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전북 정읍시의회 발언

이상길 의원 발언

제298회 제1차 경제산업위원회2024-09-02

이상길 의원 프로필 보기 →

오명제위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제298회 정읍시의회 임시회 제1차 경제산업위원회 회의를 개의하겠습니다. 지난주에 9월 2일자로 정읍시 인사이동이 있었습니다. 안건을 심사하기 전에 경제산업위원회 소관 보직이 변경된 과장님 소개 후 안건을 심사하도록 하겠습니다. 먼저, 류태영 일자리경제국장님께서는 나오셔서 일자리경제국 소관 보직이 변경된 과장님을 소개해 주시기 바랍니다.
태영

류태영일자리경제국장

안녕하세요? 저희 일자리경제국에서는 이번 인사로 손연국 체육진흥사업소장이 건설과장으로 자리를 옮기고 송창환 체육진흥사업소장이 새로 오게 되었습니다.

오명제위원장

일자리경제국장님 수고하셨습니다. 다음은 김병학 도시안전국장님 나오셔서 도시안전국 소관 보직이 변경된 과장님을 소개해 주시기 바랍니다.
병학

김병학도시안전국장

저희 도시안전국에는 다섯 분 과장님들이 변경이 있었습니다. 오늘자 인사발령으로 우리 도시안전국 새로 오신 과장님들을 소개해 드리겠습니다. 먼저, 이대우 도시과장입니다. 강용원 지역활력과장입니다. 오효원 건축과장입니다. 곽창원 재난안전과장입니다. 손연국 건설과장입니다.

오명제위원장

김병학 도시안전국장님 수고하셨습니다. 오늘 심사 대상 안건이 없는 과장님들께서는 퇴실하셔도 되겠습니다. 오늘 상정할 안건은 「정읍시 구절초 지방정원 운영 및 관리에 관한 조례 일부개정조례안」 등 7건에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 그럼, 의사일정을 상정하겠습니다.
의사일정 제1항 「정읍시 구절초 지방정원 운영 및 관리에 관한 조례 일부개정조례안」을 상정합니다. 먼저, 일부개정조례안을 대표 발의하신 이도형 의원님 제안설명이 있겠습니다.

이도형의원

안녕하십니까? 이도형 의원입니다. 「정읍시 구절초 지방정원 운영 및 관리에 관한 조례 일부개정조례안」에 대하여 제안설명드리겠습니다. 본 조례의 일부개정 이유는 매해 10월에 개최하는 ‘정읍시 구절초 꽃축제’ 기간에 발행하는 정원사랑상품권의 사용범위를 기존 지방정원 내에서뿐만 아니라 시장이 지정하는 상가로 확대하여 관광객의 소비를 촉진하고 지역 상인의 매출을 증대시켜 지역경제 활성화에 이바지하기 위함입니다. 또한, 구절초 지방정원을 순환하는 셔틀버스 운영 규정을 신설하여 관광객의 이동 편의를 높이고 인근 지역의 교통 혼잡을 해소하기 위함이며, 기타 일부 조문의 오류정정 및 자구수정을 통해 조례를 정비하기 위함입니다. 주요 내용으로는 안 제5조 제2항에서 축제기간 중 발행하는 정원사랑상품권의 사용범위를 정읍시 관내 상가로 확대함을 규정하였고, 안 제6조의 2에서 구절초 지방정원을 순환하는 셔틀버스 운영 규정을 신설하였습니다. 끝으로, 일부 조문의 오류정정 및 자구수정을 통해 조례를 정비하였습니다. 기타 자세한 내용은 배부해 드린 조례안을 참고하여 주시기를 바라며, 본 의원과 박일 의원이 제안한 원안대로 심사 의결하여 주실 것을 부탁드리면서 제안설명을 마칩니다. 부족한 부분에 대해서는 질의답변을 통해 상세히 설명드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

오명제위원장

이도형 의원님 수고하셨습니다. 다음은 정두선 전문위원 검토보고 해 주시기 바랍니다.
두선

정두선전문위원

경제산업전문위원 정두선입니다. 정읍시 구절초 지방정원 운영 및 관리에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고드리겠습니다. 본 일부개정조례안은 2024년 8월 21일 이도형 의원님과 박일 의원님께서 공동 발의하여 같은 날 우리 위원회에 회부되었습니다. 개정이유와 주요내용에 대해서는 이도형 의원님의 자세한 설명이 있었으므로 생략하도록 하겠습니다. 주요 검토내용을 말씀드리겠습니다. 본 일부개정조례안은 정원사랑상품권 사용범위와 관련하여 구절초 지방정원 축제기간 중 지역경제 활성화를 위한 정원사랑상품권 사용범위 확대 및 관광객 교통 불편 해소를 위한 셔틀버스 운영 근거를 마련하고자 하는 내용으로, 검토결과 지난 2024년 7월 31일 「정읍시 구절초축제 추진위원회」 회의 시 정원사랑상품권 사용범위 확대방안에 대한 설명 및 의견수렴 결과 특별한 이견이 없었던 것으로 파악되었으며, 상품권 사용범위를 시내권 전체상가로 확대하는 경우 관련 정보 전달과 공유, 정산절차, 사용효과 등의 효율성을 감안하면 다소 어려움이 있을 것으로 판단되어 시내권의 경우 쌍화차 거리 또는 쌍화찻집 등에서 활용될 수 있도록 하는 방안에 대한 심의가 필요할 것으로 사료됩니다. 또한, 셔틀버스 운영에 관한 사항은 2023년 구절초 지방정원 축제기간 중 방문한 관광객은 총 320,700여 명으로 관광객 불편 해소 및 정읍시 이미지 개선을 위해서 셔틀버스 운영은 필요할 것으로 판단되며, 셔틀버스 운영에 따른 「공직선거법」 기부행위 저촉여부와 관련하여 선거관리위원회와 관계법령을 확인한 결과 「공직선거법」 제112조 제2항 제4호 나목에서 “지방자지단체가 자체사업계획과 예산으로 대상, 방법, 범위 등을 구체적으로 정한 당해 지방자치단체의 조례에 의한 금품제공행위는 직무상 행위로 보아 기부행위로 보지 아니한다”라고 규정하고 있어 상위법령에 위배됨이 없는 것으로 사료됩니다. 다만, 「정읍시 구절초 지방정원 운영 및 관리에 관한 조례」 제6조 제2항 중 ‘자매결연’이라는 용어는 여성적 관계를 표현하는 내용으로 여성에 대한 인격적 편향성을 높일 수 있다는 점에서 차별용어로 선정하고 있는 점을 감안하여 ‘자매결연’을 ‘상호결연’으로 개정하는 방안에 대해 심의가 필요할 것으로 판단되며, 또한 별지 제2호 서식은 조례에서 규정한 내용이 없고 조례 운영상 불필요한 서식으로 판단되어 삭제하는 것이 타당할 것으로 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

오명제위원장

정두선 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의에 대한 답변은 이도형 의원님, 이남석 산림녹지과장님께서 해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청 해 주시기 바랍니다. 존경하는 최재기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최재기위원

셔틀버스 운영에 관해서 잠깐 물어보겠습니다. 지금 셔틀버스 운행을 안 하는가요? 하고 있죠?
남석

이남석산림녹지과장

예, 하고 있습니다.

최재기위원

하고 있는데 범위가 지금 어디에서 어디까지 운행을 할 것인가?
남석

이남석산림녹지과장

현재는 산내 소재지에서 구절초정원까지 운영하고 있습니다.

최재기위원

구태여, 셔틀버스가 지금 다니고 있는데 이걸 왜……
남석

이남석산림녹지과장

내용을 구체적으로 규정을 해야 선거법에 저촉이 안 되기 때문에요.

최재기위원

아, 선거법 때문에?
남석

이남석산림녹지과장

예.

최재기위원

그전에는 그냥 이렇게 하는데.
남석

이남석산림녹지과장

관광객, 외부인에 한해서 자체적으로 운영했었는데 선거법에 저촉이 될 수 있어서 지금 조례를 개정하는 겁니다.

최재기위원

조례안에다 못을 박아야, 선거법 위반이 아니길래, 지금 조례안에다 넣은 거죠?
남석

이남석산림녹지과장

예, 그렇습니다.

최재기위원

그 전에 운행을 했죠?
남석

이남석산림녹지과장

예.

최재기위원

지금 조례안이 개정된 뒤로도 산내에서 구절초까지 그렇게 하실 계획이죠?
남석

이남석산림녹지과장

예. 그렇게 하기 위해서 지금 개정을 하는 겁니다.

최재기위원

다른, 더 증차를 시켜서 더 넣는다든지 이런 것은 없죠?
남석

이남석산림녹지과장

예전 수준에서 운영할 계획입니다.

최재기위원

잘 알겠습니다.

오명제위원장

더 질의할 위원님 안 계십니까? 존경하는 이상길 위원님 질의하시기 바랍니다.

이상길위원

과장님! 정원사랑상품권의 사용범위를 확대시킨다고 했는데 정원사랑상품권의 발행규모는 얼마나 됩니까?
남석

이남석산림녹지과장

지금 예산반영은 4억 8천만 원 돼 있는데요. 저희가 입장권을 발행을 하면서 상품권은 예를 들면 일반인은 7천 원을 받는데 상품권은 4천 원 발행을 하고 있습니다.

이상길위원

그러면 여기에 보니까 검토보고서 내용을 보니까 32만 명이 입장할 거라고, 전년도에 32만 명이 왔다고 이렇게 돼 있어요.
남석

이남석산림녹지과장

예.

이상길위원

아마 축제기간과 비축제기간과 구분하면 축제기간에 오는 사람은 십몇만 명. 이렇게 되겠죠?
남석

이남석산림녹지과장

예산 반영할 때는 한 12만 명 하는데요. 작년 같은 경우에 보면 7만 가까이 온 걸로……

이상길위원

제가 이걸 여쭤보는 것은 발행규모가 얼마나 되는지, 또 사용범위는 어떤 업종에 한정을 둘 건지. 이 부분에 대해서 구체적인 계획은 갖고 있는지 궁금해서 여쭤보는 거예요.
남석

이남석산림녹지과장

작년에 구절초공원에서 상품권 사용한 금액은 통계를 잡아보니까요. 한 2억 4천 정도 됐거든요. 기간에 따라서 좀 틀리기는 하겠지만 상품권을 거기서 소비, 최대한 하겠죠. 거기서. 오시는 분들이. 상품권을 시내에 돌려서 시내도 지역경제 활성화를 위해서 지금 추진하고 있는 것인데요. 전체적으로 하기는 좀 어려움이 있을 것 같습니다. 조례안이 통과가 되면 저희가 활성화 돼 있는 쌍화차거리 정도 한번 시범 운영해 보고 확대를 한다든가 그럴 계획입니다.

이상길위원

이도형 의원님께서 조례를 개정하는 부분에 대해서 공감은 합니다. 그러나 2억 4천 정도 활용을 했다. 나머지 4억 몇천 정도 규모 발행을 하는데 나머지는 어떻게 보면 사용을 안 하면 소멸되는 비용이거든요? 그것을 시내에서 활용할 수 있게끔 하겠다. 그러나 업종은 한정을 짓는다. 그러면 그 외의 업종들에서는 다른 의견들이 나올 수 있는 소지가 있다. 저는 이렇게 보거든요. 그래서 이게 준비가 확실치 않으면 분란을 일으킬 수 있는 소지가 된다. 얼마 안 되는 금액이라고 표현하기는 그렇긴 하지만 깊이 고민을 해야 될 부분이 있는 것 같다. 저는 그렇게 생각을 하거든요. 셔틀을 운영하는 부분에 대해서는 당연히 관광객들에게 편의를 제공하고 또 그 날 구절초축제 방문하고자 하는 사람들이 방문을 못 하고 돌아가는 경우가 많거든요. 교통혼잡 때문에. 그런 부분들을 해소하는 부분에 대해서는 충분하게 공감은 하지만 이 정원사랑상품권을 쓰는 부분에 대해서는 정확하니 어떤 서로 매뉴얼이 나와야 되지 않겠나? 이런 생각이 듭니다.
남석

이남석산림녹지과장

제가 아까 말씀드린 4억 8천만 원은요. 지금 12만 명을 방문객, 정읍시민을 제외한 방문객 12만 명을 계산해서 4억 8천만 원을 잡아놨었는데 그 돈이 다 소진되는 게 아니고 그 돈에서 작년 같은 경우에 2억 4천만 원 정도가 소진이 됐다는 얘기입니다.

이상길위원

그러니까 12만 명이 외부관광객이 왔을 때 4천 원짜리 정원사랑상품권을 입장료를 받고 그 4천 원을 예를 들면 상품권을 지급한다는 얘기 아닙니까?
남석

이남석산림녹지과장

예.

이상길위원

그렇게 되면 그것을 현지에서 소화해 내는 것은 2억 4천 정도 되고 나머지 부분은 한 2억 얼마 정도는 어디에서인가 사용할 수 있는 용처를 만드는 건데 지금 현재까지는 그 용처가 없었고 만약에 시내까지 연계를 한다고 한다면 그 부분에 대해서 발생될 수 있는 여러 요인들이 있는데 그 부분은 어떻게 해소할 건지?
남석

이남석산림녹지과장

축제기간이 거의 10일 이내로 이루어지는데요. 기간 동안에 시내에 전체적으로 봐서 요식업이라든가 다른 업종이라든가 전체적으로 늘리기는 쉽지 않다. 그 생각이 들고요. 저희가 활성화돼 있는 쌍화차거리를 주로 이용해서 시범적으로 운영을 하고 그 이후에 시내에 경제 활성화가 도움이 된다고 하면 확대할 수 있을 것으로 지금 판단하고 있습니다.

이상길위원

과장님! 하여튼 결론까지 내가 듣고 싶다 해서 의견을 내는 건 아니고 제 의견은 이런 정도의 범위 내에서 말씀을 드리는 거니까 한번 깊이 있게 숙고를 해 보시라는 차원에서 말씀드린 거니까 저는 답변을 그 정도 듣는 걸로 하겠습니다.

오명제위원장

더 질의할 위원 안 계십니까? 과장님! 보니까 정산절차가 어려운가요? 상품권 해서?
남석

이남석산림녹지과장

정산절차는 그렇게 어렵지 않고요. 상품권을 사용하면 그분들이 가지고 있다가 최종적으로 정산을 하게 돼 있습니다. 시내까지 전체적으로 업종을 늘렸을 때는 한계가 있을 것으로 판단은 하고 있는데요. 저희가 운영을 한다고 하면 활성화돼 있는 쌍화차거리 정도 시범 운영하고 차후에 확대하는 방향으로 설정을 했으면 좋겠습니다.

오명제위원장

알았습니다. 더 이상 질의, 안 계십니까?

이도형의원

제가 잠깐 보충해서 한말씀만 드리면요. 조례개정안은 정읍시 내라고 하는 것은 정읍시 전체를 표현하는 표현이고요. 다만, ‘시장이 지정하는’ 이 조항이 서로 보완적으로 집행부와 발의자와 의견교환 속에서 처음부터 정읍시 전체, 예컨대 신태인 화호에 있는 상가에서도 사용할 수 있도록 하자는 게 저희 생각입니다. 다만, 처음에 집행과정에서 시행과정에서 좀 혼선이 있을 수 있으니까 단계별로 하되 또는 시장이 컨트롤할 수 있는 범위를 먼저 업종과 지역을 정할 수 있도록 하는 것이 일종의 입법과정 안에서 타협이라고 할까? 그렇게 생각해 주시면 좋겠습니다. 어디를 특별히 제한하고 그런 취지는 아닙니다.

오명제위원장

잘 알았습니다. 이상길 위원님 질의하시기 바랍니다.

이상길위원

이도형 의원님 조례 내용에 대해서 충분히 공감하고 저는 향후에 이 조례가 개정이 됐을 때 운영하는 면에서의 다양한 문제점이 발생할 수 있어서 제가 의견을 넣는 거니까 그렇게 이해를 해 주시고, 저는 상품권 이 부분을 보완성이라든지 위조성이라든지 이런 것들도 발생할 수 있다. 그리고 우리가 정읍사랑상품권 같은 경우 조폐공사를 대상으로 해서 지류상품권을 만드는데 그렇게 만큼 보완이 철저히, 신뢰성이 담보된다. 이런 생각을 하는데 이 부분은 정원상품권은 우리가 자체 발행을 하기 때문에 이게 전 시내로 통용을 한다고 했을 때 이걸 어떻게 할 거냐? 이런 부분들도 있고 또 이게 홍보가 안 됐으면 화호에서도 쓰고 입암에서도 쓰고 고부에서도 쓴다고 하면 이게 홍보가 돼서 얼마만큼 몇 장이나 수거가 가능할 수 있느냐. 또 우리가 한 50% 정도밖에 현장에서 회수가 안 되는 상황에서 50%는 어디론가 사라지는 것인데 그것을 시내에 와서 쓰게 한다는 게 정말 어려운 여건이 된다. 왜? 지역이 시내 근처에서 축제가 이루어진다고 한다면 충분하게 활용도가 높겠죠. 그러나 4천 원짜리 정원상품권을 쓰기 위해서 구절초축제장에서 정읍시내까지 와서 쓰는 빈도수가 얼마나 될 건지. 이런 부분도 저는 생각을 해야 된다. 보완성. 또 이게 일반시민들이나 일반상가들에서 그것을 상품판매대용의 대금으로 회수를 했을 때 회수절차나 또 우리 시가 대금을 지급하는 거나 이런 부분들이 오히려 부가적으로 발생할 수 있는 사회적인 어떤 가게별로 업종별로 위화감이라든지 이런 절차적인 부분이라든지 2억보다 더 많은 손실이 올 수 있는 여건이 될 수도 있다. 그래서 저는 이 부분은 셔틀 운영하는 부분에 대해서는 충분히 공감하니까 하되 이것은 구체적인 대안이 명확하게 나오기 전에는 조심스러운 문구인 것 같다라는 생각이 든다. 이거죠. 저는 그렇게 의견을 마무리하겠습니다.

