강승모 의원 발언

강승모 교수님 추천합니다.

동의합니다.

사회단체 대표님께서 한번 해 주셨으면 좋겠는데.

송민수.

꼼꼼히 잘 보겠습니다.

이태열 안녕하십니까, 거제시의회 경제관광위원회 위원장 이태열입니다. 바쁘신 중에도 심사를 위해서 의회를 찾아주신 심사위원 여러분께 감사를 드립니다. 지금부터 경제관광위원회의 2023년 싱가포르 및 말레이시아 공무국외출장 제안설명을 드리겠습니다. 출장개요입니다. 출장대상지역은 동남아시아로 대상국가는 싱가포르와 말레이시아입니다. 대상의원은 거제시의회 경제관광위원회 이태열, 조대용, 신금자, 박명옥, 양태석, 노재하, 김두호, 김영규 의원 이상 8명이며, 출장기간은 2023년 2월 5일부터 11일까지 5박 7일입니다. 출장경비는 1인당 328만 2000원으로 총 2625만 6000원입니다. 출장목적과 주요 답사사항에 대해 말씀드리겠습니다. 첫 번째 해외 선진 관광시설의 우리 시 접목방안 연구와 두 번째 마이스 산업의 우리 시 접목가능성 연구입니다. 해외 선진 관광시설의 우리 시 접목방안 연구에 대해 설명드리겠습니다. 우리 시 기간산업인 조선업의 장기 불황과 청년층 인구 감소 등 지역경기 침체의 극복을 위해 관광산업의 활성화가 필요합니다. ‘보고떠나는’관광에서‘머무르는’관광으로의 전환을 위해 우리 시 만의 우수한 자연경관을 활용하여 구성·추진중인 ‘거제정글돔’과 ‘국가정원’의 활용방안을 모색하기 위해 세계적인 식물관광 명소인 가든스 바이 더 베이와 싱가포르 보타닉 가든의 성공요인과 시설관리 노하우를 습득하고, 우리 시에 적용할 방법을 연구하고자 합니다. 마이스 산업의 우리 시 접목가능성 연구에 대해 설명드리겠습니다. 마이스(MICE) 산업이란 부가가치가 높은 기업회의(Meeting), 포상관광(Incentives), 컨벤션(Convention),이벤트/박람전시회(Events/Exhibition)를 융합한 새로운 산업으로 싱가포르와 말레이시아는 1990년대 후반부터 본 산업을 중점적으로 육성하여 경제도약의 구심점으로 활용하고 있습니다. 가덕신공항 추진을 통해 동북아시아의 허브지점으로 부상한 우리 시의 지리·교통 여건을 십분 활용하여 다양한 국제회의를 개최하여 국가이미지를 제고하고 및 지역발전을 이루어내고자 합니다. 이에 싱가포르의 선텍시티몰과 말레이시아의 쿠알라룸푸르 컨벤션 센터의 선진화된 운영 프로세스와 실황을 답사하고 우리 시의 마이스산업 발전방향을 모색하고자 합니다. 보다 철저한 연구를 위해 실무를 담당할 집행부서와 동행할 예정입니다. 의회와 집행부의 협력으로 완성도 있는 추진전략과 시민이 체감할 수 있는 정책이 마련될 수 있을것으로 기대합니다. 주요 방문시설에 대해 설명드리겠습니다. 해외 선진 관광시설의 우리 시 접목방안과 관련한 방문시설은 싱가포르의 가든스 바이 더 베이와 보타닉 가든입니다. 12페이지 가든스 바이 더 베이는 101ha 면적에 3만 2,000여 종의 식물을 보유한 세계적 규모의 정원으로, 플라워돔과 클라우드 포레스트돔 등의 시설물이 조성되어 있으며, 식물을 감상하고 체함할 수 있는 다양한 내부 프로그램을 운영하고 있습니다. 또한, 싱가포르의 도시 녹화에 참여하는 국제 및 지역 전문가와 협력하여 운영하고 있으며 조경설계, 수목재배 등 각 분야의 전문가를 육성하여 이들을 중심으로 정원을 관리하고 있습니다. 싱가포르 보타닉 가든은 1822년‘식물 및 실험정원’을 개발하며 시작된 싱가포르 보타닉 가든은 1859년부터 현재의 모습을 갖추어 싱가포르에서 가장 오래된 국가정원으로 지정되어 국립공원위원회에 의해 관리되고 있습니다. 그리고 유용성이 있는 식물의 수집·재배·실험·배포로 싱가포르와 주변지역 농업의 발전을 촉진하여 20세기 초 동남아시아지역 번영의 주요 원인으로 자리매김 하였습니다. 82ha 면적의 정원을 구성하여 열대식물의 선진 연구단지를 조성함과 동시에 관광자원으로 활용하여 지역경제 활성화에 일조하고 있습니다. 거제정글돔과 국가정원의 관광상품화를 위한 흥미요소 접목방안과 전문적이고 체계적인 정원품질관리를 모색하고 연구시설과 관광시설의 효율적인 배치 및 운영방법과 지역상권 및 기타 관광명소와의 연계를 통한 시너지효과를 유도하기 위한 방법을 연구하겠습니다. 마이스 산업의 우리 시 접목가능성 연구와 관련한 방문시설은 싱가포르의 선텍시티 타워와 말레이시아의 쿠알라룸푸르 컨벤션센터입니다. 싱가포르의 선텍시티 타워는 아시아의 허브공항인 창이공항을 통해 지리적 이점을 활용하여 국제회의 참석자의 편의성을 극대화함과 동시에 마리나베이 샌즈 및 호텔, 카지노, 대형쇼핑몰, 오락시설이 하나의 지역 안에 입체적으로 구성하고 3만 8,970㎡ 이상의 컨벤션센터로 연간 600여건의 마이스 행사를 개최하며 시설방문 연인원 600만여명 규모의 거대한 규모를 자랑합니다. 특히 싱가포르는 2011년부터 미국을 제치고 국제회의 개최지 1위로 부상하였으며 개최건수의 비중 또한 증가하고 있어 이번 방문을 통해 선진 운영기법을 알아볼 수 있을 것으로 기대하고 있습니다. 말레이시아의 쿠알라룸푸르 컨벤션센터는 국가브랜드 상승효과를 위해 쿠알라룸푸르를 마이스산업 육성도시로 지정하고 2009년 문화관광부 산하기관으로 말레이시아 컨벤션뷰로(MyCEB)를 설립하여 추진했기 때문에 행정에서 마이스산업을 어떻게 지원해 왔는지 확인하고자 합니다. 국제적인 마이스행사 유치 입찰 시 지자체, 컨벤션뷰로, 항공사 등의 협력관계팀을 구성하여 긴밀히 협조해 왔다는 점도 우리 시의 발전방향에 좋은 예시가 될 수 있을것이라고 생각합니다. 지속적인 수익창출을 위한 관광자원 개발 및 편의시설 확충 방안과 MICE전담조직 활용으로 사용자 요구사항을 신속히 반영하는 방법을 연구하고 마이스산업과 관광자원의 융합으로 우리 시의 차세대 먹거리를 발굴하고 가까운 일본과의 교통시설 연계등을 통한 상생을 실현할 수 있는 방안을 검토해 보고자 합니다. 이상으로 2023년 싱가포르 및 말레이시아 공무국외출장 제안 설명을 마치겠습니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

