상생구역 내 영업장을 운영하고 있거나 창업을 하려는 청년상인의 지원사업을 규정한 본 조례 제6조 시설 및 환경개선, 홍보 마케팅, 경영 교육 등의 지원사업은「동대문구 전통시장 및 상점가 육성을 위한 조례」,「서울특별시 동대문구 골목형상점가 활성화 지원에 관한 조례」등 다른 조례에도 규정되어 있어 중복지원 및 타 상인들과의 형평성 문제가 발생할 수 있어 이를 방지하기 위한 소관 부서의 면밀한 사업계획 수립이 필요할 것으로 판단됩니다. 자세한 사항은 배부해 드린 검토보고서를 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다. (검토보고는 끝에 실음)
규서

이규서위원장대리

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의·답변 시간을 갖겠습니다. 제안설명해 주신 손세영의원께서는 답변 준비하여 주시고, 집행부 소관 부서인 경제진흥과장직무대리께서도 우리 위원님들의 질의에 답변할 수 있도록 준비해 주시기 바랍니다. 위원님들께서는 질의할 대상을 먼저 말씀하시고 질의하시면 되겠습니다. 그러면 본 안에 대해 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 성해란위원님 질의하십시오.

성해란위원

의원님, 사실 청년몰을 저희도 우리 행정기획위원회에서 갔었잖아요. 접근성을 빼놓고는 거기에 가기 위해서는 골목골목으로 들어가서, 그런 거 외에는 정말 그분들의 의욕과 그걸 현장에서 봤습니다. 그래서 정말 이 지원은 필요하다고 해서 저도 같이 동의를 했습니다. 그런데 지금 우리 전문위원께서 중복지원에 대한 얘길 하셨잖아요? 그거에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
세영

손세영의원

중복지원 여부는 비슷하게 보실 수 있는데 저희가 어디에다 조례에 근거를 두고 있느냐에 따라서 사실상은 달라지는 것이고, 그리고 지원을 하자고 얘기를 했지만 실제적으로 중복지원이 될 수 있을지 없을지도 지금까지는 아직 확정된 문제가 아니기 때문에 그거는 추후에 따로 부서에서 지켜봐야 될 문제라고 생각을 합니다.

성해란위원

그러니까 지금 청년상인에 대한 지원사업을 받고, 또 아까 얘기했던 동대문 상인몰은 다른 조례에 대해서 중복지원을 받을 수 있고 그런 가능성은 없는 거 아닌가요? 주로 중복이 될 경우 한 가지만 혜택을 갖는 거 아닌가요?
세영

손세영의원

그거는 부서에서 어떻게 실행하냐에 따라서 여지는 있을 거 같습니다. 만약에 상인회에서 받을 걸 전통시장에서 받거나 그랬을 때 여기에 제한을 둔다고 하거나, 그런데 제가 여기다 청년몰만을 무조건 지원하겠다는 건 아니지만 그런 좋은 선례가 있기 때문에 그런 걸 앞으로도 좀 더 많이, 그런 식으로, 똑같이 청년몰만 될 수 있는 건 아니지만 그런 방식으로 청년상인을 육성하자는 것이기 때문에 전혀 중복지원의 여지는 없을 거라고 생각을 합니다. 제가 그분들한테 많은 프로그램이나 예산을 지원해 주기보다는 지금 말씀하신 대로 청년몰 같은 경우도 잘 돼 가고 있어요. 그런데 처음에 위치 선정은 구에서 선정한 건데 위치는 너무 좋지 않잖아요. 그래서 지금도 청년몰 찾아가시려면 못 찾아가시는 분들이 많이 계실 거예요. 그럼 저희가 그 정도에서 가장 기본적인 거, 우리가 청년몰에 해줘야 될 건 방향성, 어떻게 거길 찾아갈 수 있는지, 표지판이나 이런 거에 대해서는 그 전에도 지원해 준 적이 있었지만 향후에도 그 정도의 문제는 지원해 줘야 되는 것이지 그분들한테 엄청 많은 혜택을 주고자 함은 아니거든요.

성해란위원

그리고 또 한 가지는 제6조제7항에 보면 임차료·보증금 및 대출 이차 보전이라는 항이 있어요. 여기에 대해서 설명을 부탁드립니다.
세영

손세영의원

임차료나 이런 문제에 대해서는 어느 정도에 대해서 금액을 명시하는 건 아니지만 그거는 추후에 포괄적인 범위로 살펴보고 집어넣었습니다. 그래서 만약에 저희가 지원을 할 수 있다면 폭넓게 지원도 할 수 있다는 여지를 열어둔 거라고 봐주시면 되겠습니다.

성해란위원

여지를? 그러면…….
세영

손세영의원

만약에 어느 정도의 금액을 청년이 창업했을 때 지원해 준다 이런 건 아니고 향후에도 저희가 무슨 코로나나 이런 문제 같은 게 터졌을 때는 일부를 지원할 수 있는 여지를 열어놓은 거라고 생각해 주시면…….

성해란위원

그러니까 이건 어떤 법에 의한 그런 근거가 있는 것은 아니고요?
세영

손세영의원

예.

성해란위원

그냥 여지를 두신 거다?
세영

손세영의원

지원해 줄 수 있는 폭을 넓혀놓으려고 해놓은 거지, 어떤 특정해서 거기에 대한 예산을 부여하겠다 이렇게 해서 항목을 명시한 건 아니라고 이해해 주시면 되겠습니다.

