이동협 의원 발언

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 보충감사를 실시하도록 하겠습니다. 위원님 여러분, 계속되는 행정사무감사에 노고가 많습니다. 그럼, 경주시시설관리공단 보충감사를 실시하겠습니다. 정책기획관님은 자리 안 오셨습니까? 기획관님도 자리에 앉아주시기 바랍니다. 경주시시설관리공단 소관에 대해서 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 최재필 위원님.

이사장님, 수고 많습니다. 지난번에 저희들 행정사무감사 때 나름대로는 저희들이 철저히 감사를 한다고 했습니다마는 또 실질적인 시설관리공단에 현장의 상태가 또 어떤지 이제 확인차 저희들 다녀왔습니다. 우선 오늘 정책기획관님 같이 동행을 했기 때문에 정책기획관님 오늘 저희들하고 방문해 본 그 소회라든가 거기 부분 어떤 부분이 문제가 있는지 정책기획관님 보신 입장에서 한번 말씀을 해 주시기 바랍니다.

뭐 전반적인 부분에서 말씀하시는 거죠?

예.

일단.

우선 국민체육센터부터 시작해 가지고 같이 동행해 보셨지 않습니까?

예.

사실 또 저희들이 특정 부분을 이제 봤는 부분이 있고, 또 그리고 이제 기획관님께서 저희들만 우리가, 제가 왜 이렇게 여쭤 보노 하면은 저희들 봤는 부분이 사실은 뭐 정확하다 판단되지만 객관적으로 주무부서의 과장님으로서 바라본 그 견해가 어떠신 지에 대해서 우선은 여쭤보고 싶습니다.

제가 조목조목 말씀드리기는 좀 그렇고요, 위원님들 보신 대로 저도 개선이 필요한 부분은 개선이 필요하다고 느꼈고, 아마 조금은 저희도 이제 함께 다녀왔기 때문에 시설공단과 소통해서 개선해야 될 부분은 개선이 되도록 노력하겠습니다.

우선 이사장님, 제가 국민체육센터를 우선 방문해본 제가 결과 또 그리고 이 현장에서 우리 시민 이용객들이 저희들한테 민원을 제기한 부분을 제가 잠시 언급을 해 드리겠습니다. 제가 오늘 국민체육센터에 방문을 해 보니까 우선적으로 그 직원분들의, 물론 나름대로 친절히 한다라고 하고 있었지마는 실질 체감적인 그런 부분에서는 아직까지 친절한 부분들이 약간 좀 부족한 부분이 많이 있더라, 그렇게 판단되고요. 현장에서 이제 그 시민 이용객들이 바로 주무하는, 감독하는 그 책임자 계신 분들한테 민원을 제기하게 되면 그 처리하는 그런 부분들이 좀 적재적소에 이제 해결되지 못하는 부분이 좀 많이 있는 거 같더라, 그런 생각이 많이 들었습니다. 우선적으로는 아주 간단한 부분에서 샤워장 샤워 후에 발판에 그 수건 교체, 샤워 후에 나오게 되면 발을 닦다 보면은 거기 이제 수건이 젖지 않습니까? 젖는데 그걸 좀 교체해 달라 하는데도 뭐 하루가 걸릴 때가 있다, 그런 얘기를 하더라고요. 제가 봤을 땐 그건 아주 경미한 부분인데 그거조차도 좀 처리가 안 된 부분 좀 있고요. 그리고 수영장에 이제 수질 상태가 상당히 좀 안 좋다, 그리고 이제 그 물에 냄새가 좀 많이 난다, 그런 부분이 있더라고요. 근데 그런 부분에서 이사님께서는 국민체육센터에서 정기적으로 한번 점검을 하시고 또 확인을 하신다고 하셨는데 과연 그렇게 하고 계셨는지에 대한 답변을 좀 부탁드리겠습니다.

우선, 우리 행정복지위원회 위원님들! 저희들 공단에 대한 큰 관심 감사드립니다. 지금 우리 최 위원님 말씀하신 부분이 뭐 우리가 잘했다고 소리는 않습니다. 미흡한 부분이 많겠죠. 더 더더욱이 다듬고 더더욱이 개선하겠습니다. 근데 고객들이 아주 다양합니다. 남녀노소 등등 있어서 최 위원님 하신 말씀도 분명히 일리가 있습니다. 다만, 상황에 따라서는 또 과하게 이야기하는 부분도 있지 않나 생각합니다. 그럼에도 불구하고 그 현장에 이루어지는 오늘 지적하신 분들, 지적하신 부분들 저희들 공단에서 다시 한 번 챙기고 더 관리 잘하도록 하겠습니다.

말씀대로 좀 관리를 좀 잘해 주시길 부탁의 말씀드리고요. 지난번에 이제 행정사무감사 시에 이제 이사장님께서 답변하시길 고객소리함이 국민체육센터에도 있고 대릉원에도 또 있다고 이야기를 하셨지 않습니까?

제가 오면서 발언록을 한번 봤습니다. 그렇게 구체적으로 이야기한 거는 없고, 국민체육센터 등 다중집합 장소에 있다고 했는데 뭐 지금 다시 제가 확인해 보니까 장소에 따라서는 설치했다가 폐쇄한 데도 있고 합디다. 제가 일일이 장소별로 언급하진 않았다는 걸 말씀드립니다.

아, 그럼 제가 잘못 들었습니까?

제가 녹취록을 그냥 한번 봤습니다, 그 지적을 했다 하길래. 국민체육센터 등 다중집합 장소에 대한 거 없는 거는 제가 말씀을 드렸고 지금 대릉원까지 제가 언급한 기억은 없습니다.

