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서울 광진구의회 5분자유발언

문경숙 의원 5분자유발언

제235회 제1차 기획행정위원회2020-05-27

문경숙 의원 프로필 보기 →

김미영위원장

성원이 되었으므로 제235회 광진구의회 제1차정례회 제1차 기획행정위원회 회의를 개회하겠습니다. 존경하는 선배ㆍ동료 위원 여러분! 안녕하십니까? 먼저 바쁘신 의정활동에도 오늘 회의에 참석해 주셔서 대단히 감사드립니다. 그럼 우리 위원회에 심사회부된 안건에 대한 의사팀장의 보고가 있겠습니다.
근묵

이근묵의사팀장

의사팀장 이근묵입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. 문경숙 의원님이 발의하신 서울특별시 광진구 각종 위원회의 설치 및 운영에 관한 조례안과 광진구청장이 제출한 서울특별시 광진구 지방공무원 정원 조례 일부개정 조례안 등 조례안 2건과 2020년도 수시분 서울특별시 광진구 구유재산 국공립어린이집 관리계획안이 의장으로부터 우리 기획행정위원회에 심사회부 되었습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.

김미영위원장

의사팀장님 수고하셨습니다. 1. 서울특별시 광진구 지방공무원 정원 조례 일부개정 조례안(광진구청장 제출)

10시05분

그럼 의사일정 제1항 서울특별시 광진구 지방공무원 정원 조례 일부개정 조례안을 상정합니다. 김옥희 행정국장님은 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
옥희

김옥희행정국장

안녕하십니까? 행정국장 김옥희입니다. 지역발전을 위해 항상 애쓰시는 존경하는 김미영 기획행정위원회 위원장님과 여러 위원님들께 진심으로 감사드립니다. 오늘 안건으로 상정된 서울특별시 광진구 지방공무원 정원 조례 일부개정 조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 개정조례안에 대한 주요내용은 안 제2조 정원의 총수를 ‘1,373명’에서 ‘1,389명’으로 하고 별표3 정원관리기관별 직급별 정원표상 본청 일반직계 ‘1,367명’을 ‘1,381명’으로, 본청 별정직계 ‘5명’을 ‘7명’으로 변경하는 것입니다. 본 조례를 개정하는 이유에 대해 말씀드리면 첫 번째, 하반기 시행예정인 돌봄SOS센터 운영을 위해 필요한 정원을 증원하기 위함입니다. 기존의 선별적 방식의 돌봄서비스 제공으로 인한 돌봄 사각지대를 해소하고, 보편적 돌봄체계 구축을 위한 통합창구 설치 및 돌봄매니저 배치를 통해 복지‧보건‧의료분야의 통합적 원스톱 돌봄서비스를 제공하고자 합니다. 두 번째, 별정직 정원 조정 건에 대해 말씀드리겠습니다. 최근 복지ㆍ도시계획 등 다양한 분야에서 복잡다난하게 늘어난 주민의견과 민원에 대한 응대 및 정책반영을 위한 전담인력과 예기치 못한 신종 바이러스 등 재난 발생으로 인한 위기상황 극복을 위해 정책수립능력을 강화하고 그 실행력을 극대화 할 전문 정책지원 인력보강에 필요한 별정직 정원을 조정하여 선제적이고 시의적절한 정책추진을 지원하고자 합니다. 본 조례는 광진구 지방공무원 정원에 대한 효율적인 운영을 위하여 심도 깊게 검토하여 일부개정 조례안을 마련하였으므로 본 조례가 원안대로 개정될 수 있도록 존경하는 위원장님과 위원님들의 적극적인 협조를 부탁드리겠습니다. 이상으로 서울특별시 광진구 지방공무원 정원 조례 일부개정 조례안에 대한 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김미영위원장

김옥희 국장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
기영

김기영전문위원

전문위원 김기영입니다. 서울특별시 광진구 지방공무원 정원 조례 일부개정 조례안에 대하여 검토의견을 말씀드리겠습니다.

김미영위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 본 안건에 대하여 질의하실 위원님은 말씀하여 주시기 바랍니다. 신수일 총무과장님은 나오셔서 답변준비하여 주시기 바랍니다. 장경희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

장경희위원

지금 별정직 2명을 새로 구청장님실에 배치를 하는 거죠? 구청장실에.
수일

신수일총무과장

지금 새로 뽑은 건 아니고요. 지금현재 3명이 근무하고 있습니다. 별정직.

장경희위원

3명 외에 2명을 더 별정직으로 채용을 하신다는 거 아니에요?
수일

신수일총무과장

아니에요. 그건 향후에,

장경희위원

향후에?
수일

신수일총무과장

네. 향후에 배정합니다.

장경희위원

그럼 그 분들의 역할이 구체적으로 어떤 거죠?
수일

신수일총무과장

여러 가지 있을 수가 있는데요, 대표적으로 말씀드리면 비서실의 구민의 다양한 목소리가 증가하고 있습니다. 증가하고 있고 구청장님께서는 정말로 현장행정을 강조하고 있습니다. 그러다보니까 각계각층의 주변 의견들을 많이 듣고 계시거든요. 그러다보니까 자꾸 업무가 늘어나고 그리고 코로나19 관련해 가지고 긴급재난이 발생하잖아요? 이런 기능에 컨트롤타워 하는 기능이 좀 약합니다. 그래서 컨트롤타워 하는 기능을 넣고 싶고요. 그리고 지금현재 비서실에서 구청장님 연설문이나 또 인사말씀이라든가 이걸 지금 홍보담당관에서 다 쓰고 있습니다. 그러다보니까 전문성이 조금 떨어지거든요? 이런 업무도 좀 추가하고 싶고. 중요한 건 그겁니다. 제가 1년 가까이 청장님을 모시다보니까 참 열정이 대단하십니다. 그래서 하반기 구정을 이끌어 가시는데 위원님들께서 별정직을 좀 강화해서, 비서실을 강화해서 구정을 잘 이끌어 갈 수 있게끔 해주셨으면 좋겠습니다.

장경희위원

현재 민원을 담당하는 부서가 있지 않나요?
수일

신수일총무과장

민원 부서는 민원해결방이 따로 있습니다. 따로 있는데 거기 통하지 않고 청장실로 직접 오는 민원이 상당수가 많습니다.

장경희위원

그럼 지금까지는 보통은 민원이 여러 가지 체계 있잖아요? 다산콜센터로 들어가는 것도 있고, 직소민원실도 있고, ‘구청장에 바란다’ 이렇게 여러 가지 방법이 있는데 그러면 비서실로 직접 들어오는 민원이 비중을 봤을 때는 어느 정도 되는 거예요?
수일

신수일총무과장

대부분 직소민원실도 되고 또 물론 현업부서에서는 더더구나 힘들고요, 직소민원실에서 안 되는 부분 그런 민원들이 대부분 구청장실로 오시는데요, 그 분들을 한 분 처리하는데 며칠, 몇 달 이렇게 걸릴 수도 있습니다.

장경희위원

중간에 걸러주는 그런 게 없어요? 왜냐하면,
수일

신수일총무과장

아니 걸러줘도 바로 구청장실로 옵니다. 고질 민원, 악질 민원 같은 경우에는 오십니다.

장경희위원

아니 그런 민원을, 그러니까 여러 가지 통로로 민원을 해결할 수 있는 방법들이 있음에도 불구하고 비서실에 또 민원담당 그런 별정직을 한 분 비서를 둬야 된다는 게 조금 어떻게 보면 이게 중복인 듯한 생각도 들고, 굳이 그런 용으로만 이걸 뽑는다는 게 조금 그게,
수일

신수일총무과장

아니 그런 면도 있지만 제가 아까도 말씀드렸잖아요? 청장님은 현장행정을 중요시 여기신다고요. 현장에서 듣는 목소리를 다 비서실에 와서 전달하고 또 비서실에서 다 처리하고 있습니다. 그러다보니 업무가 과중이 되고 해서, 또 전문성이 필요하고 그런 측면에서 비서실을 강화할 필요성이 있다라고 생각됩니다.

장경희위원

그럼 그 분들이 6급 한 분, 7급 이렇게,
수일

신수일총무과장

현재는 그렇게 생각하고 있습니다.

장경희위원

그럼 지금 계속 비서실에 근무하셨던 분들이, 6급, 7급에 해당하시는 분들이 감이 되고 그거에 해당하는 분들이 다시,
수일

신수일총무과장

일반직에서, 일반직에서, 정원에는 지장이 없습니다. 왜그런가 하면 저희가 지금현재 정원이 1,373명이거든요? 간호직을 증원한다고 해서 1.389명인데요, 현원이 1,313명밖에 안 됩니다. 그러니까 조정이 충분히 지금 현재 가능하겠습니다.

