서울 강북구의회 발언
이백균 의원 발언

최미경위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제254회 서울특별시 강북구의회 임시회 휴회 중 제1차 복지건설위원회를 개회하겠습니다. 먼저 의사담당의 보고가 있겠습니다. 의사담당은 보고하여 주시기 바랍니다. ㅇ보고사항
의사담당 수고하셨습니다. 의사일정 제1항 서울특별시 강북구 장년층 생애재설계 지원에 관한 조례안을 상정합니다. 본 안건을 발의하신 의원님들을 대표하여 구본승 의원님은 제안설명하여 주시기 바랍니다.
본승
구본승의원
안녕하십니까? 구본승 의원입니다. 강북구의 발전과 구민의 복지향상을 위해 헌신적으로 의정활동에 전념하고 계시는 위원님들께 진심으로 감사드리며, 오늘 심의 안건으로 상정된 서울특별시 강북구 장년층 생애재설계 지원에 관한 조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 제안이유를 말씀드리면 장년층의 은퇴 전후의 인생설계와 성공적인 노후생활을 할 수 있도록 장년층의 체계적이고 통합적인 노후준비 지원을 위한 생애 재설계 지원 체계를 마련하고자 하는 것입니다. 조례안의 주요내용으로는 안 제1조부터 제3조까지는 조례의 제정 목적과 정의 및 구청장 책무 사항을, 안 제4조부터 제5조까지는 지원계획 수립 및 지원사업에 관한 사항을, 안 제6조부터 제7조까지는 지원시설 설치, 운영 및 시설의 위탁에 관한 사항을, 안 제8조부터 제9조까지는 사용료의 부과, 징수, 감면 및 반환에 관한 규정을, 안 제10조부터 제15조까지는 위원회 설치, 구성 및 운영 등에 관한 사항을 규정하였습니다. 존경하는 위원님 여러분, 지금까지 서울특별시 강북구 장년층 생애재설계 지원에 관한 조례안에 대하여 제안설명을 드렸습니다. 보다 자세한 내용은 의석에 배부해 드린 자료를 참고하여 주시고, 본 안건에 대하여 심도 있는 논의를 거쳐 심사 의결하여 주실 것을 부탁드리면서 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

최미경위원장
구본승 의원님 수고하셨습니다. 전문위원의 검토보고는 의원 발의 조례안이므로 의석에 배부해 드린 검토보고서를 참고하여 주시기 바랍니다. 또한 구청장 의견청취 결과 ‘수정 동의’로 통보받았습니다. 자세한 내용은 의석에 배부해 드린 공문 사본을 참고하여 주시기 바랍니다.
다음으로 질의·토론하는 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 최치효 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최치효위원
어르신복지과 과장님께 여쭤보겠습니다. 저희가 이것이 지난 회기때 업무보고하시면서 4월 중에 조례를 제정한다는 보고를 하셨잖아요. 그리고 50플러스센터가 5월 중에 개관 목적으로 진행되고 있는데 준비는 잘 되고 있습니까?
승하
이승하어르신복지과장
어르신복지과장 이승하입니다. 최치효 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 공정률 30% 정도 되고 있고, 4월 30일 준공 예정으로 있습니다.

최치효위원
4월 30일이요. 그때 업무보고하시면서 관련된 조례를 제정하겠다고 말씀하셨는데 그 과정은 구본승 의원님의 조례로 대체하시는 것으로 하시는 것인가요?
승하
이승하어르신복지과장
계속해서 답변드리겠습니다. 지금 50플러스센터 설치 및 운영에 관한 조례안은 입법예고 중에 있습니다. 다음 회기에 위원회에 심의받도록 하겠습니다.
제가
제가최치효위원
조례 내용을 쭉 보니까 그 내용들에 사업이나 나열되어 있는 정리들이 결론적으로는 강북50플러스센터를 운영하기 위한 조례인 것 같아요. 그렇다면 50플러스센터를 운영하는데 있어서 뭔가 실질적으로 도움이 되고 현실적으로 조건을 갖추어서 운영할 수 있는 규약을 만드는 것이 더 중요하다고 보는데, 어쨌든 여러 가지 사업내용들을 보면 장년층 생애재설계 사업이나 50플러스센터에서 하는 사업이나 내용이 똑같은 것이잖아요. 그리고 그런 사업을 한다고 해서 집약시켜 놓은 것이 강북50플러스센터라고 되어 있는 것이잖아요. 그렇지요?
