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서울 광진구의회 발언

안문환 의원 발언

제245회 제3차 예산결산특별위원회2021-06-01

안문환 의원 프로필 보기 →

문경숙위원장대리

회의 진행에 앞서 잠시 안내말씀 드리겠습니다. 오늘 심사는 위원장을 대신하여 부위원장인 본 위원이 회의를 진행하도록 하겠습니다. 원활한 회의 진행을 위하여 위원님들의 협조를 부탁드립니다.

10시06분개의

성원이 되었으므로 제245회 광진구의회 제1차 정례회 회기 중 제3차 예산결산특별위원회 회의를 개회하겠습니다. 심사에 앞서 박성연 위원님께서 질의하신 사항에 대하여 송선애 재무과장님의 답변을 듣도록 하겠습니다. 송선애 재무과장님 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.
선애

송선애재무과장

재무과장입니다. 어제 오전 박성연 위원님께서 질의하신 사항에 대해서 설명드리도록 하겠습니다. 하나는 재산세 징수액 목표 설정을 애초에 좀 낮게 책정한 것은 아니었는가 하는 것 하고 다른 하나는 지방세 징수액이 많이 상승하였음에도 예산 집행률이 전년도랑 비슷한 것에 대한 문의를 하신 것 같이 보여집니다. 참고로 2020년도 회계 최종 집행율은 86.9%였고 2019년도는 87.07%였습니다. 그래서 2019년에 비해서는 거의 비슷하긴 하고 0.17% 집행율이 다운된 상태입니다. 그러면 답변드리겠습니다. 먼저 작년에 재산세 과표 상승 등으로 인해서 재산세 징수액 증가와 세외수입 징수 증가로 인해서 최종 징수액은 저희 구가 증가했습니다. 이와 관련해서 지방세 징수액 목표 설정을 저희가 알아보니 지방세 징수액 목표 설정은 최근 5년간의 징수액을 기준으로 가장 높은 해의 징수액과 가장 낮은 해의 징수액을 빼고 나머지 3년간의 징수액의 평균값을 기준으로 해서 징수 목표액을 설정하는 것으로 알고 있습니다. 두 번째, 지방세 징수액 증가와 각종 보조금, 교부금 등 수입도 늘고 코로나19 등으로 인해서 미집행된 사업들도 있는데 집행율이 전년도랑 비슷한 것에 대해서 궁금하다는 말씀이 있었습니다. 우선 예산의 집행율은 징수액이 아닌 예산 현액대비 집행액을 계산하는 것으로써 징수액이 늘었다고 해서 집행율이 같이 작아지는 것은 아닙니다. 보조금이나 교부금 등 추경으로 예산이 반영이 될 때는 그와 관련된 사업비 또한 같이 예산에 반영이 되어서 지출이 되었을 것입니다. 그래서 이와 관련된 자세한 사항은 저희가 사업별 지출 현황을 작성을 해서 해당 위원님 메일로 어저께 요청하신 대로 설명을 드렸습니다. 다시 요약해서 말씀을 드리면 저희가 예산현액 대비로 하기 때문에 징수액이 올라간 거하고 집행율하고는 큰 차이가 없다, 그 말씀을 드리겠습니다. 이상입니다.
문환

안문환위원

과장님, 물론 질의는 한 위원이 했지만 자료를 그 해당 위원한테만 주실 게 아니라 다른 위원님들 이해를 돕기 위해서 또 다음연도를 위해라도 다 다른 위원님들의 이해를 돕기 위해서 자료를 주셔야 되는 게,
선애

송선애재무과장

알겠습니다.

문경숙위원장대리

설명이 부족한 부분은 개인적으로 재무과에 질의하시도록 하시고요. 우리 과장님께서는 그 자료를 우리 위원님들 다 공유하시고 내용을 파악하고 싶어 하시니까 준비해 주시기 바라겠습니다. 재무과장님, 들어가셔도 되겠죠?

전은혜위원

잠깐만요. 어저께 박성연 위원님이 질의한 게 지금 답변하신 걸 포함해서 총괄적으로 말을 해달라고 했던 거예요. 결산에서 어떤 부분이 문제점이었는지 어떤 부분이 보완되는 건지 그 총괄적인 것을 그 흐름을 말씀해 달라고 했던 거예요.
선애

송선애재무과장

결산의 전반적인, 총괄적인 걸 말씀하시는 것입니까?

전은혜위원

어제 그렇게 질의를 하던데?
선애

송선애재무과장

제가 어저께 박성연 위원님께 정확하게 몇 가지를 답변을 드리면 될까하고 사전에 해당 위원님과 얘기를 했습니다. 그랬더니 이 두 가지에 대해서 말씀을 하셔 가지고 그 부분에 대해서 제가 답변을 준비를 했었습니다. 왜냐하면 결산 같은 경우는 사실은 결산검사의견서에 다 있기 때문에 그걸 총괄적으로 말씀하시면 전반적으로 어떻게 설명을 드릴지……,

전은혜위원

일단 알겠습니다.

문경숙위원장대리

송선애 과장님 수고하셨습니다. 1. 2020회계연도 일반·특별회계 예비비 사용 승인의 건(광진구청장 제출)(계속) 2. 2020회계연도 일반·특별회계 세입·세출 결산 승인의 건(광진구청장 제출)계속)

10시11분

그러면 의사일정 제1항 2020년도 일반·특별회계 예비비 사용 승인의 건과 의사일정 제2항 2020회계연도 일반·특별회계 세입·세출 결산 승인의 건을 계속해서 일괄 상정합니다. 먼저 지난 회의에 연기되었던 문화체육과에 대한 심사를 먼저 진행하고 심사를 이어가도록 하겠습니다. 심사를 마친 부서장님과 소속 공무원께서는 자연스럽게 귀청하시어 업무에 복귀하여 주시면 감사하겠습니다. 그러면 문화체육과에 대한 심사를 하겠습니다. 김기석 문화체육과장님께서는 답변 준비하여 주시기 바랍니다. 문화체육과에 질의하실 위원님 계십니까? 장경희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장경희위원

수고하십니다. 문화체육과 2020회계연도 예산전용 현황에 나와 있는 부분에 대해서 질의를 좀 하고 싶은데요. 광진교 페스티벌이 행사 관련 시설비와 행사 관련 지금 3,200만원이 전용이 된 걸로 나와 있어요. 그래서 지금 5,000만원을 사용을 하셨어요. 이 부분에 대해서 저희가 작년 예산을 심의할 때 강동구에서 먼저 그쪽에 빛의 다리 그걸 설치하면서 좀 뒤늦게 그 부분에 대해서 지적을 하면서 그래도 우리가 너무 늦었으니 이런 부분에 대해서는 조금 안 했으면 좋겠다라고 말씀을 드렸음에도 불구하고 그것을 강행을 하셨고 또 그 기간이 강동구에서는 충분히 어떤 효과를 누릴 수 있을 만큼 시간이, 어떤 준비가 되어 있어서 그 기간이 길었는데 우리는 상대적으로 많이 짧았어요. 그래서 이 부분에 대해서, 그리고 그 재활용 어떻게 하실 건지 이 모든 전체에 대해서 상세하게 설명을 해주십시오.
기석

김기석문화체육과장

장경희 위원님이 질의하신 내용에 대해서 답변드리도록 하겠습니다. 저희들이 미리 판단해서 강동구와 같이 협의를 해서 그런 부분들을 진행 했어야 되는데 잘 아시다시피 작년도에 코로나 때문에 축제들이 전면적으로 취소되었고 이에 따라서 강동구가 빛의 다리를 먼저 했고 또 우리 구도 지역주민들의 여러 가지 요구사항과 민원들이 있었기 신속하게 추진을 해서 부득이하게 행사관련 예산을 전용해 가지고 빛의 다리를 했습니다. 그리고 강동구는 우리가 물론 좀 늦게 했지만 강동구는 금년도 1월 달에 그걸 정비를 했고 저희는 금년 4월 달에 철거를 했고 또 강동구는 완전히 전면 철거를 했지만 저희는 그래도 좋은 부분은 이미지를 남겨놓고 그렇게 해서 주민들이 더 좀 이용할 수 있도록 충분한 시간적인 배려를 드렸다는 것을 말씀을 드리겠습니다.

장경희위원

그래서 저희가 코로나 때문에 물론 주민들을 위로하기 위해서 광진교 다리에 설치를 했다고 말씀을 하시고 또 트리도 보면 저는 사실은 이런 부분에 대해서 전용이 3,200만원이나 저희가 이루어졌다는 부분에 대해서는 좀 뒤늦은 감이 있다는 생각은 들어요. 왜냐하면 광진교에서 반을 그쪽에서 먼저 설치를 하는 동안 우리 구청은 전혀 그 부분에 대해서 인지를 하지 못했고 민원이 발생하고 이런 여러 가지 그런 사유, 어떤 그런 파악하는 과정에서 알게 돼서 민원도 많고 우리는 왜 안 하느냐 이런 얘기도 듣고 뒤늦게 이렇게 하셨는데 그러다 보니까 3주 이상을 우리는 많이 뒤늦게 했어요, 그 부분에 대해서도. 그래서 페스티벌도 그렇고 강동구는 우리가 일반적으로 그쪽에서 차 없는 다리 행사를 진행하는 바람에 애꿎은 우리 광진교를 이용하는 우리 광진구민들이 굉장히 많은 불편을 호소를 했고 1년 동안이나 그런 불편함이 계속 됐다 말이에요. 그래서 이런 걸 할 때 다리를 가지고 얘기를 할 때는 좀 미리 강동구하고도 이런 부분에 대해서는 서로 사전 협의가 이루어지든지 협조가 이루어져야지 같이 페스티벌 하는 이유도 서로 화합을 하고 같이 하겠다는 것 때문에 저희가 이렇게 강동구와 광진구가 서로 업무협약 같은 걸 맺어서 우리가 실시를 하지 않았습니까. 그런데 그것 따로 이것 따로는 나는 그게 의미가 퇴색한다고 생각을 합니다. 그리고 예산을 집행하실 때에도 충분히 좀 미리 고민을 하시고 하는 게 맞고 하고 나서도 조금 더 우리가 이렇게 뒤늦게 했거나 했으면 충분히 우리가 그것을 활용할 수 있고, 좀 길게. 그쪽이 철거했다고 우리도 같이 철거해야 되는 법은 없잖아요. 그러니까 그런 부분에 대해서도 고민을 해주셨으면 좋겠고 또 한 가지 재활용 하는 거, 내년에 다시 그럼 이것을 재활용 할 수 있습니까?
기석

김기석문화체육과장

재활용하는 부분은 전기와 관련된 부분들이기 때문에 현실적으로는 어렵습니다.

장경희위원

그러면 5,000만원이 그냥 일시적인 행사로 인해서 다 없어진 거예요?
기석

김기석문화체육과장

네. 부분적인 부분은 좀 남아있지만 전체적으로는 다 철거가 된 상태입니다.

장경희위원

그럼 내년에도 또 이런 행사가 계속 되풀이 되면 계속 예산이 투입되고 없어지고 그러면서 소멸되는 그런 예산이라는 말씀이신 거예요?
기석

김기석문화체육과장

네. 연초에 그래서 강동구 문화 분야 관련 과장들하고 협의를 해서 앞으로 광진교에 대한 부분은, 물론 강동구가 시에서 받아온 예산을 전체적으로 가지고 있더라고요. 그런 부분 때문에 강동구가 좀 주도적으로 한 부분이 있는데 앞으로 광진교에서 일어나는 모든 행사에 대해서는 같이 협의해서 하자고 그렇게 얘기를 했습니다. 그래서 앞으로 위원님 걱정하시는 그런 부분들에 대해서는 충분하게 저희들도 인지하고 있고 거기에 대해 논의해서 주민들이 걱정하지 않고 또 위원님들이 걱정하시지 않도록 잘 협의해서 해 나가도록 하겠습니다.

장경희위원

재활용 부분에 대해서도 우리가 집에서 조차도 크리스마스트리나 어떤 행사를 할 때는 그것을 다시 회수를 했다가 그냥 10년이고 5년이고 잘 사용하면 하거든요. 그런데 왜 광진구에서 구에서 하는 것은 노력이나 이런 것이 전혀 수반이 되지 않는지 저는 그게 좀 궁금해요. 왜냐하면 그 많은 돈을, 제가 크리스마스트리 하는 데도 비용이 꽤 많이 들어간 걸 알고 있거든요. 그런데 그거 한 달, 두 달 우리가 잠깐 보자고 그 비싼 비용을 들여서 해마다 그것을 똑같이 한다는 것은 저는 좀 낭비라고 생각을 하고 이런 부분에 대해서 어떻게 재활용 할 수 있는지 설치 업체나 이런 것을 두고 저희가 잘 논의를 해야 되지 않을까 싶어요. 사실은 그 금액이 다 합치면 1억이 넘는 예산이 지금 투입이 된 걸로 알고 있거든요. 말씀하신 대로 코로나를 위로하기 위한 이런 것이 코로나가 끝나도 주민들을 위로하고 굉장히 따뜻하고 뭔가 볼거리를 제공하는 거니까 이런 부분에 있어서는 장기적인 안목으로 준비를 해 주시면 좋겠다는 생각이 들었습니다. 앞으로 그 부분에 대해서는 과에서도 어떻게 대책을 마련하고 계신지에 대해서 저한테도 말씀을, 계획에 대해서 추후계획에 대해서 좀 말씀을 해 주셨으면 좋겠고 자료를 저한테 갖다 주셨으면 좋겠습니다.
기석

김기석문화체육과장

네. 알겠습니다. 위원님이 걱정하신 대로 저희들도 재활용 부분에 대해서 다시 한 번 점검해 가지고 추후에 그런 사항이 생길 경우에 재활용할 수 있도록 적극적으로 검토해 보겠습니다. 자료는 저희들이 별도로 제출하도록 하겠습니다.

장경희위원

그리고 한 가지, 아름다운 미소사진 공모전이요. 그거 이번에 전액 불용이 된 걸로 나와 있거든요. 그런데 미소사진공모전 같은 경우는 사실은 코로나하고 상관없이 마스크를 썼다고 해서 안 된다고 하지만 저는 발상의 전환을 할 수 있다고 생각을 하거든요. 꼭 마스크를 쓴 사진 외에도 조금 우리가 방향을 달리 하면 충분히 할 수 있었던 행사인데 이것도 그냥 코로나 때문이다 해 가지고 아예 집행을 안 해 버리셨어요. 이 부분에 대해서 한 번 설명을 해 주셨으면 좋겠습니다.
기석

김기석문화체육과장

작년도에 코로나가 이렇게까지 심하게 올 것으로 예측하지도 않았지만 어쨌든 간에 사진작가들의 여러 가지, 작년 20년도에 찍은 사진들이 사실은 빈약했던 부분들도 현실입니다. 그리고 또 전시를 만약에 했더라도 그것을 보러 오는 객석에 오신 분들에 대한 염려사항도 있고 또 예방법에서 인원의 제한 같은 것도 있고 여러 가지 측면을 재대본에서 판단해서 취소가 됐던 사항들이기 때문에 저희들도 따라갔던 부분입니다.

장경희위원

올해는 어떻게?
기석

김기석문화체육과장

금년도에는 10월정도 되면 나름대로 접종률이 많이 올라갈 것으로 예상하고 비대면 형태로 하든 어떤 형태로든 간에 좀 했으면 하는 그런 마음인데 이것 또한 사실은 공모전이기 때문에 참가하시는 사진작가들이 여러 가지 활동사항들이 있어야만 나오거든요. 그동안에 있었던 여러 가지 퀄리티에 대한 부분까지 종합적으로 판단해서 개최여부를 결정해 나가도록 하겠습니다.

장경희위원

광진문화재단 지원이요, 명시이월 현황에서 문화체육과에서 시설비로 명시이월 하셨거든요. 이게 어떤 내용인지 설명을 좀 해 주시겠습니까?
기석

김기석문화체육과장

문화재단 지원에 대한 겁니까?

장경희위원

네.
기석

김기석문화체육과장

문화재단 지원에 대한 부분은 특교로 작년도 12월에 급하게 내려왔던 예산이기 때문에,

장경희위원

어떤 예산이었죠, 특교예산 성격이?
기석

김기석문화체육과장

재단 앞에 배수로하고 공사에 대한 부분들입이다. 그리고 그 안에 조명이라든가 여러 가지 것들이 있기 때문에 그런 부분들 때문에 늦게 특교 받아서 진행하다 보니까 부득이하게 그렇게 명시이월 됐던 사항입니다.

장경희위원

제가 지금 말씀이 나왔으니까 드리는 건데 배수로 이런 부분에 대해서 말씀을 하시잖아요. 문화재단 앞에 본 공사가 한차례 이미 이루어졌어요. 그런데 그 부분에 대해서 너무 예산을 절약해서, 특교 받아온 범위 내에서 했으면 좋겠다고 해서 한 번 공사가 이루어졌는데 그 때 비가 작년에 많이 왔을 때 물에 침수가 되는 사고가 있었습니다. 그래서 그 이후에 알아보니까 배수로가 설계도상에 그게 없었기 때문에 공사한 업체는 나는 설계도대로 했다 그렇게 얘기를 하고 그분들은, 서로 지금 하자 보수 책임을, 설계하신 분에게 청구하셨습니까?
기석

김기석문화체육과장

공사에 대한 부분에 대해서는 전면적으로 우리가 집행한 부분은 아니고 공단에서 했던 부분들이 있고 재단에서 했던 부분도 있는데 그런 부분에 대해서 우리가 추가로 할 수 있는 사항까지는 아닌 것으로 제가 보고를 받았습니다. 그런 사항까지, 아직은 발생한 사항이 없습니다.

