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서울 관악구의회 발언

조익화 의원 발언

제277회 제차 도시건설위원회2021-06-07

조익화 의원 프로필 보기 →

이상옥위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 도시건설위원회 소관 2021년도 행정사무감사를 속개하겠습니다. 선배·동료위원 여러분 그리고 청정도시국장님을 비롯한 공무원 여러분! 안녕하십니까? 지난 주 금요일까지 당 위원회는 서류감사와 현지확인 감사를 마쳤으며 오늘부터 3일간 회의감사를 진행하겠습니다. 회의감사는 지난 나흘 간 진행된 서류감사 등을 통해 도출된 문제점이나 의문사항에 대하여 소관 부서를 대상으로 질의를 통해 확인하는 과정이 되겠습니다. 앞으로 남은 일정도 위원 여러분과 집행부 공무원 여러분의 적극적인 협조를 부탁드립니다. 그러면 지금부터 청정도시국 소관 사무에 대한 질의를 하겠습니다. 질의는 원활한 감사 진행을 위하여 일문일답식으로 진행하겠습니다. 먼저, 주택과장 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다. 주택과에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 조익화 위원님 질의하시기 바랍니다.

조익화위원

과장님, 조익화 위원입니다. 책자 45쪽에 보시면 공사, 용역, 물품, 수의계약 현황이 있는데 궁금해서요. 이게 18년, 19년, 20년, 21년 공통적으로 소규모 공동주택의 안전점검용역을 대한주택관리사 이 한 업체에 꾸준히 하고 있는데 그 이유가 뭐죠?
박환

박환주택과장

안전점검 용역은 특수하다고 할까요? 그래서 시행하는 곳이 많지 않아서 이거 시행하는 곳이 대한주택관리사협회하고 또 한 군데 두 군데밖에 없습니다.

조익화위원

우리나라 전체 따져서요?
박환

박환주택과장

예, 그렇습니다.

조익화위원

그러면 앞으로도 계속 이 업체가 하겠네요 어쩔 수 없이?
박환

박환주택과장

둘 중에 하나 하다 보니까 이렇게.

조익화위원

금액이 큰 거는 아닌데 해마다 자료상 4년 공통적으로 이 업체에서 하고 있길래 여쭤보는 거고요. 84쪽에 보시면 임대아파트·공공임대주택 현황 및 지원내역이 있는데 관리비용 지원해 주는 거 있잖아요, 우리 관악구 전체가 15개 단지인데 2개 단지가 관리비용 지원이 됐어요. 이건 어떤 기준인가요?
박환

박환주택과장

관리비용 지원은 기준이라기보다 저희가 신청을 하게 되면 올해 같은 경우에도 28개 단지에 36개 사업이 선정이 됐습니다. 작년 같은 경우에는 28개 단지에 42개 사업이 됐는데요 신청하시면 저희가 선정을 해서 심사를 하게 되는데요 저희가 가급적이면 임대아파트나 공공임대주택에도 혜택을 많이 드리려고 하는데 임대아파트 같은 경우는 SH나 LH에서 운영을 하고 있지 않겠습니까? 그래서 그런 아파트는 제외하고 나머지 일반에서 관리하고 있는 재개발 임대 쪽에는 저희가 최대한 지원을 하려고 합니다. 근데 아시다시피 지난번에 관리인 선임을 할 때 공동주택 관리비용 지원을 하려면 관리인하고 관리주체 선임을 해야 되는데 그 선임 작업이 늦어져서 안 돼서, 늦거나 안 돼서 저희가 지원이 안 되는 경우가 있었습니다. 그래서 올해부터는 저희가 관리인이나 관리주체 선임에 있어서 적극적으로 해 나가고 있는데요 참고적으로 말씀을 드리면 의무관리 단지가 여기에 속하게 되는데 14개 단지가 올해 비의무단지 지원단지로 선정이 되었습니다.

조익화위원

89쪽에 보시면 최근 3년간 추진실적 위법건축물 정비 실적이 나와 있는데 18년, 19년도에 비교해서 2000년도에 많이 늘었어요 작년이. 늘은 이유는 뭐라고 생각하세요?
박환

박환주택과장

단속건수가 늘었다는 말씀이니까 전반적으로 다 늘었죠. 단속건수도 그렇고 항측 적발건수도 그렇고. 그러다보니까 이행강제금도 좀 늘은 경우가 있는데요 저도 안타까운 말씀입니다만 요즘에 무허가 건축물이 최근 들어 급증하고 있는 추세입니다. 그러다보니까 저희가 신고도 많이 받고요 아시다시피 앞에 자료도 나와 있는데요 민원 건수도 청정도시국에서 가장 많죠. 1만4,600건인데 그 1만4,600건 건수에 일반 민원도 많이 들어옵니다. 그래서 일반 신고민원도 많이 들어와 있고요 항측 건수는 꾸준하게 늘어나는 추세고 그러다보니까 이행강제금 부과도 많이 된다 이렇게 말씀드릴 수 있겠습니다.

조익화위원

여기 이행강제금 부과징수 내역에 보면 18년도 62%, 19년도 66%, 20년도 63%인데 너무 낮은 거 아닌가요?
박환

박환주택과장

이거는 이게 해마다 말씀주시는 사항인데요 이거는 당해연도의 이행강제금 부과 건수입니다 당해연도. 예를 들면 2000년도에 부과돼서 한 해 동안에 부과해서 징수한 거 나머지 못 받는 부분은 38세금징수과로 넘어가게 되겠죠 체납으로 하는데요. 안타깝지만 나름대로 저희가 최선을 하고 있습니다만 매년 이 정도 추세로 저희가 징수하고 있습니다.

조익화위원

큰 변화가 없어요 보니까.
박환

박환주택과장

예?

조익화위원

큰 변화가 없이 거의 지금 이 선에서 몇 년 동안 이렇게.
박환

박환주택과장

예, 그렇습니다.

조익화위원

마지막으로, 작년 7월 1일부로 지역주택조합 설립요건 법이 바뀐다고 이야기를 작년에 하셨던 것 같은데 작년 7월부로 바뀐 내용에 대해서 설명 좀 해주시겠어요?
박환

박환주택과장

지역주택조합이 작년 7월 24일부로 해서 종전에는 지역주택조합에 신고를 하게 되면 종전에는 일간지에 광고를 하게 되면 별도 신고 없이 조합원 모집신고를 할 수 있었습니다. 근데 작년 7월 24일 이후로는 조합원 모집신고를 하려면 모집 예정 세대수의 50% 동의를 받아서 조합원 50% 동의를 받아서 모집신고를 해야 저희가 신고처리를 해주게 됩니다. 그렇게 법이 바뀌었다고 볼 수 있습니다.

조익화위원

그게 한 가지 강화된 걸로 바뀐 게 그건가요?
박환

박환주택과장

예, 그렇습니다.

조익화위원

그럼 앞으로 조합설립이나 이런 게 굉장히 어려워지겠네요?
박환

박환주택과장

예, 그렇습니다. 어렵다고 봐야 되겠죠.

조익화위원

그러면 작년에도 말씀드렸었는데 현재 우리가 7개 구역인가 되죠 우리 관악구에?
박환

박환주택과장

예, 7개입니다.

조익화위원

거기에 설립인가 내줄 의향은 전혀 없다고 하셨는데 올해도 그런 거 변함 없나요?
박환

박환주택과장

그렇습니다. 저희 홈페이지에 보시면 7개 조합에 대해서 현재 토지사용 권한이나 토지 확보율을 보시면 토지사용 권한이 제일 많은 데가 봉천 지주택인데요 한 29%밖에 안 됩니다. 정작 토지 확보율은 거의 없다, 신규로 내준 데는 거의 없고 여기 편백숲 같은 경우에는 한 10% 정도 됩니다. 그래서 제가 보기에는 조합설립까지는 어렵다 이렇게 판단이 됩니다.

조익화위원

이따 다른 위원님들 말씀하실 것 같은데 계속 저희가 주시하고 있는 게 그 사항이고 또 주민 피해가 제일 많을 수도 있는 거기 때문에 항상 관심을 갖고 행정지도를 해주시고요.
박환

박환주택과장

예, 유념해서 업무처리 하겠습니다.

조익화위원

이상입니다.

이상옥위원장

조익화 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 박영란 위원님 질의하시기 바랍니다.

박영란위원

과장님, 박영란 위원입니다. 빈집이 흉가로 남아서 지역 주민들한테 엄청나게 환경적이나 또 위험지대로써 불편함을 주고 있는데 그거에 대한 해결이 계속 문제가 됐던 것이죠. 근데 어떻게, 어느 정도 해결이 됐나요?
박환

박환주택과장

빈집 관련 말씀하시는 거죠?

박영란위원

예.
박환

박환주택과장

빈집은 저희가 직접적으로 관여하지는 않고요 도시재생사업 쪽으로 들어가야 되는 부분인데요 재개발하는 쪽에 이를테면 4-1-3구역이 해당이 되겠죠. 4-1-3이나 봉천4-1-3, 봉천14구역이 그런 쪽이 좀 있는데요 말씀드렸다시피 그 사항은 빈집이 생기게 되면 도시재생사업으로써 접근을 해야 되겠고요 4-1-3이나 봉천14구역은 조합 차원에서 이를테면

박영란위원

과장님, 잠깐만요. 제가 듣고자 하는 답은 재개발로 인해서 빈집이 늘어나는 빈집을 말씀드리는 건 아니고요 그런 재개발이나 이런 것이 이루어지지 않는 곳에 있는 빈집이 지역주민들한테 주고 있는 그런 불편함을 말씀드리는 거거든요. 그런 빈집들이 아주 많거나 하지는 않지만 결국 빈집 한 집이 그 안에서 나무가 죽고 이럼으로써 주민들은 굉장히 흉물스럽고 불편하세요. 이걸 어떻게 해결 하셨는가 좀 여쭙고 싶습니다.
박환

박환주택과장

그거는 안타깝지만 주택과 소관이라기보다는

박영란위원

그럼 어디 소관인가요? 주택과 소관이죠 이게.
박환

박환주택과장

아닙니다. 빈집 관리는 저희가

박영란위원

어디 소관인가요? 제가 잘못 알고 있나요?
박환

박환주택과장

도시재생 쪽에서 관리를 하는 것 같습니다.

박영란위원

빈집을 도시재생에서 관리를 해요? 주택과에서 하는 게 맞는 거잖아요? 한 번 확인을 해주셔가지고
박환

박환주택과장

예, 그렇게 하겠습니다.

박영란위원

확인을 해주셔서 제가 알기로는 주택과로 알고 있습니다.
박환

박환주택과장

아닙니다. 빈집 관리는 제가 1년 반 됐는데요 빈집 관리는 저희가

박영란위원

제가 자료도 주택과에서 받았어요. 서류자료도 주택과를 통해서 제가 받았거든요.
박환

박환주택과장

예, 알겠습니다. 그거는 제가 알아보고 별도로 보고 드리겠습니다.

박영란위원

이상입니다.

이상옥위원장

박영란 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 주순자 위원님 질의하시기 바랍니다.

주순자위원

주순자 위원입니다. 항측으로 해서 위법 사례가 점차적으로 2020년 보니까 확연히 많이 늘어났어요. 늘어났는데 제가 민원을 처리하면서 보니까 본인들은 인지가 안 됐는데 우리 직원들이 안내를 잘 하셔서 용적률을 찾을 수 있는 그런 사례를 제가 겪고는 했어요. 왜 그러냐면 잘려나가는 도로가라든지 그런 거는 용적률을 본인들이 잘 찾아먹기가 옛날에 지었던 거는 어렵더라고요. 그런데 이번에 처음에 항공촬영에서 나온 위법건축물의 사항을 보면서 우리 직원들이 안내에 있어서 3층의 층고는 내진설계가 들어가야 되잖아요, 맞죠?
박환

박환주택과장

에, 3층 이상 그렇죠.

주순자위원

과장님이 답변을 하셔야지.
박환

박환주택과장

예, 3층 이상 그렇습니다.

주순자위원

그래서 보강을 하면 용적률을 찾아서 위법건축물에 적용되지 않도록 하는 민원을 접하면서 그런 사례를 봤는데 혹시라도 그런 사례를 본인들은 용적률이 되는데도 층고가 낮거나 보면 옛날 집은 층고가 낮잖아요 지금은 층고를 맞게 짓는 집도 있겠지만. 그래서 층고가 낮은 데나 주차장이 없어서 용적률을 찾는 사례를 제가 접하면서 직원들이 안내하지 않으면 우리 주민들은 고스란히 위법건축물에 해당돼서 벌과금을 물게 되는 사례가 있다. 그래서 직원들의 적극적인 처음에 나오는 그런 건물에 대해서는 사전검토를 해서 안내를 해드렸으면 좋겠다는 말씀을 다시 한 번 드립니다. 무슨 말인지 알겠나요?
박환

박환주택과장

예, 그렇습니다. 제가 덧붙여 말씀을 드리면 지금 위원님께서 말씀하신 사항에 대해서는 저희도 건수가 많다 보니까 부과건수가 연 4,400건 정도 되는데요 건수가 많다 보니까 일일이 다는 저희가 안내하기는 좀 어려운 사항이 있습니다. 그러나 아주 민감한 사항이라든지 또 민원이 거센 민원이라든지 어떻든 간에 저희한테 협조를 구하는 민원이 있을 때는 위원님이 말씀하신 대로 일차적으로 설계변경을 저희가 안내를 해드리죠. 좀 더 하면 가까운 설계사무소도 저희가 소개시켜 드리기도 하는데요 이 사항에 있어서는 저희가 앞으로도 이행강제금 부과가 능사가 아니니까 말이죠, 합법적으로 이것이 양성화 될 수 있도록 그렇게 저희가 적극 노력하겠습니다.

주순자위원

혹시라도 건축법이라든지 주택법이 바뀌면 일시적인 법으로도 잠깐 지나가는 때가 있어요. 그런데 일반인들은 잘 거기에 적용 받지를 못 해요. 그래서 우리 직원들의 적극적인, 첫 번에 걸린 항측의 과태료 대상자들한테는 면밀히 자료검토를 해서 안내할 때 부과만 하지 마시고 안내서까지 해서 여러 가지 상임위를 보면 안내를 잘못해서 부당이익을 당하는 경우도 있고 불이익을 당하는 경우도 있단 말이에요. 그래서 이런 부분도 우리 직원들의 세심한 자료검토를 해서 안내를 해서 불이익을 받지 않도록 그렇게 안내를 했으면 좋겠다는 말씀을 다시 한 번 드립니다.
박환

박환주택과장

예, 알겠습니다.

주순자위원

이상입니다.

이상옥위원장

주순자 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 이성심 위원님 질의하시기 바랍니다.
성심

이성심위원

이성심 위원입니다. 국장님, 청정도시국의 자료제출에 보면 공사, 용역, 물품 광고, 인쇄물 이런 자료들이 있잖아요 공통사항. 거기에 보면 구분에 용역하고 물품 이런 것만 돼 있지 수의계약인지 입찰인지 이게 안 돼 있어요 85쪽.
박환

박환주택과장

이 사항은 다 수의계약 사항입니다.
성심

이성심위원

전체가 다 수의계약이에요?
박환

박환주택과장

예, 그렇습니다.
성심

이성심위원

45쪽 뿐만이 아니라, 주택과 뿐만이 아니라 전체가 다 수의계약 외에는 없다는 건가요?
태호

전태호청정도시국장

자료를 위원님이 지난주에 수의계약 사항을 요구하신 걸로 알고 있는데 공통사항 이런 부분에 대해서는 위원님들이 요구하시는 형식이 있으면 그건 저희들이 그게 맞춰서 작성을 하고 제출을 하도록 하겠습니다 향후에도.
성심

이성심위원

수의계약인지 입찰인지를 좀 표기해주시고 다음에는요. 그다음에 자료요구를 제가 했어요. 2,000만원 이상 수의계약에서 2회 이상 동일업체가 계약한 내역하고 여성기업에 대해서 자료를 달라고 했는데 지금도 안 갖고 와서 어떻게 회의를 할 수가 있죠?
태호

전태호청정도시국장

아마 지금 작성 중인 걸로 알고 있습니다. 작성 되는대로
성심

이성심위원

언제와요?
태호

전태호청정도시국장

전체 국 소관 사항이라 각 부서에 독려하도록 하겠습니다.
성심

이성심위원

회의 전에 갖다달라고 제가 했는데 아직도 안 갖고 와서. 과장님, 지금 보면 민원사항이 주택과가 굉장히 많아요 1만4,598건인데 이 민원이 주로 어떤 민원인가요?
박환

박환주택과장

다양합니다. 아까도 말씀드렸다시피
성심

이성심위원

조금 크게 얘기해 주세요.
박환

박환주택과장

항측 민원도 많고요 그다음에 일반 요즘엔 재건축·재개발에 대한 기대감이 높아서 그거에 대한 민원도 많고요.
성심

이성심위원

유형을 좀 분류해서 주실래요.
박환

박환주택과장

예, 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.
성심

이성심위원

그러면 1년에 지금 1만4,598건이라는 얘기죠.
박환

박환주택과장

예, 그렇습니다.
성심

이성심위원

그러면 이걸 출근한 날로 나누면 하루에 몇 건 정도 되나요?
박환

박환주택과장

하루에 한 400여 건이 충분히 되죠 한 450건?
성심

이성심위원

이렇게 민원이 많으면 일할 수 있어요?
박환

박환주택과장

저희 직원들이 많이 힘들어 하죠. 그래서 위원님 아시다시피 주택과가 격무부서라고 기피하기도 하는데 하여튼 직원들이 열심히 일하고 있습니다.
성심

이성심위원

아니, 열심히 일하는 걸로만 해결될 거 같지가 않은데 국장님, 민원 전담팀을 하나 만들어야 되는 거 아니에요 주택과에?
태호

전태호청정도시국장

지금 위원님이 말씀하신 대로 그렇게 할 수 있다면 진짜 우리 직원들한테는 고마운 일이고요 위원님 우려하시는 대로 사실 힘들어 합니다. 지금 민원을 제기하시는 분들이 편안한 민원의 어떤 소통이 되는 과정이 아니고 아침에도 그냥 윽박지르고 보통의 민원 한 건이면 한 사람이 30분, 1시간 이렇게 하기 때문에 그 민원이 건의 개념이 아니고 그 소리를 듣는 직원들이 사실 전체 같이 동일하게 스트레스 받고 업무에 지장을 주고 있어서 저희들도 지금 공간적으로도 분리하려고 그러는데 공간적으로도 그렇고 참 어렵습니다. 그래서 지금 직원들한테도 안타까운데
성심

이성심위원

대책을 세워야 될 거 같아요. 왜냐하면
태호

전태호청정도시국장

어떤 대책이 필요한 부분은 동감합니다.
성심

이성심위원

주택과장도 이 많은 민원 직원들하고 같이 처리하면 일할 수 있겠어요? 업무 제대로 할 수 있나요? 이거는 근본적인 대책이 필요할 것 같아서 국장님께서는 정책회의를 통해서 이 부분에 대해서 뭔가 대책을 논하고 대책을 찾으셨으면 좋겠습니다.
태호

전태호청정도시국장

예, 같이 고민하도록 하겠습니다.
성심

이성심위원

꼭 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

이상옥위원장

이성심 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님 안계시므로 주택과에 대한 질의를 마치겠습니다. 주택과장님, 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

박환

박환주택과장

감사합니다.

이상옥위원장

이어서 도시계획과장님 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다.
용민

김용민도시계획과장

도시계획과장 김용민입니다.

이상옥위원장

도시계획과에 대하여 질의하실 위원님 계십니까? 조익화 위원님 질의하시기 바랍니다.

조익화위원

조익화 위원입니다. 지금 책자 145쪽 보시면 재정비 촉진구역 정비사업 추진현황 나와 있어요. 제가 5분자유발언 통해서 2구역하고 3구역하고 사업시기나 이런 게 많이 겹칠 것 같아서 제가 그 당시에는 교통이나 환경 이런 게 문제가 있을 것 같아서 민관협력기구 같은 걸 제안을 드리고 했었는데 검토를 좀 해보셨나요?
용민

김용민도시계획과장

작년에 하신 말씀 기억하고 있고요 지금 3구역은 이주가 아직 안 끝났고요

조익화위원

3구역 지금 95% 됐어요 이주가. 3구역은 95% 됐고요.
용민

김용민도시계획과장

그 정도 됐습니다. 몇 가구 남았고요 2구역은 관리처분이 금년 4월에 났고요. 말씀하신 것처럼 공사하다 보면 2개 구역이 같이 공사기간이 겹칠 겁니다 내년 이후 가면.

조익화위원

아니, 올해부터도 지금 3구역은 철거가 곧 있으면 7월인가 언제부터 철거 들어간다고 했고요 그다음에 저쪽에 2구역은 관리처분인가가 나서 거기도 7월부터 이주계획이 잡혔어요.
용민

김용민도시계획과장

이주하면 보통 이주기간 1년을 잡거든요. 내년이 돼야 이주가 끝나고 끝나야 철거공사가 들어갈 예정이고요.

조익화위원

그게 2개 공사시점이 같다는 이야기가 아니고요 어차피 이주를 할 때도 계속 대형 이삿짐 차량이나 이런 게 호암로 좁은 편도2차선 도로를 지나가야 되는 거고 또 3구역 철거할 때도 마찬가지고 그렇잖아요. 그러면 거기에 대한 교통대책이랄지 민원사항 이런 거에 대해서 우리 과에서 조금 더 검토를 신중하게 해주면 좋겠다 그렇게 제가 분명히 말씀드렸었는데 그거에 대한 대책이나 이런 건 전혀 없는 거 같아요 현재까지 봐서는.
용민

김용민도시계획과장

작년 말씀하신 이후로 아직 구체적으로 진행이 되지 않아서 아직 고민은 안 하기는 안 했는데요 또 말씀하시니까 어쨌든 이주하면서부터 계속 이주 차량이 들락날락 거리기 때문에 그 부분은 별도로 검토를 하겠고요. 통상 저희가 교통처리 대책은 공사 시점에 가서 수립을 하거든요. 교통영향 평가할 때 교통대책까지 같이 수립을 하게 되는데 어쨌든 이주 시점부터 고민을

조익화위원

지금도 빠르다고 볼 수가 없어요. 지금도 거의 곧 7월에 철거가 들어가는 이주가 시작되고 하면은 2구역, 3구역이 거의 동시에 대형 차량들이 많이 다닐 텐데.
용민

김용민도시계획과장

분진과 소음과 관련해서는 우리 녹색환경과가 있으니까요 협조를 해서 관련 부서가, 우리가 다 하는 게 아니기 때문에 관련 부서와 협조해서 민원이 안 생기도록 협조해 나가겠습니다.

