우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

서울 관악구의회 발언

임춘수 의원 발언

제302회 제차 보건복지위원회2024-11-27

임춘수 의원 프로필 보기 →

표태룡위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 보건복지위원회 소관 2024년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 위원 여러분 그리고 공무원 여러분! 안녕하십니까? 어제까지 서류감사와 현지확인감사를 마쳤습니다. 그동안 행정사무감사를 하시느라 수고가 많으신 위원님들과 성실하게 자료준비와 수감에 임해 주신 관계자 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 앞으로 남은 일정도 원활한 감사가 될 수 있도록 협조하여 주시기 바랍니다. 오늘부터 시작되는 회의감사는 2024년도 주요업무 추진실적 등 그동안 서류감사와 현지확인감사에서 도출된 문제점이나 의문사항에 대해서 질의·답변을 통하여 확인하는 절차로써 당위원회 소관 부서를 대상으로 질의를 하겠습니다. 질의는 원활한 감사진행을 위하여 일문일답식으로 진행하겠습니다. 먼저, 복지정책과장님 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 복지정책과에 대한 질의를 마치겠습니다. 복지정책과장님 수고하셨습니다. 다음은 생활복지과장님 나오셔서 답변준비 하시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 임춘수 위원님 질의하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

춘수

임춘수위원

안녕하세요? 임춘수 위원입니다. 과장님, 고생이 많습니다. 몇 가지만 확인차. 서류감사 할 때 자료를 제가 요구해서 받았는데 관악구에 국민기초생활수급자가 2023년하고 2024년하고 비교했을 때 2024년도에 전년도대비 기초생활수급자가 늘었어요?
경민

이경민생활복지과장

예, 늘었습니다.
춘수

임춘수위원

그런데 여기에서 문제가 되는 건 뭐냐면 각 지역에서 민원이 우리 의원들한테 올 때는 뭐냐면, 기초생활수급자로 수급을 받다가 수급자에서 탈락된 경우가 있어서 통보받은 예가 몇 건 있어요.
경민

이경민생활복지과장

예.
춘수

임춘수위원

어떤 이유로, 탈락되는 경우가 어떤 이유지요?
경민

이경민생활복지과장

대부분이 취업이라든지 창업 그다음 조금 재산이 증가한다든지 예금같은 거 그런 것이 가장 많습니다.
춘수

임춘수위원

제가 한 가지, 기초생활수급자가 일을 안 하고 기초생활수급자 예산을 지원받는데 굳이 노동력이 있는데도 불구하고 일을 해서 통장으로 돈이 입금돼서 기준치가 넘으면 탈락되는 경우가 많더라고요.
경민

이경민생활복지과장

예, 맞습니다.
춘수

임춘수위원

그런데 이런 정책이 과연 현실에 맞다고 보세요, 과장님은?
경민

이경민생활복지과장

그런데 기초생활제도 자체가
춘수

임춘수위원

그러니까 알아요. 중앙정부 상위법에 의해서 하는데 국가정책으로 하는 건데 이게 지금 현실적으로 맞다고 과장님은 생각하시냐고요?
경민

이경민생활복지과장

일단은 소득이
춘수

임춘수위원

일단은 내가 어려워서 기초생활수급자로 국가로부터 지정받아서 받고 있어요. 그럼에도 불구하고 노동력이 있어서 조금이라도 더 도움이 되려고 노동의 대가를 입금받았단 말이에요. 그 하나로 인해서 수급자가 탈락되면 누가 노동력이 있는데도 노동을 하겠습니까.
경민

이경민생활복지과장

그렇지만 대부분의 구민들이 다 본인들이 일을 해서 소득을 창출하고 그렇게 생활을 하기 때문에 제도가 저희 공무원의 입장에서는 제도의 취지에 맞지 않으면 또 탈락을 시켜야 되고, 받지 않는 다른 사람들도 있기 때문에 그런 걸 탈락시켜야 되는데 그럼에도 불구하고 기초생활보장제도는 맞춤형으로 돼 있어서 생계급여가
춘수

임춘수위원

2023년도에 수급자로 선정됐다 탈락된 경우가 몇 건이나 있었지요?
경민

이경민생활복지과장

저희가 탈락 가구에 대해서는 따로 건수별로 하지는 않는데 보통
춘수

임춘수위원

대략 있을 거 아니에요. 이의신청한 예가 있을 거 아니에요, 이의신청.
경민

이경민생활복지과장

이의신청 건까지 제가 파악은 못 하고요, 월 160명 정도가 탈락을 하는데 탈락을 했다 하더라도
춘수

임춘수위원

이의신청에서 약 160명 가량이라고 하셨는데
경민

이경민생활복지과장

이의신청 건은 아니고요 그냥 탈락 중지건수입니다.
춘수

임춘수위원

그러니가 중지됐다가 다시 살아나는 경우가 있잖아요?
경민

이경민생활복지과장

그게 그냥 다시 살아나는 게 이의신청에 의해서 살아나는 게 아니고 다시 재신청에 의해서 다시 제도권으로 진입을 하는 경우입니다.
춘수

임춘수위원

재신청하는 기간까지는 못 받는 거지요?
경민

이경민생활복지과장

그렇지요. 신청을 한 기간부터 나중에 책정이 되시면 소급해서
춘수

임춘수위원

기간이 얼마 정도 가요?
경민

이경민생활복지과장

기간이요, 어떤 기간 말씀하시는 거지요?
춘수

임춘수위원

말하자면 기초생활수급자로 탈락된 이후에 재신청하는 기간이
경민

이경민생활복지과장

그건 따로 정해져 있는 건 없습니다. 왜냐하면 소득이 또
춘수

임춘수위원

탈락되면 바로 재신청이
경민

이경민생활복지과장

재신청 하실 수도 있습니다.
춘수

임춘수위원

그게 이의신청이에요. 그것도 좀 파악을 하셨어야 되는 거예요. 제가 8대 때 이런 질의를 한 적이 있어요. 기초생활수급자가 선정이 됐어요. 그런데 우리 관내에 예를 들어서 아파트가 임대아파트와 민간아파트가 있잖아요. 주로 임대아파트에 사시는 분들이 대부분 기초생활수급자예요. 그렇지요?
경민

이경민생활복지과장

예.
춘수

임춘수위원

그런데 거기에서 불만이 많이 나오는 게 뭐냐면, 자기들끼리 얘기지만 그것도 어떻게 보면 현실성있는 그런 민원이거든요. 저 사람은 나보다 훨씬 수입도 있고 재력도 있고 한데 기초생활수급자고, 나는 열심히 하는데도 기초수급자가 아니야. 한 예로 그 임대아파트단지에 기초생활수급자가 예를 들어 중대형 승용차를 소유한 걸 예를 들어서 얘기하는 거예요. 그러면 대부분의 기초생활수급자가 부양자가 자식이겠지요. 그러면 임대아파트 내에 주차장에 있는 중대형 승용차에 대해서는 한 번 검토는 해보셨어요? 그런 민원이 들어오면.
경민

이경민생활복지과장

그런 민원이 들어오면 저희가 그 가구에 대해서 재조사는 하지만, 여타 다른 권리가 없는
춘수

임춘수위원

아니 그런 민원에 의해서 우리 주무과에서 현장에 가서 나름대로 노력해서 그런 부정수급자를 적발한 예가 있습니까?
경민

이경민생활복지과장

그렇게 자동차 건으로 해서 한 건 없고요.
춘수

임춘수위원

아니 예를 들어서 한 거예요 예를 들어서.
경민

이경민생활복지과장

저희가 부정수급이 들어오면 저희가 다시 현장조사를 나가서 다시 조사를 하고 있습니다.
춘수

임춘수위원

연간 그 건수가 얼마 정도 되지요?
경민

이경민생활복지과장

그건 저희가 자료로 제출하겠습니다.
춘수

임춘수위원

왜냐하면 제가 왜 질의를 하면, 매번 이런 민원이 들어와서 생활복지과에서도 업무량이 많지만, 그렇잖아요. 형평성에 맞게끔 말하자면 민원에 의해서 그런 부정수급자를 적극적으로 적발해야지만 그런 부정수급자가 줄어들지 않을까 하고. 그다음에 약간 피해의식을 느끼는 주민들이 많아요 주변에.
경민

이경민생활복지과장

예.
춘수

임춘수위원

저는 여러분들의 업무량이 많다고 보고는 있지만 그래도 이런 부분에 대해서는 기초수급자 관리에 대해서는 적극적으로 할 필요성이 있다 하고 제가 제안을 드리는 거예요.
경민

이경민생활복지과장

예, 위원님 말씀에 공감을 하고요.
춘수

임춘수위원

국가 예산이 진짜 어려운 이웃에게 나눠줄 수 있도록 집행부에서 더욱더 관심을 가지고 하셔야
경민

이경민생활복지과장

성실히 하겠습니다.
춘수

임춘수위원

하여튼 과장님이 말씀하신 자료는 별도로 주시고요. 여러분들의 노고에 고맙다는 말씀을 드리고 앞으로도 더욱더 관심을 가져달라는 말로 질의를 마치겠습니다. 이상입니다.
경민

이경민생활복지과장

예, 성실히 하겠습니다.

표태룡위원장

임춘수 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 장현수 위원님 질의하시기 바랍니다.

장현수위원

아까 임춘수 위원님 말씀한 거와 똑같은 건데 이게 자활을 요청하잖아요. 여기에서 조사를 해가지고. 그런데 본인이 자활을 쉽게 얘기하자면 애들을 돌봐야 되기 때문에 자활을 할 수가 없다. 이게 민원이 들어온 거에요. 이런 경우는 어떻게 해요?
경민

이경민생활복지과장

저희가 그런 경우에는 조건제시 유예라든지 그런 조치를 취해서 그분들의 사정을 감안하고 있습니다.

장현수위원

사실은 어떻게 보면 이 수급이 본인 자활 안 하고 그냥 해달라는 게 문제예요. 지금 현재 복지형태가 그렇게 가고 있는데 어떻게 자활을 안 하면, 어떻게 그게 민원이 될 수 있는가 나도 그 생각을 해요. 본인이 일할 능력이 되면 일을 해야 되는데 하지 않고 그냥 수급을 받고 살겠다라는 얘기를 하니까. 또 하나는 주택바우처에 대해서, 임대가 끝났어요. 그런데 더 이상을 지원을 안해 주는 모양이더라고. 그러니까 이사를 가라라고 아마 집행부에서 얘기한 모양이에요. 그런 경우에는 어떻게 해요? 본인이 갈 능력이 안 되는데.
경민

이경민생활복지과장

그런 경우에는 사례관리라든지 그분의 임대주택 신청이라든지 이런 걸 하는데요. 지금 임대하는 주택이 종류가 굉장히 많기 때문에 저희가 영구임대주택부터 시작을 해서 맞춤형 임대주택 그렇게 다양하게 사업을 하고 있기 때문에 임대가 저희가 하고 있는, 그분 같은 경우는 기한이 다 돼서 나가라고 한 경우에는 보통 재개발에 의한 임대도 굉장히 많으실테고 그리고 저희가 임시로 들어가 있는 디딤돌주택 이런 것도 있으실테고. 저희가 그런 사례는 나갈 데가 없거나 이러면 저희가 임시주택도 보유를 하고 있기 때문에 그런 데 당장 위급한 경우에는 입주를 하실 수가 있습니다.