장경희위원

그동안 청장님 무슨 행사나 여러 가지 말씀하시는 거 보면 굉장히 말씀도 준비된 말씀을 잘 하고 계셨는데 굳이 또 그렇게 연설문 이런 걸 담당해야 될 것이,
수일

신수일총무과장

비서실 업무가 그렇게 과중된다는 측면에서 제가 말씀드린 거고요. 그래서 현재 별정직 3명에다가 지금 행정직이 수행비서 1명, 민원처리팀장이 1명 있는데 또 민원처리하는 팀장이 나올 수도 있고, 별정직이 보강이 되면. 그렇게 다양하게,

장경희위원

민원처리팀장이 있는데 다시 민원 담당하신 분을 한 분 더 채용하신다는 말씀이신 거예요?
수일

신수일총무과장

아니요, 제 말씀은요. 별정직이 현재 3명인데 5명으로 늘리겠다는 얘기입니다.

장경희위원

그러니까 그 안에서 역할은 지금 열거하셨던 그런 거 외에도 또 여러 가지 업무를 수행을 한다는 말씀이신 거죠?
수일

신수일총무과장

네, 그렇습니다.

장경희위원

아니 이번에 굳이 지금 2년이나 지나서 3년 차에 들어오시는데 이게 필요하셨다면 처음부터 움직이는 게 아니고 중간에 이렇게 하시는 특별한 이유가 있는지 제가 좀 그게 궁금했었고. 이 분들의 급여 수준은 어떻게 됩니까?
수일

신수일총무과장

급여는 6급 같은 경우는 한 4,800, 4,500 정도 되고요, 7급은 한 3,200 정도 됩니다.

장경희위원

처음에 말씀하셨던 것과는 조금 다르네요. 저한테 포스트잇 메모를 다시 보내주신 걸로는 6급이 3,600, 7급이 3,200이라고 적어주셨는데 이게 어떻게 되는 거죠?
수일

신수일총무과장

그것은 잔여업무, 그러니까 수당까지 다 합쳤을 때고 순수하게 본봉은 3,700 정도 됩니다, 6급이.

장경희위원

돌봄SOS 이것은 저희가 서울시에 공모해서 저희한테 내려온 사업인 거죠?
수일

신수일총무과장

아니 서울시 역점사업인데요. 원래 돌봄사업은,

장경희위원

다는 아니고 저희가 몇 군에만,
수일

신수일총무과장

돌봄사업은 2019년 7월부터 시행이 됐습니다. 5개 구가 먼저 시행을 했고 금년 저희가 2단계 사업으로 8개 구가 7월부터 원래는 시행을 하는데 서울시에서 코로나 관련해 가지고 3월달에 인력채용을 못했습니다. 그래서 아마 11월 가야 정상적으로 돌봄사업이 이뤄질 것 같습니다.

장경희위원

저희는 11월부터?
수일

신수일총무과장

네. 6월달에 서울시에서 인력을 채용하거든요. 채용하게 되면 아마 저희한테 인력이 한 11월경에 임용이 될 것 같습니다.

장경희위원

전에 설명을 한번 들었던 건데 간호직 간호공무원 그러니까 공무원인데 간호직에 되신 분을 지금 뽑는 거죠?
수일

신수일총무과장

네.

장경희위원

그러면 현장에 지금 찾동 현재 사업을 하고 있는 분 중에서는,
수일

신수일총무과장

찾동하고는 별개입니다.

장경희위원

네, 거기에서 저희가 뽑은 분들이 간호사들이 현재 있는데,
수일

신수일총무과장

아니 작년에, 제가 한 번 다시 설명을 드릴게요.

장경희위원

네.
수일

신수일총무과장

작년에 사회직은 정원조례를 개정을 해가지고 한 명 이미 정원을 확보했습니다, 16명. 그 사회직 한 명하고 간호직 한 명 해서 센터가 꾸려지는 거죠. 돌봄사업이 이루어지는 거죠.

장경희위원

돌봄SOS센터하고는 별개로 움직여진다는 말씀이신 건가요, 그러면?
수일

신수일총무과장

네, 그렇습니다.

장경희위원

돌봄SOS센터사업 구체적으로 찾동하고 조금 다른 점에 대해서 한 번 설명을 좀 해주시면 좋을 것 같은데 가능할까요?
수일

신수일총무과장

네, 간단하게 제가 설명을 드릴게요. 찾동 간호사하고 역할은 주로 65세 이상 어르신들을 대상으로 혈압이나 당뇨 이런 걸 체크해서 위험이 있으면 보건소하고 연계해서, 이렇게 간호사업이고요. 돌봄 이 사업은 희망하는 모든 주민을 대상으로 합니다. 1단계로써는 50세부터 64세까지 8개 돌봄사업이 있는데요. 연계하고 상담도 하고, 연계해 주는 사업입니다.

장경희위원

성격이 다른 사업에 지금, 공무원들을 더 채용을 하신다는 말씀이신 거죠?
수일

신수일총무과장

네, 그렇습니다.

장경희위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.

김미영위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의가 없으시면 이것으로 질의답변을 마치겠습니다. 다음은 본 안건에 대하여 찬반토론 하실 위원님 계십니까? 토론할 위원님이 없으므로 질의답변 및 찬반토론을 마치고 표결을 선포합니다. 의사일정 제1항 서울특별시 광진구 지방공무원 정원 조례 일부개정 조례안에 위원 여러분! 이의가 있으십니까? 이의가 없으므로 원안 가결되었음을 선포합니다. 지금 조례안을 발의하신 의원님의 참석 관계로 잠시 정회하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시18분회의중지

10시19분계속개회

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 2. 서울특별시 광진구 각종 위원회의 설치 및 운영에 관한 조례안(문경숙 의원 발의)

10시20분

장경희위원장

그럼 의사일정 제2항 서울특별시 광진구 각종 위원회의 설치 및 운영에 관한 조례안을 상정합니다. 안건을 발의하신 문경숙 의원님 제안설명해 주시기 바랍니다.

문경숙의원

안녕하십니까? 문경숙 의원입니다. 서울특별시 광진구 각종 위원회의 설치 및 운영에 관한 조례안에 대해 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례안은 현재 광진구 소속 해당 부서별로 산재해 있는 각종 위원회의 운영과 관련하여 기본적으로 필요한 사항을 기본조례 형식으로 조례를 제정하여 무분별한 위원회 설치를 제한하고 보다 효율적이고 내실 있는 위원회 운영을 도모하고자 마련된 것입니다. 그럼 본 조례안의 주요 내용을 말씀드리겠습니다. 안 제1조는 조례제정의 목적으로 위원회 의 운영의 투명성, 공정성, 효율성 향상을 명시하였습니다. 안 제2조는 위원회의 당연직 위원, 위촉직 위원, 총괄부서 담당부서에 대한 정의에 규정을 두었으며, 안 제3조는 기본원칙으로 행정의 전문성, 민주성, 투명성, 공정성 제고에 기여하는 위원회의 운영 원칙을 제시하였고, 안 제5조는 다른 조례와의 관계로 기본 조례로서의 본 조례의 성격을 명확히 하였습니다. 안 제6조는 위원회의 설치 요건, 안 제7조는 위원회의 설치 절차를 구체적으로 명시하였으며, 안 제8조는 위원회의 구성으로 임기는 3년 이내로 동일 위원직은 3개 이내로 동일 위원회는 6년 이내로 하는 것을 원칙으로 하였고, 안 제9조 및 안 제16조는 위원회의 제척, 기피, 회피와 위원회의 해촉에 대해서 각각 규정하였으며, 안 제11조는 위원회의 운영과 관련 회의 개최 7일 전 통고, 위원 출석, 회의의 공개 등을 원칙으로 하였고, 안 제14조는 위원회의 존속기한 최대 5년을 원칙으로 하였으며 안 제15조는 참석 위원의 수당지급에 대해서, 안 제16조는 위원회의 관리 및 정비로 담당부서 및 총괄부서의 역할에 대해 규정하였고, 마지막으로 안 제17조는 위원회의 통합ㆍ폐지 사유를 구체적으로 명시하여 불필요한 위원회의 존속을 제한하는 규정을 두었습니다. 이상 본 조례안의 주요 내용을 간단히 말씀드렸습니다. 아무쪼록 본 조례안이 원안대로 통과될 수 있도록 선배ㆍ동료 위원 여러분의 협조를 부탁드리면서 이상으로 서울특별시 광진구 각종 위원회의 설치 및 운영에 관한 조례안에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

김미영위원장

문경숙 의원님 수고하였습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
기영

김기영전문위원

서울특별시 광진구 각종 위원회의 설치 및 운영 조례안에 대한 전문위원의 검토의견을 말씀드리겠습니다.