성해란위원

사실은 중랑구에서도 음식점 성공불패 이런 식으로 해서 SNS 홍보나 환경개선 이런 분야에 대해서 엄청 많은 분들이 응모를 하고 계시다고 하고 또 좋은 활용도가 있다고 생각합니다. 그래서 의지가 있는 청년들은 우리가 해줘야 될 그런 책무는 있다고 생각합니다. 그리고 또 저는 이 조례가 좋은 게 지원사업도 있지만 평가도 있고 그다음에 분석해서 이게 계속 지속 가능한 사업이 될 수 있도록 한 부분에 대해서는 저도 많이 배웠습니다. 이상입니다.
규서

이규서위원장대리

정성영위원님 질의하십시오.

정성영위원

정성영위원입니다. 아까 우리 성해란위원께서도 말씀하셨듯이 지난번에 행정기획위원회에서 위원장님께서 주선을 해서 경동시장 전통시장도 보고 청년몰도 보고 스타벅스도 보고 하면서 많은 것을 봤습니다. 그래서 그분들하고 대화를 하면서 열심히 하고 있는데 뭔가 부족하구나, 그런 걸 많이 느꼈어요. 그런데 이걸 보니까 그분들이 참 좋아하겠다, 그런 걸 느꼈고, 또 그때 당시에 거기서 하는 말이 옥상에도 뭘 하겠다고 했었는데 아직 진행이 잘 안 되는 거 같아요. 그거는 왜냐면 우리 구에서 부족하기 때문에 그런 거라고 생각합니다. 아까 말씀을 하실 때 전통시장에 연세 많으신 분들이 영업을 하시다가 연세 들어서 못 하는 데가 많아요. 문 닫은 데가 많습니다. 전농로터리시장 가도 그렇습니다. 이런 데를 좀 더, 전통시장 폐쇄가 안 되면 더 활성화시킬 수 있는 방법이 청년들입니다. 예를 들어서 그 근처에 어떤 집은 잘 되는 데가 있는데 한 집만 잘 되니까 그 옆을 같이 끌어갈 수 있는, 그렇게 해야 되는데 나이 드신 분들은 힘들어요. 그래서 청년몰 해서 지원을 함으로 인해서 좋고, 아까 말씀하신 임차료·보증금 및 대출, 이거 ‘이차’가 아니라 ‘이자’죠? 이자 보전 이 문제에 대해서는…….

성해란위원

‘이차’ 맞아요. 이차 보전 맞아요. 이자 아니에요.

정성영위원

대출 ‘이차’가 뭐예요?
숙영

정숙영정책지원관

이자의 차이입니다.

성해란위원

이자의 차이래요.

정성영위원

아, 차이. 그런데 이거에 대해서는 실질적으로 지원을 더 해줘야 돼요. 더 해줘야 되고, 아까 말한 전통시장 특례법이나 조례나 이거에 대해서 이중으로 된다고 전 생각 안 합니다. 왜냐하면 거기서 지원할 때 미리 거를 겁니다. 왜냐하면 우리 경제진흥과에서 중소기업 육성자금 지원할 때 서울시에서 육성자금 받으면 동대문구에서 많이 안 해줍니다, 이중적으로. 그런 상태가 될 거라고 저는 생각하고 있습니다. 그래서 최인한 경제진흥과장이 오셔서 저는 부탁드리고 싶은 말씀이 지금 저희가 전통시장이라고 하지만 활성화가 안 된 데가 많이 있습니다, 죽어가는 데. 찾아보셔서 어떻게 활성화 방안을 찾아서, 전통시장 조례를 찾고 우리 청년몰 조례를 찾고 해서 좀 더 활성화시킬 수 있는 방안을 설계를 한 번 해보세요. 그래서 우리 지역상권도 살리고 일 잘 한다는 소리도 듣고 했으면 좋겠습니다. 과장님, 어떠세요?
인한

최인한경제진흥과장직무대리

정성영위원 질의에 답변드리겠습니다. 최대한 노력하겠습니다. 참고로 더 말씀드린다면 제가 전문가는 아니지만 전통시장이 점점 죽어가는 이유는 그분들의 경영에도 문제가 있지만 산업의 패러다임이 바뀌고 있다라는 생각도 하고 있습니다. 그거를 잘 감안하지만 사람이 죽듯이 갑자기 죽는 게 아니라 그런 환경적인 요소를 잘 살려서, 또 잘 되는 곳은 여전히 잘 되고 있거든요. 그런 걸 잘 감안해서 선진경영기법이라든지 아니면 유튜브를 활용한 플랫폼을 만들어서 유튜브를 활용한 공동행위를 한다든지 아니면 또는 지금 경동시장 같은 경우에는 당일 배송하는 것을 체인을 만들고 있거든요. 그런 걸 잘 활용해서 거기서 잘 성공한다면 약령시도 그 안에 들어갈 수 있고 이미 만들어진 체인이니까 그 안에 얹어서 갈 수 있는 방안이라든지 이런 걸 다각도로 검토 연구하도록 하겠습니다.

