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인천 계양구의회 발언

문미혜 의원 발언

제250회 제1차 정례회] 기획주민복지위원회2024-06-10

문미혜 의원 프로필 보기 →

문미혜위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지방자치법 제49조 같은 법 시행령 제41조 및 인천광역시 계양구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조사에 관한 조례에 따라, 기획주민복지위원회 소관 부서에 대한 2024년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 존경하는 기획주민복지위원회 위원 여러분, 그리고 공직자 여러분, 오늘부터 시작되는 행정사무감사는 기획주민복지위원회 소관 사무 전반에 대한 업무계획과 처리 실태를 종합적으로 파악함으로써 구민을 위한 의정활동에 필요한 정보를 얻고, 감사를 통해 지적된 불합리한 사항을 시정·조치하도록 하고, 구정에 대한 올바른 방향을 설정하기 위한 대안을 개발하고 제시하여 구정 발전과 구민 복리증진에 기여하고자 함에 그 목적이 있다고 하겠습니다. 위원 여러분께서는 그동안 의정활동을 통해 습득하신 다양한 정보와 지식을 바탕으로 금번 행정사무감사를 통하여 불합리한 사항을 바로 잡고, 구정에 반영할 수 있는 좋은 대안을 제시하여 주시기 바라며, 수감 공무원 여러분께서도 행정사무감사가 소기의 성과를 거둘 수 있도록 적극적이고 긍정적인 자세로 감사에 임하여 주시기 바랍니다. 아무쪼록 이번 행정사무감사를 통하여 우리 구 행정이 한 단계 더 나아가는 계기가 되기를 기대합니다. 그럼 지금부터 본위원장의 주제로 기획주민복지위원회 소관 부서에 대한 2024년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 그럼, 감사에 앞서 진행 순서에 대하여 간략하게 말씀드리겠습니다. 먼저, 관계 공무원의 증인선서를 받고, 일정별로 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사 방법은 질의답변 식으로 감사를 하면서 서류 요청도 병행하여 주시기 바랍니다. 일정을 말씀드리면, 금일은 기획예산실, 감사실, 홍보미디어실을 대상으로 하고, 6월 11일은 재무과, 지역경제과, 일자리정책과, 6월 12일은 세무1과, 세무2과, 복지정책과, 6월 13일은 사회보장과, 노인장애인복지과, 6월 14일은 여성보육과, 아동보호과, 7월 17일은 보건행정과, 건강증진과, 감염병관리과, 치매관리과, 장기보건지소, 6월 18일은 기획주민복지위원회 2024년도 행정사무감사 총평 및 결과보고서를 채택하도록 하겠습니다. 그리고 감사계획서에 포함되지 않은 현장 확인이나 추가 자료 제출 요구, 증인 및 참고인의 출석 증언 또는 의견 진술이 필요하다고 판단되시는 위원님께서는 인천광역시 계양구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조제1항에 따라 늦어도 3일 전에 대상자 및 대상 기관에 도달되도록 통보하여야 함으로 이점을 감안하시어 사전에 요청하여 주시기 바랍니다. 그리고 금일부터 6월 18일까지 감사 시작시간은 오전 10시로 하고 종료시간은 상황에 따라 위원님들과 협의하여 결정하도록 하겠습니다. 위원 여러분과 관계 공무원들께서는 감사가 원만하게 진행될 수 있도록 적극 협조하여 주실 것을 다시 한번 당부드립니다. 다음으로 이번 감사에 출석 요구되어 위원님들의 질의에 답변할 관계 공무원의 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 감사의 신뢰성 확보와 효과를 제고하기 위하여 채택된 증인으로 하여금 성실한 증언을 촉구하고자 하는 의미입니다. 증언을 거부하거나 정당한 사유 없이 선서 및 출석을 거부하면 지방자치법 제49조 및 같은 법 시행령 제41조에 따라 과태료 부과와 고발 조치할 수 있음을 알려드립니다. 재정경제국장님께서는 관계 공무원을 대표하여 선서문을 낭독하여 주시기 바라며, 재정경제국장님께서는 손을 들고 선서할 때 부서장들도 함께 손을 들고 선서하여 주시기 바랍니다. 선서 후에는 증인선서문에 서명한 뒤, 본위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 관계 공무원들께서는 의석에서 일어나 주시기 바랍니다. 재정경제국장님께서는 발언대로 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
회선

김회선재정경제국장

선서! 본인은 인천광역시 계양구의회가 실시하는 2024년도 행정사무감사와 관련하여 기획주민복지위원회에서 증언을 함에 있어, 인천광역시 계양구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제10조의 규정과 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2024년 6월 10일 인천광역시 계양구 재정경제국장 김회선

문미혜위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 재정경제국장님, 수고하셨습니다. 감사는 일정에 따라 진행하겠으나 감사 사항에 따라 변경될 수 있음을 알려드리며, 감사일정 변경 시 위원님들과 협의하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 그러면 오늘의 감사부서 관계 공무원 및 관계자를 제외한 공무원들께서는 감사 중지 선포 후 돌아가셔서 업무에 임하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분, 잠시 감사장 정리를 위하여 약 10분 감사를 중지하고자 하는데, 위원님들께선 다른 의견 없으십니까? 다른 의견이 없으므로 감사 중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

10시 05분 감사중지

10시 15분 감사시작

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사 속개를 선포합니다. 감사 일정에 따라 먼저 기획예산실 소관 사무에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 관계 공무원께서는 성실하고 책임있는 답변을 하여 주시기 바랍니다. 그럼 감사를 시작하겠습니다. 위원님들께서는 감사를 하여 주시기 바랍니다. 정춘지 위원님, 감사해 주십시오.

정춘지위원

1-95쪽입니다. 계양산업단지 조성 사업에 대해서 연도가 17년에서 24년이면 사업 기간이 늘어난 게 아닌가요?
경훈

이경훈기획예산실장

계양산업단지요?

정춘지위원

네.
경훈

이경훈기획예산실장

특별히 늘어난 거 같지 않습니다. 입안단계부터 시작이 돼서 기간이 오래 걸리긴 하는데,

정춘지위원

난 지금 예산은 사업비가 많이 되어 있기 때문에, 조금 부담스럽지 않을까, 구비에서, 우려스럽거든요. 그래서 늘어나는지 그것이 궁금했습니다.
경훈

이경훈기획예산실장

구비 부담금은 적고요. 여기는 산업단지관리공단하고 같이 별도 회계를 만들어서, 부지를 매각해서 그 기금을 가지고 일을 하는 겁니다. 그래서 구비가 전액 다 투자되는 사업은 아닙니다.

정춘지위원

구비가 몇 %나 될까요?
경훈

이경훈기획예산실장

자료를 찾아보고 알려드리겠습니다.

정춘지위원

사업비로 봤을 때는 부담이 될까 봐 우려스러워서,
경훈

이경훈기획예산실장

저희가 부담되는 수준은 아닙니다. 서운산업단지도 마찬가지인데, 서운산업단지는 SPC를 만들어서 투자 회사를 만들어서 거기에 투자받고 그래서 나중에 정산까지 해서 플러스 났습니다.

정춘지위원

조건부에서 보면 중기지방재정계획 수정하라고 되어 있는데, 어떤 부분을 수정하라는 것인지 말씀해 주시기 바랍니다.
경훈

이경훈기획예산실장

이런 부분들은 투자심사를 하면서 투자심사가 실시설계 전 단계까지 완료가 되면 됩니다. 그러다 보니까 행정절차가 중기지방재정에 빠져있는 경우도 있고, 그 시기에 따라서, 그래서 여기는 중기지방재정에 구비가 그래도 일정 부분 투입이 되니까 중기지방재정계획에 반영하고, 초창기에 그렇게 됐던 것으로 예측을 합니다.

정춘지위원

보증채무부담행위 등에 지방재정법 제37조제1항2호에 사안이 발생할 경우 중앙의뢰심사 이행이라고 되어 있는데, 어떤 점인지, 무엇인지 여기에 대해서 자세하게 설명해 주시기 바랍니다.
경훈

이경훈기획예산실장

이 내용은 저도 찾아보고 말씀드리겠습니다.

정춘지위원

저도 궁금해서요. 여기에 대해서 서면 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다. 잘 들었습니다.

문미혜위원장

정춘지 위원님, 수고하셨습니다. 여재만 위원님, 감사해 주십시오.

여재만위원

네, 안녕하십니까? 여재만 위원입니다. 첫 페이지 보시면 저희 소관위원회 협의위원 현황이 있잖아요. 실장님이 4개 이상되는 위원들은 위촉하지 않겠다고 말씀하셨는데, 지금 자료를 보니까 22년도부터는 계속 지속적으로 줄고 있어요. 4개 이상 위촉된 인원들이, 그런데 단면적인 부분만 보면 21년도에는 13명이었고, 지금은 12명으로 크게 차이는 없어요. 왜냐면, 21년도에서 22년도 사이에 거의 두 배 가까이 되는 인원이 늘다 보니까, 그 이후에 계속 줄고 있긴 하지만 21년도 하고 지금 현재하고 봤을 때는 한 명 밖에 차이가 안 나는데, 이 부분은 지난번에 말씀드렸듯이, 실장님도 그 부분에 대해서 인지를 하셨으니까 계속 줄어들 수 있도록 신경 써 주시고요. 38페이지 볼게요. 기획예산실장님은 타 부서까지도 파악을 해야 되다 보니까 행감에 중에 답변을 바로바로 하기에 어려움이 있으시면, 자료 준비되시면, 그런 부분에서 시간을 두고 해 주셔도 되니까 정확한 답변을 해 주시기 바랍니다.
경훈

이경훈기획예산실장

알겠습니다.

여재만위원

38페이지에 보시면, 체납 건이 8건이 있는데, 답변 가능하십니까?
경훈

이경훈기획예산실장

이거는 저희들이 승소를 하게 되면 소송 비용을 받을 수가 있습니다. 법원 판결에 따라서, 그런데 저희가 승소를 한 건 중에서 소송비용을 받아야 되는데, 줄 돈이 없는 거지요. 패소한 쪽이 저희들이 승소를 하고 나서 소송 비용을 받아야 되는데 그쪽에 재산이 없다거나, 그래서 이거는 체납관리하고 있는 사항이 되겠습니다.

여재만위원

8건이 다 그런 거예요?
경훈

이경훈기획예산실장

네, 전부 다입니다.

여재만위원

법원 소송 관련된 비용이에요?
경훈

이경훈기획예산실장

네.

여재만위원

이런 경우는, 이런 것도 정리 보류가 들어가나요?
경훈

이경훈기획예산실장

채권인데, 기본적으로 채권을 가장 기본적으로 규정을 하는 법이 민법입니다. 민법에서 채권의 시효를 10년으로 기한을 한정하고 있는데, 저희들은 구에서 지방세를 납부를 한다든가 과태료를 하면 지방세는 지방세 관련법에 과태료는 질서유지 관련법에 그런 특수한 규정을 두고 있습니다. 체납 정리하면서 압류하고, 재산 조회하고 하면 그 시효가 연장되게 되어 있습니다. 특별조항으로, 그런데 이 소송 비용에 대해서는 순수하게 민법에만 그렇게 규정되어 있고 별도 중간에 보류하는 법이 없습니다. 개별법에. 그러다 보니까 저희들이 재산 명시도 하고 조회도 하고 해서 하면 압류가 걸려 있다 하더라도, 압류가 걸리면 공매를 하거나 절차를 밟을 수 있겠지요. 재산이 없는 경우에는 10년이 지나면 소멸시키는 방법밖에 없습니다.

여재만위원

그 기간이 10년이에요?
경훈

이경훈기획예산실장

10년입니다. 그래서 24년 같은 경우는 13년에 발생한 비용에 대해서는 올해 결손처분을 하는, 그렇게 정리하도록 되어 있습니다.

여재만위원

자료에 보면 작년에는 정리 보류 공란이면 없었네요. 결손 된 것이.
경훈

이경훈기획예산실장

그렇습니다.

여재만위원

무단 점거해서 보상금 받는 거나 그런 것도 굉장히 어렵더라고요. 그분들은 집도 없으시고, 무단으로 컨테이너에서 하루하루 사시다 보니까 그런 분들은 굉장히 열악한 분들인데, 이렇게 소송까지 하셨던 분들이 재산이 없는 경우는 조금 어렵지 않나요? 그런 상황이 발생하기에는.
경훈

이경훈기획예산실장

예를 하나 드리면, 저희가 소송 내용은 정리해서 의원님들 보시라고 참고로 보내드렸는데, 거기에도 들어있을 겁니다. 계양산성박물관 같은 경우 원도급자가 패소해서 저희한테 판결된 금액에 배상도 해야 되고 그래야 되는데, 가지고 있는 재산이 차량 4개 밖에 없습니다. 그런 예들이 있어서요. 지금 체납에 걸려있는 분들은 물론 8분 중에 한 분 정도는 분납해서, 거기는 공공단체인데, 분납해서 내는 데도 있는데, 대부분 7군데는 재산 자체가, 나중에 압류하거나 나중에 강제 집행을 할 재산 자체가 없는 상황입니다.

여재만위원

갑자기 궁금한데요. 정리 보류 기준이, 시작하는 기준이 그 사람한테 체납을, 그 사람은 그거를 줘야된다는 발생 된 그 날짜 기준으로부터 10년인지.
경훈

이경훈기획예산실장

그냥 받는 것이 아니라 법원에 판결을 받습니다. 소송 비용에 대해서는 판결 날 채권 시효가 발생이 돼서 10년이 되면 소멸되는 그런 구조가 되겠습니다.

여재만위원

징수를 어느 정도 하다가 재산이 없어서, 일부는 했어요?
경훈

이경훈기획예산실장

그런 경우도 있지요.

여재만위원

그런 경우는 징수행위가 끝난 시점부터 10년인가요?
경훈

이경훈기획예산실장

그거는 제가 정확하게 따져보지는 않았는데요.

여재만위원

그래서 궁금한 것이 듣다 보니까 체납 시점이 기준인지, 10년이라는 것이 아니면, 징수 활동을 하다가 징수를 더 이상 못하면 그때부터 10년 인지가 궁금하니까요.
경훈

이경훈기획예산실장

그 부분은 따져서 알려드리겠습니다.

여재만위원

46페이지 볼게요. 2023 조직문화 소통 콘서트라는 내용이 있는데, 진행되는 내용을 간략하게 설명해 주세요?
경훈

이경훈기획예산실장

작년 12월에 신규공무원들 중심으로 해서, 작년에 우리 구는 그런 불미스러운 일이 없었지만 사건들이 많이 있었습니다. 그런 부분을 해소하는 취지도 있었고, 신규공무원들 중심으로 해서 오전에는 워크숍을 해서 신규공무원들이 바라는 사항들도 도출해 내고, 제도를 개선하는 그런 건의 사항도 도출해 내고, 오후에는 선배 공무원하고 청장님 모시고 서로 질문 답변하고 서로 교류하는 그런 행사를 했었습니다.

여재만위원

실장님도 참석하시나요?
경훈

이경훈기획예산실장

작년에는 감사실장 할 때인데, 저는 시니어로 참석했습니다.