장현수위원

현실적으로 그게 어려운 모양이더라고요. 엊그저께 난곡동에 사시는 분인데 집행부에서 이사를 나가라고 아마 거절을 한 모양이에요. 나가야 되는데 본인이 집을 못 얻어. 당장 이사 갈 수 없어요. 날짜는 또 임박해지고. 그러니까 이런 사람들은 붕 뜨는 거 아니에요 지금.
경민

이경민생활복지과장

예, 그렇지요.

장현수위원

그러면 이런 사람들 어떻게 해요? 당장 이주시킬 수 있는 것도 아니잖아요.
경민

이경민생활복지과장

지금 어떤 주택을 말씀하시는 건지는 저희가 잘 모르겠는데. 디딤돌주택 같은 경우는 6개월에서 1년까지 사실 수 있는데요, 저희가 무턱대고 내보내거나 이러지는 않습니다.

장현수위원

아마 그쪽에서 전세값이나 이런 게 상승하고 이러니까 아마 집을 못 얻는 거 같더라고요. 못 얻으니까 자기네는 못 나가겠다 이런 형태로 얘기한 모양인데. 자활사업이 우리가 지금 몇 군데 있지요, 관악이?
경민

이경민생활복지과장

예?

장현수위원

자활센터가?
경민

이경민생활복지과장

센터가 두 군데 있습니다.

장현수위원

두 군데, 하나는 어디지요?
경민

이경민생활복지과장

관악지역자활센터하고요 봉천지역자활센터 이렇게 있습니다.

장현수위원

센터에 인원이 얼마나 있어요?
경민

이경민생활복지과장

어떤 인원 말씀하시는지요?

장현수위원

자활센터.
경민

이경민생활복지과장

일 하시는 분

장현수위원

주로 하는 일이 뭐에요, 센터에서?
경민

이경민생활복지과장

센터에서는 조건부 수급자로 배정받으신 분들에 대해서 사업 참여를 하실 수 있게 해드리고 그리고 게이트웨이 과정이라든지 여러 사업단에 투입을 해서 자활소득을 창출할 수 있게 해드리는 거라고 할 수 있습니다.

장현수위원

아니 이 자활센터에서 자활을 할 수 있게끔 해가지고 생업을 이어갈 수 있게끔 해준다고 하면 보통 임금은 어느 정도 책정해 줘요? 이것도 생활임금에 맞춰서 주나요?
경민

이경민생활복지과장

그렇지는 않고요. 저희가 임금을 드려도 부족한 부분은 이분들이 다 기초생활수급자이시기 때문에 생계급여로 보전을 해드리고 있습니다.

장현수위원

거기에 맞춰서 모자라는 건
경민

이경민생활복지과장

예, 그렇습니다.

장현수위원

그러면 이거 시간당으로 일을 해요?
경민

이경민생활복지과장

시간당은 아니고요, 일당으로 되는 건데요. 보통 동주민센터에서 일을 하시는 근로유지형 자활사업 하시는 분은 지급액이 3만1,800원인데요 급여단가가 2만7,800원에 실비 4,000원 더해서 그렇게 나가고 있고요. 그래서 일주일에 5일 정도 하시고 하루에 5시간 일을 하시고, 부족한 부분에 대해서는 생계급여에서 보전을 해드리고 있습니다.

장현수위원

지금 관악에 전체적인 인원이 얼마나 돼요?
경민

이경민생활복지과장

1,000여 명 되고 있습니다.

장현수위원

예, 잘 알겠습니다.

표태룡위원장

장현수 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 김연옥 위원님 질의하시기 바랍니다.

김연옥위원

과장님, 안녕하십니까? 김연옥 위원입니다. 저는 다름이 아니고 의료급여수급자 현황 거기에서 차상위 의료급여를 받을 때 어느 정도 선까지 재산이, 1억5,000인가요?
경민

이경민생활복지과장

차상위 본인부담 경감 말씀하시는 건가요?

김연옥위원

아니 차상위 의료수급자가 될 때
경민

이경민생활복지과장

의료급여수급자는 중위소득 40% 기준이신데요, 1인 가구였을 때는 89만1,000원 정도 되고 있습니다.

김연옥위원

아니 제가 왜 이 말씀을 드리냐면, 갑자기 조그마한 집이 있는데 집값이 올라서, 차상위였는데 집값이 올라서 공시지가가 올라서 차상위에서 떨어졌어요. 그런데 너무 그 사람이 형편이 어려워요. 정말로 도와주고 싶을 정도로, 의원이 아닐 때는 도와줄 수도 있었는데 선거법에 걸려서 도와주지도 못하고 동에도 그거하고. 이분이 떨어져서 먹고 살기도 정말 힘들어요 차상위도 떨어져서. 그래서 의료급여수급을 받았는데 의료급여가 안 되는 거예요 이분이. 지금도 너무 편찮으시고, 잘 아실지 모르지만 서원동에 보면 신한아파트라고 있어요. 공시지가가 올라서 내놨는데 팔리지도 않아요. 지금 모아주택 이렇게 하면서 가격은 치솟아서 팔리지도 않으면서 생활에 굉장히 불편을 초래하는데 이분이 그래서 동에서 긴급의료라도 해가지고 어떻게 도와주는 방법도 모색하고 여러 가지로 했는데 잘 되지는 않았어요. 그리고 또 옆집도 보니까 차상위 해가지고 의료수급을 받았단 말이에요 암수술 환자인데. 그런데 어느 날 차상위에서 떨어졌어요 지금 현재. 그래서 그분이 보건소로 제 방으로 막 이만큼 보따리를 싸들고 동에 동장실도 수시로 드나들어요. 차상위 떨어졌다고, 해내라고, 먹을 거 달라고. 정말로 그러는데 이런 부분을 생각한 거 같아요. 그래서 그냥 수급받는 사람들은 다 잘 받고 있잖아요. 그런데 됐다가 떨어졌다가 이런 사람들은 생활에 굉장히 불편함이 많거든요. 그런데 저는 구청에서 구제할 방법이 없는지, 과장님 생각은 어떠신지?
경민

이경민생활복지과장

그분 사례를 저희한테 주시면 저희가 다시 한번 검토를 해보고 그 외에 제도권에 진입이 안 되실 경우에 다른 차선책이 있는지 한번 살펴보도록 하겠습니다.

김연옥위원

예, 좀 그렇게 해주시면 너무 감사하겠어요. 이분은 서원동에 가면 두 분 다 바로 나옵니다. 제 방에도 어느날 지팡이를 짚고 보따리 하나 들고 병원에서 받은 거랑 다 쌓아온 거에요. 이분이 좀 한글을 모르시거든요. 그래서 다 싸들고 다니면서, 동장실에는 수시로 와요. 그래서 동장님이 저한테 전화와요. 의원님 어떻게 했으면 좋겠어요. 그래서 내가 동장님 그분 정신상태도 건강하지 못하다고 말할 수 있는 정도거든요. 그래서 동장님 들어주시고 그냥 다음에 알아서 하겠다라고 내보내라고 계속 그렇게 하는데요. 이거 조치가 필요한 거 같아요. 좀 도와주세요.
경민

이경민생활복지과장

예, 알겠습니다.

김연옥위원

잘 부탁드립니다. 이상입니다. 감사합니다.

표태룡위원장

김연옥 위원님 수고하셨습니다. 한마디만 덧붙이겠습니다. 김연옥 위원님 질의과정에서 대부분 민원이 혜택을 받다가 탈락되시면 민원이 여기저기 많이 들어오거든요. 한 해에 탈락하시는 분들이 어느 정도 돼요? 수급 제도권에서.
경민

이경민생활복지과장

월 160명 정도

표태룡위원장

월?
경민

이경민생활복지과장

예, 월 160 정도 되고 있습니다.

표태룡위원장

이 부분이 법적으로 안 되는 부분인데 아까 과장님 답변하신 대로 그전처럼 해줄 수는 없지만 다른 대안이 있는지 검토해야 할 거 같아요.
경민

이경민생활복지과장

내년에는 기준이 많이 올라가기도 하고, 그다음에 좀 완화가 되는 게 있습니다. 그래서 내년도에 탈락하신 분들은 복지멤버십 제도라든지 이런 게 있기 때문에 다시 한번 그때 연락이 가서 다시 신청하실 수 있도록 할 예정입니다.

표태룡위원장

예, 부서에서 다른 대안 마련해 주시기 바랍니다. 노광자 위원님 질의하시기 바랍니다.

노광자위원

노광자 위원입니다. 저도 의료급여 지원 현황에 관해서 할 건데요, 이게 마땅히 받아야 하실 분들이 받아야 되겠지만 의료급여 부정수급 문제도 종종 발생하나요?
경민

이경민생활복지과장

그런 경우 부정수급은, 의료는 부정수급보다는 구상금이라든지 상해요인 때문에, 구상금이라든지 그런 것들이 건수로 보면 많이 있습니다.

노광자위원

그러면 지금 현재 건수가 얼마나 돼요? 한 달에 나오나요 아니면.
경민

이경민생활복지과장

한 달로 나오기는 좀 어렵고요.

노광자위원

예, 그러면 어떤 식으로 사례가 나오죠?
경민

이경민생활복지과장

그거는 제가 건수는 잘 모르겠어서 따로 자료로 제출을 해드리겠습니다.

노광자위원

예. 그러면 적발이나 검증은 방식이 따로 있나요?
경민

이경민생활복지과장

적발방식이요?

노광자위원

예.
경민

이경민생활복지과장

적발방식은 저희가 자료를 시스템에 의해서 받아서 다 조사하고 이렇게 하고 있습니다. 보건복지부 현지조사라든지 그렇게 해서 오는 경우 있고 병원에서 입력을 중복해서 하는 경우 그런 건데 저희가 예전에는 병원에서 중복 입력한 것을 급여를 지급하면서 상계처리를 해서 환수를 하고는 했는데 지금은 그게 되지 않기 때문에, 병원이 휴업이라든지 폐업이라든지 하게 되면 상계처리를 할 수가 없잖아요. 그러면 직접 환수해야 돼서 부당이득금이라든지 이런 게 발생하게 되는 거예요.

노광자위원

그리고 지금 급여지원 현황에서 건강생활유지비는 어떤 식으로 지급이 된 건가요?
경민

이경민생활복지과장

건강생활유지비는 한달에 6,000원인데요.

