장성운 의원 발언

위원 여러분! 안녕하십니까? 성원이 되었으므로 제336회 임시회 복지건설위원회 제1차 회의 개회를 선포합니다.

위원장님! 의사진행발언 요청드립니다.

의사진행발언은 좀 이따가 받는 걸로 하고 지금 읽고 있잖아요.

그러면 끝나고 할까요?

예, 끝나고 하세요.

그렇게 하시죠.

위원장님!

먼저 안전환경국 소관 사항을 보고받도록 하겠습니다.

위원장님!

의사진행발언을 하는데 뭔 보고를 해.

아니요, 보고 전에 얘기하시죠.

아니, 보고하기 전에 의사진행발언이 있는데 그것을 진행하면 안 되지.

의사진행발언 요청드립니다.

의사진행은 좀 있다 받겠습니다. 보고하세요.

의사진행발언을 위원이 했으면 의사진행발언을 하고 난 후에 진행하는 것이 맞지요.

자꾸 회의 하는데 방해하지 마세요.

회의하는데 방해하는 것이 아니고요, 의사진행발언을 위원이 했지 않습니까?

조금 있다 제가 받아준다고 했습니다.

위원이 먼저 의사진행발언을 했으면 의사진행발언을 받아주시고 진행하시는 것이 맞지 않습니까?

의사진행발언 언제 받아 주실 건데요?

의사진행도 여기까지 하고 제가 받아 줄 겁니다.

위원장님, 의사진행발언 언제, 그러면 이거 시작하자마자 바로 받아주실 겁니까?

그러니까 보고 받고 한다고 지금 얘기했잖아요.

아니요, 보고 다 끝나고 얘기하시는 거예요?

예.

끝나고요? 제가 그전에 신청을 했는데요.

아니, 의사진행발언을 신청했는데 의사진행발언을 먼저 받고 보고를 받아야지, 보고를 받고 의사진행발언을 받는 건…….

의사진행발언이 부서랑 상관 있는 발언이 아닌데.

의사진행발언한 다음에 보고를 받으셔도 아무런 문제가 없잖아요. 그걸 다른 목적을 가지고 하는 게 아닌데.

자, 회의를 이런 식으로 얘기를 하면 회의를 전부 방해하자는 얘기인데, 사사건건 이래서는 회의를 진행할 수 없습니다.

누가 회의 진행을 방해합니까? 저희가 의사진행발언을 신청을 했는데 그걸 안 받아 주시는 게 방해하시는 거 아니에요?

위원장이 할 적에 좀 계세요. 보고를 받고 의사진행을 받아준다고 내가 얘기를 했잖아요.

언제요?

아까도 얘기했잖아요.

아니, 그러니까 정확하게 말씀하시라고, 의사진행발언을 언제…….

지금 보고를 받고 의사진행 준다고요.

이거 끝나고요?

예.

이거 끝나고요?

예.

그렇게 하시죠, 그러면 일단 끝나고 들어오겠습니다.

안녕하십니까? 안전환경국장 최종하입니다. 먼저 구정 발전과 의정활동에 노고가 많으신 안태민 복지건설위원장님을 비롯한 위원님들께 깊은 존경의 말씀을 드리겠습니다. 지난 9월 4일 제335회 임시회 제2차 본회의 시 성해란의원님께서 질문하신 생수 냉장고 운영 및 무인 페트병 회수기에 대해 답변을 드리겠습니다. 첫째, 음수 시설을 고정 설치하는 방안은 폭염이 지속되는 여름철에만 한시적으로 생수통 냉수기를 운영하는 방안을 적극 검토하고 있습니다. 둘째, 무인 페트병 회수기는 회사 부도로 인한 포인트 정산 등 주민 피해 최소화와 관련 회사 부정당 업체 등록 등을 우선 실시하고 향후 재원 확보 및 실효성을 검토한 후 추가 설치를 검토토록 하겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. (결과보고는 끝에 실음)

안전환경국장님 수고하셨습니다. 다 나가셨어요?

다 나갔어요. 그런데 손세영 위원장님 계셔주시잖아요.

위원 여러분! 의견 조율을 위하여 잠시 정회를 선포합니다.

박남규위원입니다. 의사진행발언 시작하겠습니다. 위원장님, 제가 두 가지 좀 여쭤보려고 합니다. 첫 번째 우리 복지위원회에서 위원회 배정이 언제 이루어졌습니까?

배정은 본인들이 신청한 게 아닌가요?

저는 단 한 번도 전화를 받아본 적도 없고 신청을 해본 적도 없는데 갑자기 오늘 공무원분께서 오셔서 저한테 무슨 위원회다라고 얘기를 하시기에 제가 깜짝 놀랐거든요. 이게 어떻게 해서 진행된 겁니까?

본 위원이 알기로는 본인들이 아마…….

위원장께서 그걸 결정하신 거 아닙니까?

아니죠, 우리가 이거 하기 전에…….

그러면 아무도 결정 안 했는데 귀신이 결정했나.

우리가 의장단을 뽑기 전에 아마 자기들 원하는 것을 써낸 걸로 알고 있어요.

한 번도 그런 적이 없었죠. 위원장님, 명확하게 위원장님께서 결정해서 이렇게 이렇게 하라라고 한 적이 없으시다는 말씀이세요?

없죠.

확실히 없으세요?

예, 이건 복지위원회, 우리가 의장단이 결정되기 전에 짜진 거잖아요.