이도형의원

그러시기 때문에 이것을 시장이 지정하는 정읍시내 상가로 이렇게 명시를 한 거예요. 우려하시는 바를. 왜냐하면 집행과정에서 처음부터 풀어버리면 어떤 문제가 있을 수도 있기 때문에 점진적으로 진행할 수 있도록 일종의 조례 밑에 규칙에 담는다라는 표현처럼 조례에 문장을 그렇게 만들었습니다.

오명제위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 그러면 안 제6조 2항 중 “자매결연”을 “상호결연”으로 한다. 자구수정을 위하여 잠시 협의를 위하여 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

10시 22분 회의중지

10시 29분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 정회 중 협의한 결과 의사일정 제1항 「정읍시 구절초 지방정원 운영 및 관리에 관한 조례 일부개정조례안」에 대한 수정의견이 있었습니다. 송기순 위원님께서는 수정동의로 발의하여 주시기 바랍니다.

송기순위원

송기순 위원입니다. 「정읍시 구절초 지방정원 운영 및 관리에 관한 조례 일부개정조례안」에 대하여 수정동의 하고자 합니다. 「정읍시 구절초 지방정원 운영 및 관리에 관한 조례 일부개정조례안」 일부를 다음과 같이 수정한다. 안 제6조 제2항 중 “자매결연”을 “상호결연”으로 하고, “별지 제2호 서식(물품 및 비품내역)”을 삭제한다. 이상과 같이 수정할 것을 동의합니다. 감사합니다.

오명제위원장

송기순 위원님 수고하셨습니다. 방금 송기순 위원님으로부터 수정동의가 있었습니다. 이 동의에 재청하는 위원 계십니까? 그럼, 송기순 위원님께서 발의하신 수정동의를 정읍시의회 회의규칙 제51조 규정에 따라 의제로 성립됨을 선포합니다. 송기순 위원님의 수정동의안에 대하여 정회 중 충분한 협의가 있었으므로 질의답변, 토론을 생략할까 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 질의 및 토론의 종결을 선포합니다. 그럼, 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 「정읍시 구절초 지방정원 운영 및 관리에 관한 조례 일부개정조례안」을 송기순 위원님께서 수정동의 한 바와 같이 수정한 부분은 수정한 대로 나머지 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 이도형 의원님, 이남석 산림녹지과장님, 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다.

「재청합니다」 하는 위원 있음

「없습니다」 하는 위원 있음

「없습니다」 하는 위원 있음

다음은 의사일정 제2항 「2023년 수시분 복합체육관 건립공사 공유재산관리계획안 철회 동의의 건」을 상정합니다. 본 안건은 지난 2023년 5월 24일 제284회 정읍시의회 임시회 제1차 경제산업위원회 심사 중 보류되었던 안건으로 위원님들의 이해를 돕기 위하여 먼저, 류태영 일자리경제국장님께서 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
태영

류태영일자리경제국장

안녕하세요? 일자리경제국장 류태영입니다. 평소 일자리경제국 업무추진에 많은 관심을 가지고 협조해 주시는 오명제 경제산업위원회 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 체육진흥사업소 소관 의안번호 146번 복합체육관 건립공사 공유재산관리계획안 철회 동의의 건에 대하여 제안설명드리겠습니다. 당초 수성동 산40-2번지 일원에 복합체육관을 건립하고자 2023년 5월 제284회 정읍시의회 임시회에 상정했던 2023년 수시분 복합체육관 건립공사 공유재산관리계획안은 체육시설 집적화가 필요하다는 시의회 의원님들의 의견에 따라 승인이 보류된 상황이며, 당초 계획변경에 대한 타당성 및 기본계획 수립 용역을 실시한 결과 정읍체육공원 내 시유지에 건립할 경우 체육시설 집적화에 따른 유지관리비용 절감과 행정 절차 간소화에 따른 기간 단축이 가능할 것으로 판단되었습니다. 이에 따라 기 제출했던 의안번호 146번 2023년 수시분 복합체육관 건립공사 공유재산관리계획안을 철회한 후 정읍체육공원 내 인라인스케이트장 및 론볼장 부지를 활용하여 복합체육관 건립공사 공유재산관리계획안을 다시 제출하고자 합니다. 본 철회안이 가결될 수 있도록 위원님들께 각별한 협조 부탁드립니다. 감사합니다.

오명제위원장

류태영 일자리경제국장님 수고하셨습니다. 다음은 질의답변 및 토론을 하도록 하겠습니다. 질의 및 토론하실 위원 계시면 발언신청 해 주시기 바랍니다. 존경하는 서향경 위원님 질의하시기 바랍니다.

서향경위원

서향경 위원입니다. 지금 복합체육관 건립이 그러면 두 부지로 나눈다는 거네요? 하나는 복합체육관은 체육공원 쪽으로, 체육시설 집적화를 위해서 그쪽으로 간다는 얘기고.
태영

류태영일자리경제국장

예.

서향경위원

그러면 반다비, 국민체육시설이랑 그 밖에 야외시설은 어디에 하신다는 건가요?
태영

류태영일자리경제국장

체육관을 옮기는 과정에서 검토되고 있는 사항이 지금 현재 도시과에서 국비사업에 맞는 여러 사업들을 발굴하려고 용역을 준비 중에 있는데요. 반다비체육관도 장기과제로 검토하는 걸로 논의가 됐습니다.

서향경위원

그럼 현재 구체적으로 부지를 선정한 곳은 없는 거네요?
태영

류태영일자리경제국장

기존에 저희가 공유재산관리계획안 제출했던 그 부지를 활용해서 여러 가지 기존에 주민들이 건의했던 주차공간이라든지 복합문화센터라든지 이런 내용에 맞는 사업들을 발굴하기 위한 용역을 지금 현재 준비하고 있습니다.

서향경위원

그럼 후보지도 지금 없는 건가요?
태영

류태영일자리경제국장

후보지는 기존에 체육관 짓기로 검토했던 기존 그 부지를……

서향경위원

기존의 그 부영2차하고 뉴캐슬 그 사이로 하신다는 거죠?
태영

류태영일자리경제국장

기존에 검토했던 그 부지입니다.

서향경위원

그럼 거기는 지금 다 매입이 됐습니까?
태영

류태영일자리경제국장

아직 매입은 안 됐고요. 추후에 계획을 확정을 해서 여러 가지 도시계획시설결정이라든지 이런 걸 검토해서 결정이 되면 부지매입은 그때 진행을 해야 되죠.

서향경위원

그러면 부지배입도 지금 진행이 안 된 상황이네요?
태영

류태영일자리경제국장

그렇죠. 사유지가 저희가 검토했던 부지 한 54%가 사유지입니다.

서향경위원

그러면 그 매입비용은 전체 계획대로 그 전 부지를 다 매입하실 의향이신가요?
태영

류태영일자리경제국장

만약에 기존에 검토했던 그 부지로 다른 여러 시설을 하기로 결정이 되면 사유지 54% 매입을 해야 되죠.

서향경위원

아직 후보지로도 정해지지 않았다예요, 아니면 거기다 할 거다예요? 지금 굉장히 많이 궁금해 하시거든요.
태영

류태영일자리경제국장

기존에 복합체육관을 건립하기로 했던 그 부지를 다른 시설을 하기 위해서 거기에 맞는 사업을 찾고자 지금 준비를 하고 있는 거죠.

서향경위원

그러니까요. 거기 맞는 사업이 반다비체육관일까요?
태영

류태영일자리경제국장

2022년도에 시민과의 대화 때도 건의된 사항인데 주민들은 수성지구 고질적인 교통난 관련해서 주차타워, 그다음에 복합문화센터 건립해 달라고 건의가 됐던 사항도 있고 그 사업에 맞는 여러 가지, 순수한 시비만 가지고 사업을 하기는 어렵기 때문에 맞는 사업들을 지금 찾고 있죠.

서향경위원

국장님! 복합체육관을 만약에 거기다 짓게 되었다면 전국체전도 거기서 진행을 해야 되고, 그렇다면 2차선이 너무 협소해서 교통체증을 유발할 거라는 그런 우려도 있었습니다. 충분히 공감은 하는데요. 복합체육관을 이동을 하겠다라는 것은 공감을 합니다. 그렇지만 수성동에 청소년들이 놀 곳이 없습니다. 정읍에서 가장 인구가 많은 내장상동이 지금 2만인데요. 거기는 청소년수련관이 있습니다. 그런데 정읍에서 두 번째로 인구가 많은 수성동 17,000명이 살고 있는데 이곳은 청소년수련관이 없어요. 애들이 버스타고 거기까지 가냐? 안 갑니다. 그리고 지금 인구절벽시대에 정읍시에서 출생률이 가장 많은 지역이 수성동입니다. 300여 명이 연간 태어나는데요. 거기에 상당 숫자가, 지난해에도 1위가 수성동이었거든요. 제 말씀의 결론은 기존에 복합체육관을 짓기로 한 그 부영2차와 뉴캐슬아파트 그 사이의 언덕을 복합체육관은 국민체육센터, 체육공원 쪽으로 간다고 하더라도 반다비국민체육센터, 그다음에 청소년들이 놀 수 있는 청소년체육관은 반드시 필요하다가 제 말씀입니다. 또 장애인체육사무실이 곰두리스포츠센터에 있거든요. 그런데 우리가 국민체육센터 지었을 때 그쪽으로 이전하겠다라고 하셨는데 무산됐거든요. 그래서 저는 내심 반다비국민체육센터가 지어지면 그쪽으로 가면 되겠다라고 생각을 했었는데, 이거 반드시 해 주셔야 된다는 말씀 하나 드리고요. 또 하나는 과장님하고도 말씀을 나눴습니다만 그 언덕이 옹벽이 있고 그 옹벽이 좀 노후화됐고 안전에 문제가 있었거든요. 락폴트를 설치하신다고 했어요. 그걸 지금 하셨다는 건가요, 할 계획이시라는 건가요?
태영

류태영일자리경제국장

만약 다른 여러 가지 사업을 바꾸기 위해서 그 지역에 사업이 들어선다면 옹벽을 드러내고 사업을 해야 되지 않을까? 그렇게 내부적으로 논의는 됐습니다.

서향경위원

그런데 이제 사업이 되지 않는다 하더라도, 되는 것을 학수고대하고 있겠습니다만 되지 않는다고 하더라도 그 옹벽이 위험합니다. 지난해 장마가 한창이던 7월 중순에서 말까지도 그 옹벽에서 빗물이 인도로 쏟아져 나온 걸 제가 동영상도 찍기도 했거든요. 이게 락폴트가 조속히 이루어져야 된다라고 생각이 됩니다. 가장 좋은 점은 그쪽으로 후보지를 반다비체육관을 그쪽으로 후보지를 정해주시고, 빨리 그게 결정이 되어야 옹벽의 안전문제도 더불어서 해결이 될 것 같습니다. 그리고…… 다른 분도 질문을 하셔야 되니까요. 간략하게 말씀을 드리면 이 시간이 끝나고 그래도 국장님께서 생각하시는 후보지가 몇 군데는 있으실 것 같거든요.
태영

류태영일자리경제국장

어떤 후보지 말씀하시는가요?

서향경위원

반다비체육관이나, 저는 또 솔직히 주차장도 굉장히 기대를 했어요. 부영2차아파트가 굉장히 가까운데 부영2차아파트가 1,270세대입니다. 2명씩만 살아도 3천 명이에요. 한 집당 차가 2대씩 있고. 그런데 지금 현재 0.9대거든요. 그래서 어느 정도 해소될 수 있겠다라는 생각도 했는데 저의 기대가 또 수성동 시민들의 기대가 완전히 무너지는 찰나예요. 이 부분에 대해서도 국장님하고 추후 말씀 나누고 싶습니다.
태영

류태영일자리경제국장

예. 별도로 말씀드리도록 하고요. 일단 저희 복합체육관은 저쪽으로 이전하는 걸로 우선 검토를 하고 현재 저희가 검토했던 그 복합체육관 부지는 주차공간이라든지 복합문화센터라든지 아까 위원님께서 말씀하신 그런 공간들이 복합문화센터에 들어가는 것을 검토하면 될 것 같습니다.

서향경위원

예, 이상입니다. 감사합니다.

오명제위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 그럼 잠시 협의를 위하여 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

10시 43분 회의중지

10시 56분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 정회 중에 협의한 결과 의사일정 제2항 「2023년 수시분 복합체육관 건립공사 공유재산관리계획안 철회 동의의 건」은 좀 더 심의 있는 논의가 필요하여 보류하기로 하였습니다. 그럼, 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 「2023년 수시분 복합체육관 건립공사 공유재산관리계획(안) 철회 동의의 건」은 좀 더 심도 있는 논의가 필요하여 보류하고자 하는데 이의가 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제2항 「2023년 수시분 복합체육관 건립공사 공유재산관리계획안 철회 동의의 건」은 보류되었음을 선포합니다. 류태영 일자리경제국장님, 송창환 체육진흥사업소장님, 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

다음은 의사일정 제3항 「정문희망마을 웰빙체험타운 민간(재)위탁 동의안」을 상정합니다. 먼저, 김병학 도시안전국장님 제안설명이 있겠습니다.
병학

김병학도시안전국장

안녕하십니까? 도시안전국장 김병학입니다. 평소 도시안전국 업무의 원활한 추진을 위해 많은 관심과 배려를 아끼지 않으시는 오명제 경제산업위원회 위원장님과 위원님들께 진심으로 감사를 드리면서, 지역활력과 소관 「정문희망마을 웰빙체험타운 민간(재)위탁 동의안」에 대하여 제안설명드리겠습니다. 본 안건의 제안이유는 2011년 행안부 희망마을만들기 공모사업으로 선정되어 준공한 정문희망마을 웰빙체험타운의 4회차 민간위탁 기간이 올해 11월에 만료됨에 따라 전문 기술과 경험을 가진 수탁기관을 선정하고자 「정읍시 사무의 민간위탁에 관한 조례」 제4조에 따라 시의회 동의를 받기 위함입니다. 위탁시설 현황 및 사무 내용으로는 지상 1층, 연면적 331㎡의 일반음식점과 가공식품 제조 등 시설 관리 및 운영으로 일자리 창출을 통한 주민소득 증진이 목적입니다. 수탁기관 선정 방법은 「정읍시 공유재산관리 조례」 제25조에 따라 정읍시공유재산심의회에서 운영 능력, 재무 안전성 등을 평가 후 「공유재산 및 물품관리법 시행령」 제19조의 5에 따라 수의계약으로 위탁할 계획입니다. 이번 5회차 위탁 기간은 2024년 11월부터 2027년 11월까지 3년이며, 예산 지원 없이 자체 수입으로 운영합니다. 금후 추진 일정은 공유재산심의회 심의를 거친 후 위․수탁 계약을 체결할 예정입니다. 이상으로 정문희망마을 웰빙체험타운 민간위탁 동의(안)에 대한 제안설명을 마치도록 하겠습니다. 본 동의안이 원안대로 가결될 수 있도록 경제산업위원님들의 배려를 부탁드리면서, 자세한 사항에 대해서는 질의답변을 통해 설명드리겠습니다. 감사합니다.

