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서울 은평구의회 발언

신봉규 의원 발언

제316회 제1차 재무건설위원회2025-06-05

신봉규 의원 프로필 보기 →

박성도위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제316회 은평구의회 제1차 정례회 제1차 재무건설위원회를 개의하겠습니다. 바쁘신 일정에도 불구하고 오늘 회의에 참석하여 주신 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분께 진심으로 감사드립니다. 오늘 회의는 2025년 5월 16일 은평구청장으로 부터 제출되어 같은 해 5월 21일 본위원회로 회부된 서울특별시 은평구 기술자문위원회 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안, 2025년 5월 20일 의원 발의 제출되어 같은 해 5월 21일 본위원회로 회부된 서울특별시 은평구 지하 안전관리에 관한 조례 일부개정조례안을 포함하여 총 네 건의 안건을 심사하기 위해 개의하였습니다. 회의가 원활하게 진행될 수 있도록 위원 여러분의 많은 협조를 부탁드립니다. 1. 서울특별시 은평구 지하안전관리에 관한 조례 일부개정조례안 맨위로

10시02분

먼저 의사일정 제1항 서울특별시 은평구 지하안전관리에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 김윤희 위원 나오셔서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.

김윤희부위원장

안녕하십니까! 존경하는 선배 동료 위원 여러분! 재무건설위원회 김윤희 위원입니다. 본위원이 대표 발의한 서울특별시 은평구 지하안전관리에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 제안 설명 드리겠습니다. 위원 여러분께서는 기히 배부하여 드린 의안번호 제3208호 조례안을 참고하여 주시기 바랍니다. 최근 서울 시내에 잇따른 지반 침하 또는 공동 발생으로 인한 인명 사고로 인해 주민들이 도로 안전에 대한 걱정과 불안이 고조되고 있는 상황입니다. 이에 본 조례안은 관내 도로에 대하여 지하 개발 사업이 이루어지는 경우 은평구청장에게 해당 도로에 대한 지반 침하 또는 공동 발생 예방을 위한 조사를 실시하도록 하고, 이상 징후 발견 시 신속히 조치하도록 하여 도로 지반에 대한 안전성을 확보하고 지반 침하 피해를 사전에 예방하고자 하는 것입니다. 주요 내용으로는 안 제2조에서 지하 개발 사업자에 대한 정의를 신설하고, 안 제12조에서 지반 침하 또는 공동 발생 예방에 관한 사항을 규정하였습니다. 보다 자세한 내용은 배부해 드린 자료를 참고하여 주시고, 소관 부서와 심사 숙고하여 발의한 본 조례안의 취지를 감안하여 원안대로 심의 의결하여 주시길 부탁드리겠습니다. 이상으로 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

박성도위원장

김윤희 위원님 수고하셨습니다. 다음은 남영란 전문위원 나오셔서 검토 보고하여 주시기 바랍니다.
영란

남영란전문위원

서울특별시 은평구 지하안전관리에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 검토 보고 드리겠습니다. 제안 이유와 주요 내용은 배부해 드린 유인물을 참고해 주시기 바라며 검토 의견만 보고드리겠습니다. (검토보고) 이상 검토 보고를 마치겠습니다.

박성도위원장

남영란 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 상정 안건에 대해 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 장연순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

장연순위원

안녕하세요. 장연순 입니다. 아까 제가 질문을 다 못해서요, 오셨는데 그 공동 조사를 하잖아요. 그럼 어디 어디를 같이 공동 조사하는 건가요?
철규

이철규도로과장

현재요?
니까

그러니까장연순위원

계획상에서 공동 조사를 실시한다고 하셨는데, 어디 어디를 공동 조사를 하나요?
철규

이철규도로과장

현재 지금 저희 자체적으로 구도에 대해서는 예산상 한꺼번에 전 지역을 다 못 하고요. 5개 권역으로 나눠서 순차별로 지금 공동조사를 실시하고 있고요. 법적으로도 5년에 한 번씩 공동 조사를 실시하도록 되어 있거든요. 그래서 거기에 부합할 수 있도록 5개의 권역으로 나눠서 순차별로 지금 시행을 지금 하고 있습니다. 그래서 올해는 녹번동하고 대조동, 불광동, 그렇게 지금 계획하고 있고요. 추가적으로 서울시에서 현재 지금 강동구의 사고로 인해서 조사가 좀 더 필요하고 지원이 필요하다는 인식을 가지고 자치구하고 합동으로 할 수 있도록 서울시에서 예산도 좀 지원해 주고 추가적으로 탐사 장비를 통해서 구청에서 원하는 지역에 대해서 같이 탐사를 실시해 주는 걸 지금 시행하고 있습니다.
그럼