노광자위원

1인당?
경민

이경민생활복지과장

예, 한 달에 1인당 6,000원인데 그게 1종 의료급여대상자에게 월, 그러니까 의료비를 좀 경감해 드리기 위해 6,000원이 가상계좌에 넣어 있고 이분들이 병원에 가면 본인부담금이 발생하는 경우가 있거든요. 500원이라든지 1,000원 이런 식으로 부과가 되는데 자기가 가지고 있는, 보유하고 있는 6,000원에서 그걸 계산해서 할 수도 있고. 만약에 그거를 갖다가 안 쓰고 남아있으면 연말이 지나서 그 연도 지나면 그거를 본인들 계좌에 직접 넣어드리게 돼 있어요. 그거를 말씀드리는 겁니다.

노광자위원

그러니까 의료급여는 꼭 받으실 분이 받을 수 있게 그거를 지금처럼 잘 관리해 주시기 바라고요. 더 이상 받아야 될 사람이 못 받는 경우가 전혀 없게끔 잘 관리해 주시기 바랍니다.
경민

이경민생활복지과장

예, 열심히 하겠습니다.

노광자위원

이상입니다.

표태룡위원장

노광자 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 생활복지과에 대한 질의를 마치겠습니다. 생활복지과장님 수고하셨습니다. 다음은 장애인복지과장님 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다. 장애인복지과에 질의하실 위원 계십니까? 임춘수 위원님 질의하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

춘수

임춘수위원

안녕하세요? 임춘수 위원입니다. 원래 이게 본예산에도 질의를 해야 되는데 시간 단축을 위해서 서류감사를 통해서 과장님하고 했는데 공식적으로 제가 제안을 할게요. 장애인단체 사무실이 지금 낙성대 장애인복지관에 있어요. 그런데 우리 집행부에서는 아마 내년도에 이 사무실을 다른 데로 이전계획이 있어서 본예산에 예산이 잡힌 걸 알고 있어요.
은희

이은희장애인복지과장

예.
춘수

임춘수위원

거기에 대해서 제가 과장님한테 제안을 드린 바가 있어요. 뭐였냐면, 지금 장애인 사무실이 비좁다 보니까 7년여 동안 검토한 끝에 장애인협회하고 협의를 해서 임대 내지 임대로 사무실 이전하는 계획이시죠?
은희

이은희장애인복지과장

예.
춘수

임춘수위원

그런데 본 예산서에 보면 내년 예산에 잡혀 있는데 내가 의문스러워서 과장님한테 서류감사 할 때 질문을 했어요. 지금 집행부에서는 사무실 이전계획의 예산을 말하자면 보증금에 월세를 얻으려고 생각하고 계셨잖아요.
은희

이은희장애인복지과장

예.
춘수

임춘수위원

그런데 본위원은 틀리다고 말씀드렸어요. 왜냐하면 이게 지금 사회적으로요 건물주하고 세입자하고 관계가 역전이 되어 버렸어요. 그래 갖고 지금 원룸이나 투룸이나 다세대나 건물 갖고 있는 분들이 전세사기 사건 이후로 전세에 있던 분들이 월세로 돌리는 경우가 지금 대부분이거든요. 그 때문에 전세계약 기간 만료가 도래되면 세입자 입장에서는 전세보증금을 빼서 월세로 돌리는 경우가 지금 거의 다예요. 그렇기 때문에 지금 건물을 갖고 있는 분들은 전세를 들어오고자 하는 그런 세입자를 지금 원하고 있거든요. 그다음에 과장님한테도 얘기했지만 관악구 관내에, 빌딩이라고 칭할게요. 거기 빈 공간이 공실이 많이 늘어나고 있어요, 지금 현실에. 그다음에 이거는 장애인 사무실이기 때문에 말하자면 위치 선정에 대해서도 민감하게 생각할 필요가 없다. 왜냐하면 이 사무실을 통해서, 반문은 하시겠죠. 우리 장애인분들이 그 사무실을 이용해서 많은 장애인들이 오고 가면 위치 선정도 중요하겠지만, 말 그대로 사무실이기 때문에 한 블록 정도 들어가 있는 건물 내에 기본적으로 차량이 통행이 되고 휠체어가 통행이 되고 특히 엘리베이터가 설치되어 있는 건물에 전세를 임대하는 게 저는 지금 합당하다고 제안을 드렸어요. 왜냐, 두 가지가 있어요. 누구나 입장을 바꿔 전세로 들어가면 마음에 안정감이 가는 부분도 있고요. 두 번째는 일단 전세보증금이 있으면 우리 구 자산은 남아있는 거예요. 그런데 월세로 돌려버리면 매월 월세가 나가잖아요. 그렇죠?
은희

이은희장애인복지과장

예.
춘수

임춘수위원

그러면 지금 우리 관악구에서 매번 1조원 시대라고 하는데 지금 부동산 경기가 워낙 안 좋기 때문에 부동산세가 세외수입이 언제 얼마큼 줄어들지 몰라요. 그렇죠? 그런 와중에 지금 현재로서의 우리 관악구의 예산 대비 지금 우리가 예산이 약간 넉넉하지는 않지만 조금 여유가 있을 때 그런 건물을 전세로 임대를 하면 일단 구 자산은 계속 살아있는 거다 하기 때문에. 일단 위치 선정하고 그다음에 월세로 계획했던 것을 전세로 돌려서 구 자산을 보호할 수 있고 그다음에 적은 돈 가지고, 위치 선정할 때 적은 돈 가지고 더 큰 공간을 활용할 수 있다라고 본위원의 제안이에요. 이런 부분을 가지고 한번 검토를 하신 다음 주에 본예산 할 때 똑같은 질의하는 위원들이 나올 거예요. 거기에 대해서 며칠 집행부에서 한번 생각을 하시고 그런 질의가 나왔을 때 집행부의 안이 어떤 건지 명확하게 해주시면 내년 예산이 잡혀 있는 것은 전세보증금이 아니라 월세보증금으로 되어 있기 때문에, 그리고 지금 장애인사무실이 급한 건 아니잖아요. 그렇죠? 급한 건 아니잖아요. 그렇죠? 본예산에 예산이 잡혀 있는 예산 대비 추가되는 예산을 추경에 잡아서 할 수도 있고 또 나름대로 여유가 있다면 본예산 계수조정 할 때 증액해서 해줄 수도 있고. 여러 가지 방법론이 있기 때문에 그 부분에 대해서는 과장님이 며칠 동안 적극적인 검토를 부탁드리겠습니다. 그게 두 번째예요. 장애인단체 지난번에 새마을중앙회로 해서 장애인 차량을 지원받았어요. 그렇죠?
은희

이은희장애인복지과장

예.
춘수

임춘수위원

우리 관내에 있는 새마을 낙성대지점의 이사장님께서 노력해서 가지고 왔단 말이에요. 지금 기존에 있는 장애인 차량이 있죠?
은희

이은희장애인복지과장

예 있습니다.
춘수

임춘수위원

그럼 그 차량과 새로 받은 차량을 어떤 식으로 운영할 건지 궁금해서 그러고요 첫 번째는. 그리고 두 번째는 차량은 지원을 받았어요. 그럼 차량에 따른 운영비가 있어야 될 거 아니에요. 그 운영비 주체가 우리 집행부인지 아니면 장애인단체인지 명확하게 답변 부탁드리겠습니다.
은희

이은희장애인복지과장

첫 번째 장애인단체연합회 사무실 이전에 대해서 잠깐 말씀드리겠습니다. 우려하시고 제안해 주신 부분 충분히 공감을 하고요. 그런데 실질적으로 저희가 시장조사를 좀더 해봐야 되겠지만 일차적으로 했을 때에는 상가쪽은 월세가 많고, 물론 전세도 있을 수는 있는데 표현을 하자면 99%는 월세이고 1% 정도는 전세가 나온다 이런 얘기를 들었어요. 그래서 말씀하시는 부분을 충분히 감안해서 예를 들어 전세로 다 얻을 수 없는 상황이라면 보증금을 조금 높이고 월세를 적게 지출하는 방안 여러 가지를 취지에 맞게
춘수

임춘수위원

위치에 대해서 제가 제안을 드렸잖아요.
은희

이은희장애인복지과장

위치요? 위치는
춘수

임춘수위원

위치 선정에 따라서 그게 달라져요.
은희

이은희장애인복지과장

예, 많이 차이가 있고요. 저희도 조사할 때 복개로쪽도 조사를 해봤는데 거기는 넓은 공간에 사무공간이 안 나온다 그러더라고요. 저희가 낙성대
춘수

임춘수위원

아니 원론적인 답변하지 마시고, 시간을 드렸기 때문에 적극 검토를 바라는 거고. 그건 넘어가시고.
은희

이은희장애인복지과장

예, 알겠습니다.
춘수

임춘수위원

이전 문제에 대해서는 더 검토하신 다음에 답변하시고.
은희

이은희장애인복지과장

좀더 저희가 시장조사도 하고 그거를 따로 자료조사를 해서 말씀드리도록 하겠습니다
춘수

임춘수위원

차량문제에 대해서 묻습니다.
은희

이은희장애인복지과장

그다음에 새마을금고에서 지원한 차량은 특장차 차량이에요. 그 용도가 굉장히 많을 것으로 예상되고요. 현재는 차량이 2대가 있는데 1대는 연합회 행사나 기타 어떤 목적에 맞게 활용하고요, 1대는 장애인들이 병원을 가거나 아니면 행정업무를 민원업무를 보러갈 때 지원해드리는 예약제로 운행을 하고 있어요. 그래서 지금 지원한 차량과 중복성이 있다고도 보이는데 저희가 검토를 해서 기존 차량이 노후화 됐다든가 아니면 내구연한이 남았다든가 하면 2대를 병행 운행해서 보다 많은 장애인들이 혜택을 볼 수 있도록
춘수

임춘수위원

기존에 있는 차량은 내구연한이 몇 년 남았어요?
은희

이은희장애인복지과장

확인을 해보겠습니다. 제가 알기로는
춘수

임춘수위원

그러니까 이런 거죠. 장애인단체에서 2대를 운영하다 보면 거기에 따른 운영비가 제일 문제란 말이에요. 운영비 예산지원을 주체가 집행부인지 장애인연합회인지 그걸 명확하게 해주셔야 된다니까요.
은희

이은희장애인복지과장

예, 맞는 말씀이에요. 저희가 사전 협의를 통해서 후원을 받은 것은 아니기 때문에 저희도 예측을 하지 못한 부분이 있고요, 그래서 그부분을 저희가 지원하는 운영비를 통해서 할 것인지 우리가 추가 지원을 할 것인지는
춘수

임춘수위원

예, 됐어요. 그 정도로 답변하시고요. 그것도 굉장히 민감한 부분이기 때문에 주무과에서는 적극적으로 검토를 하셔야 돼요.
은희

이은희장애인복지과장

예, 그렇죠. 저희하고 협의된 사항이
춘수

임춘수위원

그렇지 않으면 그 문제로 인해서 또 나름대로 계속 민원 들어오고 또 의원들한테, 이미 저한테도 몇 번 그런 민원이 들어왔어요. 그 주체가 명확하지가 않기 때문에, 여하튼 우리 주무과에서 신경 써주시고. 이유야 어떻든 우리 관악구에 장애인분들을 위한 복지차원에서 또 어렵게 그 차량을 받아 갖고 왔는데 되도록이면 우리 장애인분들한테 더 활용도를 높일 수 있도록 집행부에서 적극적으로 지원해 줄 필요가 있다고 본위원은 보고 있습니다. 단지 기존에 있는 연한이 얼마 됐는지 모르지만 만약 연한이 됐다면 1대로 해서 병행해서, 지금 지원받은 차량 가지고 기존에 했던 것하고 지금 했던 거하고 병행해서 1대로 운영이 가능한지 여부도 검토를 해보셔야 돼요.
은희

이은희장애인복지과장

예, 알겠습니다.
춘수

임춘수위원

이상입니다.