혹시 의사팀장이나, 이거 담당하시는 팀이 우리 의사팀인가요, 사무국에서?

집행부 위원회를 말씀하시는 건가요?

예, 집행부 위원회입니다.

상임위원회를 말씀하시는 게 아니라…….

예, 상임위원회를 얘기하는 것이 아니라 위원회 있잖아요. 집행부 위원회에 들어가는 거, 그거 말씀드리는 겁니다.

서로 다른 얘기를 하고 있는 거 같아요.

집행부의 각종 위원회에 의원님들을 배정하는 것을 말씀하시는 겁니다.

각종 위원회.

집행부의 각 위원회들이 한 100개 이상 있잖아요.

복지위원회, 행정기획위원회를 얘기하는 게 아니라 저희 복지건설위원회 소속 위원회들 있잖아요, 그걸 말씀하시는 것 같아요.

저거 저거, 심의위원.

쉽게 얘기해서 심의위원 그거 말씀드리는 겁니다. 이거 위원장님께서 결정하신 거 아니에요?

심의위원은 제가 한 게 맞아요.

맞죠? 위원장님께서 어떤 기준으로 이렇게 해 주신 거예요, 물어보지도 않으시고?

행정에 계셨던 분들이 우리 쪽으로 왔고 또 행정에 있던, 나름대로 그때 당시에 심의위원이 바뀌는 과정에 그 바뀐 것만 바꿨어요.

위원장님께서 혼자 이렇게 결정하신 거죠, 누구랑 상의하거나 하신 게 아니라.

심의위원은 그렇게 많은데 다 상의할 수가 없어요.

위원장님, 우리 복지건설위원회에서 들어가야 되는 위원회 전체 개수가 65개인데 그중에서 그냥 단순하게 우리가 산술적으로 9명의 위원들을 나누면 1인당 7.2개를 들어가야 되는데 전 이거 보고 깜짝 놀랐습니다. 위원장님께서 15개고요, 어떤 위원은 4개예요, 3개예요. 어떤 위원은 4개구요. 도대체 어떻게 이런 일이 있을 수가 있습니까? 위원장님과 함께 이 위원회를 이끌어나가야 되는 부위원장으로서 위원장님께 꼭 드려야 되는 말씀이기 때문에 드리는 겁니다. 다른 위원님들께서 알고 계신지조차 제가 모르겠습니다. 저도 오늘 아침에 이것을 회의 들어오기 10분, 20분 전에 파악을 했으니까요. 어떻게 이런 일이 있을 수 있습니까? 위원장님께서 말씀을 좀, 오해를 풀어주셔야 될 것 같습니다.

글쎄요, 그게 전반기에 했던 거를 참고로 해서…….

전반기에 3개 했던 사람은 후반기도 3개 하고…….

제 나름대로 있던 사람은…….

위원장님께서는 15개 하시고 이렇게 하셔도 되는 거예요?

글쎄요, 뭐 많이 해가지고 좋을 거 하나도 없는데…….

이 내용은 제가 분명하게 말씀드렸기 때문에…….

그 부분에 대해서 지금이라도 자기가 원하는 게 있으면 그대로 고쳐드리도록 하겠습니다.

감사합니다. 이것은 분명하게 우리가 위원회…….

하고 싶은, 위원회를 가고 싶은 게 있다 이러면 그건 그대로 해드리겠습니다.

위원장님, 저는 개인적으로 제 거에 대해서 제가 더 들어가고 싶다, 빠지고 싶다를 얘기하고 싶은 건 아닙니다. 위원회가 기본적으로 돌아가고 위원장의 권위를 보여주실 수 있는 것은 기본 전제가 민주와 형평성입니다. 그게 기본 전제가 되지 않으면, 민주와 형평성의 절차가 적용되지 않으면 위원장으로서의 권위를 부위원장들이 떠받들 수가 없습니다. 위원장은 15개의 위원회 심의를 들어가시고 어떤 위원은 3개, 4개를 들어가고, 이거는 형평성에 어긋나고 민주의 절차에, 여쭤보지도 않으시고…….

저는 우리 박남규위원 질의에, 제가 몇 개를 들어갔는지도 모르겠지만 사실은 심의를 많이 들어가는 것도 좋아하지 않고…….

이거는 위원장님께서 이해를 해 주셨으니까 위원들의 의견을 좀 반영하셔서 얘기를 좀 들어주시면 좋을 것 같습니다.

반영이 돼서, 만약 얘기를 해 주시면 그대로 반영을 할게요.

첫 번째, 의사진행발언, 첫 번째 거는 제가 말씀드렸고요. 두 번째, 한 가지만 더 말씀드리겠습니다. 위원장님, 저도 나중에 얘기를 들었는데 일부의 인원들께서 복지건설위원회 자체적으로 연찬회를 좀 진행을 했으면 좋겠다, 우리의 화합을 위해서. 오전에도 우리가 10시에 시작을 하면서 촬영부터 시작해가지고 다양하게 지금 이견이 나오잖아요. 그런 것들을 해결할 수 있는 연찬회의 목적 자체가 우리의 화합과 이런 것들이 기본 전제가 되는 것 같은데 그런 것들을 위해서 우리 복지건설위원회 따로 연찬회를 가자고 했는데 위원장님께서 그것을 반대하셨나요?

반대라기보다 거기에 대한 거는 설명을 드리려면 좀 긴데…….

그럼 길게 설명을 해 주십시오.