예, 그 부분 잘 알겠습니다. 덧붙여서 제가 전반적으로 생각했었을 때에는 물론 이제 이사장님 말, 그 답변처럼 현장에서 바로 뭐 해결되지 않은 그런 부분 많이 있습니다. 지금도 이야기 들어보면 뭐 샤워장이 협소하니 그런 부분들은 또 예산이 많이 또 있어야 될 부분이고, 또 우예[어떻게] 보면 이 확장력에 관한 그런 부분 많이 있지 않습니까? 그렇게 돼 있는데 물론 제가 얼마 전에도 행정감사 마무리했었을 때도 시설관리공단이 나름대로는 부단한 노력을 하고 있다라고 그렇게 또 평가를 하고 또 나름대로 생각하고 있는 부분이 있습니다. 근데 이렇게 저희들이 현장 방문을 하고 다시 뭐 재감사를 하는 이유는 그럼에도 불구하고 저희들이 이제 시설관리공단에, 제 생각입니다. 물론 분명히 공단 측하고 저희 입장에 입장 차이 분명히 있을 거라고 저는 그런 생각합니다. 그 시민 이용객들이 좀 편의를 위해서 거기에 우리가 또 정책기획관님께서 예산 추경 때에도 양질의 서비스를 제공하는 데 최선을 다하겠다, 그리고 시설관리공단에서도 시민 이용객들한테 맞춤 서비스를 제공하겠다. 근데 과연 저는 현장에 갔었을 때는 그게 슬로건에 그치지, 그치고 있다, 그렇게 이제 생각이 되는 겁니다, 현장에 거기 가보니까. 그래 사소한 부분도 어떻게 보면은 물론 이제 중앙관리자 격인 뭐 센터장이라든지 그 담당자께서 얼마나 친절하게 그걸 또 최고위에 있는 관리자한테 잘 전달해 가지고 해결될 수 있게끔 하는지 몰라도, 제가 누구를 뭐 개개인적으로 인신공격한다거나 그렇게 뭐 생각하진 않았으면 좋겠습니다. 오늘도 저희 시의회에서 현장 방문차 시설관리공단이 일차적으로 행정사무감사를 했음에도 불구하고 하물며 거기서 근무하는 그 근무자들의 민원, 시민 이용객들에 대하는 서비스에 어떤 태도들은 제가 봤을 때는 좀 아직까지는 많이 좀 부족한 부분이 없지 않아 많이 있더라고 전 느꼈었습니다. 그건 오늘 제가 이렇게 발언을 하고, 뭐 질의를 하고 있지만 저만 그렇게 생각하는 게 아니라 오늘 우리 같이 동행했던 우리 상임위의 위원님께서 다 같은 생각이어서 제가 이제 대신 질의를 할 뿐이지 저 혼자만의 생각은 아닙니다. 그렇기 때문에 뭐, 물론 이사님께서 능력이 좀 상당히 뛰어나시고 인격도 훌륭하신 분이기 때문에 지금 시설관리공단을 운영을 잘하신다고 전 그렇게 생각합니다마는 현장적인 그런 부분에서는 아직까지는 좀 우리하고 좀 생각하는 부분이 일치하지 못한 부분이 많이 있다고 생각되기 때문에 이렇게 좀 말씀드리는 부분이거든요.

우리 특히 다른 자리도 아니고 사무감사에서 언급된 사항이기 때문에 저희들이 잘한다고 소리는 않습니다. 부족한 점이 많습니다. 우리 최 위원님 말씀에 관련해서 사무감사에 발언된 위원님들의 입장을 저희들 공단 입장에서 어떤 액션을 취했냐, 어제 가자마자 바로 전 부서장을 모아서 종합적인 친절계획을 수립하라고 지시도 했고 다시 한 번 강조했음을 제가 말씀드립니다. 앞으로 잘 챙기겠습니다.

