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서울 동대문구의회 발언

한지엽 의원 발언

제340회 제1차 행정기획위원회2025-03-11

한지엽 의원 프로필 보기 →

김세종위원장

자리 정돈해 주시기 바랍니다. 위원 여러분! 안녕하셨습니까? 성원이 되었으므로 제340회 임시회 행정기획위원회 제1차 회의 개회를 선포합니다.
안건 상정에 앞서 잠시 위원 여러분의 동의를 구하고자 합니다. 지난 2월 5일 제339회 임시회 제2차 행정기획위원회에서 심사 보류되었던 서울용두초등학교 다목적체육관 증축 관련 공유재산 영구시설물 축조 동의(안)을 의사일정 제8항으로 추가 상정하여 심사하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의사일정을 변경하여 심사하도록 하겠습니다.
의사일정 제1항, 서울특별시 동대문구 누리소통망서비스(SNS) 등 관리 및 운영 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 조례안은 노연우의원이 발의하였고 5명의 찬성 서명을 받아 본 위원회에 회부되었습니다. 발의자이신 노연우의원 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

노연우의원

안녕하십니까? 노연우의원입니다. 본 의원이 발의하고 5명의 의원이 찬성한 서울특별시 동대문구 누리소통망서비스(SNS) 등 관리 및 운영 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 일부개정조례안은 누리소통망서비스 이용자 증가와 영향력 확대에 따라 동대문구 누리소통망 서비스 관련 운영 방안을 정비하여 구민의 구정에 대한 이해와 행정 참여도를 넓히고자 하는 것입니다. 주요내용으로는 안 제5조 콘텐츠 기자의 위촉기간, 안 제8조 누리소통망 서비스 공모전 및 이벤트 진행 규정을 개정하였습니다. 보다 자세한 내용은 배부해 드린 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 본 안건을 심도있게 검토하시어 원안대로 의결해 주시기를 부탁합니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김세종위원장

노연우의원 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
현미

박현미전문위원

보고드리겠습니다. 검토보고서 1쪽부터 3쪽입니다. 본 개정조례안은 콘텐츠 기자의 위촉기간을 소관 부서에서 실제로 운영하고 있는 1년으로 현행에 맞게 개정하여 다양한 사람이 참여할 수 있도록 하였으며, 공모전 및 이벤트 행사 내용을 명확히 규정하는 등 우리 구 누리소통망 활성화를 통한 구정홍보와 구민의 참여도를 높이고자 하는 것으로 시행에 문제가 없는 것으로 판단됩니다. 자세한 사항은 검토보고서를 참고하여 주시기 바랍니다. 이상 보고를 마치겠습니다. (검토보고는 끝에 실음)

김세종위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의‧답변 시간을 갖겠습니다. 제안설명해 주신 노연우의원과 집행부 소관 부서인 홍보담당관께서는 위원님들의 질의에 답변할 수 있도록 준비해 주시기 바랍니다. 위원님들께서는 질의할 대상을 먼저 말씀하시고 질의하시면 되겠습니다. 정서윤위원님.

정서윤위원

정서윤위원입니다. 먼저, 부서에서 해야 될, 현행에 맞게 조례를 개정하는 부분을 의원님께서 파악을 하시고 개정해 주신 부분에 대해서 정말 감사하다는 말씀부터 드려야 될 것 같은데요, 저는 과장님께 질의를 드리도록 하겠습니다. 현행 2년에서 1년으로 위촉 기간이 변경되어서 운영되었던 시점은 언제부터인가요?
은경

김은경홍보담당관

2022년 처음 할 때부터 저희가 1년으로 했습니다. 당초에는…….

정서윤위원

2022년 상반기, 과장님께서 우리 구로 전입하시기 전부터입니까?
은경

김은경홍보담당관

예, 전부터입니다.

정서윤위원

지금 홍보담당관 소관의 조례는 몇 개 정도 있으세요?
은경

김은경홍보담당관

저희가 3개입니다.

정서윤위원

3개인 거죠, 이 조례 포함해서 3개인 거죠?
은경

김은경홍보담당관

예.

정서윤위원

과장님께서 노연우의원님께 부탁을 하신 건 아닌 것 같고 노연우의원님께서 자발적으로 이 조례를 개정해 주신 것 같은데, 사실 안타까운 게 3개라고 한다면 홍보담당관실에서 담당하시는 조례가 많지 않습니다. 그럼에도 불구하고 현재 2년이 넘는 시간 동안 조례와 맞지 않게 운영을 해왔던 부분에 있어서는 해당 과에서 심각하게 반성을 하셔야 될 것 같습니다. 과장님, 어떻게 생각하세요?
은경

김은경홍보담당관

그러고 있습니다. 저도 처음에는 시범적으로 운영하기 위해서 1년으로 했던 것 같은데 계속 문제가 많이 있었습니다. 그래서 운영 방식을 계속 바꾸고 그럴 필요성이 있어서 1년을 하는 게 맞다고 저희도 판단을 해서 1년을 하게 됐는데 빨리, 저희가 2년이 좀 어렵다, 2년보다는 1년이 맞다, 빠른 SNS의 특성상…….

정서윤위원

죄송한데, 잠시만요. 과장님께서 지금 답변을 하시는 걸 들으면 본 위원은 맨 처음에 과장님께서 미처 파악하지 못하고 놓쳤다라고 생각했는데 조례에 2년으로 되어있는 걸 알고 있으시면서도 1년으로 시범운영을 했다, 맞습니까?
은경

김은경홍보담당관

그건 아닙니다.

정서윤위원

모르셨습니까?
은경

김은경홍보담당관

예, 놓쳤습니다.

정서윤위원

모르고 계셨습니까?
은경

김은경홍보담당관

예, 놓친 부분도 있는데 저희가 이번에는 좀 바꾸려고 했었습니다. 그런데 마침, 왜냐하면 1년이, 저희가 계속 운영을 2년으로 해야겠다는 생각도 했는데 저희가 적절한 건 1년이라고 느꼈는데 하여튼 위촉 못 한 부분에 대해서는…….

정서윤위원

같은 말씀 반복이시니까 자르겠습니다. 특히나 구청에서는 조례를 무시하시면 안 되는 거예요. 조례에 따라서 움직이셔야 되고 이건 의원님께서 개정하시기 전에 과에서 진즉에 개정 노력을 하셨어야 되는 겁니다.
은경

김은경홍보담당관

맞습니다.

정서윤위원

이 부분은 정말 많이 반성해 주시고 국장님께서도 이 부분 챙겨주시면 감사할 것 같습니다. 이상입니다.

김세종위원장

또 질의하실 위원? 김창규위원님.
창규

김창규위원

김창규위원입니다. 과장님께 간단하게 질의를 하도록 하겠습니다. 2022년 상반기부터 운영을 했다 그러는데 전문위원 보고서를 보면 2023년과 2024년, 각 기자단이 열다섯 분이 되어 있어요. 이들이 동일한 분들인지?
은경

김은경홍보담당관

저희가 일부 계속하신 분도 있는데요, 대부분은 다른 분입니다. 일부는…….
창규

김창규위원

같은 사람이 최대 몇 년까지 할 수 있습니까?
은경

김은경홍보담당관

그거는 제한은 없습니다. 저희가 다시 심사해서 그분이 활동을 열심히 했으면 계속 할 수 있게 하기 때문에 지금 최고로 많이 하신 분은, 계속하신 분도 한 분 계시고요, 그다음에 두 번 정도 연달아서 하거나 아니면 2022년에 했다가 2024년에 하시는 분도 있고, 그러고 있습니다.
창규

김창규위원

2쪽에 보면 2024년도에 1명 중도 해촉됐다고 했는데 그 사유가 무엇인지?
은경

김은경홍보담당관

2023년도 얘기하시는 거죠? 2023년도에는 한 명입니다. 2024년도입니까, 2023년도입니까?
창규

김창규위원

전문위원 보고서에 보면 2024년도로 나와 있는데?
은경

김은경홍보담당관

2024년도에는 2명이 그만두셨거든요. 한 분은 약국 개업으로 여력이 없다 그러셨고, 또 다른 분은 개인사정으로 해촉 요청하셨습니다.
창규

김창규위원

그럼 전문위원님이 정확하게 안 하셨네?
현미

박현미전문위원

집행부에서 제공된 자료로 저희가 작성을 했습니다.
창규

김창규위원

참고하시기 바라고요. 조례 2쪽을 보면 제8조제2항, “기념품이나”를 “시상금, 기념품 및”으로 한다. 그런데 예산을 얼마 정도 예상을 하는지?
은경

김은경홍보담당관

이번에 하는 공모전 말씀하시는 건가요?
창규

김창규위원

제8조제2항.
은경

김은경홍보담당관

제8조제2항에 공모전 같은 경우에는 예산을 저번에 600만원 받았었거든요? 저희가 더 요청하기는 했는데 예산이 삭감되어 600만원이어서 저희가 그 안에서 최고 200만원 정도 생각하고 있는데 사실 효과적이기 위해서는 300만원이 대상이 되어야 될 것 같은데 그 안에서 조정을 해 보겠습니다. 아직 확정은 안 됐습니다.
창규

김창규위원

기념품, 모바일 상품권 말고 별도로 현금으로 준다는…….
은경

김은경홍보담당관

아, 공모전 말씀드린 겁니다. 이벤트는 저희가 최고 5만원 정도 준 적이 있고요, 대부분 한 5,000원 정도 해서 커피 쿠폰이나 편의점 쿠폰, 그런 것들을 이벤트로 보내고 있습니다.
창규

김창규위원

알겠습니다. 이상입니다.

김세종위원장

또 질의하실 위원 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원 안 계시면 토론하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 그러면 노연우의원이 발의한 원안대로 의결코자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 서울특별시 동대문구 누리소통망서비스(SNS) 등 관리 및 운영 조례 일부개정조례안이 가결되었음을 선포합니다. 노연우의원, 홍보담당관 수고하셨습니다.
은경

김은경홍보담당관

감사합니다.

노연우의원

감사합니다.

김세종위원장

의사일정 제2항, 서울특별시 동대문구 생활체육지도자 처우개선 및 지원에 관한 조례안을 상정합니다. 본 조례안은 성해란의원 외 9명이 공동발의하여 본 위원회에 회부되었습니다. 대표발의자이신 성해란의원 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

성해란의원

존경하는 행정기획위원회 김세종 위원장님! 그리고 선배·동료위원 여러분! 안녕하십니까? 성해란의원입니다. 본 의원이 대표발의하고 김학두의원 외 8명의 의원님이 공동발의한 서울특별시 동대문구 생활체육지도자 처우개선 및 지원에 관한 조례안에 대하여 제안설명을 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 먼저, 제안이유를 말씀드리겠습니다. 서울서베이 조사결과 서울시 행복지수 평균은 10점 만점에 6.61점인데 반해 마포구의 경우 7.19점으로 평균보다 0.9점 높았습니다. 동대문구는 평균보다 낮은 6.56점을 받았습니다. 행복지수의 결정요인은 문화체육 활성화 등이 주요한 요인 작용했으며, 특히 생활체육지도자의 호봉제 도입에 대한 고용안정과 사기진작이 결과적으로 생활체육 활성화에 기여하고 구민 행복지수를 상승시키는 등 주요 영향으로 작용했다고 생각합니다. 이에 본 조례안은 처우개선 및 지원에 관한 근거를 마련하여 불합리한 보수 체계를 바로 잡고 생활체육 활성화를 통한 구민의 행복과 건강 증진에 이바지하기 위함입니다. 다음은 주요내용을 말씀드리겠습니다. 안 제1조와 제2조에서는 조례의 목적과 정의를 규정하고, 안 제3조와 제4조에서는 구청장의 책무에 관한 사항과 다른 조례와의 관계를 정했으며, 안 제5조와 제6조에서는 생활체육지도자 지원 및 처우개선에 관한 사항과 안 제7조는 재정지원에 관하여 규정하였습니다. 기타 자세한 내용은 배부해 드린 자료를 참고해 주시길 바라며, 조례안의 취지를 깊이 살펴주셔서 원안 의결이 될 수 있도록 여러 위원님의 적극적인 협조를 부탁드립니다. 이상으로 제안설명을 마칩니다. 감사합니다.