김미영위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 「지방자치법」 제132조 및 서울특별시 광진구의회 회의규칙 제51조에 따라 최한철 기획경제국장님께서는 이 조례에 대한 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.
한철

최한철기획경제국장

존경하는 김미영 위원장님 그리고 위원님 여러분! 코로나19를 슬기롭게 극복하고 구민의 소중한 일상을 지켜내기 위해 헌신적으로 의정활동을 펼치고 계시는 기획행정위원회 김미영 위원장님과 여러 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 기획경제국장 최한철입니다. 이번 문경숙 의원님께서 발의하신 서울특별시 광진구 각종 위원회의 설치 및 운영에 관한 조례안에 대한 검토의견을 말씀드리겠습니다. 동 조례안은 무분별한 위원회의 설치를 제한하고 위원회의 운영기준 등을 정하여 효율성을 증대시키고 체계적으로 위원회를 관리・운영하는 있으며 아울러 동 조례안은 위원회의 정의 및 적용범위, 위원회의 설치요건 및 절차, 위원회의 구성 및 운영 등을 규정한 17개 주문으로 구성되어 있으며 동 조례안이 제정되면 우리구 행정위원회의 설치 운영에 대한 일반적인 기준을 제시하여 위원회의 운영에 전문성, 투명성, 효율성이 증진될 수 있을 것으로 생각됩니다. 이상으로 서울특별시 광진구 각종 위원회의 설치 운영에 관한 조례안에 대한 검토의견을 마치겠습니다. 감사합니다.

김미영위원장

최한철 국장님 수고하셨습니다. 다음은 본 안건에 대하여 질의하실 위원님 계십니까? 장경희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장경희위원

지금현재 광진구 안에 설치돼 있는 위원회 수가 몇 개나 되죠?
건회

김건회기획예산과장

현재 86개 됩니다.

장경희위원

그러면 2019년도에 모든 위원회가 다 열렸나요?
건회

김건회기획예산과장

’19년도요?
한철

최한철기획경제국장

다 열리지는 않고요,
건회

김건회기획예산과장

다 열리지는 않았고요,

장경희위원

어느 정도? 퍼센티지, 대략.
한철

최한철기획경제국장

대략 아마 50% 미만 보시면 될 겁니다.

장경희위원

50% 미만이요?
한철

최한철기획경제국장

네.

장경희위원

그러면 위원회가 열릴 필요가 없어서 안 열린 건가요? 이게 보통 보면 안건별로 이렇게 쭉 어느 정도는 다 열리도록 되어 있는 것 같던데 그렇지는 않아요?
건회

김건회기획예산과장

보통 법령이라는 게 상위법령에 의해서 만들어진 위원회들이 많이 있는데요. 이게 어떤 사안이 발생이 돼야 열릴 수 있기 때문에 그런 위원회가 사실상 좀 많이 있습니다, 강행규정에 의해 가지고 만들어진 위원회가.

장경희위원

보통 한 위원회당 위원 수는 어느 정도 돼요?
한철

최한철기획경제국장

10∼15명 정도 됩니다. 많으면 30명까지 되는 경우도 있고요.

장경희위원

그리고 수당은 보통 한 5만원에서 한 7만원 정도 이렇게 되는 것 같던데,
건회

김건회기획예산과장

네, 한 7만원.

장경희위원

그 기준은 어떻게 되는 거예요? 7만원∼10만원, 5만원은 없는 것 같고 7만원, 10만원.
건회

김건회기획예산과장

행안부 기준에 의하면 위원회 수당이 1시간∼2시간이 7만원, 2시간 이상이면 10만원 그렇게 주도록 되어 있습니다.

장경희위원

그러니까 열리는 시간에 따라서?
건회

김건회기획예산과장

네.

장경희위원

그러면 그것도 어느 정도 7만원을 주는 시간 이게 가늠이 돼서 그렇게 결정이 된 거예요? 왜냐하면 제가 궁금해서, 어떤 거는 7만원 돼 있고 어떤 거는 10만원 돼 있는데 물어보니까 그런 시간 또는 전문성 이런 거라고 얘기를 하셨는데 보통 위원회가 이제,
건회

김건회기획예산과장

시간을 갖고 이렇게 합니다.

장경희위원

그러니까 저희가 시간을 강제적으로 규정할 수 있는 상황은 아니고 사안별로,
건회

김건회기획예산과장

회의를 하다 보면 길어질 수가 있기 때문에요, 2시간이 넘어갈 경우에는 그렇게 지급하고 있습니다.

장경희위원

보통 수당은 액수가 정해져 있잖아요? 7만원, 10만원 그런데 그것을.
건회

김건회기획예산과장

정액적인 것 같, 7만원 줄 수 있고 10만원 줄 수도 있는데 시간이 2시간 넘어가면 10만원을 지급을 하고 있습니다.
한철

최한철기획경제국장

위원님, 그 금액은 위원회가 개최해서 지속되는 시간에 의해서 결정이 됩니다.

장경희위원

아, 그렇게 해서 모든 게 규정이 돼서,
건회

김건회기획예산과장

미리 정해져 있지는 않고요.

장경희위원

되지 않고 7만원∼10만원 사이에서 지급을 하도록 되어 있어요? 제가 보면 7만원 이렇게 정해져 있고 어떤 건 시설관리공단에서 하는 것은 10만원 이렇게 정해져 있었거든요.
한철

최한철기획경제국장

그러니까 아까도 기획예산과장이 말씀드렸다시피 1시간 미만으로 위원회가 종료될 경우에는 7만원을 지급합니다. 그다음에 1시간 초과되면 추가로 3만원이 더 플러스해서 지급이 되고 있습니다.

장경희위원

아니 위원회 규정에 보면 액수가 정해져 있는 경우가 있어서 저는 그렇게 지급이 되는 걸로 알고 있었거든요. 그런데 그건 상관없이 7만원으로 정해져 있어도 2시간이 넘으면 10만원을 지급을 하고,
건회

김건회기획예산과장

네, 그렇게 하고 있습니다.

장경희위원

10만원에 대해서도 시간이 짧게 끝나면 7만원을 지급하고 이런 식으로,
건회

김건회기획예산과장

아니 그러니까 규정에 그렇게 되어 있습니다. 1시간 미만으로 끝나면 7만원을 지급하고 한 시간이 초과되면 3만원을 더 추가해서 지급하는 걸로 그렇게 규정이 되어 있습니다.

장경희위원

왜냐하면 위원회 제가 이렇게 보면 금액이 정해져 있는 경우가 있어 가지고.
건회

김건회기획예산과장

행안부 예산편성 기준에 보면 위원회 심사수당 해가지고 이렇게 나와 있습니다.

장경희위원

그래요?
명옥

이명옥위원

지금 국장님하고 과장님 말씀이 틀린 게,
한철

최한철기획경제국장

같은 얘기예요, 같은 얘기입니다.
명옥

이명옥위원

1시간 이내는 7만원, 1시간 이상은 10만원이 아니라 과장님은 1시간에서 2시간까지 7만원 이렇게 말씀을 하셔서.
한철

최한철기획경제국장

그러니까 한 시간이 초과되면 3만원을 더 주도록 되어 있기 때문에,
명옥

이명옥위원

그러니까 1시간까지만 7만원, 한 시간 이상은 10만원.

장경희위원

시간별로 하여튼 수당을 차등 지급한다는 말씀인 걸로 제가 이해하면 되는 거네요, 그러니까?
건회

김건회기획예산과장

네, 그렇습니다.

장경희위원

여기에 보니까 설치에 보니까 ‘위원회가 성격과 기능이 중복될 경우에는 성격과 기능이 유사한 다른 위원회와 통합하여 운영할 수 있다’ 이런 게 있는데 지금현재 저희가 총 86개 위원회가 있지 않습니까? 그럼 차제에 한번 이런 걸 정리해 보실 의향은 있습니까?
건회

김건회기획예산과장

저희가 그런 노력은 지금 많이 하고 있고요. 그래서 지금 열리는 회수가 저조한 데나 이런 데는 비상설화도 시킬, 그렇게 하고 있고 통폐합 같은 경우는 유사 위원회 같은 경우는 적극적으로 통폐합을 유도를 하고 있습니다.

장경희위원

지금현재 그런 작업을 수행하고 계신 거예요? 지금 그렇게 알아보고 계시는 중이에요?
건회

김건회기획예산과장

네. 해마다 정비계획을 갖고서 통보를 했어요. 그런 실적이 저조하거나 유사 위원회 이런 데 대해서 통폐합을 하거나 비상설화를 계속 유도를 하고 있습니다.

장경희위원

그러면 올해 안에 몇 개정도 어떤 성과, 가시적으로 볼 수 있는 그런 게 나올 수 있는 가능성도 있다는 말씀이신 건가요? 위원회가 정비가 될 수 있는?
건회

김건회기획예산과장

네, 그래서 저희가 사실상 법령이 바뀌거나 해가지고 위원회로서 기능이 상실된 데는 폐지를 적극적으로 하고 있고요. 그리고 횟수가 한 1년 내내 안 열린다든가, 그 대신 강행규정에 의해 가지고 몇 년 동안 열리지 않더라도 이 위원회가 존속을 해야 될 필요가 있다는, 그런 위원회들도 있거든요. 그런 거는 어쩔 수 없이 유지를 시키지만 그렇지 않으면 다 그렇게 하고 있습니다.