표태룡위원장

임춘수 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 장현수 위원님 질의하시기 바랍니다.

장현수위원

과장님. 지금 우리가 장애인연합회에 연간 지원해 주는 금액이 얼마죠, 그게?
은희

이은희장애인복지과장

저희가 운영비로 올해는 7,000만원을 지원하고 있습니다.

장현수위원

7,000만원 책정했죠. 그리고 그쪽 장애인연합회에서 구를 상대로 해서 수익사업 하는 것도 있죠?
은희

이은희장애인복지과장

수익사업은 없고요,

장현수위원

지금 헌옷 수거라든가 이거 다 수익사업 아닌가요?
은희

이은희장애인복지과장

저희 사업은 아닙니다.

장현수위원

아니 그러니까 장애인연합회에 줬던, 수익사업을 줬잖아요? 일단 헌옷수거나
은희

이은희장애인복지과장

저희가 알기로는 수익사업은 없고요, 장애인 복지

장현수위원

그러면 지금 헌옷 수거 그거는 다 누가 가져갔어요? 그거 내가 알기로는 장애인연합회에 준 걸로 알고 있는데.
은희

이은희장애인복지과장

그 부분은 제가 확인해서

장현수위원

그러면 장애인연합회에서 세를 줬다거나 어떤 분명히 뭔가 있을 거라고요 저게.
은희

이은희장애인복지과장

예, 확인해서 따로 말씀드리겠습니다.

장현수위원

아니 별도로 장애인연합회에서 수익사업 하는 게 있을 거예요. 그리고 장애인연합회 보면 후원이나 이런 거 그거 관리를 누가 해요? 후원금 같은 거 지급받고 이런 부분은, 서울시나 이런 데에서 지급받는 매칭이나 이런 게 있을 거 아니에요.
은희

이은희장애인복지과장

여기는 복지시설이 아니라 매칭비 지원은 아니고요, 저희가 구비 지원을 통해 이동봉사차량 운행이라든가 저소득장애인 주거환경개선이라든가 아니면 장애인 전동보장구 클린서비스 이런 사업들을 또 장애인을 위한 서비스를 주로 하고 있습니다.

장현수위원

아니 그거는 알고 있는데 지금 장애인연합회에 들어오는 후원재단이 있을 거 아니에요?
은희

이은희장애인복지과장

후원금에 대해서는 저희가 공식적으로 일단 지도점검을

장현수위원

전혀 그거는, 여기에서 어떤 그 내용을 전혀 모르는 거네요?
은희

이은희장애인복지과장

저희가 후원금품에 대해서는 혹시 있으면

장현수위원

기업이나 이런 데서 후원이 올 거 아니에요, 물품이 됐든 성금이 됐든 지원을 받을 거 아니에요.
은희

이은희장애인복지과장

단체는 원칙적으로 기부금품 모집에 대한 권한이 없습니다. 그래서 만약에 후원을 하신다고 했을 때는 그 단체에 영수증 발행이나 어떤 책임성 이런 것을 갖고 하는 것이 아니라 순수 기부 의사에서 하시는 것이고요. 필요하다면 저희가 지도점검 때 또 면밀히 살펴보도록 하겠습니다.

장현수위원

아니 왜 내가 이 말을 하는 거냐 하면 예를 들자면 물품이 됐든 현찰이 됐든 뭐가 됐든 후원단체, 기업에서 지원받는 게 있을 거라는 거야. 그럼 이거 관리를 누가 하냐 이거예요, 주최측이. 그냥 알아서, 연합회 당신들이 알아서 관리를 하든 뭘 하든 간에 그냥 놔두는 건지 아니면 장애인복지과에서 이거를 가지고 전체적인 관리를 하고 있는 건지, 관리감독 기관이 있을 거 아니냐 이거예요. 그냥 놔둬요 그냥. 장애인연합회 당신들 알아서 해, 받든지 말든지 뭐 하든지 이거예요 아니면 장애인복지과에서 그래도 꼼꼼하게 따져가지고 이걸 제대로 썼는지 아니면 따지는 건지.
은희

이은희장애인복지과장

저희가 지도점검 하는 부분은 보조금 지원에 대한 부분이고요. 지금 말씀하신 부분은 저희 권한은 아니지만 필요하다면 저희가 지도점검 때 면밀히 살펴보도록 하겠습니다.

장현수위원

아니 물어보는 게 이게 필요하다 안 하다 이런 걸 떠나서 최소한 이게 얼마 정도 연간 들어왔고 어떻게 사용하는 내용 정도는 과에서 알고 있냐는 거를 묻는 거예요. 이게 다른 거를 물론
은희

이은희장애인복지과장

공식적인 자료는 없습니다.

장현수위원

공식적인 건 지금 없잖아요.
은희

이은희장애인복지과장

예.

장현수위원

그냥 본인들이 알아서 얼마를 받았는지, 물품을 뭘 받았는지 이것도 내용도 모르고 아무것도 모르잖아요. 수익사업 해가지고 그거를 연간 얼마의 수익을 올렸는지 이것도 모르는 거고 그냥. 그리고 이 감독을 누가 할 거냐고요?
은희

이은희장애인복지과장

그게 일단 저희 업무상 권한은 아니지만 지금 말씀하시는 부분에 대해서 저희가 지도감독 때 한번 살펴보도록 하겠습니다.

장현수위원

아니 내가 이 얘기를 왜 하냐면 전에 우리도 수익사업을 해야 되겠으니까 달라, 이래서 헌옷 수거를 준 거야 그때 당시에요. 그리고 헌옷 수거를 주니까 한쪽에서는 또 북파인가 그쪽에서 신림동쪽을 줬고 그래서 관악을 반반씩 준 거예요. 장애쪽에 반을 주고 북파를 반을 줬어. 그래서 골목마다 그 수거함이 있는 거예요. 그러면 거기서 수익이 발생을 분명히 했을 거라는 거야. 그런데 회계처리 아무것도 안 해요. 그냥?
은희

이은희장애인복지과장

제가 거기까지 아직 파악을 못해서, 저희가 파악하고 따로 말씀드리겠습니다.

장현수위원

아니 그래서 내가 이게 그때 당시는 본인들이 뭐 힘들고 뭐하고 해가지고서 이렇듯 수익성이나 뭐 이렇다면 관리감독도 없고 그냥 맡긴 거야 거기다가. 그럼 연합회에서 당신들이 알아서 해 이런 식이 되어 버린 거 아니에요 지금. 얼마가 들어오는지도 아무것도 모르는 거 아니에요 지금. 그러니까 이게 어떻게 보면 특수한 관계예요. 장애인연합회하고 어떻게 보면 복지과하고 원래 관리감독을 해서 부족하면 예산을 좀 더 지급할 수도 있고, 모자라면. 그다음에 어떤 이런 예산을 잡아야 되는데 이게 남는지 모자라는지도 모르고 지금 그냥 예산을 막연하게 잡아서 관례적으로 그냥 주고 오는 거 아니에요 지금. 그러니까 어떻게 보면 이거는 좀 잘 따져봐야 될 필요가 있을 거예요.
은희

이은희장애인복지과장

예, 확인해 보도록 하겠습니다.

장현수위원

왜냐하면 모자라면 더 줘야 되겠지. 그리고 이게 과다하게 측정을 불필요하게 지급할 거 같으면 좀 빼야 되고. 그런 거를 꼼꼼하게 한번씩 따져봐요. 보고 물론 그쪽에서 간섭할 권한 니들이 뭔데 우리한테 따지냐 이런 소리 할 수도 있을지도 모르겠어요. 이미 줘버려가지고 도로 내놓으라는 얘기도 못하는 거 아니에요 지금. 이런 관계가 됐으니까, 왜냐하면 내가 이 내용을 알기 때문에 그러는 거예요. 그때 당시 수익사업을 달라 그래 가지고 자기들도 연간 얼마라도 달라 이래 가지고 얼마에, 그때 내가 알기로는 그들이 받아 가서 자기들이 수거하지도 않아. 업체에다가 그냥 연간 얼마를 받고 넘겨준 걸로 알고 있어요, 지금. 북파 애들도 똑같은 걸로 내가 지금 알고 있거든요.
은희

이은희장애인복지과장

총괄적인 부분은 저희가 보는 게 맞는데요. 제 개인적인 판단으로는 헌옷 수거함은 저희가 그분들에게 저희과에서 주지는 않았을 거고 그것이 환경과도 관련이 있거든요. 그래서 어느 부서에서 어느 기관과 어느 과정을 거쳐서 거기까지 갔는지 실제로 확인해 볼 필요가 있습니다.

장현수위원

그게 도로점용을 하잖아요, 전봇대나 이런 데. 그때 당시에 이게 논쟁이 심했는데 그때 하여튼 장애인연합회 반 하고 양쪽을 나눠줬어요. 그 내용을 한 번 보세요. 보시고 이게 작다 적다 이런 부분 떠나서 이게 여기는 이런 시스템으로 돌아가는구나 정도는 과장님이 알고 있어야 된다는 거지요.
은희

이은희장애인복지과장

예, 알겠습니다.

장현수위원

알겠습니다.

표태룡위원장

장현수 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 노광자 위원님 질의하시기 바랍니다.

노광자위원

과장님, 수고하십니다. 장애인 관련 민원처리 현황을 보니까 장애인주차구역 불법주정차 신고 처리건수가 2,328건이에요. 그 자료를 받아봤는데 그러면 지금 현재 월 평균 얼마나 되지요, 건수가?
은희

이은희장애인복지과장

건수가요?

노광자위원

예.
은희

이은희장애인복지과장

월 평균은 200건 정도

노광자위원

200건 정도.
은희

이은희장애인복지과장

예.

노광자위원

그러면 한 차량에 관해서, 자주 거기에 불법주차하는 경우가 있을 거 아니에요?
은희

이은희장애인복지과장

예.