정성영위원

왜 제가 이런 말씀을 드렸냐면 저희가 그때 저희 의원들끼리 부산에 갔다가 한 번 가보려고 했었는데 너무 일러서 못 봤는데, 부산 가면 깡통시장 있지 않습니까? 거기는 상인들이 마음을 열었기 때문에 활성화가 된 겁니다. 자기 가게 앞에 리어카를 놓고 장사할 수 있는 기회를 줬기 때문에. 거기에 떡볶이도 들어가고 순대도 들어가고 먹거리 들어가고 애들 조그마한 잡화도 들어가고. 그런 게 쭉 줄을 섬으로 인해서 리어카를 보러 와서 양쪽에 실제 상인들 물건도 사 갑니다. 저희도 확인을 해보고 변화를 가졌으면 좋겠습니다. 그런 시장이 리어카가 들어왔다고 해서 원래 기존 상인 거 안 뺐어갑니다, 활성화가 되지. 우리 동대문구에서도 그런 거는 벤치마킹 했으면 좋겠습니다. 부산에 한 번 갔다 오십시오.
인한

최인한경제진흥과장직무대리

다녀오겠습니다.
규서

이규서위원장대리

정서윤위원 질의하십시오.

정서윤위원

행정기획위원 정서윤입니다. 본 위원도 마찬가지로 이미「전통시장 및 상점가 육성을 위한 조례」,「골목형상점가 활성화 지원에 관한 조례」등이 있지만 청년상인들은 별도로 이런 추가적인 조례를 통해서 지원을 받을 근거가 있어야 된다고 생각을 합니다. 다만, 본 위원은 여기 계신 위원님들이 기억을 해주셨으면 하는 것이 있습니다. 몇 달 전에 다른 의원이 발의한「청년기업 육성 및 지원 조례」가 보류되었었습니다. 사실 기업과 상인만 다를 뿐이지 상당히 그 당시에도 이미 기업에 대한 지원 조례들이 있는데 여러 가지 이유들로 보류가 되었습니다. 그랬을 때 당시 기준과 지금 기준이 우리가 똑같이 적용을 하고 있는지 다시 한번 생각해봐 주셨으면 좋겠고요, 저는 손세영 위원장님께서 깊이 고민하고 발의하신 조례이고 내용도 너무 상당히 공감이 되기 때문에 존중합니다. 이렇게 의원을 존중하는 마음이 항상 언제나 같으셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.
규서

이규서위원장대리

질의하실 위원 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 토론하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 그러면 손세영의원이 발의한 원안대로 의결코자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 서울특별시 동대문구 청년상인 육성 및 지원에 관한 조례안이 가결되었음을 선포합니다. 손세영의원 수고하셨습니다. 그러면 사회를 다시 위원장님께 넘기도록 하겠습니다. (위원장대리 이규서, 위원장 손세영과 사회교대)
세영

손세영위원장

이규서 부위원장 수고하셨습니다.
의사일정 제7항, 서울특별시 동대문구 중소기업육성기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 경제진흥과장직무대리 제안설명해 주시기 바랍니다.
인한

최인한경제진흥과장직무대리

안녕하십니까? 경제진흥과장직무대리 최인한입니다. 서울특별시 동대문구 중소기업육성기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안에 대해서 제안설명드리겠습니다. 개정내용은 두 가지입니다. 첫 번째 동대문구 중소기업육성기금의 존속기한이 2023년 9월 25일로 만료됨에 따라「지방자치단체 기금관리기본법」제4조에 의거하여 기금의 존속기한을 2028년 9월 25일까지 5년 연장하고자 합니다. 두 번째 기금운용심의위원회의 위원 구성과 관련하여「양성평등기본법」제21조 규정 및 성별영향평가 결과에 따라 위촉직 위원의 경우 특정 성별의 위촉직 위원의 10분의 6을 초과하지 않도록 해야 한다라는 내용을 제8조제7항에 신설하고자 합니다. 관계법령은「지방자치단체 기금관리기본법」제4조 및「양성평등기본법」제21조이며 부패영향평가, 성별영향평가 규제심사 결과 원안통과하였으며, 입법예고 시 별도의 의견은 없었습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
세영

손세영위원장

경제진흥과장직무대리 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
상수

김상수전문위원

전문위원 검토보고입니다. 본 조례는 동대문구 소재 중소기업의 건전한 육성과 기금의 효율적인 운용 및 관리를 위하여 제정 운영되고 있습니다. 중소기업의 지속적·안정적 지원을 위하여 기금의 존속기한 연장은 필요하다 할 것이며, 기금운용심의위원회 위원 중 위촉직 위원의 특정 성별 10분의 6을 초과하지 않도록 하는 것은 상위법에 근거하는 것으로 타당한 개정이라 사료됩니다. 자세한 사항은 배부해 드린 검토보고서를 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. (검토보고는 끝에 실음)
세영

손세영위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 질의하실 위원 계십니까? 상해란위원 질의해 주시기 바랍니다.

성해란위원

성해란위원입니다. 지금 10분의 6은 상위법이 변경돼서 한 거라고 알고 있고요, 그러면 기존에는 10년이었잖아요?
인한

최인한경제진흥과장직무대리

예.

성해란위원

그런데 5년으로 바뀐 것도 상위법이 바뀌어서 그런 건가요?
인한

최인한경제진흥과장직무대리

그건 아닙니다.

