서울 강북구의회 발언
김명희 의원 발언
김영준위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2021년도 서울특별시 강북구의회 행정보건위원회 소관 제4일차 행정사무감사 실시를 선언합니다. 위원님 여러분, 연일 계속되는 행정사무감사에 수고가 많으십니다. 오늘은 도시관리공단, 강북문화재단 소관 행정사무감사를 실시토록 하겠습니다. 감사진행은 도시관리공단 소관, 강북문화재단을 구분하여 각각 차례대로 진행하겠습니다. 그러면 도시관리공단 이사장님께서는 나오셔서 인사말씀과 함께 간부를 소개하여 주시기 바랍니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
안녕하십니까? 강북구 도시관리공단 이사장 임옥기입니다. 존경하는 행정보건위원회 김영준 위원장님 그리고 위원님 여러분, 강북구의 발전과 구민의 복지증진을 위해 의정활동에 노고가 많으신 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 업무보고에 앞서 공단의 간부 직원을 소개해 드리겠습니다. (도시관리공단 소속 간부 소개 및 인사) ㅇ피감사기관 선서 (도시관리공단)
김영준위원장
임옥기 이사장님 수고하셨습니다. 다음은 지방자치법 제41조제4항, 같은 법 시행령 제43조제5항 및 서울특별시 강북구 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제8조제5항에 따라 출석공무원 선서가 있겠습니다. 선서는 출석공무원으로서 행정사무감사를 성실히 받을 것과 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것으로 출석공무원이 허위 증언을 할 경우 지방자치법 제41조제5항, 같은 법 시행령 제43조제5항에 따라 고발될 수 있으며, 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 선서, 증언, 진술을 거부한 경우에는 500만원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 도시관리공단 이사장께서는 나오셔서 대표로 선서문을 낭독하시고 선서가 끝나면 선서문에 서명날인하여 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서하여 주시기 바랍니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
“선서. 본인은 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조에 따라 서울특별시 강북구의회가 실시하는 소관 업무에 대한 행정사무감사를 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 진술이나 답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다.” 2021년 11월 29일 선 서 인 도시관리공단이사장 임옥기 도시관리공단상임이사 김창인 ㅇ업무현황보고 (도시관리공단)
김영준위원장
다음은 업무보고를 하겠습니다. 도시관리공단 이사장님께서는 업무보고하여 주시기 바랍니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
2021년도 행정사무감사 업무현황을 보고드리겠습니다. 보고순서는 경영목표 및 경영전략, 일반현황, 주요사업 운영현황 순으로 하겠습니다.
김영준위원장
임옥기 이사장님 수고하셨습니다. 그러면 계속해서 질문·답변의 시간을 갖도록 하겠습니다. 그러면 질문하실 위원님 질문하여 주시기 바랍니다. 이상수위원님 질문하여 주시기 바랍니다.
상수
이상수위원
반갑습니다. 이사장님의 업무현황보고 잘 들었고, 바로 시작하겠습니다. 업무현황보고 2쪽 조직도를 한 번 봐주세요. 여기에 보면 이사회가 있는데 이사회는 현재 구성되어 있지요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예.
상수
이상수위원
현재 몇 명으로 구성되어 있지요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
이사회는 지금 5명으로 구성되어 있습니다.
상수
이상수위원
5명이면 인원이 얼마 안 되네요. 이사회 명단을 위원님들에게 제출해 주시기 바랍니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예.
상수
이상수위원
현재 이사회 역할은 무엇이지요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
이사회는 주요 정책을 결정하는 곳입니다. 예산을 승인하고, 주요정책을 결정하는 곳으로 보시면 됩니다. 그리고 특히 중요한 것은 주요 규정을 재개정하는데 큰 역할을 하고 있습니다.
상수
이상수위원
답변 잘 들었습니다. 다음은 행정사무감사자료 84쪽, 견인보관소 운영실적 월별 견인 건수에 대해서 질문드리겠습니다. 작년에 비해서 800여 대 정도의 견인 차이가 나는데 특별한 이유가 있습니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
금년에 견인보관소 운영이 어려웠었는데 견인차량보관소에서 근무하는 운전기사들이 우리만 수탁을 해서 운영하는 것이 아니라 도봉구, 노원구 3개 구를 하는 것 같아요. 그래서 인력이 부족해서 견인건수가 많이 줄었던 것으로 생각이 됩니다.
상수
이상수위원
인력 확충은 안 되나요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
견인건수가 많아져야 되는데 그렇지 않다보니까 견인기사 확충이 어려웠나 봅니다. 앞전에 본회의에서 질문도 있어서 한 분을 더 확충해서 정상적으로 돌아가고 있는 것으로 알고 있습니다.
상수
이상수위원
알겠습니다. 개인적인 질문인데 작년에 경영평가 관련해서 전국 최우수공기업으로 지역신문에서 봤거든요. 올해 실적은 저조합니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예. 결과적으로는 제 책임입니다. 제가 경영평가는 제대로 된 상황에서 받아야 되는데, 코로나 상황에서 경영평가를 한다는 것이 모든 것이 비정상적인 상태에서 경영평가를 하는 것에 대해서, 경영평가원에 대해서 제 자신이 불만을 가졌기 때문에 그만큼 우리 직원들에게 챙기지 못한 제 불찰입니다. 그런 상황에서도 챙겼어야 되는데, 상황이 이런데 그렇게 경영평가를 하는 것이 맞느냐? 특히 정량적으로는 거의 평가를 못하고 정성으로 평가를 많이 했거든요. 또 비공식적이지만 평가한 사람들이 전에 우리가 평가를 거부했던 때의 사람들이 있었지 않느냐, 그런 이야기까지 있는데, 하여튼 제가 잘못한 것입니다.
상수
이상수위원
알겠습니다. 올해는 그래도 내년에는 잘 할 수 있지요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
충분히 잘 할 수 있습니다. 저희들이 챙기고 열심히 하면 충분히 잘 할 수 있는데 조금 정정당당했으면 좋겠다는 생각이 들거든요.
상수
이상수위원
알겠습니다. 다음은 업무현황보고 5, 6쪽 한 번 봐주세요. 강북문화예술회관, 강북웰빙스포츠 정규직 수영강사는 몇 명이지요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
11명입니다.
상수
이상수위원
웰빙이 몇 명이지요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
6명입니다.
상수
이상수위원
문화예술회관은요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
문화예술회관은 5명입니다.
상수
이상수위원
지금 코로나로 수영장 운영이 제대로 안 되고 있지요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예.
상수
이상수위원
수영 강사들의 하루 강의시간이 몇 시간이지요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
하루 강의가 4시간 정도 하게 되는데 수영 프로그램을 거의 열지 못 했기 때문에, 본래는 그분들이 집에서 70% 임금만 받고 쉬시도록 해야 되는데, 그것이 굉장히 장기화 되다보니까, 하지 못하겠다고 하면 강제할 수 있는 것도 없어서 못한 측면이 있습니다.
상수
이상수위원
하루 4시간 강의 끝나고 나머지 시간은 이 사람들이 하는 일이 무엇입니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
안전요원으로 활동을 합니다.
상수
이상수위원
아는 회원들에게 말이 있어서 저에게, 4시간 강의가 끝나면 그분들은 뭐하나, 그분들에 대한 불만, 불만이라기보다 그런 여론이 돌고 있어서 앞으로 직원, 강사들에 대해서 이사장님이 신경 써서 관리 잘 해주시기 바랍니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
알겠습니다. 저도 임기가 얼마 안 남았습니다마는 수영 강사의 경우에는 고객들이 젊은 강사들을 원하거든요. 그런데 나이 드신 분들을 정규직으로 만들어서 40세 이상이 넘으면 별로 인기가 없는데, 그분들이 계속적으로 60세까지 근무를 하게 해야 된다는 것 자체가 상당히 고민이 되는 측면이 있습니다. 앞으로 그분들의 인건비는 계속 올라갈 것이고, 하는 일은 없게 될 것이고 그래서 공단 운영의 어려움으로 작용하지 않을까 하는데 무엇인가 신의 한수를 발견해야 되겠지요.
상수
이상수위원
나이 때문에 애로사항이 있군요. 수영하시는 분들은 보통 젊은 층으로 이루어나요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
수영은 나이 드신 분들 관절치료에 좋다고 해서 아쿠아가 굉장히 인기가 좋고, 나머지는 젊은 사람과 중간층, 특별하게 젊은 사람들이 많다고는 할 수 없는데 수영에 관심을 많이 가지시는 분들은 거의 비슷한 상황이라고 보시면 되겠습니다.
상수
이상수위원
답변 잘 들었습니다. 다음은 문화예술회관에 파견 근무하는 문화운영기획단이 있지요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예.
상수
이상수위원
구의 문화재단과 일부 업무가 중복되어서 구청으로 복귀하는 이야기도 들리던데, 이후에 문화운영기획단이 맡았던 업무는 어느 기관으로 맡아서 해야 할지 이사장님이 알고 있는 범위 내에서 답변하여 주시기 바랍니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
2층의 문화예술프로그램을 우리가 하는 것이 적정한지, 문화재단이 있으니까 문화재단이 하는 것이 적정한지를 판단해 볼 필요가 있는데, 문화재단이 있고 오히려 문화재단에서 하는 프로그램과 더 유사하다고 생각한다면 그쪽으로 가야 되는 측면도 있는 것 같습니다.
상수
이상수위원
알겠습니다. 답변 잘 들었습니다. 마지막 질문드리겠습니다. 거주자우선주차 관련해서 13개 동에 거주자우선주차를 시행하고 있잖아요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예.
상수
이상수위원
순환지역도 있고 비순환지역이 있는데 나눠서 하는 이유가 따로 있습니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
순환이냐, 비순환이냐는 사실 순환이 원칙인데 동에 구성되어 있는 주민자치위원회에서 승인을 해줘야 되거든요. 그런데 주민자치위원회에서 순환으로 안 가고, 계속 비순환으로 유지하겠다고 하는 데는 할 수 없이 비순환으로 가고 있는데, 어떤 기회를 평등이랄까, 그런 형평성 측면에서 보면 순환이 맞다고 봅니다. 그래서 내년도 업무보고에 ‘점진적으로 순환으로 가겠습니다’ 하고 청장님께 보고를 드렸고, 인수동 같은 경우에는 순환으로 가는 것으로 주민자치위원회에서 결정을 한 것으로 알고 있거든요. 그래서 사실 고정제로 하다 보니까 무슨 문제가 있냐 하면 돌아가신 분이나 이사 가신 분이 자기의 권한을 다른 사람한테 이전을 해주는 그런 상황까지 발생을 하는 것이에요. 새로 이사 오신 분들은 기회가 없는 그런 상황이더라고요. 그래서 이제 순환제를 해서 그런 부분들, 비합리적인 부분, 고정제로 하게 되면 그것이 영원한 자기의 권한이 되거든요. 그러면 그것을 다르게 불필요한 데에 쓸 수도 있고, 특히 요사이 제가 조사를 해보면 가짜 주차장이 있지 않습니까? 문만 만들어놓고 자기 앞에 주차를 못하게 하고, 실내에는 주차 공간 하나도 없이 만들어놓는 그런 것이 많이 있거든요. 밖에 거주자우선주차장을 그을 수 있어야 되는데 그것 때문에 앞의 공간이 있는데도, 주차장 앞이니까 못 긋게 만드는 그런 식으로 해서 가짜 주차장 때문에 실제로 주차장을 그을 수 있는 면이 많이 줄어버린 측면이 있어요. 그래서 가짜 주차장도 조사를 해서 제대로 주차질서를 확립해야 되지 않은가, 그런 부분들을 다 파악해서 하면 순환제로 가도 그렇게 많이 주차장이 부족하지 않을 수 있다는 생각이 들거든요. 특히, 예를 들면 가장 심한 수유3동 같은 경우에는 어쩔 수 없지만, 인수동이 가능하다면 나머지도 의지만 가지면 가능한데 문제는 주민자치위원회에서 그것을 허락해 주느냐, 그 부분은 계속 설득을 해나가야 되지 않을까, 그렇게 생각하고 있습니다.
상수
이상수위원
인수동 주민자치위원회가 시발점이 되어서 다른 동도 순환으로 될 것 같습니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예, 좋은 시작을 했다고 생각합니다.
상수
이상수위원
알겠습니다. 답변 잘 들었고 저는 이상 질문 마치겠습니다.
김영준위원장
이상수위원님 수고하셨습니다. 서승목위원님 질문하여 주시기 바랍니다.
서승목위원
안녕하세요? 서승목위원입니다. 코로나로 운영이 힘드신 상황에서도 오동골프장이 수익이 많이 났다고 하니까 그나마 다행이고요. 오늘 감사 당일 날 자료가 새로 깔리고 수정된 것에 대해서는 이사장님 별로 말씀이 없으시네요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
모두에 말씀을 드렸어야 되는데 죄송하게 생각합니다. 제가 업무보고와 자료 제출한 것을 보니까 일치가 안 되어서 왜 일치가 안 되느냐, 원인 파악을 해보니까 주차 수입 같은 경우에 10월 20일 정도까지 수입이 파악되었는데, 10월 31일을 기준으로 하다보니까 그것을 전부 확인하고 했어야 되는데 안 된 것 같습니다. 그리고 캠핑장 같은 경우에도 인터파크에서 정산을 한 달 후에 해주는 상황 때문에 숫자가 정확하지 않아서, 그래서 그것을 고칠 것이냐, 말 것이냐 했는데 성의를 보이는 측면에서 고치는 것이 낫겠다고 해서 제가 고치게 되었는데 하여튼 자료를 성실하게 작성하지 못한 점 죄송하게 생각합니다.
서승목위원
예, 알겠습니다. 질문 시작하겠습니다. 일단 업무보고 책자 3쪽의 운영시설이 쭉 있는데 팀별로 구성이 되어 있습니다. 앞전 감사에서 했는지 상임위에서 했는지 제가 업무보고때에 말씀드렸던 것 같기는 한데, 우이동가족캠핑장을 주차사업팀에 넣는 것이 저는 의문이라고 말씀을 드렸고, 이것을 다른 팀으로 옮기는 것이 맞지 않나 싶습니다. 특히 저는 굳이 넣자면 문화예술팀이나 웰빙체육팀에 넣어야 된다고 보는데, 지난 번 답변하시기로는 우이동가족캠핑장에 주차장이 있기 때문에 주차사업팀으로 넣었다고 답변하신 것으로 기억을 하고 있거든요. 그러면 마찬가지로 문화예술회관도, 웰빙스포츠도, 구민운동장도 다 주차장이 있는 것 아닙니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
우리 견인차 주차장이 그쪽에 있지 않습니까? 거기에 가깝기 때문에 혹시 주차장과 관련해서 문제가 생기면 서로 상호 협력하기가 좋겠다고 해서 그런 결정을 했었습니다.
서승목위원
그것이 답변이 된다고 생각하시나요? 이사장님 어떻게 보십니까? 그것이 합당한 답변이라고 보시나요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
견인차보관소가 그 바로 아래에 있기 때문에 만약에 밤에 주차공간이 캠핑장에서 부족할 경우 그쪽으로 안내할 수도 있어서 그것이 조금 더 나을 것이라고 판단한 것이거든요. 그런데 예를 들어서 문화예술회관이나 다른 데에서 하게 되면 거리가 멀어서 그런 생각을 했던 것입니다.
서승목위원
가족캠핑장은 주차 면이 몇 면입니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
31면입니다.
서승목위원
데크에 맞춰서 하셨잖아요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예, 한 데크당 한 면입니다. 그런데 차가 어쩔 때에는 한 데크당 한 대만 올 수가 없을 수도 있기 때문에요.
서승목위원
한 데크에 보통 차량 1대 하지 않나요? 한 집만 들어가잖아요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
그런데 우리 주차장에는 차 한 대만 들어오게끔 만들고요.
서승목위원
아니, 그러니까요. 한 데크에 한 집 들어가잖아요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예.
서승목위원
한 데크에 두 집 들어가지 않잖아요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
한 집 들어가지요.
서승목위원
한 데크에 차량 한 대잖아요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
그래도 친구들이.
서승목위원
넘치지도 모자라지도 않게 딱 한 대씩 딱 맞춰놨는데 견인차보관소가 무슨 상관인가요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
아니, 그 데크를 이용할 때에 한 가족단위로 오면 모르는데, 친구들 4명이 모였다고 하면 차가 4대 올 수도 있거든요.
서승목위원
4대면 4데크를 예약하겠지요. 데크 4개를 예약하겠지요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
아니요. 4명만 쓰게 되니까요. 한 데크에 4명이 사용하겠다고 하면.
서승목위원
제가 지금 이해가 전혀 안 되거든요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
그래요?
서승목위원
저랑 지금 말장난 하시는 것 같아요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
아니요. 한 가족별로 오면 모르는데 친구들 4명이 캠핑을 하기로 했다고 하면 한 데크에 네 사람이 오게 되잖아요?
서승목위원
그러면 이렇게 이해하면 되겠네요? 주차수익을 증대하기 위해서 주차장사업팀에 이것을 넣었다고 이해를 하면 되겠습니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
주차편의를 제공해 주기 위해서입니다.
서승목위원
캠핑장에 주차장만 있습니까? 아니잖아요. 캠핑장의 주가 주차장이 아니잖아요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예, 그렇지요.
서승목위원
그런데 왜 주차장 이야기를 하세요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
어떤 팀에서 운영하는 것이 가장 좋겠느냐 판단을 할 때에 문화예술팀이나.
서승목위원
바로 옆에 주차장이 있기 때문에 그것이 제일 좋다?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예. 저는 처음에 볼 때에 주차문제가 있을 것 같다. 그러니까 그 주차문제를 해소하는 차원에서 주차팀에서 했으면 좋겠다는 그런 판단을 하게 된 것이에요. 그런데 지금 그렇게 주차문제도 심각하지 않고 어차피 추가로 차를 가져올 경우에 돈을 내는 다른 주차장을 이용해야 되기 때문에 다른 팀에서 운영해도 문제는 없다는 그런 생각을 하고 있습니다.
서승목위원
이사장님 논리이면 강북문화정보도서관에서 웰빙스포츠센터, 구민운동장을 운영해도 된다는 말씀이세요. 가까이 있잖아요. 왜 굳이 팀을 나눕니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
아니요.
서승목위원
지금 그 말씀하시는 것이잖아요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
그것은 성격이.
서승목위원
그러면 캠핑장과 주차장이랑 성격이 맞습니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
그러면 캠핑장을 어디에서 운영해야 된다고 생각하십니까?
서승목위원
앞서서 말씀을 드렸잖아요. 체육팀이나 문화예술팀으로 가는 것이 맞지 않느냐고 말씀을 드린 것이잖아요. 주차사업팀은 주차사업을 위한 것이잖아요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
서승목위원님께서는 그렇게 생각하시지만 제 생각으로는 오히려 주차팀에서 맡는 것이 더 낫겠다고 생각을 했고요.
서승목위원
캠핑장 야외활동이지요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예.
서승목위원
그러면 그나마 체육팀에 넣는 것이 맞지 않을까요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
체육팀에서 하는 것이 맞다고 하실 수도 있지만 제가 보기에는 주차팀에서 해도 크게 문제는 없겠다고 판단을 했다는 것입니다.
서승목위원
그렇게 생각하실 정도로 가족캠핑장이 중요하지 않다는 말씀이시네요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
아니지요. 그리고 근무하시는 분들은 우리 직원들 중에서 캠핑에 조예가 있는 사람들이 가서 근무를 하게 되니까 어떤 사람이 근무를 하느냐에 따라서 조금 달라지는 측면이 있어서 주차팀에서 운영을 해도 크게, 예를 들면 우리 공단 사정에서는 주차팀장이 계속 주차팀장만 하는 것은 아니거든요.
서승목위원
다시 한 번 말씀드리겠는데 저는 잘 아실 것이라고 봐요. 뒤에 문화체육과도 계시고 당시 기획하셨던 과장님도 계시는데, 캠핑장이 의회 안에서는 논란이 될 만큼 큰 사업이었어요. 그런데 공단에서는 주차사업팀에 처박아놔서 저는 되게 기분 나쁩니다. 그래서 조정을 조금 부탁드린 것이고요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
한번 검토를 해보겠습니다.
서승목위원
주차사업팀은 사실 주차사업만으로도 힘든 것 아닌가요. 제가 알기에는 되게 민원부서로 알고 있습니다. 업무를 나눴으면 좋겠습니다. 이사장님, 건의 드릴게요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예.
서승목위원
감사책자 좀 보겠습니다. 이어서 계속 캠핑장 말씀드리겠습니다. 감사자료 12쪽 보시면, 가족캠핑장 운영 밑에 예산현황이 나와 있습니다. 현재는 경영수지가 적자인 상황인 것인데, 손익분기점을 몇 년도 정도로 생각하시나요? 흑자로 언제쯤 전환될 것이라고 공단에서는 예상하고 계십니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
아까도 말씀을 드렸지만 금년도 운영수입이 한 1억 7,000만원 정도 되는데 그것이 7.5개월 분이거든요. 그래서 1년으로 환산을 해서 보면 2억 5,000만원 정도 수입이 발생을 했거든요. 그런데 세출 4억 7,700만원인 것은 시설비가 조금 들어가서 이렇게 된 것이거든요. 세출은 충분하게 잡아도 한 3억원 정도 되지 않을까 생각합니다.