이태열 2019년도에 고현항 매립지에 공원조성 관련해서 마카오와 싱가포르를 그때 당시로 공무국외출장은 아니고 해외 선진지견학으로 갔다 왔습니다. 그때도 집행부와 함께 갔다 왔습니다.

질의드리겠습니다. 방문국과 방문기관에 타당성 심사기준에 4번에 보니까 ‘기관 섭외가 완료되었는가’ 되어 있는데요. 접촉예정인물 되어 있는 곳이 다 공란이 되어 있어서 어떻게 되어 있는지 여쭤보고 싶습니다.

이태열 지금 우리가 총 네 군데 거제 관내 두 군데, 그리고 한국산업기술연구소 한 군데 그런데 전국입니다. 그리고 창원에 한 군데를 총 네 군데를 우리가 오프를 줬고 거기에서 가장 중점적으로 우리가 삼았던 것이 ‘기관방문을 어떻게 잘 컨택(contact)할 수 있느냐’였습니다. 그래서 지금도 그 부분에 대해서 우선해서 하고 있는 예정이고 그리고 아마 싱가포르 관광청을 여기에서 우선적으로 넣었는데 한국의 지방의원님들 뿐만 아니라 그쪽에 예약을 하셨던 분들이 대개 노쇼를 많이 하셨다 하더라고요. 그래서 ‘한국 의회 의원들 안 받겠다.’ 해서 싱가포르 관광청이나, 사실 싱가포르 관광청이 좀 비중이 있는 기관이었는데 그 부분을 좀 불가피하게 캔슬(cancle)이 되고 그 외 나머지 이쪽에서 선텍시티몰이라든지 이런 부분, 쿠알라룸푸르에서 어떤 커뮤니티센터 이런 부분에 대해서는 기관에 어떤 방문 협의와 관계자 이런 부분에 대해서 섭외는 이루어지고 있는 것으로, 거의 여기서 계획 단계에서 확정됐다고 말씀할 수 없지만 많은 부분 중요하게 여기는 1일 1기관 방문이니까 그 부분에 대해서 충족시키기 위해서 최선을 다하고 있다는 말씀을 드리겠습니다.

아직 컨택이 안 된 상태에서 추진을 하는 거.

이태열 거의 조금 있으면 선정을 해서 완전한 확정을 지으려고 합니다. 그래서 지금 1일 1기관, 우리가 출발을 일요일하고 일요일 돌아옵니다. 그래서 이게 평일에 가고 5박 7일로 잡으면 우리가 기관을 방문할 수 있는 평일이 출발에다 걸리기 때문에 어찌 보면 기관 방문을 최대화하기 위해서 일요일 가서 월요일 도착하고 그래서 월·화·수·목·금은 충분히 기관 방문할 수 있는 일정을 짰고 그 부분에 대해서는 잘 이렇게 오프를 줬던 관광사를 통해서 협의가 되고 있다는 얘기를 듣고 있습니다.

그러면 확정이 되고 난 뒤에 심의를 해야 되는 게 맞지 않나.

이태열 이게 아마 30일 전입니까? 30일 전에 심사를 해야되는 그게 있어서 아마.

그러니까 그런 심사기준을 맞춰서 미리 준비를 해야 되는 부분인데.

이태열 정례회가 이번에 36일 동안 있고 이 계획은 일찍 잡아서 10월 경에 계획을 잡았습니다마는 바로 2차 정례회가 한 36일간 진행되면서 어찌보면 정례회 준비로 인해서 이 작업이 늦어지다 보니까 좀 없지 않아 시기상 그런 게 있었고요. 그리고 조금 늦출 수도 있었지만 늦추면 3월, 4월 계속 임시회 그리고 6월에는 1차 정례회, 행정사무감사 이래서 전반기 일정이 가장 어찌보면 나올 수 있는 2월로 이렇게 일정을 정하다보니 좀 부득이하게 그런 부분이 있다는 말씀을 드리겠습니다.

그러면 1일 1기관을 방문을 하셨는데 소요되는 시간이 대략 하루 몇 시간 정도 되나요?