장경희위원

그러면 앞으로, 제가 문화체육과에 왜 질의를 하냐하면 책임 주체가 명확하지가 않아요, 이런 부분에서. 시설관리공단, 문화재단, 문화체육과 이 세 부서가 얽혀있어서 제가 쭉 하다보면 중간에 막히고 막히고 그렇더라고요. 책임소재가 명확하지 않다보니까 서로 떠넘기는 부분들도 발생을 하는 것 같은데 문제는 이미 발생을 했단 말이에요. 그러면 앞으로 이런 문제는 이제는 일어나지 않도록 할 수 있는 방법을 찾아야 되지 않겠습니까? 지금 그쪽에도 겨울에 사실은 맥문동 심고 이래서 얼어 죽을 수도 있을 것 같고. 사후 공사 뒤처리가 좀 말끔하지 않아서 저희가 이 돈을 들였는데 이런 부분에도 지적을 했어요. 공사가 한꺼번에 모든 게 통합적으로 이루어져야 되는데 하다보니까 이 문제가 발생하니까 또 특교 받아서 해결하고 또 이거 하다보니까 이렇게 따로 따로 하다보면 예산의 낭비도 심각할 것이고 저는 이런 부분에 대해서는 근본적인 방안이 있어야 될 것 같다는 생각이 듭니다. 이번에 문화체육과에서 그런 부분에 대해서 어차피 문화체육과에서 관장을 하시는 부분이 있으니 떠넘기기식이나 그때도 보니까 완전히 침수가 돼 가지고 급하게 업자 와서 배수로 또 임시배수로 만들어서 물길도 잡고 이런 여러 가지 복잡한 사항이 있었잖아요. 그런데 바로 앞이니까 바로 봐서 그렇지 저희가 모르는 크고 작은 것들이 또 있었을 수도 있다는 우려가 됩니다. 항상 말씀하시는, 공사는 처음부터 끝까지 관리감독 주체가 좀 명확했으면 좋겠습니다. 문화체육과장님도 물론 열심히 잘 하고 계시겠지만 이런 부분에 대해서는 한 번 더 재발하지 않도록 같은 일이 발생하지 않도록 많은 주의를 기울여 주셨으면 좋겠습니다.
기석

김기석문화체육과장

네. 잘 알겠습니다. 위원님이 걱정하시는 대로 저희들이 금년도에도 양쪽 기관에서 발생할 수 있는 공사 전수 저희들이 받아서 금년도에는 잘 통제하고 적절하게 조치하고 그러겠습니다. 그런 사항들에 대해서 각별하게 유의하도록 하겠습니다.

장경희위원

이상입니다.

문경숙위원장대리

더 질의하실 위원님 계십니까? 안문환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
문환

안문환위원

과장님. 결산서 161쪽인데요. 20년도에 생활체육대회 개최 및 지원에 대해서 물어볼게요. 코로나19로 인해서 전혀 체육대회가 이루어지지 못했는데 집행을 일부 했고 집행잔액이 많은 액수가 남아 있습니다. 앞으로 지출잔액에 대해서 처리를 어떻게 하실 건지 궁금하고요. 또 한 가지는 학교체육시설 개방 지원이 있어요. 여러 가지 코로나19로 인해서 학교 체육시설이 전면 개방되지 않은 상태에서 여기는 전부 다 지출한 것으로 되어 있습니다. 전액 지출한 것으로 되어 있는데 왜 개방되지 않은 부분에 대해서 전액지출이 됐는지 그거에 대해서 한 번 궁금해서 여쭤봅니다.
기석

김기석문화체육과장

체육센터 세입 관련해 가지고 생활체육 지원에 관한 여러 가지 예산 부분은 이 예산에 대해서 과연 코로나 때문에 지출을 하지 말아야 되는 건지 아니면 부분 부분이라도 지출을 해서 구민들의 건강이라든가 이런 것들을 좀 챙겨야 되는지 그런 고민들이 많이 있었는데, 잘 아시다시피 지금 현재 기존에 있는 체육회가 없어지고 통합체육회로 만들어졌고 또 통합체육회 발족하면서 여러 가지 단체들의 어떤 활동 그런 부분들이 있었기 때문에 금년도에는 통합체육회의 지원에 대해서 가급적이면 저희들이 적극적으로 좀 지원을 해주자 그런 측면이었고. 다만 큰 행사들만 진행을 하지 못하기 때문에 큰 행사에 소요되는 비용 그런 부분들만 저희들이 집행하지 않는 걸로 그렇게 가닥을 잡고 있고요. 학교 부분은 기관과 기관 간의 여러 가지 그런 문제들도 있고 과연 기관을 지원하고 이런 부분이 맞는지 그리고 또 어떤 학교는 일부분은 공식적이지는 않지만 주민들이 와서 활동할 수 있는 공간들을 제공하는 부분도 좀 있더라고요. 그래서 되게 고민스러운 부분인데요. 위원님이 지금 지적하신 그 부분들에 대해서는 저희들도 많은 고민을 좀 하고 있습니다. 그런 부분에 대해서 과연 예산이 좀 저거하지 않도록 해 달라는 위원님의 당부 말씀 같은데 저희들도 많은 고민을 하면서 구민들의 예산이 낭비되지 않도록 다시 한 번 점검해 보도록 하겠습니다.
문환

안문환위원

두 가지 방향인데요, 일반 기본적인 것은 2020년도에 지원을 했어요. 학교개방에 대해서 지원을 한 부분, 2020년도에는 전혀 개방이, 하반기에는 조금 일부 개방이 됐지만 전반기에는 전혀 개방이 안 된 상태에서 일괄 지원이 됐다는 부분이에요. 그 다음에 생활체육대회 개최를 못했잖아요. 어쨌든 코로나19가 전 세계적인 팬데믹 현상으로 못했기 때문에 불가피하게 집행잔액이 남았습니다. 그런데 2021년도 예산에도 똑같이 우리가 일단은 예산통과는 돼 있어요. 그러면 집행잔액에 대해서 집행부에서 불용처리를 할 것이냐 아니면 이것을 2021년도에 동호인들의 그간에 못한 부분을 더 보완해서 집행잔액을 다시 이월해서 쓸 것이냐 이런 게 궁금한 거죠. 일단은 과장님 말씀하신 게 궁금한 게 아니고. 앞으로 하반기에 코로나19 사회적 거리두기가 완화가 된다고 치면 접종 여러 가지 해서 계속 매스컴에 나오는 것처럼 해서 완화가 된다고 치면 이 부분을 활성화 하는데 전년도 예산 잔액하고 현년도의 예산을 가지고 집중적으로 주민들 건강 생활체육에 대해서 어떻게 할 것인지가 좀 궁금해서 여쭤보는 겁니다.
기석

김기석문화체육과장

위원님 걱정하시는 부분 문화체육과장인 저로서도 똑같은 고민에 놓여 있습니다. 그런데 전반적으로 금년 상반기도 물론 오픈한 부분들이 많이 있지만 제한적이고 이 부분들이 조금만 완화되면 저희들도 구민들의 건강을 위해서 적극적으로 개방하는 게 바람직하다고 판단하고 있었는데 잘 아시다시피 확진자 숫자가 줄어들지 않고 그런 시점에 있다 보니까 자꾸 미적미적하고 그런 상황이었습니다. 그래서 하반기에는 구민들의 답답했던, 생활 건강을 위해서라도 조금 더 적극적인 집행이 이루어져야 되지 않나 이런 고민에 놓여 있습니다. 그런 사항들을 잘 판단해서 우리 구 재대본하고 협의해서 적극적인 개방, 적극적으로 지원하는 방향으로 노력해 가도록 하겠습니다.
문환

안문환위원

답변이 본 위원의 질의하고 조금은 거리감이 있는데요. 이상입니다.

문경숙위원장대리

더 질의하실 위원님계십니까? 제가 한 가지 말씀드리고 싶은데 코로나19 다중이용시설 긴급지원 하셨는데 7억이라는 돈을 가지고 하셨는데 돈이 남았네요. 그것 좀……,
기석

김기석문화체육과장

다중이용시설에 대한 지원인데 이 부분이 자격 요건들이 있습니다. 매출이라든가 여러 가지 자격 요건들을 포함하기 때문에 최종 점검단계에서 부적격으로 판단돼서 지원 금액이 안 됐던 부분들이 있기 때문에 집액잔액이 남은 겁니다.

문경숙위원장대리

그렇게 생각하고 싶은 게 아니고 지금 현재 자격 요건을 거기에 맞추게 되면 많이 부족하기 때문에 많이들 돈을 필요로 하는 곳이 많은 것 같아요. 그런데 우리 문화체육과에서 섬세하게 자격요건의 범위를 넓혀가지고 하시면 더 낫지 않을까.
기석

김기석문화체육과장

그런 부분도,

문경숙위원장대리

찾아보면 충분한 자격을 갖춘 사람들이 많은 것 같은데 5,700만원을 쓰지 못하셨어요.
기석

김기석문화체육과장

그런 부분도 있는데요. 하여튼 저희들이 상위 기관에서 어떤 기본적인 지침들이 내려오기 때문에 지침대로 하다보면 좀 그런 부분이 있는데 저희들이 적극적으로 살펴서 집행해 나가도록 그렇게 하겠습니다.

문경숙위원장대리

잘 알겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 문화체육과에 대한 심사를 마치겠습니다. 김기석 과장님 수고하셨습니다. 다음은 복지국에 대한 심사를 하겠습니다. 먼저 복지정책과에 대한 심사를 하겠습니다. 지영순 복지정책과장님은 답변 준비하여 주시기 바랍니다. 복지정책과에 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 복지정책과에 대한 심사를 마치겠습니다. 지영순 과장님 수고하셨습니다. 다음은 사회복지장애인과에 대한 심사를 하겠습니다. 안일주 사회복지장애인과장님께서는 답변 준비하여 주시기 바랍니다. 사회복지장애인과에 질의하실 위원님 계십니까? 박순복 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

박순복위원

과장님 수고 많으십니다. 장애인단체 지원부분이 이번에 집행율이 굉장히 저조합니다. 이유를 간략히 설명해 주시기 바랍니다.
일주

안일주사회복지장애인과장

저희가 작년도에 단체지원이 좀 떨어졌는데요, 장애인단체에 매년 지방공모사업으로 해서 작년 같은 경우 6,000만원의 예산을 편성했습니다. 예산을 편성했었는데 코로나로 인해서 저희가 행사성 경비를 지원하지 않게 됨에 따라서 집행잔액이 많이 남게 됐습니다.

박순복위원

그러면 이 지방공모사업은 모두 행사 위주였나요?
일주

안일주사회복지장애인과장

단체에서 하는 게 행사위주의 공모사업이 많다보니까 저희가 작년 코로나 같은 경우 확산을 방지하기 위해서 공모사업에 예산 집행을 못한 부분입니다.

박순복위원

다른 단체나 다른 데도 코로나는 똑같이 있었는데 특별히 장애인단체만 이런 부분을 다 불용시킨 이유는, 다른 부분으로 해서도 지원해 줄 수 있는 방법은 있었을 거 아니에요.
일주

안일주사회복지장애인과장

그 부분은 어쨌든 우리가 공모사업을 통해서 하는 사업이지만 저희가 구 차원의 코로나 확산을 방지하기 위해서 집행을 보류했던 사항입니다.

박순복위원

그러니까 코로나는 오히려 장애인이나 위기가구 이런 데 더 필요할 텐데, 돈이 더 필요했을 텐데 굉장히 많은 집행잔액이 있어요.
일주

안일주사회복지장애인과장

네. 그렇습니다.

박순복위원

그러니까 공모사업으로 해서 예산은 책정해놓고 집행하지 못한 부분에 대해서 코로나가 작년에도 그렇지만 올해, 내년까지도 갈 수 있습니다. 그래서 이런 장애인단체나 소외계층에 특별히 더 좀 신경을 써야 되지 않나라는 생각이 들어서 지적을 했는데요, 지방공모 사업에 냈었던 그 취지라든가 이런 부분에 자료를 저한테 주시기 바랍니다.
일주

안일주사회복지장애인과장

네. 알겠습니다.

박순복위원

이상입니다.

문경숙위원장대리

더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 사회복지장애인과에 대한 심사를 마치겠습니다. 안일주 과장님 수고하셨습니다. 다음은 어르신복지과에 대한 심사를 하겠습니다. 김미영 어르신복지과장님께서는 답변 준비하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 전은혜 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

전은혜위원

과장님 수고하십니다. 188쪽에 보면 구립 광진노인보호센터 운영비 이것에 대해서 질의를 할게요. 우리 광진구에 데이케어가 서울형 데이케어가 몇 개나 있나요?

김미영어르신복지과장

4개 있습니다.

전은혜위원

4개 중에 이 광진이 들어가죠?

김미영어르신복지과장

네.

전은혜위원

그리고 구립이 몇 개 있습니까?

김미영어르신복지과장

구립은 하나입니다.

전은혜위원

지금 이게 공생으로 하나가 있죠, 지금?

김미영어르신복지과장

네. 공생이랑 데이케어센터 2개 운영하고 있습니다, 노인보호센터에서.

전은혜위원

그러니까 노인보호센터에서 공생 하나하고 서울형 데이케어 하나 하고 있죠?

김미영어르신복지과장

네.

전은혜위원

그런데 여기 결산서에 보면 예산 지원이 있어요. 지원 내용이 뭐예요?

김미영어르신복지과장

인건비랑 운영비,

전은혜위원

인건비하고 운영비요?

김미영어르신복지과장

네.

전은혜위원

그런데 여기는,

김미영어르신복지과장

프로그램비요.

전은혜위원

여기는 운영비로만 나와 있다고요?

김미영어르신복지과장

운영비와 인건비가 같이 포함이 되어 있습니다.

전은혜위원

운영비하고 인건비가 어떻게 따로 포함됩니까? 그러면 다시 묻겠습니다, 과장님. 지원 기준을 뭘로 해서 지원을 했습니까? 조례에 의해서 했습니까, 규정에 의해서 했습니까, 규칙에 의해서 했습니까?

김미영어르신복지과장

「노인복지법」에 노인복지 증진에 관한……,

전은혜위원

「노인복지법」 제 몇 조 몇 항에 근거해서 운영비 따로 인건비 따로 이렇게 하는 겁니까? 그 조례를, 법을 가져와 보세요.

김미영어르신복지과장

그 자세한 사항은 서면으로 제가 자료를 제출토록 하겠습니다.

전은혜위원

아니요, 과장님. 서면 제가 요구하는 게 아니고요. 제가 왜 이걸 말씀을 또 드리느냐 하면 이게 몇 년차에요, 지금 이 지원 때문에. 지원 기준을 분명히 해줬으면 좋겠다, 우리 구에서는 항목도 운영비로 나왔어요. 과장님 말씀하신 대로 인건비, 프로그램비, 운영비 이렇게 해서 운영비로 나왔어요. 보편적으로 복지시설에 보면 구립이나 이런 데는 인건비 지원이 우선이에요. 그런데 우리 구는 매번 운영비로 주고 정산 받을 때는 너희들 인건비로 몇%써라, 몇% 쓴 걸 내놔라, 그리고 나머지는 운영비해라. 그러니까 그 센터들이 너무 힘든 거예요. 어떻게 기준을 내겠습니까? 제가 지난번에도 말씀드렸어요. 그렇게 혼란을 주지 말고 구립이라고 하면 첫 번째가 인건비 보조니까 인건비를 20%든지 25%든지 둘 중에 하나 선정해서 줘라, 그리고 더 줄 수 있는 여력이 있으면 재정 지원이 가능하다면 프로그램비로 주시면 좋겠다라고 말씀을 드렸고 그렇게 하겠노라고 말씀을 하셨음에도 불구하고 여전히 그렇게 지원을 하고 있습니다. 지원 내용 보면 인건비가 아닌 운영비를, 이 부분에 대해서 답변을 부탁드립니다, 과장님.

김미영어르신복지과장

지금 말씀하신 내용을 정리를 해 보자면 지금 운영비 내에서 인건비와 운영비가 같이 집행이 된다는 것에 대한 지적사항이신 거죠?

전은혜위원

네.

김미영어르신복지과장

지금 20년도 예산 자료고요, 이것에 대해서 위원님께서 지적하신 사항에 대해서는 21년도에 저희가 인건비를 거기 종사자 인원수 별로 인건비 지원이 되고 있습니다. 그래서 그거는……,

전은혜위원

21년도에?

김미영어르신복지과장

반영을 했고요.

전은혜위원

자료가 그렇게 안 되어 있는데요, 과장님.

김미영어르신복지과장

21년도 예산이요?

전은혜위원

네. 21년도 자료에도 인건비로 1인당 어떻게 되어 있습니까, 그러면 시설장은 몇%, 종사자들 몇%, 조리사 몇% 이렇게 구체적으로 되어 있습니까, 그게 전혀 없던데요?

김미영어르신복지과장

그 페센티지가 아니고요. 자세하게 말씀 드리기가 곤란하고요.

전은혜위원

과장님. 그러니까 이렇게 유일하게 지금 이 시설이 소규모 시설이고 구립임에도 불구하고 열악한 것은 사실이에요. 그럼에도 불구하고 광진구에 유일하게 구립이 있는 거예요, 이게. 주간보호센터는 서울형이고 공생은 구립으로 이렇게 있는데 인건비를 기준해서 주고 예를 들어서 그 시설장이나 다 구분이 되어 있잖아요, 사회복지사나 일반 요양보호사나 조리사나. 그런 규정대로 몇%, 몇% 지원을 해서 인건비 기준으로 해서 내려줘야지 이번에도 여전히 똑같은 스타일로 운영비 조로 돈을 얼마 딱 주고 너희들이 알아서 퍼센트를 내, 이거 너무 심각한 거예요. 퍼센트를 냈는데 어떻게 냈나, 내가 받아봤어요, 자료를요. 매번 지난번에도 팀장님 계실 때 자료를 받았는데, 그 팀장님이 주셔서 딱 20%, 22% 어떤 때는 30% 그리고 나머지는 운영비로, 90만원 정도 남는 거는 운영비로, 이렇게 제발 하지 말라는 거예요, 과장님. 지원 기준을 찾아가지고 규정에 의해서 인건비로, 제가 그랬잖아요. 20%든 25%든지 규정을 해서 그 종사자들, 호봉이……, 과장님. 왜 이게 너무 힘드냐면 시설들이 호봉이 7월 호봉하고 1월 호봉이에요. 그렇죠?

