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서울 은평구의회 발언

신봉규 의원 발언

제277회 제1차 재무건설위원회2020-09-21

신봉규 의원 프로필 보기 →

정준호위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제277회 은평구의회 임시회 제1차 재무건설위원회 회의를 개회하겠습니다. [부록] 제277회 임시회 재무건설위원회 의사일정안 여러 가지 바쁜 의정활동으로 수고하시는 위원 여러분 그리고 바쁜 업무중에도 코로나19 확산 방지를 위해 총력을 다해주시는 관계공무원 여러분께 감사드립니다. 먼저 금일 회의가 원활하게 효율적으로 진행될 수 있도록 위원 여러분들께 양해 말씀드리겠습니다. 코로나19 거리두기 일환으로 본위원회 소관부서의 행정사무감사 처리결과보고 및 2020년도 상반기 주요업무 추진실적 보고는 서면보고로 대체되었으니 위원님들께서는 이점 널리 양지하여 주시기 바랍니다. [부록] 행정사무감사 처리결과 보고 [부록] 2020년도 상반기 주요업무 추진실적(서면보고)행정복지위원회(재정경제국) [부록] 2020년도 상반기 주요업무 추진실적(서면보고)행정복지위원회(교통환경국) [부록] 2020년도 상반기 주요업무 추진실적(서면보고)행정복지위원회(도시건설국) 금일 회의는 2020년 8월 13일 은평구청장으로부터 제출되어 같은 해 9월 8일 본위원회로 회부된 신사동 팥배숲마을 관리형 주거환경개선사업 정비계획 및 정비구역 지정 신청 관련 의견청취안을 심의하기 위하여 위원회를 개회하였습니다. 1. 신사동 팥배숲마을 관리형 주거환경개선사업 정비계획 및 정비구역 지정신청 관련 의견청취안 맨위로

부록에 실음

부록에 실음

그러면 의사일정 제1항 신사동 팥배숲마을 관리형 주거환경개선사업 정비계획 및 정비구역 지정신청 관련 의견청취안을 상정합니다. 금일 상정된 안건에 대하여 정회원 도시건설국장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
정회원 도시건설국장님 수고하셨습니다. 이어서 본안건에 대해 남영란 전문위원으로부터 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원께서는 보고해 주시기 바랍니다.
영란

남영란전문위원

안녕하십니까? 전문위원 남영란입니다. 신사동 팥배숲마을 관리형 주거환경개선사업 정비계획 및 정비구역 지정신청 관련 의견청취안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 제안이유와 주요내용은 배부해드린 유인물을 참고해주시기 바라며 검토의견만 보고드리겠습니다. (검토보고) 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

정준호위원장

남영란 전문위원님 수고하셨습니다. 향후 전문위원님의 보고는 어떤 안건이 오실 때마다 네거티브 보고랑, 포지티브 보고랑 두가지 안을 해서 어느 정책에 향후 이 정책을 하면 이 지점이 더 좋겠다, 이 정책을 지향하면 향후 이 지점은 우려되는 점이 있다 이렇게 해서 보고를 중립적으로 뉴트롤하게 그렇게 해서 위원님들께 다 배부를 해드릴테니까 위원님들이 다 사전에 검토하시고 정책을 심의하시는데 참조하시기 바랍니다. 혹시 이런 지점들에 대해서 다른 의견이 있으시면 저한테 말씀해 주시면 감사합니다. 그러면 위원님들께서 양해해주신다면 의견청취안에 대한 질의와 답변을 하기 전에 정회를 하고 안건에 대해서 용역사 도시건축이래 노형훈소장님으로부터 PT보고를 받고자 하는데 이의 있으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

10시10분 회의중지

10시47분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 본 안건에 대하여 질의하실 위원계시면 발언신청하여 주시기 바랍니다. 나순애 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
환경

주거환경나순애위원

개선 사업 때문에 굉장히 노고가 많으신데 질문 하나 드리겠습니다. 신사동 팥배숲마을 제가 가보지 않았는데 소방도로가 얼마나 확보되어 있습니까?
영범

황영범주거재생과장

소방도로, 일단 차량 진입이 못하는 데 이외에는 계단이나 이런 부분들이 설치되어 있는 이외에는 소방차 진입이 가능한 지역입니다. 구역 자체가 심사자료에 보시면 표시 나와 있는 부분들이 있습니다. 도로 자체가 설명자료 16쪽에 보시면 도시계획도로 표시 나와 있는 부분들을 보면 일부 구간을 제외하고는 통행 자체는 회전으로 해서 차량 통행이 회전으로 가능한 지역으로 되어 있습니다.
러면

그러면나순애위원

계단으로 되어 있는 골목들도 손을 봐주어야 되지 않을까요?
영범

황영범주거재생과장

단차 워낙 경사도가 높아서 차량 진입으로 하기에는 그 부분들은 한계가 있어 보입니다.
역에

지역에나순애위원

계신 위원님들이 지역구의원님들이 어련히 알아서 하시겠지만 저희가 볼 때에는 주거환경 개선사업을 할 때에는 가장 중요한 것이 소방도로 확보라고 생각하고 여기도 마찬가지로 주민의 의견 청취 행정 협의 결과를 보니까 검토추진 권장, 검토토록 하겠음, 고려토록 하겠음 이렇게 답변내용이 나왔는데 여기에 빈집이나 노후건물이나 쓰러져 가는 담장이나 이런 것들은 완벽하게 해 줄 수 있는 건가요?
영범

황영범주거재생과장

일단 담장이나 이런 부분들은 본인들의 사유 시설물 이 부분인데 주민협의를 통해서 소유주와 협의된 부분들은 다 정비를 하고 넘어가는 것으로 그렇게 계획을 진행하고 있습니다.
동에

응암동에나순애위원

할 때에 보니까 집주인이 부담을 몇% 해야 된다고 하던데 여기도 마찬가지입니까?
영범

황영범주거재생과장

담장 사업 자체는 그린파킹이나 이런 부분들은 본인부담 자체를 하지 않고 직접적으로 하는 부분들이 있어서 본인 부담에 대한 부분들은 최소화 시키고 있는 사항입니다.
기가

여기가나순애위원

재개발이 되려다가 취소됐다고 하는데 취소된 이유가 뭔가요?
영범

황영범주거재생과장

사업성이 2014년, 15년 당시에는 일단 부동산 시세나 이런 부분들이 있기 때문에 기대하고 있는 어떤 그 부분들이 상당 부분 부동산 시세에 대한 평가에 있어서 이런 부분들에 있어서 상당 부분 반영이 안됐기 때문에 그 부분들 때문에 본인들 스스로 예정 구역 자체를 취소해달라는 요청에 의해서 취소했습니다.