조익화위원

민원이 생겼을 때는 어떻게 하실 거예요 그래서. 민관협력기구 같은 걸 한시적으로라도 재개발사업이 끝날 때까지라도 말씀을, 제안을 드렸었는데 거기에 대한 거에 대해서는 전혀 또 말씀이 없으시고.
태호

전태호청정도시국장

위원님, 그 부분은 제가 말씀을 드리겠습니다. 사실은 위원님이 그때 5분자유발언 하셨을 때 그 부분에 대해서는 사실은 부서하고도 논의를 했었고 기본적으로는 동의하는 부분이고. 그래서 사업시기가 다만 다른 부분은 있는데 일단은 사업 시행자들하고 시공사하고 해서 전체적으로 우리가 변화의 모습도 그렇고 향후에, 사업 종료 후의 모습도 그렇고 과정에서도 위원님 우려하시는 부분들을 협력적으로 비용 분담이 되든 저희 입장은 비용의 일정 정도 어떻게 생각할지는 모르겠지만 어느 정도 용역이 필요하다고 보는 거고요. 그럼 그거에 따라서 비용을 3개 사업시행자 측에서 부담하는 것을 저희들은 한번 고려해서 논의를 하자는 입장 서로 실무적인 이야기는 했었고. 그 부분도 시기적으로 해서 조율이 안 된다면 구에서라도 일정 부분 용역을 통해서 위원님이 말씀하시는 것들 그것들을 한번 전체적으로 스크린 할 필요가 있다 지금 현재 그런 부분들 생각하고 있습니다.

조익화위원

국장님, 지금 당장 7월, 8월이면 하는데 이제 용역 말씀하시면 제가 이거 제안드린 게,
태호

전태호청정도시국장

시기가 많이 걸리는 부분은 아니라고 봅니다. 어쨌든 디테일한 설계 용역 이런 건 아니고 아까 과장님들 말씀하셨던 것처럼 기존에 교통영향평가라든지 나온 부분들이 있으니까 그거는 크게 걸릴 부분은 아닌데 저희들이 다시 한 번 위원님 말씀을 고민해 보도록 하겠습니다.

조익화위원

실질적으로 사업 진행하다 보면 조합 측에서도 그럼 민원이 발생할 수 있기 때문에 우리 구청에서 조금만 더 적극성을 가지면 조합 측에서는 당연히 호응을 할 거예요 그분들도. 사업 진행이 되고 잘 끝나야 되기 때문에.
용민

김용민도시계획과장

조합하고 시공사하고 저희 관련 부서하고 저희 과하고 해서 논의하도록 하겠습니다.

조익화위원

아무튼 시기적으로 지금도 늦었으니까 빨리 대책을 세워주시고요. 142쪽에 있네요. 미림지구중심 지구단지계획 변경안이 그때 하나 있었어요. 거기에 대한 거를 설명을 해 주실래요.
용민

김용민도시계획과장

미림지구 지구단위계획은 서울대 주변 지구단위계획 구역과 인접해 있기 때문에 두 개의 구역을 하나의 계획으로 통합해서 계획을 수립 중에 있고요 현재는 법정절차를 대부분 다 이행했고 서울시 도시건축공동위원회 심의만 남아 있습니다. 서울시 도시건축공동위원회 심의는 예상으로는 7월 중에 상정될 예정으로 지금 보고 있습니다.

조익화위원

그때 제가 자료 받아 본 건 미림지구중심 지구단위계획변경안 자문에 대해서 구 도시계획위원회에서 2020년 8월 7일 의견 및 조치 계획이 있는데 그 내용 아시나요?
용민

김용민도시계획과장

자문 받은 거는 기억을 하고 있고요 세부 내용은 좀

조익화위원

숙지를 아직 못하셨구나. 거기에 대한 거 다 반영이 됐는데 최고높이 완화 검토만 미반영이 됐더라고요 보니까. 그 이유는 뭐죠?
용민

김용민도시계획과장

높이는 대부분 서울시가 강력한 의지를 갖고 있어서 저희가 수차례 서울시를 설득하려고 용역사하고 같이 가서 회의도 했고 제가 직접 참여해서 이야기도 했는데 서울시에서 최종적으로 높이 계획에 대한 반영을 구의 의견을 반영하지 않아서 최종적으로 그렇게 됐습니다.

조익화위원

그런데 거기가 신림선 아직 역명이 확정이 안 돼서 110번역 주변이잖아요?
용민

김용민도시계획과장

예.

조익화위원

그러면 그걸로 해서 최고높이 완화하고 이런 것은 강력하게 요구를 하셔서 해줘야 되지 않을까요? 거기가 너무 다 6층 이 정도밖에 안 돼 있잖아요 최고높이 돼 있는 게.
용민

김용민도시계획과장

그래서 그 주변에 역세권 활성화사업으로 15층 건물이 하나 새로 미림지구단지 구역 내에 입지를 하게 됩니다.

조익화위원

그러니까 기부채납 해 가지고
용민

김용민도시계획과장

예, 특별계획구역으로.

조익화위원

근데 보니까 그 건물만 너무 특혜를 주면 옆에 주위의 건물들에서 불만이 많지.
용민

김용민도시계획과장

특혜라고 일반적으로 말씀드리기는 어렵고요 거기에 따른 증가 용적률을 50%를 기부체납을 하기 때문에 서울시 역세권 활성화사업 조례와 방침과 규정에 의해서 지금 공공기여를 받고 있습니다.

조익화위원

제가 말씀드리는 것은 서울시에서 결정내린 대로 그냥 따르지 마시고 과에서도 어차피 전철역이 내년 5월에 개통이 되는데 지금도 거의 6층 이렇게 묶여있다는 거는 그렇지 않습니까 주민들 입장에서 봤을 때. 적극적으로 시에다가 건의를 하시고 해서 높이제한 이런 걸 풀어주게끔. 지금 15층 짜리 하나는 두 개 층인가를 서울시하고 우리 구하고 해서 기부채납을 해서 15층까지 올린 거더라고요. 일반 주민들도 그러면 우리도 그렇게 하면 가능하냐 물어봤을 때는 어떻게 답변이 되나요 그러면? 다른 옆에 건물 지었을 때도.
용민

김용민도시계획과장

아마 현재 5층, 6층보다는 좀 더 지구단위계획에서는 높게 지을 수 있도록 해 놓았을 겁니다. 다만 토지주들이 개발을 할 여력이나 의사가 있으면 저희가 계획한 지구단위계획대로 건축을 할 수는 있으실 겁니다.

조익화위원

그래서 그쪽 높이제한에 대한 불만이 없도록 그렇게 한번 살펴주시기 바랍니다.
용민

김용민도시계획과장

알겠습니다.

조익화위원

이상입니다.

이상옥위원장

조익화 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 주순자 위원님 질의하시기 바랍니다.

주순자위원

주순자 위원입니다. 저도 142쪽에 2번, 3번 난곡사거리 지구중심하고 난곡생활권중심하고 돼 있어요. 그러면 왜 지구단위계획은 일괄적으로 예를 들어서 도로의 인접한 데는 쭉 가면서 지구단위가 끊겨야 되는데 이빨 빠진 것처럼 여기가 지금 미성동, 옛날 11동에서 세이브마트까지 간 데만 딱 빠져 있어요 지구단위 계획에서. 그래서 층고가 거기만 낮게 짓고 그다음에 세이브마트 주변 위에서부터는 층고가 올라왔어요. 그래서 이게 주민들이 많은 민원을 제기했음에도 불구하고 이렇게 단계적으로 하는 게 그게 낫지 않나요?
용민

김용민도시계획과장

저희가 지구단위계획구역은 옛날에 결정된 것을 기준으로 구역 경계를 기준으로 재정비를 하고 있습니다.

주순자위원

아니, 그러니까 있기는 하지만, 있기는 하지만 지역을 쭉 보면 딱 이빨 빠진 것처럼 똑같은 도로에서 난곡은 지구단위계획에 거기에 들어가서 층고가 올라가 있고 그다음에 또 중간에 빠져가지고 세이브마트 이상으로는 층고가 또 올라간 거예요.
용민

김용민도시계획과장

몇 번지를 말씀하시는지 확인 좀 해서요 그 부분이 필요하다면.

주순자위원

그러니까 미성동 전체가 그래요.
용민

김용민도시계획과장

필요한 지역이 있으면 저희가 용역 초기단계이기 때문에 검토를 해보겠습니다.

주순자위원

난곡 입구에서 세이브마트까지 가는 게 거의 다 층고가 똑같지 않다 이거예요. 거기는 시골 같다는 느낌이 드는 거예요. 그리고 주민들이 계속 여기에 대한 이야기를 했어요 용적률을 상향을 해야 된다라고. 그리고 저도 또 5분 자유발언을 통해서 얘기를 했어요 어느 때인가. 한 번 했어요. 그럼에도 불구하고 그 자리는 계속, 건축을 함에 있어서 층고가 얕아버리니까 이빨 빠진 것처럼 되잖아요. 난곡 입구는 그래도 많이 발전을 하고 있는데 그 다음부터는 또 쉬어있어요. 그 다음부터 또 세이브마트 이쪽으로는 전부 다 층고가 올라가잖아요. 그래서 일괄적으로 좀, 같이 층고가 올라가고 또 지구단위계획에 같이 들어가야지 맞는 거지 구역이 딱 끊겨버리고 가운데는 끊겨버리고 그다음에 또 시행이 돼 버리니까 그 지역은 슬럼화현상이 일어나버리잖아요, 그리고 지역주민들의 원성도 있고 그래서 제가 이걸 한번 지적한 시간이 있었을 거예요. 그래서 그거 잘 검토해가지고 난곡 입구에서부터 세이브마트까지가 어떻게 됐나 그 현장을 면밀히 살펴봐주셨으면 좋겠습니다.
용민

김용민도시계획과장

난곡지구단위계획과 난곡생활권지구단위 그 사이의 구역에서 제척 된 부분을 구역에 편입시켜서.

주순자위원

아니, 그러니까 그렇게 해야 맞잖아요.
용민

김용민도시계획과장

그건 한 번 들여다 보겠습니다.

주순자위원

아니 한번 들여다 보는 게 아니라 현장에 한번 가보셔가지고
용민

김용민도시계획과장

갔다 왔습니다. 현장은 갔다왔고요 한번 어떤 논리로 접근해야 될지를 고민을 해보겠습니다.

주순자위원

한번 함께 같이 층고 올라가고 또 지구단위 계획에서 같이 넣어주시기 바랍니다.
용민

김용민도시계획과장

예.

주순자위원

이상입니다.

이상옥위원장

주순자 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 박영란 위원님 질의하시기 바랍니다.

박영란위원

과장님, 박영란 위원입니다. 우리가 도시계획을 수립할 때 관련 부서하고 협의를 하십니까?
용민

김용민도시계획과장

예, 기본적으로 시·구 관련부서 협의는 하고 있습니다.

박영란위원

그러면 그 발주할 때는 공동발주를 하십니까 아니면 부서별 발주를 하십니까?
용민

김용민도시계획과장

공동발주라면 지구단위계획과 도시계획은 저희 과에서 일괄로 하고 있습니다.

박영란위원

과에서 하는데 어떤 사업을 할 때 우리 도시계획에서 전체적인 걸 총괄을 한다고 하면 관련 부서와 협업을 하고 또 거기 사업에 대한 거 발주를 할 때 우리 도시계획과에서 공동발주를 전체적으로, 부서별 모아서 공동발주를 하시나요 아니면 부서별로 개별발주를 하시나요?
용민

김용민도시계획과장

다른 부서 걸 저희가 발주하지는 않습니다

박영란위원

그러니까 부서별로 다 발주하신다는 거죠?
용민

김용민도시계획과장

예.

박영란위원

그래서 이런 부분이 어떻게 보면 협업은 하시는데 예를 들어서 우리 초록풍경길만 본다 하더라도 도시계획에서 도로관리과가 주 부서가 되기도 했지만 우리 도시계획에서 계획을 해서 했을 때 가끔 정책 따로, 도시계획 따로 이렇게 할 때가 있습니다. 그래서 이런 거는 많이 낭비가 된다는 생각을 하고요. 또 도시계획을 하고 변경할 때 주민들 의견을 제가 서류를 받아봤지만 미반영을 하셨어요. 근데 도시기본계획에 있어서는 사실 주민들의 의견이 제일 중요하지 않나요? 근데 그걸 주민들 의견을 그냥 형식적으로 물론 하고 지나갈 수는 있지만 본위원이 이렇게 말씀드리는 거는 주민들이 진짜 원하는 도시가 돼야 되는 것이고 그분들이 원하는 설계가 어느 정도 반영이 돼야 되는 것이지 그냥 형식적으로 주민들 의견만 형식적으로만 거치고 하나도 반영이 안 되면 나중에 그래서 거기에 대해서 따르는 민원들도 굉장히 많습니다. 근데 지금 이런 것들이 거의 반영이 안 됐다고 보는데 과장님께서는 어떻게 생각하십니까?
용민

김용민도시계획과장

구체적으로 어느 건을 말씀하시는 지는 잘 모르겠지만 기본적으로 도시계획 안을 수립하고 주민들한테 공고 14일을 하면서 주민의견을 받고 있거든요. 용도지역이 됐든 지구단위계획이 됐든 도시계획시설이 됐든 구역이 됐든 기본적으로 주민의견을 청취를 하고요 그 의견이, 도시계획사업도 마찬가지입니다. 도시계획사업을 위한 시설결정도 마찬가지이고요. 그 의견이 우리가 공공사업을 함에 있어서 공공사업을 또는 도시계획변경 자체를 반대하는, 물론 토지 소유자가 자기의 재산권과 이해관계가 있기 때문에 반대를 하시겠지만 기본적으로 반대를 하는 경우가 많습니다. 그러면 저희가 그거를 다 반영하기가 쉽지가 않습니다. 반대한다고 하면 도시계획을 안 할 거냐, 사업을 안 할 거냐 그거는 별다른 문제이기 때문에 가급적이면 저희가 반영을 하려고 노력을 합니다만 그렇게 반대하는, 그래서 사업을 할 수 없는 의견들은 불가피하게 도시계획위원회를 통해서 도시계획위원회에서도 그런 의견을 충분히 검토해서 최종 심의해서 반영 여부를 결정을 하고 있습니다.

박영란위원

도시계획으로 선포가 되면 어쩔 수 없이 개인이 거기에 대해서 땅이 수용되거나 이런 거는 어쩔 수 없는 부분으로 이해합니다. 근데 다만 그런 수용하고 이런 부분이 아니라 도시기본계획에 의해서 어떤 설계라든지 이런 게 이루어질 때 주민들의 의견을 전혀 반영을 안 시켰다는 말씀을 드리는 거거든요.
용민

김용민도시계획과장

저희가 도시계획을 결정하고 나면 해당 부서에서 설계도 하고 공사 발주도 하거든요 해당 사업부서에서. 그때 도시계획사업 실시계획 인가할 때도 공람을 합니다. 도시계획시설 결정할 때도 물론 공람을 하지만 실시계획인가 고시를 위한 공고를 또 하거든요. 그때 또 의견을 해당 사업부서로

박영란위원

과장님, 잠깐만요. 공고를 하세요. 공고를 하셔서 주민이 얼마나 보나요? 공고라는 건 아까 제가 형식적인 절차를 자꾸 말씀드리는 이유가 공고를 해서 지역주민이 얼마나 봅니까? 실질적으로 어떤 지역의 큰 현안들이 있으면 동을 통하든지 주민자치위원회를 통하든지 해서 통반장들을 통해서 주민들의 의견을 모아놓고 공청회를 열어서 거기서 의견을 받아서, 공청회 하는 것도 마찬가지입니다. 공청회를 했는데 불구하고 주민들 의견이 계속 나왔어요. 계속 의견들이 어떻게 어떻게 해달라고 했지만 다 받아줄 수는 없어요. 다 받아줄 수는 없지만 거기에서 이거는 미래 예측해서 문제가 있을 것 같다고 하면 우리 구에서도 이걸 조율을 해서 변경을 하거나 수정을 해야 되는데 그런 거 전혀 반영하지 않고 그냥 원안대로 계속 간 거예요. 그러다보니 사후에 되돌릴 수 없는 민원들도 굉장히 많이 일어난다라는 차원에서 제가 하나 제안을 드리면, 주민연구단을 만들어서 어떤 지역의 현안들이 있을 때는 대표적인 분들을 통해서 의견청취를 해서 반영하는 걸 만들었으면 좋겠습니다 과장님.
용민

김용민도시계획과장

말씀하신 내용이 사업을 할 때는요 해당 부서에서 동청사를 짓는다 예를 들어서. 그러면 자치행정과에서 해당 지역 주민들한테 의견을 듣습니다. 주민자치위원회라든지 제가 알기로는 해당 주민 의견들을 수렴할 수 있도록 충분히 절차를 거치고 있다는 걸로 알고 있고요 그리고 그 제출된 의견 중에 예를 들어서 공사 때 분진이나 소음 등 이런 것들이 발생하지 않도록 한다는 건 충분히 반영할 수 있는 부분 때문에 기술적으로 해당 사업부서에서 그런 의견들은 검토해서 반영을 하고 있는 걸로 알고 있고요. 다음에 말씀하신 주민연구단 구성은 이거는 도시계획과 차원에서 이걸 구성을 해야 될지는 잘은 모르겠습니다만 필요하면 어느 부서가 됐든 어느 과가 됐든 추진해서 할 필요는 있을 거라고 보여지기는 합니다만 이게 도시계획과와 관련된 것만이 아니기 때문에 주민의견이라는 게 저희 과에서 해야 될지 여부는 좀 고민을 해야 될 것 같습니다.

박영란위원

아무튼 지금 말씀드린 부분들이 도시계획과가 모든 걸 가져가야 될 부분은 아니지만 그래도 지역의 어떤 걸 만들어갈 때는 기본 틀을 만들어가는 과가 아닙니까? 그래서 제가 전체적인 말씀을 드렸는데요 다시 정리를 하자면 다른 부서와 협업을 잘 하시고 또 협업하셔서 가능하면 부서별로 발주를 하시는데 이게 사실은 일의 연계가 안 되는 바람에 예산 낭비도 많이 되고 있고 있어요. 해서 가능하면 공동발주 할 수 있는 건 공동발주 해주시고요 그런 현안에 대해서는 주민들에 대한 의견을 형식적인 것이 아니라 충분하게 다 그렇다고 받아들일 수는 없습니다. 저도 그건 충분히 이해를 합니다마는 그래도 미래 예측해서 이거는 나중에 좀 문제점이 될 것 같은 부분들은 주민들의 의견을 반영하셔 가지고 주민들과 함께 만들어가는 그런 우리 관악구 도시가 됐으면 좋겠습니다. 부탁을 드리겠습니다. 이상입니다.

이상옥위원장

박영란 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 송정애 위원님 질의하시기 바랍니다.

송정애위원

과장님, 수고 많으십니다. 체비지에 대해서 현황자료를 잘 정리를 해서 받았는데요 체비지 매각 시기하고 매각대금은 정리가 안 돼 있더라고요. 자료를 요청 드리고.
용민

김용민도시계획과장

매각 자료 말씀하시는 건가요?

송정애위원

예, 체비지 전체적인 현황. 일반체비지 정착용 체비지 해서 등등등 해서 세부 명세를 봤는데요 매각 시기하고 매각대금은 안 적혀 있고 또 체납이나 징수 이렇게 복잡하게 나눠지는데 체비지 현황에 대해서 간략하게 정리 좀 해 주시겠어요?
용민

김용민도시계획과장

예, 알겠습니다. 정리해서.

송정애위원

근데 제가 조금 생각이 되어지는 게 체비지 체납분에 대해서 경제적 무능력자로 다수의 체납건수가 있어서 징수를 해도 되지는 않는데 이런 부분은 몇 명 정도가 되고 몇 필지 어떻게 되는지 그것 좀 얘기 해주세요.
용민

김용민도시계획과장

체납리스트를 드리면 될 것 같은데요.

송정애위원

어떻게 행정적 처리를 하시는지? 계속 체비지 에 대해서 체납이 돼서 징수율이 안 걷히고, 점유하고 있는 소외계층이 있을 거 아니에요? 그 기간이 길어지고 어떤 방법도 못 찾고 당사자는 그럴 수도 있잖아요? 복지적 혜택을 받을 필요가 있는 사람들은 그렇게 받아서 빨리 체비지 정리를 해야 되고 할 텐데 그런 행정적인 처리는 어떻게 하고 계시는지?
용민

김용민도시계획과장

사실은 체납이 되면 체납처분의 예에 의해서 징수를 해야 되는 거거든요. 압류하고 공매하고 해서 해야 되는 건데 대부분 정착용 체비지에 거주하고 계신 분들이 저소득층이라서 징수에 어려움이 상당히 많습니다. 그래서 저희가 재산을 조회해도 없는 경우도 있고요. 체납을 이게 조례에 의한 거기 때문에 돈이 없다고 해서 무턱대고 안 받을 수도 없는 상황이고 해서 가급적이면 분할납부를 유도할 수 있도록 하고요. 그다음에 이걸 원래는 체비지 매각은 공개입찰인데 점유자에 한해서 수의계약도 할 수 있거든요 조례에 의해서. 그래서 수의계약으로 매각하는 경우도 분납으로 해서 최대한 적게 해서 땅을 불하받을 수 있도록 유도는 하고 있습니다. 그래서 체납이 안 생길 수 있는 상황도 못 되고 그렇다고 안 받을 수 있는 상황도 안 되고 그러다보니 저희도 고민이 많이 있습니다. 그래서 체납관리를 계속해서 하고 있고요 필요하면 압류절차도 진행하고 있습니다.

송정애위원

자료를 좀 장기간 체납하고 있는 저소득계층의 점유자들 별도로 체크 좀 해주시고. 체납자하고 매각 따로 다 잘 정리해서 오셨는데 매각대금하고 매각시기가 없어서 개별로 정리해서 주시고 장기 점유하는 분들 따로 정리해서 체크만이라도 해서 주세요.
용민

김용민도시계획과장

알겠습니다.

