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서울 은평구의회 발언

황재원 의원 발언

제297회 제4차 행정복지위원회2023-02-22

황재원 의원 프로필 보기 →

권인경위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제297회 은평구의회 임시회 제4차 행정복지위원회 회의를 개의 하겠습니다. 바쁘신 중에도 회의에 참석해 주신데 대하여 진심으로 감사드립니다. 오늘 회의는 2023년 2월 6일, 2월 7일 의원발의 제출하여 같은년 2월 9일 본 위원회에 회부된 서울특별시 은평구 사무의 민간위탁에 관한 조례 일부개정조례안을 포함한 총 3건의 안건과 2023년 2월 3일 은평구청장이 제출하여 같은년 2월 9일 본 위원회에 회부된 서울특별시 은평구 몽골 셀렝게도 자매결연 동의안을 포함한 총 5건의 안건을 심사하고 대조꿈나무어린이도서관 민간위탁 재위탁 보고를 포함한 11건에 대한 보고를 받기 위해 개의하였습니다. 금일 회의가 원활하게 진행될 수 있도록 위원 여러분의 많은 협조를 부탁드리며 회의를 시작하도록 하겠습니다. 1. 서울특별시 은평구 몽골 셀렝게도 자매결연 동의안 맨위로

10시04분

그러면 의사일정 제1항 서울특별시 은평구 몽골 셀렝게도 자매결연 동의안을 상정합니다. 정승욱 행정국장님 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
승욱

정승욱행정국장

안녕하십니까? 행정국장 정승욱입니다. 구민의 복리증진과 구정 발전을 위하여 활발한 의정활동을 펼치고 계시는 권인경 위원장님과 김승엽 부위원장님을 비롯한 행정복지위원회 위원님들의 노고에 깊은 감사를 드리며 의안번호 2842호, 행정지원과 소관 서울특별시 은평구와 몽골 셀렝게도 자매결연 동의안에 대하여 제안 설명을 드리겠습니다. 먼저 제안이유를 말씀드리면 국내 외 도시 간 자매결연 등이 확대됨에 따라 제도적 추진 근거를 마련하기 위하여 2020년 7월 서울특별시 은평구 국내·외 도시 간 교류 협력에 관한 조례가 제정되었고 이에 따라 서울특별시 은평구와 몽골 셀렝게도의 자매결연에 대하여 동의를 받고자 하는 사항입니다. 이번에 자매결연을 추진하고 교류협력을 강화해 나가고자 하는 몽골의 셀렝게도는 몽골의 중북부에 위치하여 러시아와 국경을 맞대고 있으며 우리나라 행정구역의 도에 해당하는 몽골의 21개 아이막 중 하나입니다. 인구는 약 11만이고, 면적은 우리구의 약 1,400배인 41,152㎢입니다. 몽골에서 가장 먼저 세계 시장에 진출한 역사를 가진 곳으로 국제 무역의 관문이자 몽골 곡물의 45%를 생산하는 지역으로서 무역업과 농업을 동력 삼아 성장 잠재력이 풍부한 도시입니다. 자매결연 협약의 주요 내용은 은평구 지역 경제 활성화, 셀렝게도 농산물 생산 확대, 경제·문화·복지·의료분야 인적자원 교육 및 교류, 공무원 상호 친선 방문 및 행정정보 교환 사업입니다. 은평구는 지난 9월 구청장 및 의장을 포함하여 민·관 대표단을 구성 총 24명이 4박 5일의 일정으로 몽골을 방문하며 몽골의 부총리와 경제개발부 장관, 국회의원과의 간담회를 실시하고 셀렝게도와는 우호교류 협약을 체결한 바 있으며 은평구의 민간기업 진출을 위한 현장 조사를 위하여 코이카 사무소 및 코트라 무역관 등을 방문하였습니다. 또한 은평 구민의 날 행사에 셀렝게 지역구 국회의원이 참석하는 등 활발한 교류활동을 하고 있습니다. 존경하는 권인경 위원장님과 위원님 여러분! 앞으로도 우리 은평구가 다양한 분야의 협력사업을 통하여 모범적인 대외협력 업무를 할 수 있도록 본 동의안을 원안대로 의결해 주실 것을 당부드립니다. 이상으로 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

권인경위원장

정승욱 행정국장님 수고하셨습니다. 다음은 김환철 전문위원님 나오셔서 검토보고 해 주시기 바랍니다.
환철

김환철전문위원

전문위원 김환철입니다. 서울특별시 은평구 몽골 셀렝게도 자매결연 동의안에 대하여 검토보고드리겠습니다. (검토보고) 이상으로 보고를 마치겠습니다.

권인경위원장

김환철 전문위원 수고 하셨습니다. 그러면 서울특별시 은평구 몽골 셀렝게도 자매결연 동의안에 대한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청 해 주시기 바랍니다. (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 답변을 종결하고 토론토록 하겠습니다. 토론하실 위원 계시면 발언신청 해 주시기 바랍니다. (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 종결하고 의결토록 하겠습니다. 위원 여러분! 의사일정 제1항 서울특별시 은평구 몽골 셀렝게도 자매결연 동의안에 대한 축조심사를 생략하고 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. [부록] (검토보고서)서울특별시 은평구 몽골 셀렝게도 자매결연 동의안 2. 서울특별시 은평구 사무의 민간위탁에 관한 조례 일부개정조례안 맨위로

10시09분

다음은 의사일정 제2항 서울특별시 은평구 사무의 민간위탁에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 김승엽 의원님 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.

김승엽위원

존경하는 선배, 동료 위원 여러분! 김승엽 위원입니다. 본위원이 발의한 서울특별시 은평구 사무의 민간위탁에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 위원 여러분께서는 기 배부하여 드린 의안번호 제2847호 조례안을 참고하여 주시기 바랍니다. 본 조례안은 민간위탁의 분야가 점차 확대되고 이에 대한 중요성이 커짐에 따라, 위탁사무에 대한 의회의 평가 및 관리기능을 강화하여 투명성과 효율성을 높이고자 하는 것으로 주요 내용으로는 서울특별시 은평구 사무의 민간위탁에 관한 조례를 서울특별시 은평구 행정사무의 민간위탁에 관한 조례로 명칭 변경하였고 안 제7조에서는 조항 제목을 승인 및 동의를 의회 동의 및 보고로 변경하였고 같은 조 1항에서는 의회의 동의 사항에 대한 단서를 신설하였으며 같은 조 2항에서는 해당 사무를 연속하여 민간위탁하는 경우, 재동의 기간을 10년에서 6년으로 변경하여 의회의 평가 및 관리기능을 강화하였고 같은 조 3항에서는 위탁기간 5년 이상 사무에 관해서 의회의 동의 조항을 신설하였으며 안 제14조 2항 및 제 22조 인센티브에 관한 조항을 삭제하였습니다. 그 외 기타 자세한 내용은 조례안을 참고하여 주시기 바랍니다. 존경하는 선배, 동료 위원 여러분! 본 조례안 개정을 통해 점차 확대되고 있는 위탁사무에 대한 의회의 평가 및 관리 기능을 강화하여 사무의 투명성과 효율성을 높일 수 있도록 본 조례안의 취지를 깊이 이해하시어 원안대로 가결하여 주실 것을 부탁드립니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

권인경위원장

김승엽 위원님 수고 하셨습니다. 다음은 김환철 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
환철

김환철전문위원

서울특별시 은평구 사무의 민간위탁에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고 드리겠습니다. (검토보고) 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

권인경위원장

김환철 전문위원님 수고하셨습니다. 이어서 서울특별시 은평구 사무의 민간위탁에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 오영열 위원 질의해 주시기 바랍니다.
먼저

먼저오영열위원

존경하는 우리 김승엽 위원님께서 그동안 고생 많이 하셨다는 말씀을 좀 드리고 싶습니다. 이게 사실 큰 문제가 아닐 거라고 생각했던 조례 내용이라고 생각하는데 이것을 준비하면서 전화도 많이 받았지요, 사실. 전화도 많이 받기도 하고 그다음에 여러 가지 나름의 어떤 외압이라고 하면 외압에 시달리셨던 것 같은데 그 부분에 대해서 참 죄송스럽고 감사하다는 말씀을 전해드리고 싶고요. 지금 재위탁, 재계약 같은 것을 하는 데 있어서 저희가 10년에서 지금 6년으로 줄이려고 하는 거잖아요? 사실 10년짜리 하는 곳이 그렇게 많지 않은 걸로 알고 있는데 맞으시지요?
상호

한상호기획예산과장

지금 저희 구를 포함해서 한 8개 구 정도가 됩니다.

오영열위원

8개라고 하시는데 본위원이 지금 조사한 자료에 의하면 10년으로 하는 곳은 사실 그동안 두 군데밖에 없습니다.
상호

한상호기획예산과장

두 군데이고요. 재동의를 안 받는 상임위 보고로 갈음하는 데가.
까지

그것까지오영열위원

합쳐서 말씀하시는 거죠?
상호

한상호기획예산과장

네.
이게

이게오영열위원

10년에서 6년 줄이는 것도 본위원이 판단했을 때 민간위탁들한테 많은 기회를 준다고 생각하지만 한편으로는 지금 구차원에서 바뀌고 있는 추세들이 좀 있어요. 어떤 것이 있냐면 지금 성북구, 송파구, 강동구, 도봉구 같은 경우에는 연도에 제한 없이 매번 재위탁, 재계약할 때마다 의회의 동의를 받아야 되고 있고 본위원도 이렇게 차후에는 바꿔야 된다 생각하는데 혹시 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
상호

한상호기획예산과장

아까 전문위원 검토보고 말씀하셨지만 민간위탁 사무가 증대하고 있고 또 조례에 의회의 동의를 받게 된 입법 취지는 적절한 의회의 견제가 필요하다 거기에 저희도 동의합니다.

오영열위원

예, 알겠습니다. 저는 이상으로 마치겠습니다.

권인경위원장

오영열 위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 송영창 위원 질의해 주시기 바랍니다.

송영창송영창위원

위원입니다. 저는 이 조례 개정에 대해서 말씀드리는 게 아니라 민간위탁 사무 관련해서 오영열 위원과 좀 다른 생각을 가지고 있어서 우리 동료 위원님들과 말씀 나누고 싶은데 사실은 이렇거든요. 뭐냐면 민간위탁사무 이제 의견이 첨부된 것을 보면 행정력 소모가 가중될 수 있다, 불필요한 업무 가중이 예상이 된다라는 게 포인트일 것 같아요. 그러니까 민간위탁을 10년에서 6년 이것은 사실은 중요한 것이 아니라 기간을 줄인다는 얘기는 일전에도 민간위탁사무 관련해서도 이 조례를 심의했을 때 재심사 재동의를 받는 것에 대해서 정말 민간위탁기구에서 심사를 준비하기 위해서 되게 많이 행정력이 소모가 된다. 그래서 효율적으로 운영될 수 있도록 기간에 대해서 좀 검토해줬으면 좋겠다라는 의견이 있었다라는 것을 그런 부분에서 이 의견이 제출된 것 같고 사실은 저도 이것에 대해서 여러 의견 있어서 자료를 살펴보니 그렇지요. 구의회 재동의를 구하지 않고 10년 동안 하는 데가 여덟 군데 정도 되고 6년으로 하는 데가 아홉 군데 된다. 이제 10년을 6년으로 줄인다. 일단은 동의합니다. 저도 동의합니다. 동의하는 데 구의회의 재동의를 구하는 것이 가장 바람직한 것인가? 또 한 번 고민해봐야 된다. 왜냐하면 민간위탁을 재동의하거나 심의하는 기구는 사실은 있다. 행정에서 일단 필터링할 것이고 내부적으로 구조가 있음에도 불구하고 구의회의 동의를 구하지 않으면 안된다라는 이 지금 그 내용 목적에 부분을 한번 생각해봐야 될 것 같다는 생각을 해보고요. 그리고 한 가지 또 뭐냐면 우리가 조례에서 삭제를 하는 부분이 인센티브 부여 관련해서 우리가 삭제를 하자는 얘기가 나왔는데 사실은 이것은 제가 8대 의회 때 우리 존경하는 권인경 위원장님이나 우리 황재원 위원님이나 박세은 위원님 기억하시는지 모르지만 이게 개정이 됐었어요. 우리가 8대 의회 때 개정 때 얘기했던 것이 이해충돌방지 장치를 추가하고 종합 성과 평가 규정을 신설했고 종합 성과 평가에 대한 인센티브 부여를 신설했다는 말이지요. 그것을 우리가 8대 때 통과했던 내용인데 지금 우리 9대 때 이것을 삭선하자고 얘기를 해야 되는 거거든요. 그런데 그때 왜 신설했느냐? 신설을 왜 했냐는 것을 따져보면 2021년 6월 30일날 은평구 협치형 민간위탁 제도 개선 연구용역을 통해서 현 은평구는 민간위탁관리 지침에는 인센티브 부분은 미 존재하고 패널티에 관한 부분만 존재한다. 민간위탁서비스 평가에 인센티브 부과 방안은 지자체 평가 결과에 대하여 포상금 지급 또는 위탁 기간 만료 때 연장계약 또는 가점 등을 부여하는 방안들이 있을 것이다. 이런 연구용역을 바탕으로 해서 8대 의회 때 일단은 인센티브나 종합평가 기준 포함을 시켰는데 9대 때 이것을 삭제를 하자라고 지금 저희가 논의하고 있거든요. 지금 이게 아이러니합니다, 본위원은. 그래서 10년에 기간을 6년으로 바꿔서 민간위탁의 기관 시설들이 많으니 잘 관리감독을 하자, 의회의 동의를 구하는 절차를 통해서 잘하자, 동의합니다. 동의하는데 인센티브 종합성과평가 또는 지도점검 결과에 따라 인센티브를 부여할 수 있는 삭제를 하는 부분, 14조와 22조에서 이게 사실은 본위원은 아이러니하다는 말씀을 일단 드려봅니다. 이상입니다.