승하
이승하어르신복지과장
예, 그렇습니다.
장에
뒷장에최치효위원
보면 10조부터 내용을 보면 위원회를 구성한다고 되어 있어요. 플러스센터를 운영하게 되면 용역을 주는 것이 아닌가요?
승하
이승하어르신복지과장
민간위탁을 할 예정입니다.
러면
그러면최치효위원
사업내용이나 본인들이 하는 사업들에 대해서 구청에 제시를 할 것 아니에요?
승하
이승하어르신복지과장
운영에 관한 조례안에 보면 사업이 6개가 있습니다. 그 사업안에서 계획서를 받아서 심의하도록 그렇게 진행될 것 같습니다.
렇게
그렇게최치효위원
여섯 가지 사업을 본인들이 정리해서 주면 과에서 판단하고 여러분들이 검토해서 지적될 사항 지적하고, 보완할 것 보완해서 정리를 해야 하잖아요?
승하
이승하어르신복지과장
예, 그렇습니다.
쨌든
어쨌든최치효위원
용역을 주는 것이잖아요. 그런데 용역을 주고 별도의 위원회를 구성해요? 용역을 주어서 운영하는 주체를 만들어주고, 그것과 관련된.
승하
이승하어르신복지과장
지금 50플러스센터 운영에 관한 조례안에는 위원회 규정은 없습니다. 이것은 장년층 생애재설계 지원에 관한 조례인데, 이것이 서울시에 생길 때는 이 조례가 생기면서 인생이모작지원과의 과의 근거로 볼 수 있었습니다. 그리고 이것을 원론으로 해서 뒤에 50플러스센터가 생기는 그런 형태가 되는데, 2015년인가 만들어질 때 서울시에서는 5월달에 2개가 동시에 올라왔습니다. 우리과 입장에서는 생애재설계 조례안은 50플러스센터 운영을 위한 원론적인 형태로 보고, 각론으로 보면 50플러스센터 설치 운영을 하는 그런 의미로 해석하면서 조례를 받아들였습니다.

최치효위원
본 위원이 판단하기에는 어쨌든 강북50플러스센터를 용역을 줄 것인데, 용역을 주게 되면 아까 말씀하신 여섯 가지 사업들에 대한 자료를 검토하고 또 보완될 사항을 지적하고, 협의를 해서 진행하게 되는데, 50플러스센터 용역을 주고, 운영하게 주체를 만들어준 다음에 그와 관련된 다른 사업을 하기 위해서 위원회를 설치해서 뭔가 운영을 한다는 것이 이중적인 요소가 있는 것 아닌가요?
승하
이승하어르신복지과장
일단은 위원회는 임의규정이기 때문에 저희 생각에는 앞으로 우리구에 장년층에 대한 어떤 생애재설계 이런 부분에서 과가 생기거나 하면 필요 있으면 그때 하는 것이고, 50플러스센터 관련해서는 서울시에 운영 지침이 있습니다. 그 운영 지침에 따라서 할 예정입니다.
자꾸
자꾸최치효위원
말씀을 드리지만 조례를 검토해보니, 물론 발의자께서 여러 가지 의도를 가지시고 진행을 하셨을 것이라고 생각이 되는데, 내용의 전반적인 내용을 보면, 위원회 설치하는 부분이나 플러스센터에서 운영하는 사업 내용들이 별반 다르지 않고 똑같은 사항일 텐데, 50플러스센터는 센터대로 업체 선정해서 지원해 주고, 그 외에 사업들을 다른 위원회를 구성해서 협의를 하는 틀을 만든다는 것은 이중적인 요소가 있어서, 우리가 자꾸 조례를 만들 때 뒷부분에 보면 거의 위원회 설치해서 이렇게 할 수 있다, 저렇게 할 수 있다는 내용들이 기본적으로 들어가 있는 것이잖아요. 그리고 실제 해보면 운영되지 않는 위원회도 많이 있는 것이고, 과에서 이런 부분을 현실적인 부분을 감안하셔서 서로 토의를 하셔서, 50플러스센터를 운영하는 과정에서 이런저런 문제가 발생해서 하다보니 보완할 것이 많이 있고, 이렇게 하면 안 되겠다고 판단되면 추후에라도 그런 부분을 보완할 수 있는 것이잖아요. 시작하면서부터 내용은 같은데 플러스센터는 플러스센터대로 별도의 운영하는 주체를 만들어주고, 위원회를 구성해서 이런 사업을 할 수 있다고 구분해 놓는 것은 제가 보기에는 불필요한 부분이 있지 않나 생각이 들어요.