사실은 우리 복지위원회에서 얘기가 되기 전에 의장단 회의에서 결정이 됐어요. 됐는데 나중에 두 번째인가 그때서부터 우리 의원들이 우리 복지위원회끼리 갔으면 어떻겠느냐, 그래서 나도 그것도 의장단에 분명히 전달을 했어요. 전달을 했는데도 다수 의견이, 의장단도 저 혼자 하는 게 아니잖아요. 그래서 얘기하다 보니까 이번에는, 좋은 지적하셨는데 단합을 위해서 하는 일이다, 화합하는 차원에서 본 위원장도 우리끼리 가는 것도 화합이고 전체적으로 가는 것도 화합인데 그래도 전체적으로 가는 게 맞다 이렇게 생각을 했습니다.

위원장님, 그러면 결정을 누가 한 겁니까? 위원장님께서 하신 겁니까, 의장이 하신 겁니까, 아니면 누가 한 겁니까?

그건 의장단에서 하죠.

의장단이요?

다 얘기를 해서…….

제가 정말로 이해할 수 없는 부분 중에 하나가 이겁니다. 의장단은 법적인 기구도 아니고요, 어디 법적인 근거가 없어요. 의장이 한다고 하면 하는 것이고요. 그리고 상임위원장의 뜻이 그렇다고 해서 의장한테 의견을 제출한다고 하면 제가 이해가 되는데 의장단은 어떠한 법적인 근거가 없는, 의장이 만들어 놓은 회의, 어떻게 보면 개인일 겁니다. 그런데 그게 공식적인 발언인 것처럼, 의장단이 공식적인 어떤 조직인 것처럼 얘기를 하시는 것 같은데 의장단은 법적인 근거가 전혀 없어요. 혹시 전문위원님 의장단 법적인 근거가 있습니까? 우리가 어떤 근거에 의해서 설립해 놓은 어떤 내용입니까?

의장단이나 상임위원장단에 대한 법적인 근거가 따로 있는 것은 아니고요.

법적인 근거도 없는데, 법적인 근거가 없는 단체에서, 물론 위원장들이 모여 있는 곳이지만 거기에서 내는 것은 곧 의장이 본인의 책임을 회피하기 위해서 의장단에게 넘기는 거예요. 그런데 그 근거가 없어요. 그러면 거기에 만약에 사인을 한다고 하면 그것은 의장이 됐든, 위원장이 됐든, 결정하는 본인들의 사인인 것입니다. 본인의 책임을 회피하기 위해서 의장단으로 넘기는 것이죠, 근거가 없는데. 그런데 자꾸 의장단에서 결정을 했다고 하니까 전 이해가 안 되는 겁니다.

의장단도 의장단이고 본 위원장도…….

위원장께서 그렇게 하신 거죠?

그게 맞다라고 생각이 듭니다. 그래서 우리 의원님들이 하나하나…….

위원장님이 그렇게 하신 게 아니고 의장단이라고 분명히 말씀하셨잖아요.

의장단은 맞죠, 의장단이 상의는 하죠.

상의는 할 수 있습니다. 결정을 할 수 없습니다. 법적인 근거가 없는데 무슨 결정을 합니까? 상의는 의장이 편의에 따라서 위원장들의 의견을 듣고 싶습니다라는 얘기는 할 수 있어도…….

저도 아까 말씀드렸다시피 화합을 하고 후반기 협치를 위해서 이게 낫겠다, 이런 생각이 들었기 때문에 흔쾌히 저도 그렇게 뜻을 같이 하기로 했습니다.

후반기를 위해서 우리 복지건설위원회는 전체가 다 따로 놀아도, 파행이 돼도 상관이 없는데 의장단과 전체는 합의하기 위해서 그렇게 했다, 화합을 위해서?

박남규 부위원장님 뭐가 잘못됐는지, 그러면 내가 상의 안 했다는 것이 잘못됐는지 핵심만 얘기해 주시고…….

아니요, 핵심을 얘기하든 빙빙 돌든 그것은 의사진행발언을 한 제가 하는 것이고요.

답변을 하셔야 될 거 아니에요.

그것을 저한테 얘기하시면 안 되고요. 그래서 일단 이해가 됐습니다. 법적인 근거가 없는 의장단이 결정했다고 자꾸 얘기를 하시는데 그것은 옳지 않고요, 옳지 않은 게 아니라 앞뒤가 맞지 않는 얘기고요. 그러면 위원장이나 의장이 그렇게 결정을 하고 사인을 해야 되겠죠. 일부 의원들, 제가 얘기 듣기로는 6분인가 7분께서 사인을 하셔서 제출을 했는데 그것을 그냥 묵살을 해 버리셨다고 하더라고요. 그래서 위원장님!

누가 뭔 사인을 해요?

저도 정확하게는 모르겠는데요, 몇 분께서 사인을 하셔서 의장께 제출을 하셨다고 얘기를 들었고…….

나한테 가져왔다고요?