나순애위원

잘들었습니다. 팥배숲마을 주거환경개선 사업이 잘될 수 있도록 기원해 드리겠습니다. 감사합니다. 이상입니다.

정준호위원장

나순애 위원님 수고하셨습니다. 다음은 문규주 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
지금

지금문규주위원

다들 조금씩 차이가 있어서 그런데 세대수하고 인구수 이것은 어떤 따지기가 그런데 검토 의견에는 세대수가 886으로 되어 있는데 아까 의견 청취안에는 세대수가 953으로 되어 있는데 차이가 많이 발생되는데 정확한 세대수 알고 계신가요? 이것하고 이것하고 세대수가 전혀 맞지않아요. 차이가 엄청 많이 나는데... 그것은 다시 한번 검토해 주시구요.
영범

황영범주거재생과장

확인해보겠습니다.
가장

가장문규주위원

심각한 문제가 거기는 주차장 문제로 알고 있습니다. 주차장을 개선할 수 있는 그런 계획은 있습니까?
영범

황영범주거재생과장

지금 본 계획안에는 주차장에 대한 문제를 공동 주차장에 대한 부분들은 계획이 안 되어 있고 이 부분은 차후에 정비를 해 나가야 될것으로 생각됩니다.
료가

자료가문규주위원

여러 가지가 있는데 이것에 준해서 아까 PT한 것에 대해서 준해서 질문을 드리겠습니다. 이웃과 함께 어우러지는 사랑하는 정이 넘치는 팥배숲마을이라는 것이 있는데 깨끗함이 넘치는 마을에서 보면 정비할게 굉장히 많이 있습니다. 통신선 민원이 많이 들어 오던데 통신선이 정비해 달라고...
영범

황영범주거재생과장

통신선을 여러 군데 뻗어있는 것을 일단 통신선에 대해서는 지중화나 이런 부분들이 예산이 너무 많이 소요되기 때문에 일단 그 부분에 대해서 합치거나 한쪽으로 유도해 가지고 가는 부분으로 정비할 계획으로 있습니다.
리고

그리고문규주위원

이웃 간에 정이 넘치는 마을을 만들 구상을 하고 계신데 제가 생각하기에는 갈등이 참많습니다. 주민들간에 그리고 어떤 모임을 이끌어가시는 분들이 여러 가지 소통이 잘 안 되고 있습니다. 그런 부분도 우리가 좀 관여해서 어떻게 보면 그들만의 어떤 행사를 하고 있는데 거기에 다른 분들은 굉장히 불신을 하고 있으니까 많이 참여할 수 있는 방안을 생각해 주시고 다음에 마을주민들이 참여할 수 있게 어떤 그런 사업을 주선하려고 하는 것 같은데 사업성이 그러니까 소득이 발생할 수 있게 하려고 계획되어 있던 것으로 알고 있는데 맞습니까?
영범

황영범주거재생과장

주민협의체를 통해서 그 부분에 대해서 구상단계에 있고 주민 공동이용 시설 자체를 아직 설치되어 있는 부분들이 아니기 때문에 그 부분들은 현재 구상단계에 있습니다.
기에

거기에문규주위원

나대지가 엄청 많더라구요. 2,745㎡가 있는 것 같은데 나대지가 어떤 어느 쪽에 있습니까?
영범

황영범주거재생과장

나대지라는 형태가 도로에 인접해 있는 부분들이 이렇게 있는 부분들이 그렇게 있는 것이지 한 필지가 통째로 남아 있거나 하는 부분들 나대지 상태로 되어 있는 부분은 많지 않습니다.
지를

나대지를문규주위원

가지고 주차장을 활용할 수 있는...
영범

황영범주거재생과장

그런 현재도 나대지 1필지, 2필지 짜리에 대해서 공동주차장으로 활용하는 것은 2필지가 있습니다.
기가

거기가문규주위원

노인정이 하나가 있는데 굉장히 오래됐고 공간도 협소하고 계단도 가파르고 제가 알고 있기로는 물건 자체가 수도사업소 물건이라고 알고 있는데...
영범

황영범주거재생과장

서울시...
희가

저희가문규주위원

매입해서 다시 건물을 지어가지고 뭔가 보여지는 것이 있어야 되지 않느냐 생각되는데...
영범

황영범주거재생과장

주민들 입장에서는 그 부분도 있지만 조금 더 쾌적한 공간 자체를 요구하는 부분들이 있어서 저희들이 후보지 네군데를 준비하고 있어서 그중에 네군데 중에서 한군데를 선정하는 부분들로 해서 새로운 부분들로 정비를 하고 현재 쓰고 있는 경로당에 대해서 어르신복지과를 통해서 새롭게 구성할 수 있는 부분들을 저희들이 계속적으로 요구하고 있는 상황입니다.
들이