물론 이사님께서 좀 잘 챙겨주시길 다시 한 번 간곡히 제가 부탁을 드리고요. 그 또 하나는 본 위원이 좀 이런 표현이 적절한지는 모르겠습니다마는 뭐 저희들도 나름대로는 이 모든 것들이 여기 계신 분들이 금년에는 시의원이 됐다 하지만 또 깊이 있게 그 역할을 따져보면은 그 지역에 시민들의 대표로서 여기에 앉아있습니다. 그러면 전체에 우리 행정복지 상임위의 위원들은 시민의 대표라고 그렇게 이제 할 수 있는 거지 않습니까? 그럼 거의 저희 얘기들이 발언은 제가 하고 있지만 시민들의 얘기지 않습니까? 그러고 제 개인적으로 그렇게 생각해서 또 뭐 시설관리공단에 잘못된 부분을 지적하고 싶지는 않습니다. 하지만 저 또한 시의원으로서 또 해당 부서에 대해서 우리 상임위에 소속돼 있는 해당 부서 시설관리공단이 있기 때문에 그 시민들의 그 목소리 그리고 그 시민들의 불편한 사항을 듣고 전달해 드릴 뿐입니다. 그래서 그분들이 이거 좀 개선해 달라고 주문하고 요청하기 때문에 하는 거지 저 개인 최재필이가 우리 시설관리에 이래 해달라 하는 그런 건 아닙니다. 저도 뭐 관심 없고 제 살기 편한 대로 살아가면은 아무 뭐 이런 데 있어서 서로서로 이질감 느낀다거나 감정이 상한다거나 그런 거 없다 생각됩니다. 그럼에도 불구하고 저는 이제 제가 질의했던 내용이나 또 우리 동료 위원들이 질의했던 내용들이 시설관리공단에 그 작년도 마찬가지였지마는 부단한 노력을 해 주십사 하고 그리고 체질 개선을 좀 해서 좀 더 시민들한테 가깝게 또 그 시민들이 시설관리공단을 이용하는 데 있어서 불편함이 없다라는 하는, 없게 해달라 하는 그런 주문, 그런 부탁의 말씀이었고요. 반대적으로 이야기한다면은 과연 그러면은 그 시민들의 불편함을 덜어주지 못하는 시설공단이라 하면은 이 시설관리공단이 시민 이용객들의 시설관리공단인지 아니면 직원들을 위한 시설관리공단인지 전 그렇게 생각 들 때도 있거든요. 직원들을 위한 시설관리공단이라 하면 시설관리공단이 있을 필요가 없는 거지 않습니까? 예전에 시설관리공단이 있어서 우리 이런 체육시설 관리해 온 거 아니지 않습니까? 시청에서 옛날에 집행부에서 다 관리를 해왔지 않습니까? 하지만 이 시설관리공단의 모든 걸 시설관리 설립을 하고 넘가준[넘겨준] 이유는 더 효율적으로 하고 더 관리를 잘해서 시민들한테 그 편의를 더 제공을 잘해 주라 하는 차원에서 시설관리공단이 설립이 된 겁니다. 근데 그 본질이 자꾸 희석되고 왜곡되는 그런 부분이 있어 가지고, 뭐 시의원들이 상임위에서 저도 개인적으로 좀 반성을 하고 싶은 게요, 저도 뭐 우리 이사장님하고 잘 압니다마는 제가 어떤 지적을 통해서 또 우리 다른 동료 위원들의 지적을 통해서 저 혹시라도 시설관리공단 개인적인 뭐 직원분한테 상처를 주거나 내가 혹시라도 그분의 어떤 인격에 모욕적인 그런 발언을 했다 하면은 저도 반성을 해야 될 그런 문제가 있다 생각됩니다. 근데 지난번에도 저희들은 시설관리공단의 체질 개선하고 시설관리공단이 좀 더 잘돼라 하는 차원에서 질의를 했음에도 불구하고 말미에 이사장님께서 모멸감을 느꼈다, 그렇게 이야기하시기에 저는 오히려 봤을 때 누가 옳고 그름을 떠나서 그런 표현 자체에서 있어서 저는 이걸 따지면 역할론에 서서 이사장님은 어쨌든 피감 기관장이지 않습니까? 저는 이 질의하고 여기 그 감사를 하고 있는 우리 상임위의 위원으로 왔을 때 저도 참 자존심이 상하는 그런 표현을 제가 듣게 됐습니다. 그렇기 때문에 그런 부분들도 좀 제가 평소에 알고 있는 우리 이사장님 인격이나 상당히 훌륭하신 분이라고 전 그래 생각되기 때문에 그런 부분도 좀 지양을 해 주시는 게 좋지 않겠나 싶은 생각에 또 제 충언입니다.

그 말씀하신 데 내가 간단히 말씀드려도 되겠습니까?

예, 답변해 주십시오.

일단 오늘 최 위원님 말씀 고맙고, 먼저 오늘 오전에 있었던 현장 방문에 제가 직접 동행하고 설명드려야 됩니다마는 오래전에 결정된, 우리 어제도 말씀드렸습니다마는 전국 시․군․구 지방공기업협의회 임원단 비대면 회의를 제가 회장이다 보니까 주관함에 따라서 참석 못 했음을 위원님들 오해 없도록 바랍니다. 양해 바라고요. 관련 일정은 아침에 의회사무국에 그 내용을 송부했습니다. 오늘 어찌 됐든 저 관례와 달리 저희 공단에 대해서 추가 수감하는 이 내용, 절차에 대해서 저는 논란이 좀 있었다면 있는 그 사항을 발언할 기회를 주셔서 감사하게 생각하고 간단히 한 말씀 드리겠습니다. 먼저 발언하게 된 경위를 우선 말씀드리겠습니다. 제가 공단이 나름 제가 온 지 지금 1년 한 10개월 가까이 되는데 변화와 혁신을 통해 나름 열심히 해왔다고 자부합니다. 그런 상태에서 진행하다 보니까 제가 어떻게 답변할 기회가 없었고 또 지금 최 위원님 말씀하셨다시피 개인의 신념과 생각과 뭐 이런 게 달리할 수는 있습니다. 그런데 제가 겪은 것은 그날 오랜 공직생활 과정 저도 시의회에 수없이 참석을 많이 했습니다마는 그날따라 제가 느끼기에는 굉장히 가혹할 만큼 큰 질책이었다고 저는 개인적으로 느꼈습니다. 그런 아쉬움 그 속에서 말씀을 드린 거고. 두 번째는 우리 행정복지위원 위원들께 공단의 성과를 좀 자랑하고 싶었습니다. 그런 측면에서 두 가지 측면에서 말씀을 드렸는데 제가 행정복지위원회나 위원님들 개별적으로도 소통하고 잘 안다고 생각했는데 그때 제가 뭐 행정복지위원회나 위원님들을 모독하거나 경시할 마음은 추호도 없었습니다. 다만, 그 두 가지 과정 속에서 말씀을 드리다가 모멸감이라는 그런 용어에 위원님들이 비위를 거슬렀다면은 그 점에 대해서는 죄송하게 생각합니다. 오면서 제가 다시 한 번 녹취를 들어봤습니다. 그거는 개인의 신념, 감정, 생각을 본다면은‘아, 저 사람도 공단 이사장도 그 내용에 대해서 그렇게 이해는 할 수 있겠다.’이렇게 나는 감히 위원님들이 생각해 줄 것으로 믿고 있습니다. 하여튼 제가 지금 생각해 보니까 그때 좀 더 적절한 표현을 했으면은 하는 아쉬움은 크게 느끼고 있습니다. 그 점에 대해서는 위원님들께 죄송하다고 생각하고, 위원님들은 위원님대로 저희 공단은 공단대로 시민의 행복과 경주의 발전을 위해서 같이 노력하는 거니까 깊이 잘 고려해 주시고 살펴봐 주시면 고맙겠습니다.