김세종위원장

성해란의원 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
현미

박현미전문위원

검토보고서 4쪽부터 8쪽입니다. 본 조례안 검토 결과, 생활체육지도자는 2022년부터 무기계약직 신분으로 전환되어 인건비에 기본급 50%는 국비로, 나머지 기본급 50%와 자체 책정한 부가적 수당은 시비와 구비로 전부 또는 일부를 지원하고 있으며, 현재 급여체계가 근속연수와 관계없이 기본급이 동일한 실정입니다. 생활체육지도자는 생활체육 활동 전문지도자로서 구민의 건강 증진과 생활체육 활성화에 기여하고 있으나 임금 등 다양한 영역에서 어려움을 겪고 있어 처우개선 및 복리후생 증진을 위해 필요한 지원 근거를 마련하기 위해 제정하려는 것으로 시행에 문제가 없는 것으로 판단되며, 소관 부서에서는 적절한 처우개선과 예산 확보 등에 대한 심도있는 검토가 필요할 것으로 사료됩니다. 이상 보고를 마치겠습니다. (검토보고는 끝에 실음)

김세종위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의‧답변 시간을 갖겠습니다. 순서대로 하겠습니다. 정서윤위원님.

정서윤위원

정서윤위원입니다. 제가 먼저 손을 들었습니다. 죄송합니다. 저는 과장님께 질의드리도록 하겠습니다. 과장님, 본 위원이 예전에 업무보고 때였나요, 정례회 때였나요? 본 위원이 기간제근로자 혹은 그에 준하는 우리 구청과 관계된 근로자들에 대해서 생활임금 이상의 급여를 받고 있는지에 대해서 상당히 민감하게 확인하고 있는 점 과장님 기억하실 거고, 과장님으로부터 본 위원이 임금체계에 대해서 자료를 요구했고 받은 기억이 있습니다. 과장님께서 직접 설명해 주셨고요, 기억하시죠?
보근

성보근체육진흥과장

기억합니다.

정서윤위원

그때 과장님께서 본 위원에게 어떻게 설명을 하셨냐면 연봉으로 말씀하셨어요. 연봉으로 3,200여만원의 수준을 받고 있기 때문에 충분히 생활임금 이상으로 받는다라고 설명을 하셨단 말이에요. 그래서 본 위원은 과장님을 믿었습니다. 믿었는데 이번에 검토보고서, 우리 전문위원들께서 상당히 상세하게 내용을 주셔서 너무 감사한데, 지금 과장님께서 본 위원에게 알려주신 연봉 3,200만원은 보조금 지원액을 기준으로 되어 있는 거예요. 보조금 지원액이 268만 6,000원, 월 금액이면 연봉으로 하면 3,200만원이 맞습니다. 하지만 여기에 사업자 부담에 4대 보험비 42만 3,400원이 포함되어 있는 거죠. 세상 어디에도 연봉에, 사업자 부담에 4대 보험료를 포함하지 않습니다. 그런데 과장님께서는 사업자 부담금에 4대 보험료까지 포함해서 본 위원에게 연봉 금액을 알려주셨던 거예요. 맞습니까?
보근

성보근체육진흥과장

사업자 부담금은 보통 4대 보험 말씀드리는 거거든요. 그것까지, 그러니까…….

정서윤위원

그게 포함이 되어야 연봉 3,200이 되는 거죠. 본 위원에게 알려주신 자료에 따르면, 그렇죠? 사실 이거는 위원에게 자료 전달의 오류가 되는 거거든요. 그 어디에서 사업자 부담 4대 보험료까지 포함해서 연봉을 얘기합니까, 그렇지 않습니까? 결과적으로 근로자 실수령액이 근로자 부담금 4대 보험료를 포함했을 때 보통은 근로자 부담에 4대 보험료까지 포함한 세전 금액을 기준으로 금액을, 연봉 혹은 월봉을 얘기하게 되는데 그렇게 월봉을 따졌을 때 생활임금이 안 되는 거였어요.
보근

성보근체육진흥과장

다음부터는 세전과 세후를 구분해서 그렇게…….

정서윤위원

아니요, 사업자 부담금의 세금을 빼고 연봉을 말씀해 주셔야 됩니다.
보근

성보근체육진흥과장

알겠습니다.

정서윤위원

이 부분을 질의드리고 명확히 하고 싶었고요, 앞으로는 자료 전달함에 있어서 조금 더 세심한 주의 부탁드리겠습니다.
보근

성보근체육진흥과장

알겠습니다.

정서윤위원

이상입니다.

김세종위원장

노연우위원님 질의하시기 바랍니다.

노연우위원

과장님께 질의하겠습니다. 그러면 정부에서 50%, 구에서 50% 이렇게 하고 있는데…….
보근

성보근체육진흥과장

25%, 25%입니다.

노연우위원

25%요?
보근

성보근체육진흥과장

국비가 50%고요, 시비가 25%, 구비가 25% 이렇게 돼 있습니다.

노연우위원

그러면 지금 처우개선을 해서 더 좋은 방법으로 하겠다 하는데 그러면 국가와 시비도 같이 합니까, 아니면 구비로만 합니까?
보근

성보근체육진흥과장

기본적으로, 국가 50%, 시비 25%는 기본적으로 하는 거고요, 우리 구비가 25%이잖습니까? 그러면 호봉제를 예를 들어서 시행하게 되면 추가 부담금이 생깁니다. 그거를 전액 구비로 부담을 추경이나 본예산에 반영해서 시행해야 될 거로 알고 있습니다.

노연우위원

그러면 지금부터 호봉제로 하겠다는 건가요, 이게 통과가 된다 하면?
보근

성보근체육진흥과장

검토를 해서 조례가 통과되면 이것을 직접적인 근거로 삼아서…….

노연우위원

그러면 여기에도 정년이 있습니까?
보근

성보근체육진흥과장

예.

노연우위원

그렇습니까? 그러면 호봉제로 하겠다 하면 그동안 연속은 인정해 주지 않고 현재부터?
보근

성보근체육진흥과장

이게 타 구를 벤치마킹, 그러니까 조사해 봤는데 지금까지 만약에 A라는 직원이 있는 체육회가 있는데 근속이 20년 차도 있고 15년 차도 있고 저연차인 3년 차도 있을 수 있거든요. 그러면 3년 차는 3호봉으로 인정하는 거고.

노연우위원

아, 그러면 그 동안 근무한 거를 인정해 주는 거네요?
보근

성보근체육진흥과장

그렇죠. 만약에 호봉제를 시행하게 되면 인정을 해 주는 겁니다. 그래서 지금 문제점이 뭐냐면 저연차나 고연차, 그러니까 즉 3, 4년 차나 20년 차나 기본급이 똑같은 문제가 발생했거든요. 그래서 이거를 차등해서, 호봉제를 하게 되면 차등, 호봉이 다르지 않습니까? 그거에 대한 부담금을 구비로 충당을 하게 되는 그런…….

노연우위원

제가 얘기하는 건 그동안에 연속을, 호봉제로 할 때 연속을 인정해 준다, 지금 그런 말씀이시잖아요?
보근

성보근체육진흥과장

그렇습니다.

노연우위원

그러면 호봉제로 할 계획인가요? 지금 여기 조례에는 없죠, 호봉제로 할 것인지? 의원님, 이 조례에는 없는 거죠?

성해란의원

호봉제…….

노연우위원

하자고 한 거예요? 조례에 쓰여 있습니까? 내가 조례를 못 봐서.

성해란의원

예.

노연우위원

그렇습니까? 그러면 이분들이 제일 오래된 분이 몇 년이에요?
보근

성보근체육진흥과장

제일 오래된 사람이…….

성해란의원

24년 차.

노연우위원

24년 차?
보근

성보근체육진흥과장

23년, 23호봉이 되겠습니다. 24년이 맞습니다.

성해란의원

맞아요.

노연우위원

근거를 다 호봉제로 하겠다?
보근

성보근체육진흥과장

예, 만약에 조례가 통과…….

노연우위원

인정을 해 주면서 호봉제…….
보근

성보근체육진흥과장

조례가 통과되고 내부적인 검토를, 제가 이 자리에서 확답은 못 드리고 내부적인 검토가 충분하게 검토돼서 시행하게 되면 그런 형태로 가게 됩니다.

노연우위원

이 본봉은 그대로 가면서 구에서 호봉만 올라가는 걸 계속 부담하겠다?
보근

성보근체육진흥과장

그렇습니다.

노연우위원

알겠습니다. 이상입니다.

성해란의원

위원장님, 저 한 말씀만 해도 되죠? 제가 노연우위원님 질의에 말씀드리겠습니다. 아까도 과장님이 얘기하셨지만 지금 우리 동대문구에는 17명의 생활체육지도자가 있습니다. 그런데 사실 2025년도 2월에 15명으로 2명이 결원됐어요. 그런데 이거를 그 2명을 뽑기 위해서 공고를 세 차례나 냈는데 한 명도 지원하지 않았습니다. 그리고 이렇게 되면 그만큼 고용안정이 안 되고 처우개선에 문제가 있기 때문에 그래서 제가 이거를 호봉제로 인정하자고 하는 거고요, 생활체육지도자뿐만이 아니라 지금 민간어린이집에 있다가 구립어린이집으로 가잖아요? 그러면 구립어린이집에서도 그 교사의 근무연수를 다 인정해 줍니다. 그게 국가의 원칙이라고 생각합니다. 호봉제의 원칙이고요, 그리고 제가 아까 제안에서 ‘서베이’ 얘기도 했지만 제가 우연히 신문을 보게 됐어요. 서울신문을 보다 보니까 거기 ‘서베이’에 우리 동대문구 생활체육지도자에 대한 만족도가 너무 낮은 거예요. 그래서 이 조례를 만들게 되었습니다. 그래서 이 조례가 통과되면 생활체육지도자의 사기와 능률에 플러스가 되지 않을까, 그게 바로 우리 동대문 구민의 생활체육에 발전이 되지 않을까 싶어서 이 조례를 하게 되었습니다. 이상입니다.

김세종위원장

노연우위원님 질의는 끝나셨나요?

노연우위원

끝났습니다.

김세종위원장

서정인위원님.

서정인위원

서정인위원입니다. 동료위원이 질의한 부분에 대해서 부가적으로 제가 묻고자 합니다. 이게 호봉수로 하자는, 예산이 수반되는 부분인데 그게 매칭으로 해서 50대 25, 25로 분담을 하는데 연봉은 그 기준에 적용을 안 받습니까, 매칭 금액에?
보근

성보근체육진흥과장

제가 답변드릴까요?

서정인위원

예.
보근

성보근체육진흥과장

기본적으로 연봉 책정이, 연봉이라고 표현하면 책정돼 있는데요, 이게 국비 50%, 시비 25%, 구비가 25%입니다. 그런데 기본 체계가 고연차나 저연차나 똑같은 기본급을 적용합니다. 그래서 그러한 불합리한 점이 있어서 호봉제를 체육지도자들이 요구하는 사항이 있는데요, 호봉제로 하게 되면 그만큼 고연차도 호봉으로 인정하고 저연차도 호봉으로 인정하면 추가 분담금이 생깁니다.