성해란위원

「지방자치단체 기금관리기본법」에 5년으로 돼 있는데 그걸 따른 건가요?
인한

최인한경제진흥과장직무대리

예.

성해란위원

그럼 예전에는 왜 10년이었나요?
인한

최인한경제진흥과장직무대리

제가 조금 전에 잘못 말씀드렸고요, 예전에는 10년이었는데 이번에 바뀌어서 5년으로 돼서 5년입니다.

성해란위원

그렇죠? 변경된 거죠?
인한

최인한경제진흥과장직무대리

예.

성해란위원

이상입니다.
세영

손세영위원장

질의하실 위원 안 계시면, 토론하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 그러면 집행부에서 제출한 원안대로 의결코자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 서울특별시 동대문구 중소기업육성기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안이 가결되었음을 선포합니다. 경제진흥과장직무대리 수고하셨습니다.
인한

최인한경제진흥과장직무대리

감사합니다.
세영

손세영위원장

의사일정 제8항, 서울특별시 동대문구 청년 기본 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 일자리청년과장 제안설명해 주시기 바랍니다.
춘영

김춘영일자리청년과장

안녕하십니까? 일자리청년과장 김춘영입니다. 서울특별시 동대문구 청년 기본 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 먼저, 조례의 개정이유입니다. 동대문구 청년정책네트워크 활동 지원에 대한 범위를 구체화하고, DDM 청년창업센터 유니콘 조성에 따른 청년시설 사용료 및 관리비 등 부담금을 규정함으로써 효율적인 시설운영을 도모하고자 합니다. 다음으로 주요 개정내용입니다. 청년정책네크워크 활동에 참여하는 청년에 대한 수당, 여비, 활동비 지급 규정을 신설하여 지원범위를 구체화하고자 합니다. 또한 휘경동 역세권 청년주택 내 기부채납으로 조성된 청년창업센터 유니콘의 시설 운영을 위한 사용료, 공공요금 및 관리비 등 부담금 규정을 신설하고자 하며, 제24조 시행규칙 조항은 삭제하고자 합니다. 관계법령은 자료를 참고하여 주시기 바라며, 입법예고는 2023년 5월 4일부터 5월 24일까지 시행하였으며 별도 의견은 없었습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
세영

손세영위원장

일자리청년과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
상수

김상수전문위원

전문위원 검토보고입니다. 본 일부개정조례안은 제319회 임시회에 상정되어 제4차 본회의에서 부결된 안건으로 부결 주요사유인 전입청년에 대한 생활안정 자금의 지원에 관한 사항을 제외하여 다시 제출된 건입니다. 청년정책 제안, 청년정책네트워크 활동 청년에 대한 지원사항의 구체적 명시, 효율적인 청년시설의 운영을 위한 사용료 요율 규정을 신설한 것으로 상위 법령에 위배되지 않고 시행에 문제가 없는 것으로 사료됩니다. 자세한 사항은 배부해 드린 검토보고서를 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다. (검토보고는 끝에 실음)
세영

손세영위원장

전문위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원 안 계시면, 토론하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 그러면 집행부에서 제출한 원안대로 의결코자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 서울특별시 동대문구 청년 기본 조례 일부개정조례안이 가결되었음을 선포합니다. 재정경제국장직무대리, 일자리청년과장 수고하셨습니다.
의사일정 제9항, 서울특별시 동대문구 마약류 및 유해약물 오남용 예방에 관한 조례안을 상정합니다. 본 조례안은 정서윤의원 외 6명이 공동발의하여 본 위원회에 회부되었습니다. 대표발의자이신 정서윤의원 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

정서윤의원

안녕하십니까? 존경하는 선배·동료 위원님 여러분! 정서윤의원입니다. 서울특별시 동대문구 마약류 및 유해약물 오남용 예방에 관한 조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 최근 마약류와 유해약물에 대한 사회적 문제가 점점 더 두드러지고 있으며, 특히 청소년 관련 불법 마약류의 확산은 심각한 문제로 대두되고 있습니다. 이에 본 제정안은 교육과 홍보를 통해 마약류 및 유해약물 오남용의 위험성과 심각성을 인식시키고, 마약류 및 유해약물의 오남용으로부터 구민들을 보호하여 건강 및 보건 향상에 이바지하고자 합니다. 조례안 제1조에서 제3조까지는 조례의 목적, 정의 및 구청장의 책무를 규정하였고, 특히 동대문구에서도 중학생 3명이 필로폰을 구매해 투약한 사실이 드러나기도 하는 등 청소년 마약 및 유해약물 관련 이슈가 심각한 문제로 떠오르고 있으며, 청소년뿐만 아니라 아동 또한 이런 환경으로부터 보호해야 함이 마땅하기에 동대문구 내에 아동과 청소년을 마약 및 유해약물 오남용으로부터 보호할 수 있는 환경을 조성하도록 안 제4조에 아동·청소년을 위한 조치에 관하여 규정하였습니다. 또한 안 제5조에는 예방계획의 수립에 대하여, 그리고 안 제6조에는 마약류 및 유해약물 오남용 방지를 위한 지원사업 추진에 관한 사항을 규정하였고, 안 제7조에는 협력체계 구축에 관한 사항을 규정하였습니다. 모쪼록 앞서 말씀드린 사회적 문제와 본 의원의 조례제정 취지를 이해해주시어 원안대로 심의 의결하여 주실 것을 부탁드리며, 이상 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
세영