노광자위원

그러면 그 과태료 고지서도 반복적으로 계속 나가나요?
은희

이은희장애인복지과장

예, 그렇지요.

노광자위원

그런 경우는 만약에 한 차가 계속 주차를 하는 경우가 있다면 어떤 경우, 자주 있나요?
은희

이은희장애인복지과장

그런 케이스가 많지는 않습니다. 그런데 저희가 최근에도 그런 건이 있어서 과태료를 부과한 사례가 있습니다.

노광자위원

어찌됐든 장애인들 전용주차인만큼 그걸 더 신경써서 실제 이용대상이 불편하지 않게끔 더 잘 단속해 주시기 바랍니다.
은희

이은희장애인복지과장

예, 알겠습니다.
춘수

임춘수위원

이상입니다.

표태룡위원장

노광자 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 장애인복지과에 대한 질의를 마치겠습니다. 장애인복지과장님 수고하셨습니다. 다음은 어르신복지과장님 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

은미

고은미어르신복지과장

안녕하십니까? 어르신복지과장 고은미입니다.

표태룡위원장

임춘수 위원님 질의하시기 바랍니다.
춘수

임춘수위원

임춘수 위원입니다. 노인일자리사업을 어르신복지과에서 관리하시지요?
은미

고은미어르신복지과장

예, 그렇습니다.
춘수

임춘수위원

어르신일자리사업 올해 예산이 얼마지요?
은미

고은미어르신복지과장

올해 182억입니다.
춘수

임춘수위원

182억, 내년도에는 187억인가요?
은미

고은미어르신복지과장

195억으로 저희가 예산을 올렸습니다.
춘수

임춘수위원

그러면 일자리사업을 노인지회에 다 위탁을 한 건가요?
은미

고은미어르신복지과장

저희 수행기관
춘수

임춘수위원

그러니까 노인일자리사업 주체가 어디예요?
은미

고은미어르신복지과장

7개의 수행기관이 있고요, 그 중 한 군데가 대한노인회 관악지회 있습니다.
춘수

임춘수위원

일곱 군데에 위탁을 준 거예요?
은미

고은미어르신복지과장

예, 그렇습니다.
춘수

임춘수위원

그 자료 좀 주시고요.
은미

고은미어르신복지과장

예.
춘수

임춘수위원

그러면 노인지회 건에 대해서만 말씀을 드리려고 하는 거예요. 선정기준은 노인지회에서 합니까? 그러니까 노인지회에 어르신들이 ‘저 일자리가 필요해요’ 노인지회를 방문해서 신청을 해요. 그러면 노인지회에서 선정도 하는 거지요?
은미

고은미어르신복지과장

선정기준은 저희 지침에 의해서 저희가 신청받아서
춘수

임춘수위원

아니, 분리해서 얘기할게요. 어르신일자리를 하겠다 해서 주무과에 신청합니까 아니면 노인지회에 신청합니까? 노인지회에 위탁을 줬다고 했잖아요?
은미

고은미어르신복지과장

예.
춘수

임춘수위원

그러면 그 주체가 누구예요?
은미

고은미어르신복지과장

그러면 선발은 노인지회에서 선발을 하는데 선발기준은 지침에 의거해서 선발을 합니다.
춘수

임춘수위원

지침은 주무과에서 주지요?
은미

고은미어르신복지과장

예, 그렇습니다.
춘수

임춘수위원

선발은 노인지회에서 하잖아요 지금?
은미

고은미어르신복지과장

예.
춘수

임춘수위원

그런데 대부분 노인지회에서 하는 일이 아이들 교통안전에서 많은 어르신들이 열심히 하고 계세요. 지침서를 한번 제가 보고 싶어요.
은미

고은미어르신복지과장

예.
춘수

임춘수위원

기준 지침서.
은미

고은미어르신복지과장

예, 선발기준표도 자료 보내드리고요. 수행기관도 저희가 자료 제출하도록 하겠습니다.
춘수

임춘수위원

왜 이 얘기를 하냐면 노인지회에서 하는 건 어르신들이 우리 아이들 통학로를 위해서 안전하게 하기 위해서 거기에 많이 투입이 돼요. 지금 노인지회에서 이 예산대비 몇 % 정도, 일곱 군데라고 하셨는데 몇 % 정도 주는 거예요?
은미

고은미어르신복지과장

노인지회가 지금 수행하고 있는 어르신일자리가 1,450명 정도, 1,500명 정도 됩니다.
춘수

임춘수위원

1,500명, 그러면 예산이 얼마예요?
은미

고은미어르신복지과장

3분의 1 정도 되지 않을까.
춘수

임춘수위원

3분의 1이요?
은미

고은미어르신복지과장

예.
춘수

임춘수위원

7개에 위탁을 줬는데 지금 대부분 노인일자리사업이 노인지회에서 하고 있어요.
은미

고은미어르신복지과장

노인지회하고 시니어클럽도 많이 하고 있습니다.
춘수

임춘수위원

아니 그러니까 노인지회만 얘기하는 거예요. 그런데 관리감독은 위탁을 줬다고 해도 관리 주체는 주무과잖아요?
은미

고은미어르신복지과장

예, 그렇습니다.
춘수

임춘수위원

제가 제안 하나만 할게요. 깊이 들어가면 머리 아프니까. 우리 아이들의 통학로를 위해서 거기에 봉사하시는 건 좋은데 거기에 걸맞지 않은 어르신들이 너무 많아요. 예를 들어서 다 폄하하는 건 아니지만, 일부 자기 거동도 가누지 못하는 분들이 깃발을 들고 서 있어요. 서 있는 게 아니고 앉아 있어요. 좋다 이거예요. 노인일자리 뭐 지침이 있을 거 아니에요, 기준이 있을 거 아니에요 선발. 예를 들어서 공원녹지과에서 만약에 근무자를 뽑을 때는 체력검사도 하고 기본적인 체력검사하거든요. 그런데 이건 굉장히 아이들의 생명과 밀접된 관계에 있기 때문에 그래서 제가 이번에 행정사무감사 때 꼭 이건 다른 건 다 제쳐놓고 하고 싶은 게 뭐냐면, 제가 21년째 교통봉사를 하고 있어요.
은미

고은미어르신복지과장

예, 잘 알고 있습니다.
춘수

임춘수위원

아니 자랑하려는 게 아니라 우리 은천초등학교 예를 들어서 하면, 처음에는 1학년 학부형들이 연간 3회에서 4회 의무적으로 서는 걸 10여년 동안 했어요. 그다음 나머지 5년 동안은 어떻게 했냐면 학교장이 1학년 학부형들이 아침에 아이들 학교 보내기가 너무 바쁘고 하니까 건의사항을 받아서 자체적으로 예산을 확보해서 지원을 받아서 시간당 1만원 해서 운영하다가 노인일자리사업이 딱 되는 순간에 그분들이 다 교체가 됐는데 나는 심히 걱정스럽더라고요 그때. 왜냐하면 50대 초중반 엄마들이 교통봉사하는 거하고 70 이상 넘은 어르신들이 하는 게 달라요 동작이. 이건 진짜 심각하다니까요. 저는 현장에 있기 때문에. 아이들의 안전 통학로를 위해서 봉사하는 건 진짜 신중하게 검토하셔야 돼요. 아이들은 언제 튀어나올지 모르니까 반사신경이 좀 있어야 되거든요. 그런데 어르신들은 반사신경이 좀 더뎌요. 그럼에도 불구하고 더 나아가서는 자기 몸도 가누지 못하는 사람들이 선정돼서 그 위치에 나와서 봉사한다는 게 그게 맞습니까?
은미

고은미어르신복지과장

어르신일자리 접수는 저희가 꼭 대면으로 접수를
춘수

임춘수위원

아니 관리주체가 주무과니까, 그렇다고 내가 노인지회를 질타하는 게 아니라 노인지회에서는 단순하게 관내에 있는 어르신들을 위해서 어르신들 일자리를 많이 만들어서 혜택을 주려는 그런 취지로 하는 건 이해를 해요. 그렇지만 그 어르신들이 그 일을 하는 데 자기에 맞는 적합한 걸 하면 제가 아무말도 안 하는데 이건 아이들의 생명과 직결되는 거거든요, 봉사라는 게. 관리주체니까 제안을 드리는 거예요, 행정사무감사를 통해서. 다음에 노인지회에서 어르신들의 교통안전지킴이 일자리 모집할 때 그걸 진짜 한 번은 적극적으로 검토해서 그걸 반영하게끔 주무과에서 강력하게 제안을 하셔야 해요.
은미

고은미어르신복지과장

제가 말씀드리면 어르신일자리 사업은 접수를 받으면서 면접도 저희가 같이 진행을 합니다. 일자리 분야도 69개 정도 되는데 그 분야별로 접수받으면서 수행능력도 저희가 보도록 하고 있는데
춘수

임춘수위원

알아요, 지침에 의해서 하는데 수행능력이 그 지침에 의해서 선발이 됐는지도 의문스럽고. 그걸 지적하자는 게 아니라 현장에서 있다 보니까, 우리가 식사하러 소방서쪽 올라가도 바로 느낄 수 있는 거고. 그렇잖아요, 청룡초등학교 올라가는 데도 보시면 알아요. 저는 1시간반 동안 하지만 그분들은 1시간 서거든요. 어르신들이 1시간 서 있는 것도 굉장히 벅찬 거예요. 그런데 몸이 불편하신 분이 서 있는다 그건 아니잖아요. 노인일자리 창출도 중요하고 어르신들 복지를 위해서 하는 것도 좋지만 거기에 걸맞는, 어르신들에 걸맞는 일자리를 제공하는데 관심을 많이 가져주십사하는 제안을 드리고요. 그다음에 두 번째 제안을 드릴게요. 우리 관내에 있는 115개 경로당이 있지요?
은미