서승목위원
빠르면 내년이면 전환이 된다고 봐야 될까요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
내년 정도면 되는데 사실 글램핑이 굉장히 인기가 좋거든요. 그래서 글램핑을 아래쪽에 3, 4면 정도만 설치를 하면 충분히 수익이 발생될 수 있는 구조더라고요. 그런데 구청에서 1년도 안 돼서 바로 바꾸는 것은 적절치 않으니까 조금만 더 보고 바꾸고, 그다음에 확대계획이 있으니까 그것에 맞춰서 가자는 그런 의견 때문에, 저희들은 사실 금년 예산에 글램핑 하는 예산을 1억원 정도만 반영을 해달라고 요청을 했었는데, 구청에서 만든 지 얼마 안 됐으니까 조금 기다리자고 해서요.
서승목위원
여담인데 제가 작년인지, 재작년인지 기억도 안 나는데 굳이 전통구들을 놓으신다는 것을 글램핑장을 확대하자고 주장했던 사람입니다. 결국은 그쪽으로 가고 있는 것 같은데, 아무튼 아까도 말씀을 드렸지만 되게 중요한 사업이라고 보고 있고 청장님도 그렇고 저희 의원들도 관심 가지고 있는 사업이니까 신경 써주시기를 부탁드리겠습니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예, 알겠습니다.
서승목위원
넘어가서 18쪽 보겠습니다. 인권경영위원회가 운영되고 있는데 어떤 연유로 운영되고 있는 것인가요? 제가 인권경영이행지침을 못 찾아서 여쭤보고 있는 것입니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
사실은 이제까지 경영이 일방통행 식으로 직원들 의견을 거의 듣지 않고, 직원들을 배려하지 않은 운영이 많았다는 그런 측면에서 정부에서 인권경영을 하라는 지침이 내려와서 구성해서 운영을 하고 있습니다.
서승목위원
운영현황을 보면 2020년도, 2021년도 2번으로, 연 1회씩 하신 것 같은데 위원 6명 중에 5명이 참석하셨는데 수당은 2명분이 나갔더라고요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예, 외부위원 두 분이요.
서승목위원
외부위원 두 분 해도 그러면 4명 아닌가요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
외부위원 중에 한 사람은 노조사무국장인데 사실은 내부위원이고 그다음에 나머지 3명 중에서 2명만 회의에 계속 참석을 해서요.
서승목위원
노조사무국장을 내부로 봐야 될 이유가 있습니까? 본인의 업무는 아닌 것이잖아요? 내부라 하면 공단 내부의 일을 할 때에 내부인 것이지, 이 분은 노조사무국장 자격으로 위촉된 것이잖아요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예, 그렇지만 수당을 줄 때에는 우리 직원이기 때문에 직원인데 돈을 준다는 것은 맞지 않다는 그런 면이 있기 때문에요.
서승목위원
그것이 이분의 업무는 아닌 것이잖아요? 직원인 것은 저도 알겠는데 이것이 본인의 업무는 아닌 것이잖아요? 노조의 사무국장으로서 대표자격으로 위촉돼서 온 것이잖아요? 그러면 회의수당을 지급해야 되는 것 아닙니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
그렇다고 하더라도 그 사람이 노조사무국장이니까 인권위하고 관련이 있어서 이렇게 오신 것이지요.
서승목위원
알겠습니다. 회의수당이 15만원인데, 1회 회의수당이 15만원입니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예, 1회 10만원인데 2시간 이상 할 경우에 5만원을 더 추가하는 것입니다.
서승목위원
10만원인데 초과해서 15만원이 됐다?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예.
서승목위원
우리 구청은 7만원으로 알고 있거든요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
7만원이요? 지금 회의수당 10만원에.
서승목위원
제가 알기로는 구청 내규 7만원이고, 1시간 초과 10만원으로 알고 있거든요. 그 수준에 맞췄으면 좋겠습니다. 그것을 확인하시고 이사장님이나 상임이사님 확인해서 조정을 부탁드릴게요. 예산에 쓰시는 것은 공단인데 어쨌든 구청과 어느 정도 맞춰주셔야 될 것 같습니다. 옆에 문화정보도서관 운영위원회도 마찬가지이고 여기에는 10만원으로 되어 있는데 구청 기준으로 맞춰주시면 감사하겠습니다. 그리고 19쪽에 강북문화정보도서관 운영위원 명단이 있는데, 공단이었는지 교육지원과였는지 같은 지적을 올해에 또 하게 되었는데 12번 위원 이경주 자활센터장님 남자 분이세요. 계속 여자 분으로 올라오는데 수정 부탁드리겠습니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예, 죄송합니다.
서승목위원
다음 넘어가서 계약서류들 28쪽을 보시면 네 번째 2021년 전사적 자원관리시스템 그리고 밑에 2021년 공영주차장 소방이보신호 연동감시 연간용역, 이것은 오타가 난 것입니까? 제가 ‘전사적 자원 관리시스템’, ‘소방이보신호’ 용어들 이해를 못하고 있거든요. 오타인지 정확한 용어인지 이것은 확인하셔야 되지요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
전사적 자원관리는 맞는 말입니다.
서승목위원
전자적이 아닌 전사적 맞습니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
ERP라고 해서 기업 전체, 회사 전체의 자원관리시스템입니다.
서승목위원
전사적 자원관리 시스템이다? 그러면 ‘소방이보신호’는 무엇입니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
저도 잘 모르겠는데 정확한 용어라고 합니다.
서승목위원
중요한 것은 아니니까 확인해서 말씀을 해주시고요. 넘어가서 감사자료 44쪽, 코로나 관련 사업들 공단 해서 예술팀, 웰빙체육팀 쭉 나오는데 일단 46쪽에 기획감사팀에서 코로나 관련 예산을 쓰신 것인데 4번이 희망꾸러미 전달, 선별진료소 직원들에게 간식꾸러미를 제작해서 전달했다는데 이것이 사실 코로나 관련 사업이라고 볼 수 있습니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
사실 우리 공단에서 선별진료소에서 근무하시는 분들이 굉장히 고생을 많이 하기 때문에 그분들한테 약간의 다과를 꾸러미로 만들어서 전달을 한 적이 있거든요. 두 번을 했는데 그것을 이야기를 드리고 있습니다.
서승목위원
내용을 모르는 것이 아니라 이것이 코로나 관련 사업이라고 올리실 만한 내용인가 싶어서 말씀드린 것이에요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
코로나 관련해서 선별진료소에서 근무하시는 분들 격려 차원에서 하는 사업이어서요.
서승목위원
코로나 관련 사업이라면 코로나에 대응되는 사업으로 말씀을 드린 것이잖아요. 예를 들면 방역물품 구입이라든지 아니면 현수막이라든지 마스크 구입, 책 소독기 이런 것도 있는데 이런 예산 사업들을 말씀드리는 것이지, 공단에서 홍보성으로 하신 것이 코로나 관련 사업인지 맞나 지금 여쭤보는 것이에요. 이것은 그냥 공단 홍보사업 아닙니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
공단 홍보사업은 아닌데 사실 저희들이 다른 데에 쓸 예산을 이분들이 너무 고생을 많이 하셔서 격려차원에서 조그만 것이라도 전달을 한 것이었거든요.
서승목위원
알겠습니다. 48쪽, 문화정보팀 책 소독기 설치를 하셨는데 강북구청 예산이 얼마가 들어갔지요? 몇 대 구입하는데 얼마 들어갔습니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
정확한 것은 모르겠는데 한 40, 50대 정도 8,800만원 정도의 예산이 소요되었다고 합니다.
서승목위원
교육지원과장님, 배석하고 계시지요? 확인하셔서 전달을 부탁드릴게요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
죄송합니다. 15대에 2,400만원이라고 합니다. 강북구청 예산이라 저희들이 파악을 잘 못했습니다.
서승목위원
그럴 수 있습니다. 이제 파악하셨지요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예.
서승목위원
넘어가서 민원관련 내역인데 65쪽 잠깐 보겠습니다. 우이동 가족캠핑장 민원내역 2번 보시면 ‘캠핑장 예약 시 전기요금이 같이 포함되어 있는 것에 대한 불만 및 요금이 높다고 생각한다’ 그래서 응대를 하셨는데, 전기요금이 포함되는 것이 글램핑장하고 구들 두 군데이지요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예, 구들 2개는 포함되어 있습니다. 그리고 데크는 포함이 안 되어 있었고 따로 하고 있습니다.
서승목위원
그것은 알고 있고요. 그러면 이분들이 일괄로 일정금액만 내시고 겨울철 같은 경우에는 난방기구도 펑펑 쓰려면 쓰시는 이런 부분인 것이잖아요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예.
서승목위원
혹시 이 부분에 운영에 대한 전기요금 부담은 없으신가요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
사실 그런 불만은 있는 것 같습니다. 전기를 절약하면서 안 쓰는 분들하고 전기를 펑펑 쓰는 사람하고 차별을 둬야 되는데 그렇지 않다, 일률적으로 포함을 시킨다, 특히 데크의 경우에도 전기를 안 쓰는 분들이 있으신 모양이더라고요.
서승목위원
예, 그럴 수 있지요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
전기를 쓰고, 안 쓰고 하는 것을 저희들이 일일이 확인할 수도 없어서 전기요금을 일괄적으로 받고 있는데, 아예 안 쓰겠다고 사전에 말씀을 하면 안 받는다고 합니다. 그것은 유연하게 대처를 하도록 하겠습니다.
서승목위원
캠핑장을 운영하시고 동절기를 처음 맞으실 텐데, 지나고 나시면 방침을 세우셔야 될 것 같아요. 동절기에는 되게 많이 쓰시거든요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예, 그럴 것 같습니다.
서승목위원
데크도 쓰시려고 하실 것이에요. 데크에도 히터 쓰시려는 분들이 있으실 것이고 글램핑장은 더더욱 펑펑 쓰실 것이니까, 전기요금에 대한 부분 고민을 하셔야 될 것 같고요. 밑에 보시면 8번하고 11번인데 ‘캠핑장 안으로 일반 주민들이 산책을 하게 해 달라’ 그런 내용인 것 같아요. 아시겠지만 당시에 캠핑장 허가 조건이었던 것으로 기억합니다. 캠핑장하고 산책로 분리하라고 그 조건으로 허가가 난 것으로 알고 있기 때문에, 이것을 푸시면 물론 캠핑장 이용객들도 반발이 있을 것이고, 아마 이용객들이 줄어들지 않을까 하는 부분이니까 이것은 잘 하시기를 부탁드리겠습니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예, 알겠습니다.
서승목위원
75쪽, 오동골프클럽파트 민원내역 2번 ‘장애인 주차구역에 정차한 것을 해당 근무 직원이 신고 및 불친절 항의’ 내용이 어떤 것입니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
오동골프클럽을 이용하는 연간회원 한 분이 계속 자기 차를 장애인주차장에 주차하는 그런 상황이 발생하니까 직원이 그분한테 얘기를 해도 그분이 안 들어서 이렇게 민원으로 직원이 넣은 것으로 파악을 하고 있습니다.
서승목위원
그러면 처리 결과를 이렇게 하는 것이 맞습니까? 직원이 왜 사과를 해야 되지요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
결과적으로 우리는 고객을 무시할 수도 없어서 이렇게 처리를 했는데요.
서승목위원
아니지요. 고객이 우선 중요하지만 지금 이 고객 분이 장애인 주차구역에 해서는 안 되는 주차를 하신 것이잖아요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예.
서승목위원
그것을 조치한 직원한테 사과하라는 것이 말이 됩니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
잘못된 것을 알면서 고객을 또 몰아세울 수도 없는 그런 입장이어서요.
서승목위원
아니, 그러면 그분이 우리 공단을 얼마나 우습게 봤겠어요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
지금은 그 일이 있고 난 뒤로부터는 주차하지 않는다고 합니다.
서승목위원
앞으로 이런 비슷한 일이 생기시면 고객 편을 들지 마시고 직원 편을 들어주는 것이 맞습니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예, 알겠습니다.
서승목위원
몰상식한 사람들한테 무슨 사과를 하고 그러십니까? 차라리 직원 격려를 해 주시고요. 넘어가겠습니다. 감사자료 78쪽 보겠습니다. 노상주차장 운영 및 관리실적 내용인데, 일단 제가 궁금한 것은 월별 수입현황을 보면 제일 하단에 미아동 헬스장이 있는데, 제가 알기로는 미아동 주차장 지하에 있는 헬스장으로 파악했는데, 여기는 왜 수입현황이 안 나와 있는 것이지요? 수입을 다른 곳에서 가져가시는 것인가요? 운영 자체를 아예 무료로 하는 것인가요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
코로나 때문에 아예 운영을 안 했습니다.
서승목위원
아, 문을 닫아서요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예, 문을 닫았습니다.
서승목위원
이사장님, 지금 자료를 보시면 주차장 리스트가 있고, 동 표시가 되어 있는데, 내년에 제가 의회에 들어올지 어떻게 될지 모르겠지만 어쨌든 9대 의회에서 자료를 제출하실 때에는 옆에 주차면수를 적어주셔야 저희 위원들이 수입이 어떤지 파악을 같이 할 수 있을 것 같아요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예, 알겠습니다.
서승목위원
주차장 이름 옆에 몇 면인지 같이 자료를 부탁드리겠습니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예.
서승목위원
84쪽 견인보관소 운영실적 및 월별 견인 건수입니다. 앞서서 존경하는 이상수위원님께서 이것과 관련한 질문을 하셨는데 제가 추가로 보충해서 질문을 드리겠습니다. 앞서서 이상수위원님께서 견인 건수가 적은 부분에서 말씀하셨는데 답변하시기를 견인기사가 도봉구라든지 노원구, 인근 구까지 견인을 하고 있다, 그래서 힘든 부분이 있다고 답변하셨어요. 맞습니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예.
서승목위원
지금 견인차량 운영은 어떤 식으로 하는 것인가요? 구에서 직접 하는 것입니까 아니면 별도로 외부 계약을 하고 하는 것입니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
외부와 계약을 해서 합니다.
서승목위원
차량 몇 대가 예약되어 있지요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
원래 2대였는데 1대로 됐다가 다시 2대로 됐다고 합니다.
서승목위원
2대였던 시점이 언제인가요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
금년 11월 이전입니다.
서승목위원
1대가 된 시점은 언제예요? 2대였다가 1대였다가 2대가 됐다고 그랬잖아요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
그것은 파악을 해서 다시 보고드리도록 하겠습니다.
서승목위원
이사장님, 감사 날인데 자료도 오늘 내시고, 파악도 안 되시고 이러면 곤란하지요. 그렇지 않나요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
죄송합니다. 금년 6월 말까지는 2대였고, 7월부터 10월까지는 1대였다가 다시 11월달에 2대 그렇게 됩니다.
서승목위원
계약업체가 어디지요? 서류에서 계약을 못 봤거든요. 계약 관련해서는 감사자료 몇 쪽을 보면 될까요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
주식회사 ‘태원’하고 계약을 해서 계속 운영을 해 왔습니다.
서승목위원
감사자료 몇 쪽입니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
구청에서 ‘태원’과 계약해서 운영하고 있고, 저희들은 주차장만 관리하는 것입니다.
서승목위원
업체 이름이 뭐라고요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
‘태원’.
서승목위원
알겠습니다. 사실 늘 주민 분들이 말씀하시는 민원이 단속시간 얘기를 많이 하세요. 야간에는 견인을 요청해도 잘 안 되는 경우도 많고, 사실 이전에도 그런 민원, 민원보다 사실 제보이지요. ‘야간에 전혀 안 한다’, 야간에는 전혀 안 하고 낮에도 안 한다고 하는데 우리 견인차량에 표시가 되어 있지 않나요? 강북구 견인차량이라는 표시가 되어 있지 않나요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
3개 구를 한꺼번에 하기 때문에 표시가 되지 않고 ‘태원’이라고 해서 견인을 하는 것입니다.
서승목위원
그런데 그 업체가 우리구에 2대를 배정해서 할 텐데, 업체에 견인차량이 2대만 있는 것은 아닐 것이잖아요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
그렇지요, 한 6대, 7대 되겠지요.
서승목위원
우리구하고 계약을 했는데 왜 노원구와 도봉구 얘기가 나오는지 이해를 못 했거든요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
‘태원’이라는 업체가 도봉구하고도 계약하고, 노원구하고도 계약하고 우리하고도 계약을 한 것입니다.
서승목위원
그것은 알겠어요. 어쨌든 우리는 2대가 배정이 된 것이잖아요. 그런데 앞서서 그 차량들이 노원구도 견인하고 도봉구도 견인한다는 말씀을 왜 하셨는지 이해를 못 하겠어요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
제가 잘못 알았는데 그 2대를 가지고 강북구, 노원구, 도봉구 3개 구를 커버한다고 합니다. 그러다보니까 사실 너무 적은 것이지요.
서승목위원
계약이 희한하네요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
그런데 그것을 많이 늘리면 비용은 많은데 수입은 적고, 그리고 그런 이야기도 하더라고요. 출동해서 가다보면 차가 빠져버리기 때문에 그분들도 애로사항이 상당히 많이 있으신 것 같아요.
서승목위원
‘태원’은 차가 2대 뿐이다. 그렇게 팀장님 통해서 확인하신 것이지요? 전체 견인차가 2대다?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예.
서승목위원
그러면 견인차 2대로 운영하는 업체인 것이네요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예.
서승목위원
이것은 주차관리과 팀장님 오신 것 같은데 따로 이야기를 하겠습니다. 알겠습니다. 넘어가서 100쪽, 채용 관련된 부분인데 시니어일자리가 필기시험이 있거든요. 두 번의 시니어일자리 필기시험이 있었는데, 필기시험의 목적은 무엇입니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
시니어가 2파트가 있거든요. 61세 이상 65세 이하인 분과 66세 이상인 분이 있는데, 66세 이상은 필기시험을 안 치는데, 61세에서 65세 사이는 필기시험을 칩니다. 필기시험을 안 치면 공정성이나 어떤 청탁이나 그런 것이 작용이 가능하기 때문에 객관성을 기하기 위해서 무조건 채용할 때는 시험을 치는 것으로 만들어 놓았습니다. 그래서 시험을 치는 것으로 보면 되겠습니다.
서승목위원
납득이 안 되거든요. 61세에서 65세 사이는 필기시험으로 부정을 방지하는데, 66세 이상은 안 하는 이유가 무엇입니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
거기는 사실은 노인회에서 추천도 받고, 건강하신 분들을 쓸 수 있기 때문에 그분들한테까지 시험을 칠 필요는 없을 것으로 보고 61세부터는 그래도.
서승목위원
대한노인회에서 추천한 분들이기 때문에 시험을 볼 필요가 없다, 이렇게 보시는 것인가요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
전체적으로 모집을 하지만 노인회에서 추천을 하고, 근무시간도 주15시간 밖에 안 되거든요. 그런데 61세부터 65세 이하는 40시간을 하기 때문에 상당히 괜찮은 일자리예요.
서승목위원
그러면 이 필기시험은 어디에서 하시는 것인가요? 공단에서 직접 준비하시는 것인가요? 아니면 외부에서 하시는 것인가요?도시관리공단이사장 임옥기 외부에 합니다.
외부는 또 비용이 들어가겠네요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예.
서승목위원
외부에 시험을 부탁할 만큼 그렇게 중요한 일자리인가요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
중요한 일자리이지요. 생활임금 정도를 지급하기 때문에 금액을 200만원 조금 넘게 받게 되기 때문에 그분들은 소정의 시험을 거쳐야만 되지, 그렇지 않으면 이런 저런 외부 입김이 작용할 수 있게 되면 민원이 발생할 가능성도 높고 해서요.
서승목위원
그러면 청년체험형 일자리와 기간제근로자는 왜 시험을 안 보시는 것이지요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
청년체험도 다 시험을 보는데요.
서승목위원
필기시험이 없는데요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
청년체험형 일자리는 2개월짜리거든요.
서승목위원
중요하지 않다?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
체험형 일자리이기 때문에요.
서승목위원
도서관 메이커스페이스 기간제근로자는요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
그것은 어떤 능력을, 자격증을 가진 사람을 뽑는 것이어서요.
서승목위원
이해가 안 되네요. 61세에서 65세 이분들과 66세 이상, 이 두 그룹을 나눈 것도 저는 이해가 안 되고, 필기시험을 한다는 자체가 납득이 안 되네요. 일단 넘어가고 시간이 가고 있는데 빨리 하겠습니다. 108쪽 보겠습니다. 주차사업팀 관련해서 사업수지 개선방안이 나오는데 주민 참여를 통한 거주자우선주차 구획 발굴 관련해서 말씀드리면 지금 수유3동주민센터 앞길이 주간에 오전 10시부터 오후 18시까지, 야간에 22시부터 익일 7시까지 주차허용이 되는데, 지금 주차 허용되는 시간들을 노상주차장으로 하고 야간에는 거주자로 운행하면 수익 발굴이 되지 않겠습니까? 이사장님, 구청하고 한번 협의해 보시지요. 거기 지금 그냥 풀어놓고 있거든요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
좋은 말씀이신데 그것을 어느 순간에 한번 정리할 필요가 있다고 생각합니다.
서승목위원
놀리느니 돈을 벌어야지요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
오랫동안 관습적으로 이용해 왔기 때문에 주민의 반발도 있을 수 있지만 주차를 그렇게 하는 것은 바람직하지 않다고 저도 생각을 하고 있습니다.
서승목위원
이사장님, 그런 데가 한두 군데가 아니에요. 관습적으로 주차하는 곳이 한두 군데가 아닌데 카메라 놓고 단속하기 시작하니까 다 되더라고요. 여기도 처음이 어렵지 하시면 될 것 같아요. 어쨌든 경영수지 개선방안으로 제안을 드리고요. 도시관리공단이사장 임옥기 예, 좋은 말씀이십니다.
