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서울 강북구의회 발언

윤성자 의원 발언

제2025회 제차 행정문화위원회2025-11-18

윤성자 의원 프로필 보기 →

곽인혜위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 「지방자치법」 제49조, 같은 법 시행령 제41조 및 「서울특별시 강북구 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 따라 2025년도 서울특별시 강북구의회 행정문화위원회 소관 제1일차 행정사무감사 실시를 선언합니다. 위원 여러분 그리고 구청 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 행정문화위원회 위원장 곽인혜입니다. 오늘부터 우리 행정문화위원회는 11월 25일까지 총 6회에 걸쳐 행정사무감사를 실시하게 됩니다. 먼저, 바쁜 업무에도 불구하고 행정사무감사 자료 및 수감 준비에 많은 수고를 하여 주신 관계공무원들께 진심으로 감사 말씀드립니다. 본 행정사무감사는 한 해 동안의 구정시책과 집행과정에서 드러난 문제점과 미비점을 점검하고 시정을 요구함으로써 의회의 핵심 기능인 견제와 감시 기능을 수행하는 매우 중요한 활동입니다. 위원님들께서는 구민의 대표로서 확고한 사명감을 가지고 불합리하거나 규정에 어긋나는 잘못된 행정을 지적하고 합리적인 대안 등을 제시하여 내실 있는 감사활동이 되도록 최선을 다해 주시기를 부탁드리며, 구청 관계공무원 및 증인께서는 행정사무감사의 중요성을 인식하고 위원님들의 질문에 책임감 있고 성실한 자세로 임해 주시어 본 행정사무감사가 소기의 목적을 달성하고 유종의 미를 거둘 수 있도록 적극 협조하여 주실 것을 당부드립니다. 1. 행정사무감사 실시의 건 – 감사담당관, 홍보담당관, 신청사건립추진단
오늘은 감사담당관, 홍보담당관, 신청사건립추진단에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다.
그러면 먼저 감사담당관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사는 감사담당관의 인사말씀과 간부소개 및 선서를 실시한 후 감사담당관 소관 업무보고를 청취하고 질의·답변을 진행하도록 하겠습니다. 그러면 감사담당관께서는 나오셔서 인사말씀과 간부소개를 하여 주시기 바랍니다.
호연

정호연감사담당관직무대리

안녕하십니까? 감사담당관 직무대리 정호연입니다. 존경하는 행정문화위원회 곽인혜 위원장님과 윤성자 부위원장님 그리고 위원님 여러분, 강북구 발전과 주민 복지향상을 위해 활발하게 의정활동을 하시는 위원님 여러분께 진심으로 감사의 말씀드리며, 2025년도 행정사무감사에서 행정문화위원회 위원님들을 맞아 감사담당관 소관 업무현황을 보고드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 업무보고에 앞서 감사담당관 소속 팀장들을 소개하겠습니다. 김동찬 조사팀장입니다. (조사팀장 김동찬 인사) 신승희 청렴인권팀장입니다. (청렴인권팀장 신승희 인사) 김인혜 민원순찰팀장입니다. (민원순찰팀장 김인혜 인사) 이상 소개해 드렸습니다. ㅇ피감사기관 선서 및 업무보고(감사담당관)

곽인혜위원장

정호연 감사담당관 직무대리님 수고하셨습니다. 다음은 「지방자치법」 제49조제4항, 같은 법 시행령 제46조제6항에 따라 출석증인 선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 행정사무감사 관련 규정을 말씀드리겠습니다. 선서는 출석증인으로서 행정사무감사를 성실히 받을 것과 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것으로, 「지방자치법」 제49조제5항 및 같은 법 시행령 제46조제7항에 따라 거짓 증언을 한 자는 고발될 수 있으며, 서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 정해진 기간까지 제출하지 아니한 경우, 그리고 위원회의 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서, 증언, 진술을 거부하는 경우에는 「지방자치법」 제49조제5항과 「서울특별시 강북구 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제8조의2 규정에 의해 300만원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 선서를 실시하겠습니다. 감사담당관님 직무대리님은 선서문을 낭독하여 주시고, 선서가 끝나면 선서문에 서명·날인하여 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 감사담당관 직무대리님께서는 선서하여 주시기 바랍니다.
호연

정호연감사담당관직무대리

“선서. 본인은 「지방자치법」 제49조 및 같은 법 시행령 제41조에 따라 서울특별시 강북구의회가 실시하는 소관 업무에 대한 행정사무감사를 성실하게 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다.” 2025년 11월 18일 선 서 인 감사담당관직무대리 정호연

곽인혜위원장

감사합니다. 다음은 감사담당관 직무대리님으로부터 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 감사담당관 직무대리님은 업무보고하여 주시기 바랍니다.
호연

정호연감사담당관직무대리

이어서 배부해 드린 보고서 순서에 따라 2025년도 업무현황을 간략히 보고드리겠습니다.

곽인혜위원장

정호연 감사담당관 직무대리님 수고하셨습니다. 이어서 감사담당관 소관 업무에 대한 행정사무감사 질의·답변의 시간을 갖도록 하겠습니다. 위원님들께서는 질의에 앞서 자료의 쪽수를 밝혀 주시기 바라며, 관계공무원께서는 직위와 성명을 밝히신 다음 성실한 답변을 하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 윤성자 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

윤성자위원

윤성자 위원입니다. 감사담당관님, 1년 동안 행정업무 감사하시느라고 수고 많으셨는데 그래도 조금 미진한 부분 질의하겠습니다. 행정사무감사자료 10쪽, 지난 10월달에 감사자문위원회를 폐지하셨어요. 폐지하셨지요?
호연

정호연감사담당관직무대리

감사담당관 직무대리 정호연입니다. 윤성자 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 맞습니다.

윤성자위원

‘자체감사 규칙 일부 개정에 따라 위원회 폐지’ 그런데 제가 자료를 보니까 앞에 규칙 개정이유가 ‘운영 실적이 저조한 감사자문위원회를 삭제한다’ 그렇게 10월에 들어오셨거든요. 그런데 24년도에 보니까 개최하셨어요. 안건 내용도 상당히 중요한 내용이에요. ‘감사활동과 감사 기본계획 개선 및 발전방향 자문’ 이런 좋은 내용으로 감사자문위원회를 열었는데, 운영하는데 무슨 문제가 있었나요? 감사자문위원회를 폐지하게 된 특별한 문제, 이유 이런 것.
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 감사자문위원회가 1년에 1번 정도 열립니다. 그런데 실질적으로 운영하다 보면 감사를 시행할 때 어떤 자문 역할을 해줘야 되는데, 실질적으로 감사의 자문에 대한 역할 자체가 미흡한 부분이 있었고요. 그다음에 저희가 종합감사계획을 세우는데 거기에 자문위원들이 감사의 방향성이라든지 이런 것을 자문하는 데 한계가 있었고, 그다음에 3년 정도 살펴보면 거의 1년에 한 번밖에 열리지 않았기 때문에 활성과 측면에서도 부족한 면이 있어서 구에 있는 위원회 관련 조례에 폐지 요건에 맞아서 폐지하는 쪽으로 정리를 했습니다. 이번에 감사규칙을 개정하면서 감사규칙 안에 여러 가지 개정사항이 있었는데 그것과 관련해서 이번에 감사위원회도 전체적으로 조정해서 폐지하는 쪽으로 방향을 잡아서 그렇게 정했습니다.

윤성자위원

그래서 그때 어떤 위원님이 감사자문위원회를 존치하는 것이 낫지 않겠냐 했던 기억이 나서 제가 다시 한번 여쭙는 것인데요. 폐지를 했어요. 그러면 감사의 공정성과 전문성을 확보해야 하는데, 그에 대한 대책이라든지 계획은 있으신가요?
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 저희 감사부서 감사팀이나 조사팀이 감사나 조사할 때 역량 강화를 위해서 시에서 보통 교육 같은 것을 많이 하고, 그런 교육 같은 것을 참여해서 역량을 강화할 수 있는 방안이 있습니다. 다만, 위원회에서 어떤 자문 역할을 하는 것도 일부 긍정적인 요소가 있다고 보이지만 저희가 감사를 시행하는 상황에서는 좀 더 실무적인 역량 강화가 실질적으로는 좀 더 필요하다고 생각하고 있습니다. 그래서 저희 직원들도 순환보직이지만 감사담당관 부서에 근무하는 동안 감사 기능과 역할을 책임성 있게 수행하기 위해서 교육이라든지 기타 자료라든지 이런 것을 많이 찾아보고 연구를 많이 하고 수행하고 있습니다.

윤성자위원

그러면 앞으로도 계속 역량 강화를 해서 공정성과 전문성을 계속 확보할 수 있도록 부탁드리겠습니다.
호연

정호연감사담당관직무대리

저희가 책임 있는 행정을 하기 위해서 노력하겠습니다.

윤성자위원

예. 그래서 그것과 연관해서 64쪽으로 넘어가겠습니다. 64쪽 ‘공무원의 청렴도 향상과 부패 방지’ 이것은 계속 지적되어 오는 사항이잖아요. 그리고 저희가 계속 등급이 하락되는, 4등급에서 이제 더 이상 내려갈 곳도 없지 않나요? 더 내려갈 곳이 있습니까?
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 사실은 더 있는데 거기까지 내려가면 안 될 것이라고 저희도 생각하고 노력하고 있습니다.

윤성자위원

더 내려가면 안 되겠지요. 그래서 아까 질의와 연계해서 내년도에는 청렴도가 조금이라도 개선될 수 있도록 무슨 구체적인 계획이 혹시 있으신지 여쭈어보고 싶습니다.
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 청렴도 결과가 12월 중순쯤에 발표가 됩니다. 그리고 2025년도에 저희가 추진한 내용을 보면 갑질 분야라든지 그런 부분이 취약한 것으로 나와서 예전에 상임위원회 때도 많이 보고를 드렸고 해서, 저희가 취약 부분을 어떻게 해소할 수 있는지에 대한 시책이라든지 그런 것을 상호존중의 날이라든지 청렴추진단이라든지 청렴협의체 이런 것을 구성해서 2025년 한 해 동안 저희가 꾸준히 노력을 해왔습니다. 그래서 12월에 발표가 날 예정인데, 일단 저희가 노력도 부분에 대해서는 어느 정도 최선을 다했다는 말씀을 드리고요. 다만, 체감도 부분 60% 점수 배점이 나와 있는 것이 설문조사로 이루어지는데, 그 설문조사가 잘 나와서 소기의 성과를 달성할 수 있고 내년도에는 결과가 나오면 세부적으로 어느 부분이 저희가 취약한지 내용이 나옵니다. 그것을 분석해서 지난번 조례 개정 때도 윤성자 위원님께서도 한번 짚어 주셨잖아요. 계획서를 언제까지 세워야 되는데 그 부분을 구체적으로 해달라. 그래서 그 결과에 따라서 저희가 어떤 부분이 취약한지가 나오면 그것을 늦더라도 내년 1월쯤에 종합계획을 수립해서 그렇게 시행할 예정으로 하겠습니다.

윤성자위원

항상 수고하시는데 감사담당관실의 주 업무가 공정과 청렴이 기본 바탕이잖아요. 그래서 계속 강조하는데 애로사항이 있을 것으로 보입니다만 그래도 강북구가 조금 더 청렴해지기 위해서는 계속 노력해 주셔야 할 것 같습니다. 계속 연결해서 80쪽부터 92쪽까지입니다. 이것은 제가 종합적으로 말씀드리겠습니다. 자체감사 결과 조치내역입니다. 이 부분은 왜 말씀드리냐면 구정질문 때도 제가 계약 내용에 대해서 말씀드린 것 기억나실 거예요. 이 계약이 올바른 계약인지 감사담당관실도 주의 깊게 봐달라고 했었는데, 80쪽부터 92쪽까지 자체감사 결과 조치내역을 다 보면 청소행정과, 공단 민간위탁사무, 지역경제과, 일자리청년과, 문화관광과, 교육지원과, 주거정비과 자체감사가 쭉 정리되어 있습니다. 견적서류 미비, 이건 중대한 이유예요. 견적서류가 미비됐다. 그리고 분할 수의계약, 분할해서 수의계약한다. 이건 공정성에 문제가 있는 것이잖아요. 계약 체결이나 집행상 문제, 또 채용 절차상의 문제 이런 것이 전체적으로 보면 쭉 나열되어 있어요. 그런데 이런 것은 공정성의 논란이잖아요. 견적서류 미비, 분할 수의계약 그다음에 채용절차 문제 이런 것이 왜 고쳐지지 않을까요? 계속 지금 문제가 되고 있는 상황이거든요. 상임위원회에서 계속 반복되는 지적사항인데 재발 방지 대책은 있으신가요?
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 윤성자 위원님께서 왜 계속적으로 지적되는 부분이 반복될까, 이것은 공정성의 심각한 위배가 아니냐 말씀하십니다. 사실 저희도 감사를 하다보면 이 부분이 안타까운 부분이 있습니다. 왜냐하면 직원이 그 업무를 지속적으로 수행하면서 어떤 직무태만이나 이런 것이 있어서 규정을 놓치는 경우도 있지만 아니면 업무가 순환보직이다 보니까 자꾸 바뀌다 보니까 내용을 숙지 못한 상황에서 실수를 저지르는 경우가 있습니다. 물론 적발이 되면 그것에 따라서 징계 양정에 어느 정도 미치는 영향도 있고요. 저희도 공사분야라든지 채용분야라든지 이런 감사를 하다보면 이런 문제가 자꾸 나와서 통합적인 매뉴얼 정도는 하나 만들어서 놔둬야 하지 않겠느냐, 그래서 구청 업무시스템 행정포털에 감사 검색시스템이라고 해서 주로 적발되는 유형의 그런 내용들이 탑재되어 있습니다. 그래서 각 부서별로 만약 청소행정과는 예를 들어서 어떤 업무가 잘 적발이 된다. 이렇게 감사 검색시스템에 탑재를 해놓았거든요. 그런 것도 있고 좀 전에 말씀하셨다시피 자꾸 실수를 반복하지 않기 위한 방법도 연구가 필요한데 저희가 매뉴얼이라든지 이런 것을 한번 고민해 보겠습니다.

윤성자위원

그래서 제가 말씀드리는 것은 위원이 볼 때도 이것은 문제가 있다 싶어서 질의를 하는 것이고요. 계약을 보다 보면 ‘이건 쪼개기 아니냐. 왜 여기에 다시 주느냐. 다시 공지해야 마땅한 것 아니냐’ 이러면서 제가 구정질문을 했고 따로 전화도 드렸어요. 위원이 보기에도 그런데 담당 직원은, 이것을 꼭 매뉴얼로 만들어야 되는, 만들어야 되겠지요. ‘이런 것은 위반하면 안 된다’. 그런데 일부러 그러는 것 아닌가 싶기도 해요. 전문가가 아닌 저희가 봐도 이러면 안 되는데, 담당 직원들은 왜 이런 것을 계속 실수를 할까? 그래서 아까 청렴도 설문에서 최고로 취약하다고 말씀하셨잖아요. 그래서 설문에 잘 답변하라 말할 수도 없는 것이고, 본인들이 체감하는, 이것이 공정하고 청렴해 보인다고 하면 답변을 잘하라고 안 해도 답변에 높은 점수를 줄 것으로 보이거든요. 그러니까 채용하는 것도 공정해야 되고, 계약할 때도 공정이 필수적이어야지요. 그래야 저희 청렴도도 올라가고 강북구의 위상도 올라갈 것으로 보입니다. 앞으로도 계속 감사담당관님의 계속 노력을 기대하겠습니다.
호연

정호연감사담당관직무대리

예. 열심히 하겠습니다.

윤성자위원

감사합니다.

곽인혜위원장

윤성자 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 박철우 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박철우위원

행정사무감사자료 준비하느라고 고생하셨습니다. 몇 가지 궁금한 것 여쭈어보겠습니다. 27페이지에 보면 ‘ 부서 소관 행사 및 축제 관련 내용은 없다’ 이렇게 나왔는데 ‘25년 강북구 청렴콘서트 용역’ 이런 것은 어떤 사업이라고 봐야 되는 것이지요? 청렴콘서트 용역 했잖아요? 이것이 행사성 사업이 아니었나요, 이것은 공사였나요?
호연

정호연감사담당관직무대리

감사담당관 직무대리 정호연입니다. 박철우 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 청렴콘서트 같은 경우에는 축제나 행사보다는 교육 쪽에 가깝다고 저희가 판단해서 이번 자료에는 넣지 못했습니다.

박철우위원

그러면 청렴콘서트 사업개요 있잖아요?
호연

정호연감사담당관직무대리

예.

박철우위원

자료로 되어 있는 것을 종합감사까지 제출 부탁드리겠습니다.
호연

정호연감사담당관직무대리

알겠습니다.

박철우위원

29페이지에 홍보기념품을 제작하셨는데 지갑형 밴드세트를 직원분들에게 드렸어요.
호연

정호연감사담당관직무대리

예.

박철우위원

무엇을 홍보하기 위해서 한 것이지요?
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 지갑형 밴드세트 포장 표면에 청렴 관련 삼행시 문구라든지 아니면 청렴 관련 공모전 슬로건 같은 것이 있습니다. 그 케이스에 문구를 새기고 급할 때 필요한 반창고라든지 위급 시 쓸 수 있는 간이밴드라 이런 것을 안에 넣어서 활용할 수 있게 제작해서 배부하였습니다.

박철우위원

전 직원분들에게 다 된 것인가요?
호연

정호연감사담당관직무대리

그렇습니다.

박철우위원

알겠습니다. 저도 일상감사에 대해서 말씀드리고 싶어서요. 85페이지 육아종합지원센터입니다. 3번 보면 가족수당과 과다·과소 및 미지급했고, 4번 보면 효도비 일부 직원 미지급 했고, 5번 보면 휴대전화 부가서비스 사적 이용했고, 6번 보면 출장비 외 차량 주차비 등 지급했고, 이것은 사적 지급이지요. 8번 보면 근무지와 무관한 지역에서 주말에 업무추진비 썼고, 9번 보면 직원 채용할 때 범죄 전력 조회 누락됐고, 10번 보면 공개채용 없이 기간제근로자 정규직 전환 자기 멋대로 했고, 11번 보면 수의계약 내역 공개도 안 했고, 13번 보면 비교견적 누락됐고 확인 불가 업체 견적 첨부했고, 15번 보면 다음연도 사업 및 운영계획서 보고도 늦게 했고, 정산서 분기별 미제출 했습니다. 이것 담당부서에도 가는 것이지요?
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 담당부서에도 통보했습니다.

박철우위원

그래서 이 위탁받은 곳이 지금 계속 하고 있나요? 22년도부터 25년도까지 했던 이 업체가.
호연

정호연감사담당관직무대리

지금 업체를 새로 위탁하려고 추진하고 있는 것으로 알고 있습니다.

박철우위원

이것이 설마 25년도에만 다 드러난 것이 아닐 것 아니에요? 그렇지요?
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다.

박철우위원

예산 마음대로 쓰고, 인사도 마음대로 하고, 심지어 자기들이 꼭 해야 하는 운영계획서도 제대로 안 만들어놓고. 이것은 제가 봤을 때 시정하고 주의하고 그런 내용이 아닌데요.
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 민간위탁 중에 육아종합센터 관련 건인데요. 그쪽 센터장님이 이번 건 관련해서 아마 퇴임하신 것으로 알고 있습니다.

박철우위원

이것이 센터장만의 책임인가요?
호연

정호연감사담당관직무대리

관련 직원들도 저희가 지도감독 부서를 통해서 조례나 운영규정에 나와 있듯이 철저하게 점검하도록 관련 사항을 통보했습니다.