오명제위원장

김병학 도시안전국장님 수고하셨습니다. 다음은 정두선 전문위원 검토보고 해 주시기 바랍니다.
두선

정두선전문위원

경제산업전문위원 정두선입니다. 정문희망마을 웰빙체험타운 민간(재)위탁 동의(안)에 대하여 검토보고드리겠습니다. 본 동의안은 2024년 7월 17일 정읍시장이 제출하여 8월 22일 우리 위원회에 회부되었습니다. 동의이유와 주요내용에 대해서는 김병학 도시안전국장님의 자세한 설명이 있었으므로 생략하도록 하겠습니다. 주요 검토내용을 말씀드리겠습니다. 정문희망마을 웰빙체험타운 민간위탁 기간이 2024년 11월 11일자로 만료가 예정됨에 따라 「정읍시 사무의 민간위탁에 관한 조례」 제4조에 따라 민간위탁 90일 전 의회의 동의를 얻고자 하는 사항으로, 검토결과 「정읍시 정문희망마을 웰빙체험타운 관리․운영 조례」 제4조 제1항에 “시장이 필요하다고 인정하는 경우에는 그 시설의 일부 또는 전부를 시설의 운영 목적에 적합하다고 인정하는 법인․단체 또는 개인에게 위탁할 수 있다.”라고 규정하고 있고 「정읍시 사무의 민간위탁에 관한 조례」 제14조의 2에 따른 민간위탁 평가 결과 조직 및 인력 부문 달성률이 92%, 재무․예산 관리 부문에 94.3%, 시설 유지․보수 및 관리 부문 달성률이 70% 등 평균 달성률이 84%로 평가되어 민간위탁 운영에 따른 문제점은 없는 것으로 판단됩니다. 다만, 2012년부터 현재까지 4차에 걸쳐 참여했던 수탁기관이 제5차 민간위탁운영 수탁기관으로 선정될 경우에 민간위탁시설이 방만하게 운영되지 않도록 행정의 지속적인 관리․감독이 필요할 것으로 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

오명제위원장

정두선 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의에 대한 답변은 김병학 도시안전국장님, 강용원 지역활력과장님께서 해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청 해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 안 계십니까? 존경하는 서향경 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

서향경위원

서향경 위원입니다. 국장님! 수의계약을 하시려는 이유가 뭔가요?
병학

김병학도시안전국장

정문희망마을은 마을에서 직접 그동안에 쭉 해 왔거든요. 별도로 공고를 통해서 제3자를 선정하고자 하면 운영 측면이나 그동안에 쭉 이어왔던 마을과의 관계에서 원활하지가, 왜 그러냐면 웰빙체험타운이 정문마을 안에 있어요. 주민들과 새로운 업자가 생기면 그 관계가 원활하지 않을 것 같다는 것도 있고 마을 공동이용시설 관리운영 해당지역 마을 등 마을공동체에 위탁하도록 대통령령으로 정해져 있어서 그렇게 또 하고 있습니다. 수의계약을 할 수 있도록 대통령령이 정해져 있는 규정이 그렇게 돼 있고 또 마을과 원활하게 하기 위해서 그렇게 하는 것이 바람직하겠다. 이런 생각도 들고 그래서 그렇게 쭉 해 오고 있거든요.

서향경위원

연간 사업비가 지금 9억이라는 거죠?
병학

김병학도시안전국장

거기 수입금이.

서향경위원

수입금이 9억이고 지출도 9억이네요?
병학

김병학도시안전국장

거기에 맞춰서 인건비라든지 거기에 물품비라든지 사용하고 있습니다.

서향경위원

시 지원은 일체……
병학

김병학도시안전국장

그렇습니다. 거기에 계속 근무할 수는 없어서 거기에 근무하고 계시는 근로자들이 동네사람들이거든요. 또 교체를 하게 되면 퇴직금도 줘야 되고, 그런 용도로도 쓰이고 그럽니다.

서향경위원

그러면 정문마을이, 정문마을 안에 있다. 이 희망 웰빙체험이?
병학

김병학도시안전국장

예, 그렇습니다.

서향경위원

그래서 정문마을 주민들로 구성되어 있으니까 사업수행이 원활하다.
병학

김병학도시안전국장

예.

서향경위원

이거 하나하고, 또 대통령령에 의해서도 공동체 안에서 사업을 운영하게 되어 있기 때문에 수의계약을 하신다는 거네요?
병학

김병학도시안전국장

예.

서향경위원

그러면 마을에서 지금 4회차라고 하셨습니다.
병학

김병학도시안전국장

예.

서향경위원

몇 년인가요? 이번에 4회차니까 이번 빼면. 3회차면?
병학

김병학도시안전국장

34, 12. 12년.

서향경위원

12년?
병학

김병학도시안전국장

예.

서향경위원

그러면 위탁을 3년씩 하고 있는 거네요?
병학

김병학도시안전국장

예.

서향경위원

그러면 이 3년 동안은 마을사람분들이 하시던 분들이 계속 하셨는가요, 아니면 중간에 로테이션이 됐는가요?
병학

김병학도시안전국장

거기에 임원들이 있어요. 추진 임원들이. 마을 자체적으로 임원들도 변경도 되고 그러는데 그 임원에서 중요한 건수들은 의결해서 하고 또 직원이 비면 그렇게 해서 채용하고 자체적으로 운영되고 있습니다.

서향경위원

그러시면 국장님! 이 관련해서 운영진이 있다고 하셨습니다.
병학

김병학도시안전국장

예.

서향경위원

그 운영진 관련해서 자료 요청 부탁드리겠습니다.
병학

김병학도시안전국장

그렇게 하도록 하겠습니다.

서향경위원

이상입니다.

오명제위원장

존경하는 이상길 위원님 질의하시기 바랍니다.

이상길위원

예. 국장님! 희망마을 거기는 그런대로 유지 운영은 되는 것 같다는 느낌으로 말씀을 드리겠습니다.
병학

김병학도시안전국장

예.

이상길위원

다만, 운영성과평가 결과서를 이렇게 보니까 다른 부분들은 달성률이 좀 있습니다. 그러나 시설유지보수 및 관리에 자체 개보수 비율이 배점이 10점인데 0%예요. 이 부분에 대해서는 원인은 어떻게 분석을 하셨나요?
병학

김병학도시안전국장

시설은 시설주가 보수를 그런 게 보통이지 않습니까? 시설은 저희 겁니다.

이상길위원

그러니까.
병학

김병학도시안전국장

그래서 크게 어떤 시설이 보수해야 될 부분은 저희가 보수하고 있는 상황인데요. 경미한 것은 거기에서 바로 보수해서 사용하도록.

이상길위원

이번에 위탁을 할 때 이 부분에 대해서는 조금 자체적으로 어느 일정부분은 보수해서 사용할 수 있도록 이렇게 하는 게 낫지 않을까라는 생각이 들어서 말씀을 드리는 거거든요. 왜 그러냐면 1년에 9억 얼마 정도의 수입에다가 지출 이렇게 해서 전년도 이월액 합치니까 1억 2,700만 원의 유보금이 있어요. 이런 부분은 유보금이 많아지면서 동네의 어떤 시설이나 또 운영자들에게 마을사업이라든지 이런 것을 구체적으로 할 수가 없다고 한다면 이 유보금이 많아져서는 오히려 더 불협화음이 생길 수 있는 소지가 있다. 이렇게 되면 이번에 재위탁을 수의계약으로 한다고 그러는데 이런 부분에 계약서 내용에 일부 그래도 우리 시가 수익이 발생하는 구조인데 우리 시 공유재산이라 하더라도 어느 부분은 일정부분은 계속 소모적인 부분 이런 부분들은 자체적으로 해결할 수 있는 요건을 한번 만드는 건 어떠냐라는 생각이 듭니다.
병학

김병학도시안전국장

예. 구조적인 결함이 아닌 단순 정비 보강하는 것은 그렇게 하는 것이 바람직할 것 같습니다.

이상길위원

평가를 할 때 아까 우리 재산, 공유재산이기 때문에 시가 소유주가 해야 한다. 이 논리는 충분히 공감하지만 제가 볼 때 수익이 어느 정도 발생을 하는데 내부유보금이 좀 많다. 이렇게 되면 앞으로도 또 경영이 악화돼서 안 될 수도 있다라고 보기는 해요. 그러나 1억 2천만 원이 이렇게 이월이 되고 올해는 조금 마이너스가 기록을 했는데 내년에는 또 어떨지 모르겠습니다마는 이게 또 유보금이 많으면 운영진들도 약간 느슨할 수도 있고 이걸 어디다 또 다시 써야 될까? 이런 고민도 할 수 있는 그런 기회가 발생할 수 있다라고 생각이 들어서 이 부분은 위탁을 할 때 위탁내용에 대해서 법률적으로 하자가 없다고 한다면 검토 한번 해주십사라는 차원에서 말씀드렸습니다.
병학

김병학도시안전국장

잘 알았습니다.

이상길위원

예.

오명제위원장

이상길 위원님 수고하셨습니다. 존경하는 정상철 위원님 질의하시기 바랍니다.

정상철위원

국장님, 과장님! 정문마을에 대해서 이게 대통령상을 받았어요. 2011년도인가요?
병학

김병학도시안전국장

예, 그렇습니다. 거기 가면 안에 걸어져 있습니다.

정상철위원

시상금을 얼마 받았죠?
병학

김병학도시안전국장

2천만 원인가 3천만 원인가.

정상철위원

3천만 원?
병학

김병학도시안전국장

2~3천만 원 받았을 겁니다.

정상철위원

그 시상금을 어떻게 사용했어요?
용원

강용원지역활력과장

콩 구입비로……
병학

김병학도시안전국장

콩 구입비로 사용……

정상철위원

전체? 정확하게? 지금 우리 이상길 위원님이 말씀하셨던 유일하게 대통령상을 받았던 이유가 거기에 저희가 국비를 받아다가 투자하고 뭐하고 굉장히 많은 돈을 투자를 해줬습니다. 중간에 리모델링하고 가공센터도 만들어 주고 10억이 넘게 지원도 했었어요. 그렇죠? 우리가 지원해서 소득은 주민들이 봤어요. 주민들이 소득을 보고 소득금액의 일정부분을 거기에 관리하는 차원의 비용을 써야 되는 건 100% 맞아요. 그런데 전혀 쓰지를 않아요. 끊임없이 저희가 리모델링 해줘야 되고 끊임없이 관리를 해줘야 돼요. 그건 진짜 잘못된 거다. 대통령상을 받을 때 거기에 배점표에는 주민소득증대가 있습니다. 주민들이 소득을 얻었어요. 우리 공동주택의 관리에도 수선충당금을 관리비에 넣습니다. 자체적으로 수리를 할 수 있도록 관리비에 넣어서 모아놔요. 여기는, 우리가 공동주택 같은 경우에도 그 많은 사람들이 살아도 저희가 지원하는 데는 한계가 있습니다. 하고 싶어. 오래돼서 엘리베이터를 하나 교체하려고 그래도 규정과 규칙이 있어가지고 몇 년 안에는 못 해주고 이런 게 있어서 어려움이 진짜 많아요. 그 수선충당금 그 조금 가지고 억대가 넘는 엘리베이터를 몇 개를 교체할 수가 없거든요. 그래도 못 해요. 그런데 여기는 자체수익을 얻을 수 있도록 정문희망마을이나 두승단풍마을이라고 해 가지고 해 줬어요. 거기에 이득을, 엄청나게 이득을 얻고 있어요. 거기에 대해서 우리 이상길 위원님이 지적하신 거예요. 저는 제 지역구에 있기 때문에 사실은 여러 번 지적하고 말하고 싶어도 이게 또 와전이 돼 가지고 주민들한테 나가면 자기 지역구의 주민들을 의원이 어떻게 했다. 이 소리 들을까봐 말도 못 하고 벙어리 냉가슴 한 거예요. 끊임없이 요구합니다. 뭐가 잘못됐다. 지금 정문마을의 문제 알고 계시죠, 국장님? 그 공익제보자라고 하는 그 뒤에……
병학

김병학도시안전국장

불법건축물.

정상철위원

뒤에 숨어서 불법건축물 수십년된 곳까지도 다 지금 고발해 가지고 행정을 어렵게 하고 있고 주민들끼리는 다투고 싸우고. 정문희망이 시초였어요. 정읍시에서는.
병학

김병학도시안전국장

예, 그렇습니다.

정상철위원

그 뒤에 칠보도 가고 여러 군데 지금 퍼져가고 있습니다. 해결이 안 되고 있어요, 그거. 20년, 30년 전에 집 건축 지어가지고 비가림시설 조금 달아낸 것 가지고도 불법건축물이라고 신고해 가지고. 주민들끼리 싸우고 있어요. 그런데 이상하리만큼 정문 콩에 관련된 거기만큼은 웰빙체험 거기만큼은 잘 돌아가고 있어요. 주민들끼리 지금 다툼도 심하고 서로 못 믿고 막 그러거든요? 그건 뭐냐? 거기에서는 돈이 나오거든. 끊임없이 소득이 나오는 거지. 그런데 소득의 일부를 아까도 제가 수선충당금이라는 명목으로 걷듯이 소득의 몇%는 그곳을 수리하고 보수할 수 있는 돈으로 넣게끔 민간위탁을 할 때 적시를 해야 된다라는 건 동의합니다. 이상길 위원님이 말씀하시길래 저도 말씀드리는 거예요. 꼭 검토하셔가지고 그렇게 해야 됩니다.
병학

김병학도시안전국장

예, 잘 알겠습니다.
용원

강용원지역활력과장

알겠습니다.

정상철위원

예.

오명제위원장

정상철 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의답변을 마치겠습니다. 질의 종결을 선포합니다. 다음은 토론의 순서입니다. 토론하실 위원 계십니까? 더 이상 토론하실 위원이 안 계시므로 토론의 종결을 선포합니다. 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항 「정문희망마을 웰빙체험타운 민간(재)위탁 동의안」을 원안대로 의결하고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 김병학 도시안전국장님, 강용원 지역활력과장님, 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

「없습니다」 하는 위원 있음

「없습니다」 하는 위원 있음

다음은 의사일정 제4항 「정읍시 주택화재 피해 주민 지원에 관한 조례안」을 상정합니다. 먼저, 조례안을 발의하신 최재기 의원님의 제안설명이 있겠습니다.

최재기의원

안녕하십니까? 최재기 의원입니다. 정읍시 주택화재 피해 주민 지원에 관한 조례안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 주택화재로 인하여 주택에 직접적인 피해를 입은 주민에게 신속하고 안정적인 일상 복귀를 위한 피해지원금 지급을 규정하고 지역 간 화재 피해 주민에 대한 주택 지원의 불균형을 해소하기 위해 본 조례안을 마련하였습니다. 주요 내용은 안 제1조부터 제3조까지는 조례의 목적 및 용어를 정의하였고, 시장의 책무에 관한 사항을 마련하였습니다. 안 제4조부터 제7조까지는 지원대상·지원기준·지원신청·지원결정 등에 관한 사항을, 안 제8조 및 제9조는 수령 자격 및 지원금 환수에 관한 사항을 규정하였습니다. 기타 자세한 내용은 배부해 드린 조례안을 참고하여 주시기 바랍니다. 본 의원이 제안한 원안대로 심사 의결하여 주실 것을 부탁드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 부족한 부분에 대해서는 질의답변을 통해 상세히 설명하도록 하겠습니다. 감사합니다.

오명제위원장

최재기 의원님 수고하셨습니다. 다음은 정두선 전문위원 검토보고 해 주시기 바랍니다.
두선

정두선전문위원

경제산업전문위원 정두선입니다. 정읍시 주택화재 피해 주민 지원에 관한 조례안에 대하여 검토보고드리겠습니다. 본 조례안은 2024년 8월 21일 최재기 의원님이 발의하여 같은 날 우리 위원회에 회부되었습니다. 제정이유와 주요내용에 대해서는 최재기 의원님의 자세한 설명이 있었으므로 생략하도록 하겠습니다. 주요 검토내용을 말씀드리겠습니다. 본 제정조례안은 매년 화재사고가 빈번히 발생되고 있는 상황에서 갑작스러운 화재로 인해 주거를 상실한 시민들의 신속한 피해복구 및 조속한 일상복귀를 돕기 위한 피해지원금 지원에 관한 법적 근거를 마련하고자 하는 내용으로, 검토결과 본 제정조례안은 「소방기본법」 제2조의 2에 “국가와 지방자치단체는 화재, 재난ㆍ재해, 그 밖의 위급한 상황으로부터 국민의 생명ㆍ신체 및 재산을 보호하기 위하여 필요한 시책을 수립ㆍ시행하여야 한다.”라고 명시되어 있고, 「지방자치법」 제28조에는 “지방자치단체는 법령의 범위 안에서 그 사무에 관하여 조례를 제정할 수 있다.”라고 명시되어 있어 조례 제정에 따른 문제점은 없는 것으로 사료됩니다. 최근 2년간 정읍시 관내 주거시설에서 총 41건의 화재가 발생하여 인명 피해 4명, 재산피해 4억 1,824만 원에 이르는 등 매년 화재로 인해 인적․재산적 피해가 크게 발생하고 있고 전북특별자치도 14개 시․군 중 정읍시와 완주군 등 2개 지자체에서만 「화재 피해 주민 지원에 관한 조례」가 없는 것으로 파악됨에 따라 도내 시군 지역 간 불균형 해소 및 시민의 복지증진을 위한 조례 제정이 필요할 것으로 판단되며, 지원대상 및 지원금 기준에 관한 사항도 다른 지자체와 비교 분석한 결과 적정한 것으로 사료됩니다. 다만, 조례안 제7조 제2항 내용 중 피해지원금 지급기한을 14일 이내로 규정하고 있으나, 조례 제정 목적인 신속한 피해복구 및 안정을 회복할 수 있도록 지급기한을 7일 또는 10일 이내로 단축하는 방안과 주택화재 피해지원금 지원 외에 「화재현장 정리를 위한 차량과 장비 지원」, 「심리회복을 위한 상담 지원」 등의 방안에 대해서도 심의가 필요할 것으로 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

오명제위원장

정두선 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의에 대한 답변은 최재기 의원님, 곽창원 재난안전과장님께서 해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청 해 주시기 바랍니다. 존경하는 서향경 위원님 질의하시기 바랍니다.

