부산 남구의회 발언
박미순 의원 발언
서성부위원장
지금부터 「지방자치법」 제41조 및 같은 법 시행령 제39조, 「부산광역시 남구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 따라 총무국 소관 사무에 대한 2019년도 행정사무감사 속개를 선포합니다. 선배, 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 반갑습니다. 행정사무감사에 앞서 증인 선서를 하겠습니다. 추가로 증인으로 채택된 김성경 정책비서관은 발언대로 나오시기 바랍니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 이유 없이 출석, 선서, 증언 또는 진술을 거부할 때는 관계법규에 따라 처벌될 수 있고 위증이 있을 경우에는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 오른손을 들어 엄숙하게 선서를 하신 후 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다.
성경
김성경정책비서관
선서! 본인은 부산광역시 남구의회가 「지방자치법」 제41조와 「부산광역시 남구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 따라 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서하며 이에 선서합니다. 2019년11월14일 부산광역시 남구 정책비서관 김성경 (손들고 선서)
서성부위원장
행정사무감사는 한 해 동안 수행한 행정사무 전반에 대한 실태를 파악하여 의정활동과 예산 심사를 위한 정보를 수집하고 잘된 부분은 더욱 발전시켜 나아감은 물론 잘못된 부분은 시정을 요구하여 개선하고 대안제시를 통하여 행정의 효율성을 제고함으로써 남구 발전과 구민의 복리 증진에 기여함을 목적으로 하고 있습니다. 감사에 임하는 공무원 여러분께서는 위원 질의사항에 대하여 명확하고 성실하게 답변하여 주실 것을 당부드리며 서면답변의 경우는 익일까지 답변서를 제출하여 주시기 바랍니다. 아울러 위원 여러분께서도 구민의 입장에서 감사를 실시하고 정책감사 차원에서 구정 방향의 거시적 검토와 잘못된 행정에 대한 시정요구 및 대안 제시에 주력하여 내실 있는 행정사무감사가 될 수 있도록 협조하여 주시기 바랍니다. 이번 감사를 통해서 바람직한 구정운영 방향과 구민의 복지 증진을 향상시킬 수 있는 정책 대안들이 활발하게 논의되어 남구가 한 단계 도약할 수 있는 계기가 되기를 바랍니다. 감사 시작에 앞서 오늘 진행순서에 대해 간단히 말씀드리겠습니다. 관계공무원 소개에 이어 업무보고를 들은 다음 공개질의를 하도록 하겠습니다. 감사 일정은 위원회 협의 하에 변경할 수 있음을 알려드리며 행정사무감사 강평은 11월20일 시설관리사업소 행정사무감사 종료 후 총괄적으로 실시하도록 하겠습니다. 다음은 총무국장으로부터 관계공무원 소개와 업무보고를 받도록 하겠습니다. 업무보고는 가급적 중요한 사항 위주로 간략하게 보고해 주시기 바랍니다. 총무국장 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
구영
이구영총무국장
(간부공무원 소개 및 업무보고)
서성부위원장
예, 이구영 총무국장님 수고하셨습니다. 그럼 지금부터 총무국 소관 업무에 대하여 공개질의를 시작하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 김근우위원님 질의해 주시기 바랍니다.
김근우위원
예, 문화체육과장님!
용민
김용민문화체육과장
예, 문화체육과장 김용민입니다.
김근우위원
저희 보통 한 해에 문화체육과나 아니면 다른 과에서 행사를 몇 번 정도 합니까, 몇 회 정도?
용민
김용민문화체육과장
정확하게 제가 세알려 보지는 못해 가지고 잘 모르는데 큰 행사는 주로 축제가 있고요. 저희 과에서 하는 거는 체육행사가 좀 많습니다. 그리고 과별로도 좀 각종 행사가 많은 것으로 알고 있습니다.
김근우위원
대략적으로는 횟수는 정확히…
용민
김용민문화체육과장
제가 그거는 나중에 과별로 파악해 가지고 제출하도록 그렇게 하겠습니다.
김근우위원
혹시 행사에 있어서 저희가 조금 비활동, 활동에 좀 어려움이 있으시거나 아니면 장애를 가지고 계신 분들에 대한 배려는 하고 있습니까?
용민
김용민문화체육과장
그 축제 같은 경우는 행사 장소가 사실은 평화공원에 하는 이유도 장애인분들 배려를 하기 위해서 하고 있고 저희가 올해 처음으로 개막식 때 수화 통역을 하였습니다. 그리고 다른 행사에서도 될 수 있는 장애인들에 대해서 하려고 조금 신경을 쓰고 있지만 실제적으로 한 담당직원이라든지 어떤 뭐 그다음에 자원봉사자가 좀 모자라기 때문에 많이 못 쓰고 있는 것도 현실입니다. 그리고 올해 처음으로 저희들이 평화공원에 무대를 저희가 작년에 보니까 전부 계단으로 되어 있었습니다, 본 무대가. 그래서 장애인들이 올라가기도 힘들고 애들도 힘들어서 슬로프로 해 가지고 장애인 휠체어 이동을 편의를 제공을 했습니다. 그럼으로써 뭐 어떤 무대에 출전하시는 분들이나 이런 분들, 장애인들이나 어린 애들이나 어른들이 좀 편안하게 올라갈 수 있도록 올해 처음 바뀐 게 그 부분에 있습니다.
김근우위원
지금 문화체육과장님 말고도 여기 계시는 많은 분들이 행사를 많이 진행하시는데 거기에 이제 장애를 가지고 계신 분들한테 대한 배려가 조금 없지 않았나 싶어서 질의 한번 드리고, 더군다나 제안을 하나 하려고 합니다.
용민
김용민문화체육과장
예.
김근우위원
영상 하나 틀어주시죠. (동영상 재생) 제가 조금 전에 영상 하나 틀어줬는데…
용민
김용민문화체육과장
예, 쉐어타이핑.
김근우위원
예, 타이핑이라고 되어 있죠? 저게 홈페이지 화면인데 저기에 보면 노란색으로 쉐어타이핑이라고 어플리케이션이 나와 있습니다. 조그마한 회의라든지 아니면 큰 공식 석의 문화라든지 이런 데 보면 이렇게 휴대폰으로 볼 수 있고 노트북이라든지 아니면 다른 데 스크린으로 어플로 통해서 직접 속기사들이 타이핑을 해서 청각장애인들이 함께 활용할 수 있게끔 되어 있거든요. 이걸 한번 참고해 주시고 수화 말고도 다른 다양한 방법으로 할 수 있게끔 신경을 좀 써주셨으면 좋겠습니다.
용민
김용민문화체육과장
예 지금 저희가 처음으로 올해 수화를 처음 했고요. 그다음에 할 때 장애인들을 위해서 무대도 조금 바꿨는데 김근우위원님 말씀대로 청각장애인들이나 기타장애인들이 할 수 있도록 조금 조금씩 행사 때마다 바꿔 나갈 수 있도록 하고, 전 부서에서도 저희가 통지를 해 가지고 좀 장애인들이 행사를 좀 참여 많이 해 가지고 불편함이 없도록 최선을 다 하도록 하겠습니다.
김근우위원
예, 이상입니다.
서성부위원장
예, 김근우위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의 해 주시기 바랍니다. 예, 유명희 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
명희
유명희부위원장
과장님, 행정사무감사 준비하시느라 수고 많았습니다. 유명희위원입니다. 이번에 제36회 오륙도걷기축제가 있었잖아요.
용민
김용민문화체육과장
예, 그렇습니다.
명희
유명희부위원장
그거는 시와 구와 합동으로 한 행사죠?
용민
김용민문화체육과장
예, 그렇습니다.
명희
유명희부위원장
그때 부산환경 그 사업소에서 출발을 해서 행사를 진행했는데 행사 진행을 잘하셨는데 두 가지 좀 불편한 점이 있다고 민원이 들어와서 제가 두 가지만 질의드리겠습니다. 거기에 보면 비빔밥, 마지막 비빔밥 퍼포먼스가 있었어요. 그거는 어디서 기획을 하신 겁니까? 시에서 하셨나요, 구에서 하셨나요?
용민
김용민문화체육과장
저희 구에서 했습니다.
명희
유명희부위원장
구에서 하신 겁니까?
용민
김용민문화체육과장
예, 예.
명희
유명희부위원장
그 이후에 비빔밥 퍼포먼스를 한 뒤에 마치고 참여한 사람들에 대해서 전부 다 비빔밥을 다 나눠 줬어요.
용민
김용민문화체육과장
예, 그렇습니다.
명희
유명희부위원장
예, 그때 자원봉사단이 봉사를 했었는데 비빔밥을 나눠주는 봉사단원이 굉장히 좀 비위생적이고 그냥 모자도 안 쓰고 그다음에 비닐장갑 채로 머리도 만지면서 비빔밥을 나눠줘서 굉장히 그게 좀 보기 안 좋았다라고 많은 사람들이, 들었어요. 그래서 이번에 저도 그 남구신문에 1페이지에 비빔밥 퍼포먼스 그림을 게재를 했어요. 했는데 그런 민원 때문에 삭제를 했습니다. 삭제를 하고 다른 그림으로 변경을 했어요. 했는데 물론 과장님 수고하셨지만 그런 좀 자세하게 준비를 했었으면 좋았을 텐데 조금 민원이 발생해서 조금 그랬었는데 과장님 어찌 생각하십니까?
용민
김용민문화체육과장
저희가 오륙도사랑걷기대회를 갖다가 ATC하고 연계하면서 사실 ATC에서 자꾸 몇 번 어떤 행사가 많이 바뀌었습니다. 그러니까 출발지부터 해 가지고 바뀌고 하면서 저희가 자원봉사자를 그때 당시에 305명이 했습니다. 그런데 도착지에 비빔밥 배식하고 안내하는 부분은 107분이 하셨는데 실제적으로 저희가 이 행사를 하다 보니까 이게 또 국제행사하고 같이 어울리다 보니까 너무 신경 쓸 부분이 사실 많았습니다. 그래 조금 소홀한 부분에 대해서는 혹시 다음 행사할 때 어쨌든 그런 일이 없도록 노력하도록 하겠습니다.
명희
유명희부위원장
그 퍼포먼스가 비빔밥 퍼포먼스나 먹거리에 대해서 그렇게 하는 건 좀 맞지가 않는 것 같아서 다음에 다른 기획으로 했었으면 좋겠고요. 또 한 가지는 추첨번호 박스를 나눠 줬잖아요.
용민
김용민문화체육과장
예, 그렇습니다.
명희
유명희부위원장
그게 굉장히 불편하고 가방에 넣을 수도 없고 꼭 박스를 가져와야 뭐 해당이 된다고 하니까 굉장히 불편했습니다. 그런 부분은 또 어디서 준비하셨나요?
용민
김용민문화체육과장
그것도 저희가 다…
명희
유명희부위원장
구에서 하셨습니까?
용민
김용민문화체육과장
예, 그렇습니다.
명희
유명희부위원장
다음에는 그런 불편한 박스보다는 좀 가볍고 그다음에 가방에 넣을 수 있는 비닐종류의 그렇게 했으면 좋겠고요. 아무튼 가지고 다니기 상당히 불편했다는 그런 민원이 들어왔습니다. 어디서 우리 구에서 기획을 하셨다 하는데 앞으로 그런 건 참고 해 주셨으면 좋겠습니다.
용민
김용민문화체육과장
예, 잘 알겠습니다. 참고하도록 하겠습니다.
명희
유명희부위원장
예, 질문 마치겠습니다. 수고하셨습니다.
용민
김용민문화체육과장
예, 감사합니다.
서성부위원장
예, 유명희 부위원장님 수고하셨습니다. 계속해서 우리 김현미위원님 질의해 주시기 바랍니다.
김현미위원
예, 우리 문화체육과장님 휴일도 다 반납하시고 우리 문화체육과 직원분들 모두 주말에도 행사가 많아서 노고가 많은 것을 봤습니다. 수고가 많으십니다. 이어서 제23회 오륙도평화축제 추진 결과 문제점이라고 해서 우리 과에서도 문제점을 제시해 놓은 것 같습니다. 거기에 대한 대안에 대해서 한번 설명을 좀 부탁드리겠습니다.
용민
김용민문화체육과장
예, 저희가 요 오륙도 평화축제를 이번에 개최하여 본 결과 많은 분들이 예상보다 사실은 많은 분들이 오셨습니다. 그래서 저희가 지금 현재 두 가지 정도 크게 문제에 대해서 잡은 게 주차공간이 부족하고 화장실 부분이 부족한 데 조금 따라서 불편이 좀 있지 않았나 생각이 듭니다. 그래서 주차공간 부족 부분은 지금 저희가 주차공간을 대연초등학교를 임대해 가지고 200면 그리고 평화공원에 30면, 인력개발원에 100면을 쓰고 있는데 내년에는 인근에 학교를 조금 섭외해 가지고 대천중학교나 대연고등학교, 동명대 등 학교를 섭외하고 기타 또 주차할 수 있는 부분이 있는, 주차를 어떻게 해야 주민들이 불편함이 없는지 고민해 보도록 하겠습니다. 그리고 화장실 같은 경우는 평화공원하고 대천공원 강당 화장실 그리고 유엔조각공원에 화장실이 있습니다. 그렇지만 화장실에 가보니까 줄을 많이 서가지고 특히 여성분들이 많이 불편함을 느끼는 걸 봤습니다. 그래서 내년에는 간이화장실을 좀 설치해 가지고 최대한도록 오시는 분들이 불편함이 없도록 최선을 다하도록 하겠습니다.
김현미위원
예, 이번 축제에 참여한 의원으로서 기획 자체가 참 좋았다라는 생각이 들었습니다. 여느 때 행사보다도 가족 단위로 많이 참여하고 또 가족이 즐길 수 있도록 준비가 되어 있었습니다. 그걸 보면서 저도 사진을 많이 찍었고 아, 가족 단위로 참여할 수 있는 행사가 갈수록 보완되고 있다는 것을 보면서 기획부터 시작해서 노고가 많다는 것을 제가 봤습니다. 그런데 우리가 주로 우리 남구에서 행사를 하게 되면 평화공원을 또 많이 활용을 하고 있지 않습니까?
용민
김용민문화체육과장
예, 그렇습니다.
김현미위원
근데 우리가 활용할 때마다 주차공간에 대한 문제점들은 늘 도출이 되고 있었는데 여기 관련해서 우리 문화체육과에서는 어떤 자체평가를 어떤 식으로 하고 있는지 질의드리도록 하겠습니다.
용민
김용민문화체육과장
아까도 말씀드렸듯이 저희가 해마다 이래 보면 작년보다 사실은 1.5배 정도 많이, 인원이 많이 한꺼번에 많이 오신 것 같습니다. 날씨도 좋고 특히 국화전시회를 하는 데가 부산시 내에서 저희 구밖에 없습니다, 사실은. 가을에 꽃을 보려면 가기 힘드니까 저희 구에 상당히 또 많이 오시고 그러면서 지금 평화공원에 주차공간이 많이 부족한 거는 사실입니다. 그리고 평소에도 평화공원에 보니까 주차장에 차들이 많이 대있더라고요, 사실은. 그런데 교통과하고 협력해 가지고 실제적으로 방문하는 사람들이 잘 댈 수 있도록 최대한도로 노력을 하겠습니다. 그리고 인근에 있는 주차장도 저희들…
김현미위원
과장님, 말씀 중에 죄송한데 제 질문의 요지는 이런 행사들의 문제점들이 거의 비슷한 문제점들이 해마다 나오고 있는데 자체평가 방식을 여쭤보는 겁니다. 행사를 마치고 나서 우리 과에서 어떤 식으로 자체평가를 하시는지에 대해서 질의를 드리는 겁니다.
용민
김용민문화체육과장
저희가 오륙도축제는 지금 이번에 용역을 줘가지고 만족도조사 용역을 했습니다. 그래서 주민들이 불편함이 지금 현재 만족도 용역조사 중인데요. 결과가 나오면 이것도 저희들이 분석을 해 가지고 내년에 불편함이 없도록 그렇게 하겠습니다.
김현미위원
예, 근데 그 만족도조사는 용역을 줘서 참여한 우리 구민들, 또 주민들, 시민들에게 하는 조사고 제가 드리는 말씀은 우리 문화체육과 안에서 행사를 마치고 난 뒤에 자체평가 방식이나 자체평가보고에 대해서 질의드리는 겁니다.
용민
김용민문화체육과장
일단은 저희가 지금 축제하고 있으면서 지금 담당직원이 아직 정리를 하고 있습니다, 정리를 하고 있는데. 평가를 하게 되면 저희들 축제자문위원회가 또 있습니다. 축제자문위원회 위원님들 모시고 올해에 대한 어떤 축제에 대해서 그걸 하면서 그다음에 내년도에는 어떻게 할 것인지 또 이렇게 자문도 받고 해 가지고 최대한도로 내년에는 불편함이 없도록 그렇게 하도록 노력하겠습니다.
김현미위원
예, 그러면 현재 문화체육과에서 우리 2019년도에 실시한 축제 및 행사들에 대한 자체평가 보고서가 마무리되어 있는 것들이 있겠다 맞지요?
용민
김용민문화체육과장
예, 저희들이 끝나고 나면 조금씩 평가를 일단은 저희들 내부적으로는 합니다, 해 가지고 하는데. 아직 오륙도축제는 사실은 축제 담당자분이 또 불꽃도 담당하고 또 무슨 계속 행사가 또 있다 보니까 지금 현재 작성 중에 있습니다, 그거는. 근데 올해 작성된 거는 저희가 보고 필요하다면 제출하도록 하겠습니다.
김현미위원
예, 제가 2018년도와 2019년도에 문화체육과에서 실시했던 행사나 축제에 대한 그런 행사성 어떤 그런 축제 이런 것들에 대한 자체평가 보고서가 되어 있는 것들은 자료로 좀 주시기 바랍니다.
용민
김용민문화체육과장
예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
김현미위원
예, 이상입니다. 수고하셨습니다.
용민
김용민문화체육과장
예. 감사합니다.
서성부위원장
예, 김현미위원님 수고하셨습니다. 계속해서 우리 김근우위원님 질의해 주시기 바랍니다.
김근우위원
예, 들어가셔도 될 것 같고요. 재무과장님!
종오
손종오재무과장
예, 재무과장 손종오입니다.
김근우위원
예, 재무과장님, 구청에 어린이들이 사용할 수 있는 화장실 같은 게 구비가 몇 개쯤 되어 있습니까?
종오
손종오재무과장
지금 김근우위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 현재 화장실은 어린이용 해 가지고 별도로 해서 만들어 놓은 거는 없습니다.
김근우위원
그에 대한 배려장치나 이런 것들은 있습니까?
종오
손종오재무과장
지금 현재 있는 화장실이 좀 협소하다 보니까 그런 사항이 어린이용에 대한 배려가 지금 좀 부족한 것 같습니다. 그거는 저희가 검토를 한번 해 보겠습니다.
김근우위원
시설물 굳이 설치 말고도 여러 가지 장치들로 끼웠다 뺐다 할 수 있는 이런 도구들이 많거든요. 그런 거 한번 고려해서 장애인뿐만 아니라 어린이, 유아 같이 또 활용할 수 있는, 보통 민원을 보시는 부모님들이 애기를 데리고 오는 경우도 있으니까 그것도 고려해서 구청에 조금 구비를 해 주시거나 아니면 설치를 할 수 있으면 좋겠지만 힘들 것 같지만 구비를 좀 해 주셨으면 좋겠습니다.
종오
손종오재무과장
보고 그 어린이용도 방금 말씀하신 대로 교체할 수 있는 그런 사항이 있는 걸로 알고 있습니다. 저희가 충분히 검토를 해서 김근우위원님 사항이 반영될 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
김근우위원
예, 이상입니다.
서성부위원장
예, 김근우위원님 수고하셨습니다. 계속해서 우리 박구슬위원님 질의해 주시기 바랍니다.
박구슬위원
예, 대연1ㆍ4ㆍ6동 박구슬위원입니다. 예, 조금 전에 김근우위원님께서 말씀하신 내용에 추가 질의 좀 부탁드리겠습니다. 사실 저도 제가 아이를 키우고 있어서 유달리 그런 시설에 눈이 많이 가고 있는데요. 향후에 시설을, 구청 내부의 시설을 개보수 혹은 운영함에 있어서 좀 고려해 주셨으면 하는 사항을 제가 조금 더 구체적으로 한 번 더 좀 질의드리고 이런 방안은 어떨까 하고 제안드릴까 하는데요. 사실은 요즘 아빠와 딸이 외출을 하는 경우가 상당히 있습니다. 아빠와 딸이 외출을 할 때 아빠가 여자아이를 데리고 화장실 가기가 참 난감하거든요. 그렇다고 아무리 아이라 하더라도 요즘 아이들의 성적수치심에 대한 교육도 저희 지금 병행하고 있는 시대고요. 그러다 보니까 사실은 가족화장실이라는 개념이 조금 도입이 되는 시대가 왔습니다. 고속도로휴게소 가보시면 간혹 보일 건데요. 아빠와 딸이 갈 수 있는 화장실, 엄마와 아들이 갈 수 있는 화장실에 대해서 유아변기에 대한 얘기들이 많이 있는데요. 사실 유아변기는 도입을 함에 있어서 기존에 있는 변기를 떼야 되는 불편함이 있을 수 있습니다. 그리고 또 뭐 유모차를 몰고 있는 엄마가 아이를 데리고 화장실을 갈 때 사실은 아이와 함께 화장실에 가 있을 수가 없거든요. 앉기도 불편한 아이를 엄마랑 화장실에 갈 경우에는 대부분 변기에, 그 화장실 안에 유아 체어(chair)가 있는 경우가 있습니다. 그런 경우는 김근우위원님이 말씀해 주신 것처럼 별도로 설치가 가능한 부분이 있고요. 그리고 또 하나는 장애인화장실을 약간 병행하면서 쓰시는 경우도 있기는 해요. 하지만 그 조차도 사실은 장애인에 대한 배려 때문에 살짝 고민이 되는 부분이 있습니다. 그리고 또 아이들이 손 씻는 문제 때문에 그런데요. 가장 쉽게 디딤대 준비만 해 주셔도 아이들은 손을 쉽게 씻을 수 있고요. 그리고 세면대에 있는 수도꼭지가 너무 멀어서 그거는 뗐다가 붙였다가 쉽게 할 수 있는 장비들이 많습니다. 저가로 뭐 3,000원, 4,000원 혹은 재활용품을 이용해 쓸 수도 있고요. 그런 기능들은 사실은 조금 세심하게 배려해 주시는 차이가 있는 것 같습니다. 무엇보다도 지금 저희 구청에 휴카페 같은 경우도 부모와 아이들이 함께 올 수 있는 공간으로 지금 인근에 계시는 분들이 많이 선호를 하시는 곳으로 알고 있습니다. 사실은 아이들과 왔을 때 물론 시끄럽게 놀면은 또 다른 민원으로 오신 분들께 실례기도 하지만 중요한 건 아이들에 대한 배려가 무엇보다도 좀 더 필요한 것 같습니다. 앉아서 북카페에 책을 볼 수도 있는데 사실은 거기에 아이들을 위해서 있는 책은 한 권도 없는 걸로 봤거든요. 그런 부분이 사실은 우리 구청 청사를 운영함에 있어서 조금 더 재무과에서 신경을 써주신다면 더 많은 주민들이 쉽게 다가 올 수 있는 남구청이 되지 않을까 싶습니다.