박철우위원

8번 같은 경우 무관한 지역에서 사용했으면 회수해야 되고, 회수가 안 된 것도 많아요. 4번 같은 경우는 미지급된 것은 추급해야 하는 것은 맞는데 무관한 지역에서 사용했고, 그리고 수의계약 내용 홈페이지에 공개 미준수했다는 이것도 불법적인 것이라면 이것도 회수해야 되고, 예정가격의 결정 부적정, 비교견적 누락, 확인 불가 업체 견적을 첨부했으면 이 위탁업체에 대한 것도 다 회수조치 해야 될 것이고요. 정산서 분기별 미제출된 부분도, 이것은 주의로 끝나서는 안 되겠는데요. 다시 한번 감사를 해야 되는 것 아닌가요? 신분상 주의 2명이에요. 그러면 센터장 한 분과 다른 또 한 분이라고 하는데 그 두 분이 이 많은 행위를 다 했다는 것인가요?
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 휴대폰 사적 이용이라든지는 센터 기관장 쪽에서 문제가 있었던 것 같고요. 나머지는 직원들도 보직 자체가 수시로 바뀌기 때문에 실수를 많이 한 것 같습니다. 그리고 위원님께서 지적하셨듯이 그곳 자체가 저희가 점검을 해보니까 여러 가지 문제가 너무 많아서 사실 지도감독 부서에 철저하게 관리를 하라고 통보했는데, 다시 한번 지도감독 부서에서 할 수 있는 역할과 지도점검 체제를 가동해서 위탁업체가 새로 바뀌든 현재 체제를 유지하든 충실하게 할 수 있도록 다시 한번 얘기를 하겠고요. 그리고 저희가 어떤 감사를 하고 나면 추후에 사후 관리 측면에서 진행 여부를 모니터링하고 있습니다. 그것이 이루어지는지 여부도 저희가 주시해서 잘 이루어지지 않으면 저희가 직접 수행하는 경우도 있겠지만, 지도감독 부서를 통해서 그 사항이 시정될 수 있도록 하겠습니다.

박철우위원

이것은 사실 담당부서에도 더 강하게 말씀드려야 하는 이유가 육아종합지원센터는 일반 공사나 축제·행사 용역이 아니고 아이들을 종합적으로 지원하는 그런 센터인데 여기에는 꼭 필요한 부분들이 범죄 전력을 조회해서 뽑는 것이 중요해요. 여기에는 그냥 열 글자로 ‘범죄 전력 일부 조회 누락’ 이렇게 되어 있는데, 이것은 감수성 자체가 없다는 얘기거든요. 제가 감사담당관께 뭐라고 하는 것이 아니고, 지도감독하는 과에 뭐라고 해야 하는데, 저희 위원회가 아니니까 제가 말씀드리기 어려울 것 같아서 말씀드리면 이렇게 하면 가 보통 민간위탁할 때 규모 큰 업체를 가산점 줘서 거의 뽑잖아요. 그렇게 하면 안 된다는 거예요. 그런 부분들도 감사담당관에서 이렇게 되니까 ‘정량평가만 높게 주지 말고 정성평가를 점수를 높게 분배해서 위탁업체를 뽑아라’ 이런 조치 요구도 해야 될 필요성이 있다. 이렇게 판단합니다. 어떻게 생각하세요?
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 민간 위탁업체가 재위탁 될 경우에 60일 전에 위탁심의를 하지 않습니까?

박철우위원

예.
호연

정호연감사담당관직무대리

그래서 저희 같은 경우에도 그 일정에 맞추어서 민간위탁에 대한 감사를 실시하고 있습니다. 감사 결과가 작년 행감에서 나왔듯이 저희가 감사해서 감사에서 적발한 사항을 관련부서에 통보한 내용이 새로 위탁체를 선정한다든지 재위탁을 실시할 때 어느 정도 반영이 되는지 그 부분에 대해서 작년 행감 때도 위원님들께서 지적을 많이 해주셔서, 저희도 그 시각에 맞추어서 민간위탁 조례 운영규정에도 나와 있듯이 거기에 보면 감점요인이 있지 않습니까? 그 부분을 관련부서에서 잘 반영할 수 있도록 저희도 감사 결과를 통보하고 그 부분이 잘 이루어질 수 있도록 독려하겠습니다.

박철우위원

저는 진짜 이 내용을 보면서 열을 받은 것이 이 정도면 저희가 고발해야 돼요. 주차비 등 지급하고 다 사적 이용한, 구민의 세금으로 이렇게 하는 것은 정말 말이 안 되는 얘기입니다. 이런 부분에 있어서 저희가 강하게 처분을 해야 이렇게 안 된다는 것을 다시 한번 느꼈고 또 그렇게 의견을 드립니다.
호연

정호연감사담당관직무대리

알겠습니다.

박철우위원

그리고 93페이지부터입니다. 여기도 일상감사인데 최종 결재권자의 결재에 앞서 업무의 적법성, 타당성을 점검 심사하는 사전 예방적 감사입니다. 꼭 필요한 업무 같아요. 102페이지에 보면 2회 강북구 청년축제 용역이 있는데요. 첫 번째는 ‘제안요청서 입찰참가 자격 내 불필요 문구 삭제 검토’, 두 번째는 ‘제안요청서 내 평가항목 및 배점 재검토’라는 내용이 있거든요. 1회 때도 이랬나요? 46번입니다. 제2회 강북구 청년축제 용역입니다. 작년에 가 감사했을 때도 이런 지적사항이 나왔는지 이 부분이 궁금한 사항입니다.
호연

정호연감사담당관직무대리

잠시만 자료를 찾겠습니다.

박철우위원

예. 천천히. (감사담당관직무대리 답변 준비)
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 내용은 저희가 보고를 드리는데 1회 때는 내용을 확인할 수 없어서 추후에 서면으로 답변드리겠습니다.

박철우위원

알겠습니다. 종합감사 전까지만 부탁드립니다. 그리고 다음 페이지에 보면 49번입니다. ‘청소년축제 행사 대행용역’이 있는데요. ‘사업비 산출 구성 비율의 합이 100%가 되도록 계산 오류 수정’ 이것은 청소년과에서 구성 비율 합이 100%가 안 돼서 오류 수정하라고 감사한 것이지요?
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 업체가 인건비, 무대 관람석, 공연비 등 사업비를 일정 비율로 지출하도록 규정했는데 단순 계산 오류로 100%를 초과하게끔 되어 있어서 이것을 수정하라고 저희가 일상감사를 해서 통보했습니다.

박철우위원

업체에서 단순 계산 오류가 있어서 수정하라고 감사 의견을 냈다?
호연

정호연감사담당관직무대리

예.

박철우위원

1억 5,000만원씩이나 주는데 이런 업체를 뽑아요?
호연

정호연감사담당관직무대리

업체 설계서라든지 계약 심사서류를 저희한테 일상감사를 해달라고 저희한테 통보가 된 내용 중에 설계도서를 만들면서 수식의 오류라든지 이런 부분이 종종 발견되고 있습니다.

박철우위원

수식 오류요?
호연

정호연감사담당관직무대리

예를 들어서 엑셀 수식 오류라든지 아니면.

박철우위원

말이 안 되지요. 저도 용역을 얼마나 많이 했는데.
호연

정호연감사담당관직무대리

적용요율 자체를 과년도 것을 쓴다든지 그래서 그것을 저희가 잘 살펴보고 있습니다.

박철우위원

알겠습니다. 궁금해서 여쭈어봤습니다. 하여튼 이런 부분도 저희가 지도하는 과에 이런 것은 진짜 불필요한 행정력 낭비거든요. 지도감독하는 과에서 이것을 잘만 챙기면 감사담당관실에서 이런 업무를 안 해도 부분인데, 제가 그런 부분들이 사실 아쉽다 말씀드리는 것입니다. 이런 부분들은 대안이 필요할 것 같다는 말씀을 드리면서 질의 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.
호연

정호연감사담당관직무대리

감사합니다.

곽인혜위원장

박철우 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 최인준 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최인준위원

최인준 위원입니다. 저도 따로 질의를 안 드리려고 했는데 박철우 위원님 질의를 듣다가 84페이지에 강북구 육아종합지원센터 감사했던 것이요. 제가 다른 자료를 봤을 때 이렇게 감사를 했고 부당하게 본인들이 걷었던 금액에 대해서 우리가 환수하려고 했더니 그것을 못 내겠다고 소송까지 건 것으로 알고 있는데 맞습니까?
호연

정호연감사담당관직무대리

감사담당관직무대리 정호연입니다. 최인준 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희도 그렇게 알고 있습니다.

최인준위원

정말 큰 문제네요. 재위탁을 얼마 전에 해서 다른 곳으로 선정된 것은 맞는 것이지요?
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 죄송한데 제가 거기까지는 알지 못하고 있습니다.

최인준위원

재위탁에서 배제가 되어야 하는 것은 당연하다고 생각하고요. 이런 건은 좀 더 우리 부서와 협력을 해서 감사해서 내놓은 결과에 대해서, 강경하게 부서와 소통하시면서 대응해 주시기 바랍니다.
호연

정호연감사담당관직무대리

알겠습니다.

최인준위원

다음으로 64페이지 봐주시고요. 아까도 다른 위원님들께서 질의해 주셨다시피 12월 중순에 전국 지자체 및 공공기관의 종합청렴도 평가 발표를 앞두고 있고, 그 결과를 긴장되는 마음으로 기다리고 계실 것이라고 생각이 듭니다. 결과는 어떻게 생각하십니까? 개선될 것이라고 생각하세요?
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 저희가 2025년도에 추진했던 부분에서 취약 분야를 분석해서 해서 갑질분야에 대한 것을 해소해서 등급을 높이고자 많은 노력을 했습니다. 체감도 부분의 60%와 노력도 부분의 40%, 저희가 노력도 부분은 자료를 제출하면서 특별한 점은 없었고요. 노력도 부분에 대해서는 평가를 나쁘게 받을 것 같지 않습니다. 다만, 이제.

최인준위원

60% 체감도가 중요하다는 말씀이시지요?
호연

정호연감사담당관직무대리

예. 체감도 60%의 설문조사가 잘 나와서 좋은 등급을 받았으면 좋겠다고 생각하고 있습니다.

최인준위원

사실 설문조사가 계속 잘 안 나왔던 것인데 바로 개선이 잘될까 그런 의문이 있는데 어쨌든 작년 청렴도를 보면 체감도가 4등급이 나오고, 노력도 3등급이 나왔고, 갑질행위가 가장 감점이 많았던 항목이고 그다음으로 예산 부당집행, 그리고 특혜 제공이 뒤를 이어서 나왔던 것인데요. 그래서 강북구에서 2025년 2월에 개선의 의지를 가지고 구정 청렴도 향상 종합대책을 수립하셨지요. 그래서 다른 위원님들께도 다 보고를 드린 것으로 알고 있는데 이 중에서 기존에 있었던 사업을 개선했던 것 말고 신규로 진행했던 사업이 있으셨지요. 어떤 것이 있으셨나요?
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 2025년도에는 2024년도 평가에서 갑질 부분이라든지 좀 전에 위원님께서 말씀하신 그런 부분이 취약부분으로 나타나서 저희 추진사업 중에 상호 존중의 날 운영, 상호 존중의 날 서약식, 그리고 청렴추진단, 청렴협의체, 그다음에 청렴추진단을 만들어서 거기서 인·허가 부서라든지 부패취약분야에 있는 직원들로 구성된 청렴추진단에서 부패 취약분야가 뭔지 논의도 하고, 그들의 요구사항 아니면 그들이 필요한 부분, 그들에게 무슨 교육이 필요할까에 대한 연구를 해서 집중적으로 저희가 교육도 시켜서 청렴도를 높이기 위해서 노력했습니다. 그 정도 말씀드리겠습니다.

최인준위원

갑질 근절을 위해서 신규사업으로 아까 말씀하셨듯이 상호 존중의 날을 운영한다고 말씀하셨는데 사실 이 사업이 그렇게 효율적이었을지 직원들 일만 늘어났던 것은 아닌지 그런 생각이 듭니다. 상호 존중의 날 행사에서 매월 체크리스트 작성하시고 반기별로 설문조사하고, 연 1회 상호 존중 서약서를 작성한다고 하셨는데 올해 진행하셨던 것이고요. 결과는 어땠습니까?
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 상호 존중의 날이 기존에 없었던 사업으로 사업 자체가 드라마틱한 효과를 즉각적으로 나타나기에는, 모든 사업 자체가 그런 효과보다는 그런 내용을 통해서 스스로 인식을 하고, 자가점검을 하면서 한 번 더 생각할 수 있는 부분 그다음에 타인에 대한 배려나 상호 존중하고 어차피 우리가 조직문화 속에 있지만 상대방을 좀 더 인정하고 배려할 수 있는 부분에 대한 자가 체크를 하면서 한 번 정도 생각할 수 있는 기회를 갖는 것 자체가 상호 존중의 시발점이 되지 않았을까 저는 그렇게 판단하고 있습니다.

최인준위원

이렇게 갑질 체크리스트 자가진단을 하고 설문조사를 하면 부서에서 그것을 확인해서 유형을 파악할 수 있는 거예요? 그러니까 감사담당관실에서 그 체크리스트나 설문조사를 했을 때 그것을 보고 관리하거나 조치한 그런 것이 있느냐는 말씀입니다.
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 말씀드리겠습니다. 자가 설문조사는 스스로 하기 때문에 관련 부서에 존중의 날 운영하라고 저희가 공문을 시행하면 관련 부서에서는 각 직원들에게 체크리스트 작성을 한번 해봐라 이 정도로 하고, 저희는 몇 명이 자가 체크를 했는지 정도를 통계로 확보하고 있습니다. 그렇게 진행하고 있습니다.

최인준위원

그러면 우리는 결국 결과도 확인하지 못 하고, 했는지 안 했는지만 확인한다는 것이네요?
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 자가체크를 하는 목적 자체가 스스로 체크하는 영역이기 때문에 결과물까지 저희가 알기는 조금 무리가 있지 않을까. 혹시 다른 방법이 있으면 생각해 보겠습니다.

최인준위원

자가진단표를 주면서 어쨌든 스스로 잘하고 있는지 확인해봐라, 혼자서 느껴봐라 그런 의미로 하는 것인데, 과연 효율성이 있을지 생각은 들고요. 왜냐하면 우리가 어쨌든 청렴 체감도에서 가장 낮게 나온 것이 갑질분야이기 때문에 더 신경 써서 말씀을 드리는 것이고요. 그리고 또 이번에 조례 개정 제출하신 것과 관련해서 심의하면서 말씀드리려고 했는데 강북구 직장 내 괴롭힘 금지에 관한 조례 일부개정조례안을 이번에 제출했잖아요. 거기에도 상담 자문위원 삭제됐고, 그리고 조사위원회나 괴롭힘 상담 및 조사 규정도 삭제가 됐어요. “상담원은 어쨌든 피해자가 조사를 원하거나 필요한 경우에 감사보고서에 조사를 요구해야 된다.” 그런 조항도 있는데 다 이번에 삭제가 되어서 왜 지금 이 시점에 이렇게 조사절차나 권한을 다 위원회에서 부서로 어떻게 보면 옮긴 것인데, 왜 지금 이 시점에 그렇게 개정이 되어야 했을지 이러면 감사부서가 역할은 늘겠지요. 그런데 감사부서에 힘이 실림으로써 중립적인 위원회가 아니라 오히려 부서한테 힘이 실리면서 객관성과 공정성이 침해받는 것이 아닌지 생각이 들어서요. 답변 부탁드립니다.
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 위원님, 괴롭힘 관련 조례 말씀하시는 것이 맞습니까?

최인준위원

예.
호연

정호연감사담당관직무대리

괴롭힘 관련 조례 같은 경우는 행정지원과 소관이고, 저희 부서에서는 조사위원회 구성에 관해서 규칙사항을 담당하고 있습니다. 그래서 위원님께서도 말씀하셨듯이 행정지원과에서 조례를 개정하다 보니까 저희도 부수적으로 규칙을 개정해야 될 입장인데, 규칙 개정부분만 살짝 말씀드리면 조사위원회에서 조사가 꼭 필요한지 아니면 행정지원과에 상담요원을 배치해서 그 위원회를 상시적으로 운영하는 것보다 상담요원 자체가 적극 개입하는 쪽으로 방향을 정한 것 같아요. 그래서 저희 쪽은 조사위원회를 어떻게 구성하는 것만 규칙 개정으로 담았거든요. 그래서 전체적인 내용은 제가 정확하게 숙지를 못해서 답변을 잘 못 드리겠습니다.

최인준위원

감사부서에서 위원회 구성도 하고 실질적으로 업무를 하는데, 청렴도 향상을 위해서 많은 노력을 기울이시고 있는데 거기에 역행하는 조례 개정이 아닌가 그런 생각이 들고요. 또 이어서 자료 67페이지 보시면 간부공무원 부패위험성 진단을 봤을 때 오히려 2023년하고 2024년에는 9.7점으로 계속 유지를 해왔거든요. 그런데 조직환경 부패위험도 진단 결과 그리고 개인별 청렴도 평가 결과가 모두 감점이 됐습니다. 전년 대비 0.34점, 0.05점 소폭 하락하기는 했지만 어쨌든 계속 유지를 해왔던 점수인데 하락했거든요. 2023년, 2024년 청렴도 평가에서 낮은 점수를 받아왔던 연도에도 이렇게 유지했는데 올해 더 하락된 것이라면 이것은 위험한 시그널이 아닌가 생각이 되어서 여쭈어봅니다.
호연

정호연감사담당관직무대리

잠시 자료 좀 보겠습니다. (감사담당관직무대리 답변 준비) 계속해서 답변드리겠습니다. 2025년도 간부 청렴도 평가는 12월 중에 저희가 실시할 예정으로 있습니다. 이 자료는 24년도 자료라고 보시면 되겠습니다.

최인준위원

제가 이 전년도 행정사무감사 자료를 보고 말씀드리는 것인데요. 평가기간이 23년도에는 더 높았는데 감점이 됐다고 말씀드리는 것입니다. 간부공무원 부패위험성 진단을 실시했을 때.
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 간부공무원 부패위험성 진단하는 것도 설문으로 구성되어 있습니다. 조직 환경 부패위험도 진단은 간부공무원이 조직 환경에 부패위험도가 어느 정도 있느냐. 그다음에 개인별 청렴도 평가는 내부 직원들이 이 간부에 대해서 평가하는 것입니다. 그래서 위원님께서 말씀하신 그.

최인준위원

어쨌든 4급, 5급, 6급 이렇게 국장, 소장, 과장, 동장 그리고 6급 팀장들을 대상으로 했을 때 부패 위험성 진단 결과가 더 좋지 않게 나왔던 것이고, 감점이 됐다는 것이지요. 이어서 69페이지 보면 공직비리 익명신고 처리 현황 제일 마지막에 나와 있잖아요. 신고 건수 115건 접수해서 처리됐다고 했는데, 이것이 작년에 비해서 31건이 증가가 됐습니다. 작년에는 84건으로 알고 있거든요. 그래서 전년도 자료, 전전년도 자료와 비교했을 때 자료로 보이는 수치들이 계속 좋아지지 않고 있다는 말씀을 드리는 거예요. 우리가 외부에서 평가를 받아서 노력도나 체감도를 제출해서 받는 등급도 계속 낮아지고 있고 그리고 감사담당관 내부적으로 받고 있는 그런 모든 지표들이 계속 안 좋아지고 있어서 왜 그런지 알고 싶어서 제가 여쭙는 것입니다.
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 좀 전에 위원님께서 말씀하신 레드휘슬 익명신고시스템 세부 현황을 살펴보면 올해 115건 중에 사실 도시관리공단에서 들어온 것이 55건 정도 차지하고 있습니다. 그다음 저희 감사담당관에서 처리한 건수가 30건, 그다음 보완요청 자체 종결, 타부서로 이관한 건수가 33건 정도 그래서 절반 이상이 실질적으로는 공단 관련 레드휘슬 사항이기 때문에 물론 이 부분도 있지만, 사실 아까 위원님께서 말씀하셨듯이 자체적으로도 30건 정도 신고가 됐기 때문에, 물론 청렴도라든지 큰 틀에서는 다 연결이 되어 있기 때문에 이 부분도 적절하게 저희가 확인하고 처리할 수 있는 것은 처리하고 조치할 수 있는 부분은 조치하도록 하겠습니다.