이태열 그 1일 1기관이 스쳐가는 게 아니라 앞에 심사내용에서 많이 지적됐던 것이 ‘스쳐가는 거 아니냐’ 그렇게 지적이 있어서 우리는 방문을 하게 되면 한 4시간 그러니까 오전에 가면 오전 전체시간 정도는 다 할애해서 특히나 가든스 바이 더 베이를 만약에 간다. 그러면 거기에 플라우드포레스트하고 플라워돔이 있습니다. 그쪽에 주변 그것만 보는 게 아니라 어떤 온실에 대한 송풍시설라든지 냉난방의 어떤 지금 이야기 듣기로는 지열을 이용해서 굉장히 친환경적인 에너지를 소비한다고 합니다. 그런 부분까지 또 ESG(Environmental, Social and Governance)적인 부분이 있으면 그 부분까지 총괄적으로 하면 그래서 한 기관당 4시간 정도 관계자하고 소요를 한다는 마음으로 지금 하고 있습니다.

그 4시간 중에 환경을 확인하시고.

이태열 설비부터.

그 이후에 이 시설을 운영하는 거에 대한 설명을 듣는 시간도 있나요?

이태열 그렇게 하도록 하려고 합니다. 해야 되고요. 우리가 보통 이 앞에 유럽에 가는 그때는 짧은 일정에 많은 일정을 넣다 보니까 정말 ‘스쳐간다’는 어떤 심사위원님들의 지적사항이 있어서 이번에는 일정을 좀 여유있게, 심도있게 볼 수 있도록 일정을 짰다는 말씀을 드리고 싶습니다.

출장자의 적합성 부분에서 ‘출장목적 및 계획 등에 비추어 출장자 선정이 적합한가?’ 이런 질의가 있는데요. 어떤 식으로 구성되었고 선정이 된 것인지.

이태열 지금 8명 전체 의원님께서 경제관광위원회 그리고 공무국외 출장규칙에 옛날에는 전체 의원들이 한꺼번에 가고 이런 부분이 있었고 개별 의원이 가는 경우가 있었는데 정부에서 내려온 지침 중의 하나가 ‘상임위원회 위주로 공무국외출장을 하고 논문에 준하는 출장보고서를 내라’ 이렇게 되었기 때문에 전체 경제관광위원회 위원으로 구성이 되어 있습니다.

그러면 갔다오셔서 논문에 준하는 출장보고서를 내야 되는데, 그 역할을 분담이라 할까요 어떤 분들은 뭔가를 집중해서.

이태열 보고서 제출은 노재하 위원님께서 본인이 하시겠다고 그렇고 하시고 있습니다.

이태열 뒤쪽에 경제관광위원회 전문위원실에 위원 세 분하고 그리고 의회사무국장님 그리고 지금 관광과에 집행부 공무원 세 분 그리고 농업기술센터에 각 과당 실무자급으로 해서 5명 이래서 총인원은 20명이고 의회는 12명, 집행부 8명 이렇게 해서 현장에서 바로 바로 접목사항에 대해서 논의하고 토론하고 특히나 집행부에서는 국·과장이가는 게 아니라 실무자급 6급, 7급 이분들이 다 가시기 때문에 이번에는 굉장히 실효성 있는 공무국외출장이 될 거 같습니다.

이태열 아닙니다.

이태열 예.

어차피 출장비가 집행되는 단위도 다른 건가요?

이태열 그렇죠, 집행부는 집행부에 어떤 여비규정이 있는 거고, 의회는 의회 여비규정이 있으니까 아마 금액은 다른 것으로 알고 있습니다.

금액이나 이게 지출되는 어떤 단위들도 다른 겁니까? 그러니까 이거를 지출하는 주체가 다른 거가 되는 건가요, 아니면 시라는 데를 통해서 전체 나가는 건가요?

이태열 그러니까 의원들 공무여비 규정하고 뒤에 계시는 직원들 규정이 다 다르고 아마 집행부도 집행부 나름의 여비규정에 따라서.

규정에 따라서 한다. 또 하나 제가 궁금한 게 있는데요. 시 공무원과 농업기술센터의 직원들이 같이 동행하시잖아요. 근데 그분들이 어느 정도 기간이 되면 발령을 받아가는 그런 것도 있지 않나요? 이렇게 돈을 들여서 보고 왔는데 예를 들면 ‘정글돔에 보고온 것을 우리가 접목해 보자’ 하는데 그분이 인사발령이 나서 다른 부서로 갔다 그렇게 되면 조금.

그래서 보고서를 잘써야 되는데.

이태열 지금 농업기술센터에서 같이 가는 이유가 거제정글돔의 고도화도 있고 지금 정글돔하고 스포츠센터 주변을 자료를 받았습니다마는 약 300몇십 억 원을 예산을 편성해서 매입 예정입니다 주변 땅을. 그래서 농업기술센터 5명 가시는 분들은 농업기술센터밖에 거의 못 계십니다, 이 실무자급들은. 관광과도 아마 시설6급, 행정6급, 행정6급 이런 데 크게 따지면 보면 거제시공무원들 어디 가진 않을 거고 거제도 있을 테니까, 그리고 박종우 시장님 오시고 나서 ‘견문을 넓히고 많이 봐야 된다’ 이것 때문에 국외출장 예산이 보통 2억 원 정도 잡았습니다. 근데 올해 5배가 증액이 돼서 왔더라고요, 10억 원. 그래서 의회에서 흔쾌하게 통과시켜 주었습니다. 왜냐하면 보는 만큼 뭐든 견문을 넓히는 만큼 그게 우리한테 피드백이 될 거라는 확신이 있었기 때문에, 그래서 아마 집행부에서도 올해는 굉장히 많이 갈 거고 그런 일환으로 이번에도 집행부 공무원이 8명이 같이 동행하게된 연유가 되겠습니다.

전문통역인이 같이 동행을 하시나요?

이태열 그것 때문에 우리가 사실은 공무국외연수를 가면 일반 여행 보다 금액이 비싼 이유 중의 하나가 전문통역사를 같이 동행을 하기 때문에 그 통역사 하루 인건비도 30만 원입니다. 통역사 비용이 있어서 비싼 것으로 알고 있습니다.

2월 9일은 이동 일정으로 되어 있는데 싱가포르에서 말레이시아 이동은 육로로 할 수가 없을 건데 그죠?