종오
손종오재무과장
예, 구청 공간이 허락하고 그리고 방금 말씀하신 대로 최대한 반영할 수 있는 부분 그 이용약자에 대해서 배려할 수 있는 부분은 충분히 반영될 수 있도록 그렇게 저희가 준비를 하도록 하겠습니다.
박구슬위원
예, 제가 사실은 방금 왜 이런 말씀을 드렸냐면요. 저희 구청 별관 공사를 지금 하고 있잖아요. 근데 별관 공사를 하더라도 뭐 층층마다 사실 유아를 위한 시설을 다 넣기에는 힘든 게 현실입니다. 그렇지만 적어도 구청의 한 공간만은 쉽게 접근할 수 있는 공간만은 조금 더 배려를 해 주셨으면 하는 차원에서 말씀드렸습니다.
종오
손종오재무과장
예, 그렇게 하겠습니다.
박구슬위원
예, 이상 질의를 마치겠습니다.
서성부위원장
예, 박구슬위원님 수고하셨습니다. 과장님, 아, 예, 계속해서 우리 김현미위원님!
김현미위원
짧게 제가 추가로 제안을 드리도록 하겠습니다. 우리가 시설을 할 때는 설비기준이라는 게 있지 않습니까? 근데 영유아를 위한 대체 화장실은 간이로 좁은 공간에 그냥 부착식으로 할 수 있는 것들이 있습니다. 그래서 그런 것들을 참고해서 하시면 크게 무리가 없고 뭐 물리적인 환경이라든지 물질적인 어떤 그런 것들이 투자가 많이 되지 않아도 할 수 있는 것들이 있으니까 그런 쪽으로 한번 살펴봐 주시기 바랍니다.
종오
손종오재무과장
예, 저도 부착하는 거는 많이 봤기 때문에 충분히 반영될 수 있도록 하겠습니다.
김현미위원
예, 수고하셨습니다. 이상입니다.
감사속개를 선포합니다. 계속해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 박미순위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미순
박미순위원
예, 질의에 앞서 말씀 한번 드리겠습니다. 이번 행정사무감사로 인해 많은 자료제출 요구에도 각 부서의 과장님과 각 직원분들의 자료제공 부분에 대한 감사의 말씀을 한번 더 드리겠습니다. 바쁘신 업무 중에도 자료제출 요구에 성심껏 응해주셔서 감사합니다. 지금 집행부와 의회 간의 불협화음도 조금 있었지만 앞으로 더 나아갈 밑거름이 된다라고 생각을 합니다. 말로만 소통이 아닌 진심으로 와 닿는 소통이 됐으면 좋겠습니다. 총무과장님께 질의드리도록 하겠습니다.
희정
김희정총무과장
예, 총무과장 김희정입니다.
미순
박미순위원
예, 과장님 의전이 뭐라고 생각하십니까?
희정
김희정총무과장
의전은 이 대답이 뭐 적절한지는 잘 모르겠는데 형식과 내용에 있어서 형식이라고 생각합니다.
미순
박미순위원
예, 형식이고, 그리고 행사를 치루는 일정한 법식이라고 되어 있더라고요. 저도 한번 찾아보니까 이렇게 나와 있습니다. 우리 구청에서 행하는 모든 행사는 의전대로 지금 하고 있습니까?
희정
김희정총무과장
대부분의 모든 행사에서 의전의 기준과 원칙에 따라서 하려고 많이 노력을 하고 있다고 알고 있습니다.
미순
박미순위원
어떤 기준입니까?
희정
김희정총무과장
보통 의전에도 예전의 기존 매뉴얼 그다음에 어떤 뭐 우리가 법칙이라면 좀 뭐하지만 규칙, 뭐 기준 뭐 그런 것들을 이야기할 수 있겠습니다.
미순
박미순위원
의전이 우리가 이제 모든 행사에 있어서 의전을 기준으로 하는 거는 어떤 기본적인 바탕 위에 조금의 변화가 있는 것을 이제 기본으로 한다고 생각을 합니다. 올 초에 달집태우기 행사 때도 의전 문제로 조금 시끄러웠습니다. 혹시 아십니까?
희정
김희정총무과장
예, 그때는 제가 동에 있었기 때문에 직접적으로 행사에 참여는 안 했지만 들어서 알고 있습니다.
미순
박미순위원
그때도 의원님들의 자리 부분과 그리고 또 소개 부분에 대해서 약간의 문제점이 발생됐고 그 뒤에 바로 담당 부서로부터 기본적인, 기존대로 다시 의전을 그대로 하겠다는라는 답변을 받고 그대로 또 모든 행사에 의전이 그대로 진행이 됐었습니다. 그런데 이번에 얼마 전에 오륙도축제 때, 오륙도축제 때 또 의전 문제로 문제가 발생이 됩니다. 어떤 문제였을까요?
희정
김희정총무과장
제가 다른 데로써 해서, 직접 들었다기보다 제가 들은 얘기로는 아마 제일 중요한 부분이 이제 좌석 관련 문제였던 것 같습니다.
미순
박미순위원
자치프로그램 때도 과장님 계셨지 않습니까?
희정
김희정총무과장
예, 그렇습니다.
미순
박미순위원
잘 몰랐다고 하시는 부분 아니신 것 같고 제가 또 의전 부분에 대해서 자리 부분에 대해서 과장님한테도 물어봤을 때 과장님께서 뭐라고 답변 저한테 하셨죠? 혹시 기억하십니까?
희정
김희정총무과장
지금 자치경연대회 때 말씀하시는 거죠?
미순
박미순위원
예.
희정
김희정총무과장
예, 예. 그때 일단 저희가 자치동아리경연대회 때 좌석은 그 현직, 현직 직함을 가지신 의원님과 그리고 우리 주민자치경연대회, 동아리경연대회기 때문에 주민자치위원장을 중심으로 좌석을 배치를 한다고 말씀을 드렸습니다.
미순
박미순위원
그럼 현직 직함을 가진 의원들 중심이라고 하셨는데 그때 저희 구의원들 자리가 따로 되어 있었습니까?
희정
김희정총무과장
아, 여기서는 저희는 다른 행사보다 주민자치동아리는 조금 성격을 달리해서 이거는 이제 제가 방금 말씀드렸던 현직 직함을 가지신 분이라는 말은 국회의원 두 분, 그다음에 청장님, 의장님을 말씀을 드린 거고 우리 의원님들, 각 구 지역구에 계신 의원님들 계시잖습니까, 그죠? 그분들은 저희가 어느 한 자리를 이렇게 배석을 해서 별도로 드리는 것보다 저희 보니까 각, 각 동별로 같이 동아리 하실 때 같이 응원도 하시고 그 동의 주민들과 같이 한 동아리로 어울리시는 그런 자리였기 때문에 주민자치위원장님 중심으로…
미순
박미순위원
예, 짧게 답해주십시오.
희정
김희정총무과장
예.
미순
박미순위원
그러면 이런 의전 문제가 발생된 게 누구의 생각입니까? 이런 식으로 하자라는 의견이 나왔고 이렇게 시행이 됐는데 누구의 의견입니까?
희정
김희정총무과장
요 지금…
미순
박미순위원
과장님의 의견이십니까? 아니면 청장님의 의견이십니까?
희정
김희정총무과장
아, 이건 주관 부서, 저희 부서에서…
미순
박미순위원
과장님의 의견이십니까?
희정
김희정총무과장
예, 예, 저희 부서에서 프로그램을 기획하고 준비하면서 저희가 준비한 내용입니다.
미순
박미순위원
과장님의 생각이십니까?
희정
김희정총무과장
예, 그렇습니다.
미순
박미순위원
지금 아까 현직 직함을 가진 의원이라고 하셨는데요. 그러면 구청장, 국회의원도 다 선출직 의원입니다. 그렇죠?
희정
김희정총무과장
예.
미순
박미순위원
시ㆍ구의원도 선출직입니다. 똑같이 다 선출직입니다. 그러면 구청장, 국회의원, 의장 자리는 배치가 되어 있고 시의원은 배치가 안 되어 있는 그 기준은 어떤 기준입니까?
희정
김희정총무과장
가능하면 주민들하고 같이 소통하고, 소통하는 게 우선입니다.
미순
박미순위원
그러면은, 그러면은 과장님 말씀이 안 되지 않습니까?
희정
김희정총무과장
아, 죄송합니다.
미순
박미순위원
그러면은 시의원들, 구의원들 자리를 없애고 그러면은 주민들의 화합을 위합니다. 그러면 시ㆍ구의원들 자리가 있으면 화합이 안 됩니까?
희정
김희정총무과장
의전을 최소화시키는 게 주민들의 한마당의 축제의 장소에는 어울리는 의전이라고 생각합니다.
미순
박미순위원
그러면은 형편성에 안 맞죠. 그러면 시ㆍ구의원 자리가 없으면 구청장, 국회의원 다 자리 없애야 됩니다. 안 맞습니까? 그러면 과장님 말씀대로라고 하면 과장님께서는 그러면 시ㆍ구의원은 그럼 등급을 나누시는 겁니까?
희정
김희정총무과장
등급은 아니고요. 예, 제가 말씀드리는 건 조금 전에 말씀드린 것처럼 의전행사를 최소화시킨다고 말씀을 드렸습니다.
미순
박미순위원
똑같은, 예, 똑같은 답변이시고요. 그리고 이제 주민분들의 편의를 위해서 그렇게 한다고 말씀을 하셨는데 그거는 맞는 답변이 아닌 것 같습니다. 왜냐하면 모든 행사 시에 의원님들이 다 참석을 하신다 하더라도 소개를 받고 끝까지 그 행사에 참석을 해서 앉아있는 부분, 분들이 다 안 계시고 소개를 받고 있으시고 행사 그 소개 부분이 끝나면 다 일어나셔 가지고 나가십니다. 각자의 뭐 지역구를 가신다든지 지역 주민분들을 만나러 가신다든지 다 자리를 이탈하고요. 그리고 그 자리에는 주민분들이 다 앉으시거든요. 그리고 주민분들의 뭐 자리를 마련하기 위함 그리고 또 화합을 위함이라고 하는 거는 논리에 맞지 않는다고 생각을 합니다. 그러면 자리에 앉아 있는 구청장, 국회의원, 의장님은 시ㆍ구의원들이 자리도 없이 한쪽 구석에 서있는 모습을 보고 마음이 편하셨을까요?
희정
김희정총무과장
그게 지금 저는 그렇게 생각을 합니다, 위원님.
미순
박미순위원
짧게 답해주십시오.
희정
김희정총무과장
예, 그게 뭐 마음 편했다 안 편했다는 제 마음이 아니기 때문에 뭐 바로 말씀드리기는, 좀 단도직입적으로 말씀드리기는 조금 그렇고요. 제가 제일 처음 말씀드렸던 게 의전이라는 게 형식이라고 말씀드린 이유가 형식하고 내용과의 관계는 굉장히 모호한 관계입니다. 그렇기 때문에 이 의전이 무조건 처음부터 그게 일률적으로 똑같이 한다고 잘한다고 생각을 하진 않습니다. 그때 그 상황이나 여건에 맞게…
미순
박미순위원
의전은, 의전은 기본 틀이 잡혀 있는 겁니다. 거기에 조금 더 하고 빼고는 거기 상황에 맞게 움직이는 거지…
희정
김희정총무과장
예, 맞습니다.
미순
박미순위원
맞지 않습니까?
희정
김희정총무과장
예, 그래서…
미순
박미순위원
그리고 의전 부분은 기본으로 기존으로 한다고 했는데 또 느닷없이 바뀌었어요. 그러면 그때 그 시기가 언제였냐면 조직개편이 철회되고 나서입니다. 또 공교롭게도 그때가 오륙도축제 때랑 시기가 맞물려서 그랬는지는 모르겠지만 오륙도축제 기간 우리 주민, 우리 남구의 가장 큰 축제 아닙니까?
희정
김희정총무과장
예, 맞습니다.
미순
박미순위원
거기에 그 큰 행사에 의원들의 자리 그 하나 조금 몇 분 만들어주는 게 그렇게 힘들었는지 저는 정말 궁금하더라고요.
희정
김희정총무과장
그러면 저도 하나 궁금한 게 있습니다, 위원님. 의원님들은 주민들하고 같이 하는 행사에 내 자리가 하나 있는 게 그렇게 중요합니까?
미순
박미순위원
내 자리가 중요해서 말씀을 드리는 게 아닙니다, 과장님. 지금 저한테 그걸 물어보시는 게… 저는 너무 황당합니다.
웃음
희정
김희정총무과장
의원님 사실…
미순
박미순위원
저희가 구청장도 그렇고 국회의원도 그렇고 모든 행사 시에 이름 한 번 불리는 거 그거 때문에 참석을 하는 경우도 있고요. 그리고 지역주민들이 오시는 행사기 때문에 우리가 예의상 가는 부분도 있고 서로 다, 저희가 또 주민분들이 뽑아주셔서 저희가 구의원 활동을 하고 있는 사람들이잖습니까?
희정
김희정총무과장
예, 맞습니다.
미순
박미순위원
그러면 그런 행사에 주민들이 참석하는 행사에 저희가 참석하는 거는 당연합니다. 예, 그런데 그 자리를 만들어주는 거에 대해서 그렇게 저한테 되물어보시는 게 조금…
희정
김희정총무과장
예, 저는 이렇게 생각합니다, 의원님. 이번 오륙도축제 개막식은 다른 때 개막식이랑 저는 정말 달랐다고 생각을 합니다.
미순
박미순위원
어떻게 달랐나요?
희정
김희정총무과장
저기 보통 때는 이름이 그냥 전광판에 이름이 죽 올라갔거든요. 멀리서 보면 잘 안 보입니다. 그런데 이번에는 양쪽 대형으로 큰, 스크린이 나왔거든요.
미순
박미순위원
그전에도 사진은 나왔습니다, 과장님.
희정
김희정총무과장
사진 나오면서…
미순
박미순위원
사진은 나왔습니다.
희정
김희정총무과장
예, 나오면서 그다음에…
미순
박미순위원
아, 그걸 가지고 조금 더 잘했다고 말씀하시기는 조금 그렇고요.
희정
김희정총무과장
멘트도 이름까지 굉장히 크게 불렀거든요.
미순
박미순위원
그리고 과장님 이 부분에 대해서, 앞으로 의전 부분에 대해서는 어떻게 하실 생각입니까?
희정
김희정총무과장
저는 이렇게 생각합니다. 좀 전에 말씀을 드리다가 중간에 잘렸는데 형식과 내용은 둘 다 중요합니다. 그렇기 때문에 저는 이 축제라든지 주민들이 어울리는 자리에는 의전은 최소화하든지 없는 게 저는 맞다고 생각을 합니다.
미순
박미순위원
그러면은 똑같이 자리를 없애십시오. 청장님과 국회의원 자리, 의장 자리, 의장님도 구의원입니다. 구의원 중에서 선출이 돼서 의장을 하시는 거거든요. 그럼 여기 계시는 의원님들도 전반기, 후반기 때, 후반기 때 의장을 하실 분도 있으시고 다른 위원장 또 하실 분들도 계십니다.
희정
김희정총무과장
그러면 의장이 되시면 그때 저희들이 해드리면 되지 않겠습니까?
미순
박미순위원
과장님, 그걸 지금 답변이라고 지금 말씀하시는 겁니까?
희정
김희정총무과장
왜냐하면요, 대표라는 거를 저희가 만들지 않습니까? 선출…
미순
박미순위원
똑같은 선출직이고 똑같은 의장, 구의원이고 구청장이고 국회의원입니다.
희정
김희정총무과장
그렇지만 저희는 그렇게 생각합니다. 지금 계신…
미순
박미순위원
그거는 자꾸 과장님의 생각을 얘기를 하지 마시고요. 기본적인 틀에서 하십시오. 의전이라는 거는 내 개인적인 생각을 빗대어가지고 모든 행사를 치루는 건 아닙니다. 기본적인 형식에 맞춰가지고 의전이라든지 모든 부분을 행하는 거 아닙니까?
희정
김희정총무과장
의원님들이 우리 남구에 열네 분 계시지만 열네 분이 다 같이 합의해서 의장님이라는, 의원의 대표를 선출을 해놓으셨잖아요. 그러면 저희는 의회를 대표하는 분은 의장님이십니다.
미순
박미순위원
그러면 구의원들은 주민의 대표인데 주민의 대표는 어떻게 생각하십니까, 그 부분에 대해서는?
희정
김희정총무과장
주민들…
미순
박미순위원
의장님도 주민의 대표로, 구의원의 한 사람으로서 뽑힌 겁니다. 그리고 여기 앉아 계신 다른 위원님도 다 마찬가지입니다. 다른 위원님들도 앉아 계신 자리에서 그런 식으로 답변을 하시는 거는 맞지 않다고 봅니다. 그리고 다른 질문 하나 더 드리겠습니다. 그리고 얼마 전 각 부서와 동으로 과장님과 팀장님께서 다니시면서 ‘의원들이 오면 회의에 참석도 하지 못하게 하라, 소개도 하지 마라.’라고 했다고 하셨는데 맞습니까?
희정
김희정총무과장
인사는 하시고 그 본 회의에는 참석을 안 하시도록 하시는 게 좋겠다고 했습니다.
미순
박미순위원
아니, 제가 듣기로는 인사도 소개도 시키지 말고 회의에도 참석시키지 마라라고 하셨습니다. 그 누구의 생각입니까, 이것도? 또 과장님의 생각입니까?
희정
김희정총무과장
아, 요거는 저희 동, 저희 구 관내에 17개 동이 있는데…
미순
박미순위원
아니, 답변만 하십시오. 누구의 생각이십니까?
희정
김희정총무과장
지금 그 답이 나오기 위한 전후 사정도 말씀을 들으셔야 내용이 이해가 되실 것 같은데요? 단답형보다는 조금 설명을 드리도록 하겠습니다.
미순
박미순위원
설명해보십시오.
희정
김희정총무과장
예, 저희 남구 관내에 17개 동이 있는데 동을 지금 우리 뭐 동장님들이 다 계십니다. 당연히 다 계시지만 우리 총무과의 업무 중에 하나가 행정팀에서 동을 총괄하는 업무를 하고 있습니다. 그러다 보면 같은 남구에 있는데 각 동별로 이 진행이라든지 운영이 조금 다른 부분 또는 각, 어떻게 해야 될지 조금 의문이 생기는 그런 부분들은 질의가 오면 저희가 거기서 통일된 기준을 제시를 하고 답을 드리기도 합니다. 그런데 지금 각 동에서 많게는 10개, 적게는 뭐 8, 9개 정도의 단체들이 있는데 그 단체들 회의를 진행하고 운영하는 방법에 있어서 동별로 차이도 좀 많이 나고 그러면서 이제 조금 이런 얘기들이 있어서 그러면 어떻게 진행하는 게 맞는지 그래 우리 각 동별로 그러면 그 부분에 대해서는 우리 나름대로 부서에서 검토를 해서 그래서 아, 이거는 요 정도 수준이, 저희가 또 특히나 올해, 내년 4월 총선도 앞두고 있고 그런 관계에 있다 보니까 동에서 어떤 부분들이 사실 좀 조심스럽기도 하고 좀 의문스러워 하는 부분들이 있는 데 대해서 우리 구 전체에서 통일적인 기준이 조금 필요하다 해서 저희가 각 단체별로 성격을 파악을 해 본 결과, 그런 내용들이 있었습니다.
미순
박미순위원
예, 됐습니다, 과장님. 충분히 설명 들었고요.
희정
김희정총무과장
그래서 저희가 검토를 해서 저희가 그렇게 기준을 마련해서 말씀을 드린 거 맞습니다.
미순
박미순위원
그러면 ‘소개도 하지 마라, 회의에도 참석시키지 마라.’가 기본 그 정해진 방침이었습니까?
희정
김희정총무과장
기본 그거는 그렇습니다. 회의에 되시면 저도 동에 있어봤지만 의원님들 오십니다.
미순
박미순위원
과장님, 과장님
희정
김희정총무과장
오시면 인사하시고…
미순
박미순위원
과장님, 예, 알겠습니다.
희정
김희정총무과장
회의 시작하시면 자리를 나가주시는 게 맞습니다.
미순
박미순위원
그러면은 지금 각 동에 지금 뭐 자치위원이나 자총이나 바르게나 새마을이나 다 단체들이 있습니다. 이분들이 각 주민들이시죠? 각 주민들이신데 우리 이 주민복지센터에서 회의를 하는 거는 주민센터에서 장소만 제공하는 거죠? 이분들이 다른 데 가서 회의를 하실 수도 있지만 편의상 그리고 또 관변단체기 때문에 주민단체, 주민 그 복지센터에서 회의를 하시는 겁니다. 그러면은 이 단체에서 주민분들이 회의를 했는데 여기에 대해서 우리 집행부가 ‘이래라 저래라. 소개를 하라 마라.’라고 이야기하는 거는 너무 지나친 거 아닙니까? 그리고 우리 구의원들이 주민분들이 아까 또 이야기하셨다시피 또 선출을 해주신, 뽑아서 당선된 구의원들이신데 지역주민들이 하는 행사에 그리고 회의에 가서 인사를 드리고 인사말하는 거, 회의 참석도 못 하게 하라 그런 거는 누구의 발상입니까? 과장님이 아까 그랬다라고 하셨는데 정말 이거는 있을 수 없는 일이라고 생각합니다. 그리고 주민분들한테 물어보십시오, 그 부분에 대해서 어떻게 생각하시는가. “전부 다 왜 그러냐? 그거는 이해가 안 된다.”라고 주민분들이 다들 말씀을 하십니다. 그런데 우리 구청에서 또 담당 부서 과장님께서 각 동마다 또 찾아다니시면서 일일이 또 그렇게 친절하게 가이드라인을 또 정해주신다는 게 그런 거는 내년 총선도 있기는 하지만 어느 정도의 각 동마다 또 상황이 다릅니다. 각 동마다 상황도 다르기 때문에 우리 집행부가 그런 걸 일일이 다 간섭을 해서 그렇게 정하는 거는 옳지 않다라고 생각을 합니다. 그리고 또 모 행사 때였는데요, 얼마 전이었습니다. 어느 분이 그 입구에 출석 체크 현황판을 보고 계셨어요. 그런데 거기에는 뭐 용호1동 누구누구누구 이름만, 동과 이름이 적혀있었습니다. 그런데 딱 보고 계시니까 그 파일을 다 치우시더라고요. 그래서 제가 참 보고 있는 상태에서 정말 민망했습니다. 그런데 제가 뭐 어떤 내용이 있는가 싶어서 한번 봤더니 뭐 용호1동 뭐 이제 참석자 이름, 거기에 출석하는, 참석하는 사람의 사인이 이제 표기가 되는 부분이었는데 아니 그게 그렇게 뭐 1급 비밀도 아닌데 그거를 보고 있어도 뭐 어디서 뭐 누설이 되는 것도 아닌데 그걸 그렇게 보고 있는 상황에서 파일까지 치우시면서까지 하는 거는 또 이건 또 무슨 상황인가라는 생각도 들었습니다.