이사님 말씀 잘 들었습니다. 그 말씀대로요, 이사장님께서는 시설관리공단의 대표로서 누구보다 시설관리공단의 업적 그리고 공적들 그리고 내세우고 싶은 그런 부분을 부각 시키고 내세우고 싶겠죠. 그건 당연한 겁니다. 근데 그런 부분들은 굳이 설명을 안 해도 저희들이 기존 자료를 다 받았기 때문에 저희들이 또 공통적으로 다 인식을 하고 있었던 부분이고요. 근데 그런 표현해도 그건 뭐 적절하다고 생각됩니다. 하지만 조금 전에 제가 말씀드린 그 표현에, 언급에 관한 부분들은요, 어떻게 비춰지노 하면은 저희 시의원들의 직무에 대한 부분들, 해야 될 역할에 관한 부분을 상당히 좀 위축되게 만드는 그런 표현인 겁니다. 또 그걸 상당히 소극적이게 만들어요. 저희들이 시민들이 이런 일 해 달라고 요청하는 데 있어서 저희들이 그 역할을 제대로 수행하는 데 장애가 될 수 있는 그런 부분이죠. 왜? 나아가, 저희들이 이런 질의했었을 때 나 이런 질의는 모멸감을 느끼고 기분 나쁘다라면 다음부터는 저희들이 욕설을 하지 않는 이상 좋게 표현하고 거기에 지적하는 데 있어서 지적을 할 수 없는 그런 어떤 동기가 될 수 있다는 그런 내용입니다. 그런 부분을 제가 말씀드리는 거고요. 그렇다고 해가 제가 뭐 이 자리에 있어서 이런 표현을 하면서 저도 이제 뭐 개인, 뭐 사람인지라 어떤 이사장님께서도 뭐 서로서로 연배 차이도 있고 하지만 제가 이사장님께 제가 인격을 모독하고 싶어서 이런 표현 하겠습니까? 그렇지 않습니까? 사석에 만나면 얼마, 언제든지 뭐 좋은 관계가 될 수 있지만, 그래도 여기에서는 저희들 피감기관에 있어서 행정사무감사였던 자리인 거고, 또 그리고 저희들은 또 사무감사를 해야 될 위치와 입장에 있는 그런 사람들이지 않습니까? 근데 이게 자기들의 본분에 있어서 본분에 충실 하는 역할을 하는 것이지 어떤 개인적인 사감을 가지고 하는 그런 자리는 아니지 않습니까? 그런 부분을 좀 유념을 해 주기를 당부드리고. 제가 그날도 마찬가지였지만 오늘도 저희들이 갔는 부분들 이런 지적들을 좀 잘 적극적으로 수용을 잘하셔 가지고 시민들이 좀 더 편하게 경주시시설관리공단에 속해 있는 공공시설물을 이용 잘할 수 있도록 그렇게 좀 관리․감독에 좀 철저를 해 주시길 부탁의 말씀드리겠습니다.

유념하겠습니다.

아울러서 그때도 말씀드렸다시피 우리, 저는 경주시설관리공단을 제가 무궁무진하게 내가 응원하고요. 그리고 앞으로도 시설관리공단이 많이 발전하길 제가 진심으로, 이거는 진심입니다. 제가 기원해 드리겠습니다.

감사합니다.

위원장님, 이상입니다.

다른 질의 계십니까?

위원장님.

김종우 위원님.