3번 거주자우선주차구역 공유사업이 있는데, 앱으로 하는 모두의주차장 91면, Ars파킹이 248면인데, 제가 알기로는 거주자우선구역이 2,625면이거든요. 그러면 참여율이 너무 저조한 것 아닌가 싶어요. 이거 2, 3년 된 것으로 제가 알고 있는데 이사장님이 보시기에 늘지 않는 이유가 무엇이라고 보십니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
속된 말로 장사가 되는 데를 뽑다보니까 이렇게 되었는데 보다 적극적으로 공유주차를 할 수 있는 구역들을 발굴해 나가도록 하겠습니다.
서승목위원
연계해서 감사자료 115쪽 보시면 공유주차장 현황이 있거든요. Ars파킹과 모두의주차장 두 개를 분리해서 되어 있는데, 제가 의문인 것은 두 방식이 어떻게 돌아가는지, 어떻게 하는지는 알고 있지만 수익배분 내역이 두 개가 다르거든요. 특히 모두의주차장은 이용자가 70%, 운영업체가 30%, 공단 이익은 없어요? Ars는 공단이 50%, 업체가 50% 배분이 되는데요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
Ars는 최근에 다른 구에서 하는 것을 보고 도입을 한 것이거든요. 그래서 공단과 운영업체가 배분하는 것으로 했는데, 모두의주차장은 처음에 모델을 도입하면서 이용자들한테 많은 혜택을 줌으로써 주차장 이용을 효율화해 보자, 돈 버는 데에 목적을 두지 말고 주차장을 효율적으로 이용할 수 있도록 신청을 많이 할 수 있도록 그런 생각에서 배분구조를 가지고 간 것으로 알고 있습니다.
서승목위원
그런데 별효과가 없네요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예. 그런데 이용자 입장에서는 사실 큰돈이 아니니까요.
서승목위원
그런데 방향성을 재고해야 되지 않을까 싶고요. 제가 알기로는 공유주차를 하게 되면 상품권이라든지 여러 가지 혜택을 줬던 것으로 기억하고 있습니다. 도시관리공단이사장 임옥기 예.
그런 부분이 미미하겠지만 공단의 수지와는 관련이 없습니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
Ars파킹은 우리 공단에게 수익이 되는데, 모두의주차장은 정산하다가 남은 자투리를 공단 수입으로 하는 정도로 만들어놨더라고요. 그래서 정확하게 내용들을 설명을 못 드리겠는데, 공단은 거의 주차장을 이용자 중심으로 사용할 수 있게끔 만들어져 있었습니다. 이 부분은 모두의주차장과 이야기를 해서 보다 활성화 시킬 수 있는 방법을 모색하겠습니다.
서승목위원
설계를 새로 해야 될 시점이 온 것 같아요. 지금 3년 된 것으로 알고 있는데 이용자수도 적고, 수익 분배구조가 이러면 다시 생각을 할 필요가 있을 것 같습니다. 검토 부탁드리겠습니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예.
서승목위원
앞으로 다시 넘어가서 112쪽 오동골프파트 관련해서 노력은 제가 십분 이해를 하는데, 2번 ‘보상성 행사 운영으로 고객 이탈방지 노력’으로 화이트데이 이벤트, 다과꾸러미 300개 증정, 색깔 볼 이벤트, 텀블러 증정, 화분 증정, 이용권 증정 쭉 있는데, 노력은 높이 사겠는데 우리 공단이 어쨌든 공공영역에서 일을 하시는 분들인데 이런 이벤트성 증정행사를 하는 것이 옳은가에 대한 의문이 들고 있습니다. 서비스로 우리가 나아져서 고객을 잡아야지, 이런 선심성 이벤트는 지양해야 되지 않겠습니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
지금은 코로나 상황이기 때문에 골프 쪽이 이용인구가 증가해서 사실은 이것을 할 필요가 없다는 생각도 들거든요. 그런데 앞으로 골프연습장이 이런 서비스도 있고, 저런 서비스도 있다는 그런 인식을 심어주기 위해서 이런 사업을 계속 시행했고 크게 돈이 들어가는 것은 아니니까 그런 측면에서 이해해 주시면 좋겠습니다.
서승목위원
저희가 매년 내년도 예산을 할 때 특히 공단 같은 경우에는 세부사업이 오지 않아요. 세부사업 내역을 저희가 받아보지 못하고 있어요. 작년도, 전년도 예산만 봐도 오동골프클럽 운영 관련해서 클럽 운영이 4억 6,400만원이고 자본전출금에서 2,400만원만 잡혀서 오거든요. 이런 사업들이 세세하게 들어와 있었으면 의원들이 이 예산을 허용하지 않았을 것입니다. 그런 부분을 감안하시고 잘 쓰셨으면 좋겠고요. 마지막으로 113쪽 캠핑장 월별 수입내역인데 이것은 10월달 인터파크 정산이 늦어졌다고 말씀하셨는데 정산은 정산이고 자체적으로 건수나 이용금액은 파악하고 있어야 인터파크가 돈을 더 줬는지, 덜 줬는지 확인하실 것 아닙니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
내부적으로 확인하고 있기는 하지만 정확성을 기하기 위해서 10월달 것을 표시 못한 것 같습니다.
서승목위원
부탁드리겠습니다. 캠핑장 이용평가가 밑에 있는데 이용객수가 꽤 많은데도 6개밖에 나오지 않았어요. 어떤 의견들이 있었는지 세세하게 자료 제출 부탁드리겠습니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예.
서승목위원
끝으로 제가 일전에 상임이사님께 정보도서관 주차장 빈자리에 거주자들이 활용할 수 있게 부탁드렸는데 조치가 어떻게 되었습니까?
창인
김창인도시관리공단상임이사
청소년 말씀하시는 것이지요? 거주자도 이용하는 것을 허용했습니다.
서승목위원
다른 정보도서관들도 공유화되고 있나요?
창인
김창인도시관리공단상임이사
솔샘도 지금 추진하는 중입니다.
서승목위원
하셔서 우리 지역의 부족한 주차장 최대한 확보할 수 있도록 부탁드리겠습니다. 도시관리공단상임이사 김창인 예, 그렇게 하겠습니다.
이상으로 마치겠습니다.
김영준위원장
서승목위원님 수고하셨습니다. 감사를 시작한 지 1시간이 경과하였습니다. 원활한 회의진행을 위하여 잠시 휴식 후 11시 30분에 감사를 속개하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다.
11시16분 감사중지
11시32분 계속감사
자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 계속해서 질문·답변의 시간을 갖도록 하겠습니다. 질문하실 위원님 질문하시기 바랍니다. 이정식위원님 질문하여 주시기 바랍니다.
이정식위원
안녕하세요. 이정식위원입니다. 코로나 때문에 공단도 수익이 줄고, 노력은 하셨는데 성과가 안 나서 많이 속상하실 텐데, 그래도 주민 건강을 위해서 적극적으로 대처해 주셔서 감사합니다. 일단 감사자료 78쪽, 무인주차시스템 신규설치 시설 현황인데 지금 무인시스템으로 가려고 하시는데 저희 정부지침은 일자리 창출에 굉장히 열을 올리고 있거든요. 아침에 초등학교 같은 데에 횡단보도에 가시면 사거리에 어르신들이 건널목에 한두 분씩 해서 여덟 분 정도 계세요. 그 이유는 일자리 창출이거든요. 그런데 여기에서 무인시스템으로 가자면 일자리가 줄어드는 것인데 여기에 반하는 것이라고 생각하거든요. 어떻게 생각하세요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
도시관리공단이사장 임옥기입니다. 맞는 말씀이신데 사실은 주차장 운영을 사람들이 할 경우에 보이지 않는 그런 문제가 있더라고요. 요금을 받을 때에 요금을 제대로 거치지 않는다든지, 예를 들면 현금을 받을 경우에는 현금이 새나갈 가능성도 있고 부정확한 측면들이 많이 있는 것 같아요. 그래서 요금을 받는 부분들은 기계가 하도록 하고 청소라든지 그런 부분들은 조금 더 관리를 강화해야 되니까 그런 부분에 인력을 조금 더 투입하는 방법으로 해서 가야지, 사람이 하면 훨씬 더 비효율적인 부분까지 일자리 창출을 위해서 하는 것은 맞지 않다는 그런 생각을 하고 있습니다.
이정식위원
사실 이사장님 모셔서 개선된 것이 많아요. 위탁 주신 거주자우선 같은 데, 제가 어디라고 말씀은 안 드리는데 2년 전만 해도 카드를 안 받아요. 현찰만 받는다는 것이에요. 그래서 제가 상임이사님한테 말씀드렸더니 바로 개선이 됐어요. 그때는 카드가 안 된다는 것이에요. 말씀드렸더니 바로 개선이 되더라고요. 저희 동네 쪽에 몇 군데가 그랬는데 또 가봤는데 개선이 됐어요. 그래서 빨리 개선은 되는구나 그런 생각은 했는데, 자꾸 무인주차시스템을 말씀을 하시니 이것은 정부 시책에 반하는 것이 아닌가, 그리고 요새는 결제를 카드로 하기 때문에 그런 염려는 안 하셔도 될 것 같아요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
하여튼 기계화 할 수 있는 부분을 조금 더 줄이면서 사람들을 쓸 수 있으면 사람들을 쓰되, 아까도 말씀을 드렸지만 사람을 써서 문제가 될 수 있는 부분들은 기계화 하고, 다른 부분들에서 일자리 창출하는 방향으로 그렇게 가야 된다고 생각합니다.
이정식위원
그렇게 따지면 기계들이 할 것 많아요. 사람 배제시키고 기계들이 할 것이 많은데, 신용사회에서 믿으면서 금전하고 관계된 것은 카드로 역할을 할 수 있게 하면 그런 일은 없을 것 같으니까, 경영 실적 같은 것을 이사장님은 생각을 안 하실 수 없잖아요? 그렇다 보니까 지출에 대해서 예민하신 것인데 저희 공단의 목적이 지출 증대가 아니거든요. 주민들한테 편의 제공이지요. 그것을 감안하셔서 너무 수익에만 의존하시면 주민들한테 질이 떨어질까 걱정이 돼서 드리는 말씀이에요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예, 알겠습니다.
이정식위원
아까 견인보관소, 견인에 대한 이야기가 많았는데, 지금 그분들 견인 하나 하면 얼마 주세요? 뒤에서 보조해 주시지요. 대당 얼마인지 계약을 했을 것 아니에요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
견인료는 차량에 따라서 3만원, 5만원 정해 있는데 그중에서 얼마를 기사한테 주는지는 지금 확인을 해보고 답변드리겠습니다.
이정식위원
그것이 왜 견인이 안 되냐 하면, 제 직업 아시지요? 2020년 9월까지는 견인차 1대 기본으로 보험회사에서 견인업체에 5만 1,600원을 줬어요. 그런데 2020년 10월부터는 7만 2,200원을 줘요. 그런데 누가 3만원, 5만원 받고, 이것은 지금 승용차 기준이에요. 물론 휴일에는 30% 가산, 야간에도 30% 가산, 차가 덩치가 커지면 1.5톤 이상부터는 업이 돼요. 승용차 기준인데, 그 사람들은 7만 2,200원 받고 할 것 얼마든지 있어요. 견인업체 견인차가 얼마인지 아시지요? 견인기사 봉급이 얼마인지 아세요? 굉장히 많아요. 그래서 이렇게 줘도 잘 안 하려고 해요. 견인업체들이 보험회사하고 계약을 안 하려고 해요. 제가 맨 처음에 의회에 들어와서 벌써 7년 반 전에 견인 괜찮을 것 같아서 공부를 해봤는데 수지가 안 맞아서 아무 데도 안 한대요. 실질적으로 이것은 금액을 비슷하게는 해줘야 할 것 아니에요? ‘태원’하고 계약할 때에 안 한다고 그래서 엄청 고생하셨을 것이에요. 그 사람들 안 하려고 해요. 견인 요청하면 잘 안 된다고 그러잖아요. 아마 시간 남았을 때에 맞으면 가서 가지고 갈 것이에요. 2개 동시에 떴어요. 어디에 가겠어요? 나 같아도 가까운 데 돈 더 주는 데 가지요. 실질적으로 보상이 되게끔 해준 다음에 그 사람들이 잘못했을 때에 계약을 해지하고 잘못했다고 패널티를 주는 것이지, 상대도 안 되게 지불하면서 거기에 요구할 수는 없잖아요. 이것을 심도 있게 보셔서 견인비 올리세요. 불법주차한 사람 우리 주민이지만 불법 주차한 사람들이 정당하게 값은 내야지요. 실정에 맞게, 실무에 맞게 해주시는 것이 좋을 것 같습니다. 정확히 파악을 해주세요. 금액을 잘 모르시면 저한테 여쭤보시면 제가 정확히 자료 드릴게요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예, 알겠습니다.
이정식위원
우리 주차팀의 민원이 굉장히 많은데, 팀장님한테 여기에서 감사의 말씀을 드리면 저희 동네 공영주차장 안에 무인주차시스템으로 하다보니까 등이 나갔는데 갈아줄 사람이 없잖아요. 누가 신고해야 되는데 쉬운 이야기로 신고하는데 어디에 해야 되는지 주민들이 잘 몰라요. 그래서 저에게 연락이 와서 제가 말씀을 드렸더니 바로 조치해서 등을 싹 갈아주셨더라고요. 고맙다는 얘기를 들었는데, 무인시스템이라 이런 문제가 있네, 했다가 바로 돼서 감사하게 생각하는데, 무인시스템 생각을 해보시고요. 그리고 또 감사한 것이 세무서 옆 주차장 사이로 조금 넉넉하니까 주차구획선을 그으려고 했는데 그러면 양방통행이 안 돼요. 그래서 제가 여기에는 이런 이유로 그으면 안 된다고 전화를 했어요. 바로 조사해서 ‘그으면 안 되는 것이 맞습니다’ 하고 철회를 하더라고요. 현실적으로 적응을 잘 한다. 그것도 감사의 말씀을 드립니다. 주차관리팀 고생하셨고요. 웰빙팀도 시설 개선이 많이 되고 유휴공간에 쉴 수 있는 커피숍도 만들어서 소득도 증대시키고 굉장히 노력을 많이 하더라고요. 친절도 많이 좋아졌고, 감사의 말씀을 드리는데, 골프장에 대해서 하나 말씀을 드리면 유일하게 수익이 나오는 곳이고, 고생을 많이 해서 이벤트도 하고 나름대로 수익 증대하느라고 노력하는데, 제가 늘 말씀드리는데 지금 학교 아이들이 골프에 관심이 꽤 있거든요. 낮 시간 연계해서 저렴한 시간에, 체육시간에 볼링도 치러가더라고요. 그것은 지금 어떻게 되어 있나요? 제가 여러 번 말씀을 드렸는데 혹시 어디 학교와 맺어서 체육시간 때에 사용하는 경우가 있나요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
지금은 하고 있지 않다고 합니다. 과거에는 ‘영훈’과 했는데 거기가 자체적으로 연습장을 만들어서 지금은 하고 있는 학교가 없다고 합니다.
이정식위원
제가 알기로는 학교 체육선생님과 컨택이 되면 쉬는 시간에 체육시간에 저렴한 가격에 이용할 수 있게 아이들에게 기회도 제공해 주는 것이고, 우리 입장에서는 수익증대도 되고 그것에 대해서 적극적으로 접근해 보시면 좋을 것 같아요. 도시관리공단이사장 임옥기 예, 한번 검토해 보겠습니다.
이상입니다. 수고하셨습니다.
김영준위원장
이정식위원님 수고하셨습니다. 김명희위원님 질문하여 주시기 바랍니다.
김명희위원
김명희 구의원입니다. 앞의 위원님들께서 세부적인 질문을 많이 해주셔서 저는 공단의 조직 운영과 관련해서 여쭤보도록 하겠습니다. 아까 이사장님 답변 중에 잠깐 말씀하셨는데, 언제 임명되셔서 이제 임기가 언제까지 남으셨지요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
2019년 3월 1일날 임용돼서 3년이니까 내년 2월 28일까지입니다.
김명희위원
제가 이사장님 3년차 뵙고 있는 것 같습니다. 제가 공단의 업무를 3년간 보면서, 그리고 이사장님 새로 오시면서 많은 성과가 있다고 생각을 해요. 그래서 제가 유추하거나 평가할 때에는 이사장님이 오시면서 세 가지 측면에서 큰 성과가 있었다고 생각을 합니다. 첫 번째는 시설 개선과 현대화에 있어서 상당히 많은 에너지와 노력을 투여하셨어요. 웰빙부터 문화예술회관, 도서관 많은 부분 시설이 리모델링되거나 현대화 된 것에 있어서, 이사장님은 공사만 하시다가 임기가 끝나실 것 같다고 제가 칭찬을 했습니다. 정말 1980년대 같았던 시설들이 굉장히 현대화 되는 것에 기여를 많이 해주셔서 감사하다는 말씀을 드리고, 경영혁신에 많은 성과를 거두었다고 생각을 합니다. 올해에는 어떤지 모르겠지만 이전까지 경영평가에서 꼴찌인 ‘라’ 등급, ‘마’ 등급까지 받다가 이사장님 오시면서 최고 등급까지 올라가는 성과를 이루어주셨고, 그다음에 고객 중심의 서비스 질을 개선하려고 많이 애를 쓰셨던 것 같아요. 제가 볼 때에는 세 가지 측면에서 굉장히 많은 역할과 성과를 올리셨다고 생각을 하는데, 일단 제가 바라본 것이 맞나요? 3년 동안 공단을 어떻게 개선해야 되겠다고 처음에 마음먹고 오셨고, 그 성과가 어느 정도 이루어졌다고 보시는지 답변을 부탁드립니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
이사장 임옥기입니다. 칭찬을 해주시니까 어쩔 줄 모르겠고, 먼저 시설개선 부분은 사실은 제가 와서 보고 정말 많은 문제가 있다고 그런 생각을 했는데, 다행히도 의원님들이 적극적으로 도와주시고, 청장님이 굉장히 관심을 가져주셔서 예산을 충분히 주시니까 시설이 제대로 개선될 수 있었다고 믿습니다. 아주 다행스럽고 우리 강북구민의 자긍심을 높이는데 도움이 됐다는 그런 생각이 들고요. 경영혁신을 위해서도 사실 제가 오니까 현금을 그냥 받더라고요. 제 생각으로는 저래서는 안 되는데 하는 생각이 들어서 바로 현금 수납 금지를 시행해서 지금은 거의 정착이 되었는데, 아직도 견인차 주차장 같은 경우에는 안 내고 현금을 내시는 그런 경향도 있는데 그런 부분에서 많은 변화를 이끌었다고 생각이 되고, 경영혁신에서 저는 시설은 바꿀 수 있지만 사람을 바꿔야 된다는 생각을 했는데 그런 부분에서는 실패했다고 생각을 합니다.
김명희위원
저하고 상당히 비슷합니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
제 마음 같아야 되는데 저는 3년간 하고 나가지만 우리 직원들은 계속 평생직장으로 근무를 하셔야 되기 때문에 저와 생각이 많이 다를 수 있는 그런 측면이 있어서 그런지는 모르겠지만, 보다 적극적이고 열심히 하려는 그런 노력이 있어야 되는데, 그런 부분에서 아쉽다는 느낌이 들고 하여튼 고객 중심으로 일하는 것, 우리 직원을 위해서 공단이 있는 것이 아니고 주민을 위해서, 구민을 위해서 있다는 생각을 항상 하면서 일을 해야 되는데 내 일, 내가 이런 선생님이니까 내 일을 뺏길 수 없어, 양보할 수 없어, 그런 자기중심적이고 이기적인 생각으로 일을 하는 것들이 빨리 없어져야 되는데, 그런 일들이 없어지면 자기 위치도 애매해지는 그런 측면이 있는데, 우리 직원들이 사실 그런 측면에서 자기가 하는 전공이 있더라도 빨리 변신을 할 수 있는 그런 생각을 가져야 되는데 변신하는 데에 두려움을 갖는 그런 측면이 있어서 아직도 고객에 대한 봉사 부분이 미흡하다는 생각이 듭니다.
김명희위원
거기까지 해주시면 될 것 같습니다. 제가 듣고자 하는 취지의 대답은 들었기 때문에, 제가 지적하고 싶었던 부분이 그 부분입니다. 공무원 조직도 그렇고, 공사 조직도 그렇고 어쨌든 공공서비스를 제공하는 조직들에서는 조직 자체가 경직성이 있다고 생각을 하거든요. 그래서 경영혁신을 하는 것도 어렵고 새로운 사업을 한다거나 아니면 고객 중심의 서비스 전환을 할 때에 내부조직의 경직성 때문에 상당히 큰 반발이나 어려움을 겪어서 그냥 가는 경우가 많다고 생각을 합니다. 그래서 저는 이사장님이 오시면서 일부분에 있어서는, 외형적으로 드러나는 부분에 있어서는 눈에 띄게 많은 부분이 변화가 있었다고 생각을 하는데, 임기를 얼마 안 남기고 있어서 제가 더 주문을 드리거나 아쉬운 부분은 방금 말씀하셨던 조직 혁신에 대한 부분에 있어서 저는 추가로 더 해야 된다고 생각을 하거든요. 그래서 일단 저의 의견을 먼저 드리면 2쪽 일반현황에 보시면 조직도가 제일 먼저 나와 있어요. 그러면 6개 팀이 있습니다. 그런데 저희 행정사무감사에 제출하는 자료나 매번 업무보고 때에 제출하는 자료는 앞의 기획감사팀과 경영지원팀이 빠지고 뒤의 주차사업팀부터 문화정보팀까지, 즉 우리 공단이 담당하고 있는 주차, 문화예술회관, 웰빙, 도서관 사업과 관련된 보고만 하시는데 실제로 기획감사팀과 경영지원팀 업무보고를 매년 감사 때에 같이 포함해서 첨부를 하고, 감사를 같이 받아야 된다고 생각을 하는데 이사장님 생각은 어떠신가요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예, 맞다고 생각합니다. 그런데 기획감사팀과 경영지원팀에서 하는 역할들이 거의 일선 사업팀을 지원하는 일을 하다보니까 업무들이 빠졌는데 감사팀이나 지원팀에서 고유적으로 하고 있는 사업에 대해서는 당연히 보고를 드리고 보고서에 포함을 시켜야 된다고 생각합니다. 내년부터는 개선을 하도록 하겠습니다.