희정
김희정총무과장
위원님, 그 행사는 어떤 행사십니까?
미순
박미순위원
따로 말씀을 드리겠습니다. 따로 말씀을 드리고요. 그리고 지금 구청 분위기가 혹시 어떤지 과장님께서 아시는지 잘 모르겠습니다. 제가 느끼는 바하고 또 다를 수도 있고 제가 듣고 느끼는 분위기가 또 맞을 수도 있지만 지금 여기서 말을 해도 되는지도 잘 모르겠지만 지금 우리 구청 직원분들이 저희 야당 의원님들 방에는 잘 안 오려 하십니다. 안 오려 하시고 얘기도 잘 안 하려 하세요, 눈치 보신다고. 그리고 구청장이, 그러면 구청장의 잘못된 부분에 대해서 옆에서 직언을 해주시는 분들이 계셔야 되는데 인사권자가 구청장이다 보니 전부 다 눈치를 보고 계시는 것 같아요. 우리 국ㆍ과장님들이 지근거리에서 구청장님을 보살피고 보필해주시는 분들이신데 구청장님의 이런 하나하나의 언행이라든지 이런 뭐 시행이라든지 이런 부분에 대해서 잘못된 부분이 있으면 옆에서 ‘이런 부분은 잘못됐으니까 이런 부분으로 가셨으면 좋겠습니다.’라고 직언도 해주시고 그런 부분이 서로 발전해나가는 모습 아닙니까? 이게 뭐 말로만 소통, 소통하는데 이게 정말 과연 소통이 되는 상황인지 우리 구청의 지금 분위기 자체를 보면서 저는 그런 거 굉장히 많이 느낍니다. 과장님은 못 느끼십니까?
희정
김희정총무과장
지금 위원님 말씀을 듣고 있으니까 제가 드는 생각이 방금 마지막에 말씀하신 부분에 상당히 공감을 합니다. 하는 게 방금 구청 분위기 또 뭐 의원님들 실에 오는 분위기 이런 말씀을 하시는데 지금 제가 마지막 소통에 공감이 된다고 말씀드리는 이유는 서로 양면의 다른 면을 보면서 자꾸 한쪽 면만 자꾸 보고 있는 것 같아요. 저희가 볼 때는 그런 또 다른 정반대의 방향을 좀 보고 있기 때문에 그래서 저는 오늘 그렇게 생각이 듭니다. 방금 이야기하셨던 우리 그 의전, 처음에 말씀하셨던 의전 문제도 그거는, 잠깐 조금 말씀을 드릴게요, 의원님. 의전 문제도 이 행사의 성격이 축제냐 아니면 기념식이냐 거기에 따라서 조금 유연하게 움직여져야 되는 부분이 시대적인 변화에 그렇게 왔다고 저는 생각을 하고요. 그리고 방금 말씀하신 것처럼 그 방금 얘기하시는 뭐 그 회의의 참석여부 그리고 아까 저는 용호1동 무슨 행사 내용인지는 제가 아직 파악이 잘 안 돼서 잘 모르겠는데 그런 내용들 이런 거는 자주 왔다고…
미순
박미순위원
용호1동이라고 한 거는 예를 들어서 한 겁니다.
희정
김희정총무과장
아, 예, 예.
미순
박미순위원
모든 동이 다 적혀있는 명부였습니다.
희정
김희정총무과장
아, 예, 예. 어떤 사안이 있을 때 좀 자주 거기에 대해서 서로 얘기를 하고 나누면서 그럴 때 제일 중요한 거는 나와 다른 생각을 얘기를 할 때 그 사람 얘기를 좀 들으려고 하는 그 자세도 서로 좀 중요하다고 생각이 들고요. 오늘 요런 말씀을 들으니까 앞으로 의원님들하고 회의 관계도 저하고 조금 많이 다른 생각을 가지고 계신데 요 부분도 충분히 서로 얘기를 나누면 왜 그렇게 하는지 이유도 충분히 저는 대화가 될 것 같거든요. 그래서 좀 앞으로 좀 더 자주 소통하고 저희도 자주 의원님 만나 뵙고 말씀 나누도록 그렇게 하도록 하겠습니다.
미순
박미순위원
알겠습니다. 지금 집행부에서 뭐 의전문제라든지 그다음에 소개 부분 그다음에 자료 요청 모든 걸 다 또 공문으로 보내라고 하는 부분에 있어서 정말 조금 즉흥적이고 충동적으로 이제 모든 걸 하는 것 같은 생각이 드는데 근거리적인, 근시안적인 시각으로 좀 모든 거를 좀 바라보시고 뭐 마음에 안 든다고 자리까지 없애는 거는 좀 너무 옹졸한 것 같습니다. 그런 부분은 조금 고쳐주시기 바랍니다. 예, 그리고 관리번호 3번으로 질문드리도록, 질의드리도록 할게요. 지금 관리번호 3번에 6급 이상 6개월 이내 전보현황입니다. 지금 근무기간이 우리 직원분들 평균 한 부서에 가시면 어느 정도 계십니까?
웃음
희정
김희정총무과장
원래 한 부서에 보통 예전에는 한 2, 3년이었습니다. 그런데 요즈음은 1, 2년 정도 평균적으로 된다고 봅니다.
미순
박미순위원
왜 이렇게 줄어들었습니까?
희정
김희정총무과장
왜 그러냐면 지금 일상적으로 생각을 하실 때 그냥 보통 예전에 말을 많이 하시는, 주변에서 뭐 베이비부머가 많이 나가니까 앞에 많이 나갔다 이런 얘기를 그냥 피상적으로만 저도 들었고 했는데 얼마 전에 자료를 한번 저도 한번 빼봤습니다. 보니까 왜냐하면 예전에 1년에 최고 많이 퇴직하시는 분들이 저희가 53년, 54년, 55년생까지는 최고 많아야 1년 통틀어서 7, 8명 안쪽이었습니다. 그런데 56년생부터 해서 나가기, 지금 59년생까지 1년에 24명에서 25명까지 지금 퇴직을 하고 계십니다. 그러면 지금 이 우리 공직사회 구조 자체가 위에서 퇴직을 하시면 그다음 자리는 그렇게 이동, 올라갈 수밖에 없지 않습니까? 그러면 스물 몇 명이라면 이 적은 인원이 아닙니다. 구청 전체가 42개 부서인데 24명이 나간다는 말은 절반이 나간다는 이야기거든요. 그래 되면 그다음 정기인사 때 됐을 때 승진을 하고 그다음에 이동을 해야 되는데 그 앞에 사람이 빠지면 그 자리를 비워둘 수 없잖아요. 그러면 그다음 사람이 가려고 하면 이 실제로 지금 제가 봐와서 봐서 지금도 근무연수를 이렇게 보면 6개월, 1년 넘은 사람 찾기가 힘이 듭니다, 워낙 빨리 이렇게 움직이기 때문에. 이게 시기가 주기적으로 12년 주기로 움직이더라고요. 보니까 내년도 60년생이 나가고 나면 61년, 62년부터 다시 12명, 13명 수준으로 떨어집니다. 그래서 여기 지금 시기적인 과도기로 이렇게 지금 각 부서의 이동이 빨리 이루어질 수밖에 없는 그런 시기고 그거는 우리 남구만의 문제는 아니고 부산시 전체, 아마 전국적인 문제로 지금 각 부서에서도 그래서 보시면 이 자료에도 아마 있을 건데 저희가 그 알고 계십니다. 공무원 임용령에 전보제한 기한을 1년6개월에서 2년 요렇게 해놨는데 지금 그게 지켜지는 않는, 지켜지는 지자체가 거의 없고 이 부분에 대해서는 안 지켜진다고 해서 어떤 상급부서나 어디서 요즈음 여기에 대해서 제재를 절대 할 수도 없을 뿐만 아니라 오히려 그렇게 이런 부득이한 사정이 생겼을 때 할 수 있게끔 인사규칙에서 인사위원회 심의를 거쳐서 할 수 있도록 길까지 열어놓은 그런 상태라고 보시면 됩니다.
미순
박미순위원
예, 알겠습니다. 뭐 베이비부머 세대 분들이 퇴직을 하시고 거기에 이제 맞춰서 다 승진을 하시고 해서 그렇다라고 말씀을 하셨는데 그런 부분도 감안을 한다 하더라도 지금 2017년도에는 13명이었고요, 2018년도에는 8명이었습니다. 그런데 2019년도 올해는 30이나 됐습니다. 이거 너무 많지 않습니까? 뭐 물론 그런 부분을 과장님께서 말씀하셨던 부분을 감안한다 하더라도 너무 많아요, 30명이면. 물론 과장님들께서 보통 근무연수가 뭐 20년 이상이 되셨겠지만 그래 새로운 부서로 가셔가지고 업무파악하시는 데 개월 수가 뭐 시간이 어느 정도 안 걸리신다 하더라도, 밑에 있는 뭐 직원분들이나 뭐 과장님들도 어차피 또 다른 새로운 부서로 가게 되면 그 업무를 새로 파악을 하시려고 하면 기간은 좀 걸리시지 않습니까? 그러면 파악을 조금 해놓으면 또 다른 자리 또 발령이 나요. 그러면 또 거기 가서 또 일을 합니다. 그런데 업무파악을 하면 또 발령이 납니다. 그런 상황이 계속해서 발생되는 것 같은데 이거는 뭐 업무적으로나 직원분들을 봐서도 비효율적이고 문제가 많다라고 봅니다. 앞으로 이 부분들에서 혹시 뭐 대처방안이라든지 있습니까?
희정
김희정총무과장
지금 요 자료를 저희가 행감 자료 낸 데도 보면 저도 봅니다. 17년도에 13명, 18년도 8명, 19년도에 30명 18년도에 8명이 된 이유는 중간에 인사를 한 번 저 선거하고 자치단체 이게 바뀌면서 인사가 한번 굉장히 최소화로 정기인사가 적게 있었기 때문에 그게 한 번 빠져서 인원이 줄은 걸로 보시면 될 것 같고요. 그다음에 이거 19년도에 30명은 2018년까지 방금 좀 전에 말씀드린 것처럼 퇴직자가 스무 명에서 스물네 명 정도 나가다 보니까 한 명씩만 나간 자리에 옮겨도 30명까지 요거는 어쩔 수 없이 이렇게 간 부분이고요. 저희가 여기 뭐 지금 나가는 그 길을 저희가 뭐 어떻게 할 수 있는 방법이 없어서 저희가 뭐 어떻게 대처를, 대책을 마련하겠다라는 말씀을 여기는, 이 지금 당장은 좀 힘들고 내년, 내년이 넘어가면 아마 이런 사태는 거의 없어지리라고, 줄어드리라고 그렇게 생각을 합니다.
미순
박미순위원
이런 부분 신경써주셔야 됩니다.
희정
김희정총무과장
예, 그렇게 하겠습니다.
미순
박미순위원
물론 그 이동 부분에 대해서 뭐 전보를 하신 부분도 있지만 뭐 어떤 문제점이 있어서 또 가신 분들도 있으신 상태인 것 같고 잦은 부서 전보는 아까도 말씀드렸다시피 민원인 분들에게도 혼란을 가중시킵니다. 그리고 또 그분들이 이야기 하시기를 어떤 분한테 이야기를 했는데 그 뒤에 또 이야기하니까 또 다른 분이 또 받으셔가지고 또 다시 처음부터 설명하는 그런 상황이 발생이 된다 그리고 동에서도 마찬가지입니다. 동장님께서 뭐 6개월 있다가 또 가시게 되면 새로 또 오시는 분들하고 또 적응을 해야 되는 거고 그런 부분이 있으니까 최소 1년은, 아까도 말씀하셨다시피 최소 1년6개월에서 2년은 있어야 된다고 말씀을 하셨는데, 업무파악하고 제대로 그 업무 효율이 돌아가는 거를 이제 담당 부서장님께서나 아니면 밑에 있는 직원분들이 하시기에는 그 정도의 기간이 있어야지 제대로 된 업무 능률이 올라가지 않나라는 생각이 들기 때문에 과장님께서도 그런 부분은 조금 더 신경을 쓰셔서 앞으로 있는 전보라든지 인사발령이라든지 그런 부분을 조금 더 신경을 써주시기 바랍니다.
희정
김희정총무과장
예, 그렇게 하겠습니다.
미순
박미순위원
이상입니다.
서성부위원장
예, 박미순위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의해 주시기 바랍니다. 예, 유명희 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
명희
유명희부위원장
과장님 수고 많으십니다. 다른 질의드리겠습니다. 30페이지에 그 장학회에 대해서 질의드리겠습니다. 그 우리 구에는 남구장학회 그리고 통장자녀장학금, 새마을지도자 자녀장학금이 있죠?
희정
김희정총무과장
예, 그렇습니다.
명희
유명희부위원장
지금 현재 고등학생에 아니, 남구장학회는 대학생도 지급을 하지만 대부분이 고등학생에게 지급을 하고 있잖아요, 그죠?
희정
김희정총무과장
예, 고등학생.
명희
유명희부위원장
그 규모는 어떻게 됩니까, 규모는 규모?
희정
김희정총무과장
규모는 지금 우리 남구장학회에서는 고등학생, 대학생, 대학생까지도 지급을 합니다. 그래서 2017년도에는 고등학생이 25명, 대학생 4명 그리고 2018년에 지급이 없었습니다. 왜냐하면 첫 지급 2017년도에 할 때 연말에 지급을 했기 때문에 2018년 1년은 건너뛰고 19년도에 고등학생 20명, 대학생 10명, 2020년도에 고등학생 20명, 대학생 10명 지금 그렇게 2020년도 거는 지금 계획 중에 있기 때문에 12월에 이사회를 열어서 정할 겁니다.
명희
유명희부위원장
그렇습니까? 그럼 내년부터 고등학교 무상교육을 실시하는 것하고 그다음에 각종 장학금을 지급하는 거하고는 무관한가요?
희정
김희정총무과장
예, 지금 고등학생이 내년에 2학년, 3학년이 무상교육이 된다고 들었습니다. 그래서 일단 1학년은 대상이 되기 때문에 일단 대상이 될 것 같고요. 그다음에 지금 고등학생 2학년, 3학년이 무상교육이 되면 그 대신 대학생 장학금 지급이 아마 조금 더 들어가지 않을까 그거는 이사회에서 결정을 하실 사항인 것 같습니다.
명희
유명희부위원장
그럼 현재는 계속 지급이 가능하다라고 봐도 되겠네요?
희정
김희정총무과장
그렇죠. 아직까지는 하고요. 이제 그다음에 2학년, 3학년이 이제 무상교육이 들어가게 되면 1학년만 대상으로 해야 되지 않겠나 생각을 합니다.
명희
유명희부위원장
무상교육 실시와 관계없이 장학금을 지급할 수 있다면 관계없지만 장학금을 만약에 지급하지 못한다면 뭐 통장님이나 새마을지도자회에 대한 사기진작 방안을 강구할 필요가 있다고 생각합니다.
희정
김희정총무과장
새마을지도자 같은 경우에는 저희가 지침 그 기준을 보니까 지침상에는 고등학생, 대학생까지 줄 수 있는데 실제로 지금은 고등학생만 주고 있습니다. 그렇기 때문에 만약에 이후에 고등학생이 무상교육이 돼서 안 된다 하면 새마을지도자 쪽에서 대학생 지급도 한번 검토해 볼 필요가 있고요. 통장님들 같은 경우에는 통장님 장학금은 지금 꼭 무상교육이 아니더라도 지금 지급률이 되게 많이 줄고 있습니다. 왜냐하면 통장님들 연령대가 지금 많이 올라가다 보니까 고등학생 자녀 자체가 별로 많이 없어서…
명희
유명희부위원장
학생 수가 줄어들어서 그렇죠?
희정
김희정총무과장
예, 학생 수도 줄고 그래서 그거 대안으로 행자부에서 이제 그 대안으로 거기서 이제 통장님들한테 나가는 보상 수준이 좀 줄잖아요. 그거 때문에 아마 내년도 통장님 수당도 이때까지 몇 십년, 20만원 오던 게 내년부터 30만원으로 인상된 걸고 알고 있고 그리고 그 이외에 통장님들 보통 뭐 벤치마킹이나 선진지 견학 그런 쪽으로도 예산을 좀 더 배분을 해서 통장님들의 그런 보상차원을 조금 보전하지 않나 그렇게 생각이 듭니다.
명희
유명희부위원장
뭐 어쨌든 여러 계층의 의견을 수렴해서 적절한 대책을 강구했으면 좋겠습니다.
희정
김희정총무과장
예, 그 장학금 관계는 그렇게 얘기하시는 분들도 또 있더라고요. 이게 무상교육이 된다 하더라도 또 자사고나 뭐 이런 또 지원이 안 되는 학교도 있고 또 장학금 자체가 학습을 장려하는 돈이기 때문에 그거와 관계없이 또 다른 용도로 해서 학생을 지원할 수 있는 방법은 없는지 그런 얘기들도 지금 검토 중에 있는 걸로 알고 있습니다.
명희
유명희부위원장
예, 수고하셨습니다. 이상입니다.
서성부위원장
예, 유명희 부위원장님 수고하셨습니다. 계속해서 우리 김현미위원님 질의해 주시기 바랍니다.
김현미위원
예, 우리 과장님 식사는 맛있게 하셨습니까?
희정
김희정총무과장
맛이 없었습니다.
김현미위원
계속해서 질의드리도록 하겠습니다. 지금 저희가 이번 행정사무감사를 준비하면서 우리 의원님들께서 자료 요청을 한 걸로, 함으로 인해서 우리 집행부에 있는 우리 부서의 공무원들이 많이 힘들었다라고 이야기를 들었는데 맞습니까?
웃음
희정
김희정총무과장
예, 저도 많이 들었, 일부에서 많이 들은 걸로 알고 있습니다.
김현미위원
예, 그러면 우리 과장님께서는 우리 의원님들께서 자료를 요청하는 거에 대해서 어떻게 생각하십니까?
희정
김희정총무과장
기본적으로 의원님들께서 자료를 요청하신다는 것은 뭐 의정활동이나 아니면 집행부의 업무를 특히나 감사를 앞두시고 필요해서 요청하실 거라고 생각은 듭니다, 원칙적으로. 그리고 이 자료 요청을 뭐 조금 양이 사실은 이번에 어떤 다른 건지는 잘 모르겠는데 이번에 아마 궁금하신 부분이 많이 있으셨겠죠. 저희 총무, 다른 과는 저희가, 제가 정확하게 파악을 안 해서 잘 모르겠는데 저희 총무과 같은 경우에 매년 연간 행정사무감사 자료가…
김현미위원
아니, 말씀 중에 죄송합니다. 여기에 대해서 뭐 양 이런 말씀이 아니고 자료 요청하는 것 의원님들이 자료 요구하는 거에 대한 생각이 어떠시냐…
희정
김희정총무과장
그러니까요, 제가 처음에 말씀드린 것처럼 필요하시고 하니까 관심이 있으시고 요청하신다고 생각을 하는데…
김현미위원
그렇게 대답해주시면 되는데…
희정
김희정총무과장
예, 그런데 제가 이 부연을 조금 하면 아까 말씀한 직원들이 힘들어 한다는 얘기가 들린다는 말씀을 위원님께서 하셨기 때문에 제가 사례로 말씀을 드리자면 저희 총무과 같은 경우에는 매년 평균 열여덟에서 열아홉 건 정도 자료를 제출을 했었습니다. 그런데 이번에 저희가 제가 지금 자료로 받은 게 그 제출하고 저희가 과장한테 제가 주니까, 직원들이, 받아보니까 제가 올해 우리 총무과에서만 제출한 게 45건을 제출을 했거든요. 그래서 이거는 제가 생각하기에 그래서 아마 직원들이 의원님들이 물론 필요하시니까 요구를 하시겠지만…
김현미위원
예, 과장님 말씀 중에 죄송합니다.
희정
김희정총무과장
예, 그런 상황이 좀 있습니다.
김현미위원
예, 이번에 저희가 자료 요청의 건수가 많아진 거에 대해서는 왜 건수가 많아졌는지에 대해서도 알고 계시죠?
희정
김희정총무과장
왜 건수가 많아졌을까요?
김현미위원
모르시면 뭐 본의원의 생각을 말씀드리겠습니다. 기존에 저희가 안건이 있거나 아니면 행정사무감사가 있거나 자료가 필요할 때는 각 과장님이나 과장님을 통해서 협의를 했었습니다. 뭐 이런 민원이 있다거나 아니면 당연히 의원들은 궁금한 부분이 많죠. 궁금한 부분이 없다는 게 더 이상한 거죠. 민원인들을 위해서 의원도 구에서의 어떤 안건이나 예산관련이나 뭐 여러 가지 사업들에 대해서 충분히 숙지가 되어야 우리 구민들하고 소통이 될 수 있지 않습니까? 그러다 보면 사실은 저희가 시간만 할애가 된다면 집행부 공무원들하고 충분히 저희는 소통하고 싶습니다. 그 소통이 뭐 사업이라든지 예산이라든지 이런 부분에 대해서 소통을 원한다는 거죠. 그래서 이번에 행정사무감사와 관련해서 또는 민원과 관계 관련해서 집행부에 연락을 해서 어떤, “어떻게 됩니까?”라고 말씀을 드렸을 때 “자료로 요청하십시오.” 라는 답변이 일관되었습니다. 저는 정말 너무 당황스러웠습니다, 왜 갑자기 이러지라고. 또 요구하니 또 원칙이라고 하니 저희가 그렇게 했었습니다, 저희가 아니라 제가 그렇게 했습니다. 하다 보니까 저희 사무국 직원이 너무 힘들어했습니다. 너무 저희를 보좌하느라 힘들어하셨고 또 저희가 요구하는 자료를 사무국 직원을 통해서, 같은 공무원 아닙니까, 그죠? 사무국 직원을 통해서 다시 집행부로 전달이 되고 그리고 또 오고 그러다 보니까 본의원의 입장에서는 제가 구의원 한 지 지금 1년 남짓입니다. 그전에는 다른 일을 보다가 행정은 잘 몰랐습니다. 그래서 사실은 저희가 지금 의회에 들어와서 주민들의 복지, 복리나 복지증진을 위해서 일을 하다 보니 알아야 되는데 정말 시간이 부족합니다, 저희는. 그렇게 해서 충분히 요구할 수 있는 것들을 시간을 요하게 더 복잡하게 더 힘들게 원칙이란 이름으로 제시해올 때 저는 너무 당황스러웠습니다. 그리고 제가 잘 안다면 ‘요것만 주세요, 요것만 주세요.’ 할 수 있는데 잘 모르니 ‘자료 일체를 주십시오.’ 라고 할 수밖에 없지 않겠습니까, 과장님? 이해하십니까?