서향경위원

서향경 위원입니다. 과장님! 복구하는 데 복구비를 지원해 준다는 거죠?
창원

곽창원재난안전과장

아니요. 피해 지원금입니다.

서향경위원

그냥 지원금?
창원

곽창원재난안전과장

예.

서향경위원

그런 목적 외로 비용을 지출을 해도 상관이 없는 건가요? 주택화재 피해로 목적이 이 제정 이유가 일상으로 조속히 복귀하도록 지원금을 주겠다는 거예요. 그런데 복귀를 할 수 있도록 복구를 해야 할 텐데, 이 지원금을 가지고. 그런데 그냥 현금으로 지급을 하고 그 주택화재 지원금을 다른 용도로 쓰더라도 그건 우리 시에서는 관여할 바가 아니다. 이렇게 되겠네요?
창원

곽창원재난안전과장

조례 제정의 취지는 우리 국민기초수급자들한테 지원금을 지급하듯이 화재가 발생했을 경우에는 거주할 수 있는 공간이 없잖아요. 그 거주할 수 있는 공간에 대해서 임시적으로 지원해 주는, 임시로 거주할 수 있는 그런 안정적인 체제를 주기 위해서 현금지원을 하는 것으로 봐주시면 될 것 같습니다.

서향경위원

그러면 그 근거나 어떤 증거를 제시는 하지 않고 그냥 불 났다. 지원금 나간다. 이렇게 되는 거잖아요?
창원

곽창원재난안전과장

예. 지금 어차피 주택은 소유자가 가지고 있는 경우도 있고 소유자가 소유자 주택에서 거주하는 사람들이 있고 또 소유자와 거기에 살고 있는 임차인이 다를 경우도 있잖아요. 그 부분은 2개를 구분을 해서 명시를 했고요. 또 소유자 같은 경우는 자기 집이기 때문에 원상복구를 해야 되는 게 맞는데 또 임차인의 경우는 이분들은 집이 없으면 또 다른 데를 구해야 되잖아요. 그래서 그런 부분들을 지원을 해서 안정적으로 복구될 때까지는 살 수 있도록 하는 그런 지원금입니다. 그런데 그 지원금 자체가 전소일 경우에 500이고 또 반소일 경우에 300, 부분적으로 화재가 났을 때는 200인데 그런 부분에 대해서는 좀 금액이 적다라고 보시면 될 것 같습니다. 전체적으로 지원해 주는 것에 비해서는.

서향경위원

과장님! 그 비용이 많고 적음을 떠나서 제정의 이유가 제정 목적이 일상으로 조속한 복귀를 위해서 지원을 하는데 지금 과장님 말씀은 예를 들어서 세입자면 얼른 다른 데를 구해야 된다. 또 이게 세입자가 아니고 주택 소유자라면 이 소유자도 집이 불났으니까 다른 데로 거주를 임시로라도 이전을 할 수 있도록 한다네요?
창원

곽창원재난안전과장

예.

서향경위원

그러면 그렇게 명시를 하는 게 낫지 않을까? 이렇게 놓으면 예를 들어서 조속한 복귀를 위한 피해지원금을 지급을 한다라고 되어 있을 때 그런 용도로 쓰지 않고 다른 용도로 썼을 때, 그렇게 되면 조속한 복귀가 안 되는 거잖아요. 문제가 있어 보입니다.
창원

곽창원재난안전과장

그런 부분도 있을 수 있는데요. 주택 자체가 전소가 됐을 경우에는 집이 두 채이지 않는 한은 자기 집을 복구하기 위해서 준비할 장소가 필요하거든요. 그런 부분에 대한 지원금이기 때문에.

서향경위원

과장님! 수시 인사이동이 있어서 파악을 조금 덜 하신 것 같은데 자료 제출이 있네요. 근거를. 근거를 제출을 했을 때 지급이 되는 걸로 나오네요. 알겠습니다. 여기까지입니다.

오명제위원장

서향경 위원님 수고하셨습니다. 존경하는 이도형 위원님 질의하시기 바랍니다.

이도형위원

다른 지자체에 보면 보험에 가입된 분들은 제외가 있는 데도 있고 없는 데도 있어요.
창원

곽창원재난안전과장

예.

이도형위원

불행한 일이기는 한데 어떤 분들은 화재보험에 가입해서 자기 돈 들여서 미리 대비를 한 거잖아요. 그런 분들은 이 지원금을 못 받게 되는 거죠?
창원

곽창원재난안전과장

예.

이도형위원

과장님이 열심히 무엇인가를 위해서 준비를 했어요. 그런데 열심히 준비하신 분들은 뭔가 미래에 대한 불안에 대해서 준비하신 분들은 혜택을 못 받는 꼴이고, 이것이 다른 측면에서 생각해 보면 화재보험을 가입하기 어려운 경제적인 어떤 문제가 있어서 그러니까 지원을 한다라고 한다면 이해는 가는데 화재보험이라는 게 경제적인 어떤 소득과 크게 무관하게 개인의 의지에 의해서 들 수도 있고 안들 수도 있고 그렇지 않습니까? 그래서 저는 화재보험에 가입돼 있는 걸 다른 지자체에서 제외하지 않는 곳도 있기 때문에 그건 제외하고 화재보험은 화재보험대로 받을 수 있지만, 우리 시의 일종의 위로금이잖아요?
창원

곽창원재난안전과장

예.

이도형위원

그런 차원에서 그 조항을 빼는 건 어떨까? 이런 생각을 해 보고요. 그다음에 서식 중에서 제가 늦게 찾아봐서 좀 죄송한데 서식 4호가 읍면동에서 작성을 해서 시로 제출하는 거거든요.
창원

곽창원재난안전과장

예. 조사보고서입니다.

이도형위원

그런데 거기에 보면 제출서류가 맨 처음에 내야 되는 정읍시 주택화재피해조사 신청서가 있어요.
창원

곽창원재난안전과장

예.

이도형위원

그건 피해를 받으신 분이 지원해 주십시오라고 쓰는 거잖아요. 그 또 1번 서식을 보면 역으로, 거기는 해당이 안 되나요? 순서를 한번 정해야 되는데 민원인이 내고 그것을 바탕으로 조사하고 또 그것이 소방관계부서의 정확한 판단이 있어야 되기 때문에 제출을 해야 되잖아요.
창원

곽창원재난안전과장

화재현황 조사서 말씀이시죠?

이도형위원

민원인이 어떻게 해야 되냐면 먼저 소방관서에서 조사결과서를 받아야 돼요.
창원

곽창원재난안전과장

예.

이도형위원

그래서 피해에 따른 지원신청서를 제출해서 읍면동에 제출하면 거기에 따라서 조사한다. 그렇게 가는 건가요?
창원

곽창원재난안전과장

그래서 저도 검토과정에서 어제 일요일날 검토를 해 봤는데 화재현황조사서하고 화재증명원이라는 게 있거든요. 이 부분은 개인정보와 관련돼서 소방서에서 본인한테만 발급을 해 준다라고 오늘 아침에 확인을 한 사항인데요. 저희가 읍면동에서 공문으로 소방서로 요청을 하면 줄 수 있다라는 그 얘기도 있었거든요. 그래서 저희가 조례 중간에 수정을 할 때 이 부분을 삭제를 하고 읍면동에서 소방서에 이 피해사실증명원을 요청할 수 있도록 그렇게 변경을 하려고 합니다.

이도형위원

그래 줄 필요가 있다. 왜냐면 민원인이 물론 자기가 피해지원금을 받아야 되기 때문에 여기저기 뛰어다니면서 필요한 서류를 준비하는 건 맞아요.
창원

곽창원재난안전과장

정신이 없는데 왔다 갔다 하기는 그렇습니다.

이도형위원

그런데 이 화재 상황에서 여러 가지, 그리고 또 한 가지 모순이 읍면동장이 이미 작성하는 서식 안에 이미 민원인이 제출한 지원신청서 안에 제출서류가 이미 붙어있거든요.
창원

곽창원재난안전과장

예. 이 부분은 읍면동에서 시에다 제출할 때 첨부되는 서류입니다.

이도형위원

그러니까 중복적 의미가 있다.
창원

곽창원재난안전과장

예, 그렇습니다.

이도형위원

그래서 서식 하나를 만들더라도 피해주민인 걸 떠나서 민원인들이 제출하는 서류를 최소화하고 행정기관에서 확인 가능한 서류들은 확인해서 할 수 있으면 편의가 더 되겠다. 이런 말씀드리고요. 검토해서 보완이 필요한 것들은 추후에라도 조정해서 하면 좋을 것 같습니다.
창원

곽창원재난안전과장

예, 알겠습니다.

이도형위원

한 가지 더 부탁의 말씀은 금전적인 것도 우선 급한 물건도 사야 되고 또 잠자리가 없으면 여관이라든가 이런 데 가서 해야 되고 밥 해 먹을 것도 없으니까 식사도 좀 돈 들여서 해야 되기 때문에 이래서 피해지원금이 피해복구를 떠나서도 필요한 부분은 맞는 것 같습니다. 다만, 왕왕 보면 주택이 전소돼서 살 수가 없을 때, 또 반절만 타더라도 살기가 어렵기 때문에 철거하고 짓는 동안에 상당한 기간 동안에 잠자리가 필요하거든요. 그래서 이걸 우리 시가 컨테이너형 주택을 미리 사놓고 있다가 갖다준다든가 하는 건 좀 어려울 수 있어요. 그렇지만 컨테이너 주택들이 많이 민간업체들에서 개발돼 있잖아요. 그중에 괜찮은, 가족 수에 따라서 규모의 기준을 정해가지고 임시거처를 당분간 집 짓기 전에 만약에 그분이 그 자리에다 집을 짓는다고 한다면 인근이나 집터에 임시거처를 놓고 있다가 집 지은 다음에 반납할 때 저렴한 비용으로 사용하게 한다든지. 미리 가지고 있다가 갖다주는 건 어려울 것 같아요. 왜냐하면 그 주택이 낡아버릴 수가 있으니까. 적절한 업체나 미리 준비를 하고 있다가 계약을 해 놨다가 필요하면 좀 저렴하게 이용하고 또 반납을 하고 이런 어떤 것도 구상을 차후에 한번 해 보면 좋겠다.
창원

곽창원재난안전과장

병행해서 선택사항으로 들어가도 될 것 같습니다. 그런 부분들은.

이도형위원

그렇죠. 나중에 조례 시행을 하는 과정에서……
창원

곽창원재난안전과장

현금으로 받을 분들은 현금으로 받고.

이도형위원

그렇죠.
창원

곽창원재난안전과장

임시거처 제공 받으실 분들은 제공 받는 걸로. 기간을 정해서.

이도형위원

역시 과장님 명석합니다. 좋아요. 아무튼 진행하면서 보완해 보면 좋겠다 말씀드리고, 위원장님께는 특별히 아까 저는 갑자기 말씀드렸습니다만 다른 지자체를 보니까 보험관계가 들어있는 데도, 제외대상에서 보험을 받은 사람들은 제외한다는 데도 있고 그렇지 않는 데도 있어요. 우리는 좀 더 가리지 않고 위급상황에서 지원해 준다는 차원에서 그 부분은 한번 논의했으면 좋겠다. 질의 시간이지만 그런 제안을 해 보고, 질의 마치겠습니다.

오명제위원장

이도형 위원님 수고하셨습니다. 존경하는 송기순 위원님 질의하시기 바랍니다.

송기순위원

예. 과장님! 그러면 전에 이런 지원하는 저기는 없었습니까? 지금 새롭게 하는 겁니까?
창원

곽창원재난안전과장

저희가 별도로 만들어서 지원한 것들은 없고요. 사회복지과에서 수급자들에 한해서 그런 부분들은 지급은 있었어요. 일반 시민들한테는 없었습니다.

송기순위원

이 조례가 지금 새로 되는 건가요?
창원

곽창원재난안전과장

예.

송기순위원

우리가 의료보험은 다 수혜를 받잖아요. 받는데, 보험 들었다고 해서 주고 안 주고는 안 하거든요. 아까 이도형 위원님께서 말씀하셨는데 그 부분은 좀 고려해 봐야 될 것 같은 생각이 듭니다. 아까 준비 있는 사람들은 준비를 본인이 한 거지 우리 관에서 해 준 건 아니잖아요. 공적으로 그거하고는 아무 관계가 없는데 여기를 삽입했다는 건 조금 고려해 봐야 되지 않을까? 이런 생각을 해봅니다. 좋은 조례라고 생각하고요. 저도 제 친한 분이 화재로 전소된 적도 있었거든요. 그런데 그분은 오늘 얘기를 들어보니까 아, 이 돈 받았겠구나. 이런 생각을 해 봤어요. 그런데 거기는 화재보험을 들었었습니다. 아마 못 받았겠나. 이렇게 느꼈거든요. 우리 주위에 제 주위에 있었던 두 분이 다 어르신들인데 불나서 한 분은 화재로 돌아가셨고 한 분은 그래도 지금 요양원을 가셨는데 이런 걸 보니까 정말 실제로 우리가 느끼는 부분이거든요. 이런 부분은 좀 저기했으면 좋겠다. 위원장님이 한번 고려해 보시면 좋겠습니다.
창원

곽창원재난안전과장

참고로 말씀드리면요. 화재보험 같은 경우는 민간에서 주는 거잖아요. 민간회사에서 지급하는 건데 저희가 지급하는 것들이 아까 말씀드린 대로 국민기초수급자들일 경우에는 일부 돈을 주거든요. 그 차액에 대해서 만약에 금액이 적다라고 하면 그 차액에 대해서 보전을 해 주는 거고, 그 부분만 차이가 있습니다. 저희가 중복지원이라는 부분이 걸리기 때문에 그 부분을 해소하기 위해서 중복되는 부분은 제외를 할 예정입니다.

송기순위원

사실 전소됐는데 돈 500은 그렇게 큰 돈은 아닙니다. 제가 볼 때. 그래서 아까 이도형 위원님께서 말씀하셨지만 바로 아무것도 없기 때문에 어디 들어갈 방도 없고 식사도 못 하고 아무것도 못 해요. 면사무소에서 이불하고 저기는 바로 갖다주더라고요.
창원

곽창원재난안전과장

예. 그건 바로 갖다드립니다.

송기순위원

바로 갖다주는데, 진짜 황당하더라고요. 집이 전소되고 옆집까지 다 타버렸는데 굉장히, 감곡면에 엊그저께 몇 달 전에 이런 큰 화재가 났었거든요. 그런 걸 보면서 어떻게 도와드릴까? 그것도 포크레인 작업을 하는데요. 읍면동에 신청을 해서 포크레인을 불러오면 돈을 주는데 본인이 바쁘니까 가서 하면 또 그것도 돈을 지급을 안 하더라고요. 여러 가지 사항이 많이 있었어요. 그래서 좀 묻고 싶어서 말씀드렸습니다.
창원

곽창원재난안전과장

또 추가 말씀드리자면요. 금방 말씀하신 대로 저도 산외면에 있을 때 두 건의 사고가 있었거든요. 화재가. 그런데 문제는 그 집을 누가 철거하냐 이거죠. 주인이 철거하기도 합니다. 원래는 주인이 철거를 해야 맞는데 그러면 그 철거하는 기간도 좀 오래 걸리고 해서 만약에 저희 지원금이 된다라고 하면 철거비용으로 우선 쓸 수도 있고 아까 말씀하신 대로 원룸에서 기거하는 그런 부분들, 보통 저도 원룸 가서 거주를 해라 말씀을 드렸는데 그분은 안 들어가신대요. 자기 집이 있어야 된다 이거예요. 그런 부분들도 좀 있더라고요.

송기순위원

어르신들이라.
창원

곽창원재난안전과장

예.

송기순위원

그 포크레인 불러가지고 처리를 본인이 했더니 안 나오더라고요.
창원

곽창원재난안전과장

폐기물 처리 때문에.

송기순위원

사용, 말하자면 포크레인 사용비가 지불이 안 돼요. 이상입니다.

오명제위원장

송기순 위원님 수고하셨습니다. 존경하는 서향경 위원님 질의하시기 바랍니다.

서향경위원

과장님! 지금 조례 제목이 주택이거든요. 아파트는 어떻습니까?
창원

곽창원재난안전과장

주택의 정의를 공동주택과 단독주택이 있습니다. 그래서 두 개 다 포함이 됩니다.

서향경위원

포함되는 건가요?
창원

곽창원재난안전과장

예.

서향경위원

그리고 아까 과장님께서도 말씀하셨는데 7조에 14일 이내에 지급하고. 이걸 조정해야 되지 않을까요?
창원

곽창원재난안전과장

이게요. 6조 1항에 보시면 화재가 완진된 날로부터 30일 이내에 신청서를 내도록 돼 있거든요. 저희가 어찌 됐든 조사기간도 필요하고 타 기관에도 요청을 하면 서류들이 왔다 갔다 하는 부분들이 있어서 14일 이내로, 총 걸리는 기간은 아마 44일. 최대 걸리는 시간이 44일일 겁니다.