권인경위원장

송영창 위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 황재원 위원 질의해 주시기 바랍니다.

황재원황재원위원

위원입니다. 지금 우리가 8대 때도 민간위탁 건에 대해서 많은 얘기가 있었습니다. 실질적으로 있었고 이제 앞으로 점차적으로 우리가 민간위탁이 많아지는 상태에서 25개 자치구에게 3번째로 많은 상황인데 존경하는 송영창 위원님이 말씀하셨듯이 인센티브도 이제 주었는데 민간위탁이 한번 시작되면 어떻게 보면 철밥통이라는 이미지가 있습니다. 자동으로 10년, 20년 그냥 주구장창 할 수 있는 그런 상황이 되다 보니까 물론 필터링하고 자동으로 연장되고 하지만 우리 의원들이 누군가가 위원회에 들어 가서 관리할 수 있는 길을 찾자고 이 조례를 다시 개정하는 사항인데 본위원이 생각할 때에는 앞으로 개정했다손 치더라도 조례에 문제점이 생각있다던가 그러면 추후에 충분히 논의할 수 있다고 보고 민간위탁으로 6년으로 했을 때에도 잘하면 추가적으로 계속할 수 있는 것이니까 그 대신 위원님들이 민간위탁 어떤 행위에 대해서 한번 체크할 필요성이 확실하게 있다라고 판단했기 때문에 이 조례가 수정으로 다시 조례가 발의가 됐다고 본위원은 생각합니다. 과장님은 어떻게 생각하십니까?
상호

한상호기획예산과장

저희 생각도 취지상 아까도 말씀드렸지만 민간위탁 최초 동의 때 의회에서 동의를 받지 않습니까. 그런데 이어 수탁기간 끝날 때까지 지속적 연결되어야 된다 그런 부분에 대해서 동의를 합니다.
좀더

좀더황재원위원

과연 관심을 갖고 있는 위원님들이 좀더 냉정하게 구민들의 입장에서 평가를 하고 잘하는 업체는 당연히 연속성으로 이어 갈 수 있게끔 해야 하고 물론 행정상에 서류를 맞추고 그러다 보면 힘들 수도 있겠지만 겪어야 하는 일이라고 본위원은 생각합니다. 구민 입장에서 개인의 입장이 아니라 각각의 의원님들은 지역에 대표로 해서 오신 분들이 구민의 입장에서 관리감독을 철저하게 할 수 있는 길을 찾아야 한다고 본위원은 생각하고 그 또한 하다가 문제점이 바꿀 수 있다고 본위원은 생각합니다. 존경하는 김승엽 위원님이 조례개정한 것에 대해서는 100% 찬성하고 저도 지지하는 바입니다. 이상입니다.

권인경위원장

황재원 위원 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 송영창 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

송영창위원

과장님 제가 이 개정안에 대해서 반대 의견이 있는 것은 아닙니다. 민간위탁에 관련되어서 기한이 10년에서 6년으로 줄여가지고 의회에 동의를 통해가지고 민간위탁 시설에 대한 관리감독을 철저히 하자는 그런 취지의 동의안 저도 100% 찬성합니다. 궁금한 것은 그것입니다. 제가 생각하는 것은 뭐냐면 민간위탁 심의위원회가 있습니다. 일단은 필터링이 이렇게 되지요. 해당 과에서는 자격이 적정한 자격이 있는지 필터링을 먼저 할 것이고 심의위원회에서 관련 심의위원들의 의사결정을 통해가지고 결정될 것이고 그 다음에 의회 동의를 구하게 되는 것이지요. 그런 절차잖아요. 그런데 그것을 10년에서 6년으로 가자 그것인 것이고 이미 그 정도로 충분히 강화됐다라고 생각되는데 두번째는 우리가 2021년도에 개정을 했습니다. 2021년 11월 11일에 중요한 두가지거든요. 종합평가를 삭선하는 것하고 인센티브를 부여하는 것을 삭선하는 것 이게 신설하는 내용도 사실은 근거를 바탕으로 신설을 했다는 겁니다. 그것을 삭제하자고 하는 것인데 그에 대해서 어떻게 생각하십니까?
상호

한상호기획예산과장

일단 현재 개정안을 보면 위원님이 말씀하신 지난번에 개정할 때에 종합평가 규정도 같이 신설을 했습니다. 이 규정 안에는 패널티랑 인센티브가 다 들어 가 있습니다. 저희가 만료 90일전까지 종합성과 평가를 해서 인센티브를 줄 수탁자나 패널티를 줄 업체를 각 부서에서 판단하게 됩니다. 굳이 종합성과 평가 규정이 있기 때문에 패널티 규정하고 인센티브 규정이 구체적이지 않는 이상 지금 개정안도 인센티브하고 패널티규정이 들어가 있다고 저는 판단합니다.
아니

아니송영창위원

그 설명이 약간 그런데 조례 문구를 정하는 이유는 조례를 바탕으로 정확한 행정을 하자는 취지 아니겠습니까. 그런데 없던 것을 만들었습니다. 21년도에 그런데 23년도에 삭제하자 고 하고 있습니다. 과장님 말씀은 인센티브와 패널티를 진행하고 있습니다. 말씀하시잖아요. 어차피 할 것인지 삭선을 왜합니까? 본위원이 그 얘기를 하는 겁니다.
상호

한상호기획예산과장

그러니까 당시에 위원님 발의하실 때에 인센티브 규정도 있으니까 패널티 규정도 넣자고 말씀드렸었습니다. 의견을 드렸는데 시행규칙에도 수탁기간 선정할 때에 선정기준이 있습니다. 거기에는 종합성과표를 받고 지도감독 회계감사 받아서 종합적으로 평가해서 재위탁 재계약 때 반영되는 사항입니다. 그래서 개정안에 위원님 말씀도 일정 부분 타당하지만 개정안에 인센티브 규정하고 패널도 규정이 없어도 운영이 가능하다 말씀을 드리겠습니다.
실한

성실한송영창위원

답변 감사합니다. 이상입니다.

권인경위원장

송영창 위원 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원계시면 발언신청 주시기 바랍니다. 박세은 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

박세은박세은위원

위원입니다. 존경하는 김승엽 위원님 조례 개정하시느라 노고가 많으셨습니다. 질문드릴께요. 우리 은평구에 민간위탁 숫자가 어느 정도지요? 165개 정도 되나요?
상호

한상호기획예산과장

맞습니다.
지금

지금박세은위원

자치구 중에 3위라고 말씀을 하셨습니다. 존경하는 송영창 위원님 말씀 잘 들었구요. 일정 부분 그리고 동의하는 부분이 황재원 위원님 질문에 동의를 많이 하는 바입니다. 지금 민간위탁이 굉장히 많습니다. 은평구에 그런 만큼 정확한 구민 눈높이에 맞는 민간위탁 그리고 운영관리를 해야 되는 시점이기도 합니다. 송영창 위원님 말씀하셨어요. 민간위탁심의위원회에서도 필터링을 하는데도 불구하고 굳이 의회에서라고 까지 말씀을 하셨는데 민간위탁심의위원회의회에서 하는 역할과 의회의 역할은 별개지요. 심의위원회와 의회에서 역할을 간단하게 설명하신다고 하면 과장님은 어떻게 설명하시겠습니까?
상호

한상호기획예산과장

법 취지상 의회에 동의를 받게 한 것은 적절한 민간위탁 사무에 의회에 견제기능을 살리자는 취지가 있기 때문에 그리고 심의위원회라던가 심사위원회는 집행부에서 위탁업체에 선정할 때 에 정확하게 공정하게 평가하라는 지침이고 의회에 승인을 받는 것은 입법 취지상 의회에 권한이라고 판단입니다.
니다

맞습니다박세은위원

. 의회의 고유 권한이기도 하고 의회에 권한이라고 하는 것은 구민들의 권한을 위임받아서 의회에서 하는 것이지요. 그렇기 때문에 의회와 민간위탁 심의위원회는 별개의 역할이라는 말씀을 드리겠고 그리고 종합성과 평가에서 인센티브하고 패널티 부분도 마찬가지입니다. 행정사무감사나 이런 감사를 통해서나 그리고 추진실적 보고나 이런 부분에 있어서도 제가 8대 때 그런 말씀들을 많이 드렸습니다. 예를들면 어린이 집이나 이런 곳에서 물의를 빚어서 문제를 일으키는 경우 패널티를 부과해야 되는 것이 아니냐 제가 몇번 몇차례 얘기를 했습니다. 인센티브는 있는데 패널티는 없다라는 것이 말이 안 되는 것이지요. 그렇기 때문에 종합성과평가에서는 인센티브나 패널티는 똑같이 존재해야 되는 부분이고 실질적으로 지금 김승엽 위원님에 민간위탁 조례 부분에 상위법에 위배가 되거나 이런 부분이 있습니까? 과장님?
상호

한상호기획예산과장

저희 판단에는 없습니다.
지요

없지요박세은위원

. 그럴 경우에 어찌됐든 민간위탁이 개정을 가지고 문제가 되는 부분을 가지고 질문을 했으면 좋겠다는 말씀을 드리고 그리고 입법예고시에 한 가지 의견이 올라와 있어요. 이 부분에 대한 설명을 좀 간단하게 해주시겠어요?
상호

한상호기획예산과장

그러니까 의견조회제출은 1건이 들어왔습니다. 아까 전문위원께서 상세하게 설명을 말씀하셨는데 일단 그겁니다. 의견조회 들어온 것은 사회복지사업법에 시설에 위탁이라는 부분이 있습니다, 21조에. 여기에는 제2항에 보면 위탁계약 기간은 5년으로 한다. 다만 위탁자가 필요하다고 인정하는 때에는 선정위원회 심의를 거쳐 그 계약 기간은 갱신할 수 있다고 되어 있습니다. 의견 제출한 그 부분은 이 조항을 따서 조례개정이 10년에서 6년을 낮춰서 의회에 동의받는 것은 상위법에 위반되지 않느냐는 의견이었어요. 그런데 저희가 법제처 유권해석이라든가 기존에 법원의 판례 등을 비춰보면 의회 동의 부분하고 이 계약갱신하고 별도의 규정이다. 아까도 전문위원님께서도 말씀하셨지만 이 법 조항이 의회 동의를 갈음한다. 뭐 특별한 별도의 규정이라고 그렇게 판단하고 있지는 않습니다.

박세은위원

좀 전에 우리 황재원 위원님 개정이 필요하면 앞으로도 개정을 해야 된다라는 말씀 전적으로 동의하고 이 뒤에 청여울수영장 민간위탁 또 올라와요. 민간위탁은 앞으로도 계속 늘어날 것으로 보여요. 그렇기 때문에 8대 때 개정이 됐다고 하더라도 개정이 필요하면 9대 때도 해야 되고 그 이후에도 해야 되는 게 많습니다. 그리고 이렇게 민간위탁이 늘어나면 늘어날수록 더 투명하고 의회의 어떤 권한 강화는 더 해야 된다라고 봅니다. 우리 김승엽 위원님 수고 많으셨고요. 다시 한번 여쭤볼게요. 이게 상위법에 위배가 되거나 그런 것은 없지요? 과장님?
상호

한상호기획예산과장

네, 저희 판단에는 없습니다.

박세은위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.

권인경위원장

박세은 위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. (“없습니다.” 하는 위원 있음) 더이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의답변을 종결하고 토론토록 하겠습니다. 토론하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 오영열 위원 발언해 주시기 바랍니다.

오영열위원

네, 해당 조례의 제명 변경되는 부분에 대하여 다른 여러 부서의 조례에도 영향이 미치는 부분이 있을 텐데 이 부분에 대하여 논의가 필요할 것 같아서 잠시 정회를 요청드립니다.

권인경위원장

원만한 회의 진행을 위해서 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

10시35분 회의중지

10시39분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 위원 여러분, 정회 시간에 위원님들과 심도있게 논의한 결과 본 안건의 부칙에 대한 수정안을 발의하기로 의견을 모았습니다. 이에 본 안건에 대하여 수정동의를 발의하고자 합니다. 자세한 내용은 배부해드린 수정안을 참고해주시고 본 수정동의안에 대해서 재청이 있으십니까? (“재청합니다.” 하는 위원 있음) 재청이 있으므로 의제로 성립되었습니다. 그러면 질의와 토론을 생략하고 의결토록 하겠습니다. 서울특별시 은평구 사무의 민간위탁에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 축조심사를 생략하고 수정한 부분은 수정안대로 그 외 부분은 원안대로 의결하고자 아는데 이의 없으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 서울특별시 은평구 사무의 민간위탁에 관한 조례 일부개정조례안은 수정안은 수정안대로 그 외 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. [부록] (검토보고서)서울특별시 은평구 사무의 민간위탁에 관한 조례 일부개정조례안 3. 서울특별시 은평구 성인문해교육지원에 관한 조례안 맨위로

10시41분

김승엽위원장대리

다음은 의사일정 제3항 서울특별시 은평구 성인문해교육지원에 관한 조례안을 상정합니다. 권인경 위원님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

권인경위원

존경하는 동료 위원 여러분! 권인경 위원입니다. 본위원이 발의한 서울특별시 은평구 성인문해교육 지원에 관한 조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 위원 여러분께서는 기 배부하여 드린 의안번호 제2848호 조례안을 참고하여 주시기 바랍니다. 본 조례안은 일상생활을 영위하는데 필요한 문자해득 능력을 갖추지 못한 성인, 결혼·이주 등으로 은평구에 거주하는 외국인 등을 대상으로 성인문해교육 지원에 관한 규정을 마련하고자 하는 것으로 주요 내용으로는 안 제1조부터 제3조까지 조례의 목적과 정의, 대상에 대하여 규정하였으며 안 제4조와 제5조에서 문해교육의 기본원칙, 구청장의 책무를 규정하였고 안 제6조와 제7조에서 유관기관과의 협조, 경비지원에 관해 규정하였고 안 제8조와 제9조에서 공공시설의 이용, 표창에 관한 규정을 마련하였습니다. 자세한 내용은 조례안을 참고하여 주시기 바랍니다. 존경하는 선배, 동료 위원 여러분! 본 조례안 제정을 통해 은평구 내의 비문해자들에 대한 문해교육 지원근거 마련으로 더 많은 분들이 문해교육을 받아 삶의 질을 높일 수 있도록 본 조례안의 취지를 깊이 이해하시어 원안대로 가결하여 주실 것을 부탁드립니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김승엽위원장대리

권인경 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김환철 전문위원님 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
환철

김환철전문위원

서울특별시 은평구 성인문해교육지원에 관한 조례안에 대한 검토보고 드리겠습니다. (검토보고) 이상 검토보고를 마치겠습니다.