그럼장연순위원

5개 권역으로 해서 주기는 정한 건 아니었고요? 효과적인 주기 뭐 이렇게 말씀하셨는데 주기를 딱 정한 건 아니고 그냥 일단 권역별로 해서 권역별로 먼저 조사를 하고 실시를 한다는 얘기예요?
철규

이철규도로과장

예. 그렇게 하고 혹시 민원이라든가 그런 사고 있는 데와 우려가 되는 데는 특별히 또 추가해서 조사하고 그렇게 있습니다.
그럼

그럼장연순위원

여기에서 공동 조사는 구멍이 나거나 그런 공동을 얘기하는 거예요? 지금 현재 같이 함께 공동의 의미인가요? 아니면... .
철규

이철규도로과장

저희가 이제 조사하는 기본 원리는 이 탐사 장비가 있는데 여태까지 탐사 장비로 권역별로 돌면서 그쪽에서 조사를 하다가 의심이 우려가 되는 구간이 있습니다. 그런 구간에 대해서 1차 조사를 하고, 그 다음에 수동으로 핸디, 손으로 할 수 있는 수동 장비를 통해서 더 정밀하게 조사를 하고, 그에 대해서 공동이 발생이 되면 장비를 통해서 거기다 액을 주입을 해서 공동을 채우는 작업을 하고요. 또 하나는 기본적으로 보통 공동이 생기는 이유는 노후 상수관이라든가 하수관에 영향 때문에 많이 생기거든요. 그랬을 때 하수관에 문제가 있다고 판단이 되면 굴착을 해서 하수도관을 정비를 하고 그다음에 도로 복구를 하는 그런 시스템입니다.
아니

아니장연순위원

제가 처음 말씀드린 건 그게 아닌데, 그러니까 여기서 말하는 범위를 정하여 공동 조사를 실시하고, 이 공동의 의미가 위에서 말한 그 공동을 얘기하는 건지, 함께 공동을 얘기하는 건지를 처음에... .
철규

이철규도로과장

그거 지금 전자인 그거... .
니까

그러니까장연순위원

위에 공동을 조사한다는 얘기였어요? 그러면 앞에 보니까 지하 개발 사업자가 한다고 있더라고요. 뒷장에 보니까 그럼 지하 개발 사업자가 보통 은평에도 있긴 한가요? 사업자가?
철규

이철규도로과장

보통 법상으로 지하 안전 평가 대상을 받는 사업자를 말하는 거고요. 그래서 지하를 깊이 팔 때 10m 이상 파는 사업자가 해당이 되는 걸로 아시면 될 것 같습니다.
에도

은평에도장연순위원

이 사업자가 있어요?
철규

이철규도로과장

네. 있습니다.

장연순위원

몇 개 업체가 있어요?
철규

이철규도로과장

현재 지금 26개 업체가 있고요.
많이

많이장연순위원

있네요. 아니 제가 이제 궁금했던 건 이분들이 저희가 혹시라도 지반 침하나 공동이 생겼을 때 신속하게 와서 할 수 있나 그게 궁금했거든요. 그러니까 은평에 이렇게 업체가 많다고 하니까 이 분들하고 같이 해서 할 수 있는 거네요. 그러면 지난번에 그 독바위 같은 데 사고가 났을 때 은평에 계신 그 사업자분들이 와서 메꾸고 하신 건가요? 파고 메꾸고?
철규