의장께 제출을 하셨고, 그런데 의장께서 그것을 아예 뭐라고 할까, 뭉갰대요. 이런 일은 있을 수 없다. 각 개개인의 의원 7명이 서명을 했는데, 일단 그것은 제가 길게 얘기하고 싶지는 않고요. 그래서 지금 복지건설위원회, 왜 그런지 모르겠지만 초반부터 삐거덕하는 분위기가 있는데 이것을 바로잡기 위해서라도 위원장님께서 다시 한번 고민을 해보실 필요가 있을 것 같고요. 우리가 연찬회를 가는 것은 의정운영공통경비 관련해서 행안부에서 내려온 훈령이 의회 또는 상임위원회 또는 교섭단체 명의로 갈 수 있게 돼 있습니다. 그러면 의회는 의장이 하고 싶은 대로 하는 게 의회는 아니고요, 의원들이 함께 해야지 의회고요, 의원들 중에서 2, 3명이 하고 싶어도 의회가 될 수도 있습니다. 그런데 어쨌든 간에 규정상으로 훈령에서 분명히 상임위원회가 함께 할 수 있게 되어 있습니다. 그래서 제가 위원장님께 말씀드리고 싶은 것은 저와, 우리 복지건설위원회는 2명의 부위원장이 있습니다. 저와 부위원장이신 이규서위원께서 함께 합의서를 작성해서 현재와 같은 복지건설위원회의 분위기를 바꿔야 된다고 생각하고 복지건설위원회가 2년 동안 명확히 제대로 돌아가야 된다고 생각하기 때문에 복지건설위원회의 연찬회를 따로 가기를 합의했고요. 이 요청 합의서를 우선 제출드리고 추가적으로 말씀드리겠습니다. (박남규위원, 위원장에게 합의서 제출) 위원장님 제가 지금 합의서를 제출드렸고요. 저희 양 부위원장의 의견을 분명하게 정리를 해서 서명을 해서 공식적으로 드린 문서입니다. 저희는 우리 복지건설위원회가 앞으로 2년간 아무런 문제없이 오히려 화합돼서 잘 돌아가기를 원하기 때문에 독단적으로 결정하고 독단적으로 진행을 하는 것이 아닌 위원들의 의견을 반영해서 민주적으로 돌아가길 원할 뿐입니다. 위원회 조례에 보면 상임위원장은 위원회를 대표하고, 의사를 정리하고, 질서를 유지하고, 사무를 감독하게 되어 있는데 이것이 결국은 민주적으로, 독단적이지 않을 때 그 영이 살 겁니다. 그래서 우리 양쪽 부위원장 2명이 이렇게 연찬회를 따로 가기를 요청드렸습니다. 위원장님 한 말씀해 주십시오.

우리 부위원장님께서 따로 가면 분위기가 좋고 또 행정이나 우리 의원님들 전체가 갔을 적에는 분위기가 안 됩니까?

위원장님 제가 말씀드린 거에 좀 답변을 해 주시면 어떨까요? 위원장님은 어떻게 생각하세요? 위원장님은 그걸 반대하신다는 말씀이신가요?

제 생각에는, 충분한 얘기는 들었습니다. 그런데 이렇게 해도 나오고 저렇게 해도 할 수는 있지만 이미 우리가 결정을 하고 같이 화합하는 차원에서라도…….

이미 결정을 했다는 게 어디서 이미 결정을 했다는 건가요? 말씀하신 것처럼 의장단, 법적인 근거가 없는 의장단이 했다는 얘기를 하시는 거예요?

앞으로 박남규위원님도 의장단도 하고 이런 일도 하시겠지만 사사건건 이래 가지고 얘기를 하면 좀 양해할 건 양해를 해 주십사 이걸 바라고, 이럴 때일수록 같이 가서 하는 게 협치하고 단합되지 않겠는가 이런 생각을…….

위원장님께서는 우리 복지건설위원장이시잖아요. 복지건설위원회도 단합을 못 시키시면서 자꾸 뭐라고 할까, 긍정적으로 검토도 못하시면서 무슨 의회를 단합을 하자는 얘기를 하십니까? 복지건설위원회부터 단합을 시키시죠.

그거는 박남규위원님의 혼자의 생각이고 위원장에 대한 모독이다 이런 생각이 들고 말씀을 좀 자제해 주셨으면 감사하겠고…….

아니요, 제 생각에는…….

그래서 이번에, 지금 이거는 충분히 무슨 얘기인지 알겠지만 이번만큼은 우리가, 사실 분위기가 그렇잖아요.

위원장님, 그러면 그것을 받아들일 생각이 없으시다는 말씀이세요?

저는 위원장으로서 이번에는 같이 가는 걸로 했으면, 좀 이해를 해 주시면 감사하겠습니다.

위원장님, 그렇게 말로 얘기하실 부분은 아닌 것 같고요. 제가 서류로 제출하고 서명을 해서 그냥 말로 떠들어서 끝날 일이 아니고요. 위원장께 양쪽의 부위원장이 대표를 해서 제출을 한 거니까 위원장님께서 서면으로 주십시오.

예를 들어서 전반기에도, 지금 위원회별로 가자고 말씀을 하셨는데 전반기에는 당대당으로 해서 갈 사람이 가고 또 안 갈 사람은 안 가고…….

당대당은 현재 규정상으로 갈 수가 없습니다. 그래서 우리 훈령에 나와 있는 위원회별로 가자는 말씀을 드렸던 거고…….

그러면 부위원장님은 연찬회를 따로 가야 되는 특별한 이유가 있나요?

지금 이런 분위기를 보시면, 거꾸로 제가 위원장이면 제가 위원회끼리 가자고 할 것 같은데요.

연찬회를 갔다 와서 지금보다 더 좋아진다는 그게 어디 있습니까?