승하
이승하어르신복지과장
일단 위원회 구성에 대해서 의원님들이 발의한 부분과 장년층 생애재설계라는 부분은 강북구가 당장은 우리가 못 하더라도 앞으로 가야 할 방향을 제시했다는 의미에서 받아들이고, 그다음에 위원회도 앞으로 조금 전에 제가 말씀드렸다시피 장년층 관계되어서 서울시처럼 인생이모작지원과가 생기거나 필요성이 생기면 그때 실제로 구성해서 하는 방향으로 보고 있고, 당장 현실적으로 위원회가 필요하다는 것은, 우리가 50플러스센터를 운영하는 데는 위원회가 크게 필요하지는, 지금으로서는 그렇습니다.
희가
저희가최치효위원
어쨌든 7월 중에 50플러스센터도 준공이 되고, 거기에 준한 운영에 대한을 조례를 만들기 위해서 준비했던 그런 과정인데, 확대되다보니까 위원회 설치하는 과정도 생긴 것이고, 조례에 들어가 있는 것이잖아요.
승하
이승하어르신복지과장
그렇습니다.
그런
그런최치효위원
부분으로 본다면 발의자님이 어떤 의도이신지 모르겠지만 제가 볼 때는 타당하지 않다. 중복되는 부분이 없지 않아 있다. 매번 조례 제정할 때는 위원회를 만들고, 뭘 한다는 내용이 거의 필수적으로 들어가 있는데 현실적이지 않다는 본 위원의 의견이 있거든요. 그런 부분에 대해서 구본승 의원님은 어떻게 생각하시는지요?
본승
구본승구본승의원
의원입니다. 최치효 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 일단 서울시가 2015년도에 인생이모작 지원 조례를 만들었고, 서울시가 별도로 50플러스재단 운영 조례를 조금 차이는 두었지만 같은 연도에 마련했어요. 그런데 서울시가 50플러스재단 조례를 만든 것은 서울시가 곳곳에 아니면 권역별로 아니면 구별로 50플러스센터나 50플러스캠퍼스라는 것을 만들면서 이런 시설들이 만들어지니까 이것을 지원하기 위해서 50플러스재단이라는 것을 만들 필요가 있다 보니까 서울시는 50플러스재단을 만들 근거로 해서 조례를 만든 것이고요. 그 외에 지금까지 25개 자치구 중에 18개 자치구에서는 인생이모작 지원 조례라는 조례로 인생이모작, 생애재설계에 대한 내용을 정하고 시설을 설치하고, 위탁할 수 있는 근거를 단일 조례로 마련했습니다. 그래서 우리구 같은 경우는 저와 다른 분이 공동 발의한 이 조례를 제정하고 그리고 집행부에서 발의를 했는데 50플러스센터라는 시설 안에 운영 관련된 것이니까 어찌 보면 그것은 범위가 상당히 좁은 것이고, 생애재설계 조례는 다른 구와 서울시처럼 생애재설계 지원 사업을 우리구의 사업으로 잡자 그리고 그 안에 내용을 상정한 것이기 때문에 이것이 중복성보다는 집행부에서 준비하는 50플러스센터는 그 시설 운영에 대한 국한된 것이고, 이것은 사업 전체에 대한 규정이라고 보시면 될 것 같아요. 중복성은 굳이 논할 필요가 없지 않을까 생각합니다.

최치효위원
본 위원은 그런 생각을 해요. 어쨌든 50플러스센터를 준공해서 운영하는 과정에서 여러 가지 운영방식, 사업 내용, 이런 것들은 명확히 구분되어져 있어야 할 것이고, 10조에 들어가 있는 위원회를 구성하고 이런 내용에 대해서는, 물론 말씀처럼 인생이모작 관련된 여러 가지 사업도 운영할 수 있는 틀을 만들 수 있겠으나, 여기 내용에 보면 5조에 지원사업 관련된 내용을 쭉 명시해 놓고, 6조에 보면 운영할 수 있는 시설의 명칭은 ‘서울특별시 강북구 강북50플러스센터’라고 명시를 했어요. 그렇다면 말씀하신 5조까지 내용은 50플러스센터 관련된 내용을 명시하고, 7조, 8조에 보면 사용료 징수나 위탁이라든가 다 명시해 놓고, 뒤쪽에 가면 위원회를 설치할 수 있다.