최인준위원

물론 중복민원, 단체민원이 많다고 하지만 작년에도 그런 민원들이 많았을 것이라고 생각하고요. 그래서 이것은 단체민원, 집단민원이니까 하고 경중을 따져서 경하게 보시면 안 되겠다는 말씀을 드리고요. 또 같은 맥락에서 감사자료 31페이지를 보시면 응답소 민원 처리가 된 총계 숫자가 339건입니다. 그런데 이것도 작년에는 91개였거든요. 3배가 넘게 늘어난 것이거든요. 물론 이것도 집단민원도 많을 것이고 단체민원도 많을 것 같은데, 이것도 민원처리 시스템이 늘어나거나 민원을 받는 창구가 늘어난 것도 아니잖아요. 같은 시스템으로 받은 것인데 3배가 넘게 증가한 것이잖아요. 이것은 어떻게 파악하고 계세요?
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 최근 민원 내용을 보면 중복민원이 상당히 많습니다. 건수별로 굉장히 많고 그다음에 거기에 보시면 민원 내용 중에 응답소 민원, 고충민원 처리기간이 응답소 민원 같은 경우에 일반민원은 5일, 고충 및 진정 민원은 7일, 구청장에게 바란다는 7일, 새올상담 민원은 7일 정도 처리기간 안에 처리해야 됩니다. 그 과정 속에서 중복되는 민원들이 계속적으로 올라와서 건수를 많이 채우고 있고요. 그다음에 민원인께서 민원을 넣은 다음에 내용을 주관부서에 일차적으로 민원을 상신하고 그 뜻이 잘 이루어지지 않은 경우에는 감사부서에 제2차 민원을 넣고 있습니다. 그러면 저희 부서 같은 경우에는 그 민원의 핵심 내용을 알아야 되기 때문에 해당부서에 저희가 경위서라든지 아니면 사실 확인을 해서 다시 우리 부서에서 답변하는 경우가 있기 때문에 사실 하나의 민원사항을 가지고 주관부서뿐만 아니라 저희 감사부서 이렇게 중복되는 경우가 많이 있었습니다. 그래서 건수가 많이 늘어난 것 같습니다.

최인준위원

아까 말씀하신 것과 비슷한 맥락의 말씀이신 것 같아요. 물론 중복도 많고 집단민원도 굉장히 많은데, 이것이 3배가 넘게 늘어났는데 그러면 많아진 민원을 결국 누가 처리합니까? 결국 직원들이 처리해야 되는 것이고, 계속 과중한 업무 그리고 악성민원 스트레스와 연결돼서 결국 우리의 민원 대응 품질도 낮아지고 악순환이 반복될 것이라고 생각하거든요. 이것은 한 번쯤 생각을 잘해 주셨으면 좋겠고요. 집단민원이나 악성 반복민원을 어떻게 할 것인지 감사담당관이 중간에서 한 번씩 거르는 역할을 할 수 있으면 좋겠지만 방법에 대해서 고민을 해보셨으면 좋겠습니다.
호연

정호연감사담당관직무대리

그 부분에 대해서도 저희가 고민하겠습니다.

최인준위원

제가 지금까지 말씀드린 것은 자료로 보이는 모든 지표들이 점점 좋아지지 않고 있다. 계속 개선되지 않고 있다는 것을 말씀드린 것이고요. 그리고 마지막으로 하나 더 여쭈어볼게요. 17페이지 봐주시고요. 강북구 공공갈등 및 민원조정위원회를 운영하고 계십니다. 보면 위촉직만 봤을 때 여성 두 분, 남성 일곱 분으로 비율이 맞지 않는 것으로 보이데요. 위원회 설치 및 운영에 관한 조례에 따르면 ‘특정 성별이 위촉직 위원 수의 6/10을 초과하지 않도록 해야 한다’고 되어 있습니다. 제가 작년에도 인권위원회 성별 편중 문제를 지적한 적이 있는데, 여성 인권과 소수자의 인권 이런 문제를 얘기해야 되는 인권위가 정작 본인들의 위원 성별 비율도 맞추지 못하고 인적 다양성도 지켜지지 않고 있다고 말씀드렸던 부분인데, 지금 공공갈등 및 민원조정위원회도 보니까 맞지 않습니다. 왜 이것이 이행이 안 되고 있지요?
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 2024년도 행정사무감사에서 위원님께서 지적하신 부분인데요. 그 당시 2024년 12월 11일자로 재위촉을 하는 바람에 위촉이 돼서 지금 계속 임기가 남아있습니다. 그래서 이 부분을 맞추기 위해서는 임기가 어느 정도 해소가 되어야 하기 때문에 임기 만료일인 2026년도 11월쯤 되어야 조정위원회 위원님들 임기가 만료되기 때문에 그때 다양한 분야의 성별을 고려해서 저희가 위촉하도록 노력하겠습니다.

최인준위원

저는 이것도 되게 감사담당관이 안일하게 생각하고 계신다는 것이, 앞에 조례로 지정해 놓은 구성인원을 보면 15명 이내로 되어 있는데 지금 11명이면 여성 위원만 더 위촉하면 되는 것 아닌가요? 제가 지적했는데도 1년 동안 해결되지 않고 계속 이렇게 방치되어 있다는 것이 잘 이해되지 않고, 사실 감사담당관실이 어떤 부서입니까? 다른 부서가 잘 됐는지 안 됐는지, 규정에 맞게 하고 있는지 모범이 되어서 지켜야 할 부서인데 제가 작년 감사 때 지적했음에도 불구하고 임기가 남아있다는 이유로 위원 신규 위촉을 하지 않고 계속 이렇게 방치하고 있다는 것이 정말 이해가 되지 않고요. 다른 부서들 감사하면서 보면 이렇게 기본적인 것을 지키지 않은 부서가 없습니다. 작년에도 그렇고 올해도 그렇고 감사담당관실밖에 이렇게 위원회 관련해서 조례를 위반하시면서 조례하고 규정을 지키지 않고 계속 방치하고 계시는 것이에요.
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 일단 현재 구성 인원이 15명 이내이기 때문에 추가로 위원 수를 늘릴 수 있는 여지는 남아있기 때문에 지금 위원님께서 말씀하신 부분도 충분히 고려해서 저희가 관련 규정을 맞출 수 있는 여지에 대해서 다시 한번 검토하도록 하겠습니다.

최인준위원

이것은 제가 작년에 얘기했음에도 불구하고 해결되지 않고 있다는 것에 대해서 정말 잘 이해가 되지 않는 문제이고, 신규 위촉을 할 수 있으면 바로 개선해 주시기 바랍니다.
호연

정호연감사담당관직무대리

그렇게 하도록 노력하겠습니다.

최인준위원

알겠습니다. 이상입니다.

곽인혜위원장

최인준 위원님 수고하셨습니다. 감사를 시작한 지 한 시간이 넘었습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 잠시 휴식 후 11시 25분에 감사를 속개하도록 하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다.

11시10분 감사중지

11시25분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 계속해서 질의·답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 허광행 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

허광행위원

허광행 위원입니다. 감사담당관 정호연 직무대리님 고생이 많으십니다. 원론적인 질문부터 먼저 한번 드릴게요. 상당히 오랜 기간 직무대리께서 고생하고 계시는데 현재 감사담당관을 다시 채용하지 않고 있는 이유가 혹시 있습니까?
호연

정호연감사담당관직무대리

감사담당관 직무대리 정호연입니다. 허광행 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저는 실무 입장이기 때문에 인사권 같은 경우는 제가 답변드리기가 곤란한 것 같습니다.

허광행위원

직무대리께서 실무적인 감사팀장 역할까지 하면서, 팀장 역할도 해야 되고 또 감사담당관 직무대리로서 부서장을 대신해서 일을 하고 계시는데 지금 직무대리 하신 지가 얼마나 되셨지요?
호연

정호연감사담당관직무대리

답변드리겠습니다. 5월 13일 이후 직무대리를 수행하고 있습니다.

허광행위원

벌써 6개월째, 지금도 채용계획이 없다면 올 연말이 지나면 거의 1년가량 직무대리 역할을 하고 계신데요. 인사권을 떠나서 물론 직무대리 팀장님께서 잘하고 계십니다만 부서가 제대로 돌아갈까요? 예를 들면 정호연 직무대리님께서 역할을 잘하고 계시지만 할 수 있는 선의 역할이 있고, 감사담당관 그러니까 예를 들면 부서장 전결권이라든지 여러 가지 판단을 해야 되는 영역이라든지 그런 것들이 있을 텐데, 국가 부처 감사원으로 치면 지금 감사원장이 없는 것이잖아요. 물론 통상적으로 업무를 수행하고 일하는 것은 팀장님들이나 직원분들이 다 하고 있겠지만 이것은 말이 되지 않는 것이라 본 위원은 생각합니다. 그리고 또한 내년에 지방선거가 있어서 그 이후에 채용하려고 하는지 모르겠지만 감사원장이나 감사담당관이 구청장, 대통령하고 임기를 같이 하는 것이 아니잖아요. 오히려 정치적 중립을 위해서든 또 국민을 위한 제대로 된 감사를 위해서는 임기가 보장돼야 되고, 보통 국가부처도 그렇지 않습니까. 검찰총장이 됐든 경찰청장이 됐든 임기를 보장하고 대통령 임기와 상관없이 그렇게 이루어져야 되는 것이 구민을 위한 길이고 그것이 국민을 위한 길이라고 생각하고 있는데, 지금 6개월 넘게 공석이고 그런 것에 본 위원은 참 답답함을 느끼고 있습니다. 직무대리님 입장은 어떠십니까?
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 저희 감사담당관의 역할 물론 위원님께서도 말씀하셨듯이 실무적인 것뿐만 아니라 정책적 결정이라든지 부서 간에 수행할 수 있는 어떤 중요한 사항에 대한 결정 부분을 부서장이 없기 때문에 판단하기가 좀 없지 않을까. 다만, 저희 부서 같은 경우에는 팀장들이 역할을 많이 하고 있고 그다음에 중요한 것 같은 경우는 저희가 부구청장 직속이기 때문에 부구청장님한테 보고드린다든지 하는 방향을 통해서 정책 결정은 그런 방향으로 하고 있습니다.

허광행위원

실무적인 것은 부구청장님 직속이기 때문에 거기에 의견을 조율하고 보고를 드리고 보고를 받고 하는 경우가 있겠지요. 하지만 감사담당관을 따로 채용해서 두는 이유가 있지 않겠습니까? 직무대리님 말씀대로라면 부구청장님 지시를 받아서 그냥, 물론 감사담당관이 있어도 현재는 부구청장 직속으로 있는 기구이기는, 그렇게 이루어진다고 하면 그것이 오히려 더 독립적이지 않고 제대로 된 감사가 이루어질 수 없다. 그렇게 생각이 드는 것입니다. 그래서 말씀을 드리고요. 그와 관련해서 10페이지 아까 동료위원께서 질문드렸는데요. 심지어 지금 감사담당관도 없고, 감사자문위원회도 10월에 폐지했습니다. 아까 말씀하신 대로 위원회 의견보다 실질적인 직원들의 역량 강화가 필요하다는 것이 직무대리님의 의견이고 생각이라고 아까 동료위원께 답변하신 것 같은데요. 제 생각은 조금 달라요. 지난 회기 때도 그렇게 말씀을 드렸고 좀더 진중했어야 되는데, 물론 자문위원회의 역할이 자문에 그치지 그분들이 대단한 결정을 하는 것은 아니지만 경찰청이든 검찰청이든 다 자문위원회를 두는 이유는 여기 나와 있듯이 기본적인 감사담당관의 발전 방향이라든지 여러 가지 의견을 구해볼 수 있는 그런 좋은 장점이 있기 때문 아니겠습니까. 심지어 지금 감사담당관도 없다는 말이지요. 외부 위원회를 통해서, 그것이 얼마나 실질적인 효과가 있느냐 없느냐 차치하더라도 그런 외부 전문가들의, 구성을 잘해야지요. 외부 전문가들의 의견을 받아서 그것을 앞으로 감사담당관의 발전 방향과 감사계획이라든지 이런 데 참고를 할 필요성은 상당히 있었다는 것이 본 위원의 생각입니다. 이미 감사자문위원회가 폐지되었는데요. 없으니까 감사담당관만의 활동을 해보시고 내년 이맘때쯤 또 차후 연도라도 필요성이 있는지 한번 더 고려해서 자문위원회를 잘 구성하는 것도 고려해 보시는 것도 좋겠다는 의견을 드립니다.
호연

정호연감사담당관직무대리

예. 그 부분도 저희가 심도 있게 검토하는 방향으로 해보겠습니다.

허광행위원

예. 16페이지 강북구 인권위원회입니다. 「서울특별시 강북구 인권보장 및 증진에 관한 조례」 제6조4항에 의하면 ‘매년 기본계획에 따른 연도별 시행계획을 수립하고 이를 평가하여야 한다.’라고 되어 있습니다. 작년에는 그렇게 이루어졌던 것 같고요. 그런데 밑에 운영실적을 보면 2024년도에 있었던 시행계획을 올해 2월에 심의를 거친 것 같은데요. 올해 인권정책 시행계획에 따른 중간평가나 관련 평가항목 이런 안건들이 없는데 지금 어떻게 진행되고 있습니까?
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 인권, 잠시만요.

허광행위원

2025년도 시행계획 수립하셨습니까? (감사담당관직무대리 답변 준비)
호연

정호연감사담당관직무대리

죄송합니다. 계속해서 답변드리겠습니다. 25년도 2월에 인권정책 계획을 세웠고 12월쯤에 인권정책에 대한 평가를 할 예정입니다.

허광행위원

추진실적을 종합해서 평가를 진행하는데 12월에 할 예정이시다?
호연

정호연감사담당관직무대리

그렇습니다.

허광행위원

매번 감사할 때 부서마다 ‘평가를 안 했냐’, ‘심의를 안 했냐’, ‘위원회를 열지 않았냐.’ 그러면 항상 11월 말, 12월 그렇더라고요. 작년에는 9월에 이것을 진행하셨잖아요. 24년도에는. 그렇지요? 그리고 말씀하신 대로라면 25년 2월 7일에 개최했던 인권정책 시행계획 심의.
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다.

허광행위원

이것이 올해 25년도 시행계획에 대한 심의였습니까?
호연

정호연감사담당관직무대리

그렇습니다.

허광행위원

그러면 24년도는 평가는 언제 하셨지요? 올해 12월에 하신다고 하셨는데 작년에는 몇 월에 하셨어요?
호연

정호연감사담당관직무대리

잠시 자료를 좀 찾아보겠습니다. (감사담당관직무대리 답변 준비)

허광행위원

연말 12월에 하게 되면 인권위원회에 보고는 또 언제 이루어지는지. 12월이라고 하면 그것이 다음 연도 2월이어야 될 것 같은데요. 보통 9월, 10월에 평가하고 연내 12월 안에 인권위원회 보고가 이루어지고 아니면 저기 나와 있는 대로 차기 2월에 하는 것이 맞는데 지금 직무대리님 말씀대로라면 2월에 25년도 시행계획에 대해서 심의만 있어서 여쭈어보는 것입니다.
호연

정호연감사담당관직무대리

죄송합니다. 24년도 인권위원회 3차가 2024년 9월 27일에 시행계획에 대한 중간평가가 있었습니다. 그래서 중간평가가 9월에 있었고요. 인권정책 추진결과 보고가 2024년도 정책에 대한 추진결과 보고가 25년도 2월에 있었습니다.

허광행위원

그렇지요?
호연

정호연감사담당관직무대리

그렇습니다.

허광행위원

그러니까 제가 드린 말씀이, 맞습니다. 작년 9월에 중간평가를 하고 지금 이 책자에 나와 있는 25년도 2월이 24년도에 대한 방금 말씀하신 종합평가, 그런데 여기 지금 책자에는 ‘25년도 시행계획 심의’라고 되어 있잖아요. 그러면 안건 두 개를 다 진행하신 거예요. 아니면 책자에 기재된 내용이 다른 것인지.
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 추진결과 보고 및 심의까지 같이 동시에 진행한 것으로 알고 있습니다.

허광행위원

추진결과 보고 및 25년도 시행계획에 대한 심의를 했다. 그렇게 믿으면 될까요?
호연

정호연감사담당관직무대리

그렇습니다.

허광행위원

책자에는 24년도에 대한 추진결과 보고는 빠져 있는 것이고, 그렇게 진행하셨다고 본 위원이 생각하고 믿겠습니다.
호연

정호연감사담당관직무대리

그렇습니다.

허광행위원

그러면 그와 더불어서 올해 9월에 마찬가지로 25년도 시행계획에 대한 중간평가는 왜 진행을 안 하셨습니까?
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 올해는 중간평가에 대한 서류를 10월까지 제출받아서 12월에 위원회 할 때 평가하는 것으로. 그러니까 시기적으로 올해 추진사항이 약간 지연된 건 있습니다. 그런데 중간평가 자체가 없는 것은 아니고, 12월에 개최할 예정으로, 그런데 연말에 중간평가를 한다는 것이 사실은 좀.

허광행위원

안 맞지요?
호연

정호연감사담당관직무대리

예. 안 맞는 것 같습니다.

허광행위원

그 말씀을 드리고, 그 부분에 대해서 지적을 드리려고 말씀드렸던 거예요. 12월 연말에 하는 것이 안 맞지요. 내년 상반기 2월, 3월 내에 똑같이 25년도에 대한 추진결과 보고가 있어야 될 것이고, 26년도 시행계획에 대한 심의도 해야 되지 않겠습니까. 그런데 연말에 하는 것이 맞지 않고요. 그것조차도 물론 직무대리님께서는 역할을 잘하고 계시지만, 아까 말씀드린 대로 팀장 역할도 하시면서 직무대리까지 하시니까 여러 가지 놓치는 부분도 있을 수 있겠지요. 제가 억지인지 모르겠으나 그런 것들이 감사담당관의 부재하고도 연관이 있다고 보는 것입니다. 이것 하나만 봐서가 아니라 감사담당관 여러 가지 중에서 부서장이 결정하고 챙기고, 판단해야 되는 것들이 있잖아요. 많이 놓치고 있는 부분이 있다는 지적을 드리겠습니다. 62페이지입니다. ‘구민참여 옴부즈만 운영’과 관련해서인데요. 작년 행정사무감사 때도 옴부즈만 운영의 다양성을 기해달라고 부탁을 드린 바가 있습니다. 앞에 책자에서 2번의 공개모집에 의해서 4명을 신규 위촉했다고 봤는데요. 네 분이 위촉이 되셨는데 옴부즈만의 다양성을 확보하기 위해서 이분들이 어떤 전문가이신지 구성에 관해서 말씀해 주시면 좋을 것 같습니다.
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 강북구 옴부즈만은 「서울특별시 강북구 구민참여 옴부즈만 운영에 관한 조례」 제3조에 5인 이내로 구성하게 되어 있습니다. 그래서 다양성을 확보하기 위해서는 물론 다양한 분야의 전문가들이 참여하면 좋겠지만 5인이라는 한계도 있는 것이 분명하고 다만, 5인을 어떻게 구성할 것인지에 대해서 저희가 1, 2차 공개모집을 했습니다. 공개모집을 해서 네 분의 위원이 옴부즈만으로 활동하게 되셨는데요. 건축사하고 그다음에 변호사, 법조인이 한 분 계시고요. 시민단체에서 두 분을 추천해 주셔서 한 분은 유아보육 쪽 전문가이시고 한 분은 시민단체에서 전국적인 활동을 하는 시민활동가로 두 분이 옴부즈만으로 활동하고 계십니다.