서향경위원

소방청도 이재민이 발생을 했을 때 신속지원을 올해 초에 발표를 했거든요. 그래서 이틀 이내로 신속지원을 하고 어떤 서류 관련해서도 신속처리할 수 있겠다라고 했습니다. 우리가 피해를, 5조에 피해지원금의 범위가 있습니다. 이것도 소방청에서 발표한 기준에 따를 거잖아요.
창원

곽창원재난안전과장

전소, 반소, 부분소는 소방청 기준을 따랐고요. 금액산정은 타 시군 조례 지원금의 기준을 따랐습니다.

서향경위원

그래서 이 14일은 너무 길다. 그러니까 시에서 14일이라고 하면 2주 이내에 하면 되니까라고 느긋하게 생각을 할 수 있는데 조례에 명시를 해 놓으면, 예를 들어서 7일 이내로 지급하고라고 하면 시 자체에서도 서두를 거 아닙니까? 그런데 만약에 설령 과장님 말씀대로 어떤 절차상의 문제로 느려지면 더 빨리 우리가 할 수 있지 않을까라는 생각이 들거든요. 그래서 여기를 명시화했으면 합니다.
창원

곽창원재난안전과장

위원님 말씀이, 행정절차를 단축하고 신속하게 한다라고 하면 좀 줄여도 괜찮을 것 같습니다.

서향경위원

이상입니다.

오명제위원장

서향경 위원님 수고하셨습니다. 존경하는 이도형 위원님 질의하시기 바랍니다.

이도형위원

추가로. 어차피 수정논의를 한다면 같이 고민을 해 봤으면 좋겠는 게 지원대상 관련해서 4조 2항 제1호인데요. 다른 법령과 조례. 이건 법이니까 이해 가는데 기관 및 단체가 들어가거든요. 이 부분도 좀 빼면 어떨까? 예컨대 봉사단체에서 로터리나 라이언스나 이런 데서 후원금, 이것도 해당되게끔 봐버리면 우리 시에 지원이 없게 되잖아요. 법령에 의해서 지원받는 건 제외하고 감액하고 주는 것까지는 괜찮은데.
창원

곽창원재난안전과장

사실상 기관.단체에서 주는 것은 저희가 파악할 수도 없거든요.

이도형위원

그렇죠. 파악도 어려울 뿐만 아니라 또 그렇게 해서 갖는 게 파악이 되면 환급해야 된다. 이런 논란의 소지가 있으니까 법적 규정은 아니니까 후원금은 후원금인 거고. 그건 좀 빼도 어떨까 싶은데. 고민 한번 해 보시죠.

오명제위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 그럼, 화재보험 가입 제외 등 상의를 위하여 잠시 협의를 위하여 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시 41분 회의중지

11시 57분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 정회 중 협의한 결과 의사일정 제4항 「정읍시 주택화재 피해 주민 지원에 관한 조례안」에 대하여 수정의견이 있었습니다. 송기순 위원님께서 수정동의로 발의하여 주시기 바랍니다.

송기순위원

송기순 위원입니다. 「정읍시 주택화재 피해 주민 지원에 관한 조례안」에 대하여 수정동의 하고자 합니다. 「정읍시 주택화재 피해 주민 지원에 관한 조례안」 일부를 다음과 같이 수정한다. 안 제4조 제2항 제1호 중 “또는 기관·단체 등에서”를 삭제하고 같은 항 제4호를 삭제하고, 안 제6조 제1항 중 “~와 별지 제2호 서식에 따른 개인정보 제공 및 고유 식별정보 처리 동의서”를 삭제하고, 안 7조 제2항은 “14일”을 “7일”로 한다. 별지 1호 서식 첨부서류 중 2호, 3호를 삭제한다. 이와 같이 수정할 것을 동의합니다. 감사합니다.

오명제위원장

송기순 위원님 수고하셨습니다. 방금 송기순 위원님으로부터 수정동의가 있었습니다. 이 동의에 재청하는 위원 계십니까? 그럼, 송기순 위원님께서 발의하신 수정동의를 정읍시의회 회의규칙 제51조 규정에 따라 의제로 성립되었음을 선포합니다. 송기순 위원님의 수정동의안에 대하여는 정회 중 충분한 협의가 있었으므로 질의답변 및 토론을 생략할까 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 질의 및 토론의 종결을 선포합니다. 그럼, 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제4항 「정읍시 주택화재 피해 주민 지원에 관한 조례안」은 송기순 위원님께서 수정동의 한 바와 같이 수정한 부분은 수정한 대로 나머지 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 최재기 의원님, 김병학 도시안전국장님, 곽창원 재난안전과장님 수고하셨습니다. 잠시 중식을 위하여 정회를 하겠습니다. 14시에 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「재청합니다」 하는 위원 있음

「없습니다」 하는 위원 있음

「없습니다」 하는 위원 있음

12시 회의중지

14시 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
다음은 의사일정 제5항 「정읍시 안전관리민관협력위원회 구성 및 운영 조례 폐지조례안」을 상정합니다. 먼저, 김병학 도시안전국장님께서는 제안설명 해 주시기 바랍니다.
병학

김병학도시안전국장

『정읍시 안전관리민관협력위원회 구성 및 운영 조례 폐지조례안』에 대하여 제안설명드리겠습니다. 정읍시 안전관리민관협력위원회 구성 및 운영 관리 조례의 폐지 이유는 2024년 정읍시 위원회 정비계획에 따라 실적이 저조한 위원회를 폐지하여 위원회 운영의 효율성을 제고하고, 목적과 취지가 유사한 안전관리위원회 및 안전정책실무조정위원회를 설치하여 운영중이므로 기능의 중복을 막기 위함입니다. 이상으로 제안설명을 마치고 자세한 사항에 대하여는 질의답변을 통해 설명드리겠습니다. 감사합니다.

오명제위원장

김병학 도시안전국장님 수고하셨습니다. 다음은 정두선 전문위원 검토보고 해 주시기 바랍니다.
두선

정두선전문위원

경제산업전문위원 정두선입니다. 정읍시 안전관리민관협력위원회 구성 및 운영 조례 폐지조례안에 대하여 검토보고드리겠습니다. 본 폐지조례안은 2024년 8월 19일 정읍시장이 제출하여 같은 날 우리 위원회에 회부되었습니다. 개정이유와 주요내용에 대해서는 김병학 도시안전국장님의 자세한 설명이 있었으므로 생략하도록 하겠습니다. 주요 검토내용을 말씀드리겠습니다. 본 폐지조례안은 「2024년 정읍시 위원회 정비계획」에 따라 현재 비효율적으로 운영되고 있는 「정읍시 안전관리민관협력위원회」를 폐지하고 기능이 유사한 위원회를 효율적으로 활용 및 운영하고자 하는 사항으로 검토결과 정읍시 안전관리민관협력위원회는 지난 2017년 설치 이후 현재까지 7년 동안 2019년 5월 단 1회 회의 개최 이후 최근까지 회의가 열리지 않는 등 위원회 운영 실적이 저조함에 따라 기능이 유사한 「정읍시 안전관리위원회」에서 그 역할 수행이 가능할 것으로 판단되어 비효율적인 조례 폐지는 타당하다고 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

오명제위원장

정두선 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의에 대한 답변은 김병학 도시안전국장님, 곽창원 재난안전과장님께서 해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청 해 주시기 바랍니다. 존경하는 이도형 위원님 질의하시기 바랍니다.

이도형위원

안전관리민관협의회 구성 및 운영 조례가 있고 또 이와 유사한 명칭의 조례가 2개가 또……
창원

곽창원재난안전과장

정읍시안전관리위원회 운영 조례가 있습니다.

이도형위원

또 하나가 안전관리자문단 구성 및 운영에 관한 조례가 있네요? 일단 안전관리라는 걸 위해서 안전관리위원회자문단, 민관협의위원회. 이게 전부 다 그런데 재난안전기본법에 설치규정이 있는데 11조, 또 12조, 또 75조 이렇게 해서 각각 재난안전기본법 상위법령이 하나인데 이렇게 돼 있어요.
창원

곽창원재난안전과장

예.

이도형위원

법령에 위원회든 자문단이든 이렇게 협의회건 두라는 취지가 따로 있습니까?
창원

곽창원재난안전과장

아마 2018년도에 조례를 만들 때는 민간인들의 협력을 받자라는 취지에서 만들었던 것 같은데요. 그런 기능들을 전체적으로 안전관리위원회 쪽에서 다 하다 보니까 아마 운영을 못 해 왔었던 것 같습니다.

이도형위원

제가 드리는 말씀은 우리 시에 위원회를 두고 하는 건 그런데 법령이 상위법령이 각각의 조문에 또는 조항이 따로 있어요. 따로. 11조가 있고 12조가 있고 75조가 있는데 이게 각 조문에서 두라고 하는 위원회, 협의회, 자문단 이런 것들이 고유목적이 분리돼 있거나 그런 건지라는 거예요. 한 법령 안에 여러 가지를 같이 유사한 기능을 가진 것들을 두도록 되어 있는데 굳이 그래야 되는 이유가 있는지?
창원

곽창원재난안전과장

재난 및 안전관리기본법 상에서는 의무규정이 아니고 임의규정으로 돼 있기 때문에요. 그때 당시에는 표준조례들이 내려와서 일괄적으로 만들었던 것 같습니다. 위원님께서 말씀하신 한 법령에 여러 가지 위원회가 있다 보니까 그런 내용을 바탕으로 해서 표준조례가 내려오고 거기에서 시군구에서 조례를 만들었던 것 같은데요. 지금 현재 대규모 단위에서는 아마 이런 게 필요했을 수는 있었을 것 같아요. 그런데 지방자치단체 기초자치단체로 내려오다 보니까 이런 부분들이 안전관리위원회에서 그 기능들을 다 수행을 하다 보니까 아마 이런 부분들이 좀 활동성이 저하되고 그래서 위원회 정비계획에 포함이 돼서 저희가 조례 정비라든지 위원회 정비를 하도록 그렇게 되어 있는 것 같아요. 그래서 지금 현재 저희가 조례를 올려서 활동을 하지 않는 그 위원회는 폐지를 하려고 폐지조례를 상정을 하게 된 것입니다.

이도형위원

하여튼 취지는 공감하고요. 그동안 방치된 위원회를 통폐합하거나 조정하는 건 기능적 조정이 필요해요. 당연히 필요한데 그렇다면 민관협력위원회에서 고유하게 해야 될 내용을 기존에 있는, 기존이라고 하기보다는 뒤늦게 만들어졌는데 안전관리위원회라고 하는 부분 안에서 포괄할 수 있는 기능적 그런 부분들은 담아져 있습니까?
창원

곽창원재난안전과장

예, 다 포함돼 있습니다.

이도형위원

어떤 면에서는 저는 과거에 각종 위원회 만들어 놓고 운영을 안 하거나 또는 만들어야 되는데 안 만들었거나 하는 것에 대해 지적도 많이 했는데 지금이라도 바로 잡는 건 당연히 좋은 일 같아요. 또 한 가지는 안전관리자문단은 성질이 좀 다른데 이거는 구성이 되어 있습니까? 조례가 달라요. 조례가. 조례가 우리가 지금 정읍시안전관리위원회 운영 조례가 있고 정읍시안전관리자문단 구성 및 운영에 관한 조례가 있고 안전관리민관협력위원회 구성 및 운영에 관한 조례가 있어요.
창원

곽창원재난안전과장

그 부분은 제가 아직 파악을 못 해서 정확히…… 자문단은 현재 구성은 안 돼 있고요. 조례는 확인 한번 더 해보겠습니다.

이도형위원

이 조례는 보니까 2022년 12월 15일 개정을 해 가지고, 또 시행은 2023년 1월 1일부터 하도록 돼 있어요. 이것도 역시 상위법령은 같고 제75조에 의해서 이렇게 이렇게 하도록 한다고 돼 있거든요. 그러면 어떤 걸 살펴봐야 되냐면 여기에 위원으로 들어가거나 자문단으로 들어갈 수 있는 인원은 상당수가 되는데 기능적으로 전문가들 표현해 놓은 부분들이 있어요. 성질은 다를 수 있는데 통합할 수 있으면 차제에 이 부분도 검토를 해서 정읍시에 안전관리와 관련된 포괄적 어떤 조례를 만들어 놓고 거기 안에 위원회를 두되 이러이런 유사한 기능들은 통합해서 운영한다라든지 이런 검토가 필요하겠다. 단순히 제가 드리고 싶은 말씀은 뭐였냐면 총무과에서 위원회 기능이 제대로 안 되는데 내놔라. 여기서부터 제안했는지, 이 부서에서 제안했는지, 총무과에서 탑다운으로 내려와서 검토과정에서 운영 안 되니까 통합해라라고 하는 건지는 잘 모르겠어요. 능동적으로 해 줬으면 좋겠다. 부서별로.
창원

곽창원재난안전과장

예, 알겠습니다.

이도형위원

예.

오명제위원장

이도형 위원님 수고하셨습니다. 다음은 존경하는 서향경 위원님 질의하시기 바랍니다.

서향경위원

서향경 위원입니다. 과장님!
창원

곽창원재난안전과장

예.

서향경위원

지금 폐지하고자 하는 안전관리민관협력위원회는 18년 5월에 제정을 했고, 지금 중복된다고 하는 안전관리위원회는 지난해 12월달에 했습니다. 그러면 이 안전관리위원회는 제정이 된 지가 1년도 안 됐단 말이죠.
창원

곽창원재난안전과장

예.

서향경위원

그렇다면 지금 폐지하고자 하는 이유가 안전관리위원회 및 안전정책실무조정위원회가 있어서 중복이 된다. 중복되는 것을 23년도 12월달에는 왜 제정을 하셨습니까?
창원

곽창원재난안전과장

그때는 아마 이 통합에 대한 그런 부분들을 잘 알아차리지 못했던 것 같고요. 이번에는……

서향경위원

그러면 지금 행정에 오류가 있으셨다는 말씀을 자인하시는 거네요?
창원

곽창원재난안전과장

운영 조례는 개정은 2013년 12월에 했는데요. 제정은 2006년도에 했거든요.

서향경위원

아, 2006년도에?
창원

곽창원재난안전과장

예. 원래 안전관리위원회가 가장 처음 생겼고 그 뒤에 안전관리민관협력위원회가 생겼고 그다음에 아까 이도형 위원님께서 말씀하신 안전관리자문단 구성 및 운영에 관한 조례가 2023년 1월 1일날 시행이 됐고만요.

서향경위원

그러면 지금 안전관리위원회가 먼저 생겼다?
창원

곽창원재난안전과장

예, 그렇습니다.

서향경위원

먼저 생긴 것은 놔두고 그다음에 2018년도 그 후에, 그러면 12년이 지난 후에 안전관리민관협력위원회를 제정을 하신 거네요?
창원

곽창원재난안전과장

예.

서향경위원

그러면 반대로 묻겠습니다. 안전관리가 2006년에 있는데 그러면 안전관리민관협력위원회를 2018년도에 또 제정을 하신 거네요?
창원

곽창원재난안전과장

예, 그렇다고 봐야 됩니다.

서향경위원

그러면 그 당시에는 과장님은 안 계셨겠지만 이건 분명히 우리 행정부가 행정에서 어떤 행정력을 낭비하고 있었다라는 것을 지금 자인하고 계시는 겁니다.
창원

곽창원재난안전과장

행정력 낭비라기보다는요.

서향경위원

지금 중복되는 것을 만들어서……
창원

곽창원재난안전과장

다양한 방법으로 의견수렴을 하기 위해서 그때 당시에 표준조례를 바탕으로 조례를 제정했었던 것 같습니다.

서향경위원

의회가 행정을 감시, 견제도 하고 또 예산안을 의결하고 심의하는 역할도 하면서 또 조례를 제정·개정을 하기 때문에 의회도 입법기관이기도 합니다. 저도 의원 한 사람으로서 조례를 제정이나 개정할 때는 정말 심혈을 기울여서 해야 되겠다라는 생각을 하면서 아울러 우리 집행부도 지금 행정력 낭비하고 계신 겁니다. 앞뒤가 바뀌었다 뿐이지 중복되는 것을 또 만들고 또 만들어서 중복되니까 하나를 없애고. 지금 이렇게 되는 겁니다. 이건 잘못된 거예요. 그렇죠, 과장님?
창원

곽창원재난안전과장

잘못된 것은 아니라고 봅니다.

서향경위원

잘못된 거예요. 잘못된 건데 잘못된 걸 시인했으면, 아니 확인을 했으면 바로 잡는 것도 또 우리 선진화된 행정이죠. 저는 그렇게 생각합니다. 이상입니다.

오명제위원장

서향경 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 질의 종결을 선포합니다. 다음은 토론의 순서입니다. 토론하실 위원 계십니까? 더 이상 토론하실 위원이 안 계시므로 토론의 종결을 선포합니다. 그럼, 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제5항 「정읍시 안전관리민관협력위원회 구성 및 운영 조례 폐지조례안」을 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 김병학 도시안전국장님, 곽창원 재난안전과장님, 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

「없습니다」 하는 위원 있음

「없습니다」 하는 위원 있음

다음은 의사일정 제6항 「2024년 수시분 정읍역 사거리 주차타워 조성사업 공유재산관리계획안」을 상정합니다. 본 안건은 지난 2024년 4월 18일 제293회 정읍시의회 임시회 제1차 경제산업위원회 심사 중 보류되었던 안건으로 질의답변부터 하도록 하겠습니다. 참고로, 2023년 11월 제289회 제2차 정례회 1차 경제산업위에서 보류되어 2024년 2월 철회했다가 향수장 건물매입비를 제외하는 등 사업계획 일부를 변경하여 다시 제출한 안건입니다. 그럼, 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의에 대한 답변은 김병학 도시안전국장님, 최준양 교통과장님, 소병호 회계과장님께서 해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청 해 주시기 바랍니다. 존경하는 정상철 위원님 질의하시기 바랍니다.