서정인위원

그렇죠.
보근

성보근체육진흥과장

그 추가 분담금은 구비로 전액 충당을 하는…….

서정인위원

구비로 해야 된다?
보근

성보근체육진흥과장

그렇습니다.

서정인위원

그러한 사례가, 우리 동대문구에서는 이렇게 하려고 조례를 발의하는데 타 구에서는 어떻게 적용하고 있습니까?
보근

성보근체육진흥과장

제가 조사해 보니까 마포, 그다음에…….

서정인위원

몇 군데가 되어 있어요?
보근

성보근체육진흥과장

도봉, 송파 이렇게 세 군데가 호봉제로 시행하고 있습니다.

서정인위원

타 구는, 그 외의 구는 우리 구에서 적용하는 임금피크제를 그대로 적용하고 호봉수만 하는 곳이 3개의 구다?
보근

성보근체육진흥과장

현재 3개 구로 조사했습니다, 우리 과에서.

서정인위원

그러면 일부 구에서만 적용하는데 우리 구에서 이렇게 예산을 투여하면서 해야 할 사유가 있는가요? 바꿔야 할 사유가 있냐는 거예요?
보근

성보근체육진흥과장

담당 부서장으로서는 처우개선이 필요한 시점이 왔다고는 보는데요…….

서정인위원

민원이 들어온 거예요, 어떻게 되는 거예요? 체육지도자들이…….
보근

성보근체육진흥과장

저한테 체육지도자들이 지속적으로 요청은 했습니다.

서정인위원

요청을 했다?
보근

성보근체육진흥과장

예.

서정인위원

세부적인 운영 규정이라든가 그런 것도 준비를 하고 있는 겁니까? 어떤 실태조사라든가 그런 규정을 시행하게 되면 수립해야 될 거 아니에요? 우리 조례에는 그런 내용이 없는데 운영 규정을 세부적으로 계획안을 잡고 있는 거예요?
보근

성보근체육진흥과장

만약에 추진을 하게 되면요, 조례가 통과되고 추진하게 되면 빠르면 이번 추경에, 금년도 추경이나 그렇지 않으면 내년도 본예산에 추진하게 되는데 그렇게 되면 상세한 내용에 대해서 조사를 하고 산정을 해서…….

서정인위원

통과가 되면 하겠다, 이런 얘기죠?
보근

성보근체육진흥과장

위원님들한테 보고를 드리겠습니다.

서정인위원

예산이 현재 여기 가용인원이 몇 명이죠? 12명, 17명인가요? 17명이죠?
보근

성보근체육진흥과장

예.

서정인위원

예산을 어느 정도 잡습니까, 추가적으로?
보근

성보근체육진흥과장

제가 나름대로 추계비용을 봤을 때 도봉구의 형태로 8급 상당으로 하고 공무원 보수규정 93%를 적용했을 때, 정확히는 모르겠는데 4,000에서 5,000 정도 추가 비용이 발생합니다.

서정인위원

적은 금액은 아니네요?
보근

성보근체육진흥과장

그렇습니다.

서정인위원

우리 집행부에서는 그걸 감당할 수 있는 부분이 될까요?
보근

성보근체육진흥과장

현재 이 상황에서 제가 확답은 못 드리고요, 면밀하게 검토 후에 만약에 추진하게 되면 위원님들한테 사전에 설명드리겠습니다.

서정인위원

하여튼 지도자분들의 처우개선을 위해서는 반드시 해야 하는 부분이지만 반면에 또 예산이 수반되기 때문에 집행부에서도 심도 있게 이걸 다뤄야 할 부분인 것 같습니다. 그리고 한 가지 궁금한 점이 있어서 그러는데 법정 분담금, 이 내용이 어떤 내용인가요?
보근

성보근체육진흥과장

4대 보험이라고 생각하시면 됩니다.

서정인위원

아, 4대 보험?
보근

성보근체육진흥과장

예.

서정인위원

1인당, 아니면 전체적으로 들어가는 겁니까?
보근

성보근체육진흥과장

전체적으로, 의무적으로 하게 돼 있습니다.

서정인위원

금액이 틀린 것은 해마다, 증가분에 따라 틀린 거죠?
보근

성보근체육진흥과장

그렇습니다.

서정인위원

하여튼 조례가 확정되고 이러한 처우개선이 된다는 것은 구민의 윤택함을 더해 주는 것이기 때문에 좋은 결과물이 나오길 기대하겠습니다. 이상입니다.

성해란의원

위원장님, 제가 한 말씀만.

김세종위원장

예.

성해란의원

죄송합니다. 여기 보면 지금 마포구, 송파구, 도봉구 외에 세 군데에서 이번에 조례를 만들고 있고요, 동대문이랑 같이 하고 있습니다. 그리고 인천광역시랑 광주 다른 지자체에서도 생활체육지도자에 대한 처우개선에 대해서 조례가 발의되고 있는 중이고요. 또 한 가지 제가 말씀드리고 싶은 것은 생활체육지도자가 동대문구에 체육회하고 시설관리공단이 있습니다. 그런데 시설관리공단의 생활체육지도자들은 2023년도에 직급이 바뀌었죠, 그렇죠? 그래서 그분들은 지금 다 혜택을 받고 있어요. 그런데 체육회에 있는 우리 생활체육지도자분들이 열일곱 분입니다. 그리고 제가 추정한 바에 의하면 예산이 4,000에서 5,000 정도 들거든요? 그러면 1년 17명의 예산입니다. 그래서 그 예산이 그렇게 많다라고는 생각하지 않거든요? 그만한 예산을 들여서 우리 동대문구의 생활체육이 활성화된다면 훨씬 큰 좋은 효과라고 생각합니다. 이상입니다.

서정인위원

우리 발의자 분이 두 군데가 지금 조례를 만들고 있는 중이라고 했는데…….

성해란의원

세 군데.

서정인위원

우리 과장님은 2개가 시행하고 있다는 얘기인가요?

성해란의원

세 곳은 확정이 됐고요…….
보근

성보근체육진흥과장

호봉제를 시행하고 있는 데는 서울시에서 3개 구고요, 지금 성해란의원님께서 말씀하신 데는 조례가 발의됐다는, 제정 절차를 밟고 있다는 그런 뜻인 것으로 알고 있습니다.

서정인위원

이상입니다.

김세종위원장

이재선위원님.

이재선위원

이재선위원입니다. 제6조 3호에 보면 보수체계 개선을 위한 조사·연구한다고 했잖아요? 그러면 위원회가 있는 겁니까?
보근

성보근체육진흥과장

별도로 현재 위원회는 없습니다.

이재선위원

조례에는 만들어놨는데 위원회를 갖다 그런 걸 내놓고 조례에 올라와야 되는 거 아니에요?
보근

성보근체육진흥과장

위원회를 통해서 할 수도 있지만 저희 집행부에서 충분하게 해당 부서에서 조사하고…….

이재선위원

그러면 전문적이지가 않다고 생각하는데? 위원회를 구성해서 위원회에서 이런 처우개선 사업에 안건이 나와서 그렇게 되어야 된다고 보는데 과장님은 어떻게 생각하세요?
보근

성보근체육진흥과장

그거는 한번 검토는 해 보겠습니다.

이재선위원

그리고 아까 정년이 있다고 그랬지 않습니까?
보근

성보근체육진흥과장

예.

이재선위원

스포츠지도자 정년이 어떻게, 혹시 정년 연령대가 어떻게 됩니까?
보근

성보근체육진흥과장

60세입니다.

이재선위원

60세요? 본 위원이 보기에는 소방서도, 연령대를 보면 소방서도 막 움직여야 되기 때문에 정년 연령대가 낮거든요? 그런데 체육도 마찬가지잖아요? 연령대를 너무 높여놓으면 맞지 않지 않을까 생각하는데 과장님은 어떻게 생각하세요?
보근

성보근체육진흥과장

그거는 위원님 말씀하신 대로 한번…….

이재선위원

예를 들어서 필라테스를 하는데 강사가 70대예요. 그러면 그게 잘 되겠습니까?
보근

성보근체육진흥과장

한번 검토해 보겠습니다.

이재선위원

연령대를 맞춰서 조례에 명확하게 넣어주셨으면 이해하기가 좋을 것 같고, 그리고 우리 지도사가 17명이라고 했잖아요?
보근

성보근체육진흥과장

예.

이재선위원

그런데 지도자가 다른 데, 관련법규 발췌문에 보니까 다섯 군데가 있어요. 스포츠지도사, 건강, 이거 우리가 다 있는 겁니까?
보근

성보근체육진흥과장

생활체육지도자로 보시면 됩니다.

이재선위원

혹시 여기 다섯 군데에서 17명이 있는 겁니까?
보근

성보근체육진흥과장

아닙니다. 동대문구체육회하고 동대문구장애인체육회가 있습니다. 거기에 있는 체육지도자를 얘기합니다.

이재선위원

그러면 다른 데는 안 뽑아요?
보근

성보근체육진흥과장

예.

이재선위원

체육과에서는 두 가지밖에 안 하고 나머지는 시설관리공단 그쪽에서 하는 겁니까?
보근

성보근체육진흥과장

예.

이재선위원

그런데 이 두 군데에서 하는데 내년 추가 예산이 4,000에서 5,000이 들어간다는 거죠?
보근

성보근체육진흥과장

그렇습니다.

이재선위원

인건비로 들어가는 겁니까?
보근

성보근체육진흥과장

그렇습니다.

이재선위원

수당이나 뭐 그런 건 없고?
보근

성보근체육진흥과장

기본급을 말씀드리는 겁니다, 호봉.

이재선위원

기본급으로만 주는 것도 처우개선이라고 하는데 그것도 안 맞는 것 같아요.
보근

성보근체육진흥과장

수당은 별도로 있습니다.

이재선위원

수당은 따로 있고요?
보근

성보근체육진흥과장

예.

이재선위원

무슨…….
보근

성보근체육진흥과장

가족수당, 정근수당 이런 건 별도로 있습니다.

이재선위원

아니, 뭐 회원을 더 모집해야 된다든가, 체육지도사가 A라는 체육을 지도하는데 회원을 늘렸다든가 그러면 인센티브 같은 그런 건 없어요?

성해란의원

없습니다.

이재선위원

그런 건 없어요? 그런 것도 만들면 아마도 회원이 더 늘어나고 구민들이 더 많이 가지 않을까 생각해요.
보근

성보근체육진흥과장

알겠습니다.

이재선위원

이상입니다.