위원장님, 수고 많으십니다. 저기에 언급을 하지 않으려고 했으나 또 우리 최재필 위원님이 먼저 언급을 하셨기 때문에 제가 말씀을 좀 드리도록 하겠습니다. 어쨌든 이사장님이든 우리 시의원이든 어쨌든 우리가 말했는 데에서는 책임을 져야 되는 부분들이 있고 또 이러한 말 한마디에 파급력과 영향력들 상대방한테 영향을 줄 수 있는 말들이 있습니다, 사실은. 근데 이제 우리 그 이사장님 말씀 중에 일정한 워딩을 사용하시는 거는 저도 깜짝 놀랬습니다. 놀랬는데, 기본적으로 저희들은 그 역할론이라는 게 있지 않습니까? 이사장님은 또 이사장님에, 공단이사장으로서 주민들한테 어떤 시설과 공공서비스를 제공해야 되는 역할들이 있으시고 또 그렇기 때문에 잘했다고 이제 나름대로는 자부를 또 하시고 그러한 또 측면들도 많이 있을 것이고, 또 시의원들의 역할들은 또 시의원들의 역할들이 있지 않습니까? 주민들의 의견을 전달하든지 또는 그러한 과정에서 또 우리가 이렇게 뭐 이견도 제시할 수도 있고 또 건의도 할 수가 있는 상황이고 지적도 할 수 있는 상황이지 않습니까? 그러다 보면 그러면 저희들이 거기에 대한 충실한 그 과정들, 역할들을 이행을 할 수밖에 없는 입장입니다. 그러한 과정에서 이사장님이 생각하시는 관점과 저희들이 생각하는 관점과 또 나름대로 여기는, 수렴했는 그게 차이가 생긴다면 어쩔 수 없이 저희들은 얘기할 수밖에 없는 사실이거든요. 그래서 뭐 좀 건방진 얘기인지는 모르겠지만 저도 그 현장에서 한 30년 정도 있으면서 늘 서비스를 제공하던 사람이었습니다. 근데 이제 기본적으로 이사장님이나 우리 시설공단 직원이나 공무원분들도 마찬가지고 또 시의원들도 마찬가지고 나름대로 자기들 다 성과에 대해서는 자부심을 가지고 자신감을 가지고 삽니다. 근데, 그래서 1인칭 관점이다라는 거거든요. 우리 위원들도 전부 다 자기들 나름대로는 굉장히 자기 분야에 성공하고 나름대로는 훌륭히 잘하고 있다라고 스스로 생각을 하고 있지만, 결국은 우리가 평가를 받는 것은 2인칭, 3인칭 관점에서 보여지는 것들이거든요. 내가 안에서 바라보는 것이 아니고 남들이 나를 평가를 해 주는 겁니다. 그래서 아무리 공단에서 안에 잘한다라고 하고 있지만 실제로 주민들이 계속 그런 이야기들을 하고, 오늘 현장에 가서도 여러 가지 얘기들을 들었습니다. 여러 가지 얘기를 들었고, 그렇다면 우리는 좀 귀 기울여서 기울여, 귀 기울이고 그것을 개선할 수 있도록 노력을 해야 된다라고 생각을 하거든요. 그런데 우리 이사장님이 그런 워딩을 사용하셨을 때 저희들이 한번 모여서 한번 얘기를 해봤어요. 우리가 이사장님한테 뭐 특별히 실수한 게 있나라고 생각을 했는데, 이러한 뭐 자료요청을 하는 과정이라든지 이런 과정에서 아마 우리 이사장님이 뭐 언짢게 좀 생각을 하셨는 부분이 있는지는 모르겠지만 저희들은 역할에 충실할 수밖에 없었다라는 부분을 이해를 좀 해주시고요. 또 아까 표현 말씀하신 거 중에 사실은 많은 고객들이 있습니다. 그 고객들 100명이 다 100명이 같을 수는 없지 않습니까? 그건 다 이해를 합니다. 이해를 하는데, 저도 그런 경우도 굉장히 많이 당해 봤어요. 근데 어쨌든 필연적으로 우리가 서비스를 제공하고 거기에 따른 저희들이 급여를 받고 있고, 저도 마찬가지였고, 그렇다면 그 안에서 작은 목소리도 듣고 그 작은 목소리에도 불편함이 없도록 해 주는 것이 우리의 역할이지 않습니까? 그러면 그 한 사람 때문에 이렇게 좋은 건의, 정말 필요한 건의를 하는 사람들을 다 좀 과하다, 별나다라고 이렇게 치부하고 호도해 버리면 서비스가 바뀌어 나갈 수가 없는 겁니다. 늘 그 자리에 있을 수밖에 없고. 그래서 기본적으로 좀 작은 소리에도 좀 귀를 기울여서 개선할 수 있도록 해 주시는 게 그러한 마인드를 좀 가져주시고, 우리 직원들하고 함께 가져주시는 게 우리 시민들한테는 좋은 서비스를 제공하는 것이 아니겠느냐라고 생각을 하고 있고요. 슬라이드 띄울 수 있습니까? 저희들이 오늘 바라보는 시각들이 이런 게 있지 않습니까? 아무리 좋은 상품이라도 마지막 마무리가 되지 않는다, 뭐 우리 흔히들 우스갯소리로 악마는 디테일이 있다라고 얘기를 하는데 아무리 공단에서 좋은 서비스를 제공하고 있다라고도 얘기를 하지만 저런 상태가 되었을 때 우리 시민들이 바라봤을 때 어떤 상태, 어떤 마음을 가질 것이냐라는 겁니다. (영상 화면을 보며) 우리가 점검을, 저런 것들을 이게 잘되고 있나 안 되고를 보러 간 것이거든요. 자, 다음 또 한 번 넘겨줘 보세요. 자, 또 한 번 넘겨보세요. 자, 이렇게 벤치가 방치가 되고 있습니다. 쓰레기가 있고요. 이렇게 제초 작업도 전혀 돼 있지 않고 정비가 되어 있지 않는 겁니다. 이거 국민체육센터 뒤편입니다. 다음 한번 넘겨줘 보실래요? 자, 저 위에, 락카[로커] 위에 종이컵이 저렇게 쌓여있습니다. 저거 치우지 않는다라는 이야기입니다. 뭐 우리가 가기 전에 바로 누가 올려놨는지도 모르겠지만, 우리가 바라봤을 때는 저게 있는 현시점을 바라볼 수가 있는 겁니다. 바라볼 수밖에 없는 거지 않습니까? 다음 한번 넘겨줘. 자, 그다음, 이 뒤편이기 때문에 그렇다 치더라고요. 저렇게 페인트가 벗겨져, 동궁과 월지 같은 경우는 페인트가 벗겨져 있습니다. 있고, 저게 지금 확대가 안 돼서 그렇지 저게 코로나 끝나고 난 뒤에 어떤 그 주민들과의 접촉을 이렇게 안전을 위해서 설치를 했을, 이 당초에는 했을 거 같아요. 근데 지금은 뭐 왜 저렇게 해놨는지 모르겠지만 저게 개선되지 않고 저기에 있는, 지금 상태는 지금 멀리 있기 때문에 그런데 실제 가보시면요, 저게 덕지덕지 붙어있는 상황입니다. 다음 사진에 또 있어요? 자, 다시 뒤로 한번 돌려보세요. 뒤로. 저게 아스테이지 같은데 저게 아스테이지가 다 깨어져 있어요. 깨어져 있어 틈이 생기고 이렇게 상태에서 지금 관리를 하고 있다라는 이야기입니다. 또 지금 안에 있는 직원들이 계속 지금 서서 지금 근무를 하고 있습니다. 아무리 지금 서서 이렇게 하는 것도 좋지만 저런 시스템을 갖춰놓고 저 안에서 직원들이 좋은 서비스를 줄 수 있는 상태로 만들어 줘야 되는데 직원들 자체가 지금 불편하게 허리를 숙여야 되고 이러한 상태가 되고 있는데 저게 개선되지 않는다 랍니다. 오른쪽은 아예 천장 쪽에 페인트가 다 벗겨져 있는데도 저게 그대로 방치가 되어 있고요. 다음 한번 넘겨줘 보세요. 저런 상태입니다, 지금. 다음 한번 넘겨보세요. 자, 이게 화장실인데요, 정말 제가 놀, 제일 놀랐는 부분이 뭐냐면 오른쪽 맨 사진에 저게 지금 위치가 바뀌어 있는데 동궁과 월지의 사진입니다. 저게 세면대 옆에 수건걸이요. 수건걸이에 밀대와 걸레가 지금 저기에 걸려있습니다. 저걸 과연 저게 정말 서비스를 제공할 수 있는 마인드가 되어 있느냐, 안 되어 있느냐 정말 의심스러웠습니다, 저 상태를 보고. 