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서울 은평구의회 5분자유발언

신봉규 의원 5분자유발언

제300회 제1차 재무건설위원회2023-05-24

신봉규 의원 프로필 보기 →

양기열위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제300회 은평구의 제1차정례회 제1차 재무건설위원회를 개의하겠습니다. [부록] 제300회 제1차 정례회 재무건설위원회 의사일정 바쁘신 일정에도 불구하고 오늘 회의에 참석하여 주신 위원 여러분, 그리고 관계 공무원 여러분께 진심으로 감사드립니다. 오늘 회의는 2023년 5월 9일 은평구청장으로부터 제출되어 같은 해 5월 11일 본위원회로 회부된 역촌역세권 장기전세주택 도시정비형 재개발사업 정비계획 결정 및 정비구역 지정안 의견청취안과, 2023년 5월 9일 의원 발의 제출되어 같은 해 5월 16일 본위원회로 회부된 서울특별시 은평구 일자리 정책 및 창출에 관한 조례안을 포함하여 총 4건의 안건을 심사하기 위하여 개의하였습니다. 회의가 원활하게 진행될 수 있도록 위원 여러분의 많은 협조를 부탁드립니다. 1. 역촌역세권 장기전세주택 도시정비형 재개발사업 정비계획 결정 및 정비구역 지정안 의견청취안 맨위로
그러면 의사일정 제1항 역촌역세권 장기전세주택 도시정비형 재개발사업 정비계획 결정 및 정비구역 지정안의 의견청취안을 상정합니다. 조정래 정비사업신속추진단장님 나오셔서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
정래

조정래정비사업신속추진단장

정비사업신속추진단장 조정래입니다. 구민의 안전과 복리 증진을 위해 노력하고 계시는 재무건설위원회 양기열 위원장님과 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 그럼 의안번호 제2886호 대조동 소재 역촌역세권 장기전세주택 도시정비형 재개발사업 정비계획 결정 및 정비구역 지정안 의견청취안에 대해 제안 설명드리겠습니다. 먼저 사업 대상지의 위치는 대조동 59-1번지 일대로 역촌역 북동쪽 역촌역과 불광역 사이 진흥로변에 위치하고 있으며, 북쪽으로는 대조1구역 주택재개발 정비구역에 접해 있습니다. 이 사업은 지난 2022년도 2월 가칭 추진준비위원회로부터 정비계획 결정 및 정비구역 결정 위반 제안이 접수되어 정비구역 지정 요건과 동의율 등을 검토 후, 지난 연도 6월부터 8월까지 관련 부서와의 협의, 금년도 4월 20일에 주민설명회 개최, 같은 해 4월 13일부터 5월 15일까지 주민공람 등 정비계획 결정과 정비구역 지정 절차를 거쳐 구의회 의견 청취를 위해 안건을 상정하게 되었습니다. 이번에 제출한 정비계획 결정 및 정비구역 지정안의 주요 내용에 대해 말씀드리겠습니다. 첫 번째로 도시관리계획 변경에 관한 사항입니다. 기존 역촌역세권 지구단위계획 구역 일부 15,426㎡와 불광지구단위계획 구역 일부 1,036㎡가 이 사업 대상지와 중복되므로 중복되는 부분을 지구단위계획구역에서 재척하고, 이 사업인 재개발 정비구역을 지정하는 내용을 담았습니다. 두 번째로 용도지역 변경에 관한 사항입니다. 장기전세주택 건립을 위해 제2종 일반주거지역 일부 20,908㎡와 3종 일반주거지역인 일부 6,317㎡를 준주거지역으로 용도지역 상향하고, 정비기반시설 등의 부지는 기존 용도지역을 유지하도록 계획하였습니다. 세 번째는 사업지 내 공공기여 계획에 관한 사항입니다. 현재 1차로인 진흥로 11길, 그리고 진흥로 13길과 서오릉로 18길 411m 구간을 2차로로 확장하고, 역촌역 주변 어린이공원을 조성하며, 공공임대주택 593세대를 확보할 계획입니다. 네 번째로 공동주택 건축 계획에 관한 사항입니다. 공공임대주택을 포함하여 세대수 1,344세대를 건립할 예정이며, 건폐율 31.28%, 용적률 467.46%, 높이 115m 이하 등 밀도계획 결정에 관한 내용이 되겠습니다. 이번 역촌역세권 대조동 장기전세주택 도시정비형 재개발사업 정비계획 결정과 정비구역 지정안에 대해 위원님들의 고견을 부탁드립니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

양기열위원장

조정래 정비사업신속추진단장님 수고하셨습니다. 다음은 남영란 전문위원님 나오셔서 검토 보고하여 주시기 바랍니다.
영란

남영란전문위원

전문위원 남영란입니다. 역촌역세권 대조동 장기전세주택 도시정비형 재개발사업 정비계획 결정 및 정비구역 지정안 의견 청취안에 대한 검토 보고드리겠습니다. 제안 이유와 주요 내용은 배부해 드린 유인물을 참고해 주시기 바라며, 검토 의견만 보고 드리겠습니다. (검토보고) 이상 검토 보고를 마치겠습니다.

양기열위원장

남영란 전문위원님 수고하셨습니다. 위원님들께서 양해해 주신다면 본 의견청취안에 대해 질의와 답변을 듣기 전에 정회를 하고 BL엔지니어링 건축사 사무소 조현희 소장님의 pt를 보고받고자 합니다. 정회하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

10시10분 회의중지

10시34분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 위원 여러분! 본 안건에 대해 의견 제시하실 위원님이 계십니까? 죄송합니다. 다음은 상정 안건에 대해서 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원님이 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 먼저 발언신청하신 박성도 위원님 질의하여 주십시오.

박성도위원

과장님 안녕하세요. 구의원 박성도 입니다. 반갑습니다. 지금 우리 은평구 발전을 위해서 열심히 수고하셨는데 너무 제가 감격스럽고 너무 고맙습니다.
정래

조정래정비사업신속추진단장

감사합니다.
제가

제가박성도위원

지금 여기는 우리 불광동에 우리 앞으로 이제 첨단 주택, 다시 말하면 대조 1구역하고 같이 함께 어우러져서 우리 대조동이 엄청 발전되는 그런 지역으로 지금 알고 있잖아요. 있는데 지금 그 발전된 지역에 비해서 그 옆 주변, 지금 대조시장 길거리 흉물스러운 시장 보셨죠? 어떠세요? 우리 과장님 생각하실 때... .
정래

조정래정비사업신속추진단장

물리적으로는 흉물스러운데 기능적으로는 지금 가로 시장 역할을 하고 있어서... .
지금

지금박성도위원

제가 봐서는 이게 흉물스러운 시장인데 진짜 이것이 있음으로 해서 은평구 수준이 서울시에서 나타나요. 은평구에 가면 지금 여기 우리 서울특별시에 다녀가지고 이런 시장이 두 군데밖에 연서시장하고 지금 우리 대조시장밖에 없는데 이런 시장도 빨리 좀 우리가 함께 같이 은평구가 발전하는데 좀 제거를 하고 앞으로 근처가 우리 첨단주택이 지금 들어서고 고층 아파트가 서고 우리 은평구 수준이 높아지고 있는데, 이런 흉물스러운 시장도 같이 좀 제거를 한 다음에 주민들이 이제는 앞으로 수준이 아주 높은 사람들이 와서 살고 할텐데 다들 수준이 높아지고 있는데 그 자체가 좀 우리 은평구민으로서 제가 봤을 때 아주 수준 평가가 될 것 같아요. 앞으로 그게 있음으로 해서 우리 주민이 쉽게 말하면 집값이 내려가거나 올라가거나 이런 것도 많이 따질 것 같은데 그 시장에 대해서도 좀 정리를 좀 했으면 하는데 같이 좀 큰일을 해서 우리 은평구가 더욱 더 깔끔하고 바른 도시가 되도록 협조 좀 부탁드리겠습니다. 같이 좀 엮어갈 수 있겠습니까?
정래

조정래정비사업신속추진단장

되게 같이 한다는 측면에서 굉장히 예민한 문제인데요. 일단 위원님 말씀대로 좀 계획적으로 정비할 곳임에는 틀림이 없습니다. 그런데 이제 이 사업과 대조1구역 사업과 이런 식으로 정비 사업과 연계해서 같이 간다는 것은 별도의 논의가 필요한 사안인데, 그런 측면에서 보면 위원님 말씀의 취지하고 벗어날 수는 있는 이야기인데 그래서 그건 같이 간다는 것은 기술적으로 어려움이 있어서 그건 이해를 해 주시되 대신에 저희가 이제 정비 사업이 절대적인 기간이 필요하지 않습니까? 그러면서 자연스럽게 논의가 일어날 것 같고요. 위원님 말씀대로 굉장히 중요한 위치이지 않습니까? 실제로 지구단위 계획으로 저희가 관리하고 있는 곳인데요. 그래서 상당히 중요하게 보고 있는 입지입니다. 그래서 이 사업들이 정비 사업들이 이루어지면 자연스럽게 환경 정비에 대한 요구가 있을 거라고 기대하고 있고, 그래서 그걸 단계적으로 논의가 되어야지 저희가 인위적으로 하기에는 현재로서는 좀 어려움이 있다는 말씀을 드립니다.
지금

지금박성도위원

그 시장이 있음으로 해서 역촌역에서 들어올 때에 그 아파트 진출입이 들어가는 곳이 주차를 만약에 한 대를 하잖아요. 그러면 지금 현재도 2차선인데 주차난으로 해서 입구 들어가는 길이 지금 주차난이 엄청난 통행에 어려움이 있을 거예요. 제가 지금 우리 거기가 지금 1구역이 대조 1구역이 거의 한 4000세대되죠? 그리고 5000세대가 들어서면 역촌역에서 우리가 들어오는 입구로 들어가려고 그러면 그 시장 보러 온 사람들 거기다 차를 한 대만 되면 1차선밖에 안 남아요. 그것도 횡단보도 앞에 nc백화점 앞에 신호등이 있고 들어가면 주민들이 그 열악한 교통난을 어떻게 해소할 방법이 없어요. 그것도 좀 생각하고 해야 되는데 앞으로 통행 거기도 그렇고, 지금 우리 서오릉 쪽에서 오다가도 들어가는 입구, 진흥로에서 들어가는 입구도 주차 통행량에 비례해서 보면 길이 좁아요. 거기서 서오릉을 나가려고 하면 골목길로 나가려고 가는 길도 비좁고 지금 앞으로 교통난에 대해서도 연구를 많이 하셔야 될 것 같습니다.
정래

조정래정비사업신속추진단장

알겠습니다.
지금

지금박성도위원

우리 대조시장 그 쪽도 지금 그래요. 지금도 복잡한데 나중에 그 많은 세대가 들어섰을 경우에 불광역에서 들어오는 주차 때문에 엄청난 교통난이 될 것 같으니까 거기에 대해서 연구 좀 많이 해서 좀 부탁드리겠습니다.
정래

조정래정비사업신속추진단장

알겠습니다. 유념하겠습니다.

박성도위원

예. 이상입니다.

양기열위원장

박성도 위원님 수고 많으셨습니다. 다음으로 발언신청하신 신현일 위원님 질의해 주십시오.

신현일위원

안녕하십니까? 신현일 입니다. 항상 고생 정말 많으십니다. 은평구의 재개발이나 재건축 이슈가 굉장히 많아서 고생 많이 하시고 계신데요. 주민분들 위해서 계속 잘 응대 부탁드리겠습니다. 질문 두 가지가 있는데요. 하나는 기후위기 탄소 중립 거 관련해서 질문을 드려보고 싶습니다. 하나는 보통 건축계획 보면 자전거 도로가 지금 전혀 표시가 안 되고 있습니다. 앞으로 보통 보행 도로는 되고 있는데 내부에서라도 아파트 내부 보행도로에도 자전거 도로를 별도로 표시를 하거나 아니면 직접 설치를 해서 그 안에서도 자전거 도로는 따로 운영을 할 수 있도록 했으면 좋겠고요. 그 다음에 건물 아파트 주변에 도로는 아마 또 거기에다가도 자전거 도로를 설치를 했으면 좋겠는데 그렇게 되면 물론 인접해 있는 곳이랑은 좀 단절이 돼서 좀 보기 안 좋을 수도 있긴 합니다만 그런 식으로 설치를 해서 결과적으로는 전체적으로 이어질 수 있는 그림도 같이 좀 고민을 했으면 좋겠다라는 의견 하나하고요. 그다음 질문은 혹시 이 지금 이쪽은 제로 에너지 건물 인증 대상일까요?
정래

조정래정비사업신속추진단장

이제 위원님 말씀대로 정비계획 수립 단계에서는 건축물의 심의 단계가 아니기 때문에 이제 한계가 있는데 위원님 말씀대로 그런 제로 에너지 빌딩 여부는 건축 심의 단계에서 준비하거든요. 그래서 사업시행 인가가 나가는 구조인데요. 서울시 정책은 기본적으로 친환경 건축물로 해야 되는 의무 규정이 있고요. 거기에서 제로 에너지 빌딩을 지양하는 부분은 있는데 제로 에너지 유출 빌딩을 반드시 해야 되는 그런 의무 규정은 아니어서 그건 지금 법령에 따라서는 반드시 하겠지만 지금 단계에서는 저희가 이렇다 저렇다라고 확고하게 말씀드릴 수는 없지만 법령에 반영돼 있는 사항들은 저희가 100% 반영을 해야 되기 때문에 그것은 사업시행인가 준비 단계에서 진행하겠고요. 위원님 말씀대로 저희가 친환경 건축물이 서울시에서 관리하고 있는데요. 여기 보면 지금 제로에너지 건축물 인증 등급을 추가 적용하도록 되어 있습니다. 그래서 제로 에너지 인증 5등급을 적용할 경우에는 허용 용적률의 인센티브가 살짝 들어가도록 그리고 연동은 되어 있습니다. 세부적인 계획은 건축 심의 단계에서... .
제가

제가신현일위원

드리고자 하는 것은 지금 로드맵 보면 2024년 정책에는 민간 공동주택 50세대 이상 5등급 수준이거든요. 그런데 이제 저희 은평구 같은 경우에는 2030년 40% 감축을 목표로 일단은 하고 있는데 지금 5등급이나 그 법령에 맞춰서는 좀 너무 늦지 않을까라는 생각이 들고요. 그래서 그런 부분에서는 조금 더 적극적으로 4단계나 3단계까지라도 고민을 해서 같이 등급을 올리는 인증을 받고 그러면서 은평구에 탄소 중립에 같이 동참하고 이끌어 나갈 수 있는 그런 개발이 됐으면 좋겠다는 생각이 들고, 앞으로 모든 재개발 내에서 저는 같은 얘기를 계속할 겁니다. 자전거 도로, 그 다음에 관련된 친환경, 에너지 사용, 그다음에 제로 에너지 건물 관련해서는, 녹색 건축물 관련해서는 적극적으로 먼저 신경을 써서 조합과도 얘기가 됐으면 좋겠다, 라는 의견을 좀 드리도록 하겠습니다. 신경 좀 써주십시오.
정래

조정래정비사업신속추진단장

네, 알겠습니다.

신현일위원

이상입니다.