원님
의원님구본승의원
, 발의 경위에 대해서 설명을 드리면 제가 3년 전에 구정질문도 하고, 서면질문도 중간에 두 번 정도 해서 조례 제정에 대한 집행부에 의사표현도 하고, 의지에 대한 것을 확인 했던 경위가 있었고요. 올해 들어서 이런 조례안을 만들어서 집행부와 협의를 했는데, 협의를 하면서 처음에 의견을 달라고 했을 때 일단 50플러스센터를 만든다고 보내주셨더라고요. 그래서 제가 첫번째 의견을 제시한 것은 다른 구도 이러하니 생애재설계에 대한 종합적인 조례를 만들고, 시설 운영에 대한 것은 그 안에 시행규칙으로 둘 수 있다는 규정이 있으니, 시설 운영에 대한 세세한 내용은 시행규칙으로 마련하는 것이 더 맞지 않느냐고 의견을 제시했는데, 두 번째 그에 대한 집행부 답변은 여전히 50플러스센터 조례를 만들겠다는 의지가 굳어서 제가 그것을 꺾고 그렇게 하기 어려워서, 하실 생각이시면 하셔라. 그런데 이것은 명확히 사업 범위와 규정 범위가 다른 것이니까 그렇게 이해를 하시라고 얘기를 한 것이에요. 그렇기 때문에 이것을 중복성을 얘기하면, 실제 정리하려면 집행부가 입법예고한 그 조례 내용이 이 조례의 시행규칙으로, 시행규칙을 별도로 만들어서 이 안에 넣는 것이 더 합당한 과정이라고 생각합니다.
본승
구본승최치효위원
의원님께서 여러 가지 생각을 가지시고, 말씀처럼 중복이 아닌데 불구하고 제가 얘기한다는 것에 대해서 다른 의견이 있을 수 있겠으나, 저는 기본적으로 그런 생각을 해요. 50플러스센터가 건립되어서 운영할 때는 거기에 확고한 운영지침, 여러 가지 방법을 제시하고 그 기준에 맞춰 운영할 수 있게 틀을 만들어주고, 그 이후에 별도의 사업들을 운영할 때는 현실에 맞는 서울시에 있는 인생이모작이나 그런 여러 조례 내용들을 참고해서 아니면 우리가 또 새로운 조례를 제정해서 만들 수 있다고 보는데, 여기에 같이 넣어버리면 50플러스센터 용역은 주고, 관련해서 다른 사람을 하기 위해서 위원회를 설치해야 하고, 이런 양면성이 있어서 그런 부분을 지적하는 것인데, 결론적으로 말씀드리면 분리해서 했으면 좋겠다는 의견이 있습니다. 그런 부분에 대해서는 과장님 의견주시고요.
승하
이승하어르신복지과장
어르신복지과장 이승하입니다. 최치효 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저는 지금 현재 국장님과 검토한 사항은 장년층 생애재설계라는 부분은 앞으로 우리 강북구가 장년층에 대해서 가야 될 큰 밑그림을 그리는 것이고, 그에 근거해서 50플러스센터는 강론으로 해서 그중에서 50플러스센터라는 조례를 만들어서 운영하겠다. 그래서 조금 전에 말씀도 있었지만 규칙으로 한다는, 우리가 50플러스센터를 운영한다면 연 운영비 7억이 잡혀 있습니다. 서울시 3억 5,000만원, 강북구 3억 5,000만원인데, 1년에 3억 5,000만원씩 들어가는 예산을 구의회에서 배정을 받고 허락을 넣으려면 조례에 근거해서 하는 것이 타당하다는 내부 검토가 있었습니다. 그래서 조례를 제정했습니다.

최치효위원
50플러스센터 관련 부분에 대해서는 거기에 하나의 규정을 두어서 운영하게 만들어주고, 추후에 강북구 관내에 계신 어르신들과 관련된, 중장년층에 관련된 사업들이 필요하다면 현실적인 조례를 만들어서 거기에 준한 정책을 만들어야 하는 것인데, 플러스센터 운영과 같이 몰아넣으면 사업이 중복되는 것이잖아요. 그런 측면에서 분리했으면 좋겠다는 의견을 드립니다. 구본승 의원님 하실 말씀 있으신가요?