이태열 아닙니다. 비행기 타야 되는 걸로 알고 있습니다. 왜냐하면 싱가포르에서 쿠알라룸푸르까지는.

이태열 멀어서.

시간이 많이 소요되지 않을 거 같은데 이날 이동 일정만 있는 건가요?

이태열 그래서 이동일정에 적이하게 그날 당일에 말레이시아 도착하면 따로 우리 계획했던 것은 ‘말레이시아 쪽에 도시재생이라든지 아니면 적이하게 일정을 찾자’ 현재 계획에서는 안 넣었습니다마는 그 상황에 맞춰서 적이하게 일정을 잡자고 했었는데 이동간이 있으니까 그래서 그 부분은 계획에 없다고 지적하신다면 죄송하다는 말씀을 드리겠습니다.

일정 관련해서 아까 답변을 해 주셨는데요. 제가 보니까 싱가포르에 가든스 바이 더 베이랑 보타닉가든 모두 차로 이동을 하면 30분 내에 이동이 가능한 곳들입니다. 아주 가까운 곳에 있는 거죠. 그래서 처음에 사실은 자료를 먼저 보고 이 세 곳을 하루 하루 하루 이동도 비행기 타면 1시간도 안 걸리잖아요. 그것도 하루, 너무 느슨해서 ‘일정을 이렇게 할 필요가 무엇이 있냐. 좀 줄여도 되겠다’고 저는 스스로 생각했고 좀 물어봐야 되겠다고 생각을 했습니다. 근데 지금 말씀해 주신 것 중에 기관 방문하면 오전, 오후 중에 오전 4시간 토의를 하신다고 하셨는데 그것마저도 기관이 어떤 데를 방문할지 안 적혀있잖아요. 아까 말씀해 주셨습니다. 근데 심지어는 아까 말씀해 주신 과거의 전례로 보자면 싱가포르 관광청에서 ‘예약을 해놓고도 오지 않는다.’ 이런 경우가 많았다는 거잖아요. 물론 거제시가 그랬다는 건 아닙니다. 근데 예약을 해놓고도 안 갈 정도로 해외연수를 갔다왔는데 이건 되어 있지도 않은 상황에서 기관 방문이 과연 충실하게 이루어질 수 있는지 저는 좀 의구심이 많습니다.

이태열 기관 방문이 저는 실무자한테 전해 듣기로 확정이 많이 됐다고 들었는데 계획 단계니까. 담당자하고 이쪽에 되어 있는 보고서에 들어가 있는 거하고 그 나머지 일정에 대해서는 전체를 다 담지 못했습니다. 대표일정만 넣고 나머지 일정이 있다는 말씀을 드리고요. 문화유산 관광 시찰도 있고 그런데, 지금 센토사섬 거기도 그 주변입니다마는 ‘센도사섬에 가서 우리 거제면에 간덕천을 개발하자’는 이야기도 있어서 센토사섬처럼 이런 저런 개발을 해보자 생각도 있고.

말씀 중에 죄송한데 그러면 지금 말씀하시는 부분처럼 실질적인 구체적인 일정도 별도로 있다는 말이네요.

이태열 예.

그러면 저희가 심의를 하려면 그런 실제적인 구체적인 일정을 자료를 정보를 제공받은 상태에서 그걸 보면서 지금 심의를 하는 게 맞지 지금 나와 있는 대로 향후 대표일정만 한 군데씩 이래 가지고 지금 정확하게 구체적으로 일정이 바뀔 수 있다는 말씀도 하시고.

이태열 이동 간에는.

아니, 이동뿐만 아니라 하루 계획 내에서도 일부 송민수 부위원장님께서 말씀하신 것처럼 이 사이에 거리도 짧고 굳이 이렇게 하루 하루 이렇게 해야 될 이유가 있냐는 의구심도 들고 근데 그걸 갖다가 구체적인 일정이 있다는 계획표를 저희가 확인을 해보면 이날은 구체적으로 어떻게 하겠다는 그 자료를 확인을 해야 저희가 명확하게 설명을 하고 그런 의구심도 안 가질 테고, 그게 있으면 저희한테도 주셨으면 좋겠네요.

이태열 그 관계자하고 어떤 만남은 제가 100% 확정이, 그러니까 제가 말이 좀 그래서 그런데 거의 확정이 다 됐고요 그부분에 대해서. 아까 주요일정으로 넣은 부분에 대해서 선텍시티, 그다음 가든스 바이 더 베이, 쿠알라룸푸르 이쪽에 대해서는 다 관계자 싱가포르 관광청까지는 아니었지만, 그리고 말레이시아 관광청까지는 아니었지만 다 거의 확실하게 컨택이 되어 있는 것으로 저는.

이태열 예.

이태열 답이 왔습니다.

심의란 게 확정이, 결정이 된 사항이 전혀 없는 상태에서 심의를 하라니까 좀.

가능하다는 연락을 받으신 게 관계자와 만나서 미팅할 시간이 가능하다는 건가요, 아니면 관계자가 와서 안내를 해 주면서 견학하는 게 가능하다는 연락을 받으신 건가요?

질의·응답은 한다는 거는 거기 방문을 하시는 의원님들이 질의·응답을 위해서 미리 준비를 하거나 공부를 해서 가야지만 질의·응답이 가능한 거잖아요. 그런 준비가 된 상태에서 거기에 있는 어떤 기관 관계자나 누구나 조금 더 긴밀하거나 깊이 있는 이야기를 나눌 수 있는 시간이 있으면 더 좋은 출장이 되지 않을까 싶거든요.