손세영위원장

정서윤의원 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
상수

김상수전문위원

전문위원 검토보고입니다. 본 제정 조례안은 최근 성인뿐만 아니라 아동·청소년들에게도 확산되고 있어 사회문제로 대두되고 있는 마약류 및 유해약물을 예방하기 위한 사항을 규정함으로써 맞춤형 예방 교육 및 홍보, 퇴치캠페인 지원, 관련 기관 및 단체 등과의 협력체계 구축 등에 대한 근거를 마련하는 것으로 제정에 필요성이 있는 것으로 판단됩니다. 자세한 사항은 배부해 드린 검토보고서를 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다. (검토보고는 끝에 실음)
세영

손세영위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의·답변 시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 그럼 토론하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 그럼 정서윤의원이 발의한 원안대로 의결코자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 서울특별시 동대문구 마약류 및 유해약물 오남용 예방에 관한 조례안이 가결되었음을 선포합니다. 정서윤의원, 보건소장, 의약과장 수고하셨습니다. 수고하셨어요.
의사일정 제10항, 서울특별시 동대문구 옴부즈만 위촉 동의안을 상정합니다. 감사담당관 제안설명해 주시기 바랍니다.
광태

하광태감사담당관

안녕하십니까? 감사담당관 하광태입니다. 동대문구 발전과 주민들의 복리 증진을 위하여 열정적으로 의정활동을 하고 계시는 손세영 행정기획위원장님을 비롯한 위원 여러분! 존경과 감사의 말씀을 드립니다. 동대문구 옴부즈만 위촉 동의안에 대해 제안설명을 드리겠습니다. 우리 구에서는 위법·부당한 행정처분 등으로부터 구민의 권익을 보호하기 위해 동대문구 옴부즈만을 운영하고 있으며 동대문구 옴부즈만 위촉을 위해 서울특별시 동대문구 옴부즈만 구성 및 운영에 관한 조례 제3조에 따라 동대문구의회 동의를 받고자 합니다. 옴부즈만 선정추진 경과 및 위촉동의자에 대해 설명드리면, 2023년 7월 1일 임기 만료된 옴부즈만 1명에 대한 충원과 조례상 운영 가능 인원 1명을 추가 충원하기 위해 2023년 5월 18일부터 6월 2일까지 옴부즈만 2명 모집을 공고하여 6명의 지원자가 접수하였고, 1명이 심사에 불참하여 총 5명의 지원자가 선정심사를 받았습니다. 지원자들에 대해 6월 20일 동대문구 옴부즈만 선정심사위원회에서 자격요건 전문지식과 운용능력, 직무수행역량, 업무수행 의지 등에 대해 면접 심사하고 적격으로 선정되어 조례에 의거 제322회 임시회 동의 안건으로 제출하게 되었습니다. 선정된 옴부즈만 대상자는 건축사이자 서울시 옴부즈만으로 활동하고 있는 ‘김순도’씨, 국가안보전략연구원 연구위원으로 재직했던 ‘장경욱’씨입니다. 운영 계획에 대해 말씀드리면 옴부즈만은 비상근 4년 단임이며, 복잡하고 다양한 고충민원을 객관적이고 공정하게 처리하고, 불합리한 행정처분에 대한 시정 권고 등을 통해서 민원처리에 대한 신뢰성·투명성 및 구민 만족도 등을 높이도록 하겠습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
세영

손세영위원장

감사담당관 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
상수

김상수전문위원

전문위원 검토보고입니다. 본 위촉 동의안은 고충민원의 조사·처리, 구정에 대한 감시 및 비위의 시정 등에 대한 조치 권고와 제도개선 요구 및 의견표명 등을 위하여 동대문구 옴부즈만 선정심사위원회에서 선정된 2명을 상위법과 동대문구 옴부즈만 구성 및 운영에 관한 조례에 따라 의회의 동의를 받고자 하는 것으로 적법 타당하다고 사료됩니다. 자세한 사항은 배부해 드린 검토보고서를 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다. (검토보고는 끝에 실음)
세영

손세영위원장

전문위원 수고하셨습니다. 정서윤위원 질의해 주시기 바랍니다.

정서윤위원

행정기획위원 정서윤입니다. 옴부즈만 선정을 하시기 위해서 많이 홍보도 하시고 지원도 많이 하신 것 같은데요. 그런데 이 선정된 두 분 중에서 한 분이 전 직장이 우리 구청장님과 감사담당관님과 직장이 같네요, 거기에. 옴부즈만 선정심사위원회란 게 있을 겁니다. 이 위원회를 통해서 옴부즈만을 선정하셨을 텐데요, 이 선정심사위원회에는 우리 감사담당관님이 포함이 되어 있었습니다. 맞으시죠?
광태

하광태감사담당관

예.

정서윤위원

그러면 감사담당관님께서는 전 직장이 같으신 분을 심사하실 때 기피 신청을 하셨습니까? 심사를 같이 하셨습니까?
광태

하광태감사담당관

같이 했습니다.