양기열위원장

신현일 위원님 수고 많으셨습니다. 다음으로 발언 신청하신 이미경 위원님 질의하여 주십시오.
의원

구의원이미경위원

이미경 입니다. 아까 박성도 위원님이 말씀하신 것처럼 이 교통에 관련돼서 좀 우려가 있습니다. 실질적으로 이 아파트의 진입, 통일로와 이 서오릉로에서의 진입이 사실 정비가 되어 있지 않은 상황 속에서 주민들의 불편이 굉장히 우려되고 있고요. 그다음에 이 공원 옆길 외에는 실질적으로 진입할 수 있는 부분이 많지 않을 거라고 생각이 드는데 이 부분에 대해서도 조금 더 확대되어서 원활한 통행이 가능하게끔 만들어져야 된다고 생각을 합니다. 그래서 저쪽 시장 쪽에 도로를 확대해도 거기에 시장이 이미 조성되어 있기 때문에 거기도 차량 진입이 실질적으로 어렵다 라고 저는 보여지는데 그거에 대해서 어떻게 생각하시는지요?
정래

조정래정비사업신속추진단장

일단은 저희가 이제 교통처리 부분에 대해서는 정비계획수립 단계에서 기초적인 검토는 이루어졌는데 차제에 교통영향평가는 별도로 할 겁니다. 그런데 저희들이 봤을 때 지금 여기가 진출입로 연결하는 수준이기 때문에 일단 기본적으로 통과 교통량은 많지 않고요, 제한되어 있고 진출입로 수준이기 때문에 이게 또 과하게 설치되는 부분은 서울시에서도 지양하는 부분이 있습니다. 그래서 위원님 말씀대로 주변의 교통체계와 연계해서 인프라를 구축하는 것은 맞는 말씀인데 진출입로 수준에서의 교통량 처리를 위해서 확폭을 하는 부분은 어느 정도 한계가 있다는 말씀을 드리고 싶고요. 정회 때 말씀 주셨는데 서오릉로 쪽에서 진입하는 부분이 좀 너무 비좁은 거 아니냐는 말씀 주셨는데 그쪽이 지금 정비가 필요한 곳입니다. 그런데 다만 지역주택조합이 선점을 하고 있어서 저희가 조금 지켜보고 있는 단계고요. 그런 상태입니다. 그래서 그때 서오릉로 진입 여부는 지역주택 사업이 됐든 그렇지 않은 다른 사업이 됐든 정비와 함께 그 진입로 여부는 조금 확폭을 할 수 있으리라 기대하고 있는데요. 지금 사업 시기가 불투명하기 때문에 지금 당장은 그런 어려움이 있습니다.
쨌든

어쨌든이미경위원

이 아파트가 지어지면서 그 옆에 살고 있는 주민들이 굉장히 불편해질 수 있을 거라는 생각이 들거든요. 아까 말씀하신 것처럼 서오릉로에서 들어오는 진입로는 굉장히 지금 거의 이면도로 차선이 없는 이면도로 수준이어서 그 부분으로 들어오는 것도 굉장히 어려울 것 같고 그러면 오로지 들어올 수 있는 곳이 어린이공원 쪽인데 하여튼 이 부분에 관련돼서 조금 섬세하게 계획이 수립되어서 함께 아파트 단지만이 아니라 이 주민들도 1,400세대가 들어온다면 그 정도의 차량이 들어온다는 거 아닙니까? 그러니까 이 아파트 주민도 주차나 아니면 통행에 있어서 불편함이 없어야 하지만 그 옆에 아직 재개발되지 않은 아파트들, 집들 주민들도 좀 더 편하고 실질적으로 이웃으로서 건강하게 살아갈 수 있게끔 교통에 대한 대책이 좀 명확하게 세워졌으면 좋겠습니다.
정래

조정래정비사업신속추진단장

네 알겠습니다.

이미경위원

이상입니다.

양기열위원장

이미경 위원님 수고 많으셨습니다. 다음으로 발언 신청하신 정병호 위원님 질의하여 주십시오.

정병호위원

안녕하세요. 반갑습니다. 저는 앞에서 말씀하신 위원님들 말씀에 공감하고 여기 보면 제출 의견이 28건인데 반대가 21건이 있습니다. 근데 반대하시는 분들이 거기서 상가가 굉장히 많잖아요. 그죠? 근데 지금 현 시대에 정말 먹고 사는 게 문제예요. 그렇죠. 그러면 여기서 삶의 터전을 잃어버리는 거나 마찬가지거든요. 그러면 지금 여기에 반대하시는 분들은 어떻게 쟁점을 찾으셨나요? 합의점을. 그냥 무시하고 가는 거예요? 아니면 쟁점을 찾아서 되도록이면 합의점을 찾고 가시는 건지?
정래

조정래정비사업신속추진단장

이게 예를 들면 합의에 이를 때는 그에 따른, 소위 말하면 인센티브 내지는 보상이 구체화되어야 되는데 지금 당장 감정평가라든지 그런 것이 안 돼 있는 상태에서 구체적으로 논의하기는 일단 한계가 있고 다만 이제 개략적으로 이런 이주대책이나 영업 보상 부분이 그 세입자들한테 있기 때문에, 그리고 건물주에 대해서는 정비 사업의 불가피성을 사업 주체가 계속해서 설득을 해 가기로 했고요. 그리고 이제 저희들이 그렇다면 이 사업을 반대하는 부분에 대해서 그렇기 때문에 인정하고 사업 구역에서 제척할지 여부를 심도 있게 논의를 합니다.
러면

그러면정병호위원

아직까지 정해진 바는 없고?
정래

조정래정비사업신속추진단장

일단은 저희가 사업 구역에 들여넣을 거냐, 아니면 제외시킬 거냐가 핵심 쟁점이 되는데요. 그것을 판단하는데 이제 사업을 반대하는 분들이 전부 다 찬성하는 쪽으로 돌리는 것은 시간이 좀 걸릴 것으로 저희도 보고 있고, 사업 구역으로 들어오는 부분에 대해서는 저희가 명확하게 정리를 했습니다.
리고

그리고정병호위원

여기 보면 은평구의 삶의 질을 향상시키기 위해서 25평에서 한 30평으로 해달라 라고 여기 했는데 이 또한도 그냥 진행이 될 건지 아니면 여기를 좀 반영을 시킬 건지요?
정래

조정래정비사업신속추진단장

위원님 정책에 관련된 중요한 문제인데요. 현행법상으로는 국민주택 규모 이하가 전체 세대수의 80% 이상을 확보하도록 되어 있습니다. 그런데 이제 위원님 잘 아시겠지만 전용면적 85타입하고 60타입 이렇게 다양한 타입으로 공급이 될 수 있지 않습니까? 그런데 이 부분이 있습니다. 재정착을 높이려면 저는 지불 가능한 범위에서 주택 공급이 되어야 한다고 보거든요. 그런 측면에서 보면 다세대 주택 소유자들은 조금 부담을 줄일려면....
렇죠

그렇죠정병호위원

. 작은 거를 원하지만 그래도 평범한 삶에서 조금 상위층에 있는 분들은 25평보다는 좀 큰 평수를 주면은 우리가 다른 데로 이주하지 않고 여기 다시 입주해서 살 수 있다 라는 생각을 갖고 있겠죠.
정래

조정래정비사업신속추진단장

그건 반영하겠습니다.
그럼

그럼정병호위원

마지막으로 은평구에는 장기전세주택과 임대주택이 굉장히 많이 건설되고 있어요. 지어지고 있는데 이 또한 누구의 생각인지 왜 그런지, 서울시에서 원하는 건지, 은평구에서 주문을 한 건지 거기에 대해서 설명 좀 부탁드리겠습니다.
정래

조정래정비사업신속추진단장

장기전세주택이 소위 말하면 서울형 공공주택인데요. 이 주택을 도입한 게 이제 소위 말하면 20년 동안 전세로 살 수 있는 조건이 맞으면 전세로 살 수 있는 권리를 주는 건데 이 주택 자체가 도입된 것이 주택은 사는 것이 아니라 사는 곳이다 라는 캐치프레이즈 하에 이 주택이 발굴이 됩니다.
거는

그거는정병호위원

알고 있고요.
정래

조정래정비사업신속추진단장

그래서 서울시에서 그 정책을 펴고 있고 서울시 운영 기준에 따라서 이게 구상이 되었다 라는 말씀드리겠습니다.
그럼

그럼정병호위원

저희 은평구가 25개구 자치구 중에 하위권을 있다고 해서 이런 임대주택과 장기전세주택을 자꾸 지으라고 하는 것인지?
정래

조정래정비사업신속추진단장

그거는 아닙니다. 공히 적용되는 기준이고요. 그 기준에 따라서 이 주택 계획이 마련되어 있다는 말씀 드립니다.
에도

이번에도정병호위원

보면 임대주택, 청년주택이 굉장히 많이 지어지고 있잖아요. 좋은 지역에 아주 예쁘게 지어지고 있어요. 뭐 대조동, 또 불광동도 몇 군데 있고, 구산동도 있고요. 그래서 그런 거 보면 왜 은평구에는 이렇게 청년주택도 많이 지어지고 임대주택과 장기전세주택이 많이 지어질까 라는 그런 생각이 들어서 질문해 봤습니다.
정래

조정래정비사업신속추진단장

특별히 저희가 요구해서 더 많이 지어지는 것은 아니다 라는 말씀 드립니다.

정병호위원

감사합니다. 이상입니다.
정래

조정래정비사업신속추진단장

예. 위원님 감사합니다.

양기열위원장

수고 많으셨습니다. 또 질의하실 위원님이 계시면 발언신청하여 주십시오. 신봉규 위원님 질의해 주십시오.
불광

불광신봉규위원

1, 2동 지역구 신봉규 위원입니다. 여기 해당 지역구 위원님이 안 계셔서 말씀을 하셔야 되는데 일단 저는 우리 역촌 역세권 장기전세주택과 관련해서 도시계획과가 사실은 상당히 책임적 영향이 있지 않나라는 생각은 좀 듭니다. 사실은 도시계획과가 은평구에 어떤 향후의 발전적 방향, 도시계획을 선도적으로 제시하고 또 맞춰가야 되는데 이 중에 하나 마지막 의견 주신 정병호 위원님께서 질의하셨지 않습니까? 그렇죠? 왜 은평구에는 장기전세주택, 청년주택 이게 많나, 답은 은평구가 베드타운이니까 그렇지 않습니까? 그렇죠?
정래

조정래정비사업신속추진단장

아니 그건 아닙니다.
니요

아니요신봉규위원

. 기본 베이스 출발할 수 있는 게 상업지구를 부수고 거기다 아파트 짓지는 않잖아요. 그렇죠? 주택가가 아파트 될 확률이 높지 강남 대로변에 있는 건물 부수고 아파트 짓지는 않지 않습니까? 그렇죠?
정래

조정래정비사업신속추진단장

위원님 말씀 취지는 이해합니다.

신봉규위원

그 취지이기 때문에 그런데 제가 어차피 이거는 개발 계획과 관련된 의견 제출이고 또 강제성은 없지 않습니까? 그렇죠? 구위원 얘기가 강제성은 없는 거고 서울시 심의의견보다도 참 지역구나 은평구를 다 사랑하시고 생각하시는 위원님들의 의견이 강제성이 없고 단순 의견 제출이라는 게 좀 많은 안타까움이 있습니다. 아까 우리 존경하는 신현일 위원님 같은 경우도 사실은 어떻게 보면 은평구가 탄소제로를 향해서 갈 수 있는 지역구 위원들의 발언인데 강제성이 부여되면 좋겠다. 하지만 상위법령에 있다 보니 강제성은 없고 의견 제출이지만 그래도 좀 충분히 반영해 주셨으면 좋겠고요. 제가 종합적으로 몇 가지를 좀 여쭙겠습니다. 재개발과 관련해서 원주민수 대비 분양 세대수 비율로 놓고 보면 지금 50%가 넘습니다. 일반적인 재개발과 관련해서 여기가 평균치가 되나요? 아니면 평균치 이하인가요? 이상인가요?
정래

조정래정비사업신속추진단장

공공주택 비중이요?
니요

아니요신봉규위원

. 공공주택 빼고 공공주택은 어차피 법적으로 총 세대수에 나와 있기 때문에 제가 빼고요. 그러니까 일반 분양으로 나가는 비율이 지금 이제 일반이 751세대네요. 1,340세대 중에 기존의 원주민 수 가구 수 대비해서는 50%가 넘어요. 그러니까 약 배수가 되더라고요. 그러면은 우리 단장님을 아실 건데 보통의 재개발을 할 때 자기 돈 안 드리고 보통 이제 하기 위해서 그걸 사업성이라고 하지 않습니까? 그렇죠? 조합원 돈 안 들이고 하기 위해서 하는데 지금 그 비율이 50%가 넘는데 일반 재개발하고 봤을 때 여기가 비율이 낮나요? 높나요? 그거 뭐 중요한 거 아닌데 답변해 주실 수 있으시면 하시고... .
정래

조정래정비사업신속추진단장

위원님 기존 세대 수가 지금 500여 세대로 알고 있고요. 지금 분양 세대 수가 위원님 말씀대로... .

신봉규위원

751세대 일반분양... .
정래

조정래정비사업신속추진단장

그렇게 되어 있어서 기존 세대 수보다는 많이 지금 분양 계획이 되어 있는데 이제 위원님 말씀은 일반 다른 재개발 사업에 비추어 봤을 때 일반 분양분이 혹은 사업성이 어떠냐는 말씀이시지 않습니까? 사업성이 높은 편입니다.
그게

그게신봉규위원

이제 용도 상향에 따르는 용적률 상향도 있고, 임대주택에 따르는 혜택도 있고 이런 거 다 포함하신다는 거잖아요.
정래

조정래정비사업신속추진단장

그렇습니다.
런데

그런데신봉규위원

제가 말씀드리고 싶은 것은 우리 도시계획과가 어떻게 보면 전체 총괄하는 단장님으로서 있는데 제가 여기 역촌 역세권 지구 단위 계획구역에 여기에 편성돼 있는 계획이 어떻게 돼 있는지 알고 계세요?
정래