이태열 그것은 오늘 위원님들께서 지적해 주시는 바가 있고 또 제가 의원 되고 나서 두 번 공무국외출장을 갔는데, 일본을 한 번 가고 다 가기 전에 위원님들한데 일정 공유하고 주요내용에 대해서 다 공유하고 거기에 대한 어떤 사전에 대한 준비 이런 부분에 대해서는 오늘 위원님들의 지적사항이 있었으니까 그 부분이 좀 더 내실있는 출장이 될 수 있도록 철저하게 준비를 또 하겠습니다. 사실 사전적인 그게 없으면 즉흥적인 질문밖에 안 되니까 근데 이번 공무국외출장 같은 경우에는 정말 우리가 국가정원부터 해서 국가정원이라든지 거제정글돔이라든지 그리고 마이스 조례가 이번에 통과돼서 굉장히 어떤 거제의 기회가 될 수 있는 그 상황에서 의회가 한 번 더 좀 발빠르게 보고 배운다는 그런 게 있어서 예전에 만약에 혹시라도 뜬구름 잡는 게 있었다면 이번엔 정말 실질적으로 현재 거제시에서 벌어지고 있는 현상에 대해서 우리 거제시 의원들이 다른 나라에 어떤 선진지를 공무국외출장하면서 보고 배울 수 있는 좋은 기회가 될 수 있을 거 같습니다.

국외출장계획을 언제부터 시작을 했나요? ‘갈거다’란 것을 준비한.

이태열 10월 초에.

작년 10월 초부터.

이태열 우리가 신안군 갔을 때.

거의 4개월 동안 어느 정도 가닥이 잡히지 않았나.

이태열 맞습니다. 이게 10월 초부터 해서 ‘어떤 나라에 갈 것이냐’ 그래서 행정복지위원회는 지금은 어떻게 됐는지 모르겠지만 그때 당시 행정복지위원회는 “유럽에 보러 가겠다. 공무출장을 가겠다” 했었고 우리 경제관광위원회에서는 출장국을 그래도 ‘현재 거제시에 맞는 국가를 정하자’ 해서 싱가포르하고 말레이시아로 정하고 그러면 ‘어떤 것을 볼 거냐’를 의원님들한테 전체적으로 제출을 받아서 그것을 우리가 4개 관광사에다가추진을 하시는 쪽에다가 보냈고 그래서 일정이 좀 선택이 된 겁니다. 저쪽에서 던져준 걸 우리가 컨택을 한 게 아니라 우리가 일정을 이런 일정으로 잡아갖고 해서 던져서 그 일정이 선택이 됐다는 말씀을 드리겠습니다.

문제는 이 자리가 심의 결정하는 자리라는 겁니다. 준비가 아직 결정이 안된 걸 결정을 해야 되는 입장이 되다 보니까 뭐라고 이야기 해야 될지 모르겠네.

이태열 이게 그러니까 여기서 결정이 안 됐다는 것이 완전 100% 완벽하게 아까 말씀하시는 그런 게 안 됐다는 거지 거의 모든 이 부분에 대해서 그러니까 관계자들하고 1일 1기관 방문은 확정이 됐고 관계자들하고 만나는 이런 부분에 대해서 그러니까 말씀하시는 대로 여러 가지 어떤 사안에 대한 세부사항이 있을 거 아닙니까. 세부적인 사항에 대해서는 조율중이라는 거지 이 사람들을 기관을 방문해서 관계자들을 만나냐, 못 만나냐는 그거는 아니고 만나는 것도 확정이 됐고 그 안에서 세부적인 부분에 대해서 아까 말씀대로 토론을 할 수도 있을 테고, 저는 사실은 플라워 돔이나 클라우드포레스트 같은 경우에는 설비에 대한 시설도 보고싶고 이런 부분에 대해서 그쪽에 던져주면 그쪽에서도 그게 오케이 할지, 안 할지에 대해서는 그쪽에서도 생각할 바가 있어야 될 테고. 그래서 그런 완전한 세부적인 사항까지 100% 세팅이 안 됐다는 거지 그 외에는 세팅이 됐다는 말씀을 드리겠습니다. 뭐 거기 가면 못 만나는 거 아니냐 이런 게 아니고 그쪽에서 나오기로 되어 있는데.

이태열 의견을 주시면 추가를 일정은 지금이라도 현재로는 이동 간에 확정된 일정은 넣지 않았지만 일정을 추가를 기왕사 오전 이동 중에는 안 될 거지만 그러면 오후 중이라도 일정 하나.

그러니까 여기 목요일 이동하고 되어 있지만 실질적으로 보면.

현장견학이라고.

지금 현장견학 하고 있잖아요, 이게. 의원님들이 로보트도 아니고 빠듯한 시간 따다닥 맞춰서 저희도 그렇게 그런 걸 바라는 건 아니거든요. 단지 세부일정이 여기 없이 이동만 돼 있다 보니 이렇게 느슨해 보이는 거고 이 세부일정은 느슨해 보이지 않을 수 있거든요. 그래서 이게 제공된 상태에서 저희가 확인하고 심의를 하고 여쭐 게 있으면 여쭙고 해야 되는데.

이태열 현장견학은 있습니다.

이태열 가는 거도 있고, 사실 반딧불투어는 김영규 의원님께서 “야간에 어떤 다른 나라는 보니까 이쪽에서 반딧불이라는 투어든 뭐든 해서 있던데, 우리 거제시에도 야간 관광에 대한 어떤 게 필요하지 않겠나.” 이래서 의원님이 건의를 해 주셨고 그 건의된 일정이 포함이 된 겁니다. 혹시라도 관광일정이 아닌가 이런.

이태열 제가 어제 한국관광청에 자료를 받아보니까 사실 싱가포르에 마이스산업이 코로나 때문에 좀 침체됐다가 2022년도에는 75% 정도, 코로나 이전에 75% 정도가 회복이 됐고 또 그쪽에서도 싱가포르에서도 마이스산업을 ESG하고 연계해서 ‘탄소발자국 지우기’ 이래서 최대한 어떤 탄소배출을 줄인다든지 여러 가지로 해서 싱가포르의 마이스산업도 아까 말씀하신 대로 메타버스로넘어가 버리고, 온라인으로 넘어가 버리면 사실 대규모회의가 필요 없어지는 거 아닙니까. 그럼에도 불구하고 어떤 ESG와 접목해서 살아남기 위해서 싱가포르에서, 싱가포르 전체 GDP 중에서 마이스산업이 한 1.5% 차지한다고 하더라고요. 그래서 굉장히 다른 방법을 모색하고 있더라. 어제 한번 한국관광청에서 말레이시아하고 싱가포르 주재원이 올린 보고서가 그렇게 되어 있더라고요.