김승엽위원장대리

김환철 전문위원님 수고하셨습니다. 이어서 서울특별시 은평구 성인문해교육지원에 관한 조례안에 대한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원계시면 발언신청하여 주시기 바랍니다. 송영창 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

송영창위원

존경하는 권인경 위원님께서 정말 훌륭하신 조례를 제정을 하시는 것 같습니다. 그러니까 과장님 평생학습관에서 지금 각 주민센터에서 진행하는 글 배우고 시 이렇게 작성하는 전시회하는 관련된 조례를 제정하는 것이지요.
서현

주서현시민교육과장

전시 포함 교육도 포함하고 있습니다.

송영창위원

그 8대 때부터 본위원은 이 사업에 관련해서 적극적인 지원과 확대를 요구했던 의원으로서 이조례가 왜 이제서야 제정되는지 놀랄 정도로 훌륭한 조례고 조례가 제정되면 1억 1,700이라고 되어 있는데 조례를 바탕으로 더 확대했으면 좋겠다는 얘기를 드리고 싶어요. 저는 행사장에서 그런 잔상들이 남거든요. 뭐냐면 어르신들이 글을 쓰기고 글을 읽는 기쁨에 자녀분들이나 아니면 가족들이 와서 꽃다발을 드리는 행사장이 정말 따듯한 그 어떤 행사장보다 따뜻했다라는 말을 드리고 이 조례를 적극 찬성하고 관련 사업이 더 확대됐으면 바람에서 말씀을 드립니다. 이상입니다.

김승엽위원장대리

송영창 위원님 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원계시면 발언신청하여 주시기 바랍니다. 박세은 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박세은위원

존경하는 송영창 위원님 말씀공감합니다. 그리고 권인경 위원님 성인문해 교육에 대한 관심을 8대 때부터 갖고 계셨거든요. 딱맞는 조례를 발의하셔다라는 생각이 들고 저는 아까 우리 존경하는 송영창 위원님 확대를 했으면 좋겠다고 말씀을 하셨는데 저도 마찬가지입니다. 사실 조례에서 담아내는 그 이상을 좀 했으면 좋겠다는 생각이 드는데 예를 들면 디지털 문해교육 디지털 문해프로그램 지금하고 있습니다. 예를 들어서 키오스크 활용법이나 이런 것들을 어떻게 보면 디지털 문해프로그램이라고 하잖아요. 지금하고 계시는데 사실상 어떤 무인카페나 이런 것들이 워낙 많고 하다보면 못해 패스트푸드점 가도 전부 다 키오스크로 계산을 해야 되기 때문에 이런 프로그램을 통해서 교육을 하지 않는다면 정말 커피 한잔 햄버거 하나 못사 먹는 그런 시대가 오잖아요. 디지털 문해교육을 넘어서 디지털 프로그램을 통해서 교육을 확대했으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 과장님 생각은 어떠신가요?
서현

주서현시민교육과장

조례를 제정해 주신 위원님께 정말로 감사드리고 저도 실제 일선에서 문해사업 진행하는 현장을 많이 보게 됩니다. 예전에는 글씨를 배우는 것에 끝났지만 지금은 디지털 문해교육이 중요하고요. 사실 디지털 교육은 한번 배워서 스마트폰 한번 배워서 사용하는 것이 아니고 지속적으로 계속해야 되는 사업이기 때문에 예산도 많이 소요됩니다. 이제 위원님께서 조례를 제정해 주셨으니까 저희 부서에서 좀더 디지털교육에 좀더 노력을 많이 해서 많은 어르신들이 좋은 생활을 할 수 있도록 노력하겠습니다.
렇게

그렇게박세은위원

은평구민 누구나 정보에서 소외되지 않고 정보격차를 줄이는 디지털문해 교육 또 문해교육이 되었으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 이상입니다.

김승엽위원장대리

박세은 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원계시면 발언신청하여 주시기 바랍니다. (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 질의와 답변을 종결하고 토론하도록 하겠습니다. 토론하실 위원계시면 발언신청하여 주시기 바랍니다. (“없습니다.”하는 위원 있음) 토론하실 위원이 안계시므로 토론을 종결하고 의결토록 하겠습니다. 위원 여러분! 의사일정 제3항 서울특별시 은평구 성인문해교육지원에 관한 조례안에 대한 축조심사를 생략하고 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. [부록] (검토보고서)서울특별시 은평구 성인문해교육지원에 관한 조례안 4. 대조꿈나무어린이도서관 민간위탁 재위탁 보고의 건 맨위로

10시52분

권인경위원장

다음은 의사일정 제4항 대조꿈나무어린이도서관 민간위탁 재위탁 보고의 건을 상정합니다. 강봉기 문화관광과장님 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
봉기

강봉기문화관광과장

문화관광과장 강봉기입니다. 대조꿈나무어린이도서관 민간위탁 재위탁 보고를 드리도록 하겠습니다. (재위탁 보고) 이상으로 보고를 마치겠습니다.

권인경위원장

강봉기 문화관광과장님 수고 하셨습니다. 그러면 대조꿈나무어린이도서관 민간위탁 재위탁에 대하여 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원계시면 발언신청하여 주시기 바랍니다. 이동식 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

이동식이동식위원

위원입니다. 대조꿈나무 어린이 도서관 현장 가보셨나요?
봉기

강봉기문화관광과장

예.
지금

지금이동식위원

여기가 말 그대로 어린이 도서관인데 여기 계시는 직원분들은 상당히 친절 하시더라고요. 그 앞에 약간 공원처럼 조성되어 있다보니까 거기에서 그분들을 규제할 수 없어요. 그 부분은 어린이 도서관인 만큼 그 앞에서 흡연하시는 분도 있고 가끔 약주하시는 분도 있는데 그 부분을 자제할 수 있는 방법을 보완해야 할 것 같습니다.
봉기

강봉기문화관광과장

저희가 대조동 주민자치센터하고 공원하고 도서관하고 연결되어 있잖아요. 저희가 자치센터와 얘기하고 같이 한번 순찰관리 감독이나 대안을 찾을 수 있는 방법을 하도록 하겠습니다.
책을

책을이동식위원

몇 번 빌리러 갔었는데 직원분들 상당히 친절한 것을 다시 한번 강조드리겠습니다. 감사합니다.

권인경위원장

이동식 위원 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원계시면 발언신청하여 주시기 바랍니다. (“없습니다.”하는 위원 있음) 더이상 질의하실 위원이 안계시므로 질의 답변을 종결하고 대조꿈나무어린이도서관 민간위탁 재위탁 보고의 건을 마치겠습니다. 5. 서울특별시 은평구 보호종료아동 지원에 관한 조례 전부개정조례안 맨위로

10시56분

다음은 의사일정 제5항 서울특별시 은평구 보호종료아동 지원에 관한 조례 전부개정조례안을 상정합니다. 이미경 의원님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

이미경의원

존경하는 동료 의원 여러분! 이미경 의원입니다. 본 의원이 발의한 서울특별시 은평구 보호종료아동 지원에 관한 조례 전부개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 위원 여러분께서는 기 배부하여 드린 의안번호 제2849호 조례안을 참고하여 주시기 바랍니다. 본 조례안은 2021년 정부가 발표한 보호종료아동 지원강화 방안에 따라 개정된 아동복지법을 반영하여 제명을 포함한 구성과 내용을 전부 개정하여 자립준비청년들에게 제도적 지원을 하기 위함으로 주요 내용으로는 안 제1조부터 제4조까지 본 조례의 목적, 정의, 다른 조례와의 관계 및 구청장의 책무에 관한 사항을 규정하였고 안 제5조부터 제7조까지 자립준비청년등의 자립지원계획, 실태조사, 지원사업 등에 관한 사항을 명시하였으며 안 제8조부터 14조까지 협의체의 설치 및 기능에 관한 전반 사항을 포함하고 안 제15조에서 사업의 효율적 추진을 위해 위탁사항을 규정하였습니다. 자세한 내용은 조례안을 참고하여 주시기 바랍니다. 존경하는 선배, 동료 의원 여러분! 본 조례안의 전부개정을 통해 아동복지시설 등에서 보호가 종료되어 자립을 시작하는 청소년에게 제도적 지원을 통한 안정적 자립이 가능하도록 본 조례안의 취지를 깊이 이해하시어 원안대로 가결하여 주시기 부탁드립니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

권인경위원장

이미경 의원님 수고하셨습니다. 다음은 김환철 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
환철

김환철전문위원

서울특별시 은평구 보호조종료아동 지원에 관한 조례 전부개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. (검토보고) 이상 검토보고를 마치겠습니다.

권인경위원장

김환철 전문위원님 수고하셨습니다. 그러면 서울특별시 은평구 보호종료아동 지원에 관한 조례 전부개정조례안에 대하여 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 송영창 위원 질의해 주시기 바랍니다.

송영창위원

네, 송영창 위원입니다. 2021년 11월 11일 보호종료아동 지원에 관련된 조례가 제정이 됐었습니다. 대표 발의가 본위원이 했었지요. 했었고 동료 위원님들이 이렇게 전부 다 관심을 가지시고 지지를 해주셔서 원만하게 제정이 됐던 기억이 있습니다. 사실은 평소 되게 자립준비청년들에 대해서 관심이 되게 많으신 우리 이미경 의원님께서 이 관련 조례를 전부개정한다고 하셔서 사실은 본위원이 되게 좀 기뻤습니다. 기뻤던 게 뭐냐면 본위원이 준비했을 때보다도 더 세부적으로 조례를 명시하시고 그리고 향후 실질적으로 자립준비청년들에게 필요한 사업들에 대해서 진행할 수 있는 내용들을 조례에 다 포함시키신 것에 대해서 조례 준비에 대해서 되게 고생 많으셨다라는 말씀을 드리고요. 해당 과에다 주문을 드리면 일전에 보호종료아동 지원에 관련된 조례가 제정이 된다면 사실은 지금 우리가 많은 사업이나 고민이 사실은 의회가 됐든 집행부가 됐든 많이 없었던 것 아닌가? 한번 되짚어볼 기회로 삼아서 이번 조례가 전부 개정이 되면 실질적인 사업을 해야 되지 않을까? 그리고 관련 예산이 필요하면 예산을 편성해야 되지 않을까? 더 적극적으로 해야 되지 않을까 생각이 듭니다. 관련 과에, 해당 과에 좀더 주도적인 의지를 가지고 사업을 정비했으면 하는 바람을 전해봅니다.
유이

서유이가족정책과장

네, 알겠습니다.

송영창위원

이상입니다.

권인경위원장

송영창 위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 박세은 위원 질의해 주시기 바랍니다.
먼저

먼저박세은위원

우리 이미경 위원님 조례 발의하시느라 수고가 많으셨다는 인사드리고요. 사실상 사업으로 좀 많이 연계성이 있게 했었어야 되는데 저 역시 좀 책임감을 느끼고요. 지금 검토보고서에 보면 자준청 그다음에 자립준비청년들의 심리 정서 지원, 멘토링 그다음에 자격증 취득지원, 실비보험지원 그다음에 자립 준비 주택 체험 등이라고 말씀을 하셨는데요. 지금 구청에서 실제 사업으로 이어진 그런 사례라든지 아니면 지금 제가 볼 때는 좀 장황하기는 하지만 사실상 구 역할이 그렇게 활발하지 않고 있어요. 과장님.
유이

서유이가족정책과장

지금 저희가 이제 자립 준비계획 수립을 올해 1월에 했는데요. 방금 위원님 말씀하신 것처럼 청년청하고 그다음에 자립 준비 주택 준비 중에 있고 그다음에 실태조사 결과를 보니까 조금 자립한 청년들이 원하는 수요 욕구 같은 게 경제적인 자립이라든가 어떤 직업을 가질 수 있는 그런 배울 수 있는 기회가 있었으면 좋겠다는 부분도 있어서 취업 자격증을 취득할 수 있는 것을 지원해준다던가 그런 세부 계획을 수립하였습니다. 3월부터 시행을 잘 추진하고 있습니다.
에서

관심에서박세은위원

많이 소외가 된 것은 사실이에요. 작년은 저희가 본예산 예산안 심사를 하면서도 몇 번은 이런 생각을 좀 했다라고 해야 되나요? 자립 준비주택 체험주택 그것을 통해서도 또 이런 생각들을 좀 하게 했고요. 뭔가 너무 지나치게 형식적이지 않나 생각이 들고 정말 진심을 담아서 건강하게 사회에 단 한명이라도 내보내겠다라는 지자체 역할 그리고 의회의 역할을 했으면 좋겠다라는 말씀을 드리겠고 조례에서 끝나면 안 됩니다. 조례가 제정됐으면 반드시 후속타가 있어야 합니다. 지금 자준청이나 청년 오랑같은 경우에 저희가 작동하고 있잖아요. 연계할 수 있는 부분에 대해서는 최대한 연계해서 실질적인 도움을 줄 수 있는 그런 것을 찾아 보세요. 필요하면 적극 돕겠습니다.
유이