송정애위원

이상입니다.

이상옥위원장

송정애 위원님 수고하셨습니다. 이성심 위원님.
성심

이성심위원

이성심 위원입니다. 과장님, 장기미집행 도시계획시설 현황을 보면 도로는 9건이고 공원 3건이 어디어디를 얘기해요? 관악산 이런 걸 얘기하는 건가요?
용민

김용민도시계획과장

신림재정비촉진지구 안에 공원을 말하는 겁니다. 재개발하면 당연히 조성되어질 공원들입니다. 그 밑에 공원, 녹지, 공공용지, 공공청사, 열공급설비 전부 이게 다 신림촉진지구 안에 재개발사업이 되면 설치 조성될 시설들입니다.
성심

이성심위원

아, 그런가요?
용민

김용민도시계획과장

예.
성심

이성심위원

나머지 과거에 장기미집행 도시계획시설로 공원들 관악산이나 이런 것들은 전부 빠진 거죠 여기서?
용민

김용민도시계획과장

여기서는 빠져 있습니다.
성심

이성심위원

빠진 거죠? 공원지구로 다시 변경됐기 때문에 그런 거죠.
용민

김용민도시계획과장

도시자연공원구역으로 바뀌었고요 시설은 이미 보상을 하고 있고요.
성심

이성심위원

알겠습니다. 봉천역세권 도시환경정비사업 추진현황 지난번에 우리가 해제 한 건 했잖아요?
용민

김용민도시계획과장

봉천1구역을 해제고시를 했고요 봉천2구역은 지금 절차 진행 중에 있습니다, 해제를 위한 절차 진행 중에 있습니다.
성심

이성심위원

근데 추진할 때 서울시에서 승인을 받아 추진했을 거 아니겠어요?
용민

김용민도시계획과장

그렇습니다.
성심

이성심위원

근데 서울시에서는 해법이 토지 등 소유자 그러니까 사유지의 3분의 2 이상, 면적의 3분의 2 이상의 동의를 받아라 이것 때문에 지금 안 된 거잖아요?
용민

김용민도시계획과장

봉천2 같은 경우는 그렇습니다.
성심

이성심위원

그렇다면 서울시는 지금 그 지역을 어떻게 하라는 겁니까? 환경개선을 하라는 겁니까 아니면 하지 말라는 겁니까?
용민

김용민도시계획과장

공식적으로는 봉천2구역에 대한 개발은 서울시에서도 바래왔기 때문에 이걸 하려고 했었고요 한 번 연장했는데 또 한 번 연장해주려고까지 했었는데 개발을 지원하기 위해서. 근데 법제처에서 안 된다고 했기 때문에 서울시에서 불가피하게 해제를 할 수밖에 없는 상황이었고요. 지금 정부나 서울시나 주택공급정책을 계속적으로 추진하고 있고 공공주택특별법에 의한 도심 공공주택복합사업도 서울시나 정부에서 같이 검토를 하고 있는데 이것이 해제가 된 다음에는 사업 수법을 어느 것으로 갈지 즉, 공공주택특별법으로 갈지 지구단위계획에 의한 건축 허가로 갈지 이런 수단의 문제는, 방법의 문제는 합리적인 토지 등 소유자 의견도 좀 필요하고요. 지금 공공주택특별법에 의한 사업이 아직 법 개정이 국회에 통과되지 않았긴 합니다만 계속적으로 LH에서는 사업을 추진하고 있거든요.
성심

이성심위원

좀 크게 얘기해 주세요.
용민

김용민도시계획과장

공공주택특별법도 지금 국회에서 법 개정 중에 있고요, 그래서 그 법에 의하면 도심공공주택복합사업 할 수는 있습니다 주민들이 원하면. 그런 방법으로 갈지 아니면 지구단위계획구역 특별계획구역이기 때문에 특별계획구역을 다시 정비해서 일반 건축법에 의한 건축허가로 특별계획구역 지침을 수용해서 건축허가로 갈지 이런 개발의 방법의 문제는 조금 더 토지 등 소유자의 의견을 듣고 제가 지금 봉천지구단위계획 재정비 금년에 착수했다고 말씀을 드렸는데 지구단위계획에서도 어떤 식으로 개발하는 것이 주민들도, 구청도, 서울시도 다 윈윈 할 수 있는지 그런 것들이 고민이 필요한 상황입니다 구역이 해제되다 보니까.
성심

이성심위원

그러면 제가 볼 때는 서울시 의견이 굉장히 중요하잖아요 서울시 땅이 많으니까. 근데 이것을 토지 등 사유지를 가진 사람들의 의견을 3분의 2 이상 계속 반영한다면 그분들은 토지를 굉장히 많이씩 가지고 있고 한 분이, 그렇잖아요? 그리고 그분들은 자기 개인의 이익을 위해서 최대한 방법을 찾아서 찬성할 건 찬성하고 반대할 건 반대할 거란 말이에요 공공의 이익이 중요한 게 아니기 때문에. 그렇다면 도시계획이라는 게 뭔가요? 공공의 이익을 위해서는 개인의 사적 이익도 침해할 수 있는 게 도시계획이지 않습니까. 그럼 그렇게 가야 되는데 서울시가 긍정적이지 않은 것 같아요.
용민

김용민도시계획과장

그렇지는 않을 겁니다. 왜 그러냐면 시유지가 72%고, 사유지가 28%인 구역인데요 서울시도 이렇게 낙후된 지역을 그냥 계속 존치하기를 바라지는 않을 겁니다 우리 구청도 마찬가지고요. 그래서 지난번 회의 때도 말씀을 하셨지만 토지 등 소유자 사유지한테 인센티브를 줘서 라도 개발할 수 있는 방안을 찾아야 되는 거 아니냐라고 말씀을 주셨었잖아요? 그때도 답변을 드렸습니다만 그런 방법들이 무엇이 있을지 해당 부서에서만 고민해서 나올 대안이 아니기 때문에 서울시하고도 물론 토지를 많이 갖고 있기 때문에 협의를 해야 되겠지만 토지 등 소유자 의견을 묻고 어떤 방식을 원하는지. 그렇게 인센티브를 무엇을 줄지, 어떤 방식으로 줄지 그다음에 공공에서는 어떤 것들을 공공의 목적으로 가져갈지 담보할지 이런 것들을 좀 고민할 시간을 주시면 저희가 고민을 해서 대안을 찾도록 하겠습니다.
성심

이성심위원

그럼 국장님, 서울시에서 오셨잖아요? 그런가요?
태호

전태호청정도시국장

예, 직전까지 서울시에 있었습니다.
성심

이성심위원

그럼 서울시는 이런 자치구의 의견들을 어떻게 반영시키고 있나요?
태호

전태호청정도시국장

시·구는 주민들하고의 관계에서는 동일한 입장이라고 생각합니다. 다만 봉천2 관련해서 기본적으로 사업하는 부분에 대해서는 시에서도 당초 명칭 자체를 장기전세주택 필요성에 타이틀을 도시환경정비구역이라고 지은 게 장기전세, 공간에 대해서 주거기능을 살리면서 개발에 대한 부분에 대해서는 충분한 의지를 표명했다고 보고요. 다만 지난번에도 말씀드렸지마는 다수의 토지가 서울시 소유라고 해서 일방적으로 사업으로서는 어떤 나머지 잔여 주민들이 반대하면 또 그 자체가 문제가 될 수 있기 때문에 전세주택, 주거기능이라든지 역세권에 대한 사업들은 근본적으로 주민들을 위한 사업인데 또 다른 주민들이 분쟁 생기는 것도 원치 않는 입장이기 때문에 서울시 입장에서는 주민들만 동의만 한다면 너무나 반대가 많은 상황에서 부담을 느끼는 겁니다. 이 부분에서 대해서는 어떤 식으로든지 개발이 돼야 된다. 이건 아까 과장님이 말씀드린 것처럼 시나 구나 동일한 입장이고요. 그래서 최근에 주택공급정책에 대해서 정부도 별도 있었지만 LH라든지 해서 적극적으로 같이 했으면 하는 그런 의견도 있어서 저희들이 한 번 논의를 해보고 여러 가지 대안을 만들어서 주민들의 설득 과정이라든지 해서 이번 기회에 좀 더 적극적으로 할 수 있도록 노력하겠습니다.
성심

이성심위원

국장님, 제가 묻는 거는요, 현장에 답이 있잖아요? 재산세 문제도 정부에서나 정치권에서 논의하는 게 국가가 일방적으로 재산세를 매기는 것보다 자치구청장이나 자치구하고 협의하는 방향도 필요하다 또 구청장이 그걸 원했고요. 그런 것처럼 서울시가 자치구의 의사를, 의견을 최대한 존중해서 반영하느냐 그걸 묻고 싶고요. 또 하나 자치구가 어떤 사업에 대해서 굉장히 많은 자료를 가지고 서울시에다 투심을 올린다든가 이럴 때, 그러면 서울시에서 답은 딱 한줄 오더라고 보니까요. 그러면 서울시가 왜 이것은 불가하고 왜 이것은 가능한지에 대한 명확한 답을 다 줘야 되잖아요. 여기에서도 예를 들면 재검토를 하면 왜 재검토해야 되는 건지. 근데 서울시가 그러지 않더라는 거예요. 제가 요새 자료를 보니까 그래요. 사실 이런 건지 그러면 서울시가 너무 자치구를 자기 하부조직처럼 생각하고 함부로 대하고 자기들이 하고 싶은 대로 밀어붙이고 하는 거 아닌가. 그리고 열의를 갖고 하지 않고 있지 않는가라는 생각이 들어서 제가 질의하는 겁니다.
태호

전태호청정도시국장

아마 위원님이 그렇게 느끼셨다면 그렇게 일이 있었다고 생각을 합니다. 다만, 간단하게 내려오는 거에 대해서는 그 부분에 대해서 표현하기 이전에 실무자들 간에 또 시하고 구 간에 충분한 협의나 그런 과정이 있었다고 보고요. 또 다른 여러 가지 사족을 다는 듯한 그런 구구절절 표현의 부분들은 또 다른 오해라든지 어떤 의견들의 오해가 생길 수 있어서 명확한 입장을 간단하게 정리한 거에 불과하다. 그 부분에 대한 여러 가지 실무적인 것들은 충분히 사전에 논의하고 있다라고 저는 보여집니다.
성심

이성심위원

국장님 좋아요. 그 당시의 실무자들은 그걸 논의해서 알 수가 있어요. 우리가 행정이라 게 뭐예요. 기록이잖아요 기록. 왜 이렇게 됐는가 기록을 통해서 누구든지 나중에도 볼 수 있어야 되는데 그 당시의 실무자들하고 대화해서 인지했다고 그래가지고 그걸 간단하게 내려 보낸다 이건 아니라고 봐요. 우리가 평소에 구청에서도 어떤 사안에 대해서 회의를 할 때 위원회가 많이 구성돼 있잖아요? 그러면 전부 속기해서 어떤 위원이 어떤 얘기를 했는지까지 다 속기하지 않습니까? 그러면 종합해서 이러 이러한 이유 때문에 이것은 가능하고 이것은 불가능하다라는 것을 회의록을 통해서 볼 수 있게끔 만들어야 되는데 그러지 않고 서울시가 불가, 가능 , 재검토 이런 식으로 내려온다는 것은 이건 저는 도대체 행정을 제대로 하는 건지 아니면 상부, 어떤 상사가 밑에 있는 직원한테 지시하는 건지 이건 알 수가 없어요.
태호

전태호청정도시국장

이걸 제가 행정적인 전반적인 시·구 간의 관계를 정리하거나 그렇다고 단정해서 말씀드릴 수는 없겠지만 아마 요즘에 위원님이 말씀하시는 것 중에 사례가 서울시 도시계획위원회 같은 경우 그런 얘기를 많이 듣습니다. 대부분 예전에 위원이라든지 그런 부분을 공개 안 하는 부분에 있는 것들은 이름하고 매칭해서 의견을 공개하지 않는 부분들은 객관성을 유지하기 위해서 그렇게 하는 부분 있고요. 자료 안 놨는데 사실은 실무적인 협의과정에서 서울시도 마찬가지고 구도 실무 과정에 거론됐던 건 내부방침이라든지 해서 기록을 사실 남겨가면서 서로 간에 이견이 있는 부분들은 또 극복을 하고 검토를 하고 있습니다 사실은. 그런 과정인데 대부분의 어떤 사유가 있으면 특이할 경우에는 공개를 못하는 것뿐이지 모든 걸 구두로만 하고 결론만 남는 그런 행정은 없다고 저는 봅니다 위원님. 그래서 아마 위원님 보시기에는 서울시가 여러 가지 보다 공개된 그런 자료를 갖다가 보여지지 않고 있던 부분에 대해서는 아마 없지 않아 있을 수도 있다고 봅니다. 제가 말씀드린 부분에 다 문제가 없는데, 없다 이렇게 말씀드리는 것도 아니고 부분적으로 가면 충분히 있을 수도 있을 겁니다. 다만 근데 최대한 시·구 간의 협의도 하고 노력하고 있다 이렇게 말씀 드리도록 하겠습니다.
성심

이성심위원

그럼 과장님, 지금 미성동 복합청사 도시계획 결정했나요?
용민

김용민도시계획과장

진행 중에 있습니다.
성심

이성심위원

국장님, 제가 서울시 자료를 그렇게 요청했는데도 지금 미성동주민센터 건립계획안 확장해서 복합건립청사 계획안 올렸잖아요 서울시에다, 투심을 올렸더라고 보니까. 투심에 보면 딱 재검토 이렇게 나와 있어요. 여기 안에 보면 자료가 있는데 재검토. 그럼 재검토를 왜 재검토라고 했느냐, 무엇 때문에 재검토 하라고 했느냐 내용이 없어요. 아무리 찾아도 없어요. 서울시에 요청을 해도 없어요. 그러면 지금 와서 작년 건데 왜 재검토하라고 했느냐라는 내용이 없다면 저희 의회에서는 행정사무감사 때 이걸 어떻게 판단해요, 뭘 보고 판단합니까? 서울시에서 재검토 했으니까 그냥 그대로 받아들여야 됩니까? 재검토하라고 하는 이유가 무엇인지 명백히 안에 있어야 되는 거 아닌가요?
태호

전태호청정도시국장

이것도 회의에, 아까 도시계획위원회처럼 투자심사위원회의 규정, 투자 심의하는 거니까 심의 가부만 사실 판단하게 돼있는 거고요 위원들의 의견을 종합해서 처리하는 거고 다만, 그 이전에 실무적으로 해당사업에 투자심사의 적격성 부분은 서울시 서울연구원에서 공공개발투자센터에서 많은 부분을 사실은 1차적으로 검토를 합니다. 그 부분에 대해서는 실무차원에서도 사업의 적격성이라든지 이 부분으로 공개, 아마 제가 명확하지는 않지만 공개 아마 하는 것으로 알고 있습니다 자료가 이유 부분들은. 그런데 결론만, 본위원회은 결론만 내게 돼 있습니다. 보통의 위원회들이 다 그렇게 합니다. 우리 구 도시계획위원회도 결론만, 가부만 그렇게 판단하게 돼있습니다. 그 내용에 대해서는 아마 별도로 있을 겁니다. 근데 제가 그 부분에 대해서는.
성심

이성심위원

그럼 국장님이 그걸 준비해서 저한테 보내주세요. 제가 아무리 뒤지고, 아무리 요청을 해도 자료가 나오질 않아요.
태호

전태호청정도시국장

해당사업의 투자심사를 진행한 부서에서 그거는 아마 갖고 있거나 내지는 공개자료인지는 명확하지 않기 때문에 말씀을 못 드리겠지만 그 이전에 하여튼 검토한 내용들은 있다 이렇게 이해하시면 될 것 같습니다.
성심

이성심위원

그니까 그 내용도 안 주고 아무 것도 안 줘서 계속 몇 번을 불러서 자료요구를 했는데 없다는 거예요 없다는 거. 그러면 뭘 가지고 판단하느냐.
태호

전태호청정도시국장

우리 청정도시국에서는 아마 그게 투자심사를 진행하는 부분이 아니기 때문에
성심

이성심위원

아니 그러니까 국장님, 청청도시국 얘기가 아니에요. 그런데 서울시에 계셨다고 하니까 서울시가 이렇게 하는 거냐 이런 것을 제가 지금 묻는 겁니다. 이분들은 우리가 회의감사를 할 수가 없잖아요. 그래서 이 자리에서 묻는 거고요. 그래서 이 부분에 대해서는 아까 다른 위원님이 질의할 때 과장님께서 여러 가지 주민의견이나 이런 의견수렴을 하는 과정을 거쳤을 것이다라고 얘기 하셨잖아요. 그러면 우리 과장님은 미성동주민센터는 그런 자료 받아보시고 도시계획시설로 결정하려고 하는 건가요?
용민

김용민도시계획과장

예, 자치행정과에서 서류가 저희한테 넘어올 때 방침서라든지 주민들과 토지주들과 몇 번을 협의를 했고 협의가 안 돼서 도시계획시설로 결정해서 갈 수밖에 없다 이런 내용들이 저희한테 옵니다. 오면 저희는 국토계획법에 따라서 도시관리계획 안을 공람공고를 하게 되죠. 그때 또 토지소유자나 이해관계인이 또 의견을 제출할 수 있습니다. 그래서 그 의견들 받아서 도시계획위원회에서 최종적으로 심의를 해서 결정하게 됩니다.
성심

이성심위원

그러면 자치행정과에서 그 자료 넘어온 걸 주십시오.
용민

김용민도시계획과장

자치행정과에서 넘어온 자료 방침서가 있습니다. 그 방침서를
성심

이성심위원

방침서하고 주민의견서.
용민

김용민도시계획과장

주민의견서는 협의결과 추진경위에 주민 토지주하고 제 기억으론 지금 두 번인가 주민 토지 소유자하고 협의했다.
성심

이성심위원

아니 토지주 뿐만이 아니고요 주민센터를 이전하는 것이지 않습니까? 이전한다면 미성동 주민 전체는 아니더라도 공청회에 나오는 일부 의견을 들어야 되지 않습니까? 그런 과정이 있었는가. 그 적절한 과정이 있어야지 도시계획과에서 또 도시계획시설로 결정하는 위원회에 올릴 거 아니겠어요.
용민

김용민도시계획과장

저희는 기본적으로 도시계획을 입안 때 방침서하고 재정계획이 있어야 됩니다. 재정계획이 없으면 장기미집행으로 남을 수 있기 때문에 재정투자를 언제, 어떻게, 어떤 예산을 가지고 언제까지 사업을 완료할 것인가 기본적으로 그런 재정투자계획을 방침서와 함께 받습니다. 그리고 의견이 있으면 주민들 의견 들은 거 있으면 받고요 그다음에 기본적으로 저희가 공람을 하기 때문에 자치행정과에서 방침과 재정투자계획이 오면 저희는 공람을 하게 됩니다. 저희한테 온 자치행정과 미성동과 관련된 서류는 저희한테 온 서류에 한해서는 위원님께 제출토록 하겠습니다.
성심

이성심위원

그럼 구청장 방침서하고 그다음에 결정하는 과정에서 자치행정과에서 미흡한 부분이 있다고 하더라도 방침서만 받으면 도시계획과에서는 개의치 않고 도시계획시설로 결정하겠네요.
용민

김용민도시계획과장

도시계획을 입안을 위한 문제가 없으면 저희는 도시계획은 입안을 합니다. 그다음에 사업적인 문제에
성심

이성심위원

입안이 없다라는 것은 어떻게.
용민

김용민도시계획과장

입안을 한다고요.
성심

이성심위원

그러니까 입안하는 과정에서 문제가 없을 경우라는 것은 입안하는 과정에 어떤 문제가 없을 때 해 주는 겁니까?
용민

김용민도시계획과장

아까 말씀드렸던 방침서하고요, 재정투자계획
성심

이성심위원

그 두 가지가 중요한 건가요?
용민

김용민도시계획과장

지금 시설에 대해서는 그렇게 하고 있습니다.
성심

이성심위원

과장님 아까 답변하신 거하고 전혀 다른 거잖아요. 그럼 그 전의 과정에 문제가 있었다고 생각하는 거에 대해서는 이쪽에서는
용민

김용민도시계획과장

그 전의 과정은 해당 사업 부서에서 필요하면 하는 거고요, 저희는 국토계획법에 의해서 공람을 해서 의견을 별도로 받기 때문에 절차상 해당 부서에서 오면 그렇게 진행을 하고 있다는 말씀을 드리는 겁니다.
성심

이성심위원

국장님, 답변해보세요.
태호

전태호청정도시국장

지금 마지막 부분에 우리 과장님이 말씀드린 것처럼 도시계획 절차는 국계법상의 흠결이 있냐, 법상의 절차상이라든지 흠결이 있냐 부분에 따라서 없으면 진행하는 부분이고요, 위원님이 관심을 두시고 이성심 위원님이 말씀하신 부분은 사업을 실질적으로 진행하는 과정에서의 어떤 민원이라든지 이런 우려 부분에 대해서 강조를 하시면서 말씀을 하시는 게 아닌가 싶습니다. 그 부분은 조금 분리해서 생각하셔야 되지 않나 싶습니다.
성심

이성심위원

알겠습니다. 그러니까 법적 과정에 문제가 없으면 여기에서는 진행하는데 제가 생각하고 싶은 것은 뭐냐면 물론 법적 과정에 문제가 없다고 하더라도 이곳은 공공기관이지 않습니까? 공공기관을 이용하는 주민들 의견이라든가 될 수 있으면 사실 도시계획시설로 묶여있지만 공원용지에 있는 사람들은 과거부터 무허가로 있는, 기존 무허가는 철거도 못하지 않습니까 지금. 그 정도인데 사유재산을 이렇게 어쨌든 도시계획시설로 해서 공공시설을 만드는 과정에서 도시계획과는 법적 하자가 없으면 우리는 그냥 한다 이거는 조금 문제가 있다고 봅니다. 그것마저도 우리 주민들의 삶이기 때문에 조금 더 적극적인 생각과 판단으로 도시계획시설로 결정해야 된다. 물론 구청장의 방침이 있으니까 하겠죠 구청장이 시키니까. 그렇지만 구청장은 구청장일 뿐이지만 구청장도 주민의 삶을 위해서 있는 것이고 여러분도 주민의 삶을 위해서 있는 거기 때문에 조금 더 적극적인 생각과 판단이 필요하다 저는 이렇게 생각합니다. 답변은 듣지 않겠습니다. 제가 얘기한다고 해서 구청장이 시키는데 안 할 리도 없고요. 그다음에 조금 전에 우리 위원님들이 많은 얘기를 하셨어요. 지구단위계획이나 이런 것들 정비하는 과정에서 지구단위계획을 재정비하고 계속 예산 들여서 용역 주고 그러지 않습니까? 근데 용역을 줄 때마다 용역을 했다고 해서 매년 지금 용역을 여기저기 하고 있어요 예산도 굉장히 많이 들여서. 그런데 이렇게 용역을 들여서 우리 구가 뭐가 달라지거나 발전되거나 이런 게 있나요?
용민