밖에야 뭐 덜해도 시각적으로 불편하다라고 느끼지만 저거는 위생과 직결되는 부분들입니다. 어떻게 저 상태를 놔놓고 최상의 서비스를 제공하고 있다라고 이렇게 자부하시는지 저는 심히 지금 걱정스럽고요. 다음 장 한번 넘겨줘 보세요. 자, 다음 또 한 번 넘겨줘 보세요. 저게 지금 동궁과 월지에 화장실 옆인데요, 지금 차량 통행금지 표지판이 저렇게 널브러져 있고요. 저 지금 오른쪽에 있는 자전거는요, 지금 타이어가 빵꾸[펑크] 나 가지고 언제 지금 저게 방치돼 있는지를 모르겠습니다. 제가 봤을 때는, 확실치 않습니다만 몇 달 정도는 방치가 돼 있었다. 가장 경주에서 많이, 관광객들이 많이 찾고 있는 동궁과 월지의 상태입니다. 다음 한번 넘겨줘 보세요. 다음 한번 넘겨줘 보세요. 자, 이거 직원휴게실입니다. 직원복지, 직원복지 하면서 저런 상태로 직원들이 어떻게 가서 휴게공간을 하고 저 상태에서 좋은 서비스를 제공할 수 있는 상태를 만들어줄 거냐라는 겁니다. 아까 내가 농담 삼아 얘기했지만 옆에 선팅 하나 살 돈이 없어서 저렇게 창문을 저렇게 막아놨느냐, 저게 대릉원 주차장 입구에 저런 모습으로 입구에 있습니다. 관광객들이 바라봤을 때 다른 건 다 아무리 깨끗하게 해놔 놓으니까 저런 상태가 되어 버리는 거예요. 그다음에 안에서 휴게 직원들이 휴게할 공간에 앉아서 잠시 누울, 잠시 편하게 앉아 있을 소파도 제대로 안 되어 있습니다. 창고입니다, 저거는. 어떻게 저거를 보고 직원들의 복리를 제공하고 직원들이 좋은 서비스를 제공할 수 있는, 친절하게 할 수 있는 그런 바탕 되는 그런 준비가 되어 있냐라는 겁니다. 다음 한번 넘겨 줘보십시오. 저건 기계 고장 난 거지요? 다름 한번 넘겨주세요. 저런 거야 나중에, 직원, 안에는 주차박스 안입니다. 주차박스 안에 저런 공간에서 지금 일들을 하고 있습니다, 실제로. 다음 한번 넘겨줘. 저것도 지금 대릉원 안에서 저게, 제가 지금 똑바로 지금 밑에서 막 떨어져서 이렇게 흩어져 있는 것을 제가 오른쪽에 있는 고깔이 주차단속이라 하나요? 고깔을 제가 똑바로 놓은 겁니다. 밑에 바닥하고 분리되어 있는 거 그 파크콘, 어쨌든 간에 되어 있습니다. 저 왼쪽 사진은 왜 찍었냐 하면 나름대로 이유가 있더라고요. 제가 빼라 그래 놨는데 올려놨는데, 저게 지금 조형물 참 이쁘게 실제로 보면 잘되어 있어요. 잘 해놓고 밑에 한번 보십시오, 밑에. 이왕에 하실 거면 밑에다가 조금 조형물을 넣든지 아니면 테이핑 처리를 하든지 해서 조금 이렇게 아름답게 충분히 꾸밀 수 있을 텐데, 저게 물론 밑에 전자장치가 들어가서 아마 수리구나 뭔가 이렇게 하는 것 같은데 저런 거는 나중에 개선을 한다고 보면 될 거 같아. 다음 한번. 뒤로 한번 넘겨보실까요? 다시. 다시 한 번 더. 아, 여기는 없네요. 지금 직원응대매뉴얼이라고 있는데요, 그게 전부 다 어느 지역에 가니까 책자로 해서 참 이쁘게 잘해놨고요. 어느 지역에 가니까 그냥 PPT에 A4 용지를 여러 개를 뽑아 가지고 이래 놨어요. 정말 깨끗하게 직원들이 한번 보지도 않을 것 같애. 내가 응대매뉴얼 우리가 얘기했을 때에는 정말 직원들이 가장 기본적으로 간단하게 보면서 늘 이렇게 마음으로 숙지하고 이래 되는데 읽어보지 않고는 PPT 자료로 만들어서 과연 이게 제대로 된 교육이 됐나라고 의심이 들 정도로 했고요. 저게 지금 대릉원에 있는 장애인과 유아차 대여실입니다. 다음 장 한번 넘겨. 사진 이거 한 장밖에 없나요? 저기 노란 옆에 보면 소화전 옆에 노란표지판에 필요하신 분들은 직원들에게 얘기하라고 그러는데 저게 지금 상태에서 지금 찾지도 못하고 어디에서 지금 얘기를 해야 됩니까? 저게. 저거는 최소한 문 입구에서 사람들이 와서, 이용객들이 와서 보고‘아, 내가 휠체어를 이용할 수 있는 공간이 어디다.’라고 정보가 제공되어야 되는데 그냥 저렇게 방치를 해서 창고도 아니고 출입문 옆에다가 그냥 던져놨습니다, 저게. 저게 지금 그 안에 가면 먼지하고 쌓이지 않겠나 했는데 그거까지는 보지 않았지만 선풍기도 깊숙이 해놨어요. 다음 장 한번 보겠습니다. 앞으로, 앞으로 좀 가볼래요? 그래서 전반적인 건 아니지만, 물론 우리가 가서 매표소 직원들이라든지 그분들은 굉장히 친절하게, 저도 평소에 가서도 굉장히 친절하게 잘 느끼고 있거든요. 그렇지 않습니까? 10명 중에 1명이 잘못하면 다 잘못한 게 되는 겁니다, 사실은. 그 한두 명 때문에 그런 문제가 생기는 거죠. (영상 화면을 보며) 아니, 아니, 아까 그거 저기에 뭐죠? 스티커 좀 보여주실래요? 자, 이 부분들은 제가 되게 잘해서 한번 사진을 한번 찍어왔습니다. 대릉원에 들어가니까 거기 매표소 직원들도 굉장히 친절하고, 정말 그분들은 교육도 잘되었지만 그분들 자체가 굉장히 친철했던 거 같아요. 이거 이제 인스타그램이라든지 페이스북에 해시태그를 하면 기념품으로 주는 거더라고요. 이거는 굉장히 잘하셨다라는 생각이 들어요. 이 캐릭터도 굉장히 잘 만드셨고, 경주의 특화된 그 장소에 잘 만들어서 이 부분은 정말 잘했다 싶어서 제가 사진을 찍어서 제가 말씀을 드리는데요. 이거보다 사진이 더 많지만 기본적으로, 어떤 분은 이사장님이 늘 다니면서도 직원들하고 만나고 교육갔다라고 하시는데 어떤 분들은 분기에 한 번, 반기에 한 번 오셔 가지고, 와 가지고 직원들 격려하고 가신다라는 이야기가, 어떤 분은 6개월 동안 이사장님 얼굴도 한 번 못 뵈었다는 직원분들도 있었고요. 또 어떤 분들은 늘 자주 오셔서 또 한 번 들려주고 주의사항 주고 이렇게 말씀하신다는 부분이 있었고, 교육방식이 뭐냐라고 하니까 다 이야기가 다릅니다, 사실은 얘기하시는 게. 그렇기 때문에 기본적으로 이런 것 때문에 저희들은 이야기를 하는 겁니다. 어쨌든 이게 관광도시가 아니겠습니까? 경주가. 제가 어제 그 시설관리공단 고객의 소리에 들어가서 한번 이렇게 쭉 봤는데 그 불만 내용 중의 하나가 마지막 글이 제 가슴에 딱 와 닿는 게‘다시는 경주에 오고 싶지 않다.’라는 줄이 딱 들어왔어요. 그러면 그분이 별나고 과한 분일지는 모르겠지만 저희들은 우리 공공서비스 또는 경주의 관광서비스를 제공하는 모든 시민과 기관이라면 그러한 목소리 하나에도 귀 기울여야 된다고 생각을 하고요. 그러한 부분들에게 우리가 잘하기 위해서 다시 현장 가서 이러한 것들이 우리가 질책하고 이것을 뭐라고 하는 것이 중요한 것이 아니고 앞으로 경주가 정말 시설관리공단이 이런 시설들을 관리를 잘해서 경주가 정말 명품 도시로 만들어가기 위한 실체적 목표가 아니겠습니까? 그래서 이런 부분들 잘 좀 유념해 주시고 이걸 잘 좀 진행이 될 수 있도록, 관리가 될 수 있도록 꼭 좀 당부를 좀 드리도록 하겠습니다. 이상입니다.