조정래정비사업신속추진단장

지구단위계획 구역의 지구단위 계획이 어떻게 되어 있는지... .
방향

방향신봉규위원

. 성향성... . 상가 중심 지역이냐, 지금 보면 우리 은평구청 앞에도 구청 생활단위구역으로 해서 생활단위구역을 할 것이냐, 아니면 서울혁신파크 불광 지구 단위계획 구역이라는 게 그 지역을 어떻게 형성시켜 나갈 것이라는 계획입니다. 그렇죠? 그러니까 역세권과 관련해서 역촌 역세권, 불광지구단위 계획 구역과 관련해서 지금 역촌 역세권이 지금 서북 방향으로 있는 지역의 절반 이상이 잘려나가요. 제가 이 얘기를 드리고 싶은 이유는 은평구의 유일하게 평지라고 할 수 있는 대조동과 역촌동인데 그렇죠? 지금 보시면 옆에 도면개발 현황에 자료표에도 잘 나와 있습니다. 1번부터 6번까지 현대 홈타운 롯데캐슬 힐스테이트 1차부터 녹번까지는 여기 다 구릉지대에 있습니다. 그렇기 때문에 건축한계선을 생각 안 하더라도 지금 최대 한계치로 거의 다 20층 이상을 넘어갈 수가 없습니다. 아시다시피 산비탈에 지었기 때문에 그럼에도 불구하고 지금 이제 은평구가 향후에 도시개발이나 이런 것과 관련해서는 되도록이면 층수완화를 해서 주택 과밀도도 해결하고 또 인구 유입에 대한 영향도 해소하기 위해서 고층으로 가는데 보십시오. 지금 불광 역세권 재개발 추진하는 것 하고 역촌 역세권 재개발 추진하는 것하고 아까 말씀 주셨다시피 60층, 50층 서울 혁신지구단위계획 혁신파크 지구단위계획 60층 계획하고 있는데 똑같은 지역보다 오히려 더 평지와 역에 가까움에도 불구하고 35층밖에 안 돼요. 그러면 저층이에요. 저층, 주변이 이제 60층 들어서면 딱 반이지 않습니까? 그렇죠? 왜 제가 이 얘기를 드리냐면 역촌 역세권 지구 단위 계획 구역의 절반을 날리면서까지도 이 사업 대상지에다가 주택을 지으시는지 저는 이해가 안 갑니다. 그러니까 주택 낙후된 지역을 갖다가 개발하는 거는 전적으로 저는 공감합니다. 해야 되는데 이렇게 좋은 역촌 역세권 지구단위 계획 구역에 상업시설을 통한 업무 중심 지역지구로써의 역할을 해주든지 해야 되는 부분인데 사실 그리고 은평구의 스카이라인을 놓고 보면 역촌역이 제일 평지이고 제일 지면 고도가 낮습니다. 그러면 스카이라인을 맞추기 위해서는 상당히 고층으로 올라갈 수 있는 여지가 충분한 지역이거든요. 그런데 35층밖에 못 올라간다는 것, 그리고 역촌 역세권 지구단위 계획 내용과도 비교해 봤을 때 이 지구단위 계획 구역을 이렇게 쉽게 잘라낼 수 있다는 것, 이건 저는 사실은 은평구청이 도시 개발과 관련된 지구단위 설정을 운영하는 데 있어가지고 상당히 계획성이 없다. 이렇게 얘기를 드리고 싶어요. 그래서 여기에 강제성이 없다 보니까 일단 제가 의견 드릴 수 있는 건 다 드리겠습니다. 그리고 이 지역이 이렇게 묶여 있을 때 아까 우리 존경하는 정병호 위원님도 약간 언급 주셨습니다마는 사전에 얘기가 됐습니다마는 이 지구를 지구 단위 지정을 희망하는 구역 내에 지금 보시면 대로변을 상대로 실제 소유하신 분들의 동의는 거의 대부분이 다 부동의입니다. 대로변에 접해 있는 건물들은 그렇죠? 맞죠? 그렇다면 이 부분과 관련해서 결국에는 개발 계획이 늦어지고 지금은 볼 때는 은평구가 1층, 2층, 3층, 4층, 5층 이런 것밖에 없다 보니까 35층이 고층화로 보일 수는 있으나 주변 개발계획과 비교했을 때 봤을 때 상당히 중심 지역인 지역으로 육성해야 할 부분에 35층 저층 아파트 35층도 저층이에요. 이제는 저희 쪽에 불광동에 지금 맥시멈 49층까지도 지금 제가 요구하고 있습니다. 서울시에 주민들은 45층 3080과 관련해서도 40층이 넘어가야 될 시점인데 35층으로 간다는 것도 그렇고, 물론 지금 용도 지역에 한계성이 있기 때문에 그렇다고는 하지만 이것을 은평구가 장기 도시계획 발전을 놓고 보면 고층으로 상업지구로 육성해도 충분하다는 생각이 듭니다. 그리고 아까 우리 이미경 위원님하고 다 말씀 주셨지만 여기가 아시다시피 구기터널을 통해서 내려오는 차량들이 우회전해서 구산동 넘어가는 부분하고 이쪽으로 진입하는 차량하고 이거 진입로 지금 다 막혀요. 유턴해서 주출입구 가시겠다고 하는데 지금 불광역에서 불광역 보건원 사거리에서 대조시장을 통해서 역촌역을 통해서 우회전해서 서오릉로를 빠져나가는 차들이 퇴근 시간대는 노상 줄 서 있거든요. 그런데 거기다가 지금 주출입구로 가기 위해서 유턴을 해서 다시 우회전을 해서 다시 우회전을 그런데 해서 주출입구로 들어가겠다. 이것은 그만큼 여기가 주거지역으로써의 역할이 사실은 앞으로 배제돼야 되는 지역입니다. 그런데 옆에 불광 역세권 재개발이라든지, 이런 것은 불광 지구단위 계획 구역의 배후 지역으로써의 주거 기능은 할 수는 있습니다. 그런데 여기에 지금 사업 대상지는 지금 보십시오. 역세권 불광지구 단위 계획구역하고 역촌 역세권 지구단위 계획이 중첩이 돼요. 심지어 역세권에 불광 역세권하고 역촌 역세권에 중첩이 돼요. 아시다시피 그 정도로 역세권 중에서도 역세권이라는 소리거든요. 그럼 이런 데는 역세권에서 역세권은 주택이 들어설 기능적 요소가 아니라 은평구의 발전을 놓고 봐서는 상업시설 내지는 집중 육성해야 할 구역이라고 봐짐에도 불구하고 우리 은평구청이 적극적으로 도시개발 구역과 관련해서 사업적 정책을 내지 못했기 때문에 이런 주민들의 거주 정주조건의 불합리성과 불편함을 가지고 사업 대상지에 아파트 건축이 들어오지 않았나 본위원은 이렇게 생각합니다. 그래서 궁극적으로 저희 의견을 내고 싶은 부분 중에 하나는 또 그리고 부가적으로 3m 건축 1개 후퇴와 관련해서 지금 존치되는 건물 병원과 이와 관련된 부분은 또 도시 미관상 좋지도 않고 그래서 궁극적으로는 우리 은평구청이 향후 도시정비 신속 추진과 관련해서 추진하시는 입장에서 도시계획과하고 협업을 적극적으로 하셔서 은평구의 도시계획 부분에 있어서의 아젠다를 명확하게 설정하시고 거기에 따라서 외부에서 개발을 하실 수 있도록 들어올 수 있는 여건들을 만들어 주셔야 되는데 이게 신속추진정비단의 어떻게 역할을 놓고 보면 현실을 파악하는 문제에서 빨리빨리 다시 은평구의 도시계획을 수정해 갈 수 있는 부서의 역할이라고 보여집니다. 제가 그래서 대표적인 사업 대상지인 이번에 역촌역세권 대조동 장기전세주택 도시정비형 재개발사업 이름도 깁니다. 이거와 관련해서 참 문제가 많다, 이것 단순히 1,344세대 들어오는 게 문제가 저희가 이게 하는 게 아니라 그러면 이제 이거와 관련해서만 집중해서 세 가지만 말씀드리겠습니다, 건의를 드려야 되기 때문에. 1차적으로 아까 다 말씀을 주셨기 때문에 제가 상세하게 설명은 안 하고 핵심적 요약 멘트로 말씀을 드리겠습니다. 지금 서오릉로로 진출하려는 차량과 진흥로를 통해서 구기터널에서 진입되는 차량들에 대한 교통해소 대책, 특히나 서오릉로에서 넘어오는 차량들이 유턴을 시켜서 돌린다면 이거는 거기 1,344세대 저녁시간 퇴근 시간에 500대만 들어와도 이거는 지금도 줄을 서서 가는 판인데 그 부분에 대한 부분은 아주 강하게 조건을 걸어주셔야 될 부분인 것 같습니다. 그리고 지금 용적률 1개에서 500% 준주거지역이다 보니까 500% 내에서 470, 아까 몇 프로였죠? 470% 정도, 480% 좀 안 되네요, 그렇죠?
정래

조정래정비사업신속추진단장

471%.

신봉규위원

470몇%인데 저는 기왕 해 주실 거 맞은 편하고 그러니까 원래는 주택이 들어서면 안 되는데 은평구청에 행정이 이렇게 선제적으로 제시를 못하다 보니까 들어서겠다고 하고 제가 봐서는 이게 먼저 들어간 부분인데 사업 대상지 여기도 불광역세권 재개발 구역과 마찬가지로 미래를 향후를 놓고 봤을 때 이미 60층, 50층을 옆에서 계획하고 있는데 35층은 낮지 않냐, 그렇다고 지금 2종을 있는 걸 갖다가 확 더 올릴 수 있겠냐, 불가능에 가깝다고 보여지지만 저의 의견은 여기도 향후에 개발되는 주변과 마찬가지로 맞춰갈 때는 요구를 해야 된다고 봅니다. 그렇다면은 지금 솔직히 얘기해서 용적률 높여주겠다, 웬만한 민간사업자 용적률 상향해 주십시오, 안 해주잖아요. 장기전세주택 넣었기 때문에 이런 저런 여건들을 고려해서 올라가지 않습니까? 그렇죠. 다른 걸 해서라도 층수를 높여도 여기는 됩니다. 여기는 50층, 60층까지 가도 제가 지금 살고 있는 북한산 여기 백련산 올라가 있는 아파트 높이 넘어가지 않아요. 그러니까 이 층수를 더 올려서 향후 옆에 주택들하고 높이 맞춰갈 수 있게끔 그 부분을 고려해 주셨으면 좋겠고요. 마지막 하나로 지금 역세권 전체 놓고 보면 중복돼 있고 이제 250m에서 350m 한정 지어서 여기에 이제 끊어내셨는데 글쎄요 이거와 관련된 직접적인 내용은 아닙니다마는 역세권에 분명히 들어서야 되는 부분에 있어서는 지금부터라도 은평구청이 한시적인 확대를 해서 이런 조건들을 충족하기 위해서 빨리 들어오시는 것 부분들도 이해는 합니다마는 이게 중요한 게 아니라 은평구도 전체를 놓고 봐야 되기 때문에 도시계획과 관련된 부분에 있어서 정비를 할 수 있도록 이 부분을 참고, 고려 대상으로 해서라도 주변 지역에 대한 은평구청의 도시계획 적극적으로 수정할 수 있도록 요구하는 바입니다. 답변 안 하셔도 됩니다. 이상입니다.
정래

조정래정비사업신속추진단장

위원장님 말씀 중에 정확하게 용적률 말씀드리면 467,46%라는 말씀 드리겠습니다.

양기열위원장

잘 알겠습니다. 신봉규 위원님 수고 많으셨습니다. 또 질의하실 위원님이 계시면 발언 신청하여 주십시오. 장연순 위원님 질의하여 주십시오.

장연순위원

네 안녕하세요. 장연순 위원입니다. 여기 보면 공공임대 같은 경우는 평수가 되게 작은데 이거는 서울시에서 이 평수를 원한 거죠?
정래

조정래정비사업신속추진단장

그러니까 이제 임대주택 수요자들에 비추어 봤을 때 적정한 규모라고 판단해서 한 거고요. 이것은 사업 주체 계획 제한 시 재량 부분이 일정 정도 있습니다.
러면

그러면장연순위원

이거는 보통 기존 세입자를 상대로 해서 영구 임대로 하는 건가요? 아니면....
정래

조정래정비사업신속추진단장

영구 임대는 임대료가 굉장히 저렴하지 않습니까? 그리고 소득 수준이 제한돼 있고요. 그래서 저희가 일반적으로는 중산층까지도 입주 대상자로 보고 있고요.
영구

영구장연순위원

임대는 아니고요. 그런 것에 비하면 평수가 너무 작은 것 같은데....
정래

조정래정비사업신속추진단장

일단은 정확하게 말씀드리면 장기전세주택이 있고 재개발 임대주택이 있는데 재개발 임대주택은 세입자 이주 대책으로 임대주택에 입주하게 유도하기 위해서 그런 것이기 때문에 그런데 보증금이 그닥 높지 않고 월세가 그닥 높지 않아서 지불 가능한 범위에서 구성이 되어 있고 그렇습니다. 장기전세주택은 아까 말씀드렸고요.
전세

장기전세장연순위원

같은 경우는 기존에 시프트처럼 한 20년 계약을 하나요?
정래

조정래정비사업신속추진단장

장기전세주택은 소위 말하면 실주택 수요자이면서 정상적으로 소득 수준이 있는 분들을 끌어안는 정책이기 때문에 국민주택 규모에 가까운 수준이고요. 아까 말씀드린 재개발 임대주택은 소형이고요.
니까

그러니까장연순위원

이게 임대가 상당히 많은 부분을 차지하는 것 같긴 해요. 이거 자체가 어차피 역세권 임대주택이기는 한데 반대하시는 분들이 말한 것처럼 이제 이 장기전세가 많고 임대가 많아서 그래서 이제 의견이 비슷한 것 같아요.
정래

조정래정비사업신속추진단장

지금 위원님 말씀대로 사실은 서울시가 최근에 발표한 정책에 따르면 공공주택의 품질을 분양주택의 수준에 맞추겠다고 해서 특별히 관리하고 있습니다. 그리고 이제 외국의 경우에는 그런 공공주택들이 굉장히 고급 주택으로 공급돼서 일시적인 임차인들까지 품어 안는 그런 경향도 있습니다.
으로

앞으로장연순위원

이거는 서울시 차원일 수도 있는데 임대주택이라는 게 꼭 저소득층만을 위한 임대주택이 아니고 보편적으로 됐으면 좋겠습니다.
정래

조정래정비사업신속추진단장

그래서 장기전세주택이 그런 측면에서 의미가 있다고 저희들도 보고 있습니다.

장연순위원

이상입니다.
정래

조정래정비사업신속추진단장

감사합니다.
기열

장기열위원장

장연순 위원님 수고 많으셨습니다. 또 질의하실 위원님이 계시면 발언 신청하여 주십시오. 지금 대부분의 위원님들께서 대부분 다 질의를 하셨는데 공통된 사항도 있고 또 개별적으로 관심 있으신 사항을 질의하신 부분도 있습니다. 아마 재개발 관련해서 이 사안이 은평구민들의 최대 관심사이기 때문에 많은 위원님들께서 관심 표명을 하신 게 아닌가 싶습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 종결하고 토론토록 하겠습니다. 위원 여러분, 본 안건에 대해서 의견 제시할 위원님이 계십니까? (“네”하는 위원 있음) 의견 제시 위원님들이 계시므로 의견 조율을 위해서 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시13분 회의중지

11시14분 계속개의

양기열위원장

회의를 속개하도록 하겠습니다. 정회를 통해서 우리 위원님들의 의견이 어느 정도 조율이 됐습니다. 바로 의견 제시를 위한 토론 안건으로 넘어가도록 하겠습니다. 위원 여러분! 의견 제시안에 대해서 토론하실, 의견 제시하실 위원님이 계십니까? 신봉규 위원님 발언해 주십시오.

신봉규신봉규위원

위원입니다. 본 역세권 대조동이죠? 장기전세주택 도시정비형 재개발 사업 정비계획 결정 및 정비구역 지정안 의견청취안과 관련하여 여러 위원님들과 논의해서 다음과 같이 의견을 제시하고자 합니다. 서오릉로, 진흥로 교통정체 문제와 관련하여 개발 구역 진입을 위한 전용 차선을 확보하여 교통량 분산에 대처해야 할 것입니다. 불광 역세권, 역촌 역세권 개발 등 향후 주변 지역 개발 여건을 고려하여 본건의 층수를 높여 은평의 중심 지역에 스카이라인을 구축해 주실 것을 요청드립니다. 향후 은평구 핵심 역세권의 지역경제 발전과 균형적 도시발전 및 이용을 위한 계획을 적극 은평구청에서는 검토하여 주시기 바랍니다. 네 번째로 정비구역 내 외부의 도로 및 통로에 별도의 자전거 도로에 대한 부분이 표시되어 있습니다. 이 부분과 관련하여 계획 및 설치해 주실 것을 요구합니다. 탄소 중립을 위해 에너지 효율을 극대화하고 최소 제로 에너지 건물 인증 ZEB 3, 4등급을 받을 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 위원 여러분! 본 위원이 제시한 의견대로 의결하여 주실 것을 부탁드리며 이상으로 의견 제시를 마치겠습니다. 감사합니다.

양기열위원장

신봉규 위원님 수고 많으셨습니다. 신봉규 위원님이 제시한 의견에 대해서 위원님들 재청하십니까? (“재청합니다.”하는 위원 있음) 재청이 있으므로 신봉규 위원이 제시한 의견이 안건으로 채택되었음을 선포합니다. 신봉규 위원님의 의견 제시안에 대해 질의하실 위원님이 계시면 발언 신청하여 주십시오. (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치고 토론토록 하겠습니다. 위원 여러분! 의견 제시안에 대해서 토론하실 위원님이 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 토론하실 위원님이 안 계시므로 질의와 토론을 종결하고 의결토록 하겠습니다. 위원 여러분! 역촌 역세권 장기전세주택 도시정비용 재개발 사업 정비계획 결정 및 정비구역 지정 의견청취안에 대해 신봉규 위원님의 의견 제시안을 위원회 의견으로 채택하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 신봉규 위원님의 의견 제시안은 본위원회 의견으로 채택되었음을 선포합니다. [부록] (검토보고서)역촌역세권 장기전세주택 도시정비형 재개발사업 정비계획 결정 및 정비구역 지정안 의견청취안 수고하셨습니다.
정래

조정래정비사업신속추진단장

감사합니다.

양기열위원장

이제 계속 진행해야죠. 이제 하나 끝났어요. 신위원님 것을 끝내고서 무슨 밥을 먹든지 해야지 밥이 넘어가죠. 그렇지 않습니까? 일단은 진행하고서 두 번째 것까지 빨리 끝내겠습니다. 2. 서울특별시 은평구 일자리 정책 및 창출에 관한 조례안 맨위로

11시18분

다음은 의사일정 제2항 서울특별시 은평구 일자리 정책 및 창출에 관한 조례안을 상정합니다. 신봉규 위원님 나오셔서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.