여재만위원

당연히 시니어로 참석하셨겠지요. 신규는 아니시니까, 그러면 지금 몇 번째 하는 거지요?
경훈

이경훈기획예산실장

작년에 처음 했고, 올해는 지난 5월에 해서 올해는 신규공무원들 30명 데리고, 우리 구의 지역 탐방하고, 오후에 식사하고, 계양산성박물관에 모여서 대화하고, 건의 사항하고 했습니다.

여재만위원

비율은 5대 5로 어느 정도 맞춰서, 시니어하고 신입하고.
경훈

이경훈기획예산실장

작년에는 시니어 주니어 그렇게 나누어서 했는데, 올해는 신규공무원들 중심으로 해서 소통하고 그쪽 중심으로 해서 진행했습니다.

여재만위원

아이디어 도출이 내용인데, 거기에서 나온 것 중에 결과로 도출된 내용이 있나요? 혁신적인 아이디어.
경훈

이경훈기획예산실장

작년 같은 경우는 직원들이 우리 조직에 완전히 적응이 끝난 상태가 아닌 것 같아서, 작년 같은 경우에는 인사 관련돼서 여러 가지 궁금한 점도 있고, 건의 사항도 있었는데, 사실 인사제도는 제도가 제도적으로 근거를 가지고 하는 거기 때문에, 쉽게 개선해 줄수 있는 방법은 없었습니다. 그리고 올해 같은 경우는 아라온 쪽도 탐방을 했는데, 그쪽에서 어떤 행사를 했으면 좋겠다 그런 건의 사항도 있었고, 그거는 관련 부서하고 검토 하고 있는 중입니다.

여재만위원

주니어 직원분들은 아무래도 아이디어가 신선하고, 관습에 젖어 있지 않잖아요. 그런 제도적인 부분을 바꾸는 데에는 어려움이 있지만, 지금 말씀하셨듯이 행사라든지 그런 부분에서 시대에 맞게 도입시킬 수 있는 부분이 있을 겁니다. 그리고 한지 얼마 되지 않다 보니까 결과적으로 도출이 되지는 않았지만 이런 자리가 만들어져야 그 자리에서 허심탄회하게 얘기하지 갑자기 안 하다가 모여서 할 얘기 하라고, 편하게 하라고 하면 다 안 하잖아요. 그러니까 그런 부분을 지속적으로 이어갔으면 좋겠습니다.
경훈

이경훈기획예산실장

네.

여재만위원

59페이지 볼게요. 행감 지적사항이 있는데요. 행감 지적 내용이 그거였습니다. 주민참여가 점점 커지고 있고, 지방자치가 안착이 되면서 이런 것이 범위가 많이 커지고 있잖아요. 지적받았던 것이 연령 별로 봤을 때 젊은 연령대는 참여가 너무 저조하고, 어느 정도 비율적인 거는 감안을 해야겠지만 차이가 너무 많이 난다는 건데, 여기 보면 주민패널 같은 경우 시간과 장소를 구애받지 않는다는 점이 있는데, 주민패널이 뭐예요?
경훈

이경훈기획예산실장

저희들이 명칭을 패널로 정하기는 했는데, 등록을 하고 사전에 저희들이 접수를 해서 등록을 하고, 설문조사라든가 각종 의견조사를 할 때, 우리 홈페이지 인터넷을 통해서 할 수 있는 그런 패널 집단이지요. 조사 모집단.

여재만위원

그러니까 온라인이라는 거지요? 오프라인이 아니라.
경훈

이경훈기획예산실장

네, 그렇습니다.

여재만위원

전에는 연령대별 참여율이 저조했던 거는 오프라인인가요?
경훈

이경훈기획예산실장

당시에도 온라인으로 진행했었습니다.

여재만위원

그때도 온라인이었는데, 해결방안으로 봤을 때는 오프라인이던 것을 온라인으로 바꾼 거 아닌가요? 내용을 보면, 그런 맥락인데.
경훈

이경훈기획예산실장

계속 온라인으로 진행했습니다.

여재만위원

전하고 바뀐 것이 뭐예요? 왜냐면, 내용은 주민패널이라는 것은 시간과 장소에 구애받지 않기 때문에 참여하기가 용이하므로, 그 때는 그런 부분에서 홍보가 잘못됐다는 건가요?
경훈

이경훈기획예산실장

2023년도,

여재만위원

밑에 보면 주민패널 가입 독려를 위해 홍보를 하고 계신다고 하는데, 어떤 거를 하고 계신 거지요?
경훈

이경훈기획예산실장

온라인 홍보도 하고, 동도 통해서도 패널을 모집하고 운영을 하니까 그리고 여기는 참여포인트를 나중에 이음카드로 지급해 주고 하기 때문에, 그런 사항을 홍보하면 접수가 많습니다. 내용을 보면, 2022년도 같은 경우는 연령대가 2022년도 연령대 같으면 20대 13명, 30대 42명 그런데 홍보를 많이 하고, 2024년도는 모집하는 인원도 어느 정도 비율을 맞췄던 것 같습니다. 23년도에는 20대가 165명, 30대 294명으로 많이 늘어났고요. 연령대가 한쪽으로 치중이 되다 보면 의견에 대한 편향성이라든가 그런 것도 있을 수 있기 때문에, 연령대를 맞춰서 하는 내용으로 정리한 것 같습니다.

여재만위원

많이 늘어난 것은 더 좋은 방향이긴 한데, 지금 자료 보고 계시지요? 23년도 같은 경우는 20대가 14명이잖아요?
경훈

이경훈기획예산실장

네.

여재만위원

밑에는 23년도 연말 기준에는 20대가 165명이면 너무 갑자기 급증한 거 아닌가요?
경훈

이경훈기획예산실장

위에는 인센티브를 지급한 인원이고, 위에 보시면 주민참여포인트 인센티브 지급 인원수고, 밑에 보시면 주민패널 가입자 수.

여재만위원

그럼 이거는 가입자 수고 위에는 인센티브 지급 인원수인데, 지금 기준이 뭐예요?
경훈

이경훈기획예산실장

저희들이 설문조사도 실시하고, 각종 구 행사에 참여하시는 분들도 계십니다. 재난복구에 참여하는 경우도 있고, 구민 제안에 참여하는 경우도 있는데, 2023년도 같은 경우에는 구민 제안 참여가 31건, 설문조사 참여가 6,129건으로 주가 설문조사에 많이 참여하시고, 구 행사나 환경참여가 2,881건, 재난복구 참여가 28건이 되겠습니다.

여재만위원

무슨 말씀인지 알 거 같아요. 인센티브 지급은 참여한 사람들인 거고, 밑에는 순수하게 가입되어 있는 숫자를 말씀하시는 거잖아요?
경훈

이경훈기획예산실장

네.

여재만위원

지급 인원 말고요. 가입 인원으로 해야 비교가 될 거 같은데, 여기는 참여 인원에서 이것으로 바뀌니까 많이 늘어난 것으로 보이는데, 22년도 가입자 수도 같이 서류 제출해 주시기 바랍니다.
경훈

이경훈기획예산실장

알겠습니다.

여재만위원

다음 페이지는 60페이지 볼게요. 지나가면서 궁금해서 그러는데, 국정감사 요구자료 현황에 주민참여예산제 담당 인력 현황이라는 거를 국회의원이 공문으로 물어봤었는데, 저희 주민참여예산제 담당 인력이 어떻게 돼요?
경훈

이경훈기획예산실장

제출 자료를 정확하게 못 봐서 그렇긴 한데, 담당은 한 명입니다.

여재만위원

79페이지요. 2023년 기준인건비 결산 내역이 있어요. 첫 번째는 2023년 기준인건비가 있고, 옆에는 결산액하고 초과액 차이가 50억에서 55억 정도 차이가 나는데요. 초과액 발생되는 이유는 뭐예요?
경훈

이경훈기획예산실장

기준인건비제를 시행하는 가장 큰 취지는 기준인건비 안에서 인력을 채용하고 집행을 하고 기준인건비에 맞춰 가라는 건데, 기준인건비는 그렇게 기준이 되는, 규정된 인건비가 되고, 실제로 인건비를 결산해 보니까 55억이 초과된 겁니다. 저희가 책정되어 있는 기준인건비에 대해서 55억이 초과가 되어 있는데,

여재만위원

본 위원 생각은 초과근무수당 같은 것이 돼서 그런 건가요?
경훈

이경훈기획예산실장

그런 부분도 영향을 미칠 수는 있겠지만, 가장 큰 원인 중에 하나가 2020년도부터 2022년까지 기준인건비 평균 단가가 7,276만원으로 동결이 되어 있었습니다. 3년간, 그래서 기준인건비가 동결이 되어 있다 보니까, 그런데 그 기준인건비는 동결되어 있는 반면에 공무원 수당이나 제비용들은 동결된 상태가 아니고 계속 늘어나고 그랬으니까.

여재만위원

수당이 매년 오르잖아요. 조금이지만, 그것이 반영되지 않았던 거예요. 기준인건비에.
경훈

이경훈기획예산실장

기준인건비는 동결이 돼 있었습니다. 2020년에 해서 2021, 2022년도까지 1인당 기준을 7,276만원으로 잡아서 총액을 그렇게 만들어줬고요. 23년이 7.029만원, 2024년에 조금 올라갔습니다. 7,338만 9천원, 이러다 보니까 기준인건비 초과액은 우리 구만의 특별한 사항은 아니고, 저희 같은 경우 인천시 중에서는 다섯 번째입니다. 기준인건비가 많이 초과된 데는 아무래도 인건비 많은데, 서구 같은 경우가 가장 많이 초과가 되어 있는데, 23년도에는 89억 초과되어 있고, 미추홀구가 83억, 부평구 67억, 동구도 61억이 초과되어 있습니다. 그다음에 우리가 55억, 남동구 51억, 연수가 48억, 강화같은 데는 기준인건비 안에서 운영을 하고 있고요. 이런 문제들에 대해서, 지금까지는 기준인건비를 초과한다고 해서 페널티를 받는 부분이 없었습니다. 그런데 인사혁신처하고 행안부하고 해서 앞으로는 재원조정교부세는, 특별교부세는 지방자치단체에도 지급을 해 주는데, 이거는 시 광역단체로 지급해 주는, 중앙정부에서 광역단체로 재정을 맞추기 위해서 지역별 재정 차이를 맞추기 위해서 지급해 주는 돈인데, 여기에 페널티를 얹어서 주겠다는 것이 시행되고 있습니다. 이것이 실제로 시행을 할 수 있을지는 저희도 판단 못 하겠고, 왜냐하면 특히, 지방에 군 단위는 잘 모르겠습니다. 그런데 특별시 광역시 같은, 특히 광역시 같은 경우는 다 오버 되어 있고, 그런 구조적인 문제가 있었기 때문에, 어떻게 시행될지는 잘 모르겠는데, 저희들만의 특별한 현상은 아닌 것으로 파악이 되고 있습니다.

여재만위원

본 위원인 기준인건비라는 것이 매년 상승률을 감안한 금액인 줄 알았습니다.
경훈

이경훈기획예산실장

그것이 정상이지요. 전에는 그렇게 해서, 아주 과거에는 공무원 한 명을 늘려도 승인을 받아서, 인건비를 따지지 않았었습니다. 그때는 인원을 가지고 통제를 했었습니다. 중앙에서, 그런데 총액인건비제로 바뀌었다가 총액인건비제도 같은 비슷한 취지입니다. 전체 인건비 범위를 정해 주고 그 안에서 인력은 인건비에 맞춰서 써라 그런 취지로 했고, 그러다가 직급은 관리하고 그러다가 기준인건비제가 되면서 직급관리까지 많이 자율화 시켜 놨고, 그런데 총액기준액 안에서는 맞춰 써라 하는데, 구조적으로는 그런 문제들이 많이 발생하고 있습니다.

여재만위원

동결하는 것은 저희 자치위원회에서, 동결하는 거예요? 아니면 중앙에서,
경훈

이경훈기획예산실장

중앙에서 하는 겁니다.

여재만위원

다음 80페이지 볼게요. 거기에 보시면 예비비 현황이 있는데, 저희 예비비와 재해·재난 목적예비비의 차이가 뭐예요?
경훈

이경훈기획예산실장

예비비는 예상치 못했던 특수한 상황이 생기거나 예산이 반영되지 않은 상황이거나, 일반예비비를 재난·재해가 닥쳤을 때도 쓸 수는 있습니다. 그런데 재해·재난 목적예비비는 예를 들면, 일반예비비를 다른 데 먼저 집행해 버리면 재해·재난이 일어났을 때 못하는 경우가 발생할 수 있잖아요. 그러다 보니까 재해·재난 목적예비비로 별도로 수립하게 해 놨고, 일반예비비는 일반회계 1% 이내에서 하고, 재해·재난 목적예비비는 그런 규정이 없다 보니까 저희들이 세입이 더 늘어나거나 했을 때 예산편성 그 이후 예산편성 단계까지 킵 해 놓는 기능으로 활용하고 있습니다.

여재만위원

어떻게 보면 명칭은 재해·재난 목적예비비인데, 지출되는 거 보면 그런 목적보다는 어떻게 보면 목적을 잃어버린 것 같아요. 곳간처럼 그런 느낌이 너무 커서.
경훈

이경훈기획예산실장

그런데 저희들이 대비할 수 있는 기금을 가지고 있으니까 기금을 우선 집행하고, 그러고도 불요불급하다 하면 집행을 할 계획입니다.

여재만위원

저희가 결산서류에 보면 예비비사용 내역을 올리잖아요. 재해·재난 목적예비비도 같이 올려주시면 안 되나요?
경훈

이경훈기획예산실장

집행이 없어서 안 올렸을 겁니다. 재해·재난 예비비가 기존 3년,

여재만위원

22년도까지는 있었는데, 저도 서류를 받은 거 가지고 왔는데요. 본위원은 재해·재난 목적예비비라는 곳에 예산 항목에 들어갔던 돈이 나간 것에 대한 모든 것을 거기에서 지출된 세부내역 현황을 달라고 했더니, 답변은 제가 원했던 거와 다르게, 예를 들어서 100억이 나갔으면 그중에서 진짜 재해 목적으로만 쓴 거 두 건 해서 10억만하고, 90억은 나간 것 자체를 어디로 갔는지 출처를 안 보냈더라고요. 제가 원했던 거는 그 안에 들어갔던 돈이 나갈 때 예비비 같은 경우도 그렇잖아요. 사용 나가게 되면 저희 의회 승인을 받지 않아도 돼요. 예비비 같은 경우에는, 그래도 행정상 권장하는 거는 서류적인 부분에서 주고, 마지막에 결산 때는 승인을 받게 되어 있는데, 재해·재난 목적예비비 같은 경우도, 조금 전에 곳간처럼 쓰신다고 하셨는데, 그것이 나가서 어디로 갔는지 정도는 파악 가능하시잖아요?
경훈

이경훈기획예산실장

저희 어려움을 말씀드리면, 예를 들어서 재해·재난 목적예비비가 거기 보시면 1차 추경 때 192억이었습니다. 2차 추경 때는 62억이었고, 192억을 예비비로 가지고 있다가, 저도 위원님이 무슨 말씀하시는지 알겠는데요. 이 예비비에서 일반 예산편성을 했을 때 어디로 갔느냐는 취지는 알겠는데요. 저희들이 예산편성을 하게 되면 192억을 가지고 여기에서 예비비 일부분 남겨 놓고, 150억을 가지고 예산편성을 하잖아요. 추가로 그러면 그것을 이 150억이 어디로 들어갔는지는 저희도 특정하기가 쉽지 않은 겁니다. 여기서 150억, 일반예비비에서 일부 나올 수도 있고, 안 나올 수도 있고, 그리고 다른 재원도 있을 수 있잖아요. 저희가 하면 추가로 받는 예산이라든가 그런 것을 합쳐서 추경을 하게 되는데, 150억이 어디에 쓰였다고 특정하기가 쉽지 않습니다.