정상철위원

과장님!
준양

최준양교통과장

예.

정상철위원

그때 보류됐을 때 주요 쟁점이? 보류된 쟁점.
준양

최준양교통과장

아까 말씀드린 작년 289회 제2차 정례회 당초에 정례회 기간에 저희가 공유재산심의 안건을 상정을 했었는데요. 그 당시에는 향수장 건물을 저희가 시에서 부지뿐만 아니라 건물을 매입하는 걸로 저희가 안건 심의를 올렸었습니다. 그 당시 위원님들께서 우리가 주차장을 조성하는데 건물까지 사가지고 또다시 부숴야 되는 것은 아니지 않냐. 건물 매입하는 것을 토지 소유주하고 협의를 해서 건물을 매입은 안 하는 걸로 추진해 봐라. 이렇게 말씀을 하셨습니다. 그래서 보류가 됐던 거고요. 저희가 추후에 토지 소유주하고 협의를 해서 건물 매입은, 매입비는 안 하는 걸로 해서 재상정을 하게 된 것입니다.

정상철위원

그러니까 그때 경제산업위원회에서는 다른 것은 쟁점이 안 됐고 향수장 건물에 대한 것만 쟁점이 있었어요?
준양

최준양교통과장

예, 맞습니다.

정상철위원

그런데 그 향수장 건물에 대한 어떤 문제점들이 해소가 됐다라고 지금 말씀하시는 거고, 대신 향수장 건물에 대한 것이 해소가 되면서 토지가 넓어지는 거예요.
준양

최준양교통과장

예, 맞습니다.

정상철위원

이걸 제가 한번 물어보겠습니다. 우리 정읍시에 과거에 주차장을 조성을 꽤 많이 했어요.
준양

최준양교통과장

예.

정상철위원

예를 들게요. 터미널 뒤에 터미널 주변에 실버타운이 생겼던 자리도 공영주차장 자리였습니다.
준양

최준양교통과장

예.

정상철위원

거기도 돈을 굉장히 많이 들여서 토지매입을 했어요.
준양

최준양교통과장

예.

정상철위원

그 추후에 국가공모사업을 실행하는데 토지가 필요하기 때문에 그걸 이용을 했어요. 맞죠? 국장님! 맞죠?
병학

김병학도시안전국장

(마이크 꺼진 상태에서 발언 중) 예, 그렇습니다.

정상철위원

두 번째, 도시재생사업에 의해서 지금 CGV 옆에 있는 토지도 공영주차장이었어요. 그런데 주상복합, 지금 청년 주상복합 들어와 있죠? 수성동사무소 들어가 있고?
준양

최준양교통과장

예.

정상철위원

거기도 국가공모사업에 예산을 받아서 수백억의 예산을 받아서 사업을 추진하는 데 있어서 토지가 제공이 먼저 돼야 되기 때문에 급하게 공모사업을 실행하는 데 있어 토지를 어디서 사가지고 공유재산심의를 받아서 새로 하기는 시간이 촉박하니 주차장을 조성해 놨다가 사용을 했어요.
준양

최준양교통과장

예, 맞습니다.

정상철위원

맞나요?
준양

최준양교통과장

예.

정상철위원

세 번째, 구시장 입구에 있는 농어촌공사에서 추진하고 있는 도시재생사업의 일환으로 거기도 공영주차장 자리를 또 이용해서 만들고 있어요. 그렇죠?
준양

최준양교통과장

예.

정상철위원

제가 왜 이 말씀을 드리냐면 혹자분들이 지금 그렇게 우려를 합니다. 이 많은 돈을 들여서 왜 주차장을 하는데 차 한 대 받치는 데 8천만 원, 1억 들어간다. 이렇게 계산을 해요. 과거에도 그랬다는 얘기예요. 제가 지금까지 말씀드렸던 공영주차장도 그 많은 돈을 들여서 주차장을 사서 그 많은 돈에 차 한 대 받치는 데 얼마냐? 그런데 추후에 유용하게 사용을 했다. 저는 논점을 그렇게 보는 거죠. 그런데 정읍역에 있는 지금 이 토지를 수용하는 데 있어서도 추후에 어떻게 될지는 모르지만 역세권의 발전을 위해서라면 필요하다고 봅니다. 그런데 예산이 너무 많이 들어간다. 저는 제 개인적으로 제 지역구 안에 있기 때문에 말씀을 드린다고 생각하시면 안 되고 그냥 정읍시의회 의원으로서 포괄적으로 타 지역, 또 상동에 지금 미소거리 옆에 주차장 부지나 이런 것들도 추후에 굉장히 중요한 국가사업에 공모사업에 필요하다고 하면 사용을 하고 다른 곳에 주차장 대체부지로 또 할 수도 있다. 이렇게 저는 보거든요. 그래서 전 경산위에서 어떤 부분으로 이것을 보류를 했느냐라고 제가 서두에 물어봤던 건 이게 주차장 부지가 비싸다, 너무 많은 돈이 들어간다. 이런 쟁점이었느냐? 아니면 다른 쟁점이었느냐를 제가 그래서 물어본 거예요. 그런데 우려스러운 건 우리 위원님들하고 개인적으로도 얘기를 나눴지만 굳이 주차타워가 필요하냐? 일단은 토지수용을 하고 거기에 그만큼 타워를 조성해서까지 주차장 면적이 필요하냐? 또 정읍역 뒤편에도 지금 저희가 주차장을 계속 조성해 놨고 이러니 일단 수용을 하고 또 다른 대안이 있으면 이용도 하고, 전용하는 거죠. 그럴 또 필요가 있으면 하고, 그럴 수 있도록 일단은 타워보다는 그 자리에 그대로 주차장을 하면 어떻겠느냐라는 제 개인적인 생각입니다. 다른 위원님들하고도 얘기를 들어보셔야 되겠지만 그러면 좋겠다. 하지 말자라는 게 아니라 필요한 시설이라도 돈이 얼마가 됐든 필요한 시설이면 하되 추후에 제가 예를 들었던 질문을 했던 그 부분들, 과거에 공영주차장을 어떻게 이용했느냐? 어떻게 전용했느냐? 우리 시가 필요할 때. 더 검토를 잘해 주시고 공유재산심의를 통과가 만약에 되게 된다고 하면 꼭 여기에서 이 안대로만 하려고 하지 말고 아까도 제가 말씀드렸던 대로 그냥 그 나대지에서 주차장 조성해 놓고 시간을 두고 보면 어떻겠느냐?
준양

최준양교통과장

그 부분은 좀 더 공유재산이 통과가 되고 나면 계통 보고를 통해서 검토보고가 좀 필요한 부분이고요.

정상철위원

그럼 예산 절감도 되잖아요. 일단은.
준양

최준양교통과장

예. 위원님께서 말씀하신 부분에 제가 조금 부연설명을 드리자 하면 아까 위원님께서 시내 중심지에 주차장 하나 만드는 데 평당 주차장 한 면에 몇천만원씩 들어가지 않냐? 그런 말씀을 하셨어요. 사실은 저희 부서에서 도심지 공영주차장을 조성하는 것은 시 외곽지역에 주차난이 심각하지 않은 곳에는 사실 땅값도 저조합니다. 그런 데는 주차장을 조성할 이유도 없고요. 저희가 도심지 공영주차장 조성하려는 것은 기존에 도심지가 조성돼 있는 공간에 도로도 협소하고 건물이 들어서서 주차장이 부족하다 보니 도심지에다 사람들이 주차를 하고 나서 주차장이 부족하니 도심지에 땅을 좀 구입해서 주차장을 조성하려고 하다 보니까 도심지는 아무래도 공시지가가 높고 땅값이 높고 그런 면에 비해서 또 면수는 적게 나오고 그러기 때문에 그냥 단순히 산술적으로 따지면 주차장 한 면 만드는 데 조성비가 4천만 원 나오고 5천만 원 나오고 그렇습니다. 저희가 도심지에 주차장을 조성하고 싶어도 1차적으로 부지가 없어서 못 하고요. 사실 부지가 나온다 한들 소유주하고 협의가, 감정가하고 실매매가가 안 맞아서 또 사실 주차장 조성 부지를 확보도 못 하는 그런 실정에 있습니다.

정상철위원

우리 교통과에서 지금 2년 전인가요? 정읍시 주차장 확보에 대해서 용역보고서, 용역으로 조사한 게 있죠?
준양

최준양교통과장

예.

정상철위원

5년마다 한 번씩 해야 되는 거 그거 하고 있죠?
준양

최준양교통과장

예.

정상철위원

거기에 지금 여기가 들어가 있었나요?
준양

최준양교통과장

예.

정상철위원

중간중간에 우리 시내 외곽지, 약간 외곽이라고 할 수 있습니다. 우회도로, 천변로 이쪽에 지금 요소요소에 몇 군데를 지정해서 추후에 주차장 용지로 써야 됩니다라고 해서 그 조사 계획서 한 거 있죠?
준양

최준양교통과장

예, 맞습니다. 용역계획에 들어가 있어야 도에서 도비지원을 50% 해 줍니다.

정상철위원

그러니까. 그걸 조사한 게 있죠?
준양

최준양교통과장

예.

정상철위원

그게 지금 2년 됐나요, 3년 됐나요?
준양

최준양교통과장

작년에 했습니다.

정상철위원

작년에 했어요?
준양

최준양교통과장

예.

정상철위원

거기에도 여기가 들어가 있다?
준양

최준양교통과장

예, 들어가 있습니다.

정상철위원

이상입니다.

오명제위원장

정상철 위원님 수고하셨습니다. 존경하는 서향경 위원님 질의하시기 바랍니다.

서향경위원

예, 서향경 위원입니다. 과장님! 과장님께서 방금 말씀하시기를 도심지 내에는 주차장을 만들고 싶어도 부지가 없다, 또 감정가가 안 맞아서 좀 어려운 부분이 있다라고 말씀을 하셨습니다. 제가 말씀드리고 싶은 부분은 시급한 장소부터 우선적으로 우선순위를 매겨서 하자. 이 말씀입니다. 지금 이 사업이 51억으로 도비 25억, 시비 25억이죠?
준양

최준양교통과장

예.

서향경위원

이게 지금 전라북도 공영주차장 지원사업에 선정돼서 하신 겁니다.
준양

최준양교통과장

예.

서향경위원

그런데 지금 저는 지역구가 수성동입니다. 수성동에 제가 지난 겨울에도 5분 발언을 했지만 처참합니다. 주차 환경이요. 수성주공 1, 2, 3차, 제일아파트 이 4개가 담장 하나를 사이에 두고 지금 3,800여 명이 살아요. 1개 면입니다. 그 아파트 4개 동이요. 4개 부지가요. 세대주로 따지면 2,500세대고. 그러면 최소한 2천 대는 주차면이 나와야 됩니다. 0.9%라도 나와야 됩니다. 최소한 한 세대당 한 대씩은 주차를 해야 됩니다. 그런데 현실은 어떻습니까? 930대 됩니다. 그러면 29년 전에 왜 아파트 지하에 지하주차장을 안 파가지고 그러냐? 우리 시가 어떻게 할 수가 없다. 그때 그 아파트를 조성한 그 관리자나 행정가나 이 사람들한테 책임을 물어야 되냐? 아닙니다. 국장님! 어떻게 생각하십니까? 지금 을끼리 싸우고 있습니다. 이중주차, 삼중주차 아침마다 난리입니다. 중립기어를 넣느니 안 넣느니. 분명히 나는 중립으로 놓고 나왔다. 그런데 안 밀어져요. 여자들이 밀 때는. 대형 차량들은. 그렇다면 이렇게 51억이나 들어서 63면 주차 지금 조성하고 계십니다.
준양

최준양교통과장

하려고 하고 있습니다.

서향경위원

예, 하려고 하고 계십니다.
준양

최준양교통과장

예.

서향경위원

계산을 해 봤더니요. 51억 나누기 63면을 해 봤더니 8,100만 원이에요. 한 면당. 제가 말씀드리고 싶은 것은 수성주공 1, 2, 3차, 제일. 거기 지금 2,500세대가 살고 현재 930면이 주차면수가 있고. 제가 지난해 5분 발언하려고 자료 요청을 했고. 제가 제안했던 게 공원이 4개가 있고 그 공원 지하에 주차장을 파자라고 했었어요. 1개 주차를 보겠습니다. 수성공원에 통 면적이 2,446제곱미터고 주차면수가 69면, 사업비 40억. 40억 나누기 69를 해 봤더니 5천만 원대예요. 과장님! 제가 드리고 싶은 말씀은 주차가 시급한, 날마다 갑질하는 사람이 없는데 을들끼리 전쟁을 하고 있는 아파트 주택밀집지역에 주차장을 먼저 해 주시고 여기 과연 얼마나, 지금 목적에는 아주 근사하게 써오셨어요. 정읍역 주변상가 밀집지역 내 부족한 주차공간을 확보를 해서. 이게 다 찰까요? 자신하십니까?
준양

최준양교통과장

예.

서향경위원

자신하세요?
준양

최준양교통과장

예.

서향경위원

좋습니다.
준양

최준양교통과장

위원님! 아까 말씀드린 것처럼 위원님이 말씀하신 주공 1차, 제일아파트 이쪽에 저희도 그쪽에, 저도 정읍시민 중의 한 사람으로서 거기를 많이 가보니까 주차난이 협소한지 알고 있습니다. 사실 거기가 공지도 없고 주차장을 조성할 수 있는 부지가 사실 쉽게 구하질 못하고 있습니다. 저희가 부지를, 아까 위원님께서 말씀하신 것처럼……

서향경위원

과장님! 방금 말씀드리지 않았습니까? 공원이 4개가 있고 그 공원 지하를 파자고 말씀드렸습니다. 수성초등학교도 있고요. 일단은 공원 4개를 파고 다른 지자체는 어떻게, 이 주택밀집지역에 주차장난이 심각합니다. 다른 지자체 어떻게 하는가 봤더니 그렇게 돼 있어요. 그런데 과장님! 과연 이 투자 대비 효율성이 있을까? 불법주정차 단속을 하고, 그렇게 하면 이용률을 좀 제고할 수 있을 것 같고. 제 말씀은 시급한 데 먼저 하자는 말씀이에요.
준양

최준양교통과장

예.

서향경위원

이상입니다.

오명제위원장

서향경 위원님 수고하셨습니다. 존경하는 이도형 위원님 질의하시기 바랍니다.

이도형위원

이 사업부지의 모양이 열십자형입니까, 아니면 아자나 티자형입니까?
준양

최준양교통과장

티자형에 조금, 그런다고 티라고 해서 윗부분이 나온 부분은 아니고요.

이도형위원

향수장이라는 그 건물 옆에도 건물이 하나 있잖아요?
준양

최준양교통과장

예, 아시아마트.

이도형위원

그건 빼고 그 뒤편에 안으로 들어간 그 안에 지금 그분들 받치는 주차장 같은 데 거기가 포함됩니까? 반대쪽으로 아입니까, 어입니까? 모양이.
준양

최준양교통과장

지금 위원님! 자료, 공유재산심의 자료에 보시면……

이도형위원

예. 그거는 아로 되어 있는데. 그렇죠? 모양이. 읽을 때…… 어로 돼 있네. 어. 어로 돼 있는데 토지 지번을 찍어보면 저 위쪽에 전자랜드라고 하는 그쪽에 이렇게 땅이 또 있어가지고 주차해 놓은 자리들 그쪽으로도 토지 지번이 잡히거든요. 조금 더……
준양

최준양교통과장

그 위에는 아닌 것 같고요.

이도형위원

아니에요?
준양

최준양교통과장

예. 자료에 보시면……

이도형위원

지번 리스트가 혹시 잘못되진 않았어요?
준양

최준양교통과장

리스트는 잘못되지는 않았습니다.

이도형위원

제가 리스트대로 다 찍어보니까 열십자 모양이 나와요.
준양

최준양교통과장

아닙니다. 열십자 모양.

이도형위원

지금 이……
준양

최준양교통과장

위원님들한테 제공해 드린 그 위치도 사진에 빨간 선, 테두리 안에 있는 선 있지 않습니까?

이도형위원

예.
준양

최준양교통과장

예. 그 선, 그거입니다.

이도형위원

그러면 물론 항공사진하고 실제 지적하고는 조금 달라요. 다른데, 진입은 어떻게 합니까? 향수장 앞에 이른바 우리 항공사진으로 볼 때 도로로 보이는 면이 사업부지에 들어갑니까, 안 들어갑니까?
준양

최준양교통과장

도로로 보이는 부분이요?

이도형위원

예. 안쪽 골목. 큰 대로, 정읍역 앞에 큰 대로 말고.
준양

최준양교통과장

예. 반대쪽 말씀하시는 것이죠?