김명희위원
이후에는 그렇게 포함을 시켜야 된다고 보고 구청도 마찬가지입니다. 구청도 감사담당관이 매년 각 부서에 대해서 감사를 하잖아요. 그러면 그것에 대한 진행경과와 결과를 매번 보고하게 되어 있습니다. 공단도 자체적으로 기획감사팀에서 각각의 사업부서 팀에 대해서 감사를 할 것 아니에요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예.
김명희위원
그러면 그 내용이 보고되고 경영평가에 대한 내용도 보고되고 이것이 총괄적으로 보고되어야 된다고 생각을 하거든요. 그래서 포함을 시켜 주시기를 바라고, 또 하나는 매년 의회에서 행정사무감사 때에 감사 받는 것 외에 구청이나 상급기관에서 공단에 대한 감사를 정기적으로 몇 년 주기로 또는 어떤 내용에 대해서 감사를 하는지 알고 싶습니다. 구청과 공단이 다르기 때문에 공단은 감사팀에서 하는 자체감사가 있을 것이고 구청에서 하는 감사가 있는지 그리고 상급기관에서 별도로 공단에 대해서 감사를 하고 있는 것이 있는지 설명을 부탁드리겠습니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
우리 공단 자체에서 자체 감사를 1년에 정기감사로 한 번 하고, 그다음에 구청에서는 3년에 한 번 종합감사를 하는 것으로 되어 있고, 채용이나 특별한 부분은 국가에서 할 것들을 구청에 하도록 하는 부분들이 있습니다.
김명희위원
채용감사 조금 더 정확하게 말씀해 주세요. 구청에 3년에 한 번씩 하는 종합감사에서 채용에 대한 감사도 포함되어 있는 것으로 알고 있거든요. 그것 이외에 별도로 또 있다는 것인가요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예. 요새 채용비리 문제가 심하니까 별도로 점검을 해서 보내는 것이 있습니다.
김명희위원
공단에 대한 별도 점검은 어느 국가기관에서 하는 것입니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
권익위원회입니다.
김명희위원
실제로 공단은 우리 의회에 보고되는 것이 사업에 대한 보고만 계속 하시잖아요. 주차장이 어떻게 관리되고, 체육센터가 어떻게 관리가 되고, 도서관이 어떻고, 이용객이 얼마인지 그것은 말고, 공단의 전체적인 조직 운영과 그 조직이 잘 운영되고 있는지 그리고 내·외부 기관에서 평가를 정상적으로 받고 있고 진행이 정상적으로 되고 있는지에 대한 조직 전반에 대한 판단을 할 수 없다는 것이에요. 그래서 그런 내용이 행정사무감사 때에 보고가 될 필요가 있다는 생각을 합니다. 그래서 우리 의회에서 구청 업무가 사실은 공단 업무잖아요. 구청에서 해야 될 것을 특별히 이 시설 관리와 관련된 부분을 공단을 만들어서 공단이 운영을 하고 있는 것인데, 공단이 구청과 거의 맞먹는 커다란 규모의 조직이란 말이에요. 이 조직이 합리적으로 그리고 정상적으로 잘 운영되고 있는지에 대한 부분이 사업만 봐서는 저희가 알기 어렵다. 세세하게 평가하고 관리·감독하기가 어렵다고 저는 판단되기 때문에 거기에 대한 보완을 부탁드리는 것입니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예, 알겠습니다.
김명희위원
그리고 밑에 인력과 관련된 부분도 전체가 217명이고 정규직 159명, 무기계약직이 58명이고, 이 안에 들어있지 않은 기간제와 공공근로도 꽤 있겠지요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예.
김명희위원
그러면 거의 300명 조직이라고 볼 수 있나요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예, 그렇습니다.
김명희위원
그러면 인력 규모만 보더라도 구청이 1,300명 정도 되니까 구청의 1/4 조직입니다. 굉장히 큰 조직이에요. 그러면 우리 공단 인력의 정규직, 무기계약직의 정원은, 공무원은 국가공무원법에 근거해서 공무원 관련된 임용규정에 근거해서 정원수가 행자부에서부터 정해지는데 공단 같은 경우에는 정원 규정이 어떤 기준에 의해서 정해집니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
구청에서 정해줍니다. TO를 표시 안 해줬는데, 예를 들면 정규직은 정원이 170명이거든요.
김명희위원
지금 이것은 현인원을 보고하신 것이지요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예. 그리고 무기계약직은 TO가 있는 것은 아닙니다.
김명희위원
무기계약직은 공단에서 임의로 업무의 양에 따라서 필요에 따라서 충원하는 것입니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
그렇지는 않고, 사실 정규직은 정년이 60세인데 무기계약직은 65세로 되어 있더라고요. 그래서 같은 직장에서 근무를 하는데 어떻게 정년이 다르냐, 이것을 해결하려고 했더니 노조에서 굉장히 반대해서 그러면 무기계약직을 점진적으로 줄여가겠다고 하면서 61세에서 65세 사이의 시니어를 모시는 것으로 바꿔가고 있는 것입니다. 사실 무기계약직을 정규직화로 20명 정도 추진하고 있고 나머지 분들은 55세 이상 넘으신 분들은 65세까지 근무하기 위해서 정규직으로 안 가시려고 하거든요. 다른 데는 무기계약직을 거의 정규직화로 시킨 데도 굉장히 많이 있는데, 정규직을 하려고 하면 정년이 짧아지니까 안 하시는 그런 문제도 있습니다. 어쨌든 한 직장에서 근무하시는 분들이 정년이 서로 다른 어려운 문제가 있기 때문에 일치를 시키는 것이 맞다고 생각합니다.
김명희위원
예. 현재 우리 공단이 안고 있는 애로사항을 말씀하셨고, 그러면 우리 공단에서 이 정원규정과 채용규정과 관련해서 구청의 지침 또는 구청에 근거해서 한다고 했는데 그 근거자료, 정원규정하고 채용규정이 내부적으로도 있을 것 아니에요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예, 정규직 같은 경우에는 사람을 채용할 때 구청에서 승인을 받도록 되어 있어요.
김명희위원
아니요. 이 정원이 딱 정해져 있다고 했잖아요? 정원이 170명인데 거기에 모자라는 것이고, 무기계약직은 정원규정이 따로 없고, 그러면 170명이라는 정원규정이 있는 근거자료를 제출해 주시고, 공단에서 가지고 있는 채용규정이나 인사규정이 있으면 차후에 자료로 제출해 주시기를 바라겠습니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예.
김명희위원
조직과 관련된 부분은 질문을 마무리하고 세부사업에 대한 질문을 들어갈 것인데 위원장님 중식 시간이 되어서 정회 이후에 오후 시간에 진행하도록 하겠습니다.
김영준위원장
예, 알겠습니다. 중식을 위하여 잠시 감사를 일시중지하도록 하겠습니다. 오후 감사는 1시 30분에 속개하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.
12시 감사중지
13시30분 감사계속
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 계속해서 김명희위원님 질문하여 주시기 바랍니다.
김명희위원
김명희 구의원입니다. 식사들은 맛있게 하셨습니까? 제가 이어서 질문을 드리도록 하겠습니다. 이번에는 세부사업과 관련해서 질문이 있는데요. 먼저 감사자료 11페이지부터 보시지요. 우리가 야심차게 시작한 신규사업들이 있어요. 앞 부분에 신규사업 3개가 연속으로 있는데, 웰빙스포츠센터 안에 국민체력100 인증센터 이것도 이사장님이 열심히 노력하셔서 우리구에 센터를 설치하셨습니다. 그다음에 계속 질문이 나왔던 우이동 가족캠핑장, 도서관에 있는 메이커스페이스는 리모델링도 새로 하고 사업 예산도 확보해서 신규사업으로 들어갔는데, 예산 현황 같은 경우는 당연히 들어가야 되는 것인데, 제가 보면서 신규사업인 만큼 이용 현황이 한 눈에 볼 수 있게 예산 현황 앞에 나와 있으면 좋겠다는 생각을 했어요. 3개 사업 중에 우이동 가족캠핑장은 감사자료 제일 뒤에 월별 운영 현황이 들어가 있습니다. 첫 번째 질문, 국민체력100 인증센터는 예산 현황만 들어가 있는데 그 앞에 이용 현황을 첨부해 줬으면 좋았을 텐데, 작년 11월에 오픈해서 올해 1년이 안 됐네요. 10개월. 그 사이에 코로나도 있고요. 그런 와중에도 대략 몇 명이 왔다 갔는지 기록이 안 됩니까, 아니면 여기에 일부러 첨부를 안 한 것인가요, 누락된 것인가요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
실적자료를 안 가지고 오신 모양인데요. 별도로 제출하겠습니다.
김명희위원
그러면 여기에 와서 체력 측정을 하고 간 사람이 하루에 10명이 왔다면 기록이 안 되고 왔다간 대로 흘러가는 것인지, 아니면 정확하게 기록이 돼서 월별 산출내용이 나오고, 1년간 총 몇 명이 이 서비스를 하고 갔다는 것이 기록이 남아야 되는 것이잖아요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예, 기록이 남지요.
김명희위원
처음 하는 사업인 만큼, 코로나가 있긴 했지만 굉장히 인기가 있고 우리 주민들에게 유용한 서비스라고 생각을 했거든요. 그래서 그것이 제일 먼저 궁금했었어요. 감사자료를 보면서 체력인증센터가 야심차게 오픈했는데 얼마나 다녀갔지? 가장 핵심적인 것이 빠져 있단 말이에요. 이것은 문제가 있지요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
요구를 안 해주시니까 안 넣는 모양인데요.
김명희위원
아니지요. 요구를 안 해도 그동안 감사자료에 보면 도서관도 이용자 수 들어가고, 그다음에 1년에 총 몇 권을 대출됐는지 대출 권수가 다 들어가잖아요. 그런데 새로 오픈한 이 사업은 왜 여기를 이용한 사람들 산출이 없는지, 저는 누락이라고 생각합니다. 변명의 여지가 없지요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
저희가 자료 관리를 안 하는 것은 아니고, 위원님들이 구체적으로 말씀이 없으니까 빠진 모양인데요. 10월 말 기준으로 정부에 제출한 자료가 있으니까 제출하도록 하겠습니다.
김명희위원
요청이 없어도 당연히 들어가야 되는 자료라고 생각합니다. 다음에 보고하실 때는 꼭 현황을 넣어주시기 바랍니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예.
김명희위원
만약에 월별로 하면 1월부터 12월까지 정상적일 때, 그러니까 모든 공단이 운영하는 공간들은 다 구민들이 이용하는 기관이잖아요. 센터든 주차장이든 문화회관이든 간에. 그러면 우리 구민들이 얼마나 이용하는지가 가장 기본일 것 같습니다. 그것이 너무 길어서 만약에 뒤에 전체적인 이용실적을 첨부해야 된다면 여기에는 분석을 해서 넣어야지요. 그다음 페이지 한번 보십시오. 12페이지를 보면 우이동 가족캠핑장도 예산 현황만 들어갔고, 수입이 이렇게 들어왔고, 지출은 이만큼 썼다가 있는데, 실제로 몇 명이 이용했는지가 나와야 되는 것이지요. 그것이 제일 뒤에 첨부가 되어 있어요. 제가 한참 찾았습니다. 113페이지에 있잖아요. 3월부터 본격적으로 오픈을 했으니까 점점 늘어납니다. 5~6월 성수기 때는 더 많고요. 그런데 이렇게 해놓으면, 이것을 분석을 해주셔야지요. 질문드리겠습니다. 정상적으로 운영됐던 5월부터 9월까지 놓고 봤을 때 전체 임대 대수하고 그다음에 월별로 이용하는 이용객수하고 이용률이 몇% 정도 되는 것인가요? 그러니까 비어있지 않고 꽉꽉 차면 100%가 되는 것이잖아요. 실제로 5개월을 평균 내봤을 때 가동률이 100%가 되는지, 아니면 90%인지, 80%인지.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
금, 토, 일인 경우에는 거의 100% 이용을 하고요.
김명희위원
주말에는 100%.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
그리고 글램핑과 구들은 평일날도 거의 100%입니다. 그리고 데크 쪽은 평일날 20~30% 정도 됩니다.
김명희위원
주말에 데크는요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
데크는 주말에 거의 100%입니다.
김명희위원
아직 1년도 안 됐지만, 그리고 코로나라는 특수한 환경 속에서도 구들, 글램핑은 100%에 근접하게 가동이 되고, 그러면 코로나가 끝나고 정상화되면 충분히 안정적으로 운영될 수 있다는 계산이 나오는 것이지요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예, 그렇습니다.
김명희위원
그다음에 데크는 주중이 조금 떨어지고 주말은 거의 100% 가동이 되는 것이고요. 그러면 이후에 이것에 대한 운영계획이 나올 수 있는 것이잖아요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
주중에 어떻게 활성화시킬 것인가 하는 활성화 계획을 내년에는 만들어서 운영할 계획입니다.
김명희위원
그것도 마찬가지로 저는 모든 공단에서 운영하는 장소나 공간이나 서비스는 이용 현황이 기본적으로 나와야 저희도 공감이 되고, 사업이 어떻게 진행되는지 눈으로 정확하게 확인이 되는 것이잖아요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
좋은 지적이십니다.
김명희위원
13쪽도 마찬가지입니다. 상상공작소 저도 가보고 굉장히 좋았거든요. 그런데 이것도 마찬가지로 이용 현황이 없습니다. 다른 데 혹시, 감사자료에서 빠진 것이 있나요? 첨부했는데 제가 못 찾은 것이 있습니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
이것도 역시 위원님 마음에 흡족하게 자료를 못 낸 것 같은데, 세부내용은 별도로 작성되어 있으니까 제출하도록 하겠습니다. 다만 상상공작소는 코로나 때문에 생각하고 계획한 대로 프로그램을 진행하는데 애로사항이 많았다는 점을 양해해 주시면 고맙겠습니다.
김명희위원
그것은 저도 충분히 공감이 갑니다. 신규사업 3개에 대해서는 향후에 요청을 하든 안 하든 보고자료에는 이용 현황을 의무적으로 넣어주시면 좋겠습니다. 그리고 이번에 제출되지 않은 이용 현황은 추가로 자료를 제출해 주시기 바라겠습니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예.
김명희위원
다음은 일반 업무현황보고 4쪽입니다. 주차장 관련해서 많은 위원님들의 질문이 있었는데요. 한 가지 다른 부분이고, 특히 올해 들어서 이면도로 중에 자투리공간까지 샅샅이 다 조사해서 유휴공간으로 남아있는 곳이 있다면 웬만하면 경차라도 세울 수 있도록 노상주차장 라인을 긋는 작업을 했던 것 같아요. 이 사업이 우리구의 주차관리과에서 계획을 수립하고 추진을 한 다음에 라인을 그려놓으면 도시공단에서 관리를 하는 것인지, 아니면 공단에서 계획을 수립해서 공단이 조사하고 공단이 라인 긋고 운영까지 다 하시는 것인지 답변해 주십시오. 사업 절차가 어떻게 됩니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
그 부분이 자랑은 아니지만 우리 공단에서 했습니다. 공단에서 경차주차장을 발굴해서 이번에 정부의 적극행정 사례로 이야기가 되어서 행자부장관상은 못 타고, 잘 했다고 인사혁신차장상을 탔어요. 그 부분은 정부에서 평가를 잘못한 것 같은데요. 경차주차장 그렇게 만드는 것은 대도시에서는 정말 권장해야 될 사업이거든요. 그리고 환경적으로 보더라도 주차장이 부족해서 경차를 못 타는 그런 일은 없어야 됩니다. 대형차는 주차를 못해서 빙빙 돌게 만들어야 되지만 경차는 그렇게 하면 안 된다는 것이거든요. 그래서 이번에 주차사업팀에서 굉장히 적극적으로 해서 180면인가를 발굴을 했지요. 엄청 잘한 일이어서 저도 자랑스럽게 생각합니다. 우리 직원들 굉장히 고생 많았습니다.
김명희위원
예, 수고하셨습니다. 제가 칭찬을 먼저 해드리려고 그랬는데 먼저 자랑을 하시니까요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
죄송합니다.
김명희위원
아까 이정식위원님도 참 좋은 정책이라는 말씀을 주셨는데, 저는 구청에서 계획을 수립하고 시행만 공단에서 하는 줄 알았어요. 그런데 오늘 정확하게 확인을 해보니 공단에서 아이디어를 발굴해서 추진한 부분에 있어서는 칭찬받을 만하다고 생각합니다. 그러면 이 사업을 매년 더 하실 생각이신가요, 아니면 올해로 조사가 종료되고 마무리가 된 것입니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
계속 확대해 나갈 것입니다. 계속 확대해 나가고 거주자우선주차장도 좀 더 적극적으로 발굴을 해서 아까 말씀드린 것과 같이 비순환지역을 전부 순환지역으로 바꿔가는, 거주자우선주차장을 많이 발굴해야 그것이 가능하거든요. 그래서 그것을 적극적으로 하려고 합니다. 그래서 가짜주차장 그것도 발굴해서.
김명희위원
이것은 좋은 사업이라고 생각하고요. 이후에도 계속 확대해 가면 좋겠다, 그런데 그것을 추진하는 과정에서 역 민원이 들어오잖아요. 저도 그 민원을 받은 적이 있는데, 실제로 이미 기존에 사용하고 있던 사람들이 있지요. 그것은 임의로 사용하는 것이겠지요? 임의로 사용하는 이유가 있을 것이란 말입니다. 예를 들어서 상가지역이든가 또는 주민들이 이용하는 공유공간 인근에 있는 자투리땅인데 그 기관을 방문하거나 사용하는 주민들 다수가 사용하는 공유주차장으로 이미 사용하고 있는 곳이 있거든요. 1~2면이라도. 그런 곳에 라인을 그리면 실제로 그 공유공간을 사용하던 다수의 사람들이 주차를 못하게 되는 경우가 발생을 한단 말이에요. 이 지역을 거주자우선주차 공간으로 추가를 할 것이라면 충분히 거기에 대한 고시 그다음에 사후 민원이 발생할 여지가 없는지에 대한 일정한 기간을 두고 충분히 협의한 후에 확정을 했으면 좋겠다고 생각을 합니다. 지금은 혹시 그 절차가 있습니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
지금도 말씀을 드리고 하는데요. 위원님께서 말씀하신 대로 제대로 의견을 듣고 할 경우에 그릴 만한 데가 없어요. 전부 이유가 있고, 전부 못 그리게 하고 있거든요. 그래서 주차장은 약간 반강제적으로 해서 정착을 시켜야 되는 것이거든요. 그렇지 않으면 주차문제 해결이 안 됩니다. 누가 잘 대고 있다가 돈 내고 주차하려고 하겠습니까? 자기 주차장으로 계속 쓰려고 그러지요. 그래서 거기에 화분도 놔두고 해서 계속적으로 자기 주차장화 하는데, 공도를 자기 주차장화 하려면 돈을 내고 자기 주차장화 하는 것이 맞는 것이 아닌가 싶습니다.
김명희위원
이사장님, 주차장이 아니었을 때 개인이 독점적으로 사용하던 곳은 그 개인의 이득을 위해서 그냥 놔둔다는 이야기가 아닙니다. 그것은 기본적으로 이 정책에는 그런 공간을 최대한 찾아내서 공유주차장으로 만들겠다는 것이잖아요. 제가 그 정책에 대해서 반대하는 것이 아니고, 그것을 추진하는 과정에서 열에 하나든, 백에 한 군데든, 저도 그 민원을 받았다니까요. 예를 들어서 주민센터라든가 무슨무슨 기관이라든가 이 인근에 방문하시는 분들이 거기에 업무차 또는 방문차 세워놓는 곳이 있어요. 그런 곳을 우리가 주차장으로 만들려고 하면 고시를 해야 된다는 것이지요. 여기는 언제부터 언제까지 거주자우선주차장으로 사용될 예정입니다. 거기에 대해서 의사 개진이나 의견이 있으신 분들은 주차관리과로 문의바랍니다. 이런 고시가 있고, 그리고 거기에 대한 합당한 사유를 받아보고 최종적으로 확정을 해야 된다는 것입니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예, 알겠습니다. 가급적이면 그렇게 하도록 하겠습니다.
김명희위원
알겠습니다. 말씀하신 대로 대체적으로 많은 사람들이 아마 개인이 관행적으로 쓰고 있을 거예요. 그런 것을 다 받아주라는 이야기가 아닙니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예.
김명희위원
다음으로 6페이지 웰빙스포츠 관련해서 질문드리겠습니다. 여기는 모든 리모델링 공사가 끝나신 것입니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예.
김명희위원
현재 코로나 관련한 지침 빼고는 모든 프로그램실이 운영되는 것입니까? 완전 폐쇄된 곳이 있어요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
지금 다 재개했습니다.
김명희위원
다 재개했지만 시간이나 인원조정 정도만 있는 것이지요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예.