고은미어르신복지과장

예.
춘수

임춘수위원

본위원이 8대 때 2년 전에 정책제안을 한 게 있어요. 그래서 2년 동안 주기적으로 두 번 정도 점검을 했는데 전혀 제가 제안한 거에 대해서 검토한 바도 없고 검토를 해보지도 않았더라고요. 다시 제가 공식적으로 제안을 드릴게요. 어르신복지과에 115개 경로당에 지원하는 예산 대비, 이건 지적하는 건 아니에요. 늘 우리 의원들이 지적하는 게 뭡니까? A라는 경로당에 실질적으로 11시에서 1시 사이에 가보면 경로당을 이용하는 인원이 육안으로 파악이 돼요. 그런데 우리 주무과에 올린 명단하고 대비하면 편차가 심하다는 건 우리가 알고 있고 주무과에서 알고 있고 또 우리 의원들이 그거에 대해서 지적을 했는데도 묵시적으로 인정하고 넘어간 건 제가 거기까지는 이해를 해요. 그런데 이제 시대가 많이 바뀌었잖아요. 단순하게 경로당이라는 게 식사만 하고 어르신들께서 치매예방, 표현을 그렇게 할게요. 고스톱치는 그런 장소가 아닌 지금 박준희 청장님께서 115개 경로당에 프로그램을 많이 개발해서 많은 호응을 받고 있는 줄은 알고 있어요. 그러면 거기에 걸맞춰서 우리 주무과에서는 경로당에 대해서 앞으로 향후 어떤 계획을 갖고 있는지도 한 번 고민할 필요가 있다고 제가 2년 전에 제안한 게 있거든요. 다시 한번 반복해 드릴게요. A라는 동에 8개 경로당이 있고 B라는 동에 2개 경로당이 있어요. 예를 드는 거예요, 편차가 심합니다 동 비교를 했을 때. 그러면 제가 제안했던 게 뭐냐면, 우리가 봉천지역은 제가 연간 한 번씩 다 돌아요. 제가 개인이 도는 게 아니라 몇 명 해서 돌아요. 돌아보면, 말 돌려서 얘기할게요. 경로당을 이용하는 어르신이 적은 그러니까 활용도가 낮은 경로당을 몇 개 통합해서 접근성이 용이한 거점 말하자면 복지관 그 정도까지는 아니더라도 그걸 검토할 시기가 됐다고 제안을 했었어요. 왜냐하면 계속 경로당은 있는데 어르신들이 이용하는 빈도는 10명도 안 되는데 계속 예산을 지원해 주고 효율성도 없다 그런 부분을 샘플링을 해서 통합해서 과감하게, 활용도가 적은 경로당은 과감하게 구 자산이기 때문에 매각을 해서 접근성이 용이한 데다 토지를 매입해서 복지관은 아니더라도 소규모의 복지관 역할 하는 것을 시범사업을 해보면 어떨까하고 제안을 드린 적이 있어요. 그 얘기는 뭐냐면 제가 제안한 건 경로당에 65세 이상 어르신은 누구나가 이용할 수 있습니다라고 경로당에 다 팻말이 붙어 있어요. 제가 제안한 거에요. 그걸 왜 제안했냐, 예를 들어서 어느 경로당에 회장님이 약간 꼼꼼하신 분들은 그 사람 허락없이는 못 들어간다고 계속 민원이 들어와서 임시적으로 내가 그거라도 하라고 해서 붙인 거예요. 그런데 주로 65세 이상이라고 하지만 지금 노인 연령이 UN에서 발표한 노인의 연세가 뭐라고 발표한지 아세요?
은미

고은미어르신복지과장

그건 제가 모르겠습니다.
춘수

임춘수위원

그건 UN에서 발표한 거니까 그건 참고로 하시고, 65세는 노인이 아니에요. 제일 고민한 게 뭐냐면 노인지회 50플러스 만들었을 때 틈새계층까지 같이 이용하라고 만든 거잖아요. 그렇지요?
은미

고은미어르신복지과장

예.
춘수

임춘수위원

그럼 우리 경로당도 앞으로는 지금 60 돼서 은퇴해서 경제적인 여유가 있는 분들은 경로당이나 복지관 이용 안 해요. 자기 개인적인 사적으로 하지만. 지금 우리 관악구 평균 보면 어렵게 사시는 분들의 연령층이 그 정도에 있는 분들이 많아요. 그러면 그분들 포커스를 맞춰서 하려면 그것도 연구를 한번 해보시라고 제안을 드렸던 거예요. 어르신들만 이용할 수 있는 경로당이 아니고 50플러스같은 그런 개념을 시범으로 한번 운영해 달라고 제가 제안을 드렸었거든요. 그런데 검토가 한 번도 된 적이 없대요. 과장님 어떻게 생각하세요? 지금 계속 이런 상황으로 관내에 있는 115개 경로당을 계속 이런 식으로 그냥 내년도 10년 후도 5년 후도 계속 이런 정책으로 가는 게 맞아요 아니면 좀 새로운 시스템으로 해서 어르신도 이용할 수 있고 나름대로 60에서 70 사이에 있는 지역에 있는 분들하고 같이 어우러져서 하는 복지관 개념의 경로당 운영하는 게 앞으로 향후 좋을 거 같아요?
은미

고은미어르신복지과장

오늘 제안 주신 내용은 저도 오늘 처음 들은 내용이라서 중장기적으로
춘수

임춘수위원

처음 제안한 게 아니거든요.
은미

고은미어르신복지과장

저는 처음 들은 내용이라서 장기적으로 검토해야 될 것으로 생각이 되고 있고요. 경로당에 어르신들 실질적으로 이용하시는 어르신들은 거의 70세 이상의 어르신들이 많이 이용을 하고 계시고. 아시다시피 장년층을 위해서는 50플러스센터가 올해 개관을 해서 정상적으로 운영은 내년부터
춘수

임춘수위원

정보교환도 되고 또 만남의 장소도 되고 소통의 자리가 돼요. 그런데 과연 지역에 이용도가 빈도가 낮은 경로당이 꼭 필요할까요?
은미

고은미어르신복지과장

그런데 지금
춘수

임춘수위원

이런 건 있어요. 정치적으로 해석할 때는 기존에 있는 거 없애면 표 떨어질까봐, 이제 그런 사고방식 버려야 돼요.
은미

고은미어르신복지과장

제안 주신 내용은 장기적으로 검토가 필요한 내용이고요.
춘수

임춘수위원

이거 예산 대비 얼마 안 들어가거든요.
은미

고은미어르신복지과장

그런데 제가 어르신복지과장으로
춘수

임춘수위원

추진하려는 의지가 중요한 거지요. 진짜 골목 안에, 우리 지역도 있다니가요 은천동쪽에.
은미

고은미어르신복지과장

은천동은 지금 경로당
춘수

임춘수위원

아니 예를 들어서 관악구 전체 전수조사를 하면 효율성이 떨어지는 경로당 많아요.
은미

고은미어르신복지과장

제가 1년6개월 정도 어르신복지과에 근무를 했는데 어르신 이용자 수가 점점 증가하고 있는 추세입니다. 그리고 어르신 인구수도 계속 증가하고 있어서 경로당을 통폐합하고 장년층이 이용할 수 있는 시설로 전환하자고 지금 제안주신 건 장기적으로 검토가 필요하지 않을까라고 생각이 듭니다.
춘수

임춘수위원

아니, 제가 제안하는 건 시범이라도 한번 해보라는 거지 점차적으로 그걸 하라는 뜻은 아니에요. 그거라도 한번
은미

고은미어르신복지과장

그런데 장년층이 이용할 수 있는 시설도 올해 개관을 했기 때문에
춘수

임춘수위원

장년층이라고 거기에서 칭하면 안 된다니까요. 이용빈도가 적은 경로당을 향후 어떻게 운영할 건지 그걸 고민하라고 했지 거기에 장년층이 끼면 안 된다니까요.
은미

고은미어르신복지과장

이용률이 저조한 경로당은
춘수

임춘수위원

과장님, 어떤 통계에 의해서 경로당 이용하시는 어르신들이 증가한다고 보세요. 노인인구는 증가한다는 건 인정을 해요. 그런데 관내에 있는 경로당을 이용하는 어르신들이 증가하고 있다? 저는 거기에 동의 못해요.
은미

고은미어르신복지과장

저희가 1년에 두 번씩 상하반기 회원수 저희가 조사하고 있고요, 중식 인원은 분기별로
춘수

임춘수위원

아니 주무과에서는 솔직히 말해서 숫자개념으로 조사하는 거지 현장에 가서 실질적으로 조사한 게 얼마나 됩니까?
은미

고은미어르신복지과장

동을 통해서 저희가 조사를 하고 있는데
춘수

임춘수위원

아니 그런 원론적인 답변 하지 마시고요. 우리 의원들이 제안한 건, 우리 의원들은 관내에 있는 경로당 자주 가요. 우리 의원들이 더 정확하게 알고, 주무과는 일손이 부족하기 때문에 샘플링해서 몇 군데만 다니겠지요. 구청장이 한 바퀴 돌 때는 한 번은 다 따라다니겠지만. 평상시에 지역에 우리 의원들은 평상시에도 경로당을 자주 왔다갔다 해요. 그런 원론적인 답변 하지 마시고요. 하여튼 제가 제안한 건 단순해요. 그런 것도 장기적으로 검토를 해주십사하고 제가 간곡하게 말씀드리는 거예요. 또 내년에 이럴 때 들은 바가 없는데요, 처음 듣는 얘기인데요 그렇게 하지 마시고. 지금 어르신과에서 근무하시는 분들도 인지하시고 과장님이 장기적으로 3년, 4년 있는 것도 아니니까 검토를 하신 다음에 검토한 그 정도까지를 다음 과장한테 넘겨주세요. 그러면 한 번 넘겨가다 보면 많은 노하우가 쌓이면 언젠가는 반영이 되겠지요.
은미

고은미어르신복지과장

장기적으로 검토하도록 하겠습니다.
춘수

임춘수위원

장기적으로 다음 과장님이 바뀌더라도 그대로 전수 좀 해주세요. 나 이거 진짜 구정질문 할 거라니까요 다시. 지금 내가 깜짝 놀랐어요, 지금 처음 듣는 얘기라잖아요. 1년 6개월 됐는데, 저는 2년 전에 제안했는데. 그러면 이건 구정질문에서 다시 상기를 시켜야 되겠네요. 이상 질의를 마치겠습니다.

표태룡위원장

임춘수 위원님 수고하셨습니다. 방금 동료위원님께서 질의하셨는데요, 추가로 보충질의 드리겠습니다. 지금 예를 들어서 경로당의 등록회원하고 또 식사나 프로그램 이용하는 회원하고 차이가 있는 거는 인정하시죠?
은미

고은미어르신복지과장

예.

표태룡위원장

모든 분들이 다 등록했다가 다 나올 수 있는 것도 아니고 그렇조.
은미

고은미어르신복지과장

예, 그렇습니다.

표태룡위원장

저희가 어떤 때 경로당 방문하면 구청장님이나 국회의원 같이 간다고 하면 이분들이 다 불러내요. 다 불러내도 70%밖에, 50%도 안 나오더라고요, 등록 인원수에. 그런 부분이, 예를 들어 그러잖아요. 저희가 이렇게 경로당에 지원하는데 많이 나오셔서 이용하셔야 하잖아요. 그러면 혹시 과장님 이런 건 알고 계신가 모르겠네. 경로당에서 예를 들어서 구성원들이 있는데 등록한 50명 중에서 식사하는 회원이 20명이 온단 말이에요. 그러면 10명 더 온 것을 싫어하는 회장님들이 있다고 들었는데 인지하고 계신가요?
은미

고은미어르신복지과장

끝말을 제가 못 들었습니다. 10명 더 오는 것을 싫어하신다고요?