여재만위원

어려움은 예상을 했어요. 재원이 일반회계로 계상되면서 다 흩어지다 보니까 그것을 잡기가 어려운 부분은 있는데, 이런 재해·재난 목적예비비에 대해서, 쓰임에 대해서 그런 부분이 그래서 말씀드린 겁니다. 94페이지 볼게요. 서운도서관 내용이 있어요. 서운도서관 이전 신축이 있는데, 재산정이에요. 23년 4월에도 갔다가 그때는 재검토가 되고, 다시 8월에 재산정이 됐는데, 그 내용 좀 찾아보세요. 재산정 되기 전 4월에 재검토가 된 이유는 뭐예요? 그러고 나서 재산정돼서 조건부로 심의 결과가 나왔거든요. 전체적인 상황을 설명해 주십시오.
경훈

이경훈기획예산실장

2023년 제2차 투자심사 결과 재검토가 나왔는데, 내용이 공원 내 도서관 설치를 위한 공원 조성 계획 변경 검토, 공원 조성 계획하고 서로 연계해서, 공원 조성 계획 변경하는 것이 쉽지가 않습니다. 그리고 공공도서관 건립 타 당성 평가 등 구 대표 도서관으로서의 운영 계획 검토, 기존 도서관의 리모델링 가능 여부 검토 및 활용방안 마련, 이 세 가지 조건을 가지고 재검토가 됐습니다. 그래서 조치를 다 하고 나서, 그다음에 다시 투자심사를 해서 조건부 추진이 됐는데, 이때 조건은 저희가 미흡했다고 판단이 된 것 같습니다. 대표 도서관으로 이용을 활성화하고, 운영비를 최소화할 수 있도록 효율적인 시설 및 인력 운영 방안도 같이 마련해서, 그런 조건을 붙인 거지요. 마련해서 진행 시켜라, 그래서 그 이후로 그렇게 진행되고 있습니다.

여재만위원

그러면 4월에 리모델링 가능 여부, 공원 조성 계획과 연계해서, 공원 조성 계획이 어려워서, 관철시키려고 하고 그런 부분인데, 거기에 공원이 기부채납으로 받아서 생긴 지 얼마 되지 않은 공원입니다. 그러다 보니까 그것을 훼손시켜서 한다는 것에 대해서는 반감을 가질 수 있는데, 그래서 재검토가 조건부로 나온 내용을 보면, 대표 도서관으로서 이용 활성화 운영비 최소화를 위한 효율적인 시설 및 인력 운영 방안과 기존 시설 부지에 구체적인 활용방안, 그러니까 쉽게 말하면 기존 시설 부지는 뭐로 쓸 거냐 하는 건데, 그거에 대한 지금 상황이 뭐예요. 계획이 있을 거 아니에요?
경훈

이경훈기획예산실장

위원님, 가보셔서 아시겠지만 그 건물이 서운동 사무소로 쓰고 지금 30년 이상 된 건물이고, 비가 오면 지하에 물이 1미터 가량 찹니다. 안전도에도 이상이 있고 해서 그 건물을 다시 활용하기는 쉽지 않고, 그래서 철거 쪽으로 가야 되지 않을까 그렇게 생각하고 있습니다.

여재만위원

그러면 그거로 그쪽하고 재검토 나왔는데, 이거를 그렇게 받아들일까요?
경훈

이경훈기획예산실장

쓸 수 있는 방안이 없으니까, 아니면 리모델링을 해서 쓸 수 있도록 만들어야 되는데 아마 그렇게 크게 차이가 안 날 거 같아요. 신축을 하나 리모델링을 하나.

여재만위원

너무 오래된 건물이에요. 비왔을 때도 가 봤는데, 지하에 물이 다 잠겨서, 2층 3층도 벽면에 곰팡이 생기고 심각하더라고요. 그러면 철거로 방향을 잡는 거고, 사업계획이 변경 될 경우 구가 부담을 다 해야 된다는 내용이 있는데, 비고란에 같이 적혀 있어요. 사업 예산이 얼마 잡힌 거지요. 혹시 아세요? 191억? 그러면 이 말대로라면 우리가 문제가 돼서 변경될 상황이 발생되면 191억을 보조금 없이 저희가 다 해야 한다는 내용인가요? 팀장님이 답변해 주세요.
민재

박민재예산팀장

예산팀장 박민재입니다. 시에서 투자심사 시 조건부로 해 준 거는 저희가 사업을 추진하다 보면 설계변경이라든가 사업변경이 가끔 일어나는 경우가 있습니다. 시에서 당초에 교부 해 주겠다는 보조금 외에, 보조금은 당초 최초로 설계 반영된 총사업비의 범위 내에서 시 부담 비율에 맞춰서 시에서 교부를 해 줬을 텐데, 만약에 추가적으로 사업비가 늘어나는 경우에 시에서는 보조금을 더 준다거나 이러지는 못하고, 그런 초과 분에 대해선 구 자체 재원으로 부담해라, 이런 차원에서 조건부 승인을 해 준 사항이 되겠습니다.

여재만위원

그러면 사업계획 변경 시나 지금 진행돼서 추가적인 재원이 발생됐을 때는 더 이상의 보조금은 안 되니까 구에서 자체적으로 알아서 하라는 내용이네요. 이해됐습니다. 마지막으로 하나만 더 질의하겠습니다. 151페이지 볼게요. 보시면 답변서 저희가 전에 받았던 답변서에요. 순세계잉여금 세부 내역에 대해서 답변이 온 거고요. 기획예산실에서 온 건데, 행감 자료에 있는 151페이지에 있는 순세계잉여금 세부 현황과 금액이 답변서하고 안 맞아요? 그리고 자체 답변서에도 순세계잉여금에 A-B+C라고 해서 옆에 A, B, C 용도가 다 나누어져 있는데, 이렇게 계산해도 이 금액이 안 맞아요. 제가 봤을 때는 저도 결산서도 다 찾아보고 했는데, 이 답변서 자체가 문제가 있는 것 같아요. 한번 파악해 보시고요.
경훈

이경훈기획예산실장

별도로 말씀드리겠습니다.

여재만위원

글자 오타나 숫자가 틀린 거는 실수로 넘어갈 수 있지만, 3년치 자료가 다 틀린 거 같은 경우는, 서면으로 답변이 온 내용인데, 의원으로서 집행부에 대한 불신이 생길 수 있으니까 신경 써 주시기 바랍니다. 실장님이 최근에 답변 주신 내용은 굉장히 좋았어요. 내용의 충실성도 있고, 순세계잉여금 발생 된 내용에 대해서 제반적인 상황까지 말씀해 주셔서 너무 이해하기 좋았는데, 저도 이거 말고 다른 답변서도 그런 것들이 많이 있었어요. 그런데 이것 같은 경우 금액이 틀려버리고, 명시되어 있는 것처럼 계산을 해도 여기 첨부되어 있는, 답변으로 온 금액 자체가 너무 안 맞기 때문에, 대표적으로 말씀드리는 거고요. 다음부터는 일관되고 정확한 자료로 신경 써 주시기 바랍니다.
경훈

이경훈기획예산실장

알겠습니다.

여재만위원

순세계잉여금이, 전 윤제범 실장님도 그랬고, 이경훈 실장님도 말씀하시는 것이 100% 다 떨어지게 맞출 수는 없잖아요. 행정에서, 그런 부분에서는 그런데 저희가 행정안전부에서 2023년도 지방자치단체 재정분석 보고서라는 것이 있어요. 매년 하고 있는데, 인천에서 계양구가 굉장히 높아요. 6%에서 8%대 하고 있는데, 인천시 본청 같은 경우도 예산이 엄청 큰데도 1%에서 2%에요. 그러니까 이거 같은 경우는 그쪽에서도, 보고서에서도, 행안부에서도 결과에 대한 평이 너무 높다, 전국적으로 봤을 때 저희 계양구와 예산 규모로 봤을 때 비슷비슷한 사람하고, 나열을 했을 때도 %는 너무 높다는 결과가 나왔거든요. 그런 부분에서 계획적인 건전성 있는 예산 운영을 당부드립니다.
경훈

이경훈기획예산실장

알겠습니다.

여재만위원

이상입니다.

문미혜위원장

여재만 위원님, 수고 많으셨습니다. 김경식 위원님, 감사해 주십시오.

김경식위원

김경식 위원입니다. 자료 준비하시느라 수고 많으셨고요. 몇 가지 만 질의 드리겠습니다. 1-11페이지요. 성과평가위원회가 있습니다. 서면심의를 하셨는데, 18명 중에 16분이 지금 참석하셨다고 되어 있고요. 다음에도 보시면 18명 중에 16분이 돼 있어요. 그러면 두 분은 하실 의사가 없다는 것으로 판단이 됩니다. 여기 업무를, 심사를 하고 싶지 않다는 것으로 판단이 되는데, 실장님 생각은 어떠세요?
경훈

이경훈기획예산실장

어느 분이 참석을 하지 않으셨는지 한번 파악해 보고.

김경식위원

3번 서면심의를 진행했는데, 세 번 다 참여를 안 하셨다면,
경훈

이경훈기획예산실장

두 분이 동일인인지, 세 번 하는 경우 다 동일인이라고 하면, 위원님 말씀대로 검토를 하겠습니다.

김경식위원

두 명씩 계속 비어있기 때문에, 저도 확인은 안 했지만 똑같은 분이 아닐까 싶어서 말씀드리는 거고, 동일인이면 다른 분으로 대체해서 심의할 때 적극적으로 참여할 수 있는 그런 분들이 하셨으면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다.
경훈

이경훈기획예산실장

알겠습니다.

김경식위원

1-58페이지요. 시설관리공단 관리·감독 철저 행감 때 2022년도 부터 지적한 부분이 있어요. 공통적으로 여기 계신 위원님들도 같이 지적을 했었고, 운영이 개선될 수 있도록 노력해 달라고 당부도 했었습니다. 조치 결과를 보니까 개선을 위해서도 부서에서도 많이 다양한 노력을 하신 것으로 생각이 들어요. 그래서 조치 결과 내용에 경영평가 대비 TF팀 구성이 있다고 되어 있는데, 구성이 되어 있나요?
경훈

이경훈기획예산실장

지금 저희들이 올해 같은 경우에 경영평가를 대비해서, 저희가 3년마다 용역을 실시하는 것이 있습니다. 그것을 하면서 부구청장님까지 나서서 연구원하고 하는 얘기가 실질적으로 평가를 잘 받을 수 있는 구체적이고 사례 중심으로 해서, 우수하게 추진되고 있는 기관들, 그런 것을 가지고 논의하고 있고, 그때마다 저희 쪽에서도 예산팀하고 시설관리공단에 팀장들하고 그런 모임을 만들어서 그렇게 연구하고, 그 이외에도 저희들이 매달 정기적으로 모임을 하고 있습니다. 거기 사업본부장하고 기획조정실장하고 같이 얘기를 해서 저희들이 봤을 때 필요한 부분들, 그쪽에서 건의할 사항들이나 자체적으로 활동하고 있는 사항들을 정리해서 교류하고 있습니다.

김경식위원

공식적으로 TF팀 구성이 된 건가요? 아니면 비공식으로 만나고 있는 건가요?
경훈

이경훈기획예산실장

공식으로 만든 것은 아니고요.

김경식위원

그러면 비공식으로 만나고 계셨다고 하시는데, 몇 번을 만나고 이런 부분이 다 있어요?
경훈

이경훈기획예산실장

지금 4월부터 해서 한 달에 한 번씩 만나고 있고, 용역하면서 보고회들이 있으니까 중간보고회 때도 같이 모여서 논의하고 우리 의견 제출하고, 연구원이 요구하는 사항도 얘기하고, 그렇게 하고 있습니다.

김경식위원

같이 모이신 분들 명단 있으시면 제출해 주시기 바랍니다.
경훈

이경훈기획예산실장

알겠습니다.

김경식위원

작년에 보니까 중장기 경영전략 및 조직진단도 하셨어요. 거기에서 혹시 중요한 부분이 어떤 부분이라고 생각되시는 부분이 있나요?
경훈

이경훈기획예산실장

그 부분은 개별에 103페이지 보시면, 시설관리공단 용역을, 경영전략 및 진단 용역을 하는데 3년에 한 번씩 하도록 되어 있습니다. 2021년에 했고, 올해 했고, 2021년에 내용을 정리해 놨고요. 올해는 진행 중에 있고, 최종보고회 한 상태입니다.

김경식위원

103페이지 나와 있는 거 봤습니다. 여기에는 근본적인 부분들이 빠져있는 것 같긴 해요. 대략적으로 어떤 것이 필요하다만 되어 있는 거 같은데, 그런 부분들도 세심하게 살펴주셨으면 하는 바람이고요. 어떤 부분이, 공단은 저도 알고 있어요. 수익을 창출할 수 없는 부분이 있기 때문에, 그런 부분이 취약해서 점수가 안 나오는 것은 알고 있습니다. 그것 외에는 근본적인 원인이 무엇인가, 어떻게 해결해야 되는가 그런 부분을 고민하셨으면 좋겠다는 말씀드리고요. 24년도 본예산에 용역 결과가 반영됐다고 하셨는데, 그것도 어떤 부분인지 알고 있으세요? 저희가 용역했었잖아요. 그래서 TF팀 구성했고, 많은 얘기를 나누셨고, 그러면 24년도 본예산에 그런 용역 결과가 반영돼서 하고 계실 거 아니에요? 23년도 예산인가요?
경훈

이경훈기획예산실장

여기서 드릴 말씀은 올해 용역을 해야 되니까 올해 예산액을 편성했다는 얘기고, 올해 용역 결과는 아직 최종보고회 했고, 아직 결과는 안나왔고, 결과 나오면 의원님들과 공유하겠지만 구체적인 내용을 담아서, 조직 운영에 관해서도 어느 정도, 요즘 그런 수지 부분도 중요하긴 하지만 수지 부분은 의원님들 말씀하시는 것처럼 다른 데도 대동소이하거든요. 요즘 강화되고 있는 ESG경영이라든가 그 외에 사회에 기여할 수 있는 부분들을 어떻게 할 것인가, 사실 시설관리공단에서 가장 중요한 거는 이용하는 주민들의 만족도를 높여가는 것이 제일 중요하다고 개인적으로 생각하고 있습니다. 그런 부분에 있어서도 부서원들하고 같이 얘기하고 있고, 부서원들도 전보다는 확실히 분위기가 바뀌었으니까 노력하는 모습들이 보이고 있습니다. 내용은 해서 같이 공유하도록 하겠습니다. 결과 나오면.