위원장님께서 그건 해야 될 위원장의 역할인 거예요, 부위원장들의 역할이 아니라. 저희는 보좌를 해드릴 수는 있는데 저희가 그걸 결정할 수는 없습니다. 위원장께서 이 분위기를 바꾸기 위해서 노력을 하셔야 되는데 거꾸로 그걸 지금 안 하시겠다는 얘기를 하시는 거예요.

안 하는 게 아니고 자꾸 그런 식으로 얘기를 몰아가면 안 되고.

그래서 위원장께서 생각을 열어놓고 얘기하시라고 제가 자꾸 유도를 드리는 건데 자꾸 왜 한쪽 측면으로만 가시는지 모르겠습니다. 아무리 부위원장 둘이서 위원장을 제대로 보좌를 하고 싶은데 자꾸 왜 그거를 한쪽 측면만 생각하세요. 좀 열어놓고 생각해 주시고, 제가 서면으로 드렸으니까 좀 시간을 가지시고 1시간이 됐든 고민하신다면 서면으로 답변을 주시면 됩니다. 그게 위원들의 바람입니다. 전체 위원이라고 얘기할 수는 없지만…….

잠시만요. 그리고 만약에 이러한 것들이, 제가 분명히 서류로 제출을 했고요. 위원장께서 서류로 답변을 최대한 빠른 시간에, 빠른 시간이라는 건 오늘이 가기 전이겠죠. 답변을 주시기를 제가 기다리는데요. 만약에 그럼에도 불구하고 위원장께서 이것을 더 이상, 결정을 지금과 똑같이 하거나 서류를 안 주시거나 아니면 의장이 결정해서 반대를 하거나 서류를 주시거나 그렇게 됐을 때는 지금 이 위원회를 제가 위원장을 보좌를 할 수가 없을 것 같아요. 왜냐하면 이러한 분위기가 2년이 가는데 이런 분위기에서 부위원장을 제가 하는 것 자체가 맞지 않다라고 생각하기 때문에 그렇게 되면 저는 부위원장 자리에서 사퇴하겠습니다. 이상입니다.

추가로 질의 하나만 드리겠습니다.

제가 먼저 할게요. 아까 위원장님이 얘기했을 때 협치를 위해서 했다 그러는데, 제가 말씀드리는데 전체적인 협치는 지금 입장에서는 분위기상 아니야. 그래서 제 생각에는 ‘복지위원장님은 복지위원회에 대한 생각을 많이 했으면 좋겠다.’ 하고 제가 여러분한테 누누이 얘기했어요. 그랬더니 의장은 다른 사람 미루고 다른 사람은 또 하는데 이것은 복지건설 위원들이 잘 나가기 위해서는 위원장님 큰 생각을 가지셔야 되지 않나 봐요. 그래서 제가 또 이런 생각도 해봤어요. ‘그럼 좋다, 버스 각각 가자’ 생각해 봤어요. 그런데 안 가겠대요. 저는 복지위원회가 잘 되기 위해서 하는 거기 때문에, 여기 우리 운영위원장도 있지만 이게 이런 식으로 가면 안 돼요. 이거 천상 가더라도 이 분위기는 험악해질 수밖에 없어요. 복지가 확실히 편하게 가야 되지 않겠나, 제 생각은 그래요. 잘 고민해 보시고, 7명 정도가 안 간다고 하니, 두 분이 가셔도 좋아요, 상관없어요. 그런데 내 얘기는 이 계기로 생각해서 더 나갈, 좋은 방향으로 나갈 수 있는 생각을 심도 있게 한번 생각해 봅시다. 이상입니다.

이 질의에 대해서 제가 발언 하나만 드리겠습니다. 지금 위원장님이랑 박남규위원님 말씀을 들으니까 사실은 대화가 겉돈다는 생각이 들어요. 답변이 서로 다른 답변을 하는데, 어쨌든 제가 보기에 박남규위원의 말씀은 의장단이 사실은 의원을 대표하는 거고 위원장님이 저희 복지 위원을 대표해 주셔야 되는데 계속 같이 가는 게 맞냐, 전체가 같이 가는 게 맞냐, 위원회별로 가는 게 분위기가 더 좋냐, 이런 이야기를 하는 게 아니에요, 박남규위원님은. 저희는 이미 복지위원회에서는 위원회별로 가달라고 말씀을 드렸습니다. 그러면 위원장님께서 본인의 의사가 거기에 맞다고 생각하시건 맞지 않다고 생각하시건 대다수의 복지 위원들이 원하기 때문에 그 의견을 피력을 해 주셔야 되는데 저는 위원장님께서 충분히 피력을 해 주시지 않았고, 그리고 왜 가지 못하는지에 대해서 분명히 무슨 티타임을 가져서라도 좀 얘기를, 회의를 갖든가 해서 말씀을 해달라고 제가 요청을 드렸습니다. 그런데도 그런 자리도 만들지를 않으시고 오늘 회의 자리까지 왔어요. 의장단이 왜 존재하는 겁니까? 의장단의 의사를 의원들이 따르라고 존재하는 게 아니라 의원들의 의사를 의장단에서 결정을 해달라고 대표를 선출하는 겁니다. 그런데 의장단이 의원들의 의사를 전혀 무시하고 자기네들의 권위만 내세워서 우리가 정했으니까 너희 의원들이 무슨 생각을 하든지 말든지 우리 말에 따라라, 이렇게 지금 말씀을 하시는 게 위원장님의 발언이시라고 저는 생각이 돼요. 위원장님은 ‘의장단이 무슨 결정을 했으니까 그렇게 따르세요, 좀 이해를 해 주세요.’가 아니라 우리 의원님들이 이런 거를 원하니까 의장단 회의에 가셔서 이렇게 원하니까 그걸 강력히 좀 제안을 해주셨어야지, 그런 결과를 저희한테 지금 이해를 부탁드리는데 저희는 반대로 위원장님한테 저희의 의견을 이해를 부탁드리는 거예요. 그런데 위원장님께서는 이게 분위기 좋냐, 저게 분위기 좋냐, 저희는 어떤 게 분위기가 좋냐고 따지는 게 아니고, 어떤 게 좋다 나쁘다를 얘기하는 게 아니고 저희 위원들이 원하니까, 복지 위원들이 원하니까 그렇게 해달라고 요구를 하는데 지금 강압적으로 저희한테 강요를 하고 계시는 거잖아요. 만약에 지금 대다수의 위원들이 원하고 있으면, 아니 의장단에서 무슨 결정을 한 게 중요한 게 아니라 저희 의견이 너무 강력히 그러니까 그거에 대해서 의장단한테 피력을 해 주시는 게 저는 위원장님의 역할이라고 생각을 합니다. 아마 박남규위원도 그거에 대한 답변을 요구하는 것 같고요. 그러면 그거에 대해서 말씀을 해 주셔야지, 반대로 이게 분위기 좋냐 저게 분위기 좋냐, 아예 논점을 흩트리는 말씀을 계속하시니까 대화가 좀 겉도는 것 같아서 말씀드렸습니다. 그 문제에 대해서는 위원장님이 저희 복지 위원들을 대변하셔서 강력히 말씀을 해주셔야 된다고 생각을 합니다.