김세종위원장

김창규위원님.
창규

김창규위원

김창규위원입니다. 2022년부터 무기계약직으로 신분이 전환됐다고 그랬는데 일반 학교 같은 경우는 생활체육이나 프리랜서 강사를 위탁을 줘서 프리랜서 강사를 둬서 굉장히 활성화가 많이 되거든요? 자체 회원들이 줄면 그 업체가 자연적으로 떨어지고 전문체육인을 다시 업체에서 섭외해서 회원이 몇 배로 늘어나고 그런 사례도 있어요. 왜 우리는 굳이 이런 위탁 같은 경우를 안 주고, 위탁을 주다 보면 서로가 편하지 않습니까? 이 업체도 회원 확보에 대해서 굉장히 노력을 많이 하고 그런 모순이 있지 않나 하는 생각이 드는데 우리 과장님 생각은 어떠신지?
보근

성보근체육진흥과장

그거는 저희들이 중앙정부의 지침이 있지 않습니까? 문화체육관광부, 국민체육진흥공단 거기 지침을 따라서 법인화했고 그래서 2022년도부터 이렇게 탄생을 했고요, 그래서 저희들은 자치구 입장에서 판단하는 것보다는 중앙정부와 서울시 매칭사업으로 인건비가 구성되다 보니까 제가 딱히, 제 입장에서는 뭐라고 말씀드리기가 좀 그렇습니다.
창규

김창규위원

동대문구 관할 체육, 학교 같은 경우도 보면 위탁을 주다 보니까 운동 종목 프로에서는 후원, 지원도 해줘요, 생활체육강사한테. 그러다 보니까 프리랜서들이 굉장히 노력도 많이 하더라고요. 어떻게 보면 보수가 배가 돼요. 그런데 아까도 말하지만 무기계약직으로 전환돼서 오히려 약간 퇴보하지 않나 하는 느낌도 들고, 어떻게 보면 지금 정원도 다 찼어요. 장애인생활체육지도자만 두 분이 결원됐는데 이거는 어떻게 보면 채용 주체 같은 경우도 굉장히 파워가 세네.
보근

성보근체육진흥과장

동대문구체육회에서…….
창규

김창규위원

체육회에서, 장애인체육회 따로따로 거기에서 전문적으로 구하는 거 아닙니까?
보근

성보근체육진흥과장

그렇습니다.
창규

김창규위원

어떻게 보면 지금 당장이야 보수가 적지만 계속 가다 보면 호봉수도 올라가고 급여가 올라가지 않나 하는 생각이 드는데, 하여튼 과장님께서 참고해 주시기 바랍니다.
보근

성보근체육진흥과장

알겠습니다.
창규

김창규위원

이상입니다.

김세종위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원 안 계시면 토론하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 그러면 성해란의원이 발의한 원안대로 의결코자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 서울특별시 동대문구 생활체육지도자 처우개선 및 지원에 관한 조례안이 가결되었음을 선포합니다. 성해란의원 수고하셨습니다.
의사일정 제3항, 서울특별시 동대문구 구립체육시설 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 조례안은 김학두의원 외 4명이 공동발의하여 본 위원회에 회부되었습니다. 대표발의자이신 김학두의원은 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

김학두의원

존경하는 행정기획위원회 김세종 위원장님! 그리고 선배·동료위원 여러분! 안녕하십니까? 김학두의원입니다. 본 의원이 대표발의하고 이태인의원 외 3명의 의원님이 공동발의한 서울특별시 동대문구 구립체육시설 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 먼저, 제안이유를 말씀드리겠습니다. 「국가보훈 기본법」에서는 국가를 위하여 희생하거나 공헌한 자, 그 유족 또는 가족에게 합당한 예우를 지원하고 이들의 생활 안정과 복지향상을 도모해야 한다고 명시되어 있습니다. 그러나 우리 구의 경우 국가보훈대상자 중 일부 그 유족 또는 가족이 보훈 혜택에서 제외되어 있어 국가보훈대상자 간의 형평성에서도 어긋나있을 뿐만 아니라, 특히 관내 타 자치구에서 국가보훈대상자 구분 없이 그 유족과 가족에게 모두 보훈 혜택을 지원하는 13곳과 비교되어 꾸준히 민원이 제기되어 온 바, 이에 국가를 위하여 희생하거나 공헌한 자, 그 유족 또는 가족을 합당하게 예우하고 지원함으로써 이들의 생활 안정과 복지향상을 도모하고 구민의 애국정신을 기르는데 이바지하고자 합니다. 다음은 주요내용을 설명드리겠습니다. 안 제8조제2항에서는 국가보훈대상자의 예우 및 지원 대상을 확대하고, 같은 조에 제6항을 신설하여 가족의 범위를 규정하였습니다. 기타 자세한 내용은 배부해 드린 자료를 참고해 주시기를 바라며, 조례안의 취지를 깊이 살펴주셔서 원안 의결이 될 수 있도록 여러 위원님의 적극적인 협조를 부탁드립니다. 이상으로 제안설명을 마칩니다. 감사합니다.

김세종위원장

김학두의원 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
현미

박현미전문위원

검토보고서 9쪽부터 11쪽입니다. 본 개정조례안은 현행「국가유공자 등 예우 및 지원에 관한 법률」등 국가 보훈 관계 법령에 따라 체육시설 이용료 등을 감면할 수 있는 대상으로 유공자 본인과 배우자, 유족 또는 가족을 적용하고 있으나 참전유공자, 고엽제후유의증 환자의 경우 유족 또는 가족이 감면 대상에서 제외되어 있어 타 국가보훈대상자와의 형평성 문제가 발생되고 있습니다. 따라서 국가보훈대상자의 감면적용 대상 범위를 동일하게 규정하고 각 개별 법령으로 적용함에 따른 체육시설 관계자 및 이용자의 혼동과 불편을 해소하고자 감면 대상의 범위를 조례로 통일하여 규정하는 등 국가를 위하여 헌신하신 유공자의 유족 또는 가족의 복지 증진을 위하여 개정하는 것으로 시행에 문제가 없다고 판단됩니다. 이상 보고를 마치겠습니다. (검토보고는 끝에 실음)

김세종위원장

다음은 질의‧답변 시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? 노연우위원님.

노연우위원

안녕하십니까? 노연우위원입니다. 과장님, 두 가지만 여쭤보겠습니다. 왜 그동안「참전유공자 예우 및 단체 설립에 법률」의 이 단체와 고엽제후유의증 이 단체는 왜 그동안 가족들에게 혜택을 주지 않았습니까?
보근

성보근체육진흥과장

이거는 미처 저희들이 발견하지 못한 부분이 좀 있습니다.

노연우위원

그러면 이 두 단체의 인원은 몇 명이나 됩니까?
보근

성보근체육진흥과장

올해 1월 1일 자 기준으로 참전유공자는 등록대상자가 1,419명이고요, 고엽제후유의증 환자는 275명으로 등록돼 있습니다, 동대문구에.

노연우위원

그러면 이 단체들은 계속 인원수가 적어지고 있는 건가요?
보근

성보근체육진흥과장

인원수가요?

노연우위원

사망한다거나 계속 적어지고 있는…….
보근

성보근체육진흥과장

예, 아무래도 조금씩 고령자가 많으시고 하다 보니까 그렇게 파악하고 있습니다.

노연우위원

그러면 가족은 어디까지를 가족이라고 합니까?
보근

성보근체육진흥과장

그래서 저희들이…….

노연우위원

부인까지인지 아니면 자식까지인지 아니면 그 손자까지인지 그게 있을 거 아닙니까?
보근

성보근체육진흥과장

그렇지 않아도 저희들이 유족 또는 가족의…….

노연우위원

가족의 범위를 정해 주셔야 될 것 같아서.
보근

성보근체육진흥과장

범위를 저희 부서에서 의견을 제시했는데요,「국가유공자 등 예우 및 지원에 관한 법률」제5조가 있습니다. 거기에 유족 또는 가족의 범위가 명확하게 명시가 되어있거든요. 이거를 준용하는 게 낫지 않나, 예를 들어서 배우자, 자녀, 부모, 성년인 직계비속이 없는 조부모, 이런 식으로 명시화되어 있거든요. 이거를 준용하면 보다 더 명확하지 않을까, 그렇게 생각하고 있습니다.

노연우위원

알겠습니다. 그거 정확히 정해져야, 우리 조례에도 넣었으면 좋았을 뻔했는데 못 넣었으니까 그것 좀 정확히 해줬으면 좋겠습니다.
보근

성보근체육진흥과장

예.

노연우위원

아, 이 조례에 있답니다.

김학두의원

법률에 나와 있습니다, 가족의 범위. 유족 또는 가족, 법률에 나와 있습니다.

노연우위원

알겠습니다. 이상입니다.

김세종위원장

이재선위원님,

이재선위원

이재선위원입니다. 과장님, 그러면 우리 체육시설 지금 사용하는 데가 몇 군데나 돼요?
보근

성보근체육진흥과장

여기에서는 세 군데입니다. 동대문구체육센터 있지 않습니까, 장안동에?

이재선위원

이 세 군데?
보근

성보근체육진흥과장

그다음에 답십리체육관, 이문동에 이문체육문화센터 이렇게 세 군데가 있습니다.

이재선위원

그러면 인원이 그렇게 많이 안 들어가겠네요?
보근

성보근체육진흥과장

실제 아주 많은 인원은 아니라고 생각이 되는데요.

이재선위원

당사자들은 못 가실 거고?
보근

성보근체육진흥과장

그런데 가족까지 범위가 확대되면…….

이재선위원

그런데 본 위원이 보기에는 가족들도 중요하지만 같이 동거하고 있는, 주민등록상에 같이 거주하고 있는 그런 사람들을 혜택을 더 주면 어떤가 생각합니다.
보근

성보근체육진흥과장

여기 아까 말씀드린 법률에 유족 또는 가족의 범위에 배우자라든지 자녀라든지 충분히…….

이재선위원

다 있는데 예를 들어서 바깥에 나가서 멀리에서 살고 그러면 대부분 그런 사람들은 못 갈 거 아닙니까, 거기에서 여기까지 오지는 않으니까. 그러니까 동거인, 동거인이면 분명히 유공자하고 같이 사는 거 아닙니까?
보근

성보근체육진흥과장

그렇습니다.

이재선위원

그런 사람을 위주로 해서 혜택을 더 주면 유공자를 모시고 사는 자긍심과 그런 것도 있을 것 같고 한데 어떻게 생각하십니까?
보근

성보근체육진흥과장

그런 구체적인 것까지 저희들이 검토해 보겠습니다.

이재선위원

그런 분은 혜택을 더 주시고.
보근

성보근체육진흥과장

검토하겠습니다.

이재선위원

이상입니다.

김세종위원장

정서윤위원님.

정서윤위원

정서윤위원입니다. 본 위원이 궁금한 부분이 대상자들을 가족까지 확대해서 지원을 할 때 감면 대상인지 아닌지는 어떤 것으로 판단합니까? 별도의, 이를테면 차량 같은 경우는 차량에 부착할 수 있는 증서가 있을 것이고요, 전산에 등록되어 있는 것들을 확인하시고 지원을 하시는 겁니까?
보근

성보근체육진흥과장

보통 통상적으로 우리가 확인을 할 때는 주민등록등본이라든지, 가족의 범위가. 그런 어떤 공신력 있는 증빙서류에 의해서 보통 인정을 하거든요. 그래서 크게 우리가, 요즘 G4C(전자민원서비스)라든지, 행안부 시스템이 좋아서 굳이 등본을 지참 안 하더라도 전산으로 우리가 확인할 길이, 다양한 코스가 있습니다.

정서윤위원

최근에 유튜브에서 이슈가 되는 사안이 있는데 장애인을 포함해서 감면을 받을 수 있는 대상이 아니거나 혹은 대상자가 사망하였음에도 불구하고 부정하게 사용하는 경우를 적발하는 것이 요즘 최근에 이슈가 되고 있거든요. 물론 그런 일은 없어야 되겠지만 이게 부정하게 사용돼서는 안 될 거예요. 부정하게 사용됐음이 발각되었을 때 환수하는 내용들이 포함되어야 되지 않나 생각이 들기는 하거든요. 이를테면 국가유공자의 가족이 사용을 한다고 등록하고 타인이 사용을 하는 것이 발견되었다거나, 사망을 하셨는데 사망신고를 하지 않고 계속해서 사용한다거나, 그런 경우는 많이 없긴 하겠지만요. 이런 부분의 환수에 대한 내용이 없어서 보완이 필요하지 않을까라고 말씀드리고 싶은데 어떻게 생각하세요?
보근

성보근체육진흥과장

그런 세부적인 것은 저희들이 지침이나 방침에 의해서 시행할 수 있다고 봅니다.

정서윤위원

동 조례 시행 규칙이 있으시더라고요. 시행 규칙은 자체적으로 보완하실 수가 있는 거죠?
보근

성보근체육진흥과장

그렇습니다.