김미영어르신복지과장

네.

전은혜위원

종사자들, 사회복지사나 전부다 호봉제로 받잖아요. 그러면 예상 폭이 1월에 있고 7월에 있단 말이에요. 1년에 구간이 두 가지에요. 그러면 운영비를 딱 줘가지고 너희들이 나눠서 알아서 인건비로 몇% 쓰고 나머지는 운영비로 해, 이건 아니죠. 인건비를 몇% 해서 주고 우리 재정 한도 내에서 20% 내로 주든지 제가 그때도 그랬잖아요. 호봉 인상되기 때문에 감당이 안 될 것이다. 그러니까 20%가 가장 가이드라인으로 주면 좋을 것 같다, 그래서 20%, 모든 종사자의 20%를 매달 집행을 하면 호봉이 올라도 상관이 없어요, 오른 거에 20%를 주면 되는데 매번 이렇게 운영비로 주고 그러면 운영비는 그러면 무슨 근거로 주는 거예요? 이게 「사회복지법」에 운영비 주게 되어 있어요? 대부분 1순위가 인건비죠. 이 정도 하고요, 과장님. 자료하고 전부다 저한테 가져오세요.

김미영어르신복지과장

제출하도록 하겠습니다.

문경숙위원장대리

더 질의하실 위원님 계십니까? 네. 고양석 위원님 질의하여 주십시오.
양석

고양석위원

188쪽에 보면 코로나19 사망자 장례비용 지원이 있습니다. 보면 예산이 대략 6,100만원인데 한 2,500만원 가까이 지출을 했어요, 작년에. 이걸 획일적으로 1인당 얼마씩 지원을 합니까, 건수는 얼마나 되며 내용은 어떻게 됩니까?

김미영어르신복지과장

코로나 사망자에 대해서는 20년 2월부터 사망인 경우에 장례비가 1인당 1,000만원, 이거는 정액으로 나가고요. 전파방지 비용이라고 그래서 이분들은 화장 처리 절차에 이 코로나바이러스 전파방지를 위한 특수한 화장절차가 있는데요. 그 비용은 실비로 300만원 이내로 나가게 되어 있습니다. 그래서 21년도 현재 저희 구에서 나간 사망자는 17명에 대해서 나갔습니다.
양석

고양석위원

1인당 1,000만원 지원한다고요?

김미영어르신복지과장

네. 사망자 장례비가. 이거는 질병관리청에서 나오는 전액 국비입니다.
양석

고양석위원

그러면 2020년도에 2,400, 2,500 지출액이 있네요.

김미영어르신복지과장

네. 두 분 사망한 거에 대해서 나간 거고요.
양석

고양석위원

2020년도에는 두 명만 사망을 했어요?

김미영어르신복지과장

다섯 분인데요. 예산이 세 명에 대해서는 예산 교부가 거의 12월 말 정도 돼가지고 이월처리해서 1월 달에 지원이 됐습니다. 그러니까 다섯 분이 사망을 했습니다, 20년도에는.
양석

고양석위원

금년에는 지금까지 몇 명?

김미영어르신복지과장

현재까지 열일곱 분입니다.
양석

고양석위원

금년에만 다섯 명?

김미영어르신복지과장

아니죠. 거기서 다섯 분을 빼야죠. 그러니까 열두 분이죠. 21년도에는 열두 분입니다.
양석

고양석위원

획일적으로 1,000만원씩 주는 겁니까?

김미영어르신복지과장

네. 장례비는 1,000만원, 전파방지는 300만원 이내의 실비입니다.
양석

고양석위원

알겠습니다.

문경숙위원장대리

더 질의하실 위원님 계십니까? 전은혜 위원님께서 자료 요청이 있었습니다, 어르신복지과. 빠른 시간 내 제출해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의가 없으므로 어르신복지과에 대한 심사를 마치겠습니다. 김미영 과장님 수고하셨습니다. 다음은 가정복지과에 대해 심사를 하겠습니다. 김정희 가정복지과장님께서는 답변 준비하여 주시기 바랍니다. 가정복지과에 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 없으므로 가정복지과에 대한 심사를 마치겠습니다. 김정희 과장님 수고하셨습니다. 다음은 아동청년과에 대한 심사를 하겠습니다. 김희순 아동청년과장님께는 답변 준비하여 주시기 바랍니다. 아동청년과에 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계십니까? 아동청년과에 대한 심사를 마치겠습니다. 김희순 과장님 수고하셨습니다. 이것으로 복지국 소관 심사를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분! 원활한 회의진행 위하여 잠시 정회하고자 하는데 이의 있으십니까? 그럼 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

10시47분회의중지

10시53분계속개의

회의를 속개하겠습니다. 다음은 안전환경국에 대한 심사를 시작하겠습니다. 먼저 도시안전과에 대한 심사를 하겠습니다. 김기혁 도시안전과장님은 답변 준비하여 주시기 바랍니다. 도시안전과에 질의하실 위원님 계십니까? 장경희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장경희위원

자체사업 불용액 과다사업현황에, 결산의견서 보고 말씀드리는 겁니다. 거기에 보면 도시안전과에서 코로나19 방역물품 구매, 자산 및 물품취득비가 잔액률이 많이 남아있어요. 코로나 때문에 아마 많이 쓰셨을 것 같은데 생각보다 잔액률이 많이 남아 있어서 이 연유를 좀 알고 싶습니다.
기혁

김기혁도시안전과장

작년도 2차 추경에서 30억을 받았습니다. 그 중에서 3억원을 자산취득비로 편성을 했었는데 저희가 3억원을 스마트패스를 구입하려고 했거든요. 스마트패스 뿐만이 아니고 체온계라든지 구입을 하려고 했었지만 공공시설에 대해서, 재개관이 되지 않는 바람에 사봐야 쓸 데가 없으니까 그래서 3억원을 자산취득비를 남겨놨던 겁니다.

장경희위원

그러면 목적사업비였던 거예요, 그게? 스마트패스만 사용할 수 있게 돼 있었어요?
기혁

김기혁도시안전과장

그렇지는 않습니다. 그 당시에 코로나가 엄청 확산이 되고 하면서 모든 공공시설 운영이 중단 됐잖아요. 되면서 공공시설에 우선적으로 스마트패스 뿐만이 아니고 각종 소독기라든지 이런 것도 구매해서 배부를 하려고 했었는데 너무 코로나가 확산이 되고 있다 보니까 공공기관 재개관이, 아예 운영되지 않았어요. 그래서 구입을 못했습니다.

장경희위원

그럼 그때 개관이 안 된 거기에는 사용할 수 없었다 해도 다른 데서 굉장히 필요한 곳이 많았을 텐데 굳이 이것을 그렇게 한다고 해서 불용을 했다는 게 저는, 왜냐하면 추경이나 계속해서 코로나 관련해 가지고 마스크니 체온계니 굉장히 많이 구매를 했었잖아요. 그럼에도 불구하고 저는 도시안전과에서 그 비용을 불용을 했다는 게 조금 이해가되지 않았고요. 그럼 현재는 공공기관에 저는 스마트패스가 다 도입, 다 배분을 한 걸로 알고 있는데,
기혁

김기혁도시안전과장

네. 돼 있습니다.

장경희위원

그건 올해 예산으로 하신 겁니까?
기혁

김기혁도시안전과장

네. 그렇습니다. 그것도 저희가 특교금을 받아가지고 전체 수요가 있는 데를 조사해서 다 배부가 되고 지금 운영하고 있는 중입니다.

장경희위원

제가 조금 전에도 말씀을 드렸지만 스마트패스라든가 이런 것이 있고 공공기관이 아니어도 저희가 정말 필요한 곳이 많았지 않습니까? 요양원도 그렇고 우리가 다중이용시설도 많았었는데,
기혁

김기혁도시안전과장

그런 다중이용시설들은 다 나가있는 상태입니다, 지금.

장경희위원

그러니까 저는 그 공공시설도 사실은, 그렇다고 거기를 개관을 안 할 거냐 당시 잠깐은 안 할 수 있을지 모르지만 얼마든지 어떤 상황이 되면 이용할 수 있는 가능성이 있는 곳인데 잠시 그때 코로나 상황이 그렇다고 해서 이것을 하지 않고 미뤄두고 불용을 했다는 거는 저는, 사실 조금 이런 부분에서는 적극 행정을 할 필요가 있지 않았을까 싶은 생각이 들고 그 예산이 아예 안 쓰여졌다면 모르겠는데 어차피 또 그 예산은 쓰여져야 될 예산이고,
기혁

김기혁도시안전과장

그렇죠.

장경희위원

장소에 필요한 것이잖아요?
기혁

김기혁도시안전과장

네.

장경희위원

그래서 앞으로 예산을 사용을 하실 때에는 그런 부분까지 고려를 하셔서 하셔야 되지 않을까 싶은 생각이 듭니다.
기혁

김기혁도시안전과장

네. 적극적으로 하도록 하겠습니다.

장경희위원

이상입니다.

문경숙위원장대리

박순복 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박순복위원

범죄예방 및 치안환경 구축은 지금 보니까 몇 년 간에 걸쳐서 할 사업입니까?
기혁

김기혁도시안전과장

몇 페이지죠?

박순복위원

199쪽이고요, 범죄예방 및 치안환경 구축이요.
기혁

김기혁도시안전과장

네.

박순복위원

예산이 굉장히 많아요. 그런데,
기혁

김기혁도시안전과장

네. 맞습니다. 3억 8,900 정도 되는 이 예산은 2020년도 8월에 저희가 특교를 받은 예산입니다. 특교를 받아서 명시이월이 된 사항이고 또 옆에 있는 2억 8,000 정도 예산은 사고이월 된 예산인데 금년도,

박순복위원

네. 전부 나와 있어요. 그 내용을 물어본 게 아니라 이 사업이 9억 6,500인데 몇 년 간에 이루어져야 될 사업이냐고 질의 했습니다.
기혁

김기혁도시안전과장

금년도 연말까지 진행될 사업입니다.

박순복위원

보니까 사고이월 금액도 있고 명시이월 금액도 있습니다. 그러면 작년에 특교 받아서 올해까지 그러면 사업하는 건가요?
기혁

김기혁도시안전과장

네. 금년도 12월21일까지 사업기간이 돼 있는 상태입니다.

박순복위원

그러니까 그게 작년하고 올해 2년에 걸쳐서 하는 사업이라는 얘기인가요?
기혁

김기혁도시안전과장

네. 맞습니다.

박순복위원

보니까 한 사업을 가지고 사고이월, 명시이월 이렇게 되어 있어요. 한 사업을 보니까 3분의1 정도 쓰고 3분의1은 사고이월 시키고 3분의1은 명시이월을 시켰단 말이에요.
기혁

김기혁도시안전과장

한 개의 사업은 아니고요, 여러 가지 돈이 있습니다. 저희들이 범죄예방환경 디자인(CPTED)사업을 하는 건데요. 이것이 군자동, 중곡동 emd 5개 동 정도를 시범적으로 사업을 쭉 실시를 해 왔고 그 중에서 작년에 받은 특교금을 연말에 받은 예산이라서 명시이월을 했고 그래서 금년도에 사업을 완수하는 걸로 용역이 다 돼 있는 상태입니다, 지금.

박순복위원

그러면 지금 현재 얼마정도 진행이 된 거예요, 사업이?
기혁

김기혁도시안전과장

몇%라고는 말씀을 드리기가 곤란하고요. 지금 용역을 진행하고 있는 상태이기 때문에 용역이 끝나는 대로 바로 사업이 발주가 될 겁니다. 그래서 금년 12월 완공을 목표로 해서 진행하고 있습니다.

박순복위원

지금 현재 5월 달인데 아직까지 용역이 안 끝났으면 연말 안에 그게,
기혁

김기혁도시안전과장

용역이 지금 마무리 단계에 있습니다.

박순복위원

마무리가 돼 있으니까,
기혁

김기혁도시안전과장

계약 절차.

박순복위원

그러면 사업에 대해서 용역 지금 현재 단계와 앞으로 추진 과정과 그 부분 자료 좀 부탁드리겠습니다.
기혁

김기혁도시안전과장

네. 알겠습니다.

박순복위원

이상입니다.

문경숙위원장대리

더 질의하실 위원님계십니까? 고양석 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
양석

고양석위원

과장님. 반갑습니다. 도시안전과 하면 생각나는 것이 우리가 민원도 많이 받는 CCTV잖아요. 위원들이 가장 주민들한테 많이 받는 게 CCTV 설치 해 달라 이런 걸 많이 받는데 내용을 봤더니 도시안전과 예산이 전년도 이월된 것까지 해서 한 120억 정도 되네요?
기혁

김기혁도시안전과장

네.
양석

고양석위원

그런데 작년도 명시이월, 사고이월이 38억이에요. 예산대비 대략 보니까 3분의 1 정도가 명시이월이나 사고이월을 했어요. 그럼 내용이 뭔가라고 봤더니 이것은 이면도로의 방범 취약 지역의 설치, 동절기 도로굴착 금지기간으로 해서 연내사업이 불가했다라는 거하고 제품 성능 구축 관계로 효율성 및 시스템 활용 연관되면 충분한 비용 검토를 잘 못해서 했다라는 이월 사유거든요. 그러면 예산을 편성할 때 그걸 대비해서 CCTV를 몇 개 동에 설치할 것인가, 제품의 성능 이런 것은 사전에 예산편성하기 전에 가격이 얼마 나가는가, 이런 세부적인 사항을 잘 파악해서 예산을 편성해서 사고이월이나 명시이월이 없어야 되지 않겠나라는 생각이 드는데 다른 과하고 달리 이 도시안전과에서 사고이월에 대한 명시이월이 많다는 것은 납득이 좀 안 되는 부분이거든요. 거기에 대해서 설명을 부탁합니다.
기혁

김기혁도시안전과장

네. 제가 설명을 드리도록 하겠습니다. 방범 CCTV 설치 19억을 작년 11월 19일날 저희가 특교를 받았습니다. 작년 11월 19일날 특교를 받는 바람에 할 수 있는 공기 연도 내에 사업을 할 수 있는 물리적으로 시간이 불충분했고요, 그래서 명시이월을 시켰던 부분이고. 또 지능형 선별관제시스템 구축 8억 4,000만원 이것도 시ㆍ구비 50대 50 매칭사업인데 이 사업은 31개소에 139대를 신규 설치하는 사업으로 이 사업도 마찬가지로 연말에 특교세가 들어오는 바람에 명시이월이 됐던 부분입니다. 그래서 금년도 상ㆍ하반기에 순차적으로 진행을 해서 안 그래도 위원님들께서 CCTV설치해 달라고 하는 여러 가지 민원들이 많기 때문에 종합적으로 검토를 해서 민원수요가 많은 쪽을 우선적으로 CCTV를 설치해 나가도록 하겠습니다.
양석

고양석위원

그러면 대략 이월이 38억인데 대부분 다 그게 특교로 넘어온 예산입니까?
기혁

김기혁도시안전과장

네. 맞습니다.
양석

고양석위원

그래요?
기혁

김기혁도시안전과장

네.
양석

고양석위원

알겠어요. 적절하게 잘 좀해 주세요.
기혁

김기혁도시안전과장

네. 알겠습니다.

문경숙위원장대리

더 질의하실 위원님계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 도시안전과에 대한 심사를 마치겠습니다. 김기혁 과장님 수고하셨습니다. 전은혜 위원님, 개인적으로 질의하시기를 바라겠습니다. 타이밍이 늦었습니다. 죄송합니다.

전은혜위원

위원장님, 잘 좀 두루두루 봐 주세요. 이거는 공개적으로 해야 될 질의인데,

문경숙위원장대리

다음은 가로경관과에 대한 심사를 하겠습니다. 이석구 가로경관과장님은 답변 준비하여 주시기 바랍니다. 가로경관과에 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 없으므로 가로경관과에 대한 심사를 마치겠습니다. 이석구 과장님 수고하셨습니다. 다음은 청소과에 대한 심사를 하겠습니다. 현동수 청소과장님은 답변 준비하여 주시기 바랍니다. 청소과에 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로 청소과에 대한 심사를 마치겠습니다. 현동수 과장님 수고하셨습니다. 다음은 환경과에 대한 심사를 하겠습니다. 김유미 환경과장님께서는 답변 준비하여 주시기 바랍니다. 환경과에 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님 계십니까? 환경과에 대한 질의가 없으므로 환경과에 대한 심사를 마치겠습니다. 김유미 과장님 수고하셨습니다. 다음은 공원녹지과에 대한 심사를 하겠습니다. 정종열 공원녹지과장님께서는 답변 준비하여 주시기 바랍니다. 공원녹지과에 질의하실 위원님 계십니까? 공원녹지과에 대한 질의가 없으므로 공원녹지과에 대한 심사를 마치겠습니다. 정종열 과장님 수고하셨습니다. 이것으로 안전환경국 소관 심사를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분! 오전 심사를 이것으로 마치고 오후에 심사를 계속 이어나가고자 하는데 다른 의견 있으십니까? 그러면 오후 2시 괜찮겠습니까? 오후 2시에 회의를 속개하는 것으로 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

11시07분회의중지

14시06분계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 미래도시국에 대한 심사를 시작하겠습니다. 먼저 주택과에 대한 심사를 하겠습니다. 박종호 주택과장님께서는 답변 준비하여 주시기 바랍니다. 주택과에 대한 질의 있으신 위원님 계십니까? 장경희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장경희위원

각종 위원회 운영에 대해서 제가 계속 이쪽 부분을, 조금 이해가 안 되는 부분들이 많아서 일괄적으로 좀 이해할 수 있도록 제가 개별적으로 부탁은 다 해놨는데 분양가 심의위원회가 있어요. 거기는 예산이 하나도 잡혀있지가 않고, 집행액만 잡혀있어요. 집행률은 0으로 나와 있고, 예산이 없는데 집행이 어떻게 가능한 건지 제가 그게 궁금하거든요.
종호

박종호주택과장

분양가 심의위원회는 공동주택정비 사업에서 분양가 상한제 적용에 의해 HUG보증공사에서 감정한 가격을 기본으로 분양가를 심사해서 확정하는 건데요. 거기에 드는 비용은 심사위원, 외부위원 수당입니다. 그래서 작년에 비목은, 같은 비목의 사무관리비로 집행 했습니다. 그래서 그 부분은 큰 문제는 없다고 그렇게 생각됩니다.