손세영위원님의 얘기를 제가 못 알아듣는 건 아니고, 또 이번에 분위기가 이렇게 됐는데, 답변을 지금 달라 이런 얘기인데 저는 아까도 저에 대한 답변은 드린 거예요. 왜냐하면 이번에 이러했으니까 우리 위원님들이 이번만큼만 양해를 해 주십사 하고 답변을 드렸기 때문에 그거는 우리가 같이 가겠다는 얘기예요.

아니, 거기서 우리가 누구예요? 거기서 우리가 누구고…….

이걸 해가지고 답변을 달라 그래도 내가 저걸 주나 마나 지금 답변드리면 되지, 이번에 가는 걸로 난 그렇게 생각을 하고 있어요.

어떻게 가는 걸로?

그러면 서류로 그렇게 주세요.

위원장님이 우리라고 말씀을 하시면 지금 저희 복지 위원들 대부분이 우리가 아닌 거잖아요.

여기서 우리는 본인 혼자잖아요, 복지건설위원회 안에서.

우리에 누가 포함되는 건지 모르겠고, 만약에 의장단에서 그렇게 결정을 했으면 누가 거기에 찬성을 하고 반대표를 던졌는지 까지도 말씀을 해주셔야 된다고 생각을 합니다.

저도 발언을 하겠는데요. 여러 얘기가 나와서 저도 지금 머릿속으로 정리를 하면서 말씀을 드리려고 하는데 위원장님께서는 충분히 복지건설위원회의 의견을 말씀을 하셨습니다. 이러한 의견들이 들어왔다라고 말씀을 하셨고 저희 의장단에서도 얘기를 했습니다. 지금 거기서 누가 반대를 하고 찬성을 하고 이런다기보다는 여러 의견이 나왔기 때문에, 그리고 가장 좋은 방법이 이 방법이라고 생각을 했기 때문에 그렇게 결정을 했고요. 아까도 말씀하신 게 복지건설위원회에서는 안태민 위원장님만 계시는 거 아닙니다. 저도 있습니다, 최영숙도. 저하고는 뜻이 처음에는 같았었어요. 의장단에서 처음에 결정하기 전에는 상임위별로 간다는 얘기가 안 나왔지 않습니까, 두 달 전에 결정을 했었고. 그리고 아까 박남규위원님께서 말씀하신 의장단이 법적인 효력이 없고, 물론 맞습니다. 그렇지만 저희도 그동안에 의장단에서 결정하는 거에 대해서 나름대로 의견들은 조금씩은 불만들이 있어도 그래도 결국은 저희들이 따랐다고 생각을 합니다. 전반기 때 저희가 연찬회 갔을 때 국내 연찬회 두 번 그때 우리 국힘에서, 물론 그렇게 말씀을 하시면 그때는 당대당이었기 때문에 말씀을 하시겠지만 저희도 그때 그렇게 얘기를 했을 때 끝까지 안 돼서 저희도 보이콧을 한 적이 있었고요. 그런 경험들이 있었기 때문에 의장단에서도 회의를 하다가 이럴 때 지금, 또 이렇게 되면 전혀 그런 그게 끊어지니까 이번에는 조금 그렇게 해서 가자 하는 그런 생각으로 해가지고 저희가 결정을 한 겁니다. 이거를 가지고 의장단이 무슨, 지금 후반기 의장단 들어와서, 저도 운영위원장이지만 권위를 가지고 그 안에서 권위를 내세우고 한 적 한 번도 없습니다. 웬만하면 우리 의원들의 의견을 조율해서 가려고 저도 노력을 하고 있어요.