정서윤위원

알겠습니다. 이상입니다.

김세종위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 한지엽위원님.

한지엽위원

한지엽위원입니다. 궁금해서 갑자기 생각이 났는데 유공자께서 사망하시거나 돌아가시면 그 가족, 배우자라든가 그 사람들은 혜택을 못 받는 겁니까?
보근

성보근체육진흥과장

아닙니다. 받을 수 있습니다.

한지엽위원

그러니까 사망해도 받을 수 있는 겁니까?
보근

성보근체육진흥과장

배우자, 자녀, 부모.

한지엽위원

그러면 저 같은 경우에 참전유공자이신데, 돌아가셨는데 저도 받을 수 있는가요?
보근

성보근체육진흥과장

받을 수 있는 것으로 알고 있습니다.

한지엽위원

그렇구나.

성해란위원

홍보가 덜 됐네요.

한지엽위원

여태까지 몰랐어요.

성해란위원

홍보 부족인데요?

한지엽위원

이상입니다.

김학두의원

지금까지는 유공자로만 해당됐고 참전유공자는 가족까지는 안 됐어요, 동대문구는.

한지엽위원

아, 조례가 통과되면…….

김학두의원

통과되면 되시는 거고요.

한지엽위원

알겠습니다. 수고하셨습니다. 좋은 조례 만들어주셔서 감사합니다. 이상입니다.

김세종위원장

질의하실 위원 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원 안 계시면 토론하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 서울특별시 동대문구 구립체육시설 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안이 가결되었음을 선포합니다. 김학두의원, 행정교육국장, 체육진흥과장 수고하셨습니다.
의사일정 제4항, 서울특별시 동대문구 지방보조금 관리 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 조례안은 정서윤의원 외 3명이 공동발의하여 본 위원회에 회부되었습니다. 대표발의자이신 정서윤의원 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

정서윤의원

안녕하십니까? 정서윤의원입니다. 본 의원 외 3명의 의원이 공동발의한 서울특별시 동대문구 지방보조금 관리 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명드리겠습니다. 본 일부개정조례안은 지방보조사업의 투명성과 효율성을 높이고자 지방보조사업의 선정 접수기간을 연장하고 보다 다양한 안내 및 홍보 방안을 규정하여 주민들의 참여 기회를 확대하고자 하는 것입니다. 주요내용으로는 안 제4조 보조사업자 공모 접수기간을 15일 이상에서 20일 이상으로 개정하고, 안 제4조의2를 신설하여 지방보조사업에 관한 안내 및 홍보 방안을 규정하였습니다. 존경하는 위원 여러분! 본 안건을 심도 있게 검토하시어 원안대로 의결해 주시기를 부탁드립니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김세종위원장

정서윤의원 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
현미

박현미전문위원

검토보고서 12쪽부터 14쪽입니다. 본 개정조례안은 지방보조사업자 공모 접수기간을 15일 이상에서 20일 이상으로 개정하여 지방보조사업에 참여를 희망하는 사람들이 충분한 기간을 가지고 공모신청 준비를 할 수 있는 기회를 제공하고 많은 사람들이 공모사업에 참여할 수 있도록 지방보조사업의 내용과 사업목적 등을 다양한 홍보 수단과 설명회를 통해 안내, 홍보하기 위하여 개정하려는 것으로 시행에 문제가 없다고 판단됩니다. 이상 보고를 마치겠습니다. (검토보고는 끝에 실음)

김세종위원장

다음은 질의‧답변 시간을 갖겠습니다. 제안설명해 주신 정서윤의원과 집행부 소관 부서인 기획예산과장께서는 우리 위원님들의 질의에 답변할 수 있도록 준비해 주시기 바랍니다. 먼저, 이재선위원님 질의하시기 바랍니다.

이재선위원

이재선위원입니다. 15일에서 20일로 한다고 했잖아요? 그런데 5일 차이가 나잖아, 그렇죠? 5일 차이가 나는 이유가 뭐예요?

정서윤의원

존경하는 이재선위원님의 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 일수를 늘린 이유는 올해와 같은 사유, 올해에 특별한 상황이 발생했습니다. 올해 설 연휴가 거의 9일 가까운 시간의 연휴가 꼈는데 올해 우리 구에서 지방보조금과 관련된 공고를 설 연휴 직전에 게시를 했고 설 연휴가 거의 끝나고 얼마 되지 않아서 마감되어서 실제 공휴일을 제외하고는 이 보조금에 대해서 정보를 취득하거나 보조금에 관련된 서류를 준비할 수 있는 시간이 너무 부족했습니다. 본 의원은 솔직히 30일로 하고 싶은데 해당 부서의 업무 편의를 위해서 20일로 타협을 본 부분이 있습니다.

이재선위원

그래서 5일이 늘어나면 많은 사람이 더 참여할 거다, 이렇게 해서 5일 늘린 겁니까?

정서윤의원

맞습니다. 이 일자는 위원님들께서 좋은 의견 주시면 충분히 수렴하도록 하겠습니다.

이재선위원

아니, 큰 사업은, 뒤에 보니까 17개의 사업이 있잖아요? 보면 액수가 큰 거 있잖아요? 그러면 단위가 클 거 아닙니까? 그런 거는 길게 해도 되지만 단위가 조그마한 거 있잖아요? 보니까 1,000만원짜리도 있고 한데 이런 거는 굳이 20일까지 늘릴 필요가 있나 생각이 듭니다.

정서윤의원

기간을 여유를 두는 부분은 기존의 보조금 사업을 지속적으로 해왔던 단체들 외에도 신규단체들의 진입을 조금 더 기회를 확대하고자 일수를 연장한 부분이 있는 점 설명드리겠습니다.

이재선위원

이런 조그마한 거는 사업이 빨리 시작할 때도 있고 급격히 할 때도 있고 그럴 거도 있는데 꼭 20일 주면, 갑자기 20일이면 길 수 있다고 생각을 해서, 갑자기 사업을 하는데 급히 할 수 있는 사업도 있을 거 아닙니까? 그러면 꼭 15일에서 20일을 준다고 하면 그걸 다 하려고 하면 급박한 사업은 하질 못할까 이런 생각이 들어서 그래요.

정서윤의원

일단 보조금과 관련해서는…….

이재선위원

단서를 넣어주셔서 조그마한 사업 같은 거는 바로 시행할 수 있게, 기존에 있는 것처럼. 그렇게 해 주면 원활하게 돌아가지 않을까 생각하는데, 의원님은 어떻게 생각하십니까?

정서윤의원

일단 지방보조사업들은 지금까지 보통 연초에 공고가 될 때 거의 대부분이 갑자기 발생하는 사업은 없고 전년도 본예산에서 이미 다 어느 정도 확정이 된 예산이 올라오는 부분들이 있고요, 좀 다른 사례이긴 하겠습니다만 입찰과 같은 사례는 보통 긴급공고를 제외하고는, 아주 큰 금액을 제외하고는 20일 내외의 기간이 보통 주어집니다.

이재선위원

그러니까 큰 금액은 당연히 크게, 길게 해서 하는데 500만원짜리 사업 같은 거는 그렇게까지, 20일까지 공고를 해서 할 필요가 있나 생각이 듭니다. 그러니까 금액으로 해서 큰 사업은 당연히 그렇게 해야죠. 그런데 500만원짜리도 있고, 예를 들어서 300만원짜리 사업도 있을 거 아닙니까? 그런 걸 갖다가 20일 동안 장기적으로 주면 너무 형평에 안 맞는다고 생각해서 말씀드립니다.

정서윤의원

위원님의 소중한 의견 잘 수렴하겠습니다.

이재선위원

이상입니다.

김세종위원장

성해란위원님.

성해란위원

성해란위원입니다. 저는 지금 공모사업 현황을 보니까 17개 사업이 금액과 관계없이 너무나 소중한 사업이에요. 꼭 필요한 사업이고, 그래서 정서윤의원님께서 이렇게 충분한 숙고의 기간을 둔 것에 대해서는 저는 좋은 조례라고 생각하고요. 그런데 제가 궁금한 건 과장님, 지금 여기에 보면 이 중요한 지방보조사업의 내용과 사업목적 등을 다양한 홍보 수단과 홍보를 한다고 하셨는데 지금 현재 하고 있는 방법은 누리집 외에 뭐가 있나요, 현수막?
주라

박주라기획예산과장

성해란위원님 질의에 답변드리겠습니다. 작년과 달리 올해 저희가 홍보 수단으로 더 확대해서 했던 사업들은 SNS 스마트레터에도 홍보하고, 저희 공식 블로그가 있거든요. 거기에도 게재하고 또 보도자료로도 배포해서 다양한 방법으로 홍보를 하려고 노력하였습니다.

성해란위원

그런데 제가 봤을 때는 누리집이나 SNS 이런 것도 아직 가입이 많이 덜 되어 있어요. 사실은 이런 사업이 있다는 걸 알고 적극적인 참여와, 또 아까 얘기했듯이 새로운 단체들의 유입 이런 걸 하기 위해서는 저는 이 홍보가, 지금 설명회도 있다고 하는데 설명회도 하고 계신가요?
주라

박주라기획예산과장

설명회는 기획예산과에서 하는 공모 같은 경우는 총괄, 일괄적인 공모이기 때문에 개별적인 사업설명회를 하지 않고 있고요, 만약에 사업 주관 부서에서 사업설명회가 필요한 보조사업이라고 하면 아마 개별적으로 사업설명회를 할 수도 있다고 생각합니다.

성해란위원

솔직히 여기 17개 중에 북한이탈주민이라든가 장애인, 노인 이런 분들은 그러한 SNS나 누리집 이런 데에 접근성이 그렇게 좋지 않아요. 좀 더 적극적인 홍보 활동과 설명회가 필요하다고 생각합니다. 꼭 좀 유념해 주시기 바랍니다.
주라

박주라기획예산과장

알겠습니다.

성해란위원

이상입니다.

김세종위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 토론하실 위원 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 그러면 정서윤의원이 발의한 원안대로 의결코자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 서울특별시 동대문구 지방보조금 관리 조례 일부개정조례안이 가결되었음을 선포합니다.
의사일정 제5항, 서울특별시 동대문구 행정사무의 민간위탁에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 조례안은 정서윤의원 외 3명이 공동발의하여 본 위원회에 회부되었습니다. 대표발의자이신 정서윤의원 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

정서윤의원

안녕하십니까? 정서윤의원입니다. 본 의원 외 3명의 의원이 공동발의한 서울특별시 동대문구 행정사무의 민간위탁에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명 드리겠습니다. 본 일부개정조례안은 수탁기관 선정 과정의 투명성과 공정성을 강화하기 위해 공개모집 방식임을 명시하여 공공서비스의 질적 향상과 구민의 신뢰 제고에 기여하고자 하는 것입니다. 주요내용으로는 안 제7조, 신규 및 재위탁 수탁기관 선정 시 공개모집 원칙을 명시하였습니다. 존경하는 위원 여러분! 본 안건을 심도 있게 검토하시어 원안대로 의결해 주시기를 부탁드립니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김세종위원장

정서윤의원 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
현미

박현미전문위원

검토보고서 15쪽부터 16쪽입니다. 본 개정조례안은 행정사무를 민간위탁하는 경우 신규 및 재위탁 수탁기관 선정 시 공개모집 방식으로 선정해야 하는 사항을 명확하게 규정함으로써 업무의 정확성을 기하고 공정한 기회를 제공하는 등 수탁기관 선정에 투명성과 객관성을 확보하기 위한 것으로 시행에 문제가 없는 것으로 판단됩니다. 이상 보고를 마치겠습니다. (검토보고는 끝에 실음)

김세종위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의·답변 시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 토론하실 위원 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 그러면 정서윤의원이 발의한 원안대로 의결코자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 서울특별시 동대문구 행정사무의 민간위탁에 관한 조례 일부개정조례안이 가결되었음을 선포합니다. 정서윤의원, 기획예산과장 수고하셨습니다. 잠시 정회를 선포합니다.