김경식위원

올 4월에 박성민 계양구 시설관리공단 이사장님이 취임을 하셨잖아요. 사업확장, 효율적인 경영을 통해 구민의 삶 질 향상, 투명하고 깨끗한 공단, 노사신뢰를 바탕으로 지속가능한 ESG경영 기반 등 지방공기업 모범기관을 만들겠다고 하셨습니다. 기획예산실에서도 지속적인 관리·감독을 추진해 나가주실 것을 당부드리겠습니다.
경훈

이경훈기획예산실장

저희도 지원할 수 있는 방안은 지원하겠습니다.

김경식위원

시설관리공단이 좋은 결과를 냈으면 하는 바람입니다. 그리고 1-94페이지요. 계양산 전통시장 주차 환경 개선사업이 있습니다. 4월에 조건부 승인되었는데요. 추진부서가 지역경제과잖아요? 기획예산실에서는 진행 상황이 공유되고 있지요?
경훈

이경훈기획예산실장

저희가 예산을 편성하다 보니까,

김경식위원

보면 주차장 부족 수요 충당을 위해 주차면을 추가 확보할 수 있도록 계획 검토 추진 이렇게 돼 있고, 소음 방지대책 마련 이렇게 돼 있는데, 이런 부분도 같이 하고 계시는 거지요?
경훈

이경훈기획예산실장

지역경제과에서 자체적으로 계획을 세우고 있을 것 같습니다. 주차면은 늘린 거 같고요. 설계단계에서 조정해서 늘린 거 같고, 소음방지 방안은 기자재라든가 그런 부분으로 해서 반영을 할 것 같습니다.

김경식위원

같이 공유하셔서 사업이 원활하게 추진될 수 있도록 지속적인 관심 부탁드리겠습니다. 이화동 중로 2-508 도로개설 사업이 있습니다. 이것도 중기지방재정계획 반영해서 조건부 승인이 되었는데, 관련 국비 확보 방안 마련이라고 되어 있는데요. 이런 부분은 어떻게 하고 계신 가요?
경훈

이경훈기획예산실장

이화동 중로에 재정투자심사는 받았는데, 사업이 83억짜리입니다. 실제로 예산이 확보되어 있는 것이 제로입니다. 없습니다. 그래서 저희들이 예산을 확보할 수 있는 방법이 특별교부세, 중앙에서 특정 목적에서 쓰도록 내려주는 특별교부세도 있을 거고, 시 특별교부금도 있을 거고, 그런 식으로 하고 도로기 때문에 시 도로과에서 시비보조도 받고 그렇게 해야 되는데, 일단은 지금 우선되는 사업들이, 예산을 하나도 편성 못 하다 보니까 확보가 안 되다 보니까 순위에서 밀려가고 있습니다. 당장 급한 것부터 확보하고 있고, 저희들이 향후에 그런 특교세나 특교금이나 시비보조도, 시비보조 같은 경우에도 먼저 주고 하는 것이 아니라 사업 진행 척도에 따라서 진행을 하기 때문에, 늘 어렵다는 말씀만 드려서 죄송하긴 한데, 재정 상황상 빨리 진행하기는 쉽지 않아 보이고요. 용역단계부터 거쳐서 용역비부터 확보를 해서 그렇게 진행해 나가야 되지 않나.

김경식위원

용역도 진행이 안 됐다는 말씀이시지요?
경훈

이경훈기획예산실장

설계비부터, 설계비 3억 정도 잡을 거 같고요. 보상비하고, 그리고 2025, 2026년 해서 특교세, 특교금 해서, 2026년도에 특교세 10억, 특교금 10억해서 20억 정도 계획은 잡고 있습니다.

김경식위원

다른 사업도 많아서 이 사업이 진행될 수 있을까 의문이 들어요.
경훈

이경훈기획예산실장

진도가 나가고 있는 사업은 어찌됐든 마무리를 해야 되니까 거기에 우선해서 마무리하고, 그러고 나면 순차적으로 해야 될 거 같습니다. 중기지방재정계획에도 반영이 되어 있는 상태고, 투자심사를 받은 상태기 때문에 시기가 미뤄지긴 해도.

김경식위원

현장에 주민들도 기대를 많이 하고 계십니다. 언제 될지 모르겠지만 지금 거기 도로도 파여서,
경훈

이경훈기획예산실장

주민숙원사업 중에 하나입니다.

김경식위원

그러다 보니까 저도 관심을 많이 가지고 있는데, 저도 오죽했으면 지역경제과에도 얘기한 것이 농로 개선사업이나 이런 것도 많이 얘기를 했는데, 농로 개선사업도 공모를 해라 물론, 나온 것은 없어요. 공모라는 것이 저희가 만들어서 넣을 수도 있는 거잖아요. 그런 부분도 노력을 해 줬으면 좋겠다. 그리고 기획예산실에서도 그런 부분에 공모사업을 할 수 있도록 관심을 가지고,
경훈

이경훈기획예산실장

네, 그렇게 하겠습니다.

김경식위원

거기가 지금 개발제한구역이고 군사 보호구역입니다. 그거 때문에 엄청 힘든 지역이잖아요. 도로 자체가 시골길이잖아요. 이쪽은 시내지만 그쪽은 시골이잖아요. 그러다 보면 상대적으로 소외받고 있는 지역이지 않습니까? 그러다 보니까 주민들도 항상 그런 말씀하시는데, 공항소음 피해 지역이기도 하지만 그러면 뭔가 그런 것을 시에 어필해서 추진될 수 있도록, 최소한의 기본은 해 줘야 되지 않겠냐, 도로도 안 돼 있는데, 그런 부분을 개선해 줘야지 계획 예산만, 계획만 잡아놓고 진행을 하나도 못 시키고 있으면 그거는 어떻게 보면 잘못됐다는 생각이 들거든요. 물론, 여기뿐만 아니라 선주지 등 많이 있습니다. 그런데 일단 하나하나 계획된 데부터 진행해야 한다고 생각이 들고요. 공모사업을 추진하는데 있어서 부서에서도 적극적으로 해서 사업이 원활하게 추진될 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
경훈

이경훈기획예산실장

저희도 그렇고 사업부서도 그렇고 사실은 그쪽 지역은 집단취락지역도 있어요. 해제된 부분, 그런데 해제된 부분에 도시기반시설이 들어가려면 도로가 제일 앞입니다. 그래야지 거기에 따라서 가스도 들어가고, 하수시설도 들어가고 하는데, 사업부서에서도 앞 순위에 두고 하려고 노력은 하고 있습니다. 저희들도 힘 보태서 노력해서 하도록 하겠습니다.

김경식위원

집단취락지구로 지정이 돼 있잖아요. 그러면 어찌 됐든 기반시설이 들어가야 되는 거는 맞잖아요. 최소한 도로라도, 그래야 되는데 그런 부분이 하나도 진행이 안 되고 있다 보니까, 저희가 해결하려고 하지 말고, 예산이 많이 들어가는 부분이니까 시나 정부에 강하게 그런 부분을 어필해야 된다는 말씀을 드리고 싶습니다.
경훈

이경훈기획예산실장

알겠습니다.

김경식위원

이상입니다.

문미혜위원장

김경식 위원님, 수고하셨습니다. 추가로 감사하실 위원님 계십니까? 본 위원장이 몇 가지 질의드리도록 하겠습니다. 실장님 제가 자료를 받았는데요. 위원회가 많아요. 감사 때도 그렇고, 업무보고 때도 그렇고 위원회 얘기를 많이 하시는데, 지난해에 1년 동안 한 번도 개최되지 않은 위원회를 제가 차마 요구를 못 했어요. 너무 많을 거 같아서요.

「없습니다」하는 위원 있음

경훈

이경훈기획예산실장

12개밖에 안 되는데, 10개밖에 안 되는데요.

문미혜위원장

이거는 2년이잖아요. 지난 1년 동안 한 번도 개최되지 않는 곳은, 그런데 2년 동안 2022년, 2023년 2년 동안 개최되지 않은 위원회가 10개 위원회입니다. 물론, 안건이 없을 수도 있어요. 안건이 없을 수도 있는데, 안건이 없으면 그 관련 업무 현황 보고 같은 거나 위원회에 필요한 것이 있을 거 아니에요. 자문을 받는다 거나 안건이 뭐가 필요할지 이런 것을 논의하는 그런 시간이라도 만들어서 위원회를 개최했으면 좋은데, 그래야 활성화가 될 거 아닙니까? 그것이 마련됐으면 좋았는데 왜 안건이 없는 건지도 의문이었고요. 위원회 중에 보통 전문가들로 많이 이루어져 있고, 주민들이 많이 참여하시는데, 출자·출연위원회라고 있어요. 저희가 출자기관은 없고 출연기관이 한 곳 있습니다. 어딘지 아시지요?
경훈

이경훈기획예산실장

교육재단입니다.

문미혜위원장

인재양성교육장학재단으로 출연기관이 한 군데 있는데, 여기 위원회 역할이, 제가 말씀드리겠습니다. 지자체가 출자하고 자금을 지원하는 것이므로 지자체로써 당연히 출자·출연기관의 경영 상태나 성과를 관리하고 평가할 필요가 있을 것이다. 이러한 역할을 하는 기관이 출자·출연기관 운영심의위원회인데요. 위원회 명단을 보니까 전문가들로 되어 있어요. 그런데 지금 위촉 하시는 분들이 저희 구에서, 의회에서 세 분을 추천하게 되어 있더라고요. 세 분이 추천이 되었는데, 보니까 의장님께서 추천을 하신 거 같긴 해요. 그분의 프로필을 받으셨을 거 아니에요? 세분에 대해서 프로필을 받았는데, 어떤 프로필인지는 모르겠지만 여기에 올라오는 그분에 대한 프로필이 중요한 것이 하나 올라온 것이 맞나요? 보통 위원회 보면 이분이 뭐 했던 분인지 변호사면 변호사 이런 것이 있잖아요. 본인을 대표하는 직책이 있는데, 써진 프로필에서 중요한 거 하나를 올리셨지 않았나 싶어요. 그런데 다른 프로필 직책도 많이 있을 거 같은데, 한 분이 막연히 봉사회원, 봉사단체도 많은데 어느 특정한 봉사단 회원으로 올라와 있습니다. 이분이 자격이 미달된다고는 생각하지 않아요. 다른 프로필도 있었을 텐데 왜 그거를 올리셨는지.
경훈

이경훈기획예산실장

주의를 하겠습니다. 특별한 저의가 있어서 그런 것은 아닌 거 같습니다.

문미혜위원장

중요하지는 않은데, 보기에 이 업무를 평가하는데, 이런 프로필을 올리는 그것이 잘못됐다는 거예요. 다른 것이 있었을 거 같은데, 굳이 그거를 올리셨는지 그 말씀을 드리고, 출자·출연기관 운영심의위원회에서 경영실적을 평가하면서 직원들의 성과계약 평가를 하고 있는데, 경영평가 기준이 어떻게 되는지 설명해 주십시오.
경훈

이경훈기획예산실장

구체적으로 제가 서면으로 말씀드리고, 경영평가는 저희 직원들이 직접 하는 것은 아니고, 인재양성과에서 총괄을 합니다. 교육재단은, 아마 용역 통해서 하는 거로, 관련법에 규정이 그렇게 되어 있을 겁니다. 용역 해서 평가하는 것으로 돼 있을 겁니다. 그 용역 결과에 따라서 소속 직원들 성과금도 지급하게 되어 있고,

문미혜위원장

성과금도 우리 구비로 드리는 건가요?
경훈

이경훈기획예산실장

그렇지요. 운영을 하게 되면, 거기 이사장님은 비상근 명예직이고, 사무국장 일하는 직원들은 위탁, 평생교육 쪽에서 위탁하는 사업들이 있어서 출연금 속에 포함되기도 하고 위탁사업비에 들어가기도 하는데, 그렇게 해서 지급이 됩니다.

문미혜위원장

알겠습니다. 그러면 지난 8월에도 심의가 있었습니다. 연말에 성과금이 일괄로 나가나요?
경훈

이경훈기획예산실장

일부 직원들은 나갔을 겁니다.

문미혜위원장

전체 다 안 나가고 일부 직원들만 나가는 건가요?
경훈

이경훈기획예산실장

일부만 나갔을 거예요. 사무국장이나 이런 분들은 안 나가는 거 같고, 실무자들만, 이사님들은 명예직이기 때문에 이사들은 아니고 실무자들만 나가는 것으로 알고 있습니다.

문미혜위원장

마지막 심의로 타당성 심의를 했는데, 원래부터 해 왔던 건지, 아니면 예산이 10% 증액이 됐는데 그래서 위원회를 개최한 건지.
경훈

이경훈기획예산실장

찾아보고 말씀드려야 될 것 같습니다.

문미혜위원장

나중에 답변 주세요? 10% 증액이 됐는데, 실제 예산이 어느 정도나 증액됐는지 추가로 제출해 주시기 바랍니다.
경훈

이경훈기획예산실장

알겠습니다.

문미혜위원장

금액이 10%면 적지 않은 금액이거든요.
경훈

이경훈기획예산실장

전체 금액은 아닐 거고, 출연금 다 빼고 사업비 가지고 따졌을 겁니다.

문미혜위원장

이것을 서면으로 했습니다. 그것도 잘못됐다고 생각합니다. 대면 심의를 해야 되는데, 설명을 안 해 주시고 넘어가실 거지요?
경훈

이경훈기획예산실장

죄송하지만 내용을 전혀 몰라서요. 어떤 내용을 가지고 회의를 했는지 전혀 몰라서.

문미혜위원장

실장님이 지금 감사실에서 오셔서 정확한 업무 파악이 안 되고 있어서 이해는 하겠습니다. 나중에 서면으로 주시기 바랍니다. 상임위원회 활동 중에서 가장 중요한 것이 행정사무감사입니다. 이 제도인데, 지방자치의 투명성과 책임성을 강화하는 중요한 제도인데요. 보면 연속적으로 지적되는 사항, 왜 생겼는지 원인은 찾아보셨는지 모르겠습니다. 원인을 찾아서 분석도 해야할 필요가 있다고 생각합니다. 매번 다음부터는 이러겠습니다. 이것이 아니라, 실장님도 그렇고, 업무 이관을 하다 보면 업무가 바뀌면 또 반복돼요.
경훈

이경훈기획예산실장

무슨 말씀인지,

문미혜위원장

저희 위원님들이 지적하신 지적사항을 다음부터는요. 그때그때 업무보고 뒤에 자료를 첨부해 주시면 좋겠습니다.
경훈

이경훈기획예산실장

알겠습니다.