서유이가족정책과장

자립준비 주택 경우에도 저희가 3월부터 개소를 해서 자립준비 주택에 주거를 희망하는 실질적인 사람들이 청년들이 거주를 해볼 수 있도록 저희가 시설을 리모델링 하려고 설계를 추진중에 있거든요. 상반기 중으로 위원님들 관심을 갖는 만큼 추진할 수 있을 것 같습니다.
리고

그리고박세은위원

자립 체험 주택 기간도 늘려야 됩니다. 기간이 너무 짧고 이사 들어갔나 나오면 끝입니다.
유이

서유이가족정책과장

한번 운영을 해보면서 저희가 계속 주거하는 청년들에 대해서 모니터링을 하고 거기에 체험했을 때에 어떤 의견이나 개선사항을 피드백을 할 예정이거든요. 그렇게 해서 반영하겠습니다.
주택

체험주택박세은위원

성과평가도 냉정하게 해보시고 개선안을 가지고 또 앞으로 생각을 해봐야 되는 부분이 있고 엔젤스헤이븐에서도 지원주택이지요. 다다름 하우스 그런 것하고도 연계해 봐야 되고 지원주택이 50 몇 채인가 그렇습니다. 그리고 장애인들이 20채 정도 됐고 그리고 비장애 청년들한테 지원이 됐고 그리고 우리 자립준비청년들한테도 5채인가 처음에 된 것으로 알고 있었습니다. 5채인데 관심이 없다 보니까 처음에 미달이 났잖아요. 이것만 5채만 나중에 추가로 해서 들어 간 것으로 알고 있는데 관과 민간에서 또 협력해야 되는 부분은 하세요. 왜냐하면 은평구는 자립준비청년들이 진짜 많아요. 제가 알기로는 25개 자치구 중에 최고 일겁니다. 그 수요가 그렇기 때문에 늦었지만 지금이라도 관심을 갖고 이미경 위원님이 이런 관심 제가 볼 때에는 이 조례를 발의하신 이미경 위원님은 진심이세요. 제가 보는 관점에서는 제가 도울 수 있는 부분은 적극 돕겠습니다. 이상입니다.

권인경위원장

박세은 위원 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원계시면 발언신청하여 주시기 바랍니다. (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 답변을 종결하고 토론토록 하겠습니다. 토론하실 위원계시면 발언신청 해 주시기 바랍니다. (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 종결하고 의결토록 하겠습니다. 위원 여러분! 의사일정 제5항 서울특별시 은평구 보호종료아동 지원에 관한 조례 전부개정조례안에 대한 축조심사를 생략하고 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. [부록] (검토보고서)서울특별시 은평구 보호종료아동 지원에 관한 조례 전부개정조례안 6. 아이돌봄지원사업 민간위탁 재계약 보고 7. 은평구가족센터 민간위탁 재계약 보고 맨위로

11시10분

다음은 의사일정 제6항 아이돌봄지원사업 민간위탁 재계약 보고, 의사일정 제7항 은평구가족센터 민간위탁 재계약 보고의 건을 일괄 상정합니다. 서유이 가족정책과장님 나오셔서 일괄 보고하여 주시기 바랍니다.
유이

서유이가족정책과장

가족정책과장 서유이입니다. 아이돌봄지원사업 민간위탁 재계약 및 은평구가족센터 민간위탁 재계약에 대한 보고를 드리겠습니다. (재계약 보고) 이상으로 보고를 마치겠습니다.

권인경위원장

서유이 가족정책과장님 수고 하셨습니다. 그러면 먼저 아이돌봄지원사업 민간위탁 재계약 보고건에 대한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청 해주시기 바랍니다. (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 아이돌봄지원사업 민간위탁 재계약 보고에 대한 질의 답변을 종결하겠습니다. 다음은 은평구가족센터 민간위탁 재계약 보고에 대한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청 해주시기 바랍니다. (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의답변을 종결하고 의사일정 제6항 아이돌봄지원사업 민간위탁 재계약 보고, 의사일정 제7항 은평구가족센터 민간위탁 재계약 보고의 건을 마치겠습니다. 8. 은평청여울 수영장 민간위탁 동의안 맨위로

11시14분

다음은 의사일정 제8항 은평청여울 수영장 민간위탁 동의안을 상정합니다. 김희령 교육문화국장님 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
희령

김희령교육문화국장

안녕하십니까? 교육문화국장 김희령입니다. 제297회 은평구의회 임시회를 맞이하여 지역발전과 구민의 복리증진을 위하여 항상 헌신적으로 노력하시는 권인경 행정복지위원장님과 위원님들의 노고에 진심으로 감사드립니다. 그럼 지금부터 교육문화국 소관 안건인 의안번호 제2843호 은평청여울 수영장 민간위탁 동의안에 대하여 제안 설명을 드리겠습니다. 위원 여러분께서는 기 배부하여 드린 동의안을 참고하여 주시기 바랍니다. 은평청여울 수영장은 지난해 12월 29일 준공된 대조동 청년주택 1층에 있는 연면적 2,058㎡, 20m짜리 5개 레인 규모의 수영장 단일시설로서 사업시행사인 대조피에프브이 주식회사로부터 기부채납 받은 시설입니다. 위원님들께서 아시다시피 제295회 임시회에서 민간위탁 동의안이 부결된 바 있습니다.당시 위원님들의 고견을 듣고 수영장 운영방식에 대해 심사숙고하여 재검토한 결과 공개모집을 통해 선정할 수 있는 것이 중요하다 판단되어 체육시설의 설치·이용에 관한 법률 제9조 및 서울특별시 은평구 사무의 민간위탁에 관한 조례 제7조 제1항에 의거 구의회에 제출하게 되었습니다. 먼저 위원님들의 지적하신 부분을 보완하여 위탁기간을 당초 3년에서 2년으로 단축하고 위탁 종료시점에 전문가로 이루어진 평가단을 구성하여 운영성과 평가 결과에 따라 재위탁 여부 등 수영장 운영방식에 대해 검토하도록 하겠습니다. 이번 민간위탁동의안이 통과된다면 수탁자 선정 및 운영 준비 과정 등을 철저히 진행하여 오는 5월 중에 개관할 수 있도록 노력하겠습니다. 존경하는 권인경 위원장님 그리고 위원님 여러분! 본 동의안의 취지를 널리 이해하시고 공공체육시설인 수영장의 개관을 기다리고 있는 구민들의 기대에 부응하기 위해서 원안대로 의결해 주실 것을 부탁드리며 이상으로 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

권인경위원장

김희령 교육문화국장님 수고하셨습니다. 다음은 김환철 전문위원님 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
환철

김환철전문위원

은평청여울 수영장 민간위탁 동의안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. (검토보고) 이상 검토보고를 마치겠습니다.

권인경위원장

김환철 전문위원님 수고하셨습니다. 그러면 상정된 안건에 대하여 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 황재원 위원 질의해 주시기 바랍니다.
촌동

역촌동황재원위원

, 신사1동 지역구 황재원 위원입니다. 국장님한테 질의 좀 하겠습니다. 우리가 전번 회기 때 11월인가요?
보령

김보령생활체육과장

11월이요.

황재원위원

11월달에 분명히 이것을 부결로 해서 다시 검토하게끔 했는데 지금 이번 회기에 이렇게 다시 올라온 이유가 뭐지요?
희령

김희령교육문화국장

일단은 수영장 개방을 주민들이 많이 요구하고 있습니다. 그래서 그것에 발맞춰서 어쨌든 이 절차를 거쳐야 되기 때문에 올렸고요. 그리고 저희가 위원님들의 지적사항을 충분히 반영해서 위탁 기간도 좀 축소했고요. 그런 부분에 대해서 위원님들 의견을 듣고자 동의안을 올리게 됐습니다.

황재원위원

11월달에 우리가 부결할 때에 보완을 충분히 했다는 겁니까? 아니면 굳이 왜 우리가 직영이 있는데 공공기관이 있는데 민간위탁을 고집하는 이유가 뭐죠? 과장님 답변 좀 부탁합니다.
보령

김보령생활체육과장

지난번 295회 때 위원님들께서 저희 관내에 시설관리공단이 있는데 굳이 왜 수영장을 민간업체에 줘야만 하느냐? 그것에 대해서 많은 질의를 하셨고 저희 부서에서 위원님들도 아시겠지만 너무 많이 고민을 했습니다. 저희가 이제 시설 면에서 본다면 물론 시설관리공단도 있고 하지만 공공체육시설같은 경우에는 저희가 구에서 확충도 하고 조성하고 다른 타 구에 비해서는 공공체육시설이 많이 부족합니다. 이런 면에서 이번에 대조동에 청년주택 내에 청년주택이 거주하는 주택에 저희가 공공기여 시설로 수영장이라는 조그만 시설을 하나를 기여를 받았습니다. 저희가 생각할 때는 공공체육시설은 그것은 제 주관적인 생각일 수 있겠지만 공공 체육시설 같은 경우에는 운영도 중요하고 시설관리도 중요하고 그에 따라서 사람들의 만족도나 그다음에 지도자 육성 이런 것도 중요하다고 생각을 합니다. 대규모의 시설에다가 시설관리를 인프라를 구축해야 되고 한다고 하면 공기업에다 당연히 맡겨야 되는 게 맞고요. 만약에 체육시설 같은 경우에는 저희가 민간이 오히려 참여해서 공공하고 민간이 참여하면 시너지효과도 날 수 있고 그런 상태에서 본다면 오히려 청여울수영장은 수영장이라는 단일시설입니다. 뭐 구민 체육관처럼 구민체육센터처럼 체육관도 있고 수영장도 있고 여러 가지 시설이 있다고 하면 시설을 관리해야 되기 때문에 당연히 공기업이 해야 되고요. 수영장이라는 단일시설에서 어떠한 프로그램을 어떻게 운영하고 주민의 만족도를 높이고 전문성을 주고 효율성을 준다는 면에서는 한번 민간위탁을 줘서 2년동안 운영해보고 그것에 대해서 성과가 부족하다 그러면 오히려 운영성과를 재분석해서 그때 가서는 다시 운영방식을 결정하는 게 좀더 부서에서는 효율적이지 않을까해서 이번에 다시 임시회에 올리게 되었습니다.

황재원위원

네, 과장님 말씀 충분히 들었고요. 그러면 우리가 시설관리공단에서 직영으로 해서 수영장을 관리하는 데가 없습니까?
보령

김보령생활체육과장

수영장 직영으로 관리하는 타 구도 있기는 있습니다.
조금

조금황재원위원

전에 과장님 말씀에 어폐가 있는 게 시설관리공단은 전체적으로 체육시설뿐만 아니라 수영장도 같이 여러 개 같이 되어 있었을 때 관리하는 게 효율적이고 지금 수영장만 단순하게 되어 있을 때는 오히려 민간위탁을 주는 게 훨씬 낫다고 이렇게 답변하셨는데 본위원이 생각하기에는 굳이 수영장만 한다고 해도 민간위탁이 더 낫다는 결론이 난 게 있습니까?
보령

김보령생활체육과장

아니, 그런 것은 아니고 공단하고 저희 구를 비교했을 때 공단은 여러 가지 시설들이 많이 있고 인프라 시설 같은 관리 면에서 얘기한 것이고요. 지금 같은 소규모에다가 어떻게 보면 수영장이라는 단일시설로 봤을 때는 그것에 대한 프로그램이라든지 운영의 효율성 그리고 그런 쪽을 따졌을 때는 오히려 민간하고 경쟁을 통해서 프로그램 개발도 그렇고 그런 차원에서 저희는 민간 위탁이 더 효율적이라고 생각하고 있습니다.
원은

본위원은황재원위원

과장님이 답변하시는 것에 대한 좀 문제점이 뭐냐면 공공기관을 더욱더 적극적으로 관에서 지원을 해주고 하면 민간보다 더 나을 수도 있는 그런 기능할 수 있다고 저는 생각하거든요. 지금 무조건 민간이 낫다. 물론 서로 경쟁을 해서 우위가 될 수도 있겠지만 공공기관의 적극적인 지지와 우리 관에서 공기업 쪽을 더 밀어준다고 했을 때는 충분히 민간 못지않은 경쟁이 충분히 있다고 생각하는데 과장님 생각은 민간기업을 오히려 민간 위탁이 오히려 훨씬 낫다고 판단하셔서 민간위탁을 자꾸 결정하시는 것 같은 뉘앙스입니다.
보령

김보령생활체육과장

저희가 민간위탁이 낫나 보다 비교한 것이고요. 위원님들도 아시겠지만 주말에 저희가 위탁을 준 통일로스포츠같은 경우에는 언급을 해서 죄송하지만 일단 주말에 운영을 하라고 했었습니다. 주말에 운영을 먼저 시작했고 그런 프로그램 개발적인 면에서 낫고 그다음에 공단에도 그러면 주민들도 요구하니까 주말에 운영을 한번 검토해봐라. 그래서 한참에 걸려서 주말 운영이 작년 12월부터 들어가기는 합니다. 그런 시설 면을 떠나서 주민들이 원하는 것은 시설물의 관리보다 그것도 중요하지만 그것을 무시할 수 없습니다, 공공성. 하지만 효율성하고 주민들의 만족도를 높이는 프로그램의 개발이라든지 그런 쪽을 보면 민간위탁에 한 2년 정도 해서 성과를 분석한 다음에 다시 재위탁을 하거나 아니면 운영방식을 결정해도 늦지 않다고 생각합니다.