김용민도시계획과장

그거는 이렇게 설명을 드리면, 지구단위계획은 기본적으로 민간의 건축을 저희가 공공에서 관리해서 합리적인 토지 이용계획과 건축계획이 이루어지도록 하는 게 목적이거든요. 그래서 지구단위계획을 수립해놓으면 민간이 작동해서 건축을 하게끔 해줘야 되는데 현실적으로 기존에 수립되었던 지구단위계획들이 민간이 건축할 수 없는 규제들이 많이 있습니다. 그래서 그런 규제들을 풀어서 개별적으로 건축이 가능하게끔 도와주는, 행정적으로 도와주는 역할을 하는 것이고요. 그다음에 공공의 입장에서 보면 특별히 개발이 필요한 구역이 있다면 노후되거나 낙후되거나 대규모 부지가 있어서 특별히 개발이 필요한 지역이 있다면 관악구 발전 또는 지역개발을 위해서 특별계획구역으로라도 조금 대규모 개발이 이루어질 수 있도록 계획적 지침을 주고 그 지침에 따라서 개발을 유도하고자 하는 것이거든요. 그래서 민간부분과 공공부분의 목적을 동시에 가급적이면 실현할 수 있는 실현성 확보를 위해서 재정비를 하는 측면이 있습니다.
성심

이성심위원

그런데 재정비를 해놓고 수십 년이라고 얘기할까요? 봐도 개발이 되는 지역이 없어요 별로. 그러면 결론적으로는 재정비구역으로 용역을 줘서 나온 결과들이 별로 민간에게 뭔가 개발을 유도하지 못하고 있다고 보여지는 거죠.
용민

김용민도시계획과장

그래서 그렇게 개발이 유도가 안 되는 규제 요소들을 찾아서 그걸 조금 제거하는 그런 용역이 필요한 거고요. 그리고 그런 규제 요소를 뽑아내더라도 건축주가 기본적으로 건축의사가 있어야 건축이 가능할 건데 건축의사가 있음에도 규제 때문에 건축을 못하는 거는 막아야 된다 그런 차원에서 보시면 될 거 같습니다.
성심

이성심위원

그렇다면 지구단위계획으로 재정비할 때 이 예산이 연간 얼마씩 쓰는 거죠?
용민

김용민도시계획과장

구역면적에 따라 다르고요 보통 저희가 신림지구와 봉천지역을 6억원 정도 시 예산, 구 예산 50 대 50으로 해서 한 6억원 정도?
성심

이성심위원

그러니까 매년 하잖아요. 몇 년에 한 번씩 재정비 하게 되어 있나요?
용민

김용민도시계획과장

5년에 한 번씩 하고요.
성심

이성심위원

그 구역마다?
용민

김용민도시계획과장

그렇습니다. 구역별로 5년마다 한 번씩 하고요 안 하는 경우도 있기는 합니다만 대부분 그동안에 5년 동안 법적이나 제도적인 규정이 바뀌거나 그다음에 사회·경제적 여건이 바뀌거나 물리적 여건 특히, 경전철 같은 이런 대규모 교통수단이 계획되거나 공사 중에 있거나 이러면 이런 계획들을 변동된 부분들을 반영해서 재정비를 하는 것이 토지주나 저희 공공의 입장에서도 바람직하다고 판단이 됩니다.
성심

이성심위원

그러니까 어떻게 보면 예를 들면 5년 전에 해놨던 용역 결과를 새로운 5년 후에 다시 용역을 줘봤자 그 안에서 그냥 조금 변경하고 마는 것 같은 느낌. 뭔가 현실적이지 않는 것 현실은 지금 주민들의 욕구나 이런 것들은 다른데 용역사에서는 그걸 반영하지 않고 편하게 가지 않는가라는 생각도 들어요. 그런 얘기를 제가 하고 싶은 거고요. 그래서 실제적으로 주민들 욕구를 충족할 수 있는, 물론 제도적이나 이런 것들은 우리가 보완할 수는 없지만 법으로 규정해야 되는 부분이니까. 또 우리가 제도적으로도 보완할 수 있게끔 요청을 할 수 있는, 서울시에다 이것은 어쨌든 담당 공무원들이 더 열심히 할 수 있는 것이지 용역사에서 할 수 있는 것은 아니라고 저는 보여지기 때문에 사실은 이건 굉장히 낭비 아닌가 어떨 때는 생각도 들어요. 이 부분은 재검토 했으면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다.
용민

김용민도시계획과장

예, 앞으로 용역 함에 있어서 그런 부분 말씀하신 부분들 충분히 고려해서 용역을 할지 말지 충분히 고민하도록 하겠습니다.
성심

이성심위원

예, 이상으로 질의를 마치겠습니다.

이상옥위원장

이성심 위원님 수고하셨습니다. 송정애 위원님 질의하시기 바랍니다.

송정애위원

과장님, 비오톱에 대해서 조금 질의하겠습니다. 서울시 도시계획조례 시행규칙에서요 제3조제3항에 도시생태현황도 수시 정비 및 관리 등에서 비오톱 1등급 토지 소유자의 이의신청 변경 여부에 대하여 연2회 조사 및 평가를 할 수 있도록 돼 있는데요, 이의신청 및 처리절차가 어떻게 되고, 우리 관내에 현재 이런 1등급 비오톱을 소유한 사람의 이의신청 건수가 있는지 그런 현황이랑 그다음에 서울시 도시계획조례 제4조제6항이네요. 6에 “개별 비오톱 3등급이 한정적인 가치를 가지는 비오톱은 그럴 때는 도시기본계획 모니터링을 매년 실시한다”라고 돼 있는데 이 “한정적인 가치”를 가지는 기준이 무엇입니까? 어떤 경우를 얘기하는 건지 몇 가지 해서 설명해 주십시오.
용민

김용민도시계획과장

말씀하신 서울시 시설계획과 소관 업무인데요 비오톱을 일단 지금은 다 고시를 해놓고 상황이 바뀐 부분에 대해서는 용역을 통해서 아마 조정을 하거나 하는 걸로 알고 있습니다. 말씀하신 조금 추상적이기는 한데 한정적 가치를 사실 죄송합니다만 저도 이거 고민은 사실은 못해본 문구라서 한번 확인을 해볼 필요가 있겠습니다. 어떤 의미로 한정적 가치를 명기를 하고 있는지

송정애위원

제가 아까 잘못 얘기한 거 같습니다. 서울특별시 도시계획조례 제3조에 2항 조금 애매하게 나와 있는데요 법조문이, 조금만 알아봐주시고 그리고 우리 관내에 1급 비오톱 소유자로서 이의신청한 경우가 있는지 현재 몇 건 정도가 진행 중이고 처리는 어떻게 됐는지?
용민

김용민도시계획과장

제가 지금 확인을 해서 드리겠습니다만 제가 온 이후로는 이의신청 건이 없었던 걸로 기억은 되는데 확인해서 알려드리겠습니다.

송정애위원

그렇게 하고. 시 조례이긴 한데 도시생태현황도의 작성 및 정비가 10년 주기별로 있다는 것이 조금 이해하기 힘들고 요즘 생태계 파괴가 되고 너무 환경오염이 많이 돼 있는 시대인데 적어도 4년 주기로라든지 그렇게라도 해야 되지 않겠어요? 계절이 4계절이 1년이면 다 바뀌는 거니까 최소 2년 정도에 한 번씩은 해서 재정비 하고 그럴 필요가 있다고 생각이 됩니다.
용민

김용민도시계획과장

알겠습니다.

송정애위원

몇 가지 질의한 사항을 정리해서 자료 좀 주십시오.
용민

김용민도시계획과장

알겠습니다.

송정애위원

이상입니다.

이상옥위원장

송정애 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 도시계획과에 대한 질의를 마치겠습니다. 도시계획과장 수고하셨습니다. 이어서 건축과장님 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다. 건축과 소관에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 이성심 위원님 질의하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

성심

이성심위원

이성심 위원입니다. 오세훈 시장이 공약해서 2종 일반주거지역이나 이런 데 재건축·재개발 특히 가로정비주택사업 이런 것들 7층 이하는 완화하겠다고 했죠?
석진

최석진건축과장

예.
성심

이성심위원

그다음에 용적률은 어떻게 되는 겁니까?
석진

최석진건축과장

그 관계는 저희 과보다는 도시계획과 하고 주택과에서 답변해야 될 사항인 것 같습니다.
성심

이성심위원

국장님이 답변해 주세요.
태호

전태호청정도시국장

저도 완화한다고 처음에는 소규모 주택정비사업 없다가 최근에 다시 한 번 완화한다고 언론에서 봐 가지고 그걸 정리를 해서 주택과 재건축팀에서 그 부분은 담당하거든요. 당초에는 제외했다가 다시 그 부분 완화한다고 저도 봤습니다. 그 부분은 정리해서 위원님께 자료 공유하도록 하겠습니다.
성심

이성심위원

정리해서 주시고요. 그다음에 용적률 완화 문제 있잖아요 서울시, 국장님이 답변해 주세요. 서울시 조례로서 제한돼 있는 용적률이 있잖아요, 50%씩 다 제한했지 않습니까? 용적률 완화 문제는 어떻게 될 것 같아요?
태호

전태호청정도시국장

저희들도 아직까지 공식적으로는 자치구에 내려오지 않아서요 위원님, 그거는 아까 말씀드린 대로 확인해서 말씀드려야 될 것 같습니다. 저희들도 아직까지 자료가 공유가 안 되고 먼저 언론 보도자료로 배포된 사항이라 그 부분은 확인해서 말씀 전체적으로 드리도록 하겠습니다.
성심

이성심위원

그래요. 전체적으로 정리해서 주시기 바랍니다. 이상입니다.

이상옥위원장

이성심 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 주순자 위원님 질의하시기 바랍니다.

주순자위원

주순자 위원입니다. 저희가 질의를 안 할 수가 없어요. 신림동 복합청사 현장을 다녀왔어요. 지금 공사가 언제 다시 진행할 예정인가요?
석진

최석진건축과장

지난주에 주민들하고 청장님하고 면담을 했었습니다. 지금 공사가 중지돼 있는데 주민들 요구사항이 부지 내 지질조사를 네 군데 정도 더 해주고 지열시스템을 주택 쪽에서 도로 쪽으로 약간 이동해달라는 그런 내용이 있어서 그런 부분에서 저희가 지질조사를 수요일에 하는 걸로 주민들하고 얘기가 돼 있어서 그거 하면서 진행은 될 수 있을 것 같습니다.

주순자위원

당초에 신사동 복합청사 신축을 하면서 인근 주민들한테 우리가 누누이 위원회에서 말씀하신 게 지역주민들의 의견을 반영하지 않는 거에 대해서 좀 아쉽다는 말씀을 지적하고 싶고요. 그러면 지질검사가 4개 정도 업체에 해달라는 거예요?
석진

최석진건축과장

아닙니다.

주순자위원

그러면?
석진

최석진건축과장

주민들이 요구하는 게 사업부지 내에 추가로 네 군데를 더 해 달라?

주순자위원

아, 지질조사를요?
석진

최석진건축과장

예.

주순자위원

충분히 의견수렴을 해서 일반주택이라면 그렇게 많은 민원이 되지 않을 거라고 생각해요. 관급공사는 더더군다나 주민의 의견을 많이 수렴해야 된다는 과의 인식도 바뀌어야 된다고 생각해요. 자기들의 재산을 보호하기 위해서도 그렇지만 위험성이라든지 안전의 문제가 제일 시급한 문제란 말이에요. 그래서 민원인들의 의견이 해소될 수 있도록 반영해서 좀 늦더라도 그렇게 해주시면 감사하겠고. 사실은 지열시스템에 대해서 저희들도 사실은 이제사 포항이라든지 그런 위험에 있었던 거는 언론을 통해서 봤지만 그래도 내 집 옆에 지열시스템이 된 거에 대해서 굉장히 불안할 수 있어요. 충분히 이해가 갑니다. 그러나 업체에서 관급공사에 대한 인식이 민원이 생기면 관에서 해결할 거라는 그런 마인드가 있기 때문에 민원이 더 오랫동안 지속될 수 있는 걸 제가 지적합니다. 그래서 관급공사 현장의 책임지는 책임자들이 충분히 개인적인 일을 하면서처럼 그렇게 해서 민원을 좀 축소할 수 있도록 사전에 사전교육이 좀 필요하다.
석진

최석진건축과장

예, 알겠습니다. 시공자하고 감리자하고 잘 협력해서 민원이 발생되지 않도록 최대한 노력하겠습니다.

주순자위원

시작하기 전에 이거는 이 시스템으로 짓는다라든지 지금 짓다가 도출된 문제잖아요. 그래서 앞으로도 우리 구가 행정기관에서 책임지는 건물을 지을 때는 꼭 지역주민들이 생각하지 못한다 하더라도 사전 협의하고 의견을 들었으면 좋겠다는 말씀을 다시 한 번 주의 깊게 드립니다.
석진

최석진건축과장

예, 알겠습니다.

주순자위원

이상 질의를 마치겠습니다.

이상옥위원장

주순자 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 조익화 위원님 질의하시기 바랍니다.

조익화위원

과장님, 조익화 위원입니다. 158쪽에 보시면 건축설계기술단 구성 및 운영이 있어요. 건축설계기술단은 우리 구에서 운영하는 겁니까?
석진

최석진건축과장

예, 우리 구에서 운영하는 겁니다.

조익화위원

여기 보면 기술검토 해 가지고 작년 18건, 올해 4월까지 5건 있는데 기술검토하고 용역하고 차이가 뭐예요?
석진

최석진건축과장

이거는 사업추진 하기 전에 사전 검토단계에서 예를 들어서 청사를 짓는 거에 대한 규모라든가 이런 게 어느 정도 되는지 이런 걸 전문가를 통해서 검토를 받는 겁니다. 예산을 확보하기 위해서도 어느 정도의 예산이 들어가는지 이런 부분도 자문을 받고 있습니다.

조익화위원

공사하기 전에 항상 용역도 하잖아요?
석진

최석진건축과장

따로 용역을 하지는 않습니다. 그걸 실제 설계 들어갔을 때 설계용역하고 시공용역을 말씀하시는 건지? 그거는 설계용역하기 전에 예산이 어느 정도 들어가는지, 그리고 그 부지에 그게 가능한지 이런 걸 사전 검토하는 겁니다.

조익화위원

이게 정책에 반영이 거의 되나요?
석진

최석진건축과장

많이 되고 있습니다 반영이.

조익화위원

제가 자료를 받아본 게 뭐냐면 거기 내용에 보면 8번에 한남여객차고지 신축 기술 검토라고 있어요. 여기 정확한 위치가 어디죠?
석진

최석진건축과장

제가 정확한 위치까지는 잘 모르겠습니다.

조익화위원

지난번에 제가 직원분 오셨을 때도 말씀을 드렸었는데 한남여객 시내버스 차고지 및 CNG충전소 그렇게 돼 있고 평수는 1,276평. 근데 지금 여기가 기술검토에는 어떻게 나왔냐면 지하 2층에 지상 7층으로 건물 짓는 걸로 나와 있습니다. 나왔는데 위치가 서림동에 있는 차고지인지 저는 501번 한남운수 종점 거기로 알고 있었는데 거기가 아닌 것 같기도 하고 그래서 다시 한 번 말씀을 드리는 거고. 어찌됐든 그 주택가들이 거기가 공영주차장이 너무 없어요. 그래서 여기 대지가 1,200평이 넘는 곳인데 기술검토 할 때 어떻게 하셨나 모르겠는데 지하 2층만 했어요. 그래서 금천경찰서 부지 같은 경우도 지하 한 개 층인가 두 개 층 해서 공영주차장을 건립하는 걸로 설계변경이 됐었잖아요? 여기는 아직 사업시행 단계도 아니고 완전 초창기 단계니까 여기에 대한 지하 2층만 하지 마시고 한 3층, 4층으로 해서 기왕 하실 때 공영주차장으로 설립하는데 비용이 워낙에 많이 들어가잖아요.
석진

최석진건축과장

지하주차장 하는 경우는 지하주차장 진입을 하려고 하면 차로가 기본적으로 있어야 되는 부분이 있고 해서 지하주차장 하는 게 효율성이라든가 그런 게 떨어질 수가 있습니다. 그래서 공사비 대비해서 주차대수 확보가 많지 않게 되는 경우가 있어서 주차장을 지하로 하는 거는 사실 조금 설계라든가 이런 걸 고려를 해봐야 되는 부분이 있습니다.

조익화위원

그러니까 우리가 실질적으로 공영주차장 건립하려면 부지 매입하고 건립하려면 1억원, 2억원씩 들어간다고 하잖아요. 거기에 비하면 여기는 지하 한 층, 두 개 층 더 파서 하면 예산이 훨씬 더 절감되리라고 보는 거고. 어차피 모든 주택가들이 주차난이 너무 심각해요. 그래서 이런 것을 계획 입안 단계에서부터 여기가 서울시 시유지여도 적극적으로 우리 구에서 관여를 하셔가지고 설계할 때 반영이 되게끔 해주시라.
석진

최석진건축과장

예, 알겠습니다.

조익화위원

그다음에 174쪽에 보시면 이건 제가 궁금해서 여쭤보는 건데요. 부설주차장 용도변경 현황이 있는데 여기도 같은 맥락에서 말씀드리는 거예요. 허가 날 때가 변경 전에는 주차장인데 변경 후에는 다중주택이나 근린생활시설 이런 걸로 변경이 된 데가 꽤 있는데 이것은 그렇지 않아도 주차장이 부족한 입장에서 이렇게 변경 신청만 하면 그냥 해주나요?
석진

최석진건축과장

이거 같은 경우 법정 주차 대수에 여유가 있을 경우에 한해서 가능한데 이게 저희가 용도변경이라든가 건축허가라는 게 저희 재량에 의해서 하는 게 아니고 기속행위에 의해서 하는 거라 그걸 저희가 못 하게 강제할 수는 없는 부분이거든요. 그런 부분이 있습니다.

조익화위원

이게 연평균 이 정도 들어오나요? 2020년도 보니까 11건인데 부설주차장 용도변경 현황, 2020년도가 10건이네요.
석진

최석진건축과장

여기서 2건은 타 용도 해서 주차장으로 바꾼 거고요 9건이 주차장을 다른 용도로 바꾼 겁니다.

조익화위원

법적으로 그렇게 말씀하셨는데 좀 아쉬워요 이것은. 주차장 부족한 입장에서. 이상 질의 마치겠습니다.

이상옥위원장

조익화 위원님 수고하셨습니다. 송정애 위원님.

송정애위원

과장님, 신림백화점이 안전점검 D등급 시설물이잖아요?
석진

최석진건축과장

예.

송정애위원

2021년 4월 22일 허가사항의 변경이 됐고 지금 해체공사 중이라고 알고 있는데 어떻게 2021년 9월 말까지 해체 완료가 가능할까요?
석진

최석진건축과장

예, 그 일정으로 추진하고 있습니다. 9월 정도 되면 해체가 완료될 수 있을 것 같습니다. 지하층 빼고 지상층 철거입니다.

송정애위원

그러면 이 시설물에 대한 향후 관리계획이 있는지?
석진

최석진건축과장

그거는 사업 시행자가 판매시설 및 오피스텔로 설계변경을 하려고 추진하고 있습니다.

송정애위원

그러면 해체라는 것이 부분별로 해체하는 거예요?
석진

최석진건축과장

기존에 있는 골조를 해체하는 겁니다 지상건물.

송정애위원

그러면 완전히 해체는 전체 지상은 다 하고
석진

최석진건축과장

예, 완전 해체하는 겁니다. 다시 짓는 겁니다.

송정애위원

그러면 그 소유자는 어떻게 되는 건가요?
석진

최석진건축과장

아이언산업개발이라는 데가 사업시행자고요

송정애위원

시행자고 소유도 그러면 다 하고?
석진

최석진건축과장

예.

송정애위원

그러면 규모가 엄청나겠네요?
석진

최석진건축과장

예, 20층.

송정애위원

매입을 다 한 거예요?
석진

최석진건축과장

공매로 소유권이 넘어갔습니다.

송정애위원

아, 공매로?
석진

최석진건축과장

예.

송정애위원

그러면 향후 관리계획은 신경을 관에서 덜 써도 되는 부분인지?
석진

최석진건축과장

현재는 수분양자들 문제가 아직 해결이 안 되고 있어서 그런 부분이 저희가 고민을 많이 하고 있습니다. 사업시행자하고 계속 협의를 해서 수분양자들을 어떻게 위로금 내지 이런 부분을 어떻게 할 것인지 저희가 계속 독려를 하고 있습니다.

송정애위원

그런 게 몇 건 정도 민원?
석진

최석진건축과장

민원 수백 건입니다.

송정애위원

수백 건이요? 이걸 어떻게 해결을 해. 시행사와의 관계이긴 한데 관에서 참 개입하기가
석진

최석진건축과장

저희가 해결할 수 있는 부분은 사실 아니어서 저희도 답답한 부분이 있습니다.

송정애위원

그렇죠. 뭔가 합리적으로 잘 처리가 됐으면 좋겠는데.
석진

최석진건축과장

원 사업시행자하고 수분양자 간에 소송을 했는데 원 사업시행자가 플레이쉘이라는 데 거든요. 여기에서 패소를 해서 분양대금 반환을 해야 되는데 플레이쉘은 지금 거의 껍데기 회사 형태여가지고 그걸 수분양자들한테 대금 지불을 못 하고 있는 그런 상황인 것 같습니다.