문미혜위원장

자체 감사도 많이 하잖아요. 이거는 감사실에 얘기를 해야 될 거 같긴 하네요. 예산 집행 내역도 분기별로 위원회에 보고해 주시기 바랍니다. 조금 전에 부위원장님이신 김경식 위원님께서 말씀하셨는데, 저희가 예산이 부족한 것은, 특교금, 특교세 가만히 기다리시면 안 됩니다. 업무추진비 필요하시면 업무추진비 기획실에서 조금 더 증액하셔서 시 자주 찾아가십시오. 그리고 저희 계양구만의 특별한, 저희들한테 유리한 지표가 있을 겁니다. 시에서 내려주는 예산이 저희 계양구에 유리한 지표가 무엇인지 찾아서 그거를 강력히 요구하셔서 좀 더 예산을 받을 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
경훈

이경훈기획예산실장

연구하겠습니다.

문미혜위원장

연구만 하지 마시고 결과가 있어야 됩니다. 위원회 중에 대상이 13명이에요. 그러면 과반 출석이면 위원회를 개회하는데, 그러면 7명 이상이면 되는데요. 그리고 이 중에서 나오신 7분 중에서 과반이 의결돼서 찬성이면 통과가 되는 겁니다. 그러면 13분 중에서 나오신 분이 7분인데, 7명의 과반수 4명 이상이면 통과가 된다는 겁니다. 큰일을, 큰 사업을 하면서 4분의 의견만으로 통과된다는 것도 잘못이라고 생각합니다. 위원회 자격이 안 되시는 분은 제명한다는 조건도 달았으면 좋겠어요.
경훈

이경훈기획예산실장

참석률을 높일 수 있도록 하겠습니다.

문미혜위원장

그러면 별 의미가 없잖아요. 그렇게 되면, 참석을 한번도 안 하셨는데, 재위촉을 하는 경우도 있었습니다. 참석을 한 번도 안 하신 위원들이 계셨어요. 지난해에 그런데 그분이 재위촉되는 경우도 있었습니다. 제가 어느 위원회라고는 말씀 안 드리겠습니다. 전체적으로 다시 한번 개선할 필요가 있다고 생각합니다. 자료 요구하신 위원님들이 계시는데요. 기획예산실장님께서는 정춘지 위원님이 요청한 보증채무부담행위 등 지방재정법 제37조제1항제2호 사안이 발생할 경우 중앙의뢰심사 이행 관련 세부 내용을, 그리고 여재만 위원님이 요청한 2022년도 주민패널 가입자 수 현황 자료, 김경식 위원님이 요청한 시설관리공단 경영평가 관련 비공식 모임 참석자 명단을 서면으로 제출하여 주시기 바랍니다. 그리고 본 위원장이 요구한 출자·출연기관심의위원회 경영평가실적. 전체적인 출자·출연기관에 대해서 모든 세부 내역 등 모든 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 추가로 기획예산실 소관 사무에 대하여 계속 감사할 위원님 계십니까? 더 이상 감사하실 위원님이 안 계시므로, 기획예산실 소관 사무에 대한 감사를 마치겠습니다. 기획예산실장님 그리고 팀장님들 수고하셨습니다. 위원 여러분, 원활한 감사와 휴식을 위하여 약 10분간 감사를 중지하고자 하는데, 위원 여러분께서는 다른 의견 없으십니까? 다른 의견이 없으므로, 10분간 감사 중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시 24분 감사중지

11시 33분 감사시작

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사 속개를 선포합니다. 계속해서 감사실 소관 사무에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 관계 공무원께서는 성실하고 책임있는 답변을 하여 주시기 바랍니다. 그럼 감사를 시작하겠습니다. 위원님들께서는 감사를 하여 주시기 바랍니다. 정춘지 위원님, 감사해 주십시오.

정춘지위원

정춘지 위원입니다. 24쪽입니다. 자체 보조금 지원시설 특정감사의 경우 기관들은 어떤 기관들이 있는지 여기에 대해서 말씀해 주십시오.
상진

남상진감사실장

자체 보조금 지원 특정감사는요. 저희가 민간위탁을 한다든지 보조금 나가는 기관이 있습니다. 전반적으로 저희가 보조금 나가는 기관이 58개 기관입니다. 계양종합사회복지관이라든지 시니어클럽, 주간보호센터 등 58개 기관이 되는데요. 저희가 이 기관에 대해서 3년, 짧게는 2년 이렇게 해서 한번은 감사를 나가서 예산 집행이라든지 센터들 전반적인 운영 사항에 대해서 감사를 보면서, 미진한 사항이 몇 가지가 있습니다. 그런 부분에 대해서 향후 재발 되지 않도록 보고 있습니다.

정춘지위원

우리 구에 사회복지법정보조금을 받는 시설들이 많은데, 그런 곳들은 순차적으로 감사를 받는 것인가요.
경훈

이경훈기획예산실장

그렇습니다. 3년 길게는 4년에 한 번 정도 나가서, 좀 더 나갈 수 있으면 좋겠지만 저희 구에서 자체적으로 감사하는 기관이 137개소, 동행정복지센터까지 해서 하고, 민간위탁이 56개 기관이 있습니다. 그러다 보니까 저희가 1년에 최대 나갈 수 있는 기관이 한번 나가게 되면 5일 정도 하는데요. 25개 기관을 보고 있더라고요.

정춘지위원

부진하지 않나 싶습니다.
상진

남상진감사실장

최대한 감사를 나가면 컨설팅 식으로 해서 추후에 향후에도 똑같은 지적 사항이 발생하지 않도록 업무를 정확하게 볼 수 있다고 예비감사 식으로 보고 있습니다. 그리고 감사가 끝나고 난 다음에 관계기관 직원들하고도 업무연찬을 충분히 하고 있습니다.

정춘지위원

특정감사 대상자 선발은 어떤 방식으로 하고 있나요?
상진

남상진감사실장

민간위탁이라든지 보조금 나가는 그런 기관에 대해서 정기적으로 나가고 있습니다. 위탁을 특정감사로 어디 대상을 정하는 것이 아니라 일정 기간 중에 한번은 나갈 수 있도록 하고 있습니다.

정춘지위원

자체 보조금 단체에 사용하고 있는 부분에 대해서는 제보가 들어온 데는 없나요?
상진

남상진감사실장

제보가 따로 들어오는 것은 없습니다.

정춘지위원

쓰는 과정에서 들어오고 출금이 되는 부분에 대해서 영수증 등 다 붙는 거지요?
상진

남상진감사실장

저희가 감사를 나가서 보게 되면 크게 예산을 잘못 집행했다든지 아니면 예산을 목적 외 사용했다든지 이런 사항은 많지 않고요. 과목을 잘못 썼다든지 운영하는 과정에서 위원회 위촉 등 이런 사항에 대해서는 감사 끝나고 나서 관계기관 담당자, 센터장님 이하 모든 직원들 하고 연찬회를 하면서 이런 사항에 대해서 주의할 수 있도록 안내를 하고 있습니다.

정춘지위원

28쪽입니다. 행정사무감사 자료에 나와 있듯이 지난 247회 임시회 때 본 위원이 자료 제출한 거 중에 23년도 계약심사 일정 감사자료를 받았습니다. 관련해서 질의 드리겠습니다. 계약심사를 하는 이유가 뭐라고 생각을 하십니까?
상진

남상진감사실장

계약심사라고 하는 것은 저희가 사업을 하기 전에 단가 조정이라든지 이런 것이 정확하게 되어 있는 건지 저희 물가정보지가 있는데, 그거에 맞춰서 예산을 정확하게 사용할 수 있도록, 예산을 절약할 수 있으면 절약할 수 있게끔, 계약 절차에 맞게 하고 있는지 이런 것을 전반적으로 심사하고 있습니다. 물품 같은 경우 2천만원 이상, 용역은 5천만원 이상 그다음에 공사 같은 경우 1억원 이상 계약심사를 하고 있습니다.

정춘지위원

전년도 우리 구가 계약심사제도를 통해서 절감된 예산 금액이 얼마나 되나요?
상진

남상진감사실장

죄송합니다. 제가 거기까지는... 2023년도에 일상 감사에서는 287건을 했고요. 절감 금액은 1억 6,370만원 정도, 그다음에 계약심사는 43건을 했습니다. 그래서 절감 금액은 약 1억 3,200만원정도 절감했습니다.

정춘지위원

절감 금액이 1억 9천만원,
상진

남상진감사실장

네, 그렇습니다.

정춘지위원

그러면 계약심사를 할 때 누가 어떤 기준으로 하는지 궁금하네요?
상진

남상진감사실장

저희가 계약심사를 한다든지 할 경우에는 물가정보지가 있습니다. 공사라든지 물품구매에 대해서는 재정경제부에서 발간하는 것으로 알고 있습니다. 물가정보지에 나와 있는 금액에 맞춰서 하고 있는지 단가 조정을 했는지, 공사 일정이 맞는지 안 맞는지 그런 거까지 다 심사를 하고 있습니다.

정춘지위원

답변 잘 들었습니다. 2023년도 절감 예산 세부 내역을 정리하셔서 자료로 제출해 주셨으면 합니다.
상진

남상진감사실장

네, 알겠습니다.

정춘지위원

우리 구 재정이 여유롭지가 않잖아요? 그렇기 때문에 신속하고 합리적인 계약심사를 시행해서 재정의 건전성과 투명성을 확보해서 효율적인 재정 운용이 될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
상진

남상진감사실장

네, 알겠습니다.

정춘지위원

비위 사실 적발 공무원에 대한 징계 현황을 보면 해임이 있습니다. 처분요구일은 검찰청에서 온 날짜하고, 처분 일하고 보면 한 달 정도가 차이가 있어요. 그러면 성폭력 범죄를 저질렀을 경우 무조건 해임처분을 통보하는 것인데, 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
상진

남상진감사실장

사실 처음에 품위유지로 성폭력 특례법에 의해서 해임처분을 했는데요. 이거는 공직자로서는 있을 수도 없는 일이고, 있어서도 안 되는 일입니다. 일단, 공직자는 기본적으로 일반 구민보다도 더 엄격하고 법을 지켜야 한다고 생각을 하고 있는데요. 이런 사항에 대해서는 사실 처분 요구가 왔고, 저희가 최종적으로는 처분은 저희 징계위원회, 현재 계양구에서는 인사위원회에서 하고 있는데요. 거기에서 처분 일정이 한달 정도 소요됐는데요. 인사위원회 소집하고 저희가 조사 결과 받고 하다 보니까 한 달 정도 일정이 잡혀있는 거 같습니다. 그리고 해임이라고 하는 것은 사실 공무원 징계 중에서는 파면 다음으로 가장 큰 겁니다. 해임은 업무에서 완전 제외되는 거고, 강제 퇴직해도 되는 사항입니다. 당연히 이 사항에 대해서는 강력한 처벌이 중요하다고 생각하고 있습니다.

정춘지위원

이런 일이 일어나서도 안 되지만 부끄러운 일이에요. 계양구에서 일어났다는 자체가, 우리가 정말 생각을 하고, 실질적인 그런 부분에 대해서는, 구민들에게 알려질까 봐 두려워요. 공직 윤리 생활에서 보면 교육도 받고 그러잖아요. 그런데 그런 것이 한순간으로 인해서, 자기 생각이 잘못돼서 이런 것이 나온다는 자체가 참 부끄러운 일이기 때문에, 우리 계양구에서는 이런 일이 발생하지 않았으면 합니다.
상진

남상진감사실장

사실 이 사항에 대해서는 공무원 범죄는 개인의 역량이 작용하지 않았나 보고 있습니다. 물론, 처음에 들어올 때 선별할 수 있는 사항은 없지만 그래도 나중에라도 이런 범죄가 발생하게 되면 단호하게 강력한 처벌만이 가장 효과를 발휘할 수 있다고 봅니다. 저희가 최근에 공직 뉴스에 처벌 별로, 징계 별로 어떤 징계가 있는지, 공무원 범죄별로 징계 사항을 안내를 하고 있습니다. 전직원한테, 공무원 징계가 들어가게 되면 당연히 급여 차감도 있습니다. 감봉일 경우에는 급여액의 3분의 1이 감해진다든지 정직일 경우 급여에 2분의 1이 감해지고 있습니다. 그런 부분까지 전 직원 상대로 안내를 하고 있습니다. 직원들이 이거를 보고 본인 스스로 다짐도 하고 그랬으면 하는 계기를 만들고 있습니다.

정춘지위원

철저하게 이런 일들이 안 일어나도록 당부드리고요. 일어나서도 안 될 일이지만 공무원들이 이런 생각 자체를 한다는 것도 잘못된 것이니까 공무원들이 명심해서 이거를 잘 이행할 수 있도록 전직원이 마음가짐을, 다짐을 했으면 좋겠습니다. 이상입니다.

문미혜위원장

정춘지 위원님, 수고하셨습니다. 계속 감사할 위원님? 여재만 위원님 감사해 주십시오.

여재만위원

안녕하십니까? 여재만 위원입니다. 2페이지 보겠습니다. 청원심의회가 있는데요. 안건의 내용이 뭐지요?
상진

남상진감사실장

이 안건에 대해서는요. 장기동 구획정리사업지구가 있었습니다. 그 지역에 거주했었던 분 같은데요. 저희가 99년도에 구획정리사업지구를 지정하고, 구획정리사업을 하는 와중에 보상 협의를 하면서 이분 같은 경우 차후에 아파트까지 특별분양하는데 혜택을 주겠다고 얘기를 들었다고 하는데, 저희가 보상할 때는 그 당시에 거기에 거주를 하고, 그다음에 토지와 건물을 같이 소유하고 있을 경우에는 아파트 분양할 때 분양권을 줬던 것으로 알고 있는데요. 이분 같은 경우는 그런 거에 해당이 안 되고, 그때 당시에 건물이나 토지 소유주도 아니었기 때문에, 이분에 대해서는 청원심의에서 제외가 된 것으로 알고 있습니다.

여재만위원

건물과 토지 소유가 없는데, 왜 대상자인가요?
상진

남상진감사실장

그분 아버님이 그렇게 얘기를 들었다고 하더라고요. 현재 아버님은 안 계시고, 아드님이 저희한테 요청한 사항인데, 아버님도 착각하지 않았나 개인적으로 생각하고 있습니다.

여재만위원

토지하고 건물 두 개 다 소유가 없는데 왜 그렇게 보상대상이라고 생각을,
상진

남상진감사실장

건물주였을 경우 건물을 헐게 되면 저희가 아파트 분양할 때 그렇게 계약조건을 그렇게 걸었던 것 같습니다. 그런데 이분 같은 경우 건물주도 아니고 했기 때문에 해당이 안 되는 거로,

여재만위원

건물도 없고 토지도 없다는 거잖아요. 거기에 자기 재산이 뭐가 있다는 겁니까?
상진

남상진감사실장

아마 거기에 임대하거나 그럴 경우에는 저희가 임대하시는 분들한테도 이사라든지 이런 분에 대해서 보상을 해 줬던 것으로 알고 있습니다.

여재만위원

임차로 들어가신 분들 보상을,
상진

남상진감사실장

그렇습니다.