이도형위원

예. 향수장 지금 진입하는 데.
준양

최준양교통과장

예. 거기까지 포함되고요. 저희가 진입로는 거기가 아니고 지금 가운데 부분…… 이거 어떻게 설명드려야 하나……
병학

김병학도시안전국장

(마이크 꺼진 상태에서 발언 중) 어자의 반대 방향. 어자의 반대, 중앙에……

이도형위원

진출입로를 어느 쪽으로 하실 거예요?
준양

최준양교통과장

어자의 반대……
병학

김병학도시안전국장

(마이크 꺼진 상태에서 발언 중) 어에 아로 하면 반대가 되잖아요. 그 중앙에 보면 여기에 어에……

이도형위원

그러면 지금 현재 도로로 쓰고 있는 이 부분이 사업부지에 안 들어온다. 이 말이죠?
준양

최준양교통과장

예.

이도형위원

세세한 부분이니까 설계 낼 때, 왜 이 말씀을 드리냐면 토지 모양이 약간 비대칭적이잖아요. 효율성은 좀 떨어져요. 그래서 할 수만 있다면 향수장 옆 건물까지도 들어내면 거의 사각형에 되기 때문에 참 보기 좋을 텐데 그 건물은 우리 협의를 해 보거나 그러지는 않은 거예요?
준양

최준양교통과장

예. 거기가 지금 아시아마트 자리인데요. 거기가 지금 한 15억 정도 토지가하고 건물가하고 한 15억 정도 지금 나오는데.

이도형위원

조금 더 저는 기왕에 할 일을, 기왕에 할 일을……
준양

최준양교통과장

좀 아쉬운 부분은 없지 않아 있습니다.

이도형위원

그렇죠. 15억을, 건물비를 이번에 노력해 가지고 향수장 건물 털어내는 9억을 절감을 했다고 하니까 저는 조금 더, 이건 통과하더라도 이거 했으니까 관료들한테 좀 미안한 얘기지만 나한테 열 평짜리 지으라고 했으니까 열 평만 지어요. 그런데 조금 더 노력해서 12평이나 15평짜리로 하면 훨씬 더 좋을 텐데. 그런 아쉬움이 있거든요.
준양

최준양교통과장

예. 한번 추후에, 공유재산 이번 통과하고 소유주하고 추가적으로……

이도형위원

아까 말씀한 금액이면, 뭐라고 그럴까? 저는 다른 민간 영역에서 아까 한 평당 얼마짜리다. 그거에 대해서는 과장님 의견에 제가 적극 공감해요. 서울 같은 데는 어떻겠어요?
준양

최준양교통과장

예, 맞습니다.

이도형위원

그럼에도 불구하고 공영주차장 짓는 거거든요. 미리 했으면 저렴하게 지었겠지만 계속 교통수요를 유발해 놓고 민간에게 전가시키는, 단속으로 해결하는 건 좋지 않다. 그건 공감을 해서 그래서 주차수급계획을 정확하게 만들고 거기에 따른 집행을 하셨으면 좋겠어요. 서향경 위원님하고 저는 그 부분에서 공감을 하는데 연지동 말고도 상동이나 수성동이나 계획을 잡았어요. 그런데 1차 주차계획이 주차장 수급계획이 유야무야 거기다 토지 매입이 어렵다는 이유로 폐기되고 또 다른 데를 찾으면 또 거기 협상이 안 된다고 폐기되고, 폐기되고. 그래서 도시계획위원회에다 상정을 해서 수용이 가능한 어떤 절차를 밟아주시라라는 것이 제 의견이었어요. 오늘이 제일 쌉니다. 땅값이든 뭐가 됐든 오늘이 제일 싼 거예요. 그리고 이 주차장을 한다든가 하면 상황이 좋아지기 때문에 또 인접한 대지는 가격이 또 올라요. 그래서 한 평이라도 더 늘릴 수 있는 기회가 있을 때 못 늘리면 못 하는 거예요. 모양이 이상하게 나오고. 그래서 각만 조금 좋아도 주차대수를 63면이 아니라 훨씬 더 많이 할 수 있는 효율성이 높아질 수도 있다라는 생각을 해 보고요. 63면이라고 하는 것이 1층 2단인데 설명이 어떻게 돼요? 1층 2단이라는 게 쉽게 말하면 슬라브를 한 번 칩니까?
준양

최준양교통과장

아래층 주차를 하고요. 빔으로 해서 2층까지 올라가서 주차, 1층 2단까지 올릴 수 있는 구조입니다.

이도형위원

그러면 그 한 층에는 31대 반, 32대. 한쪽은 그렇고. 한 층당 30면 정도네요?
준양

최준양교통과장

예, 그렇습니다.

이도형위원

그래서 아까 그 옆 건물 털어낸다든가 하면 한 40면 되고 복층으로 하게 되면 80면 이상. 저는 거기다 한층 더 올릴 수 있는 길은 없나? 이런 생각도 해요. 사실 공사비 좀 더 들여서 해서 곱하기 3 해서 100면 정도 나오는 그런 걸로 가야지, 나중에 땅 없어서 한번 더 증축해 봐야 되겠다라고 한다면 그때 가면 또 여러 가지 면에서 복잡하고 사용도 못 하고 비용도 올라가고.
준양

최준양교통과장

1층 2단이라고 저희가 아까 말씀드렸잖아요.

이도형위원

2층 3단, 또는 3층 4단 이런 걸, 저는 그거면 좋겠어요.
준양

최준양교통과장

거기가 저희도 내부적인 다 검토를 했었어요. 1층 2단으로 할 것이냐, 그냥 1층으로 평면으로 할 것이냐, 아니면 2층 3단으로 할 것이냐? 아무래도 2층 3단으로 가면 사업비가 훨씬 많이 추가되고요. 면수는 또 늘어나겠지만. 그래서 그 부분을……

이도형위원

대신 땅은 안 사잖아요.
준양

최준양교통과장

그렇습니다.

이도형위원

그러니까. 우리가 제가 무슨 얘기드리고 싶냐면 우리 시민들도 500원 때문에 주차요금 500원 때문에 불만도 많고 그래요. 전형적인 시골 마을 사람들 얘기하지 말자. 우리 스스로가 시골 사람인 것 같아요. 다른 표현입니다. 촌의 다른 말로 할게요. 전주만 가도 30분 주차하는 데 2천 원, 3천 원 내야 되는 거 당연한 걸로 생각해요. 전주만 가도 복층 주차 있습니다. 그런데 우리가 정말로 도심 그것도 정읍역 앞 바로, 저는 더 좋은 게 있다면 정읍역 광장 지하를 확 파가지고 우리 대형아파트나 대형쇼핑몰 보면 지하 2층, 3층 내려가지 않습니까? 왜 못 합니까? 우리도 좀 그런 통 큰 계획, 어차피 공사하다 보면 돈 들어가요. 과장님과 실무진들이 열심히 노력해서 건축물 비용 9억 깎았지만 다시 올라가지 않았습니까? 육십몇억에다 10억 더 보태서 3층 만드는 게 낫지, 그 사업 해놓고 나서 나중에 또 주변부지 찾아보니까 또 땅값만 10억이다. 건설비 또 10억이다. 이렇게 돼요.
준양

최준양교통과장

다른 부지는, 그 부지에 대해서 말씀드리면 그 부지에 대해서 다른 부지 살 여유는 없고요. 만약에 아까 말씀하신 것처럼 아시아마트를 나중에 추가로 구입한다고 할 수 있는데 저희가 아까 1층 2단이라고 말씀드렸지 않습니까? 1층 2단을 운영 중에 예를 들어서 수요가 많고 추가해서 하면 거기는 2층 3단으로 추가로 올려도 됩니다.

이도형위원

아니, 그때 가서 하려고 하지 말고 저는 할 때 하는 게 설계비라도 절감한다. 나중에 하다 보면 분명히 그렇게 돼요. 그래서 저는 만약에 이게 통과된다든가 하면 더 적극적으로, 이 63면에 만족하지 말고 100면짜리 만들 생각을 하고 그래야지. 또 다른 데다 또 만들어요?
준양

최준양교통과장

통과되면 검토를 적극적으로 한번, 보고를 통해서 한번 해 보겠습니다.

이도형위원

또 한 가지 주문하고 싶은 것은 서향경 위원님이나 저는 내장상동에도 노력은 해 주셨어요. 그런데 주차수급계획대로 그대로 진행되고 있느냐라는 면에서 매우 아쉬움을 갖고 있습니다. 노력해서 임시주차장 오투그란데 옆에 조금 만들어 놓고 그랬는데 그거 시간만 좀만 지나보세요. 땅 돌려줘야 돼요. 나중에 못 사요.
준양

최준양교통과장

예.

이도형위원

할 때 하자. 적극적으로 주차 부분에서는 저는 좀 많이 도와드리고 싶은데 사려고 마음먹을 때 팍 사고 할 때 한 층으로 하지 말고 2층, 3층도 해보자.
준양

최준양교통과장

예, 알겠습니다.

오명제위원장

이도형 위원님 수고하셨습니다. 존경하는 이상길 위원님 질의하시기 바랍니다.

이상길위원

예. 저도 한말씀드리겠습니다. 지금 지난번에 보류된 사유를 아까 정상철 위원님께서 여쭤보셨는데 그때 제가 얘기를 잘 못 들어서 다시 한번 설명을 좀 해주실래요?
준양

최준양교통과장

작년, 원래……

이상길위원

그때 그 건물비용 때문에 지금 보류가 됐던 상황인가요?
준양

최준양교통과장

주 요는 그렇습니다.

이상길위원

예. 그러면 지금 점심시간 이후에 정상철 위원이랑 대화를 나누는 과정 중에 2단으로 주차장 시설을 했을 경우에 63면이다. 이렇게 얘기를 제가 들었어요. 그러나 공사비가 이렇게 추가되는 부분 때문이라고 한다면 지금 한 대 주차하는 데 8천만 원이 계상되는 상황이라고 한다면 타워식 주차장으로 만들었으니까 그렇게 비용이 많이 드는 거 아닌가? 이런 생각이 들거든요. 그냥 이렇게 지상에만 주차를 했을 때는 몇 대가 나옵니까?
준양

최준양교통과장

그게 그냥 지상만 했을 때는 43면 정도.

이상길위원

43면?
준양

최준양교통과장

예.

이상길위원

그러면 전라북도에서 주차장 조성비용으로 저희가 예산지원을 받는데 1층에 그냥 지상에다만 받치는 상황이 되면 주차장 조성비용이 좀 줄어들겠네요? 도비 내시된 부분들이?
준양

최준양교통과장

아무래도 그렇습니다.

이상길위원

저는 그런 생각이 듭니다. 향후에 다른 용도로도 사용할 수 있을 계획을 잡는다고 한다면 이도형 위원님하고의 의견은 약간의 차이는 있을지 모르지만 주차수요를 대비해 보면 다른 부분들을 주변을 돌아보면 저녁시간에 다른 주차장들도 비어 있어요. 수요시간에만 밀리는 경우가 있으니까 저는 공사비 절감이나 이런 걸 봤을 때 땅만 매입해서 일반 노상주차장 조성하듯이 이렇게 조성하고 향후에 주차수요가 많을 때 다른 공사를 하는 것도 나쁘지 않지 않겠나? 저는 이런 생각을 해 봐요. 그렇게 되면 토지매입비가 27억인데 27억만 들면 43대를 받칠 수 있는 주차여건이 생기는 거 아닙니까?
준양

최준양교통과장

토지매입하고 공사비도 들어가요.

이상길위원

공사비는 일부 들어가겠죠. 저도 그건 예상하죠.
준양

최준양교통과장

저희가 지금 토지매입비로 27억 잡고요. 평면으로 해서 한 40억을 지금 잡혀 있거든요.

이상길위원

아, 평면으로?
준양

최준양교통과장

예. 아까 말한 1층 2단이었을 때는 54억이니까 14억이 더 추가돼서 20면이 늘어나는 것이고요. 그리고 아까 정상철 위원님도 말씀하셨고 여러 위원님들도 말씀하셨지만 저희가 공영주차장을 조성하고 시에서 불가피하게 어쩔 수 없이 공모사업을 통해서 그 주차장 부지가 최적지라고 판단을 해서 시에 다른 사업으로 필요해서 주차장이 다른 사업으로 흡수가 되는 경우가 있겠지만 저희 부서나 보통 원칙적인 입장으로, 원론적 입장에서 보면 주차장을 조성해 놓고 거기를 다른 사업으로 사업대상지로 변경하는 것은 옳지 않다. 저희는 그렇게 생각하고 있습니다.

이상길위원

저도 옳지 않다라는 것은 원칙적으로 동의합니다. 그러나 옳지 않은 일을 정읍시가 이미 했잖아요.
준양

최준양교통과장

아니, 불가피한 경우에는……

이상길위원

불가피한 상황이 또 생길 수도 있어요.
준양

최준양교통과장

예.

이상길위원

다만, 저는 지금 2층으로 주차타워 식으로 하는 것은 이 주차장 조성비용이 많이 들기 때문에 일단 토지매입만 하고 일반 노상주차장 식으로 활용을 하는 것도 좋은 방안이 될 수 있겠다. 이런 생각을 하고. 또 한 가지, 국장님도 계시고 그러는데 제가 규정을 잘 모릅니다. 아까 어자 형태로 만들어진 토지 형태예요. 그런데 그 옆에 소방도로가 있습니다. 소방도로는 존치할 겁니까, 소방도로는 주차장으로 포함해서 사용할 겁니까?
준양

최준양교통과장

소방도로는 놔둬야……

이상길위원

그냥?
준양

최준양교통과장

예.

이상길위원

이게 지금 이 주차장이 실은 소방도로가 나면서 이렇게 공간이 생긴 거거든요. 사실 소방도로의 의미가 없어질 수도 있다. 나는 이렇게 봐요. 그러면 주차장이 지금 현재 사십몇 면이 나오는데 이 소방도로를 주차장을 조성을 하면서 소방도로까지 겸용할 수 있는 주차계획을 설계를 그렇게 하면 나는 이 소방도로도 일반 소방도로만의 기능을 유지하게끔 놓을 게 아니고 주차구획선 안에 넣어놓고 우리가 충분하게 활용도 할 수 있지 않겠냐라는 생각을 하는데 국장님은 어떻게 생각하세요?
병학

김병학도시안전국장

나중에 설계할 때 그 관계는 검토를 해 봐야 되겠고요. 위원님 말씀도 일리는 있다. 그렇게 생각은……

이상길위원

제가 볼 때 이렇게 평면도를 보고 지적도를 봤을 때 이 소방도로의 토지 규모를 보면 지금 현재 우리가 매입하고자 하는 토지면적이 3분의 1 이상 차지해요. 그러면 아까 1,686제곱미터인데 제가 볼 때 2,500 이상 나온다고 봐야죠. 이것을 주차장으로 활용한다면. 그러면 단지 2층으로 주차타워 식으로 하지 않아도 우리가 충분한 목적을 달성할 수도 있다. 다만, 소방도로나 도시계획도로의 규정에 법령에 위반되는 부분이 뭐가 있을지는 저는 잘 모르겠어요. 그러나 인근 토지주들이 또 어떻게 나올지는 모르겠습니다. 그러기 때문에 이런 부분들은 검토를 할 필요가 있겠다라는 생각이 들어서 말씀을 드리니……
준양

최준양교통과장

예. 저희가 추후에 검토……

이상길위원

이 부분에 대해서는 이 주차면적이 토지를 매입하는 부분만을 놓고 주차장으로 생각하면 조금의 활용도가 떨어질 수 있는데 소방도로까지 편입을 시켜서 우리가 주차장을 만약에 설계를 한다면 상당히 규모 있고 활용도가 좋은 상황이 되지 않을까? 이런 생각을 하거든요.
준양

최준양교통과장

예. 설계 낼 때 추후에 검토를 충분히 하겠습니다.

이상길위원

저는 여기까지만 말씀드리겠습니다.

오명제위원장

이상길 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 존경하는 이도형 위원님 질의하시기 바랍니다.

이도형위원

방금 이상길 위원님 말씀하신 것 때문에 아까 그 얘기한 거예요. 진출입로를 어떻게 잡을 거냐하고 기존 도로, 그리고 어자냐 아자냐. 네이버상에 알려주는 것은 아로도 돼 있거든요. 결국 무슨 얘기냐면 거기 허름한 건물 하나하고 어떤 분 건물 옆에 지금 주차하는 그 있잖아요. 그 부분이 다 사업부지 안에 들어오게 되면 결국은 도로로 지금 쓰고 있지만 그 부분이 사업부지에 들어오게 되면 되게 합목적적이 될 수 있다. 이런 얘기고. 건축비에 대해서 다시 한번 뽑아주셨으면 하는 게 뭐냐면 지금 지으려고 하시는 그 건축방법이 지금 우리 시는 1단 하고 지붕 주차를 할 수 있게 만든 것들이 지금 보면 시청 뒤에……
준양

최준양교통과장

구미주차장.