허광행위원

알겠습니다. 작년 지적사항에 대해서 잘 진행해 주신 것에 감사하다는 말씀을 드리겠습니다. 매년 12월 말일까지 운영상황을 2월까지 구보에 공표한다고 되어 있습니다. 그런데 24년도 옴부즈만 운영상황이 올해 7월에 공표가 된 것으로 보이는데요. 늦었던 이유가 있을까요?
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 위원님께서 말씀하셨듯이 다음 해 2월까지 공표하는 것이 원칙입니다. 그래서 저희 감사담당관에서 구보에는 2월에까지는 올렸는데 홈페이지에 올리는 것은 7월에 늦게 올린 것 같습니다. 그 부분은 저희가 미스가 있었던 것 같습니다.

허광행위원

홈페이지에 7월에. 그것도 잘 지켜주시기 바라겠습니다. 책자 62페이지 중간에 보면 공공사업 청렴계약 감시·평가가 5건으로 되어 있습니다. 보통 7월하고 8월로 몰려 있는데요. 보통 예비비로 사업이 진행된 우이천 수변 활력 거점사업이나 추경이나 이럴 때 위원님들의 지적이 있었던 여러 가지 개선사업들이 있습니다. 그런 것에 대해서는 검토가 없었는지 다시 말씀드리면 예산 편성 및 심의과정, 집행과정에서 이슈가 있었거나 구민 관심도가 높은 사업들이 오히려 추가되어야 된다고 보는데요. 그에 대한 직무대리님의 생각은 어떠신지 말씀해 주십시오.
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 공공사업 청렴계약 감시·평가 대상 여부 선정은 연초에 관련 부서에서 시행하고 있는 사업내용을 분석해서 선정하고 있습니다. 지금도 지적하셨다시피 하반기 이후에 발생하고 있는 주요사업에 대해서 저희가 감시활동을 했어야 되는데, 옴부즈만의 신규 위촉 이후에 교육 같은 것도 시켜야 되고, 활동내역이라든지 이런 부분에 대해서 안내도 필요해서 그 부분에 대해서는 저희가 좀 놓친 것 같습니다.

허광행위원

대부분 기민하게 대응하고 또 이슈가 되는 것들에 대해서 바로 이렇게 활동할 수 있도록, 연초에만 한다고 그러면 너무 한정적이잖아요. 전년도 것 내지는 올해 진행된 사업에 한정적이니까 그 이후에도 여러 가지 변화가 있거나 아까 말씀드린 대로 예비비를 사용한 사업이라든지 아니면 의회에서 지적이 있었던 사업 그런 것들도 기민하게 대응할 수 있도록 이렇게 진행해 주시기를 부탁드리겠습니다.
호연

정호연감사담당관직무대리

잘 알겠습니다.

허광행위원

그리고 밑에 고충민원 조사·처리 5건이 있는데요. 작년 행정사무감사자료에는 8건이었는데 한 3건 정도 줄어들었습니다. 고충민원 외에 장기 미해결되거나 반복적인, 다수인 관련 민원에 대해서 방지하기 위한 대책 마련 같은 것은 옴부즈만에서 다루지 않는지 말씀해 주십시오.
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 이번에 5건이 들어왔는데 불수용 1건, 취하 1건, 이관 3건이 들어왔습니다. 불수용 건에 대해서는 저희가 심의해서 처리한 건이고요. 그다음에 위원님께서도 말씀하셨다시피 어떤 사안에 따른 옴부즈만의 역할을 보면 조례나 이런 것을 봤을 때 구청장이 대상을 선정해서 지시도 할 수 있는 그런 부분이 있고요. 다만, 옴부즈만 자체가 어떤 대리인 아니면 어떤 독립적인 감시활동을 하지 않습니까? 그래서 대상 민원을 살펴보면 구의 위법 부당하거나 소극적인 처분이라든지 불합리한 행정제도, 구민의 권리 침해, 불편 부담을 주는 어떤 사항에 대해서 본인들이 조사하고 그것에 대해서 집행부서에 그것을 처리할 것을 권고해 주는, 저희 옴부즈만은 독임제가 아니고 합의제이기 때문에 여러 명이 같이 의사를 해서 저희 부서에 주면 저희가 그것을 시행하는 그런 절차를 밟고 있습니다. 집단민원 같은 경우에 옴부즈만 참여를 할 수 있는 부분에 대해서 말씀을 해 주셨는데요. 그 참여할 수 있는 부분이 확실하게 규정에 있는지는 저희가 한번 살펴보겠습니다.

허광행위원

살펴봐 주시고 나중에 말씀해 주십시오.
호연

정호연감사담당관직무대리

잘 알겠습니다.

허광행위원

마지막으로 78페이지입니다. 환경순찰 처리 내역인데요. 작년에 어린이보호구역 순찰하고 야외 공중 장애인 화장실 특별점검이 있었는데 올해 25년도에는 진행이 되지 않았었나요? 사업내용에 빠져 있어서요. 어린이보호구역 순찰하고 야외 공중 장애인 화장실 특별점검이요.
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 올해 사업내용에 그 점검계획은 없었습니다.

허광행위원

그 이유가 있을까요? 오히려 안전취약대상에 대한 점검 절차는 꾸준히 이어져야 되는 것이 아닌가 생각인데요. 아니면 타 부서에서 진행하고 있기 때문인지요.
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 기획순찰은 저희가 범위라든지 카테고리를 정해서 매년 그 부분을 하는 것도 있을 수 있지만 연도별로 조금씩 내용이 바뀌고 있어서 이번에는 저희 감사부서에서 점검하는 것은 빠졌습니다. 우려하시는 부분이 만약 해당 부서에서 중복점검이라든지 아니면 점검이 이루어졌으면 어떨까 싶었는데, 저희가 그 부분은 올해 점검을 못 한 부분이 있습니다.

허광행위원

빠져 있길래 질문을 드렸는데 올해는 못 하셨다?
호연

정호연감사담당관직무대리

예.

허광행위원

그런데 어린이보호구역 같은 데 어린이들 안전이나 장애인 화장실 같은 경우 중요하잖아요. 만약 감사담당관의 많은 계획들 때문에 진행을 못 했다고 하면 거기와 관련이 있는 청소년과가 됐든 여성가족과가 됐든 어르신·장애인과가 됐든 그런 데하고도 논의해서 그쪽에서 할 수 있게 진행한다든지 아니면 타 부서에서 운영하고 있는 안전보안관 제도라든지 여러 가지 제도들이 또 있거든요. 그런 데서 꼼꼼하게 잘 이루어질 수 있도록 그렇게 감사담당관에서 역할을 해주시는 것도 좋겠다는 의견을 드리겠습니다.
호연

정호연감사담당관직무대리

부연해서 조금 더 설명드리면 어린이보호구역을 점검은 작년에 신규사업으로 처리했던 것이고요. 그 부분을 위원님께서 말씀하셨듯이 저희도 점검이라든지 이런 것이 입체적으로 원활하게 될 수 있도록, 저희 부서에서 만약에 하게 되면 그 부분을 관련 부서에 통보해 준다든지 그다음에 우리가 못 하게 된 경우에는 관련 부서에서 하고 있는지 정도는 저희가 파악하도록 노력하겠습니다.

허광행위원

예. 그렇게 해 주시고요. 마지막으로 그 밑에 보면 공공건축물 관리실태 점검을 하셨습니다. 이것은 전문가분들한테 의뢰해서 진행하신 것이지요?
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 신축 공공건축물은 저희 감사팀에서 공정별로 30%, 60%, 95% 때에는 감사팀에서 전문가를 섭외해서 점검하고 있고, 순찰팀에서 하는 경우에는 기존 공공건축물에 대한 화재 위험성이라든지 소화기 배치 여부, 기타 불편 요소 이런 것을 점검하고 있습니다.

허광행위원

건축과에서도 공공건축물 관리실태 점검을 하고 있을 텐데, 중복되는 경우는 없을까요? 안전이나 소화기 점검 이런 것은 감사팀에서 하는 것이 맞는데 예산을 들여서 감사담당관에서 전문가를 채용해서 하는 것이지 않겠습니까?
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 건축가와 합동으로 할 때는 준공 직전인 95% 이때 건축과와 감사부서가 같이 하고 있습니다.

허광행위원

합동으로 진행한다?
호연

정호연감사담당관직무대리

그렇습니다.

허광행위원

알겠습니다. 건축과에서 또 제대로 하는지 감사담당관의 역할이 있을 테니까요.
호연

정호연감사담당관직무대리

예.

허광행위원

알겠습니다. 정호연 직무대리님 고생하셨습니다. 이상입니다.

곽인혜위원장

허광행 위원님 수고하셨습니다. 조윤섭 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

조윤섭위원

안녕하세요 조윤섭 위원입니다. 정호영 직무대리님 감사담당관이 없는 와중에도 정말 수고 많으시다는 말씀 먼저 드리겠습니다. 행정사무감사자료 2페이지와 3페이지를 보세요. 직원분들 담당업무에 ‘구청장 민원소통실 운영’ 이렇게 쓰여 있는데요. 이 내용이 무엇을 어떻게 하는 것이지요?
호연

정호연감사담당관직무대리

감사담당관직무대리 정호연입니다. 조윤섭 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 민원업무를 수행하는 민원순찰팀 소속 직원들로서 민원소통실 즉 구청장실에 직접 방문하고자 하는 민원인께서 있으면 이분들이 먼저 상담하고 그다음에 일정을 잡는다든지 아니면 이 민원 자체가 구청장님의 상담이 꼭 필요한 것인지 관련 주무부서에서 처리할 정도의 수준인지에 대한 역할을 수행하고 있습니다.

조윤섭위원

그럼 구민들께서 감사담당관실에 민원 신청을 한다는 거예요, 어떻게 되는 거예요? 보통은 민원실에 접수를 한다든지 상담하는 것 아닌가요, 아니면 들어온 것을 감사담당관실에서 거르는 것인가요?
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 1차적으로는 해당 주무부서에 민원인께서 먼저 통화를 하십니다. 그런데 거기서 민원 내용이 원활하게 수행이 됐다든지 본인이 원하는 사항이 해소되면 2차 민원은 없습니다. 통상 없고요. 거기서 민원이 해소가 안 됐을 경우에는 2차로 민원 소통실이라든지 구청장님 면담을 원한다든지 이런 사항이 발생되면 소통실에서 그 민원을 처리하고 있습니다.

조윤섭위원

담당과에서 1차 민원이 걸러지지 않을 때는 감사담당관실로 올린다는 얘기이지요?
호연

정호연감사담당관직무대리

그렇습니다. 보통 관련 규정이나 내용 자체가 1차 민원이 발생한 주관부서에서 이루어지지 않으면 그 부분에 대해서 어떤 해소를 바라는 입장에서 그 민원처리 내용이 잘 됐는지, 잘못됐는지 판단해달라 하는 민원들이 감사담당관에 주로 접수되는 것이 많습니다.

조윤섭위원

그런 건수가 많나요? 과들이 많은데 1차적인 것이 안 됐을 때 감사담당관실에 넘긴다는 얘기 아니에요. 그러니까 감사담당관실에서 다시 한번 재차 판단한다는 얘기 아닌가요? 그러니까 이것이 민원인들에 대해 구청장님하고 면담시키는 창구라는 얘기 아니에요.
호연

정호연감사담당관직무대리

소통실 업무가 찾아오시는 민원인도 계시고 그다음에 전화로 소통을 원하시는 분도 계시고요. 소통실에서 그 민원을 처리하고 감사부서에서는 대부분 관련 규정에 따라서 1차 민원이 해소가 안 됐을 경우에는 직원들의 불친절이라든지 태만이라든지 그런 부분에 대한 진정성 민원이 들어오고요. 그다음에 집단민원 같은 경우에는 보통 주무부서에서 처리하고 있는데 저희 감사부서를 경유하게 되어 있습니다. 그 부분은 관련 조례나 사무전결 처리 규칙에 집단민원 인원수에 따라서 전결권자가 다르기 때문에 저희가 그렇게 처리하고 있는데, 감사부서에서는 대부분 1차 민원이 처리가 안 됐을 경우에 올라오는 경우가 많습니다.

조윤섭위원

그런 건수가 많나요?
호연

정호연감사담당관직무대리

잠시 자료를 보겠습니다.

조윤섭위원

예. 보십시오. (감사담당관직무대리 답변 준비)
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 올해 같은 경우에는 320건 정도를 저희 부서에서 처리했는데 응답소 민원이 199건, 고충민원이 15건, 구청장에게 바란다가 17건 그다음에 새올 상담민원이 89건으로 2024년도에 비해서 양이 많이 증가했습니다.

조윤섭위원

집단민원 같은 경우에는 소관부서에서 1차 거르더라도 무조건 감사담당관실로 올라온다는 얘기지요?
호연

정호연감사담당관직무대리

일단 집단민원은 5인 이상 연명부를 첨부해서 민원여권과에 접수합니다. 그러면 민원여권과에서 그 서류를 감사부서로 이송해서 감사부서에서 민원 내용을 검토한 다음에 해당 부서에 처리하고, 해당 부서에서는 다수 민원 분석 카드를 첨부해서 거기서 집단민원을 처리하고 최종 결재를 올릴 때 감사부서를 경유하게 되어 있습니다. 협조 결재를 받습니다.

조윤섭위원

업무가 ‘구청장 민원소통실 운영’이라고 되어 있잖아요. 구청장하고 면담으로 이어지는 경우도 있나요?
호연

정호연감사담당관직무대리

해당 사안은 소통실에서 경중이라든지 민원 내용을 판단하고 구청장님과 면담이 필요하다면 일정을 잡아서 면담을 진행하는 것으로 알고 있습니다.

조윤섭위원

그런 것도 건수가 있나요?
호연

정호연감사담당관직무대리

잠시 자료를 보겠습니다. (감사담당관직무대리 답변 준비) 계속해서 답변드리겠습니다. 제가 지금 갖고 있는 자료에는 정확한 건수가 없어서 확인한 다음에 보고드리도록 하겠습니다.

조윤섭위원

그렇게 해주시고요. 열린 구청장 운영, 이 시스템과는 절차가 많이 복잡하다는 말씀을 드리고 싶고요. 또 업무에 보면 조사팀 업무 총괄이라 하고 ‘구청장, 부구청장 특명사항 조사’ 이렇게 나와 있어요. ‘특명사항’이 뭐예요? 어떤 것을 특명사항이라고 판단하시나요?
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다.

조윤섭위원

‘구청장, 부구청장 특명사항 조사’는 특명 조사를 시킬 때 어떤 시스템으로 하지요?
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 구에서 발생할 수 있는 어떤 특별한 사항이 있을 경우에 의사결정권자께서 그 구체적인 내용을 확인하고 싶을 때 비공식적인 채널을 통해서 조사팀에서 그 원인에 대한 사안을 파악해서 보고하는 절차로 알고 있습니다.

조윤섭위원

몇 가지 설명해 주실 수 있나요?
호연

정호연감사담당관직무대리

간략하게 말씀드리면 예를 들어서 송천동에 우기 때 어떤 지붕이 무너졌다든지 아니면 특별한 제보나 어떤 첩보사항이 있을 경우에는 그 부분을 저희가 정보까지 끌어올릴 수 있는 기초자료가 필요하기 때문에, 감사부서에서 역할과 기능을 수행하기 위한 어떤 기초자료로 활용할 수 있게, 그것이 모든 내용을 다 포함하지는 않고요. 관련된 법령이나 규정에 저희가 처리할 수 있는지 정도까지 검토해서 저희가 보고하는 것으로 알고 있습니다.

조윤섭위원

구청장, 부구청장 특명 조사 이런 것이 건수가 많아요? 어떻게 돼요?
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 2025년도에는 한 3건 정도 있었던 것으로 파악되고 있습니다.

조윤섭위원

거의 이슈가 될 만한 사항인 것만 지시가 내려가는 것이지요?
호연

정호연감사담당관직무대리

그렇습니다. 주민들의 민원이나 제보라든지 아니면 관련 공직자의 비위행위라든지 이런 부분에 대한 첩보사항이 있을 때 그것을 확인된 사실로 입증해야 될 필요가 있을 때 조사라는 기본적인 절차가 있어야 첩보사항에 머무를 것인지, 아니면 진정한 가치가 있는 정보가 될지에 대한 여부를 조사하는 과정을 통해서 확인하고자 하는 조사팀 업무 중에 일부입니다. 올해 같은 경우는 3건 정도 있었는데 현안사항 중에 특히 문제가 될 수 있을 것 같은 내용을, 아니면 직원 내부에 어떤 문제가 있을 것 같은 내용을 사전에 확인하는 절차라고 보시면 되겠습니다.

조윤섭위원

구청장, 부구청장 특명 조사로 인해서 직원이 연관된 경우도 있었나요? 말씀하시기 곤란하시면 나중에 직접 해주셔도 되고요.
호연

정호연감사담당관직무대리

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 그 부분은 공개된 장소에서는 조금 답변드리기가 곤란하니까 제가 별도로 보고드리겠습니다.

조윤섭위원

예. 그렇게 해 주시고요. 이것은 감사실에서 아마 알 수 있는 것 같은데, 구청 정문에 보면 차량 들어갈 때 바리케이드 있지요?
호연

정호연감사담당관직무대리

알고 있습니다.

조윤섭위원

바리케이드에 동영상이 장착되어 있지요. 출입하는 차량 번호가 적혀 있잖아요. 진출입할 때 CCTV 카메라라고 그러나 돌아가잖아요.
호연

정호연감사담당관직무대리

CCTV는 거기에 확실하게 설치되어 있는지는 모르겠고.

조윤섭위원

설치되어 있습니다.
호연

정호연감사담당관직무대리

버튼을 눌러서 무선으로 열고, 닫는 것으로 알고 있습니다.

조윤섭위원

그 바리케이드에 보면 사각 아크릴에 CCTV 카메라가 들어가 있거든요. 그러니까 출입기록이 다 찍히는 것이지요. 그것을 예를 들어서 공공의 자산을 사적으로 이용하면 어떻게 되는 것이지요? 감사담당관이시니까 그 정도는 아실 수 있을 것이라고 생각하는데요.
호연

정호연감사담당관직무대리

그런 경우에는 조사를 해서.

조윤섭위원

그런 조사도 감사담당관실에서 하는 것이지요?
호연

정호연감사담당관직무대리

그렇습니다.

조윤섭위원

의원님이 기술적으로 동영상을 제출하라 그랬는데 핑계겠지요. 이 동영상이 너무 분량이 많으니까 차일피일 미루는데 직무대리님께서는 기술적으로 문제없다고 보시지요? 요즘 같은 세상에.
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 보통 동영상 자료나 녹음 자료나 이런 것은 제가 알기로는 일정 보존기간이 지나면 삭제되는 것으로 알고 있습니다.

조윤섭위원

최근 것.
호연

정호연감사담당관직무대리

설정을 어떻게 하는 것에 따라서 달라질 수 있다고 보이고요.