황재원위원

과장님 말씀 충분히 들었고요. 우리 다른 생각들을 갖고 계시는 위원님들이 계실 것 같으니까 제가 이만하고 질의는 이것으로 마치겠습니다, 일단.

권인경위원장

황재원 위원 수고하셨습니다. 김승엽 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김승엽부위원장

과장님, 국장님, 수고 많으십니다. 이 답변을 어느 분이 과장님이나 국장님 두 분 중에 어느 분이 하셔야 될지 잘 모르겠습니다. 일단 두분께 공통적인 질문을 드리겠습니다. 시설관리공단 출자 기관인 시설관리공단이 있지 않습니까? 시설관리공단이 전문성과 역량이 혹시 떨어진다고 생각하십니까? 이런 공공기관에 대한 위탁으로 인해서 운영하는데 전문성과 역량이 떨어진다고 생각하십니까?
희령

김희령교육문화국장

전문성하고 역량이 떨어진다기보다 추진하는 업무가 체육시설 뿐만 아니라 환경관리도 하고 그리고 주차장 관리가 주로 하고 있습니다. 그러다 보니까 방대하다는 것이지요. 이 수영장은 단일 시설이다 보니 체육과 관련된 전문시설이 하면 더 효율적으로 운영할 수 있는 것이라는 판단하에 말씀을 드린 겁니다.

김승엽부위원장

현재 우리 집행부 은평구청에서 시설관리공단이 하고 있는 화장실 청소, 주차관리, 체육시설 관련된 민간위탁 건들 전부 배제되고 있는 것 같습니다. 다른데로 많이 이관되고 있는 것 같고 출자기관인 만큼 국장님 아시지요. 은평구 시설관리공단이 굉장히 경영평가가 안 좋은 것 25개 자치구 중에서도 최하위인건 아시고 계시나요?
희령

김희령교육문화국장

경영평가가 좋지 않았습니다.

김승엽부위원장

좋지않는 이유가 본위원이 생각하기에는 모든 건이 출자기관이 좀 직영으로 운영해야 되는데 이런 수익을 낼 수 있는 사업도 못하고 그리고 거의 다 본인들이 사업을 운영할 수 있는 것들을 전부 다 민간위탁으로 되고 하다보니 경영평가를 받을 근거가 하나도 없기 때문에 본위원 생각에는 최하위라고 생각합니다.
희령

김희령교육문화국장

경영평가는 여러 가지 평가대상이 있는데 그부분도 일부는 있습니다. 그런데 그것이 시설관리공단 평가에 절대적인 평가를 미쳤다기 보다는 운영의 묘를 잘 못살렸다 다른 시설관리도 함에 있어서 어쨌든 운영이 잘 되고 있지 않았다라는 것 때문에 저희 그런 성과평가 좋지 않는 부분을 보완하자면 그런 시설을 잘할 수 있는 곳에 보내서 주민들에게 만족도를 효율화시키는 것이 저희들의 의무이지 않습니까. 그래서 전문기관 민간에 위탁하고 싶은 것이고 시설관리공단은 저희가 앞으로도 체육시설들이 건설 중에 있고 건축중에 있고 준비 과정들이 있으니까 그런 부분도 같이 논의해 볼 필요는 있다...

김승엽부위원장

추후에 진관동에 다목적 체육센터 건립되지요. 센터도 혹시 직영으로 안하고 민간위탁하십니까? 아니면 어떻게 운영할 지 내부적으로 얘기 나온 적이 있습니까?
희령

김희령교육문화국장

그부분은 아직 건축이 시작되지도 않았기 때문에 장기간 그때가서 결정해야 될 부분이고 지금은 논의할 부분은 아니라고 생각합니다.

김승엽부위원장

본위원이 생각하기에는 청여울이 처음에 올라 왔을 당시에 많은 논의가 있었는데 그 당시에 답변들은 것을 속기록을 확인해 보겠습니다. 본위원이 기억하기로는 추후에 진관동 다목적체육센터도 건립되면 청여울까지 함께 시설관리공단이 운영하기에는 너무 업무가 과중하다 그렇기 때문에 청여울수영장같은 경우에는 규모가 작고 소규모니 민간 위탁을 주고 추후에 한번 더 논의를 해보는 것이 좋을 것 같습니다라고 답변을 들은 것으로 본위원은 기억하고 있습니다. 우리 시설관리공단 역량도 좋고 전문성도 크다고 생각합니다. 그렇기 때문에 규모가 작던 크던 중요한 것 같지 않습니다. 좀 제대로 된 사업을 할 수 있게 시설관리공단을 출자 기관인만큼 집행부에서 신경을 써야 된다고 생각합니다. 한가지 더 질문드리겠습니다. 정규직은 조직구성안을 보니까 정규직은 총 14명입니다.
보령

김보령생활체육과장

맞습니다.

김승엽부위원장

비정규직 시간제별로 까지 하면 총 몇명이 고용 대략적인 수치 혹시 있습니까?
보령

김보령생활체육과장

저희가 지난번에 올렸을 때에는 정규직을 기본적으로 시설을 조성하고 꾸려 나가기에는 14명에 필요하고 수영강사로해서 계약직 정도로 해서 안전하고 30명 정도 생각을 했는데 그인원을 못박을 수 없는 것이 요즘에 수영강사하고 안전강사는 타임제로 합니다. 저희가 이번에는 타임으로 바꾸어서 보통 주말을 포함해서 평일에 105타임 정도를 생각하고 있습니다. 일주일에 그러면 수영강사 정규직으로 두명이고 나머지 수영강사는 한 시간타임으로 하면 20명되지 않을까 생각합니다.

김승엽부위원장

대략 그러면 50명 기준으로 해서 플러스 마이너스 5명 정도 되겠네요.
보령

김보령생활체육과장

그렇게 될 것 같습니다.

김승엽부위원장

인건비가 지금 여기 나온 것처럼 한 50여명 인건비가 다 될까요?
보령

김보령생활체육과장

시간제가 어떻게 따라서 파트타임으로 해서 하는데 인건비같은 경우에는 정규직하고 시간제 강사 타임으로 하기 때문에 5억 8,000정도 올해는 8개월 운영하는 것으로 잡아서...

김승엽부위원장

내년도에는 1년이어서 8억 7,000 그리고 25년에는 4개월이기 때문에 2억 9,000 본위원 생각하기에는 전문성이 있는 수영강사 채용이 원만하게 되게 기간안에 다 이루어질까 그것도 의문입니다. 수영강사 분들 임금이 은평구가 좀 낮지 않습니까? 은평구에 지원하시는 분들이 있을까요?
보령

김보령생활체육과장

인건비같은 경우에는 민간이 하는 수영강사같은 경우에는 당연히 인건비가 공공에서 하는 시설만큼은 더 비싸고 평균으로 잡고 있을 때에 수영강사같은 경우에는 시급제를 계산해서 시급당 아쿠아로빅이나 어르신을 상대로 하는 것은 4만 5,000원까지 되고 일반적으로 하는 수영강사는 시간당 2만 3,000원 정도하고 있습니다.

김승엽부위원장

이번에 처음 위탁 하는 것이고 해서 2년으로 단기간 민간위탁을 주는 것으로 알고 있습니다.
보령

김보령생활체육과장

기본이 3년으로 하시는데 2년 정도 운영해보고 성과평가를 제대로 해보자고 해서 2년으로 단축해서 올렸습니다.

김승엽부위원장

관련된 내용을 계약서에 명시해야 될 것같습니다. 당연히 명시하겠지만 그리고 추가적으로 만약에 민간위탁을 받는 곳이 어디가 될지 모르겠지만 채용, 재단도 그런 문제가 있지만 채용이라든지 운영비 사용 등등 우리 관에서 민간위탁 준 시설을 운영하고 있는 법인 단체 또는 개인은 우리 관에 이미지를 실추했을 경우에 추후에 해당 관련된 사무는 당연한 것이고 은평구 민간위탁 행정에 관련된 모든 사무에 민간위탁에 대해서는 철저하게 패널티가 있어야 된다고 생각합니다. 그에 대해서 어떻게 생각하십니까?
보령

김보령생활체육과장

이번에 위원님께서 민간위탁 조례를 발의하셔가지고 개정한 것으로 알고 있습니다. 저희도 위탁을 주는 것은 주고 지도감독이나 관리는 행정기관에서 해야 될 부분이라고 생각합니다. 지도감독은 철저히 하도록 하겠습니다.

김승엽부위원장

지도감독해서 만약에 불법이나 지도감독이 철저하게 하시겠지만 계약에 넣어야 되는 것 중 하나가 조례들을 보면 일부 환수조치한다고 되어 있습니다. 일부 환수조치 계약서에 이번에 철저하게 하기 위해서 전액 환수조치라고 명시해야 하는 것이 옳지 않을까 생각합니다. 왜냐하면 청여울 건이 저번에 부결됐는데 다시 재상정된 겁니다. 상임위에 그렇기 때문에 명확하게 문제점이 있으면 일부 환수가 아닌 전액 환수를 해야 되는 것을 계약서나 공적인 문서에 명시를 해 주었으면 하는데 그에 대해서 가능할까요?
보령

김보령생활체육과장

계약서에 최대한 넣을 수 있는 것하고 계약을 할 때에 사항들을 확인도 하고 저희가 관내 시설도 있으니까 비교해서 기재하도록 하겠습니다.

김승엽부위원장

본위원은 항상 모든 민간위탁 사무 또한 관에 돈이 들어 가는 건에 대해서 문제가 발견시 일부 환수가 아닌 전액 환수를 말을 항상하고 있습니다. 전액 환수가 될 수 있는지 확인해서 추후 답변 부탁드리겠습니다.
보령

김보령생활체육과장

확인해 보고 기재하도록 하겠습니다.

김승엽부위원장

알겠습니다. 이상입니다.

권인경위원장

김승엽 위원 수고하셨습니다. 이경술 위원 질의해 주시기 바랍니다.

이경술위원

수고하십니다. 수색, 증산, 신사2동에 이경술 위원입니다. 먼저 우리 존경하는 위원님들 다 이렇게 회의하시고 하시는 부분들 제가 존경하는 부분이고요. 참 지루한 질의들을 하시는 것 같아서 제가 한마디를 하겠습니다. 지난번에 12월에 부결이 됐습니다. 부결된 안건을 갖고 또 올라왔어요. 그런데 오늘도 부결되면 될 때까지 또 올릴 겁니까? 이것은 지금 김보령과장님 말씀하신 대로 그전에 한 얘기도 있고 다 자료가 있어요. 자료가 있는데 보면 똑같은 얘기를 똑같이 하고 있어요. 이런 부분들 위원님들을 무시하는 처사가 아니라고 봅니까? 한번 의회에서 부결됐으면 뭔가 새로운 모습을 갖고 어떻게 한번 부결됐으니까 그 부결된 만큼 따로 민간위탁을 부결한 만큼 다른 대안을 갖고 나와서 한번 해보고 해야지. 똑같은 얘기를 갖고 3년에서 2년으로 줄였다고 해서 한번 민간에다가 2년을 맡겨보고 다시 한번 새롭게 동의를 구하겠다 이렇게 얘기하시는데 이것은 잘못됐다고 봐요, 저는. 의회를 진짜로 무시하는 구청의 직원들이 아무리 봐도 저희가 일반 상식적으로 생각해도 구의회를 무시하고 있다는 생각밖에 안 됩니다. 여기 위원님들 다 그때도 몇 시간씩 그 얘기를 하고 서로 얼굴 붉혀가면서 손 흔들고 그랬던 부분이 생각나는데 오늘 또 이러한 위원들 간의 서로 불협화음 만드는 것을 초래하고 있어요. 이런 것들 좀 우리가 자제해야 되지 않겠습니까? 위원들을 좀 이해하고 위원들의 어떤 말을 존중하고 의회에서 일어나는 일들을 구청에서도 이렇게 방법을 이런 식으로 해서는 안 된다고 봅니다. 될 때까지 올리겠다는 심보밖에 안 돼요. 이게 지금 이 부서만 그런 게 아니에요. 다른 부서 다 그래요. 이런 것들 우리가 뭐 아무리 떠들어봤자, 저번에 한거나 지금 한 거나 내용이 하시는 말씀들이 다 똑같은 얘기만 하는 거예요. 답변하는 사람이나 질의하는 사람들이나. 이런 것들을 문제를 삼는 거예요, 제가. 이렇게 해서는 안 됩니다, 정말.
보령

김보령생활체육과장

위원님 말씀 잘 알아들었고요. 저희도 그동안에 위원님들만큼 저희도 실은 집행부에서 고민을 많이 했고요. 그리고 위원님들 무시하는 것 저희 전혀 없습니다. 그렇지 않고 저희가 의회에 이것을 다시 올리게 될 때까지는 고민도 많이 했습니다. 왜냐하면 이미 12월달에 작년에 청년주택이 준공됐었고 2월 8일에는 드디어 저희 구로 시설이 넘어왔습니다. 그리고 주민들은 아파트에 거기에 입주해서 살고 있는 이미 업체에서 수영장이 있다고 홍보하고 그러는 상황에서 저희도 일을 추진하는 과정에 위원님들 절대로 정말 그런 것 하나도 없고요. 그래서 고민을 하다가 그러면 2년으로 위탁을 해보자 하는 경향이 있었던 것이고 위원님께서 조금 죄송합니다.
아니

아니이경술위원

, 3년에서 2년 줄였다고 우리 위원들 존중하는 겁니까? 그게? 내가 갈 길은 가야겠다는 뜻밖에 되지 않습니까?
보령

김보령생활체육과장

위원님 거기서 그렇게 말씀해주시면 제가 뭐라고 하겠습니까?
라고

뭐라고이경술위원

할 수 없으니까 제가 말씀하는 겁니다. 잘못된 것은 잘못으로 알고 한번 부결된 것은 그것을 실행해나가는 게 하고 나서 거기서 우리 위원님들이 했던 얘기들이 잘못됐다 그러면 다시 한번 동의안을 구해서 올리는 게 맞지. 다시 해서 똑같은 것을 또 올려서 위원들의 마음들을 전부 이렇게 분열시킬 수 있는 그런 상황까지 몰고 오는 것 아닙니까? 지금? 말은 안하고 있지만 마음속에 다 각자의 생각이 다르고 있어요, 지금.
보령

김보령생활체육과장

죄송한데 제가 외람된 말씀이지만 위원님들께서 그렇게 불편을 겪으셨다고 생각하니까 부서장으로 너무 죄송하고요. 저희 입장도 이해를 해주셨으면 좋겠습니다.
장은

입장은이경술위원

어떤 입장입니까?
보령

김보령생활체육과장

물론 3년에서 2년으로도.