이철규도로과장

그 사업자가 메꾼 건 아니고, 지금 제가 말씀드리는 사업자는 어떻게 보면 아까 위원님이 말씀하셨던 것처럼 건축 공사라든가, 재개발, 재건축이라든가, 민간 사업자 어떤 지자체에서도 발주하는 공공사업, 공공청사, 지하를 터파기 하는 사업자를 제가 말씀을 드린 거고요. 그 보수라든가 어떤 공동이 생겼을 때 조치하는 건 저희 구청에서 조치를 하고 있고요.
래요

그래요장연순위원

? 구청 직원은 안 계셨던 것 같은데... .
철규

이철규도로과장

아! 있었습니다. 저희가 와서 하고요. 그다음에 저희가 이제 계약돼 있는 단가 업체를 통해서 긴급 보수를 지금 실시하고 있습니다.

장연순위원

아! 직원이 계셨군요. 몰랐어요. 네. 알겠어요. 왜냐하면 그 독바위 할 때 제가 거기 있었거든요. 그래서 알게 됐는데 알겠습니다. 네. 이상입니다.
철규

이철규도로과장

네. 감사합니다.

박성도위원장

질의 신청하신 신봉규 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

신봉규위원

국장님, 과장님 고생 많으십니다. 저도 일정 때문에 디테일하게 우리 해당 위원님한테 질의를 못 드린 부분도 있는데 사전에 두 가지만 여쭈려고요. 이게 서울시 보면 조례하고 서울시는 서울시 관할이다 보니까 서울시 시도로라고 한정했고 여기서 말하는 도로는 우리 구도하고 우리 보도를 말하는 거죠?
철규

이철규도로과장

예. 그렇습니다.
니까

그러니까신봉규위원

이런 사업을 시행할 때 이제 이런 소규모나 대규모 관련 개발에 따르는 주된 영향을 조사하기 위해서 지금 진행하는데 이게 시도로는 그러면 시에서 허가하는 건물에 대해서 그러니까 인허가권은 일단 구청장이 다 갖고 있는데 시 사항에 대해서는 따로 점검을 하는 시스템이 안 되어 있나요? 어차피 관내 도로라 하면 관할만 시냐, 구냐에 따라 나뉘는 거지 어차피 우리 은평구민이 이용하는 도로잖아요. 그거에 따라서는 따로 뭐 우리가 확인을 안 한 절차는 없나요?
철규

이철규도로과장

시에서도 똑같이 조례는 똑같이 되어 있고요. 내용은 시하고 동일하고요.
런데

그런데신봉규위원

그 건물에 대해서 인허가를 할 때는 최종적인 거는 구청장이 하잖아요. 그러니까 거기에 따라서 구청장의 확인 사항과 진행하는 시스템은 그대로 갖고 있나요?
철규

이철규도로과장

예. 그렇습니다.
런데

그런데신봉규위원

여기에 시하고 조금 놓고 보면 관련 내용에 대해서 이런 시설물이나 이런 공동 현상에 대해서 발생했을 때 조치 사항에 대해서는 따로 규정이 없네요. 저희는... . 서울시 같은 경우는 그게 발생했을 때 따르는 대응 상황도 지금 좀 포함이 되어 있는 것 같은데 그 부분은 저희는 따로 없나요? 발생했을 때... .
철규

이철규도로과장

발생했을 때 조례상으로는 따로 없고, 아까도 말씀드렸을 때 저희가 접수가 되면 이제 바로 직원이 출장해서 현장 조사를 하고 안전 조치를 하고 난 다음에... .
아니