제가 답변을 간단히 말씀드릴까요?

예.

이사장님 말씀 잘 들었습니다. 자료에 제출되었다시피 저희 현황도 다 이해를 합니다. 전국에서 시설관리공단 공기업이 최우수가 된 기업도 우리 이거보다 더 환경이 좋은 기업도 거기도 마찬가지로 이제 고객 민원들은 늘 있기 마련입니다. 고객 민원들이 없는 곳이 없지 않습니까, 그지요? 그렇기 때문에 자료에 제출된 만큼 시설관리공단이 나름대로 평가 좋은 평가 받고 잘하고 있다는 것도 인식도 하고 있습니다, 이사장님. 근데 어느 단체든지 거기서 불만족을 느끼는 사람이 있다라는 것을 그런 거 꼭 말씀드리고 싶고, 아주 못한다는 그 얘기만 중점을 두고 이야기하는 것은 아니지 않습니까? 그런 부분을 좀 이해를 해주시고요. 그리고 이제 덧붙여서 말씀하신 대로 있다 보면 또 반대적으로 저희들이 이제 감사를 하는 입장에서 봤었을 때에는 또 저희들은 김종우 의원께서 표현을 참, 아주 참 좋은 표현을 하셨는데 악마는 디테일이 있다고 이야기를 했는데요. 근데 시설관리공단 직원들의 복지 처우도 괜찮은 편입니다, 저희들이 봤을 때에는. 얼마 전에도 정책기획관님하고도 이 부분 나눠봤다시피 공무원이 경주시 집행부인 공무원의 처우, 복리 인상률보다는 시설관리공단의 인상률 이런 부분이 더 낫습니다. 저희들도 직원들이 연봉이라든지 이런 걸 면밀히 다 파악을 하고 있지 않습니까? 그런 부분이 있다면 그런 부분들도 감안을 하시고 생각을 해 주셔야 된다라고 생각을 하고 있습니다. 이상입니다.