신봉규위원

존경하는 동료의원 여러분, 신봉규 위원입니다. 본위원이 발의한 서울특별시 은평구 일자리 정책 및 창출에 관한 조례안에 대하여 제안 설명드리겠습니다. 위원 여러분께서는 기 배부하여 드린 의안번호 제 2887호 조례안을 참고하여 주시기 바랍니다. 본 조례안은 고용정책기본법 제6조제3항 등 관계 법령에 따라 일자리에 관한 정책을 수립 시행하여 은평구민 개개인이 평생을 걸쳐 직업 능력을 개발하고 더 많은 취업 기회를 가질 수 있도록 함으로써 구민의 삶의 질 향상에 기여하고자 하는 것으로 주요 내용으로는 안 제1장 총칙은 제1조부터 제4조까지로 본 조례의 목적, 정의 및 구청장의 책무, 다른 조례와의 관계에 관한 사항을 규정하였고, 안 제2장은 제5조부터 9조로 일자리 정책 종합계획의 수립 시행, 일자리 창출 사업 및 취업 지원 사업, 행정적, 재정적 지원, 관계기관 등과의 협력 등 일자리 정책에 대한 사항을 명시하였으며, 안 제3장부터 제5장까지는 제10조에서 19조로 청년, 노인, 장애인에 대한 각 일자리 창출에 관한 사항을 규정하였고, 안 제6장은 제20조부터 제29조로까지 일자리위원회의 설치 및 기능, 위원회의 구성, 위원회 임기, 위원장의 직무, 위원회의 운영, 위원회의 제척, 기피, 회피, 해촉, 실무자 협의체의 구성 등 일자리위원회에 관한 사항을 포함하고 있으며 끝으로 안 제7장은 제30조부터 제37조까지로 일자리 지원시설 설치 및 운영 기능, 시설 지원 및 상담사 배치, 위탁 관리 및 운영, 수탁자의 의무, 지도감독 위탁, 계약의 해지 등 일자리 지원 시설에 관한 사항을 규정하였습니다. 그 외 기타 자세한 내용은 조례안을 참고하여 주시기 바랍니다. 소관 부서와 심사숙고하여 발의한 본 조례안에 대하여 존경하는 동료 위원님들께서 검토하신 후 원안대로 가결하여 주시기를 부탁드립니다. 이상으로 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

양기열위원장

신봉규 위원님 수고 많으셨습니다. 다음으로 남영란 전문위원님 나오셔서 검토 보고하여 주시기 바랍니다.
영란

남영란전문위원

서울 특별시 은평구 일자리 정책 및 창출에 관한 조례안에 대한 검토 보고드리겠습니다. 제안 이유와 주요 내용은 배부해 드린 유인물을 참고해 주시기 바라며 검토 의견만 보고 드리겠습니다. (검토보고) 이상 검토 보고를 마치겠습니다.

양기열위원장

남영란 전문위원님 수고 많으셨습니다. 다음은 상정 안건에 대해서 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원님이 계시면 바로 신청하여 주시기 바랍니다. (“없습니다.”하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 종결하고 토론토록 하겠습니다. 위원 여러분! 바로 안건에 대해서 토론하실 위원님이 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 토론하실 위원님이 안 계시므로 토론을 종결하고 의결토록 하겠습니다. 위원 여러분! 의사일정 제2항 서울 특별시 은평구 일자리 정책 및 창출에 관한 조례안에 대해서 축조 심사를 생략하고 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. [부록] (검토보고서)서울특별시 은평구 일자리 정책 및 창출에 관한 조례안 수고 많으셨습니다. 중식을 위하여 정회를 하겠습니다. 회의는 오후 2시에 개의하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시41분 회의중지

14시01분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 3. 서울특별시 은평구 구민안전지킴이 구성 및 지원에 관한 조례안 4. 서울특별시 은평구 재난 및 안전관리 기본조례 일부개정조례안 맨위로
다음은 의사일정 제3항 서울특별시 은평구 구민안전지킴이 구성 및 지원에 관한 조례안, 제4항, 서울특별시 은평구 재난 및 안전관리 기본조례 일부개정조례안을 일괄하여 상정합니다. 김재겸 도시안전건설국장님 나오셔서 일괄하여 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
재겸

김재겸도시안전건설국장

안녕하십니까! 도시안전건설국장 김재겸입니다. 먼저 지역 발전과 구민의 복리 증진을 위한 위원장님과 위원님들의 노고에 깊이 감사드립니다. 위안번호 제2880호 서울특별시 은평구 구민안전지킴이 구성 및 지원에 관한 조례안에 대하여 제안 설명드리겠습니다. 이번 조례 제정의 이유는 다음과 같습니다. 첫째 지역 실정에 밝고 안전의식과 봉사정신이 투철한 구민이 참여하는 우리구 안전활동단체를 구성하여 그 활동을 효과적으로 지원하고, 둘째 구민의 안전문화 운동 참여를 촉진하여 구민의 안전의식을 제고하고, 지역의 안전한 생활환경을 조성하기 위함입니다. 주요 내용은 제1조에서 제2조까지 구민안전지킴이 구성의 목적과 개념을 정의하였고, 제3조에서 제5조까지 구민안전지킴이와 구민안전지킴이 연합대의 구성과 역할을 규정하였습니다. 제6조에서 제7조까지 구민안전지킴이의 가입, 임기 및 등록에 관한 사항을, 제8조에서 제9조까지는 경비 지원과 그 중단에 관한 사항을 규정하였으며, 제10조에서 제11조까지 구민안전지킴이 교육 및 활동지도 점검에 관한 사항을 규정하였습니다. 이번 조례 제정에 따른 영향평가 결과 개선사항은 없었고, 입법예고 결과 제출된 의견은 없었습니다. 이어서 의안번호 제2881호 서울특별시 은평구 재난 및 안전관리 기본조례 일부개정조례안에 대하여 제안 설명드리겠습니다. 조례 개정 이유는 재난안전상황실 설치 및 운영에 관한 사항을 재난 및 안전관리기본법과 부합하도록 개정하고, 법제처의 알기 쉬운 법령 정비 기준에 따라 조례 내 조문 및 용어 등을 정비하여 구민의 안전을 보호하고 안전 시스템을 강화하기 위함입니다. 개정안 주요 내용으로 조례 제3조 서울특별시 은평구 재난안전상황실, 제23조 재난안전상황실 설치, 제24조 재난안전상황실의 기능에 관한 조항을 신설하였습니다. 이번 조례 개정에 따른 규제 신설이나 폐지 등은 없었으며, 입법결과 제출할 의견은 없었습니다. 존경하는 위원장님과 위원님 여러분! 지금 설명해 드린 안건에 대한 배경과 그 취지를 널리 이해하시어 원안대로 의결해 주실 것을 부탁드립니다. 기타 자세한 사항은 조례 개정안을 참고하여 주시기 바라며 이상으로 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

양기열위원장

김재겸 도시안전건설국장님 수고 많으셨습니다. 다음은 남영란 전문위원님 나오셔서 일괄하여 검토 보고하여 주시기 바랍니다.
영란

남영란전문위원

상정된 2건의 조례안에 대해 일괄 검토 보고 드리겠습니다. 먼저 의안번호 제2880호 서울특별시 은평구 구민안전지킴이 구성 및 지원에 관한 조례안에 대한 검토 보고드리겠습니다. 제안 이유와 주요 내용은 배부해 드린 유의문을 참고해 주시기 바라며 검토 의견만 보고드리겠습니다. (검토보고) 다음은 의안번호 제2881호 서울특별시 은평구 재난 및 안전관리 기본조례 일부개정조례안에 대한 검토 보고드리겠습니다. (검토보고) 이상 2건의 검토 보고를 마치겠습니다.

양기열위원장

남영란 전문위원님 수고 많으셨습니다. 일괄하여 지금 제안 설명을 받았는데요. 관련해서 질의와 답변, 그리고 토론은 안건을 나눠서 진행하도록 하겠습니다. 그러면 상정된 안건 중 먼저 의사일정 제3항 서울특별시 은평구 구민안전지킴이 구성 및 지원에 관한 조례안에 대해 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원님이 계시면 발언 신청하여 주십시오. 이미경 위원님 질의하여 주십시오.
의원

구의원이미경위원

이미경 입니다. 저희 은평구는 2023년에 안전관리과를 신설하고 일상생활의 안전의 중요성이라든지 아니면 안전 문화 확산을 위해서 실질적으로 이러한 조례안을 제정 제출한 것으로 알고 있습니다. 그런데 아까 검토보고서에서도 말씀한 것처럼 자율방재단이나 아니면 지역에 있는 안전에 관련된 활동들을 하고 있는 기관들과의 차별성을 조금 구체적으로 말씀을 해 주시고, 만약에 안전지킴이 구성이 된다면 어떻게 구성하고 운영, 관리할 계획인지도 설명 부탁드리겠습니다.
인태

정인태안전관리과장

지금 타 안전단체가 있는데, 저희가 안전보안관하고 자율방재단이 있습니다. 자율방재단 같은 경우는 해충이라든지, 감염병 방역 활동 위주, 실적 그런 방제라든지 이런 활동을 하는 거고 또 안전보안관 같은 경우는 신고 위주로 진행하고 있습니다. 그래서 이 2개는 저희가 보면 신고 위주로 하게 되면 현장에서 있던 분이 우리 과에 신고하고 각종 안전에 대한 것은 좀 미비한 것 대해서 신고하는 그런 위주로 안전보안관이 돼 있고 자율방재단은 현장에서 방제 활동하는 그런 역할을 지금 하고 있습니다. 그래서 우리 구에서 국민안전지킴이가 서울시에서 약간 은평구만의 안전지킴이를 구성하고자 준비하고 있는데 이것은 중복되지 않게끔 저희가 모든 애를 쓰려고 하고 있습니다. 이것은 안전문화 캠페인뿐만 아니라 안전 교육을 받아서 지역 주민들에게 전파도 하고 또 각종 과의 행사라든지 옥외 행사가 있을 때 그 행사의 기초질서라든지 이런 걸 좀 안전 의식을 심화시킬 수 있도록 그렇게 안내하는 그런 역할을 주로 하게 되고 이것은 동별로 한 열 분 정도 우리가 공개로 신청을 받습니다. 신청을 받아서 그러면 160명이 되는데 동별로 해서 160명 연합대를 구성할 그런 계획이어서 각 동의 안전 취약이라든지 취약 지역에 대한 안전 캠페인 같은 것, 또 행사 이런 걸 주로 하게 됩니다.

이미경위원

실질적으로 각 동에 10명씩 해서 160명을 구성을 한다고 했는데 이것을 지금 구에서 직접 관리를 할 계획이신가요?
인태

정인태안전관리과장

저희가 160분 중에 연합대장을 각 동별로 대장을 하나씩 추천을 해서 대장을 만듭니다. 그래서 연합대장으로 각 동별 대장해서 자율적으로 움직이게끔 하고 저희가 행사라든지 이런 게 있을 때 실비 행사 차원에서 네 시간 이상이면 뭐 얼마, 또 네 시간 미만이면 만원 정도의 식비라든지 교통비도 지급해주고 또 우리가 피복비 같은 것도 있는데 피복비는 160명에 대한 안전관리 구민지킴이 조끼를 마련하기 위해서 그런 예산이 들어갑니다.

이미경위원

실질적으로 동별로 구성을 하고 그 동의 대표를 연합대라는 형식으로 지금 또 운영을 하겠다라고 얘기를 하는 체계를 세우시기는 했는데 사실 주민 조직을 관리하고 운영하는 것은 굉장히 많은 에너지와 실질적으로 전문성이 좀 필요하다고 생각을 합니다. 그래서 과에서는 어느 정도 준비가 되어 있나요?
인태

정인태안전관리과장

저희가 이제 우선은 초기 단계이기 때문에 조례가 제정이 되고 나서 지금 절차상으로 하반기부터 설명회도 하면서 구체적인 안을 연합대를 구성하게 되면 저희 구청도 관리를 해야 되겠죠. 아무래도 그런데 16개 동의 대장분들을 저희가 간담회를 하면서 매일 수시로 안전에 대한 교육도 시키고, 또 동별로 활동을 어떻게 했으면 좋겠다는 그런 걸 안을 가지고 준비 중에 있습니다.
러면

그러면이미경위원

실제적으로 연합대장으로 뽑히시는 분들은 전문성이 필요해 보이는데 그렇게 실질적으로 주민들 중에서는 비록 전직이라든지 아니면 현직으로 있는 분들도 있지만 전문성을 갖는 분을 찾기가 쉽지 않을 것이고, 그것을 교육으로 그것이 가능한지 그리고 교육에 관련돼서 소방서라든지, 유관기관과 협조한다고 했는데 유관기관을 어떤 범위까지 생각을 하고 있는지... .
인태

정인태안전관리과장

저희가 유관기관이라는 게 이제 재난이 발생되면 유관기관에 소방서가 1차적으로 소방서, 경찰서, 도시가스, 또 전기협회 이렇게 해서 폭넓게 지금 저희가 유관기관과 협의를 하는데 군부대까지도 지금 영향이 있습니다. 그렇게 같이 유관기관으로 우리가 협조를 받고 있습니다.
러면

그러면이미경위원

아까 말씀하신 것처럼 연합대장의 전문성이나 아니면 이것이 교육으로 조직 관리뿐만 아니라 실질적으로 안전에 관련되어서 활동들을 해나갈 수 있는 역량 있는 주민이 참여할 수 있는 그런 부분이 있는지에 대해서 어떻게 확인을 하고 계시는지요?
인태

정인태안전관리과장

저희가 우선은 신청에 의해서 받지만 그래도 각 동에서 동장님이나 주민들에 대해서 현황을 파악하실 수 있는 그런 분들에 한해서 저희가 안전에 경험이 있는 분을 우선 추천 대상으로 신청하는 것으로 이렇게 방향을 잡았으면 하는데 연합대장 같은 경우는 안전에 대한 기본 지식이라든지 그런 내용이 있기 때문에 그 계통에 있는 분이 아마 안전대장이 됐으면 좋겠다고 하는데 그게 과연 주민들 중에 있을지 저희도 고민인데 만약에 없다면 좀 번거롭지만 교육이라든지 또 소방서에 가면 훈련사항이 있습니다. 연합훈련을 저희가 간혹 합니다. 합동훈련을 그 때 참관을 시키면서 무슨 재난이 발생되면 이런 기본 소양을 가질 수 있게끔 저희가 준비를 하겠습니다.

이미경위원

실질적으로 안전지킴이라고 하는 것들의 동모임, 연합대 구축을 하는 것은 실질적으로 지금 안전사회 대한 민감성들을 키우면서 스스로 자율안전이라고 하는 부분들을 확대하는 것은 의미가 있다고 생각을 하는데, 그 부분이 과연 실질적으로 가능할까 아까 얘기한 것처럼 전문적인 분들과 교육을 받아서 성장하는 데 시간도 필요하고, 그런 부분에 대한 좀 더 아주 철저한 준비가 요구된다고 생각을 합니다. 그런 부분에 대해서 조금 더 구체적인 자료를 이후에 받아봤으면 좋겠습니다.
인태

정인태안전관리과장

그렇게 하겠습니다.

이미경위원

이상입니다.

양기열위원장

이미경 위원님 수고 많으셨습니다. 다음으로 질의 신청하신 최락의 위원님 발언하여 주십시오.