조윤섭위원

공공기관은 제가 알기로는 6개월까지는 보관이 되는 것으로 알아요. 일반 작은 편의점이나 이런 데는 한 달, 두 달 이렇게 되는데 공공기관은 제가 알기로 6개월에서 1년 정도 저장되는 것으로 아는데, 그런 것을 제출받을 의무가 있는 것 아닌가요? 공무원 입장에서.
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 저희가 감사를 하는 입장에서 말씀해 주시는 것입니까, 아니면 위원님께서 별도로 자료 요청을 원하시는 것입니까?

조윤섭위원

자료요청을 해놓았는데 지금 차일피일 미뤄지고 있으니까 하는 얘기지요.
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 의회에서 의원님께서 자료제출 요구권을 발의하셔서 제출을 원하신다고 하시면 그 규정에 맞는지에 대한 여부를 집행부서에서 관련 규정을 명확하게 확인한 다음에 제출할 수 있는 부분이 있으면 제출해야 된다고 보고, 만약 제출을 못 할 경우에는 왜 못 하는지에 대한 이유를 충분히 설명한다든지 아니면 그 내용을 통지해야 한다고 생각합니다.

조윤섭위원

그렇지요. 요즘 매스컴에 보면 국정감사 같은 것을 하다 보면 1년 치도 다 CCTV 저장이 되어 있더라고요. 그런데 불과 몇 개월 전 것, 한두 달, 석 달 전 것도 이런 핑계 저런 핑계. 다 핑계는 있지요. 그런데 그 차량번호가 민원인들도 있을 테고 민간인들도 많이 출입할 것 아닙니까? 민간인의 차량번호가 개인정보에 해당되는 것인가요?
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 개인정보에 관한 법률을 살펴봐야 되겠지만 그것이.

조윤섭위원

저도 개인정보에 해당된다고 봐요.
호연

정호연감사담당관직무대리

사용 목적에 따라서 개인정보가 될 수 있고 관리하는 입장에서 개인정보가 아닐 수도 있고 그것은 경우에 따라 달라질 것 같습니다.

조윤섭위원

조금 더 깊이 들어가다 보면 번호를 알면 신상도 알 수 있는 것 아니에요? 그래서 마스킹이라고 하나, 민간인 차량에 대해서는 마스킹 처리를 하고 공공 차량 동영상을 다 제출해라. 한 달도 아니고 많은 분량도 아니에요. 그런데도 많은 핑계를 대는 것이지요. 그랬을 경우에는 어떻게 되는 거예요? 개인정보에 관련된 것을 다 마스킹 처리하고 제출하라면 제출하는 것이 맞는 것 아닌가요? 물론 마스킹 처리하는 기술이 없다면 어디에 의뢰해서 의원님들한테 제출해야 하는 것 아닌가요? 자료 요구권이 있는데.
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 개인정보에 관련한 법률이라든지 규정을 살펴봐서 제출할 의무가 있으면 제출해야 할 것 같고요. 저촉돼서 제출할 수 없는 경우는 제출할 수 없을 것입니다. 그것은 담당부서에서 의사결정을 해서 결재과정을 통해서 의원님께 제출해야 될 것이라고 판단됩니다.

조윤섭위원

그렇지요. 그것이 맞는 것이지요. 개인정보를 침해하지 않는 방향에서 마스킹 처리를 하고 공공 차량에 대해서만 제출하라면 공무원 입장에서 봤을 때도 당연히 해야 한다고 보는 것이지요? 대답하기 좀 까다롭나요?
호연

정호연감사담당관직무대리

감사부서에서.

조윤섭위원

제가 봤을 때 까다로울 것까지는 없어요.
호연

정호연감사담당관직무대리

관련 규정에 맞다면 제출할 의무가 생기는 것이고요. 그것에 맞지 않는다면 제출을 못 하는 것이지요. 그것은 관련 법령을 따져봐야 될 것 같습니다. 관련 법령 해석을 해보고, 해석하는 데 어려움이 있다면 질의·응답을 한다든지, 상급기관에 질의해서 이것이 가능한지 여부를.

조윤섭위원

관련 법규는 다 따져봤지요. 따져봤는데 의원님들이 공공에 대한 감사를 하거나 조사를 할 때 민간영역을 침해하지 않는 범위에서 자료를 제출해야 된다는 것 정도는 의원님들 누구나 다 알지요. 해야 한다고 봅니다. 답변에 수고 많으셨어요.
호연

정호연감사담당관직무대리

감사합니다.

조윤섭위원

수고하셨습니다. 이상입니다.

곽인혜위원장

조윤섭 위원님 수고하셨습니다. 저도 몇 가지만 여쭙겠습니다. 작년 같은 시기에 강북구의회에서 행정사무 특별조사가 있었습니다. 81페이지 강북구도시관리공단 종합감사에 대해서 여쭙겠습니다. 감사담당관 직무대리님, 문책 요구를 받은 다른 기관이나 민간위탁 기관 사례가 있는지요? 지금 보시면 도시관리공단만 문책 요구가 6건이 넘거든요. 다른 기관에서 문책 요구를 받은 사례가 있는지 여쭙겠습니다.
호연

정호연감사담당관직무대리

감사담당관 직무대리 정호연입니다. 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 잠시 자료를 보겠습니다.

곽인혜위원장

예. (감사담당관직무대리 답변 준비)
호연

정호연감사담당관직무대리

위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 공단 이외에는 문책까지 가지 않았습니다.

곽인혜위원장

제가 봐도 문책이라는 것은 신분상 책임 그러니까 징계 등을 명확하게 하라고 감사담당관에서 말씀하시는 것이고, 그 밑에 단계가 주의 요구잖아요? 그럼 혹시 문책 요구보다 더 한 단계 높은 단계가 있나요?
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 문책은 징계를 말하는 것으로 알고 있습니다. 중징계, 경징계.

곽인혜위원장

중징계, 경징계. 그런데 한마디로 문책 요구는 감사담당관에서 행정상으로 처분 요구를 할 수 있는 것 중에 가장 최고 등급이라고 보면 될까요?
호연

정호연감사담당관직무대리

그렇습니다. 위법사항이 발생하면 저희가 해당 기관에 처분 요구를 하게 되어 있습니다.

곽인혜위원장

그러면 하나만 여쭙겠습니다. 실제로 지금 기간을 보면 강북구도시관리공단 종합감사를 2월 14일까지 해 주셨고, 감사범위는 2022년 10월 즉, 작년 행정사무특별조사에서 있었던 도시관리공단 지방공기업 경영평가 문제든 아니면 여러 채용계획 관련해서 미흡했던 것 등 다 다루신 것인데 이것에 대해서 도시관리공단이 한마디로 감사담당관에서 행정상 처분 요구를 내린 것에 대해서 어떤 시정을 했는지 혹시 답변을 받으셨거나 그런 것이 있으신가요?
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 1차적으로 저희가 처분 요구를 했고 그다음에 공단에서 인사위원회를 열어서 처분을 확정했었습니다. 1차 확정을 했는데 그것에 대해서 공단 문책 대상자들이 재심의 요청을 해서 구청에서 재심의를 해서 다시 공단에 보냈습니다. 공단에 보내서 아마 공단 인사위원회에서 확정시켜서 징계처분을 다 했고요. 그 이후에 소청이라든지 아니면 소송이라든지는 아직까지 없는 것 같습니다. 저희가 감사를 한 이후에 지도감독 부서인 기획예산과에서 실태조사를 해서 감사담당관에서 한 종합감사에 대한 지적사항에 대하여 2차적으로 시행하고 있는지, 안 하고 있는지에 대한 것을 기획예산과에서 점검했습니다. 2025년 5월 21일에서 6월 30일까지 기획예산과에서 지도점검을 했습니다. 그 점검 분야는 인사, 채용, 예산 회계, 조직, 감사 등에 대해서 기획예산과에서 점검해서 여기 보면 기획예산과에서 시정, 권고, 환수 이런 각 분야별로 조치를 한 내용이 별도로 있습니다.

곽인혜위원장

그렇기는 한데 제가 파악해 본 바로는 실질적으로 감사담당관에서 행정상 처분 요구도 하셨지만 사실 문책이라는 것이 범위가 매우 넓잖아요. 가장 안 좋은 것은 해임부터 징계처분 단계라는 것이 있는데, 도시관리공단도 내부 규정상 되는 것이 있고, 안 되는 것이 있는데 여러 논란이 현재 많습니다. 혹시 이것에 대해서 다시 한번 감사에 들어갈 의향이 있으신지 여쭙겠습니다.
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 2025년 초에 강북구의회 행정조사위원회에서 말씀 많이 해주신 부분에 대해서 저희도 감사를 진행했고요. 그 부분을 다 반영해서 감사에 다 담아낼 수 있도록 최선을 다해서 감사를 수행했는데, 지금 현재 감사부서에서 알고 있기로는 공단에 대한 조직진단도 기획예산과에서 들어간 것 같고 그 부분이 어떻게 진행이 될지 추후 지켜보면서 조직이 개편될 수 있는 사안이고, 그 부분은 저희가 좀 지켜본 현재와 같이 그런 문제점을 계속적으로 발생시킨다면 추후에 계획을 세운다든지 해서 추가적인 감사를 진행한다든지 그 부분에 대해서는 저희가 검토하도록 하겠습니다.

곽인혜위원장

저는 늘 그런 의문이 있었거든요. 당연히 고생하신 것도 알고 특히 직무대리님과는 많은 대화를 나눴었는데요. 지금 보면 문책 요구가 당연히 행정상 처분 요구이지만 이것이 과연 합당하게 결과론적으로 문책이 제대로 됐고, 주의가 제대로 됐는지에 대한 후속 조치가 저는 약간 미흡하다고 늘 생각해 왔거든요. 그것을 하지 않으면 도시관리공단이든 아니면 민간위탁 기관이든, 그러면 민간위탁끼리도 문제가 발생할 것이고 그러면 공정성에 시비가 걸리기 때문에 감사담당관실에서는 이것 또한 끝까지 책임지고 살펴주시는 것이 맞다고 저는 생각합니다.
호연

정호연감사담당관직무대리

구청 부서라든지 동주민센터는 반기별로 사후관리 점검을 하고 있습니다. 그런데 공단 같은 경우에도 지금 위원장님께서 말씀하시는 부분을 저희가 확인해서 추후 이 부분이 잘 진행되고 있는지를 확인하고, 만약 잘 안되고 있으면 지도감독 부서와 협조해서 충분히 잘 진행될 수 있도록 노력하겠습니다.

곽인혜위원장

예. 작년 같은 시기에 행정사무 특별조사까지 진행하면서 했던 건이기 때문에 저는 감사담당관이 어떻게 보면 가장 최선의 단계이기도 하지만 마지막 단계라고도 생각하는 사람이라 이것을 끝까지 살펴봐 주셔야만 완벽하게 행정사무조사가 끝난다고 생각하고 있습니다. 그래서 끝까지 잘 살펴봐 주시기를 부탁드리겠습니다.
호연

정호연감사담당관직무대리

잘 알겠습니다.

곽인혜위원장

그리고 오늘로써 이번 9대 감사담당관 마지막 행정사무감사인데요. 추가 질의도 당연히 있을 수 있겠지만 제가 4년 연속 행정보건위원회와 행정문화위원회를 하면서 감사담당관 직무대리님 아니면 감사담당관님께 질의드리고 싶었던 것이 있어요. 2022년도, 2023년도에 계속 구 청렴도가 거의 서울시 안에서 꼴찌 비슷한 하위권을 차지했었고, 그런데 그때도 제가 말씀드렸던 것은 너무나 일방적으로 마치 학원에서 강사가 가르치듯이 청렴도가 그러고 있다고 그랬더니 2024년도쯤에 청렴도 기준이 바뀌었더라고요. 22년, 23년도에는 무조건 1등부터 100등까지 세우는 것이였다면 이제는 국가에서 변화에 대한 노력도 보고 그래서 많이 바뀌었고 노력하셨음에도 사실 솔직한 말로 계속 하위권을 전전하고 있는데 저는 문제의식이 깊어 보입니다. 그때도 말씀드렸지만 감사담당관 직무대리님 앞에 계셨던 감사담당관님이 외부인사 채용 최초 사례였었나요? 여쭙겠습니다.
호연

정호연감사담당관직무대리

위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 그전에도 외부 담당관님이 계셨던 것으로 알고 있습니다.

곽인혜위원장

그러면 내부인사 마지막이 언제였나요? 내부인사가 감사담당관이 됐던 사례.
호연

정호연감사담당관직무대리

계속해서 답변드리겠습니다. 정확하게는 잘 모르겠는데요. 예전에 김영춘 감사담당관님 들어오시고, 그 전은 아마 내부 임명직으로 알고 있습니다.

곽인혜위원장

제가 이 질의를 왜 드리냐면요. 제가 기사 수백 개를 찾아봤는데 한마디로 우리구처럼 전북의 모 도시, 경기도의 모 도시는 2등급에서 3등급이 됐고, 3등급에서 4등급이 됐을 때 마지막 히든카드로 외부인사 감사담당관을 채용하시더라고요. 그런데 사실 우리구는 이미 외부 감사담당관이 너무 오랫동안 해왔는데 청렴도는 계속 서울시 안에서 하위권에 머물고 있기 때문에 아까 허광행 위원님 말씀처럼 팀장님 업무도 보시고, 감사담당관 업무도 다 보신다는 그런 문제의식과 함께 외부인사, 내부인사 등 감사담당관 성격 개선이 먼저 필요하다. 그렇지 않고서는 감사담당관이 너무나 힘들지 않을까. 지금 이 부서 자체가 너무 힘들다고 저는 그렇게 생각하고 있는데 혹시 정호연 직무대리님은 어떻게 생각하시는지요?
호연

정호연감사담당관직무대리

위원장님 질의에 계속 답변드리겠습니다. 저희 부서는 물론 각 팀별로 소기의 업무를 수행하기 위해서 최선을 다하고 있고요. 역할에 충실할 수 있도록 더 노력하도록 하겠습니다. 다만, 조직적인 문제라든지 어떤 기능적인 문제에 대해서 갑자기 지금 떠오르는 생각은 별로 없는데 지적을 많이 해주시고 의회 차원에서도 많이 조언을 해주시면 좀 더 나은 방향으로 나가지 않을까 그렇게 생각하고 있습니다.

곽인혜위원장

제가 이렇게 말씀드리는 것은 직원분들이나 직무대리님을 비판하기 위해서가 아니라 4년 동안 고생하시는 것을 너무 많이 보아왔는데 청렴도 문제, 제가 봐도 충분히 항변하실 수 있는 문제도 있었고, 사실 도시관리공단 문제도 조금 더 빨리 접근하셨으면 어땠을까. 작년에 저희가 특별사무조사를 하면서도 마지막 발언, 항상 제가 위원장일 때도 마지막 발언에는 감사담당관께서 꼭 행정사무조사, 행정사무감사에서 말고 이런 공식적 감사를 필히 해주셔야 된다. 하루라도 빨리 해주셔야 한다. 이런 것에 있어서 판단이 매우 늦다는 생각이 계속 들어서요. 감사담당관 공무원분들이나 직무대리님이 너무 고생하시는 것은 알지만 많은 개선이 필요한 것 같습니다.
호연

정호연감사담당관직무대리

충분하게 공감하고 노력하도록 하겠습니다.

곽인혜위원장

예. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 감사담당관 소관 업무에 대한 행정사무감사 질의·답변을 종결하도록 하겠습니다. 감사장 정리를 위하여 감사를 일시 중지하도록 하겠습니다. 감사를 일시 중지합니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

12시26분 감사중지

14시30분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정문화위원회 소관 행정사무감사를 속개하겠습니다. 계속해서 홍보담당관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사는 홍보담당관님의 인사말씀과 간부소개 및 선서를 실시한 후, 홍보담당관 소관 업무보고를 청취하고 질의·답변을 진행하도록 하겠습니다. 그러면 홍보담당관님께서는 나오셔서 인사말씀과 간부소개를 해주시기 바랍니다.
정석

송정석홍보담당관

안녕하십니까? 홍보담당관 송정석입니다. 존경하는 행정문화위원회 곽인혜 위원장님과 윤성자 부위원장님, 그리고 위원님 여러분, 구민의 복리증진은 물론 지역발전을 위해 헌신 노력하시는 위원님들께 감사의 말씀을 드리며 업무보고에 앞서 먼저 홍보담당관 소속 팀장들을 소개하겠습니다. 정경미 홍보기획팀장입니다. (홍보기획팀장 정경미 인사) 박희정 언론팀장입니다. (언론팀장 박희정 인사) 최주원 뉴미디어팀장입니다. (뉴미디어팀장 최주원 인사) 이상으로 홍보담당관 소속 팀장 소개를 마치겠습니다. ㅇ피감사기관 선서 및 업무보고(홍보담당관)

곽인혜위원장

송정석 홍보담당관님 수고하셨습니다. 다음은 「지방자치법」 제49조제4항, 같은 법 시행령 제46조제6항에 따라 출석증인 선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 행정사무감사 관련 규정을 말씀드리겠습니다. 선서는 출석증인으로서 행정사무감사를 성실히 받을 것과 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것으로, 「지방자치법」 제49조제5항 및 같은 법 시행령 제46조제7항에 따라 거짓증언을 한 자는 고발될 수 있으며, 서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 정해진 기간까지 제출하지 아니한 경우 그리고 위원회의 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서, 증언, 진술을 거부하는 경우에는 「지방자치법」 제49조제5항과 「서울특별시 강북구 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제8조의2 규정에 의해 300만원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 홍보담당관님께서는 선서문을 낭독하여 주시고, 선서가 끝나면 선서문에 서명날인하여 위원장인 저에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서하여 주시기 바랍니다.
정석

송정석홍보담당관

“선서. 본인은 「지방자치법」 제49조 및 같은 법 시행령 제41조에 따라 서울특별시 강북구의회가 실시하는 소관 업무에 대한 행정사무감사를 성실하게 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다.” 2025년 11월 18일 선 서 인 홍보담당관 송정석

곽인혜위원장

다음은 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 홍보담당관께서는 업무보고하여 주시기 바랍니다.
정석

송정석홍보담당관

홍보담당관 소속 2025년도 행정사무감사 업무 현황을 보고드리겠습니다.

곽인혜위원장

송정석 홍보담당관님 수고하셨습니다. 이어서 홍보담당관 소관 업무에 대한 행정사무감사 질의·답변의 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 윤성자 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

윤성자위원

윤성자 위원입니다. 홍보담당관님, 홍보하시느라고 애 많이 쓰시는 것으로 알고 있는데 그래도 미진하고 궁금한 것 질의하겠습니다. 147쪽 2번에 아나운서를 계약직으로 채용했었지요?
정석

송정석홍보담당관

예, 그렇습니다.

윤성자위원

이 내용이 궁금해서 여쭈어봅니다. 아나운서가 본인이 직접 출연한 영상을 상업적인 용도로 활용하는 등 강북구청 업무상 저작물 저작권 침해 의심사례 관련 제보에 관한 내용입니다. 이 내용이 어떤 내용입니까?
정석

송정석홍보담당관

홍보담당관 송정석입니다. 윤성자 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 예전부터 저희가 객원아나운서를 계약에 의해서 일회성으로 사용하고 있었는데 이 친구가 행사나 아나운서를 할 때 저희가 구정 홍보영상을 찍잖아요. 그 영상의 일부를, 이 친구가 우리구에서 계약 해지된 후 나가서 이 친구는 계속 아나운서 역할을 해야 되기 때문에 아나운서들이 있는 게시판 같은 것이 있나봐요. 거기에 아나운서 필요하면 자기를 써달라고 게시하면서 첨부물에 우리 구정 홍보 영상물을 붙여놓은 것이 있어요. 구정 홍보 영상물은 공적 목적에서 사용할 수 있는데 개인이 자기 취업 용도로 이것을 썼다고 누가 민원을 제기해서 처리한 건으로 아시면 됩니다.