다른 질의?

저도 하겠습니다.

김종우 위원님.

이사장님, 제가 시설관리공단이 못한다라는 이야기는 아니고요. 평가가 우수 했다, 물론 이 현황 사항에 정말 열악한 상황인 것은 맞습니다, 맞고. 또 우리 경주가 예산이 많으면 더 줄 텐데, 더 숫자를 줄여서 효율적으로 할 텐데 어쩔 수 없는 상황 아니겠습니까, 실제로? 제가 현장에 있을 때에도 전국 평균 이하의 예산을 받고 전국 평균보다 한 1.5배는 일도 했었고, 또 평가도 저도 중앙정부기관에 평가를 수십 차례를 받아 봤습니다, 받아 봤는데. 그러한 부분들은 어쨌든 내가 소속되어 있기 때문에 내가 최선을 다해야 되기 때문에 해야 되는 부분들이었고, 또 제가 시설관리공단의 평가의 척도들을, 척도집을 다 한번 봤습니다. 척도집을 다 봤는데 거의 비슷해요. 제가 받던 평가나 크게 차이가 없습니다. 저도 평가를 많이 받아본 입장에서 보면 이게 이제 어떻게 어느 초점을 어디에 두고 할 것이냐라는 거죠. 그래서 기본적인 경영성과라든지 이런 부분들에서는 굉장히 우수하게 저도 생각을 합니다. 하고 하는데 말씀드렸다시피 우리가 말씀을 드리는 것은 결국은 우리의 관점은 서비스를 받는 부분, 분들의 눈에서 바라봐야 된다라는 겁니다. 아무리 제가 우수한 기관을 운영 잘하고 그 민원의 해결을 잘하고, 민원이라는 것이 사실은 들어오는 민원들이라든지 클레임들, 컴플레인 하는 경우에는 굉장히 좀 불편하지만 그렇게 다수의 의견들이 많이 들어오지 않습니다. 정말 100명 중의 1명, 주차장 이용해서 불편했다, 직원들이 불친절해서 힘들었다 하는 분은, 글쎄요, 제가 뭐 숫자는 단정할 수 없습니다만 많은 분들 중의 정말 한 분입니다. 저 같은 경우도 불편해도 안 했어요. 대부분의 의견들이 다 똑같습니다. 그렇다면 우리가 경영평가 잘하고 시설관리 잘하고 다 좋은데 그분들에 대한 평가도 우리가 귀를 기울여야 되는 게 가장 기본적인, 그분들을 위해서 있는 게 우리 존재 자체의 이유가 아니겠습니까? 그렇기 때문에 평가를 잘 받았다는 것은 인정을 하지만 너무 평가에 대해서 의미를 너무 크게 두지 마시고, 이제 이 안에 운영은 잘하시니까 정말 이용하시는 분들의 눈높이에 맞춰서, 그분들의 수준에 맞춰서 아주 작은 것부터 디테일하게 잘 좀 해 줄 수 있도록 좀 당부를 좀 드리겠습니다. 저희들은요, 안에 운영이 잘못 되어도 잘 몰라요. 근데 시민이 불편하지 않고 시민들이 공공시설관리공단 잘한다, 아까 홈페이지 들어가 보니까 내 말씀은 안 드렸지만 칭찬,‘누구누구 칭찬합니다.’라는 게 많아요. 실제 잘한다라는 이야기입니다. 그분들은 그분들에 대한, 내가 지난번에 그저께 내가 말씀을 드렸지 않습니까? 잘하는 직원들에 대해서는 제재를 하려고, 제재를 통해서 개선을 하는 것보다는 보상을 통해서 개선을 하는 것이 앞으로 바람직한 방향이라고 말씀을 드렸지 않습니까? 그래서 잘하는 직원들은 그냥 형식적인 우리 뭐 이렇게 해서 연수 맞춰 가지고 이렇게 포상하지 마시고 정말 실질적으로 이분들이 동기를 부여할 수 있는 보상책 만들고 홈페이지 올라와서 정말 친절한 직원들도 검사, 조사 한번 해보시고, 우리 시에도 이달에 친절한 직원, 은행 가도, 민간 기업에서 다하지 않습니까? 왜 우리는 그렇게 못 합니까? 기획관님, 그런 예산이 필요하다면 그런 거 만들어 주셔야 안 되겠습니까?

예, 잘 알겠습니다.

그런 방법으로 해줬으면 좋겠다라는 말씀들을 지금 계속 좀 드리고 있는 겁니다. 이상입니다.

김 의원님을 비롯한 위원님들 충고, 조언 잘 반영해가 열심히 하겠습니다.

다른 질의 없으시죠? 더 질의하실 위원님이 없으므로 경주시시설관리공단 소관 감사를 마치겠습니다. 집행부와 시설관리공단에서는 이번 감사에서 제기된 문제점에 대한 면밀한 분석과 적절한 대책 마련을 통해서 시정 발전을 도모하여 주시길 당부 드립니다. 수고하셨습니다. 관계공무원은 퇴실하셔도 좋습니다. 위원님 여러분! 장기간 심도 있는 감사를 해 주셔서 감사드립니다. 이것으로 행정복지위원회 소관 부서에 대한 2024년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 감사종료를 선언합니다.