장경희위원

여기 예산액은 0으로 되어있는데 집행액은 사무관리비로 집행을 하셨다는 거죠?
종호

박종호주택과장

네. 정비사업 내에,

장경희위원

여기에 보면 이 상으로는 제가 이해가 조금 힘든 부분이, 이게 맞지가 않으니까 질의를 한 건데 그래서 이게 집합은 한번 했고 집합 수당도 지금 참석 수당이 다 명시가 돼 있는데 집행액은 600이고 집행률은 또 0으로 돼 있어요. 그러니까 제가 이걸 참 이해할 수 없는 도표, 이거 상으로는 제가 도저히 이해가 안 되거든요. 그래서 지금 궁금해서, 사무관리비로 그럼 쓰셨다는 이야기인데……, 그리고 여기에 지금 예산이 하나도 잡혀있지 않다는 게 이게, 어떻게 잡혀있지 않을 수가 있는 거죠? 이게 가능해요?
종호

박종호주택과장

그게 저희들이 작년에 예산승인 이후에 분양가 상한제 적용규정이 생겨서……, 거기 위원회 중에 분쟁조정위원회가 있습니다. 거기 예산이 같은 비목입니다. 사무관리비로 해서……,

장경희위원

도시분쟁조정위원회 말씀하시는 거예요?
종호

박종호주택과장

네.

장경희위원

그럼 그 도시분쟁조정위원회에 지금 잡혀있는 예산을 가지고 분양가 심의위원회에서 집행을 하셨다는 말씀인 거예요?
종호

박종호주택과장

네. 그렇죠. 같은 비목이고 사무관리비니까……, 그렇다고 그것을 정비사업 진행 중에 추경을 한다는 것도 무리고 그래서 예산과목에 큰 문제가 없다고 판단을 해서 그렇게 집행했습니다.

장경희위원

그러니까 지금 이런 식으로 저희가 결산검사의견서 이 모든 걸 하나하나 다 찾아볼 수도 없고 설명을 들을 수 없는 상황에서……, 이 결산검사의견서에는 이런 식으로 예산액, 집행액, 운영위원회에 대해서……, 개최했으나 참석수당, 집행률이 이렇게 나와 버리니까 이것만 가지고는 제가 이걸 제대로 된 건지 아닌 건지를 판단하기가 너무 어려워요. 그래서 이걸 제가 부탁은 다 드렸어요, 기획예산과에. 전체적으로 예산액, 집행내역 이런 거를 조금 세분화해서 제가 이걸 보고 이해할 수 있도록 해달라고 부탁은 드렸는데,
종호

박종호주택과장

저희들도 그렇게 해서 추가적인 설명은 위원님들께 마저 드리겠습니다.

장경희위원

그러니까 지금 운영 중인, 주택과 담당인 위원회가 있을 거 아닙니까, 몇 개든지? 그럼 거기서 어떤 식으로 쓰셨는지를 좀 저한테 개별적으로 자료를 제출해 주시기를 부탁드리겠습니다.
종호

박종호주택과장

잘 알겠습니다.

장경희위원

이상입니다.

문경숙위원장대리

더 질의하실 위원님 계십니까? 이경호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이경호위원

과장님, 667페이지 성과지표 보시면 성과지표 마지막 박스에 위반건축물 예방 주민홍보 있습니다. 이 성과지표가 19년, 20년 목표, 실적이 4, 4로 돼있습니다. 이거에 대해서 간단하게 설명 좀 해 주십시오.
종호

박종호주택과장

그 건수 말씀하시는 건가요?

이경호위원

목표 4가 뭐고 실적 4가 뭐냐 이거죠.
종호

박종호주택과장

작년에 성과목표로 잡아놓은 실적목표하고 실적을 얘기하는 건데 제가 올해는 신중하게 검토를 더 했습니다. 이게 사실적으로 계수화 하는 건데, 목표는 횟수를 말하는 거고요.

이경호위원

그러니까 횟수는 모르는 게 아니죠. 여기 보면 단위가 횟수로 돼 있잖아요. 제가 그걸 묻는 게 아니라 목표 4가 뭐고 실적 4가 뭐냐 이거죠. 목표 4를 왜 잡았고 4 나온 거에 대해서 실적이 4 나왔을 거 아닙니까? 그 4가 뭐냐 이거죠.
종호

박종호주택과장

홍보하는 횟수인데, 그게 말하자면,

이경호위원

홍보 횟수라는 거 다 압니다. 아니, 지금 기본 말씀하지 마시고요. 주택과에서 이 성과지표, 업무가 상당히 많습니다, 주택과 하는 업무가요. 그 중에 왜 이거를 목표로, 성과지표 목표를 왜 잡았냐 이거죠. 그래서 여기 4 잡은 거, 4가 뭐냐 이거예요. 그리고 잡은 거 대비 실적이 어떻게 4가 나왔느냐 이겁니다.
종호

박종호주택과장

위원님 당초에 목표를 예를 들면 횟수가,

이경호위원

아니, 그러니까 4가 뭐냐 이거죠, 4! 4 잡았잖아요. 4에 대해서 설명해 주시라고요.
종호

박종호주택과장

위반건축물에 대해서 초기,

이경호위원

그러니까 위반 그런 게 어디 있어요. 위반건축물 예방 주민홍보가 횟수 4인데, 이 4가 뭐냐 이거죠, 그러니까. 과장님, 제가 말씀드리겠습니다. 주민홍보 횟수를 성과지표로 설정하는 거 이거 솔직히 주택과에 대한 방대한 업무 중에서 평가지표 미흡하게 했다 이 말입니다, 제 말은. 그 방대한 업무 중에서 왜 이런, 진짜 이거는 그냥 업무의 베이직입니다. 베이직을 성과지표로 잡는 거는 잘못된 거예요. 개선, 보완 필요하다 이 말입니다, 제가 지금 질의 드리는 거는. 주요 업무 많잖아요. 안 그렇습니까? 이건 개선이 필요하고요. 그리고 불법 대비 위반 건수 예를 들어서 불법대비 위반건수 몇 회, 이것도 성과지표 좋죠. 그리고 주택과에서 이 성과지표 도출시키는 거 방법론 아주 많습니다, 업무 보니까 솔직히 그냥 근평 받기 위해서 수치 좋게 나오게 하는 거, 그런 거 성과지표는 지양해야 됩니다. 고유 업무에 대해서 우리 진짜 노하우, 베테랑 있잖아요. 업무에 대해서 홍보하는 주요역할을 해야 됩니다, 이 성과지표는. 그리고 성과보고도 주택과 이런 일을 하고 있다, 이걸 갖다가 도출시켜야 되지 않겠습니까? 그 방대한 업무는 감추고 불필요한 거 이런 거를 갖다가 성과 잡아가지고 뭐합니까? 그리고 건축물 사용승인 후에 신축 건축물 순찰 하십니까?
종호

박종호주택과장

순찰은 우리 정비팀이,

이경호위원

한 번도 안 합니까?
종호

박종호주택과장

담당자 구역별로 해서 거의 매일 나가다시피,

이경호위원

업무 미션 있죠, 매일합니까?
종호

박종호주택과장

거의 매일 나가다시피 하죠.

이경호위원

그런데 왜 안 합니까? 실질적으로 매일 하신다고 하는데 아웃풋이 없습니다. 왜 없습니까? 내가 말씀드릴게요. 위반건축물 예방 및 정비계획 수립합니까, 위반건축물 예방 앤드 정비계획 수립하십니까?
종호

박종호주택과장

수립합니다.

이경호위원

누가 수립합니까?
종호

박종호주택과장

전체 우리 방침이지요, 말하자면. 계획을 수립합니다, 연초에.

이경호위원

부구청장 방침이시죠?
종호

박종호주택과장

국장님 방침입니다.

이경호위원

뭔 소리 하십니까? 부구청장 방침으로 나와 있던데요.
종호

박종호주택과장

그것은 제가 연초에 방침을 세웠는데,

이경호위원

2020년 5월 15일 날에 부구청장 방침으로 수립을 했습니다. 수립 했어요, 내가 보니까. 수립을 했는데 주택과는 부구청장 방침따로 그리고 정비계획수립 따로 성과목표 달성 이거 따로 그리고 현장실사 따로 움직이지 않았습니다. 이것도 또한 이유를 설명하셔야 됩니다. 최근 제가 5년간 불법건축물, 공작물, 시설물에 대한 민원신고, 적발, 단속 처리내역을 지번, 구조, 면적, 요율, 몇 개 층 자료 요구를 했었습니다. 과장님, 아시죠?
종호

박종호주택과장

네. 알고 있습니다.

이경호위원

자료 최근에 내가 받았습니다. 저도 분석할 시간을 줘야 되지 않겠습니까? 그래도 나름대로 분석해 봤습니다. 21년도에 현재 6개월 한 달 모자란 순간 163건 그리고 우리 주택과에서는 3건을 현장 순찰했고요. 전년도 20년도에는 472건에 순찰이 34건입니다. 직전연도 19년도는 666건이 건수가 나왔는데 순찰이 62건이에요. 18년도에는 843건의 순찰 70건, 17년도에 1,192건 대비 순찰이 79건입니다. 이게 횟수가 17, 18, 19, 20년도 작년도에는 거의 순찰업무 미션을 안 움직여요. 그리고 금년도에는 아예 열자리 미만입니다. 이거 자전거를 타든지 업무차량으로 동네골목 한 번 다녀 보십시오. 판넬로 조립된 불법건축물 어마어마합니다, 솔직히. 그런데 어떤 건축물은 내가 봤을 때 꼼수 층수도 있어요. 꼼수 층수가 뭔지 아십니까, 과장님? 꼼수 층수는 이거 진짜 심각합니다. 그렇게 해서 임대사업을 하는 건물도 있습니다, 광진구 관내에. 여기 적발건수 왜 이럽니까? 이거 봤을 때. 순찰 아예 하지 않는 이유 궁금하고요. 그리고 위반 불법건축물에 대한 처리결과 성과보고 해야 되는 거 아닙니까, 사실? 성과보고가 없어요. 이 중요한 거를. 그리고 670페이지 한 번 보세요. 위반건축물 예방 및 정비 단위사업이 있습니다. 「건축법」 위반 건축주 및 시공사 고발 건수가 제로입니다. 이거 이유가 뭡니까? 제로가 나올 수가 없지요. 위반건축물 단속 건수가 총 410건, 전년 동기간에 753건 하지만 저한테 제출된 자료하고 또 수치가 다릅니다, 이거하고. 그러면 저한테 잘못 제출한 거 아닙니까? 데이터 왜곡하면 안 됩니다. 있는 그대로 시스템에서 추출해서 주셔야죠. 이 성과 12월 31일자로 데이터베이스로 이거 작성된 겁니다, 분명히. 그러면 그 데이터를 저한테 주셔야죠. 안 그렇습니까? 결재문서도 보았습니다. 홈페이지 결재문서요, 과장님. 결재문서 공개내용에 보면 ‘불법’ 한 칸 띄고 ‘건축물’ 하면 13건 조회되더라고요. 하지만 ‘불법건축물’ 다 붙였습니다. 그러니까 조회가 3건 됩니다, 3건. 이거 왜 이럽니까, 주택과에서 확인하셔서 이런 거를 해당 부서 스마트정보과에 이거 개선 통보해야 됩니다. 한 칸 띄었다고 조회가 안 된다 있을 수 없는 일입니다. 붙이든 띄우든 그 글씨에 대해서는 다 서치해서 유저에게 뷰링해야 됩니다. 20년, 21년 불법가설 건축물이 없습니다, 거기에. 아니 서칭한 거에. 그러니까 보건위생과 또한 몇 개 나오고 주택과는 또한 불법건축물에 대해서 18년 이후에는 아예 제로입니다, 제로. 문서에서. 제로 이유가 뭡니까? 18년 이후에 결재문서 공개에 불법건축물 하나도 조회가 안 될 수 있습니까? 또한 위반건축물 서칭해 봤습니다. 그러니까 20년 11월 5일 이후에 다 서칭이 안 됩니다. ‘위반’ 한 칸 띄고 ‘건축물’ 조회하니까 35건이 조회되고 ‘위반건축물’ 다 붙이니까 33건 조회됩니다. 이 또한 주택과에 솔직히 퇴임하시더라도 이 부분은 좀 보완을 해 주시고 후임 과장님한테 보완을 해 줬으면 좋겠습니다. 업무분장 보니까 주택과 위반건축물 단속 업무분장 관련으로 불법건축물, 위반 건축물 문서 이렇게 나오는 거 이것도 심각합니다. 업무분장 범위에 맞춰야 됩니다. 적발된 것은 위반, 적발된 거는 위반이잖아요, 위반을 적발하는 거니까, 그렇죠? 그러면 적발 안 된 거는 불법입니다. 이 용어를 잘 활용하셔가지고 거기에 갖춰서 주택과 업무분장도 맞춰주시고 그리고 불법건축물은 솔직히 없으면 안 됩니다, 주택과에서. 그리고 위반건축물에 대한 단속 없는 것 도 이것도 또한 잘못 됐고 하여튼 불법건축물 단속하는 것이 또 주택과의 고유 미션입니다. 거기에 맞춰서 잘 좀 해 주세요. 그리고 불법과 위반과 법적근거에 맞춰가지고 이거 좀 다시 SOP 정리할 필요가 있습니다. 메모하십니까, 과장님.
종호

박종호주택과장

네. 하고 있습니다.

이경호위원

어떻게 좀 잘 할 수 있겠습니까?
종호

박종호주택과장

위원님이 많이 지적해 주시고 좋은 의견 주신 거를 꼭 하여간 개선사항은 개선하고 보완할 사항은 보완할 수 있도록 저희도 다시 잘 진행……,

이경호위원

그런데 오늘 자료 이거는 지금 제가 오픈을 안 한 거 많습니다. 정말 주택과에서 ‘위반’하고 ‘불법’하고 이 용어 정리부터 다시 하셔가지고 주택과에서 하는 고유미션 이거, 지금 한 번 봐 보세요. 관내에 쭉 다녀보면 징크 판넬부터 해 가지고 진짜 어마어마합니다. 지번 나한테 주셨잖아요, 지번.
종호

박종호주택과장

네.

이경호위원

그러면 거의 대부분이 주민 신고더라고요. 그것은 주민신고로 들어와 가지고 현 상태 유지돼서 아마 과징금 이행강제금 처분하고 이렇게 조성해서 유지가 되고 있는데 이게 중요한 게 아니라 여기에 나왔잖아요. 아까 위반건축물 예방 주민홍보 이랬으면 이거에 대해서 위반건축물 보다는 불법건축물이 발생되지 않도록 해줘야 됩니다, 솔직히. 그런데 어떠한 홍보를 안 하잖아요. 시공사하고 설계사는 빠지면 그만입니다. 그런데 주택과에서 주 미션이, 준공 이후에 준공한 거 몇 개 안 되지 않습니까? 그런 거는 확인하셔가지고, 시공사 어떤 관내에 페널티 이것도 조치가 필요한 거예요. 모르는 분 집을 구입해서, 주민들이 뭐가 불법인지 어떻게 알겠어요. 안 그렇습니까? 그냥 시설물 대비 금액이 저렴하면 그냥 구입하고 본다 이거예요. 구입하고 난 다음에 불법이에요. 그러면 집짓고 판매한 사람은 나가면 그만이고 이러한 것이 계속 반복돼요, 우리 관내가. 이 부분을 주택과에서, 이것이 예방이고 정비입니다. 안 그렇습니까?
종호

박종호주택과장

그래서 지금 위원님이말씀하신 사항이 부족한 점이 많은 건 인정합니다. 인정하는데 기본적으로 사전 예방하는 노력이 없지 않아 있습니다. 왜냐하면 사용승인 떨어지자마자 달아내기 이런 사항을 좀 금해 주십사 그런 사전 홍보하고 또 진행하는 과정에서도 홍보는 적극 하고 있습니다. 그렇지만 단속건수나 홍보활동이 일치하지 않으니까 부족한 면은 있습니다.

이경호위원

과장님. 그리고 성과지표 이것도 봐요. 위반건축물 예방 주민홍보, 위반건축물 예방보다 불법건축물을 예방해야 된다고요. 이게 더 1번 과제입니다, 불법건축물이 1번이에요. 위반건축물은 두 번째입니다. 위반이 중요한 게 아니라 불법이 중요한 거죠. 안 그렇습니까? 그리고 마지막 우리 고유미션 수행을 왜 안 합니까, 주택과에서? 내가 이렇게 보면, 연도별로 한 번 봐 보세요. 비교 아까 내가 말씀드렸잖아요. 17, 18, 19, 20, 21년도 갈수록 맨 처음에는 강화했어요. 강화하다가 점점점점 비강화, 강화라는 용어가 없어져 버렸습니다. 거의 5개월간은 아예 하지도 않았어요. 그리고 이것은 어떠한 편파입니다. 여기서 어떻게 보면 불공평한 거죠, 따지고 보면. 어디는 적발돼 가지고 이행강제금 내놓은 데도 있고 어디는, 뭡니까 이거요? 지금 조사 이거 다시 해야 돼요. 왜 내부조사는 안 합니까? 내부조사 해서 그리고 주민들의 형평성문제도 고민해 주시고. 그 다음에 혹시 국회에서 이행강제금 완화 법률 어떻게 통과됐습니까?
종호

박종호주택과장

아직 양성화 계획이, 발의를 했는데 아직 통과가 안 됐습니다. 계류 중으로 알고 있습니다.