최락의최락의위원

위원입니다. 이게 지금 은평구의 봉사 단체가 굉장히 많이 있습니다. 또 안전을 위해서 활동하는 단체도 많이 있습니다. 있는데 지금 제가 알기로는 안전을 위해서 구체적으로 이야기하면 자율 방법 같은 경우에는 밤에 활동을 하고 있거든요. 그래서 안전지킴이가 자율 방범 같은 경우도 있는데 지금 우리가 은평구청에서 안전지킴이 구성을 위해서 전 예를 보면 행사를 했을 때는 행사 주최 측에서 안전을 책임지고 했고 또 이 안전지킴이가 한 달에 한 번씩 활동을 하는 것인지 행사만 있을 때 하는 것인지, 또 구체적으로 여기가 안 나와 있어서 거기에 대해서 설명 좀 해주세요.
인태

정인태안전관리과장

구민안전지킴이라는 것은 자율방범대원은 경찰서에서 방범대원이 야간에도 순찰하고 하시는데 지금 유사한 게 안전보안관 자율방재단 까지 해서 제가 처음에 말씀드린 것도 있고 구민안전지킴이 같은 경우는 순수한 그대로 평상시 지역에 모든 안전 순찰도 하면서 안전 캠페인을 지역 주민들한테 하고 또 유해한 그런 게 발견이 될 시에 그걸 시정하는 그런 사항과 이런 게 있다고 볼 수 있습니다.
지금

지금최락의위원

제가 이렇게 제 취지를 이야기하는 것은 이렇게 식비도 제공하고, 피복비도 제공하고, 교통비도 제공하고, 이렇게 하고 있는데 지금 현재 은평구에서 자율방범이나 또 각 단체에서 협조를 해서 할 수 있는 그런 방법은 없습니까?
인태

정인태안전관리과장

지금 저희가 단체적으로 캠페인을 할 때는 전체적으로 160분이 모여서 각 동별로 캠페인을 하게 되면 그때 캠페인에 대한 실비 보상금 차원에서 교통비라든지, 급량비 같은 형태로 1만 원 정도가 나가고 또 동별로 분기별로 간담회도 지금 실시를 합니다. 실시를 해서 어떤 위험이 있는지 서로 위험 요인도 공유를 하는 그런 형태로 진행할 것 같습니다.
저는

저는최락의위원

또 이렇게도 생각해 봐요. 이것을 안전지킴이를 확대할 필요는 없고 각 동에 지금 주민자치위원회가 있어요. 그래서 거기에 분과가 다 있습니다. 있어서 주민자치위원회에서 분과를 하나 신설을 해서 주민 자체적으로 움직일 수 있는 그런 참여 예산을 포함해서 그렇게 하는 것이 바람직하지 않나 저는 그렇게 생각합니다. 왜 그러냐 하면 이걸 160명이라는 것을 확대를 해서 하는 것보다 각 동의 주민자치위원회에서 이렇게 할 수 있으면 경비도 적게 들어가고, 또 뭔가 주민들의 그 지역 특성에 맞게 주민자치위원들이 모여서 안전을 지킬 수 있는 방법이 나올 수가 있을 것 같아요. 그래서 이런 문제는 제 생각으로는 좀 심도 있게 생각해야 되지 않냐 왜 그러냐 하면 이게 동별로 10명이라고 그러는데 16개 동을 따지면 엄청납니다. 그러다 보면 이게 한 큰 단체가 돼 버릴 수도 있고, 앞으로의 경비 문제, 이런 문제가 있을 수 있어요. 그래서 이 문제는 제 생각 같아서는 주민자치위원회 분과위원을 신설해서 할 수 있는 방법도 있고 여러가지 문제가 있기 때문에 제가 알기로는 지금 이태원 사건으로 해서 신설이 된다면 그것은 서울시 차원이고 은평구 차원에서 이걸 생각을 해야지 서울시 전체 차원에서 생각하면 안 된다는 얘기예요. 은평구 차원에서 생각을 해서 각 동에 10명씩이면 각 동의 안전에 대해서 어떻게 할 것인가, 지금 자율방범대원은 밤에 하는데 우리는 낮에 할 것인가, 또 낮에 하고 밤에 병행을 할 것인가, 모든 구체적인 사항을 여기 와서 제가 이렇게 생각해 보고 들어봤는데 이 부분은 좀 더 구체적인 방안이 있어야 된다고 저는 그렇게 생각하고 있습니다. 이상입니다.

양기열위원장

최락의 위원님 수고 많으셨습니다. 다음으로 발언 신청하신 박성도 위원님 질의하여 주십시오.
우리

우리박성도위원

과장님 항상 수고 많으십니다. 우리 지금 각 동마다 유관단체가 몇 개가 있는지 아십니까?
인태

정인태안전관리과장

지금 대표적으로 주민자치위원회, 통반장, 또 바르게살기 이렇게 여러 가지 있는 걸로 알고 있습니다.
본이

기본이박성도위원

거의 12개 이상씩은 있습니다. 제가 대충 아까 파악을 해봤는데 주민자치협의회, 통장협의회, 지역보장협의회, 자율방범협의회, 바르게살기운동, 방위협의회, 청소년지도협의회, 부녀회, 적십자회, 새마을, 상우회, 노인회, 이런 많은 단체가 있어요, 각 동마다. 지금도 보면 그 지역 단체들이 중복되는 사람이 거의 많아요. 지금 우리 각 동에서 지역 활동을 하시는 분들은 다 지정이 돼 있어요. 다른 사람이 거의 들어오는 수가 없어요. 우리가 하라고 그래도 안 들어오고 저도 이렇게 우리 지역에서 신규로 창업을 한다거나 식당 이런 개업을 하시는 분들한테는 은평구에서는 절대 우리 지역 이런 단체에 안 들어오면 살아남지를 못해요. 제가 그분들한테도 이렇게 지역 우리 단체 이런데 제가 많이 가입을 시켜주고 하는데 거의 다 중복이 되고 있어요. 지금 이걸 또 하나 한 단체를 만들어서 동에다 하나 주면 그분들이 또 똑같은 그 사람이 그 사람이 되는 거예요. 아무 소용이 없어요. 그러면 그 사람들은 자꾸 어깨에다 짐만 더 올려주는 것 밖에 안 되는 거예요. 활동을 더 자꾸 하는 사람만 일을 하게 되니까 그래서 제가 부탁드리고 싶은 것은 차라리 자율방범대나 안전보안관 제도를 활성화시켜서 이분들한테 더 우리 직원으로 채용을 해서 차라리 일자리가 더 늘어날 수 있잖아요. 구청에서도 안전보안관 제도를 활성화해서 지금 제가 걱정이 되는 게 뭐냐 하면 우리 지금 은평홀에서 신년 하례회 때 우리 몇 명 올라오죠?
인태

정인태안전관리과장

한 500명.

박성도위원

한 500명이 올라오죠. 그리고 그분들이 1층에서 엘리베이터나 계단을 올라갈 때 거의 한 1시간 만에 다 올라가는데 그분들이 들어갈 때 입구에서 인화물질이나 위험 물질을 가지고 갈 때 누가 단속하는 사람 있습니까? 없죠? 그냥 마구들어 가죠.
인태

정인태안전관리과장

특별히 행정지원과에서 청사를 관리하는 청경이라든지 보안 그런 방재직이 있습니다.
지금

지금박성도위원

청경도 제가 본 적도 없고 청경 한 분은 항상 구청장 입구에서 대기만 했지 1층 입구에서 우리 이런 행사 축제 때 위험 물건을 가지고 갔을 때 단속하는 사람 아무도 없었어요. 지금 만약에 은평예술회관에서도 큰 행사가 벌어졌을 때 아무도 단속, 인화 물질 이런 단속 검사하는 사람 아무도 없어요. 내가 지금 휘발유 한 말을 들고 들어가도 아무도 누가 단속하느냐 이거예요. 만약에 우리 옛날에 대구 지하철에서 신나 뿌려서 지하철 공사 195명 참사 난 거 아시죠? 그리고 남대문 개인 감정으로 인해서 남대문, 숭례문에 휘발유를 불을 질러서 큰 대형사고도 나기도 했잖아요. 이제 앞으로는 우리도 이런 행사 이런 데서 안전보안관 같은 이런 우리 직원들이 직접 보안관 제도를 활성화해서 직접 그분들을 제지하고 소지품, 간단한 거는 좀 검사도 할 수 있게끔 인화물질 같은 건 제지도 할 수 있는 약간의 권한을 줘서라도 지금 이런 안전지킴이라는 건 우리가 쓰는 그분들한테는 권한을 줄 수도 없고 활동도 안 돼. 차라리 우리가 응암1동에서 큰 행사를 할 때마다 자율방범대 지원해 달라고 그러면 다 해줍니다. 지금 우리 불꽃축제에서도 자율방범대 대원들도 와서 몇 번 했었어요. 그리고 경찰서에도 제가 몇 분 나왔나 했더니 열아홉 분 나왔더라고요. 벚꽃 축제 때 우리 보안관은 지킴이 몇 분 왔었냐 물어봤더니 열아홉분이 나왔더라고요. 경찰서에서 사복을 입고서 다 하는 게 너무 고마워서 내가 칭찬도 해 드렸는데 앞으로 우리는 안전보안관 제도 이런 경우를 더 직원을 채용해서 차라리 구에서 자체 관리하는 걸로 좀 부탁했으면 합니다.
인태

정인태안전관리과장

제가 잠깐만 말씀을 드리면 보안관 제도라든지 자율방재단도 있겠지만 요즘 안전은 사전에 미리 재난이 발생되기 전에 사전에 파악하는 게 제일 중요하기 때문에 상징적으로 저희가 구민 안전지킴을 만든 게 은평구에서 최초로 한번 나가는 게 저희 안전이라는 선제적인 조건 또 안전관리과도 지금 올해 시행되고 있다 보니까 조직 개편돼서. 그래서 우리 입장에서는 안전지킴이가 구민안전지킴이 아마 은평구 대표적인 사례가 돼서 아마 선제적으로 안전에 대한 의식이 아무래도 좋지 않을까, 또 아까 어느 분과로 들어가면 좋다는 그런 말씀도 계셨지만 저희가 봤을 때는 안전이라는 게 대표성을 띄어서 사전에 미리 현장 위주로 파악해서 안전이 발생되지 않도록 하는 우선 그게 목적이 구민안전지킴이라고 보고 있습니다.

박성도위원

그 외에도 우리가 청소년육성회라고 또 있습니다. 거기도 우리가 유해 안전캠페인을 거의 한 달에 한 번씩 하고 있어요. 팜플렛을 우리가 구청에서 받아서 교통안전이나 음주나 뭐 이런 사건 사고에 대해서 캠페인 행사도 이렇게 하고 있는데 다른 단체도 많은데 굳이 이렇게 새로운 단체를 만들어서 우리 구민한테도 하나의 세금이 낭비가 되는 것에 대해서 좋아하지도 않을 것 같고 우리가 한번 이거 다시 생각도 해봐야 될 것 같습니다, 제 생각에는. 이상입니다.

양기열위원장

박성도 위원님 수고 많으셨습니다. 또 질의하실 위원님, 신현일 위원님 질의하여 주십시오.

신현일위원

안녕하십니까! 신현일 입니다. 안전 관련해서 굉장히 사회적 이슈도 있고 해서 굉장히 많이 신경 쓰고 있으신 거 알고 있고요. 지속적으로 좀 더 신경을, 관심을 가졌으면 좋겠습니다. 관련해서 과거부터 발생한 큰 참사가 있어야만 조금씩 사회가 변화가 되고 제도가 변하는 것은 굉장히 좀 안타깝다고 생각을 합니다. 그런 관점에서도 구민안전지킴이라는 것이 생각이 되고 그래서 나온 거라고 저는 생각을 하고 있는데요. 이해를 하고 있는데 과장님께서는 구민안전지킴이라는 조직이나 단체, 그다음에 주민들이 보셨을 때 상상했을 때 어떻게 활동을 하고 있을 거라고 지금 생각을 해보신 적이 있으신가요? 이분들이 모여서 말씀하신 대로 옷을 똑같이 입고 어떤 활동을 하고 있을 거라고 생각을, 상상을 해보신 적이 있으신가요?
인태

정인태안전관리과장

각 동별로 지역 여건을 제대로 아시는 분들이 안전 조끼를 입고 현장을 다니게 되면 지역 주민들이나 이런 분들이 안전에 대해서 경각심을 더 가질 수 있지 않겠느냐 하는 그런 의도도 있습니다. 사실 재난이라는 게 어디서 발생할지 저희가 상상도 못할 그런 곳에서 발생하기 때문에 이런 공식화된 안전지킴이라는 게 뭔가 조직이 되면 아까 이렇게 부문별로 안전위험 요소를 다 설명을 할 수 있을 수 있어요. 그렇지만 구민안전지킴이라는 단체가 그런 활동을 하게 되면 아마 아무래도 안전문화 정착의 확산이 되지 않을까 하는 생각을 해 봅니다.
그럼

그럼신현일위원

한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 그러면 그렇게 말씀하셨다면 경찰 경찰 쪽도 있고 관련된 방범대나 아니면 여러 가지 단체들도 있고 주민센터 쪽에서도 등록되어 있는 단체들이 많이 있는데 관련해서 비슷한 일을 하시는 직능단체들도 좀 있으세요? 밤에 순찰을 도시거나 아니면 모여서 안전에 관련해서 토론도 하시고 이야기도 나누시는데 왜 그런 조직들은 그러면 지금 말씀하셨던 모습으로 진행이 안 됐다고 혹시 생각을 하실까요?
인태

정인태안전관리과장

아니 부분적으로는 만약에 어느 단체에서 안전을 위해서 회의를 할 수 있습니다. 그런데 그거는 일반 부분적으로 큰 틀에서 주제에서 소제로 넘어와서 그런 세부적으로 말씀할 수 있겠지만 구민안전지킴이라는 안전에 대한 모든 게 처음부터 끝까지 안전에 대한 것에 대해서 심도 있게 들어가기 때문에 좀 다르지 않을까 생각을 해 봐서 구민안전지킴이가 새로 발족됐으면 좋겠다는 생각을 해봅니다.
고는

저하고는신현일위원

조금 그림이 다를 수도 있는데 저는 이런 그림이 떠올랐거든요. 그러니까 정확하게 같이 위원님들이나 주민분들께도 설명하기에 이미지가 잘 떠올라야 될 것 같은데 저는 예전에 외국 드라마나 영화 같은 데 보면 마을에서 불이 났다고 그러면 갑자기 일하시다가 마을 주민분들이 장비나 그런 걸 채우고 챙겨서 갑자기 모여서 불을 끄거나 아니면 어떤 사건 현장에 가서 그 지역을 정돈을 한다거나 하는 모습들을 영화나 드라마에서 본 적이 있었던 것 같아요. 이런 게 아마 그런 비슷한 최종 목표 아니면 큰 그림이 아닐까라는 저는 생각을 했거든요. 그렇게 되려면 지금 어떤 2년 임기, 그래서 그 조직을 해서 그 분들이 그냥 자체적으로 가고 구에서 돈이나 옷 같은 것, 피복을 지원해서 운영할 수 있게끔 하는 게 아니라 진짜 전문적인 교육을 받을 수 있게 예를 들어 소방이면 소방, 아니면 건물에 대한 안전도면 안전, 그런 부분에서 어떤 이 분들만의 차별성 그 다음에 전문성을 좀 키워줘야 되지 않을까 라는 생각을 좀 하거든요. 그래서 이 분들이 정말 자격증도 따고 그 안에서 정말 마을에서 어떻게 돌지 그냥 형식적으로 그냥 경광봉 들고 그냥 한 바퀴 도는 것 말고, 정말 제대로 할 수 있도록 구에서 신경을 써주시고 플랜을 짜주시고, 그런 것들이 좀 설명이 돼서 진짜 마을 안전지킴이를 꾸려나갈 것이고 그래서 그 분들이 행사나 구에서 어떤 것이 있을 때 주민들이 다 인식을 해서 저 분들이 있으면 정말 믿고 맡길 수 있다라는 것들을 할 수 있게끔 정말 전문적으로 해보겠다라는 설명이나 그런 그림을 좀 말씀해 주시면 너무 좋겠거든요. 그런 그림으로 가려고 지금 해주셨으면 좋겠고요. 그렇게 좀 그 분들이 사명감을 가지고 움직일 수 있도록 큰 그림으로 진행됐으면 저는 좋겠습니다. 그래서 그런 세세한 플랜이나 아니면 그림 그리는 것들도 추후에도 다시 한 번 정리를 하셔서 좀 더 얘기를 해주시면 저는 좋겠습니다.
인태

정인태안전관리과장

이런 사항을 저희가 초창기다 보니까 좀 더 조례를 제정하고 나서 하면서 보완사항, 사업 설명회도 하고 지역 주민한테 설명을 하면서 구민안전지킴이가 뭐다 하는 것에 대해서는 우리가 위원님 말씀대로 충분히 전달하게끔 그렇게 지도해 나가겠습니다. 지금 준비하는 게 선모집, 선 구성이 아니고 우리 은평구에서 근거가 있어야 되기 때문에 조례를 제정하는 이유가 근거를 가지고 바탕으로 주민들 신청을 받았습니다. 우리 구민안전지킴이가 과연 어떻게 나올 것이냐, 그걸 사전에 저희가 하반기 때 각 동별 다니면서 설명회도 할 것이고, 그래서 전문가를 양성할 수 있게끔 그렇게 진행해 나가려고 합니다.

신현일위원

알겠습니다. 이번에 어쨌든 간에 만약에 계획하신 것 좀 더 디테일하고 전문성 있고 차별화 갈 수 있도록 조금 더 내실 있게 계획을 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

양기열위원장

신현일 위원님 고생 많으셨습니다. 다음으로 발언신청하신 김윤희 부위원장님 질의하여 주십시오.