김명희위원
이것은 단순 질문인데, 한참 공사하는 동안에 샤워장 사용과 관련해서 기준하고 지침, 배드민턴클럽 같은 경우 클럽 자체로 등록되어 있는 것이 있고, 수영이든 에어로빅이든 개인회원으로 한 달 치 끊어서 사용을 하잖아요. 그런데 샤워장 사용과 관련해서 차등이 있었던 것으로 알고 있습니다. 그 부분이 최종적으로 어떻게 기준이 정리됐는지 말씀해 주시기 바랍니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
지금 샤워장은 전부 오픈을 했는데요. 배드민턴장을 이용할 때 개인이용자와 클럽이용자가 있는데, 클럽이용자는 방역지침상 10명 이상 못 모이게 적용되거든요. 그래서 클럽으로 해서 사용하겠다는 것은 잘못된 것이고요. 개인적으로 쓰는 것은 관계없습니다. 그런데 나는 무슨 클럽회원이니까 못 사용한다 그것은 방역지침에 어긋나는 것이거든요. 그런 오해가 있었던 것 같습니다.
김명희위원
그러면 클럽회원인 경우 운동이 끝나고 샤워를 할 때 샤워비를 내고 샤워실을 사용하는 것입니까? 시스템은 어떻게 되어 있어요? (도시관리공단 이사장 답변 준비)
옥기
임옥기도시관리공단이사장
샤워장 사용은 돈을 안 받고 이용을 하고 있거든요. 앞으로 클럽회원들에 대해서는 협의를 한다고 이야기하는데 저도 좀.
김명희위원
지금 이사장님도 이해가 안 가시지요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
이해가 잘 안 가서요.
김명희위원
제가 이 민원을 작년부터 계속 팀장님한테도 따로 건의를 하고, 그다음에 중간 중간 업무보고 때도 몇 번씩 ‘기준을 마련해서 적용을 하십시오’라는 주문을 계속했었거든요. 쉽게 이야기해서 클럽회원들은 클럽 단위로 배드민턴장을 사용하지요. 그리고 대부분 개인회원들은 개인회원권을 끊어서 스포츠센터를 사용하시지요. 개인회원권을 끊은 사람들은 회원증이 나온단 말이에요. 그러면 그것으로 바코드를 찍고 샤워실을 입장하면 아무 문제가 없어요. 그런데 클럽회원들 같은 경우는 그것이 없잖아요. 이번에 리모델링되면서 전자시스템이 생겼으니까요. 이 사람들 같은 경우는 못한단 말이에요. 저는 공짜로 사용하게 해달라는 것이 아니었습니다. 비용을 부과하시라. 상식적으로 운동 끝나고 집까지 돌아가는데 찝찝하게 그냥 갈 수는 없는 것이잖아요. 그렇다면 클럽회비 내는 것 플러스 샤워비를 1,000원이든 얼마든 그것에 맞게 기준을 세워서 하고, 이분들도 유료로라도 하시겠다는 거예요. 클럽회비를 내기 때문에 공짜로 다 해달라는 것이 아니고, 운동 끝나고 당연히 샤워는 하고 집에 돌아가거나 출근을 해야 되기 때문에 돈을 내고 샤워장을 사용할 수 있게 해달라. 그러면 그것을 적용하여 산출을 뽑아서 샤워비를 책정해서 샤워를 할 수 있게 하면 되는 것이잖아요. 그런데 그것이 1년 넘게 안 되고 있다고 파악이 되거든요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
알겠습니다. 그 부분은 제가 챙겨서 해결책을 마련하고 별도로 보고를 드리겠습니다. 그런데 지금 현재는 방역지침상 클럽회원으로 인정해서 어떤 것을 하는 것은 안 된다 이것이에요.
김명희위원
그것은 제가 계속 말씀드렸잖아요. 클럽회원들에게 특혜를 주거나, 리모델링되기 전에 시스템이 되어 있지 않을 때는 그냥 사용했던 것 같아요. 그런데 이미 시스템이 됐으면 그 시스템에 맞게 서비스를 이용할 수 있는 소프트웨어를 만들어 주시라는 이야기입니다. 제 이야기는.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
알겠습니다.
김명희위원
이것이 왜 이렇게까지 해결이 안 되는지, 아주 단순한 것이거든요. 아주 단순한 것인데 왜 안 되는지 이해가 안 갑니다. 그러니까 무료로 사용하게 해달라는 것이 아니에요. 사용을 할 수 있게 비용을 책정해서 시스템을 만들어 달라는 것이지요. 그것은 사후적으로 확인하셔서 빠른 조치를 하시고, 조치가 됐는지 안 됐는지 저한테 추후에라도 알려주시기 바랍니다. 담당팀장이 알려주시든. 다음으로 오동골프클럽의 예약시스템이 현재 인터넷시스템으로만 되지요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
현장에 와서도 하고 인터넷으로도 할 수 있습니다.
김명희위원
현장에서도 된다고요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
현장에 오셔서 하고, 인터넷 예약은 안 된다고 합니다. 인터넷 예약을 하면 해 놓고 안 나타나실 경우에 문제가 있어서요.
김명희위원
그러면 일단 첫 번째, 오동골프클럽은 무조건 현장에 와서 선착순으로 접수하고 대기하다가 타석이 비면 들어가는 시스템이라는 것이지요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예.
김명희위원
인터넷으로도 안 되고 전화로도 안 되지요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
전화로 해놓고도 안 나타나면 그 기간 동안 계속 비워놔야 되는 그런 문제가 있기 때문에.
김명희위원
이것과 관련된 민원이 계속 들어오는데, 인터넷으로만 되고 현장에서 안 되는 줄 알았는데 거꾸로이지요. 인터넷과 전화로는 안 되고, 무조건 현장에 갔을 때만 가능하다는 것인데, 다른 사설이든 공립이든 골프장이 인터넷으로 예약이 안 되는 곳이 있나요? 아니면 우리만.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
잘은 모르겠는데요.
김명희위원
저는 상식적으로 이해가 안 갑니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
저도 골프연습장을 잘 이용하는 사람이거든요. 그런데 제가 다니는 데도 현장에 가야지, 그렇지 않고는 안 해주더라고요. 안 나타날 경우에 그 시간을 제외해 버리면 되는데 그렇게 되면 1시간짜리를 예약해 놓고 30분 후에 나타나서 30분만 치라고 하면 민원을 일으키고 하니까 아예 오셔서 하라 그렇게 운영을 하더라고요.
김명희위원
제가 우리구에서 운영하는 정책제안제도심의 위원이거든요. 거기에 주민 제안이나 직원 제안, 여러 가지 제안이 올라오는데, 매년 올라오는 것이 오동골프클럽 사전예약제를 인터넷이든 전화든 도입을 해달라는 요청이 계속 와요. 이 시스템을 만들려면 시스템을 구축하는 비용이 들어가겠지요. 그리고 만약에 전화예약을 받으려면 사람을 배치해야 돼서 추가 인건비가 들어가겠지요. 저는 시스템 비용이 훨씬 더 저렴하다고 생각하는데, 그래서 예산까지 일부 반영했다가 나중에 실무협의를 하는 과정에서 그 예산이 취소된 것으로 알고 있습니다. 거기에 많은 부분 굳이 인터넷으로 예약하는 것이 운영에 필요가 없다는 이사장님의 의견과 같은 의견이 있어서 결국 시스템화가 안 되는 것으로 알고 있는데, 저는 타 구 사례나 민간 사설 골프연습장 사례를 참고하셔서 점검을 해보셔야 된다고 생각하거든요. 이사장님의 주장만 계속 이야기하면, 실제로 민원은 계속 들어오고 있단 말이에요. 만약에 사후 취소하게 되는 경우 취소하는 비용이나 취소하는 사람에게 거기에 대한 패널티를 부여하면 되는 것이잖아요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
좋으신 의견이거든요. 그런데 우리 직원들이 하는 이야기는 주차장이 충분하지 않기 때문에, 그 시간에 딱 왔어요. 치려고 왔는데 주자장이 만차여서 칠 수가 없는 것입니다. 그러면 시간 넘게 온 것을 제외하면 또 거기에서 항의를 하게 되는 거예요. 우리 주차장이 충분하면 가능한데 주차장이 충분하지 않으니까 또 이런 문제가 있는 것입니다. 그래서 결국 말씀하신 대로 인터넷 예약을 하는 것이 좋기는 좋은데, 여건이 충분히 마련되어 있지 않기 때문에 부득이하게 이렇게 운영하고 있거든요.
김명희위원
제가 봤을 때는요. 이사장님, 사실 저도 그 골프장을 이용 안 합니다. 저는 골프를 못 치기 때문에요. 그런데 제가 접하는 구청의 많은 회의나 민원이나 이런 통로에서 이 문제 제기가 계속 들어오고 그래서 제가 한번 찾아봤더니, 이 밝은 세상에 모든 것이 인터넷으로 예약이 되고, 온라인으로 검색이 되는데 주차장이 없어서, 취소하는 사람들 때문에 안 된다는 이유를 핑계로 대는 것은 그냥 돈 들여서 편리한 시스템을 구축 안 해도 흑자가 계속 나니까 그냥 신경 안 쓰고 있다고 생각을 해요. 그리고 이용하는 이용객들이 어쨌든 적자를 면할 수 있을 정도로 계속 찾아오기 때문에 일정한 불편사항을 부득이 돈 들여서 개선하지 않고 있다고 저는 생각을 하거든요. 어떻게 생각하십니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
그것은 아니고 위원님이 말씀하신 것처럼 인터넷 예약제로 하면 좋기는 한데 주차장이나 늦게 도착하시는 분들에 대한 처리방안이 더 큰 민원이 되어서 부득이하게 이렇게 하고 있고, 그것을 해결하려면 주차장을 조금 더 확대를 하든지 지금 하시는 말씀을 시행을 하려면 예를 들면 골프장 손님이 적은 여름의 낮시간에 일정시간대에는 이용할 수 있겠지요. 그런데 바쁠 때에는 그것을 하면 더 큰 민원이 생길 수 있기 때문에 그렇게 양해해 주시면 고맙겠습니다.
김명희위원
주차장 문제는 합당한 근거가 아니라고 생각을 하고, 지금은 주차장이 부족하기 때문에 현장 접수만 한다는 것은 미리 사전에 접수를 해놓으면 미리 출발을 하겠지요. 미리 출발을 할 것이고 주차장에 주차를 안 하기 때문에 현장접수를 한다는 것은 저는 도저히 이해가 안 가거든요. 그래서 이 부분은 지속적으로 민원이 들어오는 것이기 때문에 타 사례들을 한번 검토해 보시고 어떻게 운영하고 있는지를 검토해 주시기 바랍니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예. 다른 곳도 한번 조사해 보겠지만 가까운 북악도 현장에서만 받는 것으로 되어 있습니다.
김명희위원
알겠습니다. 다음으로 68쪽 민원을 보겠습니다. 웰빙 민원인데 복수로 계속 다수로 들어오는 것 중에 지나치기가 애매한 것이 하나 있어요. ‘장애인농구반 개설 유지 요청,’ 장애인농구반과 관련해서 68쪽에도 있고 70쪽 31번, 34번, 35번 있는데 이 민원의 구체적인 내용이 무엇인지, 어떻게 해결되었는지 답변바랍니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
장애인농구 프로그램을 웰빙에서 하고 있거든요. 하고 있는데 첫 번째는 장애인농구 프로그램을 하고 있는 선생님이 상당히 오래 되셨더라고요. 오래 되신 분인데 그분이 자격증은 안 가지고 계시더라고요. 그래서 자격증을 가지고 제대로 했으면 좋겠다는 그런 이야기로 부딪친 측면이 있었습니다. 그리고 그분이 40명 정도를 지도했는데 혼자서 지도하는 인원이 많아서 15명 정도를 지도하는 것으로 했더니 그렇게 되면 자기 수입이 떨어지게 되니까 말씀을 하셔서, 하여튼 내년까지 자격증도 확보를 하시고 이 부분도 이해를 해 주시는 것으로 해결을 했습니다. 그리고 사실 한 분이 너무 오래 하셨더라고요. 그래서 문화체육시설들이 선생님이 한 번 들어오시면 그분이 직업이 되어서 이용자들이 많든 적든 계속 하시려고 하는 것 때문에 우리가 경영합리화를 한다든지 보다 많은 사람들에게 좋은 기회를 주는 측면에서는 대치되는 것도 있어서 앞으로는 우리 구민들을 위해서 무엇이 더 현명한 것인지 그런 방향에서 정책결정이 이뤄지고 프로그램을 실시를 해야 된다고 생각합니다. 그러다보니까 민원이 조금 있습니다.
김명희위원
그러면 이사장님께서 파악하신 이 민원의 핵심내용은 농구반을 운영하시는 강사 분에 대한 불만인가요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
강사 분에게 어떤 이야기를 하면 학부형들에게 이야기를 해서 학부형들이 전부 이의제기를 하는 식이지요. 사실은 강사 분들 함부로 터치할 수가 없어요. 그분들과 10년, 20년 같이 계신 분들이 전부 강사 이야기하는 것을 안 들어줄 수가 없거든요.
김명희위원
제가 알고 있는 민원하고는 파악하는 관점이 다른 것 같은데, 저는 오히려 발달장애인농구부와 관련해서 1년 전인가 그때, 코로나 오기 직전에, 수업 시간과 횟수를 줄인다고 해서 참여하는 협회든 학부모든 발달장애인 측에서 왜 정상적으로 있던 시간을 장애인이라고 줄이냐고 문제제기를 했던 것으로 기억하고 있거든요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
그것도 있었습니다. 너무 많은 시간 수업을 하게 되고 수업을 오래 한다고 좋은 것은 아니지 않습니까?
김명희위원
최종적으로 결국 공단 입장으로 밀어붙여서 그때 수업시간을 줄인 것이지요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
줄였지요.
김명희위원
그다음에 이제는 분반을 이유로 40명이 참여할 수 있었던 것을 15명씩 3개 조로 나눈다는 것인가요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
2개로 나눈 것으로 알고 있습니다.
김명희위원
그러면 시간은 똑같이 유지가 되고 수업의 질을 위해서 반 인원수를 40명을 15명으로 줄인다는 의미인 것인지, 그런데 받아들이는 입장에서는 발달장애인들이 농구선수가 되기 위해서 하겠습니까? 그것은 아니잖아요. 국가대표 되기 위해서 하는 것이 아니라 그들의 정서와 체육시간과. (도시관리공단 직원, 도시관리공단 이사장 옆으로 와서 이야기 함) 도시관리공단 이사장님, 듣고 계시지요? 팀장님 잠깐 앉아주세요. 저는 이것에 대한 사실관계를 확인하려고 하는 것이 아니에요. 바라보는 관점을 지적하고 싶어서 말씀을 드리는 것입니다. 장애인 40명이 이 프로그램에서 그분들의 정서 함양이나 체육시간이나 교류, 이분들은 여기에서 만나서 40명이 서로 교류를 하는 것이잖아요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
그렇지요.
김명희위원
이런 것을 목적으로 농구교육에 임하는 사람들인데 이것을 공단의 관점으로 효율화라는 측면으로 15명씩 분반해서 찢어서 같이 한다, 저는 이것은 그분들에게 먼저 의견을 물어보고 그리고 어떻게 수업을 하는 것이 여러분들에게 더 효과적이고 필요한지에 대한 의견을 들어봐야 된다고 생각을 하거든요. 효율성의 논리로 결정한다는 것은 아니지 않는가 생각을 하고, 오늘 이사장님이 답변하시는 내용을 봐도 문제의 핵심을 강사 분이 문제가 있다. 그리고 강사 분하고 학부모들하고 결탁이 되어 있어서 무엇을 추진하려고 해도 추진이 안 된다는 식으로 답변하시면 안 되지요. 이분들도 고객이란 말이에요. 이사장님 밑에서 일하는 직원이 아닙니다. 그래서 저는 문제를 바라보는 관점이 아주 상이하게 다르구나 하는 생각이 들어요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
그렇지요. 일반 정상인도 사실은 40명 지도하기는 어렵거든요. 그런데 농구를 지도하시는데 장애인 40명을 혼자가 한다는 것, 그것도 자격도 갖추지도 않은 분이 그것은 문제가 있다고 생각을 합니다.
김명희위원
그러면 여태까지 왜 그것을 허용하셨습니까? 지금 자격, 효율성, 나이, 이것을 말씀을 하시는데 그러면 여태까지 이분을 왜 허용하셨습니까? 쉽게 얘기해서 나이 많고 자격도 갖추지 않고 부모들과 결탁되어 있고 이런 문제가 있는 이 강사 분을 어떻게든 제재를 하려고 하는 것 아니에요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
그렇게 생각하시지 말고 보다 발전적으로 그 프로그램을 끌고 가려고 하는 생각이고 그렇게 하다보면 처음에는 40명이 유대를 갖고 있었기 때문에 조금 섭섭하겠지만 나중에 지나다보면 수업도 더 충실해지고 생각이 달라질 것이거든요. 그런데 제가 그 강사를 지칭해서 얘기하는 것은 아니에요. 일반적으로 봤을 때 그렇게 된다는 말씀입니다. 하여튼 효율적으로 운영이 될 수 있도록 서로 윈윈하는 방향을 찾는 그런 과정에서 이런 민원이 있었다고 이해를 해주시면 감사하겠습니다.
김명희위원
이사장님, 저는 이 건에 대해서 사실 심각하게 생각하고 질문을 드린 것이 아닌데, 이사장님이 답변하시는 과정에서 이사장님이 이 사안을 바라보는 관점과 철학이 저와 상당히 다르다는 것을 느꼈습니다. 그래서 여기에서 이것을 가지고 끝까지 토론하기에는 어려울 것 같고, 일단 저의 의견은 장애인프로그램에 대해서만큼은 효율성 또는 수익성 이런 것을 따지기 전에 이 프로그램이 실제로 어떤 목적으로 그리고 이 프로그램에 참여하는 발달장애인에게 유용한지에 대한 부분을 생각해 보시고 이것에 대해서 변화를 준다면 충분히 그분들이 원하는 방향 속에서 협의 하에 조정을 했으면 좋겠다고 생각을 하고 이 건과 관련해서 사후에 최종적으로 어떻게 처리됐는지 별도로 보고해 주시기를 바라겠습니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예, 알겠습니다.
김명희위원
제가 다른 것은 생략을 하고, 바라건대 이사장님 제가 앞서서 식사 전에 말씀드렸던 것은 3년 동안 공단의 눈부신 발전이 있었습니다. 특히 하드웨어적인 변화와 발전에 많은 역점을 기울이신 것에 대해서는 충분히 수고하셨다는 말씀을 드리는데, 이제 남은 기간 동안 각각의 우리 공단에서 관리하고 있는 사업, 기관, 공단에 대한 세부적인 소프트웨어의 개선에 많은 관심을 가져주시고, 제가 몇 군데 세부사업을 여쭤봤을 때 많은 부분을 모르셨고 세부내역을 가지고 있지 않으셨어요. 그래서 차후에 자료 제출로 다 돌렸는데 소프트웨어에 많은 신경을 써주시기를 부탁드리겠습니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예, 알겠습니다.
김명희위원
이상으로 질문을 마치겠습니다.
김영준위원장
김명희위원님 수고하셨습니다. 다음 김미임위원님 질문하여 주시기 바랍니다.
김미임위원
안녕하십니까? 식사 맛있게 하셨어요? 하루종일 앉아계시니까 피곤하고 힘드시지요? 어깨도 흔드시고, 고개도 좌우로 흔드시고, 긴장을 푸시고 질문하도록 하겠습니다. 이사장님, 수유시장 공영주차장 운영을 하잖아요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예.
김미임위원
자동화시스템으로 이용을 하고 있는데, 시스템 자체가 고장이 날 수도 있지요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예.
김미임위원
지난 4월 18일 일요일 경에 무인정산기 시스템이 고장이 나있더라고요. 그런데 직원들이 아무도 조치를 하지 않는 것이에요. 고장이 나 있으면 정산하고 나갈 차량들이 정산을 못하니까 대기자 차선들이 계속 줄을 서 있는 것이에요. 그런데 그것을 대처해 주는 직원이 없어요. 그래서 민원인의 전화를 받고 제가 현장에 나가 있는데 차들이 줄을 서 있고, 혼선이 되어 있어서 전화를 해서 조치를 했는데 그때서야 그 직원 분이, 제가 사진을 한 번 보도록 하겠습니다. (사진자료 시청) 이 사진을 보면 ‘고장, 그냥 가세요’ 라고 나중에 직원분이 이것을 써 붙여놓고 들어가셨는데, 수유시장 같은 경우에는 하루 이용하는 고객들이 굉장히 많은 것으로 알고 있는데, 전화를 했더니 지금 일요일이니까 당장 수리는 어렵다, 월요일 오셔서 수리를 하겠다고 했는데 그러면 토요일, 일요일 주말에도 수유시장은 이용고객이 굉장히 많은 것으로 알고 있거든요. 그랬을 때 정산하지 못한 부분에 대해서는 어떤 식으로 받는 어떤 제도가 있나요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
그런 일이 있었던 것에 대해서 죄송하게 생각합니다. 그런데 그 주차장은 대부분이 월 정기회원들이 왔다갔다 하시고, 시장 오시는 분들은 30분 정도면 무료이기 때문에 그 시간을 아시고 이용하셔서, 실제로 1시간 이상 있고 얼마만큼 받을 돈을 못 받았는지 그것은 추정이 안 됩니다만, 무인주차장을 만들다 보니까 문제가 있었는데 이런 사례가 발생되지 않도록 각별히 조심을 하고 있습니다. 요새는 거의 발생을 하지 않았고요.