윤성자위원

그러면 계약직으로 들어온 분이 아니고 일회성으로 출연하셨던 분이에요?
정석

송정석홍보담당관

그렇습니다.

윤성자위원

그러면 일회성이든 계약직 근로자든 그런 문제는 충분히 예견할 수 있는 문제 아닌가요? 영상을 본인들이 쓸 수 있다고 생각할 수 있을 것 같은데요.
정석

송정석홍보담당관

아직까지 그런 경우는 한 번도 없었고요. 또 이것이 법적인 검토를 받아야 될 내용이기도 합니다. 실제로 저희가 법적 검토를 받지는 않았는데 자기 아나운싱하는 것만 짧게 올린 영상이거든요.

윤성자위원

본인만 나오고 다른 분들은 거기에 출연이 같이 안 되어 있는 것인가요?
정석

송정석홍보담당관

조금 주민들이 보이기는 합니다.

윤성자위원

그러면 안 되지요.
정석

송정석홍보담당관

그래서 저희가 제지해서.

윤성자위원

그런 영상물은 다른 분의 허락을 받아야 하는 것이잖아요.
정석

송정석홍보담당관

본인한테 바로 연락해서 ‘영상 내려라. 이렇게 쓰면 안 된다’라고 저희가 해서 영상을 내린 것으로 알고 있습니다.

윤성자위원

일회성으로 출연하든 계약직으로 오든 강북구청은 공공기관이잖아요?
정석

송정석홍보담당관

예.

윤성자위원

그러면 그런 것을 사전에 주의를 주든지 아니면 서약서 작성이라도 하든지, 다른 출연진도 있고 개인 용도로 쓰면 안 된다 그런 것을 미리 주의시켜야 되는 것 아닌가요?
정석

송정석홍보담당관

저희가 여태까지는 그런 경우가 없어서 그랬었고요. 위원님 말씀대로 앞으로는 보안서약서 받을 때 그런 것을 추가로 첨부해서 하도록 하겠습니다.

윤성자위원

그러니까요. 주의사항을 분명히 주고 이것은 공공물에 해당하는 것이고 다른 출연진이 있으니 다른 곳에 절대 올리면 안 된다든지 공적인 이외에는 안 된다고.
정석

송정석홍보담당관

알겠습니다.

윤성자위원

미리 예견할 수 있는 문제인데 그런 것은 주의를 안 주신 것 같아요. 그리고 한 건 더, 150쪽에 보면 작년인가 어느 위원님이 내부 콘텐츠에 대한 평가를 실시하지 않고 있다는 지적이 있었던 것으로 제가 기억을 하는데요. 그래서 보니까 만족도 조사를 했다고 되어 있어요. 4,142명을 대상으로 8월하고 9월 만족도 조사를 했다. 그 결과는 없는데 혹시 만족도 조사에 대한 결과가 나온 것이 있나요?
정석

송정석홍보담당관

저희가 만족도 조사를 한 것은 소식지 만족도 조사를 했을 때 같이 끼워서 SNS하고 유튜브 콘텐츠에 대해서 만족도 조사를 한 것인데요. 실제로 조사 결과를 저희가 갖고 있는데, 유튜브는 강북구 유튜브가 있는지 알고 있느냐, 유튜브를 어떤 경로로 접했느냐, 만족한 콘텐츠는 어떤 부분이었냐, 다른 인터넷 유튜브와의 차별점은 무엇이냐 이 정도 조사했던 것이고요. 결과는 있지만 그때 위원님께서 질의하셨던 유튜브 내용이 어떤 좋은 질인지 평가를 받아보는 것을 물으셨던 것이잖아요. 그래서 저희가 유튜브에 관련해서는 아직 결재를 받지는 않았지만 지금 한 20문항 정도로 따로 설문하려고 하거든요. 그래서 위원님께서 지금 말씀하신 자료는 11월, 12월쯤에 결과가 나올 것 같고요. 나오면 그것은 따로 위원님께 보고드리도록 하겠습니다.

윤성자위원

예. 계속 홍보에 열심히 수고해 주십시오.
정석

송정석홍보담당관

알겠습니다.

윤성자위원

이상으로 질의 마치겠습니다.

곽인혜위원장

윤성자 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 최인준 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최인준위원

최인준 위원입니다. 먼저 자료 153페이지부터 봐주시고요. 다른 것은 아니고 구정 홍보 현황에서 홍보담당관실에서 구정 홍보를 어떻게 하는지 현황을 쭉 나열해 주셨습니다. 많은 플랫폼하고 방법을 통해서 구정을 홍보하고 계신데요. 고생한다는 말씀을 드립니다. 그럼에도 불구하고 제가 아쉬운 점이 하나 있어서 말씀드리면 구청 특정 부서에서 사업 하나를 할 때 홍보에 있어서 가장 많이 활용하는 부분이 어떤 것이 있는지 아십니까? 여기 나온 것 말고도.
정석

송정석홍보담당관

홍보담당관 송정석입니다. 최인준 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 아무래도 현수막하고 포스터가 많지 않을까 싶습니다.

최인준위원

맞습니다. 현수막 관련해서 말씀드리려고 하는 것이고요. 제가 길을 지나가다가 너무 심해서 사진을 찍어봤어요. (자료 영상 공개) 사거리의 한 면이 구정 홍보 현수막으로 꽉 차 있습니다. 한 네다섯 개가 다 같은 사거리 한 면에만 이렇게 붙어있는 거예요. 이것이 다 구청 각 부서에서 만들어서 붙인 것이거든요. 이것이 홍보예산에 안 들어가서 정확한 집계를 내기는 어렵겠지만 사거리 하나에 이렇게만 해도 몇십만 원 들어가지 않겠습니까? 그런데 강북구 전역에 다 걸 테니까 홍보 목적으로 쓰이는 예산을 다 합쳐보면 정말 손꼽힐 정도로 홍보예산 중에서 현수막으로 강북구에서 지출한 예산이 많지 않을까 생각이 드는데, 이 정도면 거의 홍보 현수막 만드는 업무를 홍보담당관실에서 해야 하는 것 아닙니까?
정석

송정석홍보담당관

계속해서 답변드리겠습니다. 구청에서 행사나 사업을 할 때 사실 주민분들께서도 왜 행사나 이런 내용에 대해서 우리가 인지하지 못할 정도로 홍보를 안 하느냐는 공무원들한테는 의식이 있어서 가장 편하고 쉬운 방법으로 주민들 이동경로가 많은 그런 곳에 현수막을 붙이다 보니까 위원님 말씀하신 대로 이렇게 난립하고 보기 싫을 정도로 붙어있고 예산도 많이 소요된다고 알고 있기는 한데요. 저희도 다른 특별한 방법이 모바일이나 인터넷 쪽으로 하면 그것에 또 소외되시는 어르신들도 있고 해서 가장 쉬운 방법이라고 생각해서 하고 있는데요. 저희도 위원님 말씀대로 한번은 더 깊게 고민하고 검토해야 될 것이라고 생각합니다.

최인준위원

저도 이것이 아예 안 된다는 것이 아니라 고민해야 할 시점이라고 생각해서 이렇게 말씀을 드리는 것이고요. 사실 저도 예전보다는 타협해서 어느 정도 필요성이 느껴지면 경중에 따라서 중요한 사업이면 이것은 충분히 걸 수 있다고 생각해요. 그런데 어쨌든 불법 현수막인 것이고 구청 건설관리과에서 불법으로 현수막 걸면 바로 떼어가지 않습니까. 그런데 각 부서에서 기준 없이 걸다 보니까 본인 부서에서 하는 사업이면 어떻게든 홍보를 많이 하려고 가장 쉬운 방법으로, 말씀하신 대로 그냥 현수막부터 붙이는 것이거든요. 그래서 중요한 사업 한두 개면 충분히 이해할 수 있겠지만 이렇게 사거리의 한 면이 가득 덮일 정도로. 보면 이 옆에 바로 공공게시대가 또 있어요. 그런데 공공게시대는 항상 꽉 차 있고 그 옆도 불법 현수막으로 다 걸려 있거든요. 이럴 것이면 공공게시대 문슨 필요가 있을까 생각도 들고요. 그 방법을 한번 충분히 고민해 주시고 이것을 구청 내부적으로도 필터링을 할 필요가 있다고 생각합니다. 또 구청에서만 거는 것이 아니고 각 직능단체에서도 행사하면 다 걸 것 아니에요? 그렇기 때문에 한번 생각해 주시면 감사하겠고요. 전광판도 있고 전자게시대도 있지만 물론 당연히 부족할 것이라고 생각은 듭니다. 그렇기 때문에 다른 지자체는 어떻게 하고 있는지 그것도 잘 살펴봐 주시고, 문제의식을 가져달라고 말씀드립니다.
정석

송정석홍보담당관

아마 올해 대선이 있었고 해서 상반기에 행사를 제대로 못 해서 특정 시기에 확 몰려서 행사를 하다 보니까 좀 더 심하게 됐었던 것 같기도 하고요. 돌아가서 한번, 홍보부서니까 공공게시대 외에는 자제하는 공문을 부서에 올리도록 하겠습니다.

최인준위원

예. 신경써 주시기 바랍니다. 다음 158페이지로 넘어가겠습니다. 강북구 소식지 12만 9,000부가 매번 배부가 되고 있고, 작년에도 그렇고 예산심의를 하면서 느꼈던 것이지만 소식지 예산을 많이 늘렸어요. 당초에 3억 3,000만원 정도 유지되던 것을 4억 3,000만원 정도로 늘렸고, 내년에도 비슷한 수준으로 유지가 될 것으로 보여지는데요. 제가 작년 예산 심의할 때 어떻게 말씀드렸냐면 강북구 인구는 계속 줄고 있고 27만 명대로 지난달부터 줄었더라고요. 27만 9,000명대가 됐는데 인구는 상당히 빠른 수로 줄고 있는데 오히려 홍보지 부수는 줄이지 않고 예산은 계속 늘고 있다고, 한 십몇 년 될 거예요. 그렇게 오랜 기간 왜 소식지 예산은 늘고만 있고 부수는 줄이지 않느냐 말씀을 드려서, 그때 답을 주셨던 것이 부수를 한 번에 크게 줄이는 것은 어려울지라도 배부 방법의 다각화나 SNS 활용 등을 검토해보겠다고 말씀을 들었어요. 그래서 예를 들어서 공동주택 아파트 같은 데 보면 소식지가 한 뭉텅이로 1층에 쌓여있고 아무도 잘 안 가져가거든요. 그렇게 쌓여만 가다 버려지고 했던 것들, 공동주택과 연계해서 배부대 같은 것 만드는 것도 검토해 본다고 하셨는데요. 그래서 저희가 작년 예산도 비슷한 수준으로 맞춰드렸던 것으로 기억합니다. 그래서 어떤 노력을 기울여 오셨는지에 대한 답변 부탁드리겠습니다.
정석

송정석홍보담당관

계속해서 답변드리겠습니다. 저희가 2024년도에 13만 9,000부를 발행했고 올해 1만 부를 줄여서 12만 9,000부를 발행했고 내년에도 조금 줄일 생각은 하고 있습니다. 물론 위원님 말씀하신 대로 재개발·재건축을 해서 인구도 줄고 있고요. 그런데 이 소식지가 만들어질 때 편집하고 제작하는 비용 대비해서 1,000부, 2,000부를 줄여도 인쇄 금액에 큰 차이가 없습니다. 종이와 잉크값 정도밖에 안 되는 것이고요. 또 줄이는데 특별한 사유 없이, 저희는 지금 세대별로 한 부씩 돌아가는 정도로 발행 계획을 잡고 있는데, 예를 들어서 3만 부를 줄였다고 하면, 위원님께서는 아파트에 통째로 놓여 있다고 말씀하시지만 실제로 줄이는 데도 어떤 적당한 사유가 있고 이유가 있어야 하는데, 예를 들면 10만 부로 줄였다면 세대별로 한 부가 안 돌아가는 것이잖아요. 그래서 그것에 대한 어떤 정확한 수치도 정확히 잘 모르겠어서, 위원님 말씀대로 언젠가는 소식지나 신문 구독은 사실 줄어들 수밖에 없습니다. 그래서 저희도 많은 고민을 하고 있는데, 지금 우리구에 노인인구가 엄청 많으셔서 모바일이나 인터넷 쪽이 어렵기도 하고 그래서 소식지를 확 줄인다는 것은 좀 의미가 없어 보여서.
담당관님, 제가 지난 예산심의 때 답변을 어느 정도 들어서 이해가 되는 부분이고요. 제가 질문드린 것은 배부방법을 다각화하고 공동주택의 게시대 같은 것도 그때 검토해 본다고 말씀하셨거든요. 그래서 그것에 대한 진행상황을 여쭈어본 것입니다.
게시대는 아파트 단위로 수요조사를 했는데 공동주택에서 거의 신청하지 않습니다. 물론 대부분은 관리실이나 입주자대표회의로 공문이 갔을 것이고 내용을 보면 관리에 대한 문제도 있는 거예요. 그러니까 아파트에서 너희가 갖다 놓으면 결국 우리가 관리해야 되는 것이 아니냐 이런 의미인지는 모르겠지만 대부분 수요조사에 호응하지 않습니다.

최인준위원

그렇게 수요조사를 하면 당연히 아파트는 어차피 소식지에 대해서 큰 관심도 없는데 필요 없다고 할 것이 당연하지 않나요? 왜냐하면 소식지를 우리가 뭉텅이로 그냥 갖다 놓고 그것이 더럽혀지고 잘 읽히지 않기 때문에 우리의 필요에 의해서 아파트에 요청해서 ‘우리가 잘 관리할 테니까 그것을 놓게 해주십시오’라고 해야지 ‘이것을 이렇게 하려고 하는데 어떨까요?’ 하면 당연히 아파트에서는 굳이 필요성이 없으니까 싫다고 하지 않을까요?
정석

송정석홍보담당관

저는 이것을 아파트에서 들은 것은 아니고 저희가 추측해서 지금 말씀드린 것이지만 아파트에서는 여러 가지 이유로 하여튼 수요에 응하지 않아서 저희가 그러면 왜 응하지 않는지도 한번 여쭤보겠습니다. 그런데 지금은 아파트에서 ‘우리는 필요 없다’라고만 자꾸 하기 때문에 꼬치꼬치 물을 수도 없어서 여태까지 말았는데, 위원님이 또 얘기하신다면 정말 왜 필요 없는지, 위원님 말씀대로 우리가 관리를 똑바로 해준다고 한다면, 우리가 게시하고 또 일정 시간이 지나면 게시대를 수거해 온다든가 이런 것이 가능하다고 하면, 그런데 그것도 예산이 많이 들 것 같기도 하고, 하여튼 걱정이 많기는 합니다. 그리고 소식지를 줄여야 한다는 데는 일부 동의합니다. 저 개인적인 과장 입장에서는 또 다른 방법을 찾기도 해야 될 것 같기도 하고요. 아직까지 특별하게 대안이라고 딱 내세울 만한 것이 없고, 검토되는 것이 없어서 인구 감소 추세에 맞춰서만 적당한 부수를 줄이고 있기는 하거든요.

최인준위원

담당관님께서 고민을 많이 해주시는 것도 알고 있지만 제가 지금 여쭤본 것은 작년 심의 때 말씀드렸던 당부에 대한 답변으로 아파트에 배부대 설치하는 말씀을 주셨기 때문에 제가 그것이 잘 되고 있는지를 여쭤봤던 것이고요. 그런데 어쨌든 배부방법으로 ‘아파트 동마다 그냥 바닥에 놓는 것이 과연 최선의 방법이었을까?’ 그 부분은 다시 한번 생각을 해야 한다고 말씀드리는 것이고요. 배부대 부분도 이번에는 잘 안됐다고 하지만 좀 더 명확하게 왜 안 되고 그러면 거기에 대한 대안은 무엇이고, 현행대로 할 것이면 하여튼 그 결과가 있을 것이니까 그 부분을 나중에라도 말씀주시기 바랍니다.
정석

송정석홍보담당관

알겠습니다.

최인준위원

다음은 167페이지 봐주시고요. 홍보조형물 운영 현황 관련해서 삼양입구사거리 교통섬에 설치된 조형물이 운영되고 있습니다. 보면 ‘힘이 되는 자연도시 ㄱ ㅂ’ 이렇게 설치해 주셨는데 가 비전 브랜드가 있고 슬로건이 있잖아요. 비전 브랜드가 ‘내 삶에 힘이 되는 강북’이고 슬로건은 ‘힘이 되는 자연도시 강북구’인데 이것을 어떻게 구분해서 사용하고 계신 거예요?
정석

송정석홍보담당관

비전 브랜드와 슬로건의 차이를 여쭈어보신 것인가요?

최인준위원

예.
정석

송정석홍보담당관

비전 브랜드는 일반회사로 얘기하면 기업의 가치를 얘기할 것이고, 슬로건은 기업에서 만든 상품의 가치 정도로 생각하시면 될 것 같습니다.

최인준위원

그러면 입구에 있는 관문이나 이런 데 설치하는 조형물에는 다 ‘힘이 되는 자연도시 강북구’ 슬로건이 들어가는 것인가요? 그러니까 행사 때마다 아니면 조형물이나 건축할 때 ‘내 삶에 힘이 되는 강북’이 들어갈 때가 있고 ‘힘이 되는 자연도시 ㄱ ㅂ’ 이것이 들어갈 때가 있는데, 목적에 따라서 어떻게 구분하고 있는지 그것을 여쭙는 것입니다.
정석

송정석홍보담당관

‘내 삶에 힘이 되는 강북’은 청장님의 정책 아이덴티티라고 보고 정책에서 연도가 바뀌거나 하면 그때그때 우리구가 나아가야 될 것이 문화라면 문화, 웰니스라면 웰니스 이런 것인데요. 지금 위원님 말씀하신 대로 비전 브랜드하고 슬로건을 어떤 조형물을 설치할 때 특별하게 여기는 이것, 여기는 저것 이렇게 실제로 구분 짓지 않고요. 일반적으로는 슬로건을 설치하는 것이 맞다고 저희는 판단하고 있습니다.

최인준위원

어쨌든 제가 보기에는 ‘내 삶에 힘이 되는 강북’이라는 브랜드를 훨씬 더 많이 보게 되는 것 같은데, 삼양입구사거리 교통섬을 보면 설치되어 있는 조형물들이 많은데 이 슬로건 말고는, 그 뒤에는 또 공원녹지과가 관리하고 있지 않습니까?
정석

송정석홍보담당관

예.

최인준위원

공원녹지과에서 관리하고 있는 조형물이 설치된 지 꽤 된 것으로 알고 있는데 낡고, 어쨌든 지금 뒤에 관리하는 데와 앞에 슬로건 조형물 설치한 데가 서로 주체가 다른 거예요. 딱 봤을 때 이질감이 들거든요. 왜냐하면 설치했을 때 뒤에 조형물하고 잘 어우러지게끔 하면 좋은데, 이 문구만 떡하니 되어 있으니까 ‘왜 굳이 저 문구를 사용해서 저렇게 그냥 툭 띄어놓았을까?’ 그런 생각이 들어서 여쭈어본 것인데요. 또 제가 느꼈던 의식으로도 ‘구청에서도 이 문구 썼다가, 저 문구 썼다가 어떤 상황에서 쓸지에 대한 기준이 명확히 없구나’라고 생각이 들기도 했고, 그래서 여쭈어본 것인데요. 그러면 ‘힘이 되는 자연도시 강북구’가 또 어디에 사용되고 있어요?
정석

송정석홍보담당관

‘힘이 되는 자연도시 강북구’ 조형물 말씀하시는 것인가요?