정서윤위원

국장님, 이것에 대해서 어떻게 생각하십니까?
옥섭

양옥섭행정국장

옴부즈만은 어떤 근무 인력의 채용이라기보다 민원을 상담하는 그런 역할을 하는 입장이기 때문에 여러 가지의 검토가 그동안에 했었던 전력이랄지 이런 부분을 더 상세하게 알 수 있는 부분도 있고 그래서 또 장·단점이 좀 있는 것 같습니다, 심사를 했을 때. 그런데 그런 부분을 이해관계가 무슨 있었거나, 이런 옴부즈만을 뽑았던 것이 이해관계가 얽힌 무슨 업체나 이런 거 하고는 좀 다르기 때문에 약간…….

정서윤위원

국장님, 옴부즈만에 선정되신 분이 무보수입니까? 봉사직입니까?
옥섭

양옥섭행정국장

일정 부분에 수당…….

정서윤위원

수당을 받으시죠?
옥섭

양옥섭행정국장

참여 수당이 좀 있습니다.

정서윤위원

비용이 집행이 되죠? 그러면 이것은, 이분이 선정된 것이 문제가 아니라 같은 직장에 근무를 하셨었고, 오해를 받을 만한 상황이라면 당연히 기피를 하셔서 선정심사위원회에서 빠지시거나 이분을 심사하실 때는 기피를 하신다거나 이런 조치가 당연히 취해져야 되는 거 아닙니까? 저는 절차상에 문제가 상당하다고 생각을 하거든요. 국장님께선 어떻게 생각하십니까?
옥섭

양옥섭행정국장

아까 말씀드렸듯이 어떤 근무 인력을 채용하는 사항하고 약간 다른 부분이라 옴부즈만…….

정서윤위원

예산이 집행되잖아요, 그렇죠?
옥섭

양옥섭행정국장

예산은 집행되는데 옴부즈만의 역할이, 역할 측면에 대한 어떤 그런 부분을 검증을 해서 저희가 민원을 잘 해결하기 위한 그런 분을…….

정서윤위원

인원이 모자란 것도 아니고, 2명 선정에 2명이 신청을 한 것도 아니고, 물론 1명은 포기하셨지만 6명이 신청을 했고 경쟁률이 상당했습니다. 그러면 설령 이 부분이 정말 대단한 능력을 가지셔서 선정이 되셨다고 하더라도 이것에 대해서 의혹을 제기하는 사람이 있지 않겠습니까?
광태

하광태감사담당관

제가 좀 답변드려도 되겠습니까?

정서윤위원

예.
광태

하광태감사담당관

전 직장하고 같은데요, 저는 그 사람 알지도 못했고 국가정보원이 숫자가 적은 게 아니거든요. 그래서 같은 직장으로만 치면 말씀한 대로 중앙 공무원을 했던 사람, 같은 부처에 있다고 다 아는 것도 아니고요, 그 사람을 개인적으로 제가 알았으면 말씀한 대로 기피도 할 수 있고 또 옴부즈만 선정심사위원회라는 게 법적 성질이 있는 게 아니고 구청장이 위촉만 해서 의회의 동의를 받으면 되는데 그래도 그걸 좀 공정하게 한다는 취지로 그 당시 의회에 제출하신 우리 의원분도 심사위원에 포함되시거든요. 그분을 포함해서 외부인사 둘, 저하고 행정국장 이렇게 5명이 심사위원으로 이번에 된 겁니다.

정서윤위원

선정심사위원회에서 감사담당관 당연직입니까?
광태

하광태감사담당관

저희 당연직으로 해놨습니다.

정서윤위원

당연직으로 되어 있습니까? 하지만 그럼에도 불구하고 본 위원이 절차가 상당히 문제가 있다고 생각을 하고요. 그래서 옴부즈만 선정 관련된 조례를 좀 확인을 했습니다. 옴부즈만 구성 및 운영에 관한 조례, 옴부즈만 선정심사위원회에 대한 내용은 없더라고요. 뭐 다른 자치…….
광태

하광태감사담당관

임의적으로 만든 겁니다.

정서윤위원

예?
광태

하광태감사담당관

임의적으로 만든 거라고요. 그러니까 누구를 선정할 건가는 법이나 조례에는 없고요, 구청장이 누구 특정인을 지정해서 의회에 동의를 받게 이 정도로 구성이 돼 있습니다.

정서윤위원

감사담당관께서는 계속해서 구청장의 권한을 말씀하시는데, 그러면 옴부즈만 선정을 구청장이 임명을 하시면, 구의회의 동의를 얻지 않으면 임명이 안 되는 것도 알고는 계시죠?
광태

하광태감사담당관

잘 알고 있습니다.

정서윤위원

알겠습니다. 그만하겠습니다.
세영

손세영위원장

또 질의하실 위원 계십니까? 정성영위원 질의해 주시기 바랍니다.

정성영위원

지금 아까 6명이 지원해서 두 분이 된 겁니까?
광태

하광태감사담당관

한 분이 불참해서 5명 면접을 봤습니다.

정성영위원

5명에서 두 분이 된 겁니까?
광태

하광태감사담당관

예.

정성영위원

그러면 지금 자꾸 문제가 되는 이분은 거기 전 직장에서 경비했어요?
광태

하광태감사담당관

아닙니다. 3급직을 나왔습니다.

정성영위원

경비는 안 했죠?
광태

하광태감사담당관

예?

정성영위원

경비 같은 건 안 섰죠?
광태

하광태감사담당관

3급 직위로 돼 있습니다.