표태룡위원장

구에서 지원하는 거는 식사비가 월별로 지원되잖아요, 고정으로. 그렇죠?
고정으로 지원되는데 1명이라도 더 오면 비용이 많이 들어간다고 그런 부분을 좀 꺼려하신다는 그런 분위기가 있다는데. 인지 못하셨고
은미

고은미어르신복지과장

저희가 지금 그거는 인정하기 어렵고요.

표태룡위원장

그럼 다시 질의드릴게요. 모든 경로당이, 거의 경로당이 회장님이나 총무님하고 이렇게 친분이 있는 친목회식으로 그렇게 해서 새로 들어간 사람이 신규로 들어가잖아요. 그럼 이분들을 끌어안아서 계속 나올 수 있게 해야 되는데 그 부분이 약간 배타적이라는 이야기는 들은 적이 있나요?
은미

고은미어르신복지과장

회원으로 가입하셨는데 중식을 참여를 못

표태룡위원장

신규가입 했는데, 신규가입 했으면 기존에 있던 회원들이 잘 이끌어 가지고 계속 다닐 수 있게 해야 되는데 약간 왕따식으로 배타적으로 하면 밀려나신 분들을 제가 실제로 봤거든요. 한 번 보내드렸는데. 그런 내용은 아시는지?
은미

고은미어르신복지과장

경로당은 노인여가복지시설로 어르신들의 친목도모를 위해서 지금 운영이 되고 있고요. 지금 저희가 운영비랑 중·부식비를 지원을 하고 있는데 중·부식비는 회원 수 기준으로 지급하는 게 아니라 저희가 아까도 말씀드렸듯이 분기별로 중식 인원에 대비해서 지원을 하고 있기 때문에 인원이 한 명 더 늘면 저희가 인원 대비해서 중·부식비가 추가로 지원될 수 있는 여지가 있어서 배타적이지는 않을 거 같고요. 간혹 일부 장소가 협소하다든지 이래서 조금 배타적인 경로당이 있을 수도 있는데 저희가 올해 같은 경우는 모범 경로당을 선정을 해서 연말에 수상을 합니다. 그 안에 회원 수 증가라든지 또 회계 투명하게 운영하시고 회원들간의 친목도 잘 이루어지시는 경로당에는 저희가 모범경로당으로 3개소를 선정해서 수상할 거니까 아마 그런 부분은 차차 변화가 되지 않을까라고 생각을 하고 있습니다.

표태룡위원장

그러면 모범경로당 선정기준은 어떻게 되나요?
은미

고은미어르신복지과장

거기에 아까 말씀드렸듯이 회원 수를 전년대비해서 많이 증가했다라든지 그다음에 회계 투명하게 운영하시고 또 지역사회에 봉사하는 부분이 있으면 저희가 가점도 드려서 선정을 하고 있습니다.

표태룡위원장

경로당의 역할이 중식도 중요하지만 우리 구에서 프로그램도 많이 발굴해서 지원하잖아요. 그 프로그램을 많이 이용할 수 있게 해야, 어차피 프로그램은 예산이 똑같이 들어가잖아요. 그렇죠? 그러면 많이 나와서 활발하게 해야 되는데 그 대책이 있나요? 많이 나올 수 있게 할 수 있는.
은미

고은미어르신복지과장

개방형 경로당으로 운영하시는 경로당에 대해서는 저희가 운영비도 4만5,000원에서, 프로그램 수에 따라서 4만5,000원에서 5만원까지도 추가로 지급을 하고요. 개방형 경로당 하시면 운영비를 또 추가로 드리기 때문에 경로당이 회원만을 위한 시설이 아니라 지역사회하고 함께 운영되는 시설로 운영될 수 있도록 지원하고 있습니다.

표태룡위원장

그럼 보통 프로그램이 일주일에 몇 개 가는 거예요, 경로당에?
은미

고은미어르신복지과장

지금 보통 평균 잡아서 경로당별로 2개 이상은 프로그램이 지원되고 있습니다.

표태룡위원장

2개, 3개. 그래서 저는 이런 방안을 고민했는데요. 사실 식사하는 부분이야 사진 자료제출은 예민한 부분이고, 프로그램 운영하면서 프로그램을 하면 사진 찍을 시간도 있고 충분히 있거든요. 프로그램 일주일에 두 번이니까 그 부분을 사진 자료 만들어서 일지에 만들어서 그런 게 잘 된 부분을 모범경로당 선정을 해서 할 수 있는 그런 방안에 대해서 어떻게 생각하십니까?
은미

고은미어르신복지과장

모범경로당 선정기준에 프로그램 운영 참여자 수 이런 것도 저희가 추가하는 거 검토하도록 하겠습니다.

표태룡위원장

프로그램 운영 참여를 일주일에 두 번, 세 번 하니까 그 부분은 할 때마다 사진 자료제출을 강사한테 하라든지 의무적으로, 그런 부분을 연구했으면 좋겠습니다.
은미

고은미어르신복지과장

예, 반영하도록 하겠습니다.

표태룡위원장

이상 마치겠습니다. 김연옥 위원님 질의하시기 바랍니다.

김연옥위원

안녕하십니까, 과장님. 김연옥 위원입니다.
은미

고은미어르신복지과장

안녕하십니까?

김연옥위원

항상 수고가 많으십니다. 제가 궁금한 거는 내년도 예산이 195억이잖아요. 그러면 지금 중식도우미들이 37만원 받고 계시잖아요?
은미

고은미어르신복지과장

예.

김연옥위원

37만원 돈이 적어가지고 어떤 경로당에는 경로당 회비 1만원씩 걷는 데에서 추가로 중식도우미한테 10만원씩 지급하는 경로당이 몇 군데 있습니다. 왜냐하면 중식도우미들이 안 하려고 많이 그러니까 또 나이 너무 드신 분을 하시면 할머니들이 맛없다고 안 하려고 그래요. 제가 노인정 자주 가시는 거 알죠? 또 아까 우리 표태룡 위원장님 말씀드렸는데 제가 자주 가는 경로당에는 프로그램이 한 네댓 개 됩니다. 그런데 프로그램을 할 때는 사람이 굉장히 많아요. 엄마들이 아침 10시부터 오는 프로그램이 있는데 율동하는 건 굉장히 좋아해요. 집이 떠나가요. 그런 거는 뭐 그거는 좋은 거고. 그런데 중식도우미 내년에도 37만원인지, 인상을 조금 할 의향은 없으신지 궁금하고요. 어떤 경로당에 가면 중식도우미가 세 분인 데도 있고 어떤 경로당에 가면 두 분인 곳도 있고 또 한 분인 데도 있습니다. 어떻게 생각하시는지요? 궁금합니다.
은미

고은미어르신복지과장

지금 활동비 관련해서 말씀드리면 내년도에도 똑같이 동결로 기본 국시비 매칭은 29만원, 저희 구비 8만원 해서 37만원 지원할 예정입니다. 지금 지적해 주신대로 업무강도가 타 일자리에 비해서 높기 때문에 중도포기자가 많이 생기시는데요. 그거를 대체하기 위해서 저희가 올 연초에는 230명 중식도우미 배치를 했고요. 그다음에 위원님들이 적극 도와주셔서 추경에 20명을 더 추가로 배치를 했고 내년에는 30명을 더해서 280명을 저희가 배치하려고 생각하고 있습니다. 인원이 늘어나면 상대적으로 업무강도가 낮아지기 때문에 중도포기자가 줄 것으로 예상을 하고 있고요. 그다음에 중식인원 배치에 대해서는 중식 15명 이하는 2명, 30명 이하는 3명, 30명 이상 되는 곳은 4명을 배치하려고 하고 있습니다.

김연옥위원

그런데 제가 볼 때 이거 37만원 가지고는 대책이 안 서는 거 같아요, 중식도우미를 늘려도. 왜냐하면 지금 보면 어르신들이 이제는 중식도우미를 딱 보면 전에 같은 경우에는 한 명 쓰고 이렇게 할 때에는 어르신들이 야채 같은 것도 가지고 오면 같이 다듬고 도와주셨는데 요즘에는 어떻게 하시냐면 “엄마 이거 같이 도와줘요.” 그러면 “내가 왜.” 딱 이러셔. 그리고 중식도우미가 가시기 전에 식사하시고 나면 “커피 타죠.” 이러는 거야. 그래서 지금 약간 그런 문제는 어르신들은 많으시니까 그런데 어르신들이 전에 같지 않아요. 내가 왜 그걸 해야 돼 그런 스타일이야. 그래서 회장님들이 하시거나 중식도우미가 안 하면, 커피는 꼭 드셔야 되거든. 정말로 그거 가지고 회비에서, 저는 서원동을 제가 주로 많이 가니까 신원동도 가고 서림동도 가긴 하지만. 그런데 그거 가지고는 회원들 개인회비에서 10만원씩 주신단 말이에요. 그래서 조금 문제가 그렇지 않나 그런 거야. 회비를 회원들 지금 저희 동네 같은 경우는 1만원 1인당, 거의 다 1만원이 회비거든요. 그런데 거기서 10만원씩 주시면 그런 문제가 구에서 어떻게 하는 방법이 없는지, 대책이 어떻게 되는 건지 궁금해요.
은미

고은미어르신복지과장

중식도우미 활동비 추가지원은 타구에 비해서 저희가 월등하게 많이 지원이 되고 있는 부분이 있습니다. 그래서 추가지원은 어렵고. 지금 중식도우미 식재료 다듬거나 중식 외의 추가적인 업무에 대해서는 저희가 경로당에 뭐라 그럴까, 알림 해서 행정지도 해서 개선할 수 있도록 또 화목한 분위기에서 지내실 수 있도록 저희가 교육 내지 안내하도록 하겠습니다.

김연옥위원

알겠습니다. 답변 감사합니다. 이상입니다.
은미

고은미어르신복지과장

감사합니다.

표태룡위원장

김연옥 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 노광자 위원님 질의하시기 바랍니다.

노광자위원

책자를 보니까 경로당 시설보수 현황이 굉장히 많습니다.
은미

고은미어르신복지과장

예.

노광자위원

경로당에서 직접 보수가 필요한 사항을 부서에도 얘기를 하겠지만, 우리 부서에서는 경로당에 직접 방문해서 주기적으로 점검을 하나요?
은미

고은미어르신복지과장

저희가 동을 통해서 저희가 동절기 같은 경우는 동절기 대비 시설점검 해서 보수가 필요한 부분은 저희가 접수를 받아서 진행을 하고 있고요, 금액이 소액인 경우에는 동에 예산 교부해서 동에서 자체적으로 시설개선 할 수 있도록 하고 있습니다.