아까 같은 이야기 마무리 잠깐 드리면, 저는 혹시 접촉예정인물, 방문기관이 결정이 됐다고 하더라도, ‘결정이 됐다고 합니다.’ 라고 말씀해주셔도 그게 누군지도 모르고 어떤 기관인지 모르는 상황에서 저희가 이걸 심의를 해서 결정을 한다는 건 좀 말이 안 되는 거 같습니다. 일단 그건 그렇고 저는 또 하나 궁금한 게 항공운임 관련해서 물론 이건 제가 인천에서 김해까지 왔다갔다 하는 거라 모르겠습니다마는 150만 원의 항공운임이 보니까 파리까지 왕복하는 게 대한항공으로 한 160만 원 이렇더라고요. 말레이시아, 싱가포르는 일반인인 제가 검색을 해서 확인해 볼 수 있는 건 최저가도 아니지만 60~70만 원입니다. 최저가는 한 40~50만 원도 있고요. 60~70만 원이면 왕복으로 갔다올 수 있는 항공운임인데 거의 2배가 넘는 금액이 측정돼 있어요. 설명을 부탁드리겠습니다.

이태열 우리가 한꺼번에 인원이 20명이 움직이기 때문에 아까 말씀하신 개인적으로 한 그 부분에 대해서는 비싸게 책정이 되고 김해-인천-싱가포르, 싱가포르에서 말레이시아, 말레이시아에서 인천 김해 이렇게 이동이 많다 보니까 천체적인 금액이 그렇게 포함이 됐다고 전문위원실에서 설명을 하고요. 그리고 아까 또 드리고 싶은 말씀이 역설적인데 위원회에서 가결 이게 무조건 올린다고 해서 가결이 되는 건 아니지 않습니까? 부결이 될 수 있는데 가결이 완전하게 되지 않은 상황에서 우리가 확정을 100% 그쪽하고 지어버리면 이게 또 역설적인 상황이 확정이 안된 걸, 그러니까 가결이 확정이 되지 않은 걸 저쪽에서 “우리 무조건 갈 테니까 계획 잡아.” 이렇게 할 수도 없고 그래서 완전히 오늘 만약이라도 심의회가 무조건 100% 가결된다는 보장이 있다면 우리도 100% 그쪽에다가 컨택된 여행사에다가 다 모든 걸 100% 진행해라 할 수 있을 텐데 우리가 그렇게 만약에 위원회에서 진행을 해 버리게 되면 심사위원회의 심사권을 침해하는 거 아닌가요.

이태열 그거는 되어 있는 상황이라고 계속 전문위원실에서 이야기하는 게 ‘완전히 100% 됐습니다.’ 이렇게 말씀 못 드리지만 이게 만약 가결시켜 주시면 아까 우려드렸던 모든 일정들 그리고 우려했던 내용들 다 포함해서 내실있게 완전한 100% 세팅해서 이게 또 홈페이지에 3일 지나면 탑재를 해야 됩니다. 오늘 지나면 3일 이내에 탑재를 해야 되는데 그 부분에 대해서 조금 저쪽에 가결이 된다면.

이태열 지금 여행사에서 그쪽에 공문을 주고 받아가지고 관계자들하고 만나고 하는 부분에 대해서는.

이태열 공문이 오고갔답니다.

이거 보니까 시에서 직접 직원들이 하는 게 아니고 대행사가.

말씀을 듣고 사실은 저는 조금 더 그런데요. 저희가 예를 들어서입니다. 통과를 시켰다고 할게요. 의결을 하고 심의를 해서 통과가 됐어요. 나중에 이쪽 업체죠, 양정에 투어디자인에서 컨택하고 있는 그 업체에서 컨택이 안되든 잘못되든 해서 기관 섭외가 좀 잘 안 돼서 이상한 쪽으로 만약에 섭외가 됐고 크게 도움이 안 되는 분들 만나서 관광하듯이 갔다왔다 치면 저희들 책임이잖아요. 그 통과시켜준 사람이 저희잖아요. 저희는 오히려 그런 게 더 문제라고 보여지고요. 똑같은 일정입니다. 똑같은 일정에 여기에 어떤 기관을 방문하고 누구를 만나서 어떤 이야기를 나누냐가 이 목표, 저희가 의회 연수가 가는 목표을 ‘100% 달성하느냐’, 또는 ‘10%밖에 달성하느냐, 못 하느냐’ 기준이 된다는 중요한 생각을 합니다. 아까 말씀하신 것들은 방문해서 4시간 동안 기관 방문을 해서 심도깊게 이야기를 나눌 수 있는 그런 기관을 방문한다고 하면 너무 훌륭하다고 생각해요. 집행부도 같이 가지, 계획도 그렇지 충실하게 하루의 통틀어서 세부적으로 본다고 하는 것이 이 안에 ‘아주 훌륭하다, 잘 짜여졌다’라고 믿을 수 있을 거 같습니다. 그런데 그게 아니라 마치 관광가이드처럼 그냥 안내해 주는 사람이 나와서 ‘이건 이렇습니다.’ 이런 정도로 뭔가 심도깊은 이야기를 나누지도 못하고 이런 상황이 된다면 이거는 그냥 말 그대로 관광갔다 온 거나 크게 다르지 않을 수도 있다. 근데 그 차이를 구분하는 핵심적인 것이 바로 기관 방문과 관련된 내용인데 그게 결정이 됐다, 안 됐다가 중요한 게 아니라 누구랑 결정이 됐는지 어떤 곳을 방문하는지 그분들과 몇 시간 어떻게 이야기가 나누어지는지 이런 이야기를 저희들이 봐야 결정을 할 수 있지 않을까, 라는 생각입니다.