이경호위원

계류라고요?
종호

박종호주택과장

네. 아직,

이경호위원

이번에 5월 달에 안 했습니까?
종호

박종호주택과장

아직 안 됐습니다.

이경호위원

아무튼 양성화도 중요하지만 양성화가 중요한 그게 아니라 양성화는 위반건축물에 대해서 양성화지 불법건축물 이거 예방이 중요합니다. 그래서 이것도 위반건축물 예방이 아니라 불법건축물 예방하는 데에 좀 앞장서 주시고 주민들 주거만족에 주택과가 진짜 열의를 가지는 그런 모습 보이게끔 좀 노력해 주십시오. 그래 가지고 6월 한 달 간 개선시켜 주시고 6월 한 달간 개선 좀 해 주십시오.
종호

박종호주택과장

잘 알겠습니다. 위원님 좋으신 말씀 잘……,

이경호위원

개선해 주신다는 걸로 하고 마치겠습니다. 이상입니다.

문경숙위원장대리

이경호 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 없으십니까? 그럼 제가 한 가지 이경호 위원님 이야기한 내용에 조금만 추가질의를 한 번 하겠습니다. 위반건축물 주민홍보 그렇게 써있는데 제가 볼 때는 형식적인 계획에 형식적인 결과다.

「없습니다」하는 위원 있음

종호

박종호주택과장

그렇게 생각하실 수 있는데 사실은 저희들이 시행을 합니다. 홍보라든가 그래서,

문경숙위원장대리

시행을 하는 건 알고 있는데 성과지표에서 보게 되면 누가 봐도 이것은 좀 애매하지 않느냐 생각을 하고 있어요.
종호

박종호주택과장

목표 세웠으니까 시행을 해야 되는 건 맞고요, 단지 그런 노력들이 좀 뚜렷하게 부각이 안 되고 그냥 형식적이지 않나 그런 염려를 하시는 것으로 제가 받아들여서 좀 더 노력하는 모습 보이겠습니다.

문경숙위원장대리

네. 알겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이명옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
명옥

이명옥위원

질의 안 하고 넘어가려다가요. 과장님. 이행강제금 관련돼서 토지는 1년에 한 번 부과하고 건축물은 두 번 부과하는데 맞지요? 이행강제금 이행 시까지로 되어 있는데 그렇죠?
종호

박종호주택과장

네. 주로 2회 이내에 부과하는데 연1회 부과하고 있습니다.
명옥

이명옥위원

건물도 1회 부과하고 있었는데 토지도 1회 부과하고,
종호

박종호주택과장

2회 했는데 우리 구는 각 구가,
명옥

이명옥위원

2회 이내인데 1회 하신다 이 말씀이에요?
종호

박종호주택과장

네.
미납률이, 지금 미수납률이 굉장히 높아요. 그죠? 한 43.7% 정도 되는 것 같은데 미납률이, 미수납률이.
전년도,
명옥

이명옥위원

징수액이 굉장히 저조하다는 말씀인 거죠?
종호

박종호주택과장

미수납에는 그런 사항 외에 부과시점이, 쭉 진행을 했다가 10월 이경 이후에 부과가 됩니다. 그것도 제가 좀 개선을 해서 부과시기를 좀 앞당기자 그렇게 했는데 그렇게 부과를 한 이후에 연말까지 납부율은 그렇게 나타나고요. 그 익년에 한 3, 4개월 되면 납부율이 한 8, 90% 육박합니다.
명옥

이명옥위원

내년 3, 4월이 돼야 증가한다는 말씀이에요?
종호

박종호주택과장

일단 네.
명옥

이명옥위원

지금 현재 43.7%이고 내년3, 4월 되면,
종호

박종호주택과장

그거보다 높고 47%인가 금년 개선사항은 그런데 거의 매년 90% 이상 납부를 합니다. 하는데 그게 다음연도에 3, 4월 경이면 거의 징수가, 그렇게 목표치가 도달해서 그거를 좀 개선을 하려고 하고 있습니다.
명옥

이명옥위원

그러면 2019년도는 왜 미수납율이 그대로 49.몇%로 나와 있어요? 이게 잘못 나온 건가요?
종호

박종호주택과장

결산기준 시점의 비교표입니다.
명옥

이명옥위원

시점이라서 그런 거예요?
종호

박종호주택과장

네.
명옥

이명옥위원

지금 이행강제금 이 부분이 아까 이경호 위원님 추가 질의인데 불법건축물에 이행강제금 부과하는 거잖아요, 사실상.
종호

박종호주택과장

네.
명옥

이명옥위원

그런데 예전보다 담보대출 같은 경우도 많이 강화돼서 지금 대출도 다 안 되는 이런 상황인데 이런 불법건축물이 계속 발생되는 부분이잖아요, 사실은. 그렇죠? 그런데 5년만 되면 양성화가 된다 건축주들은 그렇게 알고 불법을 하고 계시지 않나 싶습니다. 5년만 이행강제금을 부과하고는,
종호

박종호주택과장

그게 양성화계획에 의해서 위반건축물을 양성화시켜 주는 게 다 해당되는 게 아니고요, 면적이 85㎡ 이하 그다음에,
명옥

이명옥위원

면적 85㎡ 이하면 5년이 지나면 양성화가 된다는 말씀이에요, 그러면?
종호

박종호주택과장

네. 주거용일 때. 그런 조건들이 있습니다. 그 다음에 다세대나 공동주택 연면적이 330㎡ 이런 여러 가지 조건에 부합할 때 양성화계획에 따라서 양성화시켜 주는 것이지 일률적으로 다 양성화시켜 준다 그 사항은 아닙니다.
명옥

이명옥위원

그러면 양성화되는 조건, 그 자료를 좀 부탁을 드리고요, 과장님.
종호

박종호주택과장

그러니까 시행된 게 몇 년 전이고요, 아직은 법이 개정 중에 있어서.
명옥

이명옥위원

그 전에 양성화된 조건이고 아직은 그런 게 없다는 말씀이에요?
종호

박종호주택과장

아까도 말씀드렸듯이 국회에서 아직 의결이 안 돼서 개정이, 시행이 아직 안 되고 있습니다.
명옥

이명옥위원

그러면 지금은 이행강제금은 철거 시까지는 계속 부과하는 거잖아요.
종호

박종호주택과장

그렇죠.
명옥

이명옥위원

5년이라는 건 없잖아요.
종호

박종호주택과장

5년도 면적이 작고 주거용일 때 5년 5회 부과하고 더 이상 부과는 안 하되 위반건축물로 유지는 되고 그렇게 되는 사항에 있습니다.
명옥

이명옥위원

5년까지만 부과하고 위반건축물로는 건축물,
종호

박종호주택과장

유지는 되다가 양성화 계획에 따라서 그 조건이 부합할 때 양성화시키고 허가 건물로 들어가는 거죠.
명옥

이명옥위원

그래요? 그러니까 불법이 계속 이뤄지는 거네요, 한편으로는.
종호

박종호주택과장

네.
명옥

이명옥위원

5년만 계속 철거 시까지 부과한다고 일부는 그렇게 알고 있고 그런데 지금 과장님 말씀은 5년까지만 부과는 하고.
종호

박종호주택과장

그것도 다 그런 게 아니고 면적이 적고 주거용에 한해서.
명옥

이명옥위원

일정 면적 이하인 경우에는 그렇다는 말씀이죠?
종호

박종호주택과장

네.
명옥

이명옥위원

알겠습니다. 그러면 또 하나 보조금 반납한 게 좀 많이 있습니다, 보니까. 어떤 내용인지 좀 말씀을 해 주세요.
종호

박종호주택과장

큰 거부터 말씀 드리면요.
명옥

이명옥위원

시간관계상 그러면 그 자료를 좀 주십시오.
종호

박종호주택과장

네. 잘 알겠습니다.
명옥

이명옥위원

알겠습니다. 이상입니다.

문경숙위원장대리

더 질의하실 위원님 계십니까? 우리 위원님들께서 자료요구 많이 하셨으니까 그 내용은 좀 파악하셔 가지고 주셨으면 좋겠습니다.

이경호위원

위원장님 그리고 개선사항 있잖아요. 요구 자료도 중요하지만 개선사항 있지 않습니까? 반드시 관철돼야 된다고 봅니다. 제가 말씀드린 거 꼭 숙지되도록 위원장님께서 좀 챙겨주십시오.

문경숙위원장대리

말씀 들으셨죠, 과장님. 그런 사항도 좀 파악을 하셔가지고 위원님들이 알 수 있게끔 잘 부탁드리겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 주택과에 대한 심사를 마치겠습니다. 박종호 과장님 수고하셨습니다. 담당부서는 퇴청하셔도 되겠습니다. 다음은 도시계획과에 대한 심사를 하겠습니다. 백은식 도시계획과장님께서는 답변 준비하여 주시기 바랍니다. 도시계획과에 대하여 질의하실 위원님 계십니까? 이경호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

이경호위원

과장님, 지난 회계연도 도시계획과 자체적으로 주요핵심 성과 한 가지 설명바랍니다. 여기 지금 성과 보고자료 있습니다. 이 중에서 제일 잘하신 거 하나 설명해 주십시오. 아까 주택과 뒤에 나오잖아요.
은식

백은식도시계획과장

네. 일단 자료 보고 말씀드리겠습니다. 전체적으로 2020년도 도시계획과에서 크게 한 것 중에 하나가 우리 자양1재정비촉진지구의 사업추진입니다. 특히 신청사를 포함한 사업추진에 대해서 절차를 이행하고 착공에 들어갈 수 있도록 기틀을 마련한 게 저희들로서 큰 거고 문제는 미리 지시받은 용역에 따라 가지고 지구단위계획을 추진 중에 있는데 사실은 작년에 크게 성과는 이루지는 못했습니다만 하나하나 준비를 하고 있고 올해 절차가 이행될 걸로 기대를 하고 있습니다.

이경호위원

과장님께서 설명해 주신 거는 통상적인 업무고요. 성과라는 거는, 저는 이렇습니다. 제가 이거 봤을 때 도시계획추진에 권역별 거점개발을 강화했습니다. 유관부서 교차 점검을 통해서 지역별 도시계획정비 촉진 편차를 최소화했습니다, 이렇게 설명해야 되지 않겠습니까? 이게 진정한 주요 성과가 아니겠습니까? 아니, 왜 했으면서 이론 설명을 못하십니까? 저는 이걸 보고 과장님께서는 이걸 안 봤습니까? 이거 과장님 부서에서 만든 건데……, 214페이지 사업별 조서 보시면 천호대로남측 지구단위계획 수립관련 용역 전년도 이월액이 8,000만원, 사고이월이 7,026만 6,000원 그다음에 다음연도 이월이 7,026만 6,000원 집행잔액 973만 4,000원 이렇게 낙찰차액이라 했습니다. 2019회계연도 189페이지를 제가 또 봤습니다. 천호대로남측 지구단위계획 수립용역으로요. 예산 8,000만원, 명시이월 8,000만원 돼 있고 천호대로남측 지구단위계획 구역정비 및 계획수립용역이 1억 7,636만 800원이 있었고요. 또 18회계연도 167페이지를 또 봤습니다. 천호대로남측 지구단위계획 구역정비 계획수립용역 해 가지고 예산이 거의 4,890만원, 이렇게 계속 있잖아요. 18, 19, 20, 21년도 이걸 계속 남측, 솔직히 저는 사업 핵심내용이 듣고 싶고요. 여러 건의 용역 완수에 따라 광진구에 도대체 어떤 발전을 기여를 했는지 이걸 알고 싶어요, 제가. 18년부터 용역을 계속 이렇게 하는데, 용역이라는 거는 1단계 용역이 어떠한 시너지가 도출되고 이거에서, 이 시너지가 또 다른 제2차, 2단계 용역을, 욕구충족이 이루어졌을 때 2단계 또 2단계에서 완수해서 2단계에서 새로운 아이템이 도출돼 가지고 그다음에 3단계, 이렇게 4차, 5차, 어떤 시너지가 불러일으켜져야 됩니다, 꽃이 피듯이요! 용역은 꽃입니다, 꽃! 실물로 비하면. 천호대로남측 용역을 18년부터 이렇게 계속 하면서 광진구에 어떠한 발전 기여한 거 있습니까?
은식

백은식도시계획과장

이경호 위원님 질의해 주신 거 답변 드리겠습니다. 이게 용역이 계속 2018년부터 있으니까 약간 오해의 소지는 있는데 천호대로남측 지구단위계획에 대한 용역은 2018년, 2019년에 완료를 했습니다. 용역을 완료를 하고 지금 저희 결산서 상에 있는 거는 이 지구단위계획을 수립할 때는 용역을 본 지구단위계획 용역이 있고 이거를 우리가 입안을 하는 단계에서 서울시에 올려질 교통영향평가, 환경영향평가에 대한 용역은 별도로 하게 돼 있습니다.

이경호위원

그러면 보십시오. 천호대로남측 이 용어는 그만 쓰시고 그 지역, 지역 용어를 쓰세요. 천호대로라는 것은 대로, 이거는 도로과의 해당 미션업무입니다. 도로과 용어 쓰지 마시고 지역 균등개발촉진을 주도하는 도시계획과에서 사용하는 용어가 있지 않겠습니까? 하나 예를 들어주면 도시계획과는 문서도 보면 감독조서 및 준공검사, 뭐를 준공했습니까? 문서 보시면, 과장님 한번 열람해 보세요. 준공 검색해 보세요. 무슨 공사, 준공이 없어요. 그냥 준공검사, 제목이. 그런 걸 결재하십니까? 아니, 제가 결재 문서 올라오면 결재문서 제목이 있잖아요. 감독조서 및 준공검사. 아니, 공사제목이 들어가야죠. 준공검사 괄호 열고 공사 명 괄호 닫고 이거 통일해야 되지 않겠습니까? 다른 부서들은 다 그렇게 해요. 도시계획과만 왜 그래요? 그 공사 명 있잖아요, 용역, 계약명이 뭐 보안, 비밀입니까? 이 부분도 좀 관철을 해야 됩니다. 그리고 이 결산서가 한해의 결실 아닙니까? 그러면 용역 18, 19년도 끝났으면 20년도에는 19년 끝난 거에 대해서 그다음에 후속단계, 천호대로남측 지구단위계획 수립 관련용역에서 천호대로남측 지구단위계획구역 지정 및 계획수립 용역 이렇게 바뀌었어요. 이거 뭡니까? 좀 용역관련 관리를 계획성 있게 해 주십시오.
은식

백은식도시계획과장

용역이 처음에 예산 잡힐 때 하니까 그걸 그대로 쓰는 경향이 있는데,

이경호위원

제 말은 도시계획과가 뭡니까? 처음에 계획 수립할 때 제목을 처음부터 잘 잡았어야 된다 이 말이에요.
은식

백은식도시계획과장

그러니까요. 그래서 이게 아마 그대로 사업이 안 끝나니까 그거를 그대로 하는데 신규로 채용할 때 앞으로는 위원님 말씀하신 대로,

이경호위원

이거 끝나고 새로 잡아온 게 또 그 제목이다 이 말이에요, 제 말은. 교통영향 관련 이거는 전혀 다른 용역 아닙니까, 그렇죠? 그러면 거기에 맞게끔 제목을 바꾸든지 성과지표 달성현황 671페이지 한번 봐 주십시오. 찾았습니까?
은식

백은식도시계획과장

네.

이경호위원

미래발전 도시계획 추진 성과지표 목표 12, 실적 7, 직전연도 목표9, 실적 5 이거 달성 못한 이유가 뭡니까, 이거는?
은식

백은식도시계획과장

성과지표를 잡는 게 도시계획위원회 개최하는 횟수를 성과지표로 잡았습니다. 그래서 작년 같은 경우에는 통상적으로 매년 상정안건이 발생할 때마다 횟수가 좀 유동적입니다. 그래서 12회 정도 하는 걸로 해서 잡았는데 작년 같은 경우는 사실은 서울시의 여러 가지 사정도 있고 또 코로나 등등 있어 가지고 도시계획위원회 개최 횟수는 좀 줄어들었습니다. 그래서 그렇게 되었습니다.

이경호위원

그러면 직전 연도는 실적이 전년도 실적 7인데 직전은 왜 5번밖에 안 돼요, 그럼? 코로나도 아닌데?
은식

백은식도시계획과장

물론 도시계획위원회 개최는 우리 도시계획과만 있는 게 아니고 다른 부서에서 우리 도시계획위원회에 상정하는,

이경호위원

그거 누가 모릅니까?
은식

백은식도시계획과장

그런 게 있으니까 그 상정,

이경호위원

그러니까 아니 그걸 알면서 왜 이거를 갖다가 성과지표로 왜 잡았냐 이거죠, 내 말은. 제가 묻고 싶은 거는 위원회 개최 횟수 이걸 갖다가 성과지표로 설정한 것 이 또한 도시계획과의 미흡한 성과지표 설정이다 이 말씀을 제가 드리는 거예요 이 또한 개선ㆍ보완 필요하지 않겠습니까? 제가 그래서 말씀드리는 거예요. 그걸 알고 계시면서 왜 계속 잡느냐 이거에요, 달성도 못하는 실적을. 보고를.
은식

백은식도시계획과장

도시계획위원회 개최 횟수를,

이경호위원

그러니까 제 말은 그 위원회 횟수를 갖다가 성과 잡는 것은 맞지 않다 이 말이에요, 제 말은요. 중요한 업무 많잖아요. 아까 제가 말씀드렸잖아요. 맨 처음에 기억 안 나십니까, 제가 말씀드린 거? 주요성과 그런 거를 갖다가 성과지표로 잡아야 되지 않겠습니까? 중요한 중추적인 일을 싹 빼버리고 말이에요. 횟수가 뭡니까, 위원회 개최 횟수? 이런 것은 솔직히 점검업무 일상적인 머신 체크하는 그런 고전 업무에서는 횟수고 이게 맞아요. 그런데 중추적인 역할……,
은식

백은식도시계획과장

위원님. 말씀드리겠습니다. 위원님이 말씀하시는 질의는 충분히 알았고요. 저도 그렇게 생각합니다. 저는 도시계획위원회 개최 횟수로 성과지표를 당시에 삼은 것은 모든 지단 재정비 이런 도시계획위원,

이경호위원

제가 있잖아요.
은식

백은식도시계획과장

제가 말씀을 좀 드리겠습니다.