정성영위원

그러니까 물어보는 거예요.
광태

하광태감사담당관

그렇습니다.

정성영위원

왜냐하면 그럼 행정도 알고 다 아시네?
광태

하광태감사담당관

국가기관 조정업무 했습니다.

정성영위원

뭐냐면 물론 정서윤위원님께서 하는 의도는 알겠습니다. 그렇지만, 그리고 거기에 신청했던 사람들이 뭐 하던 사람이 있었습니까?
광태

하광태감사담당관

탈락하신 세 분은 전에 있던, 제 전 전 ‘최재건’ 감사관도 왔었고요, 그다음에 광진구 감사담당했던 분하고, 또 강동구 신청했던 분 이렇게 세 분 지방 공무원 출신이 세 분 있었습니다.

정성영위원

그럼 현재는 뭐 하고 있습니까, 그 사람들?
광태

하광태감사담당관

이분들이 보니까 계속 돌아다닙니다. 그래서 중임을 하고, 그러니까 현재 서울시 옴부즈만 중에, 서울시는 옴부즈만이 공모로 돼 있거든요. 그게 시민위원 해가지고 그런 걸 하고 계신 분들입니다.

정성영위원

그러니까 지금 나머지 탈락되신 세 분은 아까 말한 그런 직업을 했었고, 또 타 구에 옴부즈만도 하고 있고 그런 상태죠?
광태

하광태감사담당관

그렇습니다.

정성영위원

그러면 아까 문제가 되는 이분은 타 구에 옴부즈만 하고 있습니까?
광태

하광태감사담당관

그렇지 않습니다.

정성영위원

그러면 지금 밑에 한 분은 건축사 하기 때문에 지금 저희 동대문구가 재건축·재개발, 또 건축 증축 문제로 민원이 많으니까 이 사람을 선택한 겁니까?
광태

하광태감사담당관

거기도 서울시 뭐 하고 있는데 그래도 어쩔 수 없이 재건축 민원이 좀 많아서 그분을 선정하게 됐습니다.

정성영위원

그러면 지금 또 한 분, 이분이 오면 어떠한 일을 잘할 수 있다고 생각하십니까?
광태

하광태감사담당관

전 개인적으로 이게 고충 민원뿐만이 아니고 우리 구민과, 그러니까 구정에 불만이나 또는 이해관계에 계신 분들이 가서 민원을 받아들일 때 지금 현재 지방공무원 출신 한 분 ‘천정희’ 위원님 계시고, 또 중앙정부에서 계신 분이 있다면, 결국은 이건 들어 주는 역할이거든요, 옴부즈만 자체가. 뭘 해결하기에는 현실적으로, 위법 부당한 처분에 대해서 시정을 권고하거나 이렇게 명확하게 고충민원을 처리한 사례는 많지 않고요, 일단 민원인들이 ‘저 사람 정도면 내 얘기를 들어주겠구나, 저 사람 정도면 구청장한테 뭐라도 해서 자기의 원하는 민원이 좀 해결되겠구나’ 이런 걸 저는 주로 고려했습니다.

정성영위원

지금 저희가 보통 옴부즈만 하면 고충민원 처리하고, 우리 동대문 구민의 민원 처리하고, 해결 안 되는 거 해결해 주고 또 중간 역할 해주고, 이런 역할을 하는 거잖아요?
광태

하광태감사담당관

그렇습니다.

정성영위원

그러다 보니까 실질적으로 옴부즈만 수당이 한 달에 한 60만원 정도 나가죠?
광태

하광태감사담당관

하루에 일당 15만원 수당으로 해서 4번 나와서 60만원드립니다, 한 분당.

정성영위원

왜 이런 말씀을 드리냐면 지난번에 인수위원장을 하셨던 ‘장수길’ 전 부구청장한테도 옴부즈만 제의를 했었습니다, 현 구청장이. 그런데 그분은 안 한다 그랬어요, 너무 힘들 거라고. 그런데 실질적으로 60만원을 받으러 왔다는 자체는 돈 때문에 온 건 아니라고 저는 생각합니다. 그리고 옴부즈만을 시켜줌으로 인해서 이분을 취직시켜줬다고 저는 생각을 안 합니다. 만약에 이분을 진짜 같은 직업군에 있었다고 대우를 해주려면 더 높은 자리 주죠. 나 같으면 시설공단 이사장 줘요. 나 같으면 문화재단 이사장 줍니다. 그러니까 이거는 직장을 해준 게 아니에요. 진짜 신청했던 분들 중에서 그냥 좀 잘하겠다 싶으니까 뽑은 거라고 저는 생각합니다. 그래서 아까 저는 분명히 여쭤본 게 경비 섰냐고 물어봤어요. 그냥 맨날 건물 안에 경비나 서고 있으면 행정을 모르잖아요. 그래서 물어본 거니까요. 알았습니다.
세영

손세영위원장

정서윤위원 질의해 주시기 바랍니다.

정서윤위원

행정기획위원 정서윤입니다. 「정부조직법」제17조 제1항, 국가안전보장에 관련되는 정보보안 및 범죄 수사에 관한 사무를 담당하기 위하여 대통령 소속으로 국가정보원을 둔다. 권력자의 정보와 보안을 위해서 근무를 하셨던 분입니다. 아까 다른 분도 이력 사항 말씀해 주셨죠? 중임, 지금 다른 분도 이미 중임을 하고 계시잖아요? 오히려 주 1회 나오시는 건데 중임을 하시는 분들이 더 나을 거라고 본 위원은 예상합니다. 왜냐하면 타 구에서 다양한 사례들을 접해서 우리 구에 적용 시키실 수 있거든요. 이분께서는 옴부즈만 비슷한 일이라도 해보신 적 있습니까?
광태

하광태감사담당관

그…….