장경희위원

아니 제가 조례를 이렇게 제정하고 의원님들이 조례를 만드시거나 또 새로 구청 측에서도 이렇게 만든 조례를 제가 보면 대부분 다 위원회를 많이들 구성하도록 돼있더라고요. 그래서 이게 줄어들지는 않고 점점 더 늘어날 것 같은데 그 위원회가 과연 이렇게 많은 위원회들, 그러면 이런 위원회에 소속되신 위원님이 중복돼서 위원회에 위촉이 되시는 경우도 있을 것 같은데 보통 어느 정도, 많이 위촉되신 경우에는 몇 번이나? 구의원들이야 어차피 당연직이니까 들어갈 수 있다고 치지만 민간 위원님 중에서,
건회

김건회기획예산과장

위촉직 위원님들은 한 700여 분 되는데요. 이 분들이 사실상 과거 같은 경우에는 막 대여섯 개씩 중복이 되기도 하고 했었는데 우리가 정비계획을 몇 년 전부터 계속 구청장님 지금 하고 있고요. 그래서 지금 3개는 넘지 않도록 이렇게 하고 있고 본 조례안에도 그런 규정을 명시한,

장경희위원

이번에 여하튼 문경숙 의원님이 만드신 조례를 보니까 그 안에 3개 이상 넘지 않도록 이런 여러 가지 구체적인 게 들어가 있어서 전체 이 규정에 따라서 만약 이거보다 더 이상이신 혹시 위촉된 위원님들이 계시면 자연스럽게 좀 정리가 될 수 있는 그런 가능성이 있다는 얘기시네요?
건회

김건회기획예산과장

네, 그래서 저희가 해마다 조례에 있는 내용들을 갖고 연초에 보통 각 부서에 통보를 해서요, 그런 위원회에 지금 말씀하신 어떤 규정들을 지침으로 보통 많이 내려줬습니다. 그렇게 통보를 하면 그거에 의해 가지고 각 부서에서 정비토록 하고 있었는데, 이번에 위원회 기본 조례가 만들어지면서 지침을 굳이 통보를 않더라도 이 위원회 조례에 의해 가지고 기속될 것 같습니다.

장경희위원

혹시 코로나로 인해서 위원회가 많이 안 열렸을 거 같은 생각은 드는데 그럼 위원회를 열어야 될 경우 서면으로 대체하시는 겁니까?
건회

김건회기획예산과장

지금 코로나로 인해서 서면심의를 많이 하고 있는 상태고요,

장경희위원

그럼 서면심의 할 때에도 수당이 지급되나요?
건회

김건회기획예산과장

지급은 안 하고 있습니다.

장경희위원

서면인 경우에는 지급을 하지 않고?
건회

김건회기획예산과장

네.

장경희위원

알겠습니다. 이상입니다.

김미영위원장

전은혜 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

전은혜위원

과장님 수고 많으십니다. 이 조례에 보니까 동일인으로 했을 때 구성할 때 3년 이내 의 임기는 동일인 3개 이내에 6년 이렇게 했어요. 그런데 3개 이내를 좀전에 말씀하셨을 때 현재는 민간인들이 약 700명이 6, 7개를 가입해 있다고 그랬잖아요? 위원회를. 과장님 좀전에 말씀하셨을 때.
건회

김건회기획예산과장

과거에,

전은혜위원

과거에. 그러니까 과거에 그렇게 했는데 지금 걸러내는 방법은 어떻게 합니까? 이거 각 부서별로 전부다 내부 자료를 갖고 있을 텐데 거르는 방법. 엑셀 작업해서 광진구청 모든 걸 부서마다 해서 엑셀 작업 딱 해서 김개똥 하면 김개똥이 탁 튀어나오게 되어 있습니까?
건회

김건회기획예산과장

네. 지금 그렇게 데이터베이스가,

전은혜위원

그렇게 데이터베이스가 돼있어요?
건회

김건회기획예산과장

네. 그래서 중복해서,

전은혜위원

그럼 최대 중복된 사람이 현재는 몇 개로 돼있어요?
건회

김건회기획예산과장

지금 3개까지,

전은혜위원

아니 이 조례안은 3개까지 했고 현재! 현재, 현재!
건회

김건회기획예산과장

처음에는 3개 위원회까지,

전은혜위원

현재! 현재! 동일인이 몇개를 하고 있느냐고요? 왜 그러냐 하면 제가 구청 회의에 가면 동일인이 여기도 나타나고 저기도 나타나고 저기도 나타나요. 제가 가는 데마다 다 보는 사람이 있어요. 폐단이 많다고 느꼈거든요? 이게 엑셀작업으로 걸러낸다면 시스템상으로 알 수 있잖아요? 과장님! 현재 민간인이 700명 이상이 참석하고 있는데 동일인이 위원회에 가입된 위원이 몇 개나 가입돼 있냐고요?
건회

김건회기획예산과장

지금 최대 파악을 해보니까 5군데에 있는 위원이 있습니다. 그래서 이 분은 그 부서에 통보를 해서 지금 정비토록 하겠습니다. 그런데 사실 이게 있습니다. 그 임기가 3년간인데 임기가 아직 끝나지 않은 상태기 때문에 그게 자연스럽게 이 분이 임기가 끝나면 자연스럽게 교체를 갖다가,

전은혜위원

임기는 제가 두 번째로 넘어갈 거예요. 그러면 지금 최대 1인이 5개까지 하고 있다는 거잖아요? 과장님? 그래서 이게 개정이 되면 3개 이내로 한다고 하는 건데 3개도 사실상 많다고 봐요. 우리 광진구민 35만명이에요, 약. 그러니까 많은 사람들의 소리를 듣고 다양한 사람이 참여해서 이렇게 하려고 하는 거잖아요? 조금 전에도 총무과 별정직 2명 늘리는 목적도 그거라고 설명을 하셨는데 그렇다면 그 많은 인원이 있는데 3개까지 하는 건 좀 많지 않는가? 2개 이내 정도는 가입해서 전문직에 있는 분들이라든지 이렇게 하는 건 바람직하고. 또 두 번째 6년 이내라고 말씀하셨는데 지금 6년을 어떻게 걸러낼 거냐 이거예요. 지금 좀전에 말씀하셨듯이 이 분이 5개 군데 있는데 임기를 보장해야 되기 때문에 이렇게 더 가야 된다고 했잖아요? 위원회마다 다 다를 거 아니에요? A는 19년도에 시작했고, 또 B그룹은 20년도에 시작했고 C그룹은 2021년에 시작했다고 가장을 해보자구요. 3개를 들었을 때. 그러면 이 사람 임기 기준을 어떻게 잘라낼 거냐고요?
한철

최한철기획경제국장

여기서 같은 위원회라고 되어 있어요.

전은혜위원

네?
한철

최한철기획경제국장

같은 위원회.

전은혜위원

같은 위원회가 아니잖아요? 3개의 위원회 위원직을 할 수 있잖아요? 예를 들어서 홍길동이가 3개를 들어갈 수 있어요. 이 조례에 보면. 그러면 이 사람이 동일하게 2020년도에 그 세 군데 위원회를 딱 들어가면 그냥 3년 하고 연임해서 6년 할 수 있어요.
한철

최한철기획경제국장

아니 같은 위원회라고 했기 때문에요, 위원회별로 판단하시면 됩니다.

전은혜위원

그러니까 6년이 넘는다는 거죠.
한철

최한철기획경제국장

아니 넘을 수도 있죠. 위원회가 다르면 당연히 넘는 거죠.

전은혜위원

그러니까요. 넘을 수밖에 없는 거죠. 제가 지금 그걸 묻는 거예요.
건회

김건회기획예산과장

아니 이렇게 보시면 됩니다. 먼저 연임은 안 시키겠죠. 3년이 넘어가면. 연임이 그 분은 중단이 될 거고요. 그 전에 지금 남아있는 위원회에서 한 3개 위원회가 중복이 안 되면 그 분은 연임할 수가 있습니다. 그렇지만 4군데, 5군데 되면 그 이상은 못하게 되겠죠. 연임이 안 되는 거죠.

전은혜위원

그러니까 쉽게 설명하면 A,B,C 위원회를 들어갔어요. 들어갔으면 그 위원회 A에서도 6년, B에서도 6년, C에서도 6년이잖아요? 그러면 이게 연결해서 간다면 개인적으로 홍길동이는 10년도 할 수 있는 거잖아요?
한철

최한철기획경제국장

네, 있습니다.

전은혜위원

그렇죠? 그렇게 보면 되는 거죠?
한철

최한철기획경제국장

네.

전은혜위원

동일 위원회에서 6년 이내니까.
건회

김건회기획예산과장

그렇습니다.