최인준위원

예.
정석

송정석홍보담당관

지금 교통섬 외에 설치한 조형물은 없습니다.

최인준위원

여기만 설치되어 있고.
정석

송정석홍보담당관

기존에 전임 구청장 때 그곳에 ‘역사문화관광의 도시 강북구’라는 슬로건이 설치되어 있었고, 그 슬로건이 바뀌면서 그것을 철거하고 그 위치 그대로 현 슬로건을 설치한 것입니다.

최인준위원

그래서 이 문구를 사용할 때도 기준을 가지고 통일성이 있게 사용해야지 강북구의 브랜드 파워가 좀 더 구민들한테 인식이 잘되지 않을까 생각이 들고요. 구청장님이 ‘내 삶에 힘이 되는 강북’ 브랜드를 더 밀고 계시다면 오히려 그것을 설치하는 것이 구민들한테도 조금 더 통일감 있고, 좋게 느껴지지 않을까 생각이 드는데 ‘힘이 되는 자연도시 강북구’ 저도 이 문구는 다른 데서는 잘 본 적이 없어요. 그런데 도봉로 제일 큰길, 주변 노원구나 성북구나 지나가시는 분들도 되게 많이 보시는 문구 아닙니까? 그래서 ‘왜 굳이 이 문구를 썼을까?’라는 생각도 들고요.
정석

송정석홍보담당관

실제로 비전 브랜드는 구 경계 쪽에 여기가 강북구다. 강북구의 정책 이미지는 ‘내 삶에 힘이 되는 강북’이라는 표시를 많이 하고 있고, 지금 얘기하신 교통섬은 예전에 슬로건이 설치되어 있던 것을 철거했다고 보시면 될 것 같습니다.

최인준위원

그래서 이 슬로건도 만들었으니까 계속 써야 되는 것이잖아요?
정석

송정석홍보담당관

예.

최인준위원

그러면 이 슬로건은 보통 어디에 쓰는 것인지 기준을 정해놓고 건축물이나 조형물이나 아니면 홍보물이나 이런 데에 들어갈 때 통일성 있게 쓰여야 구민들도 ‘이럴 때는 이런 문구를 쓰는구나’ 그 브랜드가 더 잘 각인이 될 것 같다는 생각이 들어서 한번 그것도 생각해 주셨으면 좋겠습니다.
정석

송정석홍보담당관

‘힘이 되는 자연도시 강북구’는 지금 저희가 웰니스사업도 같이 추진하고 있어서 웰니스사업 할 때 앵커시설이 설치되고 또 웰니스 관련된 건축물이나 시설물이 있다면 슬로건이 쓰여지는 것으로 추진하고 있습니다.

최인준위원

그렇게 잘 정리해 주시기를 부탁드립니다.
정석

송정석홍보담당관

예.

최인준위원

그다음에 마지막으로요. 책자에는 따로 나와 있지 않은데요. 홍보담당관님 혹시 ‘강북팩트’라는 이름의 네이버 블로그 아세요?
정석

송정석홍보담당관

잘 모르겠습니다.

최인준위원

강북구청 홈페이지 ‘미디어 강북’ 탭에 들어가면 보도자료, 반론·해명자료가 있고 ‘강북팩트체크’라고 링크가 있습니다.
정석

송정석홍보담당관

예.

최인준위원

그래서 제가 이것을 클릭해서 들어가 봤거든요. 여기에 글을 누가 쓰시는지 아세요?
정석

송정석홍보담당관

이것은 지금 저희가 파악하기로는 김용석 보좌관께서.

최인준위원

여기에 뭐라고 나와 있냐면 어디에서 복사해서 붙여넣기 한 글도 아닌 것 같아요. 서울신문을 상대로 쓴 글이에요. ‘사고의 천박함을 동정하지 않을 수 없다. 언론이라는 공기를 사익을 위한 복수에 사용하는 서울신문의 행태야말로 저급한 정치 선동이다. 서울신문은 강북구민의 염원이 담긴 신강북선 문제에서 손을 떼고, 당신들이 공격하고 있는 대상이 누구인지 깨닫기를 바라고, 용서받지 못할 행위를 중단하고 속히 언론의 본분을 되찾을 것을 권유하는 바이다’, 거의 뭐 집안 원수한테나 쓸 법한 이런 감정적인 글을 ‘강북팩트체크’라고 해서 올려놓고 있는데 이것이 과연 공공기관다운 팩트체크 자료일지 의문이 드는데 어떻게 생각하세요?
정석

송정석홍보담당관

그 글을 제가 완벽하게 읽어본 것은 아니어서 제가 답변드리는 것은 부적절하다는 생각도 들고요.

최인준위원

제가 여기 프린트 했으니까 나중에 한 번 보시고요.
정석

송정석홍보담당관

예.

최인준위원

찾아봐도 바로 나오긴 하겠지만요. 그래서 저는 어디 사설이나 다른 글을 긁어온 줄 알았어요. 그런데 그것이 아니고 구청에서 쓴 글이더라고요. 그래서 저도 보고 좀 놀랐고요. 한 번 살펴보시고요. 그런데 제가 작년에도 비슷하게 한번 지적을 드렸어요. 구 홈페이지에 반론 해명자료 해서 노조하고 구청하고 갈등을 겪을 때 어떤 다른 문구도 없이 ‘노조·시민단체에게 점거된 지자체, 떼법 안 통한다 보여줘야 한다. 자유민주주의에 대한 도전이다. 국가와 지방자치단체의 의사결정 시스템을 무너뜨리는 반법치주의 병폐행위를 하고 있다’ 이런 문구들을 ‘구청의 공식 입장이 아닙니다’, ‘그냥 참고만 하라고 올려드린 것입니다’ 이런 참고글도 없이 그냥 갖다가 붙여놓고 우리의 반론 해명자료다. 이것이 팩트체크자료라고 계속 올려놓고 있는 거예요. 이것은 지금 삭제가 된 것으로 알고 있는데 맞지요? 그런데 바로 그 옆에 링크 들어가니까 이런 글이 계속 남아 있는 거예요. 작년에 작성된 글인데요. 문제 있지 않아요?
정석

송정석홍보담당관

홈페이지는 디지털정보과에서 관리하고 있고, 아까 말씀하신 언론 해명자료는 저희 과에서 하고 있고요. 그래서 그것은.

최인준위원

내용을 딱 보면 언론 대응하는 부서에서 쓴 것 같이 되어 있잖아요. 보통 이런 팩트체크나 어쨌든 언론에 대응해서 보내는, 서울신문 보도나 아니면 CBS 방송에 대한 그런 반론자료를 싣는 것으로 되어 있는데 이런 업무는 홍보담당관에서 하는 것이 맞잖아요.
정석

송정석홍보담당관

그것은 들어가서 한번 살펴보겠습니다.

최인준위원

한번 살펴봐 주시기 바라고요. 어쨌든 홍보담당관실에서 구정 홍보를 맡아서 얼굴이 되는 그런 역할을 하고 계신데, 구 홈페이지에 제가 지적을 해드렸음에도 불구하고 계속 이런 것이 남아 있는 것은, 지금은 충분히 문제도 다 개선이 됐으니까 다시 정상화를 시켜야 된다고 생각하는데 그 부분 잘 봐주시고요. 강북구를 홍보하는 데 있어서 좀 더 면밀하게 살펴봐주셨으면 좋겠다는 말씀드리겠습니다.
정석

송정석홍보담당관

알겠습니다.

최인준위원

이상입니다.

곽인혜위원장

최인준 위원님 수고하셨습니다. 허광행 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

허광행위원

허광행 위원입니다. 150페이지인데요. 홍보담당관님, 작년 행정사무감사 지적사항 처리 결과에 대해서만 간단하게 여쭈어보겠습니다. 연번 20번 캐릭터 관련된 것입니다. 옆에 향후계획을 보면 작년에 캐릭터 관련돼서 예산도 책정되어 있지 않고, 홍보가 부족하다는 지적이었던 것 같은데요. 올해 계획에 보면 주요 축제 및 행사 시에 적극 활용해서 홍보할 예정이다. 그리고 캐릭터와 연계한 홍보방안에 대해서도 고민하겠다. 이렇게 답변이 되어 있습니다. 올해 다른 부서 또는 축제 등에 캐릭터를 홍보하기 위해서 협업인가요? 캐릭터 홍보를 위한 그런 것들을 진행한 것이 있는지 말씀해 주시면 될 것 같습니다.
정석

송정석홍보담당관

홍보담당관 송정석입니다. 허광행 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 제일 먼저 딱 떠오르는 것은 북서울 꿈의 숲에서 한 어린이날 축제 때 캐릭터 대형 탈, 대형 풍선을 설치해서 아이들이 거기서 사진도 많이 찍고 그것이 먼저 기억나고 있고요. 부서에서 행사할 때 저희 부서에 협조공문을 보내서 대형 풍선이나 또 사람이 쓰는 탈을 빌려 가서 사용하는 것으로 알고 있습니다.

허광행위원

올해 관내에 축제들이 많잖아요?
정석

송정석홍보담당관

예.

허광행위원

방금 말씀하신 대로 풍선하고 캐릭터 탈을 쓰고, 이렇게 지원해 주는 것이 몇 번 정도 될까요?
정석

송정석홍보담당관

1년에 10여 회? 16번 정도 됩니다.

허광행위원

16번이요.
정석

송정석홍보담당관

예.

허광행위원

저는 10번도 안 된다고 봤는데요. 왜냐하면 예산이 없었으니까 어쨌든 사람이 가서 탈을 쓰고 하더라도.
정석

송정석홍보담당관

직원들이 합니다.

허광행위원

홍보담당관 직원분들?
정석

송정석홍보담당관

아니요. 부서 직원들이요.

허광행위원

부서 직원분들이. 그 탈만 대여를 해주고.
정석

송정석홍보담당관

예.

허광행위원

행사 주최하는 부서 직원분들이 쓴다.
정석

송정석홍보담당관

다른 인건비는 들지 않고요.

허광행위원

그러면 협업이 잘 되는 것이네요?
정석

송정석홍보담당관

예.

허광행위원

풍선 설치한 것 말고는. 하지만 16번이라고 하셨는데 관내에 사실 축제는 더 많잖아요?
정석

송정석홍보담당관

예.

허광행위원

지역경제과만 하더라도 곳곳에 여러 가지 지역축제가 상권 살리기 등등 그런 것까지 합치면 1년에 거의 축제가 50번 이상 있지 않을까 생각인데요. 내년에는 예산편성 부서에서 끝났을 테니까요. 이와 관련된 예산이 책정된 것이 있습니까?
정석

송정석홍보담당관

제가 기억하기로는 예산이 2024년도에 한 5,000여 만원에서 2025년도에 한 500만원 정도로 감액됐고, 예산 사정이 어렵다 보니까 그렇게 감액된 것으로 알고 있고요.

허광행위원

그것은 현수막 예산 때문에 그랬던 것 아닌가요?
정석

송정석홍보담당관

작년에 전체 예산 규모에서 청사 임대 나가는 예산 이렇게 해서 줄어든 것으로 알고 있고요. 내년도에도 저희 예산은 그대로 유지하는 정도로 알고 있습니다.

허광행위원

부탁의 말씀드리는 것은 작년에도 지적사항이 있었고요. 또 예산이 편성되지 않으면 대표 캐릭터가 강백, 하로, 호야, 새싹 이렇게 있잖아요?
정석

송정석홍보담당관

그렇습니다.

허광행위원

저희들이야 알지만 구민들이 과연 많이 알까. 적어도 아까 말씀하신 대로 어린이날 행사 또 초·중·고등학교 교육지원과에서 하는 행사들도 많이 있잖아요. 젊은 미래 세대들이 강북구 캐릭터를 알아야 그분들이 여기서 성장해 나가고 어른이 되어 가는 것이니까요. 적어도 그런 행사에는 항상 노출시키고 홍보하는 것이 좋겠다는 제안을 드리겠습니다. 앞으로도 많이 추진해 주시기를 바라겠고요. 그 밑에 마지막으로 연번 22번째입니다. 아까 동료위원께서도 말씀하셨는데 지적사항과 향후계획에 보면 내부적인 평가가 실시되고 있지 않는다는 지적사항이 있었고요. 앞으로는 객관적 지표를 활용한 내부평가를 추진하겠다고 답변이 되어 있습니다. 현재 평가할 수 있는 체계나 시스템 이런 것은 아직 없지요?
정석

송정석홍보담당관

현재는 갖고 있지 않고요. 아까 말씀드렸는데 내부평가도 중요한데 외부에서 유튜브를 직접 보고 느끼는 분들이 구 유튜브 채널에서 어떤 것이 부족하고 어떤 것을 만들었으면 좋겠고 이것을 아까 말씀드린 대로 이달 말에서 12월 초 사이에 구글폼을 통해서 설문조사를 하면서, 커피쿠폰도 주고 하거든요. 그래서 그런 것을 이용해서 종합적으로 받아보려고 합니다.

허광행위원

예. 8, 9월에 실시한 만족도 조사 말고 이달 말에서 12월초에 조사를 실시하려고.
정석

송정석홍보담당관

유튜브만 한정해서 올해 말에 하려고 계획하고 있습니다.

허광행위원

그런 것이 필요하겠다는 생각이고요. 또 정량적 평가보다는 정성적인 평가가 들어가는 것이 중요하겠다 이런 제안을 드리겠습니다.
정석

송정석홍보담당관

예.

허광행위원

고생하셨습니다. 이상입니다.

곽인혜위원장

허광행 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 그러면 위원장인 제가 질의 간단하게 몇 개만 드리겠습니다. 홍보담당관 것은 아닌데, 오늘 오전에 감사담당관을 하다 보니 104페이지 75번 홍보담당관 2026년 강북구 소식지 제작 및 발행 감사의견 제시가 떴더라고요. 혹시 이것은 구체적으로 어떤 내용인지 알 수 있을까요?

「없습니다」 하는 위원 있음

정석

송정석홍보담당관

홍보담당관 송정석입니다. 곽인혜 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 제가 저희 것만 갖고 와서 자료를 보고 답변드리겠습니다. (홍보담당관 답변 준비)

곽인혜위원장

예. 104페이지 75번입니다. ‘제안서 평가방법 내 평가기준 배점 재확인, 추정가격으로 표현 통일’ 이렇게만 봐서는 이해가 쉽지 않아서요. 어떤 내용인지 여쭙겠습니다.
정석

송정석홍보담당관

저희가 소식지를 제작하고 발행할 때 업체에, 죄송합니다. 잠시만요.

곽인혜위원장

예.
정석

송정석홍보담당관

지금 확인한 바로는 저희가 소식지를 협상에 의한 계약으로 업체를 선정하는데 업체를 모집할 때 1개 업체만 들어왔다고 합니다. 그래서 그 업체에서 내용대로 저희가 감사에 심사를 의뢰했더니 그 평가기준 갖고만 하면 안 될 것 같으니까 배점을 다시 확인하고 추정가격도 따로 계산해서 정확하게 여러 업체를 받아서 했으면 좋겠다. 이 정도의 의견으로 알고 있습니다.

곽인혜위원장

한마디로 감사담당관실에서 감사할 때 한 업체, 그러니까 1년에 4억원 넘는 예산이 책정되어 있는 곳인데 한 업체만 들어오니 좀 더 다양성을 위해서 아니면 관내업체를 위해서 추정가격으로 표현을 통일해라 이런 부대의견을 받으셨다는 것이지요?
정석

송정석홍보담당관

그렇습니다.

곽인혜위원장

그러면 내년 소식지 관련해서는 계약이 끝나셨나요?
정석

송정석홍보담당관

계약은 아직 안 끝났고요. 지금 감사실에 똑같은 의뢰를 했고 올해는 계약을 할 생각인데 이런 내용은 없습니다.

곽인혜위원장

알겠습니다.
정석

송정석홍보담당관

지적사항은 없습니다.

곽인혜위원장

제가 4년째 홍보담당관 행정사무감사를 하면서 별 이야기라고 생각되지는 않지만 조금 생각이 드는 것이 혹시 기억하실지 모르겠지만 2022년, 23년도에 박철우 위원님과 제가 ‘우리구에 캐릭터를 만들어 주십사’ 해서 이렇게 잘 만들어 주셨는데, 예산 때를 기억해 보면 2년 전에 어떤 위원님께서 이렇게 캐릭터가 4개로 너무나 많으면 도리어 집중이 안 되지 않느냐 그랬을 때 제 의견은 ‘도리어 이렇게 많은 것이 더 이롭다’라고 했었는데, 올해 제가 모든 축제 때 가 본 것은 아니지만 제가 가 본 축제 때마다 거의 강백과 호야가 있었어요. 그런데 저희 구의원들 특히 홍보담당관을 담당하고 있는 위원들이라 너무 빠삭하게 알겠지만 일반 주민분들은 너무나 헷갈리시거든요. 그래서 내년에 대표 캐릭터를 예를 들면 청소년 행사에는 강백만 한다든지 환경 행사에는 새싹만 한다든지 이런 다양성을 추구하실 생각이 있으신지 왜냐하면 지금 강백, 하로, 호야, 새싹은 조금 헷갈리시는 분들이 많이 생겨서 혹시 담당관님 생각은 어떠신지 궁금합니다.
정석

송정석홍보담당관

위원장님 말씀도 좋은 안이기는 한데 그렇게 분야별로 한 캐릭터만 하면 그게 굳어질 수도 있을 것 같긴 하거든요. 그런데 한번 종합적으로 검토를 해야 할 것 같고요. 저희가 상징물에 의해서 주민들한테 나눠주는 굿즈 같은 것을 만들 때는 대부분 나눠서 하고 있기는 합니다. 강, 하, 호, 새 나눠서 하고 있긴 한데 새싹이 같이 특별하게 눈에 띄지 않는 캐릭터가 있다면 그것에 대해서 홍보가 강화될 수 있는 방안을 검토하도록 하겠습니다.

곽인혜위원장

예. 그리고 올해 9대 의회에서 마지막 홍보담당관 행정사무감사이기 때문에 마지막으로 말씀드리면 4년간 홍보담당관 행정사무감사를 하고 있지만, 홍보담당관 큰 축이 2개잖아요. 제 생각에 하나는 소식지 또 하나는 신문 구독하는 것이 예산으로 봐도 보도자료 차원에서 봐도 큰 두 축이 있는데요. 제가 봐도 최인준 위원과 여러 위원님께서 말씀 주신 것처럼 소식지에 관련한 부분 그리고 정기구독에 관련한 부분, 신문 구독에 관한 부분은 여러 논의점이 필요할 것 같습니다. 그래서 홍보담당관님께서 꾸준히 관심 가져주시고 위원들이 꼭 필요한 말을 했다고 보거든요. 지금 예산이 계속 이렇게 큰 2개 축으로 홍보담당관에서 쓰이는 것이 맞을까. 더욱 올해도 그렇고 내년에 더 예산이 줄어드는 것으로 아는데 제가 봐도 2022년부터 위원들이 계속 말했던 것은 유튜브나 새로운 성장을 계속 개발하자. 그래서 공덜트든 이렇게 부합해 주셨는데 계속적으로 새로운 홍보담당관실이 되기 위해서는 그런 작업들이 필요하지 않을까 싶습니다. 홍보담당관님 의견은 어떠신지요.
정석

송정석홍보담당관

홍보과장 입장에서 소식지와 신문 예산을 줄이는 것은 지금 당장은 사실 어렵다고 생각이 됩니다. 왜냐하면 신문은 전국지라고 보는 것이 맞고요. 그래서 강북에 사는 사람만 강북 소식을 알아야 되는 것은 아니어서 중앙일간지의 구독 비율 같은 것은 지금도 25개 구에서 신문 구독 예산이 높은 순위에 있는 것이 아니고, 당장 줄이면 과연 저희 홍보가 될까 고민스럽기는 하고요. 이것은 아까도 말씀드렸지만 중기적으로 생각해야 되지 않을까 싶기도 합니다.