의견들이문규주위원

주민들이 여러 목소리를 내고 있습니다. 저도 이분 얘기가 틀리고 저분 얘기가 틀리고 그런데 우리가 중심을 잡고 우리가 계획한대로 진행되기를 바라는 마음이고요. 그리고 안전한 범죄예방 셉티드 관계도 잘 진행되는 것으로 알고 있는데 도로가 아직도 포장이 안된 곳이 많아요. 그런데 도로를 어떤 분은 좀 컬러도로 그렇게 해서 걷기 딱딱하지 않은 그런 것을 요구하는 분도 있고 그래서 제가 그분 그것을 또 해주게 되면 또 다른 사람은 또 그것을 왜 했냐 한다 그래서 그런 것들이 하나로 딱 기준을 가지고 해야 되지 않나 생각이 들어서 말씀드렸고요. 정비계획안에 아까 봤던 것에 보면 작은쉼터 운동시설형 소통공간만들기에 보면 매입비가 있어요. 198-69에 2억 4,900만원이라고 표시가 되어 있는데 이 내용 아세요? 과장님, 제가 질의한 정확한 내용을 아시나해서 이것 어디를 매입하겠다는 건가요? 여기 정비계획안에 보면 금액이 15억 4,000만원하고 구민 공동이용시설 14억 3,000만원에 있어서 지금 물건을 매입하겠다는 건데 6,700만원이 하나 들어가있고 2억 4,900만원이 들어가 있는데 이것은 어떤 것을 매입하는지요?
영범

황영범주거재생과장

지금 184-69는 지구대에서 조금 올라오다보면 있는 컨테이너 나있는 상태로 되어 있는 부분들이 있습니다. 지금 거기를 쌈지공원으로 조성하면서 도로폭을 좀 넓히고 쌈지공원으로 조성할 예정으로 되어 있고요. 184-17 그 부분들은 이랜드쪽으로 조금 더 올라가다가 골목 안쪽으로 들어가는 부분들.
니까

그러니까문규주위원

공원조성할 목적인 것이지요?
영범

황영범주거재생과장

네, 그렇습니다.

문규주위원

마지막으로 29억 7,000만원의 예산이 지금 편성되어 있는데 예산이 많고 적고가 저는 아니라 라고 생각합니다. 50억이 들어갈 수 있고 100억이 들어갈 수 있고 주민들이 공감할 수 있는 그리고 주민들하고 충분한 대화가 돼서 주민이 요구하는 내용이 되어야 하는데 참 안타까운 것은 저희가 굉장히 갈등이 있다는 것을 그러니까 저도 중간에서 이 사람들이 나누어진 그런 부분들에 대해서 우리 주무관님이 항상 전에는 계속 회의를 참석하시더라고요. 지금도 하시겠지만요. 우리가 주도해서 나가는 그 사업을 하십시오. 물론 주민들의 대화 내용도 들어야 되지만 중요한 것은 우리가 어떤 계획 목표를 딱 이렇게 갖고 이렇게 갈 거다 해서 그렇게 하셨으면 하는 바람이고요. 조금 더 마지막으로 팀장님이나 과장님도 한번 그 회의에... 지금 모임이 활성화가 잘 안되고 있고 물론 코로나 때문에 그런 것도 있지만 그래서 가셔서 주도를 하셨으면 하는 바람입니다.
영범

황영범주거재생과장

알겠습니다.
정말

정말문규주위원

많이 신경쓰고 있는 것을 알고 있고 지역구이고 동네이다 보니까... 그런데 잘 좀 이 사업이 돼서 하나의 모범적인 어떤 성공적인 사례로 남기를 바라는 마음에서 질의드렸습니다. 이상입니다.

김진회위원장대리

문규주 위원님 수고하셨습니다. 강용운 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

강용운위원

국장님! 과장님! 안녕하십니까? 강용운 입니다. 여기가 신사3구역 재개발지역에서 해제되고 나서 팥배숲마을로 해서 전체 3구역을 포함해서 3구역에 포함되지 않았던 이랜드 아래쪽까지 해서 전체가 다 팥배숲마을로 사업이 추진되는 것이지요? 주거환경개선사업이?
영범

황영범주거재생과장

예, 맞습니다.
기에

여기에강용운위원

문제점도 아실 것이고 충분히 다 파악하신 건가요?
영범

황영범주거재생과장

문제점이라고 하는 게 어떤 것일까요?
기서

여기서강용운위원

아마 재개발할 때도 여러 문제점이 많았었고 그리고 여기가 상당히 가구수도 꽤 많은 동네입니다. 그래서 예를 들어서 담장이라든가 등산로 정비 그리고 교통 우회로 아까 여러 나순애 위원님이나 문규주 위원님께서 얘기하신 소방도로 확보나 이런 부분들이 상당히 애로사항이 있던 부분들이 이 지역입니다. 거기에 대한 것들이 철저한 주민들의 어떤 현안조사에 의해서 이렇게 추진하고 계신 건가요?
영범

황영범주거재생과장

일단은 그 부분들에 대해서는 주변 의견들에 대해서는 어느 정도 수렴했던 부분들이 계속적으로 전체적인 회의뿐만 아니라 지역에 있는 반지역 정도로 해서 그 지역에 있는 주민들에 대해서 의견을 계속적으로 수렴했습니다.
이게

이게강용운위원

3구역이 예전 재개발할 때도 굉장히 의견이 통합이 안됐던 지역입니다. 여기가. 그래서 상당히 다양한 목소리가 나오고 있는 지역인데 여기 전체적으로 주거환경개선사업할 때 주민동의율 같은 게 있나요? 몇 % 됐어요?
영범

황영범주거재생과장

55%정도 주민이 찬성했습니다.
원래

원래강용운위원

기준이 몇 % 이상이에요?
영범

황영범주거재생과장

50%이상입니다.