정서윤위원

지금 여기 경력 두 가지 말고 더 있으십니까?
광태

하광태감사담당관

하긴 했는데요, 제가 그걸 말씀을 드릴 수가 없습니다. 국가정보원에서 했던 일에 대해서…….

정서윤위원

국가기밀인가요?
광태

하광태감사담당관

그렇습니다. 퇴직 후에도 그건 지켜야 됩니다.

정서윤위원

본 위원은 여전히 국가정보원의 법에 명시되어 있는, 국가정보원의 업무를 봤을 때도 과연 옴부즈만은 구민을 위해서 구민을 대변하는 사람이어야 할지인데 구민을 대변할지, 구청장을 대변할지 정말 가늠하기 어렵습니다. 이상입니다.
세영

손세영위원장

질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원 안 계시면, 토론하실 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 계세요, 안 계세요?

정서윤위원

반대합니다, 저는. 생각이 반대입니다.
세영

손세영위원장

그럼 일단 정회를 하도록 하겠습니다.

20시 07분 회의중지

20시 19분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 방금 전 정서윤위원님께서 반대 토론을 하셨습니다. 그러면 찬성 토론하실 위원님 계십니까?

성해란위원

예.
세영

손세영위원장

얘기해 주십시오.

성해란위원

성해란입니다. 저도 사실은 출신에 대해서 어떤 누구도 다 그런 생각을 하실 거라고 생각을 했습니다. 그렇지만 어차피 서울특별시 동대문구의회는 구청장이 위촉을 하고, 또 어떻게 보면 양면성이 있다고 생각합니다. 그래서 저는 찬성 의견을 냅니다. 이상입니다.
세영

손세영위원장

그러면 이것으로 토론을 종결하고 바로 표결로 들어가도록 하겠습니다. 그러면 서울특별시 동대문구 옴부즈만 위촉동의안에 대해 표결을 진행하도록 하겠습니다. 표결 방법은 거수표결로 실시하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 거수표결로 진행하겠습니다. 본 안에 대해 찬성하시는 위원은 거수해 주시기 바랍니다. (거수 표결) 다음 반대하시는 위원은 거수해 주시기 바랍니다. (거수 표결) 그럼 표결 결과를 발표하겠습니다. 재적위원 9명, 출석위원 6명 중 찬성 4표, 반대 2표입니다. 따라서 출석위원 과반수 득표로 서울특별시 동대문구 옴부즈만 위촉동의안이 가결되었음을 선포합니다. 감사담당관 수고하셨습니다.
광태

하광태감사담당관

감사합니다.
세영

손세영위원장

의사일정 제11항, 2023년도 2분기 예비비 지출결정 내역 보고의 건을 상정합니다. 2023년도 2분기 예비비 지출 결정된 부서는 체육진흥과 한 개 부서로 소관 사항에 대해 보고를 받도록 하겠습니다. 체육진흥과장은 예비비 지출결정 내역에 대해 보고해 주시기 바랍니다.
병화

정병화체육진흥과장

안녕하십니까? 체육진흥과장 정병화입니다. 2023년도 2분기 체육진흥과 소관 예비비 지출 결정 내역에 대하여 보고드리겠습니다. 지난 구민체육센터 시설에 대한 구의회 임시회 때 안태민의원님의 5분발언과 의원님들의 주요시설 현장 방문 시 시설물에 대한 지적사항이 있었습니다. 이후 시설물에 대한 외부건축 전문가를 활용한 현장 점검과 감사담당관에서 특정감사를 실시한 결과 옥상 누수 및 수영장 상부, 보 보강용 강판 부식, 헬스장 바닥 곰팡이 생김, 지하 2층 엘리베이터 바닥 누수 등으로 인하여 구조적 안전이 우려되어 안전진단 등 시급한 조치가 필요한 상황이라 예비비를 사용하게 되었습니다. 구민체육센터를 이용하는 구민들의 안전과 직결된 사항이므로 긴급하게 예비비를 집행하게 되었습니다. 현재 5,500만원을 예산으로 5월부터 정밀 안전진단 및 내진 성능평가 용역이 진행 중에 있습니다. 8월에 용역이 완료되는 대로 진단 결과에 따라 보수·보강공사를 실시하여 신속하게 안전성을 확보하여 구민들의 불편을 최소화할 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 이상으로 보고를 마치도록 하겠습니다. 감사합니다. (보고사항은 끝에 실음)
세영

손세영위원장

체육진흥과장 수고하셨습니다. 본 안에 대해 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원 안 계시면 2023년도 2분기 예비비 지출결정 내역 보고의 건을 마치토록 하겠습니다. 행정국장, 체육진흥과장 수고하셨습니다. 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 모두 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 오늘의 의사일정을 모두 마쳤으므로 제322회 임시회 행정기획위원회 제1차 회의 산회를 선포합니다.

20시 23분 산회

출처 서울 동대문구의회 회의록