이태열 송민수 위원님의 우려 충분히 잘 알겠고요. 근데 어쨌든 간에 갔다오면 우리가 보고서를 내야 될 거 아닙니까. 보고서도 우리가 아마 어찌 보면 보고서가 충실하지 못하고 이렇게 된다면 우리가 공무국외출장을 충실하게 다니지 못했다는 것이 증명이 되는 것이기 때문에 근데 위원님께서 우려하시는 그런 거 없도록 계획은 또 정밀하게 우리가 마무리를 해서 잘 다녀와서 거제 시정에 접목도 되고 내실있게 공무국외출장이 될 수 있도록 제 자신도 그렇지만 책임지고 한번 하겠습니다. 그래서 넓은 마음으로 가결 부탁드리겠습니다.

말씀 계속 나온 것 중에 가장 집중해서 얘기한 게 중요하다고 생각하는 게 ‘갔을 때 어느 기관을 얼마나 심도있게 실제적으로 경험을 하고 오느냐’에 대한 문제인 거 같아요. 그래서 지금 사실은 이거랑 새로 세부적인 것만 봐서는 얼마나 심도있는지, 현실적인지, 세밀한지는 이거는 사실 판단하기 어려운 거 같거든요. 향후에 또 새롭게 어떤 출장을 가는 일이 있을 때는 이런 보고서가 조금 더 체계가 있으면 하는 바람이고요. 제안하거나 건의한다면 아까 말씀드린 거처럼 가든스 바이 더 베이나 보타닉가든이나 이런 데를 갔을 때 거기가 나와 있는 거는 형태적인 모습들만 있지 안에 뭐가 어떻게 세부적으로 되어서 운영이 어떻게 되는 것인지에 대한 건 없다 말이죠. 그랬을 때 실제 어쩌면 의원님들이나 시 실무 공무원들이 갔을 때 정말알아야 될 걸 사전에 준비해서 거기다 컨택해서 연결한다고 하니 그런 것들이 오고가서 가지고 오거나 할 수 있었으면 하는 겁니다. 토론이라기 보다는 바람이나 당부 같은 건데요.

이태열 위원님 주신 말씀 잘 반영하도록 하겠습니다.

예.

일단은 가결을 전제 조건으로 했을 때는 말씀하신 거처럼 조건부 가결이 필요하다고 생각하고요. 그래도 지금 계속 반복해서 나오는 것들이 방문기관과 만났을 때 어떻게 질의·응답할 것인지 하고 무엇을 어떻게 담을 것인가 이 얘기니까 그게 계획서 안에 조금 더 세밀하게 그리고 앞으로 진행하시는 단계시잖아요. 어느 정도 컨택이 됐다고 하지만 세밀하게 두고가실 터이니 그걸 계획서 내서 나중에 보고서 형식으로 나올 터이니 그걸 조금 전제조건으로 하면 어떨까 생각합니다.

이태열 계획을 아까 말씀하신 내용 반영해서 조건부라도 가결해 주면 내용에 대해서 구체성이 떨어진다는 부분, 어떤 사람과 뭘 만나서 어떤 토의를 할 건지 어떤 구체성을 말씀하시는데 이게 우리 기본 폼이라서 이 지금 현재 심사자료 드린 자료가 기본 폼입니다. 거제시의회만 쓰는 폼이 아니라 전국에 있는 모든 의회가 공통으로 쓰는 공통 폼이기 때문에 그렇게 하다 보니까 자세하게 담지 못했다는 말씀을 드립니다.

이태열 그런 비판에도 불구하고 이번에는 정말 거제시 상황하고 우리 경제관광위원회 현재 공무국외출장 일정하고 매우 부합된다는 말씀을 드립니다.

예.

의사진행.

혹시 심사위원들만 얘기를 하는 시간이 따로 있는 건 아닌가요?

이태열 퇴장하고 좋은 결과를 기다리겠습니다.

계시니까 불편.

하나만 여쭤보고 싶은 거는 부결됐을 때 어떻게 되는데 또는 조건부로 했을 때 이후에 절차가 어떻게 되는지, 가결됐을 때 어떻게 되는지 한번 여쭤보고 싶습니다.

전에도 이런 사례가 있었거든요. 한번 부결을 했었어요. 부결을 했었는데 그때도 자료가 부실해서 다시 가결시킨 것이 있습니다. 오늘 얘기된 부분은 기관방문 그 부분이니까 그 부분은 충분히 조건부 해도 되지 않을까 생각을 하는데.

근데 조건부를 달면 그 조건을 이행했는지는 누가 어떻게 확인합니까?

그거는 보고가 와야죠.

달면 그 조건 알아서 이행하는 건가요. 조건이 제대로 잘 이행됐는지.

근데 그 조건을 설령 이행했다라고 보고서가 나왔어요. 그럼 실제로 보고서란 게 우리가 같이 가지 않았기 때문에 그게 정말 진실인지 뭔가 보태줘서 보고서가 나왔는지 우리가 알 수가 없는 거예요, 직접 가지 않았기 때문에.

계획서 자체가 지금 오늘 정말 세밀하게 나왔다 한들 어떻게 생각하면 그 계획서는 그런데 보고서는 다르게 나올 수 있지 거거든요.

너무 어려운 거 같고.