강용운위원

50% 이상인데 그러면 55%하고 나머지 45%는 동의하지 않은 것이지요?
영범

황영범주거재생과장

동의하고 안하고 문제가 아니라 자체 무응답 이 부분들이 비율이 높았던 부분들입니다.
답이

무응답이강용운위원

많았다고요고
영범

황영범주거재생과장

네.
러면

그러면강용운위원

바로 그 고개 넘어서 우리 237번지 아시지요?
영범

황영범주거재생과장

네.
기가

거기가강용운위원

산새마을인데 거기도 도시환경 이런 재생사업을 했던 지역인 것 아시지요?
영범

황영범주거재생과장

맞습니다.
기가

거기가강용운위원

지금 정비를 맞춰서 몇 년이 지났는데 관리가 어떻게 되고 있는지 아세요? 혹시)
영범

황영범주거재생과장

지금 현재는 주민 대표간에 어떤 갈등부분, 이런 부분들 때문에 주민참여에 대한 부분들이 잘 진행이 안되고 있는 것으로 알고 있습니다.
적인

전반적인강용운위원

부분을 제가 말씀을 드리는 것이고 전체적으로 환경개선정비사업을 했을 때 그게 시일이 지나면 개보수나 아니면 유지보수 이런 부분에 대해서 필요한 부분이 분명히 있을 것인데 그 부분에 대해서 주민 목소리를 들어보셨나요?
영범

황영범주거재생과장

그런 부분에 대해서는 저희한테 직접적으로 들어오는 얘기는 아직 없었던 것으로 알고 있습니다.
지금

지금강용운위원

현재 여기에 대해 도시재생사업을 진행하면서 들어간 예산이 있을 것이고 관리예산같은 게 따로 책정이 되나요?
영범

황영범주거재생과장

관리예산은 별도로 있는 게 아니라 주민공동이용시설에 활용할 수 있도록 월30만원씩 지원하고 있습니다.

강용운위원

산새마을에 30만원 지원되고 그러면 여기에 팥배숲마을 한번 예를 들어볼께요. 한 900세대 정도 조금 넘는 것인데 여기도 그렇게 똑같이 이런 주거환경개선사업을 하고 나서 1년, 2년, 3년 지나고 나면 또 유지보수가 되어야 될 때 한 달에 30만원 가지고 유지보수가 되나요?
영범

황영범주거재생과장

유지보수라는 게 기본적으로 기반시설에 대한 유지보수는 어차피 저희들이 구차원에서 정비가 되어야 되는 부분들이고 공동체활성화나 이런 부분들쪽에서 환영할 수 있도록 주민협의체에 대한 지원금으로 30만원씩 지원하는 부분들이기 때문에 기반시설과 그 부분들은 좀 차이점이 있다고 보시면 될 것 같습니다.
예를

예를강용운위원

들어서 이 공사기간이 얼마나 걸릴지 몰라도 하고 나면 이게 노후된 건물을 가지고 보수하는 거잖아요? 노후된 어떤 건축물을 가지고 하는 건데 그게 2~3년이 또 지나면 다른 형식으로 이게 나타날 수 있고 그러면 여기에 그러면 기존에 처음에 취지 자체는 여기 보면 정비계획이나 이런 여러 가지 안들을 보면 상당히 잘 되어 있어요. 그러면 일회성으로 한번 하고 마는 것인지? 이게 유지가 되어야지요. 주민들이 참여하게 만들고 주민들이 소통하게 만들고 주민들이 거기에서 어떠한 사업 거리를 만들어내고 하기 위해서는 유지가 되어야 되는데 산새마을도 유지가 안되고 있는 그런 실정입니다. 혹시 국장님 그것 파악하셨어요? 산새마을 제대로 유지 안되고 있다는 것?

강용운위원

그 부분이 주민들한테 사후에 이러 이러한 문제가 생겼을 때 관리비용이나 이런 부분들을 확보할 수 있도록 우리 구청에서 해 주겠다 이런 부분들이 따르면 동의율이 높아가고 주민참여가 훨씬 더 높아질 것이 아니냐라는 얘기지요. 그렇게 생각 안하시나요?
영범

황영범주거재생과장

위원 말씀 중에 조금 헷갈리는 부분들이 전용공간에 대한 노후부분들을 말씀하시는 것인지 아니면 기반시설에 대한...
적인

전반적인강용운위원

여기에 주거환경 개선 사업에 들어가는 총 사업에 대해서 말씀을 드리는 것이고 그 사업이 연속성이 없으면 분명히 나중에 2, 3년 지나고 나면 문제가 생긴다는 얘기입니다.
영범

황영범주거재생과장

그 부분들에 대해서 저희들이 중점적으로 하고 있는 마을 주거환경 관리 사업 뿐만 아니라 여러 부분들에 대해서 지속적으로 담당을 지정해서 계속해서 관리할 수 있도록 하고 있습니다. 올해는 특수사정이 코로나 이런 부분들 때문에 공동체 활성화나 상호 소통이나 이런 부분에 한계점이 있어서 올해는 특히나 여러 가지 문제점이 발생한 것으로 보여지고 그 부분들에 대해서 저희들이 적극적으로 참여할 수 있는 방안에 대해서 모색하도록 하겠습니다.
얘기

얘기강용운위원

나온 김에 제가 두가지만 더 질문드리겠습니다. 이랜드아파트 밑에 나대지가 여러 군데가 있거든요. 필지가 나누어져서 되어 있는데 그게 이번에 여기에 주거환경 개선 사업할 때에 거기 어떤 계획이 잡혀 있나요?
영범

황영범주거재생과장

지금 담장 밑이라는 것이 은평터널로 오른쪽 부분들은 현재 정비 계획 쪽에서는 일단 도로나 이런 부분들에 대한 정비는 있어도 세부적인 어떤...
로는

도로는강용운위원

아니고 나대지 상태입니다.
영범

황영범주거재생과장

나대지 상태는 특별한 정비계획은 안 되어 있는 것으로 알고 있습니다.