송정애위원

그러면 향후에도 건축이 쉽지는 않겠네요?
석진

최석진건축과장

일단은 허가신청이 들어오면 그거와는 별개로 진행은 할 수밖에 없을 것 같습니다, 왜냐하면 지난번에 저희가 아이언산업개발 전에 무궁화신탁이라는 데로 공매를 받아가지고 건축주 명의변경이 됐었거든요. 근데 거기 저희가 건축주 명의변경을 반려를 했었습니다. 그 부분에 대해서 대법원 확정판결로 저희가 패소를 했기 때문에 명의변경을 안 해줄 수는 없는 사항이었고 같은 이유로 아이언산업개발로 건축주 명의변경을 해준 사항이기 때문에 소유자를 법원도 아이언산업개발을 확정해 준 그런 사항이기 때문에 저희가 그 사람이 사업을 시행하는 데 있어서 허가를 거부한다거나 하기는 좀 어려운 부분이 있을 것 같습니다.

송정애위원

그러면 손해를 보는 사람들은 다수의
석진

최석진건축과장

그거는 민사적으로 해결할 수밖에 없는 그런 부분입니다.

송정애위원

참 어려운 문제네요. 잘 해결되기를 바랍니다. 관에서 충분히 행정 처리를 잘해 주세요. 이상입니다.

이상옥위원장

송정애 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이성심 위원님 질의 바랍니다.
성심

이성심위원

하자방지 등 공공건축물 품질향상 방안 제가 지난번에 구정질문 한 번 한 적 있잖아요. 이거 자료를 이번에 받아봤는데 2020년, 2019년, 2018년 3년 걸 제가 달라고 했어요. 그런데 건축하자가 14건이에요. 그런데 이걸 과장님, 자료를 다시 제가 달라고 그랬는데요
석진

최석진건축과장

저희가 정리를 지금 하고 있는데요 아침에 제가 보니까 조금 미진한 부분이 있어서 더 정리를 해서 드리겠습니다. 죄송합니다.
성심

이성심위원

회의 다 끝나면 정리해 주세요. 그렇다면 정리하면서 공공건축물이 2018년도에 몇 건이 신축이 됐고요 준공이 됐는지 또 19년, 20년 준공이 몇 건 중에서 14건인지 그걸 확인해 주시고요.
석진

최석진건축과장

예, 알겠습니다.
성심

이성심위원

그다음에 어떤 건축물이 어떤 하자가 있었는지 디테일한 자료를 주세요.
석진

최석진건축과장

그걸 지금 정리하고 있습니다.
성심

이성심위원

그러니까 그거를 달라고 그랬는데 빨리 안 주니까.
석진

최석진건축과장

죄송합니다.
성심

이성심위원

오늘 여기에서 안 되면 본회의장 가야죠 어떻게 할 수가 없잖아요.
석진

최석진건축과장

바로 오늘 중으로 제출하겠습니다.
성심

이성심위원

아니, 회의 다 끝나고 나서 어떻게 물어보겠습니까?
석진

최석진건축과장

아침에 제가 봤는데 조금 미진한 부분이 있어가지고.
성심

이성심위원

여러 가지로 정말 미진한 부분이 많아 자료를 내가 달라고 해도. 못 알아듣나봐 저는 쉽게 말하는 것 같은데 공무원들은 제 말을 잘 못 알아듣는 것 같아. 이상입니다.
석진

최석진건축과장

바로 드리겠습니다.

이상옥위원장

이성님 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 안 계시죠? 질의하실 위원님 안계시므로 건축과에 대한 질의를 마치겠습니다. 건축과장님 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

석진

최석진건축과장

감사합니다.

이상옥위원장

원활한 감사 진행과 중식을 위하여 2시까지 감사를 중지하겠습니다. (재석위원 6명) (재석위원 6명)

11시50분 감사중지

14시00분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 그러면 공원녹지 과장님 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다.
래호

류래호공원녹지과장

안녕하십니까? 공원녹지과장입니다.

이상옥위원장

공원녹지과에 대해 질의하실 위원님 계십니까? 이성님 위원님 질의하시기 바랍니다.
성심

이성심위원

사진 띄워주세요. 아까 그 자료 좀 주시고요. 이거 나중에 띄워주시고 첫 장부터요. (자료화면 보여줌) 우선 자료 준비가 안 되는 것 같으니까요 과장님, 지금 수의계약현황을 보니까 2,000만원 이상 짜리가 수의계약이 많아요. 이유가 뭔가요?
래호

류래호공원녹지과장

저희들은 공원녹지사업 형태 자체가 사실 큰 규모의 공사는 많지는 않고요 다만, 최대한 많은 이유는 그때그때 주민들 요구사항이나 이런 부분을 조치를 하다 보니 수의계약이 많은 건 사실입니다.
성심

이성심위원

근데 우리 관악구의 수의계약 하는, 관악구뿐만이 아니긴 하겠죠 수의계약 업체가.
래호

류래호공원녹지과장

예, 그렇습니다.
성심

이성심위원

그럼 이 업체들이 어디에 주소지가 있나요?
래호

류래호공원녹지과장

저희들이 가능하면 관내업체를 선정을 해서 하는데 그럼에도 불구하고 관내업체 사정이라든지 그 일의 성격상 전문으로 잘하는 업체 이렇게 선별을 해서 하고 있습니다.
성심

이성심위원

여기 보니까 주소지 표시를 하지 않았어요. 업체 주소지요, 표시해 주시고.
래호

류래호공원녹지과장

예.
성심

이성심위원

지금 여성기업들이 이렇게 많은데 여성기업이 언제부터 이렇게 많이 생겼습니까? 원래 다 여성기업들이었나요 아니면
래호

류래호공원녹지과장

그렇지 않습니다. 여성기업인 장려에 따라서 중소기업청에서 이런 제도를 만들었는데 제가 정확한 시기는 모르지만 꽤 오래됐습니다.
성심

이성심위원

아니 제 얘기는 뭐냐면, 5,000만원 미만은 여성기업에게 줄 수 있다는 법적 근거가 생김으로 인해서 여성기업들이 우후죽순 많이 생긴 것 같고 실제 여성들이 이 기업을 운영하는 건지 아니면 이름만, 대표만 여성으로 해놓고 이런 사업을 유치하기 위해서 그렇게 하는 건지 모르겠다는 얘기입니다.
래호

류래호공원녹지과장

저희들이 거기까지는 다 검증하지는 못하고요 업체에서 그런 자격요건을 갖추면 저희들이 수의계약을 하고 있습니다.
성심

이성심위원

악용한다면 수의계약을 하면 안 되죠. 그렇다면 지금 과장님 말씀처럼 그것까지 파악을 못 한다라고 얘기하시면 안 되고요 그런 기업은 파악해서 안 줘야죠.
래호

류래호공원녹지과장

저희들은 여성기업이라 해서 당연히 여성이 운영하는 회사하고 계약을 하는 것이고요.
성심

이성심위원

지금 몇 건입니까 여기 여성기업은? 지금 2,000만원 이상 수의계약이 전부 여성기업이에요. 그러면 여러분들이 찾아다니면서 준 거 같아 이 정도면. 아니면 여성기업한테 전부 공문을 보냈든가. 이게 88건이에요 1년 동안. 여성기업이 이렇게 많습니까? 2회 이상 계약업체 현황을 달라고 했는데 2회 이상 계약업체는 2,000만원 미만까지 수의계약 보면 수의계약으로 2,000만원 이하까지 따지면 70개 업체 정도가 되네요?
래호

류래호공원녹지과장

예, 제가 세어보지를 않았습니다.
성심

이성심위원

여성기업만 보면 이게 따로 뽑은 건 아니기 때문에 그래서 지금 법이 언제부터 이렇게 여성기업에게 5,000만원 미만을 줄 수 있도록 돼 있죠?
래호

류래호공원녹지과장

그건 제가 숙지하지 못하고 있습니다.
성심

이성심위원

그렇다면 지금 자료요청을 할게요. 지금 이 여성기업들이 현황파악을 해보세요. 언제 이 여성기업들이 이 기업이 언제 생성이 됐고 대표가 여성으로 바뀌었든 아니면 이 기업이 새로 만들었는지 현황을 조사해서 주세요.
래호

류래호공원녹지과장

예, 알겠습니다.
성심

이성심위원

그럼 영상 되나요? (자료화면 보여줌) 지금 보세요. 넘겨보세요 계속. 지금 관악로하고 남부순환로로 보여요. 쭉 넘겨보세요. 거기까지요. 그만요. 과장님, 어떠세요?
래호

류래호공원녹지과장

뭐가 어떻다는 말이십니까?
성심

이성심위원

저 사진 보시면서.
래호

류래호공원녹지과장

지금 흐려서 잘 안보인 거 있고 가깝게 찍은 거는 꽃이 잘 펴서 좋습니다.
성심

이성심위원

예, 맞습니다. 관리를 참 잘하고 있다는 생각이 들어서.
래호

류래호공원녹지과장

감사합니다.
성심

이성심위원

그다음에 또 넘겨보세요. (자료화면 보여줌) 제가 이 사진 왜 올렸는가 아시죠.
래호

류래호공원녹지과장

작년에 아주 호되게 지적을 해 주셨죠.
성심

이성심위원

작년에하고 올해하고 어때요. 제가 지금 사진을 대비할 수가 없어서 지금 여기만 올렸는데 어떠세요?
래호

류래호공원녹지과장

보기 좋습니다. 위원님 지적 거울삼아서 이번에는 아주 잘 보완하려고 노력을 많이 했습니다.
성심

이성심위원

제가 조금 칭찬하고 싶어서 사진을 올렸습니다. 그래서 정말 잘하고 계셔서 감사드리고요. 특히 다 모든 직원들이 열심히 하시는 것 같아요. 그리고 본위원은 제가 이번에 많은 자료를 요청해서 아마 직원들 고생 많이 했을 겁니다. 이렇게 나무 심은 거 있잖아요 수종 심은 거 이런 것들은 실제 이게 나무를 제대로 심었을까 굉장히 궁금했어요. 토요일 우리 김선규 팀장님하고 담당 주무관하고 같이 현장을 가봤어요 실제 제가. 한 두군 데라도 가봐야 되겠다 그래서 가보니까 정말 잘 심었더라고요. 잘 관리가 되고 있더라고요. 전체 가 보지는 못했습니다. 직원들 이런 자료 만드느라고 수고하셨고 또 이러한 자료를 만듦으로 인해서 아마 직원들도 조금 경각심을 가졌을 거라고 봅니다. 근데 우리 위원님들도 한번 그런 데 현장을 가서 우리가 행정기관에서 믿고 잘 하고 있는가 신뢰할 수 있겠는가라는 것을 제가 뭔가 궁금증을 풀기 위해서 갔는데 제가 생각했던 것보다 훨씬 잘하고 있더라는 거예요. 정말 감사드리고 뭔가 공원녹지과가 생동감 있게 잘 관리나 이런 것들을 하고 있다라는 부분에 대해서 감사드립니다.
래호

류래호공원녹지과장

감사합니다.
성심

이성심위원

다음은 처음에 올렸던 사진 하나 봐 주십시오. (자료화면 보여줌) 이 사진입니다. 여기 보면 과장님 색깔 다 다르잖아요. 보라색은 보상 진행 중이고 또 보상 완료된 곳이 있고 서울대학교 땅이 있고 종중이 있어요. 특히나 강감찬 텃밭 주변에 저걸 하늘색이라고 해야 되나요? 하늘색으로 칠해진 데는 서울대학교 땅이잖아요?
래호

류래호공원녹지과장

예, 그렇습니다.
성심

이성심위원

그다음에 나머지 보상 중인데가 있고요 보상 완료된 데가 있는데 지금 그러면 서울대학교 땅하고 시유지가 혼재돼 있어요. 이쪽에 개발계획이 돼 있지 않습니까? 공원으로 조성할 계획이 되어 있잖아요 개발계획이 아니라 공원조성계획?
래호

류래호공원녹지과장

예.
성심

이성심위원

그럼 이렇게 혼재된 곳은 공원조성을 어떻게 하는 겁니까?
래호

류래호공원녹지과장

일단 지금 서울대가 제일 걸림돌입니다 서울대에서는 지금 땅 보상을 원치 않기 때문에. 지금 서울시하고 서울대하고 사용계약에 의해서 도시계획공원 그 부분을 유지를 하고 있는데 공원 조성할 때는 또 서울대하고의 긴밀한 협의를 통해서 공원을 조성해야 될 것으로 예측을 하고 있습니다.
성심

이성심위원

그러면 지금 도시공원일몰제에 근거해서 지금 보상 진행 중이잖아요. 그러면 올해 거의 보상이 완료된다고 알고 있습니다.
래호

류래호공원녹지과장

이 지역은 그렇습니다. 이 지역은 올해면 어느 정도 윤곽이 보입니다.
성심

이성심위원

그러면 이 지역의 보상이 완료되고 나면 그다음에 거기에 불법 적치물이라든가 불법 시설물들이 많이 있는데 이거는 어떻게 하는 겁니까?
래호

류래호공원녹지과장

이 부분에 대해서는 당연히 보상과 동시에 철거를 해야 되는데 영업을 하는 사람이라든지 이런 부분에 대해서는 아마 저항이 많이 있을 겁니다. 그 부분에 대해서 변상금을 부과한다든지 고발을 한다든지 행정대집행을 한다든지 해서 위원님 우려하시는 부분 큰 문제가 되지 않도록 저희들이 신속하게 집행을 하도록 하겠습니다.
성심

이성심위원

근데 과장님, 제가 요새요 여러 군데 또 직원들하고 다녔었어요. 남현동도 가봤고 삼성동이라든가 난곡동 이쪽에도 가봤는데 그리고 또한 무허가 건물이 있는 곳에 기존 무허가들 있잖아요 이런 거 손도 못 대잖아요. 그러면 이런 기존 무허가는 손도 못 대면서 예를 들어서 지금 이걸 보상해 주고 서울시 토지로, 서울시 땅으로 들어오잖아요. 그래가지고 거기에 공원시설 같은 것을 설치하지 못하면 지금 말씀하신 것처럼 불법 적치물이라든가 점유자들이 계속 나가지 않고 변상금이라든가 고발을 해봤자 이건 몇 푼 되지 않더라고요. 남현동 제가 가보니까 남현동은 진짜 어마어마한 기업들이 들어와 있어요. 그런데 그거 변상금이나 이행강제금은 200만원, 300만원밖에 안 돼요. 근데 그거 얼마든지 내죠.
래호

류래호공원녹지과장

이렇게 분류를 해서 받아주시면 좋겠는데요 지금 조금 전에 화면에 떠 있는 저 도면, 낙성대 지역 이 부분은 장기미집행 공원 확보 차원에서 지금 보상을 추진하고 있기 때문에 저런 부분에 대해서는 반드시 보상 후에는 공원조성이 뒤따라야 되는 상황이라서 무허가 건물이라든지 적치물이라든지 이런 부분에 대해서는 강력하고 신속하게 조치가 가능하다는 말씀을 드리고요. 남현동 같은 데는 사실은 공원으로 지정을 해놓고 보상이나 이런 부분이 동력을 잃은 상태입니다. 그래서 그 부분에 대해서 지금 공원사업을 바로 시행할 수 없는 그런 상황에 어떤 불법행위라든지 무허가 건물 적치행위 이런 부분을 처리하기는 지금 상황에서는 좀 어려움이 있다 이런 부분을 설명 드리겠습니다.
성심

이성심위원

근데 과장님, 저 부분도요 제가 우려스러운 건 뭐냐면 지금 보상계획은 있지만 조성계획은 없더라고요. 그리고 또 조성계획을 만들려고 하더라도 지금 혼재돼 있지 않습니까? 저게 비정형적으로 되어 있는데 서울대학교 하고 어떻게 협의를 해야 되는 건지 이건 전혀 계획이 없다.
래호

류래호공원녹지과장

지금 서울대에서는 자기네 땅에 공원 계획상에 고정시설로 건물이라든지 포장이라든지 이런 부분에 대해서 반대를 하고 있는 입장이거든요. 다만, 서울대 땅에는 나무를 심거나 녹화하는 부분에 대해서는 서울대에서도 나름 긍정적으로 생각을 하는 거 같습니다. 그래서 조성계획을 수립 할 때 서울대 땅에는 어떤 고정시설을 배제를 하고 녹화를 하는 그런 방향으로 계획을 수립하고 나머지 서울시에서 보상한 땅 위주로 고정시설 배치라든지 주민 편의시설 배치라든지 이런 부분들을 좀 더 심도 있게 조성계획에서 반영해야 될 사항입니다.
성심

이성심위원

그러면 조성계획은 언제 수립할 거예요?
래호

류래호공원녹지과장

조성계획도 지금 해야 됩니다. 지금 저 부분에 대해서 저희가 보상할 때는 그냥 녹지로 해서 보상을 했는데요 보상이 완료가 되면 저 부분에 대해서도 조성계획 수립해서 서울시 예산을 받아서 조성을 해야 됩니다.
성심

이성심위원

저는 그렇게 생각하지 않고요 지금쯤은 조성계획도 나와야 된다고 생각해요. 보상함과 동시에 조성을 시작해야 되는 것이지 그렇지 않고 방치하면 다시 점유가 계속 불법 점유가
래호

류래호공원녹지과장

위원님 지적이 맞습니다. 맞는데 저 부분이 관악산 도시자연공원 전체의 공원계획에 녹지지역으로 있다가 우선 보상하는 지역 관악산 근린공원으로 쪼개쪼개 분리가 된 거거든요 그래서 그 부분에 대한 전체적인 조성계획 자체가 서울시에서 지금 그게 확정이 안 됐습니다. 그래서 확정된 이후에 개별지역에 대한 조성계획이 수립이 돼야 되는 거거든요. 그래서 저런 부분이 위원님 지적처럼 저희는 필요해서 조성비에 대해서 작년에 올해 예산 반영해달라고 요구를 했는데 시에서는 보상비가 다 편성이 안 된 상태에서 조성비를 지금 주기는 어렵다. 그래서 이번 추경에 한 두세 군데 정도는 일단 반영한 것으로 저희들이 올렸는데 서울시에서 최종적으로 결론을 어떻게 날지는 모르겠습니다.
성심

이성심위원

서울시에 촉구를 해 주시고요. 조금 전에 제가 질의했던 것처럼 기존 무허가 현황 좀 주세요 위치까지 해서 기존 무허가 현황이요. 그런데 지금 289 종점 가기 전에 지난번에 토요일에 가보니까요 우측에 들어가는데 입구를 잠가놓은 데가 있어요. 팀장님 들어주세요.
래호

류래호공원녹지과장

예.
성심

이성심위원

그러면 그 산을 출입하는 사람들은 거기를 이용하지 못하잖아요. 그 안에 들어가 보니까 거기 기존 무허가가 있더라고요. 기존 무허가는 사유지입니까 아니면 보상한 겁니까?
래호

류래호공원녹지과장

사유지입니다 이 부분은.
성심

이성심위원

그거는 왜 보상을 안 하죠? 왜 계획에 들어가 있지 않죠?
래호

류래호공원녹지과장

이 부분은 보상 대상지에 포함이 안 돼 있는 상태라서
성심

이성심위원

왜 포함이 안 되죠?
래호

류래호공원녹지과장

이거는 서울시에서는 보상심의회 하고 할 때 전반적으로 보면 세세하게 선을 그어가지고 하지 못한 그런 부분도 있고요. 저희들은 대상지를 다 올렸지만 다 올렸다고 해서 서울시에서 반영되는 사항은 아니라서
성심

이성심위원

아니, 서울시가 용역을 했을 때요 우선 접근성이 주택가하고 용이하고 훼손이 많이 된 지역을 우선적으로 하잖아요?
래호

류래호공원녹지과장

예.
성심

이성심위원

아니, 산 정상에도 대상지로 해놓고 거기를 안 했다는 거는 이해가 안 가요.
래호

류래호공원녹지과장

저희들이 보기에는 위원님 못지 않게 저희들도 좀 이런 건 반영해줬으면 좋겠는데 안 해준 그런 사항들이 이거 말고도 여러 건 있기 때문에 저희들도 위원님처럼 생각을 하고 있지만 서울시 보상심의에서 이런 부분이 원활하게 적용이 안 된 부분에 대해서 저도 안타깝게 생각합니다.
성심

이성심위원

오전에도 제가 국장님한테 얘기를 했지만 서울시가, 모든 행정은 현장에 답이 있잖아요? 그러면 구의 의견도 반영을 하고 구의 의견을 최대한 경청을 해서 결정해야 되는데 서울시의 이런 행태들이 정말 나는 개탄스럽게 생각을 합니다. 뭔가 서울시와 상의를 하든 간에 언론을 통해서 이런 행정 행위에 대해서 뭔가 대책을 수립하지 않고서는 계속 이렇게 갈 수밖에 없다라는 거죠.
래호

류래호공원녹지과장

저도 위원님 그 말씀에 많은 부분 동감하고 있습니다. 개선하도록
성심

이성심위원

김선규 팀장하고 그 날도 얘기했지만 말도 안 되는 부분이 너무 많더라고요 여기서 세세하게 다 얘기할 수는 없습니다만. 이런 부분에 대해서는 서울시에 충분히 전달해 주시고요.
래호

류래호공원녹지과장

예, 알겠습니다.
성심

이성심위원

우리가 어떻게 보면 성명서를 한 번 낼 필요도 있어요 서울시 행태에 대해서. 그다음에 조금 전에 얘기했던 남현동 채석장 부지 있지 않습니까? 처음에 계획 수립됐다가 해지됐던 부분, 이걸 어떻게 할 겁니까? 지금 너무 지저분하고 거기는 기업화 된 기업들이 너무 많이 들어와 있어서요 이거 고발하고 과태료 물리고 변상금 이거 아무 상관 없는 얘기예요.
래호

류래호공원녹지과장

제가 속단할 수는 없지만 보상에 대한 부분이 1만3,000㎡ 중에서 한 3,600㎡ 정도를 보상하고 9,500㎡ 정도 남은 상태거든요. 보상비가 210억원이 되는데 이 부분은 서울시에서 어떤 의지를 가지고 보상비를 확보해주느냐가 제일 관건입니다. 지금 이 부분에 대해서는 서울시에서 전혀 응답이 없기 때문에 저희로서도 답답한 심정이고요 이 부분이 토지 소유자로부터 빨리 보상을 해달라는 그런 요구도 있고 그다음 이 부분이 빨리 시행이 안 되면 환매권이 발생할 수 있는 그런 부분이라서 저희들도 이 부분을 어떻게 해소해야 될지 난감한 상황입니다.
성심