그렇죠, 지금 말씀하신 것처럼 웬만하면 조율하고 의장단이 권위를 안 가진다고 하면 지금 보시는 것처럼 법적으로 위원회별로 갈 수 있게 돼 있고 대다수의 의원이, 제가 몇 명까지인지 모르겠지만 거의 모든 대다수의 의원들이 원하면 그렇게 해주는 게 말씀하신 것처럼 권위를 세우지 않고 민주적으로 하는 거 맞습니다. 그러면 그때부터 하나씩 실타래가 풀리는 거예요. 위원님, 제 말이 맞죠?

그렇지, 그런데 다른 대다수의 의원님들이 계시잖아요.

위원님, 그리고 의장단이 법적인 근거가 없다는 거 알고 계시잖아요.

그런데 의장단에서 언제 법적이라고 하면서 그렇게 막 권위를 가지고 한 적은 없는데요.

그런데 왜 그거를, 그러면 모든 것을 결정을 하는데 있어서는 문서가 남고 문서 안에서 하는 건데 법적인 근거가 없는 사람들이 도장을, 예를 들어서 의장단이라고 썼으면 법적인 근거가 없는데 그 사람들이 결정했다고 해, 그럼 거기 무슨 근거가 있습니까?

아니, 의장단에서 무슨 법적인…….

잘못된 근거 아닙니까?

법적으로 문제가 될만한 것을 의장단에서…….

위원장님, 잠시만요. 저도 한 말씀 드리겠습니다.

예.

우리 위원장님께서 머리가 상당히 많이 아프겠구나라고 생각합니다. 그런데 위원장은 우리 복지건설을 대표하는 위원장님이십니다. 맞죠?

예, 알고 있습니다.

그러면 복지건설을 대표하는 위원장이기 때문에 복지건설 위원들의 의견을 수렴해서, 복지건설 위원들의 의견을 가장 존중해서 그 의견을 모아서 복지건설 위원들의 대표자로서 역할을 하셔야 된다, 저는 그렇게 생각하거든요. 그래서 그 위원들의 의견을 모아서 의장단에 가서도 대표자의 역할을 하는 거예요. 행정기획위원장은 행정기획 위원들의 의견을 모아서 의견을 대표, 행정기획 위원들을 대표해서 대표자의 역할을 하시는 것이고 복지건설위원장은 복지건설 위원들의 의견을 모아서 대표자의 역할을 하시는 것이고, 또 그 의견들을 모아서 의장은 의견을 수렴해서 의장단을 하면서 서로의 의견들을 모아서 회의를 하면서 원활한 의견들을 소통해서 가장 좋은 방법으로 의견을 모았을 때 그게 결정이 된다라고 생각을 하는데 우리는 그런 절차를 거치지 않고 의장단에서, 의장단, 위원회 위원장들이 모여서 의견을 그렇게 모았으니까 이렇게 따라가자 그렇게 말씀을 하셨는데 지금 다른 위원회는 모르겠지만 우리 복지건설위원회는 제가 위원장님한테도 말씀드렸다시피 7명의 의원이 서명을 통해서 말씀을 드렸어요. 서명을 통해서 이렇게 위원회별로, 왜, 국외 연찬회도 위원회별로 갔으니 이번에는 국내 연찬회도 위원회별로 가는 것이 어떻겠느냐라고 의견을 일단 드렸으니까 위원장님께서는 의장단의 의견이 중요한 게 아니라 우리 위원들의 의견이 중요하기 때문에 의장단에 가서도 우리 위원들을 대표해서 위원장님께서는 강력하게 ‘우리 위원들은 이렇게 하니까 이번만큼은 우리는 우리 위원회별로 가기를 원한다.’ 이것이 우리 위원장님의 주장이 돼야 된다고 저는 생각하거든요.

맞습니다.

그래서 우리 위원장님의 주장을 확실하게 말씀하셔가지고, 조금 불편하시더라도, 위원장님 입장이 굉장히 불편하실 수도 있다고 저는 생각합니다. 그렇지만 위원회를 앞으로도, 이번 말고도 위원회가 여러 번 남아 있지 않습니까, 내년 1년도 남아 있고. 그래서 어찌 됐든 위원장님이 위원회를 원활하게 끌어가기 위해서는 이번만큼은 우리 위원장님이 우리 위원들의 이런 의견을 좀 존중해 주셨으면 하는 그런 바람이 저는 큽니다. 위원장님 2박 3일이 짧지는 않습니다. 그런데 우리 한국 사람은 그래도 정이 있지 않습니까? 2박 3일 동안 서로 몸으로 부대끼다 보면 또 다른 어떤 마음들이 뭉쳐질 거라고 저는 생각합니다. 그래서 위원장님께서 또 다른 어떤 그런 마음을 가지고 의장님하고도 말씀을 잘 나누셔서 우리 복지위원장님으로서의 역할을 한번 해 주셨으면 하는 그런 바람입니다. 우리 위원들이 지금 이런 모습 너무 싫습니다. 정말 싫습니다. 그래서 앞으로 이런 위원회가 아니라 정말 서로 소통하고 서로가 의견이 하나로 갈 수 있는 그런 위원회가 됐으면 하는 그런 바람으로 위원장님께 말씀을 드립니다. 복지위원회를 대표하는, 그리고 복지 위원들의 의견이 존중을 받고 또 그 존중이 위원장님을 존중하는 그런 위원회가 됐으면 하는 그런 바람으로 말씀을 드리는 것입니다. 이상입니다.