희정
김희정총무과장
예.
김현미위원
그래서 그렇게 했고 사실은 저도 마음이 많이 불편했고 그 많은 자료를 보면서 저희도 힘들었습니다, 요지만 보는 게 아니고 그걸 다 봐야 되기 때문에. 그래서 이런 분위기로 가고 있는 우리 집행부의 관리직을 맡고 있는 분들에게 저는 좀 한 말씀드리고 싶습니다. 우리 그 과장님 그리고 국장님은 나름대로 행정전문가 맞으시죠? 다 20년, 30년 되신 분들이시죠? 그러면 나름대로 본인의 철학이 있을 것 아닙니까? 위원님이 이렇게 얘기할 때는 또 가서 답변하고 소통하고 이래야 되는데 이번에 본위원이 느낀 거는 뭔가 딱 맞췄다, 다 이렇게 하자, 안 하면 본인이 곤란한 이런 느낌을 저는 받았습니다. 그래서 이렇게 하지 않았으면 좋겠습니다. 이런 분위기로 가지 않고 일반적인 사항에 대해서는 그런 사항에 대해서는 서로 잠깐 오시고 아니면 저희가 가고 해서 협의할 수 있는 그리고 그게 아니고 또 한 예로 들면 어떤 사업이나 안건이나 이런 것들이 있으면 미리 집행부에서 공무원들이 우리 의원님들을 요청할 수 있잖아요? 우리가 이런 이런 사업을 하려고 하는데 또 의원님들의 의견이 중요하다 그래서 같이 한번 간담회를 갖고자 한다 이런 식의 어떤 요청이 와야 되는데 다들 이렇게 너무 떨어져 있다는 느낌이 듭니다. 그리고 너무 경직되어 있다 해야 됩니까? 수용할 유연함 이런 게 없다는 거죠. 너무 답답했습니다, 저는. 그래서 지금 저희 의원님들이 자료를 요구하는 거에 있어서 사실은 과장님들도 힘들었겠지만 그 밑에 팀장님, 부서원들이 더 힘들었다고 저는 생각을 합니다. 그래서 꼭 자료를 요구해야 될 것들은 어떤 건지 들어보고 ‘자료로 요구해주세요.’ 하시고 그 외의 것들은 무리가 되지 않으면 그러면서 또 우리 공무원들하고 만나서 우리 의회 의원님들이 또 아이고, 수고가 많다, 어쩐다 저쩐다 그리고 우리가 이거는 서면행정 아닙니까, 면 대 면 행정이 아니고? 서면이라는 거는 우리가 사실은 메시지가 언어적인 메시지하고 비언어적인 메시지 중에서 사실은 7 대 3으로 비언어적인 메시지가 더 감동을 주고 더 소통이 잘 되는 거라고 저는 들었습니다. 맞습니까?
희정
김희정총무과장
예.
김현미위원
서면행정을 하다 보니까 더 요구하게 되고, 더 요구하게 되고 왜 이런 분위기로 가는지 저는 너무 답답하고 또 그 사이에서 우리 그 각 부서에 있는 팀장님들 이하 부서원들이 너무 힘들겠다는 생각이 들어서 그거에 대해서 조금 고려해보면 좋겠다는 생각이 들고요. 또 이제 이어서 우리 박미순위원님께서 질의를 하셨는데 하시면서 잠깐 빠뜨린 부분이 있어서 제가 또 이어서 질의를 드리도록 하겠습니다. 저희 각 의원들이 각 동의 주민자치위원회나 그 외 또, 또 뭐 있죠?
희정
김희정총무과장
지역사회보장…
김현미위원
지역사회보장협의체 회의는 당연직이기 때문에 참여를 합니다. 그런데 그 이외의 자생단체의 회의에는 사실은 저 같은 경우는 가야 되는데 못 가고 있어서 죄송할 따름이거든요. 저희가, 저는 왜 그렇게 생각을 하느냐면 그 지역에 자생단체회의가 있을 때 가면 지역을 위해서 정말 몸과 시간을, 돈을 투자하시는 우리 지역주민들이 거기 와계세요. 그러면 첫째 인사도 드리고 그리고 지역의 현안도 또 나누는 자리가 됩니다. 그러면 저희는 거기에서 지역현안을 듣고 그 속에서 저희가 할 일이 무엇인가란 것을 또 파악하게 되는 거고 소통하게 되는 건데 그거를 요까지만 하라고 선을 정하는 것도 너무 우습다는 생각이 듭니다, 과장님.
희정
김희정총무과장
예, 김현미위원님 아까 정말 좋은 말씀 많이 해주셨고 저도 충분히 거기에 100% 공감을 하고 그게 꼭 필요하다고 생각은 합니다. 왜냐하면 우리 집행부나 의회나 다 똑같이 목적은 똑같이 주민을 위해서 가는 거고 다만 있는 위치와 방법이 다를 뿐이라고 생각을 합니다. 그런데 좀 전에 말씀하셨던 것처럼 그 수용하고 하는 그런 유연함 그게 참 많이 부족해서 안타까웠다고 말씀을 하시는데 저도 마찬가지 똑같이 그렇게 생각을 하고요. 그런데 중요한 거는 이 수용과 유연함은 상호 상대적이기 때문에 같이 수용하고 같이 좀 유연해야 되지 않을까 하는 그런 생각을…
김현미위원
맞습니다. 그러면 과장님은 우리 의회 또는 어떤 개인이 유연함이 없으면 본인은 또 그대로 계속 가시겠다는 발언으로 들립니다, 저는 지금.
희정
김희정총무과장
아니, 그렇지는 않고요.
웃음
김현미위원
갑갑하고 답답하네요, 우리 과장님.
희정
김희정총무과장
아니, 그렇지는 않고요. 그렇지는 않습니다. 일단 그거는 제가 그냥 가고요. 그다음에 전에 말씀하셨던 현안을 나누고 주민들이 와있다 그런 부분에 대해서 저희도 그렇게 생각을 합니다. 그런데 좀 전에 그 부분에 대해서 요까지, 요까지라고 답답하다고 그렇게 말씀을 하셨는데 저희는 모르겠습니다. 이게 어떤 건지는 잘 모르겠는데 저도 위원님 말씀에 충분히 공감은 하는데 조금 다른 방향에서, 조금 다른 방향에서 보시면 우리 동에 보면 방금 말씀하셨던 주민자치위원회나 지역사회보장협의체에는 당연히 의원님들이 고문으로 이렇게 들어가 계시잖아요. 그러면 거기에서 대부분이 큰 그 단체원 회장님들도 거기 다 같이 참여를 하십니다. 거기서는 충분히 동에서 일어나는 어떤 그런 얘기들을 충분히 하실 수도 있고 또 어떤 분은 안 하실 수도…
김현미위원
그러면 과장님 말씀 중에 죄송한데 그러면 지금 말씀하셨던 그 내용을 계속적으로 지속적으로 그렇게 하실 생각이십니까?
희정
김희정총무과장
지금…
김현미위원
각 동에 찾아가셔서, 바쁘실 건데 찾아가셔서 우리 과장님께서 앞으로 우리 의원님들이 오셔가지고 입구에서 ‘인사만 하고 나가라, 팻말도 두지를 마라.’ 명패를 치운 동도 있다고 합니다, 과장님이 다녀가시고 나서. 그렇기 때문에 그러면 과장님은 지금 계속 발언하시는 거는 앞으로도 계속 쭉 그렇게 하시겠다는 말씀이십니까?
희정
김희정총무과장
지금 앞으로 지금 거기서 예스(yes), 노(no)라기보다는 지금 동에는…
김현미위원
아니, 예스(yes), 노(no)라니요. 그럼 과장님 상당한 지위를 가지고, 힘 좀 빼십시오. 힘을 빼야 일이 됩니다.
희정
김희정총무과장
예, 죄송합니다. 일단 저는 그래 생각합니다. 동에 관변단체들이 있으면 그 단체들은 단체 나름대로의 자기의 그게 다 이렇게 형성이 되어 있거든요.
김현미위원
맞습니다.
희정
김희정총무과장
그리고…
김현미위원
아니, 잠깐만 과장님! 관변단체에 각자 일들이 있다시피 각 동은 동마다 일이 있습니다. 동마다 분위기가 있고 그런데 그거를 과장님이 가서 그 2, 30년 된 그 동장님들을 상대로 하라 마라 하는 거는 동장님 입장에서 자존심 상하는 일입니다. 잘할 수 있습니다. 동장님들 잘하고 계시고…
희정
김희정총무과장
예, 그런데 또 동장님이시기 때문에 또 어려운 부분도 있으십니다.
김현미위원
그 동장님이기 때문에 구의원들하고 소통이 잘되고 있습니다. 각 동에 소속되어 있는 우리 의원님들이 동장하고 관계를 잘 못해가지고 의원을 계속할 수 있겠습니까? 마인드를 다 그렇게 갖고 계실 겁니다. 지금 제가 생각할 때는 과장님의 생각이 지금 너무 힘이 들어가 있다는 생각이 들고 그래서 많이 힘들 거라는 생각이 듭니다. 그래서 힘을 조금 푸시면 과장님이 좀 편해질 것이고 그러면 그런 분위기에서 우리 각 동장님들은 각 동의 분위기에 맞게 자율적으로, 어떤 기본원칙은 알고 계시죠? 거기에 맞게 이렇게 돌아갈 수 있도록 해야지 그거를 과장님 선에서 이렇게 해라, 저렇게 해라 하고 또 그런 어떤 했던 그 어떤 발언들이 따지고 보면 의정활동을 방해하는 발언이었습니다. 이거는 제 생각이 아니고, 물론 제 생각입니다. 그런데 저희가 그런 일이 있고 나서 의원님들께서 간담회가 있었습니다, 의장님과 함께. 그리고 우리 관계공무원들도 일부 포함해서 했는데 ‘법적으로 아무 문제가 없다. 단지 법적으로 문제가 있다면 선거법상 문제가 있다.’라고 말씀을 하셨고 선거법상 문제가 있는 거는 이해당사자, 선거에 출마하실 분의 불이익인 겁니다. 그 부분에 대해서 과장님이 그렇게 발언하는 부분에 대해서는 조금 저는 위험하지 않나라는 생각이 들고, 현재 저희가 소통과 화합이 되지 않는다고 과장님도 많이 힘들어하고 계신 걸로 알고 있고 며칠 전에 또 과장님도 걱정되셔가지고 제 방에 오셔서 한번 그런 부분에 대해서 의논을 하셨잖아요. 예, 그래서 충분히 과장님도 우리 의회에 있는 의원님과 소통하고 싶다라는 거는 제가 120% 느꼈습니다. 그렇다면 그런 부분에 대해서도 지금 당장 나는 이게 아니다 싶어도 이야기를 한번 들어보고, 아까 말씀하셨잖아요, 한 목적적이라고. 다른 부분은 왜 다른지에 대해서 서로 쌍방이 이해를 한번 해가도록 해야 되는데 사실은 우리가 전자에 과장님하고 간담회라든지 협의회라든지 이런 게 없었지 않습니까?
희정
김희정총무과장
예, 일단 그런 간담회, 협의회, 소통 이런 거 많이 하는 게 좋을 것 같고요.
서성부위원장
과장님 답변을 조금 짧게…
희정
김희정총무과장
예, 짧게 하겠습니다. 조금 전에 말을 하다가 멈춘 게 있는데 그거는 김현미위원님 질문에 굉장히 좀 핵심적인 부분인 것 같아서 요거 하나만 말씀을 드리고 제가 그만 마무리, 제가 제 답변은 그까지 하도록 하겠습니다. 조금 전에 말씀하신 부분 요 부분이 또 위원님이 어떻게 들으실는지 잘 모르겠는데 저희 그렇게 생각을 합니다. 동의 각 관변, 동에서는 통장협의회이라든지 그런 관변단체들 대상으로 행정을 합니다. 그러면 그분들은 그 단체에서 그 행정에 대한 어떤 주민의 지역의 욕구라든지 요구라든지 그런 거를 다 동에서 수렴을 해서 구에 올라오고 행정의 절차에 따라 관련부서에서 처리를 하거든요. 그런데 방금 말씀하신 것처럼 의원님께서 그 회의에 오셔가지고 위원들의 그런 의견을 들으실 수 있고 수렴을 하실 수 있고 이렇게 얘기를 하시는 게 그것도 참 좋은 방법인데, 이거는 그러니까 두 개의 축이이니까 행정은 행정파트에서 그걸 수렴을 하면 의원님들은 그 행정에서 수렴되지 않는 거기 단체에 참여하지 않으시는 또 다른 주민들의 또 다른 목소리를 들어서 우리 행정, 우리 그 같이 수렴을 해주시면 양쪽에서 서로 상호보완이 돼서 더 좋은 주민들을 위한 우리가 또 사업이나 행정을 펼칠 수 있지 않을까 그렇게 저는 생각을 합니다. 그래서 반드시 여기 오셔서 인사를 하시고 나누시고 그동안의 우리 지역을 위해서 몸과 시간을 내주시는 단체원들한테 감사하다고 하시는 거는 당연하고요. 그렇게 인사하시고 가시면 하고 대신에 거기에서 일어나는 회의라든지 내용이라든지 이런 거는 행정의 절차를 밟아서 올 수 있도록 해주는 게 좀 그 정리를 조금 하는 게 좋지 않을까 이렇게 그렇게 생각을 합니다.
김현미위원
과장님, 저는 지금 제가, 저는 지금 짧게 하도록 하겠습니다. 과장님 지금 계속 이렇게 평행선을 가고 있는 것 같은데 저희가 지금 꼭 요 자리가 아니더라도 과장님하고 저희 위원님들, 아니면 저하고는 이야기를 좀 더 나누도록…
희정
김희정총무과장
예, 그렇게 하겠습니다.
김현미위원
이 장면이 아니라도 했으면 좋겠고 다음에 행정복지센터에서 회의에 관련된 부분이나 자료 요구에 관련된 부분, 그다음에 우리 집행부와 의회와의 어떤 그런 협의 부분에 대해서는 좀 더 저희가 이 장면이 아니라도 협의를 할 수 있도록 하는 것으로 하고 지금 시간이 많이 됐다니까 마치도록 하겠습니다. 수고하셨습니다.
희정
김희정총무과장
예, 그 부분에 대해서는 꾸준히 말씀 나누도록 하겠습니다.
김현미위원
예, 고생하셨습니다. 이상입니다.
감사속개를 선포합니다. 예, 계속해서 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 박미순위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미순
박미순위원
예, 문화체육과장님께 질의드리도록 하겠습니다.
용민
김용민문화체육과장
예, 문화체육과장 김용민입니다
미순
박미순위원
과장님, 행정사무감사 준비하신다고 수고 많으셨습니다. 이번에 지금 해파랑 관광안내소에 5G VR체험실 지금 작업하고 있습니다. 그렇죠?
용민
김용민문화체육과장
예, 그렇습니다.
미순
박미순위원
우리 남구의 자산은 어떤 것들이 있을까요?
용민
김용민문화체육과장
지금 해파랑길 관광안내소 같은 경우에는 5G 관련해서…
미순
박미순위원
아니, 우리 남구 자산.
용민
김용민문화체육과장
지금 5G에 이야기 하는 거?
미순
박미순위원
예, 예, 그 5G 들어가기 전에 우리 남구 자산이 어떤 것들이 혹시 있는지 아십니까?
용민
김용민문화체육과장
자산은…
미순
박미순위원
우리 그러면 남구 이 우리 뭐 해파랑 관광안내소도 우리 남구 자산이고…
용민
김용민문화체육과장
예, 맞습니다.
미순
박미순위원
미술품이라든지 모든 것들이 다 남구 자산이지 않습니까?
용민
김용민문화체육과장
예, 그렇습니다.
미순
박미순위원
그럼 이 주인은 누구인가요? 이 자산의 주인은 누구입니까?
용민
김용민문화체육과장
지금 남구청장으로 알고 있습니다. 예, 저희 구에서 관리하기 때문에 남구청장…
미순
박미순위원
남구청장입니까? 남구, 남구민이시죠.
용민
김용민문화체육과장
남구, 남구, 남구로…
미순
박미순위원
예, 남구 주민분들이 주인이십니다. 그렇죠?
용민
김용민문화체육과장
현재 관리를 하고 있는 거는…
미순
박미순위원
남구청도 아니고 남구청장도 아니지 않습니까? 남구민이지 않습니까? 남구와 남구민이지 않습니까?
용민
김용민문화체육과장
그렇게 보실 수도 있는데 지금 현재 행정재산에 대해서 이야기하는 거는 남구청에서 관리하고 있는 걸로…
미순
박미순위원
예, 관리는 남구청에서 관리를 하고 계시고요.
용민
김용민문화체육과장
예, 그렇습니다.
미순
박미순위원
그럼 이 자산을 구청장 마음대로 혹시 사용할 수 있습니까?
용민
김용민문화체육과장
자산에 관한, 행정재산을 예를 들어 가지고 공유재산 같은 경우 말씀하시는 것 같은데요. 공유재산은 취득을 한다든지 했을 때는 공유재산 심의위원회를 받는 걸로 알고 있습니다.
미순
박미순위원
이걸 뭐 사용을 하거나 할 때에는 의회의 동의를 받으셔야 됩니다.
용민
김용민문화체육과장
공유재산 취득처분에 관한 사항이나 이런 어떤 공유재산 심의위원회에 심의위원회를 거쳐가지고 의회 승인을 받는 걸로 알고 있습니다. 그런데 지금 저희가 하는 거는 리모델링 그러니까 지금…
미순
박미순위원
예. 제가 그 부분에 대해서는 천천히 질문드리도록 하겠습니다. 어떤 목적으로 사용 시에 의회에 승인을 받아야 되는데 이번 지금 관광안내소 5G 사업에 대해서는 의회 동의를 받으셨습니까?
용민
김용민문화체육과장
이 부분은 의회에 동의를, 공유재산 심의위원회에 우리가 구청에 공유재산 심의위원회를 통과하면 의회에 또 심의를 하는 걸로 알고 있습니다.
미순
박미순위원
근데 아니, 이 부분은 물론 그렇게 하는데 이거는 지금 부산시 사업이지 않습니까?
용민
김용민문화체육과장
예, 부산시 사업…
미순
박미순위원
부산시 사업이고 우리 구 예산이 들어가지 않기 때문에 지금 우리 예산편성도 안 되어 있는 부분이기 때문에 지금 바로 사업을 지금 시행하고 계시지 않습니까?
용민
김용민문화체육과장
사업을…
미순
박미순위원
근데 이 사업이 5G 체험실을 우리 남구 자산에 지금 작업을 하고 있는 거지 않습니까? 그러면 당연히 의회에 동의를 받아야 되는 거 아닙니까?
용민
김용민문화체육과장
그 부분은 제가 알고 있기로는 저희 5G사업에 대해서 한번 설명을 일단 드리…
미순
박미순위원
아니요. 제가 5G에 대해서 말씀을 드리는 게 아니고 어떤 사업을 추진을, 물론 우리 문화체육과 말고 다른 부서에서도 우리 남구 자산의 사업을 시행을 할 경우에는 우리 구 예산이 포함이 되지 않는다 하더라도 사업을 시행함에 있어 남구의회의 동의를 받아야 됩니다. 그런데 이 사업 같은 경우에는 지금 동의 없이 지금 진행이 되고 있습니다. 이런 부분은 과장님도 모르셨던 것 같은데 한 번 더 확인을 한번 해 봐주시기 바랍니다. 예, 한번 해 봐주시고 그리고 아무리 부산시 사업이고 구청 예산이 들지 않는다 하더라도 이거는 의회에 알리지 않고 승인 없이 진행되는 거는 의회를 조금 무시하는 처사가 아닌가라는 생각이 듭니다.
용민
김용민문화체육과장
제가 알고 있기로는 공유재산에서 저희가 한 거는 저희 내부구조물 위치 변경 해 가지고 했는데 이 면적이 30% 이상 될 때만 공유재산 심의위원회를 거치도록 되어 있는 거고, 저희들은 5.4% 정도 증가…
미순
박미순위원
공유재산 심의는 우리 구청에서 어떤 물건을 매입을 하거나 그럴 경우에 공유재산 심의를 하지 않습니까?
용민
김용민문화체육과장
예, 그렇습니다.
미순
박미순위원
근데 이거는 매입이 아니고 우리 시설물에, 남구 자산에 시설물을 설치를 하는 거지 않습니까? 그렇죠? 그러니까 이거는 당연히 의회에다가…
용민
김용민문화체육과장
이거는 한번 제가 법률적으로 한번 알아보…
미순
박미순위원
예, 한번 확인을 해 봐주십시오.
용민
김용민문화체육과장
이거는 한번 확인 해 보고 저희가 국가나 다른 지방자치단체가 직접 해당 행정재산을 공용 또는 공공용이나 비영리, 공리 사용목적으로 사용할 경우는 무상사용 할 수 있다는 법이 있기 때문에 현재까지는 의회의 어떤 동의라든지 이런 거는…
미순
박미순위원
그거 한번 확인해 봐주십시오.
용민
김용민문화체육과장
예, 확인 해 보도록 하겠습니다.
미순
박미순위원
제가 알기로는 의회의 동의를 받아야 된다라고 알고 있습니다.
용민
김용민문화체육과장
예, 알겠습니다. 확인 해 보겠습니다.
미순
박미순위원
그리고 여기가 지금 7월부터 공사가 들어갔는데 위원님들도 그렇고 의회 직원분들도 그렇고 아무도 몰랐습니다. 그리고 이 부분을 제가 시설사업소에 다른 부분 때문에 확인 차 얘기를 하다가 VR체험실을 지금 공사 중이다라고 얘기를 들었거든요. 그리고 그것도 며칠 안 됐습니다, 안 지도. 그리고 또 22일 날 개관식을 한다고 하시는데 일단은 인터넷과 이동통신의 발달로 이런 관광활성화 차원에서 이런 부분이 우리 남구에 들어오는 거는 환영합니다. 어제 저희가 또 가서 보니까 또 체험도 하고 하니까 굉장히 좋은 부분도 많았기 때문에 그런 부분을 잘 활용을 하면은 조금 더 오시는 분들한테 관광적인 부분에서 홍보효과도 날 수 있으리라 생각을 합니다. 그런 부분은 굉장히 고무적인데 이런 적법한 절차 부분에 대해서 한 번 더 말씀을 드렸던 거기 때문에 한 번 더 확인을 해봐주시기 바랍니다.
용민
김용민문화체육과장
예, 알겠습니다.