아니신봉규위원

그러니까 이런 걸 다 하고 나서도 그게 발생이 될 수 있는 거잖아요. 사건이, 그래서 사건이 발생된 데 보면 지하 안전 건설 평가, 또는 23조 규모의 안전 시설에 대해서 변형되거나 이와 관련된 신고 또는 민원이 접수된 경우에 지체 없이 현장에서 그 관련된 내용에 대해서 신속히 조치하여 관계 기관에 협조 요청을 하여야 한다라는 관련 사항인데 물론 이게 조례 규정이 없더라도 당연히 해야 되는 절차겠죠. 절차인데 서울시 조례에는 이게 명문화되어 있어서 규정화되어 있거든요. 시장의 책무로써, 그런데 여기는 그 부분이 빠져 있길래 그래서 그걸 제가 여쭙는 거예요. 이것이 단순히 그냥 신속 조치하여야 한다인데, 이거는 1항에 따르는 그러니까 과정의 절차 그러니까 개발하는 과정에서의 사항이 발생했을 때고 그러니까 나머지 부분은 이제 개발한 평가할 때는 괜찮았는데 그걸 시설물을 이용함에 있어 가지고 발생했을 시에 당연히 해야 되겠죠. 구청장은. 그런데 이제 그 부분에 대한 규정이 좀 빠져 있는 것 같은데 제가 봐서는 크게 문제 사항이 되지는 않을 것 같아요. 어차피 구청장으로서의 당연한 책무이기 때문에, 그런데 규정이 되어 있지 않냐 안 되어 있느냐에 따라서도 사실은 구청장의 대응 방식에 있어서 좀 강제 사항이 주어져야 되는 부분이라서 그 부분이 하나 더 있었으면 좋지 않겠나 하는 생각이 드는데 부서에서는 좀 어떠세요?
철규

이철규도로과장

위원님! 좋은 말씀 주셨고요. 그런데 위원님이 아까 말씀하셨던 것처럼 조례상으로 명시하지 않아도 저희가 당연히 해야 될 책무이고, 현재도 지금 상황이 발생했을 때 저희가 신속하게 당일 조치를 다 하고 있고, 안전 시설이라든가 이런 것들을 지금 조치하고 있어서 그런 내용들은 다시 한번 더 검토 좀 해 보겠습니다.
리고

그리고신봉규위원

현장의 여건이라는 게 기술적인 어떤 표준치에 의해서 다 정해지는 게 아니란 말이죠. 현장의 여건이 쉽게 말하면 어떤 기술적 안전 기준에 의해서 정해진다기보다는 현장마다 다 여건들이 다 틀려요. 그래서 서울시 조례 같은 경우는 실질적으로 보면 그 시설물에 대한 중대한 변형의 판단 기준 역시 시장에게 직접적 권한을 줘 놨어요. 그래서 신속한 조치가 취해질 수 있도록 해 놨는데, 그 부분도 역시 지금 현재 상태로는 기왕 신설하는 부분에 있어서 이번에 보니까 그 부분이 있는데 부서에서 의원 발의로 올라오고 이럴 때는 면밀하게 상위 법률이나 조례 등과 관련해서 그 부분을 신속하게 조치할 수 있게끔 또 구청장한테 그만한 권한을 줘 놔야지, 어떤 역할을 함에 있어 가지고 신속 대응을 할 수 있는 것이지, 부서에서 맞춰서 기준에서 맞다 안 맞다를 판단해서 하다가 기준에는 안 맞지만 현장 여건의 특성상 그 사항이 발생할 수도 있거든요. 그러니까 그런 사항들에 대한 권한들은 지금 명기가 안 되어 있어요. 구청장한테 책무도 주지만 그만한 권한도 좀 줘 놔야지, 안전시설에 대해서 구청장의 판단하에 즉각적 대응을 할 수 있는 부분이나 권한, 그리고 가장 중요한 거는 우리가 긴급하게 예산을 투입해야 되는 부분이 있습니다. 안전과 관련해서는 그렇죠? 그러니까 그럴 때 이 근거 조항들을 통해서 구청장이 신속히 대응을 할 수 있는데 그런 부분들이 한 두 가지 좀 전에 아까 제가 언급 드린 두 가지 부분이 빠져 있는 것 같아서 이렇게 되면 또 근간에 또 개정해야 되는데 그 부분은 부서에서 적극적으로 위원님하고 교류하시면서 얘기를 하셨어야 되는 부분이 아닌가 하는 좀 안타까운 내용이 좀 들더라고요. 어제 제가 이걸 보면서 일단 그 부분은 향후에 부서에서 잘 검토하셔가지고요. 부서 발의로도 개정을 통해서 추가해서 구청장의 책무와 구청장의 권한에 있어서 조금 더 명확하게 조례를 만들어 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

박성도위원장

신봉규 위원님 수고하셨습니다. 또 질의 신청하신 최락의 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최락의위원