김윤희부위원장

안녕하세요. 김윤희 입니다. 저희 존경하는 위원님들께서 다 질문을 하셔서 약간 중복되는 것은 몇 가지 빼도록 하겠습니다. 일단 저희 위원님들이 말씀하신 것은 비슷한 역할을 하는 안전단체가 좀 많습니다. 그것에 대한 차별에 대한 부분도 말씀하셨고 또 주민들의 겹치기 출연에 대해서 피로도가 높아지는데 그 부분에 대한 우려의 목소리도 잘 들었습니다. 그런데 저희 과장님께서 제가 말씀드리려고 질문하려고 했던 것을 미리 말씀을 하셨네요. 선 모집, 후 조례에 대해서 저는 좀 궁금해서 확인하기 위해서 이렇게 질문을 드립니다. 지금 안전지킴이에 대한 이야기가 나온 게 언제부터인가요?
인태

정인태안전관리과장

안전관리과가 조직 개편이 작년 말부터 아마 나온 걸로 알고 있습니다. 안전관리과 조직이 부서가 신설되면 새로운 안전에 대한 의식을 부각시키기 위해서 아마 이런 내용들이 논의가 된 것으로 알고 있고 또 상반기 1월, 2월에도 그런 내용이 돌고 돌았는데 우선 그러면 너무 선제적으로 급하게 하지 말자. 지금 위원님들 말씀의 우려가 중복되고 겹치기 그게 사실 저도 우려했습니다. 저도 우려했기 때문에 먼저 선 하지 말고 약간 시간을 두면서 조례부터 좀 보자 하는 그런 의도로 지금 추진하고 위원분들께서 조례를 원활하게 해 주시면 저희가 하반기부터 말씀드린 대로 동별로 설명회를 하면서 구민안전지킴이는 별도로 차별화될 수 있게끔 저희가 최선을 한번 해 보겠습니다.

김윤희부위원장

저희 과장님은 그렇게 하시겠다라고 지금 계획을 하고 계시는데 일부 주민분들이 추천을 받았다라면서 안전지킴이가 무엇인지에 대해서 계속 문의가 들어왔습니다. 그런데 제가 추천에 대한 부분을 지금 말씀드리려고 하는 것은 분명히 나중에 따로 모집을 하겠다라고 했는데 벌써 추천에 대한 이야기가 있어서 그 부분 좀 확인 부탁드려요. 맞습니까?
인태

정인태안전관리과장

아마 논의 과정에서 지금 안전보안관이나 모니터단 이런 분들하고 상의가 좀 있었던 것 같다는 걸 제가 들었습니다.

김윤희부위원장

그런데 제가 알기로는 추천받으신 분들이 그런 쪽에서 전혀 활동을 안 하시는 분들입니다.
인태

정인태안전관리과장

그래서 저희가 신규 추천을 말씀하시는 건가요?

김윤희부위원장

그런데 아직 조례에 대해서 아무것도 나와 있지 않은데 제가 선 모집에 대한 부분을 제가 궁금해서 여쭤본다고 했었잖아요.
인태

정인태안전관리과장

논의 과정에서 이제 주민들이 오해가 좀 있을 수 있습니다. 이제 조례도 제정 안 했는데 이런 게 있을 것이라는 것은 아마 이제 얘기가 논의가 된 걸로 지금 알고 있는데 그래서 우선 근거부터 마련하자 조례가 우선이 돼야 되지 않겠느냐 해서 지금 진행이 위원님 말씀대로 선 모집, 선 추천하지 말고 조례가 제정되고 난 후에 사업 설명을 충분히 하고 지역 주민들이 이해할 수 있게끔 왜 구민안전지킴이가 있어야 할까 그 당위성에 대해서도 저희가 하나하나 설명해 나가겠습니다.

김윤희부위원장

그리고 아까 또 말씀하신 게 전문성에 대해서 좀 운운하셨어요. 아까 추천받으신 분들은 전혀 전문적이지 않다라는 것 다시 한 번 좀 말씀드리고 싶고요. 그리고 또 하나는 아까 저희가 계속 얘기하는 게 겹치기 출연에 대해서 계속 말씀을 드리고 있습니다. 정말 주민들이 원하지 않으면 저기 나와 있잖아요. 자발적인 주민 참여. 할 수 있도록 그 부분도 약간 좀 고려를 하셔야 될 것 같고요. 그리고 또 하나는 저희가 단순하게 활동에 네 시간 정도 활동을 하면 1만원 정도 되는 단순 활동비를 지급할 예정이다라고 말씀을 하셨습니다. 맞습니까?
인태

정인태안전관리과장

예.

김윤희부위원장

그렇게 된다면 지금까지 참여하고 활동했던 그런 안전을 위해서 봉사활동했던 단체들에 대한 반발 그런 것 좀 고민해보셨습니까?
인태

정인태안전관리과장

그러니까 아까 구민안전지킴이에 대해서 차별화, 충분히 전문성 그런 걸로 해서 저희가 그걸 이걸 보완을 나중에 조례가 제정되고 난 후에는 그런 지금 디테일한 것은 하나하나 개선해 나가고 전문성도 가미 시키고, 또 지금 실비 보상이라는 것은 사실 어느 단체나 다 있습니다. 그런 것은 크게 사실 소정에 나와서 만약에 캠페인에 참석하게 되면 거기에 대한 교통비 같은 정도 이렇게 나갈 수 있습니다.

김윤희부위원장

제가 지금 질문드리는 것은 지금 이런 활동을 하는 단체가 많지 않습니까? 그런데 그 단체들은 받는 게 없지만 이 안전지킴이가 1만원에 대한 활동비를 받는다면 과연 어떤 단체가 자발적으로 봉사활동에 참여를 할지 그런 것들도 저는 좀 고민을 해봐야 된다고 생각을 하고요. 그리고 제일 중요한 건 안전 중요하죠. 정말 중요합니다. 그런데 과연 이게 몇 번의 교육으로 과연 전문성을 탑재할 수 있을지 이런 부분들도 좀 약간 고민을 해보셔야 될 것 같습니다.
인태

정인태안전관리과장

예.

김윤희부위원장

그리고 저는 마지막으로 드리고 싶은 말씀은 이런 단체들이 생길 때는 제발 강제적으로 추천하지 마시고요. 자발적으로 참여할 수 있게끔 좀 홍보를 많이 좀 신경 써주셨으면 좋겠습니다.
인태

정인태안전관리과장

자발적 참여하도록 유도를 많이 하겠습니다.

김윤희부위원장

알겠습니다. 계속 지켜보겠습니다. 이상입니다.

양기열위원장

김윤희 부원장님 수고 많으셨습니다. 다음으로 발언신청하신 정병호 위원님 질의하여 주십시오.

정병호위원

안녕하세요. 과장님 요즘에 안전불감증으로 인해서 굉장히 심각한 일로 인해서 이런 또 조례가 발생하는 것 같은데요. 이런 또 단체 하나가 만들어지는 것이나 마찬가지예요. 지금 그렇죠? 16개 동에 160명이라면 숫자는 10명이지만 굉장히 큰 단체가 되는 걸로 알고 있는데 여기 보면 구민안전지킴이 동별에 한 개 대표와 열 명이란 말이에요. 그러면 대표는 아까 과장님 말씀하실 때 일반인이었는데 일반인이 없다, 그럼 업체의 대표도 선정이 될 수 있잖아요.
인태

정인태안전관리과장

그러니까 지금 주민들을 대상으로 하기 때문에 업체는 지금 안 들어가고 있습니다.
렇죠

그렇죠정병호위원

. 아니 업체의 대표가 들어갈 수도 있잖아요. 만약에 없다라면.
인태

정인태안전관리과장

그 지역 주민이... .
지역

지역정병호위원

주민에서 업체도 들어갈 수 있잖아요, 업체의 대표도.
인태

정인태안전관리과장

업체가 무슨 업체를 말씀하시는지?
니까

그러니까정병호위원

안전에 대한 관련 업체도 될 수 있고 이 사람은 전문성을 갖고 있겠죠. 그렇죠? 그러면은 일반인이 아니었음에도 불구하고 대표가 거기 들어가서 모든 16개동을 장악할 수도 있다는 거잖아요. 그렇죠?
인태

정인태안전관리과장

그런 거는 저희가 이제 관련 주민이 들어가기 때문에 아마 그런 업체 대표가 들어오기는 좀 힘들지 않을까 생각을 합니다.
러면

그러면정병호위원

제가 다시 한 번 혹여나 이것이 통과가 된다면 관련 업체의 대표는 들어오지 못하도록 과장님이 좀 막아주세요.
인태

정인태안전관리과장

저희가 계획이라든지 종합 수립할 때 어느 정도는 그렇게 관계되는 업체가 들어오면 안 되죠, 사실은. 그 업체가 들어오면 뭐든 오해의 소지도 있고.
해의

오해의정병호위원

소지는 이미 만들어진 것 같으니까 제가 다시 한 번 이걸 당부 드리는 거예요. 관련 업체는 들어오지 않았으면 좋겠다 라고 규정을 박아 놓던가, 해서 안 된다고 대표. 그리고 이제 10명을 구성하도록 되어 있는데 이 10명이 연령 제한이 없는 그냥 순수한 그 지역의 주민이면 10명이면 된다, 그런데 이분들을 안전교육을 시켜야 되는데 어떻게 시킬 것인지 안전교육하는데 보통 40에서 45만원 정도 든다고 그랬는데 이거는 그 교육비를 우리 구에서 부담을 해주는 건지? 아니면....
인태

정인태안전관리과장

저희 구에서 안전에 관한 안전관리자가 있고 또 강사가 또 있습니다. 그런 분들을 활용해 가지고 합니다.
러면

그러면정병호위원

또 강사하면 강사비를 줘야 되니....
인태

정인태안전관리과장

직원 중에 방재 업무를 하시는 분들이 있기 때문에 그분들이 전문가이기 때문에 그분들은 업무적으로 우리가 활용하면 됩니다.
렇죠

그렇죠정병호위원

? 그렇게 하면 되는데 그래서 저는 안전교육 문제, 이거는 정말 전문성이 있어야 하고 안전 교육을 필수 해야지만이 할 수 있고 하는데, 그리고 제가 마지막으로 질문드리는 거는 여기 보면 자원봉사 활동이라고 있어요. 그렇죠? 근데 자원봉사 활동, 이 사람들은 연령 제한이 없는지 학생인지, 청년인지?
인태

정인태안전관리과장

그러니까 그 안에 회원분들을 자원봉사를 저희가 얘기하면 되죠.

정병호위원

그 10명 중에?
인태

정인태안전관리과장

10명 중에 자원봉사.
러면

그러면정병호위원

이분들도 어쨌든 자원봉사를 하지만 아까 4시간 전이면 만원을 주신다고 그랬는데 그럼 이분들도 자원봉사가 아닌 수당을 지급하나요?
인태

정인태안전관리과장

아니면 일반적인 사항은 저희가 지급하는 게 아니고 공식 행사가 있을 때.
그럼

그럼정병호위원

공식 행사를 하면 우리가 큰 축제가 있잖아요. 벚꽃 축제, 누리 축제, 파발 축제, 이런 게 있을 때 그럼 그때도 이 사람들이 투입이 되나요?
인태

정인태안전관리과장

투입이 되면 저희가 식당을 하나 마련해서 식사를 할 수 있게끔 그런 제공으로 보시면 됩니다.
래서

그래서정병호위원

제가 저번에 벚꽃 축제 때 그때 여기 과는 아니었었죠. 그것은 문화관광과에서 하는 거지만 이 안전관리 요원들이 핑퐁을 쳐요. 들어가지 못하게 하면서 이리 가라, 저리 가라, 그 또한도 안전 교육이 필수라고 생각합니다. 아니 내빈이 왔으면 당연히 들어가게 해야 되는데 막고, 이리 가라, 저리 가라 핑퐁을 친다는 그 자체가 저는 너무 놀라웠습니다. 그러면은 직원들이 좀 있다가 상황을 보고 있다가 들어가게 해줘야지 누가 내빈이고 거기에 답변이 뭐라고 했냐면은 그런 사람이 한두 명인 줄 아느냐 못 들어갑니다, 이렇게 답변을 합니다. 들어가지 못하고 핑퐁 쳐서 있었어요. 그러니까 그 또한도 안전 교육에서 요원이라 하면은 잘 교육을 시켜서 할 수 있도록 해줘야 된다고, 배치할 수 있도록 해야 된다고 생각이 듭니다.
인태

정인태안전관리과장

알겠습니다.

정병호위원

이상입니다.

양기열위원장

정병호 위원님 수고 많으셨습니다. 또 질의하실 위원님 있으면 발언신청하여 주십시오. 신봉규 위원님 질의하여 주십시오.
광동

불광동신봉규위원

신봉규 위원입니다. 저는 이 조례를 보고 나서 제일 먼저 생각나는 데가 방재단이었거든요, 방재단. 제가 불광 1,2동 방재단 모집하신다고 정말 힘드신 걸 봤기 때문에 그래서 방재단 모집 다 끝나셨다고 해서 명단을 이렇게 좀 확인을 해봤더니 우리 위원님들 다 지적하신대로 여러 직능단체에서 하실 분들이 없는 관계로 대표로 한 분씩 가위, 바위, 보 해서 오신 분도 아니고 이게 이런 시추에이션이 있나 싶어서 제가 인터뷰를 해봤더니 참여하실 시간이 없고 참여하실 분들이 없어서 그냥 본인이 대표로 다 모이신 거예요. 그래서 저는 지역사회보장협의체가 아닌가 할 정도로 방재단이 참 열악합니다. 근데 저는 개인적으로는 안전은 과하게 대비해야 된다고 생각하는 사람인데요. 이 내용을 계속 지금 과장님이 답변하시고 우리 위원님들 공감돼 있는 내용들로 듣고 보고 있다 보니까 이게 지금 현재에 있는 조직의 정비를 통해서 제가 과장님한테도 요구는 했지만 조직의 정비를 통해서 통합을 해서 안전에 대한 부분을 강화할 필요가 있지 않냐 라고 얘기를 드렸는데 조직의 정비는 그대로 둔 채 새로운 조직을 또 만드시겠다는 건데 저는 이건 안전에 지금 역행하는 내용입니다. 한 가지만 질문드리겠습니다. 여기 안전지킴이가 무슨 안전을 지킨다는 거죠?
인태

정인태안전관리과장

그러니까 안전에 대한 명칭은 안전지킴이로 타이틀을 들어갔지만 사전에 미연에 방지하는 그런....
니까

그러니까신봉규위원

어떤 걸 미연에 방지하시겠다는 거예요?
인태

정인태안전관리과장

지역에 계신 분들이 현장을 더 잘 알기 때문에 거기에 대해서 어디가 위험하다....
니까

그러니까신봉규위원

어디가 위험한데 그게 기술적 위험인가요? 아니면 어느 사회적인 위험인가요? 이게 위해 요소도 그렇고 안전에 대한 부분도 그렇고 아주 전문성이 필요한 부분도 있고 아니면 누구나 인지할 수 있는 것도 있고 다 있는데 아까 종합적인 안전을 다 책임지고 이분들이 이제 동 지역에 활동하신다고 했는데 도대체 무슨 안전을 지금 염두에 두신 거예요? 그러니까 쉽게 말하면 방범이면은 우리가 흔히 아는 밤거리 범죄 부분, 또 범죄 부분뿐만 아니라 어떤 이런 것도 있고, 또 소방과 관련된 부분들은 119, 소방 자율 참여하신 분들은 그런 부분의 안전, 또 그리고 방재단은 지금 현재 목적대로 방재와 관련된 부분 이런 게 있는데 여기는 쉽게 말하면 전공이 없어요. 그러니까 모든 안전이라고 하시니까 하다못해 그러면 이분들이 만약에 활동을 하시다가 어떤 다른 사고가 났어요. 이분들이 책임지실 건 아니잖아요. 그리고 이분들이 그걸 정확하게 본다는 게 저는 몇 시간 교육해서 이런 모든 종합적 안전이 구축된다는 건.
인태

정인태안전관리과장

안전지킴이는 안전을 사전에 지키자는 그런 얘기거든요. 안전을 지키자는 것은 그러니까 사전에 현장에 계신 분들이 제일 뭐가 위험한 요소가 있는지를 동네분들이 더 미세하게 알기 때문에 이분들이 안전을 보도블록이 잘못돼서 가다가 넘어질 수도 있으면 그런 것도 하나의 안전을....
지금

지금신봉규위원

그것 자율방범대가 하고 있는데요.
인태

정인태안전관리과장

그런 것도 있고 건물 어디 담벼락에 약간 금이 갔다 그러면 그런 것도 위해요소로 봐서 저희가....
것은

그것은신봉규위원

지금 통반장님들이 하고 계시고 또.
인태

정인태안전관리과장

그러니까 하나하나 따지면 다 그런데 제가 아까 말씀드린 거는 구민안전지킴이는 상징적으로 저희가....
이게

이게신봉규위원

제가 얘기드리는 것은 그것입니다, 과장님. 상징은 필요 없어요, 안전에는. 그냥 실천을 해야 하고 현실적으로 이루어져야 하는데 상징적으로 조직을 만들어놓고 우리는 안전에 대해서 대비했다 이게 안 된다는 거예요. 지금 하다 못해 지금 말씀 주신 것처럼 우리가 안전에 대해서 더 치밀하게 가야 하니까 지금 현재 있는 조직에 대해서도 지금 활동을 하시면서 예를 들어서 자율방범대다 그러면 다니시다가 야간에 다니시다 보니까 어두운 골목이 있어서 더 이런 게 더 필요하다, 이런 걸 중점적으로 해달라 요청을 하셔서 받을 수 있게끔 해서 우리가 여기서 선제적으로 행정이 실천을 해줘야 하는 게 우선인데 그는 지킴이 개념도 인원도 지금 모집하기도 힘들지만 그걸 또 교육을 했는데 모든 종합적 안전, 결국에는 이거예요. 이분들이 전문성이 있어서 그게 위험하다고 보이는 게 아니라 누가 봐도 위험해 보이기 때문에 위험하다고 얘기하는 수 밖에 없지 전문적으로 이 담벼락에 향후에는 금이 갔기 때문에 넘어갑니다. 이건 아니에요.
인태

정인태안전관리과장

지역을 자세히 다니다 보면 일반 사람들은 못 느끼는 그런 위험 요소가 있습니다.
그런

그런신봉규위원

정도면 기술사가 봐야죠.
인태

정인태안전관리과장

그런 게 아니고 일반 우리가 고용노동부에서 직장에 가서 근로감독관이 가면 노동자분들이 위해 요소가 있습니다. 이게 그런데 일반인들이 아무리 봐도 몰라요.
니까

그러니까신봉규위원

그거는....
인태

정인태안전관리과장

그것 위주로 저희가 생각하는 겁니다.