강용운위원

개인소유지요. 그러면 주거환경개선 사업을 할 때에 방치되면 상당히 보기 안 좋거든요. 현장을 보시고 여기에 맞추어서 해야 되지 않을까 싶습니다.
영범

황영범주거재생과장

알겠습니다.
지만

한가지만강용운위원

더 공중선 정비 부분 문규주 위원님이 얘기하셨을 때 답변을 하셨습니다. 이 부분은 지금 우리 부서가 주거재생과 맞지요. 공중선 정비를 어떻게 하신다고 했습니까?
영범

황영범주거재생과장

공중선 정비는 재무과가 담당하고 있습니다.
과가

재무과가강용운위원

아니고 도로과입니다.
영범

황영범주거재생과장

그 부분들이 점용료 관련해가지고 하는 부분들이 있어서 전체적으로 그 부분들에 대해서 각 업체를 통해서 공중선 설치되어 업체를 통해서 협의를 통해서 여러 갈래 나와 있는 부분들을 한쪽으로 몰아서 정비할 수 있도록 진행하고 있습니다.
제가

제가강용운위원

이 부분에 대해서 과장님 국장님 제가 팁을 드립니다. 이 부분은 정비예산이라는 것이 올해 것은 이미 확정됐습니다. 팥배숲마을에 정비 예산이 포함됐는지 확인하시구요. 정비 예산이 책정되어 있다면 거기에 맞게끔 정비하면 되는데 안 되면 내년 예산에 반영시켜야 될 것입니다. 이 부분도 주민들한테 설명할 때에 명확하게 하시려면 예산부터 시작해서 어떤 식으로 하겠다 이런 부분들을 정확히 알고 설명해 주십시오. 그러면 주민들의 호응을 더 얻을 수 있을 것입니다.
영범

황영범주거재생과장

향후 계획에서 의견청취를 받고 이 부분들이 되면 서울시 도시계획위원회 심의를 받는 다음에 이 사업이 자체가 확정되면 내년도 이후에 확정된 이후로 사업이 진행되고 예산자체는 시비 100%로 진행될 예정으로 있습니다.
중선

공중선강용운위원

정비 예산은 시비보다 물론 이런 주거환경 개선사업에 일부는 들어갈지언정 통신사들이 부담합니다. 통신사들이 구별로 그것을 나누어서 예산을 합니다. 그러니까 그런 것들을 확보하셔야지 시비로 무조건 쓸 수 것은 아니잖아요. 여기에 우선 신청을 도로과를 통해서 한다면 배정될 수 있을 것 아닙니까? 주거환경 개선사업이기 때문에 그런 식으로 진행하시면 좀 더 수월하다는 것을 말씀드리고 마지막으로 여기에 등산로 진입하는 것은 곳이 몇군데지 혹시 아십니까? 주민들이 900세대 이상이면 등산로들을 많이 활용하실 것입니다. 그러면 어느 쪽으로 진입하시는지 아세요.
영범

황영범주거재생과장

이랜드 아파트 뒤쪽으로 해서 가는 등산로 부분에 대해서 주민설명회 때도 제대로 조성해 달라고 해서 당초 계획에 없던 부분들을 주민 의견을 통해서 받아서 저희들이 정비를 했고 그리고 숭실고등학교 입구 쪽에 마을버스 다니는 부분들 해서 그 부분들 하고 안쪽으로 동승빌라 있는 쪽으로 들어가는 부분들 정비할 수 있는 부분들은...

강용운위원

세군데지요. 그 외에도 이랜드 아파트 옆쪽으로 있습니다. 있는데 그 정비 등산로 진입로를 저는 마을 입구나 이런 곳에서 둘레길하고 연계해서 그런 진입로 자체를 보기 쉽게 했으면 좋겠습니다. 왜냐하면 900세대가 넘게 사는데 모범적인 어떤 주거환경 개선사업으로 되면 외부에서도 보러오는 사람도 있을 것이고 일반등산객들도 있습니다. 그러면 같이 안내할 수 있는 효과를 기대하기 위해서 또 주민들을 위해서도 그게 좋을 것 같습니다. 그 부분을 신경 써 주시면 좋을 것 같습니다.
영범

황영범주거재생과장

알겠습니다.

강용운위원

이상입니다.

정준호위원장

강용운 위원님 수고 하셨습니다. 김진회 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김진회부위원장

김진회 위원입니다. 정비계획안 예산 29억 7,000만원인데 몇군데 궁금한 것이 있어서 질문토록 하겠습니다. 노후 담장 정비 관련해서 180동에 대해서 3,600만원 예산인데 적정한 예산이라고 보십니까?
영범

황영범주거재생과장

일단 물량에 대한 부분들은 산출기초에 통해서 그 부분들은 작성된 것입니다.

김진회부위원장

근거가 있기 때문에 정확할 수 있다라는 것으로 해석하면 되나요?
영범

황영범주거재생과장

예.

김진회부위원장

보시면 주민 공간만들기 2억 4,000이 예산으로 되어 있는데 2억 4,000은 어떤 것을 조성하기에 계획을 세우신 것인지?
영범

황영범주거재생과장

건물이나 부지를 매입하게 되면 그 부분들에 대해서 리모델링이나 공사나 이런 부분들이 반영될 수 있도록 그리고 물품이나 기자재나 이런 것을 살 수 있도록 그렇게 하기 위해서 예산을 편성했습니다.

김진회부위원장

그리고 매입비 부분이 세부분으로 나누어져 있습니다. 11억 8,700만원 짜리랑 6,700, 2억 4,900짜리로 세 개로 나눈 이유가 뭐지요? 매입비인데?
영범

황영범주거재생과장

이게 지금 주민공간 만들기에서 주민 공동이용 시설에 대해서는 2억 4,000하고 11억 8,800 그렇게 되어 있는 것이고...

김진회부위원장

공동이용 시설이나 주민공간이랑 어떤 차이가 있나요?
영범

황영범주거재생과장

쉼터 간단하게 주민공동 이용 시설이라는 부분들은 마을회관의 개념으로 이해를 하시면 될것같고 작은 쉼터같은 경우에는 쌈지공원이나 공원으로 이해하시면 될 것 같습니다.

김진회부위원장

마을회관 개념으로 본다면 그러면 어느 지역을 어떻게 매입하겠다는 건가요?
영범

황영범주거재생과장

대상지는 물색하고 있는 부분들이 네군데 정도 후보지가 있어서 그중에서 주민 의견을 들어서 주민들이 원하는 지역이나 아니면 조성할 수 있는 목적에 맞는 부지가 있어야 되기 때문 그 부분들은 협의해 나가고 있는 과정에 있습니다.