이경술위원

과장님이 그것을 직접 하시는 거예요? 여기 국장님도 계시고.
보령

김보령생활체육과장

저희가 직영으로 하는 것은 아니고.

이경술위원

구청장님도 계시고 다 있는데 과장님이 괴로워하실 일이 뭡니까? 위에서 지시한 대로 따라야만 되기 때문에 그렇습니까?

이경구위원

그만하시지요.
보령

김보령생활체육과장

그것은 여기에서 드릴 말씀은 아닌 것 같습니다.

이경술위원

제 말씀은 우리 의회에서 일어난 일, 우리 위원들을 존중한다고 하면 이런 처사로 하면 안 됩니다. 여기서 무슨 3년에서 2년 줄고 민간위탁을 하고 누가 하든 간에 그것은 관계없습니다. 그러나 최선을 다해서 한번 부결된 부분에서는 다시 한번 우리 위원들의 어떤 의견을 존중해서 한번 해보고 나서 안 됐을 때 다시 하는 게 맞다고 본위원은 생각하니까 저는 질의를 여기까지 하겠습니다. 이상입니다.

권인경위원장

이경술 위원 수고하셨습니다. 송영창 위원 질의해 주시기 바랍니다.

송영창송영창위원

위원입니다. 몇 말씀 드리도록 하겠습니다. 질의하도록 하겠습니다. 저는 이렇게 말씀드리고 싶습니다. 민간위탁의 본질적인 부분 요즘에 사실 민간위탁에 대해서 되게 많은 위원님들이 많은 다양한 의견들이 있는 것 같습니다. 행정자치부 민간위탁 실무편람을 통해서 보면 민간기업 등 외부 기관을 선정해서 정부가 대신하여 공공서비스를 제공하는 게 민간위탁의 정의라고 얘기하고 있습니다. 그러니까 정부나 행정기관에서 할 수 없는 서비스 그러니까 정부를 대신해서 공공서비스를 제공한다는 것이지요. 그러니까 민간위탁 선정된 기업도 사실은 우리 기관을 대표해서 이렇게 우리 주민분들에게 서비스를 제공하는 것이고 대통령령에는 지방자치단체가 아닌 법인단체 또는 개인에게 맡기고 그의 명예와 책임하에 행사를 하여 공공의 목적을 달성한다. 공공의 목적을 달성하기 위해서 민간위탁을 주는 것 아닙니까? 사적인 이익을 그 민간위탁기업에 주려고 하는 것이 아니지요. 시설관리공단 체육사업팀에 지금 이 사업을 주자, 직영을 하자. 이런 얘기지요. 그러니까 우리 생활체육과에서 운영하자라는 얘기가 아니고 지금 시설관리공단에 주자는 의견이 있습니다. 홈페이지에 조직표를 봐서 확인해보니까 12명 정도 있습니다. 본위원은 그렇게 생각합니다. 12명의 인원이 지금 할 일이 없어서 지금 이 계획표상에 14명의 추가 인원이 필요한데 14명이 아니라 10명을 생활사업팀에 10명 정도, 14명 정도를 추가로 채용하자는 얘기인 지가 사실은 의문입니다. 직고용, 직영, 직원이 더 필요해질 것 아닙니까? 그런데 직원을 더 직고용하면 비용이 높아지니 민간위탁을 하자고 해서 앞서 지금 심의했던 민간위탁이나 동의안이나 보고를 통해서 민간위탁을 진행했던 것 아닙니까? 청여울수영장 이 1건 가지고 사실은 이렇게 똑같은 얘기를 계속 해나가야 되는지 아니면 이 민간위탁 건이 특별한 겁니까? 잣대를 왜 다르게 생각하고 얘기해야 되는지 모르겠습니다. 그러니까 앞서 동의하고 통과된 것을 부정하는 것이 아니라 다른 데 민간위탁 주는 것에 대해서 14명, 25명, 27명 민간위탁동의안을 처리했던 것과 다르게 왜 이것은 시설관리공단에 줘야 된다라고 얘기해야 되는지 아니면 시설관리공단 줘도 좋습니다. 그러면 시설관리공단 인건비 추경 올려야 되는 겁니까? 여기에서 사업비 나오고 불용처리하고 추경 때 감추경, 증추경 올려서 시설관리공단의 직원 채용으로 올려야 되는 거냐는 거죠. 사실은 뭐냐면 전문성, 전문성 다 있지요. 시설관리공단이나 아니면 사실은 특정 단체가 거론되는 것도 사실은 부적절하다는 생각이 듭니다. 왜냐하면 여러 단체들이 이게 공고가 되면 만일 민간위탁으로 진행된다고 하면 그 공고를 보고 참여업체들이 들어와서 거기에서 심의위원회에서 결정이 되겠지요. 경쟁력 있는 업체가 되어야 될 것이고요. 저는 사실은 본 안건대로 그러니까 민간위탁을 주는 것이 맞다라고 본위원은 강한 생각을 다시 한번 우리 동료 위원님들한테 어필을 드리는 것이고 이 시설 빨리 오픈해야 됩니다. 왜냐하면 이게 주민을 위한 시설입니다. 우리 의회에서 그러니까 민간위탁 준다, 안 준다. 이것을 가지고 시설이 오픈되는 게 지연되는 것에 대해서 되게 안타까운 마음입니다. 그러니까 동료 위원님들께서 그냥 잘 심사숙고하셔서 의사결정 했으면 하는 바람입니다. 이상입니다.

권인경위원장

송영창 위원 수고하셨습니다. 이경구 위원 질의해 주시기 바랍니다.
불광

불광이경구위원

1, 2동에 이경구 위원입니다. 신문에도 많이 나오고 이 건에 대해서 갑론을박도 많이 있는 것으로 알고 있습니다. 저는 이 건에 대해서는 그냥 말씀 안드리고 제가 생각하기에 이번 건 말고 다음부터는 예를 들어서 이런 전문시설이 들어 온다 전문시설이 들어 온다 그러면 위원님들이 말씀하시는 것 맞습니다. 공공기관에서 관리해야 되지 않느냐 공공기관에서 하되 예를 들어서 체육시설입니다. 그러면 체육시설에 전문가가 운영할 수 있게끔 시설관리공단과 그 전문으로 할 수 있는 그런 곳과 협업해서 같이 운영해야 된다고 생각합니다. 일례로 하나를 들면 이름을 거론하기 그런데 은평 통일로 스포츠센터 거기에서 어느 누구도 하지 않던 일요일에 월 1회 문을 개방합니다. 개방했는데 가족 풀장인가요? 이렇게 하지요? 어린이 미끄럼틀도 갖다놓해가지고 이런 시설을 어떻게 어떻게 누구 생각을 해내고 이런 것을 만들겠습니까? 전문가들이니까 이런 것을 만든다는 것이지요. 그에 호응도가 어마어마하게 좋았어요. 그래서 줄기차게 일요일 다해라 계속 문열어라 줄기차게 얘기했던 것이고 이것을 보고 시설관리공단에서 그 프로그램좀 알려줘봐 우리도 해볼게 이렇게 된 것이잖아요. 그래서 본위원은 프로그램을 제대로 돌릴 수 있는 전문성을 가진 곳에서 운영을 해야 된다 이렇게 판단하고 이번 위탁건은 사실 좀 갑론을박은 있지만 본위원은 찬성하는 편이고 다음에에는 이런 건이 또 나온다고 하면 시설관리공단과 체육시설을 전문으로 할 수 있는 단체와 협업을 할 수 있게끔 조치를 강구해 주시기 바랍니다.
보령

김보령생활체육과장

알겠습니다.

이경구위원

이상입니다.

권인경위원장

이경구 위원 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원계시면 발언신청하여 주시기 바랍니다. 이동식 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

이동식이동식위원

위원입니다. 오늘 저희가 의사일정안이 19개 중에 15건이 민간위탁에 대한 건인데 지금 오늘 또 김승엽 위원이 민간위탁에 관한 조례를 오늘 발의를 했습니다. 그런데 지금 계속 얘기나오는 것이 민간위탁말고 직영으로 가자 그러면 지금 15개 안건 다 직영으로 가야지요. 굳이 뭐 할 필요가 뭐가 있습니까? 지금 구청에서도 집행부에서도 여러 고민을 해가지고 봤을 때에는 과장님께서 2년으로 하고 계신 것 같은데 저는 이렇게 생각합니다. 그러니까 전문분야 다 있고 마찬가지로 아까 어린이집이나 다 전문분야에서 민간위탁 하다보니까 오늘 민간위탁에 대해서는 저는 일단 2년을 지켜보고 추후에 잘못됐으면 그때 지적하는 것이 어떤가 그 말씀을 드리고 싶었습니다. 이상입니다.

권인경위원장

이동식 위원 수고 하셨습니다. 박세은 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

박세은위원

존경하는 위원님 말씀 잘 들었구요. 제가 정말 귀담아 들었습니다. 좀전에 말씀하신 이동식 위원님 2년 일단 해보고 잘못했을 경우라고 말씀하셨는데 그것은 뒤집어 보면 공공에서 2년 해보고 안 되면 민간위탁을 줘도 된다라는 것으로 얘기를 뒤집어 볼 수도 있다는 말씀을 드리고 그리고 이경구 위원님 말씀하신 일요일 문 여는 것은 전적으로 우리 이경구 위원님 역할이었습니다. 이경구 위원님이 일요일도 개방하라는 얘기를 반복적으로 하다보니까 현수막이 걸리고 저는 일요일에 문 연것은 전적으로 이경구 위원님의 역할이 컸다라는 말씀을 드리고 이것은 확대해 가야 되는 부분이라고 말씀을 드립니다. 그리고 송영창 위원님 다른 위탁은 되고 굳이 청여울 건은 민간위탁이 되면 안 되냐라고 말씀하셨는데 이게 특정 단체를 거론하기는 그렇다라고 말씀도 하셨는데 맞습니다. 특정 단체가 거론되기 때문에 첨예하게 되는 사안이기도 하지요. 지난번 11월에 올라왔을 때 도 사실은 제가 비교를 했었습니다. 통일로 스포츠센터에서 해온 것과 지금 공공에서 하고 있는 시설관리공단에서 하는 구민체육센터 그리고 심지어는 서부재활체육센터 수영장까지 3개를 다 비교해서 얘기를 다 했었있습니다. 다시 거론하기는 그렇구요. 특정 단체가 거론되기 때문에 첨예하다는 말씀을 드립니다. 민간위탁 필요성을 보면 전문자격을 갖춘 시설 운영자 선정 필요라고 말씀하셨어요. 그렇게 올려 주셨는데 이런 곳이 은평구에 어떤 어떤 것이 있을까요? 과장님?
보령

김보령생활체육과장

관내 솔직히 말하면 법인을 갖고 있는 단체로는 현재는 민간이 들어 올 수도 있겠지만 민간에서 업체에서 전화로 문의한 곳은 있습니다. 위탁을 주느냐 언제 공고하느냐고 문의한 곳은 있었고 거기는 관내는 아니었습니다. 관외였고 관내에서는 현재 체육회가 단체 쪽으로는 체육 쪽이고 또 다르게 물어보신 말씀하고 다른 것인데 물론 위탁을 2년을 주고 공단으로 나중에 다시 운영방식을 재검토할 수도 있는데 처음에 공단으로 할 경우에는 공단은 어떻게 보면 직원채용이 공단에서 하면 정직원 채용이 됩니다. 그러다 보니까 2년후에 만약에 공단에서 안좋아서 민간을 돌릴 때에는 그 직원을 해고식으로 그런 것도 와 닿아서 차라리 위탁을 해보고 안됐을 경우에는 계약을 해지할 수 있거든요.

박세은위원

과장님 그러니까 전문자격을 갖춘 시설 운영자가 여기에 해당되는 기관이 어떤 곳이 있을까요라는 질문을 드린 겁니다.
보령

김보령생활체육과장

은평구는 체육하고 관련된 단체로는 체육회도 있고 장애인체육회 그렇게 알고 있습니다. 시설을 운영하는 쪽에서는...