미순
박미순위원
그리고 다른 부서도 마찬가지겠지만 이런 사업이 시행될 경우에는 주민의 대표기관인 의회에 반드시 승인을 얻어서 진행을 해 주시기 바랍니다. 그리고 다음 질의드리도록 하겠습니다. 이번에 남구홍보연극 제작을 하셨습니다.
용민
김용민문화체육과장
예, 그렇습니다.
미순
박미순위원
이게 지금 예산이 얼마 정도가…
용민
김용민문화체육과장
예산이 5,000만원 들었습니다.
미순
박미순위원
이게 작년 예산에 포함이 됐었나요?
용민
김용민문화체육과장
작년에는 다른 예산으로 알고, 작년에는 저희가 따로 예산을 작년에는 저희들…
미순
박미순위원
제가 본예산하고 1차, 2차 추경예산을 보니까 없었습니다, 이 부분이. 그러면 어떤 예산으로 쓰신 겁니까?
용민
김용민문화체육과장
아니, 본예산에 예산이 있었습니다.
미순
박미순위원
본예산에 있었어요?
용민
김용민문화체육과장
본예산에 5,000만원이 남구홍보연극이 있었습니다.
미순
박미순위원
남구홍보연극으로?
용민
김용민문화체육과장
예, 예.
미순
박미순위원
제가 잘못 본 것 같은데 저도 한 번 더 살펴보도록 하겠습니다.
용민
김용민문화체육과장
예, 그렇게 해 주시면 되겠습니다.
미순
박미순위원
그럼 5,000만원으로 책정이 돼 있었습니까?
용민
김용민문화체육과장
예, 그렇습니다.
미순
박미순위원
그러면 여기 공연은 몇 번 했습니까?
용민
김용민문화체육과장
여덟 번 했습니다.
미순
박미순위원
여덟 번 다 끝난 건가요?
용민
김용민문화체육과장
예, 다 끝났습니다.
미순
박미순위원
경성대 콘서트홀에서 몇 번 했습니까?
용민
김용민문화체육과장
네 번 했습니다.
미순
박미순위원
그럼 거리에서 두 번인가요?
용민
김용민문화체육과장
거리에서 우암동에 두 번, 그다음에 우리 오륙도축제 할 때 두 번 했습니다.
미순
박미순위원
오륙도축제에 두 번?
용민
김용민문화체육과장
축제할 때 예, 바닥분수에서 두 번 했습니다.
미순
박미순위원
아, 그렇습니까? 그러면 우리 경성대 콘서트홀 대관료도 이 5,000에 다 포함이 된 겁니까?
용민
김용민문화체육과장
예, 그렇습니다.
미순
박미순위원
대관료는 어느 정도 됩니까?
용민
김용민문화체육과장
대관료는 제가 확실히 기억을 못 하겠는데, 저희가 일체 그거를 이제 처음에 협상에 의한 계약을 할 때 공연료 건으로 했기 때문에 그건 나중에 조금 있다 파악해 가지고 드리도록 하겠습니다.
미순
박미순위원
여기 오신 주민분들이 어느 정도 되십니까?
용민
김용민문화체육과장
저희가 지금 파악하기로는 잠깐만예. 예, 저희들이 파악하기로 경성대에 11월7일, 8일, 9일 그렇게 해 가지고 첫날에는 350명이 왔었고요. 둘째 날 금요일 날은 80명, 금요일 날 오후에는 100명, 토요일은 250명이 왔습니다. 그리고 거리공연 할 때도 한 백 분 정도 주민이 참여한 걸로 알고 있습니다.
미순
박미순위원
호응도는 어땠습니까?
용민
김용민문화체육과장
처음 실시하는 연극이었는데 이게 이제…
미순
박미순위원
작년에도 ‘이기여 의기여’인가 했지 않습니까?
용민
김용민문화체육과장
예, 그런데 거기보다는 의외로 저희도 참 놀랐던 게 호응이 참 좋았던 것 같습니다. 왜 그렇냐 하면 저도 거리공연 할 때 제가 네 번을 다 참석했고 그다음에 경성대에서 할 때도 두 번을 갔었습니다. 그런데 6.25를 대상으로 그 지역의 어떤 우암동이라는 그 역사를 통해 콘텐츠를 잘 개발하기 위해서 많이 노력했다 생각합니다. 그리고 소막마을을 좀 부각시켜서 우리 앞으로 관광객 유치라든지 그다음에 내년이 6.25 70주년입니다. 그래서 조금 이게 더 활성화되어 가지고 피난시절의 우리 아픔이 좀 더 전해졌으면 합니다. 그리고 주민들이 의외로 많이 좋아하셨습니다.
미순
박미순위원
근데 이게 요번에 이제 작년도 그렇지만 무료공연이었지 않습니까?
용민
김용민문화체육과장
예, 그렇습니다.
미순
박미순위원
무료공연이었고 각 동별로도 또 이제 뭐 단체원들 몇 분씩 모아서 가서 연극관람을 하신 걸로 알고 있습니다. 저희 동도 몇 분 이렇게 모여서 가셨는데 어떤 행사든지 연극관람이라든지 행사 때 관중이 있으셔야 됩니다. 관중이 없으시면 행사 진행하시는 분 입장에서도 힘 빠지는 거고 또 그렇게, 부분인데 이게 너무 많은 동원이라든지 그런 부분은, 조금 물론 이제 우리 구청에서 시행하는 행사기 때문에 물론 부서별 협조사항도 다 있겠지만 그런 부분은 조금 지양을 하는 방향으로 가시는 것도 좋지 않나라는 생각이 듭니다.
용민
김용민문화체육과장
예, 박미순위원님 말씀대로 사실 첫날은 저희가 각 부서나 동에 우리 지역의 역사기 때문에 공연을 봤으면 좋겠다고 많이 홍보를 했습니다. 그런데 둘째 날 낮에 하고 이렇게는 순수하게 민원이 왔고요. 마지막 날 250명 정도 왔을 때는 제가 공무원이 몇 분인가 세알려봤거든요. 두 분 있더라고요, 두 분. 근데 한 분은 애를 같이 가족과 왔었고, 그래서 순수하게 정말로 마지막 공연은 또 잘 봤습니다. 그리고 배우들도 첫날 공연하는 거 첫날 공연 때는 조금 어색하더만 나중에는 한 3일째 되니까 조금 많이 숙련도도 좋아졌고 그리고 실제적으로 우암동 소막마을에 그때 저희들이 거리공연하면서 한 바퀴 도니까 할머니들이 너무 좋아하시더라고요. 그리고 저희들이 시장통도 여기에 이제 내호냉면이나 공순대, 그다음에 거기 피난 오신 분들 이렇게 해서 마이크 잡고 하면서 저희들 거기서 또 물건도 좀 사드리고 주민들하고 호흡할 수 있는 연극을 했는데 저는 개인적으로 참 좋았다 생각합니다.
미순
박미순위원
물론 이런 연극이 일상 주민분들은 좀 접하기가 힘드신 부분도 있는데 거리공연이라든지 이런 부분은 좋은 아이디어였던 것 같습니다. 이런 문화적인 부분도 많이 접할 수 있도록 해 주신 부분에 대해서는 너무 본위원도 감사의 말씀을 드리고 앞으로 이런 문화적인 인센티브가 많은 남구의회, 우리 남구 문화체육과가 한 번 더 앞장설 수 있도록 그런 부분에도 신경을 더 써주시고요. 그리고 아까 그 5G에 대해서 한번 아까 말씀을 드리다가 제가 놓쳤는데 이게 지금 실증사업이지 않습니까?
용민
김용민문화체육과장
예.
미순
박미순위원
실증사업이고 3년에 걸쳐서 지금 170억이라는 큰 예산이 들어갑니다. 물론 이제 뭐 우리 구비가 들어가는 거는 아니고 부산시하고 민간, 민간 그 75억이 들어가는데 이게 1년 후에는 지금 1년, 내년까지는 무료로 이용을 한다고 하더라고요.
용민
김용민문화체육과장
예, 그렇습니다.
미순
박미순위원
무료로 이용을 하는데 1년 후에는 이게 지금 어떻게 됩니까, 요금 부분이라든지?
용민
김용민문화체육과장
지금 현재 그 분들이, 이제 이 사업은 간단하게 설명을 드리겠습니다. 과학기술정통부하고 그다음에 기가코리아사업단에서 주관해 가지고 하는데요. 이 사업들이 2018년도부터 2020년까지 잡혀있습니다. 그래서 저희 구에는 지금 해파랑길 안내소하고 그다음에 구청 민원실에 지금 설치되어 있고요. 보건소에도 치매 관련해 가지고 예방차원에서 조금 되어 있습니다. 그런데 올해에 뿐만이 아니고 내년도에도 이게 콘텐츠를 조금 바꿀 수가 있습니다, 어떻게 할 수가 있고. 그다음에 2020년도 내년되면 이제는 전부 다 지자체로 다 이관되는 걸로 되어 있습니다. 그래서 그거를 저희가 돈을 예산을 내년까지는 사실은 국비가 투입되기 때문에 저희가 요금을 꼭 받기는 조금 어려울 것 같고 내후년부터는 한번 검토를 해 봐야 될 사항이지 않나 그래 생각합니다.
미순
박미순위원
그러면 이제 무료가 아니고 내년, 내후년부터는 요금을 징수를 하는데…
용민
김용민문화체육과장
예, 요금을 징수할 수도 있고 안 할 수도 있습니다.
미순
박미순위원
안 할 수도 있습니까?
용민
김용민문화체육과장
예, 예, 그거는…
미순
박미순위원
그러면 이게 지금 프로그램도 계속해서 업그레이드를 해 줘야 되고 뭐 사용료라든지 그런 부분도 나가게 되는데 그런 부분을 그러면 구비해서 다 지출이 되는 거지 않습니까, 우리 지자체로 이관이 된다고 하면?
용민
김용민문화체육과장
예, 그렇습니다.
미순
박미순위원
그런 부분도 예산이 많이 들어갈 텐데 그런 예산은 어느 정도…
용민
김용민문화체육과장
그래서 저희가 판단을 하기로는 2020년까지는 연구개발비라든지 이런 게 다 투입되고 2021년까지는 거기에 소요되는 비용을 일단은 거기서 부담하기로 했습니다. 그게 그러니까 어떤 부담이냐 하면 LAN(local area network)이라든지 통신이라든지 어떤 사용료 부분 그러니까 우리가 하는 부분은 일단은 그쪽에서 부담하는 걸로 알고 있습니다. 그리고 그다음부터 이제 한 1년에 5,200만원 정도 지금 대충 산출해 보니까 그래 나왔는데 저희 생각에는 만약 그때 되면 크로마키 체험관이나 VR 바다체험관을 유료로 아마 이렇게 하게 되면 또 관광객 증가뿐만 아니라 운영비에는 충분히 충당할 수 있을 걸로 지금 현재 판단하고 있습니다.
미순
박미순위원
금액 산정은 아직 안 되는 거죠?
용민
김용민문화체육과장
그죠. 근데 금액은 그때 한 1,000원을 받든지 사람의 수에 따라 가지고 저희가 오륙도 관광객이 내국인이 지금 57만 명 그다음에 1년에 외국인이 6,600만 명 정도 현재 저희가 판단하고 있습니다. 그런데 그중에서 몇 %가 이용하느냐 따라 가지고 그 금액만큼 돈을 받을 건지 안 받을 건지 예를 들어가지고 지역주민들이 많이 이용하게 되면 조금 더 싸게 할 수도 있고 관광객이 많이 또 오면 조금 더 비싸게 받을 수도 있고 그렇지 않을까 생각합니다. 일단 그거는 추후에 또 결정해야 될 사항으로 보고 있습니다.
미순
박미순위원
앞으로 이제 물론 무료 설치로 우리가 남구가 내년까지 혜택을 받겠지만 그 후에는 유지 관리라든지 뭐 프로그램 업그레이드라든지 우리가 예상했던 그 예산보다 조금 더 들 수도 있지 않겠습니까?
용민
김용민문화체육과장
예, 그렇습니다.
미순
박미순위원
그런 부분도 한번 잘 살펴보시기 바랍니다.
용민
김용민문화체육과장
예, 잘 알겠습니다.
미순
박미순위원
예, 이상입니다.
서성부위원장
예, 박미순위원님 수고하셨습니다. 계속해서 김현미위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
김현미위원
예, 수고하셨습니다, 과장님. 민원여권과장님!
경철
김경철민원여권과장
민원여권과장 김경철입니다.
김현미위원
아, 과장님도 많이 힘드시죠?
웃음
경철
김경철민원여권과장
아닙니다.
김현미위원
예, 다들 그렇겠지만 고생 많으십니다. 저희 민원여권과에서는 고객중심 민원행정서비스를 위해서 또 열심히 또 노력하고 계신 걸로 알고 있습니다. 저희 행정사무감사 자료 총무위원회에 민원여권과 관리번호 1번에 2쪽에 상단을 보시면 민원상담직원 힐링 워크숍이라고 되어 있습니다. 여기에 참여인원은 총 39명이고 예산이 나와 있습니다. 여기 힐링 워크숍에 대해서 조금 설명을 해 주십시오. 목적, 그다음에 하고 난 뒤의 결과, 좋았던 점 이런 거.
경철
김경철민원여권과장
9월27일 날 저희들 대상으로 실시했는데 대상은 우리 민원담당 공무원입니다. 동에, 동에서 1명, 부서 별로 1명 해 가지고 총 39명이 기장에 있는 GMC 연수원에 가서 오전에는 회복성 탄력을 위한 스트레스 해소방법 등 하고 에코백 만들어 가지고 자기 자신감을 주는 그런 것도 했습니다. 그리고 오후에는 아홉산에 대나무숲 체험을 통해 가지고 눈을 감고 명상을 한다든지 기타 여러 가지 마음을 좀 힐링하는 그런 과정을 보내고 왔습니다.
김현미위원
예. 더 하실 말씀 없으십니까?
경철
김경철민원여권과장
하고 나니까 직원들이 너무 좋아했습니다. 그래서 앞으로 더 내년에는 또 더 활성화하고 싶은 그런 생각이 있습니다.
김현미위원
예, 민원을 담당하는 직원이다 보니까 본인의 스트레스가 해소가 돼야 될 거라는 생각을 합니다. 그래서 여기에 있는 제목이 힐링 워크숍이라고 되어 있어서 제가 가슴에 확 와 닿았습니다. 실제적으로 우리 민원을 담당하는 공무원들이 정말 하루 동안이라도 힐링할 수 있도록 짜임새 있는 프로그램으로 어떤 좋은 연수가 될 수 있도록 계속적으로 진행이 되었으면 좋겠다는 생각이 들고 그다음에 1쪽에 보시면 하단에 친절, 불친절 신고센터 운영이라고 되어 있습니다. 여기에 대해서 조금 설명을 해 주십시오.
경철
김경철민원여권과장
우리 민원을, 구청이나 동을 방문하는 민원인이 방문해 가지고 친절한지 불친절한지 민원을 처리하다가 친절한 사람은 좀 친절을 추천해 주고, 자기가 와가지고 좀 마음에 조금 부족하다 하면 그런 내용을 저희나 인터넷이나 엽서로 보내 주면 거기에 대해서 저희가 회신을 내주고 친절공무원은 그에 대한 보상을 하고 불친절하다는 공무원에 대해서는 부서에 통보해서 부서장 교육을 시키고 그 내용을 민원인한테 회신해 줍니다.
김현미위원
그러면 지금 우리 구에서 불친절공무원이라는 어떤 그런 신고가 들어온 사례도 있다는 말씀이시다, 그죠?
경철
김경철민원여권과장
예, 있습니다.
김현미위원
그럼 이거는 민원인의 입장에서 볼 때 불친절하다는 말씀인 거죠?
경철
김경철민원여권과장
그렇지요. 자기가 와가지고 어떤 목적을 민원을 해결하기 위해서 왔는데 그 목적이 해결 안 된다든지 뭐 그런 경우에 그런 경우가 대다수입니다.
김현미위원
그러면 저희가 불친절 신고가 됐을 경우에는 해당 공무원에게 확인 절차를 거치지 않습니까?
경철
김경철민원여권과장
예.
김현미위원
그러면 보통 그 공무원이 수용합니까? 그렇지 않으면 아니라고 합니까?
경철
김경철민원여권과장
그러니까 서로 간의 이해관계가 상충된 부분에 대해서는 서로 말이 왔다갔다하다 보면은 서로 감정이 상하는 경우에 그런 경우가 많이 있어 가지고 자기가 말을 하다 보면 좀 언성이 높아질 수도 있습니다. 그런 경우가 대다수입니다. 그런 경우에는 이제 그런 내용을 부서장 하에서 이제 교육을 시켜 가지고 차후에 그렇게 안 하도록 하는 그런 방법으로 해서 추진하고 있습니다.
김현미위원
예, 인간인지라 또 감정의 동물인지라 또 업무에 따라서 조금씩 또 그렇게 할 수는 있지만 어떤 이런 아까 전자에 말씀드렸던 힐링 교육이나 이런 것들을 통해서 우리 민원여권과에 있는 우리 공무원들을 비롯한 우리 집행부 전체 공무원들이 조금 본인을 조금 컨트롤할 수 있는 그런 교육프로그램들이 좀 많았으면 좋겠고 그로 인해서 우리 불친절 신고가 들어오는 상황이 없도록 좀 잘 살펴주시기 바라겠습니다.
경철
김경철민원여권과장
최선을 다하겠습니다.
김현미위원
예, 수고하셨습니다. 이상입니다.
서성부위원장
예, 김현미위원님 수고하셨습니다. 계속해서 김근우위원님 질의해 주시기 바랍니다.
김근우위원
예, 과장님 저 추가 질의 좀 드리겠습니다. 관리번호 2번에 보시면 고객만족 주요시책 추진현황으로 해서 저희가 신속 점수가 90.69라고 만족도가 높긴 하던데요.
경철
김경철민원여권과장
예.
김근우위원
보통 저희가 한 분당 민원을 접수받고 하는 시간이 보통 어느 정도 걸립니까?
경철
김경철민원여권과장
접수받는 시간은 와가지고 본인이 민원서류를 제출해 가지고 한 3분에서 5분 정도?
김근우위원
아, 3분에서 5분?
경철
김경철민원여권과장
예.
김근우위원
거기에 대해서 일반 민원인들이 그냥 대기만 하고 있는 겁니까? 아니면 다른 것을 하고 있습니까?
경철
김경철민원여권과장
민원을 접수할 때 크게, 우리 민원창구가 접수창구가 1번 창구가 있습니다. 거기서 여러 사람이 있을 경우에는 한 2, 3분 걸리는데 대부분 즉결 접수를 받아 가지고 해당 부서에 넘겨주는 그런 역할을 하고 있습니다, 민원여권과에서는.
김근우위원
아니, 본위원이 이제 질의를 하는 건 그 짧은 3분에서 5분 대기 시간이 있으면 그 시간을 일반 민원인들이 그냥 가만히 있든지 아니면 다른 저희 구청에서 뭘 하는 행동들을 보거나 뭐 동참하거나 잠깐 시간을 그러니까 더 빨리 우리가 대기하지 않는다는 느낌을 줄 수 있는 것들, 그런 정신적으로 조금 풀어주거나 하는 것들이 있는지가 제가…
경철
김경철민원여권과장
아, 그거는 민원실 안에 보면 저기 신문도 비치해 놓고요. 그리고 거기 우리 남구홍보관이라고 해서 트램도 설치해 놓고, 혈압계하고 뭐 체중조절 하는 것도 그런 것도 있기 때문에 잠시 대기하는 사람은 그걸 이용하고 있습니다.
김근우위원
그걸로 충분하다 합니까?
경철
김경철민원여권과장
제가 보기에는 그 정도면 충분하다고 생각합니다.
김근우위원
주로 민원인, 민원 보러 오시는 분들이 나이가 연령대가 높으신 분들이 많으십니까?
경철
김경철민원여권과장
여기에는 저희가 이제 외국인 업무도 취급하기 때문에 요새 학교, 대학교 주변에 아이들이, 좀 학생들이 많이 오고 거의 젊은 20, 30대나 노년층이나 거의 비슷한 수준으로 오고 있습니다.
김근우위원
거기에 대한 타깃(target)도 조금 필요하실 거라고 생각되는데 어떻게 생각하십니까?
경철
김경철민원여권과장
예?
김근우위원
그런 젊은 분들이나 외국인분들도 조금 그런 저희가 대기하는 시간을 다른 걸로 조금 짧게 느끼게 할 수 있는 이런 방법도 조금 필요하다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
경철
김경철민원여권과장
젊은 사람들이 대게 민원실에 오면 대기하는 시간은 요새 다른 사람, 우리 아이들도 마찬가지지만 휴대폰 가지고 하는 일이 대부분 있고요. 나이 드신 분은 그냥 앉아서 신문 보고 그리고 우리 잡지 책도 사놓기 때문에 잡지도 보고 그렇게 보내고 있습니다.
김근우위원
그건 충분하신 거로…
경철
김경철민원여권과장
예, 현재로써는 충분하다고 생각합니다.
김근우위원
외국인들은 어떻습니까?
경철
김경철민원여권과장
외국인 그것도 이제 학생들은 20대 정도기 때문에 뭐 20대 전후의 학생들이 오기 때문에 우리 민원대에서 민원 접수할 때 그러니까 외국인 처리변경 신고라든지 뭐 등록신고 할 때만 이야기하기 때문에 크게 무리가 없다고 봅니다.
김근우위원
알겠습니다.
웃음
서성부위원장
예, 김근우위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의해 주시기 바랍니다. 예, 유명희 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
명희
유명희부위원장
민원여권과장님께 질의드리겠습니다. 항상 주민들에게 친절하게 대응해 주는 민원여권과장님과 직원들께 감사드립니다. 관리번호 11번 여권 발급 추진사항에 대해서 질의드리겠습니다. 이 내용에 대해서는 전년도에도 지적을 받은 것 같은데요. 한 번 더 숙지하면서 제가 질의드리겠습니다. 관리번호 11번입니다.
경철
김경철민원여권과장
예.
명희
유명희부위원장
이 감사 자료를 보면 민원발급 사무, 우리 구가 대행해 오면서 2016년에는 2,900만원을 시작으로 해서 2017년에는 1,900만원, 2018년에 5,600만원, 2019년9월까지 5,400만원 운영수지 적자를 기록하고 있습니다. 그 폭이 점차 커지고 있는데 왜 그렇습니까?
경철
김경철민원여권과장
이거는 저희들이 여권을 발급하면 돈을 받는 게 대행기관교부금하고 국고보조금이 있습니다. 대행기관교부금은 저희들 발급건수만큼 금액의 22%를 저희가 수입금으로 받습니다. 그리고 국고보조금은 일률적으로 기본배정 1,000만원에 그리고 얼마만큼 여권 발급량에 따라서 배정해 주는 건데 현재 햇수가 지남에 따라서 여권이 기간이 10년짜리가 대부분입니다. 10년짜리를 발급하기 때문에 그 주기에 따라서 교환하는 시기에 따라 발부 수량에 좀 차이가 있습니다. 그래서 처음에 시작할 때는 발급량이 많아가지고 보조금을 조금 더 많이 받은 거고 지금은 여권 발급량이 조금씩 주는 형태입니다. 그리고 그 시기가 10년 정도 지나면 또 일정 수준이 더 더하기 때문에 더 발급될 거라고 생각합니다.