본승
구본승의원
이 두 조례를 만드는 것이 크게 중복성 있어서 혼란이 있거나 하는 것이 아니기 때문에, 발의한 조례도 다른 구도 18개 구가 만든 데는 전체가 다 이 조례를 대동소이한 내용으로 만들었으니까 이 조례는 조례대로 통과하고, 집행부가 다음 회기에 발의하는 50플러스센터는 실제 시설운영에 대한 세세한 내용이니까 그것은 그것대로 그때 가서 심의해서 처리하면 될 것 같습니다. 이 조례는 오늘 같이 논의하셔서 결정해 주시면 좋겠습니다.

최치효위원
마지막으로 한 말씀 더 드리면 우리 의원님들이 조례를 제정할 때 기본적으로 보면, 물론 사업을 확대하고, 더 좋은 의도를 만들기 위해서 하는 구조라는 것은 이해는 되지만, 기본적으로 조례 제정할 때 ‘위원회를 설치한다’, ‘뭘 한다’ 그런 것이 필수적으로 들어가는 사업들이 많더라고요. 그런 부분들은 우리가 한 번쯤 고민해 볼 필요가 있지 않나 생각하고 저는 여기까지 하겠습니다.

최미경위원장
최치효 위원님 수고하셨습니다. 유인애 위원님.
그냥
그냥유인애위원
넘어가가겠습니다.

최미경위원장
더 질의하실 위원님 계십니까? 이백균 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
우리
우리이백균위원
강북구 인구를 보니까 올해 1월말 기준해서 29만 8,000명 정도 되는데, 장년층이 7만 7,994명으로 26.1%를 차지하고 있습니다. 아동, 어린이, 청년, 장년, 노인 이렇게 네 가지로 구분할 수 있겠는데, 장년층은 50세에서 65세 미만, 4개 분류에서 제일 많이 차지하고 있을 것이라고 보아요. 그런데도 불구하고 관계법령에서 「노후준비 지원법」 제3조(국가 등의 책무) 제2항에 ‘노후준비를 권장·지원하도록 노력하여야 한다’고 되어 있는데, 이것이 왜 이렇게 늦게, 과에서는 조례를 왜 안 했는지, 왜 이제 의원이 발의하게 되었는지, 관계 법령이 언제 제정되었어요?
승하
이승하어르신복지과장
어르신복지과장 이승하입니다. 이백균 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 강북구 장년층생애재설계에서 장년층이라면 ‘50세 이상 64세 미만’을 일컫고 있습니다. 그런데 우리과는 어르신복지과이기 때문에 기본적으로 65세 이상 노인을 관리해 왔습니다. 어찌 보면 이 부분은 부서에 공백이 있었다고 보아집니다. 그러나 의회에서 의원님이 발의해서 왔을 때 구에서 부서 중에서는 우리 부서가 가장 가까이 있기 때문에 우리 부서에서 받았다고 생각하고.
러면
그러면이백균위원
그동안에 어느 부서에 해당되는지 서로 몰랐다는 것이에요?
승하
이승하어르신복지과장
몰랐다기보다는 부서 영역 사이에 사각지대에 있었다고 보여집니다. 그런데 이번 기회에.
백균
이백균위원
지방자치단체에서 그것을 어느 부서라고 정해지지 않았다면, 상위 기관에서, 정부에서는 그것을 미리 얘기했을 것 아니에요. 어디에 해당된다는 것을.
승하
이승하어르신복지과장
조금 전에 말씀드렸다시피 어르신복지과 같으면 65세 이상 노인 관련된 법만 보고 있었다고 그렇게 죄송스럽지만 말씀드리겠습니다. 그런데 이제 이렇게 이슈화되니까 그러면 반대로 가장 가까이 되는 부서가 어디냐고 하면 어르신복지과가 가장 가까이 있다 말씀드리고, 앞으로 이렇게 되면 우리과에서 이 부분에 대해서 조금 더 관심을 가지게 되고, 아니면 조직개편이나 이런 것을 통해서 서울시처럼 인생이모작과나 과의 명칭을 만들어서 장년층의 문제에 대해서 접근할 수 있는 그런 것도 필요하다고 보여집니다.
니까
그러니까이백균위원
노후준비 지원법이 언제 제정되었느냐 말이에요.
승하
이승하어르신복지과장
제가 확인을 못했습니다.