신봉규위원

말 그대로 그 직종에 한동안 오래 있던, 그대로 아까 우리 박성도 위원님이 얘기해 주셨지만 저는 일자리 창출의 고용은 조금 저도 부정적인 면이 있습니다마는 거기에 오래 있어야지 보이는 것들이에요. 근데 그 직종에 오래 있어야 보이는 것들인데 그걸 갖다가 그냥 몇 시간 교육해서 그걸 이제 다 보이는 분들로 변화시키겠다, 이거는 은평구가 아니라 세계적으로 유명해지는 안전교육프로그램이 될 거예요, 아마.
인태

정인태안전관리과장

그래서 그 지역 주민을 10분이 항상 수시로 지역을 넘나들다 보니까 거기에 대한 지키자는 그런 의미가 좀 되는 거죠.
래서

그래서신봉규위원

우리 위원님들께서 다 우려하시는 한 마디씩 다해서 마지막으로 장연순 위원님이 하실 것 같은데 한 마디씩 다 하시는 이유가 이게 결국에는 제가 웬만하면 새로 신설된 부서고, 또 일도 추진해 보시면 좋겠다 싶은 게 제가 처음에 말씀드렸지 않습니까? 그러니까 다른 데 주민자치 기존에 쉽게 말하면 자치안전과에 있을 때 있는 그런 내용들을 통합적으로 갖고 오셔서 관리할 수 있게끔 시스템을 업그레이드를 해야 되는데 기존에 있던 건 다 그대로 두시고 또 다시 이제 부서의 특성을 살리기 위해서 또 모집하신다. 지금 재난 지원하는 파란색 조끼 입고 다니시는 분들 있죠? 우리 행사하면 재난지원단인가, 재난관리팀인가요?
인태

정인태안전관리과장

우리 과에서 조끼를 만든 겁니다.
파란

파란신봉규위원

색깔 있죠? 제가 지난번 우리 불광천 축제할 때 봉 하나 들고 이렇게 카페 거리를 이렇게 그냥 왔다 가시길래 안녕하세요, 인사하고 어디서 나오신... .
인태

정인태안전관리과장

두 가지가 있는데 그 파란색은 문화관광과에서 일반 봉사원들... .
니까

그러니까신봉규위원

그 분들 제가 얘기하는 것이에요. 그러니까 그 분들 여기서 안녕하세요, 어떻게 어떻게 제가 저는 감으로 직감으로 행사 좀 안전과 관련돼서 하시는구나! 싶어서 제가 여쭤봤어요. 그래서 어떤 분이신가 했더니 삐쭉 이렇게 위아래로 훑어보시더니 여자분 두 분이서 도망가셔서 딴 데로 해서 반대쪽 뚝방으로 올라가 버리시더라고요. 뭐 하시지? 제가 그렇다고 하면 조금 험하게 생겨서 좀 저를 보고 놀라셨을 수도 있는데 어두운 밤에 행사장 내에서도 그게 그런 형태입니다. 지금 이게 중요한 것은 제가 지금 계속 듣다 보면 과연 실효성은 어디에 있지? 동별 직능 단체는 어떻게 하지? 앞으로 그러면 해산을 해야 되나 아니면 안전 지킴이가 조끼를 입고 현장에 순찰을 하는데 어디를 순찰할 건지 안전문화 확산에 있어서 자율방범대가 지금 하는 역할과 차별화가 뭐지? 그러면 운영 계획에 있어서의 사전 설명은 있었나? 없었어요. 그러니까 이게 더군다나 제일 힘든 부분이에요. 우리가 강제성이 없다는 거예요. 이 조직에 대해서 지금 말 그대로 근거가 자원봉사잖아요. 우리가 직접적으로 이렇게 하십시오. 이렇게 하십시오. 이렇게 하세요. 이렇게 저렇게 하세요. 봉사하러 나왔는데 그거 어떻게 감당하실 거예요? 안전에 있어서의 대응이나 지시 어떤 역할 분담은 명령이 하달됨과 동시에 실천이 바로 돼야 되는 거예요. 그러니까 물론 재난이 발생했을 때는 더더욱 그렇고 그렇죠? 그런데 이건 전문성을 주겠다고 하는데 자원봉사해서 나와서 방재단 만들어 놓고 직능단체 우리 동장님이 관리하셔야 할 10분 명단만 늘어나시는 거예요. 그래서 제가 좀 제안을 드리고 싶은 게요. 여기 우리 위원님들 다 고민하시는 부분인데 여기에 지금 나와 있는 것들이 여기 지금 안전문화와 관련된 기본법에 나와 있는 것들이라든지 자원봉사활동 기본법에 근거로 두신 내용들이 다 공유하고 계신 자율방범대를 기능적으로도 효과적으로 의욕을 높이시고 이분들이 밤에 뿐만 아니라 낮에도 근무하실 수도 있어요. 캠페인도 낮에 나오시니까 그렇죠? 차라리 기존의 조직에다가 역할 분담을 좀 더 강하게 주시면서 지원도 해주시고 안전과 관련된 왜냐하면 그 분들은 이미 동네를 계속적으로 적게는 1, 2년 많게는 십수 년 이상을 다녀보신 분들이에요. 그 분들한테 더 역할 분담을 요청을 해서 강화시키는 방향으로 가도 지금 당장 내일부터 운영이 가능할 정도예요. 안 그렇겠습니까? 그렇죠? 자율방범대는 이미 조직이 다 돼 있고 기본적 안전에 대한 교육들도 이미 다 받으셨고 거기에 부가적인 기능적인 강의만 좀 더 통해서 전문화를 시킬 수도 있고 그렇죠? 그럼으로 인해서 안전과 관련된 역할을 더 할 수 있다고 봐지거든요.
인태

정인태안전관리과장

안전지킴이 아까 자꾸 반복되는 말씀이겠지만 이게 사전에 미연의 방지 차원에서 안전지킴이 활동을 영역을 보시면 더욱더 좋겠습니다.
아니

아니신봉규위원

자율 방범대도 사전에 안전을 지키기 위해서 다니고 안 좋은 건 사진 찍어서 보고도 하고 물론 경찰서로 올라갑니다마는 그걸 갖다가 구청에도 연락할 수 있게끔 어차피 그 분들다니실 때 똑같이 다니실 것이고 낮에도 다니게끔 그분들 중에 몇 분은 또 낮에도 다니게끔 하고 행사했을 때도 그 분들은 조직이 지금 돼 있기 때문에 바로 모이시라고 해도 되는 거예요. 그리고 안전과 관련된 전문성을 그 내부에서 키워갈 수 있게끔 만들어 줄 수 있고, 오히려 또 부서에서 그 쪽에 지원을 함으로써 그 분들도 의욕도 고취가 되고 좀 그렇지 않을까 싶습니다. 다 똑같은 말이기 때문에 제가 답변을 굳이 안 들어도 되고요.
인태

정인태안전관리과장

중복되는 면도 있겠지만 구민안전지킴이라면 새로운 신설 조직이 돼서 새롭게 안전을 새로운 방향으로 시각적으로 보자 하는 그런 의미도 있습니다. 그래서 우선 이것은 안전문화 캠페인을 주민들에게 조금이라도 더 안전에 대한 부각을 시켜서... .
러면

그러면신봉규위원

과장님 그 논리라면 지금 제목이 뭡니까? 은평구민 안전지킴이 구성 및 지원에 관한 조례안이잖아요. 그러면 그 다음도 만들 수 있어요. 은평구 구민 안전 지킴이, 2 구성 및 지원에 관한 조례, 3 구성에 관한 조례, 그런 조직만 계속 만들어버리면 돼요. 그러면 전 구민의 조직화가 되는 거예요. 그럴 구성으로 만드시는 것 아니잖아요. 이게 지금 그렇죠?
인태

정인태안전관리과장

사전 예방 차원에서... .
렇죠

그렇죠신봉규위원

. 사전 예방 차원에서, 그러면 전 구민들 다 여기다 집어넣어버리면 안전 조직 체계가 완전히 구축되는 것이죠. 그렇게까지 아니잖아요 이게. 그러니까 기존 조직 다 위원님들 얘기하시는 것처럼 기존 조직 지금 바로 활용할 수 있는 조직을 기능 강화 목적으로 가서 그 기능을 재난안전관리과에서 전문화시켜서 업그레이드 하는 게 오히려 더 낫겠다.
인태

정인태안전관리과장

지금은 아까 자꾸 중복 겹치는 분들이 많다 보니까 이 구민안전지킴이는 새로운 분들로 저희가 조직을 하려고 지금 고민을 하고 있습니다. 기존에 계시던 분이 아니고... .
아니

아니신봉규위원

그게 아니라 새로운 분이 됐든 안 새로운 분이 됐든지 간에 차라리 저는... .
인태

정인태안전관리과장

기존에 계시던 분이 아니고 중복되고 겹치는 게... .
아니

아니신봉규위원

아니 그 분들은 뺄게요. 그러면 구민안전 지킴이가 아니라 구민안전에 대해서 진단을 정확하게 해낼 수 있는 전문가들이 이런 조직들은 이런 기능을 강화해 주십시오. 차라리 이런 전문적인 현상 평가를 통해서 그런 것을 임무를 부여해서 조직의 강화를 시켜야 되지 기존 조직들은 그대로 또 놔두고 새로운 조직 만들고 또 다른 이 조직뿐만 아니라 또 더 전문적인 조직을 하기 위해서 또 조직을 만들고 또 조직을 만들고, 물론 조직도 필요합니다마는 이것은 다른 분들도 얘기하셔야 되니까 똑같은 말이니까 더 이상 말씀드리는 것은 시간의 소모라고 생각하고요. 일단 행사가 추진될 때 안전 관리는 필수입니다. 그렇죠? 어떤 대량 행사에는 그렇죠? 그럼 거기서도 자체적으로 전문 안전행사요원들이 나와요. 그럼 우리가 결국엔 그 분들은 지금 우리가 행사할 때처럼 보조적 역할인 거예요. 그렇죠? 그런데 그것을 뛰어넘을 수 있다 저는 그렇게 안 보이거든요. 그럼 그 분들이 동별로 행사할 때 다른 동에 있던 분들이 자원봉사가 자발적으로 참여해 줄까? 그것도 아니라고 봐요. 그러니까 이 조직은 이 부분은 조금 보류의 대상이 아니라 이것은 조금 접으시고 기존 이 내용을 그대로 다른 조직을 복합적으로 강화할 수 있게끔 해보시면 웬만하면 제가 과장님 해드리고 싶어요.
인태

정인태안전관리과장

위원분들이 우려하시는 뜻은 알겠습니다마는 자율방재단이나 보안관 같은 경우는 기존에 지금 하고 있지만 국민안전지킴이라는 것은 저희가 이제 지금 제가 설명드리는 것은 맨날 반복되는 얘기지만 지역주민들이 스스로 어떻게 하면 지역 주민이 안전사고가 발생하지 않기 위해서 사전에 책임감을 가지고 움직일 수 있게끔 그런 분들을 저희가 추천을 받고 아니면 또 신청을 받아서 새롭게 조직을 만들려고 합니다.

신봉규위원

알겠습니다. 마무리하겠습니다. 이상입니다.

양기열위원장

과장님 답변 중간에 하시다 말았는데 답변하실 사항이 더 있으세요?
인태

정인태안전관리과장

됐습니다. 이상입니다.

양기열위원장

있으시다고요? 그러면 또 연이어 질문이 있으시니까 그 때 답변을 추가로 하시죠. 신봉규 위원님 수고 많으셨습니다. 다음으로 발언신청하신 장연순 위원님 질의해주시기 바랍니다.

장연순위원

안녕하세요. 장연순 위원입니다. 안전지킴미 지금까지 위원님들이 다 말씀 잘하셨는데요. 안전은 누구나 다 인지를 하고 있어야 된다고 생각을 해요. 예전에 이태원 사고라든가 그랬을 때 인력이 없어서 사고가 났을까요? 그건 아니었던 것 같아요. 그렇죠? 예전에 세월호도 마찬가지고 그냥 그 해양 소방대가 그 옆에서 그냥 지켜만 보고 아무것도 안 했잖아요. 그런데 이제 가끔 가다 보면 미담이 흘러 나오잖아요. 심폐소생술 해서 누구 살리고 그 사람 전문가 아닌데 뭐 어디서 잠깐 배웠어요, 하는 사람도 있었고 뭐 의사인 사람도 있긴 했었잖아요. 사실은 저는 이것은 기존에 위원님들이 말씀하셨던 것처럼 기존에 계셨던 분들이 이거 교육을 조금 강화해서 하시는 게 좋을 것 같고요. 여기 보면 기본 조례 지금 재난안전상황실 그것 하시려고 지금 요구 내셨잖아요. 차라리 이 분들의 교육을 다 많이 하고 2번에 보면 안전 캠페인 및 매체를 통해서 안전 홍보를 많이 하고 그래서 지역민들 전체 다 그거에 대해서 인지를 많이 할 수 있도록 많이 일깨워주시고 그다음에 조금 더 강화해서 이 안전상황실과 많이 연계할 수 있도록 홍보를 하는 게 낫지 않을까 싶거든요. 그러니까 누군가 자꾸 계속 말씀하시잖아요, 위원님들이. 중복되고 사람 구하기도 어렵고 그리고 이분들이 직업이 없으신 분들은 아니실 것 같아요. 24시간 지켜볼 수 있지 않잖아요. 직업을 가진 상태에서 틈틈이 보시는 거잖아요. 그러면 누구나 다 할 수 있는 거예요, 어떻게 보면. 그렇죠? 그래서 저는 꼭 굳이 이분들을 따로 뽑지 않고 따로 조직화하지 않아도 기존에 계신 분들로 가능하다고 생각합니다. 그건 어떻게 생각하시나요?
인태

정인태안전관리과장

또 자꾸 반복되는데 일련에 그렇게 얘기도 말씀도 하실 수 있을 것 같아요. 저도 생각을 하면 기존에 계신 분들이 그동안 해왔기 때문에 부분적으로 할 수 있겠지만 이번에 신설 우리가 조직하려고 하는 구민안전지킴이 같은 경우는 정말로 재난이 발생 되고 나서 지키는 게 아니고 안전을 사전에, 미연에 소소한 것부터 미세한 것부터 발견하자, 항상 보자는 그런 의미에서 안전지킴이 우리가 조직을 하려고 하는 거고 자율방재단이라든지 보안관도 많이 그런 신고도 하고 있겠지만 이런 자꾸 겹치는 사람이 2군데 단체에 들어가게 되면 한 가지도 잘 못할 경우도 많아요. 그래서 이번에 안전지킴이 할 때 지켜보시면 알겠지만 저희가 처음부터 지역설명회를 몇 달 가질 겁니다. 지역 순회를 해서 가져가지고 새로운 분들이 안전에 진짜 관심을 가진 분들이 젊은 분이든, 연세가 있든 분들이든 간에 그런 분들을 저희가 조직을 했으면 하는 그런 바람이기 때문에 이걸 저희들 일할 수 있게끔 믿어 주셨으면 좋겠습니다. 저희가 책임지고 새롭게 구민안전지킴이를 추진 한번 해 보겠습니다.
무튼

아무튼장연순위원

위원장님이 마무리를 해 주셔야 될 것 같아요. 이상입니다.