이경호위원

과장님. 제가요. 여기 발언권은 저한테 있습니다. 제가 답변해 주시라면 하시는 거예요. 그리고 제가 상위 부서장이라면 진짜 이거 빠꾸입니다. 그리고 권역별 전략거점 지역 육성 이거는 뭡니까? 이것에 대해서 말씀해 주세요.
은식

백은식도시계획과장

지구단위계획 재정비 이행 정도를 아마 성과지표로 삼아가지고 그걸 추진했습니다.

이경호위원

그러니까 100이 뭡니까, 그러면 목표 100이?
은식

백은식도시계획과장

지구단위계획의 절차 이행을 작년 20년도에 목표대로 수행을 했는지 여부를 가지고 지표로 삼았습니다.

이경호위원

절차가 그러니까 어떻게 100이 나왔냐고요?
은식

백은식도시계획과장

중곡역 지구단위계획 중곡생활권 계획에 대한 것을 삼아가지고 용역을 발주하고 착수하고 지단안 작성까지를 지표로 삼아가지고 그것을 다 하니까 100으로 잡았습니다.

이경호위원

100 잡은 것 대비 실적 100 나온 것 그거 자료 제출하세요. 그리고 주요한 거 이런 거는 첨부 자료가 나와야 됩니다, 첨부 자료. 그냥 수치로 보여주는 게 아니고요. 또한 도시재정비촉진계획 추진 이 또한 마찬가지, 뭐를 촉진계획을 잡았고 목표가 어떻게 100이 나왔고 목표대비 어떻게 실적이 100이 나왔는지 이것도 간략한 설명이 필요합니다. 이거 그냥 쳐다보라고 이렇게 만들어놓은 거 아니잖아요.

문경숙위원장대리

이경호 위원님. 정리하여 주시기 바랍니다.

이경호위원

중곡역 지구단위계획 재정비 용역과 중곡지역생활권계획 수립 용역 이거 착수가 5월 25일날 했더라고요. 그리고 착수보고가 9월 17일 개최했는데 무슨 착수보고 했고 실행계획 완료가 언제인지 이거는 권역 구 의원님들한테는 어떻게 보고가 됐습니까, 이런 거?
은식

백은식도시계획과장

지금 용역수행 중에 있는 과정입니다.

이경호위원

용역수행 중에 착수보고회를 했으면 착수보고회는 그래도 의원들한테 어느 정도 이거 보고하면 올라와야죠, 이런 거는요. 보고 안이 왜 있습니까, 우리가 상정안건 임시회 때? 임시회 때 이런 거 보고 안이 올라와야죠. 안 그렇습니까?
은식

백은식도시계획과장

용역이 추진단계에 있고 아마 그래도 해당 지역구 의원님들하고는 충분히 협의를 하고 진행을 하고 있습니다.

이경호위원

협의했습니까? 그러면 추윤구 위원님한테 보고가 됐어요, 이거?
은식

백은식도시계획과장

중곡역 지구단위계획은 위원님도 아마 추진사항을 잘 알고 계실 걸로 믿습니다.

이경호위원

혹시 착수보고회 한 거 알고 계십니까, 작년 9월 달에?
윤구

추윤구위원

알고 있어요. 관심을 갖고 있어요.

이경호위원

해당 용역 완수 이후의 향후 계획과 대책 갖고 있습니까, 이것도?
은식

백은식도시계획과장

올해 마무리 하면서 그걸 결실을 보고 결정고시까지 끝내도록 지금 준비를 하고 있습니다.

이경호위원

675페이지 신청사 건립 이거는 목표가 40이고 실적이 40입니다. 이것도 간단한 이유 설명이 있어야 됩니다. 19년도에는 목표 20, 실적이 20입니다. 직전연도 성과지표가 있었습니까. 혹시. 과장님.
은식

백은식도시계획과장

이 건은 신청사 추진이 아마 전체 공정을 가지고 목표로 잡고,

이경호위원

아니 직전연도에 있었냐고요, 20ㆍ20이라고. 목표 20, 실적 20 있었습니까?
은식

백은식도시계획과장

네. 그래서 직전연도는 신청사로 추진하는 과정을 가지고 전체 공정을 지표로 삼은 겁니다.

이경호위원

아니 성과지표에 있었냐고요?
은식

백은식도시계획과장

직전연도 성과지표는 제가 한 번 챙겨보겠습니다.

이경호위원

아니 그러니까 있으니까 여기 있는 거 아니에요. 여기 나와 있잖아요.
은식

백은식도시계획과장

네. 20% 달성한 근거는 있습니다.

이경호위원

공공청사기획단입니다. 그렇죠?
은식

백은식도시계획과장

네.

이경호위원

성과지표에 없는 것이 어떻게 목표 20, 실적 20이 나옵니까, 이거 어디서 도출했냐고요. 내가 다 봤습니다. 보고 지금 말씀드리는 거예요. 없는 지표를 갖다가 이렇게 19년도를 만들면 어떡합니까? 이거 허위작성입니다.
은식

백은식도시계획과장

아니 그거는 앞에 우리가 신청사가 2020년도도 들어왔으니까,

이경호위원

아니 그러니까 성과지표,
은식

백은식도시계획과장

19년도 그 앞에 있는,

이경호위원

그러니까 공공청사기획단 소속 부서에 신청사 건립 관련 성과지표가 없다고요, 내가 다 뒤져봤습니다.
은식

백은식도시계획과장

공공청사기획단에서 신청사에 관한 성과를 하나도 안 했다고 할 수는 없지 않습니까?

이경호위원

성과지표가 없다고요. 이거에 대한 성과지표가, 제 말은. 성과지표를 말씀드리는 거예요. 과장님!
은식

백은식도시계획과장

네.

이경호위원

저는 성과지표 말하는 겁니다. 일을 안 했다는 게 아니고 성과지표 관리가 안 됐다고요.
은식

백은식도시계획과장

정책기획단에서 성과지표 관리를 안 했다는 지적은 제가 한 번 챙겨보겠습니다.

이경호위원

챙겨보는 게 아니고 없는 게 어떻게 나왔냐 이 말이죠. 어디서 보고 작성했냐 이거죠.
은식

백은식도시계획과장

그러니까 그거는 전체적으로 아마 공정을 가지고 그때 그 정도 수행한 거라 퍼센티지를 넣으니까 그렇게 잡힌 것 같습니다.

이경호위원

그러면 목표가 20이 어디서 나왔냐 이거예요. 20인데 어떻게 40이고 19년도가 20이 어디서 나왔냐 이거죠, 목표가. 없는 성과목표가요.
은식

백은식도시계획과장

그때 추진한 사항을 지표로 삼아가지고 실적을 삼은 것 같습니다.

이경호위원

과장님!
은식

백은식도시계획과장

네.

이경호위원

신청사 건립의 성과분석을 보면 중앙투자심사 승인완료 향후 개선사항, 공유재산관리계획 수립 후 사업시행자와 협의 통해 공급계약 체결로 작성돼 있습니다, 여기. 그렇죠?
은식

백은식도시계획과장

네.

이경호위원

사업 시행사와 협의가 20년 8월 27일 날에 업무협약을 맺었습니다. 광진구에 투자심사 완료 이후 본 건 청사의 공급계약 체결하기로 한다는 내용으로, 그렇죠?
은식

백은식도시계획과장

네.

이경호위원

신청사 건립의 성과달성 과정을 살펴보면 20년 12월 초순경에 21년 2, 3월에 착공될 수 있는 것을 인지했습니다, 제가 봤을 때. 공유재산관리계획 수립시기를 솔직히 놓쳤습니다. 이후 지난 2월 수시분 공유재산관리계획 의회에 긴급히 제출했습니다, 도시계획과에서. 지방자치단체 공유재산관리계획 수립 기준 있잖아요, 또는 작성기준에 의하면 공유재산관리계획 수립시점은 기본 원칙이 공유재산 취득 또는 공유재산 처분에 대한 예산을 지방의회에 의결하기 전까지 받도록 되어 있습니다. 하지만 수시분입니다. 수시분은 우리가 정기분 수립 이후에 추진하는 건데 예외가 있습니다. 제가 확인해 보니까 천재지변 등으로 공유재산을 취득ㆍ처분하는 경우입니다, 솔직히요. 그리고 기부채납과 같은 현물을 취득하여 관리계획을 우선 수립 후 그 결과에 대해서 예산편성을 하는 경우에 해당하는 수시분도 있습니다. 이거는 지방자치단체장이 회계연도마다 예산안 편성 시 「공유재산 및 물품관리법」의 시행령에 따라 중요재산에 대하여 관리계획 수립 여부를 확인하라고 했습니다. 기부채납은 정기분으로 간다 이 뜻입니다, 이 말이. 이걸 제가 또 확인을 했고요. 수시분 오 정보 제공했습니다, 지난 2월 달에. 이거에 대해서 우리 도시계획과는 향후 어떤 조치를 취할 것인지 또한 향후 오 정보 발생한 거에 대해서 재발방지책도 내부적으로 강구하십시오. 그리고 전문위원실도 검토보고 이 부분을 검토하지 않은 거에 대해서 솔직히 저는 불편했습니다. 또한 현 청사 활용방안 구체적으로 대책 수립 하셔야 합니다, 과장님.

문경숙위원장대리

이경호 위원님! 정리해 주십시오. 그리고 개인적으로 같이 대화가 좀 필요하신 거 같고요, 마무리해 주시기 바랍니다.

이경호위원

잘 알겠습니다. 마지막 하나만 질의하고 끝내겠습니다. 지금 과장님, 기록하십니까?
은식

백은식도시계획과장

네. 다 기록하고 있습니다.

이경호위원

기록하십니까? 그리고 업무정보시스템 있잖아요. 이거 신청사관련 다 공개해야 되는 거 아닙니까? 어떻게 생각하십니까?
은식

백은식도시계획과장

업무정보시스템 신청사 관련 다 공개하는 게 어떤 뜻인지 제가 잘 모르겠습니다.

이경호위원

잘 모른다고요?
은식

백은식도시계획과장

네.

이경호위원

「공유재산 및 물품관리법」에도 우리가 비용 수반되는 건축물 이거에 대해서는 주민들한테 공개하라고 이러한 법조문이 있습니다. 그거 참조하시고요. 그 다음에 「공공기관의 정보공개에 관한 법률」 제8조의2에 보면 공개대상에 대해서 국민의 정보공개 청구가 없더라도 통신망을 통해서 공개하라는 문구 있습니다. 이거에 대해서 도시계획과는 문서가 대부분 생산 후 등록 안 된 게 태반입니다. 그리고 시스템에 등록한 것들이 다 보면 비공개예요, 비공개. 그러면 비공개에 대한 정의를 가져야 됩니다. 제가 비공개를 봤어요. 감사·감독·검사·시험·규제·입찰계약 해서 의사결정 내부검토 과정에 있는 사항 등 이래놨는데 이거 ‘등’은 공개될 경우 업무의 공정한 수행이나 연구·개발에 현저한 지장을 초래한다 이랬을 때 비공개하라 이 뜻입니다. 그리고 지금 현재 도시계획과 질의하고 난 다음에 구청 홈페이지에 보면 ‘국장급 이상 결재 한 것에 대해서 공개한다’ 이런 문구가 있더라고요. 도시계획과 건 때문에 그게 올라왔는데 솔직히 역으로 말씀드리겠습니다. 국민투표로 결정된 것은 「헌법」입니다, 맨 위에. 「헌법」 밑에 국회에서 다루는 법률이 있습니다. 그 다음 밑에 행안부 권한의 명령이라는 게 있습니다. 그렇죠? 그러면 행안부 권한의 명령이 국회의 권한 법률보다 위입니까? 아니 법률은 다 공개하라는데 행안부의 지침으로 국장급 이상으로 공개한다 여기에 따른, 다 좋습니다. 이거는 내가 도시계획과 보고 말하는 게 아니라 행안부 령이 국회보다 높냐 이거는 내가 국회에다가 질의를 하겠습니다, 이 부분은. 이 또한 도시계획과 문서 때문에 또 하나 새로운 이슈거리가 나왔어요. 그리고 도시계획과의 신청사 건립 관련 있잖아요, 이거는 반드시 공개돼야 되는데 다 비공개고 또 공개되는 것도 또한 다 과장님 전결이에요. 어떻게 거기 다 중요한 것도 다 과장님 전결로 할 수 있어요?
은식

백은식도시계획과장

제가 지금 답변드릴까요?

이경호위원

하십시오.

문경숙위원장대리

이경호 위원님!

이경호위원

네.

문경숙위원장대리

자료를 많이 요구하시고, 답변자료 제출을 요구하시고, 답변도 보내주시고,

이경호위원

자료는 다 있어요. 자료는 이 안에 다 들어 있습니다.

문경숙위원장대리

지금 시간이 넘어서,

이경호위원

끝났고요, 행감 때 있잖아요.

문경숙위원장대리

행감 때 다시 하시고,

이경호위원

행감 때 그냥 3일 동안 하면 돼요.

문경숙위원장대리

결산에 대한 세부적인 얘기를 하고 있으니까 마무리하는 쪽으로 하겠습니다. 마무리 하십시오.

이경호위원

그리고 제가 아까 말씀드린 대로 위원장님. 아까 주택과도 마찬가지지만 도시계획과도 개선사항은 꼭 관철시켜주십시오.

문경숙위원장대리

알겠습니다. 그리고 자료 요청한 것 그 다음에 신청사 건립하는 세부적인 자료,

이경호위원

그리고 도시계획과는 이것도 결산에 해당되죠. 도시계획 변경 있잖아요, 관련. 도시계획 변경에 대한 추가 민원하고 그다음에 도시계획 심의 관련 민원사항 있어요. 이 부분도 진지하게 토론해 볼 필요가 있어요, 도시계획 자체가.

문경숙위원장대리

알겠습니다. 충분히 말씀 들으셨죠, 과장님. 대화가 조금 필요하신 것 같습니다.

이경호위원

이상입니다.
은식

백은식도시계획과장

제가 답변……,

문경숙위원장대리

답변하십시오.

이경호위원

답변은 행감 때 하세요.
은식

백은식도시계획과장

알겠습니다.

문경숙위원장대리

그리고 위원님들이 필요로 한 자료 있으면 같이 공유할 수 있도록 해 주십시오.

이경호위원

끝난 거 아니에요. 끝난 게 아닙니다. 안 끝났다니까요.

문경숙위원장대리

계속 진행하시는 거죠? 고양석 위원님 질의하시기 바랍니다.
양석

고양석위원

과장님, 214쪽에 천호대로남측 지구단위계획 수립 관련 용역 8,000만원이에요. 그게 2019년도에 이월을 했어요. 그런데 2020년도에 사고이월을 또 합니다. 천호대로 남측 지역이 어디인가 하고 왜 2019년도에 예산 세운 것을 이후로 해서 또 2020년도에 사고이월을 해요. 내용 설명 부탁드리겠습니다. 여기 보면 재정비 미수립으로 용역을 할 수 없다라고 되어 있는데 예산을 세울 때 이런 거를 예측하지 않고 예산을 세워서 이월을 2년씩 시킨다는 거는 이거는 너무 무성의 무계획 한 거 아니냐 싶어요. 지역이 어디인지 내용 설명 부탁드립니다.
은식

백은식도시계획과장

네. 말씀드리겠습니다. 천호대로남측 지구단위계획 수립용역은 18년, 19년도에 지구단위계획 수립용역은 완료가 됐습니다. 그런데 지구단위계획은 통상적으로 수립을 하면,
양석

고양석위원

지역이 정확히 어디예요?
은식

백은식도시계획과장

어린이대공원 북측하고 천호대로남측 사이에 전체 공간이 되겠습니다.
양석

고양석위원

천호대로남측 지구단위가, 어린이대공원 후문이요?
은식

백은식도시계획과장

북측입니다. 이거는 최고고도지구 해제하는 그 지역이 되겠습니다.
양석

고양석위원

거기하고요,
은식

백은식도시계획과장

이번에 최고고도지구 해제하는 지역이 한 20만㎡ 되는데 그 부분이 대부분 다 천호대로남측 지구단위계획 수립용역 구간에 포함이 되는 지역입니다. 이 지역은 아까 이경호 위원님도 약간 오해의 소지가 있는데 천호대로남측 지구단위계획 수립용역이 2년에 걸쳐 완료가 됐거든요. 이거는 지구단위계획 수립하면서 서울시에 입안하기 전에 교통영향평가와 환경영향평가 용역을 별도로 발표하도록 되어 있는, 그 부속사항으로 즉 지구단위계획안이 작성이 돼야 그 작성내용을 보고 별도 교평, 환평을 하게 되어 있습니다. 그래서 그때 용역을 잡았는데 이게 서울시 올라가는 게 늦어지니까 별도 그때 맞춰서 처음에는 명시이월 했다가 이번에 사고이월 하고 올해 마무리 되면서 입안하기 전에 이 용역수행 할 그런 예정으로 되어 있습니다. 그래서 이게,
양석

고양석위원

다 수행을 하고 있습니까?
은식

백은식도시계획과장

네. 마치 이게 용역이 계속 늘어난 것처럼 그러는데 지구단위계획 수립을 하면 용역이, 부수용역이 뒤에 두 가지가 따라가게 돼 있습니다. 그러니까 계속 명칭이 비슷하니까 이게 좀 오해의 소지가 있었던 것 같습니다. 이거는 앞으로 저희들도 용역 명 잡을 때 좀 참고하도록 하겠습니다.
양석

고양석위원

도시계획과 뿐만 아니라 과에 주로 많이 하는 게, 제가 가장 식상하게 듣는 게 용역이에요. 용역비로 얼마 해놓고 진행이 되고 있는지 결과가 어떻게 되는지, 비단 여기뿐만이 아니라 굉장히 많거든요. 굉장히 애매모호한 예산들을 이런 식으로 편성해서 또 명시이월 하고 또 사고이월 하고 이런 것들이……, 좀 명쾌하지 않고 용역에 대한 어떤 신뢰성이, 많은 의원들이 갖고 있어요. 그러니까 이런 것들은 좀 투명하게 설명할 수 있는 기회를 늘 가지세요.
은식

백은식도시계획과장

네. 알겠습니다. 이 천호대로남측 한마디만 더 말씀드리겠습니다. 천호대로남측 지구단위계획 수립용역 안에 포함돼 가지고 제일 문제된 게 이번에 최고고도지구 해제 입안 저희들이 하고 있고요. 그 뒤에 하반기에는 최고고도지구만 해제해서 되는 게 아니고 그 지역 일대에 대해서 체계적인 관리를 해야 하기 때문에 지구단위계획 수립을 하면서 용도지역 상향이 같이 포함될 겁니다, 거기 뒤따라가는 건데. 이게 좀 기일이 지나도 부수용역 있으니까 좀 오해의 소지가 있는데 차질 없이 추진하도록 하겠습니다.
양석

고양석위원

빌려서 말씀드리고 싶은 것은 적어도 제가 천호대로남측이 어디냐고 물어봤잖아요. 거기 해당 지역의원들한테는 이런 부분을 설명을 해 줘야 돼요. 왜 그러냐면 거기 있는 주민들이 민원으로 이런 내용 물어보면 아무것도 몰라요. 그래서 집행부에서 들어보면 의회의 의원들에 대해 경시하는, 이런 부분들이 시간이 지날수록 많아지는 것 같아요. 물어보면 답변하고, 그렇지 않으면 이건 보고를 해서……, 지역 주민들한테 의원들이 알려줄 의무나 이런 게 있는데, 그런 답변할 수 있는 자료 만드는 것들이 늘 의원들이 집행부의 자료가 불충분합니다라고 하는데 자료요구 이전에 해당 지역에 있는 의원들한테는 이런 사항들을 좀 설명을 할 수 있는 그런 기회를 가지세요.
은식

백은식도시계획과장

네. 위원님 알겠습니다. 앞으로는 충분히 설명 드리도록 하겠습니다.
양석

고양석위원

이상입니다.