여재만위원

그건 임대인이 보상하고 정리를 해 줘야 하는 관계인데.
상진

남상진감사실장

임차인 같은 경우도 주소이전이라든지 이런 경우에는 보상을 나갔던 것으로 알고 있습니다. 영업을 했다든지 할 경우 영업보상도 해 주고요.

여재만위원

전통시장 같은 경우 주차장 같은 경우도 임대인 분들이 어느 정도 다 정리가, 그 관계에서 하는 거지 임차인들도 보상이 직접적으로 구에서 들어가나요?
상진

남상진감사실장

구획정리 사업하는 지역에 대해서는 거기에 거주하고 계시는 분들 주소 이전하게 되면 이사비용 등 일부를 지원해 줬던 것으로 알고 있습니다.

여재만위원

몰랐네요. 임차인까지 되는지, 이런 경우는 법적 소송까지 이어지는 경우도 있겠네요. 이거는 그렇게 가지는 않았어요?
상진

남상진감사실장

현재까지는 저희한테 소송 들어온 거는 없는 것으로 알고 있습니다.

여재만위원

여기 위원회 보니까 변호사도 계시는데 5명 다 동의했다는 거는 법적으로도 보상할 의무는 없다 그러니까 그렇겠지요.
상진

남상진감사실장

네, 그렇습니다.

여재만위원

7페이지요. 구청장 공약사업 추진현황 중에 세부 추진현황이 있어요. 거기에 추진 상황 보시면 구민고충처리위원회를 운영했고, 부서 이첩된 내용이 22건이 있잖아요? 22건에 대해서 담당 부서에 이첩하신 거잖아요? 그 이후에 어떻게 조치가 됐는지 민원이 어떻게 됐는지 파악이 안 되지요?
상진

남상진감사실장

부서에 처리결과를 받고 있습니다. 물론, 28건은 국민권익위원회에서 저희한테 이첩된 사항이고, 민원을 보고 들어온 민원이 고충처리위원회를 거쳐야 할지, 단순 민원으로 처리해야 될지 분리를 하고 있습니다. 이 사항에 대해서는 22건 단순 민원으로 처리했고, 부서에 이첩했습니다. 거기에서 처리결과를 통보받아서 저희가 자체 해결한 것으로 이렇게 보시면 되겠습니다.

여재만위원

질의하는 이유는 저도 그렇지만 소비자로서, 고객도 어떻게 보면 소비자입니다. 고객센터나 그런데 전화하면 연결해 주고 연결해 주고 결과는 없이 시간 끌고 그러다 보면 스트레스 쌓이고 그러는데, 이거를 보면서 이 22건이 과연 이첩이 되고 나서 감사실에서 이첩만 하는 것이 아니라 그 이후에 애프터까지 확실히 조치가 됐는지 파악을 하고 있는지가 궁금했던 겁니다. 왜냐면 민원을 주신 분들은 목적은 하나잖아요. 민원에 대한 답변을 받기 위한 거잖아요? 그럼 이거에 대해서 서면 준비되신 거 있으시면, 22건에 것만 서면으로 주시고요.
상진

남상진감사실장

네, 알겠습니다.

여재만위원

8페이지 보시면, 행감 지적사항에 정춘지 위원님도, 공직자로서 품위에 대해서 말씀하셨는데, 본 위원도 품위에 대한 거는 당연히 공직자로서 신분의 품위도 중요하지만 최근에 행안부에서 많이 관심을 가지고 있고, 저도 관심을 가지고 있는 것이, 공무원들한테 폭언이나 폭행 건수가 매년 늘고 있어요. 그런데 최대 피해자는 아무래도 행정의 1차 적인 위치에 있는 동행정복지센터 그런 곳에서 많이 일어나고 있고, 그런 부분에서 위험도가 점점 올라가고 있는데, 이런 시스템이나 매뉴얼이나 그런 것이 있나요? 교육이라든지.
상진

남상진감사실장

민원여권과에서 준비를 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 민원여권과에서 모의 훈련도 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 민원팀에서 민원업무는 총괄하고 있는 상황입니다. 직원들한테 캠코더를 부착해서 민원을 상대한다든지, 위급 상황에 대해서는 경찰서나 청원경찰을 바로 호출할 수 있도록 하고, 몇 회 이상 동일 민원에 대해서는 민원을,

여재만위원

전 직원 교육까지 하고 있는 겁니까? 전 직원.
상진

남상진감사실장

민원여권과에서 전반적인 사항은 추진하고 있는 것으로 알고 있습니다.

여재만위원

그런 부분에서 이거를 근절하려면 여기 계신 분들이나 중직에 계신 분들, 시니어분들의 도움도 필요합니다. 지원도 필요하고, 이런 발생으로 인해서, 본 위원은 그래요. 이런 부분이 직원 보호나 그런 부분에서 형사처분이라든지 저희 소송할 수 있는 여력도 있잖아요. 팀도 있고, 그런 부분까지도 대폭적으로 지원해서 직원들이 일하면서 악성민원이라든지 갑질에서 해방이 될 수 있도록 꼭 해야 된다고 생각합니다.
상진

남상진감사실장

민원여권과에서 이 사항에 대해서는 노인일자리사업 중에서 이런 계통에 공직 계통에 일했던 분들 동 행정센터에 배치를 해서 민원인이 올 때 대처하도록 할 계획인 것으로 알고 있습니다. 기획예산실에서는 이런 민원인이 너무 과하게 대처하고 직원들이피해를 받을 경우 소송까지 지원해 주는 것으로 물론, 저희가 자문변호사도 있어서 도움을 받아서 소송까지 기획하고 있는 것으로 알고 있습니다.

여재만위원

명확한 상황 파악이나 법적인 문제는 명확해야 되겠지만 저희가 문제가 없고 한다면 직원 지원적인 부분, 법적인 부분 그것을 떠나서 그 이후에 정서적인 피해 상담도 부서별로 다하고 있잖아요. 그 대신에 그런 일이 생겼다고 해서 그 사람들이 인사적 피해를 보거나 그 팀이 그것으로 인해서 뭔가 불이익을 받는 부분이 없어야 됩니다. 오히려 상을 주고 독려를 해야 그런 거를 근절하고 그런 부분에서 맞서서 할 수 있는 거지요. 당당하게 할 수 있는 거니까요. 감사실도 그런 부분에서는 관심 가져 주시기 바랍니다.
상진

남상진감사실장

위원님 말씀 무슨 말씀인지 알겠고요. 저희가 민원 접수되는 것도 많은데요. 그분들이 담당 부서에서 한 번 두 번 민원 처리했다가 사실 법적으로 처리 안 되는 것을 계속 요구하는 사항이 많습니다. 담당자가 처리를 안 하다 보면 결국은 감사실로 이첩이 되는데, 나중에는 담당자가 불친절했다 이런 식으로 억지 민원이 들어오는 사례가 많습니다. 저희가 그런 거 가지고 담당자한테 불친절로 처벌을 하지는 않습니다. 담당자 입장에서 최대한 들어주고 최근에는 그런 식으로 업무처리를 하고 있습니다.

여재만위원

불친절한 분들은 교육을 받기는 해야 됩니다. 계속 불친절은 주관적이기 때문에 한 두번이 아니라 지속적으로 들어오는 거는 문제가 있다는 겁니다. 그런 분들은 교육적인 부분은 필요합니다. 어찌 됐든 서비스업도 포함되어 있는 거니까요.
상진

남상진감사실장

직원들 친절 교육도 1년에 두 번 상반기, 하반기 한 번씩 해서 민원여권과에서 친절 교육을 하고 있습니다.

여재만위원

16페이지 볼게요. 16페이지에 보면, 결과 지적사항이 있는데, 거기 보면 조치 결과에 써 있는 거는 있고, 없는 거는 조치가 안 됐다는 거예요??
상진

남상진감사실장

조치 결과는 사실 우리가 시정을 통해서 횟수가 된다든지 그다음에 반납 이런 거 있지 않습니까, 이런 거는 바로 조치가 되는 거고요. 그다음에 8번째 보면 자동차 표지판 미반납 이런 것도 하고 난 다음에 저희가 차후에라도 처리결과를 보고 있습니다. 받고 있기 때문에 처리 안 됐다든지 하는 사항에 대해서는 처리가 완료된 것으로 아시면 되겠습니다.

여재만위원

보면서 동별도 있고 부서별도 있는데요. 다른 것은 모르겠는데, 동행정복지센터 같은 경우 일차적으로 행정을 주민들이 만나는 가장 많이 접하는 곳이잖아요. 그런 곳에서 일어나는 복지대상자에 대한 모니터링이 소홀해지거나 이런 것들, 그러면 그분들 복지적인 부분에 사각지대가 생기고 위험할 수도 있고, 그런 분들에 대해서는 엄격해야 된다는 생각은 좀 들어요.
상진

남상진감사실장

무슨 말씀인지 알겠습니다.

여재만위원

강성이나 악성 민원에 대한 거 무조건 직원 편을 들고 편애하라는 것은 아니고요. 본 위원도 그렇지만 여기 계신 분들이 그 위치에서 최선을 다 해야 되는 것이 당연한 거고, 그 외에 점점 시대가 갈수록 나쁜 사람들 있잖아요. 와서 갑질하고 소리부터 지르고 폭언에서부터 폭행까지 가는 그런 경우는 여기 계신 시니어분들이 확실히 차단을 해 줘야 됩니다. 너가 담당이니까 신입 분들, 주니어분들한테 알아서 해라가 아니라 뒤로 빼고 보호를 해 주고 확실히 해 줄 거는 해 줘야 된다는 거지요.
상진

남상진감사실장

공직자의 최우선 목표는 구민을 위해서 행정을 하는 사항이고요. 일을 하다 보면 위원님께서도 말씀하셨듯이 악성 민원, 고질 민원이 많습니다. 최근 사례를 보면 폭행도 많거든요. 그런 거에 대해서 저희 구에서도 적극적으로 대처하고 추진하고자 하는 사항으로 알고 있습니다.

여재만위원

26페이지 보시면, 자원봉사센터에서 이 건은 큰 것 같아요. 문책, 시정 처리가 됐는데, 허위 등으로 여비 부당 수령도 했고, 250만원 정도를 회수 완료 조치를 했는데, 이건 큰 건이네요. 다른 거에 비해, 그래서 센터장님이 바뀐 것이 이런 일도 있어서.
상진

남상진감사실장

센터장님이 일정 기간이 지난 것도 있었고요. 그다음에 자원봉사센터가 저희 같은 경우는 근무상황부를 작성하는데, 전산화시스템으로 작성을 하고 있거든요. 그런데 그전까지는 자원봉사센터가 작년에 감사를 나갔었는데, 수기로 작성을 했던 것으로 알고 있습니다. 그러다 보니까 이런 사례가 나오지 않았나 보고 있거든요. 자원봉사센터도 전산화 시스템으로 교체된 것으로 알고 있습니다.

여재만위원

어떻게 보면 계속 잡아주지 않으면 계속 발생돼서 커졌을 겁니다.
상진

남상진감사실장

맞습니다. 저희가 자원봉사센터를 2019년도에 나갔었다가 최근에 2023년도에 감사를 다시 나갔던 사항인데, 그동안 계속 잡아줬으면 했던 사항이었는데, 미진했던 사항은 맞는 거 같습니다. 그래서 저희가 다음에도 혹시라도 이런 똑같은 사례가 동일 담당자한테 이렇게 한다든지 그러면 신분상 조치를 한다든지 하는 방향으로 해서 강하게 하도록 하겠습니다.

여재만위원

29페이지요. 그 밑에 귤현화물공영차고지 변경 과정에서 행정 절차 문제가 있었는데, 이 내용에 대해 설명해 주십시오.
상진

남상진감사실장

귤현동에 있는 화물공영차고지 설치 과정에서 있었던 문제고요. 여기가 공영차고지가 있었습니다. 일반 승용차 위주로 하다가 일부 그쪽에 화물차가 있고 하다 보니까,

여재만위원

화물은 안 대는 주차장이었어요?
상진

남상진감사실장

지금은 화물은 안 대고 있습니다. 기존에 승용차만 됐었는데 화물차도 들어오고 하다 보니까 화물공영차고지도 같이 겸해서 화물차고지 몇 대, 일반 승용차 몇 대 이런 식으로 해서 운영하는 과정에서 문제가 있다 보니까 법령이나 조례, 협의 과정 이런 것을 소홀히 하다 보니까 지금은 다시 승용차 공영차고지로만 조성되어 있습니다.

여재만위원

화물은 안 대고 승용차로만?
상진

남상진감사실장

그렇습니다. 귤현동 쪽에 아라뱃길 쪽으로 일반화물차 불법 주차하는 사례가 있고요. 그쪽 주민들도 화물차 주차할 수 있는 곳이 있었으면 좋겠다는 의견이 있었던 것으로 알고 있습니다. 그래서 화물차 일부, 일반 승용차 일부 해서 공영차고지로 만들었었는데 이 과정에서 법령 등 검토가 소홀했던 것으로 알고 있습니다.

여재만위원

조치가 뭐예요? 주의.
상진

남상진감사실장

조치 사항은 주의로 해서,

여재만위원

그냥 이제 대지 말라고, 이제는 승용차만 대니까 못 대잖아요?
상진

남상진감사실장

승용차로만 변경돼서 지금은 승용차 전용 공영주차장으로 운영하고 있습니다.

여재만위원

일부 행정절차 준수 미흡인데, 관련 기관이 어디예요?
상진

남상진감사실장

화물공영차고지를 운영하기에 앞서, 하기 전에는 교육청하고 협의를 해야 됩니다. 아동들이 있고 하기 때문에요. 그런데 그쪽을 놓친 거 같고요.

여재만위원

관련 기관 협의가 미흡했다는 거는 교육청을 얘기하는 건가요?
상진

남상진감사실장

네, 그렇습니다. 공용차고지 같은 경우, 공영차고지를 화물차고지로 운영하기 위해서는 기존에 유료주차장으로 운영을 했다든지 그런 사항이 있어야 되는데, 사실 거기는 유료를 하지 않았던 사항인데, 그거를 화물차고지로 하다 보니까 사실 어긋나는 사항이 됩니다. 그다음에 주민 의견 수렴이 부족하지 않았나, 저희가 조사한 바에 의하면 그런 것이 있었기 때문에.

여재만위원

의견은 화물도 해 달라는 거예요?
상진

남상진감사실장

화물을 하기 위해서는 주민 전체 의견을 수렴해야 되는데, 주민 의견 수렴 자체가 소홀했었던 것으로 나타났습니다. 일부 주민들만 화물차고지를 원하지, 대다수의 주민들은 화물차고지를 원하지 않는 것으로 알고 있습니다.

여재만위원

화물이 있는 사람은 화물을 원 할거고, 승용차를 가지고 있는 분들은 승용차를 원하겠지요. 31페이지 볼게요. 청소년상담복지센터에서 권고사항이 있는데 내용에 대해서 설명해 주십시오.
상진

남상진감사실장

청소년복지심의위원회 규칙이 위원회가 되면서 청소년복지 지역사회청소년 통합체계지원위원회라는 명칭으로 바뀌게 되어 있었습니다. 여기는 계속 청소년복지심의위원회로 되어 있기 때문에, 명칭을 바꿔야 되는 거고, 그다음에 규칙 제정에 청소년복지심의위원회가 명칭 자체가 바뀌지 않았기 때문에 그거로 바꾸라는 내용이었습니다.