명희
유명희부위원장
그래도 국가사무를 대행하는 우리 기관에서 너무 적자가 발생하니까 외교부에 건의 할 수 없나요?
경철
김경철민원여권과장
저희들이 교육을 갈 때나 앞전에도 작년에 공문으로도 보냈습니다. 보냈는데 답변으로 이 교부금은 기재부에서 예산을 편성해서 예산을 줘야 되는데 그 부분에 자기네들도 어려움이 있다 해서 현재로써는 그런 답변만 오고 있습니다.
명희
유명희부위원장
계속 우리 구에 재정 부담만 오게 되겠군요.
경철
김경철민원여권과장
재정 5,400만원 정도면 주민편의를 위해서 큰돈은 아니라고 생각합니다.
명희
유명희부위원장
그렇게 생각하십니까?
경철
김경철민원여권과장
예.
명희
유명희부위원장
그런 점에서 이해를 하면서 아무튼 적자폭이 줄어들기를 기대해 봅니다.
경철
김경철민원여권과장
열심히 하겠습니다.
명희
유명희부위원장
예, 답변 잘 들었습니다. 감사합니다.
서성부위원장
예, 유명희 부위원장님 수고하셨습니다. 계속해서 위원님 중에 한 분만 질의 받도록 하겠습니다. 그러고 잠시 쉬도록 하겠습니다. (대답하는 위원 없음) 예, 그럼 원활한 감사를 위해 감사중지를 선포합니다.
15시37분 감사중지
16시02분 계속감사
감사속개를 선포합니다. 예, 계속해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 박구슬위원님 질의해 주시기 바랍니다.
박구슬위원
예, 문화체육과장 김용민 과장님 나와 주십시오.
용민
김용민문화체육과장
예, 문화체육과 김용민입니다.
박구슬위원
예, 과장님 좀 오래 서계신 것 같아서 제가 잠시 텀을 두고 저 역시도 질의를 드립니다. 예, 이번에 문화체육과가 참 바쁜 달이었던 것 같습니다. 9월, 10윌, 11월 문화체육과 직원들 주말도 없이 정말 나오시고 계신 것 저도 알고 있습니다. 과장님 역시 주말이 없으셨죠?
용민
김용민문화체육과장
예, 그렇습니다.
박구슬위원
참 고생 많이 하시고 행사 진행하시는 거 총괄하시느라고 신경 많이 쓰시는데 저 역시 조금 더 질의를 드리려고 합니다. 예, 앞서서 박미순위원님께서 소막마을 가는 길 연극에 대해서 질의를 하셨는데요, 거기에 대해서 저도 추가 질의하도록 하겠습니다. 무엇보다도 남구의 이야기를 담은 연극이 제작됐다는 점 참 높게 삽니다. 이런 아이디어 참 좋은데요. 앞서서 이기여 의기여라는 공연이 저희 부산예술회관에서 여러 차례 공연됐던 것도 저도 기억이 나고요. 뭐 무료관람으로 홍보도 많이 하셨던 걸로 기억나는데요. 이런 연극을 만들게 된 계기에 대해서 한 번 더 설명을 들었으면 좋겠습니다.
용민
김용민문화체육과장
각 지역별로 그 지역상품을 어떤 개발하고 그다음에 콘텐츠를 개발해서 지역을 홍보하기 위해서 많은 지자체들이 노력을 하고 있습니다. 그중에서 저희들도 저희 구에서도 저희 구 역사나 문화 어떤 자연환경을 이용해서 어떤 문화 콘텐츠를 만들어서 함으로써 우리 남구를 더욱더 홍보하게 되고 그럼으로써 이 지역 주민들의 자긍심을 고취하고 그다음에 지역을 널리 알리는 목적으로 연극 공연을 하게 되었습니다.
박구슬위원
예, 그러면 남구를 홍보하는 연극을 준비하는 데 있어서 제일 첫 시작은 저희가 이기여 의기여가 첫 번째 연극이었습니까?
용민
김용민문화체육과장
예, 그렇게 알고 있습니다.
박구슬위원
예, 당시에는 주관을 어느 부서에서 했나요? 저희 남구청에서 주관으로 진행이 됐던 사업인가요, 아니면 뭐 위탁을 통해서 혹은 뭐 문화원을 통해서 진행이 됐었는지 한번 질의드립니다.
용민
김용민문화체육과장
처음에는 이제 문화원에서 이렇게 공연을 해가지고 문화원에서 어떤 지역 활성화, 문화원에서 공모사업이 있습니다. 거기서 아마 당첨이 돼가지고 문화원에서 처음에 하게 됐고 그게 이제 구청에서 작년에 했었고 올해는 이기여 의기여보다 저쪽에 어떤 소막마을 부분을 조금 하면 좋겠다는 의견이 있어서 우암동 소막마을을 하게 되었습니다.
박구슬위원
예, 그러면 이 연극을 진행함에 있어서 우선 소막마을 스토리를 우리가 연극화하자는 제안은 저희 구청에서 진행이 된 거네요?
용민
김용민문화체육과장
예, 그렇습니다. 이 소막마을에 대해서는 여러 어떤 산업화시대 전에 우리 일제강점기 시대부터 아픈 역사를 담고 있습니다. 1909년도에 일제강점기 시대에 수출검역소라 해가지고 일본 사람들, 이제 일제강점기 전에 조선시대죠, 그때는? 대한제국이라고 하던데 한일병탄이 되기 전에는 수출검역소였고 그게 또 1910년도 한일병탄되면서 거기가 이출우검역소로 바뀝니다. 이름이 바뀐다는 거는 그것도 아픈 역사인데 수출을 하는 데가 잘 아시겠지만 나라와 나라 사이고 이제 자국 내에 그러니까 이출우는 나라 내의 어떤 소를 유출하기 위해서 했는데 하다가 보니까 사실은 해방되면서 소막사에 귀환 동포들이 들어와서 살게 됩니다. 그리고 6.25 때 피난민들이 와서 살고 산업화시대 되니까 또 농촌에서 오신 분들이 살고 아픈 역사를 이렇게 표현하기 위해서 하고 지금 등록문화재로 715호로 지정되어 가지고 소막마을을 복원하고 있습니다.
박구슬위원
예, 소막마을 가는 길 연극을 제작하게 된 배경에 대해서 설명 잘 들었습니다. 저희가 이번에 저희랑 계약을 맺어서 연극을 기획하고 준비하신 분들이 극단 이름이 뭐죠?
용민
김용민문화체육과장
예, 극단 이름은 동녘이었습니다.
박구슬위원
예, 이 동녘이라는 극단과 계약을 하고 된, 계약을 어떤 식으로 진행했는지에 대해서 질의드립니다.
용민
김용민문화체육과장
예, 일단 저희가 공모를 했습니다. 공모해 가지고 부산시 내 한정해서, 부산시로 한정해서 공모했는데 3개의 극단이 신청이 들어왔습니다. 그중에 동녘이라는 단체가 협상에 의한 계약에 의해서 당첨이 돼서 연극을 하게 되었습니다.
박구슬위원
그 협상에 의한 계약을 맺었다는 것은 저희 구청의 의사가 많이 반영된 연극을 제작하는 데에 대한 협상이 이루어졌다고 봐도 될까요?
용민
김용민문화체육과장
저희가 당초에 취지를 이렇게 소막마을에서 어떤 걸 하면 좋겠다고 했을 때 그 세 군데 들어왔을 때는 전문가, 심사는 전문가들이 심사를 하게 됩니다. 그런데 저희 구청 의견하고 상당히 일치한 걸로 그래 알고 있습니다.
박구슬위원
예, 마음이 맞는 극단과 좋은 성과물이 나오는 데 대해서는 매우 긍정적으로 생각합니다. 하지만 저희가 극단을 계약함에 있어서 극단의 프로필이라든지 과거 성과물에 대한 공유가 있었는지 먼저 질의드립니다.
용민
김용민문화체육과장
그 극단이 지금 현재 선정된 극단이 제가 알고 있기로는 뭐 부산시 내에서도 가장 조금 잘하는 극단 중에 하나로 알고 있습니다. 그러니까 남구 내에서도 두 개의 극단이 신청을 했었고요. 그중에 그 심사 항목에 어느 정도 그 극단의 어떤 그거에 포함이 된 걸로 알고 있습니다.
박구슬위원
예, 뭐 무엇보다도 우리 지역 관내에 있는 극단에서 참석을 함께 하고 싶은 의지는 있었으나 아무래도 평가는 공정해야 하니까요. 평가에서 다른 극단에서 더 좋은 평가를 받아서 선발이 된 점은 누구보다도 공명정당하게 진행하셨을 거라고 생각합니다. 예, 이번 연극에 예산이 얼마나 소요됐죠?
용민
김용민문화체육과장
5,000만원입니다.
박구슬위원
예, 그리고 실제 그런 5,000만원이 모두 소요가 된 건인가요? 아니면 다소 예산이 남았을까요?
용민
김용민문화체육과장
조금 계약을 하다 보면 이제 몇 프로 정도 남는데 거의 5,000만원 가까이 소진되었습니다.
박구슬위원
예, 그럼 이번에 극단과 계약 내용에서는 어떤 사항을 포함하여서 계약하셨습니까?
용민
김용민문화체육과장
극단이 처음에 제안한 내용 중에 그 소를 제작하는 그거하고 오토마타(automata)라 해가지고 그 기법이 조금 심사위원들한테 많이 어필된 것 같습니다. 소하고 그리고 그다음에 그분들의 어떤 심사하면서 심사위원들한테 설득이라든지 그다음에 어떤 소막마을에 대한 이야기들을 잘 풀어가지 않나 그래 생각이 됩니다.
박구슬위원
예, 그 5,000만원 안에서 극단 배우들에 관련된 부분 혹은 공연을 몇 회 하기로 했는지 이런 사항에 대해서 포함이 어느 정도가 됐는지 질의드린 겁니다.
용민
김용민문화체육과장
아, 그거는 저희들이 8회 정도 공연하는 걸로 했고요. 그러다 보니까 안에 실내 네 번, 실외 네 번 이렇게 해가지고 됐습니다.
박구슬위원
그러면 저희가 실내 공연장은 앞서서 박미순위원님과 얘기하실 때 실내 공연장의 대관료도 모두 포함이 된 내용이라고 말씀 하셨는데요.
용민
김용민문화체육과장
예, 그렇습니다.
박구슬위원
그런 계약도 역시 그 극단 쪽에서 실내 공연장과 계약을 해서 진행이 된 부분인가요?
용민
김용민문화체육과장
예, 그렇습니다.
박구슬위원
예, 답변 감사합니다. 저희가 앞서서 연극 이기여 의기여는 제가 전에 공연 결과를 어떻게 진행하셨는지 예전에 받은 자료가 있어서 보니까요, 총 12번을 기획을 하셨더라고요. 연극 시간이 이기여 의기여하고 횟수를 벗어나서요, 관람시간이 이기여 의기여와 소막마을 가는 길, 소막마실 가는 길이 조금 유사했나요, 아니면 시간대가 달랐나요?
용민
김용민문화체육과장
그 이기여 의기여는 제가 알고 있기로는 실내공연만 한 것 같고요. 이번에 실외를 하니까 사실은 실외공연이 더 실감나고 주민들하고 같이 호흡해가지고 하고 특히 주민들이 너무 좋아하시는 것 같아가지고 상당히 그 했습니다. 그런데 실내공연도 좋지만 실외공연도 한번 해보니까 참 좋다는 걸 느꼈습니다. 소를 가지고 같이 주민들하고 호흡하면서 각 지역을 한 바퀴 돌 때 그 지역주민들이 모두 나와서 박수치고 막걸리 한 잔 같이 나누고 하면서 그런 흥겨운 정을 느낄 수 있어서 실내, 실외공연도 같이 해보니까 참 좋다 생각이 들었습니다.
박구슬위원
예, 공연시간이 이기여 의기여는 몇 시간짜리 공연이었을까요?
용민
김용민문화체육과장
이기여는 한 60분 정도로 한 걸로 알고 있습니다.
박구슬위원
소막마실 가는 길은요?
용민
김용민문화체육과장
80분 정도 됩니다, 90분 정도.
박구슬위원
시간도 더 길었기에 극단과 협의 하에 8회 공연으로 하셨고 무엇보다도 야외공연이 주민들에게 조금 더 편하게 다가왔던 것 같다는 주민들의 리뷰 감사합니다. 제가 연극을 진행함에 있어서 앞서서는 문화원에서 연극을 했으면 좋겠다고 문화원에서 공모사업을 해서 문화원 주관으로 했다면 이번에는 남구청에서 아이디어를 내셔서 업체를 계약하고 선정하고 진행하시는 걸 주최가 남구청이 된 점은 저는 매우 높게 평가합니다. 저희가 문화원에서 이런 사업을 해주시는 것도 참 좋지만 구청 단위의 사업으로 이루어져서 연극에 대한 리뷰 그리고 주민들과 함께 이끌어 나갈 수 있다는 좋은 기회를 저희가 이끌어온 것 같은데요. 그 저희가 이번에 진행한 소막마실 가는 길을 추가 공연 계획은 혹시 있습니까?
용민
김용민문화체육과장
현재 그 거기 저희들 관람하신 분에 설문지를 그때 배부했습니다. 그래서 설문지를 지금 모아가지고 분석을 하고 있습니다. 설문지가 그래서 그 결과가 좋으면 내년에 한번 했으면 좋겠다는 의견이고요. 그다음에 시에서 하는 피란수도문화야행이라는 프로그램이 있습니다. 거기서 해마다 서구 쪽에서 계속했습니다. 올해는 저도 한번 가봤는데 중구 40계단에서 했습니다. 그리고 내년에는 여기에 우리 우암동이나 유엔기념공원에도 조금 시하고 협조해가지고 유치를 해가지고 문화재청 사업을 조금 받을 수 있으면 받아서 했으면 좋겠다는 생각을 가지고 있습니다. 그리고 저희들도 지금 만족도가 좋으면 내년도 추경에 사용료를 조금 편성해서 이 연극이 좀 활성화됐으면 좋겠다는 생각을 가지고 있습니다.
박구슬위원
저희 이 연극의 저작권은 그러면 누구에게 있나요? 저희, 우리 남구청에 있나요, 우리 남구에 있나요?
용민
김용민문화체육과장
현재 공연은 극단과의 공동 소유로 해가지고 협약에 의해서 지금 되어 있습니다. 그래서 공연이나 조형물 등에 관리 부분 이래 하고 있는데 사실 그 극단에서도 자기들도 이제 다른 데 가가지고 공연도 할 수도 있거든요. 그렇게 하면 순수하게 자기들 예산으로 들여 가지고 공연을 하겠죠. 그런데 사실 연극이 참 어렵습니다. 연극 공연 보러 오시는 분들도 잘 많이 안 계시고 그래서 이게 공연이 성공하려면 관에서 사실 많이 지원해주면서 하는데 조금 더 이게 소문이 나고 와, 이 공연 보니까 참 좋더라 이래 해가지고 많은 분들이 찾아오게 되면 자연적으로 우리 남구도 홍보되고 그리고 부산뿐만 아니라 서울이나 이런 데 대학로에서도 공연이 되면 참 좋겠다 그런 생각을 가지고 있습니다.
박구슬위원
예, 앞서서 관광상품으로 개발에 대한 가능성을 저희가 열어두지 않을 수 없는데요. 특히 2020년에 소막마을과 관련된 저희 현장상품으로 개발을 하기 위해서 아직 극단과 협의를 하거나 혹시나 뭐 구두로라도 이야기하신 내용은 있으십니까?
용민
김용민문화체육과장
현재까지는 저희가 이 연극이 참 아까워서 저희가 각 어디 공모사업에 조금 응모하도록 그렇게 많이 권유를 많이 하고 있습니다. 피란수도야행이라든지 다른 어떤 사업들 그리고 저희도 만약에 하게 된다면 또 내년에 6.25 70주년이기 때문에 피란시절의 이야기를 가지고 저쪽에 6.25 70주년 사업단이나 안 그러면 국가보훈처 이런 데하고 또 협의도 한번 해볼 생각도 좀 있습니다. 그리고 저희가 만약에 이 공연이 정말 주민들한테 필요하다면 저희가 저희들 추경예산에 반영해가지고 조금 더 활성화될 수 있도록, 그러니까 관광상품이라는 게 그렇습니다. 연극공연을 매월 마지막 주 토요일 날 뭐 3시에 거기 가니까 그거 볼 수 있다 그런 메리트 때문에 오는 경우도 많고 그다음에 여행 상품으로 해가지고 관광회사를 이렇게 모으는 경우도 있거든요. 그래서 그런 것 다각적으로 검토해보도록 하겠습니다.
박구슬위원
예, 이번에 연극을 진행함에 있어서 제일 중요한 거는 구청에서 이런 의지를 가지고 사업을 진행한 것과 그리고 극단에서 이번 기회를 잘 활용하셔서 홍보를 잘할 수 있는 이런 기회를 얻은 것 같은데요. 조금 저는 개인적으로 이런 우리 지역에 대한 스토리를 이렇게 좋은 기회에 만들었는데 앞서서 과장님께서 말씀하신 것처럼 이번에 1년간에 구청에서 후원한 사업으로만 끝낼 것이 아니라 이왕이면 좋은 콘텐츠를 만드셨고 이 내용을 조금 더 보완해가고 발전시켜 나가면서 남구의 좋은 이야깃거리가 되었으면 하는 바람이 있습니다. 무엇보다도 또 앞서서 이기여 의기여는 사실 내용이 조금 어려웠을 건데도 불구하고 실내공연장이다 보니까 또 유치원생, 초등학생들도 또 관람을 한 사례도 있더라고요. 저도 사진을 보고 알았는데요. 공연이라는 게 관람횟수도 중요하고 많은 사람들이 와서 보고 가는 것도 중요한데 보고 가신 분들이 재밌어서 한 번 더 찾고 싶은 연극이 참 되면 좋겠다 참 싶습니다. 홍보에 다소 어려움이 있을 것이고 무엇보다도 주관부서는 사업을 하고 나면 좋은 소리, 나쁜 소리 참 많이 들으십니다. 처음 의도와 다르게 조금 아쉬운 부분도 남고요. 이왕이면 진행하셨던 사업, 1년짜리 단발성으로 진행될 것이 아니라 쭉 이어갈 수 있고 무엇보다도 저희가 소막마을 스토리를 지금 도시재생사업과 연계를 해가지고 이어가고 있는데요. 지역주민들도 만족하실 수 있고 무엇보다도 또 저작권이 저희 남구와 극단이 함께 소유하고 있는 만큼 그 극단도 이왕이면 관과 함께 한 사업이 성공적으로 이끌어갈 수 있는 좋은 선례로 남았으면 하는 바람에서 조금 더 잘 이끌어 나가 주셨으면 하고 한번 부탁드리고요. 이 업무 담당하시는 과장님과 담당팀장님, 주무님 고생하셨습니다.
용민
김용민문화체육과장
예, 감사합니다. 저희들도 최대, 최선을 다해 노력하도록 하겠습니다.
박구슬위원
예, 그리고 제가 또 추가 질의드리려고 하는 것이 저는 사실 오륙도평화축제에 대해서 앞서서 다른 위원님들께서 말을 조금 몇 마디 하셔서 제가 조금 추가로만 질의 좀 드리겠습니다. 오륙도평화축제 진행하시면서 과장님은 아쉬웠던 부분이 아까 말씀하신 게 주차장 부분 얘기하셨죠?
용민
김용민문화체육과장
예, 그렇습니다.
박구슬위원
그리고 또 화장실 부분 얘기하셨고요. 많은 분들이 공감하실 사항 같은데요. 행사 마무리하시고 아직 그 행사에 대한 최종 만족도에 대한 연구용역은 아직 피드백(feedback)이 안 온 셈이죠?
용민
김용민문화체육과장
예, 연구용역 피드백(feedback), 예, 그렇습니다.
박구슬위원
저희가 예산이 1,000만원이었나요?
용민
김용민문화체육과장
예산은 저희가 작년에 1,000만원 예산이 별도로 되어 있었는데 그러지 않고 올해는 요 2억 안에 포함시켜 가지고 700만원 정도 예산을 가지고 했습니다.
박구슬위원
예, 그러면 조금 더 다양한 분석이 잘 된 리뷰를 받을 수 있겠네요?
용민
김용민문화체육과장
예, 저희가 하여튼 간 분석되는 대로 의원님들한테 공유할 수 있으면 공유하도록 그렇게 하겠습니다.
박구슬위원
대략 언제쯤 받을 수 있을 거라고 예상하십니까?
용민
김용민문화체육과장
11월 말이나 12월 초 되면 될 것 같습니다. 빨리, 최대한도록 빨리 해가지고…
박구슬위원
연중에 받을 수 있겠네요?
용민
김용민문화체육과장
예, 예.
박구슬위원
예, 저는 이번에 축제에 저희 주변 주민들한테 축제를 참여하시고 들은 내용들은 “재밌어졌다, 볼거리가 많아졌다.”는 내용이었고요. 무엇보다도 국화축제에 대한 반응이 주변에서 상당히 좋았는데요. 국화축제 운영하는 곳이 아까 우리 남구밖에 없다고 얘기하셨죠?
용민
김용민문화체육과장
예, 제가 알고 있기로는 남구밖에 없습니다. 옛날에 사상구에서 했는데 사상은 하다가 중단했고 사실 부산에서 국화축제를 볼 수 있는 데가 남구밖에 없어가지고 시에서도 이걸 한번 벤치마킹하러 한 번 왔었습니다. 그래서 국화축제 하니까, 꽃 축제가 가을에 거의 없다 보니까 꽃 축제를 하니까 참 좋다며 그리고 우리 남구민뿐만 아니라 부산시민이 국화를 보려면 저기 뭐 다른 지역으로 뭐 마산이나 이런 지역으로 가야 되는데 평화공원에 있으니까 가족 단위로 와가지고 국화축제 보면서 또 주말을 잘 보내고 이렇게 하는 걸 봤습니다. 예, 참 좋다고 생각합니다.
박구슬위원
국화축제 이후에 국화가 사실은 조금 펴있는 기간이 길다 보니까 많은 분들이 보고 가시고 관심도 가지시고 올해는 국화축제 안 하냐라고 여름부터 물어보시기도 하는데요. 국화축제 하고 나서 그 꽃을 저희가 분양을 하는 걸로 알고 있는데요.
용민
김용민문화체육과장
예, 그렇습니다.
박구슬위원
분양 관련해서 주민들 문의가 좀 있나요?