곽인혜위원장

예. 드디어 그 시점이 온 것 같아서 다시 담당관님께 말씀드려봤습니다. 혹시 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 홍보담당관 소관 업무에 대한 행정사무감사 질의·답변을 종결하도록 하겠습니다. 감사장 정리를 위하여 감사를 일시 중지하도록 하겠습니다. 감사를 일시 중지합니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

15시16분 감사중지

15시30분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정문화위원회 소관 행정사무감사를 속개하겠습니다. 계속해서 신청사건립추진단에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사는 신청사건립추진단장님의 인사말씀과 간부소개 및 선서를 실시한 후 신청사건립추진단 소관 업무보고를 청취하고 질의·답변을 진행하도록 하겠습니다. 신청사건립추진단장님께서는 나오셔서 인사말씀과 간부소개를 하여 주시기 바랍니다.
규현

황규현신청사건립추진단장

안녕하십니까? 신청사건립추진단장 황규현입니다. 존경하는 행정문화위원회 곽인혜 위원장님과 윤성자 부위원장님 그리고 위원님 여러분, 우리구 발전과 주민 복지향상을 위해 소통과 혁신으로 활발한 의정활동을 펼치고 계시는 위원님들의 노고에 깊은 감사의 말씀드립니다. 2025년도 행정사무감사 중 업무현황 보고에 앞서 신청사건립추진단 소속 팀장들을 소개하겠습니다. 이영은 신청사건립행정팀장입니다. (신청사건립행정팀장 이영은 인사) 박지영 신청사건립시설팀장입니다. (신청사건립시설팀장 박지영 인사) 이상으로 신청사건립추진단 소속 팀장 소개를 마치겠습니다. ㅇ피감사기관 선서 및 업무보고(신청사건립추진단)

곽인혜위원장

황규현 신청사건립추진단장님 수고하셨습니다. 다음은 「지방자치법」 제49조제4항, 같은 법 시행령 제46조제6항에 따라 출석증인 선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 행정사무감사 관련 규정을 말씀드리겠습니다. 선서는 출석증인으로서 행정사무감사를 성실히 받을 것과 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것으로, 「지방자치법」 제49조제5항 및 같은 법 시행령 제46조제7항에 따라 거짓증언을 한 자는 고발될 수 있으며, 서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 정해진 기간까지 제출하지 아니한 경우 그리고 위원회의 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서, 증언, 진술을 거부하는 경우에는 「지방자치법」 제49조제5항과 「서울특별시 강북구 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제8조의2 규정에 의해 300만원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 신청사건립추진단장님께서는 선서문을 낭독하여 주시고, 선서가 끝나면 선서문에 서명날인하여 위원장인 저에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서하여 주시기 바랍니다.
규현

황규현신청사건립추진단장

“선서. 본인은 「지방자치법」 제49조 및 같은 법 시행령 제41조에 따라 서울특별시 강북구의회가 실시하는 소관 업무에 대한 행정사무감사를 성실하게 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다.” 2025년 11월 18일 선 서 인 신청사건립추진단장 황규현

곽인혜위원장

그러면 신청사건립추진단 소관 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 신청사건립추진단장님께서는 업무보고하여 주시기 바랍니다.
규현

황규현신청사건립추진단장

지금부터 신청사건립추진단 소관 2025년도 주요업무 현황을 보고드리겠습니다.

곽인혜위원장

황규현 신청사건립추진단장님 수고하셨습니다. 그러면 지금부터 신청사건립추진단 소관 업무에 대한 행정사무감사 질의·답변의 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 최인준 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최인준위원

최인준 위원입니다. 단장님께 간단하게 여쭈어보겠습니다. 181페이지 한번 봐주시고요. 강북구 공용 및 공공용의 청사건립기금 심의위원회 운영 실적을 보니까 수당이 지급이 된 것도 있고 안 된 회의도 있어요. 수당 지급이 안 된 것은 서면으로 진행이 되었기 때문에 지급이 안 된 것인가요?
규현

황규현신청사건립추진단장

신청사건립추진단장 황규현입니다. 최인준 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 맞습니다.

최인준위원

그런데 위원은 열다섯 분이 계신데, 참여율이 그렇게 좋지 않은 것 같아요. 보면 9명, 8명 이런데 오히려 서면으로 심의할 때 참석인원이 더 적거든요. 왜 이렇게 참여율이 좋지 않나요?
규현

황규현신청사건립추진단장

계속해서 답변드리겠습니다. 서면으로 심의할 때는 저희가 메일로 보내는 것이 아니고 저희가 직접 방문해서 설명드리고 사인을 받아왔습니다. 그런데 방문 일정이 안 맞을 경우에는 여기 내부 인원들도 많이 있기 때문에 내부 인원들과 일정이 맞는 외부 인원들만 사인하는 식으로 했습니다.

최인준위원

어쨌든 공공용의 청사건립기금은 굉장히 중요한 위원회이고 또 그만큼 위원들도 많이 계실 것이라고 생각이 드는데 참석률이 좋았으면 좋겠어요. 서면이라고 하더라도 10명도 되지 않고 그러면 5명 이상이 빠진 것이잖아요. 최대한 여러 위원님들의 의견이 반영될 수 있게끔 더 신경 써주시기를 부탁드리고요. 그러면 대면 회의는 총 3번 한 것이네요?
규현

황규현신청사건립추진단장

그렇습니다.

최인준위원

알겠습니다. 그리고 강북구 신청사 건립사업이 본격적인 시작을 앞두고 있고 면밀하게 사업 진행을 살펴봐야 될 것인데, 가장 중요한 것 중에 하나가 사업 지연이 있어서는 안 된다는 점 같아요. 그러기 위해서 공정률 부분이나 사업이 어떻게 진행되는지 계속 매 시간마다, 매 기간마다 체크해야 될 것 같은데 지금 그럴 수 있는 체계가 잘 구축이 되어 있는 것은 맞지요?
규현

황규현신청사건립추진단장

계속해서 답변드리겠습니다. 현재까지는 철거 이후 시공사를 선정하고 나중에 시공하고 준공까지, 현재까지 일정상 큰 문제없이 진행하고 있습니다.

최인준위원

앞으로의 공정률에 대해서 우리가 체크할 수 있는 체계를 잘 갖추고 있지요?
규현

황규현신청사건립추진단장

그렇습니다.

최인준위원

예. 신경 써주시기를 바라고요. 일주일, 한 달이라도 지연이 된다면 구청사가 있고 없고는, 정말 그 문제가 가지는 유형적인, 무형적인 가치 손실이 어마어마할 것이라고 생각하고요. 지연되는 일이 없도록 잘 챙겨봐 주시기를 부탁드리겠습니다. 내년 예산심의를 할 텐데 그때 더 면밀하게 꼼꼼하게 잘 살펴보도록 하겠습니다. 이상입니다.
규현

황규현신청사건립추진단장

예.

곽인혜위원장

최인준 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 허광행 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

허광행위원

허광행 위원입니다. 먼저 207페이지 신청사 건립사업 건설사업관리 진행사항인데요. 2025년 올해부터 29년 2월까지 용역기간이 되어 있습니다. 다른 것이 아니라 부탁의 말씀을 드리면 물론 감독권한 대행을 맡은 여기서도 잘 진행하고, 관리감독을 잘하겠지만 구청 차원에서도 구체적인 계획을 가지고 용역회사와 같이 협업하면서 요청해야지만 예산 절감이나 낭비를 막을 수 있겠다는 생각이 있거든요. 그에 대해서 어떻게 생각하십니까? 제안을 드리는 것입니다.
규현

황규현신청사건립추진단장

허광행 위원님 질의에 답변드리겠습니다. CM 감독은 현재 신청사 사무실에서 걸어서 한 100m, 150m 정도에 위치하고 있고요. 공정회의 말고도 신청사 CM단과 저희하고 지속적으로 계속 협의를 공유하고 있고, 어쩌면 설계사보다 CM단이 건설사업관리는 우리 편이기 때문에 우리를 위해서 설계에 대한 많은 것을 요청하고, 예를 들면 이번 철거 같은 경우도 전체 금액이 나왔을 때 CM단과 우리 직원들하고 설계사하고 싸워서 사실 12억원 정도 절감한 사례도 있었습니다. 그리고 지금 현재 지장물 같은 것도 CM단이 많은 역할을 해주고 있는 상황입니다.

허광행위원

앞으로도 지속적으로 같이 해나가주시기를 바라겠고요. 지금 예정대로라면 철거는 언제로 예상하고 계십니까?
규현

황규현신청사건립추진단장

계속해서 답변드리겠습니다. 철거는 12월 끝나고 1월 첫째 주부터는 매직펜스를 시작하고 구청사 같은 경우는 펜스를 치고 1월, 2월에는 우선 석면철거를 실시합니다. 그리고 3월, 4월에는 본철거, 현재 본청 건물하고 사유지 건물을 두 달 동안 철거를 하고요. 5월, 6월에는 흙막이하고 정지작업까지, 하여튼 6월까지 철거를 완료시키려고 계획하고 있습니다.

허광행위원

1월에 석면철거부터 시작해서 6월까지 철거가 완전히 되는 것이군요?
규현

황규현신청사건립추진단장

그렇습니다.

허광행위원

알겠습니다. 지금 부서들이 다른 곳으로 이전을 계속 해 나가고 있는데 구청 부서에 있었던 관용차량들이 지금 이전해 간 곳에 불편함이라든지 주차문제 이런 것은 없나요?
규현

황규현신청사건립추진단장

그 부분은 행정지원과에서 차량을 관리하기 때문에 저희가 전 실과 차량까지는 파악을 안 하고 있습니다.

허광행위원

알겠습니다. 다음 208페이지 신청사 부지 매입 관련인데요. 211페이지에 향후 계획에 보니까 11월에 2개 필지 협의 취득이 있습니다. 지금 11월인데 협의 취득이 이루어졌나요?
규현

황규현신청사건립추진단장

신청사 부지 매입 협의취득 과정은 209페이지 첫 번째 190-8 아가엄마 같은 경우는 협의취득이 다 이루어졌고요. 그다음 190-9 파리바게뜨 여기도 협의취득이 이루어져서 매매계약 가등기가 다 된 상황이고 영업권까지 포함해서 잔금만 지급하면 되는 상황이고요. 그다음에 뒤 페이지 첫 번째 190-14 지호삼계탕도 건물주하고 영업권까지 다 완료가 됐습니다. 계약까지 다 해서 가등기까지 한 상태이고요. 190-45 같은 경우는 건물주하고 매매계약이 끝났고 세입자 총 5개 중에 나머지는 계약했고 영업권 2개가 현재 남아 있는 상황입니다. 참맛설렁탕 그 밑에 건물 같은 경우도 세입자들과 건물주하고 거의 다 조정이 됐는데 이것은 아마 다음 주 정도에 계약이 이루어질 것 같습니다. 그다음에 위에 190-46하고 190-84도 저희가 다 소유권을 취득해서 매매계약 등기가 되어 있는 상황이고 현재로써는 190-45에 영업권 2개가 있는데 이것은 저희가 웬만하면 사업인정고시 가서 수용재결 절차에 들어가는 것보다는 최대한으로 협의취득할 수 있도록, 왜냐하면 수용재결 들어가면 이의제기 할 때 또 감정평가 비용이 나가고 수용재결할 때 저희가 또 비용을 지불해야 됩니다. 여러 가지 저희한테 마이너스 요인이 있고 그 영업권 때문에 신청사 부지하고 사유지 그 가운데 한전의 전기, 통신, 가스, 상하수도가 다 매설이 되어 있습니다. 그런데 저희가 철거작업을 하려면 이 부지를 다 비워야 하는 상황이기 때문에 저희가 플러스 마이너스를 계산했을 때 최대한 협의취득하는 것이 옳다고 판단하고 마지막까지 협의취득을 해보려고 노력하고 있습니다.

허광행위원

그러면 우리 입장에서도 추진단장님 말씀대로 예산이 좀 들어가더라도 협의취득하는 것이 오히려 더 이득일 것이라고 판단하는 것이고, 그렇게 판단한 금액을 제시했을 때 영업권을 주장하시는 두 사업장에서 받아들일 것이라고 예상하십니까?
규현

황규현신청사건립추진단장

노력을 해봐야겠지요.

허광행위원

그리고 예산편성이 되어 있는 것에서는 예산 변동이나 문제는 없고요?
규현

황규현신청사건립추진단장

예산 범위 이내에서 다 지금 협의가 됐습니다.

허광행위원

다 협의가 됐고 그 2개도 말씀하신 대로 협의취득을 해도 예산 안에서 가능하다는 말씀이신 것이고요. 그분들 입장에서도 수용되는 것보다는 협의하시는 게 낫지 않을까요?
규현

황규현신청사건립추진단장

그렇지요. 영업권 같은 경우는 만약 저희가 협의취득을 안 했으면 세입자들이 단합해서 구청에 앞에서 많은 민원이 발생했었을 것입니다. 그런데 다행히 저희가 하나하나 일일이 그 사람들끼리 단합 못 하게끔 해서 하나하나 개별적으로 만나서 협의취득해서 현재까지는 진행이 많이 됐다고 판단됩니다.

허광행위원

그 두 군데 영업권은 어떻게 이달 안에?
규현

황규현신청사건립추진단장

목표는 이번 달 안으로 해보려고 노력하고 있습니다.

허광행위원

신청자 건립 지연이나 차질은 없어야겠지요.
규현

황규현신청사건립추진단장

예.

허광행위원

1월부터 아까 말씀하신 대로 석면 제거부터 철거가 들어가게 되면 어쨌든 이달, 늦어도 다음 달 중순 안에는 다 끝내고.
규현

황규현신청사건립추진단장

그렇지요.

허광행위원

그분들 나가시는 기간도 필요하잖아요?
규현

황규현신청사건립추진단장

그렇습니다.

허광행위원

잘 진행해 주시기를 바라겠습니다. 이상입니다.

곽인혜위원장

허광행 위원님 고생하셨습니다. 저도 207페이지 CM 관련해서만 여쭙겠습니다. 제가 봐도 구에서 하는 공공 공사 중에 신청사 건립에 역대급으로 가장 많은 예산이 투입되고 있는데요. 그렇게 예상이 되고요. 그리고 그런 과정에서 대형 건설이다 보니까 건설사업관리 즉, CM이 CS보다 훨씬 더 큰 축이어서 CM이 되게 중요하다고 생각되는데요. 보니까 2025년 9월에 계획설계 납품조서 적정성 검토 및 감독을 하셨더라고요. 혹시 이 검토과정에서 주요 지적이나 아니면 주요 발견사항이 있으셨는지 여쭙겠습니다.
규현

황규현신청사건립추진단장

신청사건립추진단장 황규현입니다. 곽인혜 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 계획설계 납품도서 적정성 검토 및 감독 이것을 말씀하시는 거예요?

곽인혜위원장

예.
규현

황규현신청사건립추진단장

계획설계 납품도서의 적정성 검토는 계획설계 첫 단계에서부터 시작해서 지금까지 계속 일주일에 한 번씩 설계회사에서 설계가 넘어오면 CM단에서 매주 검토해서 저희 신청사추진단에게 매주 보고하게 되어 있었습니다. 그것을 전체적으로 계획설계가 완료됐을 때 총괄해서.

곽인혜위원장

한마디로 그것을 총으로 도서처럼 묶었다고 이해하면 되는 것이잖아요?
규현

황규현신청사건립추진단장

그렇습니다.

곽인혜위원장

그럼 여기에서 주요 지적이나 발견사항이 있나요? 사실 대놓고 얘기하면 CM이라는 것은 친정에 가깝잖아요. 우리구에 유리하게 해주시는 것이기 때문에 여기서는 지적사항이라기보다는 뭔가 새로운 어려움을 발견해서 미연에 방지한다는 것이 더 크기 때문에 여기서 새롭게 발견하셨다거나 아니면 동선, 원가산정 등 핵심 검토 항목별 주요리스크 같은 것이 있으실 것 같은데, 그런 것도 온전히 다 담겨 있는지 저는 궁금한 것입니다.
규현

황규현신청사건립추진단장

CM단에서 한 역할은 설계사에서 넘어온 모든 자료를, 모든 자료가 다 지적사항에 나오는 자료입니다. 구조, 토목 설계, 전기 모든 자료에 대해서 당초 설계대로 가는 것은 하나도 없었고 모든 자료를 다 저희가 검토하고 그 자료를 CM단에서 설계사로 다시 또 체크리스트를 보내서 ‘검토하라, 검토하라, 검토하라’ 해서 만들어낸 완성품이 계획설계 완성품이 나왔던 것입니다.

곽인혜위원장

그렇게 해주시면 이것을 기반으로, 어차피 우리구의 가장 큰 공공 건축사업이기 때문에 계속 지켜봐 주시면 좋을 것 같고요. 향후 가장 빨리 이루어지는 것이 해체 계획일 텐데 혹시 안정성이나 공정성이나 폐기물 처리 관련해서 우려 사항이 있으신지요?
규현

황규현신청사건립추진단장

계속해서 답변드리겠습니다. 우선 폐기물 처리업체가 선정되면 안전관리계획서를 먼저 작성하고 폐기물 처리 같은 경우는 해체업체가 한 군데가 결정되는 것이 아니고, 해체업체, 폐기물 처리업체, 석면 처리업체 총 3개 업체를 입찰해서 낙찰을 받으면 거기서 용역을 시행하게 되는 상황입니다.

곽인혜위원장

그러면 마지막으로 아직 착공까지는 말씀드리기 그렇지만 해체공사 발주 때 환경영향, 보행안전, 소음분진 억제 계획은 어떻게 확보가 되셨는지 궁금합니다. 특히, 그 주변 상인분들이나 바로 구청 옆에 빌라 분들이 주신 의견이 있어서요. 바로 다가오는 시기에 해체가 곧 진행되기 때문에 소음이나 분진 억제 계획이 어떻게 진행되고 있는지 가장 궁금해 하시더라고요. 어떻게 진행하고 계신지 궁금합니다.
규현

황규현신청사건립추진단장

계속해서 답변드리겠습니다. 우선 해체하기 전에 주민들한테 한번 설명회를 하고 그다음에 두꺼운 매직펜스를 칠 계획입니다. 하여튼 최대한 모든 소음이나 진동을 최소한으로 방지할 수 있도록 연구하고 노력하고 있습니다.

곽인혜위원장

예. 모든 것을 추진단장님께서 막을 수는 없겠지만 주민분들이 합당하게 이것이 삼천몇백억의 신청사가 설립되고 그것으로 인한 이점, 그리고 내가 그것으로 인해서 피해를 최소한으로 볼 수 있다는 가능성을 주민분들께 여러 회에 자세히 설명해 주시기를 부탁드리겠습니다.
규현

황규현신청사건립추진단장

알겠습니다.

곽인혜위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 신청사건립추진단 소관 업무에 대한 행정사무감사 질의·답변을 종결하도록 하겠습니다. 위원 여러분 그리고 구청 관계공무원 여러분, 오늘의 행정사무감사에 수고 많으셨습니다. 이상으로 행정문화위원회 제1일차 감사를 마치고, 다음 제2일차 감사는 내일 오전 10시에 개회하여 행정안전국과 동주민센터 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 이만 행정문화위원회 소관 행정사무감사 중지를 선언합니다.

15시56분 감사중지

출처 서울 강북구의회 회의록