안녕하십니까? 최락의 위원입니다. 요즘 시대적으로 싱크홀이 많이 발생을 하는데 지금 보니까 싱크홀에 대해서 대책이 좀 미흡한 것 같아요. 진작에 빨리 했어야 되는데, 이런 대책이 좀 미흡했고, 이렇게 내용을 보면 공동 조사를 한다고 그러는데 몇 개 동을 하는 걸로 녹번동, 대조동, 불광동 뭐 이런 식으로 조사를 한다는데 예산은 어떤 식으로 확보가 됐습니까?
철규

이철규도로과장

올해 편성된 예산은 저희가 이제 구비로 한 4,000만원 정도 편성이 되어 있고요. 만약에 5개 권역을 다 한다고 치면 이게 한 2억 이상 들어갈 거고요. 첫 번째는 예산적인 문제도 좀 있고, 두 번째는 법적으로도 5년에 한 번씩 원래는 공동조사 용역을 시행해야 된다고 되어 있습니다. 그러다 보니 전 구역을 다 하면 좋지만, 그럼 매년에 걸쳐서 전체 구역을 해야 되는 5년에 한 번, 그리고 5년 동안에는 한 번도 안 해야 되는 경우가 발생이 될 수 있기 때문에 그래서 좀 효과적으로 하기 위해서 예산적인 부분하고 어떤 공동조사 용역을 효과적으로 하기 위해서 권역으로 나눠서 그렇게 하는 걸로 지금 시행하고 있습니다.

최락의위원

또 한 가지 부탁하고 싶은 이야기가 있는데요. 도로과에서의 할 일이 있고 치수과에서 할 일이 있더라고요. 보니까 그래서 서로 도로과 하고 치수과 하고 핑퐁 치는 일이 발생하고 있어요. 왜 그러냐 하면 완전한 도로 같으면 모르겠는데 하수도, 치수과에서 관리하는 부분에 대해서는 또 도로과에서는 이거는 치수과에서 해야 된다 하고 또 치수과에서는 이건 도로과에서 해야 된다 그렇게 은평구에서는 핑퐁치는 일이 없도록 그 명확하게 서로 협의를 해야 될 것 같아요. 그런 것들이 좀 불확실한데 과장님께서는 이런 거 어떻게 생각하고 계세요?
철규

이철규도로과장

위원님이 염려하시는 부분 충분히 저희가 공감을 하고요. 이해도 하고 지금 현재 치수과랑 같이 지금 서로 업무를 미루는 경우는 없고요. 일단 우선적으로 사고가 어떤 동공이라든가 신고가 접수가 되면 우선 저희가 출동을 해서 안전 조치를 하고, 그 다음에 치수과에서 같이 협업을 해서 나와서 하수관에 문제가 없는지 CCTV 조사를 같이 병행을 하고요. 그래서 이상이 있다고 하면 하수관 조치를 하고 그다음에 우리가 이제 응급 복구를 한 상태에서 전체적으로 완전 복구를 시행하고 있거든요. 그래서 같이 협업하면서 위원님이 염려하시는 일이 없도록 그렇게 잘 하도록 그렇게 하겠습니다.
제가

제가최락의위원

왜 이런 말씀을 드리냐면 서로 핑퐁 치다 보니까 시간이 늦어져요. 또 검토하다 보니까 또 시간이 늦어져요. 이런 것들은 도로 문제는 신속하게 해야 돼요. 싱크홀에 대해서 보셨잖아요. 꺼져버리면 차가 모르고 지나가면 그거 빠져버리니까 어떻게 돼요? 엄청난 사건이 벌어지잖아요. 신속하게 해야 되는데 서로 핑퐁을 치다 보면 시간이 늦어져 버려요. 이런 걸 앞으로 유념을 하셔야 돼요. 왜 그러냐, 제가 근래에 그런 경험을 했어요. 그래서 말씀드리는 거예요. 앞으로 이런 일이 없도록 좀 치수과하고 협조를 좀 원활하게 해서 신속하게 대처하는 방법도 연구를 좀 해야 될 것 같아요.
철규