11시 01분 회의중지

11시 02분 계속개의

회의를 속개하겠습니다.
의사일정 제6항, 서울특별시 동대문구 ESG 경영 활성화 지원 조례안을 상정합니다. 본 조례안은 이규서의원 외 12명이 공동발의하여 본 위원회에 회부되었습니다. 대표발의자이신 이규서의원 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
규서

이규서의원

존경하는 김세종 위원장님! 그리고 행정기획위원회 위원님들! 안녕하십니까? 이규서의원입니다. 도시가 발전하려면 경제가 우선이 되어야 합니다. ESG 경영은 기업의 이윤 창출과 효율성뿐만 아니라 기후 위기 시대에 단순한 트렌드가 아닌 기업의 장기적 생존과 성장을 위한 필수적인 경영 전략으로 자리 잡고 있습니다. 지방자치단체에서도 이러한 변화에 적극적으로 대응해야 합니다. 환경, 사회, 투명 경영의 균형과 조화를 통해 중소기업 및 산하 공공기관의 지속 가능한 발전을 지원하고 글로벌 시장의 변화에 적극적으로 대응하는 것이 목적입니다. 이를 통해 지역경제의 경쟁력을 강화하고 사회적 가치를 창출하는데 기여할 수 있습니다. 우리 지역의 경우 많은 중소기업들이 ESG 경영 도입에 어려움을 겪고 있습니다. 이런 전문인력과 자원의 부족, 그리고 체계적인 지원 시스템의 미비 때문입니다. 본 조례안은 이러한 문제를 해결하고 지역 중소기업인들과 산하 공공기관의 ESG 경영을 활성화하기 위함으로 본 의원이 제안한 원안대로 가결하여 주실 것을 요청드립니다. 주요내용 및 자세한 사항은 제정안을 참고하여 주시기 바랍니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김세종위원장

이규서의원 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
현미

박현미전문위원

검토보고서 17쪽부터 23쪽입니다. 본 조례안은 동대문구 산하 공공기관 및 관내 중소기업의 ESG 경영 활성화 지원에 필요한 사항을 규정함으로써 지속가능한 지역경제 활성화와 사회적 가치를 실현하고자 제정하려는 것입니다. 국내외적으로 ESG 경영의 필요성이 점차 높아지고 있는 가운데 개별 기업 수준에서 경영환경 변화에 대비하기 어려운 중소기업과 산하 공공기관의 ESG 경영 활성화를 지원하기 위한 근거를 마련하려는 것으로 시행에 문제가 없는 것으로 판단됩니다. 자세한 사항은 검토보고서를 참고해 주시기 바랍니다. 이상 보고를 마치겠습니다. (검토보고는 끝에 실음)

김세종위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의·답변 시간을 갖겠습니다. 정서윤위원님.

정서윤위원

정서윤위원입니다. 본 위원은 질의를 국장님께 드려야 할 거 같아요. 일단 조례 내용에 대해서는 본 위원도 검토를 하고 서명을 하여서 크게 문제는 없다고 생각을 하는데요. 국장님, 청년정책고용과에 ESG상생경제팀이 있는 건 알고 계시죠?
종하

최종하재정경제국장

알고 있습니다.

정서윤위원

그런데 왜 ESG 경영 활성화와 관련된 게 경제진흥과 기업지원팀 소관이 되었을까요?
종하

최종하재정경제국장

저희도 논란이 있었지만 지금 청년과에 있는 것은 앞에 ESG만 붙었지 실질적인 내용, 우리 출자·출연기관 아니면 민간 부문에 ESG를 통솔하고 홍보하고 리딩할 수 있는 업무분장이 없습니다. ESG를 약간 상징적으로 붙였다는 의미이지 실질적으로 그쪽에서 안 하고 있거든요.

정서윤위원

‘사회적 경제’라는 말을 굳이 없애시려고 억지로 ‘ESG 경제’로 단어를 바꾸니까 이렇게 혼란과 혼선이 발생을 하며 앞으로도 ESG 경영에 대해서 어느 과가 소관 부서가 될지 헷갈리는 상황이 발생하는 거예요. 이렇게 해당 과, 팀 이름은 정말 중요한 거예요. 그런데 단순히 ‘사회적 경제’를 ‘ESG 경제’로 바꿔서 혼란을 가중시키는데, 사실 국장님이 무슨 잘못이 있겠나 생각을 하지만 여전히 본 위원은 왜 ‘사회적 경제’를 ‘ESG 경제’로 바꾸셔서 이렇게 혼란을 주시는지 이해하기가 어렵습니다. 이규서의원님 좋은 조례 준비해 주셔서 감사합니다. 이상입니다.

김세종위원장

이재선위원님.

이재선위원

이재선위원입니다. ESG 경영이란 걸 간단하게 설명 좀 해주세요.
혜정

이혜정경제진흥과장

경제과장 답변드리겠습니다. ESG 경영이라는 게 기업이 사실 과거에는 이윤 창출이 최고의 목표로 기업 활동을 했지만 현재는 기업이 이윤 창출뿐만 아니라 환경보호에 앞장 서고 또 사회적 약자에 대해서 지원하는 등 사회공헌 활동을 하고 법과 윤리를 철저히 지키는 책임 경영을 한다는 어떤 그런 활동을 ESG 경영이라고 하고 있고 향후에는 이런 기조가 계속 강화된다고 생각하고 있습니다.

이재선위원

산하 공공기관도 우리가 한다고 하는데 산하 공공기관은 몇 개 단체가 있습니까?
혜정

이혜정경제진흥과장

현재 동대문구 산하 공공기관은 시설관리공단이 되겠고요, 이 조례에서 하는 출자·출연 기관인 문화재단하고 중소기업하고 대상이 되겠습니다.

이재선위원

중소기업까지도 이 조례에서 하면, 중소기업은 동대문구에 꽤 많이 있지 않습니까?
혜정

이혜정경제진흥과장

맞습니다.

이재선위원

그러면 ESG를 도입한 중소기업은 재정적으로 무슨 혜택 같은 게 있습니까?
혜정

이혜정경제진흥과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 사실 ESG 경영이 현재는 대기업들 위주로 진행이 되고 있고 확산이 되고 있지만 대기업도 사실 정착이 되고 있지는 않은 상황이고 이 조례에서 의미하는 바는 중소기업도 계속 ESG 경영을 활성화하기 위해서 인식을 확산하고 이에 따른 홍보나 교육이라든지 그런 상황인 것이지 어떤 강제 사항은 아닙니다.

이재선위원

지배구조 같은 것도 들어가 있고 그런 거 같은데, 인터넷에 보니까?
혜정

이혜정경제진흥과장

맞습니다. 인식을 확산하는 데에 의의가 있는 것이고, 향후에는 ESG 경영이 활성화되는 중소기업을 재정적인 지원도 할 수 있다면 그런 근거 규정을 마련하는 데에 의의가 있다고 생각하시면 되겠습니다.

이재선위원

타 구역에 이런 ESG 조례가 있는 데가 있습니까, 25개 구 중에?
혜정

이혜정경제진흥과장

현재 16개 자치구가 하고 서울시도 제정이 되어 있는 상태입니다.

이재선위원

16개 구에서 성공한 사례, 예를 들어서?
혜정

이혜정경제진흥과장

관악구 같은 경우는 ESG 경영 선포식도 하고 그렇게 하고는 있는데요…….

이재선위원

그러면 이 조례가 통과되면 선포식도 하고 그래야 되겠네요? 예를 들어서 시설관리공단을 볼모로 해서 선포식도 해가지고…….
혜정

이혜정경제진흥과장

사실 시설관리공단 같이 정부 산하 공공기관은…….

이재선위원

문화재단 같은 데나.
혜정

이혜정경제진흥과장

행안부에서 평가하는 항목에 실제로 ESG 경영 관련해서 평가 배점을 굉장히 높게 해서 현재도 ESG 경영을 경영 목표로 해서 평가를 하고 있습니다.

이재선위원

그러면 혜택도 많이 주고 그러는 거예요?
혜정

이혜정경제진흥과장

혜택은 현재로서는 구체적으로 명문화된 건 없지만 앞으로 만약에 혜택을 준다면 실태조사라든지 어떤 그런 게 먼저 선행되어야 될 것이고…….

이재선위원

중소기업 같은 데는 혜택을 준다고 하고 우리가 지원을 해준다고 하면 중소기업 업체 같은 데에서는 간섭을 안 받으려고, 그런 데를 안 들어오려고 할 텐데, 보니까.
혜정

이혜정경제진흥과장

그런 게 있지만 실제적으로 저희가 할 수 있는 정책이 뭐가 있을까 생각해 보면 저희가 중소기업 대출을 해주고 있지 않습니까? 거기에 우대금리를 적용해 준다든지 아니면 ESG 경영을 잘 활성화되고 있는 업체를 대상으로…….

이재선위원

우대금리는 우리가 해주는 게 아니라 위탁해서 은행에서 주는 거잖아요?
혜정

이혜정경제진흥과장

시중은행 협력자금 대출도 있고, 중소기업 우리 구가 가지고 있는 자금으로 대출해 주는 것도 있습니다.

이재선위원

직접 대주는 거예요?
혜정

이혜정경제진흥과장

예.

이재선위원

1억 미만으로 하는 거?
혜정

이혜정경제진흥과장

맞습니다. 우대금리를 적용해 준다든지 아니면 그런 사업을 대상으로 공모사업을 한다든지 그런 걸 검토해 볼 수 있는 단계이고, 현재로서는 아직 하고 있는 건 아니고요.

이재선위원

예를 들어서 우리가 중소기업에 1억을 지원해 주잖아요? 그러면 거기에 1억 들어가면 회사에 대한 저기도 우리 구청에서 관리를 하고 있습니까? 돈만 빌려주고 딱 끝나는 거예요?
혜정

이혜정경제진흥과장

중소기업 기금 대출 말씀하시는 거잖아요?

이재선위원

예.
혜정

이혜정경제진흥과장

대출에 대해서는 1년 거치 4년 해서 상환하는 사항으로 기업에 특별히 관여하거나 그런 사항은 아니고요, 기준에 맞으면 대출해 주는 것으로…….

이재선위원

ESG 같으면 여기 환경하고 사회 이런 문제하고 그런 것도 있는 거 같은데요, 그런 건 하나도 관여 안 하고?
혜정

이혜정경제진흥과장

현재로서 ESG 경영 관련해서, 중소기업 대출 관련해서 하는 게 아니고요, 만약에 ESG 경영 활성화를 위해서 우리가 어떤 정책을 할 수 있을까 고민했을 때 그런 것도 있을 수 있다라는 걸 말씀드리는 겁니다. 향후에 나중에 결정해야 될 사항이라고 말씀드립니다.

이재선위원

이상입니다. 잘 알았습니다.

김세종위원장

서정인위원님 질의하시기 바랍니다.

서정인위원

서정인위원입니다. ESG사업은 경영 활성화를 하기 위해서 동대문구에서는 약간 늦은 감이 있습니다, 본 위원이 봤을 때. 조례를 우리 동료의원이 발의한 것에 대해서 굉장히 고맙다는 말씀을 드리고요, 조례 제2조에 보면 “중소기업”이란 동대문구에 본사 또는 주사업장을 두고 있는 업체를 말한다고 하는데 동대문구에 중소기업 업체가 대충 몇 군데 정도 됩니까?
혜정

이혜정경제진흥과장

2024년 10월 기준으로 중소벤처기업부 통계에 의하면 57,000개가 되겠습니다.