전은혜위원

그러니까 이게 장기집권이라는 거예요. 그렇기 때문에 동일 위원회에서 6년은 3년하고 연임할 수 있는 건 가능하겠는데 3개 이내는,
한철

최한철기획경제국장

그래서 위원님! 여기 조례상에는,

전은혜위원

2개 이내 하면 어떻게 되는 거예요?
한철

최한철기획경제국장

조례상에는 3개를 초과하지 않도록 해야 되고 6년을 초과하지 않도록 이렇게 규정이 돼있는데 저희가 실무적으로 운영을 할 때에는 가급적이면 그렇게 오랫동안 한 사람이 위원을 하지 않도록 그렇게 운영을 하도록 하겠습니다.

전은혜위원

그런데 그게 안 되는 거 같은데요? 그러면 과장님! 현재 전산망으로 다 볼 수 있다고 하니까,
한철

최한철기획경제국장

네, 다 DB가 구성돼 있고요,

전은혜위원

제가 자료요청 좀 할게요. 현재 모든 위원회별로 몇년씩 하고 있는지, 제가 볼 때는 장기집권자들이 많아요. 그것들이 민원이 많이 들어와요. 예를 들어서 그냥 공고로 광진구청이 했더라도 아니 부서에서 뭐를 모집한다 했더라도 그냥 구민들이 느낄 때는 형식적이라는 거예요. 그게 왜 그러냐? 제가 그 민원인을 접하면서 물어봤더니 홍길동이가 계속 들어간다는 거예요. 계속, 계속, 계속, 계속, 계속. 그러면 편의성, 어떻게 보면 공무원들이 낯가림도 있고 또 편의성도 있고, 또 신속성도 있고, 또 전문성, 그 사람이 전문성이 있어서 그럴지 모르겠지만 많은 구민들이 있는데 꼭 그 사람만 이 구에 참여해서 일할 수 있는 능력이 있다고 안 봐요. 다양한 채널의 소리를 들어야 되고, 위원회라는 게 다양한 채널의 소리를 들어서 질적인 위원회가 되기 위해서, 양질의 위원회가 되기 위해서 위원회를 구성하는 거잖아요? 과장님!
건회

김건회기획예산과장

네, 맞습니다.

전은혜위원

그런 게 목적이라면 이게 불필요한 오해 같은 거,
건회

김건회기획예산과장

그래서 저희구에서도 다양한 의견들을 적극적으로 수용하려고 많은 노력을 하고 있고요, 그래서 해마다 부서에서 그런 위원들을, 다양한 목소리를 들을 수 있도록 그렇게 유도를 하고 있습니다.

전은혜위원

위원회 가보면 발언들을 안 하세요, 보니까. 대다수 않는 분들이 많아요. 그게 결국은 부정적으로 표현을 하면 관에 대한 저기 때문에 그렇게 안 하시는지 모르겠지만 위원회라는 건 난상토론도 벌어지고 정말로 구민들을 위해서 이게 이 사업이 정말 타당한 건지, 공정한 건지, 필요성이 있는 건지 다양한 분야를 보고 고민해야 되는데 그런 것들이 상당히 약하더라고요. 그러면 그 자료를, 과장님! 엑셀로 돼있다니까, 모든 지금 86개 위원회가 있다면서요? 개최한 거, 중복된 인원, 개최했던 횟수들이랑 전부다 자료를 줘보세요.
건회

김건회기획예산과장

네, 알겠습니다.

전은혜위원

그러면 지금 동일인 3개 이내가 타당하다는 거죠? 2개 이내로,
건회

김건회기획예산과장

네. 그리고 이건 최근에 이 기본 조례가 만들어진 데가 한 7군데 되고요. 전체적으로는, 그러니까 작년에 7개 구에서 만들어지고 최근에 지금 많이 만들어지는 추세입니다. 거기에서 규정하고 있는 것 보면 3년부터 6년, 그러니까 연임 한 번 할 수 있게 해서 이렇게 거의다 그렇게 하고 있습니다.

전은혜위원

아니 기간은 적정한 거 같은데, 그 기간이 3년이죠?
한철

최한철기획경제국장

한 번 연임하는 거예요.

전은혜위원

네?
한철

최한철기획경제국장

한 번 연임하는 거라고요.

전은혜위원

그러니까 임기가 보통 3년이잖아요? 2년짜리 거의 없죠.
건회

김건회기획예산과장

네, 없습니다.

전은혜위원

그러니까 그건 동일하겠는데 동일인이 3개까지 가는 건 좀 무리가 있지 않나? 2개 정도는, 왜 그러냐 하면 지금 과장님 말씀하셨잖아요? 지금 이걸 통폐합할 계획이 유사적이고 실,
한철

최한철기획경제국장

위원님! 제가 조금 보충설명 드려도 되겠습니까?

전은혜위원

제가 설명하고요. 지금 통폐합하려고 하는 이유가, 그리고 위원회도 문경숙 의원이 지금 이걸 조정하는 게 투명성과 여러 가지 기타를 보고 하는 거잖아요? 너무 난무해 있기 때문에, 위원회가. 그래서 이걸 효율성 정비 때문에 이걸 한단 말이죠. 하는데 지금 통폐합하는 목적도 유사적이고 실적이 적은 거 이런 것들을 다 걸러내서 통폐합하라고 하잖아요? 그런 차원이라면 이게 2개 정도 들어가면 되지 않나 그래서 다양한 사람들이,
건회

김건회기획예산과장

그런데 실제적으로 실무에서 이렇게,

전은혜위원

국장님이 설명하시는 게.
한철

최한철기획경제국장

잠깐, 제가 한 번 말씀드릴게요. 아까 기획예산과장님이 얘기하시기를 어떤 위원은 최대 5개까지 하고 계신 위원이 계시다 얘기를 하셨는데, 저희 위원회에 많이 관여하시는 분이 몇 분 계세요. 계시는데 주로 변호사님이세요, 변호사님. 법률적인 문제에 있어서 고문변호사로 계신 분이,

전은혜위원

민간인도 봤는데요, 제가.
한철

최한철기획경제국장

민간인은 그렇게 5개까지 있는 거는 제가 확인을 못 했고요. 한 분이 제가 알기로는 5개 위원회까지 관여하는 걸로 알고 있는데 전임 법률고문으로 지금 계신 변호사님분이세요. 그러다 보니까 대부분 전문성을 요구하는 위원회 같은 경우는 법률적인 전문가가 우리구 입장에서 어드바이스라든가 여러 가지 자문을 해줄 수 있는 그런 사람을 찾아보니까 변호사분이 좀 들어가 있어서 그런 경우가 있고요. 그 외의 경우는 저희가 다시 한 번 따져봐서 가급적이면 연임이 안 되도록 해당 부서에 조치를 하도록 하겠습니다. 그렇게 해서 가급적이면 많은 사람이 특별히 광진구에 거주하는 구민이 광진구에 사업장이나 세무사나 회계사나 사업장이 있다 그러면 우리 광진구를 위해서 기여할 수 있기 때문에,

전은혜위원

그렇죠.
한철

최한철기획경제국장

그런 분을 위주로 제가 특별히 매년 지금 강조하고 있습니다. 강조하고 있고, 계획서 올라올 때마다 제가 챙기고 있어요.

전은혜위원

국장님 말씀 감사하고요.
한철

최한철기획경제국장

그렇게 좀 이해를 해주시면 고맙겠습니다.

전은혜위원

그러니까 전문직은 좀 전에 말씀하셨듯이 특수사항이 있잖아요? 17조에도 보면 통합ㆍ폐지 사유에서 특별사항을 줬어요. 왜 그러냐 하면 존속하는 이유가 뭐냐 하면 전문직에 계속할 수 있는 사람, 그게 변호사라든지 이런 사람들은 이해되는데 제가 지적하고 싶었던 것은 특정인들이 있다라는 거예요, 민원인들이 말하는 게. 저도 그건 확인이 됐고, 지금 국장님이 약속하신 대로 좀 걸러내시고 정말 변호사라든지 이런 제한성이 있는 사람들 그럼에도 불구하고 또 광진구의 사업장 광진구민들로 해서 다양한 사람들이 들어가서 정말로 이 광진구를 아름답게 창출해 내는데 일조할 수 있도록,
한철

최한철기획경제국장

네, 그러겠습니다.

전은혜위원

다양한 의견을 들어주시기를 바라겠습니다.
한철

최한철기획경제국장

네.

전은혜위원

이상입니다.