여재만위원

마지막 질의드리겠습니다. 비위 사실이나 사법기관 통보 및 조치현황에 직원들 이름은 안 적혀 있어도 소속과 계급도 이렇게 가려야 된다는 것이, 가려야 되나요. 법적으로 근거가 있는 건가요?
상진

남상진감사실장

소속하고 하게 되면 다 나타나기 때문에,

여재만위원

개인정보에 의한 거는 아니지요?
상진

남상진감사실장

부서까지 하게 되면 다 알게 되어 있습니다.

여재만위원

부서 안 적혀 있어도 다 알 거 같아요. 그리고 본 위원이 제보를 받은 것이 있는데, 저희 건강증진과에서 운영하고 있는 금연클리닉 통계 사항이 통계 조작이 되었다는 보고를 받았습니다. 그 부분에서 감사실에 이의를 제기하고 그 자료를 증거자료까지 보냈는데, 감사실에서는 아무런 움직임도 하지 않았다. 그래서 직무유기로 그 직원 담당 팀장을 고소했던 사항까지 있더라고요. 그 내용 파악하고 계시나요?
상진

남상진감사실장

그 직원 직무유기로 해서 검찰에 고발했던 것으로 알고 있는데요. 경찰에서는 혐의없음으로 해서 저희한테 통보해 준 것으로 알고 있습니다.

여재만위원

협의 없음인데, 그분이 보내준 자료를 봤는데 충분히 일리가 있고, 이 정도면 실무자들의 증언까지도 인정하는 사실까지도 나와 있는데, 감사실에서도 최소한 가서 담당자 실무자 현장 파악하고, 통계 조작을 했으면 실무자하고 대면조사라든지 뭔가 했어야 하는데, 그런 거를 안 했다고 하는데, 맞아요? 팀장님들 중 답변 가능하시면 대신 답변해서도 됩니다.
호연

김호연감사팀장

감사팀장 김호연입니다. 그 사안에 대해서는 저희들도 실제로 보건소 가서 조사를 했고요. 그 이후로 조사한 것으로 알고 있습니다. 제가 현직에 있을 때는 아니었는데, 우리 담당 직원이 경찰에 가서 혐의없음으로 와서 무혐의로 처리됐기 때문에, 해당 없는 것으로 조사가 끝났습니다.

여재만위원

그분은 자기가 근무를 했는데, 조사받고 자기도 실무자인데, 그런 적이 없다고 말씀하시는데, 그 건에 대해서 감사실에서 들어온 접수일부터 시작해서 모든 내용을, 어떻게 조치를 했고 현장에 나가서 누구하고 대면조사를 했는지 내용에 대해서 서면으로 제출해 주시기 바랍니다.
호연

김호연감사팀장

네, 알겠습니다.

여재만위원

답변하시느라 고생 많으셨습니다. 이상입니다.

문미혜위원장

여재만 위원님, 수고 많으셨습니다. 김경식 위원님, 감사해 주십시오.

김경식위원

김경식 위원입니다. 감사자료 준비하시느라 수고 많으셨다는 말씀드리고요. 16페이지부터 내용인데요. 자체 정기 감사 결과 지적사항 세부 내역을 보시면, 동별 감사내용 주의, 시정 내용들이 거의 비슷해요. 동별로 거의 그리고, 그 뒤에 다른 장애인시설도 그렇고, 지역아동센터 등 보면 지적사항이 거의 비슷해요. 전 행정감사 때도 지적한 내용인데, 이런 부분들이 물론, 공무원들이 자주 자리가 바뀌고 새로운 직원이 오고 해서 이런 부분이 충분히 있을 수 있어요. 그런데 그러면 매뉴얼화 되어 있는 것이 있다거나 아니면 위에 팀장이나 결재선이 다 있을 거 아니에요. 그러면 팀장이 그런 매뉴얼을 정확하게 알고 있으면 이런 부분은 해결이 되는 거 아닙니까? 그런데 보면 똑같은 지적사항이 계속 나온다는 거는 위에 팀장님부터가 제대로 결재할 때 명확하게 인식하지 못하고 있기 때문에 이런 일이 발생하지 않나 이런 생각이 들거든요. 어떻게 생각하세요?
상진

남상진감사실장

저희가 동행정복지센터라든지 위탁기관, 보조금 지원 시설에 대해서 감사를 나가다 보면요. 사실 매번 감사 볼 때마다 지적사항은 동일한 사항이 많이 나오고 있습니다. 그거는 위원님께서도 잘 지적을 해 주셨는데요. 동행정복지센터같은 경우는 인사이동이 되면 보통 2년 정도 되면 담당자가 바뀌는 것으로 알고 있습니다. 저희가 보통 동행정복지센터 감사를 나가면 보통 2년에 한 번 정도는 나가는데요. 사실 많이 고민을 했습니다. 이 사항에 대해서 계속 동일 사항을 계속 지적을 해야 할지 아니면 특단의 대책을 마련해야 할지 고민을 하는 사항인데요. 일단은 지적사항 나오는 거는 신규직원들이 많습니다. 업무처리 과정에서 많이 미흡했습니다. 저희가 업무 처리하는 매뉴얼이 있긴 합니다만 사실 그거대로 하다 보면 하다가 한 두 개 놓치다 보면 계속 쌓이고 하다 보면 지적사항이 나오는 사례가 되거든요. 저희가 감사 끝나고 나면 항상 팀장이하 모든 직원들이 있는 앞에서 업무연찬을 하면서, 이런 사례가 발생하지 않도록 잘못된 사례를 계속 지적을 하고, 담당자한테 처리 방안에 대해서 얘기를 해 주고 있습니다. 그래도 지적사항이 동일 사례가 계속 나오고 있는 부분에 대해서 는 고민을 해야될 사항인데, 동일 담당자가 먼저 감사받아서 지적됐는데 이번에도 똑같이 나왔다, 이런 경우는 지금까지는 행정적으로만 처분을 내렸었는데, 신분상으로도 처분하는 것을 검토를 해 봐야 되지 않을까 이렇게 생각을 하고 있습니다. 그래야만이 본인이 불이익을 받아야지 제대로 처리하지 않을까 생각합니다. 이거는 계속 고민을 하면서 내년부터 감사를 어떻게 처리해야 될지 고민을 하고 있습니다.

김경식위원

신분상의 처리도 그런 극단적인 처방이고요. 사실 신규직원이 다 업무를 알 수는 없잖아요. 신규직원이나 이동한 직원이 그쪽 업무를 다 알 수는 없어요. 그런데 그런 매뉴얼화 되어 있는 부분이 있고 아니면 교육을 먼저, 옮겨간 직원들에 대해서 전체 모아서 구청에서 교육을 시켜준다든지 이런 부분도 있을 거 같고, 지역아동센터나 이런 부분들도 1년에 한 번 정도 교육하는 것으로 알고 있습니다. 두 번 정도 실시해서 그런 부분이 줄어들 수 있도록 만든다든지 이런 부분은 교육적으로 풀어가야지, 그런 부분도 필요하다는 생각은 들지만 너무 극단적인 생각이고, 어찌 됐든 교육을 통하고 그리고 위에 계신 담당자들, 팀장님이라고 말씀드렸지만 그분들이 좀 더 관심있게 업무에 대해서 들여 다 볼 수 있는 시스템이 필요하지 않나, 그러면 그 위에 책임자분들은 그런 부분들을 많이 알고 있기 때문에 이거는 이렇게 해야 돼, 이렇게 하면 안 돼 이렇게 해 줄 수 있는데, 그렇지 않고 담당자 너가 다 책임져 이렇게 해 버리면, 그런 부분이 뭔가 모순될 것 같아요. 그래서 오히려 팀장님이라든지 주무관보다도 그 위에 관리자 그런 분들이 책임이 더 있다는 생각이 듭니다. 더 관심있게 들여다보고 지적사항들이 두 번 다시 발생되지 않도록, 많이 줄어들 수 있도록 차후에는 그런 부분들이 개선점이 됐으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
상진

남상진감사실장

위원님 말씀 충분히 공감하고 있습니다. 아마 저희가 저희 감사실에서 자체적으로 교육을 하고 있는 거는 예산 집행이라든지 보조금 집행 이런 부분에 대해서는 1년에 한 번씩 교육을 하고 있고요. 신규직원이라든지 이런 기관들에 대해서 자치행정과에서 업무 처리절차라 든지 이런 거에 대해서 전반적인 교육을 실시하고 있는 것으로 알고 있습니다. 위원님께서 말씀하셨듯이 그런 사례가 재발되지 않도록 충분히 공감도 하고 감사 끝나고 나서 사실은 이런 사례에 대해서는 안된다고 해서 업무연찬을 실시하고 있는데, 사실 매년 말씀하셨듯이 매년 똑같은 사례가 나온다는 것에 대해서는 문제가 있다고 생각하고 있습니다.

김경식위원

발전적으로 갈 수 있는 방향이 많이 있는데도 불구하고 계속 이렇게 된다는 거는 어떻게 보면 문제가 있다고 생각이 들거든요. 개선이 조금이라도 돼야지요. 그것이 맞다고 생각이 듭니다. 그렇게 해 주셨으면 좋겠고요. 다른 위원님도 말씀하셨는데, 38페이지요. 21년도부터 23년도 사법기관 통보 및 조치현황이 나와 있습니다. 21년도에 7건, 22년도에 7건, 23년도에는 거의 두 배 가까운 성장세를 보이고 있습니다. 표현을 성장세라고 얘기했지만 상당히 안 좋은 결과치잖아요? 여기에 대한, 이것도 개선책이 필요할 것 같습니다. 교육만 시켜서 될 것도 아닌 거 같고, 직원들에 대한 정신교육을 다시 해야 되지 않나 하는 생각을 하는데, 어떻게 생각하십니까?
상진

남상진감사실장

이 사항에 대해서도 물론 여기 보시면, 자체적으로 본인이 실수를 했다든지 이런 경우도 있지만 뒤에 보시면 직무유기라든지 개인정보보호법 위반 이런 거에 대해서는 일반 구민들께서 우리 구에서 하는 행정에 대해서 불만이 있을 경우 경찰에 고소, 고발을 하는 사항이있습니다. 이런 사항이 많이 나타났던 거 같고요. 저희가 이 사항에 대해서도 공무원 범죄 이거에 대해서도 교육을 강화하고, 사례별로 교육을 하고 있습니다. 뭐라고 말씀드려야 될지 모르겠지만 공무원 범죄는 개인 역량이라고 생각합니다. 물론 하면 안 됩니다. 하면 안 되는데, 사실 대부분의 공직자들은 범죄하고는 거리가 멉니다. 극히 한두 명 때문에 이런 사례가 나타나는 건데요. 공무원 범죄가 최소화될 수 있도록, 어떤 시책을 할지 계속 고민을 하도록 하겠습니다.

김경식위원

관리·감독과 교육을 통해서 공무원 비위 사실과 관련한 것들이 재발되지 않도록 공직기강 확립에 힘써 주시기 바랍니다.
상진

남상진감사실장

알겠습니다.

김경식위원

수고하셨습니다. 이상입니다.

문미혜위원장

김경식 위원님, 수고하셨습니다. 추가로 감사하실 위원님 계십니까? 감사실 자료를 보는 것이 다 비슷한 것 같습니다. 지적하시는 내용을 보니까, 자원봉사센터 같은 경우는 작은 일이 아니기 때문에, 저희가 자원봉사센터를 2년에 한번씩 감사를 한다고 하면 2년 동안 내 버려둘 거잖아요. 감사실에서 한번 감사를 했기 때문에, 그럼 문제가 되지 않을까 싶어요. 6개월 안에라도 한 번 더, 바쁘시겠지만 시간 내셔서 다시 한번 추가로,

「없습니다」하는 위원 있음

상진

남상진감사실장

지적사항 위주로 해서 다시 한번, 조금 전에도 말씀드렸듯이 감사대상 기구가 137개 기관이다 보니까요.

문미혜위원장

바쁘신 줄 알지만 자원봉사센터는 한 번 더 시간내서 살펴봐 주시기 바랍니다.
상진

남상진감사실장

무슨 말씀인지 알겠습니다. 최대한 노력하겠습니다.

문미혜위원장

중징계, 경징계 문책이라는 것이 담당자한테 주어지는 거예요? 팀장한테 주어지는 거예요?
상진

남상진감사실장

일단은 담당자한테 징계는 주어지고요.

문미혜위원장

정규직이 아닐 수도 있잖아요?
상진

남상진감사실장

대부분, 물론 저희 보조금 나간다든지 위탁기관 같은 경우는 자체적으로 징계를 하게 되어 있습니다. 그것에 대해서는 사실,

문미혜위원장

공무직 자리인지는 모르겠지만,
상진

남상진감사실장

공무직 자리도 아니고, 여기 보시면 여비 과다수령 이 부분에 대해서는 전체 직원이 다 해당되는 사항이기 때문에 전체 다 회수했던 사항입니다.

문미혜위원장

여비뿐만 아니라 차량 운행일지도 작성 안 했고, 운행 거리도 허위 기재를 했고, 공영차량도 무단 사용 여러 가지 감사가 있더라고요.
상진

남상진감사실장

차량 운행일지도 전산화할 수 있도록 아마 지금 전산화되어 있는 것으로 알고 있습니다.

문미혜위원장

다시 한번 확인 부탁드리겠습니다.
상진

남상진감사실장

위탁기관에 대해서는 특히 신경 써서 확인하도록 하겠습니다.

문미혜위원장

부서 특정감사에서 노인장애인복지과에 장애인전용주차구역 주차 위반 과태료 미부과 건이 있어요. 22페이지거든요.
상진

남상진감사실장

장애인 주차구역에 주차했을 경우에는 과태료가 많이 나가거든요.

문미혜위원장

부서 차가 여기 주차를 한 거예요?
상진

남상진감사실장

아닙니다. 장애인주차장에 주차하게 되면 일반인들이 주차장에 주차를 한 것을 사진을 찍어서 노인장애인복지과에 신고를 하는 것으로 알고 있습니다.

문미혜위원장

과태료를 그분한테 안 받았다는 거예요? 부서에서 안 받았다는 거예요?
상진

남상진감사실장

일단은 일차적으로 계도를 하고, 똑같은 사례가 발생했을 경우에는 과태료를 부과하는 것으로 알고 있는데, 그 사항을 놓쳤던 것으로 알고 있습니다.

문미혜위원장

부서에서 잘못해서 이 부분을 놓쳐서, 조치 결과가 10만원 부과인데, 누가 부과해요?
상진

남상진감사실장

노인장애인복지과 장애인 담당자가 부과하는 것으로, 개인에게.

문미혜위원장

개인에게 부과를 했는데, 기간은 아직 남아 있다는 거네요.
상진

남상진감사실장

부과를 완료했다는 겁니다.