서정인위원

우리 동대문구에?
혜정

이혜정경제진흥과장

예.

서정인위원

57,000개?
혜정

이혜정경제진흥과장

예.

서정인위원

며칠, 어느 정도 이상해야 중소기업으로 기준이 되는 거죠?
혜정

이혜정경제진흥과장

업종별로 조금 다르긴 한데 400억 이하에서 1,500억 이하를 중소기업이라고 하고 있습니다.

서정인위원

10억 이하?
혜정

이혜정경제진흥과장

예.

서정인위원

그러면 제7조에 보면 구청장은 활성화 평가를 통해서 우수 기관에 인증부여라든가 지원사업 우선 적용을 할 수 있다라고 조례에 돼 있는데, 그러면 우리 동대문구에서는 성과조사나 실태조사를 외부에 의뢰를 합니까, 자체적으로 전문성이 있어야 되는 부분인데 외부에 의뢰를 하려고 계획을 잡고 있는 겁니까?
혜정

이혜정경제진흥과장

이 조례가 통과가 된다면 공모할 수는 없을 거 같고요, 전문기관에 위탁해서 실태조사가 되어야 될 것이라고 생각하고 있습니다.

서정인위원

외부 전문기관에 의뢰를 해서 진행하겠다는 얘기죠?
혜정

이혜정경제진흥과장

예.

서정인위원

하여튼 부서에서는 이런 부분을 세부적으로 해서 통과되면 우리 동대문구의 지역 활성화를 위해서 신경을 써 주시기 바라겠습니다. 이상입니다.
혜정

이혜정경제진흥과장

알겠습니다.

김세종위원장

한지엽위원님 질의하시기 바랍니다.

한지엽위원

한지엽위원입니다. 이번 동대문구 ESG 경영 활성화 지원 조례안을 접하면서 볼 때 시기가 늦은 거 같지만 그래도 굉장히 좋은 시기에 이런 조례를 제안한 게 아닌가 하는 생각이 들어서 우리 이규서의원께 감사의 마음을 표합니다. 사실 제가 대학교 학부 때 사회적 기업 책임에 대해서, 사회적 책임에 대해서만 운운했는데 거기에 환경과 지배구조, 기타 여러 가지들이 포함돼서 전반적인 윤리 경영이라든가 그런 것이 포함되는 거 같아서 굉장히 의미가 있다고 생각하고요. 사실 이게 구로만 그치거나 조례로 끝나는 게 아니라 현실적으로 인센티브라든가 아니면 페널티를, 이것도 좋은 방법은 아니지만 어차피 정착할 때까지는 그런 것을 유도할 수 있는 그런 유인책을 마련해서 시행하면 더 효과적으로 우리가 목적한 바를 달성하지 않겠나 하는 생각에서 한번 요청해 봅니다. 하여튼 기타 위원님들이 발언하신 것과 중첩되는 게 있어서 제 발언은 이것으로 마치도록 하겠습니다. 이상입니다. 감사합니다.
혜정

이혜정경제진흥과장

알겠습니다.

김세종위원장

노연위원님.

노연우위원

과장님, 안녕하세요? 노연우입니다. 그동안 우리 동대문구에서 ESG 경영 활성화 지원을 하지 않은 이유는 아마 하려고 했는데 안 하려고 하는 그런 우려성이 있었던 거 같더라고요, 작년에 제가 살짝 알아보니까. 그런데 이 조례가 통과되면 그냥 만들어 놓고만 있으면 안 되고 활성화를 시켜야 됩니다. 그런데 이 활성화를 시키기 위해서는 일이 어마어마하게 많이, 우리 경제진흥과에서 다른 일 못 하고 온전히 이 일에 한 사람이 매달려야 되는 그런 경우도 생길 수 있습니다. 안 하려면 일 안 하겠지만 이걸 진짜 활성화 시키기 위해서는 한 사람이 매달려야 되는 그런 경우가 생길 수도 있는데 이 조례를 통과시키기 위해서 우리 과장님 같이 오셨잖아요? 그런 생각 해보셨나요?
혜정

이혜정경제진흥과장

생각해 봤습니다. 실질적으로 하려고 치면 일이 굉장히 큰 일이라고 생각되고요, 그럼에도 불구하고 현재 저희가 할 수 있는 것은 인식개선을 위한 교육 프로그램을 한다든지 아니면 협력기관인 상공회의소라든지 관련해서 어떤 홍보라든지 이런 게 가장 우선시 되어야 되지 않을까 생각하고 있습니다.

노연우위원

21쪽 참고자료에 보면 이 모든 것들을, 환경경영 목표, 원부자재, 온실가스, 에너지, 용수, 폐기물, 오염물질 이런 것들 다 관리를 해야 되는 거예요? 그렇죠?
혜정

이혜정경제진흥과장

사실 그것은 기후 분야에서는 저희가 탄소중립도시 선언을 해서…….

노연우위원

그 사유로 봐서는 노동, 다양성 및 양성평등 이런 것들을 다 관리하려면 우리 과장님 참 힘들 거 같은데 이거 통과해도 괜찮겠습니까? 걱정이 돼서 그래요. 이 일을 하려면 과에서 사람이…….

웃음 소리

혜정

이혜정경제진흥과장

사실…….

노연우위원

그래서 우리 동대문구에서도 미루고 있었던 사업이에요, 이 사업이.
혜정

이혜정경제진흥과장

사실 세부적인 것까지 다 컨트롤 할 수는 없을 거 같지만 위원님들 많이…….

노연우위원

아무튼 이 조례가 통과가 되면 과에 사람 하나, 국장님! 이것만 담당하는 부서에 직원 하나 있어야 될 거 같으니 좀 참고해 주시기 바라고요…….
혜정

이혜정경제진흥과장

위원님, 감사합니다.

노연우위원

아무튼 걱정이 돼서 저는 말씀드립니다. 이상입니다.
혜정

이혜정경제진흥과장

열심히 하겠습니다.

김세종위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 토론하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 그러면 이규서의원이 발의한 원안대로 의결코자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 서울특별시 동대문구 ESG 경영 활성화 지원 조례안이 가결되었음을 선포합니다. 이규서의원, 재정경제국장, 경제진흥과장 수고하셨습니다.
의사일정 제7항, 서울특별시 동대문구 정신건강 위기대응체계 구축에 관한 조례안을 상정합니다. 건강관리과장 제안설명해 주시기 바랍니다.
승희

김승희건강관리과장

안녕하십니까? 존경하는 행정기획위원회 위원님! 건강관리과장 김승희입니다. 서울특별시 동대문구 정신건강 위기대응체계 구축에 관한 조례안에 대해 설명드리겠습니다. 먼저, 조례의 제정이유입니다. 지역사회에서 정신과적 응급상황에 대해 조기에 대처할 수 있는 행정적·재정적 사항을 조례로 규정함으로써 동대문구 정신건강 위기대응체계를 구축하고자 합니다. 다음으로 주요내용입니다. 제1조에서 2조까지 정신건강 위기대응체계 구축에 관한 조례의 목적과 정의에 대해 규정하였으며, 제3조에서 4조까지 정신건강 위기대응체계 구축을 위한 협의체의 설치 및 기능, 구성 및 운영에 관한 사항, 제5조에서 6조까지 정신건강 위기 상황에 신속히 개입하여 응급 입원을 시킬 수 있는 지원체계 및 지정 정신의료기관에 관한 내용과 그에 따른 치료비 지원에 관한 사항, 제7조 협력체계 구축에 관한 사항을 규정하였습니다. 관계 법령으로는「정신건강증진 및 정신질환자 복지서비스 지원에 관한 법률」입니다. 위 조례로 정신 응급상황에 적극적으로 대처하여 정신 응급질환자 안전은 물론 지역주민의 안전까지 지킬 수 있도록 위원님들의 협조를 부탁드립니다. 이상으로 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김세종위원장

건강관리과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
현미

박현미전문위원

검토보고서 24쪽부터 27쪽입니다. 본 조례안은 구민의 안전을 위협할 수 있는 응급정신질환자로 인한 위기상황 발생 시 유관기관 간의 협력체계 구축과 응급정신질환자의 치료에 대한 적절한 지원 근거를 마련하고자 제정하려는 것입니다. 응급정신질환자에 대한 정신건강 위기대응체계를 구축하고 이와 관련한 행정적, 재정적 지원 근거를 규정하는 등 시행에 문제가 없다고 판단됩니다. 다만, 정신건강 위기대응 협의체의 위촉직 위원 중 타 구에서 제정된 조례의 경우 구의회에서 추천한 사람을 협의체 위원으로 포함하고 있으나 우리 구는 포함되어 있지 않아 이에 대한 논의는 필요할 것으로 사료됩니다. 이상 보고를 마치겠습니다. (검토보고는 끝에 실음)

김세종위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 본 안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 김창규위원님 질의하시기 바랍니다.
창규

김창규위원

김창규위원입니다. 올해부터 정신응급 병상 운영지원 신규사업에 따라 조례가 제정된 건가요?
승희

김승희건강관리과장

그렇습니다.
창규

김창규위원

그런데 전문위원님께서도 지적했듯이 18개 구가 현재 진행 중인데 3개 구만 구의원이 제외됐어요, 도봉구, 서대문구, 중랑구. 나머지 15개 구는 구의원들이 위촉직으로 편성이 돼 있는데 구의원을 뺀 사유가 무엇인지 답변해 주시기 바랍니다.
승희

김승희건강관리과장

위원님, 답변드리겠습니다. 저희가 정신 사업을 하는 위원회들이 몇 개 있습니다. 그래서 의원님들이 들어와 계시는 곳도 있는데요, 이 경우는 저희가 현장 전문가 중심으로 운영을 해볼까 합니다. 그래서 기존에 현장에서, 실전에서 근무하는 경찰서 관계자랄지 소방서 관계자들 이런 분들을 위주로 했는데요, 저희는 그렇게 생각하고 의원님들을 대상자에 넣지는 않았습니다만 의원님들이 들어오는 게 필요하다라고 하면 저희가 의원님들을 위촉직으로 하는 걸로 해도 좋다고 생각합니다.
창규

김창규위원

처음부터 이걸 넣어서 왔어야지 어떻게 여기서 위원들이 동의 안 한다고 해서, 의원들 빼가지고 했다는 게 납득이 안 되는데?
승희

김승희건강관리과장

이것이 현장 중심으로…….
창규

김창규위원

타 구들은 현장 중심으로 안 했어요?
승희

김승희건강관리과장

그렇지는 않지만, 예를 들어서 경찰서장님이나 소방서장님 이런 정도가 아니라 실질적으로 운영하시는 분들로 생각해서 그렇게 했는데 만약에 부족하다면 다시 고려하는 걸로 하겠습니다.
창규

김창규위원

알겠습니다. 이상입니다.

김세종위원장

서정인위원님 질의하시기 바랍니다.

서정인위원

서정인위원입니다. 동료위원이 질의한 부분에 대해서는 반드시, 협의체를 구성하게 되면 우리 전문위원분들은 전문 분야가 아니지만 거기에서 예산도 수반되는 부분도 있기 때문에 우리 의원 분들을 위원으로 선정을 마땅히 해야 되지 않나 사료가 됩니다. 그렇게 해주시길 바라고요, 동대문구청장이 해야 할 역할이 있어야 하는데 우리 과장님, 구청장님이 해야 하는 역할 부분이 있으면 거기에 대해서 간단하게 답변 부탁드리겠습니다.
승희

김승희건강관리과장

위원님, 조례 제5조(지원체계 및 지정정신의료기관)에 구청장님의 역할이 제시가 되어 있습니다. 그래서 응급 입원이나 행정입원 조치를 취할 수 있는 지원체계 마련은 물론 공공병상을 마련하여 운영할 수 있다 등 구체적인 내용이 포함되어 있습니다.