용민
김용민문화체육과장
이 사실 국화축제는 저희가 담당 안 하고 공원녹지과에서 했습니다. 그래서 주민들이 분양을 많이 받아간 걸로 그래 알고 있습니다. 엊그제 국화축제가 10일까지, 11월10일까지 했습니다. 그래서 11일 날 아마 분양을 많이 한 걸로 그래 알고 있습니다.
박구슬위원
예, 제가 알기로도 11일 오전에 10시부터 분양을 해 나간 걸로 알고 있는데요. 왜 여쭤봤냐면요, 기획을 너무 잘하셨는데 기획을 하셨는데도 불구하고 마지막 최종 리뷰에 국화축제 마지막에 분양 내용까지 한번 포함이 돼서 이왕이면 행사를 잘 마감하신 걸로 마무리하면 좋을 것 같아서요. 그래서 질의드렸고요. 그리고 저희가 작년에 비해서 올해 오륙도평화축제에서 제일 재밌었다고 하시는 게 영상이 조금 다양해졌다는 부분들이었던 것 같습니다. 화면이 볼거리도 조금 있었고 아, 돈 들인 티가 난다고 하시더라고요, 속된 말로. 그리고 또 한 가지는 아이를 데리고 온 부모들이 가족 단위로 볼거리가 많았다는 게 뭐 부스도 여전히 많고 참여할 수 있는 것도 많았고요. 제가 오후에 가니까 이미 점심시간이 돼서 그냥 동나거나 재료가 다 소진돼서 더 이상 진행할 수 없는 체험 부스도 많았고요. 무엇보다도 이제 먹을거리가 있었던 것 같습니다. 그런데 저희 제일 조금 아쉬웠다고 하는 부분들이 저희가 푸드트럭 부분인 것 같은데요. 푸드트럭을 몇 대 허가를 하셨죠?
용민
김용민문화체육과장
저희가 푸드트럭을 공모를 하니까 2개 업체에서 들어왔는데 한 6대, 6대 설치했습니다.
박구슬위원
6대가 제 기억에는 4대였던 것 같은데 6대였나요?
용민
김용민문화체육과장
예, 6대 맞습니다, 예.
박구슬위원
그러면 저희가 그 6대 앞에 테이블은 있었을까요?
용민
김용민문화체육과장
테이블은 한 4개 정도 있었던 걸로 알고 있습니다. 그런데 그 장소가 사실은 조금 좁고 그다음에 거기서 이제 또 버스킹 공연도 한 번씩 했습니다. 그러다 보니까 테이블을 또 그렇게 많이 설치를 하지 않았고 또 테이크아웃(take out)이 조금 많다 보니까 그렇게 그 업체에서 그렇게 많이 실제로 공간적인 여유가 조금 덜했습니다.
박구슬위원
예, 그 푸드트럭이 전년도에 없던 푸드트럭이 있어서 좋았다는 반응도 있었는데요. 아쉬웠다는 반응이 푸드트럭을 이용하는 사람들이 따로 있고 새마을부녀회에서 여는 이제 먹거리장터를 참여하시는, 선호하시는 분들이 좀 분류가 다른 것 같아요. 특히 아이를 데리고 있는 부모들 입장에서는 술을 마시는 이런 분위기에 아이들하고 동반하는 게 조금 쉽지는 않을 것 같습니다. 그래서 이왕이면 가족단위 행사로 이루어지는 만큼 새마을부녀회에서 하는 그쪽은 또 전에도 테이블이 워낙 부족했던 터라서 테이블을 늘렸었는데 막상 푸드트럭 쪽은 테이크아웃(take out)으로만 가서 어딘가에서 앉아서 먹어야 되는데 정작 저희가 앉아서 먹을 만한 공간이 물론 돗자리가 있었지만 마련, 조금 마련이 되어 있지 않았던 건 사실이거든요. 그런 부분들 한번 고민해 보시면 좋을 것 같습니다.
용민
김용민문화체육과장
예, 내년 축제할 때는 조금 더 고민해가지고 주민들이 불편함이 없도록 노력하도록 하겠습니다.
박구슬위원
예, 그리고 새마을부녀회에서 하는 부스도 사실은 지금 전년도보다 메뉴가 참 다양해지고 신경을 많이 써주고 계신데요. 또 부녀회에서 하시는 진행을 하시는 데 있어서 메뉴 선정 같은 건 다 부녀회에서 선정하시죠?
용민
김용민문화체육과장
예, 그렇습니다.
박구슬위원
그리고 저희 우리 남구청 문화체육과에서는 이제 이쪽은 부녀회 부스다 하고 테이블 같은 거 지원하시고요?
용민
김용민문화체육과장
예, 사실은 부녀회는 총무과에서 다 일괄적으로…
박구슬위원
아, 총무과에서, 예.
용민
김용민문화체육과장
그렇게 해가지고 맡아가지고 해주시고 계십니다.
박구슬위원
제가 사업 총괄부서가 문화체육과라서 이렇게 말씀을 드리는 건데요. 이왕 총괄하시는 김에 마지막 쓰레기 정리하거나 분리수거 하는 부분이나 이런 부분도 조금 계획을 미리 세워주시면 어떨까 싶습니다. 각 담당부서에서 진행하고 개별적으로 알아서 해주기를 바라시는 것보다는 전반적인 이야기를 나누시고 마무리 깨끗하게 하셨으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
용민
김용민문화체육과장
예, 쓰레기 부분이나 이런 분리수거 부분도 내년에 좀 더 신경써가지고 주민불편이 최대한도로 없도록 노력하겠습니다.
박구슬위원
예, 그리고 한 가지만 더 말씀을 드리자면 저희가 축제를 하고 나서 특히 제일 아쉬운 거는 어른들이 볼거리가 많으셨으면 좋겠다 하지만 또 연령대별로 참여할 수 있는 게 좀 다른데요. 저희가 유앤미 장터가 중간에 숲길에서 진행이 됐던 걸로 알고 있습니다.
용민
김용민문화체육과장
예, 그렇습니다.
박구슬위원
조금 소외되어 있는 느낌도 있었고요. 천막을 치고 계셔서 그늘이 져서 혹은 다른 분들에게 노출도가 조금 적었었는데요. 그 유앤미장터 참가하시는 분들도 또 다른 홍보를 위해서 오신 분들도 계시고 하기 때문에 그쪽 부스도 조금 더 조금 트인 공간으로 혹은 조금 더 노출도를 높여주시는 방법을 한번 고민해보시면 좋을 것 같습니다.
용민
김용민문화체육과장
예, 저희가 유앤미장터를 봄에 할 때는 잔디광장에서 해가지고 그걸 좀 그렇게 했었는데 올해는 장소가 좀 적당한 데가 없어가지고 그쪽으로 했습니다. 그런데 처음에는 조금 이용도가 적더만 마지막 날은 이용이 조금 많아서 조금 올라왔습니다. 그래서 내년에 혹시 하게 되면 그 장소 부분도 많이 고민해가지고 주민들이 좀 더 많이 이용할 수 있도록 노력하겠습니다.
박구슬위원
예, 뭐 완벽한 게 어디 있겠습니까? 대신에 잘못된 점은 저희가 고쳐나가고 발전시켜나가서 많은 주민들과 남구의 많은 주민들과 함께 할 수 있는 남구의 좋은 시간이 되는 자리로 마련했으면 좋겠습니다. 예, 이상입니다.
용민
김용민문화체육과장
예, 고맙습니다.
서성부위원장
예, 박구슬위원님 수고하셨습니다. 계속해서 김근우위원님 질의해 주시기 바랍니다.
김근우위원
예, 과장님 추가 질의 좀 드리겠습니다. 오륙도축제 참 좋은 평가들 많이 있는데 축제가 시작함과 끝이 되게 중요하더라고요. 사람들한테 어떻게 인식이 되는지 중요하기 때문에 한번 질의를 좀 드리는데 제가 민원을 받은 것들이 좀 더러 있습니다. 있는 게 아까 박구슬위원님께서 이야기하셨던 끝에 뭐 분리수거라든지 이런 거 좀 잘 해주셨으면 좋겠다 그리고 또 하나는 처음인데 아까 국화축제라든지 오륙도축제가 조금 부산 내에서는 계속 이름이 조금씩 올라가는 게 제가 주변에서 많이 느끼거든요. 지역, 지역 말고 다른 지역에서도 이런 게 열리는 걸 조금씩 인식을 하고 있는 사안이라서 그런데 이분들이 차를 놔두거나 아니면 교통수단 대중교통을 이용해서 이제 걸어서나 같이 오실 때 주변의 환경들이 조금 축제를 하는데 되게 지저분한 그리고 정리되지 않은 느낌의 형태를 인상을 받고 가시더라고요. 이렇게 축제에 있어서 시작함에 있어서는 조금 신경을 써주셨으면, 처음과 끝이 되게 중요하지 않겠습니까?
용민
김용민문화체육과장
예, 맞습니다. 그 축제 오시는 분들은 그냥 오시는데 사실은 준비하시는 입장에는 준비를 한다고 하지만 좀 부족한 면이, 사실은 그 전날 비가 와가지고 저희들 무대 설치가 새벽 6시 그러니까 새벽까지 했습니다. 6시까지, 우리 직원이 새벽 4시까지 있었습니다. 그런데 저희들 조바심을 가지는 게 비가 오고 난 뒤에 진짜 그 혹시라도 그거 할까 싶어가지고 안전 문제 때문에 하고 또 여러 가지로 고민을 많이 했습니다. 그리고 환경 문제도 조금 더 정리를 해가지고 오시는 분들이 조금 남구에 대한 좋은 이미지를 가질 수 있도록 최대한 노력하겠습니다.
김근우위원
예, 더 지금 관리번호 6번에 보시면…
용민
김용민문화체육과장
예, 잠깐만요.
김근우위원
대동골문화센터 운영이 있습니다.
용민
김용민문화체육과장
예, 대동골문화센터 있습니다.
김근우위원
예산현황이 해마다 이렇게 주는데 주는 이유가 어떤 거라고 생각하십니까?
용민
김용민문화체육과장
몇 페이지를 이야기하시는 거죠, 위원님?
김근우위원
20페이지에.
용민
김용민문화체육과장
20페이지요?
김근우위원
20페이지 운영실적현황.
용민
김용민문화체육과장
예, 예.
김근우위원
예산현황이 조금씩 상승했다가 또 주는 형세를 보이거든요?
용민
김용민문화체육과장
이게 올해는 사실 집행 격이지만 지금 현재는 당초보다 강좌 수강생이나 많이 늘고 있습니다. 그런데 수익도 좀 들어오고 하는데 여기에 그 처음에는 설치할 때, 설치할 때 비용이라든지 이런 게 좀 많이 나갔었거든요. 시설물 설치라든지 이런 게 조금 나갔고 지금 현재는 이제 어느 정도 안정이 조금 되어 있기 때문에 그런 부분이 자산취득이나 어떤 그런 부분 적게 나가고 있기 때문에 지금 그런 걸로 파악하고 있습니다.
김근우위원
그러면 이제 시설물이 거의 다 구비됐다는 이야긴데 안에 내용을 조금 더 튼실하게 해야 되겠다고 생각되는데 저희 다음 장 보시면 정원이 470명으로 되어 있는데 현재 수강생이 370명이네요.
용민
김용민문화체육과장
예, 그렇습니다.
김근우위원
프로그램은 참 다양하게 스물 두 강좌를 지금 개설해놨는데 어떤 곳은 몰려 있고 어떤 곳은 또 미달이 된 부분이 상당히 보이거든요.
용민
김용민문화체육과장
예, 저희가 대동골문화센터를 운영하면서 여기에 이제 그 강좌를 갖다가 주민들 같은 경우는 원하시는 강좌들이 많습니다. 뭐 해달라, 뭐 해달라 하는데 사실은 오카리나 이런 부분은 수강생이 적어서 4/4분기는 폐강을 했습니다. 그리고 다른 파트도 지금 현재 강의가 좀 많이 될 것 같은 게 통기타 같은 경우는 뭐 또 초급을 하니까 또 중급도 해달라고 해가지고 중급이 또 오고요. 서예도 지금 오전, 오후반으로 나눠가지고 조금씩 하고 있고 이런데, 또 ‘키크기 발레’ 같은 경우는 토요일 날 하는데 애들이 많이 오기 때문에 A반, B반 나눠가지고 지금 하고 있습니다. 그래서 주민들의 욕구라든지 그다음에 또 거기에도 참여하는 인원을 보고 주민들의 의견을 최대한도록 수렴해가지고 이렇게 하도록 지금 그렇게 하고 있습니다. 그러다 보니까 어떤 등록된 인원이 또 어떤 강좌는 많을 수도 있고 또 적을 수도 있는데 전체적으로 실질적으로 근무하시는 분들한테 제가 물어봤습니다. 실제 물어보니까 이게 많이 좀 알려져 가지고 예전보다 강좌도 많이 오시고 그다음에 대관도 상당히 많이 되고 있습니다. 그래 지금 대관이 저희 감사 자료에는 지금 열세 번 되어 있는데요. 지금 현재 10월10일부터 12월까지는 11회가 지금 예상되어 있습니다. 그러니까 거의 일요일마다 거의 대관이 계속되어 있어 가지고 총 올해 같은 경우는 24회 대관을 하는데 이게 조금씩 많이 알려져 가지고 부산시 내 있는 분들이 많이 대관을 신청을 하고 있습니다. 저희들 입장에도 아, 홍보가 조금 많이 됐구나 그리고 주민들도 인근에 있는 주민들도 많이 오시고 그다음에 혁신에 있는 분들도 버스 타고도 오시고 이래서 차 타고 오시는 분도 계시고 해서 상당히 좀 좋다고 생각합니다. 그리고 일부러 영화, 영화 상영 같은 경우는 이제 방학 때 애들 위주로 하니까 거기 꽉 차고 있고요. 그런데 다른 부분은 이제 조금 조금씩 그게 영화가 좋은 영화는 또 많이 오고 적은 영화는 좀 적게 오는데 저희가 최대한도록 주민들이 많이 이용할 수 있는 프로그램을 많이 만들어가지고 주민들하고 또 서로 대화도 많이 해가지고 프로그램상에서 주민들 불편이 없도록 노력하도록 하겠습니다.
김근우위원
예, 그 주민들의 니즈(needs)를 만족시키기 위해서 다양한 프로그램이랑 그 프로그램에 반영되는, 의사를 반영되는 프로그램들을 개설을 많이 해주시면 감사하고요. 그리고 하나 더 제안 한번 드릴까 싶어서 말씀드립니다. 대동골문화센터 옥상 혹시 가보셨습니까?
용민
김용민문화체육과장
예, 옥상 가봤습니다.
김근우위원
거기 공원처럼 조그맣게 되어 있던데 그걸 좀 다른 방향으로 활용할 수 있는 방안은 혹시 생각해보신 적 없으십니까?
용민
김용민문화체육과장
저희는 지금 처음에 들어설 때 2015년도에 이제 개관을 하다 보니까 현재 지금 한 5년 가까이 되어 가고 있는 것 같습니다. 그런데 처음에는 그냥 거기는 휴식 공간 그냥 이래 했는데 조금 예산만 조금 있다면 뭐 다른 어떤 좋은 아이디어만 있으면 개발하는 것도 좋다 생각합니다.
김근우위원
제가 체육시설 하나 제안을 하나 드리려고 하는 겁니다.
용민
김용민문화체육과장
그거는 한번 조금 더 검토를 한번 해보겠습니다. 왜 그러냐면 지금 분포도서관이 있습니다. 그런데 거기 체육시설이 있다 보니까 도서관 이용하시는 분들은 또 불편해하십니다. 왜? 시끄럽다고. 그러니까 지금 2층에 지금 대동골도 도서관이 있습니다. 그런데 체육시설 쓰고 하시는 분들 입장에는 좋은데 또 위에 또 책 보시는 분들 입장에서 또 독서실이 또 있거든요. 그렇다 보니까 불편하신 분들이 있어서 그분들의 의견도 한번 들어보고 해서 어떤 서로 의논을 해가지고 좋은 방향을 도출하면 좋겠다 그래 생각이 들고 있습니다.
김근우위원
그리고 또 7명의 인원으로 이렇게 운영을 하셔야 되잖아요?
용민
김용민문화체육과장
예, 그렇습니다.
김근우위원
그러면 점심시간은 보통 어떤 식으로 운영이 됩니까?
용민
김용민문화체육과장
점심시간에는 주로 7명 중에 실제적으로 거기 청소하시는 분하고 뭐 서로 교대하면서도 가고 그리고 프로그램이 점심시간 때는 거의 많이 없는 경우가 있기 때문에…
김근우위원
도서를 대여하는 데 있어서나 그런 부분에 대해서 어떻게 누가…
용민
김용민문화체육과장
도서대여는 지금은 공공근로요원하고 공익 한 명이 있습니다. 두 사람이 근무를 하고 있으니까 한 사람씩 교대로 밥을 먹는다든지 뭐 그렇게…
김근우위원
예, 알겠습니다.
서성부위원장
예, 김근우위원님 수고하셨습니다. 계속해서 김현미위원님 질의해 주시기 바랍니다.
김현미위원
아, 우리 과장님 정말 너무 편안하게 질의, 답변이 진행되도록 해주셔서 너무 감사합니다. 사실은 우리가 지금 이 자리는 사업을 실행하고 의견을 나누는 자리이기 때문에 우리 지금 과장님처럼 그렇게 편안하게 서로 질의, 답변할 수 있었으면 하는 바람을 한번 해봅니다. 지금 너무 잘 편안하게 해주셔서 너무 감사하고요. 저는 우리 오륙도사랑걷기대회 행사 관련해가지고 질의드리도록 하겠습니다. 오륙도사랑걷기대회 행사에 그 행사를 위한 인력배치 계획이 혹시 나와 있습니까?
용민
김용민문화체육과장
예, 저희가 그 우리 오륙도사랑걷기대회 하면서 아시아걷기대회하고 같이 했는데요. 자원봉사자가 한 305명 정도 수고를 해주셨습니다. 그리고 저희 직원들이 조금, 저희 과하고 총무과 그다음에 교통과 뭐 이런 부서들이 해당되는 부서들만 나와 가지고 그날 수고를 많이 해주셨습니다.
김현미위원
아, 그러면 저기 관련 부서들이 몇 개 부서가 합동으로 행사를?
용민
김용민문화체육과장
예, 그렇습니다. 교통, 통신, 아, 교통 그다음에 청소 그다음에 시설관리사업소 직원들도 오셨고 그리고 하여튼 요번에는 직원들이 많이 그렇게 오기보다는 자원봉사자 분들을 많이 함으로써 앞으로 자원봉사자들이 많이 들어선 게 조금 바람직하지 않나 그래서 자원봉사자들을 많이 활용한 케이스가 되겠습니다.
김현미위원
본위원이 봤을 때도 자원봉사자 숫자가 굉장히 많았던 걸로 생각하고 있고요. 그러면 지금 우리 자원봉사자들의 섭외는 어떻게 하셨습니까?
용민
김용민문화체육과장
지금 자원봉사센터를 통해서 섭외를 하게 됩니다. 그리고 자원봉사센터에서 이제 각 대학이나 그쪽 고등학교 이런 데 모집해가지고 하는데 동명대 같은 경우는 사실 제가 전화를 한번 드렸습니다. 그쪽에 하니까 동명대는 한 90명 정도 보내주시더라고요. 그래서 그분들은 다 자원봉사센터를 통해서 등록해가지고 이래 했습니다. 그런데 이게 자원봉사자 구할 때 제일 힘든 점이 학생들이 시험기간 때는 별로 안 옵니다. 그런데 마침 시험기간이 아니어서 엄청 많이 왔고 그리고 학교 입장에도 애들이 이렇게 자원봉사를 하면 점수를 받으면 좀 나름 도움이 되니까 좀 많이 이용해달라고 저희들한테 부탁이 많이 들어오고 있습니다.
김현미위원
아, 서로 좋은 거다, 그죠?
용민
김용민문화체육과장
예, 예. 서로 윈윈(win-win)할 수 있도록…
김현미위원
예, 그러면 이 친구들의 봉사시간은 어떻게 됩니까?
용민
김용민문화체육과장
보통 한 4시간 정도 이렇게…
김현미위원
4시간이라고 하면 몇 시부터 몇 시까지를 말씀…
용민
김용민문화체육과장
시간대별은 예를 들어가지고 저희가 축제를 그때 조금 빨리 했습니다. 10시 전에 했으니까 조금 앞에 한 9시 정도 와가지고 1시까지 한 경우도 있고요. 조금 어떤 경우는 조금 뒤에까지 조금 하는 경우도 있고요. 조금 다릅니다.
김현미위원
하루에 4시간?
용민
김용민문화체육과장
4시간 하는 경우도 있고 6시간도 있고 뭐 조금 길게 하시는 분들은 또 미리 와서 준비하셔가지고 하는 분들은 조금 길게 하는, 그렇게 됩니다.
김현미위원
긴 시간이다…
용민
김용민문화체육과장
예, 예, 예. 그거를 보고 저희가 판단해가지고 그리고 자원봉사센터에서 나와서 일일이 그쪽에서도 체크하면서 관리를 해주셨습니다.
김현미위원
예, 그러면 우리 봉사자들에게 주어지는 인센티브는 봉사 점수…
용민
김용민문화체육과장
예, 그렇습니다.
김현미위원
외에 또 다른 게 있었습니까?
용민
김용민문화체육과장
다른 건 없었고 마지막에 도착지에 있을 때는 이제 비빔밥 배식할 때 봉사단체 같이 조금 드시고 간 걸로 그래 알고 있습니다.
김현미위원
비빔밥 배식할 때…
용민
김용민문화체육과장
예, 예.
김현미위원
식사시간에 계셨던 분들은 식사를 하고 갔단 말씀이시죠? 지금 제가 질의드리는 내용은 우리 여기 계신 팀장님도 그때 저랑 통화를 한 걸로 알고 있습니다마는, 봉사자가 저희들한테 와서 우리는 뭐 간식을 어디서 먹느냐든지 이런 이야기도 있었고 그래서 우리가 봉사자들이 305명 정도의 봉사자들이 왔다고 하면 이 친구들은 이분들을 관리하는 사람들도 사실 305명을 자원봉사센터에서 다 어떻게 관리하는지에 대해서도 행사 계획 전에 섭외를 해서, 305명이 몇 시부터 몇 시까지 오고 그 시간에 오는 사람들이 식사시간이 낄 경우에 또는 간식을 먹어야 하는 시간일 경우에 이런, 또 혹시 뭐 휴식은 있어야 한다든지 이런 전반적인 부분에 대해서도 봉사자들을 관리하는 부서나 센터하고 같이 협의를 해서 관리가 이루어졌어야 되겠다는 생각이 들었습니다. 이번에 봉사자들이 와서 저희 의원들한테 그런 내용들을 물었을 때 시원하게 답변을 못 해드려 가지고 굉장히 많이 마음이 힘들었습니다. 그래서 그런 부분에 대해서 한번 해주시고 아까 우리 오전에 말씀드렸다시피 그 축제나 행사에 관련해서는 전반적인 평가가 700만원이라는 돈을 주고 용역을 맡긴다라는 거에 대해서도 우리가 평가를 한번 해보셨으면 좋겠습니다. 그래서 우리가 이 예산이 과연 꼭 필요한 예산인 건지 아니면 이 평가를 또 예산을 어떻게 뭐 꼭 들어가야 된다면 들어가야 되겠지만 저는 평가를 하는 데 700만원이 든다라고, 행사에 있어서 조금 한번 생각해봐야 되겠다는 생각이 듭니다. 그렇게 계획부터 과정, 실행, 마무리까지 우리 자체평가를 좀 생활화하셔 가지고 거기에 어떤 다음에 행사할 때 또 잘 피드백(feedback)이 될 수 있도록 했으면 좋겠습니다. 과장님 답변하시느라 수고하셨습니다.