문미혜위원장

부과를 안 해서 놓쳤다는 거구나, 장애인복지과 차가 여기에 주차를 잘못해서 과태료를 내야 되는데, 안 냈다 이렇게 잘못,
상진

남상진감사실장

아닙니다. 아파트도 장애인주차장이 많지 않습니까? 공공시설 같은 경우 많은데, 일반인들이 장애인주차장에 차를 세우면 우리 일반 구민들이 지나가다 장애인 차량표지판이 없는 차가 주차를 하게 되면 사진 찍어서 신고를 하는 것으로 돼 있습니다.

문미혜위원장

10만원 과태료는 알고 있는데, 제가 잘못 이해를 한 것 같습니다. 민간위탁기관 중독관리지원센터나 구립계산노인문화복지센터, 문화센터도 있긴 있는데, 가족수당 지급 부적정도 있고요. 후원금 영수증 관리대장도 작성이 되어 있지 않아서 이것도 감사 지적이 됐었고, 후원금 수입이나 사용 결과보고서가 미공개되어 있다고 감사에 걸렸는데, 후원금이나 후원 물품 관련해서는 어떻게 관리를 해야 될까요?
상진

남상진감사실장

후원금이 들어오게 되면 후원대장에 정리를 하고요. 사용 내역은 홈페이지에 공개를 하게 되어 있습니다.

문미혜위원장

공개를 안 했다는 거잖아요?
상진

남상진감사실장

홈페이지에 공개도 안 하고, 과다 이월됐다든지 그런 사항에 대해서 지적을 한 거고요. 가족수당 지급 부적정이라고 하는 거는, 가족수당이 2018년인가부터 6만원으로 늘어난 것으로 알고 있습니다.

문미혜위원장

가족수당도 달라요, 첫째 아이, 둘째 다 달라요.
상진

남상진감사실장

그 전 기준으로 2만원만 지급했기 때문에 이거는 추가로 더 지급해야 되는 사항이기 때문에 더 지급하도록 안내했던 사항입니다.

문미혜위원장

그럼 지난해에도 그럴 수도 있는데, 감사를 나가게 되면 최근 몇 년 치 자료를 감사하시는 거예요?
상진

남상진감사실장

이번에 감사 나간 것이 2023년도에 나갔기 때문에, 이전에 나갔던 사항,

문미혜위원장

그 뒤에 것부터 보는 거예요?
상진

남상진감사실장

그렇지요. 그 이후부터 서류를 확인하고 있습니다.

문미혜위원장

수고 많으셨습니다. 늘 지적되는 악순환이 반복되지 않았으면 좋겠습니다. 개선의 여지가 없는 것인지 의문이 들기도 하니까 잘 좀 해 주시고요. 적극적인 예방 차원의 감사가 이루어지도록 노력해 주시기 바랍니다.
상진

남상진감사실장

알겠습니다.

문미혜위원장

자료요구가 있습니다. 정춘지 위원님 요청한 2023년도 일상 감사 및 계약심사 건수 및 절감 금액 관련 세부 내역을, 여재만 위원님이 요청한 구민고충처리 관련 부서 이첩 22건 관련 처리결과 세부 내역과 금연클리닉 금연율 통계 조작 제보에 대한 감사실의 조사 관련 세부 내역을 서면으로 제출하여 주시기 바랍니다. 감사실 소관 사무에 대하여 추가로 질의할 위원님 계십니까? 더 이상 감사할 위원님이 안 계시므로, 감사실 소관 사무에 대한 감사를 마치겠습니다. 감사실장님, 각 팀장님들 수고하셨습니다. 위원 여러분, 원활한 감사와 휴식을 위하여 약 10분간 감사를 중지하고자 하는데, 위원 여러분께서는 다른 의견 없으십니까? 다른 의견이 없으므로 10분간 감사를 중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

12시 26분 감사중지

12시 32분 감사시작

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사 속개를 선포합니다. 계속해서 홍보미디어실 소관 사무에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 관계 공무원께서는 성실하고 책임있는 답변을 해 주시기 바랍니다. 그러면 감사를 시작하겠습니다. 위원 여러분께서는 감사를 하여 주시기 바랍니다. 정춘지 위원님, 감사해 주십시오.

정춘지위원

정춘지 위원입니다. 6쪽을 보겠습니다. 6쪽에 보면, 용역발주 현황에 대해서 나와 있는데, 실장님, 여기 용역발주현황 1천만원 이상 작성된 것이 작년 계속된 내용 전체가 맞나요?
기운

이기운홍보미디어실장

네.

정춘지위원

본 위원이 감사실 계약심사 자료를 확인했을 때 현재 작성되어 있는 내용과의 차이가 있는 것 같습니다.
기운

이기운홍보미디어실장

답변을 드리겠습니다. 3-6쪽에는 용역발주현황 13건입니다. 그리고 위원님이 말씀하시는 거는 감사실에서 받는 거는 16건인데, 행정사무감사 제출한 거는 순수 용역발주 현황이고요. 말씀하신, 감사실에서 이야기하는 거는 저희들이 물품하고 용역하고 같이 포함된 사항이 되겠습니다. 이해를 돕기 위해서는 전산장비 구입같은 경우는 감사실에서 용역할 수 있지만 저희들이 품위 할 때는 물품으로 품위하고요. 그렇기 때문에 차이가 좀 있습니다.

정춘지위원

차이가 있는 거 같아서요. 이해를 못 하기 때문에 문의를 드렸습니다. 23년도 4월 13일 청내 방송시스템 교체용역이 있었는데, 3,482만 1천원으로 되어 있고, 계양산메아리 제작 용역은 2억 710만 1천원으로 되어 있어요. 현재 제출해 주신 내용에는 왜 이 내용이 바빠져 있는지 답변 부탁드립니다.
기운

이기운홍보미디어실장

계양산메아리 같은 경우는 말씀드렸지만 물품이다 보니까 내역에서 빠져있는 사항입니다. 제작이기 때문에, 물품입니다.

정춘지위원

이해를 했습니다. 이상입니다.

문미혜위원장

정춘지 위원님, 수고하셨습니다. 김경식 위원님, 감사해 주십시오.

김경식위원

김경식 위원입니다. 감사자료 준비하시느라 수고 많으셨습니다. 제가 몇 가지만 질의드리겠습니다. 3-23페이지에요. 계양산메아리 배포현황이 있는데, 4만 부를 하고 있는데요. 혹시 여기에 대해서 현장 모니터링이나 확인을 해 보신 것이 있는지요.
기운

이기운홍보미디어실장

공식 채널 가입자는 31,961명입니다. 동별로 인원수대로 지출을 해 줘야 되지만 저희가 5만 부부터 시작해서 4만 3천 부까지 내려와 있습니다. 아파트 같은 경우 제가 거주하는 아파트에 가끔 계양산메아리가 계단 초입에 있으면 보고 있는데요. 옆 라인도 가 봤습니다. 가지고 가는 사람이 많이 있습니다. 저희들이 표본 조사해서, 계양구 12개 동 표본 조사한 사항은 없고요. 제가 사는 아파트에는 계양산메아리가 빠짐없이 비치되는 거는 확인하고 있습니다.

김경식위원

제가 왜 이런 말씀을 드리냐면, 계양산메아리는 넣는 것은 좋아요. 지금 보면 아파트 한쪽에 놓는다든지 계단 옆에 놓는다든지, 봤을 때 가져가고 싶지 않아요. 아파트 게시판 같은데 보면 비치함이 되어 있잖아요. 하나씩 넣게끔 되어 있고, 그거를 개선책을 마련해서 물론, 많은 돈이 안 들어가게끔, 방법들은 많을 겁니다. 그렇게 해 놔야지 땅바닥에서 집어가고 하는 것은 방법적인 부분이 너무 허접하다고 할까.
기운

이기운홍보미디어실장

저희들이 검토해서 경비초소 쪽에 비치하거나 쓰레기 재활용 인근에 케이스를 만들어서 하는 방법도 검토를 해 보도록 하겠습니다.

김경식위원

저희가 계양산메아리를 비치해서 여기에 많은 정보들이 들어가 있잖아요. 우리 주민들에게 필요한 그런 정보들을 주민들이 볼 수 있도록 해야 되는데, 땅바닥에 던져 놓고 여기저기 있고 하면 사실 들고 가서 읽고 싶지 않아요. 보통 신문도 많이 보지 않지만 그렇게 되어 있으니까 더더군다나 그런 것 같습니다. 하다못해 경로당이나 이런데 가면 책장에 비치되어 있잖아요. 그러면 하나씩 빼서 보고 할 수 있는데, 땅바닥에 있으니까 너무 없어 보이는 것 같습니다.
기운

이기운홍보미디어실장

보완책을 강구하도록 하겠습니다.

김경식위원

그런 부분에서 말씀드리고요. 수량도 마찬가지입니다. 4만 부를 22년도부터 하고 있는데요.
기운

이기운홍보미디어실장

3만 3천 부로 내렸습니다.

김경식위원

그렇게 하고 있는데, 그런 부분도 고민해서, 지금은 카톡으로도 이용하고 다른 채널로도 활용하고 있는데요. 조사해 봤으면 좋겠다는 얘기입니다. 그래서 꼭 필요한지 아니면 좀 더 줄여도 되는지 그런 부분을 고민했으면 좋겠다는 말씀드리고요. 계양구에 홍보를 위해서 정책, 볼거리 여러 가지 홍보를 담당하고 계시는데, 계양구 홍보하시는데 적극적으로 앞으로도 힘써 주시기를 당부드리고요. 이상 마치겠습니다.

문미혜위원장

김경식 위원님, 수고하셨습니다. 여재만 위원님 감사해 주십시오.

여재만위원

안녕하십니까? 여재만 위원입니다. 6페이지 보시면 용역발주현황 있잖아요? 자료에 틀린 거는 설명해 주셔서 이해했고요. 여기 보면 수의계약과 경쟁입찰이 있잖아요. 수의계약은 임의로 저희가 선정해서 진행하는 거고, 그런데 선정하는데 기준이라든지 그런 것이 있을까요?
기운

이기운홍보미디어실장

제가 알기로는 2천만원 이상은 물품하고 공사는 다르지만 저희들은 부서에서 결정하는 것은 아니고요. 금액에 맞게 품의 견적서 받아서 재무과 경리팀에 의뢰하면 그쪽에서 수의계약 건이든 입찰 건이든 결정을 하고 있습니다.

여재만위원

업체에서 견적서를 받으면 부서에서 재무과로 인계하고 재무과에서 심의까지 진행하는 거예요?
기운

이기운홍보미디어실장

수의계약 사항이냐, 입찰 사항이나 결정은 재무과 경리팀에서 하고 있습니다.

여재만위원

그러면 저희 관내 경제시장을 위해서 관내 위주로 한다 이런 것도 있어요?
기운

이기운홍보미디어실장

아마 제가 알기로는 지역경제 활성화 차원에서 제약조건을 두는 것으로 알고 있습니다.

여재만위원

그것도 재무과에서 하겠네요?
기운

이기운홍보미디어실장

그렇습니다.

여재만위원

그러면 경쟁입찰같은 경우 과정은 어떻게 되나요?
기운

이기운홍보미디어실장

참고로 추경에 2억 6,200만원 컴퓨터 예산을 편성해 주셨지만 이거는 저희들이 조달 입찰로 하지만 경리팀에서 입찰을 올립니다. 이거는 지역 제한이 아니고, 사양에 맞는 업체가 들어오면, 조달에 등록된 업체가 들어올 수 있는 거지요. 거기에 선정이 되면 저희들이 납품을 받아서 배부를 하고 있습니다.

여재만위원

입찰 사이트가 있어요?
기운

이기운홍보미디어실장

네, 입찰 사이트가 있습니다. 전국적으로 하는 조달 입찰 사이트가 있습니다.

여재만위원

조달청 말씀하시는 거예요?
기운

이기운홍보미디어실장

네, 그렇습니다.

여재만위원

조달청에서 물품 사서 조달청에서 받아서 하는 것 말고도 조달청 안에서 입찰 사이트도 같이 있어요?
기운

이기운홍보미디어실장

계양구 자체적으로 조달청 같은 것이 없기 때문에, 내일 재무과에서 여쭤보셔도 되지만 제가 아는 범주 내에서는 저희들이 자체 사이트를 운영 안 하고 조달청 사이트를 운영하는 것으로 알고 있습니다.

여재만위원

수의계약 같은 경우는 관내 위주로 하면 장점도 있지만 너무 관내 위주로만 하다 보면 전문성이 떨어지거나 그런 업체들이 어떻게 보면 문제가 있는 업체들이 계속할 수도 있는 부분이 있으니까요. 부서에서 그런 부분을 감안해서 넘기는 것이 좋겠네요.
기운

이기운홍보미디어실장

특수분야라든지 전문분야 같은 경우는 가급적이면 관내를 찾아봤는데 이런 업체가 사실은 실적도 없고, 타 구에 있지만 이 업체를 해 줬으면 좋겠다는 의견은 개진하고 있습니다.

여재만위원

새로 부임해서 오셨는데 열심히 하시고요. 답변 감사합니다. 이상입니다.

문미혜위원장

여재만 위원님, 고생하셨습니다. 제가 마무리하고 마치겠습니다. 더 이상 감사하실 위원님이 안 계시는 것 같습니다. 홍보미디어실은 계양구의 홍보하고, 정보공유로 인해서 저희 구민들하고 소통을 잘해 주시고 계시는데, 요즘 행사가 많아서 업무량이 많이 증가됐을 것으로 생각되는데, 수고해 주시는데 감사 드립니다. 괜찮으신가요?
기운

이기운홍보미디어실장

저희 팀장들이나 직원들이 고생하고 있습니다. 마찬가지로 위원님들 덕에 행사 관련 예산도 많이 해 주시고, 직원들이 고생하지만 나름대로 보람을 느끼고 있다고 생각하고 있습니다.

문미혜위원장

구민들에게 홍보를 잘해 주시는 덕분에 저희 계양구의 인지도도 많이 상승된 거 같고요. 이미지도 향상된 거 같습니다. 여러분들 팀워크도 중요한 것 같은데, 저희 부서뿐만 아니라 타 부서하고도 원활한 커뮤니케이션이 이루어져서 같이 함께 시너지를 극대화할 수 있는 그런 부서가 됐으면 좋겠습니다. 멈춰 있지 마시고 끊임없이 도전하는 것도 매우 중요하다고 생각합니다. 올해도 멋진 성과 만들어 내시고요. 여기서 질의 마치겠습니다. 더 이상 감사하실 위원님, 안 계십니까? 더 이상 감사하실 위원님이 안 계시므로 이것으로 홍보미디어실 소관 사무에 대한 감사를 마치도록 하겠습니다. 홍보미디어실장님, 수고 많이 하셨습니다. 오늘 감사는 이것으로 마치고, 내일 오전 10시부터 재무과, 지역경제과, 일자리정책과에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 위원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 오늘 감사를 모두 마치겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시 47분 감사종료

출처 인천 계양구의회 회의록