이철규도로과장

위원님 말씀하신 걸 유념해서 치수과랑 잘 협업해서 안전하게 잘 조치하도록 하겠습니다.
리고

그리고최락의위원

우리 관내에 자료를 보니까 지금까지 싱크홀이 발생한 게 한 건이에요? 하나는 하수관 손상이라고 돼 있는데, 하수관 손상이 이거 싱크홀로 볼 수 있습니까?
철규

이철규도로과장

저희가 보통 이제 싱크홀은 일반적으로 언론이나 이런 데서 보통 얘기하는 게 대규모 어떤 지반 침하를 싱크홀이라고 하고요. 저희가 지금 하수관이나 이런 걸 했을 때는 조그맣게 구멍이 생기는 그런 현상이거든요. 그래서 저희가 이제 동공이라고 보통 표현을 하고요. 그 다음에 일반적으로 지금 어떤 하수관이나 이런 거 해서 조금씩 지반이 침하됐을 때는 지반 침하로 보통 하고 있습니다. 그런데 지금 싱크홀은 없었고 동공이 일부 발생이 좀 됐었고요. 그래서 하여튼 위원님이 염려하시고 우려하시는 부분들은 충분히 저희도 공감하고 있고요. 치수과랑도 지금 같이 여름철이 다가오기 때문에 저희가 좀 긴장하고 거기에 대해서 조사하고 안전하게 그렇게 조치하도록 최선을 다하겠습니다.
런데

그런데최락의위원

여기 보니까 지금 이게 지반 침하는 수시로 있는 거 아니겠어요? 은평구의 지반 침하는 1년에 수십 건이 있는 걸로 알고 있는데, 그리고 싱크홀하고의 구분을 한번 명확히 이야기해 보세요. 싱크홀도 지반 침하 아니겠어요? 그래서 그 구분을 어떻게 하는 거에요? 한계가 어디까지예요?
철규

이철규도로과장

보통 크게 보면 지반 침하가 어떻게 보면 공식적인 명칭이고요. 그런데 그 지반 침하가 대규모로 발생했을 때 쉽게 설명드리면 그걸 보통 강동구 명일동의 그런 사고처럼 지반이 1m 이내에서 발생한 게 아니고, 그 이상을 추월해서 깊게 대규모로 했을 때는 보통 싱크홀이라는 표현을 많이 하고요. 그 다음에 그것들은 전부 다 그 외의 것들은 지반 침하라는 표현을 서울시에서 지금 하고 있습니다.
지금

지금최락의위원

보니까 은평구에는 지반 침하하고 싱크홀하고 이 구분이 좀 이렇게 미흡한 것 같아요. 이런 부분을 좀 명확히 했으면 좋겠어요. 앞에는 싱크홀이라고 해놓고 자료에 보면 지반 침하라고 해놓고, 이게 앞뒤가 안 맞는 것 같아서 이런 거 앞으로 신경 써 주시고요.
철규

이철규도로과장

예. 명심하겠습니다.

최락의위원

또 제가 이렇게 보니까 공동 조사는 언제부터 실시하는 거예요? 이거!
철규

이철규도로과장

저희가 공동 조사는 지금... .
획이

계획이최락의위원

서 있어요?
철규

이철규도로과장

예. 서 있습니다. 그래서 벌써 발주해서 공동 조사를 지금 시행하고 있고요.

최락의위원

좀 한번 자료를 주시고요. 그럼 이거 업체가 몇 개 업체가 조사를 합니까? 이거 보니까 굉장히 범위가 넓은데 1개 업체가 하는 건 아니겠죠?
철규

이철규도로과장

일단 예산에 맞춰서 저희가 하고요. 일단 자료는 위원님한테 따로 해서 보고드리도록 그렇게 하겠습니다.
하게

자세하게최락의위원

좀 해 주시고요. 이런 문제는 순식간에 일어난 사고이기 때문에 미연에 방지하기 위해서 이런 조례가 좀 늦은 감이 있다 이렇게 생각이 들고요. 이런 부분은 좀 과장님 이제 은평구에 파악 다 하셨습니까? 은평구?
철규