박세은위원

장애인체육회를 끼어넣기 하지 마시고요.
보령

김보령생활체육과장

체육회가 있습니다.
육회

체육회박세은위원

밖에 없지요.
보령

김보령생활체육과장

예.
렇기

그렇기박세은위원

때문에 우리 위원님들 질문이 빙빙 돌아가는 겁니다. 웬지 아세요. 특정 단체에 목적을 놔두고 어떤 수단과 방법을 안가리고 하는 겁니다. 지금 우리 존경하는 이경술 위원님 의회를 무시하냐 이런 얘기를 하셨잖아요. 그러니까 어떻게 보면 계속 올리는 어떤 수단과 목적을 위한 그런 수단을 동원하는 거에요. 사실상 어떤 의회를 무시하는 부분 있지요. 저 역시도 정말 괴롭습니다. 똑같은 사안을 가지고 두 번씩 표결까지 가야 되나 하는 그런 부담감이 왜 없겠어요. 과장님 국장님 그렇지 않겠습니까?
보령

김보령생활체육과장

맞습니다.
제발

제발박세은위원

의회에서 부결되는 사안 다시 올리는 것에 대한 신중한 검토 좀 해 주시면 고맙겠다라는 말씀 똑같이 드립니다. 저 역시 8대 때도 계속 반복됐었습니다. 그리고 기간을 2년으로 줄여서 신중한 검토을 했다라고 말씀하시는데 3년 이내 검토할 수 있어요. 기간은 그것을 어떻게 신중하게 검토하고 다시 올렸다고 하는지 이해가 안가고 그리고 존경하는 김승엽 위원님 말씀하신 위탁 예산 지금 통일로스포츠센터에 인건비 최종 인건비가 어느 정도 나가고 있습니까? 운영비를 포함한 총 예산이?
보령

김보령생활체육과장

총예산이 통일로에 14억 나가고 있습니다.

박세은위원

14억이요. 여기 규모가 사실은 작습니다. 거기에 비해서 레인이 하나 정도 부족하지요. 그러면 인건비 아까 말씀하시는 것까지 하면 총 인원이 그러니까 인건비 포함 예산이 어느 정도 되지요? 이것으로는 제가 가늠하기 어려워서 그렇습니다. 2024년 기준으로 보면 8억 7,900정도 되는 것으로 알고 있는데...
보령

김보령생활체육과장

올해 것은 8개월해서 인건비하고 운영비해서 8억 2,000을 나왔고 다음에 만약에...

박세은위원

2024년 기준으로 했을 경우에 예산이 총 예산이 어느 정도 ?
보령

김보령생활체육과장

12억, 내년에는 1년을 운영한다고 생각하고 상승률을 감안하면 12억 정도 나옵니다.

박세은위원

12억이요?
보령

김보령생활체육과장

네.
아까

아까박세은위원

과장님 답변 중에 통일로스포츠센터하고 거의 비슷한 규모로 말씀을 하셨어요. 그러기에 제가 추가 질의를 드리는 것이고요. 그리고 과장님 나중에 속기 한번 보세요. 공공성이 효율성을 떨어뜨린다라는 그 뉘앙스를 가지고 답변하셨거든요.
보령

김보령생활체육과장

공공성을 중요하고 무시할 수 없는 거죠.
성이

공공성이박세은위원

효율성을 떨어뜨립니까?
보령

김보령생활체육과장

아니, 그것은 아니고요. 공공성도 따져봐야 되고 중요한데 지금 저희는 프로그램 운영 면에서는 효율성하고 그런 것을 말씀드린 거였습니다.
러면

그러면박세은위원

지금 시설관리공단에서 하는 구민체육센터가 통일로스포츠센터 보다 잘못하고 있는 부분이 있습니까?
보령

김보령생활체육과장

그렇게 단정적으로 그것은...
아니

아니박세은위원

, 계속 나온 얘기에요. 2년 위탁해서 잘못할 경우에 공공으로 줄 수 있다. 또는 공공에서 잘못하는 경우 민간위탁을 줄 수 있다는 부분을 전제하에 제가 질의를 드리는 거예요.
보령

김보령생활체육과장

통일로스포츠 같은 경우에는 코로나 빼고 이제 운영 기간이 됐고 그다음에 시설관리공단 같은 경우에는 지금 수영장프로그램을 운영한 지가 10년에 넘었습니다. 서로 2개를 놓고서 비교한다는 것은 지금 떨어진다, 안 떨어진다를 떠나서 저희는 이제 개소하는 시설이고 하다 보니 효율적으로 프로그램도 운영하자. 그래서 위탁을 추진하게 된 것입니다.
원은

본위원은박세은위원

생각은요. 지난번에도 제가 똑같은 말씀을 드렸습니다. 정말 잘하고 있다라고 지금 현재 통일로스포츠센터가 잘하고 있다면 다른 분들이 주지 말자고 해도 제가 주자라고 주장할 것입니다. 지난번에도 똑같은 얘기 했어요. 지금 바꿔 말하면 지금 공공에서 하고 있는 구민체육센터, 수영장, 헬스 뭐 센터가 잘못하고 있다라고 하면 제가 민간위탁을 줘야 된다라고 할 겁니다. 지금 잘못하고 있는 게 없어요. 그러면 민간위탁을 줘야 되는 이유가 명분이 떨어지는 것 아닙니까? 과장님?
보령

김보령생활체육과장

위원님, 시설관리공단이 못한다 통일로가 잘 한다 이렇게 딱 대놓고서 말씀드리는 것은 좀 그렇고 서로의 지금 동안에 한 시간이 있기 때문에 저는 그렇게 생각 안 하고 공공체육시설이 이 경우에는 아까도 같은 말 계속 드리고 지난번 회기 때도 너무 죄송하기는 하지만 체육시설에서 공단이 물론 운영할 수 있는 부분도 있지만 민관이 합쳐져서 협업도 하면서 프로그램 개발하고 이러면 더 낫지 않을까라는 생각으로 하는 것이고요. 여기는 공간이 진짜 최소 인력으로 최대 효과를 내야 되는 면도 있고 공단을 운영했을 때는 아까도 인력 갖고 말씀하셨는데 인력 면에서는 해야 됩니다.
같은

똑같은박세은위원

답변 안 주셔도 제가 다 알고 있고요. 마지막으로 질의할게요. 그러면 운영성과 기준을 어디에다 두실 거예요?
보령

김보령생활체육과장

운영성과에서는 저희가 평가를 외부 기관에다가 위탁할 수도 있고요. 말그대로 수지도 민원 사항 발생 전반적으로 다 볼 생각입니다.
저는

저는박세은위원

의회에서 이런 심사가 정말 제일 괴롭고 힘듭니다. 그것도 계속 반복되는 똑같은 사항 가지고 다시 올라오는 것 됐습니다. 그만하겠습니다.

권인경위원장

박세은 위원 수고하셨습니다. 황재원 위원 질의해 주시기 바랍니다.

황재원황재원위원

위원입니다. 다시 좀 질의하겠습니다. 과장님이 답변하는 과정에서 조금 전에 존경하는 이경구 위원님이랑 송영창 위원님이 말씀하신 내용 일맥상통한 내용인데요. 전문성 있는 전문가들이 예를 들어서 민간위탁을 시작하겠습니다. 지금 여기 보면 정규직이 열네 분이고 비정규직 해서 한 45명, 50명 정도가 된다고 했는데 정규직을 기준으로 했을 때 주고 과장님의 답변에 모순점이 뭐가 있냐고 하면 민간 위탁했다고 해서 민간위탁에 정말 전문성이 있고 능력이 있는 분들이 거기서 예를 들어서 2년을 해봤더니 문제점이 발생되었는데 민간위탁 있는 열네 분을 해고시킬 수가 있습니까? 지금 요즘 근로기준법에?
보령

김보령생활체육과장

민간위탁업체에다가 제가 주의를 주고 지도감독을 하고 건의할 수 있는 거죠.
니요

아니요황재원위원

. 그럴 수가 없어요. 2년 계약을 했다고 하면 직원을 인위적으로 우리가 민간위탁을 잘랐다고 해도 그 직원들을 승계를 해야 돼요.
보령

김보령생활체육과장

그것은 개인을 보고 하는 게 아니라 업체.
지금

지금황재원위원

정규직이라고 여기 표명되어 있지 않습니까?
보령

김보령생활체육과장

네, 이것은 위탁업체에 대한 정규직입니다. 저희가 필요한 인력입니다.

황재원위원

정규직이라고 했기 때문에 제가 말씀을 드리는 것이고 시설관리공단 정규직은 우리가 자를 수 없다. 그러면 이 민간위탁으로 만약에 문제점이 있으면 시설관리공단에 다른 활용도로 우리 직원들이 더 할 수 있는 길이 생길 수 있다고 판단합니다. 그리고 전체 금액에서 아까 송영창 위원님 말씀하셨는데 시설관리공단에서 만약에 하게 되면 열두 분의 시설관리공단이 당연히 민간위탁 인원 정도를 사람을 보충해야 지요, 당연히. 그렇게 해서 가야 하는 것이 당연한 것 아닙니까? 그런데 시설관리공단 인원에서 이것을 소화를 시키게끔 할 수 있는 것은 아니지 않습니까? 지금 말씀들에 우리 구민들이 봤을 때는 쓸데없는 그냥 시설관리공단의 공무원을 공기업의 공무원을 채용해서 민간위탁 주면 14명 그냥 아니면 2년 있다가 그만두면 그분들은 우리가 처리를 안해도 된다는 식으로 말씀을 하시고 시설관리공단 직원들은 어떻게 내보낼 수도 없는 그런 상황이라고 했는데 그 활용도는 충분히 다른 방향으로 쓸 수 있다고 판단하고요. 말씀에서 어 다르고 아 다르고 시설관리공단에서도 전문성 있는 분들을 정말 뽑아서 우리 은평구민들을 위해서 제대로 하게끔 하면 2년 뒤에 다른 데로 민간위탁을 보낼 이유가 없지 않습니까? 실질적으로? 잘 되었을 때는. 그것을 안되는 방향만 자꾸 이야기하고 민간위탁도 2년을 두고 보고 안 되었을 때 이런 이야기는 할 필요성이 없다고 본위원은 생각합니다. 과장님 생각은 어떠세요?
보령

김보령생활체육과장

만약에 위탁에서 위탁의 업체라든지 종사하시는 정규직이 잘못됐다면 그때는 그분을 상대로 하는 게 아니라 저희가 사유가 발생했으니까 계약을 해지할 수가 있습니다. 계약이 해지가 되는 것이지 그게 인력에서는 아니라고 생각하고요. 저희도 지금 계속.

황재원위원

시설관리공단에서 문제가 있으면 직원들을 그 문제에 징계를 메길 수 있고 할 수 있는 건이 생기는데 지금 민간위탁을 줘야 만이 당연하다는 식으로.
보령

김보령생활체육과장

그것은 어떻게 들은 것에 따라서 틀릴 수가 있겠지만.
니까

그러니까황재원위원

구민들이 이것을 방송을 들어봤을 때는 시설관리공단은 주면 안 되고 민간위탁대로 당연히 줘야 한다는.
보령

김보령생활체육과장

그런 뜻은 아닙니다.
그런

그런황재원위원

느낌을 자꾸 받게끔 질의에 대한 답변이 그렇게 나오고 계셔요.
보령

김보령생활체육과장

그렇게 들으셨다면 죄송합니다.

황재원위원

위원장님, 잠시 정회하고 토론 좀 할 수 있게끔 해주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

권인경위원장

황재원 위원 수고하셨습니다. 오영열 위원 질의해 주시기 바랍니다.
디만

한마디만오영열위원

하겠습니다, 부의장님. 과장님, 힘드시죠.
보령

김보령생활체육과장

위원님, 똑같지요.
제가

제가오영열위원

하나 말씀드리고 싶은 것 중의 하나가 사실 여러 개가 오고 가기는 했는데 사실 본위원은 시설관리공단이 운영하든 민간위탁을 하든 개인이 운영하든 그게 그렇게 중요하지 않다고 생각해요. 마음 같아서는 제가 운영하고 싶습니다, 사실. 그런데 지금 여러 이야기가 오고 갔으니까 원론적인 이야기는 안하고요. 그냥 잠깐 제 이야기를 좀 드리고 싶어요. 그게 어떤 이야기냐면 제가 예전에 사업했을 때 지자체에서 수많은 수의계약들이 많이 올라오잖아요? 먹고 살아야 되다 보니까 그 관련된 사업들을 한 5개월 전부터 미리 검색도 하고 자료준비도 엄청 많이 하고 실제 그게 붙으면 발표해야 되니까 PPT자료도 40장, 50장 준비하고 그렇게 해서 지원들을 많이 하면서 살았어요. 먹고 살았는데. 쉽게 붙는 경우가 흔치 않더라고요. 정말 붙지 않아서 그런 이유들을 계속 떨어지다 보니까 어떤 한 지방의 공무원분이 저한테 하시는 말씀이 “그러게 미리 얘기를 해놨어야지. ” 뭐 그런 얘기를 하시더라고요. 그러면 확률이 높아진다고 하는데 사실 우리 구 얘기를 하는 것은 아닙니다. 우리 구 얘기를 하는 것은 절대 아니고 그런데 이제 저는 이게 사실 어디가 됐든 간에 저희 부서에서 공정하게 하는 게 맞잖아요? 그게 맞는 거잖아요? 만약에 지원하는 수많은 업체들 입장이었으면 과장님께서 예를 들어서 만약에 그런 사실을 나중에 알았을 때는 기분이 굉장히 나쁠 수도 있잖아요? 글쎄요. 저는 다른 것은 모르겠고 그냥 공정하게 해주십시오.
보령

김보령생활체육과장

네, 알겠습니다.
그것

그것오영열위원

진짜 부탁드리고 싶습니다. 국장님도 계시니까 그게 맞다고 생각해요, 저는. 마치겠습니다.

권인경위원장

오영열 위원 수고하셨습니다.
잠시

잠시황재원위원

정회 요청합니다.

권인경위원장

원만한 회의 진행을 위해서 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

12시06분 회의중지

12시21분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 그러면 질의 답변을 종결하고 토론하도록 하겠습니다. 토론하실 위원계시면 발언신청하여 주시기 바랍니다. (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 종결하고 의결토록 하겠습니다. 위원 여러분! 의사일정 제8항 은평청여울 수영장 민간위탁 동의안에 대한 축조심사를 생략하고 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로...
잠시

잠시박세은위원

정회를 요청합니다.