그 말씀이 다 맞는 거 같은데 그게 우리가 심의를 하는 자리니까 말씀하신 대로 조건부라든지 저희가 문제가 되는 부분들을 명확하게 의견 내서 기록을 남기는 것이 그게 그것이 중요하다고 생각합니다. 그리 해야 나중에 어떤 문제가 발생했을 때 심의위원회에서 이미 이런 문제가 제기가 되었고 우려가 되었다. 그러면 우리가 거기에 따라서 의원들이나 공무원분들께서도 가서 거기에 대한 부담이 되기 때문에 그 행동에 물론 우리가 실제로 말씀하셨던 같이 못 보니까 모를 거거든요. 그분들이 다녀와서 그 행동에도 제약이 따를 것이고 그리고 어떤 문제가 생겼을 때 저희는 언론에서 워낙 많이 경험을 해보다 보니까 가서 실질적으로 논문 형식의 그걸 쓰는 거에 지금 여덟 분 중에서 솔직히 말해서 노재하 위원이나 한두 분 빼놓고는 하실 분도 없을 거 같고, 저희는 다 전문위원님들이나.

그분들이 대부분 다하시고 물론 시의원들이 가셔가지고 많이 봐야 되거든요. 보고와서 그리 해야 되는 부분들이고 그러니까 그런 부분들을 우리가 왈가왈부 따지기도 했고 끝까지 하면 답도 없을 거 같고요. 지금 우리가 충분히 우려되는 부분들을 명확하게 기록해서 조건부 형태로 하는 게 좋지 않을까 생각이 듭니다.

그게 아무리 완벽한 보고서를 내놓았다 하더라도 갔다 오면 결과가 달라집니다.

저희가 우려하는 거는 그거잖아요, 가서 기관방문 보고 나서. 그런데 염두를 해두고 지금이라도 계획서 안에 이렇게 하면 적어도 컨택하고 세부일정을 조금이라도 운영을 할 건지.

조건부를 한다고 하면 계획서가 나올 거잖아요, 좀 더 세밀하게. 그거 출장나가시기 전에 저희들한테 공유를 해 주시나요?

세부일정이 전부 일반인 사람들한테도 공개가 되는 건가요?

그러면 더더욱이 우리가 잘 거 같은데.

담아야 될 부분이 뭐냐면 아까 항공운임료 이 부분에서 뭉뚱그려 이렇게 토탈해 버리니까 구간별 어떻게 하면 보고 ‘아 이건 이해가 가겠다’.

사실은 이 세 코스를 최저가까지도 아니고 그냥 항공사이트에 돌려보면 60만 원에 보거든요. 갔다가 오는 거까지.

구간별로 이렇게 표기가 돼야 될 거 같아요.

아마 FSC(Financial Services Commission Full Service Carrier) 대한항공을 타려고 서울로 이동을 해서 가다 보니까 비용이 조금 더 올라간 거 같은데 대한항공이어서.

아무튼 그래도 그런 것들이 조금 더 세부적으로 표현이 돼야 저희가 처음 봤을 때도.

가장 중요한 게 이 부분이거든요.

제가 가장 먼저 궁금했던 게 이거였거든요, 항공운임.

하나는 좀 추가 하면 좋을 거같아요.

하나는 보조 1번 기관방문 관련해서 혹시나 기관방문하는 곳이 조금 양적으로 꽉 차지 않으면 일정을 축소하는 거. 기관방문이 충분하면 아직 결정이 안 됐으니까 충분하면 이대로 가면 되는데 그렇지 않으면 기간을 축소하는 것이 저는 맞다고 보여집니다.

기간을 축소한다. 일정이 지금 너무 빠듯하니까.

하루라도 빼는 거죠.

출장기간을 줄이기 위해서 예를 들어서 싱가포르로 갔다가 말레이시아까지 가는 그 일정 하나를 제외한다거나 아니면 싱가포르에서 여기서.

이틀이면 이 세 군데 다 보잖아요, 사실. 그럴 수 있는데 지금 사실은 일정이 그 인근에 있는 곳을 기관방문을 어느 정도 충실할지는 모르겠는데 전체적인 일정이 너무 길지 않나,라는 의구심이 들어요.

전체적으로 일정을 조율하기에는 시기가 너무 촉박하잖아요.

투어디자인 쪽에서 하게 조율을.

알겠습니다. 그건 접겠습니다.

아마 힘들지 않을까 싶은데, 그리고 잠깐 시간적인 부분을 저는 조금 말씀드리고 싶은 게 시간적인 부분을 우리가 이게 이틀이면 다 되는데 굳이 일주일 이렇게 생각할 수도 있는데 조금 다르게 보면 가서 그냥 단순하게 보러 가는 부분이 아니고 가서 목적을 가지고 가는 연수기 때문에 그렇게 너무 그렇다고 해서 이틀 갈 거 20일, 30일 이런 의미는 아니니까 너무 타이트한 거 보다는 일정 가지고 조금 그리 하는 거는.

알겠습니다.

그 부분은 충분한 시간을 줘야만.

맞습니다 그것도.

세밀하게 보고오면 좋겠네요.

방문기관에 어떤 직급의 어떤 인물을 만나는지 하고 방문 시간이 정해져 있으면 시간을 아는 것도 좀 필요할 거 같습니다.

미팅을 하시는 거면 2시의 만남이 장이랑 만남이 되어 있는 건지.

간담회라든지.

이름하고 직급 같은 걸 하면 되지 않을까요.

질의·응답이든 간담회든 여러 가지 어떤 형식을 구체적으로 명시하면 토론회면 토론회.

예를 들어 견학을 아침에 10시부터 해서 2시까지 견학을 하고 그다음 2시부터 1시간은 기관장하고 미팅을 한다.

조금 시간적으로 구체적으로 누가 시민들이 보더라도 알 수 있도록 구체적인.

가서 뭘 했네.

아까 말씀하신 대로 만약에 싱가포르 가본 사람이 봤을 때 그 계획을 봤을 때 ‘하루면 갈 수 있는 곳을 왜 이렇게, 이렇게 가고서 나머지 시간은 노는 건가’ 이렇게 생각할 거 같아서.

자체가 그냥 도시국가니까.

보고서를 낸다고 했는데 보고서 말고 보고회를.

본회의장에서 보고를?

그건 유튜브로 공개가 되니까.

알겠습니다.