이철규도로과장

열심히 하고 있습니다.
파악

파악최락의위원

좀 잘 하시고요. 은평구도 조사를 하다 보면 취약 지구가 있어요. 취약 지구가 많이 있어요. 내가 뉴타운에도 다니다 보면 뭐 이렇게 천 같은 데 다리를 연결하는 부분에서 도로가 파손돼서 이게 침하인지 싱크홀인지 구분은 못 할 정도로 그런 게 많이 있어요. 그래서 이런 부분에 대해서 좀 은평구가 어느 곳이 취약지구인지, 이번에 조사하는 데 좀 관심을 가지고 이제 은평구에 오셨으니까 좀 열심히 좀 해 주세요.
철규

이철규도로과장

예. 알겠습니다.

최락의위원

이상입니다.

박성도위원장

최락의 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 안 계십니까? 안 계시면 제가 좀 몇 가지 좀 부탁드리겠습니다. 응암로 304-1 경희한방병원 앞에 제가 아침에 나오다가 점검했는데 지금 맨홀 뚜껑만 교체를 하고 있더라고요. 제가 신고할 때는 하단에 과장님이 말씀하셨듯이 은평구의 모든 지반 침하는 하수관 관로에 동공이 생겨서 홍수가 지거나 물이 많이 내려왔을 때 거기 흙 쏠림으로 인해 빨려 들어감으로 해서 그 지반이 내려앉기 때문에 아침에 봤더니 여기 하단에 지반이 내려앉고 있는데 돌로 막아놨는데 파보고 이거 원인을 찾고 하라고 그랬는데 우리는 지금 맨홀 뚜껑만 교체하러 왔습니다. 얘기하길래 그럼 이건 누가 하냐고 하니까 저거 하고는 책임이 없다고 얘기하시면서 나보고 자꾸 가시라는 거야! 자기네들은 이 뚜껑만 교체하러 왔으니까 지반 침하하고는 자기네들 상관이 없다고 하시던데 제가 저번에도 누구한테도 내가 신고를 했거든요. 혹시 들은 적 있습니까?
철규

이철규도로과장

일단 그거 어떻게 된 내용인지 한번 확인해서 위원장님한테 말씀드리도록 하겠습니다.

박성도위원장

지금 화단이 거기 보면 돌로 막아놨어요. 한방병원 앞에 지금 맨홀 뚜껑 교체 된 거 혹시 아세요? 오늘 하고 있는 거? 지금 하고 있어요.
철규

이철규도로과장

맨홀 뚜껑 교체는 사실은 부서별로 지금 틀리다 보니... .

박성도위원장

그건 치수과에서 하는 것이에요? 도로과에서 하는 거예요?
철규

이철규도로과장

이게 또 하수 맨홀인 경우는 치수과에서 하고요. 또 통신이라든가 어떤 한전 맨홀 같은 것 지금... .

박성도위원장

하수관이더라고, 밑에 제가 들어봤는데... .
철규

이철규도로과장

그러면 아마 그쪽에서 치수과에서 하여튼 어떤 작업들을 지금 하고 있는데 한번 확인해서 위원님한테 설명을 드리도록 하겠습니다.

박성도위원장

지금 옆에 근처 하단이 내려앉고 있으니까 또 하나는 우리 여기 은평예술회관 정문 맞은편에 보면 우리 무슨 횟집이죠? 어가 초밥 앞에 가로수 뿌리 쪽에 흙이 깊게 파여 있더라고 제가 그걸 사진을 찍었는데 보여드리지 못하겠고, 거기도 지금 제가 몇 번 얘기했어요. 이거 지반 침하 옆에 맨홀이 뚜껑이 있더라고요. 있는데 거기서 흙이 빨려서 분명히 동공이 생겨서 흙이 그쪽으로 쏠림이 있어서 거기에도 분명히 잘못하면 가로수가 넘어갈 수 있으니까 거기도 점검해 주시고, 그리고 우리 치수과에서 이번에 CCTV 장비 카메라 달린 거 구입한 적 혹시 아세요?
철규

이철규도로과장

뭐 거기서 지금 계속적으로 지금 하고 있는 거는 저희가 알고 있습니다.