김미임위원
이사장님, 한 시간 문제가 아닙니다. 18일 오전에 문제가 발생을 했어요. 그러면 일요일이기 때문에 그날 하루종일 수리가 안 됩니다. 하루종일 수리가 안 되고 그 다음 날인 월요일에 조치를 취하게 되어 있어요. 그렇게 따진다면 24시간 지난 다음에 조치를 취하게 되는 경우거든요. 월주차를 하더라도, 수유시장이라는 시장 특성상 이용하는 고객이 상당히 많이 있는 것으로 알고 있거든요. 그랬을 때에 대처하는 방법을 말씀을 드리는 것이고, 한 시간이기 때문에 많지 않다는 것이 중요한 것이 아니라 그런 상황이 또 발생했을 경우도 있지 않습니까. 그랬을 때에 그 업체와 계약을 했을 때에 이러한 사고가 발생을 했을 시에는 업체는 어떤 책임을 질 수 있다는 그런 계약서상의 조치를 취하지 않았나요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
계약은 되어 있는데 이용하시는 분이 비상벨을 눌러서 그쪽과 연결이 되도록 되어 있거든요. 그리고 다행히 주차관제실이 그쪽에 있거든요. 그래서 기계는 고장났지만 그쪽에서 관리를 하고, 바로 옆에 사무실이 있거든요.
김미임위원
그렇게 하는데 제가 그날 현장에 몇 시간 있었어요. 그냥 정산을 하고 가야 될 차들이 정산을 하지 않고, 월주차 같은 경우에는 상관이 없겠지만 정산하고 가야 될 차들이 정산을 못하는 것, 기계 자체 시스템이 망가졌으니까 1시간인지인지 2시간인지 30분인지 언제 얼마만큼 있었는지 감지를 못하는 것 아니에요. 그렇기 때문에 그냥 다 가세요, 정산하지 않고 가라는 얘기인 것이잖아요. 차후라도 거기에 대한 환산의 문제점이 있을 수 있다는 얘기이지요. 이미 지나갔지만 앞으로 차후에는 그러한 부분도 꼼꼼히 살펴봐 주시기를 바라고 하루니까 1시간이니까 그런 문제를 가지고 하는 것은 아닙니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예, 알겠습니다.
김미임위원
다음으로 우리 관내에서 가장 수익이 많이 발생할 수 있는, 효자 노릇을 톡톡히 하는 오동골프장에 대해서 질문하겠는데, 지난주에 집행부에 민원 사례 몇 가지를 말씀드렸어요. 그래서 개선해야 되는 부분은 개선을 했을 것이고, 아마 개선하지 못한 부분이 있을 수도 있잖아요. 개선하지 못한 이유에 대해서 설명해 주시기 바랍니다. 오동골프장에 대해서 질문하겠습니다. 앞서 김명희위원님께서 인터넷 예약이 왜 안 되는지 계속 말씀을 주셨는데 골프연습장에 들어가면 타임티켓을 끊잖아요. 월정기권이나 시간타임으로 내가 운동을 하러 가겠다고 티켓을 끊으면 그로부터 3분 후에 운동을 실시하게끔 짜여 있잖아요. 그런데 그 3분이라는 시간이 시간적으로 따졌을 때에 2층에도 있고 1층에도 있지만, 2층으로 배분을 받을 수도 있고, 1층으로 받을 수도 있고, 2층에 올라가는 시간이나 엘리베이터를 탄다거나 아니면 사전에 운동시간이 끝났는데 미처 마무리를 못하고 준비 중에 있는 경우이면 기다리기도 해야 되는 것이에요. 그러면 3분이라는 시간이 굉장히 짧게 느껴지더라고요. 그래서 3분이 지나가고 그때부터 타이머가 시작되는데 그 시간이 작다, 시간을 늘려달라는 민원이 상당히 많이 있었어요. 그 부분에 대해서 이사장님의 생각을 말씀해 주시기 바랍니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
그런 민원이 있다고 해서, 저 같은 경우에는 미리 와서 뒤에 대기하고 있다가 바로 들어가는데 그분들이 늦게 오시는 것 같아요. 사실은 우리 같은 경우에는 5분이나 10분이 아까우니까 빨리 가서 있거든요. 그렇지 않으시니까 그런 것 같은데.
김미임위원
아니, 티켓을 끊어주잖아요. 그러면 시간을 여유롭게 5분, 10분, 15분 후에 하면 되는데 티켓을 발부하고 바로 시간을 배정할 수가 있어요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
빈 타석이 있을 경우에는 그럴 수 있습니다.
김미임위원
그렇지요. 그러면 내가 앞사람이 있어서 내 정해진 시간에 사용하지 못하면 말씀을 해주시면 그 시간을 늘려주겠다고 하는데, 그때마다 민원을 집행부에게 얘기해서 하는 것은 불편하잖아요. 그래서 미약한 2분 정도의 시간인데 그 시간을 늘려줄 수 있지 않느냐는 민원건수가 상당히 많이 있었어요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
그래서 5분 정도 늘려달라는 민원이 있어서, 우리 직원들이 논의해서 10월 1일 기준으로 4분으로 1분 더 늘렸습니다.
김미임위원
1분이요. 두 번째로 공을 치다보면 공들이 많이 쌓여 있잖아요. 그러면 공을 수거하는 시간이 있지요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예.
김미임위원
그러면 전체 운동시간을 멈추고 공을 수거하는 시간이 8분에서 10분 정도 소요되는데 그 시간도 운동시간으로 책정되는 것인가요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
원래는 운동시간으로 책정이 안 되지요.
김미임위원
지금 현재 집행부에서는 책정이 되는 것으로 알고 있거든요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
볼 수거는 8분이 아니라 3분이 걸린다고 합니다. 그래서 그 부분도 예산 쪽에서 협력해서 내년에는 볼 수거 로봇을 도입해서 그런 시간이 없도록 로봇이 전부 수거를 하는 것으로 처리했습니다.
김미임위원
제가 골프를 하지 않아서 시간을 책정해 보지는 않았지만 골프를 치는 분께서 직접 그 이야기를 하셨는데, 그것도 개인이 이야기를 했을 경우에 “공 수거 시간 때문에 못 쳤으니 늘려주세요.” 했을 경우에는 늘려주고, 민원을 제기 안 한 사람은 그냥 넘어간다고 그러는데, 내년부터는 로봇이 한다니까 문제되지는 않겠지만 공 수거 시간은 자동으로 타이머가 멈춰져서 적용되지 않게 해줘야 합당하다고 생각하거든요. 공 수거 시간까지 운동시간으로 해서는 안 된다고 말씀을 드리는 것이고요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예, 맞습니다.
김미임위원
그리고 매트 부분으로 (화면을 보며) 이 부분을 보면 하얗게 닳았잖아요. 이 부분을 너무 신경 쓰지 않는 것 같아요. 그냥 단순히 매트가 닳은 것이 문제가 아니라 2층에서 타석을 했을 경우에 이 매트 부분이 닳아서 굉장히 미끄럽잖아요. 그래서 안전사고로 이어질 수 있어요. 실질적으로 공을 쳤던 분께서 공을 치다가 낙상할 뻔 했다, 그런데 코치님께서 잡아주셔서 다행히 떨어진 사례는 없었다고 하는데, 이 민원을 얘기했으면 전체적으로 매트 상황을 관리해야지, 매트 한두 개가 그런 경우가 아니더라고요. 이 부분을 여러 개 봤는데 거의 대다수가 매트가 너무 닳아있어요. 제가 보기에는 8~10개 정도 이상이 닳아있더라고요. 이 부분은 돈이 없어서 안 하는 것은 아닌 것 같고, 직원들의 관심 부족인 것 같아요. 조금만 신경 쓰면 할 수 있는 것인데 이 부분에서도 계속 민원이 지적되는 이유 중에 하나가 안전사고로 이어질 수 있는 부분이기 때문에 세심한 부분에 대해서 신경을 써줬으면 좋겠다는 사항이고요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
알겠습니다. 조금 더 사용하려고 거꾸로 놨는지 모르겠는데, 알겠습니다.
김미임위원
1년에 우리가 몇 십 억 이득이 발생하는데 그러한 부분에서는 배려해야 하지 않을까요? 왜냐하면 안전사고와 연결된 부분에서 저렇게 방치한다는 것은 너무 무신경하다는 생각이고요. 그리고 발전 없는 태도, 아무리 민원을 제기해도 들어주는 직원이 없다는 얘기가 있어요. 직원들 열 몇 분이 근무하고 계신다면 고객 분들이 운동할 시에 불편한 사항이 무엇이 있나, 한 번 정도 순회를 하면서 도와줬으면 좋겠는데 아무도 없다, 예를 들어서 옥상 퍼트연습장에 한두 사람이 치면 괜찮지만 많은 사람들이 퍼트를 치다보면 공이 많이 부족하다고 그러더라고요. 얘기를 해도 윗선에서 많이 갖다 주지 말라는 지시가 있어서 못 갖다 준다는 얘기가 있더라고요. 그래서 늘 그럴 때마다 불편하다는 얘기가 있고요. 또 하나 올해 같은 경우에는 코로나로 인한 특수한 경우이기도 하고 기후변화로 인해서 예전처럼 몇 월부터 몇 월까지는 냉방시기, 몇 월부터 몇 월까지는 난방시기 정해져 있지만 요즘은 기후변화가 심해져서 4월에도 온도가 30도 이상이 올라갈 수도 있고 아니면 추울 때도 있는데 올해 4월 같은 경우에는 온도가 30도 이상으로 올랐습니다. 또한 마스크를 쓰고 운동 연습을 하면 굉장히 갑갑하잖아요. 그럴 때에 운동을 하는 데에 힘드니까 선풍기를 틀어달라고 했는데 냉방을 하는 시기가 안 돼서 틀어주지 않았다는 얘기가 있는데 시기적으로 하지 마시고 계절 기후변화나 코로나 특수사항이 있다면 기후 온도에 따라서 그러한 적절한 대처를 취해 줄 수 있지 않을까 생각이 들어요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
최선을 다해서 노력하겠습니다.
김미임위원
또 하나는 주차장 문제인데 주차장이 협소하다보니까 여러 가지 민원이 발생하는데 작년에는 주차장 안쪽에서 두 분이 주차장 관리를 해주셨고, 바깥 부분에서 공휴일이나 주말 같은 경우에는 많은 사람들이 오다 보면 양방에서 차가 들어와서 한쪽 차선은 계속 빠져서 들어오고, 한쪽 차선은 계속 정체되어 있다 보면 잘 빠져 있는 부분의 고객들은 괜찮지만 계속 정체되어 있는 부분들 서로 갈등의 싸움이 일어나고 있는데 직원들 누구도 관심이 없는 것이에요. 그러한 부분도 신경을 써줬으면 좋겠습니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예, 알겠습니다.
김미임위원
아까 이사장님께서 경차 주차부분에 대해서 적극행정이라고 우수사례로 말씀을 하셨지만, 운영사례에서 적극행정을 운영하신다고 했는데, 이사장님은 적극 행정이란 무엇이라고 생각하십니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
놓치기 쉬운 것들을 적극적으로 발굴해서 주민 입장에서 행정을 하는 것이지요.
김미임위원
적극 행정은 행정기본법 제4조 및 지방공무원법 제75조 그리고 지방공무원 적극행정 운영규정에 의해 추진되는 업무를 말합니다. 적극행정이란 공무원이 불합리한 행정을 개선하거나 공공의 이익을 위해 창의적으로 적극적으로 업무를 처리하는 행위를 말하지요. 그래서 당부의 말씀은 경차 부분에서 적극 행정의 사례를 말씀하셨듯이, 그 부분은 제가 굉장히 칭찬합니다. 모든 행정 전반에 대해서 적극행정 확산과 소극행정 혁파로 주민의 편의증진을 위해서 더욱더 많은 노력을 해주시기를 당부 말씀드립니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
알겠습니다. 감사합니다.
김미임위원
다음으로 강북문화예술회관 설치·관리 및 사용료 징수 조례를 살펴보면 제4조 ‘회관은 서울특별시 강북구청이 운영·관리한다. 다만 필요한 경우는 회관의 전부 또는 일부를 법인단체 또는 개인에게 위탁하여 운영·관리할 수 있다.’고 되어 있고 5조를 살펴보면 ‘회관에는 관장과 소속기관을 둔다.’고 되어 있습니다. 저의 질문을 들어보시고 답변은 나중에 해주시기 바랍니다. 그다음에 2항에 ‘다만, 위탁할 경우에는 수탁자는 구청장의 사전승인을 받아 관장을 임명하여야 한다.’라고 되어 있습니다. 그다음에 제10조(양도 및 전대 금지) 회관의 사용허가를 받은 자는 관장의 승인 없이 그 권리를 타인에게 양도하거나 전대하지 못한다. ‘제14조(감독) ① 구청장은 관계 공무원으로 하여금 수탁자로부터 필요한 보고를 받거나 시설 등에 출입하여 장부, 서류, 그 밖의 물건을 검사할 수 있다. ② 구청장은 제1항에 따라 보고를 받거나 조사 또는 검사 결과 바로잡아야 할 사항이 있는 경우에 수탁자에게 필요한 조치를 명할 수 있다.’라고 되어 있습니다. 그런데 운영 조례에는 이렇게 되어 있는데, 조직도 현황에 살펴보면 관장님이 맡아야 되는 업무에 대해서는 안 나와 있더라고요. 관장의 업무를 어느 분이 대신해서 맡고 있나요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
문화예술팀장입니다.
김미임위원
여기에는 관장님이 하게끔 되어 있잖아요. 그런데 왜 팀장이 하지요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
문화예술팀장이 관장을 겸임하는 것이지요.
김미임위원
그러면 조례를 바꾸시든가요. 조례에는 모든 업무는 관장이 하게끔 되어 있는데, 실질적인 업무는 팀장님이 다 하고 계시는 것이잖아요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
그러니까 팀장님이 관장을 겸임하는 것이니까요.
김미임위원
그러면 조례에도 그렇게 쓰세요. 도봉구청 같은 경우에는 조례에 ‘구청장이 대신한다’고 되어 있더라고요. 우리는 조례와 맞지 않잖아요. 그러면 조례에 ‘팀장이 대신한다’고 바꿔야지요. 조례에는 관장이 모든 업무를 수행하게 되어 있는데 실질적으로는 팀장이 운영한다? 그것은 맞지 않는 것이지요. 우리가 잘못된 부분을 파악했으면 바로 잡아야 될 의무가 있는 것이고요. 그리고 관장의 부재 상태가 계속되고 있는 것이잖아요. 팀장이 계속 그 역할을 하고 있고, 왜 조치지시를 하지 않고 있는지. 팀장이 하니까 관장이 없어도 된다는 생각이신 것 같은데 그것은 직무유기 아닌가요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
문화예술팀장이 관장을 겸임하는 것입니다. 문화예술회관은 관장이 운영하는 것이기 때문에 조례상으로 관장이라고 되어 있는데, 그 관장을 우리 공단의 문화예술팀장이 운영하는 것으로 되어 있거든요. 그래서 문화예술회관 운영을 팀장이 하는 것으로 이해를 해주시면 됩니다.
김미임위원
그러니까 그 조례를 바꾸시라고요. 팀장이 관장의 역할을 수행한다고 바꿔주시든가요. 조례상에는 모든 것을 관장이 하게 되어 있는데, 사실 팀장과 관장의 역할은 다르지 않나요? 많이 다르지요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
우리 내부 규정을 팀장이 관장을 대신한다 그런.
김미임위원
그러니까 이것은 내부 규정이고, 조례 사항도 바꾸셔야지, 계속해서 그렇게 가시면 안 된다는 말씀을 드리는 것이고요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예, 알겠습니다.
김미임위원
그다음에 또 하나 자료제출을 요구하겠는데요. 서울특별시 강북구 강북문화예술회관 설치·관리 및 사용료 징수 조례 시행규칙 제4조와 제3조에 의해서 사업계획서 일부와 법인의 정관, 등기부 등본을 1부씩 제출해 주시고요. 제6조 사업계획서 제출에 의해서 사업운영계획서와 사업세부집행계획서에 관한 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다. 수고 많으셨습니다.
김영준위원장
김미임위원님 수고하셨습니다. 이정식위원님 질문하여 주시기 바랍니다.
이정식위원
수고 많으세요. 제가 짧게 하겠습니다. 오동골프장에서 강북 구민한테 주는 혜택이 있습니까?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
다른 구하고 다르게 주는 것은 없습니다.
이정식위원
주시는 것이 맞아요. 구민운동장은 강북구민 혜택이 있지요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
빌려줄 때 우선적으로 빌려줍니다.
이정식위원
그런데 골프장은 우선순위가 없지요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예, 우선순위 없습니다.
이정식위원
우리만 없어요. 이사장님이 놓치신 부분인데, 강북구에 소재하고 있는 것이잖아요. 예를 들어서 사용실적이 없어요. 그러면 먼저 오는 사람 빌려줘야겠지만, 어느 정도 실적이 나오지 않습니까. 대기자도 있고 그런 상태이니 주민들한테 우선권을 주시는 것이 맞아요. 아까 예약이 안 된다고 하셨으니까, 북악스카이나 이런 데 주민한테 어떤 혜택을 주는지 알아보셔서 ‘혜택을 주십사’하고 말씀드려요. 왜냐하면 골프 동호인들이 불만이 많아요. 다른 동네는 구민들한테 혜택이 있는데 수익이 창출되는데도 불구하고 왜 우리만 없냐고 하니까 그것을 알아보셔서 동호인들한테 혜택을 줄 수 있도록 해주시기 바랍니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
검토는 해보겠는데요, 골프를 치는 사람들 정도 되면 그렇게까지 차별할 필요 없다고 생각합니다.
이정식위원
알아요. 아니지요. 그러면 타 구에서는 왜 하겠어요?
옥기
임옥기도시관리공단이사장
타 구 없는데요. 북악도 하지 않는데요.
이정식위원
알아보세요. 하고 있어요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
한번 알아보겠습니다.
이정식위원
저도 그렇게 생각하는 사람인데, 금액을 깎아달라는 것이 아니잖아요. 대관이라든지 웰빙체육센터도 마찬가지잖아요. 저희가 7대 때 들어와서 구민들한테 혜택을 먼저 주자고 다 바꾸어놓은 거예요. 여기 것은 손을 못 댔었는데, 그분들이 이야기하셔서 한번 여쭤보겠다고 했는데 없다고 하니, 타 구에 있다고 하니까 사례 보셔서 있다고 하면 우리도 그렇게 혜택을 받을 수 있게 해주세요.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
골프동호회 회원들은 깎아달라고 그러는 것 같더라고요. 그래서 그것은 안 된다고 그랬습니다.
이정식위원
저는 깎는 것은 별로라고 생각하고요. 사용할 때 우선권을 줄 수 있는 그런 혜택 정도는 줄 수 있도록 사례를 찾아보십시오.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
예.
이정식위원
이상입니다.
김영준위원장
이정식위원님 수고하셨습니다. 김미임위원님 추가 질문하여 주십시오.
김미임위원
한두 가지 빠진 내용이 있어서 추가 질문을 하겠는데요. 홈페이지에 들어가게 되면 고객의 소리 같은 민원접수 사항들이 대다수 있잖아요. 오동골프클럽 홈페이지에는 그것이 빠져있더라고요. 그 부분도 신설해서 추가로 늘려줬으면 좋겠어요. 골프를 하시는 분이 여기 저기 하지, 강북구청에 따로 하지는 않더라고요. 그런 코너를 신설로 마련해 주셨으면 좋겠고, 예전에 비해서 운동시간은 줄어들고 가격은 올랐어요. 그런데 친절면이나 여러 가지 부가적인 서비스 부분에서는 예전만 못하다, 주차문제나 여러 가지 상황들이 불친절하다는 내용이 많거든요. 그 부분에 대해서도 신경을 써주시기 바랍니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
골프가 너무 인기 운동이 되다 보니까 작년하고 다르게 손님이 상당히 많습니다. 재작년에는 여유롭게 하셨는데, 지금은 그러지 못하시니까 불편을 드린 것 같은데요. 최선을 다해서 그런 민원이 발생하지 않도록 노력하겠습니다.
김미임위원
사설이면 모르지만, 이사장님께서 말씀하셨듯이 올해와 작년 같은 경우는 코로나 때문에 운동을 못해서 상대적으로 오동골프장에도 많은 고객들이 몰렸던 것 같아요. 민원이 많은 이유 중에 하나는 이것은 개인이 하는 것이 아니라, 공단 자체에서 하는데 배부르다, 고객이 너무 많다 보니까 엉망으로 운영하지 않느냐 역으로 그런 민원 사례가 굉장히 많거든요. 그럴 때일수록 우리가 좀 더 신중하게 대처를 해주셨으면 하는 바람입니다. 이상입니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
사실은 정말 그렇지 않아요. 우리 골프장처럼 싼 데가 없어요. 저는 지금 가격을 올리고 싶은데도 올리지도 못하고, 정말 그것만 해도 엄청 혜택을 주는 것이거든요. 문화체육과장님 계시는데, 못 올리게 하셨는데요.
김영준위원장
김미임위원님 수고하셨습니다. 이상수위원님 추가 질문하십시오.
상수
이상수위원
이상수위원입니다. 상당히 시간이 지났는데요. 딱 한 가지만 물어보겠습니다. 상임이사님, 열심히 공부하시는데 업무추진비를 얼마나 받지요?
창인
김창인도시관리공단상임이사
31만원 정도 됩니다.
상수
이상수위원
31만원 받아서 6개 팀을.