김진회부위원장

정해지지 않았는데 11억 8,000의 예산을 어떻게 짤 수 있지요?
영범

황영범주거재생과장

통상적으로 규모를 잡을 때에 규모를 통한 부분들을 그렇게 예산을 편성합니다.

김진회부위원장

면적이 어느 정도 되는지 궁금하거든요. 지금 보면 184-69같은 경우에는 코너자리이고 184-17번지같은 경우에도 마찬가지인데 면적이 어떻게 되는지 설명해 주실 수 있나요? 면적이 어떻게 되나요?
영범

황영범주거재생과장

이 부분들은 추후로 확인해서 보고토록 하겠습니다. 나머지...

김진회부위원장

제가 궁금한 것은 금액 차이가 이렇게 현저하게 차이가 나는데 면적이 어느 정도 차이길래 이렇게 금액 차이가 나는지도 궁금하고요. 규모로 봤을 때는 제가 볼 때는 847-17번지가 좀더 큰 것 같은데 금액 차이가 왜 이렇게 나는지? 지도상으로 봤을 때는...
영범

황영범주거재생과장

그게 면적 때문에 그런 부분이 있고요.

김진회부위원장

면적이 얼마나 차이가 나길래? 공원으로 만들 건데 하나는 대공원을 만들고 하나는 소공원을 만들려고 이럴 것은 아니잖아요?
영범

황영범주거재생과장

맞지요.

김진회부위원장

규모는 비슷하게 만들 것이라고 판단되는데 이렇게 금액 차이가 큰 것은 무슨 이유가 있나라는 게 제가 의문이 되고요. 지금 전신주 이설하는데 1,000만원 되어 있는데 전신주 개수가 몇 개나 되는데 1,000만원이면 가능한가요?
팥배숲마을에 전신주는 1개에요?
이설할 수 있는 게 1개다. 좋습니다. 나머지는 서면으로 좀 부탁드리고요. 존경하는 문규주 위원님께서도 말씀하셨고 존경하는 나순애 위원님께서도 말씀하셨지만 가장 중요한 것은 오래된 지역이다 보니까 소방도로가 가장 중요합니다. 소방도로가 가장 중요하다라고 생각하고요. 신사2동에서 지난번에 화재 났을 때도 보면 상당히 노후되어 있는 지역같은 경우에는 차량진입이 어렵다는 것을 좀더 인지하시고 어떻게든 도로를 넓힐 수 있는 방법과 또 주차장 확보 이런 것에 좀더 신경을 많이 쓰셔야 될 것 같고요. 지금 공동주차장이 2필지가 있다고 하는데 어떻게 활용되고 있는지 그것 또한 궁금하기는 합니다. 그리고 커뮤니티같은 경우에도 이게 가능할 지가 저는 상당히 궁금하거든요. 평균적으로 연령대가 70대정도로 되지 않을까? 연세가 많으시다고 저는 전문위원으로부터 보고는 받았습니다. 그런 곳에서 커뮤니티가 제대로 형성될 수 있을지? 어떻게 할 것인지 고민이 더 있어야 되지 않을까 생각합니다. 아무튼 잘 운영해나가셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

정준호위원장

김진회 위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 신봉규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

신봉규위원

과장님, 수고하십니다. 저는 순수하게 여기 의견청취서 어차피 절차적 내용으로 하시니까 의견청취하시니까 향후에도 이런 것을 안했으면 좋겠다 생각이 좀 드는 부분이 있어서 몇 가지 말씀드리겠습니다. 존경하는 문규주 위원님 지역구내에서 상세 내용과 관련해서는 구체적으로 얘기하시니까 그렇고요. 먼저 두 분께 질의하기 전에 오늘 PT발표해주신 분께 한 가지만 여쭐께요. 개인적 주택노하우도를 제외하고 기반시설에 대한 노후도를 지금 현행상태에서 10점 만점에 몇 점정도 생각하세요? 조사하셨으니까요? 성함 말씀하시고 답변해주시면 됩니다.
형훈

노형훈도시건축이래소장

노형훈소장입니다. 대상지역은 노후건축물이 80%이상.
축물

건축물신봉규위원

말고 기반시설에 대한 노후도 10점 만점에 몇 점정도 할애하실 거에요?
형훈

노형훈도시건축이래소장

대상지역은 점수로 환산하면 50점이하지요.