이도형위원

구미동. 그다음에 청년주택 앞에. 그렇죠? 그다음에 제일교회, 아니 중앙교회 옆에 무슨 준공해 놓고 지금 사용 못 하는 데 있잖아요. 들풀마당인가? 그런 거. 되게 튼튼한 건 좋아요. 튼튼해 보이는 건 참 좋은데 저는 대도시나 다른 데를 보면 우리 시에도 보면 민간이 지은 SK넥실리스 3층짜리 주차장 있지 않습니까? 심플하게 짓더라고요. 그냥 에이치빔, 튼튼한 에이치빔 놓고 옆에 기둥 같은 거 굳이 콘크리트 안 해요. 거푸집 안 해요. 충분히 주차장으로써의 기능과, 뭐라고 할까? 지진대비. 그 사람들 다 그냥 허투루 하진 않았을 거란 말이죠. 그런 비용을 좀 줄여라.
준양

최준양교통과장

예, 그렇게 할 지금 계획……

이도형위원

줄이면 2층짜리가 3층짜리 될 수 있다라는 생각이에요. 거기다 조금만 더 보태면. 그대로, 지금 이 비용 안에서 3층 만들어 내라고 하면 부실되니까 안 되겠지만 사업비 절감해서 층 하나 더 올리는 거 그게, 뭐라고 할까? 미래를 내다보는 행정이 되는 것이다. 외관은 조금 커버 쳐서 색깔 좀 예쁘게 하고 그러면 되거든요.
준양

최준양교통과장

예.

이도형위원

그랬으면 좋겠어요.
준양

최준양교통과장

예, 그렇게 할 계획으로 있습니다.

오명제위원장

이도형 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 혹시 통과되면 한 면이라도 늘릴 수 있도록 전문가 자문도 구하고 해서 신중히 검토 부탁드리겠습니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

준양

최준양교통과장

예, 그렇게 하겠습니다.

오명제위원장

더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 질의 종결을 선포합니다. 다음은 토론의 순서입니다. 토론하실 위원 계십니까?

서향경위원

(마이크 꺼진 상태에서 발언 중) 위원장님! 잠깐 정회를 신청합니다.

오명제위원장

잠시 협의를 위하여 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시 51분 회의중지

14시 56분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 더 이상 토론하실 위원이 안 계시므로 토론의 종결을 선포합니다. 그럼, 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제6항 「2024년 수시분 정읍역 사거리 주차타워 조성사업 공유재산관리계획안」을 원안대로 의결하고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 김병학 도시안전국장님, 최준양 교통과장님, 소병호 회계과장님, 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

준양

최준양교통과장

감사합니다.

이도형위원

위원장님! 잠깐만 진행발언 하나만 부탁드리게요. 과장님, 국장님 가시기 전에. 이 건은 논란 끝에, 또 전 위원들께서 보류했던 것을 우리가 처리했잖아요. 이후에 이 사업 진행, 아까 어떤 내용들, 건축을 어떻게 할 건지? 또 비용을 절감해서 층수를 높일 건지? 아니면 주변 땅들, 소방도로 건도 있고 그러잖아요. 좀 의회 소통 많이 하시게요. 자료 중간에 좀, 사업 착수 전에 중간보고나 페이퍼로라도 꼭 우리 위원장님 통해서 우리 위원들이 알 수 있도록 그거 좀 챙겨주세요.

오명제위원장

예.

이상길위원

저도요. 저도 이의 있다고 얘기하려고 그랬는데, 국장님 가시기 전에. 그 부분에 지금 논란이 분명히 생길 수 있는 요지가 분명히 있습니다. 주차장 수급계획 내에 반영이 돼 있는 계획이지만 1층으로 할 거냐 2층으로 할 거냐, 또 토지를 옆을 더 매입을 할 거냐? 이런 부분들에 대해서 논란이 될 소지가 있기 때문에 저는 일단은 기본은 예산규모가 줄어들 수 있는 방안으로 계획을 좀 해서 우리 위원님들하고 더 소통해 가면서 향후 실제 계획내용을 서로 컨펌해 가면서 했으면 쓰겠다라는 의견을 부대의견으로……
준양

최준양교통과장

중간중간 위원장님 통해서 수시로 보고를 드리고 확인하도록 하겠습니다.

이상길위원

예, 알겠습니다.

오명제위원장

여러 위원님들 상의해 가지고 완전한 주차장이 될 수 있도록 부탁드리겠습니다.
다음은 의사일정 제7항 「정읍시 쌀 가격안정 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안」을 상정합니다. 본 안건은 2024년 5월 13일 황혜숙 의원님께서 발의하여 제284회 정읍시의회 임시회 1차 경제산업위원회 심사 중 보류되었던 안건으로 질의답변부터 진행하도록 하겠습니다. 그럼, 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의에 대한 답변은 황혜숙 의원님, 고인경 농수산유통과장님께서 해주시겠습니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청 해 주시기 바랍니다. 존경하는 이도형 위원님 질의하시기 바랍니다.

이도형위원

이쪽 분야는 늘 쌀밥을 먹고 있음에도 불구하고 쌀값에 대한 고민을 많이 안 해본 이런, 의정활동 경험이 저쪽 자치행정위원회에서 많이 하다 보니까 이게 어떤 논란이었는지는 잘 몰라요. 언론을 통해서 우리가 들을 때 과거에 정부에서 이중국가제라고 하던가요? 그래서 농민들이 애써서 지은 쌀을 전부 사고 또 쌀값 조정을 정부가 많이 기능을 했었는데 언제 때부터인가 쌀이 남아돈다는 이유로 또 농업을 주된 산업으로 보지 않는 정부의 기조, 그리고 또 FTA라든가 등등의 이유로 농민들, 특히 우리 지역은 쌀농사를 많이 하는데 이런 분들에게 피해 아닌 피해가 지금 발생하고 있는 거잖아요. 그런 거에 대한 쌀가격에 대해서 어떤 방식으로든지 정부도 해야 되고 우리 지자체도 할 수 있는 길이 있으면 좋겠다. 그런 취지죠?
인경

고인경농수산유통과장

예, 맞습니다.

이도형위원

그랬을 때 쌀값이 계속해서 유지되거나 상향되면, 다른 물가는 올라가는데 이상하게 쌀은 재배면적이나 날씨나 이런 것들에 대해서 아이러니하게 떨어지는 경우도 있단 말이죠. 얼마나 낭패감이에요. 다른 건 다 올라가는데. 그랬을 때 이걸 농민들이 고스란히 피해를 볼 수 없으니, 또 그것을 수매해주는 농협이라든가 이런 데서 피해 보게 할 수는 없으니까. 저는 여기 7.5%라고 되어 있는 걸 알거든요.
인경

고인경농수산유통과장

예, 그렇습니다.

이도형위원

하락이 7.5%.
인경

고인경농수산유통과장

예.

이도형위원

그게 연간 기준이에요, 아니면 평균이에요?
인경

고인경농수산유통과장

평균가격입니다.

이도형위원

평균가격?
인경

고인경농수산유통과장

예.

이도형위원

시점을 뭐라고 할까? 쌀을 수매하는 그 시점을 기준으로 잡아준다든가 하고, 왜냐하면 쌀이 계속 연중 구매하고 이러는 건진 모르겠지만 주로 나오는데 있잖아요. 나락농사 끝나고. 그때 많이 나오니까 가격이 떨어진다. 이런 얘기도 있는 것 같은데 그 시점 부분을 좀 분명히 하고, 손해 나는 시점에 적기 개입해야 된다. 두 번째는 당초에 농민들이나 관계자들이 주장할 때는 저는 가격보전정책이라고 한다면 단 1%라도 줄어들면 전년대비 줄어들면 그 1%도 일종의 차액보전 방식처럼 해줄 필요가 있다. 그런데 너무 재정지원이 많이 들어갈 수도 있으니 10%로 했다가 중간에 합의로 7.5%다. 이런 얘기를 들었어요. 좀 더 농민들은 피부적으로 와닿는 5%라든지, 적극적 행정 개념에서 예산이야 들겠지만 예산이 %가 1% 내려간다고 해서 수십억씩 들어가지는 않지 않겠습니까? 그거 좀 조정 안 되나요? 한 5%대로?
인경

고인경농수산유통과장

5%대는 저희가 해 보니까 5%대는 수시로 왔다 갔다 하는 선이고 해서 점차적으로 내려가야 되지 않을까? 10% 했으니까 10.5% 해서 한번 해 보고 예산 지원 한번 해 보고……

이도형위원

그래서 5%로 하게 되면 시뮬레이션 해 봤을 때 만약에 5%로 하게 되면 7.5대5%. 예산이 얼마나 차이가 나요?
인경

고인경농수산유통과장

22년도에 한번 쌀값 하락이 있어서 그때 농민들한테 직불금으로 20억 지원해 드렸고 농협에 23억 해 드렸거든요. 그때도 한, 그때 15% 거의 가까이 하락이 됐기 때문에 그때는 하락폭을 다 해준 건 아니고 한 포당 얼마. 이렇게 저희가 지원을 해준 거거든요. 그때 당시에 한 포당 보통 만 원 이상 떨어졌을 텐데 포당 3천 원으로 일률적으로 해서 위원회에서 결정을 한 것이고 5%는 사실은 연중 보면 수시로 5%는 거의 매년 5% 정도는 끝없이 떨어지는 것 같겠지만……

이도형위원

그러니까 5%가 떨어지는 것을……
인경

고인경농수산유통과장

너무나 자주……

이도형위원

과장님! 잠깐만요. 오해할 수 있는 것은 쌀값이라고 완전한 시장경제의 논리에 맡겨버리겠다. 5% 하락되는 건 자동적이다. 이런 인식을 갖고 있다. 이 말이에요. 제 말은 5% 떨어진 건 농민들이 감수해야 된다. 이 논리가 들어간다. 이 말이죠. 저는 농민들은 지금 가격보다 1%라도 떨어지면 우리가 쌀 한 공기 값이 정말 아이스크림 하나 값도 안 된다고 하는데 그런 맥락에서 바라보고, 그래서 당초에 5%, 10%, 중간 7.5%로 합의했다. 이런 얘기 들리는데 5%도 하락이다. 이 말이죠. 하락. 5%도 하락이에요. 분명한 건. 물론 쌀값이 올랐으니 농민들이 시에다가 뭘 더 기부를 하거나 이러느냐? 이건 안 하죠. 그런 건 없어요. 물론 그건 압니다. 그런데 농업이라고 하는 것의 특성이 기간산업이고 우리의 생명과 직결되는 거기 때문에 식량안보정책이라든가 여러 차례에서 이걸 바라본다. 그래서 단 1%라도 줄어드는 것 자체는 농민들한테는 대단히 심각한 일이다. 그런데 가만히 지켜봤다가 7.5% 이하 내려가면 개입한다. 저는 좀 더 적극적으로 5%대나 3%대에 개입 시도를 좀 해볼 필요가 있다. 그런데 그게 재정이 얼마나 들어가느냐를 검토해서 해야 되는데 분석자료가 있냐? 그 말이죠.
인경

고인경농수산유통과장

그 7.5%와 5%는 차이는 제 생각인데요. 농협 차액 합하고 하면 최소 30억 정도 더 추가되지 않을까 싶습니다.

이도형위원

그것은 임의로 계산할 수 없으니 두시고요.
인경

고인경농수산유통과장

22년 기준으로 했을 때.

이도형위원

30억이라고 하더라도 그런 일이 안 발생해야 되는데 발생하면 개입하는 거니까 예비적 장치로 검토를 해야 된다. 7.5% 하락 안 하면 7.4%까지 가면 우리 재정지원 안 하는 거죠? 그렇잖아.
인경

고인경농수산유통과장

예, 지금 현재는……
혜숙

황혜숙의원

7.5% 밑으로 가면 안 하는 거고 원래 10% 했다가 10%는 좀 일어날 확률이 적고 하니까 시장님하고 농민단체하고 만나서 처음에는 5% 얘기하는 사람도 있는데 7.5% 선에서……

이도형위원

저도 들었어요.
혜숙

황혜숙의원

만나서 합의를 한 모양이에요.
인경

고인경농수산유통과장

점진적으로 내려가는 걸로, 너무 시 재정도 충격이 크니까.

이도형위원

한 번도 안 해 보고, 지난번에 일시적으로 한 거지.
혜숙

황혜숙의원

예산 때문에 시장님께서 7.5% 선에서 합의를 그렇게 한 것 같아요.

이도형위원

일어나지 않아야 될 일이긴 해요. 그런데 그 일어나지 않아야 될 일이 농산물 가격, 특히나 쌀값은 지금 가격도 높다고 할 수 없는데 생산비도 안 나온다는 얘기, 물론 많이 짓는 사람이야 좀 남겠죠. 그렇지만 쌀이 주된 소득으로 삼는 농가 입장에서는 다른 농업, 축산업 대비 농가소득이라는 게 높지 않다. 물론 옛날처럼 농사를 짓기 위해서 매일같이 논에 가진 않아요. 다른 일, 농가 부업, 다른 소득이 좀 있을 수는 있겠지만 기본적으로 농촌의 소득이 낮을 수밖에 없는 상황에서 쌀농사에 대한 여러 측면을 감안해서 시장가격이 줄어들 때 개입하는데 어느 시점에 개입할 거냐라는 건 참 중요하다. 저는 조금 조기에 민감하게 개입해주는 것도 좋겠다. 그래서 7.5% 합의는 했다고 하는데 좋아서 합의했겠어요? 안 된다고 하니까 합의했겠지. 5%. 주장해 봅니다.
경윤

고경윤위원

(마이크 꺼진 상태에서 발언 중) 위원장님! 정회 좀 해서 논의 좀 하게요.

오명제위원장

잠시 협의를 위하여 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

15시 08분 회의중지

15시 25분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 정회 중 협의한 결과 의사일정 제7항 「정읍시 쌀 가격안정 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안」에 대하여 수정의견이 있습니다. 송기순 위원님께서 수정동의로 발의하여 주시기 바랍니다.

송기순위원

송기순 위원입니다. 「정읍시 쌀 가격안정 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안」에 대하여 수정동의 하고자 합니다. 「정읍시 쌀 가격안정 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안」 일부를 다음과 같이 수정한다. 안 제5조 중 “7.5% 이상”을 “7% 이상”으로 하고 안6조 제2항에 후단을 다음과 같이 신설한다. “이 경우 지원금은 조합원 지원에 전액 사용되어야 한다.” 안 제6조 제3항에 다음과 같이 한다. “장려금 등을 지원받는 농협에서는 지원금 사용 후 사업비 정산서를 시장에게 제출하여야 한다.” 제7조 제2항 중 “신청”을 “신청서 및 사업계획서”로 하고, 안 제9조 제1항 중 “15명”을 “13”명으로 하며, 안 9조 제2항 제2호 중 “정읍시농민회, 사단법인 한국농업경영인 정읍시연합회, 정읍시농민단체연합회, 정읍시여성농민회, 사단법인 한국여성농업인 정읍시연합회”를 “정읍시농민회, 사단법인 한국농업경영인 정읍시연합회, 정읍시농민단체연합회”로 하고, 제9조 제2항 3호 중 “쌀전업농, 쌀생산자협회, 벼농사연구회 등의 농업생산자”를 “쌀전업농, 쌀생산자협회 등의 농업생산자”로 한다. 이와 같이 수정할 것을 동의합니다. 감사합니다.

오명제위원장

송기순 위원님 수고하셨습니다. 방금 송기순 위원님으로부터 수정동의가 있었습니다. 이 동의에 재청하시는 위원 계십니까? 그럼, 송기순 위원님께서 발의하신 수정동의를 정읍시의회 회의규칙 제51조 규정에 따라 의제로 성립되었음을 선포합니다. 송기순 위원님의 수정동의안에 대하여는 정회 중 충분한 협의가 있었으므로 질의답변 및 토론을 생략할까 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 질의 및 토론의 종결을 선포합니다. 그럼, 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제7항 「정읍시 쌀 가격안정 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안」은 송기순 위원님께서 수정동의 한 바와 같이 수정한 부분은 수정한 대로 나머지 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 황혜숙 의원님, 고인경 농수산유통과장님, 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다.

「재청합니다」 하는 위원 있음

「없습니다」 하는 위원 있음

「없습니다」 하는 위원 있음

다음은 의사일정 제8항 「정읍시 힐링푸드센터 설치 및 운영 조례 폐지조례안 철회 동의의 건」을 상정합니다. 본 안건은 제297회 정읍시의회 임시회 제4차 경제산업위원회 심사 중 보류되었던 안건으로 정읍시 힐링푸드센터의 시설노후 및 시외곽 접근성 부족 등의 운영상 어려움으로 2022년 12월 운영이 중단됨에 따라 관련 조례를 폐지하고자 제출하였으나, 정읍시 힐링농업 및 치유농업 활성화와 향후 힐링푸드센터 설치 및 운영에 따른 관련 조례의 존치 필요성이 대두됨에 따라 2024년 7월 23일 정읍시장이 제출한 철회요청에 대하여 동의하고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 고인경 농수산유통과장님, 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 제298회 정읍시의회 임시회 제1차 경제산업위원회 회의를 마치고 산회하고자 합니다. 위원 여러분, 관계 공무원 여러분! 수고하셨습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

15시 30분 산회

출처 전북 정읍시의회 회의록