우리 이강숙위원님 지적에 동감을 하고요, 공감을 합니다. 저도 마음이야 지금 우리 위원회를 개인적으로 다 읽고 있고요. 전에 우리가 이런 대화를 안 나눠보고, 오늘 아까 서명을 했다는데 난 서명한 것도 지금 모르고 있어요, 그거 본 적도 없고. 그러나 오늘 우리 위원님들의 전체적인 의견들이 이러니까 다시 종합해서, 저도 될지 안 될지는 답은 못 드리고 의장님과 확실하게 논의를 해서 답변을 드리도록 하겠습니다.

7명의 의원이 서명을 했습니다.

위원장님 김용호입니다. 짧게, 다 훌륭하신 우리 위원님들이 말씀하셨는데 특히 우리 존경하는 손세영 위원장님 말씀에 제가 하고 싶었던 말씀을 그대로 조목조목 다 해 주셨어요. 그 7분의 사인을 제가 직접 받아서 의장님한테 전달을 해드렸고요. 그런데 우리 존경하는 안태민 위원장님께서는 그 내용을 보지도 못했다. 저는 그 말씀에 의장단에 대한 신뢰를 할 수가 없습니다. 분명히 팀장을 통해서, 의정팀장을 통해서 7명의 사인을 의장님께 전달을 했고 의장단에서 이 부분을 논의했다면 그 부분에 사인된 부분이 공유가 됐을 거라고 생각을 하거든요. 그런데 그 부분을 하지 않았다는 것은 처음부터 아예 나는 안 돼 라고 위원장은 모든 위원들의 의견을 무시했다. 저는 이렇게밖에 생각이 안 들거든요. 방금 우리 위원장님께서 말씀하셨듯이 우리 위원님들의 의견을 이제 들으셔서, 박남규위원이 얘기했을 때는 나는 개인적으로 반대를 한다, 했었다라고까지 말씀하셨지만 존경하는 이강숙위원님의 말씀을 듣고 난 후에는 이제 처음으로 다시 한번 의논해 보겠다라는 좋은 말씀을 주셨어요. 저는 그 말씀 존경하고요. 지금이라도 법적인 근거 없는 의장단이라도, 아니면 우리 위원장님들과 함께 의견을 좀 나누셔서 모든 위원들이, 지금 80%가 넘는 위원들이 위원회별로 연찬회를 갔으면 좋겠다라는 의견을 드렸기 때문에 이 부분을 다시 한번 의견 나누셔서, 대화를 한번 하셔서 지혜로운 결정이 됐으면 좋겠습니다. 짧게 한 가지만 더 말씀드리겠습니다. 우리 동대문구의회가 하반기에 약 두 달 이상 파행이 됐었죠. 서로가 불편했던 건 사실이잖아요. 그렇다면 이번 연찬회가 우리 복지건설위원회별로 한 자리에 가면 다소 서로 서로가 이해하고 어우러져서 하반기를 잘 이끌어갈 수 있는 좋은 계기가 되지 않겠습니까? 이런 분위기를 아예 위원장님은 고맙게 생각을 하시고 ‘이 기회에 우리 함께 화합해서 하반기를 잘 이끌어 가는데 본 위원장을 많이 도와주고 함께 갑시다, 우리 부위원장님 그리고 위원님들.’ 이렇게 좀 이끌어주시는 것은 어떨까라는 이런 생각을 합니다. 그런 제안을 좀 드려봅니다. 이상입니다.

우리 김용호위원 좋은 지적하셨고 저도 거기에는 공감을 합니다. 아무쪼록 결과야 어떻게 나올지 모르겠지만 오늘 우리 위원님들 뜻을 의장단에, 의장에게 정확하게 전달을 하도록, 저도 제 개인 의견보다 우리 위원님들 의견이 중요하다고 생각합니다.

당연하지요.

하여튼 오늘 많은 지적을 해주셨는데 그 부분은 의장님하고 한 번 더, 제가 장담은 할 수는 없지만 우리 복지위원회의 입장을 전달하도록 이렇게 하겠습니다.

언제까지?

위원장님, 제가 얘기할게요. 지금 장성운위원님이 말씀하시는 거에는 너무나 어폐가 있는 게요, 언제 위원장님이 직무를 유기하고 그렇게 했습니까? 아니, 제가 듣기로는 원내대표시라고 하는데 그러면 정식으로 와서 이거를 회의를 소집해 달라고 말씀을 하셨습니까?

아니요, 그냥 안건이라고 하면서 툭 던지고 가셨잖아요.

보셨어요?

아니, 그렇게 들었습니다.

들은 것과 본 것 하고는 다르죠.

저는 그렇게 들었어요.

그러면 회의 소집해 달라고 하셨어요?

그러면 지금 이게 안건입니까? 지금 말씀이 너무 지나치다고요.

아니, 오늘 아무리 속기록에 남기려고 하더라도…….

자, 조용히 하세요.

할 말이 있고 안 할 말이 있지, 어떻게 그렇게 얘기를 해요, 복지위원장님한테.

최영숙위원님 좀 가만히 계시고…….

아니, 보셨어요?

의장단이라고 의장단들끼리만 짜고 지금 얘기를 하는 겁니까?

저희가 언제 짰어요, 언제 짰어요, 제가.

지금 짜고…….

그러면 짜는 걸 보셨어요?

복지건설위원장한테 제출했던 서류를 어떻게 봤단 말이에요?

지금 말이 심하잖아요, 위원장님한테.

의사담당 마이크 꺼.

위원 여러분! 의견 조율을 위하여 잠시 정회를 선포합니다.