김미영위원장

박성연 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박성연위원

박성연 위원입니다. 지금 6조에 보면 ‘구청장은 새로 설치하고자하는 위원회가 이미 설치되어 있는 위원회와 성격의 기능이 중복될 경우 유사한 위원회와 통합하여 운영할 수 있다’ 이 부분을 보면요, 지금 저희 위원회가 설치되어 있는 위원회는 대부분 조례를 근거로 지금 설치돼 있는 걸로 알고 있습니다. 조례를 근거로 하지 않는 위원회가 있나요?
건회

김건회기획예산과장

총 86개 중에서요, 법령에 의해서 설치된 게 25군데, 조례에 의해서 설치된 데가 52개요. 그리고 규칙에 의해서 만들어진 게 4개, 훈령에 의해서 만들어진 게 2개고요, 지침에 의해서 만들어진 세 군데 있습니다.

전은혜위원

다시 한 번만 불러주세요.

박성연위원

조례 52, 법 25, 규칙 4, 훈령 2, 지침 3 이렇게 되어 있지요?
건회

김건회기획예산과장

네, 대부분 조례에 의해서,

박성연위원

이 부분에서 지금 제가 궁금한 부분인데 지금 법률의 영역이 겹치는 경우는 사실은 특별법 원칙으로 되어 있고 법령의 경우는 특별법이나 신법 우선법칙으로 되어 있잖아요? 그런데 조례에서 만약에 같은 조례끼리 조례에서 만약에 영역이 겹치는 경우는 다른 것들은 지금 조례를 근거로 해서 위원회가 구성이 되어 있죠. 그런데 지금 이 조례를 만들어서 또 위원회에 대한 것을 한다면 같은 조례끼리는 조례를 근거로 통합하거나 폐지하는 게 그게 지금 가능한가요? 지금 이거는 이대로만 보면 기능이 겹친다면 이 조례를 근거로 폐지를 할 수가 있어요. 하지만 그 위원회는 그 조례를 근거로 위원회가 되어 있단 말이에요. 난 그 법령의 영역에서 조례가 조례를 근거로 폐지를 할 수가 있을까요? 그거는 검토를 해봤어야 될 것 같은데? 조례끼리 상위근거 법령이 아닌데 만약에 그럼 이걸로 따진다면 신법 우선으로 이 조례를 근거로 다른 위원회를 다 겹친다면 폐지할 수 있다는 건데,
한철

최한철기획경제국장

여기에서,

박성연위원

그 영역에 대해서, 지금 이게 가능한지 조례는 어떤 근거로 무엇이 우선하는지 그거를 검토해야 될 것 같은데요?
한철

최한철기획경제국장

여기에 조례안 제6조2항에서 규정하고 있는 통합운영이라고 하면 이것은 기존에 조례에서 규정된 위원회를 폐지한다거나 그런 의미가 아니고요. 기존에 성격이 유사한 위원회가 다른 조례에서 기 존재하고 있는 경우에는 굳이 만들지 않고 기존 조례하고 같이 운영할 수 있다 그런 의미로 이해하시면 되겠습니다.

박성연위원

그러니까 그렇게 할 수도 있는데 기존에 위원회들은 다 조례를 근거로 만들어지고 앞으로는 기능이 비슷하다면 안 만들 수 있는데 지금 이대로만 해석을 해보면 기존의 것도 성격이 중복되는 경우 이 근거로 해서 폐지를 할 수 있다고,
한철

최한철기획경제국장

폐지가 아니고 통합운영입니다.

박성연위원

통합운영이요?
한철

최한철기획경제국장

네, 폐지는 아닙니다.

박성연위원

그런데 그 위원회들이 조금씩 조금씩 다 성격이 다르지 중복되는 것은 거의 없어요.
한철

최한철기획경제국장

그러니까 성격이 유사한 경우라 그랬지,

박성연위원

이게 해석의 문제인 건데 조례가 조례를 근거로 해지를 할 수도 있다고 볼 수도 있어요, 이것은.
한철

최한철기획경제국장

쉽게 얘기하면 기획예산과에도 용역심사에 대한 조례가 있습니다. 유사한 조례가 있어요. 그런 경우는 미세하게 따지고 들어가면 다른데 크게 보게 되면 용역심사이기 때문에 같이 운영할 수도 있다는 것이죠.
건회

김건회기획예산과장

이를 테면 보조금심사위원회가 있습니다. 그거하고 중기재정계획심의위원회가 있는데 유사성을 봤을 때 통합ㆍ운영하고 있습니다.

박성연위원

그 논의는 그러면 과부터 통합해서 운영하라고 이게 지금 몇십년 동안 계속 이야기하는 건데,
한철

최한철기획경제국장

그러한 위원회에 대한 어떤 기본 법제가 없었기 때문에 기존에는 그냥 해라 그래도 각 부서에서 못하고 했는데요. 이번에 이러한 기본법제가 조례가 법제화되다 보면 이런 조례에 근거해서 우리가 다시 한 번 문서를 제시를 하고 정비해서 운영할 수 있도록 이렇게 추진하겠습니다.

박성연위원

아무튼 이 부분은 저는 좀 심각하게 봐야 될 것 같은 게 이게 영역이 같을 때 이거를 똑같이 해서 조례를 근거로, 이렇게 운영을 한다는 거는 저는 조금 이 부분이 좀이해가 되지 않아요. 왜냐하면 저희가 지금 조례에 명시된 위원회들은 다 각기 다른 목적이나 운영이나 숫자나 뭐 이런 인원별로 그게 다 틀린데 여기서만 보면 ‘구청장은 새로 설치하고자 하는 위원회가 이미 설치되어 있는 위원회와 성격과 기능이 중복될 경우’ 성격과 기능이 거의 중복된 것은 거의 없을 거라고요.
한철

최한철기획경제국장

그러니까 이렇게 되면 이 규정에 의해서 새로 어떤 조례가 만들어지면서 위원회를 설치할 때는 반드시 이 규정에 의해서 기본조례와 유사성이 있는 위원회가 있는지 여부를 심사를 해야 되고요, 있다 그러면 새로운 조례에다가 위원회를 만들어서는 안 됩니다.

박성연위원

앞으로 할 때는 이걸 또 특별히 하셔가지고 위원회가 그렇지 않아도 너무 많은데 더 설치되지 않도록 주의를 해주시고. 제가 걱정하는 부분은 어떤 것인지 아시겠지요?
건회

김건회기획예산과장

네, 잘 알겠습니다.

박성연위원

그 부분은 좀 검토를 해주시고요. 그리고 7조에 보면 ‘위원장의 권한 및 위원장의 업무대행자’ 이게 무슨 뜻인가요? 이거 좀 설명해 주시겠습니까?
한철

최한철기획경제국장

그러니까 위원장이 어떤 개인적인 사정이나 어떤 유고에 의해서 위원회에 참석할 수 없는 경우가 있지 않습니까? 그런 경우는 당연히 위원회 내에서 위원장으로서의 역할을 할 사람에 대한 그런 근거를 마련하는 것입니다.

박성연위원

그것은 이런 거를 다 명시를 많이 안 했던 것 같은데.
한철

최한철기획경제국장

일반적으로 위원회는 그런 근거를 다 두고 있습니다, 법령상 위원회는.

박성연위원

네, 잘 알겠습니다. 이상입니다.

김미영위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 다음은 본 안건에 대하여 찬반토론 하실 위원님 계십니까? 토론할 위원님이 없으므로 질의답변 및 찬반토론을 마치고 표결을 선포합니다. 의사일정 제2항 서울특별시 광진구 각종 위원회의 설치 및 운영에 관한 조례안에 위원 여러분! 이의가 있으십니까? 이의가 없으므로 원안가결 되었음을 선포합니다. 문경숙 의원님 수고하셨습니다. 3. 2020년도 수시분 서울특별시 광진구 구유재산 관리계획안(국공립어린이집)(광진구청장 제출)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시54분

그럼 의사일정 제3항 2020년도 수시분 서울특별시 광진구 구유재산 관리계획안을 상정합니다. 본 안건은 국ㆍ공립어린이집 취득 관련으로 최한철 기획경제국장님은 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
한철

최한철기획경제국장

존경하는 김미영 위원장님 그리고 위원님 여러분! 구민의 생활안전과 복리증진을 위해 함께 고민하고 지혜를 모아주시는 김미영 기획행정위원회 위원장님 그리고 여러 위원님들께 진심으로 감사를 드립니다. 기획경제국장 최한철입니다. 이번 기획행정위원회에 제출된 2020년도 수시분 서울특별시 광진구 구유재산 관리계획안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 안건은 국ㆍ공립어린이집 취득 건으로 기존 민간어린이집을 매입 후 국ㆍ공립어린이집으로 전환하여 공보육 인프라를 구축하고 보육서비스의 품질개선을 통해 안전하고 쾌적한 보육환경을 제공하고자 합니다. 이번에 취득할 어린이집의 위치는 자양동 231-51번지로 대지 262.1㎡, 건물 497.98㎡이며 규모는 지상4층으로 주요시설은 보육실, 사무실, 강당 등이 있습니다. 총 사업비는 매입비와 리모델링비, 기자재비 등을 포함하여 27억 1,800만원입니다. 존경하는 김미영 위원장님 그리고 위원님 여러분! 이번에 제출해 드린 2020년도 수시분 구유재산 관리계획안은 보육의 공공성 확대와 양질의 보육서비스 제공을 위한 사업인 점을 감안하시어 원안대로 가결하여 주시기를 부탁드립니다. 보다 자세한 내용은 소관 부서장으로 하여금 상세히 설명을 드리도록 하겠습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.