이성심위원

환매권이 뭡니까?
래호

류래호공원녹지과장

환매권이라는 건 공원을 조성하기 위해서 도로를 만들기 위해서 학교를 짓기 위해서 도시계획사업이거든요. 학교나 공원, 도로 그 외의 도시계획 시설들이 있지만 그런 부분들을 학교를 만든다고 보상을 했는데 보상한 이후에 5년 안에 학교를 짓지 않는다든지 하면 원 토지 소유자가 그걸 다시 매입할 수 있는 권한을 줍니다. 그러니까 관에서 도시계획사업을 시행한다고 그 목적대로 땅을 사놓고 시행하지 않는 경우에는 토지 소유자의 권리를 보전하기 위해서 환매권이라는 제도를 두고 있습니다. 그래서 이 부분도 지금 보상이 멎은 지가 5년이 훨씬 넘었기 때문에 토지 소유자가 환매권을 요구를 하면 저희들이 수용할 수밖에 없는 그런 상황입니다.
성심

이성심위원

인근에 바로 맞은편이 서초구잖아요? 서초구와 우리 구의 행태를 보세요, 환경을 보시라고. 너무너무 다릅니다. 물론 여기는 우리 구하고는 조금 떨어져 있다고 하지만 서울시 관문이에요. 서울시가 여기에 적극적으로 계획을 수립해서 해야 되는데 2018년도에 신문에 많이 났었어요. 거기다 청년주택, 신혼주택 뭐 이런 여러 가지 청년 시설 짓는다고. 그런데 그런 거 하나도 시행되고 있지 않다라는 거죠.
래호

류래호공원녹지과장

거기가 그런 부분도 사실 쉽지 않은 것이 자연녹지지역이면서 하다 보니까 건폐율이라든지 이런 부분들이 사실은 도시계획적으로 여러 부분이 얽히고 설킨 부분이 있기 때문에 시에서 어떤 판단을 할지는 모르겠지만 애로사항이 있다는 부분이고요. 저희 공원조성 같은 것도 거기에 남부도로사업소가 당초에 관공서, 공공기관이 들어오는 입지가 같이 동시에 입안이 됐다가 남부도로사업소 건이 입안 폐지가 됐고 또 공원조성 부분에 있어서도 예산 확보라든지 이 부분이 원활치 않다 보니까 지금으로서는 제가 속단해서 어떤 해결방안을 제시를 할 수가 없는 그런 안타까운 상황입니다.
성심

이성심위원

지금 보세요. 210억원 정도밖에 안 들어간다면서요 그 해결방안이 안 나온다는 것은 내가 볼 때는 서울시가 너무 관심을 안 갖고 있다고 보고요. 거기 가 보시면 지금 주차장으로 새로 활용하고 있고요 또 택배 같은 것도 시설이 돼 있고 이런 시설부지가 엄청나요. 그런데 주차장으로는 어떤 이행강제금이나 이런 것도 물릴 수가 없다며요 건축물이 아니기 때문에. 그럼 이런 식으로 계속적으로 점유하면서 난개발 아닌 난개발이 돼 가고 있고 흉물스럽게 변해가고 있는데 우리는 가만히 지켜만 보고 있어야 되나요?
래호

류래호공원녹지과장

그 부분 저도 안타깝게 생각합니다.
성심

이성심위원

적극적으로 국장님 있잖아요, 이 부분 적극적으로 서울시에다 요청해서 우리 구의 관문이고 서울시의 관문인 이 부분을 빨리 어떤 시설물을 유치하든가 아니면 그거 풀어주고 민간에게 개발하라고 놔두든가 이렇게 해야 되지 않겠어요?
태호

전태호청정도시국장

위원님 말씀대로 남현동 채석장 부지 일대는 서울시에서도 사실 관심을 갖고 아시는 바와 같이 관문도시로, 서울시 시범 관문도시로 조성하려고 노력해 왔었습니다. 지금도 그걸 포기하지 않고 서울시에서 지구단위계획을 수립하는 과정을 밟고 있습니다. 다만 당초의 의지만큼 절차가 시간이 좀 지연돼서 여러 가지 아쉬움이 있는데 서울시에서도 이런 부지에 대해서 개발의 필요성은 갖고 포기하지 않고 있습니다.
성심

이성심위원

아니, 포기하는 게 아니라 우선순위로 가야 되잖아요?
태호

전태호청정도시국장

지구단위계획을 수립하고 있는데 다만 제가 실무적으로 조금 더 말씀을 드리면 과천대로 부분에 교통에 대한 부분을 해결하기 어려워서 올해도 교통영향평가 절차를 거쳤었는데 교통 문제로 절차 이행을 통과를 못한 부분이 있습니다. 서울시도 하고 싶은데 교통 문제 때문에 조금 난감한 상태로는 있는 사항입니다. 서울시에서도 우선적으로는 하고 싶은 의지는 충분히 있다는 말씀 드립니다.
성심

이성심위원

국장님, 저는 그렇게 보지 않는게요 지금 도시계획시설로 공원용지로 되어 있는 것도 일부만 보상되고 보상이 다 안 됐어요. 그러면 공원도 교통영향평가를 받아야 되나요? 그건 아니잖아요?
래호

류래호공원녹지과장

공원이 아니고 그 부지를 포함해서 현재 지구단위계획 수립해서 주거용지로 사실은 조성을 하려고 하는 부분이 있었거든요.
성심

이성심위원

저쪽으로는 주거용지로 개발할 때는 그냥 그렇다 하더라도 우선 공원으로 도시계획시설로 결정된 부분이라도 빨리 보상해주고 공원을 만들라는 얘기에요. 그거는 교통영향평가 필요 없지 않습니까?
태호

전태호청정도시국장

그렇죠. 기존에는 일대를 전체적으로 포함해서 개발하려고 하는 생각이 있었기 때문에 조금 지연된 것 같은데 그 부분에서 부서와 함께 해서 의원님들 말씀을 시에 강력히 요구하겠습니다.
성심

이성심위원

우리 구가 계획을 수립하셔서 서울시에 먼저 올려주세요. 서울시의 처분만 바라지 말고. 그리고 그 자료를 저한테 주십시오.
태호

전태호청정도시국장

예, 알겠습니다.
성심

이성심위원

고생 많고요, 공원녹지과가 일도 많고 그런데 저희 의원님들이 힘들게 하는 것도 많이 있습니다만 어쨌든 주민들 위해서 일하는 거고 이번에 제가 행정사무감사를 통해서 열심히 잘 하고 있는 직원들에게 격려도 하고 감사드린다는 말씀도 드리고 싶습니다.
래호

류래호공원녹지과장

감사합니다.
성심

이성심위원

이상으로 질의를 마치겠습니다.

이상옥위원장

이성심 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 박영란 위원님 질의하시기 바랍니다.

박영란위원

과장님, 안녕하세요? 박영란 위원입니다. 저도 앞의 위원님이 칭찬하셨기 때문에 가로화분이 너무 잘 돼서 저도 사진촬영을 해놨습니다. 그 부분에 대해서는 감사하다는 말씀을 드리고요. 다만 을 지역 쪽에 호림박물관까지 되어 있어요 가로화분이. 그 이후에는 가로화분 기본 설치가 사실은 도로로 인해서 돼 있지 않지만 가능하다면 관악농협 있는 곳까지가 저희 관악지역입니다. 그래서 예산이 가능하면 그 부분까지 연결되었으면 주민들이 더 좋을 것 같다라는 생각이 듭니다. 그거는 참고하셔서
래호

류래호공원녹지과장

예, 알겠습니다.

박영란위원

그리고 2004년부터 2011년까지 교통행정과에서 생활도로조성을 추진했었어요. 근데 추진은 교통행정과에서 하지만 거기 식재에 대한 나무라든가 이런 부분들은 공원녹지과에서 관리하시죠?
래호

류래호공원녹지과장

예, 그렇습니다.

박영란위원

그래서 이 부분이 제가 자료 받은 걸 보면 34건 중에 23건 정도가 일부 화단만 작게 남아 있다든가 아니면 철거가 되고 보도로 다시 정리가 되었는데요 이거 관련해서 민원이 계속 지속됩니다. 교통행정과가 주관이지만 협업하셔 가지고 어떻게 이걸 일반 도로로 편입할 것인지 보도로 편입할 건지 아니면 관리가 아주 많이 있지 않다 보니 관리도 좀 어려운 것 같습니다. 그렇죠?
래호

류래호공원녹지과장

예.

박영란위원

그래서 과장님은 이 부분은 어떻게 하셨으면 좋겠어요?
래호

류래호공원녹지과장

일단은 시설에 대한 부분이 교통행정과에서 주관적으로 했기 때문에 저희들도 수목관리나 합리적인 관리 차원에서 보면 위원님 지적대로 적극적인 관리가 필요한 부분에 대해서는 없애고 관리를 하는 것도 방법이겠습니다만 우선은 그 시설에 대한 종합적인 설치와 관리 이런 부분들이 교통행정과에서 종합적으로 판단을 해야 될 사항이기 때문에 그렇게 해서 녹지가 필요 없다 아니면 이 수목 필요 없다는 그런 결론에 도달하면 저희들은 거기에 따라서 위원님 지적하신 대로 할 용의가 충분히 있고요. 이 부분에 대해서는 교통행정과에도 위원님이 같은 지적을 해주시면 관련 부서끼리 협의해서 보도를 좀 더 확충한다든지 그럼 도로관리과도 연관이 되니까 그렇게 해서 방법을 찾는 것이 합리적이라고 판단을 합니다.

박영란위원

아무래도 이 부분은 추진은 했지만 관리도 잘 안 되고 있는 부분들이고 또 현지 주민들은 불편해하시는 부분들이 좀 많아서 저도 교통행정과와 같이 지적해서 방법을 같이 찾을 수 있도록 하겠습니다.
래호

류래호공원녹지과장

예, 알겠습니다.

박영란위원

이상입니다.

이상옥위원장

박영란 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 주순자 위원님 질의해 주세요.

주순자위원

주순자 위원입니다. 박영란 위원님이 질의한 내용 중에 보충질의 하겠습니다. 녹색주차마을 여러 곳이 다 나무가 조성되어 있어요. 신사동은 일부는 나무를 삭제를 했어요. 하고 거기다가 중간에 화분도 놓고 그래서 지금 꽃화분으로 정착이 됐는데 그 중간에 보니까 이팝나무를 심어놨는데 이팝나무가 키만 크잖아요. 그런데 동작구 가로수 한 번 보셨는지 몰라도 동작구 가로수가 이팝나무로 되어 있는 구간이 있더라고요. 큰 대로변에서 보는 이팝나무는 굉장히 괜찮다라고 생각을 했는데 동네 가운데 있는 이팝나무는 일자로 쭉 올라가서 관리가 좀 안 돼서 너무 치솟는 그런 현상에서 단독주택의 창문까지 키가 커서 되는 그런 사례를 보면서 역시 지역주민들이 키가 크니까 창문하고 가까우니까 꽃가루 같은 게 날아와서 이걸 삭제를 해주십사 하는 민원이 있었는데 여러 가지로 나무는 공원녹지과지만 도로는 교통행정과 여러 가지로 하니까 협의가 잘 안 되던데요 보니까. 협의를 하겠다는 말씀에
래호

류래호공원녹지과장

녹색주차공간으로 조성된 부분에 대해서 이것이 필요하냐, 이걸 유지할 것이냐 말 것이냐에 대한 종합판단은 녹색주차장을 설치했던 그 부서에서

주순자위원

아니, 나무에 대한 거는 공원녹지과에
래호

류래호공원녹지과장

그 일환으로 했기 때문에 저희들이 소소하게 전지를 한다든지 해서 지역 주민의 불편함을 해소하는 데는 하겠지만 이 나무를 제거할 것이냐 말 것이냐에 대한 부분은 녹색주차로부터 시작된 상황이기 때문에 종합판단을 하는 것이 합리적이지 않을까 저는 그렇게 생각을 하고 있습니다.

주순자위원

그럼 교통행정과에서 판단이 되면 협조는 공원녹지과로 하되 나무에 대해서는 교통행정과가 자기 부서가 아니기 때문에 이걸 어떻게 해야 되는 건지 판단은 안 서는 것 같아요.
래호

류래호공원녹지과장

저희들도 교통행정과하고 적극적으로 협의를 해보겠습니다.

주순자위원

제가 그런 민원을 접하면서 내가 교통행정과에 했는데 판단이 공원녹지과에서 하니까 이게 안 되는 거더라고요.
래호

류래호공원녹지과장

위원님, 나무만 제거를 하고 마는 게 아니라 그 밑에 보도를 어떻게 정비할 것이냐 문제는 도로관리과의 문제가 될 수도 있고 해서 이 문제를 간단히 그냥 나무를 하나 제거하는 것으로 끝나는 사항이 아니라서 부서 간에 협의가 필요하다는 말씀을 드리는 거고요 저희들도 머리를 맞대고 협의를 해보겠습니다.

주순자위원

그 문제 하고 처음에 나무를 심었을 때는 막연하게 그냥 녹색공간주차로 해서 했는데 지금은 나무가 커버리니까 문제가 도출되고 그랬다는 말씀 먼저 드리고요. 또 한 가지, 여러 위원님이 칭찬도 하셨지만 전체적으로 보면 길에 보면 큰 화분을 불법 노점상이라든지 그런 걸 방지하기 위해서 큰 화분을 그동안에 배치를 했잖아요? 제가 제일 잘해놨다고 생각하는 데가 신원동의 동부아파트 앞에 거기에 흉물스럽게 큰 화분이 나와 있는데 싹 정비를 해버렸어요. 엎고 보도를 새로 하고 마을버스 정류장을 공간을 넓게 하고 새로 집 지어놓은 듯한 그런 느낌이 들어서 혹시라도 예전에는 불법으로 하기 위한 걸 방지를 한 화분으로 했지만 그런 게 혹여라도 우리 관내에 있다면 그걸 치워서 다시 제자리에서 화분으로 인한 불필요한, 화분이 꽃을 심어놓으면 계속 관리를 하는 게 아니라 죽어버리고 그래서 쓰레기장으로 방치되는 게 그런 사례들이 지금 아직도 있거든요. 그래서 어제 그런 부분을 볼 때 확연히 이렇게 달라졌는데 그 몇 년 동안 화분을 놓았을까 그런 생각을 제가 해봤습니다. 그래서 이왕 잘했다고 칭찬을 하니까 전체적으로 우리 화분이 몇 개나 놓였는지 그런 부분을 싹 정비 좀 해줬으면 좋겠다는 말씀을 덧붙여 드립니다.
래호

류래호공원녹지과장

예, 알겠습니다.

주순자위원

이상입니다.

이상옥위원장

주순자 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 조익화 위원님 질의하시기 바랍니다.

조익화위원

과장님, 오늘 칭찬 일색인데요 저도 예산도 그렇고 구역도 넓고 한데 공원녹지과 과장님 이하 직원들 고생하신다는 말씀 먼저 드리고요. 그래도 오늘은 행정사무감사잖아요. 그래서 좀 여쭤보겠습니다. 아까 이성심 위원님 말씀하신 게 잘 돼 있다고 했는데 도림천 생태경관개선사업 1차에 6억원 예산 잡아서 부족해서 2차에 설계변경 증액한 거 있죠?
래호

류래호공원녹지과장

예.

조익화위원

얼마 증액됐죠?
래호

류래호공원녹지과장

2,560만원 정도 추가가 됐습니다.

조익화위원

어떤 내용인가요?
래호

류래호공원녹지과장

1차 구간에 생육이 좀 부진했던 수크렁을 제외하고 황금사철이나 삼색조팝 이런 부분을 보완 식재를 하다 보니 금액이 좀 추가가 됐고요. 그래서 가우라라든지 수크렁 이 부분은 저희들이 이미지상 도면상으로 그려놓고 봤을 때하고 실제 현장에서의 느낌이 다르더라고요. 그래서 두 품종에 대해서는 낙성대로 주변에다 이식을 했습니다. 화분에서 자라는 것은 저희들이 실제로 해 보니까 시행착오가 있어서 그 부분은 낙성대로 주변으로 이식을 했습니다. 그다음에 추가요인이 뭐냐면 화분이 겨울에 얼어서 수목이 일부가 많이 죽었습니다. 그래서 화분 안쪽에, 화분 가쪽에다스티로폼 얇은 걸 사방에 붙여서 외부의 어떤 온도에 의해서 화분이 어는 그런 부분을 예방하려고 그 부분을 추가를 하다보니까 저희들이 금액적으로는 한 2,660만원 정도가 추가로 소요가 됐었습니다.

조익화위원

글쎄요, 저는 작년에도 말씀드렸었는데 이 구간이 고작 1km 구간이거든요. 2km 구간에서 중간에 빈 공간 채워준 거기 때문에 1km 구간에서 6억원 예산도 적지 않다고 생각을 했었던 거고요. 모든 주민들도 거기에 무슨 6억원이 들어가냐 이렇게 질문을 하시는 분들이 많았어요. 근데 이번에 보니까 큰돈은 아니지만 2,600만원이 또 여기서 설계변경으로 추가가 됐기 때문에 제가 말씀드리는 거고 실제적으로 지금 관급자재하고 사급자재하고 금액이 얼마씩 들어갔는지 아십니까?
래호

류래호공원녹지과장

제가 관급하고 사급해서 구분해서 금액은 기억을 하지 못하고 있습니다.

조익화위원

두 개 합해서 제가 자료 받아봤을 때는 1억5,000만원 정도 돼요, 1억6,000만원 정도. 그런데 주민들 눈으로 보는 것은 그것만 보이는 거예요. 거기가 총 해서 6억원이 넘게 들어갔는데 실질적으로 자재비 꽃나무나 화분이나 플랜트나 이런 게 해서 자재비 들어갔던 게 고작 1억5,000만원, 1억6,000만원밖에 안 되고 그 나머지 6억원이 넘는 예산 중에서 그 나머지는 다 제경비나 노무비나 이런 걸로 다 들어갔다는 말이에요. 그래서 가성비가 너무 많이 떨어진다.
래호

류래호공원녹지과장

그 부분은 백번을 지적하셔도 저도 동감하는 부분이 있습니다. 다만, 도림천이 직강옹벽 하천 위에 경관을 개선해보자는 취지에서 했는데 부설 공사비가 사실 많이 들었습니다. 그래서 꽃 심는 비용에 비해서는 화분 설치를 위한 플랜트, 받침대 이런 부분들이 철물공사고 하다 보니까 실제로 꽃 심는 비용보다 그런 부대공사에 예산이 많이 들어간 부분에 대해서 저는 안타깝지만 어찌됐든 이 부분이 잘 활착이 되고 하면 주민들께서 우려하셨던 또 위원님께서 우려하셨던 그런 부분들이 경관으로써 개선이 돼서 주민들께 쾌적한 삶을 제공할 수 있지 않나 그런 기대를 하고 있습니다. 저희들이 주민들의 어떤 그런 기대에 어긋나지 않도록 관리에 열과 성을 다 하도록 하겠습니다.

조익화위원

이게 자꾸 반복될 수 있는 일이기 때문에 제가 말씀드리는 거고요. 합실공원인가 거기도 예산이 얼마 들어갔는지 아시나요? 합실어린이공원 관련해서
래호

류래호공원녹지과장

합실공원이 약 4억5,100만원 정도 소요가 됐습니다.

조익화위원

거기도 주민들이 지적하는 게 똑같은 입장에서 말씀드리는 거예요. 이것도 가성비 이야기인데 그만큼 공사비가 4억원이 넘게 들어갔을 만큼 이게 됐나 그러는데 물론 저도 자료를 받아보기는 했습니다마는 한 가지 여기서 의문점이 생기는 게 이거예요. 지금 도림천 생태경관개선사업 했던 업체가 정밀종합조경이죠?
래호

류래호공원녹지과장

예.

조익화위원

조경업체가 맞죠?
래호

류래호공원녹지과장

예.

조익화위원

그러면 여기 합실공원 수주해가지고 공사했던 업체가 어디예요?
래호

류래호공원녹지과장

거기도 같은 업체입니다.

조익화위원

그렇죠. 근데 이 조경업체가 어린이공원을 전문성을 가지고 할 수가 있었습니까?
래호

류래호공원녹지과장

그거는 입찰에 의해서 선정이 된 부분입니다. 그래서 당연히 어린이공원도 조경공사이기 때문에

조익화위원

조경공사가 아니라 시설물 공사가 더 많다고 봐야죠. 거기 같은 경우에는 가 보시면
래호

류래호공원녹지과장

그 시설물도 조경 시설물을 하는 업체 면허가 있습니다. 자격은 당연히 갖춘 업체입니다.

조익화위원

그래서 이게 4억5,000만원 들어간 공사치고는 조금 부실하다, 좀 부족하다 그런 감을 느끼니까 주민들이 그런 말씀을 하시는 건데. 그래서 전문업체가 아니다 보니까 여기 내용에 보면 바닥분수 조경설비에 거의 1억원씩 들어가 있고 그래서 자기가 전문이 아니다 보니까 조경회사에서 이런 업체에다 별도로 하청을 줘서 공사를 하기 때문에 이렇게 금액이 많이 올라가지 않았나.
래호

류래호공원녹지과장

그거는 제가 감히 말씀드리지만 오해시고요. 이 업체가 설계한 것도 아니고 설계는 설계를 전문으로 하는 업체에 의뢰를 해서 설계를 했고 이 부분에 대해서 서울시의 계약심사 또 우리 자체의 계약심사 이런 과정을 거쳐서 금액을 산정을 했기 때문에 금액에 대한 의혹은 오해시라는 말씀을 제가 변명을 드리고요. 다만, 하면서 예산이 좀 부족해서 농업공원과 연결되는 그런 부분에 대한 부분이 미흡함이 있었습니다. 이런 부분에 대해서는 저희들이 추후에

조익화위원

그것도 예산, 제가 말씀 안 드리려고 했는데 지금 말씀하셔서 그러는데 우리 팀장님하고 제가 처음에 그거 만들 때 도시농업공원 접근성 때문에 주민들이 처음부터 요구를 했기 때문에 거기에 길 하나만, 통로 하나만 만들어 달라고 했었는데 그게 결국에는 그게 없이 준공이 돼버렸던 사항이에요. 그런데 그게 처음에 설계가 잘못이지 조금 한다고 예산이 많이 그만큼 들어가서 부족해서 길을 안 냈을까요 그것은?
래호

류래호공원녹지과장

위원님 제가 제대로 못 챙겼습니다. 이 부분은 제가 아주 빠른 시일 내에 챙겨서 조치가 될 수 있도록 하겠습니다.