억을
기억을이백균위원
못한다는 것이에요.
승하
이승하어르신복지과장
확인을 못해 보았습니다.
내가
내가이백균위원
보니까 오래 전에 된 것 같은데, 오래 전에 되었는데 그것을 어느 과에서 해당되는지 서로 모르고 사각지대에 있었다는 것이 말이 되나요, 지방자치단체에서. 그렇지 않아요? 국장님.
은석
윤은석생활복지국장
생활복지국장 윤은석입니다. 이백균 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 의원님께서 지적하시는 부분을 어느 정도 수긍을 하지만, 저희 지방자치단체가 국가에서 제정하는 모든 법에 대해서 다 알고 거기에 맞춰서 일할 수 있는 그런 안정권은 아직 안 되고 있습니다. 물론 예산이나 인력이 충분하다면 선제적으로 거기에 맞춰서 조직을 준비하고, 거기에 맞는 사업도 하고 이렇게 해야 하는데 현실적으로 지방자치단체 일하는 것은 상급단체에서 법이 제정되고, 어느 정도 구체적인 시행계획이 나오고 그에 따라서 일을 할 수밖에 없는 처지입니다. 그래서 그런 부분을 이해해 주셨으면 좋겠습니다. 저희들이 영역을 방치하고 이런 것보다는 실질적으로 지방자치단체가 일하는 것은 그때그때 현안업무를 쫓아가면서 일할 수밖에 없는 그런 형편이라는 것을 이해해 주시면 고맙겠습니다.
강북
강북이백균위원
50플러스센터가 언제쯤 생긴다고 하셨지요?
승하
이승하어르신복지과장
계속해서 답변드리겠습니다. 4월 30일 준공 예정입니다. 준공이 되면 위탁해서 개관하는 것은 7월달로 잡고 있습니다.
것이
이것이이백균위원
어디쯤에 생기는 것이에요?
은석
윤은석생활복지국장
생활복지국장 윤은석입니다. 미아동에 3-111번지 주택 재건축사업지역 안에 건축되고 있습니다.
벌써
벌써이백균위원
공사를 시작한 지도 꽤 되었을 것 아니에요. 1년은 넘었을 것이라고 보는데, 그렇지요. 그럼 1년 전에는 뭐했냐 이 말이지요. 그것도 사각지대에 있었기 때문에 어르신복지과인지, 어느 과인지 정해지지 않아서 할 수 없었다는 말인가요?
승하
이승하어르신복지과장
계속해서 답변드리겠습니다. 그렇게 말씀드리기보다는 50플러스센터는 인생이모작지원과에서 50플러스센터 관련된 건립하라고 공문이 왔을 때 우리과에서 주도적으로 나서서 한 사항입니다.
음에
처음에이백균위원
공사 시작할 때 어르신복지과 소관으로 해서 했습니까?
승하
이승하어르신복지과장
제가 그때 과장을 안 했기 때문에 정확한 답변을 드리기 어렵지만 제가 와서부터는 우리과에서 그 업무를 추진하고 있었습니다.
것이
그것이이백균위원
그러면 물론 건축과에서 그것을 건축을 시작하기 전에 어느 과로부터 건축과에 이관을 해서 건축 관련해서는 건축과에서는 담당을 한다 이렇게 나오잖아요. 건축과도 어느 과에서 이관에서 해서 했는지 알 것 아닙니까?
승하
이승하어르신복지과장
처음부터 재건축이기 때문에 주택과에서 관리를 했습니다.
아니
아니이백균위원
, 주택과는 재건축 관련해서만 그렇고 50플러스센터 이것은 어느 과에서 했는지 미리 알 것 아닙니까?
승하
이승하어르신복지과장
처음부터 주택과에서, 왜냐하면 주택재건축조합에서 기부채납해서 만들어진 형태였기 때문에 처음부터 주택과에서 업무를 같이 하고 있습니다.
해가
이해가이백균위원
안 가는데요.