문경숙위원장대리

고양석 위원님 수고하셨습니다. 도시계획과의 심사를 마치겠습니다. 행정사무감사 시 질의를 충분히 하시기 바라고 너무 시간을 많이 할애했기 때문에 도시계획과는 그만하겠습니다. 굳이 하시겠습니까? 전은혜 위원님 질의하시기 바랍니다.

전은혜위원

제가 개인적으로 할게요.

문경숙위원장대리

감사합니다. 도시계획과 아까 고양석 위원님 말씀하셨듯이 필수입니다. 의원들이 알아야 되기 때문에, 어느 지역에 어떤 행사나 내용이 일어나는지는 기본적으로 알아야 되기 때문에 그런 사항은 정확하게 파악을 하셔서 해당 의원님뿐만 아니라 모든 의원님들한테 설명할 수 있는 그런 시간을 갖기를 바라겠습니다.
은식

백은식도시계획과장

네. 알겠습니다.

문경숙위원장대리

네. 수고하셨습니다. 백은식 과장님 수고하셨습니다. 다음 도시재생과에 대한 심사를 하겠습니다. 이경수 도시재생과장님은 답변 준비하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 없으므로 도시재생과에 대한 심사를 마치겠습니다. 이경수 과장님 수고하셨습니다. 다음은 건축과에 대한 심사를 하겠습니다. 조덕래 건축과장님은 답변 준비하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 건축과의 심사를 마치겠습니다. 조덕래 과장님 수고하셨습니다. 다음은 부동산정보과에 대한 심사를 하겠습니다. 채홍석 부동산정보과장님은 답변 준비하여 주시기 바랍니다. 정족수가 부족하기 때문에 위원님들 참석하여 주시기 바랍니다. 위원님들이 안 계셔서 진행을 못 합니다.
양석

고양석위원

위원장님, 정회를 요청합니다.

문경숙위원장대리

위원 여러분, 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회하고자 하는데 이의 있으십니까? 그럼 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

15시12분회의중지

15시13분계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 부동산정보과에 대한 심사를 하겠습니다. 채홍석 부동산정보과장님은 답변 준비하여 주시기 바랍니다. 부동산정보과에 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 더 이상 질의가 없으므로 부동산정보과에 대한 심사를 마치겠습니다. 채홍석 과장님 수고하셨습니다. 이것으로 미래도시국 소관 심사를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분, 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회하고자 하는데 이의 있으십니까? 그럼 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

15시14분회의중지

15시16분계속개의

장길천위원장

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음으로 교통건설국에 대한 심사를 시작하겠습니다. 먼저 교통행정과에 대한 심사를 하겠습니다. 이종영 교통행정과장님은 답변 준비하여 주시기 바랍니다. 교통행정과에 질의하실 위원님 계십니까? 장경희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

장경희위원

제가 사실 교통행정과에 내용을 보다보면 사람중심의 보행자우선도로 조성이 있고 또 거주자 중심의 보행안전마을만들기가 있어요. 그래서 이게 헷갈려서 제가 찾아봤는데 걷는 보행자도로 그거하고 또 다른 하나는 어떻게 성격이 다른 거예요, 그게?
종영

이종영교통행정과장

보행환경은 전체적으로 지금 현재 서울시 교통행정 정책이 보행환경 쪽으로 기울어져 있고요, 또 하나는 어린이 보행환경 쪽으로 크게 두 가지로 분류된다고 보면 되겠습니다.

장경희위원

그럼 여기서 거주자 중심의 보행안전마을만들기는 그러면 사업의 성격이 어떤 건지, 왜냐하면 사람중심의 보행자 우선도로 조성은 길을 만드는 거는 제가 이해가 되는데 비슷비슷한 거 같은데 사업의 내용은 조금씩 예산은 다 짜여져 있어서 혹시 그게 어떤 건지 이번 기회에 한 번 설명을 듣고 싶어가지고.
종영

이종영교통행정과장

크게 보면 위원님께서 말씀하신 사람중심의 보행자우선도로 조성 같은 경우에는 자전거 사업하고 연관이 돼 있다고 생각하시면 됩니다. 그러니까 어린이보호구역하고 자전거도로하고 그 다음에 일반 보행환경이라고 생각하시면 되고 지금 말씀하신 사람중심의 보행자 우선도로는 자전거도로 쪽으로 해 가지고 크게 자전거도로를 개설하는 거하고 그 다음에 유지 보수하는 거하고 그 다음에 자전거 시설물 쪽으로 이렇게 구분되어 있다고 생각하면 되십니다.

장경희위원

왜냐하면 자전거도로도 사고위험지역 안전개선사업이 또 있잖아요. 그래서 이게 어떻게 보면 비슷비슷한 내용들이 세분화돼 있어서 저희가 판단을 하기가 예산에서 이게, 그런 부분이 조금 어렵더라고요. 읽었을 때 처음에는 이해가 되는 것 같은데 또 조금 지나면 이름들이 예산을 짜오는데 그게 조금씩 조금씩 이름들이 그렇게, 그걸 과장님께 좀 여쭤보고 싶었습니다. 이상입니다.

장길천위원장

장경희 위원님 수고 많으셨습니다. 다음은 박순복 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 223쪽이고요. 지금 보면 자전거도로 사고위험지역 안전개선사업이 있어요. 보니까 전년도 이월사업이니까 2019도에서 이월된 게 1억 9,000이 있고요, 또 2020년도에도 1억 9,000을 받았는데 이걸 사고이월을 시켰어요. 그러면 한 해에 사업할 수 있는 양만 예산을 잡아야 되지 않나 싶습니다. 예산은 지금 계속 1억 9,000씩 오는데 사고이월 시켜놓고 또 1억 9,000을 받아서 그거는 지금 또 가지고 있고 그래요. 설명 좀 부탁할게요. 223쪽입니다.
종영

이종영교통행정과장

자전거도로 사고위험지역 안전개선사업인데요. 1억 9,000씩 2개로 내려와 있었는데 하나가 1억 6,900이 이월이 됐고 2,090만원은 설계비로 이미 집행이 됐고요. 그 다음에 하나는 거의 1억 8,000 전액이 사고이월이 됐었는데 이게 사고위험지역 안전개선이라고 해 가지고 능동로하고 천호대로 위주로 사고다발지역이 있어가지고 그쪽을 지금 집중적으로 관리하고 있거든요. 작년에 이게 사업시행 계획을 잡았었는데 설계용역 등 이런 거를 하다보니까 좀 지연이 돼 가지고 동절기하고 맞물려서 전액을 거의 다 사고이월 시킨 거거든요.

박순복위원

그러니까요. 2019년도 것을 작년 2020년도로 이월한 걸 봤는데 작년에 또 예산을 똑같이 1억 9,000을 잡았단 말이에요. 그러면 1년 회계연도 안에 사업할 수 있는 부분만 예산을 잡아야 되는데 보니까 계속 예산을 잡아서 계속 이월하는 형태로 지금 사업을 진행하고 있어요.
종영

이종영교통행정과장

네.

박순복위원

그래서 그 부분이 타당한가. 이게 자체 사업이 아니고 보조금 사업이에요. 보조를 받아서 하는 건데 보니까 계속 그런 식으로 예산 받아서 한 해씩 묵혀가면서 지금 쓰고 있단 말이죠, 당연하다는 듯이. 그렇게 하니까 당해연도에 쓸 수 있는 게, 부득이 하면 명시이월이나 사고이월을 할 수가 있는데 똑같은 금액을 지금 똑같이 하고 있단 말이에요.
종영

이종영교통행정과장

알겠습니다.

박순복위원

그러니까 습관적으로 아니면 행정편의상 그렇게 하는지는 모르겠지만 1억 9,000 받아서 또 이월시키고 계속 이렇게 간단 말이에요. 이런 사업들이 기간이 있는 게 아니고 매년 그렇게 진행을 하는 것인지?
종영

이종영교통행정과장

그런 건 아니고요, 작년에 그랬던 부분에 대해서 좀 그런 거고. 앞으로는 그런 일이 없도록 정상적으로 일 추진되도록 하겠습니다.

박순복위원

왜냐하면 다른 부서는 예산이 없어서 일을 못하는 경우도 없지 않아 있을 것이고 그러는데 보니까 교통행정과는 계속 그렇게 하고 있어요. 그래서 그런 부분을 한 번 보셔가지고 당해연도, 회계연도 안에 집행할 수 있는 예산으로 책정해서 사업을 하시면 어떨까 라고 제안합니다.
종영

이종영교통행정과장

네. 알겠습니다.

박순복위원

이상입니다.

장길천위원장

박순복 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 교통행정과에 대한 심사를 마치겠습니다. 이종영 과장님 수고하셨습니다. 다음은 교통지도과에 대해 심사를 하겠습니다. 권영우 교통지도과장님은 답변 준비하여 주시기 바랍니다. 교통지도과에 질의하실 위원님 계십니까? 전은혜 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

전은혜위원

과장님 수고 많으십니다. 한 가지 질의 좀 하고 싶어서요, 민원들이 하도 많이 들어와서. 지금 삭선계획이 있잖아요. 어린이보호구역 학교 앞에?
영우

권영우교통지도과장

네.

전은혜위원

그게 민원이 만만치 않게 들어오네요. 법적인 문제인지 정확하게 해석을 해 주셔야 저희 의원들이 지역에 가서 민원을 해결이라기보다도 설명을 해 드리고 이해시켜드리고 좀 도와드릴 수 있을 것 같아서. 삭선계획이요.
영우

권영우교통지도과장

위원님 질의에 대해서 답변드리겠습니다. 지난번에 의원님들한테 제가 카톡으로 간단히 보내드린 내용에 보면 폐지 경위가 있을 겁니다. 「도로교통법」이 작년 3월 달에 개정이 되고 금년도 5월부터 개정이 된 이후에 어린이보호구역에 대한 과태료가 배로 올랐습니다. 그 이후에 금년도 5월 10일 이후에는 12만원까지 상승하는 이런 과정이 있었고요. 금년도에 10월 21일 같은 경우에는 「도로교통법」이 강화가 돼서 어린이보호구역 내에는 주차구획선을 그을 수 없다라는 법령 개정으로 인해서 저희들이 사전에 말씀드렸던 겁니다. 그렇게 되면 우리 광진구청에는 대략 한 200면 정도 대상이 있었는데 33면은 사실은 서울시에서도 독촉도 있었고 광진경찰서에서도 빨리 정리하라고 저희들한테 도촉 공문도 있었습니다. 그렇지만 저희들이 한꺼번에 정리하기가 너무 힘들어서 33면을 우선 정리했습니다. 나머지 대략 한 173면에 대해서는 10월 21일까지 정리하겠습니다라고 통보는 했지만 사실 완벽하게 다 하는 것은 저희도 사실은 무리라고 생각합니다. 그렇지만 기본적으로는 시민의 안전이나 이런 것을 너무도 많이 주목 받고 있기 때문에 광진구청에서도 난감하지만 시행을 해야 되는 입장이고요. 지역에 따라서는,

전은혜위원

알겠습니다. 잘 알았고요. 이렇다면 적극적인 홍보가 좀 필요할 것 같아요. 지역경제과를 통해서 하든지 소상공인들이 상당히 난감해 하는 거예요. 다른 대책을 세워주든지 해야지 자기들의 생계에 달린 문제인데 그렇지 않아도 우리 광진구는 주차면적이 없잖아요. 상당히 주차공간이 없어서 아우성들인데 그나마 학교 주변에서 이용하던 것들을 삭선하게 되다보니까 많이 힘들어들 하시는데 그게 과장님 말씀대로 어린이보호구역에 법령으로 하게 돼 있다면 이걸 적극적으로 홍보하셔서 미리 대비할 수도 있게 하시고, 그래서 마음의 준비라도 한다든지 어떤 대책을 강구하든지 해서 불신을 하지 않도록, 구민들이 구에 대해서 불신하지 않도록 그런 안내가 필요할 것 같습니다. 부탁드립니다. 이상입니다.
영우

권영우교통지도과장

말씀대로 잘 시행하겠습니다. 그러지 않아도 구청장님이 지시사항도 하셨고요. 저희들 부서에 대해서 상당히 주목하고 계시는데 홍보나 이런 것도 철저히 하고 현재 플래카드는 다 붙여놨습니다마는 그걸로 부족한 걸로 압니다. 지역에 따라서는 주민설명회라든지 이런 것도 개최해보는 걸로 검토해 가겠습니다.

전은혜위원

이상입니다.

장길천위원장

전은혜 위원님 수고 많으셨습니다. 전은혜 위원님께서 부탁하신 삭선문제라든가 기타사항에 대해서 홍보활동이 잘 될 수 있도록 그런 부분에 치중해 주시기 부탁드립니다. 다음은 박순복 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박순복위원

전은혜 위원님 질의한 부분, 삭선한 곳이 홍보의 문제가 아니라 170면 넘는 주차 면을 삭선 했으면 대체주차장 부분을 좀 만들어야 될 것 같고요. 그 부분 좀 신경 써 주시고요. 지금 보면 그린파킹조성사업 주차면수 그게 19년도에는 목표가 36대인에 30대 분량을 했어요. 20년도에도 목표는 똑같이 36대인데 현재 실적이 24대네요.
영우

권영우교통지도과장

네.

박순복위원

그러면 지금 주차장을 만들 수 있는 환경이 안 되는 거예요, 아니면 이미 다 만들어버린 거예요? 아니면 다 당장 헐어서 주차장을 만들었기 때문에 더 이상 없는 건지 아니면 우리가 발굴을 못하는 건지 그 부분에 대한 설명 좀 부탁드립니다.
영우

권영우교통지도과장

결산서 224페이지의 성과지표에 나온 것을 말씀하신 것 같습니다.

박순복위원

네.
영우

권영우교통지도과장

여기에 나온 그린파킹은 담장허물기라든가 이런 성격이 조금 다른 사업이죠. 이거는 지역의 주택에 있는 담장허물기 사업으로 주차장을 확보해 가는 사업이고요. 그 다음 그 밑에 있는 공영주차장 확보는 기존에 있는 건물이라든지 학교나 이런 데서 자투리땅 같은 경우에 있는 주차장을 조성해 나가는 게 목표이고 110대인데 140대로 했습니다. 그 밑에 나머지 2개 사업은 공유주차장하고는 관계없습니다마는 이거는 공영주차장 확보하는 사업하고는 별개의 사업이고요. 이거 외에 저희들이 공영주차장 짓거나 하는 사업들은 별도로 있습니다. 또 이거 외에 공유주차장 확대사업은 저희들 1년 목표가 대략 한 100면 정도, 지금 88면 정도 나와 있는데 공영주차장 짓는 거 이외에 학교 부설주차장이라든지 등등의 공간을 확보해 나가는 사업이 있습니다. 그러니까,

박순복위원

과장님! 그린파킹조성에 대해서 제가 질의했어요, 그린파킹. 담장허물기가 그린파킹 아니에요?
영우

권영우교통지도과장

네. 맞습니다.

박순복위원

그거 질의한 거예요, 공유주차장 질의한 게 아니고요.
영우

권영우교통지도과장

그러니까 이 목표,

박순복위원

담장 허무는 게 이미 광진구는 다 담장을 허물어서 더 이상 주차 만들 수 있는 공간이 없는 거냐라고 질의를 한 거예요.
영우

권영우교통지도과장

담장허물기는 2004년부터 지금까지 대략 한 3,300면이 늘어났기 때문에 사실상은 거의 한계점에 와 있습니다. 매년 30면 정도는 목표로 가고는 있습니다. 그런데,

박순복위원

그러면 2020년 달성목표가 36대에서 24대 했으니까 이제 올해부터는 목표치를 낮춰 잡아야 되지 않을까 싶어서 말씀을 드린 거고요. 3,300면 정도로 만들었는데, 그러면 담장허물기 사업을 한 그 주차장이 지금도 현재 주차장으로 활용되고 있는지 부분 조사해 본 적 있으십니까?
영우

권영우교통지도과장

지금 5년 한계점이 있습니다. 그러니까 5년 넘으면 자율적으로 운영하시게끔 저희들이 점검은 안 하고요, 5년까지는 관리를 합니다.