조익화위원

그리고 한 가지 더요. 관악산입구 으뜸공원조성 진행현황에 대해서 자세히 설명해 주세요.
래호

류래호공원녹지과장

도시공원위원회 심의라든지 공사 발주와 관련해서 계약심사라든지 이런 부분 거쳐서 지금 건축 공사 전반에 대한 부분이 발주가 됐고요, 조경공사는 아직 신림 경전철 이 부분이 공사 중이라서 이 완료 상황을 보면서 조경공사는 발주할 예정입니다.

조익화위원

아니, 아니요. 지금 현재 입주했던 업체들하고 관계 어떤 법적인 관계나 이런 게 어떻게 돼 있는가부터 자세히 설명을 해 주세요.
래호

류래호공원녹지과장

그 부분은 지하층에 입주해 있는 상인들이 2층은 지금 나갔습니다 1층도 나갔고요.

조익화위원

지하만 남았나요? 몇 개 업소 남았죠 그럼?
래호

류래호공원녹지과장

그래서 이분들이 지금 요구하는 부분이 말하자면 권리금을 달라는 거죠. 뭐냐면 예전에 상인들 한 100여 명 되는 분들한테 0.5평씩 영업을 할 수 있는 권한을 줬는데 사실상 0.5평 가지고 못하니 그때 당시에는 장사가 잘 되니까 0.5평에 대한 권리를 다른 사람한테 물으면서 넘기는 조건으로 아마 1,000만원씩 자기들끼리 거래를 했는가 봅니다. 그래서 많은 분은 그걸 10개, 20개 이렇게 확보를 하다 보니 자기들 말로는 1억원 이상 들어갔다. 그 돈을 서울시에서 달라 이런 요구거든요. 근데 이런 부분에 대해서 서울시나 우리 관악구에서는 당연히 근거 없이 예산을 집행할 수 없는 부분이기 때문에 이분들이 나가지 않고 버티기 때문에 명도소송을

조익화위원

몇 개 업소가 지금 버티고 있나요? 몇 개 업소가 있어요 현재 안 나가고 합의 안 된 업소가?
래호

류래호공원녹지과장

9명입니다 안 나가고 있는 분들이.

조익화위원

나머지 분들은 다 나갔나 보죠?
래호

류래호공원녹지과장

예, 나갔습니다. 그래서 큰 덩어리들은 나갔습니다. 나갔는데 지하층에 있는 식당 하는 분들이 대부분 고령자시고 또 거기에 변호사분이 붙어서 소송을 하면 자신 있다 이런 식으로 선동이 된 거 같은데 참 안타깝습니다 저도. 제가 줄 수 있는 여건이면 다 드리겠는데 법적 근거 없이 줄 수도 없는 문제이고 또 이분들은 변호사 비용까지 써가면서 견디는 상황이라서 어떻게 말을 해도 잘 설득이 안 되고. 그래서 결국은 법적 판단을 받은 후에 명도 강제집행을 할 수밖에 없는 그런 안타까운 상황입니다.

조익화위원

그리고 거기 건물 철거하고 바로 옆에다 신축을 하더라고요 지금 있는 공간은 아니고요. 근데 이거 용역 언제 받으셨죠? 몇 년도에 하셨죠?
래호

류래호공원녹지과장

이거는 2016년 5월부터 2017년 11월까지 관악산입구 종합정비 기본계획 용역을 했습니다. 그래서 건축물에 대한 규모라든지 이 부분을 확정을 했고요 16년 11월에 도시공원위원회 위원들의 자문도 받고 그래서 2018년 5월에 도시공원위원회 심의를 받았습니다.

조익화위원

지금 보면 저희 주민들 입장에서 봤을 때 되게 안타까워 하는 게 우리 관악산을 이용하는 주말에나 가 보시면 엄청난 인원이 지금 관악산을 이용을 하는데 그분들이 결국에는 우리 지역에 전혀 보탬이 안 되고 관악산만 이용하고 바로 떠나는 그런 거잖아요? 그래서 주민들이 거기 판매시설을 많이 확보를 해가지고 관악산 입구 그쪽에서 등산을 하고 내려왔을 때 거기서 이용을 해서 우리 지역의 경제 활성화에 이바지를 하면 좋겠다 그런 의견이 많았었고. 그래서 저도 이번에 자료 받아보기 전까지는 거기에 대한 기대가 솔직히 있었어요 거기 건물을 새로 신축을 한다고 했을 때. 그런데 지금 판매시설 현황을 보니까 이거 너무 심해요. 판매시설이 거의 없다고 보시면 돼요.
래호

류래호공원녹지과장

그렇지 않습니다. 이게 예전에는 관악산에 난무하던 이동상인들을 산 밑으로 어쨌든 이전을 시키고 관악산을 깔끔하게 한다는 취지하에 20여 년 전 이전에 그런 조치에 의해서 그분들을 입주시키다 보니 기존 건물의 지하에 0.5평, 1평 이런 식으로 하다 보니 그분들이 똑같은 영업행태거든요. 된장찌개, 김치찌개, 비빔밥 똑같은 그 나물에 그 나물이었어요. 그런데 이분들이 노령화되고 또 요즘 트렌드에 맞는 메뉴 개발이라든지 이런 부분은 사실 등한시했던 건 사실이고요. 그래서 그런 형태로 계속 이 영업이 이루어져서는 또 새로 아무리 좋은 휴게소 건물을 지어도 관악산의 이미지는 바뀌지 않는다. 그래서 새로 이번에 종합계획을 수립하면서 요즘 트렌드에 맞게 북카페가 됐든 또 카페테리아가 됐든 요즘 젊은 세대 또 요즘 트렌드에 맞는 그런 영업이 입주를 해야만 될 것이다. 그래서 그렇게 저희들이 계획을 수립을 했고

조익화위원

아니 업종 갖고 제가 말씀드리는 게 아니고 건물에서 판매시설 자체가 너무 작다는 거죠. 처음에 설계할 때부터 이걸 조금 확대를
래호

류래호공원녹지과장

아니 규모가 그렇게 작지를 않습니다.

조익화위원

지금 현재 있는 것보다도 적어요.
래호

류래호공원녹지과장

당초 건물하고 큰 차이가 나지를 않습니다.

조익화위원

아니요, 과장님 구체적으로 몇 평, 몇 평 설명해줘 보세요 그럼. 지금 있는 것보다 훨씬 작어요. 2층, 3층 고작 판매시설 그것 좀 있는데
래호

류래호공원녹지과장

현재 건물이 건축면적이 793㎡인데 현재 신축건물이 749㎡ 약 44㎡거든요. 10평 조금 이상 차이 약 12평 정도 이런 정도 차이나는 겁니다. 연면적도 당초 현재 건물이 2,552㎡인데 새로 신축한 건물은 1,960㎡거든요.

조익화위원

아니요, 전체적인 건축 연면적가지고 말씀드리는 것이 아니고 판매시설, 판매시설 면적이 지금보다 훨씬 작다는 거예요 지금 신축이. 그러면 과연 외부에서 관악산 이용하러 온 시민들이 과연 우리 구에서 얼마나 소비를 하고 갈 수 있는 그런 공간이 얼마나 되냐 이거죠.
래호

류래호공원녹지과장

그런데 이게 제가 위원님 말씀에 자꾸 토를 달고 반론을 제기하는 게 옳은지는 모르겠습니다만 이 규모에 대해서는 사실 전문가들이 어떤 영업성이라든지 이쪽 이루어지는 행태에 대한 부분들을 연구를 해서 이런 규모를 산정한 것이거든요. 막연하게 당초 건물보다 규모가 작다든지 아니면 당초에 행해졌던 어떤 영업 형태하고 지금 다르다 해서 판매시설이 없다라고 이렇게 단정적으로 말씀하시는 거보다는

조익화위원

아니요, 판매시설이 없다는 게 아니라 훨씬 작아졌다는 거죠.
래호

류래호공원녹지과장

예?

조익화위원

판매시설이 1층이나 2층까지인데 2층에는 고작 북카페 정도 있는 거고 1층에도 카페테리아 해가지고 이게 확정된 건 아니겠지만
래호

류래호공원녹지과장

매점도 있습니다. 내용은 확정적입니다.

조익화위원

확정입니까 지금? 그러면은 정말 이용할 시설이 거의 없어요 외부 주민들이 왔을 때.
래호

류래호공원녹지과장

그러니까 지금 위원님 말씀하시는 부분이 현재 지하층에 있는 그런 식당가가 없다는 지적을 하시는 건가요?

조익화위원

예.
래호

류래호공원녹지과장

그런 부분에 대해서 당초에 컨셉 잡을 때부터 이런 형태의 영업장은 두지 않는다는 그런 기본 전제 하에 계획을 했기 때문에 그 부분에 대해서는 위원님하고 저희하고 차이가 있다는 말씀드립니다.

조익화위원

그래서 주민들 입장에서는 굉장히 지금 아쉬워하는 거예요. 우리 관악산 정문에서 들어오는 인구가 훨씬 많거든요 외부에서 왔을 때. 그리고 더구나 신림동 경전철까지 거기에서 개통이 되고 나면은 경전철 역에서 바로 이용할 수 있는 그런 판매시설이 이런 게 있었으면 좋았다 싶지 않나 싶은 거죠.
래호

류래호공원녹지과장

하여튼 위원님하고는 차이가 있는 아쉬움이 있지만 잘 조성을 해서 주민들이 편안하게 이용할 수 있도록 노력하겠습니다.

조익화위원

마지막 한 가지만 더. 288쪽 보시면요 친환경 도시농업공원 조성(2단계) 계획이 있죠, 삼성동에?
래호

류래호공원녹지과장

예.

조익화위원

이거 그냥 한 번 여쭤보려고요. 거기 보면 사업내용에 이런 게 확정이 된 겁니까? 경작체험원, 관리사무소, 화장실 이런 게? 사업 내용에 봤을 때.
래호

류래호공원녹지과장

이 부분은 지금 확정적이라고 볼 수는 없습니다. 일부분이 1단계 현재 도시농업공원 조성할 때 저희들이 기본계획을 하면서 현재 2단계 조성하려고 하는 부분에 대해서 확장성을 갖고 이런 시설도 배치했으면 좋겠다라는 아이디어 차원에서 제시가 된 부분인데 여기가 시비로 조성을 해야 되는 부분이거든요. 그래서 지금 시장님은 도시농업이라든지 이런 부분에 대해서 축소를 하겠다든지 이런 부분이 언론보도를 통해서 나온 바가 있습니다. 그래서 이 부분은 조성계획 할 때 서울시의 심의과정을 거쳐야 되거든요. 그래서 이런 부분이 과연 반영했을 때 서울시에서도 잘 교감이 이루어져서 반영이 될 건지 아니면 다른 방향으로 갈 건지에 대한 부분은 앞으로 많은 절차가 남았다라는 부분으로 답변을 대신하겠습니다.

조익화위원

그래서 관리사무소 같은 게 1단계 도시농업공원 조성사업 할 때 보면 관리사무소가 지금 지어져 있잖아요? 굳이 거의 근거리인데 여기에다 또 관리사무소 같은 거를 지을 필요가 있을까 거기가 굳이 그렇게 큰 인력이 상주하는 것도 아닌데
래호

류래호공원녹지과장

예, 옳으신 지적입니다.

조익화위원

그래서 말씀드린 거고. 저희 대학동에 건영아파트 주차장 문제 민원 많은 거 아시죠?
래호

류래호공원녹지과장

예.

조익화위원

이번에 승소는 하셨던데 내용은 제가 다 받아봤고요. 그래서 물론 승소를 하셨지만 그 주민들이 정말 20년, 30년을 그 부지를 이용하면서 주차를 해왔기 때문에 승소 여부와 관계없이 어떤 주민들 입장에서도 배려를 해 주시라는 거 부탁을 드리고 싶어요.
래호

류래호공원녹지과장

저는 그 부분에 대해서는 더 이상의 어떤 배려가 필요하지 않나. 저희들이 분명히 중재안을 내놓았던 부분이고요 주민이지만 구청에서 아주 합리적인 방안에 대해서 중재안을 제시를 했는데도 그 부분을 거부하고 법적 판단을 지금 받은 상황이기 때문에 법적 판단을 받은 상황에서 저희들이 양보안을 낸다든지 그럴 수는 없다라고 봅니다. 법적 판단 이전에 구청에서 이런, 시에 밝히지 않고 이 부분은 이렇게 우리가 방법을 만들테니라는 안을 드렸는데 그걸 차버리고 소송까지 간 부분이거든요. 그래서 이 부분에 대해서는 저희들이 더 이상 중재안을 드리기는 어렵다는 말씀을 드립니다.

조익화위원

알고는 있는데요 그래도 주민들 입장에서는 주차난이 워낙에 심하다 보니까 그래서 그런 걸 무리하게 요구를 했던 거고 저도 중재할 때 관리사무실 같이 김선규 팀장이랑 가서 다 만나보기도 하고 했었는데 어쨌든 그분들 입장에서는 여유가 있으면 또 그렇게까지 했겠습니까? 그러니까 그것도 조금 배려차원에서 행정을 집행했으면 좋겠다 그런 생각입니다.
래호

류래호공원녹지과장

예, 위원님 말씀 잘 들었습니다.

조익화위원

이상입니다.

이상옥위원장

조익화 위원님 수고하셨습니다. 주순자 위원님 질의하시기 바랍니다.

주순자위원

과장님, 한 가지를 놓쳐서 제가 잠깐 보충질의 하겠습니다. 나무 식수를 하는데 하자보식 하는 기간이 어떻게 판단을 하죠 죽는 거에 대해서.
래호

류래호공원녹지과장

저희들이 보통 식재공사를 하면 하자 기간 2년을 줍니다.

주순자위원

2년?
래호

류래호공원녹지과장

예. 그래서 공사를 마친 준공검사 이후에 2년 안에 나무가 혹시라도 관리가 저희들이 잘못한 부분이 있으면 그걸 하자로 보내기도 어렵고요. 다만, 또 이용자들의 훼손행위에 의해서 죽은 나무까지 하자보수를 저희들이 판단할 수는 없습니다. 다만 나무를 잘못 심어서 죽은 부분이 명백하면 그 부분에 대해서는 끝까지 하자보수를 시키고 있습니다.

주순자위원

그러면 저희들은 나무 식수를 하는데 식목일을 통해서 식수하는 걸 현장에서 보곤 했지만 더 자세한 걸 제가 과장님께 여쭙겠습니다. 나무를 다른 데로 조경업체에서 이송을 할 때 우리가 흔히 눈으로 보이는 게 나무 뿌리를 고무줄 같은 재질로 감아서 이송을 하죠? 그러면 현장에 왔을 때는 식수할 때는 어떻게 해야 나무가 사나요? 그걸 그대로 심나요?
래호

류래호공원녹지과장

이 부분에 대해 학계에서도 찬반이 있습니다.

주순자위원

그것 좀 확실하게 답변해 주세요.
래호

류래호공원녹지과장

나무를 캘 때 뿌리돌림 해서 분을 지을 때 거기에 새끼줄하고 심지어는 반생철사로 해서 분이 깨지지 않도록 하면서 고무바를 두르는 경우가 있습니다. 그런 경우에 심을 때 대형수목 같은 경우는 장비라든지 인력을 동원해서 심을 분에 넣고 위치를 잡는 과정에서 나무뿌리 분이 깨지면 뿌리에 직접적으로 공기가 닿거나 또 공극이 생겨버리면 나무뿌리가 말라죽기 때문에 당초에 캘 때 지었던 분을 그대로 유지해서 심어주는 게 제일 중요합니다. 근데 그런 고무바나 이런 부분을 풀어버리면 이동 중에 에어를 먹는다고 그러죠. 분이 이동에 의해서 깨질 우려가 많거든요. 그래서 저희들이 그냥 심는 경우가 많습니다. 20년, 30년 전부터 고무바를 제거해야 된다, 안 해도 된다 찬반논란은 있지만 저희들이 웬만한 거는 제거는 합니다마는 깨질 우려가 있거나 하는 분에 대해서는 고무바를 제거를 안 하고 심는 경우도 있습니다. 그 부분에 대해서 의원님들이나 반대의견을 가진 학계에도 그 부분에 대해 지적을 하시는 경우가 있는데 이 부분은 어떤 게 옳다 명확히 학계에서도 결론을 내지 않은 상황이라서 제가 결정적으로 고무바를 제거하는 것이 옳다, 제거 않는 것이 옳다

주순자위원

우리가 통상적으로 볼 때 새끼줄 같은 경우는 땅 속에서 썩을 수 있어요 짚이니까. 그런데 고무로 하는 거는 비닐도 100년을 간다 그런 통상적인 환경단체에서도 말을 하잖아요. 그런데 고무바킹이 거기에 감아져 있으면 일반 주민들은 납득하기가 어렵거든요. 그래서 오히려 지적하고 그런 언성도 나오고. 그래서 제가 보니까 하자보수 하는 것도 회양목 같은 경우도 크잖아요 그래도. 그런데 여기 300주 심었는데 300주가 전부 다 하자보수로 다시 하게 된 계기도 있어요. 그래서 그런 걸 예를 들어서 고무밴드나 새끼, 쇠 철사로 된 걸 보식했을 때 한 번 더 지켜봐서 그게 죽는지 사는지도 좀 봐야 되고 그런 검토를 해줘야 되겠다는 생각이 들어서 제가 보충질의 했습니다.
래호

류래호공원녹지과장

예, 알겠습니다. 유심히 살피겠습니다.

주순자위원

학계에서 확실한 근거라든지 또 근거가 안 났다든지 그게 자료가 있으면 자료로도 준비해놓고 또 궁금한 사항은 우리들이 주민들한테 답변할 수 있도록 실험 삼아서 3개 새끼줄, 고무밴드 심는 식수를 알잖아요? 알아서 심으면 표시해놨다가 성장이 어떻게 변하는지 똑같은 나무를 재질로 해서 심어놓고 성장 과정이 어떤지 볼 수 있잖아요? 그리고 공원녹지과는 기술직들이라 위원회에 오래 있잖아요? 그래서 이런 문제점을 확연하게 답변할 수 있도록 여러 가지 문제점을 한 번 도출해냈으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.
래호

류래호공원녹지과장

예, 알겠습니다.

주순자위원

이상입니다.

이상옥위원장

주순자 위원님 수고하셨습니다. 이성심 위원 질의하시기 바랍니다.
성심

이성심위원

주순자 위원님 질의에 궁금해서요. 그러면 고무밴딩으로 묶여져 있는 것을 그대로 식수했을 때 고무밴드가 썩나요?
래호

류래호공원녹지과장

고무도 땅 속에 들어가면 썩는 기간이 제가 정확히 기억은 못 하겠습니다. 썩기는 하겠지만 일단은 그게 환경오염 요인인 거는 분명하게 인식을 하고 있고요 몇 년 가면 다 없어지는지까지는 제가 모르겠습니다만 나무 생육에는 큰 지장은 없는 걸로 알지만 어쨌든 그런 오염물질이 땅 속에 묻힌다는 거는 주민들이나 의원님들 걱정에 대해서 저도 충분히 공감하고 개선방안을 찾아보도록 노력하겠습니다.
성심

이성심위원

걱정보다는 지금 말씀하신 것처럼 주민들이 그렇게 심어놓으면 우리한테도 물어볼 수 있거든요 예를 들면. 저도 확실하게 몰랐어요. 그렇다면 그것을 잘못했다고 답해야 될지 아니면 그럴 수도 있다고 답해야 될지를 헷갈리잖아요. 그러면 학계에서도 논문이 다 다르다. 그렇다면 생성에 관해서는 다를 수 있어요 생각이. 그렇지만 그 고무밴딩이 나중에 썩지 않고 그 나무가 커나가는 데, 뻗어나가는 데 장애요인이 될 수도 있는 거잖아요? 그렇다면 제거하는 게 맞겠죠.
래호

류래호공원녹지과장

제가 보기에는 고무바를 완전히 뿌리가 나오지 못 하도록 비닐봉지처럼 씌우는 건 아니거든요. 얼기설기 묶는 사항이라서 얼마든지 뿌리가 나와서 생육하는 데는 큰 지장은 없습니다. 다만 그 고무바를 풀러서 뿌리분이 깨져서 나무가 하자가 날 수 있는 확률이 높은데 그게 옳은 것이냐 아니면 깨져서 하자가 나더라도 고무바 제거해서 환경오염 시키지 않는 것이 더 우선이냐 여기에 대해서는 학계의 의견이라든지 이런 부분 더 들어서 저희들이 정립을 해야만 위원님께 이런 설명을 제대로 드려서 혹시라도 주민들이 걱정하시는 부분에 대해서 불식을 시키도록
성심

이성심위원

그렇다면 보편적으로는 고무바를 제거하고 심나요 아니면 놔두고 심나요?
래호

류래호공원녹지과장

지금 그대로 두고 심는 경우도 많습니다. 뿌리가 큰 수목 같은 경우는 대체적으로 제거를 안 하고 하는 경우가 많습니다.
성심

이성심위원

그러면 청림동에 어울림길 있잖아요, 거기는 고무바를 제거하지 않고 심었다고 그러더라고요.
래호

류래호공원녹지과장

거기도 제가 다 확인은 못 했습니다마는 일부는 고무바를 제거를 안 하고 심은 부분이 있는 것으로 알고 잇습니다.
성심

이성심위원

그럼 그거는 뿌리가 생성이 잘 되게 분이 다 떨어져 나가지 않게 하기 위해서 그렇게 한 건가요?
래호

류래호공원녹지과장

그렇습니다. 그래서 저희들이 이제라도 다시 캐내서 제거하고 심을 수는 없는 일이지만 위로 돌출된 고무바에 대해서는 미관도 그렇고 주민들 걱정하시는 부분이 있으니 위에서 걷어서 끊어내서 제거하는 방법으로라도 보완책을 찾도록 하겠습니다.
성심

이성심위원

그럼 앞으로는 어떻게 할 겁니까? 이건 그렇게 한다지만 앞으로는 식재할 때
래호

류래호공원녹지과장

위원님들께서 이렇게 지적을 하셨으니까 학계나 다른 현장 매뉴얼을 또 한 번 살펴서 우리도 방향이 명확하지 않으면 똑같은 이런 문제가 나올 수 있으니까 저희들이 정립되는 대로 위원님들께 보고를 드리고 필요하시면 위원님들 지적에서 이런 게 옳다더라 그래서 이렇게 간다라든지 그런 자료를 준비하겠습니다.
성심

이성심위원

알겠습니다. 우리 위원님들이 잘 모르는 과정에서 질의하면서 전문가들의 얘기를 이해 못 할 수도 있는 거고 전문가들 입장에서는 보편적인 주민들이나 보편적인 주민들의 상식에 의해서 이해를 못 할 수도 있기 때문에 약간 미흡하다고 해야 될까요? 그런 일이 있었던 것 같아요. 그러니까 그런 것들은 서로가 조금씩 이해하시고 또 우리 의원들도 전부다 잘 아는 거 아니지 않습니까? 그러기 때문에 그렇게 주무 팀장께서는 이해했으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 이상으로 질의를 마치겠습니다.