은석
윤은석생활복지국장
제가 보충해서 답을 드리겠습니다. 저도 처음 시작은 잘 모르지만 당초에 재건축사업 승인하면서 거기가 4층으로 되어 있는데, 1, 2층은 용도가 지정되지 않고, 기부채납하는 그런 형식이었고, 그 위에 시비를 추가로 15억원 정도 지원받아서 3, 4층이 증축됩니다. 서울시에서 인생이모작 50플러스센터를 할 때 건축면적 기준 1000㎡ 이상인가 조건이 있었습니다. 그 과정에서 우리구도 그러면 50플러스센터를 건립하는 것이 좋겠다는 취지에서 서울시 인생이모작과와 협의를 해서 건축비를 추가한다고 하면 여기를 거기에 플러스 알파해서 50플러스센터를 건립하는 계획을 어르신복지과에서 세워서 그 계획에 의해서 협치해서 주택과와 협의를 해서 건물이 진행되었고요. 위원님께서 말씀하신 바와 같이 처음부터 이것이 지정되어서 안 된 것보다는 사실 50플러스센터는 25개 자치구에서 11개 정도 있습니다. 그래서 전체적으로 자치구 형편상 법이 제정되고 해서 바로바로 그에 맞는 일을 할 수 있는 그런 처지는 아니고요. 그래서 중앙부처에 기본계획이 세워지고 방위에 의해서 아웃라인이 생겨지면 거기에 맞춰서 자치구가 일을 하는 형편입니다. 그래서 ‘법이 제정되었는데 지금까지 방치하고 있다, 일을 이렇게 하느냐’ 이런 것보다는 그 시기에 맞추어서 일을 하고 있고, 거기에 맞춰서 노력하고 있습니다. 그래서 그 부분도 어르신복지과에서 끌어안고, 다들 보면 저희 공무원 조직이 위원님도 잘 아시다시피 내 것이라고 다 끌어안고 일하는 그런 분위기는 아직 아닙니다. 그래서 어르신복지과에서 가져 와서 일을 했고, 그래서 올해 7월에 준공된다면 운영에 더 노력을 기울여서 장년층에 도움이 될 수 있는 시설이 되도록 하겠습니다.
백균
이백균위원
그러니까요. 저는 그것을 알고자 함이지요. 주택과에서 재건축 관련해서 지어달라고 했을 때는 어느 과가 정해져서 건축과로 넘겼을 것이라는 말이지요. 그 과정이 시작을 한다면 50플러스센터 건축 시작하기 전에 2~3년 전부터 준비를 해왔다는 말이에요. 그러면 벌써 건축을 했으면 1년 전에 했다. 3년 전에는 이것을 준비를 했다는 말이지요. 3~4년 전에. 50플러스센터를 지으면서 구청에서 뭐하고 있었냐는 말이지요. 조례에 대해서 전혀 생각을 안 하고 있었다는 말이지요. 조례에 보면 지원사업이나 이런 것이 정확히 조례에 보면 나와 있는데 시설위탁이나 부과, 징수, 감면 이런 것들이 정확히 나와 있잖아요. 그런데 왜 이런 것을 전혀 준비를 안 하고 센터부터 지었냐는 말이지요. 센터 지으면서도 충분히 그 기간 동안에 할 수 있었지 않느냐, 만약 의원이 발의를 안 했으면 어떻게 할 뻔 했어요. 말이 안 되잖아요. 과장님 고개만 끄덕이지 말고 대답을 해봐요.
승하
이승하어르신복지과장
계속해서 답변드리겠습니다. 저희 생각에서는 말씀드렸다시피 구정질문이 있었을 때 강북구50플러스센터가 세워지면 그때 우리과에서 준비 중인 50플러스센터 설치 및 운영에 관한 조례를 하면서 커버를 하겠다는 생각이 있었습니다. 거기에 들어가 있고, 실제로 50플러스센터를 통해서 우리가 하려고 생각하고 있었는데, 조금 더 광범위하게 장년층 생애재설계라는 부분이 대두된 것입니다. 그런 상황입니다. 우리과 입장에서는 50플러스센터를 가지고 장년층에 접근하겠다는 의견이었고, 이 부분은 큰 틀에서 원론에 대한 조례가 나와서 근본적으로 다시 한 번 생각해보는 상황입니다.
다른
다른이백균위원
타 구가 11곳이 생겼는데 11곳이 다 우리와 유사하게 지어졌거나 곧 개관한다거나 할 것 아닙니까.
승하
이승하어르신복지과장
예.
구가
우리구가이백균위원
이 조례에 대해서 신경을 안 썼다는 것이요. 그렇지요.
승하
이승하어르신복지과장
그렇게 본다기보다 다른 구도 50플러스센터가 생기면서 조례가 만들어졌다고 보시면 됩니다.
백균
이백균위원
이상입니다.