박순복위원

왜냐하면 구비가 지원이 됐기 때문에 5년만 체크를 하시는데 한번전체적으로 조사해 보실 의향 있으십니까? 왜냐하면 5년 넘었기 때문에 담장허물어서 예쁘게 만들어놓고 차 안 세우고 다시 또 활용하시는 분들도 있을 거예요. 특별히 그렇다 그래서 우리가 제재를 할 수 있는 부분은 아니라고 하지만 지금 주차공간이 절대적으로 부족한 상황에서 구비로 담장허물기 해서 주차장을 만들어줬는데 5년 지났으니까 상관없다라고 하는 거 보다는 그런 부분도 좀 더 계도하고 주차장으로 만들었던 부분이 주차장으로 사용되고 있는지 아니면 개인적으로 이용하고 있는지 부분도 한 번 점검해 보시는 게 좋을 것 같습니다.
영우

권영우교통지도과장

위원님 말씀하신 거 적극 검토해서 점검할 수 있으면 해 보도록 하겠습니다. 그런데 간혹 주민들이 오해하시는 거는 저희들 단속 차원에서라든지 이런 걸로 인해서 부설주차장을 저희들이 함부로 말씀드리기가 참 곤란합니다. 그런 부분들이 있기는 있습니다.

박순복위원

그럴 때는 그런 것 같아요. 거주자우선주차장을 신청하고 이용할 때 집에 담장을 허물어서 주차를 해준 분들한테는 좀 제외하고 거주자우선주차를 배정하거나 그렇게 한다 그러면 이런 부분이 조금은 도움이 되지 않을까 싶어서 말씀을 드리는 거예요. 광진구는 절대적으로 주차면이 부족한 상황이잖아요.
영우

권영우교통지도과장

위원님 말씀 부분에 대해서도 저희들이 같이 검토하도록 하겠습니다. 그리고 이중적으로 사용하거나 내지는 여러 명이 그렇게 배정받아서 쓰는 경우라든지 이런 것은 철저히 저희들이 검토해서 걸러내서 운영하도록 하겠습니다.

박순복위원

왜냐하면 삭선이 170면 이상 됐기 때문에 불법주차라든가 불법주차 신고 건수라든가 이런 게 늘어나고 민원도 발생할 거고 굉장히 복잡한 상황이 생길 거란 말이죠. 그래서 주차장 부분을 만드는 것도 중요하지만 관리하고 유지되게 하는 것도 중요하지 않을까 싶어서 말씀드렸습니다. 이상입니다.
영우

권영우교통지도과장

참조하겠습니다.

장길천위원장

박순복 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 그러면 본 위원장이 질의 좀 하겠습니다. 우리 광진구에는 구유지, 시유지 중에 녹지나 나대지에 차량을 한 대나 두 대 정도라도 공영주차장을 만들 수 있는 공간이 몇 군데 정도 있습니까?

「없습니다」하는 위원 있음

영우

권영우교통지도과장

국유지라든지 모든 공간들을 제가 온 부서에서 1년 반 정도 됐는데 여기 와서 제가 검토할 시간은 없었고요. 제가 한 7, 8년 전에 있을 때 전체 검토를 한 적이 있습니다. 그런데 그때 봐서 국유지나 구유지 같은 경우에 있는 것은 사실 보면 전부 쓸 수 없는 언덕배기라든지 이런 데가 있어서 최대한 한다고는 했는데 지금까지는 남아 있는 공간은 없습니다. 얼마 전에 위원님께서 말씀하신 채납지에 대해서는 서울시에 저희들이 문의를 했습니다마는 아직까지 확실한 답변은 못 듣고요. 행정사무감사 끝나면 그 부분에 대해서 더 제가 검토해서 거기에 대한 답변을 드리도록 하겠습니다.

장길천위원장

네. 그러니까 시유지나 구유지에 녹지나 나대지 또 나름대로 기부채납 받은 부지에 대해서 한번 조사를 해보면 몇 군데 정도는 나오지 않겠나……, 왜냐하면 주차난이 워낙에 심각하니까 한번 검토가 좀 필요할 것 같습니다. 지금 우리가 공영주차장 신설을 하려면 최하 400평 이상이죠?
영우

권영우교통지도과장

네. 그렇습니다.

장길천위원장

그런데 400평 찾아가지고 공영주차장 만든다는 게 쉽지가 않으니까 일단 우선적으로 녹지공간이라든가 나대지에 있는 곳에 좀 찾아서, 다만 몇 대라도 자꾸 이렇게 만들어나가는 게 좋지 않겠나 생각합니다.
영우

권영우교통지도과장

네. 그렇게 진행하겠습니다. 그리고 사유지라도 빈공간이 있다 하시면 저희들한테 추천해 주시면 적극 검토해서 답변이 나오도록 하겠습니다.

장길천위원장

알겠습니다. 더 이상 질의가 없으므로 교통지도과에 대한 심사를 마치겠습니다. 권영우 과장님 수고하셨습니다. 다음은 도로과에 대해 심사를 하겠습니다. 이병철 도로과장님은 답변 준비하여 주시기 바랍니다. 도로과에 대해 질의하실 위원님 계십니까? 전은혜 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전은혜위원

과장님 수고 많으십니다. 226페이지 일반회계 질의하겠습니다. 지하철 2호선 한양대역에서 잠실역까지 지상구간 지하화 하기 위해서 타당성 조사를 용역 줬잖아요. 다 집행했던데 결과물이 나왔습니까, 과장님.
병철

이병철도로과장

네. 결과물 나왔습니다.

전은혜위원

그런데 저희 위원들에게 왜 일체 안 주십니까? 결과물이 언제 나왔어요, 과장님.
병철

이병철도로과장

결과물이 올해 초, 21년도, 올 초에 나왔습니다.

전은혜위원

그런데 예산은 작년 연말에 다 집행을 했네요?
병철

이병철도로과장

용역 준공은 마쳤고요. 이제 부족분에 대해서, 부족한 부분에 대해서 더 보강을 하고 그렇게 해서 받는 거는 최종 성과물은 올해 받았습니다.

전은혜위원

올해 받으셨어요? 어떻게 나왔어요? 설명하실 수 있어요, 간단하게라도?
병철

이병철도로과장

내용은 복잡합니다만, B, C만 비교를 해보면 2021년도에 우리 광진구에서 한번 했고 그다음에 16년도에 서울시에서,

전은혜위원

세 번째예요, 세 번째.
병철

이병철도로과장

네. 작년에 우리가 한번 했고 B, C는 교통편익만 계산한 거하고 용역 결과가 조금씩은 틀립니다. 그 주변 개발을 어떻게 하느냐에 따라서 B, C가 조금씩 틀린데 그렇게 높지는 않습니다. 그전에 한 결과물하고 거의 비슷합니다.

전은혜위원

비슷하죠? 제가 이거 왜 질의하냐면 첫 번째는 이 결과가 나오면 최소한 위원님들한테는 설명을 해 주셔야 되고 이거는 지역구를 떠나서 전체 14명 의원들한테 보고를 해 주셨으면 좋았지 않나 싶고요. 그리고 우리가 용역을 계속 반대했었잖아요. 결과물은 뻔할 것이다, 3차해도. 1차, 2차 했었고 또 3차가 이렇게 진행될 때 저희가 반대했는데 결과물이 비슷하지 않겠냐……, 왜 그러냐면 이게 지어 하는 거잖아요. 지상구간을 지하화 하는 타당성 조사이기 때문에 거기서 거기일 것이다라고 저희들이 예측을 하고 반대를 했음에도 불구하고 또 필요하다고 해서 하셨는데, 결과가 또 비슷하다고 하니까 좀 실망은 실망입니다. 과장님 수고하셨고요. 이 입력 내용을 저희 위원님들한테 결과물, 요점 정리한 결과물을 주세요.
병철

이병철도로과장

네. 알겠습니다. 그리고 제가 덧붙여서 한마디 드리면 B, C는 그렇게 높지는 않지만 우리 시장님께서 공약사업으로 이거를 말씀하셨고 우리 광진구도 이걸 당장 한다는 게 아니고 2040서울플랜에 이 지하화 계획이 좀 반영되도록 단기적인 계획에 그거를 목표로 했기 때문에 이건 꼭 위원님들하고 저희들 같이 힘써서 서울플랜에 반영되도록 힘쓰겠습니다.

전은혜위원

네. 이제 시장님 바뀌셨으니까, 시장님 공약사업이기도 하니까 열심히 또 하시겠죠. 분위기상 좋으니까 시 하고도 한번 적극적으로 협의하시고 하셔서 실현됐으면 좋겠습니다. 이상입니다. 감사합니다.
병철

이병철도로과장

네. 알겠습니다.

장길천위원장

전은혜 위원님 수고 많으셨습니다. 다음은 문경숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

문경숙위원

추가 질의를 하겠습니다, 과장님. 그 용역, 서울시 용역 첫 번째 하셨고 지난번에 청장님 오셨을 때 한 번 하셨고 작년, 재작년에 하셨고 세 번 했습니다. 그렇죠?
병철

이병철도로과장

네.

문경숙위원

세 번 했는데 사실 결과라는 것은 정해져 있는 거고 그렇게 쉽게 될 수 있는 상황은 아니지만 용역 하는 거 정말 반대를 했어요, 별로 의미가 없다. 그런데 결과가 또 의미 없게 나온 건 맞네요. 제가 말씀드리고 싶은 것은 서울시 한 그 용역 자료가 지금도 여기에 있나요?
병철

이병철도로과장

네. 사무실에 있습니다.

문경숙위원

있습니까? 그러면 그거하고, 1차, 2차 용역한 그 자료하고 3개를 같이 묶어가지고 줄 수 있으신가요?
병철

이병철도로과장

책자는 한 권씩밖에 없기 때문에 필요한 부분을……,

문경숙위원

네. 필요한 부분을 뽑아가지고, 어떤 타당성이기 때문에……, 이게 우리 지역에서 꼭 알아야겠다, 금전 들어가는 것부터 세부적인 내용이 나와 있을 거예요. 중요한 부분 체크하셔 가지고 저희들한테 주셨으면 좋겠습니다. 하나만 주시지 마시고 3개 같이……,
병철

이병철도로과장

네.

문경숙위원

이상입니다.
도우

이도우교통건설국장

제본을 해가지고 위원님들 다 드리겠습니다.

전은혜위원

용역 책자로 나오지 않아요?
도우

이도우교통건설국장

제본을 해가지고 드리겠습니다.

문경숙위원

네. 그러니까 보기 좋게 해서 주십시오.

전은혜위원

제본 돼서 나오잖아요. 제본 돼서 나오니까 1차, 2차, 3차 거를 다 주세요.
도우

이도우교통건설국장

저희가 없는 거는 제본을 더 해가지고 한 분씩 다 드리겠습니다.

문경숙위원

왜냐면 광진구에서도 그게 또 가장 핫한 이슈기 때문에 저희가 좀 알아야 된다고 생각합니다.
병철

이병철도로과장

네. 알겠습니다.

장길천위원장

조금 전에 전은혜 위원님과 문경숙 위원님이 자료요청을 했는데 용역결과에 대해 1차, 2차, 3차에 대한 자료집을 좀 달라고 했으니까 각 위원님들한테 편집해 가지고 배포 좀 부탁드리겠습니다. 고양석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
양석

고양석위원

과장님, 수고 많으십니다. 도로손실 보상 건, 다섯 건 한 50억이 명시이월 된 게 있는데요. 협의 중 어려움이 뭡니까? 도로손실 보상 협의 중 가장 큰 어려움이 뭐예요?
병철

이병철도로과장

장기 미집행 말씀하시는 거죠?
양석

고양석위원

아니, 도로개설공사, 다른 손실보상 절차가 지연돼서 이월시킨 거가 다섯 건이나 있는데요.
병철

이병철도로과장

이 도로개설공사는 그전엔 보상비를 구에서 100% 잡았었습니다만 작년에 서울시장 방침으로 이 보상비에 대해서 서울시에서 50%를 지원하고 있습니다. 그런데 각 구청별로 장기미집행 도시계획시설이 많기 때문에 한꺼번에 서울시에서 50%를 못 주고 조금씩 조금씩 이렇게 주다 보니까 보상시기가 조금씩 늦어지고 있습니다. 그런 게 시기적으로 안 맞고 있습니다.
양석

고양석위원

그러면 금액부분을 어떻게 산정합니까? 금액을 어떻게 산정을 해요?
병철

이병철도로과장

우리가 보상비는,
양석

고양석위원

감정의뢰에 대해서 평가를 합니까?
병철

이병철도로과장

그렇죠. 맨 처음 예산 잡을 때는 공시지가에 보통 한 2.3% 내지 2.4% 이렇게 적용을 해가지고 예산을 편성을 하고 있고, 그다음에 보상금 지급을 할 때는 감정평가 회사를 세 개를 지정을 하고 있습니다.
양석

고양석위원

아니, 예산을 편성할 때는 어느 구간에 대한 예산을 편성할 때는 말씀마따나 시비 50%, 구비 50% 이렇게 한다는 겁니까?
병철

이병철도로과장

그렇습니다. 시에서 그전에는 보상비에 대해서 지원을 하지 않았는데 작년부터 서울시에서 보상비에 대해서 50%가 내려오고 있습니다.
양석

고양석위원

그러니까 건당 시비50%, 구비50%, 그러면 예산을 편성할 때 그 건에 대한 것을 면적이 얼마나 되나 그다음에 평가금액이 얼마가 되는가 이런 거를 감안해서 예산을 편성하지 않나요?
병철

이병철도로과장

네. 그렇게 하고 있습니다.
양석

고양석위원

그런데 왜 이월을 시켜요, 자꾸?
병철

이병철도로과장

아니 아니 우리가 예산편성을 할 때는 공시지가의 한 2.4% 이렇게,
양석

고양석위원

업 시켜서 한다 이 말이에요?
병철

이병철도로과장

네. 그렇게 예산을 편성하고 그다음에 보상시기가 시비가 일괄적으로 배정되는 게 아니고 서울시에서 25개 구청을 배정하다 보니까 서울시에서도 보상비 예산책정이 그렇게 녹록하지가 않기 때문에 각 구청에서 원하는 금액을 다 예산편성을 못하고 있습니다. 그래서 조금씩 일부분씩 각 구청으로 내려 보내고 있기 때문에 보상하기가 조금 시기가 안 맞습니다.
양석

고양석위원

그거는 조금 납득이 안 되네요. 나중에 개별로 하겠습니다.
병철

이병철도로과장

그 부분은 별도로 한 번 설명을 드리겠습니다.
양석

고양석위원

네. 그러세요.

장길천위원장

고양석 위원님 수고 많으셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 도로과에 대한 심사를 마치겠습니다. 이병철 과장님 수고하셨습니다. 다음은 치수과에 대해 심사를 하겠습니다. 박희석 치수과장님은 답변 준비하여 주시기 바랍니다. 치수과에 대해 질의하실 위원님 계십니까? 장경희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

장경희위원

과장님. 중랑천 유지관리 지금 명시이월 하셨잖아요?
희석

박희석치수과장

네.

장경희위원

그런데 하나는 어차피 또 불용을 해야 될 것 같은 상황이네요. 그죠? 여름철에 물놀이장 힘들지 않습니까?
희석

박희석치수과장

네. 그렇다고 봅니다.

장경희위원

겨울에 스케이트장도 지금 현 상황에서는 좀 어려울 것 같다는 생각이 드는데 그러면 이번엔 완전히 하면 불용시키고 또 계획을 어떻게 잡고 계십니까?
희석

박희석치수과장

스케이트장은 7월 1일부터 백신을 맞는 사람은 마스크도 벗는 다는 얘기도 있고 하니까 경과를 봐서 불용하든지 하겠습니다.

장경희위원

알겠습니다. 제가 여러 가지 치수과에서 하고 있는 일에 관심이 많아서 제가 자료요구를 좀 한 것이 있습니다. 치수과장님께서 한 번 자료 보면서, 제가 궁금한 게 많거든요. 그래서 그거를 좀 개인적으로 다시 또 만나서 보고를 받고 싶습니다.
희석

박희석치수과장

알겠습니다.

장경희위원

이상입니다.

장길천위원장

장경희 위원님 수고하셨습니다. 그런데 7월 1일 마스크를 벗고 물놀이장을 사용할 수 있다고 하는 부분인데 실질적으로,

장경희위원

스케이트장.

장길천위원장

그런데 아동들이 사용하는 건데 아동들은 마스크 벗는 시기가 더 늦어질 거 아닙니까?
희석

박희석치수과장

아직 여러 가지 상황들을 봐서 불용을 하든지 지속적으로 하든지 사업을 추진하든지 하겠습니다. 아직 조금 시기가, 그 부분은 좀 남아있습니다.

장길천위원장

시기를 봐서 감추경을 하겠다 이거죠?
희석

박희석치수과장

네. 그렇습니다.

장길천위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 치수과에 대한 심사를 마치겠습니다. 박희석 과장님 수고하셨습니다. 이것으로 교통건설국 소관 심사를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분! 장시간 동안 심사를 하시느라 수고 많으셨습니다. 그럼 이것으로 회의를 마치고 내일 오전 10시에 제4차 회의를 개회하여 예비비 및 결산 승인안을 계속해서 심사하도록 하겠습니다. 이상으로 제245회 광진구의회 제1차 정례회 회기 중 제3차 예산결산특별위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시50분산회

출처 서울 광진구의회 회의록