권인경위원장

원만한 회의진행을 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

12시22분 회의중지

12시24분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 위원 여러분! 의사일정 제8항 은평청여울 수영장 민간위탁 동의안에 대한 축조심사를 생략하고 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. [부록] (검토보고서)은평청여울 수영장 민간위탁 동의안 9. 구립갈현노인복지관 민간재위탁 동의안 10. 구립 응암새싹어린이집 민간 재위탁 동의안 11. 구립 진관어린이집 민간 재위탁 동의안 맨위로

12시25분

다음은 의사일정 제9항 구립갈현노인복지관 민간재위탁 동의안, 의사일정 제10항 구립 응암새싹어린이집 민간 재위탁 동의안, 의사일정 제11항 구립 진관어린이집 민간 재위탁 동의안을 일괄 상정합니다. 김미영 주민복지국장님 나오셔서 일괄 제안설명 해 주시기 바랍니다.
미영

김미영주민복지국장

안녕하십니까? 주민복지국장 김미영입니다. 구민의 안전과 복리증진을 위해 애쓰시는 권인경 행정복지위원장님과 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드리며 이번 제297회 은평구의회 임시회에 제출된 주민복지국 소관 안건 3건에 대하여 일괄 제안 설명 드리겠습니다. 먼저 안건심사 순서에 따라 의안번호 제2844호 구립 갈현노인복지관 민간 재위탁 동의안에 대하여 설명드리겠습니다. 2006년 11월 2일 개관한 구립 갈현노인복지관은 통일로89길 12-6에 위치한 지하1층, 지상4층 건물로 어르신들의 복지증진 및 여가생활 충족을 위하여 사회복지서비스를 제공하는 노인여가복지시설입니다. 2018년 7월 1일부터 사회복지법인 엔젤스헤이븐에 위탁하여 운영 중인 시설로 민간위탁 기간이 2023년 6월 30일자로 만료되어 사회복지사업법 제34조 제5항 및 서울특별시 은평구 사무의 민간위탁에 관한 조례 제7조 제2항에 따라 본 재위탁 동의안을 제안하게 되었습니다. 어르신 여가복지에 대한 위원님들의 적극적인 관심으로 구립 갈현노인복지관 민간 재위탁 동의안에 대하여 동의해 주시면 공개모집을 통해 위탁체를 선정하여 5년간 구립 갈현노인복지관 운영·관리에 관한 사무를 위탁할 예정입니다. 다음은 의안번호 제2845호, 제2846호 구립어린이집 민간 재위탁 동의안에 대하여 설명 드리겠습니다. 본 재위탁 동의안에 대한 제안이유는 안정적인 영유아 보육환경 조성을 위해 은평구 소유 어린이집 2개소의 재위탁을 추진하고자 영유아보육법 제24조 제2항, 서울특별시 은평구 영유아 보육 조례 제13조, 서울특별시 은평구 사무의 민간위탁에 관한 조례 제7조 제1항 및 제7조 제2항에 따라 구립어린이집 민간 재위탁에 대한 구의회 사전동의를 구하고자 하는 것입니다. 의안번호 제2845호 구립 응암새싹어린이집은 응암1동에 위치한 은평구 소유의 건물을 구립어린이집으로 운영하고 있는 시설로 지상 2층, 연면적 216.40㎡, 정원 45명으로 공개경쟁을 통해 위탁체를 선정할 예정입니다. 의안번호 제2846호 구립 진관어린이집은 진관동에 위치한 은평구 소유의 건물을 구립어린이집으로 운영하고 있는 시설로 지상3층, 연면적 429.00㎡, 정원 55명으로 공개경쟁을 통해 위탁체를 선정할 예정입니다. 위 민간 재위탁 동의안 2건에 대하여 위원님들의 보육정책에 대한 적극적인 관심으로 동의하여 주시면 구 보육정책위원회에서 위탁체 선정 심의를 통하여 위탁기간 5년간 구립어린이집 운영에 관한 사무를 위탁할 예정입니다. 이상으로 주민복지국 소관 안건에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 존경하는 권인경 위원장님 그리고 위원 여러분! 본 제안의 취지를 널리 이해하시어 원안대로 가결하여 주실 것을 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

권인경위원장

김미영 주민복지국장님 수고 하셨습니다. 다음은 김환철 전문위원님 나오셔서 일괄 검토보고 해 주시기 바랍니다.
환철

김환철전문위원

2844호부터 46호에 대하여 일괄하여 검토보고드리겠습니다. (검토보고) 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

권인경위원장

김환철 전문위원님 수고하셨습니다. 그러면 상정된 안건 중 먼저 구립갈현노인복지관 민간재위탁 동의안에 대하여 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. (“없습니다.” 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의답변을 종결하고 토론토록 하겠습니다. 토론하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. (“없습니다.” 하는 위원 있음) 토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 종결하고 의결토록 하겠습니다. 위원 여러분! 의사일정 제9항 구립갈현노인복지관 민간재위탁 동의안에 대한 축조심사를 생략하고 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. [부록] (검토보고서)구립갈현노인복지관 민간재위탁 동의안 다음은 구립 응암새싹어린이집 민간 재위탁 동의안에 대한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청 해 주시기 바랍니다. (“없습니다.” 하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시므로 질의답변을 종결하고 토론토록 하겠습니다. 토론하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. (“없습니다.” 하는 위원 있음) 토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 종결하고 의결토록 하겠습니다. 위원 여러분! 의사일정 제10항 구립 응암새싹어린이집 민간 재위탁 동의안에 대한 축조심사를 생략하고 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. [부록] (검토보고서)구립 응암새싹어린이집 민간 재위탁 동의안 이어서 구립 진관어린이집 민간 재위탁 동의안에 대하여 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청 해 주시기 바랍니다. (“없습니다.” 하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시므로 질의답변을 종결하고 토론토록 하겠습니다. 토론하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. (“없습니다.” 하는 위원 있음) 토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 종결하고 의결토록 하겠습니다. 위원 여러분! 의사일정 제11항 구립 진관어린이집 민간 재위탁 동의안에 대한 축조심사를 생략하고 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. [부록] (검토보고서)구립 진관어린이집 민간 재위탁 동의안 12. 구립 다음어린이집 민간위탁 재계약 보고 13. 구립 북한산어린이집 민간위탁 재계약 보고 14. 구립 비단산어린이집 민간위탁 재계약 보고 15. 구립 아이클어린이집 민간위탁 재계약 보고 16. 구립 예가어린이집 민간위탁 재계약 보고 17. 구립 응암봄샘어린이집 민간위탁 재계약 보고 18. 구립 행복한우리어린이집 민간위탁 재계약 보고 19. 구립 해솔어린이집 민간위탁 재계약 보고 맨위로

12시36분

다음은 의사일정 제12항, 의사일정 제13항, 의사일정 제14항, 의사일정 제15항, 의사일정 제16항, 의사일정 제17항, 의사일정 제18항, 의사일정 제19항 구립 어린이집 재계약 보고의 건을 일괄 상정합니다. 유경숙 보육지원과장님 나오셔서 일괄 보고하여 주시기 바랍니다.
경숙

유경숙보육지원과장

안녕하십니까? 보육지원과장 유경숙입니다. 구립어린이집 민간위탁 재계약 8건에 대해서 보고드리겠습니다. 민간위탁 중인 구립어린이집 관리 운영에 관한 사무의 지속적인 민간위탁 추진으로 전문적이고 안정적인 구립어린이집 운영을 하고 있습니다. 불광1동 소재의 구립 다음어린이집은 지상 1층, 연면적 158.95㎡, 정원 27명 규모로 2018년 개원하였고 개인 박은주가 2018년부터 위탁 운영 중인 시설입니다. 지난 2022년 11월 23일 제8차 보육정책위원회 기존 수탁자 재계약 심사 결과 89.55점으로 재계약 적격 결정되었습니다. 불광1동 소재의 구립 북한산어린이집은 지상 1층, 연면적 124.50㎡, 정원 22명 규모로 2018년 개원하였고 개인 박소희가 2018년부터 위탁 운영중인 시설입니다. 지난 2022년 11월 23일 제8차 보육정책위원회 기존 수탁자 재계약 심사 결과 91.18점으로 재계약 적격 결정되었습니다. 신사2동 소재의 구립 비단산어린이집은 지상 3층, 연면적 275.12㎡, 정원 45명 규모로 2018년 개원하였고 사회복지법인 행복창조가 2018년부터 위탁 운영중인 시설입니다. 지난 2022년 11월 23일 제8차 보육정책위원회 기존 수탁자 재계약 심사 결과, 사회복지법인 행복창조가 91.09점으로 재계약 적격 결정되었습니다. 진관동 소재의 구립 아이클어린이집은 지상 1층, 연면적 208.97㎡, 정원 35명 규모로 2018년 개원하였고 개인 조경자가 2018년부터 위탁 운영중인 시설입니다. 지난 2022년 11월 23일 제8차 보육정책위원회 기존 수탁자 재계약 심사 결과 90점으로 재계약 적격 결정되었습니다. 진관동 소재의 구립 예가어린이집은 지상 1층, 연면적 155.64㎡, 정원 34명 규모로 2018년 개원하였고 개인 정미라가 2018년부터 위탁 운영중인 시설입니다. 지난 2022년 11월 23일 제8차 보육정책위원회 기존 수탁자 재계약 심사 결과 88.45점으로 재계약 적격 결정되었습니다. 응암1동 소재의 구립 응암봄샘어린이집은 지상 1층, 연면적 154.88㎡, 정원 25명 규모로 2018년 개원하였고 개인 한은지가 2018년부터 위탁 운영중인 시설입니다. 지난 2022년 11월 23일 제8차 보육정책위원회 기존 수탁자 재계약 심사 결과 89.09점으로 재계약 적격 결정되었습니다. 응암2동 소재의 구립 행복한우리어린이집은 지상 4층, 연면적 489.35㎡, 정원 82명 규모로 2018년 개원하였고 개인 허정란이 2018년부터 위탁 운영중인 시설입니다. 지난 2022년 11월 23일 제8차 보육정책위원회 기존 수탁자 재계약 심사 결과 91.09점으로 재계약 적격 결정되었습니다. 마지막으로 진관동 소재의 구립 해솔어린이집은 지상 1층, 연면적 120.95㎡, 정원 26명 규모로 2018년 개원하였고 개인 이선화가 2018년부터 위탁 운영중인 시설입니다. 지난 2022년 11월 23일 제8차 보육정책위원회 기존 수탁자 재계약 심사 결과 88.55점으로 재계약 적격 결정되었습니다. 구립 다음어린이집부터 구립 행복한우리어린이집 총 7개소는 이번 2월 중 재계약 체결을 하여 2023. 3. 1. ~ 2028. 2. 29.까지 5년간 위탁 운영 예정이며 구립 해솔어린이집은 이번 3월 중 재계약 체결을 하여 2023. 4. 1. ~ 2028. 3. 31.까지 5년간 위탁운영 예정입니다. 재계약 위탁체에 대한 관리 강화 및 안정적인 지원 등을 통해 보육의 공공성 강화를 위해 노력하겠습니다. 이상으로 민간위탁 사무 재계약에 대한 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

권인경위원장

유경숙 보육지원과장님 수고하셨습니다. 구립 다음어린이집 민간위탁 재계약 보고의 건을 포함한 8건의 구립어린이집 민간위탁 재계약 보고에 대하여 일괄하여 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? 이동식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

이동식위원

안녕하세요? 이동식 입니다. 하나 여쭤볼께요. 다음어린이집하고 해솔어린이집하고 지금 보면 해솔어린이집은 직원 현황이 원장 한 운하고 보육교사 7명하고 취사 한 분 계시는데 구립 다음어린이집은 여덟분이거든요. 이게 예산이 5천 정도 차이가 나는데 이 기준이 어떻게 되는지 한번 그것을 여쭤보고 싶습니다.
경숙

유경숙보육지원과장

구립 다음어린이집하고.
이게 교사들의 호봉 수에 따라 저희가 월급을 주는데 기존에 있는 교직원들이 오래된 사람들은 호봉이 많이 돼서 그 월급의 차이가 납니다. 신규 직원들이 있을 경우에는 금액이 적고 그것에 따라서.
래도

그래도이동식위원

이렇게 예산이 5천씩 차이가 날까요?
경숙

유경숙보육지원과장

저희가 국공립어린이집 같은 경우는 보건복지부 인건비 지원으로 했기 때문에 그게 책정에 맞게 했기 때문에 별문제가 없다고 생각합니다.
지금

지금이동식위원

다른 데보다 좀 인원수라든지 인원수가 작은데 급격하게 금액이 차이가 많이 나길래.
경숙

유경숙보육지원과장

경력자가 많으면 더 월급이 많고 신규 직원이 많으면 적기 때문에 그런 차이 정도입니다.
점이

차이점이이동식위원

있는데 본위원은 아무래도 인원수가 적은데 금액 차이가 나다 보니까 여기에 특별한 것이 있나해서 여쭈어 본 것입니다.
경숙

유경숙보육지원과장

그런 것은 아닙니다.

이동식위원

이상입니다.

권인경위원장

이동식 위원 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원계시면 발언신청하여 주시기 바랍니다. (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 답변을 종결하고 의사일정 제12항, 의사일정 제13항, 의사일정 제14항, 의사일정 제15항, 의사일정 제16항, 의사일정 제17항, 의사일정 제18항, 의사일정 제19항 구립어린이집 재계약 보고의 건을 마치겠습니다. 위원 여러분! 수고 하셨습니다. 오늘 회의에서 심사하여 가결된 안건은 본회의에 부의토록 하겠습니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 제297회 은평구의회 임시회 제4차 행정복지위원회 회의를 모두 마치도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

12시44분 산회

출처 서울 은평구의회 회의록