김미영위원장

최한철 국장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
기영

김기영전문위원

2020년도 수시분 구유재산 관리계획안에 대한 검토결과를 보고 드리겠습니다.

김미영위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 본 안건에 대하여 질의하실 위원님은 말씀해 주시기 바랍니다. 김정희 가정복지과장님은 나오셔서 답변준비해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 전은혜 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

전은혜위원

과장님 수고 많으십니다. 어떻게 당사자 하고는 협의가 된 겁니까?
정희

김정희가정복지과장

일단 협의는 국ㆍ공립으로 전환하는 거에 대한 동의는 구한 상태고요. 그 동의를 기준으로 서울시 승인을 받았고 탁상감정 가격으로,

전은혜위원

1차 동의를 받아서 서울시에서 승인을 받았고 2차로 협상을 할 계획이시라는 거죠?
정희

김정희가정복지과장

네, 그렇습니다.

전은혜위원

검토의견에 왜 단계별로 신중한 검토를 통해 예산이 오남용되는 일이 없도록 각별한 주의가 필요하다고 돼있나요?
기영

김기영전문위원

제가요?

전은혜위원

아니 과장님이 답변을 좀, 왜 우리 전문위원님이 이 말을 넣었는지?
정희

김정희가정복지과장

지금 이 예산하고 이런 부분은 서울시 매뉴얼에 따라서 저희가 결정된 거고요. 매입가라든지 이런 부분은 일단 여기에 심의를 거치면 위원님 여러분들께서 승인을 해주시면 그때부터 저희가 매입절차라든가 공사라든가 이런 게 들어가게 됩니다, 규정에 맞게. 그래서 그런 행정적인 절차를 의미한 겁니다.
기영

김기영전문위원

그렇게 생각하시면 될 것 같습니다.

전은혜위원

타 부서에서 이거 매입하는 거에서 좀 문제가 있었잖아요? 과장님 아시고 계시죠?
정희

김정희가정복지과장

네, 그렇습니다.

전은혜위원

그러면 이 어린이집 매입은 기준은 어떻게 가지고 있습니까?
정희

김정희가정복지과장

어떤? 다시 한 번,

전은혜위원

당사자하고 얘기할 때 매입가격.
정희

김정희가정복지과장

당사자하고 매입가격은 감정평가 가격기준 이하에서 협상을,

전은혜위원

감정평가에서.
정희

김정희가정복지과장

네, 그렇습니다.

전은혜위원

어떻게 해요?
정희

김정희가정복지과장

2개 이상의, 저희가 일단 이 분들하고 동의가 되면 서울시로 올릴 때 탁상감정 의뢰를 해서 탁상감정가로 하게 되고요. 구체적으로 계약관계에 들어가면 정상적인 2개 이상의,
한철

최한철기획경제국장

감정평가사.
정희

김정희가정복지과장

감정평가를 받은 이후에 그 범위 내에서 적절한 가격으로 협의를 해서 매입,

전은혜위원

2곳 이상 이게 사설인가요? 감정평가 받는 감정기관이 사설이에요?
정희

김정희가정복지과장

아, 감정기관이요? 죄송합니다.
한철

최한철기획경제국장

감정평가사입니다.

전은혜위원

그러니까 감정평가사가,
한철

최한철기획경제국장

감정평가사가 지난번에도 말씀하셨는데 사설, 공 이런 구분이 없습니다. 「감정평가 및 감정평가사에 관한 법률」에 보게 되면,

전은혜위원

왜 한국감정원은 국가 거잖아요?
한철

최한철기획경제국장

한국감정원은 개별공시지가라든가 공동주택가격이라든가 그런 대규모의 평가를 하는 것이고요. 그 외의 평가는 사설이든 그건 구분하지 않고 「감정평가 및 감정평가사에 관한 법률」에 의한 감정평가사에게 의뢰하도록 되어 있습니다. 감정평가법인도 되고요.

전은혜위원

공공의 자격을 득하고,
한철

최한철기획경제국장

그렇습니다, 네. 감정평가사, 감정평가법인.

전은혜위원

그러니까 감정평가사로서 자격을 득하고 등재한 사람한테는,
한철

최한철기획경제국장

네, 그렇습니다.

전은혜위원

다 받게 된다는 거죠?
한철

최한철기획경제국장

네.

전은혜위원

광진구 안에.
정희

김정희가정복지과장

네, 그렇습니다.

전은혜위원

네, 알겠습니다. 두 곳 이상이 이렇게 받아서……. 그러면 감정평가가 2곳 이상 나왔어요. 기준치를 가지고, 이름이 나왔네요. 오세환 씨하고 협상을 하는 건가요? 감정평가의 몇% 가이드라인 이런 게 있나요?
정희

김정희가정복지과장

감정평가 범위 내에서 건물주가 제시하는 가격과 협상을 하는 겁니다.

전은혜위원

그걸 기준해서?
정희

김정희가정복지과장

네.

전은혜위원

네, 알겠습니다. 그러면 지난번에 우리가 예산을 전환하고 해서 운영전환을 4개를 했는데 1차적으로 도담어린이집만 먼저 하시는 건가요?
정희

김정희가정복지과장

네, 승인된 순서대로 해서 도담어린이집이 제일 먼저,

전은혜위원

사유가 뭐예요? 왜 여기부터 먼저 해요, 사유가?
정희

김정희가정복지과장

일단 동의에,

전은혜위원

지난번에 추경에 우리가 4개를 통과했는데 사유가, 왜 이것 하나만 올라왔냐고.
정희

김정희가정복지과장

4개는 저희가 전환을 할, 어린이집 전환이 가능한 어린이집 그런 부분에 대해서 4개를 결정을 했고요. 가장 추진이 빠르게 결정된 부분,

전은혜위원

과장님, 다시 정리. 4개에서 3개는 매입이고 하나는 운영전환이에요?
정희

김정희가정복지과장

네.

전은혜위원

그러니까 쉽게 말하면 총 4개인데 하나는 운영전환이니까 예산 반영이 그렇게 많이 안 들지만 운영전환이니까. 3개는 매입이었잖아요?
정희

김정희가정복지과장

네, 그렇습니다.

전은혜위원

그래서 우리가 급하다고 해서 추경에까지 올려서 반영을 해서 통과를 시켜줬는데 제가 질의드리고자 하는 내용은 왜 한 건만 올라왔냐 이 소리예요. 사유가 뭐냐?
정희

김정희가정복지과장

일단 도담어린이집이 사전승인은 구두로 동의를 구한 부분, 서면으로 간단하게 동의를 구한 부분이고요. 자양1동 어린이집이 지역 특성상 공교육률이 23% 정도입니다. 우리구 평균이 35.4% 정도인데 많이 낮아졌고요. 한꺼번에 매입이나 이런 게 추진하기에 어려움도 있고 가장 적극적으로 하는 데를 제일 먼저 추진해서 조금 공교육률을 높이고자 하는 의도도 있습니다.

전은혜위원

공공성이 자양1동이 23%라는 거죠, 구립이?
정희

김정희가정복지과장

네, 그렇습니다.

전은혜위원

구립이 그래서 우선순위로 한다 그러면 한꺼번에 또 일하기가 힘드시면 추경에 이렇게 올리지 마시고 저기를 하셨어야지 3개를 전부 다 추경에 올려가지고,
정희

김정희가정복지과장

어차피 순차적으로 진행을 계속,

전은혜위원

추경이라는 거는 과장님! 말 그대로 뭐예요? 왜 추경에 이렇게 자꾸, 정례회 때 회기 중에 해줘야지. 자꾸 추경에 이렇게 올려서 정말 불요불급하게 이게 해야 되나보다 그래서 한 건데 지금 3건을 통과시켰는데 1건만 올라오니까 거기에 대해서,
정희

김정희가정복지과장

위원님, 서울시에 승인이 난 건은 4건이 맞습니다.

전은혜위원

네, 그러니까 낫다 그랬어요. 낫기 때문에 추경으로 올리고 그래서 추경에서 수락을 하고 동의를 얻게 되고 통과가 되면 그 분들하고 한다 그랬는데 제가 말씀드리잖아요, 과장님! 왜 3건이 보류되고 여기 1건만 올라왔는지 묻잖아요?
정희

김정희가정복지과장

아, 보류된 건은 아니고,

전은혜위원

그냥 간단하게 말씀하세요.
정희

김정희가정복지과장

보류된 건은 아닙니다. 올해 안에 다 추진해야 되는데 저희가 업무의 집중도를 높이기 위해서 일단 가장 우선적으로 해야 될 부분을 먼저 하게 된 겁니다.