신봉규위원

50점인데 이것 개선하고 나가면 몇 점정도 될까요?
형훈

노형훈도시건축이래소장

주거환경관리사업에서는 큰 줄기만 사실은 해야 되고요. 민간부분들이 많이 역할을 해야 된다고 생각합니다.
아까

아까신봉규위원

50점은 개인건물의 노후도를 빼고 말씀하시는 건가요?
형훈

노형훈도시건축이래소장

네.
정도

절반정도신봉규위원

? 과장님, 여기 노후도 어느 정도 되나요? 기반시설에 대한 노후도?
영범

황영범주거재생과장

지금 이게 투자 자체가.
말고

투자말고신봉규위원

현행 상태로 노후도를 따지면 몇 점정도 되나요?
영범

황영범주거재생과장

일단 전반적으로 상당히 안좋다. 점수로 따진다고 하면 60점이하로 생각이 됩니다.
마가

얼마가신봉규위원

되어야지 이렇게 되는지 모르겠는데 저는 2가지를 말씀드리고 싶습니다. 한가지 됐고요. 팥배숲마을 자체가 재개발과 관련해서 진행하다가 안된 건데 여기 예산만 보더라도 지금 전체 29억 대략 30억 예산중에 절반이 기반시설이고 절반이 주민공동이용시설로 쓰는데 그중에 대부분을 차지하는 것을 보면 거기에서 결국에는 매입비입니다. 매입비, 그렇지요? 결국에는... 저는 팥배숲마을 여러 번 저도 가보면서 숭실고등학교 맞은 편에 가보면서 들어가면서 느끼는 것이지만 여기에 젊은 사람들 들어오고 싶은 생각은 아무도 없을 것 같아요. 현재 살고 계시는 산쪽 밑으로 하고 작은, 작은 집들 어르신들 저분들 사시다가 누가 여기 들어와서 살 것인가? 동네가 결국에는 재개발이 안되다가 이게 관리형 주거환경개선사업으로 가야 되는데 결국에는 기반시설에 대한 투자가 더 많이 되어야 되는데요. 기반시설 해봐야 이 넓은 지역에 기껏해야 15억정도 씁니다. 15억해서 그중에 대부분 예산서 보시면 나와 있다시피 그것조차도 일반 기존에 있던 하수관 정비 그리고 또 노후 도로 주도로 정비 2억 6,000, 구도로 정비 1억 8,000, 하수관 정비 4억1,800 이 정도 가지고 투자한다는 것 자체가 오히려 비율을 따지면 주민공동시설이용에 대한 부분은 사실은 지금 도시재생과 관련 해서 요즘에 이런 게 많이 요구되다 보니까 이게 많이 편성되는 것 같은데 비중이 저는 이렇게 반반씩 가서는 이것은 하나마나 아까 강용운 위원님이나 문규주 위원님 언급하신 내용대로라면 크게 효과가 안 난다고 보는데 어떻게 생각하세요? 거기에 대해서는?
영범

황영범주거재생과장

지금 저희가 예산편성이나 이런 부분들 보면 기본적으로 꼭 필요한 부분들에 대한 내용들 그리고 노후화가 많이 진행된 부분들에 대해서 우선 투자하는 부분들이 있습니다. 그래서 그 부분들에 대한 내용들로 저희들이 예산편성하는 부분들이고 기존에 할 수 있는 부분들이나 해야 될 부분들을 안했던 부분들에 대해서 기왕에 투자가 안된 부분들에 대해서 투자를 하는 부분들로 이해를 하시면 될 것 같습니다.
니까

그러니까신봉규위원

개인적인 노후도나 주택들은 개인적 사유재산이기 때문에 관에서는 손을 못 댄다고 하더라도 그 경계면 이후에 있는 기반시설에 대한 부분들이 적극적으로 외부에서 보여줄 정도로 좀 깨끗하게 정비가 되어야 하고 집중투자를 한다면 가령 예를 들면 이런 것입니다. 이 금액을 가지고 팥배숲 내에 전체 내에 도로를 다 새로 포장한다든지 내지는 이런 눈에 가시적으로 보이는 관리형태들 그렇게 하게 되면 개인적 노후주택들이 좀더 부각되면서 자기집들도 정비해야 되는데 거기에 사시는 분들도 사실은 뭐 크게 본인 사시는 집에 불만이 없으세요. 그냥 그대로 살아갔으면 좋겠다라고 느끼시는 건데 중요한 것은 관에 입장에서는 전체적인 개발계획이라든지 환경에 대한 내용들인데 팥배숲마을은 항상 가도 그 자리에 그대로 거 건물에 그 도로상황에 그대로인데 15억정도 가지고 그중에 얼마 안되지요. 4억 하수관정비하고 대략 4억 도로 다시 까는데 이것가지고 관리형으로 한다는 이것은 지금 소위 말하는 티가 날 것 같으세요? 이게?
영범

황영범주거재생과장

도로에 대한 부분들은 상당 부분 아마 개선이 될 수 있는 여지들이 있습니다.
지금

지금신봉규위원

앞에 계획도로상에 놓고 보면 주도로하고 지금 놓고 보면 지도상에 나와있는 것을 봐서는 기존에 노후된 도로 그냥 몇 군데 공사하시는 것외에는 지금 없는데요. 계획도로상에서 보면 페이지상으로 몇 페이지이지요? 노후도로 되어 있던 것? 일단 6페이지상에서 서로 커뮤니케이션해야 되니까 6페이지상에서 보도록 할께요. 6페이지상에서 경사도 구간에 대한 전체 다 노후 포장하시는 건가요? 저 돈으로?
영범

황영범주거재생과장

지금 주도로에 대한 부분들은 거의 손을 다 대고 있습니다. 정비를 하고 있습니다. 거기가 하수관로가 있기 때문에 하수관로에 대한 부분들이 같이 들어가야 되는 부분들이 있어서 도로에 대한 포장은 같이 포함됐고 보시면 될 것 같습니다.
러면

그러면신봉규위원

4억, 4억 2개 합해서 8억인데 전체 8억에 들어가는 예산이고 나머지 7억가지고 그러면 여기 담장인가? 담장하고 부수적인 것들 하신다고 하시는 것이지요? 그러면 8억이면 전체 도로를 다 체킹할 수 있고 새로 포장하신다는 말씀이시지요. 4억가지고 4억 4,000인데...
영범

황영범주거재생과장

26페이지 보시면 그 부분들에 대해서 주도로로 표시되어 있는 부분들은 다 손을 대서 정비하는 것으로 보시면 될 것 같습니다.
제가

제가신봉규위원

말씀드리고 싶은 것은 그것입니다. 이 도로를 정비하고 세부 골목들 하부 골목들이 있지 않습니까? 실질적으로 차들 통행도 불편하지만 노후도를 따라서 권역별로 도로과에서 정비하는 것처럼 여기도 그런 식으로 투자가 되어야지 절반 가량이 커뮤니티한다고 되어 있는데 앞에 내용들을 보면 몇분 참석을 안하시네요 워크샵 4회 하는데 통 토탈 참석인원이 67명이네요. 주민 워크샵 참여도만 보더라도 누적 인원이 67명입니다. 이런 데다가 절반 15억 가까이를 투자하시는 부분을 참고해 주셔야 될 것 같습니다. 비중이 이것은 재개발 하다가 해제하는 지역에 대해서 하는 것인데 도시재생과 관련한 내용들이 상당히 많이 들어 간 것같습니다. 이것은 잘못된 것 같습니다. 주민 커뮤니티 시설이나 공원말고 어떤 아까 말씀하신 앵커시설이나 이런들에 대한 내역을 생각하신 것 같은데 이 부분이 아닌 것 같습니다. 제가 보아서는 비중이 하다못해 2/3라도 기반시설로 들어가야지 절반 가까이가 주민들 커뮤니티로 활용되면 부정확하지 않나 이 부분은 수정을 하실 의향도 좀 있으셔야 될 것 같은데요.
드린