창인
김창인도시관리공단상임이사
이상수위원님 질문에 답변드리고자 한다면, 업무추진비는 정원에 대비해서 총액으로 묶여있기 때문에 제 추진비가 올라간다면 다른 데서 삭감해야 되는, 예를 들어서 이사장님 것을 가져온다든지 팀장한테 가져온다든지 이런 것이기 때문에 저는 그런 것으로 해서 그냥 그렇습니다.
상수
이상수위원
총액을 늘리는 것이 어떻습니까?
창인
김창인도시관리공단상임이사
총액 늘리는 것은 예산부서하고 저희가 어느 정도의 갭이 있는지 그다음에 서울시 24개 공단 중에서 어느 정도의 등급인지 판단해서 예산부서가 적절히 하리라고 생각되는데 전혀 불만은 없고, 주어진 대로.
상수
이상수위원
불만은 없겠지요. 기획예산과장님, 참석하셨으니까 참고하셔서 다른 구 형평성이 어떻게 되는가 검토를. (기획예산과장 김선옥 방청석에서 살펴보겠습니다.) 예, 알겠습니다. 이상 질문을 마치겠습니다.
옥기
임옥기도시관리공단이사장
감사합니다.
김영준위원장
이상수위원님 수고하셨습니다. 도시관리공단 이사장님 이하 직원 분들, 장시간 감사 받으시느라고 수고 많으셨습니다. 더 이상 질문하실 위원님이 안 계시므로 도시관리공단 소관 업무에 대한 행정사무감사 질문·답변을 종결토록 하겠습니다. 감사장 정리를 위하여 감사를 일시중지하도록 하겠습니다. 감사를 일시중지합니다.
14시43분 감사중지
15시01분 감사계속
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정보건위원회 소관 행정사무감사를 속개하겠습니다. 계속해서 문화재단 소관 사항에 대하여 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사진행은 상임이사로부터 인사말씀과 함께 간부소개와 선서를 하고, 소관 업무에 대한 업무보고를 들은 후 질문·답변하는 시간을 갖도록 하겠습니다. 그러면 상임이사께서는 나오셔서 인사말씀과 간부소개를 하여 주시기 바랍니다.
대형
강대형문화재단상임이사
안녕하십니까? 강북문화재단 상임이사 강대형입니다. 존경하는 행정보건위원회 김영준 위원장님 그리고 위원님 여러분, 코로나19로 2년간의 기나긴 고통의 상황속에서 이를 잘 극복해 나가는 일류 대한민국과 강북구민의 삶의 애로를 일일이 살표보시고, 따뜻한 온정과 가득한 보살핌으로 구민의 불편한 생활을 현명한 대안으로 임해 주시는 위원님 여러분에게 깊이 감사드립니다. 저희는 금일 실시하는 행정사무감사에서 나타난 위원님들의 격려와 지적사항에 대하여 올바른 대안과 적극적인 시행으로 문화예술 행정 발전에 최선을 다하겠습니다. 그러면 행정사무감사 업무현황 보고에 앞서 문화재단 두 명의 팀장을 소개해 올리겠습니다. (문화재단 소속 팀장 소개 및 인사) ㅇ피감사기관 선서 (강북문화재단)
김영준위원장
강대형 상임이사님 수고하셨습니다. 다음은 지방자치법 제41조제4항, 같은 법 시행령 제43조제5항 및 서울특별시 강북구 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제8조제5항에 따라 관계인 증인선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 잠시 안내말씀을 드립니다. 선서는 사무 관련 관계자로서 행정사무감사를 성실히 받을 것과 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것으로 관계인이 허위 증언을 할 경우 지방자치법 제41조제5항, 같은 법 시행령 제43조제5항에 따라 고발될 수 있으며, 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 선서, 증언, 진술을 거부할 경우에는 500만원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 먼저 상임이사께서는 나오셔서 선서문을 낭독하여 주시고, 선서가 끝나면 선서문에 서명날인하여 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서하여 주시기 바랍니다.
대형
강대형문화재단상임이사
“선서. 본인은 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조에 따라 서울특별시 강북구의회가 실시하는 소관 업무에 대한 행정사무감사를 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 진술이나 답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다.” 2021년 11월 29일 선 서 인 강북문화재단상임이사 강대형 ㅇ업무현황보고 (강북문화재단)
김영준위원장
다음은 업무보고를 청취토록 하겠습니다. 상임이사님은 업무보고하여 주시기 바랍니다.
대형
강대형문화재단상임이사
그러면 2020년도 행정사무감사 강북문화재단 소관 업무현황에 대해 보고드리겠습니다. 보고순서는 강북문화재단의 비전과 목표, 주요연혁, 일반현황, 2021년도 주요사업계획, 2020년도 주요사업 실적 순으로 보고드리겠습니다.
김영준위원장
강대형 상임이사님 수고하셨습니다. 이어서 강북문화재단 소관 사항에 대하여 증인 신문 및 증언 청취를 위한 행정사무감사 질문·답변의 시간을 갖도록 하겠습니다. 관계인께서는 직위와 성명을 밝히신 다음 간결하고 성실한 답변을 하여 주시기 바랍니다. 그러면 질문하실 위원님 질문하여 주시기 바랍니다. 이상수위원님 질문하여 주시기 바랍니다.
상수
이상수위원
반갑습니다. 이상수위원입니다. 연일 코로나로 고생이 많으신데요. 간단하게 질문을 몇 가지 드리겠습니다. 업무현황보고서 4페이지 조직현황을 보시면 여기에 이사회가 있는데 이사회의 구성은 몇 명으로 하고 있습니까?
대형
강대형문화재단상임이사
강북문화재단 상임이사 강대형니다. 이상수위원님 질문에 답변드리겠습니다. 이사회 중에서 무엇을 말씀하시는 것이지요?
상수
이상수위원
인원이 몇 명으로 구성되어 있냐고요.
대형
강대형문화재단상임이사
이사님 인원은 총 12명입니다.
상수
이상수위원
이 사람들이 하는 일이 무엇이지요?
대형
강대형문화재단상임이사
정관 개정, 이사회에서는 조직 변경, 승인, 정원 증원이나 이런 내부 규정들에 대해서 구청에서 승인을 받고 나면 이사회에서 의결시키는 의결기관입니다.
상수
이상수위원
알겠습니다. 이사회 명단을 위원님들에게 제출해 주시기 바랍니다.
대형
강대형문화재단상임이사
예, 명단 제출해 드리겠습니다.
상수
이상수위원
행정사무감사 자료 6페이지 7번, 지역문화예술 공공사업인데요. 작년에는 4개 분야 청년문화예술 활성화 지원도 있었는데, 올해는 청년문화 활성화 지원을 빼고 3개 분야만 했는지, 거기에 대한 특별한 이유가 있습니까?
대형
강대형문화재단상임이사
이번에 청년예술 쪽에는 지원자가 별로 없어서 예술창작 지원에 합쳐서 같이 접수를 받아서 지원했습니다.
상수
이상수위원
청년문화예술은 지원자가 없어서요?
대형
강대형문화재단상임이사
예.
상수
이상수위원
왜 빠졌나 궁금해서요. 알겠습니다. 15페이지, 16페이지 보조금공모사업 집행내역인데요. 작년에 비해서, 올해는 공모사업을 많이 해야 좋은 것 아닙니까?
대형
강대형문화재단상임이사
그렇습니다.
상수
이상수위원
2021년도에 공모사업이 부진한 것 같은데, 줄어든 이유가 있습니까?
대형
강대형문화재단상임이사
공모사업을 주로 주관하는 데가 서울시도 할 수 있고, 서울시 문화재단에서 할 수 있고, 서울시 문화재단 자치연합회에서도 할 수 있고 주관처가 많은데, 대부분 어떤 사업명을 걸면 일몰사업이라고 해서 그 사업이 종료가 됩니다. 공모하는 주최 측에서 그 사업 예산을 편성하지 않는 것이지요. 그리고 또 새로운 사업을 편성해서 공모합니다. 그래서 건수로는 작년에 7건, 금년에는 5건으로 조금 줄었지만, 작년에는 2억 600만원이고, 올해는 2억 3,000만원 정도로 해서 2,600만원 정도, 금액적으로는 보조금이 늘어났습니다.
상수
이상수위원
보조금이 늘어났다? 향후 대책은 따로 있나요?
대형
강대형문화재단상임이사
저희 자치구 여건도 감안해서 직원들이 보조금공모사업에 굉장히 주력을 하고 있습니다. 올해는 공모하는 것마다 다 냈는데, 딱 2개 분야에 대해서만 떨어지고 나머지는 다 붙었기 때문에 최대한 공모사업에 참여해서 확보했다고 판단해 주셔도 괜찮을 것 같습니다.
상수
이상수위원
알겠습니다. 행감자료에는 없는데 궁금한 사항이 있어서요. 강북문화대학 강좌가 구청에서 재단으로 넘어온다는데 여기에 대해서 세부계획은 잘 짜고 있나요?
대형
강대형문화재단상임이사
강북구청 문화관광체육과 문화운영기획팀에서 강좌를 운영하고 있습니다. 저희가 금년 8월 달에 문화강좌를 재단에서 운영하는 것이 맞겠다는 통보를 받고 그때부터 저희가 내부적으로 차근차근 준비를 했습니다. 현재 진행상황을을 말씀드리면, 기존에 하시던 선생님들이 50명 되시는데 그중에 확인해 본 결과 참여하시겠다는 분이 40여 명 되시고요. 강좌는 130개 정도를 할 수 있는데, 저희가 백화점이나 다른 문화센터 그다음에 요즘 트렌드 있는 젊은 세대들이 좋아하는 강좌를 모니터링해서 새로운 강좌를 개설해서 저희가 나름대로 준비한 것은, 선생님 55명에 강좌는 130~150개 사이로 운영을 할 생각이고요. 준비를 차곡차곡 잘하고 있습니다.
상수
이상수위원
준비하는 과정에서 문제점이 발견된 것은 없나요?
대형
강대형문화재단상임이사
없습니다. 다행히 제가 2003년도인가 그 무렵에 강북문화예술회관 짓는 건설 팀장을 하고, 제가 강좌를 처음 세웠던 팀장이었습니다. 그 당시에 강좌를 개설해서 수강생이 5,000명 되고 선생님들 150명 모시고 해서 직원들하고 협력해서 강좌를 처음 만들었던 실무팀장이어서 이번에 제가 직원들하고 같이 운영하는 데는 별 애로사항은 없습니다.
상수
이상수위원
알겠습니다. 전에 집행부에 있을 때 실무팀장을 했으면 이사님이 잘 아시겠네요. 다음으로 20페이지, 수의계약건인데, 계약자 주소를 보면 3번에 강북구가 하나 있고 나머지는 다 외부인데요. 12, 13번 단체복 제작 구입에 관련해서 관내에 이런 업체가 없나요?
대형
강대형문화재단상임이사
저희가 일정한 계약을 진행할 때는, 예를 들어서 수의계약 진행에 맞는 사항은 저희 홈페이지에 보면 경영고시란이 있습니다. 거기에 고시를 하고 나름 모니터링을 하는데, 단복 같은 경우는 관내에서 찾기가 어려워서요. 지휘자 선생님이라든지 직원들 단복에 대해서, 애들 같은 경우는 자라다 보니까 리폼이 많이 들어가는 일이 있어서 그런 것을 모니터링을 해서 서비스도 잘 받을 수 있는 데로 견적을 받아본 곳에서 최저가 경쟁으로 업체를 선정했습니다.
상수
이상수위원
알겠습니다. 강북구 관내에 봉제공장이 많거든요. 이왕이면 관내업체를 많이 이용해 주시면 좋을 것 같습니다.
대형
강대형문화재단상임이사
예, 많이 참고하겠습니다.
상수
이상수위원
답변하느라고 고생하셨습니다. 이상 질문을 마치겠습니다.
김영준위원장
이상수 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김미임위원님 질문하여 주시기 바랍니다.
김미임위원
안녕하세요? 오랜만에 뵙습니다. 책자에는 없습니다. 2021년도 지도감독에 따른 문제점이 무엇이었고, 거기에 대한 2021년도 사업을 하면서 가장 큰 장점은 무엇이었으며, 가장 아쉬운 부분에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
대형
강대형문화재단상임이사
문화재단상임이사 강대형입니다. 김미임위원님께 답변드리겠습니다. 문화재단을 운영하면서 가장 아쉬움이라면, 사실 문화재단이 문화원하고 다른 차이는 문화원은 사단법인으로서 향토조사나 그 외에는 거의 같은 분야로 운영합니다. 그런데 기본적으로 문화재단이 재단으로서 공공기관에서 하기 어려운 것을 재단을 통해서 사업을 하려면 대공연장이라든지 기본적인 시설이 있어야 합니다. 사실 대공연장을 도시관리공단에서 운영하게 되고 그래서 공연이나 예술가를 지원하는 기능으로써 미흡하다고 생각합니다. 동북5구 중에서 강북인 저희만 빼고, 1개의 문화재단에 운영인력이 거의 100명입니다. 인근 전부 그런데, 저희는 10명입니다. 재단이라는 것을 설립했을 때는 그만큼 사람들이 소신껏 일을 할 수 있고 수익도 창출할 수 있는 모델인 시설을 관리해야 되는데 시설이 없어서, 그나마 코로나 때문에 대공연장을 저희가 도시관리공단에서 빌려서 쓰고 있지만, 사실 내용적으로는 저희 것이지만, 형식적으로는 빌려 쓰고 있습니다. 그런데 그것도 역시 코로나 접종하는 민원인들이나 어르신들의 대기실로 사용할 수밖에 없어서 공연을 할 수 없습니다. 비대면 공연도 도봉 창동 플랫폼61을 빌려서 써야 하는 입장으로 그런 애로사항이 있습니다. 위원님들께서는 문화원하고 비교해서 문제가 돼서 그렇지, 지방자치단체 출자출연 운영에 관한 법률이나 여러 가지 지역문화진흥법을 보면 문화재단은 분명히 본인이 해야 될 역할이 반드시 있습니다. 그것이 지역문화예술인들의 사기도 돋아주고 문화예술 공연도 하는 것인데, 그것을 못한 면이 가장 아쉽고요. 잘했다면, 제가 잘한 것은 아니지만 직원이나 위원님들이 많이 노력해서 그나마 저희가 내년부터 문화강좌를 운영할 수 있게 돼서 그것은 정말 다행이다. 우리 위원님들, 직원, 문화관광체육과 모두가 노력했지만 그 부분은 저희가 어쨌든 내년부터 운영할 수 있게 되어서 잘한 점이라고 말씀드릴 수 있겠습니다. 이런 말씀을 하게 해주셔서 감사합니다.
김미임위원
잘 들었습니다. 아쉬운 점은 시설과 타 구는 직원이 100여 명 정도 된다는데 우리구에는 10명 정도로, 극히 10분의 1밖에 안 되네요. 그 어려운 여건 속에서도 열심히 활동해 주시는 문화재단 직원 분들께 감사드리고요. 앞으로도 이 업무에 있어서 만전을 기해 주시기를 부탁드립니다. 이상입니다.
대형
강대형문화재단상임이사
감사합니다.
김영준위원장
김미임위원님 수고하셨습니다. 다음 김명희위원님 질문하여 주시기 바랍니다.
김명희위원
안녕하세요? 김명희 구의원입니다. 업무현황보고서 5페이지를 보겠습니다. 재정총괄이 되어 있는데요. 세입예산과 세출예산. 세입예산으로 2021년 11억원, 2020년 11억 5,000만원 2년 치가 11억원 정도인데, 이 금액이 강북구에서 출연하는 금액 플러스 행정사무감사자료 15쪽에 있는 보조금을 합친 금액입니까 아니면 우리 강북구 출연금액만 넣으신 것입니까?
대형
강대형문화재단상임이사
상임이사 강대형입니다. 김명희위원님 질문에 답변드리겠습니다. 강북문화재단의 예산은 위원님들이 확정해 주시는 확정예산과 저희가 연말까지 집행하고 2월에 결산을 하면 잉여금이 나옵니다. 그러면 내년 2월 말 이후에 잉여금이 확정되니까 문화관광체육과와 저희가 12월까지 예산을 짤 때는 내년에 잉여금이 얼마 남을 것이다. 그래서 본예산에서는 내년 같은 경우 11억원 정도 하고, 남는 잉여금은 결산에서 확정이 되면 포함을 시키는 것이지요. 그러니까 예산 승인해 주실 때까지는 11억원으로 했다가 잉여금이 확정되면 5억원 정도가 플러스 되는데, 그 5억원은 12월 말이 아니라 2월 말에 확정이 되니까 그렇게 됩니다. 그래서 본 확정예산 플러스 저희가 결산하고 남은 잉여금이 되겠습니다.
김명희위원
그러면 제가 이해하기 쉽게 5페이지 2021년을 기준으로 하면 11억원은 강북구청에서 작년 예산 때 확정된 출연금만 넣으신 것이라는 것이지요?
대형
강대형문화재단상임이사
예, 그렇습니다. 실질적인 예산은 잉여금 5억 1,800만원 플러스해서.
김명희위원
그것은 나중에 4월 결산 때 되면 그 금액이 다 포함돼서 저희가 다 기록을 볼 수 있는 것이네요?
대형
강대형문화재단상임이사
예, 그렇습니다.
김명희위원
출연재단이다 보니까 행정감사하고 예산할 때 위원들이 금액을 정확하게 분류하기가 쉽지 않아요. 그리고 예산 때는 별도로 출연재단은 안 들어오잖아요. 행감만 하고, 예산은 문화관광체육과 예산으로 통으로 출연금으로 파악하기 때문에 실제 우리가 행정감사때 예산과 사업의 일치된 매칭을 보려면 안 맞는 것이 있다는 것이지요. 저는 어쨌든 예산 부분에서도 출연재단이 의회에 같이 출석해서 예산심의를 받아야 되지 않나 하는 생각이 들고요. 그래서 보면 이것하고 15페이지, 16페이지에 연별로 공모사업에서 우리가 주로 받는 곳이 서울문화재단하고 지역문화진흥원에서도 일부 보조금을 받고, 그다음에 서울시에서도 받고, 또 무슨 문화단체연합회 이런 데서도 받고. 그런데 이런 것이 공모를 통해서 보조금사업에 선정돼서 따내는 것이 있고, 고정적으로 받는 것이 있습니까?
대형
강대형문화재단상임이사
공모를 해서 선정이 돼야 됩니다.
김명희위원
추후에 일을 잘 하셔서, 아까 말씀하셨던 직원들이 정말 공모계획을 잘해서 확보를 하면 세출예산에 이것이 반영이 되는 것이고요. 사업결산이 다 끝나고 나면.
대형
강대형문화재단상임이사
예, 보조금으로.
김명희위원
알겠습니다. 그런 구조라는 것을 제가 이해를 했고요. 다음으로 사업을 전체적으로 한번 보겠습니다. 매년 고정적으로 지역문화예술 공모사업을 쭉 하는데요. 아까 이상수위원님도 질문을 하셨는데, 저는 이것에 2년차 선정단체가 들어와 있잖아요. 이번 행감 보고에서는. 이 사업의 특성에 대해서 먼저 여쭤보겠습니다. 강북구에 있는 지역문화단체를 육성하고 그들의 활동을 공모를 통해서 선정해서 장려하고 지원해 주는 제도잖아요. 그런데 그것의 방점이, 예를 들어서 강북구에 등록되어 있는 문화예술단체가 몇 개가 있다고 파악하고 계십니까?
대형
강대형문화재단상임이사
제가 파악한 것은 예술단체복지재단에 등록한 인원은 1,440명에서 1,500명 정도로 알고 있습니다.
김명희위원
그것은 개별 문화예술인이고, 단체로 등록된 것은요?
대형
강대형문화재단상임이사
그 예술인복지재단에 등록하신 분들의 숫자입니다.
김명희위원
예. 그러니까 이것은 개인 숫자이고, 단체는 파악이 됩니까? 우리 강북구에 소재하고 강북구에서 활동하고 있는 문화예술인 단체가 대략 100개가 된다 이렇게 파악이 되십니까?
대형
강대형문화재단상임이사
우선 이해를 해 주셔야 될 것이, 문화예술인이 생활예술인이 있고, 전문예술인이 있습니다. 전문으로 하시는 분은 나름 활동하시겠지만, 생활예술인 하시는 분들은 아까 말씀드린 예술인복지재단에 등록을 안 하면 저희가 알 수 있는 길이 별로 없습니다. 단체로 몇 명 정도 파악했냐고 하셨는데 그 숫자는 파악이 안 되고요. 혹시나 파악할 수 있는 루트가 있는지 확인해서 파악하도록 노력해 보겠습니다.
김명희위원
제가 그것 때문에 말씀드리는 거예요. 매년 공모를 통해서 지역문화예술단체 지원사업을 하는데, 일단 이번 감사자료에 올라온 2년 치를 봤을 때는 중복되는 단체는, 그러니까 작년에도 봤고, 올해도 봤고 한 데는 많지 않은 것 같아요.
대형
강대형문화재단상임이사
중복은 처음 접수단계에서부터 제외합니다.
김명희위원
예를 들어서 몇 년 간 제외하는지 기준이 있습니까?
대형
강대형문화재단상임이사
단체로 들어오시든 개인으로 들어오시든 접수공고할 때 작년에 지원사항은 지원 못 한다고 알려드리고요. 저희가 서울시나 각 재단에 이런 사업을 받았는지도 모니터링을 합니다. 그래서 중복은.
김명희위원
타 기관에서 받은 중복 사례도 최대한 거르고, 그래서 아마 2년 치를 봤을 때는 중복된 단체의 이름은 없어요.
대형
강대형문화재단상임이사
예, 없습니다.