전은혜위원

우선순위가 여기라서,
정희

김정희가정복지과장

네.

전은혜위원

지금 한다는 거죠?
정희

김정희가정복지과장

올해 안에 4개를 다 승인해야 되는 거는 맞습니다. 심의를 올려야 되는 부분이 맞습니다. 그런데 저희가 업무행정 절차상 가장 그래도 긍정적이고 추진이 빨리되고 공보육률이 낮은 부분을 우선시 하면서 하다보니까 도담어린이집이 우선적으로,

전은혜위원

네, 알겠습니다. 과장님. 그러면 여기 매입비하고 설치비가 따로 있잖아요?
정희

김정희가정복지과장

네, 그렇습니다.

전은혜위원

설치비가 이렇게 드나요? 이것으로 가능해요?
정희

김정희가정복지과장

공공어린이집으로 전환할 때 부지매입비라든가 시설 개보수비라든가 이런 부분이.

전은혜위원

그런데 2억 3,500으로 가능하냐고요?
정희

김정희가정복지과장

그런 부분이 매뉴얼상에 다 나와있고, 그 총계가 부지매입비랑 건물매입비, 기자재비 구입비가 27억 정도인데요, 여기서 저희가 탁상감정가로 한 토지매입비가 19억 6,500만원 정도고, 시설개보수가 1억 6,800만원입니다.

전은혜위원

그런데 1억 6,800만원이잖아요, 개보수비가. 그걸로 가능하냐고 제가 여쭤보는 거예요.
정희

김정희가정복지과장

이건 이미 기존에 돼있고 이 1억 6,800만원은 저희가 임의로 결정한 건 아닌데요,

전은혜위원

어떤 매뉴얼에 따라서 하나요?
정희

김정희가정복지과장

네. 매뉴얼에 따라서 국비는 1㎡당,

전은혜위원

이게 몇층 건물이죠, 과장님?
정희

김정희가정복지과장

4층 건물입니다.

전은혜위원

4층 건물? 지상4층인데 제가 묻는 건 민간에서 국공립으로 전환되잖아요? 어떤 이름만, 무늬만 전환이 아니라 정말 국공립처럼 투자가 돼서 정말 질적 보육이 이루어져야 되잖아요? 그러기 위해서는 제가 궁금한 게 시설개보수비가 1억 6,800으로 되느냐? 4층인데. 기존에 하고 있더라도 어떤 변화를 많이 줘가지고 정말 아이들이 좋은 환경, 친환경적인 환경에서 보육을 할 수 있어야 되는데 그래서 1억 6,800으로 가능한지 그걸 여쭤보는 거예요.
정희

김정희가정복지과장

위원님! 이 부분이 아까 말씀드렸듯이,

전은혜위원

돈이 적지 않냐고요? 아니에요?
정희

김정희가정복지과장

서울시 기준과 국가 기준을 기준으로 했을 때 그 기준의 최고액을 기준으로 면적 대비해서,

전은혜위원

평당으로 매겨져요? 어떻게 매겨줘요?
정희

김정희가정복지과장

평당 아닙니다. ㎡당.

전은혜위원

㎡당으로? 얼마씩이에요, ㎡당?
정희

김정희가정복지과장

서울시 기준은 290만원이고요, 정부 기준은 139만 7,000원,

전은혜위원

복지부는 얼마라고요?
정희

김정희가정복지과장

139만 7,000원.

전은혜위원

많이 차이나네요? 서울시 290만원 하고 복지부 139만원 하고.
정희

김정희가정복지과장

네, 그렇습니다.

전은혜위원

그러면 우리는 어느 기준을 따라요?
정희

김정희가정복지과장

이건 기준이 복잡하기는 한데요, 제일 먼저 토털 가격을 서울시 기준으로 정해놓은 다음에 그 다음에 국비 기준을 뺍니다. 제일 처음에 27억 산정은 서울시 기준이고, 그다음에 국비 기준을 빼고 서울시 기준액에서 5%의 구비를 뺀 다음에 나머지 부분은 서울시 예산으로 편성을 하게 되는 겁니다.

전은혜위원

예산편성은 그렇게 되지만 제가 질의한 건 기준, 기준! 지금 서울시는 ㎡당 290만원 개보수비를 하게끔 돼있고, 복지부는 139만원이잖아요?
정희

김정희가정복지과장

이 산정은 서울시 기준에 맞춰서 나온 금액입니다.

전은혜위원

그러니까 그걸 묻는 거예요? 서울시 기준으로 해도 하자가 없어요?
정희

김정희가정복지과장

네, 없습니다.

전은혜위원

복지부하고는 상충되지 않아요?
정희

김정희가정복지과장

네. 그 나머지 부분은 어차피 지방비로,

전은혜위원

그런데 이게 권고사항이에요? 과장님!
정희

김정희가정복지과장

네?

전은혜위원

복지부도 이게 권고사항이에요? 상위에서 하는 건?
정희

김정희가정복지과장

네. 딱 정해져 있는, 업무 매뉴얼에 정해져 있는 사항입니다. 이렇게 계산해라.

전은혜위원

그러니까요. 제가 묻잖아요? 서울시는 290만원이고 복지부는 139만원인데 지금 우리가 상위법은 복지부잖아요? 이것도 국공립으로 하더라도 매칭사업이잖아요? 국비, 시비, 구비. 그렇죠? 그런데 제가 지금 묻는 게 290만원이고 139만원이야. 그러면 지금 우리가 서울시 걸로 이걸 개보수비로 290만원으로 산정을 했다면, 제 질의는 복지부 139만원하고 상충되는데 상위법은 복지부잖아요? 매뉴얼이 있고 그 기준이 지켜도 되고 안 지켜도 되는 가이드라인으로 이 정도에서 개보수비를 해라 하는 건 상관없지만 어떤 규정이라면 상충돼서 여쭤보는 거예요.
정희

김정희가정복지과장

그렇지 않고요. 아까 말씀드렸듯이 서울시 계산이 이렇게 나오지만 복지부에서는 어차피 자기네가 부담해야 될 50%만 줍니다. 그래서 서울시비, 국비에,

전은혜위원

그럼 재정은 그렇게 주니까 기준을 이렇게 했어도 상관이 없다는 거죠?
정희

김정희가정복지과장

지방비는 어차피 지방비로 부담하니까 복지부에서는 상관 안 하죠.

전은혜위원

상관 없다는 거죠?
정희

김정희가정복지과장

네.

전은혜위원

그거 묻는 거예요. 그러니까 어차피 이걸 가이드라인을 줬지만 우리가 290으로 정했어도 국가에서는 139만원에 해당되는 비율로 내려준다는 거잖아요?
정희

김정희가정복지과장

네, 그렇습니다.

전은혜위원

그렇기 때문에 하자 없다는 거죠?
정희

김정희가정복지과장

네.

전은혜위원

네, 알겠습니다. 이왕 이거 전환하니까 아무튼 공공성 보육이 강화해야 되고 그래야 엄마들이 마음 편하게 맡기고, 민간이라고 해서 맘 편하지 않는 건 아니에요. 그런데 공적보육으로 가서 어쨌든 학부모 부담이 적어야 되고 국가가 책임져야 되기 때문에 잘 하셔서 정말 예쁘고 아름다운, 정말 그 지역에서 그 구민들을 잘 케어하고 우리 아이들을 정말 대한민국 일꾼으로 키워낼 수 있는 그런 곳이 되기를 바랍니다. 이상입니다. 수고하셨습니다.

김미영위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의가 없으시면 이것으로 질의답변을 마치겠습니다. 다음은 본 안건에 대하여 찬반토론하실 위원님 계십니까? 토론할 위원님이 없으므로 질의답변 및 찬반토론을 마치고 표결을 선포합니다. 의사일정 제3항 2020년도 수시분 서울특별시 광진구 구유재산 관리계획안에 위원 여러분 이의가 있으십니까? 이의가 없으므로 원안가결 되었음을 선포합니다. 위원님들께 사전 안내말씀 드리겠습니다. 내일 있을 제2차 기획행정위원회 회의에 앞서 사전 협의말씀 드리겠습니다. 상정될 예비비 사용 및 결산 승인안에 대한 우리위원회의 심사는 예결위에 앞서 실시하는 예비심사입니다. 이에 따라 집행부의 제안설명과 전문위원 검토보고 후 질의응답을 생략하고 원안대로 가결하여 예산결산특별위원회 전체 위원님들과 심도있는 심사를 하고자 하는데 다른 의견 있으십니까? 그러면 원안가결 후 예결위에서 심도있게 심사하겠습니다. 선배ㆍ동료 위원 여러분! 오늘 상정된 안건을 심사하시느라 수고 많으셨습니다. 그럼 이것으로 제235회 광진구의회 제1차정례회 제1차 기획행정위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시11분산회

출처 서울 광진구의회 회의록