서정인위원

이게 일반적인 부분 아닌가요? 구체적으로, 지자체장이 하는 것이 좀 구체적으로 해야 되는 거 아닌가요?
승희

김승희건강관리과장

지금 이 조례의 목적은 우리 위원님들이 저번에 심사숙고해서 예산을 확보해 주셨는데요, 저희가 공공 응급병상을 운영하기 위한 조례이고 그와 관련된 위기대응체계 구축이라고 보시면 될 것 같고요, 그와 관련해서 구청장의 역할이 제5조에 탑재되어 있다고 생각이 됩니다.

서정인위원

하여튼 정신건강을 위해서 대응체계, 요새 정신질환자로 인해서 사건사고가 많이 발생되고 있는 사회적인 현실입니다. 그렇기 때문에 우리가 미연에 이런 조례를 해서 동대문구 구민들이 안전하게 생활할 수 있도록 하는 것이 좋을 듯하고 이런 조례를 해서 굉장히, 본 위원은 약간 늦은 감도 없지 않아 있습니다. 있지만 전체적으로 화두가 되고 있는 부분이기 때문에 잘 관리를 하셔서 과장님, 운영 규칙이라든가 세부적인 걸 해서 진행해 주시길 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

김세종위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 토론하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음)

노연우위원

아니, 지금 저기 말씀하셨잖아요. 구의원들 여기에 집어넣으라고. 그거는 해결을 해야지.

정서윤위원

위원장님! 정회를 요청드립니다.

김세종위원장

잠시 정회를 선포합니다.

11시 27분 회의중지

11시 33분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 정회 중 의견조율 결과를 부위원장이신 서정인위원님께서 발표해 주시겠습니다.

서정인위원

부위원장 서정인위원입니다. 정회 중 우리 위원회 위원분들의 의견조율 결과를 말씀드리겠습니다. 서울특별시 동대문구 정신건강 위기대응체계 구축에 관한 조례안에 대하여 심사한 결과, 제4조제4항 제1호부터 제5호까지를 각각 제2호부터 제6호까지로 하고, 같은 항 제1호로 ‘동대문구의회’를 신설하는 것으로 수정하고 나머지는 원안대로 하는 것으로 의견일치를 보았습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

김세종위원장

서정인 부위원장님 수고하셨습니다. 방금 서정인 부위원장님께서 발표하신 수정동의안에 대해 재청 있으십니까? (『재청합니다』하는 위원 있음) 재청이 있으므로 수정동의안은 정식의제로 성립되었습니다. 그러면 서정인 부위원장이 발표한 수정동의안대로 의결코자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 서울특별시 동대문구 정신건강 위기대응체계 구축에 관한 조례안에 대한 수정동의안이 가결되었음을 선포합니다. 보건소장, 건강관리과장 수고하셨습니다.
의사일정 제8항, 서울용두초등학교 다목적체육관 증축 관련 공유재산 영구시설물 축조 동의(안)을 상정합니다. 본 안건은 제339회 임시회 행정기획위원회 제2차 회의에서 심사보류되었던 안건으로 제안설명과 전문위원의 검토보고는 생략하도록 하겠습니다.
그러면 본 안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 있음) 서정인위원님.

서정인위원

이걸 전 임시회 때 보류된 사항을 보완해서 서로 잘못된 부분을 인정할 건 인정하고 해야만 우리 의회에서 통과를 한다고 했는데 본 위원이 보도자료도 냈습니다. 낸 사유는 집행부나 교육부에서 자기 잘못을 인정하지만 언론인을 통해서 낸다는 것은 자기들의 치부를 내비치지 말자는 좁은 소견에서 이루어진 거 같습니다. 그래서 본 위원이 지역에 속한 의원이다 보니 다급해서 도와드리기 위해서 보도자료를 냈습니다. 그런데 이러한 풍토는 사실상은 좋지 않은 방향이라고 생각이 됩니다. 이것을 잘못했으면, 잘한 부분에 대해서는 집행부나 상위기관에는 1초가 늦다고 빨리빨리 언론 플레이를 하고 보도자료를 내는데 잘못한 부분에 대해서는 감추려 하는 행태는 차마 의원으로서, 우리 열아홉 분 의원이 있지만 안타까운 표현을 아니할 수 없습니다. 앞으로는 잘못한 거 있으면 그게 후퇴가 되는 것이 아니고 2보 전진을 위한 과정이기 때문에 그런 잘못된 것은 인정하고, 인정한다고 해서 구민분들이 그것을 나쁘다고 평하지 않습니다. ‘집행부에서 잘못된 부분을 인정하는구나’, 잘하고 있다고 응원의 메시지를 던질 것으로 사료가 됩니다. 그 부분에 대해서는 총괄적으로 재정경제국장님이 거기에 대해서 입장을 한 번 말씀해 주시죠.
종하

최종하재정경제국장

잘한 거 아무것도 없다고 생각하고 솔직히 인정을 드립니다. 송구하다는 말씀드리고 이번 건을 계기로 해서 앞으로 학교하고 잘 협의해서 공유재산 관리에 철저를 기하고 잘 하겠다는 말씀으로 맺겠습니다.

서정인위원

잘못된 부분은 보도자료를 앞으로 내실 의향은 있으십니까, 잘못된 게 있다면?
종하

최종하재정경제국장

행정이 보도자료를 내는 것보다도 이런 장에서 위원님들이 질의하고 저희가 답변하는 것으로 어느 정도 공개된다고 생각하고 위원님 말씀하신 거 더 큰 잘못이나 우리가 보도자료를 꼭 내서 사과할 건이 발생하면 당연히 보도자료 내서 사과하는 것도 적극적으로 검토토록 하겠습니다.

서정인위원

이상입니다.

김세종위원장

정서윤위원님 질의하시기 바랍니다.

정서윤위원

정서윤위원입니다. 사실 보도자료 배포와 관련해서는 본 위원이 가장 먼저 제안을 했었는데 동료위원께서 함께 논의가 되었으면 하는 아쉬움을 가지면서요, 지금 질의사항 답변서를 보면 3페이지입니다. 지방교육 재정은 수입의 90% 이상이 외부 이전 수입이다. 세수 감소에 따라 본예산이 지속적으로 감소하고 있다. 이것은 서울시에서 이전되는 본예산 맞으신가요?
창영

임창영재무과장

아마 서울시 교육청에서 주는 것으로 알고 있습니다. 그래서 저희…….

정서윤위원

서울시 교육청은 서울시에서 예산을 이전받으시잖아요?
창영

임창영재무과장

그렇게 알고 있습니다.

정서윤위원

돈이 없어서 무상사용을 요청한다라고 답변을 하셨는데 이건 좀 말씀드리기 조심스럽지만 서울시는 예산 낭비를 아주 많이 하고 있죠. 가장 대표적인 사업 ‘한강 리버버스’에 몇백억이라는 말도 안 되는 예산을 투자하면서도 성과가 의문스러운 사업들을 추진하는데 돈을 아끼지 않으면서 이렇게 자치구에 당연히 줘야 되는 예산에 대해서는 당연히 동대문구가 제공할 것이라는 생각을 하시는 행태, 정말 통과하기 힘들지만 우리 어린이들을 위해서 다시 한번 재고하도록 하겠습니다. 이상입니다.

김세종위원장

이재선위원님 질의하시기 바랍니다.

이재선위원

이재선위원입니다. 원래 이 조례가 저번 회기 때 마무리되려고 했는데 미뤄졌잖아요? 그런데 구유지를 학교에서 무단으로 사용하고 있기 때문에 지금 그렇게 된 거 아닙니까, 과장님?
창영

임창영재무과장

예.

이재선위원

그러니까 지금 교육청 부지 있잖아요? 그거 파악 했습니까?
창영

임창영재무과장

현재 3개 학교 앞에 도로 부분입니다. 4필지 1,590㎡ 약 480평 정도가 있거든요. 그런데 장기적으로 봐서는 교환을 해야 되겠지만 현 상태에서 그 부분이 전부 도로거든요. 그러다 보니까 저희 구에 사실 금액을, 재산 가격도 따져봐야 되기 때문에 장기적으로 교육청하고 다시 한번 협의를 해서…….

이재선위원

교육청에서는 매매를 안 한다면서요? 매매는 안 하고 대체부지로 교환을 한다고 그때 국장이 와서 그랬지 않습니까?
창영

임창영재무과장

여기 도로에 나 있는 교육청 땅과 우리 3개 학교, 용두 초등학교, 전농 초등학교, 동대문 중학교에 4개 필지가 1,800㎡가 있습니다. 그거하고 같이 교환하려면 그렇게 교환해야 되거든요. 그런데 실질적으로 교육청 땅은 다 도로고요, 저희 땅은 학교 안에 있는데…….

이재선위원

학교 안에도 어차피 우리가 못 쓰지 않습니까?
창영

임창영재무과장

무상사용 승인했기 때문에…….

이재선위원

그러니까…….
창영

임창영재무과장

무상사용이 가능하기 때문에 사실 교환을 장기적으로 봐서는 해야 되겠지만 현재는 교육청에서도 그것을 장기적으로 검토를 하고 있다고 그랬습니다. 그래서 최대한…….

이재선위원

교육청 땅 안에 있는 것은 대지로 돼 있기 때문에 공시지가가 비쌀 거 아닙니까?
창영

임창영재무과장

그렇습니다.

이재선위원

그리고 도로는 싸잖아요?
창영

임창영재무과장

예.

이재선위원

그러면 그 비율에 맞춰서 우리가 더 받으면 되는 거죠.
창영

임창영재무과장

땅을 가격 평가를 해서 가격이 맞아야 서로 승인이 되거든요?

이재선위원

아무튼 어떻게든 거기서 해서 없애는 게 아니라 그걸 찾아서 우리 구로 갖고 와서 교환을 하는 게 더 낫지 않겠나 생각합니다.
창영

임창영재무과장

그렇게 최대한 빠른 시간 내에 추진하도록 해보겠습니다.

이재선위원

그렇게 해서 우리 구가 소유할 수 있는 땅은 우리 구가 소유하는 게 좋은 거 같으니까 그렇게 해주시면 감사하겠습니다.
창영

임창영재무과장

알겠습니다. 교육청하고 협의해서 하겠습니다.

이재선위원

꼭 찾아오십시오.
창영

임창영재무과장

알겠습니다.

이재선위원

이상입니다.

김세종위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 토론하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 일단은 지난번 회기 때 약속대로 이해해 주신 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드리고요, 그리고 과장님도 이 부분에 대해서 명확하게, 이 사안에 대해서 너무 잘 아시니까 교육부에 다시 한번 더 저희의 의지, 구의회 차원, 집행부 차원에서 언제까지 우리가 교육부에게 이렇게 끌려다니는 행태, 아이들을 필두로 해서 사실상 저희가 끌려다니는 꼴이 되었지 않습니까? 그런 부분에 대해서는 명확하게 한 번 더 말씀을 해주시고 다시는 이런 일이 발생하지 않도록 말씀을 전달해 주셨으면 좋겠습니다.
창영

임창영재무과장

그렇게 하겠습니다.

김세종위원장

이의가 없으므로 서울용두초등학교 다목적체육관 증축 관련 공유재산 영구시설물 축조 동의안이 가결되었음을 선포합니다. 재정경제국장, 재무과장 수고하셨습니다. 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 모두 수고하셨습니다. 그러면 오늘의 의사일정을 모두 마쳤으므로 제340회 임시회 행정기획위원회 제1차 회의 산회를 선포합니다.

11시 44분 산회

출처 서울 동대문구의회 회의록