김명희위원
그래서 저는 이 사업의 취지가 아주 전문적인 역량을 갖추고 프로로 공연을 하는 이런 팀들은 여기저기 공연에서 초빙이 되거나 해서 자기 단체를 유지하는 것에 크게 어려움이 없는 단체도 있을 것이고, 그런데 대부분 생계형 문화예술단체들은 사실상 구에서 적극적으로 이런 보조금사업을 공모로 만들어서 지원해 주지 않으면 사실 자기 정체성을 유지하고 단체를 계속 유지하기가 어렵거든요.
대형
강대형문화재단상임이사
예, 그렇습니다.
김명희위원
그렇다면 공모를 통해서 가장 우수한 곳을 선정하는 이런 개념보다는 우리 지역에서 존재하고 있는 문화예술단체를 예산이 허락하는 범위 내에서 돌아가면서 지원할 수 있는 이런 취지로 이 사업의 성격을 가져가면 어떤가라는 생각이 들어서 일단 질문드렸는데, 지금 사업의 취지는 이런 목적성이 반영이 됩니까?
대형
강대형문화재단상임이사
좋으신 말씀이고요. 그 취지를 살려서 하고 있습니다. 좋으신 말씀을 개별적으로라도 주시면 참고해서 저희가 공모사업하는데 반영토록 하겠습니다.
김명희위원
예, 알겠습니다. 행정사무감사 자료 42페이지를 보겠습니다. 고정적으로 우리구가 예술단체를 구립으로 운영하고 있는 곳인데, 코로나 2년 때문에 사실상 저도 공연을 거의 못 봤습니다. 소년소녀합창단, 시니어합창단, 실버악단, 여성합창단, 청소년오케스트라 5개가 현재 구립으로 운영되고 있는데, 매주 연습은 해야 되고 또 강사료가 들어가기 때문에 2년 동안 예산 집행은 다 된 것 같아요. 2년 동안 연습을 꾸준히 했는데 온라인이든 오프라인이든 본인들이 갈고 닦은 실력을 표현할 수 있는 행사자리는 있었습니까?
대형
강대형문화재단상임이사
맞는 말씀이시고요. 연습은 줌이나 화상을 통해서 계속 진행하고 있고요. 지금 저희가 코로나19로 경연대회 같은 참석은 절대 금해서 못하게 했고요.
김명희위원
그러니까 경연도 없었지요?
대형
강대형문화재단상임이사
정기공연은 비대면으로 하고 있습니다. 일전에도 실버악단이 도봉구 창동 플랫폼61에서 2주 전에 하셨습니다. 한 번 공연하시려면 굉장히 연습이 필요하거든요.
김명희위원
그것을 오프라인으로 했다는 것이지요?
대형
강대형문화재단상임이사
오프라인은 아니고, 정기연주회를 녹화공연으로 한 것입니다. 그리고 다음 달에 대공연장에서 청소년오케스트라하고 시니어합창단이 정기공연을 비대면 으로 녹화해서 할 예정입니다. 그다음에 소년소녀합창단 같은 경우는 일상을 수시로 찍어서 유튜브 형식으로 편집해서 할 예정입니다.
김명희위원
다 예정이지요? 아직은 안 하신 것이지요?
대형
강대형문화재단상임이사
실버악단만 해서 지금 편집 중에 있습니다.
김명희위원
제가 그것을 주문드리려고 그랬는데, 도봉구도 여러 구립예술단체가 있겠지요. 코로나 때문에 경연도 없고, 공연도 없다 보니까 온라인으로 창포원 옆에 평화문화진지에서 통일과 관련된 것 그리고 거기가 평화문화진지이다 보니까 과거에 남아 있던 군사시설터에서 오케스트라, 합창단 이런 분들이 총동원돼서 하나의 테마를 정해서 인터넷으로 공연을 했어요. 그리고 그것을 영상으로 찍었는데 굉장히 퀄리티가 높더라고요. 저는 TV에서 봤거든요. 티브로드에서도 나왔던 것 같고, 아마 다른 여러 코너에서도 우수 사례로 소개가 됐던 것을 제가 본 적이 있습니다. 우리 문화재단에서도 이미 보유하고 있는 구립예술단체이고, 예산도 꼬박꼬박 들어가는데, 그리고 이분들도 갑갑할 것 같아요. 1년 동안 공연을 아무것도 못하고 있으니까요. 그래서 그런 것을 기획해서 영상으로 찍어서 향유할 수 있게 해주셨으면 좋겠다. 코로나가 언제까지 갈지 모르기 때문에 지금이라도 준비를 해주셨으면 좋겠습니다.
대형
강대형문화재단상임이사
감사합니다. 말씀하신 대로 금년 안에 각 단체가 1개씩 정기공연을 녹화해서 송출할 예정입니다.
김명희위원
그리고 끝으로 2년 동안 우리 문화재단에서 하는 문화행사들, 그러니까 정기적으로 매년 3월 1일, 4·19, 가을에 강북문화제 쭉 있잖아요. 그런데 이 행사가 다 없다 보니까 온라인으로 많이 하신 것이 있어요. 그런 것을 의회에 홍보를 해 주십시오. 저는 한 번도 문자를 받은 적도 없고, 우리 의원들 14명밖에 안 되거든요. 평소 같으면 오프라인 행사가 있으면 당연히 의원들이 가서 같이 관람도 하고 어떻게 돌아가는지 눈으로 확인도 하는데, 온라인으로 하는 것은 줌으로 하거나, 그러니까 모든 개별적인 사업까지 다 알려달라는 것이 아니에요.
대형
강대형문화재단상임이사
무슨 말씀인지 알겠습니다.
김명희위원
구청의 이름을 걸고 1년에 정기적으로 하는 행사들은 온라인으로 하시잖아요. 그것은 의원들한테, 아니면 의회사무국으로 한 번에 일정을 보내주셔도 되고요.
대형
강대형문화재단상임이사
예, 알겠습니다.
김명희위원
웹자보라도 보내주시기 바랍니다.
대형
강대형문화재단상임이사
예, 무슨 말씀인지 알겠습니다.
김명희위원
저는 한 번도 직접 못 받아봤어요.
대형
강대형문화재단상임이사
사실 여기 주요업무 보고사항에 문화회원제라는 제도가 있지 않습니까?
김명희위원
예.
대형
강대형문화재단상임이사
6,243명인가 그분들한테 메시지가 발송이 됩니다.
김명희위원
그렇지요. 해당 회원별로.
대형
강대형문화재단상임이사
저희가 별도로 의원님 그룹을 하나 만들어서 아실만한 사항들을 보내드리도록 체계화 하겠습니다.
김명희위원
예, 알겠습니다. 이상으로 질문 마칩니다.
김영준위원장
김명희위원님 수고하셨습니다. 다음 서승목위원님 질문하여 주시기 바랍니다.
서승목위원
안녕하세요? 서승목위원입니다. 앞서서 선배·동료 위원님들이 많이 질문하셨는데, 저도 몇 가지만 여쭤보도록 하겠습니다. 이사님, 공부 많이 하고 오셨지요?
대형
강대형문화재단상임이사
늘 제 생활입니다.
서승목위원
알겠습니다. 현직에 계실 때 워낙 유능하신 것으로 제가 기억하고 있습니다. 감사자료 2쪽을 보시면 직원 업무분장인데요. 앞서 답변을 하실 때 저도 많이 느꼈습니다. 우리 직원 인원이 많이 적지 않나 많이 느끼고 있고요. 이 인원으로 5년째 사업들이 이어지고 있어서 한편으로는 감사하다, 또 한편으로는 안타깝다 이런 말씀을 드리고요. 어쨌든 이 인원으로 하시는 데에서도 사업 부분을 안 할 수는 없어서 말씀을 드리면, 재단에서 하고 있는 사업들, 특히 여러 가지 공연사업들을 많이 하고 계신데, 제가 워낙 트렌드 이런 데 민감해서 문화재단 유튜브 채널에 들어가서 올라온 영상들을 살펴보고 조회수라든가 관련된 SNS, 쉽게 말하면 홍보라인을 살펴봤습니다. 물론 인력이 없으신 것은 십분 감안하더라도, 사실 공연 콘텐츠 내용적인 부분에 대해서 제가 드릴 말씀은 없고요. 저보다는 공연기획하시는 분들이 전시라든지 공연이라든지 다 알아서 잘 하실 것이라고 보는데, 다만 아무리 좋은 공연이나 전시기획도 홍보가 안 되면 다 무용지물 아니겠습니까? 조회 수가 많이 높지가 않습니다. 좋아하실만한 콘텐츠들은 좀 높은데, 전반적으로 많이 나오는 것이 1,400회 이렇고요. 적은 것은 거의 1년 전인데도 200회 나오는 것도 있고, 100회, 200회 이런 콘텐츠들이 많아요. 페이스북 팔로워가 1,000명 정도, 인스타그램이 1,900명, 카카오 친구가 199명, 네이버TV 100명 되어 있는데, 홍보인력에 대한 갈증 같은 것을 못 느끼십니까?
대형
강대형문화재단상임이사
감사합니다. 문화재단 상임이사 강대형입니다. 서승목위원님 질문에 답변드리겠습니다. 말씀하신 대로 팔로우나 콘텐츠의 미약으로 인해서 시청하시는 분들이 적은 것에 대해서 송구하다는 말씀을 먼저 드리겠습니다. 저희 나름대로 콘텐츠별로 하는데, 사실 보시는 층이 상당히 다양화 되셔서, 예를 들어서 민주화 다큐 비슷하게 제작하면 사실 적습니다. 그런데 마티네 공연이라고 낮에 하는 공연들 중에서 일부 공연들은 3,400~4,000명씩 가는 수도 있고, 전체적으로 상당히 부족한 면은 절실히 느끼고요. 또 조금 이해해 주십사 하는 것은 콘텐츠별로 보시는 관람 수는 다양할 수 있다 이런 면도 조금은 고려해 주시고요. 나머지 부분은 상당히 노력하겠습니다.
서승목위원
이런 공연들을 하거나 기획전시를 할 때 홍보방법은 어떻게 하고 계신가요?
대형
강대형문화재단상임이사
일반적인 홍보는 다 하고요.
서승목위원
SNS를 올린다든지 회원들한테 문자를 보낸다든지.
대형
강대형문화재단상임이사
예, 말씀하신 사항은 다 올리고요. 그다음에 홈페이지에도 올리고, 문화회원제로 등록하신 6,000명에 대해서도 다, 그런데 사실 6,000명은 대단히 많은 것입니다.
서승목위원
그것이 적다는 말씀은 아니고요.
대형
강대형문화재단상임이사
홍보는 나름, 그 이외의 홍보방법은 별로 없지 않을까 이런 생각을 합니다.
서승목위원
예산이야 구에서 주고, 최종 결정은 청장님이 하시는 것인데, 홍보인력이 단순히 웹자보를 올린다거나 이런 측면이 아니라, 요즘은 아시겠지만 자체 콘텐츠 제작들을 많이 하세요. 그것이 하나의 콘텐츠로 자리 잡고 또 그 콘텐츠를 통해서 홍보 작업도 많이 하고 있고, 다른 데를 보니까 유튜브 채널에 공연만 올리는 것이 아니라 콘텐츠 생산을 많이 하시더라고요. 그래서 그런 인력들에 대한 고민이 필요할 것 같고요. 그런 인력들이 보강된다면 단순히 공연만 올리는 것이 아니라, 우리 지역에 있는 여러 문화인들을 만나서 콘텐츠를 만들 수 있다고 보기도 하고, 예를 들면 저는 계속 몇 년 전부터 말씀드리고 있는데, 아까 대공연장 말씀을 하셨잖아요. 인력 부분에서 이것도 같은 맥락인 것인데, 현재 공단에 재직하시는 분들이 연봉 문제나 고용 문제 때문에 안 오고 계신 것 같은데, 그것과 별개로 장비를 운용할 수 있는 인력들도 준비를 하고 있어야 될 것 같고요. 영상제작이나 이런 부분도 고민을 하셔야지, 다른 구 100명 말씀하시는데, 거기까지는 안 되더라도 일단 쫓아는 갈 정도로 요구를 계속 하셔야 될 것 같아요. 대공연장 문제도 저도 몇 년째 계속 이야기하고 있는데, 다들 귓등으로 들으셨는데 문화재단에서도 계속 적극적으로 푸시를 하셔야 맞을 것 같아요. 당사자들이 나서지 않는데 저희 의원들이 나선들 무슨 소용이 있겠어요? 하시는 것 저는 적극 찬성하고 지지해 드리는데, 적극적으로 당사자들이 나서야 해결될 문제 같아요.
대형
강대형문화재단상임이사
저희가 자체적으로 콘텐츠 제작해서 할 수 있는 홍보 방법에 대해서 좀 더 노력을 하겠습니다. 그다음에 대공연장 관계는, 제가 위원님이 모르시는 100배의 노력을 해봤는데, 저희 구청장님께서는 대공연장이 공연장의 기능도 중요하지만 주민들이 전체적으로 모일 수 있는 공간이 여기밖에 없다. 너희한테 주면 공연만 하고 안 빌려줄 것 같다고 안 주십니다.
서승목위원
재단이 그럴 리가 없는데요.
대형
강대형문화재단상임이사
저는 절대 안 그런다고 말씀을 드리지요.
서승목위원
의심부터 하고 계시네요.
대형
강대형문화재단상임이사
계속 구청장님한테 말씀은 드리고 있습니다.
서승목위원
아마 청장님이, 임기가 끝나시겠네요. 하여튼 더 큰 그림이 있을 수 있으니까요. 아무튼 그런 측면을 말씀드리고요. 시대가 그렇습니다. 예전에는 우리가 ‘텔레비전에 내가 나왔으면 좋겠네’ 노래 부르던 시절에서 이제는 직접 내가 나오는 시대가 온 것이기 때문에 적극적으로 하실 필요가 있고, 그런 측면을 보강했으면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다. 마지막 질문드리겠습니다. 앞서 이상수위원님께서 강좌프로그램이 기존 문화기획운영팀에서 재단으로 이관될 예정이어서 위원회에서도 고민을 하고 있는데, 거기에 대해서 상임이사님께서 ‘다행이다’라는 표현을 하셨어요. 강좌프로그램이 재단으로 온 것에 대해서 ‘다행이다’라고 하셨는데, 어떤 측면에서 다행이라고 표현하셨는지가 궁금합니다.
대형
강대형문화재단상임이사
강좌를 공무원 팀장 시절에 해보았는데, 그때 당시에 패키지로 뮤지컬도 하고, 나비 곤충전도 하고, 강좌도 운영하는 형태로 운영해 봤습니다만 문화재단에서 운영해야 될 일이다, 이런 측면에서 다행이다. 그러니까 문화재단이 이런 강좌를 운영해서 본인들이 쌓는 문화예술 분야에 대해 노력도 하고, 또 강좌나 다른 문화 쪽의 분야도 접해서 직원들의 역량을 함양시킬 수 있는 아주 좋은 기회가 돼서 그런 표현을 썼습니다.
서승목위원
재단에서 할 만한 내용이라고 보신 것이지요?
대형
강대형문화재단상임이사
예, 그렇게 생각합니다.
서승목위원
혹시 그러면 이사회에서도 이것을 승낙한 것인가요?
대형
강대형문화재단상임이사
지금 그 부분은 이사회에서 결정하는 부분은 아닙니다. 위탁사무이기 때문에 지방자치단체장께서 위탁사무로 계약을 해주시면 저희가 수임할 수 있는 위탁사무입니다.
서승목위원
이사회의 의결 건이 아니라고 말씀하시는 것이지요?
대형
강대형문화재단상임이사
예.
서승목위원
어쨌든 재단의 사업을 하려면 이사회 승인이 있어야 되는 것 아닌가요? 그렇게 보실 문제가 아닐 것 같은데요. 규정은 찾아봐야 되겠지만. 상식적으로 생각했을 때 그렇거든요. 상식적으로 생각했을 때 이사회가 재단에서 하는 사업에 대해서 논의를 하지 않는다 이것은.
대형
강대형문화재단상임이사
제가 위원님들한테 다시 한 번 찾아뵙고 말씀을 드리겠는데, 일단 이사회에서 할 수 있는 규정이 몇 가지가 정해져 있어서 제가 일단 그렇게 알고 있는데, 다시 한 번 확인해서 정확히 말씀드리도록 하겠습니다.
서승목위원
확인해 보시고요. 다만 저는 재단에서 강좌 프로그램하는 것에 약간은 부정적인 생각을 가지고 있는데, 문화원에서는 자꾸 그런 말씀들을 하세요. 문화재단과 문화원은 별반 차이가 없다고 하시는데, 물론 저는 다르다는 입장입니다. 거기에 강좌프로그램까지 재단에서 맡게 되면 문화원에서 하는 사업과 장르만 다를 뿐이지, 비슷해져 버리는 것 같거든요. 그런 측면에서 굳이 재단에서 이것을 할 필요가 있나 하는 우려가 듭니다. 이사님은 어떻게 생각하시나요?
대형
강대형문화재단상임이사
위원님께서 말씀하신 것도 일리가 있습니다. 문화원하고 문화재단의 차이점이라면 문화원은 향토조사연구 부분이고, 나머지 이외의 부분은 거의 같습니다. 출발이 어디에서 다르냐면 기초 문화재단은 시설 운영을 기반으로 하고 있습니다. 그러니까 지방자치단체가 구민들한테 문화예술 활동에 지원을 주고 싶은데 공공기관의 성격이 강해서 할 수 없는 일들을 재단에 위탁하는 경우가 많습니다. 그렇게 보면 지금 문화원에서 강좌를 할 것이냐, 문화재단에서 할 것이냐는 사실 어디에서 해도 상관은 없습니다. 그것이 옳고 그름의 판단은 없습니다. 다만 지방자치단체에서 운영하는 것이 재단입니다. 지방자치단체 출자출연 운영에 관한 법률에 봐도 거기에 설립된 단체가 재단이면 당연히 강좌가 재단에서 해야지, 문화원한테 줄 이유는 없다고 생각합니다.
서승목위원
문화원을 주라는 이야기는 아니고요.
대형
강대형문화재단상임이사
기존에 있는 강좌가.
서승목위원
재단의 기능과 이것이 맞는가에 대해서 말씀을 드린 것이고요.
대형
강대형문화재단상임이사
저는 100% 일치한다고 생각합니다.
서승목위원
일치한다고 보시고요?
대형
강대형문화재단상임이사
예.
서승목위원
어쨌든 강좌가 재단으로 넘어가는데, 재단에서 보실 때 재정적인 플러스 요인이 있습니까?
대형
강대형문화재단상임이사
지금 구에서 운영하는 강좌는 강사료 시간당 3만 3,000원, 그다음에 70% 찼을 때, 90% 찼을 때 이렇게 하는데, 저희가 수강료에 대한 큰 부담 없이 강사료 지급을 수강료와 비율제로 운영을 검토하고 있습니다.
서승목위원
비율제요? 인원이 많으면 더 주고 이런 식인가요?
대형
강대형문화재단상임이사
예. 강사님도 자기 수강생 확보해야 되는 노력을 해야 합니다. 비율제로 하면 문화재단은 손해의 개념에서 벗어날 수 있고요. 그다음에 강사는 질 높은 강좌로 수강생을 모집할 노력을 할 것이고요.
서승목위원
하는 만큼 늘어나니까요.
대형
강대형문화재단상임이사
그런 면에서 지금 그 부분을 검토하고 내규도 준비하고 있습니다.
서승목위원
알겠습니다. 예전에 구에서 동장님도 하신 것으로 기억나는데, 강좌 운영하시면 아무래도 여러 가지 불협화음들이 많을 것이라고 예상돼요. 잘 아시겠지만 특히 사적으로 안에서 돈을 걷는다든지 이런 문제들이 안 생기게 잘 부탁드리고요.
대형
강대형문화재단상임이사
예, 알겠습니다.
서승목위원
어쨌든 청장님이 하시겠다는데 어떻게 데모를 할 수도 없고, 다만 우려되는 부분들을 말씀드렸습니다. 아무튼 적은 인력으로 고생 많이 하시는데요. 저희도 계속 목소리는 내는데 돈 안 주면 방법이 없네요. 언제든 응원하는 문화재단입니다. 고생 많으셨습니다. 이상입니다.
김영준위원장
서승목위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 질문하실 위원님 계십니까? 안 계시면 43페이지 지역문화예술공모사업, 손은지 씨 개인 ‘과태료 부과대상입니다’ 이것은 무슨 내용입니까?
「없습니다」하는 위원 있음
대형
강대형문화재단상임이사
문화재단 상임이사 강대형입니다. 위원장님 질문에 답변드리겠습니다. 페이지가 44페이지라고 하셨습니까?
김영준위원장
43페이지.
대형
강대형문화재단상임이사
이것은 프로젝트 이름입니다. ‘과태료 부과 대상입니다’라는 제목을 만들어서 활동을 하는 것입니다.
김영준위원장
과태료를 부과해야 되는 대상인 줄 알고요. 알겠습니다. 오랫동안 감사에 수고해 주시느라고 고생 많으셨습니다. 더 이상 질문하실 위원님이 안 계시므로 강북문화재단 소관 업무에 대한 행정사무감사 질문·답변을 종결토록 하겠습니다. 위원여러분 그리고 관계 참석자 여러분, 오늘 행정사무감사에 수고 많으셨습니다. 이상으로 행정보건위원회 소관 제4일차 행정사무감사를 모두 마치고, 다음 제5일차 감사는 내일 오전 10시에 개회하여 보건소 소관에 대한 행정사무감사를 실시토록 하겠습니다. 이만 행정보건위원회 소관 행정사무감사 중지를 선언합니다.
15시59분 감사중지