이상옥위원장

이성심 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계시죠? 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 공원녹지과에 대한 질의를 마치겠습니다. 공원녹지과장님 수고하셨습니다. 이어서 지적과장님 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다. 지적과에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 이성심 위원님 질의하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

성심

이성심위원

이성심 위원입니다. 과장님, 고생 많으시죠?
창기

조창기지적과장

괜찮습니다.
성심

이성심위원

왜 고생 많으시냐고 물어보는 줄 아세요? 공시지가 많이 올라서 민원이 많지 않습니까?
창기

조창기지적과장

예, 민원이 많습니다.
성심

이성심위원

많죠?
창기

조창기지적과장

예.
성심

이성심위원

몇 %나 올랐습니까 우리가?
창기

조창기지적과장

올해가 11.33% 올랐습니다.
성심

이성심위원

제가 어제인가 어디 TV 뉴스를 보니까 종부세를 상위 2%만 내게 하겠다라고 얘기했더라고요. 누굽니까, 기재부 장관입니까? 그걸 따져 보니까 전국적으로 2%면 서울만 따지면 24%라는 거예요. 그러면 우리 구는 종부세 대상이 몇 %나 된다고 보세요?
창기

조창기지적과장

그건 잘
성심

이성심위원

한 번 자료 만들어 보십시오. 왜냐면 우리 구 주민에게 얼마만큼의 세금부담이 오는지에 대한 것은 분석할 필요가 있어요. 그렇죠?
창기

조창기지적과장

알겠습니다.
성심

이성심위원

우리 구가 이의신청을 제일 많이 한 걸로 알고 있는데 그렇습니까?
창기

조창기지적과장

지적과는 토지에 대한 개별공시지가거든요.
성심

이성심위원

그러니까 개별공시지가, 공시지가가 결론적으로 종합부동산세나 세금을 매기는 기준이 되지 않습니까?
창기

조창기지적과장

토지고 공동주택은 국토교통부에서 고시를 하고 일반 주택은 세무 부서에서 하거든요.
성심

이성심위원

얼마 정도나 이의신청을 했느냐고요?
창기

조창기지적과장

저희 같은 경우는 개별공시지가는 5월 31일자로 결정고시를 해서 한 달간 이의신청을 받습니다. 그 이전에 저희들이 산정지가라고 하거든요. 산정을 해서 의견제출을 한 것이 60건이 있습니다.
성심

이성심위원

좀 크게
창기

조창기지적과장

60건에 대해서 의견제출이 있었습니다.
성심

이성심위원

의견제출 있는 거에 대해서 한 건이라도 받아들여지거나 이런 게 있습니까?
창기

조창기지적과장

60건에서 10건에 대해서는 하향조정 요청이 있어서 요청을 해서 10건에 대해서 하향조정 요청을 했습니다.
성심

이성심위원

그러니까 공시지가나 우리 구에서는 대지만 지가를 결정하고 건축물에 대해서는 국토교통부에서 한다는 겁니까?
창기

조창기지적과장

공동주택 아파트라든지 연립, 다세대 같은 경우는 국토교통부에서 합니다.
성심

이성심위원

그럼 일반 단독은요?
창기

조창기지적과장

일반 단독주택은 우리 세무 부서에서
성심

이성심위원

우리 구에서 하고요?
창기

조창기지적과장

예.
성심

이성심위원

그럼 구하고 국토교통부가 혼재되어 있는 거네요 지금? 그럼 국토교통부 자료를 받아볼 수 있잖아요?
창기

조창기지적과장

어떤 자료를?
성심

이성심위원

공동주택에 대해서 공시지가가 얼만큼으로 책정된 건지 우리 구에서 자료 받아볼 수 있지 않겠느냐 이거예요. 그러면 우리 구민이 예를 들면 종합부동산세가 몇 % 정도 부과될 것이다 이것을 어느 정도 분석할 수 있지 않나요?
창기

조창기지적과장

위원님 말씀대로 노력해 보겠습니다.
성심

이성심위원

분석 한 번 해보세요. 그래서 우리 구민들의 세금부담이 얼만큼 늘어날 것인지 이것도 한 번 분석해 보시고요. 재산세 같은 경우는 그것까지 분석하라는 건 좀 그렇겠지만.
창기

조창기지적과장

재산세요?
성심

이성심위원

예. 사실 재산세도 자치구의 의견도 좀 들어야 된다고 저는 보고 있거든요. 구청장들도 그런 얘기를 하는 것 같던데요. 물론 재산세를 걷으면 자치구가 50%를 가져오고 공동으로 50%를 시에서 가져가서 나눠주잖아요? 자치구세이긴 하지만 그래도 구민의 세부담이 가중된다라면 그것은 좀 참고할 필요가 있다. 그 지역 특성에 맞아야 되는데 그런 구청의 의견을 듣지 않기 때문에 이건 좀 문제가 있지 않느냐라는 생각이 들어서 이런 것들을 종합적으로 분석해서 의견을 낼 필요는 있다 구가, 구민들의 의사를 대신해서.
창기

조창기지적과장

그것은 세무 부서하고 협의해서 말씀드리겠습니다.
성심

이성심위원

그리고 보면 부동산 거래세가 너무 비싸요. 그런 민원 많죠?
창기

조창기지적과장

예, 그런 것 같습니다.
성심

이성심위원

왜냐면 지금 부동산 구간이 금액이 커졌잖아요? 커지면 커질수록 저도 집을 하나 사보니까 어마어마하게 줘야 되더라고요. 근데 그들은 몇 %에서 몇 %까지 구간이 있잖아요? 근데 최고구간을 받아요 무조건. 협의가 안 되더라고. 그래서 이 부분도 좀 조정할 필요가 있다라는 겁니다. 조그만 집 하나 거래하는데 1,000만원씩 준다면 이건 너무 많지 않나요? 양쪽으로 받으면 2,000만원 받는데. 이것도 서울시 조례로 돼 있죠?
창기

조창기지적과장

저희가 지적과고 토지에 대한 공시지가를 조사해서 결정공시를 하는데
성심

이성심위원

좀 크게 얘기하세요.
창기

조창기지적과장

위원님께서 말씀하시는 세금에 대해서는 사실 저희 부서에서 관여하기는 좀 어려운 것 같습니다.
성심

이성심위원

반영하기는 어렵다?
창기

조창기지적과장

예, 반영을 우리가 지적 부서니까 세무 부서에 말씀은 드리겠는데
성심

이성심위원

조사를 한 번 해보라는 거예요. 그래서 그 의견을 그 과에서 내는 것보다 구청 차원에서 내야죠. 과장님한테 내라는 거 아니에요. 조사해서 자료만 달라는 거예요.
태호

전태호청정도시국장

위원님이 말씀하시는 거는 중개수수료 부분인데 그거는 행정지도 차원에서는 우리 지적과에서 할 수 있는데 위원님 최근에 언론에 보셨을 것 같은데 그 부분에 대해서는 정부도 고민해서 중개수수료를 어떻게 적정하게 매길 거냐. 1,000만원 부분에 과하다 의견이 있어서 정부도 고민하고 중개업자들 하고 같이 그런 부분 논의하고 있는 것으로 알고 있습니다.
성심

이성심위원

알겠습니다. 그러면 이 중개비용은 서울시 조례로 돼 있지 않나요?
창기

조창기지적과장

예, 맞습니다.
성심

이성심위원

서울시 의원들한테도 이런 얘기를 좀 하셔서
창기

조창기지적과장

위원님께서 작년에 한 번 말씀을 하셨어요. 0.9%로 일괄적으로 적용하는 것은 불합리하다 해서 저희들이 그 건에 대해서 국토교통부하고 서울특별시에다 중개보수 상한요율을 조정해달라고 건의한 바 있습니다.
성심

이성심위원

예, 알겠습니다. 이상으로 질의를 마치겠습니다.

이상옥위원장

이성심 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 박영란 위원님 질의하시기 바랍니다.

박영란위원

과장님, 박영란 위원입니다. 좀 궁금한 게 있어서요. 부동산 실거래 신고 때 지연해서 신고해서 과태료를 많이 냈어요. 근데 지연되는 이유가 있나요 특별하게?
창기

조창기지적과장

30일 이내에 신고를 하게 돼 있습니다 계약 체결 후에. 30일 이내에 신고를 하게 돼 있는데 그 30일을 경과한 경우에는 금액하고 경과 일수에 따라서 차등적으로 과태료를 부과하고 있습니다.

박영란위원

과태료를 물을 줄 알면서 지연되는 이유가 있을까요 특별하게?
창기

조창기지적과장

그건 중개업소를 통해서 하게 되면 중개업자가 신고를 하게 돼 있거든요. 그래서 가끔 많이 보다 며칠 해서 신고가 지연되는 경우가 좀 있습니다.

박영란위원

그래서 보면 지연신고가 111건 정도 돼요. 지연돼서 신고하는 이유가 뭘까 조금 궁금했습니다. 그리고 허위신고자는 금액을 낮춰서 신고하나요?
창기

조창기지적과장

허위신고는 많지는 않는데 업 아니면 다운으로 해서 신고하는 경우가 있습니다.

박영란위원

어떻게 찾아내십니까 그거?
창기

조창기지적과장

그것은 국토교통부에서 분기별로 해서 정밀조사 대상 필지를 보냅니다. 조사 범위에 넘친다든지 적정가격 수준을 넘거나 낮게 되는 경우 다 통보를 합니다. 그럼 저희들이 거기서 조사해서 과태료를 부과하고 있습니다.

박영란위원

그럼 다음은 도로명주소에 있어서 폐지가 한 410건 정도가 됐습니다. 도로명 주소 어떤 걸 폐지하신 거죠?
창기

조창기지적과장

폐지요?

박영란위원

예.
창기

조창기지적과장

폐지 같은 경우는 예를 들어서 건물을 오래돼서 새로 짓기 위해서 철거를 한다든지 그런 경우에 도로명주소를 폐지하고 있습니다.

박영란위원

예? 지금 도로명주소 고시현황에 보면 폐지시키는 게 한 410건 정도 돼요. 그리고 신규라는 것은 새로 부여하는 거 아니겠습니까?
창기

조창기지적과장

예, 맞습니다.

박영란위원

새로 부여하고 변경도 하고 폐지도 하는데 지금 410건 정도가 폐지가 됐는데 어떤 경우에 폐지를 시키는지?
창기

조창기지적과장

그러니까 건물철거, 철거로 보시면 됩니다. 건물철거가 됐을 경우 폐지가 되거든요.

박영란위원

그러면 건물이 철거 됐을 때는 번지수가 없어지는 걸로 하고 다시 또 신규, 거기에 건축을 하거나 이러면 다시 주소가 부여되는 걸로 하는 건가요?
창기

조창기지적과장

근데 기존에 있던 걸 철거해서 새로 짓게 되면 그 지번 번지를 가지고 하는데, 도로명 주소를 가지고 하는데 그렇지 않은 경우가 있거든요. 완전히 철거되는 경우라든가 아니면 새로 신규로 짓는 경우가 있거든요.

박영란위원

그래도 그 장소 아닙니까? 그 자리 아닙니까?
창기

조창기지적과장

꼭 그렇지는 않거든요. 예를 들어서 아파트 같은 경우가 생길 경우도 있잖아요. 그렇게 되면 거기 있는 것이 다 멸실이 되는 걸로 보시면 됩니다. 폐지되는 걸로.

박영란위원

무슨 뜻인지 알겠습니다. 이상입니다.

이상옥위원장

박영란 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님. 주순자 위원님 질의하시기 바랍니다.

주순자위원

과장님, 도로명주소가 우리 관내에 집에 붙은 게 큰 거 말고요 도로노선별 현황은 여기 나와 있고 도로명주소가 몇 개나 갯수가 있나요? 557개인가요?
창기

조창기지적과장

도로 대로가 있고 조그맣게 7차로 된 로가 있고 길이 있습니다. 그래서 대로는 3개 그리고 로는 19개 길은 816개 해서

주순자위원

아니요, 제가 여쭤볼 게 있어서. 도로명에 보편적으로 보면 공동주택 아파트, 작은 아파트 앞에는 크게 하나가 딱 붙어 있잖아요. 그런 면도 제가 사실 지역은 누구보다도 많이 보내줘서 많이 교체가 됐는데 또 교체하다 보니까 신축 건물에 자기가 자발적으로 하는 도로명이 있더라고요 신사동에 보니까. 건축을 하면서 자기가 그냥 우리하고 일괄되지 않게 자율적으로 번지를, 도로명 주소를 부여를 했어요. 그러면 나중에 이거 관리를 예를 들어서 이게 부식되면 이것도 우리가 해줘야 되지 않나요?
창기

조창기지적과장

그거는 자율형, 그거는 저희들이 안 해줍니다.

주순자위원

예를 들어서 도로명주소가 만약에 햇볕을 봐서 바래거나 주소가 없어지면 그러면 여기에다 새로 부여를 해야지 맞지 않나요?
창기

조창기지적과장

그걸 자율형 건물번호판이라고 해서 예쁘게 그 건물에 맞게끔 요즘 많이 하거든요. 그런데 그것은 개인이 해서 개인이 다

주순자위원

개인이 해서 개인이 계속 관리를 해야 된다?
창기

조창기지적과장

예, 관리를 해야 됩니다.

주순자위원

그러면 오히려 그게 낫네요? 그러면 신축하는 건물에 부여되는 도로명주소는 개인이 관리하면 우리 구로서는 훨씬 낫겠네요? 그런데 일괄되지 않아서 이 건물에 맞게 이제 도로명을 써서 괜찮기는 하기는 하지만 그래도 앞으로 계속 이렇게 할 건지 그게 이제 궁금하고요. 그리고 공동주택의 큰 번호판이 부식된 거는 조금 조사를 해서 교체를 해줘야 되겠다라는 말씀을 드립니다. 저희 서원동에 동부아파트 거기가 맨날 제가 지나다니면서 보기는 하지만 그걸 찍지를 못해 가지고 제가 제보를 못해 드렸는데 여지껏 제보한 주소는 우리 직원들이 발빠르게 해줘서 굉장히 저희 지역에는 제가 보는 대로 통장님들 같이 연개해가지고 계속 그렇게 진행하고 있고요. 저희 지역이 아니라서 그러니까 동부아파트 앞에 거기 부식된 거 교체해 주시기 바라고요. 개인적으로 한 거는 우리들이 관리를 안 해준다 이거죠?
창기

조창기지적과장

예, 그렇습니다.

주순자위원

그럼 앞으로도 신축 건물에 대해서는 번호판 부여 안 해도 되겠네요?
창기

조창기지적과장

건물 번호판을 예를 들어서 예전에 했었던 거를 다시 붙여도 되고

주순자위원

붙이면 우리가 관리해 주고.
창기

조창기지적과장

그러니까 관리는 사실은 본인이 다 해야 되는 게 맞는 거고 처음에나 저희가 일괄적으로 했지 지금은 개인이 하는 게 원칙은 맞습니다.

주순자위원

그러니까 우리가 부여한 거, 붙여준 거에 대해서는 우리가 관리를 하는데 본인이 새로 신축을 하면서 없어져서 다른 디자인으로 지금 부착을 했잖아요.
창기

조창기지적과장

예, 자율형으로.

주순자위원

그러니까 앞으로도 신축에는 개인적으로 붙이면 그거는 우리 관리가 안 해줘도 된다는 말씀 같네요.
창기

조창기지적과장

예, 그렇습니다.

주순자위원

이상입니다.

이상옥위원장

주순자 위원님 수고하셨습니다. 조익화 위원님.

조익화위원

조익화 위원입니다. 아까 이성심 위원님 보충질의 하나 할게요. 개별공시지사 결정하는 게 오늘 저는 처음 알았네요 사실. 단독주택은 구에서 하고 공동주택은 국토교통부에서 하고 이런다는데 그러면 우리 단독주택 할 때 누가 하죠, 공시지가 결정할 때?
창기

조창기지적과장

개별공시지가는 구청장이 합니다.

조익화위원

구청장, 위원회나 이런 거 따로 있나요?
창기

조창기지적과장

위원회 따로 있습니다. 부동산가격공시위원회라고요 해서 그걸 위원회 결정을 해서 저희들이 공시하고 있습니다.

조익화위원

지금 여기 봤을 때 60건 의견제출에서 하향조정 10건, 기각 50건인데 그 내용을 잠깐만 설명해 주실래요. 어떻게 해서
창기

조창기지적과장

이번에 결정공시 하기 전에 저희들이 지가열람을 합니다. 지가열람을 하면서 그때 의견제출을 받거든요. 그니까 이번에 60건이 들어온 것은 다 낮게 해달라고 60건이 들어왔습니다. 그래서 저희들이 가면 감정평가사하고 현장조사를 다 합니다. 거기가 토지 특성이라든지 지역환경 여건이라든지 조사를 해서 저희들이 낮출 수 있으면 인근지하고 균형유지가 될 수 있도록 해서 한 60건에서 10건에 대해서 하향조정을 합니다. 저희들이 부동산가격공시위원회 심의를 거쳐서 하향조정을 했습니다.

조익화위원

그럼 그런 과정에서 혹시 불합리하게 형평성이나 이런 거에 개입될 가능은 전혀 없나요 과장님이 판단하셨을 때?
창기

조창기지적과장

예, 그런 건 없습니다. 개별공시지가 같은 경우는 일률적으로 노선이 같다고 하면 다 비슷해야 되잖아요. 그런데 어떤 것은 낮거나 높게 될 수가 없거든요. 그래서 균형이 유지되도록 하고 있습니다.

조익화위원

연평균 의견제출 들어온 게 이 정도 건수 되는 거예요 지금, 평균적으로?
창기

조창기지적과장

아닙니다. 작년에는 20건 들어왔습니다.

조익화위원

그렇죠. 올해가 지금 3배 정도 많이 늘어났다고 해서.
창기

조창기지적과장

예, 3배 정도가 늘어났습니다.

조익화위원

작년에 공시지가 많이 올라서 이런 현상이 나온 거죠?
창기

조창기지적과장

예, 올해 특히 전년에 비해서 많이 올랐습니다.

조익화위원

그 다음 228쪽 보시면 부동산중개사무소 행정처분 내역이 있는데 제일 하단부에 고발·수사의뢰가 27건이에요. 그 내용 설명해 주실래요? 내용하고 결과 어떻게 됐는지 결과 나온 거 있으면요.
창기

조창기지적과장

고발·수사의뢰 말씀하시는 거죠?

조익화위원

예, 27건 있는데.
창기

조창기지적과장

대부분이 예를 들어서 대표 명함 같은 거에 중개업소에서 명함이라든지 이런 게 있을 때 대표라는 것은 실질적으로 공인중개사가 아닌데도 불구하고 대표라든지 해서 하는, 대표로 해서 유사명칭을 사용하는 경우가 많이 있습니다 중개보조원이. 그런 경우도 있고 또 중개보조원이 표시라든가 광고행위를 할 때 원래 중개보조원은 못하게 돼 있습니다 지금 법이 바뀌어가지고. 그랬을 때 했을 때 진위 사실여부를 가리기 위해서 저희들이 경찰서에다가 고발을 하고 수사의뢰를 하고 있습니다.

조익화위원

그러면 지금 27건에 대한 고발수사 결과는 혹시 있나요 나온 게?
창기

조창기지적과장

그것은 위원님께 한번 서면으로 답변을 드리도록 하겠습니다. 진행되는 것도 그렇거든요. 아직 다 저희들이

조익화위원

그래서 현재 나와 있는 건수 27건 중에서 얼마나 나와 있는가 궁금하고요. 제일 문제는 저는 대행이라고 보거든요. 실질적으로 보면 부동산 공인중개사 자격증 없으면서 남의 거 빌려다 대여해 놓고 하시는 분들이 굉장히 많은데 그거 실태파악은 하고 계시나요?
창기

조창기지적과장

지금 대여를 하게 되면 등록취소를 하고 저희들이 경찰서에 고발을 하는데 올해 한 건에 대해서 그렇게 한 적이 있습니다.

조익화위원

그러니까 그 정도 동록취소까지 하는데도 지금 버젓이 그렇게 하는 업소들이 되게 많다고 저는 알고 있어요. 제가 아는 지인도 사실 그렇게 하는 분들도 있고 하니까.
창기

조창기지적과장

저희들이 일제조사를 나가기는 나가는데 그것을 대여행위로 완전하게 해서 하기는 신고 등에 의해서는 가능하지만 저희들이 일시적으로 조사하고 그래서는 조금 그런 어려운 부분도 있기는 있습니다.

조익화위원

그러니까 행정조치 꼭 하라고 제가 하는 건 아니고요 그 정도 실태파악도 하시고 또 그런 행위를 못하게 지도는 하셔야 되지 않나.
창기

조창기지적과장

예, 알겠습니다.

조익화위원

이상입니다.

이상옥위원장

조익화 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님 안계시므로 지적과에 대한 질의를 마치겠습니다. 지적과장님 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

창기

조창기지적과장

감사합니다.

이상옥위원장

이상으로 청정도시국 소관에 대한 질의를 마치겠습니다. 위원 여러분 그리고 공무원 여러분! 수고하셨습니다. 오늘 감사는 이것으로 마치고 내일 오전 10시에 계속해서 회의감사를 계속 진행하도록 하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다. (재석위원 5명)

15시30분 감사중지

출처 서울 관악구의회 회의록