노광자위원

그건 잘 아는데. 지금 경로당 명을 보니까 경로당이 두세 번 더, 일년에 몇 번씩 가서 하는 경우가 있더라고요. 그러면 미리 가서 경로당에 뭐가 더 필요할지 직원들이 가서 더 세심하게 관찰해야 될 거 같아요. 어르신들이 이용하는 시설이니까. 그게 세심한 관리가 필요하실 거 같고. 그다음에 어르신일자리에 관해서 위원님들이 말씀하셨는데 지금 수행기관이 10개잖아요?
은미

고은미어르신복지과장

예, 10개 중에서 3개가 구청의 부서입니다.

노광자위원

그렇죠. 구청 과이고 7개는 위탁기관인데 이거를 더 늘릴 생각은 안 하시나요? 수행기관을.
은미

고은미어르신복지과장

지금 현재 수행기관이 업무를 협약을 맺어서 진행을 잘 하고 계시고요, 내년도에는 일자리 증가가 금년대비 한 250개 정도인데 아까 말씀드렸듯이 중식 인원으로 노인지회에 배치가 되어 있고 또 어르신 전문기관인 관악시니어클럽에 일부 배정이 되고 있어서 다른 수행기관 선발계획은 없습니다.

노광자위원

이게 지금 수행기관을 위탁기관을 보니까 너무 많이 한 군데에 몰리고 그래서 임춘수 위원님도 말씀하셨지만 우리 관악구에서 수행기관을 더 늘려서 여러 군데다 더 배분하면 어떨까싶은 생각도 들거든요.
은미

고은미어르신복지과장

어르신일자리 전담기관은 관악시니어클럽이기 때문에 저희보다 전문성이 더 있다고 볼 수 있고요, 노인지회도 저희가 지도점검이나 이런 걸 실시할 때 특이사항이 발견되거나 그런 사례는 없습니다만 저희가 내년도에는 구청 부서 포함해서 10개 수행기관에서 진행을 할 거고요. 내년에는 위원님 주신 의견 만약 일자리 수가 증가한다면 한번 검토해 보도록 하겠습니다.

노광자위원

예, 그래서 우리 어르신들이 일자리창출에 관해서 불만이 없게끔. 이게 임춘수 위원님이 말씀하셨다시피 교통봉사 하시는 분들이 잘하시는 분들은 굉장히 잘하세요. 그냥 아이들한테 만날 때마다 안녕 이렇게 제가 출근할 때 보면 그냥 밝은 미소로 인사하시면서 그렇게 하는 경우는 저도 보면 참 뿌듯하더라고요. 어르신일자리 참 잘하시는구나. 그런데 너무 연세 많으신 분들이 거동이 불편하신 분들이 한다 하면 그런 문제점도 있으니까요. 그런 데 관해서 좀 더 신경써서. 아이들이 더 안전한 생활이 되게끔 더 신경써 주시기 바랍니다.
은미

고은미어르신복지과장

교통안전 봉사하시는 어르신들 선발할 때에는 직무능력이라든지 이런 부분에 조금 더 신경써서 채용할 수 있도록 하고 또 선발되고 나서도 교통안전교육이라든지 직무교육

노광자위원

밝은 얼굴로 인사하는 모습이 너무 보기 좋더라고요, 어르신들이.
은미

고은미어르신복지과장

교통봉사하시는 어르신들이 노동강도가 높으세요. 야외에서 1시간 이상 계속 서서 하셔야 되기 때문에 무더위라든지 한파라든지 이런 기간에는 저희가 근무 안 하실 수 있도록 조정을 해드리기는 하는데 그냥 평소 기온에서도 굉장히 장시간 서 계셔야 돼서 근무강도가 높으신 분들이거든요. 하여간 저희가 사업 진행하면서 안전교육이라든지 직무교육도 철저히 시키도록 하겠습니다.

노광자위원

또 어르신들 일자리도 늘릴 수 있으면 더 많이 늘려가지고 더 많은 혜택이 돌아가게끔 해주시기 바랍니다.
은미

고은미어르신복지과장

예, 알겠습니다.

노광자위원

이상입니다.

표태룡위원장

노광자 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 없으면 제가 좀 질의하겠습니다. 과장님, 제가 자료요청 한 것 중에 경로당 재건축 추진현황 자료 있으신가요?

「없습니다」하는 위원 있음

은미

고은미어르신복지과장

예.

표태룡위원장

그러면 새들경로당은 6년차라 별도로 하고요, 국회단지경로당이 몇 년만에 재건축 했죠? 제가 말씀드릴게요, 4개니까. 국회단지경로당이 30년 경과 후 재건축 됐습니다. 그렇죠? 그다음에 덕진경로당이 43년 후 재건축 되었고요 다음에 밤골경로당이 33년 경과 후 재건축 됐고요 그다음에 무궁화경로당이 27년만에 재건축이 됐어요. 재건축 한 원인이라든가 이유가 뭘까요? 재건축.
은미

고은미어르신복지과장

저희가, 잠시만요.

표태룡위원장

재건축 하게 된 이유.
은미

고은미어르신복지과장

건축 시설 노후화로 재건축이 진행된 것으로 알고 있습니다.

표태룡위원장

이 부분이 시설 노후화 부분도 있고 또 예전에 지은 건물이라 건축면적이 적어서 공간활용 측면도 있고 그렇죠? 아무래도 재건축하면 연면적이 늘어날 거 아니에요. 사용
은미

고은미어르신복지과장

예.

표태룡위원장

그러면 다음 질의 드리겠습니다. 청림동에 구립 경로당이 있어요. 여기는 준공일이 1973년이에요. 그럼 현재 51년차가 됐거든요. 그러면 현재 연면적도 309m²를 사용하고 있는데 이 부분이 재건축 되면 450m² 이상 사용할 수가 있거든요. 51년 됐고. 그래서 자료를 보니까 여기가 재건축해야 되지 않나요? 51년 된 건물인데.
은미

고은미어르신복지과장

청림경로당 같은 경우는 인근에 재개발 이슈가 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 지금

표태룡위원장

그러면 재개발 이슈가 있다고 했는데 거기가 14구역이 그 윗길이에요. 거기가 포함된 게 아니고. 아파트 재개발해서 경로당이 생기면 일반주민들이 이용하나요?
은미

고은미어르신복지과장

그쪽 부분에 철거라든지 이런 게 이루어지고 그 구역 안에 경로당이 신설되고 또 공공건축물도 기부채납에 대한 협의가 있을 수도 있기 때문에 조금 지켜보는 것이 좋을 것이라고

표태룡위원장

제 질의는 아파트에서 경로당이 개설되면 일반주택가 어르신들이 갈 수 있냐고요?
은미

고은미어르신복지과장

저희가 공공건축물 기부채납도 받잖아요. 그때 그 부분에 대해서 혹시 저희가 지금 구체화는

표태룡위원장

제 질의에 답변하세요. 엉뚱한 얘기 하세요. 그러니까 아파트에 경로당이 개설되면 주택가 주민이 갈 수 있냐고요?
은미

고은미어르신복지과장

사립경로당은 일반 거주 주민은 이용은 못 하는데요.

표태룡위원장

이용 못 하지요, 당연히?
은미

고은미어르신복지과장

예.

표태룡위원장

그러면 인근 아파트에 새로운 경로당 생기고 그 부분은 아파트주민들이 이용하는 거지요? 그러면 일반주택에 사시는 어르신들 갈 데 있어요? 여기가 51년 된 건물인데 그걸 그대로 계속 어두컴컴하게 이용해야 한다는 그 말인가요? 국장님께 질의드릴게요. 제가 중기재정계획도 봤는데요, 이 부분이 아무것도 없어요. 51년 된 건물을 어쨌든 바닥면적이 평수로 얘기할게요. 54평인데 거기를 재건축해서 먼저 임춘수 위원이 질의하셨지만 거기를 4개층 나오니까 1개층은 80세 이상, 1개층은 65~70세 그렇게 이용하고, 또 다른 두 부분은 활용할 수 있는데 이런 구 재산을 그냥 재건축 안 하고 방치하다시피 한 거예요. 이거 중기재정계획에 안 들어가 있는데 어떻게 생각하세요?
은미

소은미복지가족국장

위원장님 말씀 무슨 말씀인지 알겠고요. 우리 과장님이 말씀하신 건 거기에 경로당을, 아파트를 지으면 기부채납이 저희한테 거의 들어오니까 그걸 경로당을 활용하거나 좀더 지켜보고 재건축이든 그거는 할 예정이니까 한번 저희가 경로당이 어느 정도 노후가 됐는지 시설보수라든지 여러 가지 상황을 한번 보고, 그게 필요하면 경로당을 재건축하려면 중장기계획에도 넣도록 하겠습니다. 다시 한번 검토하겠습니다.

표태룡위원장

그 건물이 2003년에 리모델링 됐어요. 리모델링 한 지도 21년 지났습니다. 아까 자꾸 아파트 말씀하시는데 아파트가 예를 들어서, 저도 알고 있어요 상황을. 애초에는 아파트 설계하면서 공영주차장까지 해주는 걸로 돼 있었어요. 그런데 공영주차장 부분은 서울시에서 허가가 안 났고 주민센터를 하는 걸로 알고 있거든요. 거기에 구립경로당이 들어갈 수 있나요?
은미

소은미복지가족국장

아파트를 지으면 몇 세대 이상은 의무시설에 경로당이라든지 어린이집 이런 게 들어가고, 그 외에 저희한테 기부채납을 요즘에 많이 해요. 아파트 용적률이라든지 높이려고. 그래서 기부채납이 들어오는 게 있는지, 거기에 경로당이 들어갈 수 있는지 그거까지도 검토하겠다는 말씀이거든요.

표태룡위원장

어쟀든 14구역 거기같은 경우에 주민센터 지을 공간은 기부채납 돼 있는데, 기부채납도 그냥 주는 거 아니에요. 용적률 부분도 있고 또 도로 공지 사용하는 면도 있고 그런데. 거기에 구립 경로당이 따로 들어갈 수 있는지 그 부분 검토하시고.
은미

소은미복지가족국장

예.

표태룡위원장

어쨌든 구립 경로당 들어가더라도 구 자산이 구 건물이 있는데 어떻게든 활용할 방도를 찾아서 예를 들어 꼭 경로당 사용하지 않더라도 이런 자산은 신축해서 활용해야 된다고 보는데 그쪽으로 어떻게 생각하시는지.
은미

소은미복지가족국장

예, 위원장님 말씀대로 사실은 그 부분에 대해서는 저희도 생각을 안 했지만, 다시 한번 시설 노후도 보고 여러 가지 각도로 해서 검토를 해보겠습니다.

표태룡위원장

어쨌든 꼭 경로당이 아니더라도 구 자산 활용 측면에서 검토 부탁드립니다. 이상 질의 마치겠습니다. 어르신복지과장님 수고하셨습니다.
은미

고은미어르신복지과장

감사합니다.

표태룡위원장

다음은 원활한 감사진행과 중식을 위하여 감사중지를 선언합니다. (재석위원 4명)

11시34분 감사중지

출처 서울 관악구의회 회의록