양기열위원장

장연순 위원님 수고 많으셨습니다. 어차피 일단 한 번씩 돌아갔으니까 간략하게 제가 조금 궁금한 사항만 겹치지 않은 선에서 질의하고 또 추가 질문 또 받도록 하겠습니다. 이 말씀을 드리고 싶습니다. 그러니까 과거부터 국가 재난 상황이 여러 차례 있어 왔습니다. 그리고 또 구에서도 그 부분에 대해서 후속적인 조치를 해왔었는데요. 이제 과거에 대표적인 게 2020년대 코로나 국가 재난 때 저희가 했던 것들이 마스크 구매와 체온계 같은 조치를 했습니다. 제가 조금 당부드리고 싶은 것은 안전관리과의 특히 국가 재난적 상황을, 행정 어떤 사업을 추진하기 위한 어떤 구실로 사용을 안 하셨으면 좋겠다 라는 생각이 들어요. 과거에는 체온계 구입에만 구강체온계죠. 구강체온계만 약 16억의 예비비를 지출하는 바람에 이게 과연 코로나라는 국가적 재난과 대체 무슨 조치가 있느냐 라는 굉장히 비판이 많았습니다. 저는 이태원 사태를 통해서 안전에 대한 경각심이 굉장히 높아져서 이런 사업을 추진하는데 가장 중요한 부분이 우리 모든 위원님께서 말씀하신 실효성이 과연 어디까지 닿아 있느냐에 대해서 초점을 맞춰서 주무부서에서 판단을 해 주시기를 부탁드리고요. 그리고 이제 우리 김윤희 부위원장님께서 가장 뼈아픈 얘기를 하셨는데 저는 예산 지원의 형평성의 문제를 이제 분명히 생각하셔야 될 거다 라는 말씀을 드리고 싶습니다. 지금 저희 직능 단체뿐만 아니라 모든 위원님들의 공통적인 게 지금 예산을 하나도 지원을 받지 않는 우리 안전과 그리고 구민들의 사각지대, 복지지대를 발굴하기 위해서 노력하시는 구민들께서 굉장히 많으십니다. 단체가 하나하나 언급하기가 힘들 정도로 방위협의회, 자율방범대, 민방위, 직능단체가 열거하기가 어려울 정도로 많습니다만 그런 부분이 과연 여기서 지출이 됐을 때 그 부분에 대해서 형평성을 어떻게 맞춰 나갈 것인가에 대한 조금 의구심이 있는데 이번에 공교롭게도 비용 추계서를 미첨부 사유서를 첨부를 하셨습니다. 그렇죠? 이제 이 미첨부 일때는 보통 연평균 1억원 미만일 때 예산 비용을 미첨부 사유를 하는데 이거는 조금 답변이 안 되면 팀장님께서 답변을 해 주셨으면 좋겠습니다.
인태

정인태안전관리과장

제가 말씀드리겠습니다.

양기열위원장

아직 질문이 안 끝났습니다. 아까 전에 우리 과장님께서 4시간 미만을 할 때 1만원 정도 식대가 지원된다고 말씀을 하셨는데 단순하게 계산을 하더라도 1개동에 10명씩이라고 하면 160명입니다. 최소 인원이죠. 그리고 4시간 미만으로 잡는다고 하더라도 주에 한 번씩 이제 모임을 한다고 하면 그 금액만 해도 지금 160만원이고 한 달에 640만원, 그리고 얼추 지금 1년치 12개월만 잡아도 8,000만원에 육박하거든요. 식대값만요, 그냥. 근데 피복비부터 시작해서 각종 사업을 포함을 하게 되면 저희는 가장 이제 의구심이 드는 게 예산이 1억을 안 넘는 게 이상하다 라는 생각이 들 정도인데 이 부분에 대해서 조금 의구심을 해소시키는 답변을 주실 수 있으세요?
인태

정인태안전관리과장

피복비 같은 경우는 저희가 160명에 대해서 안전조끼로 해서 3만 6,000원을 계상을 했습니다. 그래서 계상하니까 560만원 들고 또 행사실비 지원금 같은 경우는 공식 행사 때 안전문화캠페인이라든지 재난대응 교육훈련 참석비 할 때 그때 들어가는 예산이 한 5,700만원 정도 됩니다. 5,760만원, 그렇게 계상을 했습니다. 그러니까 이제 기본 3만원 정도를 계산했어요. 기본 3만원 12개월 160명 그래서 이제 5,760만원 이렇게 계상을 했고, 나머지 이제 그 금액이 1억이 안 넘어갑니다, 이것은. 간담회라든지 이런 거 할 때 저희가 160명을 다 이렇게 하는 게 아니고 열여섯 분을 모여서 간단하게 대회의실에서 이제 서로 정보교환이라든지 교육 이런 걸 하기 때문에 예산은 그렇게 많이 들어가지 않습니다.

양기열위원장

그런 사항이 있으면 나중에 추가적으로 한 번 더 자료를 주셨으면 좋겠고요.
인태

정인태안전관리과장

알겠습니다.

양기열위원장

아까 전부터 과장님께서 이제 마지막으로 가장 중요한 사항인데 이 부분을 조금 언급을 드리고 싶어요, 위원장으로서요. 지역에 대해서 언급을 계속 하시는데 지금 여기 계신 우리 지역 위원님들께서 사실 지역에서 10년부터 20, 30년 동안 봉사하시고 그리고 각종 직능단체와 교류하시는 유일한 사실 어떻게 보면 선출직 의원이세요. 그렇지 않습니까? 그러면 사실 지역을 언급하고 지역 안전에 대해서 가장 먼저 생각을 하신다면 여기 계신 위원님들과 먼저 소통을 해서 안을 만들어 가시는 게 훨씬 더 효과적인 방법이 아니었나 라는 생각이 듭니다. 그런데 그런 부분이 부족한 부분이 굉장히 유감스럽다는 말씀을 드리면서 제 질문 마치도록 하겠습니다.
인태

정인태안전관리과장

죄송합니다.

양기열위원장

추가 질문 있으신 분 발언 신청하여 주십시오. 김윤희 위원님 질의해 주십시오.

김윤희부위원장

저희 과장님께서 아까 그 말씀하셨잖아요. 새로운 주민분들을 발굴하기 위해서 동마다 이제 설명회를 진행을 하겠다 라고 했습니다. 근데 지금 동마다 라는 거에 제가 살짝 좀 이해가 안 돼서요. 대부분 동주민센터에서 설명회를 진행을 하게 되면 참석하시는 분들이 어떤 분들인지 아십니까?
인태

정인태안전관리과장

무슨 말씀인지 알겠습니다.

김윤희부위원장

제가 무슨 말씀을 드릴려고 하는지 알겠죠. 결국에는 새로운 주민이 아니고 또 기존에 활동하고 있는 직능단체의 주민분들이 결국 이 조직에 또 자연스럽게 활동을 하게 될 것 같아서 그런 부분들 어떻게 새로운 주민분들을 이끌어낼 수 있을지 그 부분도 좀 고민을 하셨으면 좋겠습니다.
인태

정인태안전관리과장

알겠습니다.

김윤희부위원장

이상입니다.

양기열위원장

김윤희 부위원장님 수고 많으셨습니다. 또 추가 질의하실 위원님 계시면 발언시청하십시오. 최락의 위원님 질의하여 주십시오.

최락의위원

각 위원님들이 전부 자기 나름대로 소견, 또 조례 검토 사항을 다 말씀드렸는데요. 우리가 이렇게 지금 의견이 분분하다 보니까 우리가 위원들끼리 잠깐 조율을 하기 위해서 정회를 요청합니다. (“재청합니다.”하는 위원 있음)

양기열위원장

그러면 최락의 위원님께서 정회를 요청하셨습니다. 재청이 있었기 때문에 원만한 회의를 위해서 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

15시10분 회의중지

15시24분 계속개의

의석을 정돈하여 주십시오. 회의를 속개하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 종결하고 토론토록 하겠습니다. 위원 여러분, 본 안건에 대해서 토론하실 위원님이 계십니까? 김윤희 위원님 발언하여 주십시오.

김윤희부위원장

정말 수고 많으셨습니다. 서울특별시 은평구 구민안전지킴이 구성 및 지원에 관한 조례안에 대하여 위원들이 다시 한 번 연구하여 심사하기 위해 보류하기를 제안합니다. 이상입니다.

양기열위원장

김윤희 부위원장님으로부터 본 조례안에 대한 보류하자는 의견이 제출됐습니다. 혹시 재청하실 위원님들 계십니까? (“재청합니다.”하는 위원 있음) 재청이 있으므로 의제로 성립되었습니다. 위원 여러분, 의사일정 제3항 서울특별시 은평구 구민안전지킴이 구성 및 지원에 관한 조례안을 보류하고자 하는데 이의 없으십니까? (“이의 없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 본 조례안은 보류되었음을 선포합니다. [부록] (검토보고서)서울특별시 은평구 구민안전지킴이 구성 및 지원에 관한 조례안 다음은 의사일정 제4항 서울특별시 은평구 재난 및 안전관리 기본조례 일부개정조례안에 대해 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원님이 계시면 발언 신청 하여 주십시오. 장연순 위원님 질의하여 주십시오.

장연순위원

안녕하세요. 장연순 위원입니다. 이거 새로 재난안전상황실을 통합해서 설치한다고 했는데 어디다가 설치하시는 건가요?
인태

정인태안전관리과장

지금 본관 5층 영상회의실 관제센터가 있습니다. 거기에 설치합니다.
그럼

그럼장연순위원

여기 따로 그럼 시설은 필요 없는 것이고 그냥 인건비만... .
인태

정인태안전관리과장

아니 시설을 지금 전체적으로 모니터라든지 이런 것 전체 상황을 그 안에 장비 필요한 장비를 새로 설치를 해야 됩니다. 그리고 상주할 수 있게끔 사무 공간도 마련해야 되고 24시간 상주를 해야 되기 때문에... .
여기

여기장연순위원

인건비만 반영한다고 하셔서... .
인태

정인태안전관리과장

재난 상황이 생기면 나중에 그것은 우리 방제 직원이 들어가 있습니다.
그럼

그럼장연순위원

여기 10명 증원하셨잖아요. 그러면 이 분은 시험 봐서 그렇게 뽑는 것인가요?
인태

정인태안전관리과장

서울시 공무원 시험 봐서 공채로 방제직이라는 공무원 정규직입니다.
러면

그러면장연순위원

전체 공무원 수가 늘어나는 건가요?
인태

정인태안전관리과장

그렇죠. 방제직 10명을 시에서 저희가 배정을 하는 거죠.

장연순위원

이상입니다.

양기열위원장

장연순 위원님 수고 많으셨습니다. 다음으로 질의 신청하신 박성도 위원님 발언 하여 주십시오.

박성도위원

과장님 제가 하나 제안을 하나 해드리려고 부탁드리려고 합니다. 지금 우리 시대가 지금 완전 스마트 디지털 시대인데 우리 지자체장이 현 상황에 대해서는 지금 은평예술회관에서는 드론을 활용하고 촬영해서 우리 시민들한테 보여주는 이런 하는 것 봤죠? 드론 활용하는 것, 지금 우리 구청장님이 만약에 이렇게 산불이 났을 때 우리 구청장님은 상황에 출동하지 못하도록 드론으로 촬영해서 직접 보면서 현장 상황을 지휘할 수 있는 확립 체계가 했으면 하는데 이런 드론 활용하면 안 됩니까?
인태

정인태안전관리과장

지금 하여튼 요즘 첨단 장비를 준비를 했는데 예산이 수반되면 가능할 수 있고요.

박성도위원

6페이지에 보면 우리 재난안전상황실 기능에 대해서 추가로 제가 부탁드릴 게 있는데 이 드론을 활용해서 현장 상황을 지휘 체계에 바로 생중계로 보면서 지휘할 수 있도록 하나를 더 추가하면 안 됩니까?
재겸

김재겸도시안전건설국장

위원님 지금 저희가 이제 산불 감시 기간에는 하루에 한 번씩 저희 자체 드론을 가지고 있습니다. 그렇게 해서 관리를 하고 있고요. 그런 건 지금 저희가 시스템이 돼 있기 때문에 현재 접목해서 하면 됩니다.
만약

만약박성도위원

비상시에 우리 구청장님이 직접 생중계를 보면서 지휘 사항 체계가 돼 있습니까?
재겸

김재겸도시안전건설국장

그것까지는 아직 안 돼 있고요. 지금 자체적으로 감시하기 위해서 드론 날려서 산불을 감시하고 있는 것이고 그렇게 할 수 있도록 한번 다시 한번 검토해 보겠습니다. 자체적으로... .

박성도위원

비상상황일 때는 우리 이제 첨단으로 세계적으로 제일 잘 되어 있는 나라가 우리나라입니다. 이런 것은 앞으로 드론 활용을 많이 해서 지역 단체장은 직접 바로 비상시에는 보면서 지휘 사항을 할 수 있게끔 체계를 확립해 주시기 부탁드립니다.
재겸

김재겸도시안전건설국장

검토해서 한번 할 수 있도록 한번 해보겠습니다.

박성도위원

이상입니다.

양기열위원장

박성도 위원님 수고 많으셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 발언신청하여 주십시오. (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 종결하고 토론토록 하겠습니다. 위원 여러분, 본 안건에 대해서 토론하실 위원님이 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 토론하실 위원님이 안 계시므로 토론을 종결하고 의결토록 하겠습니다. 위원 여러분, 의사일정 제4항 서울특별시 은평구 재난 및 안전관리 기본조례 일부개정조례안에 대해 축조 심사를 생략하고 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. [부록] (검토보고서)서울특별시 은평구 재난 및 안전관리 기본조례 일부개정조례안 회의를 마무리하기 전에 우리 국장님께 당부드리고 싶은 사항이 있습니다. 저희 위원님들께서 지금 안전관리과에 대해서 안건 심사를 하셔서 한 건은 원안대로 통과되고 하나는 보류가 됐는데요. 안전에 관한 사항들이 워낙 구민들께 민감한 사항이다 보니까 아마 외부에서 어느 정도의 오해가 있을 수도 있을 것 같습니다. 안전과 관련한 사항은 예비비를 지출하시더라도 국에서 구청에서 만약에 확실히 필요한 사업이다 그러면 바로 집행하시고 이행하시면 됩니다. 오늘 보류된 사항은 단체 결성과 지원 그리고 역할과 실효성, 그리고 예산 지원 문제와 관련 지어서 저희가 아마 심도 있는 심사를 진행한 부분이지, 안전과 관련된 사항은 별개니 혹여나 정말 필수적인 사업이다라고 하면 우리 국장님께서 판단하셔서 진행하시면 될 것 같습니다. 위원 여러분, 수고 많으셨습니다. 오늘 회의에서 심사하여 가결된 안건은 본회의에 부의토록 하겠습니다. 이상으로 오늘 회의를 마치고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 제300회 은평구의회 제1차 정례회 제1차 재무건설위원회 회의를 모두 마치도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

15시31분 산회

출처 서울 은평구의회 회의록