용민
김용민문화체육과장
예, 감사합니다.
김현미위원
예, 이상입니다. 수고하셨습니다.
서성부위원장
예, 김현미위원님 수고하셨습니다.
김현미위원
아, 죄송합니다. 이어서 총무과장님께 질의드리도록 하겠습니다. 예, 총무과장님 수고 많으십니다. 저희는, 저는 남구 CCTV통합관제센터 근무현황에 대해서 제가 자료를 한번 받아봤습니다. 그런데 이게 하루에 8시간씩 3교대로 이루어지고 있습디다, 맞습니까?
희정
김희정총무과장
예, 맞습니다.
김현미위원
예, 시간대가 지금 오전 6시부터 오후 2시, 오후 2시부터 저녁 10시, 저녁 10시부터 새벽 6시까지 이렇게 되어 있는데 돌아가면서 이렇게 합니까? 아니면 딱 정해놓고 이렇게 합니까?
희정
김희정총무과장
이 근무조가 편성이 돼가지고요, 3교대로 근무를 합니다.
김현미위원
3교대로?
희정
김희정총무과장
예, 예. 근무조가 있습니다.
김현미위원
그러니까 내가 A조다, A, B, C라고 가정을 할 때 A조다 하면 나는 계속 A조만 하게 됩니까? 아니면 좀 순회를 합니까?
희정
김희정총무과장
예, 바뀝니다.
김현미위원
아, 바뀝니까? 지금 요 시간대별로 근무자 수가 4명에서 6명으로 이렇게 되어 있는데 혹시 이 인력이 4명일 때도 있고 6명일 때도 있고 5명일 때도 있는데 혹시 뭐 여기에 대해서 뭐 설명해 주실 부분이 있으십니까?
희정
김희정총무과장
여기에 요일별로 구분을 좀 하는 것 같습니다. 요일별로 이게 왜냐하면 이게 이제 근무할 때 그 근무 이제 보면 활용도라든지 그런 부분들 그런 것도 감안을 해서 이게 인원이 좀 많이 필요할 때가 있고, 운영하니까 그때 최고 많은 인원이 아마 6명이 들어갈 때가 제일 많은 걸로 알고 있고요. 그다음에 조금 인원이 좀 적게 필요할 때는 한 4명 정도 이렇게 조정을 하는데 그게 이제 한 사람이 보는 화면이, 화면이 이제 센터, 관제센터 가보셨는지 모르겠는데 화면이 이렇게 있으면 한 화면에 이렇게 모자이크 식으로 이렇게 해서 한 스물다섯 개에서 서른 개 그 화면이 이렇게 시간 단위로 이렇게 탁탁탁 돌아가거든요. 그래서 이제 그거를 같이 보면서 그 시간대로 조정을 해서 그렇게 배치를 하고 있는 걸로 알고 있습니다.
김현미위원
활용도라고 말씀하셨는데 이 활용도에 대해서 좀 구체적으로 설명을 좀 해주십시오.
희정
김희정총무과장
예, 이 활용도는 이제 그 24시간 관제센터다 보니까 이제 이렇게 쭉 지켜보잖아요, 관제센터에서. 이렇게 보다가 거기에 예를 들어서 야간에 어떤 좀 지나가는 좀 주취자라든지 아니면 길에 가다가 저 사람 좀 그거 하게 야간시간대 지나갈 때 아닌데 뭐 조금 멈춰서 있다, 아니면 어떤 차를, 차량이라든지 오토바이라든지 이런…
김현미위원
아니, 과장님 그게 아니고 아까 근무 인원수에 있어서 질의드렸을 때 활용도에 따라서 인원수를 그렇게 한다고 말씀을 해서 질의드립니다.
희정
김희정총무과장
아, 아, 예. 그거는 왜냐하면 그게 보러 오는 사람들이 있어요. 그러니까 이제 신고가 있다든지 아니면 이렇게 경찰도 같이 보거든요. 그러면 그 시간대 나중에 우리 감사 자료에 저희가 제출된 내용에 보면 그 뒤에 42페이지부터, 44페이지부터 해서 거기 보시면 이제 여기 활용실적이 같이 나와 있습니다. 그러니까 그 지역에 거기에 시간대나 무단투기단속이라든지 아니면 요런 부분들이 많이 발생하는 시간대들 그런 위치들 그렇게 조정해서 주차단속이 많이 이루어지는 부분이라든지 그런 쪽으로 해서 저희가 배치를 합니다.
김현미위원
예. 그러면 저희가 뭐 태풍이라든지 어떤 그런 재난 시에는 인력배치를 어떻게 하고 있습니까?
희정
김희정총무과장
그런데 이 태풍재난은 저희 통합관제센터하고 또 조금, 여기 통합관제센터는 방범으로 주로 보셔야 되고요. 태풍이나 재해 위험지는 우리 과 소관이 아니고 안전총괄과의 재난대책본부 그쪽에서도 관제 시스템이 별도로 되어 있습니다. 거기서는 태풍이라든지 재해가 발생됐을 때는 그쪽 시스템으로 들어간다고 보시면 됩니다.
김현미위원
아, 그러면 통합관제센터 이 근무하시는 분들이 안전총괄과에서 관리하는 분들은 그러면 어디에 있는 CCTV를, 센터가 어디에 있습니까?
희정
김희정총무과장
그거는 7층에 있습니다. 이거는 완전 별개입니다.
김현미위원
아, 그러면 여기 있는…
희정
김희정총무과장
보건소 4층에 있는 방범 CC로 보시면 됩니다.
김현미위원
인력이 그러면 다르다, 그죠? 그러면 제가 왜 여쭤보느냐면 그럼 이거는 지금 우리 총무과장님이 답변할 수 있는 부분은 아니라는 말씀이시다, 그죠?
희정
김희정총무과장
아, 재난 부분에 대해서는 저희가…
김현미위원
예, 예. 그러면 이상, 아, 우리 김근우위원이 시간 될까 싶어서 저한테 질문요지를 주셨는데 우리 관제센터에 해상도가 어느 정도 되는지 말씀 좀 부탁드립니다.
희정
김희정총무과장
얼마 전에 저희가 올 하반기 거 지금 발주를 했었는데 제가 그 숫자를 못 외웠었는데 지금 우리 CCTV 해상도가 종류별로 있습니다. 보면 41만 화소, 130만 화소, 200만 화소 그렇게 있는데 보면 제일 많은 게 200만 화소가 지금 1,024개, 그다음에 130만 화소가 21개, 41만 화소가 44개인데 여기서 이제 주로 200만 화소가 많이 차지하는 게 방범용 그게 한 600개 정도 됩니다. 그리고 나머지 쓰레기나 주정차나 또는 이제 초등학교 앞에 21개소에 있는 게 200만 화소가 있고요. 나머지 그린주차나 뭐 보건소, 주정차 이런 부분은 41만 화소가 지금 되어 있는 걸로, 용도별로 화소별로 지금 설치가 조금 나눠져 있는 것 같습니다.
김현미위원
아, 그 용도별로 맞게 화소가 설치되어 있다, 예, 그리고 이어서 우리 업무보고 10쪽에 보시면 ‘주민과 함께하는 통합관제센터 홍보 추진’ 해서 제일 마지막에 CCTV 구축사업 주민만족도 조사 해서 12월 예정되어 있습니다. 여기에 대해서 설명을 좀 부탁드리겠습니다.
희정
김희정총무과장
예, 저희가 CCTV 구축사업을 아마 지금 올해 매년 정기적으로 좀 하고 있는데 올해도 10월에 발주한 게 있습니다, 하반기. 이제 그게 있고 얼마 전에 주민설명회를 해서 위치가 정해지면 그 인근 주민들하고 이제 이렇게 하는데 저희 내년도 그러니까 올해는 아직 올 연말에, 올 연말까지는 아니고 얼마 전에 CCTV 관련 예산이 한 10억이 지금 우리 남구에 배정이 되어 왔습니다. 그래서 거기서 한 3억 정도는 지금 저희가 올해 발주를 했습니다. 해서 주로 내용은 이거는 이제 CCTV 고도화사업입니다. 시스템을 일단 보강하는 거는 3억 정도 하는데 나머지 7억 정도는 지금 명시이월을 해서 내년도에 우리 구가 권역에 지금 설치 계획이 들어갈 겁니다. 그런데 이제 이제까지 우리가 이렇게 사실 큰, 이제 와서 내년에 이렇게 설치를 할 거기 때문에 올해 이제 하고 이때까지 설치한 부분에 대해서, 왜 그렇냐 하면 CCTV는 좋아하고 해달라는 사람도 있는가 하면 또 사생활 침해라든지 이런 데서 또 반대하고 싫어하는 사람도 있습니다. 그런데 이게 또 어째보면 CCTV는 현대사회에서 좀 약간의 필요악 비슷한 그런 내용도 있다 보니까 이게 주민들이 어느 정도 설치하는 데 대해서 만족, 무조건 CCTV를 무조건 다 설치한다고 해서 만능이 또 아니거든요. 그래서 이게 설치, 지금 현재 설치되어 있는 부분에 대해서 주민만족도가 어느 정도 되는지 또 여기 반대하는 정도는 어느 정도 되는지 또 어느 쪽, 방금 또 말씀드린 것처럼 CCTV가 굉장히 용도가 많은데 방범용, 주로 어느 쪽 부분에 설치했을 때 만족도가 높은지 그런 거 조사를 좀 해서 내년도에 설치할 때 조금 반영하고자 지금 요거를 조사를 올 연말 중에 하려고 지금 계획을 하고 있습니다.
김현미위원
예, 그러면 주민만족도 조사의 대상 그리고 비용이나 어떻게 진행되는지 이런 거에 대해서 설명을 좀 부탁드리겠습니다.
희정
김희정총무과장
아, 이거는 지금 현재 12월 중에 하겠다는 계획이고 구체적인 수립계획은 지금 이번 달에 수립을 해야 되는 사항입니다. 아직 구체적인 계획은 지금 수립을, 지금 수립단계에 있습니다.
김현미위원
그러면 올해 이런 사업을 처음 하시는 겁니까? 매년 했던 작업이 아닙니까?
희정
김희정총무과장
이 만족도 조사가 아마 제가 정확하게 파악은 잘 못했는데요, 아마 연말 되면 그해에 아마 간단하게는 연말에 다 대부분, 그 한 해에 설치된 데 대해서 얼마나 만족을 하는지 조사를 한 걸로 알고 있습니다. 그런데 이게 우리 보면 매년 설치하는 현황이 나오지 않습니까? 그럼 그 해에 설치한 것, 2019년도 설치한 데 대해서 주민들이 설치한 지 1년 됐는데 어느 정도 만족하는지, 또 그다음에 혹시 이전할 거는 없는지 그런 식으로 조사를 하는 것 같습니다. 요거는 어떤 용역을 들인다든지 뭐 예산을 들인다든지 그렇게 조사하는 게 아니고요. 저희가 자체로 조사를 한다고 보시면 되겠습니다.
김현미위원
예, 그러면 과장님, 그 주민만족도 조사 관련해가지고 취지나 대상자, 비용 그다음에 그런 부분에 대해서 자료를 한번 저랑 협의해서 만들어서 설명을 좀 부탁드리겠습니다.
희정
김희정총무과장
예, 구체적으로 계획 세우면 의논을 드리도록 하겠습니다.
김현미위원
예, 이상입니다. 수고하셨습니다.
감사속개를 선포합니다. 계속해서 제가 질의드리도록 하겠습니다. 우리 총무과장님! 예, 행정사무감사 기간이니까 이거는 편안하게 들으시면 됩니다. 우리 위원님들이 질의하면 처음에는 ‘누구누구 위원님께 질의, 답변드리겠습니다.’하고 답변을 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다. 행정사무감사 자료, 과장님, 관리번호 8번, 페이지는 13페이지입니다. 예, 구청장과 부구청장의 기관운영, 시책추진 업무추진비, 집행현황의 경우 요구 자료에는 2018년, 2019년의 자료를 제출요구 했는데 2018년1월부터 9월까지의 자료는 생략하고 2018년10월부터 2019년9월까지의 자료만 제출이 되었습니다. 왜 이렇습니까?
희정
김희정총무과장
예, 총무위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 2018년9월까지는 전년도 제출된 자료였기 때문에 아마 그 이후 10월부터 그렇게 작성이 된 것 같습니다.
서성부위원장
본위원이 질의한 거는 자료제출 회계연도가 전 회계연도 10월부터 회계연도 9월까지란 말입니까? 그렇게 1년? 그러니까 이렇게 지금 1년밖에 자료제출이 안 됐습니다. 제가 말씀드리면 지금까지는 자료를 관행대로 했습니다만 다음 회계연도에는 집행부, 메모를 부탁드리겠습니다. 2019년1월부터 12월까지 2020년도 1월부터 9월까지 이렇게 자료를 제출을 부탁을 드리겠습니다.
희정
김희정총무과장
예, 연도 별로 제출을 하겠습니다.
서성부위원장
그러니까 올해 지금 2019년도1월부터 9월까지 왔으니까 제가 자료를 다시 요구를 하는 겁니다, 이것은. 2018년1월부터 12월까지 다시 자료를 요구를 부탁을 드리겠습니다.
희정
김희정총무과장
예, 알겠습니다.
서성부위원장
예, 이어서 질의드리도록 하겠습니다. 관리번호 17번입니다, 페이지는 41페이지. 2019년 노사협력추진현황의 경우도 노사간담회 추진실적의 경우 노조와 사측의 최고 책임자가 누구인지 노조의 요구사항은 무엇이고 그에 따른 이행사항은 어떠했는지 등 노사 간 합의내용이나 추진실적 등을 간략하게나마 표시해야 하는데 너무 무성의하게 작성이 된 것 같은데 과장님 어떻게 생각하십니까?
희정
김희정총무과장
노사협력추진사항. 노사간담회 추진 실적 위주로 지금 작성이 되어 있는 것 같습니다.
서성부위원장
여기에도 지금 제가 말씀을 드렸지만 최고 책임자가 누구인지, 요구사항 그리고 그에 따른 이행사항, 합의내용, 추진실적 이런 내용이 들어갔어야 되는데 이거는 지금 너무 성의 없이 제출이 되었습니다. 이 부분도 제가 자료제출을 보완해서 다시 제출을 부탁을 드리겠습니다. 메모 부탁을 드리겠습니다.
희정
김희정총무과장
예, 알겠습니다. 아마 이 자료 요구가 오고 아마 자료 작성을 하면서 시간적 여유가 없어서 아마 작성이 그렇게 된 것 같습니다. 다시 챙겨보도록 하겠습니다.
서성부위원장
지금 이어서 관리번호 3번입니다. 우리 존경하는 박미순위원께서 질의했던 부분인데 페이지 5페이지입니다. 4페이지, 5페이지, 6페이지. 과장님이 지금 아까 답변 내용에는 보니까 53년생이면 5명, 4명 이렇게 퇴직하다 보니까 그렇게 됐다하고 59년생이 24명, 25명 하다 보니까 지금 6개월 만에 19년도는 30명이 전보이동이 되었다고 답변을 했는 거 맞습니까?
희정
김희정총무과장
예, 그 몇 년도가 정확한 숫자인지는 그거 한데 그게 평균적으로 한 56년 이전 그러니까 55년생까지는 연간 퇴직자 수가 그렇게 10명을 그렇게 많이 넘어가지는 않았습니다. 근데 56년생 이후로 갑자기 늘어나서 최고 많은 게 24명, 25명까지 나갔었다고 저는 그렇게 파악을 하고 있습니다.
서성부위원장
답변 내용이 지금 본위원장으로서 보니까 과장님 답변이 원론적인 답변이고 제가 이거는 구정질의 때도 언급을 했던 내용입니다. 잦은 인사발령으로 인해 업무의 연속성과 지속성이 결여될 경우 그 피해는 남구주민에게 고스란히 전가되고 공무원의 난맥상을 극복하고 원칙과 규정에 입각한 직원 인사가 이루어지도록 시정해 주시기 바라며 과장님의 답변이 설득력이 없다는 말씀을 드리겠습니다. 이어서 제가 질의드리도록 하겠습니다. 인사위원회 서면심의 자료제출을 제가 요구를 했습니다. 자료제출을 요구를 했는데 위원회 성함과 날인이 빠진 상태로 이렇게 제출이 되었습니다. 이렇게 다, 전부 다, 2018, 19년도 다. (자료를 보여주며) 저는 처음에 복사기가 잘못된 줄 알았어요. 보면 위원회 보니까 화이트로 다 지웠어요, 여기가. 왜 이렇게 하셨습니까?
희정
김희정총무과장
인사위원회는 저희가 보통 구성인원이 인사위원회 설치는 20명 이하로 인사위원회를 설치를 합니다. 했는데 거기서 우리 남구 같은 경우에는 남자 열두 분, 여자 여섯 분 해서 18명이 구성이 되어 있습니다. 이렇게 구성을 해 놓고 인사위원회가 개최될 때마다 회의를 구성할 때는 위원장님을 포함해서 9명으로 구성을 합니다. 그러니까 위원장은 부구청장님이 위원장님이시고, 나머지 여덟 분은 그 나머지 열일곱 분 중에서 무작위로 그때그때마다 그 여덟 분을 저희가 해서 9명으로 인사위원회를 개최를 하는데, 인사위원회나 또 인사위원회에서 하는 그 역할이 뭐 승진이나 아니면 징계나 그런 사항들을 다루기 때문에 인사위원회에서 참석한 인사위원님과 그리고 그 인사위원회에서 회의 때 이루어졌던 내용, 이야기들은 사실 비공개입니다. 그거는 그렇기 때문에 회의록도 공개가 되지가 않고 가능하면 그 인사위원회나 그 징계위원회 때 참석했던 위원님이 어느 분이신지도 사실 비공개입니다. 그러니까 왜냐하면 그래야 인사위원회 내 승진이나 아니면 징계를 할 때 솔직하게 본인들의, 위원님들의 의견을 자유롭게 개진을 하실 수 있기 때문에 이거는 외부에 유출이 되지 않는 게 사실은 좀, 저희가 그래서 공개, 비공개 여부를 저희가 검토를 해서 내부에 자료를 제출할 때 그렇게 하도록 하고 있습니다.
서성부위원장
인사위원회 전보제한이 규정이 있음에도, 2년의 전보제한이 규정이 있음에도 전보제한 할 때는 인사위원회 심의를 거쳐야 하는데 이거는 회의체가 아니지 않습니까? 그지요. 맞습니까?
희정
김희정총무과장
인사…
서성부위원장
서면심의를 받는 거 아닙니까?
희정
김희정총무과장
서면심의를 합니다, 예.
서성부위원장
서면심의를 받는데도 지금 여기에 위원회 성함이 자칫하면 외부로 유출될 수 있으니까 지금 그렇다는 말입니까?
희정
김희정총무과장
예, 그렇습니다.
서성부위원장
제가 볼 때는, 본위원장이 볼 때는 이거는 개인 뭐 정보법도 아니고 그런 규정이 있으면 그 규정 또 제출 부탁을 드리겠습니다. 저는 이 자료만 봐도 그리고 지금 과장님께서 저번에 저한테 이 자료를 주셨습니다, 한 부는. 이 날인까지 되어 있는 이 자료를, 이때는 왜 또 이렇게 주셨어요, 그러면?
희정
김희정총무과장
그게 아마 최초에 그게 그렇게 나갔지 싶습니다. 처음에 예전에 초반에 그죠. 그게 그렇게 한 번 나갔을 때 우리 담당자께서 그거를 일단 그때는 아마 항상 이렇게 한 것 같으나 나중에 정식으로 공문 왔을 때…
서성부위원장
근데 과장님, 제가 볼 때는 우리가, 잠시만요. 이 인사위원회는 회의체도 아닌데 서면심의를 받는데 이걸 정보유출이 된다고 해 가지고 본위원장이 자료 요청을 했는데 이렇게 성의 없이 아까도 성의 없고 했고 이렇게 저는 한 번 더 이야기하지만 복사기가 잘못된 줄 알았습니다, 이 지금 제방에 복사기가. 이 지금 있을 수 없는 행위입니다, 이거는. 저는 다시 말하지만 위원장 저를 조롱하십니까? 아니면 제 권능을 인정하지 않는 것입니까?
희정
김희정총무과장
그렇지 않습니다.
서성부위원장
왜 이렇게 자료를 요청합니까, 왜 이렇게! (자료를 던지며) 이게 자료입니까! 이어서 질의드리겠습니다. 조금 전에 존경하는 우리 박미순위원님께서 질의를 하셨는데 행사 자리에 의전 때문에 질의를 하는 과정에서 과장님이 조금 전에 ‘의원님 행사 자리에 앉는 것이 그렇게 중요합니까?’ 이렇게 하시면서 이게 맞는지 위원한테 되물었습니다. 이 중요한 행정사무감사 기간 중에 민의를 대변하는 상임위원 자리에서 맞습니까? ‘시정, 검토, 연구하겠습니다.’ 이렇게 답변하셔야 되지 않습니까? 이러니까 식사가 맛이 없지요. 과장님이 지금 위원을, 저희 위원들을 지금 가르치고 있습니다! 과장님이 지금 감사위원입니까, 지금! 정말 잘못되었다고 생각 드립니다. 의원은 주민을 대표하는 기관입니다. 주민을 지금 이 자리에서 무시합니까? 다시 한 번 더 말씀드리지만 지금 이거는 월권행위입니다, 월권행위. 저희 위원들을 조롱하고 있습니다, 지금. 권능을 인정하지 않습니다, 지금! 예, 자리로 돌아가 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (대답하는 위원 없음) 질의하실 위원 안 계시므로 오늘 총무국 소관 사무에 대한 행정사무감사는 이것으로 마치겠습니다. 선배, 동료위원 여러분! 그리고 관계공무원 여러분! 오랜 시간 동안 대단히 수고 하셨습니다. 2019년도 행정사무감사 중지를 선포합니다.
17시19분 감사중지
서성부출석위원
유명희 박미순 김현미 박구슬 김근우