최미경위원장
이백균 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 없으십니까?
「없습니다」하는 위원 있음
제가
제가유인애위원
질의하고 싶은데 발의자라 아까 안 하려고 했는데 한 말씀만 하겠습니다. 조례라는 것은 다 각자 개인 의원들의 의견과 생각과 관점이라고 생각하는데, 이 조례만큼은 장년층, 장년층은 포괄적이고, 50플러스센터 조례는 만들게 되면 거기에 대한 운영과 운영계획을 만든, 그렇다보면 이것이 좀 더 크고, 그것은 여기에 속해 있다고 저는 생각을 했기 때문에 발의를 했습니다마는, 아까 최치효 위원님이 조례를 발의하는데 의원들이 생각을 그렇게 한다고, 약간 불편한 말씀을 하시는데, 그런 말씀은 삼갈 것을 부탁드리고요. 의원들의 각자 입장이 있습니다. 생각이 있고, 그것을 어떻게 한 군데로 같이 모을 수 있겠습니까? 저는 강북구 장년층을 위해서는 필요한 조례이기 때문에 같이 발의에 동승했다고 말씀을 드리겠습니다. 이상입니다.

최미경위원장
최치효 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
제가
제가최치효위원
드렸던 말씀은 그런 말씀을 드린 것이 아니고요. 조례를 개정할 때 보면 기본적으로 위원회를 설치하는 조례가 많아서 그런 부분을 검토해 보시라고 말씀드린 것이고, 이것과 관련된 사항들에 대해서 위원님들이 말씀하신 그런 부분에 대한 말씀을 드린 것은 아닙니다. 전체적인 의안 제·개정할 때 보면 대체적으로 그런 사항들이 많아서 거기에 대한 말씀을 드렸다고 말씀을 드립니다. 이상입니다.

최미경위원장
최치효 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 서울특별시 강북구 장년층 생애재설계 지원에 관한 조례안에 대하여 질의·토론을 종결하도록 하겠습니다. 본 안건의 심도 있는 검토와 의견조정을 위하여 잠시 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
10시35분 회의중지
11시15분 계속개의
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 정회 중 본 안건에 대하여 심도 있는 의견 교환이 있었습니다. 그러면 서울특별시 강북구 장년층 생애재설계 지원에 관한 조례안에 대하여 최치효 위원님 말씀하여 주시기 바랍니다.

최치효최치효위원
위원입니다. 서울특별시 강북구 장년층 생애재설계 지원에 관한 조례안에 대해서 조례의 원활한 운용을 위하여 다음과 같이 수정한다. 제6조부터 제9조까지를 각각 삭제하고, 제10조부터 제13조까지를 각각 제6조부터 제9조까지로 하며, 제14조를 제10조로 한다. 제15조를 제11조로 하고, 제16조를 제12조로 한다. 제7조(종전의 제11조)제3항 각 호 외의 부분 중 ‘부구청장 및 생활복지국장’을 ‘생활복지국장’으로 하고, 같은 조 제5항 중 ‘어르신복지과장’을 ‘업무소관 부서의 장’으로 한다. 이상과 같이 본 안건에 대하여 수정동의를 발의합니다.

최미경위원장
방금 최치효 위원님께서 수정동의안을 발의하셨습니다. 최치효 위원님께서 발의한 수정동의안에 대해서 재청 있으십니까? 반대의견이 있으시므로 이 수정동의안에 대하여 표결하겠습니다. 표결방법은 거수로 하겠습니다. 서울특별시 강북구 장년층 생애재설계 지원에 관한 조례안에 대한 수정동의안에 대하여 찬성하시는 위원님께서는 거수하여 주시기 바랍니다. (거 수 표 결) 다음은 반대하시는 위원님 거수하여 주시기 바랍니다. (거 수 표 결) 집계가 되는 동안 위원님들께서는 잠시 기다려 주십시오. (집 계) 표결 결과를 발표하겠습니다. 재석위원 7명 중 찬성 5명, 반대 2명, 기권 0명으로 본 안건은 가결되었음을 선포합니다.
「반대합니다」하는 위원 있음
유인애 위원「저는 이제 퇴장할게요. 알아서들 하면 되겠어요.」 하면서 퇴장함
이상으로 제1차 회의를 마치고, 제2차 회의는 내일 오전 10시에 개회하도록 하겠습니다. 이만 산회를 선포합니다.
11시19분 산회