말씀드린신봉규위원

그 내용입니다. 주거환경 개선사업이잖아요. 물론 환경내에 커뮤니티도 들어 갈 수 있습니다. 부정하는 것은 아닌가 그런데 비율이 절반을 넘고 있으니까 말씀을 드리는 겁니다.
영범

황영범주거재생과장

지금 여기에 한정된 예산을 가지고 편성된 부분들이 있는데 이 부분들 말고 하수관로나 이 부분들 기반시설에 대한 부분들은 사실은 구에서 직접 시행하는 시비로 반영하지 않고 하는 부분들이 여기에 포함안 되어 있는 부분들이 있습니다.
래서

그래서신봉규위원

제가 아까 PT 예산 이것만 가지고 말씀드리는 말씀을 드렸지 않습니까? 그 부분을 안하고 있다가 아니라 주거환경 개선 사업에 배정된 예산을 놓고 보았을 때 주목적인 주거환경 저희 쪽으로 보아서는 기반시설인 것이지요. 공용 시설 거기에 대한 비중이 더 높아야 되지 않느냐는 겁니다. 이게 주거환경 개선해놓고 도시를 재생하겠다 그러면 재생의 목적은 거기에는 목적성이 있습니다. 주거환경의 기본시설뿐만 아니라 사람이 살아가는 커뮤니티에 대한 높아요. 그 다음 단계가 도시재생이겠지요. 그 부분에 있어서는 그게 어느 정도 비중을 차지한다고 이해는 하겠으나 이것은 주거환경 개선 사업인데 말그대로 시설에 대한 투자가 우선적으로 해야 되는 것이고 커뮤니티는 말 그대로 서포트적인 역할로 해서 주민 스스로가 참석해야 되는 것인데 워크샵해서 누적 인원 67명인가 이것을 가지고 대략적으로 그 정도의 절반을 할애하는 15억 가까이에 대한 예산이 배정되고 그중에는 결국에는 매입비잖아요. 매입을 해야 또 꾸며주고 하니까 그런데 중요한 것은 주거환경 개선 사업은 시설에 대한 투자비용과 기반시설에 대한 투자비용 확대가 예산적 편성에 있어서 커져야 되지 않나 생각하는데 이 부분은 저희 안으로 수정을 보더라도 올려야 되겠습니다. 그리고 주민들 간에 커뮤니티가 지역구의원이신 문규주 위원님 말씀을 듣다 보면 결국에는 한쪽에 치우칠 수 있는 예산이 될 수 있는 것 같습니다. 그 부분은 상당히 심히 고려해야 될 것같고 향후 도시재생이나 이런 특화된 내용들을 가지고 진행할 때에 반영해도 충분히 늦지 않다 생각하고 일단 살아가는 환경에 대한 부분이 예산에 편성 비율이 더 높아져야 될 것 같습니다. 최소 못해도 70, 80%까지는 끌어올려서 예산편성 비율을 달리 가는 것이 좋을 것 같습니다. 이상입니다.

정준호위원장

신봉규 위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 질의와 답변으로 마치겠습니다. 그러면 의견제시를 하도록 하겠습니다. 위원 여러분! 본 안건에 대하여 의견 제시하실 위원 계십니까? 원만한 회의를 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다.

11시33분 회의중지

11시39분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 위원 여러분! 본 안건에 대하여 의견 제시하실 위원 계십니까? 문규주 위원님 의견 제시하여 주시기 바랍니다.

문규주위원

위원 여러분! 본 안건에 대하여 의견제시를 하겠습니다. 본 의견 청취안과 관련해서 주거환경 개선 사업을 효율적으로 추진하기 위해서는 다음과 같은 의견을 제시합니다. 전체 예산편성에서 기반 시설에 대한 비중이 너무 낮게 책정되어 있는데 80% 이상 높여야 될 것으로 생각하고 두번째는 도로 전체 포장을 하고, 하수관로 정비하고 계단 도로 구간에 어떤 안전장치 난간 정비를 해야 될 것으로 생각합니다. 세번째는 CCTV 보안등이 추가로 설치되어야 될 것같고 또한 지금 주차 공간이 많이 부족한 것으로 알고 있는데 그 부분에 대해서도 개선을 해 주시기를 바라고 마지막으로 1회성에 끝나지 않고 앞으로도 추후에도 관리가 지속될 수 있도록 그 부분들도 신경을 써 주실 것을 부탁드립니다. 마지막으로 본위원이 제시한 의견대로 의결해 주시기를 부탁드리면서 이상으로 의견제시를 마치겠습니다.

정준호위원장

문규주 위원님 수고하셨습니다. 문규주 위원이 제시한 의견에 대하여 재청하십니까? (“재청합니다.”하는 위원 있음) 재청이 있으므로 문규주 위원이 제시한 의견이 정식 안건으로 채택되었음을 선포합니다. 문규주 위원의 의견제시에 대하여 질의하실 위원계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. (“없습니다.”하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안계시므로 질의와 답변을 마치고 토론하도록 하겠습니다. 위원 여러분! 본 안건에 대하여 토론하실 위원계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 토론하실 위원이 안계시므로 질의와 토론을 종결하고 의결토록 하겠습니다. 위원 여러분! 본 의견 청취안에 대하여 문규주 위원의 의견 제시안을 위원회 의견으로 채택하고자 하는데 이의있으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 문규주 위원께서 제시한 의견을 본위원회 의견으로 채택되었음을 선포합니다. [부록] (검토보고서)신사동 팥배숲마을 관리형 주거환경개선사업 정비계획 및 정비구역 지정신청 관련 의견청취안 위원 여러분! 수고 하셨습니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치고자 하는데 이의 있으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 제277회 은평구의회 제1차 재무건설위원회 회의를 모두 마치도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

부록에 실음

11시42분 산회

출처 서울 은평구의회 회의록