박성도위원장

4,500만원 주고 장비를 샀는데 지금 카니발 차량에 싣고 다니더라고요. 그 차량이 15년 지났더라고요. 차량 연도가 그 차에다 싣고 다니는 게 제가 봐서도 그 큰 장비를 꾸깃꾸깃 집어넣는 거 보니까 보기가 너무 싫어가지고 그 차량을 좀 교체를 했으면 좋겠고 그 차량이 지금 적은 데다가 4,500만원짜리를 15년 된 차량에다 싣고 다니는 것 자체도 안 들어가더라고요. 그 차량 교체 좀 그것도 좀 부탁을 드리겠고, 며칠 전에도 우리 은명초등학교 앞에서 맨홀 근처 혹시 지반 침하된 거 혹시 보셨어요?
철규

이철규도로과장

그거 다 해서 다 조치 했고요. 아까 지금 또 전에도 말씀드렸지만 어가초밥도 지금 확인해서 그 하수관에 문제가 있는 걸로 판명이 돼서요. 치수과에 조치하고 그렇게 해서 지금 조치 하고 있습니다.

박성도위원장

그날도 제가 신고를 받고 저도 출동을 해서 가봤는데, 우리 장비가 너무 허술해 가지고 밑에 하수관로에 근처 이런 식용유를 너무 많이 집어넣어서 그 장비가 가지를 못하더라고요.
철규

이철규도로과장

준설을 말씀하시는 것 같은데요.

박성도위원장

준설을 해야만 모든 장비가 들어갈 수 있게끔 됐더라고. 우리 근처 보면 그 근처 식당 큰 데가 두 군데 있어요. 거기서 보면 식용유나 고기를 구은 다음에 그냥 하수구에 부어버리니까 그 기름기가 꽉 차 있더라고요. 그게 한 30cm가 기름기가 쌓여 있더라고요. 그래서 우리 장비가 들어가도 그날 검진도 못 했는데 늦게 그걸 원상복구하는데 저도 늦게까지 좀 보기도 했어요. 체크를 했어요. 안전한 우리 은평구가 될 수 있도록 우리 과장님께서 좀 열심히 좀 다니면서 체크하셔서 우리 은평구민이 사고가 나지 않도록 좀 열심히 좀 부탁드리겠습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의와 답변을 종결토록 하겠습니다. 위원 여러분! 본 안건에 대해 토론하실 위원 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 종결하고 의결토록 하겠습니다. 위원 여러분! 의사일정 제1항 서울특별시 은평구 지하안전관리에 관한 조례 일부개정조례안에 대해 축조 심사를 생략하고 원안대로 의결코자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. [부록] (검토보고서)서울특별시 은평구 지하안전관리에 관한 조례 일부개정조례안 2. 서울특별시 은평구 기술자문위원회 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안 맨위로

10시32분

다음은 의사일정 제2항 서울특별시 은평구 기술자문위원회 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 정인태 안전도시국장 나오셔서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
인태

정인태안전도시국장

안녕하십니까? 안전도시국장 정인태입니다. 항상 구민의 안전과 구정 발전을 위해 의정활동에 애쓰시는 재무건설위원회 박성도 위원장님과 김윤희 부위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 의안번호 제3198호 서울특별시 은평구 기술자문위원회 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 제안 설명 드리겠습니다. 조례 개정 이유와 주요 내용은 2025년 1월 1일자 조직 개편에 따른 국명 변경 사항으로 안 제3조의 ‘도시안전건설국장’을 ‘안전도시국장’ 으로 개정하였습니다. 본 안건은 입법 예고 기간 중 제출된 의견은 없었으며 부패 영향 평가 및 성별 영향평가 검토 결과 별도 의견은 없었습니다. 존경하는 박성도 재무건설위원장님을 비롯한 위원 여러분! 본 안건은 조직 개편에 따른 국명 변경 사항을 반영하기 위한 것으로 원안대로 가결해 주실 것을 부탁드리면서 이상으로 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

박성도위원장

정인태 안전도시국장 수고하셨습니다. 다음은 남영란 전문위원 나오셔서 검토 보고하여 주시기 바랍니다.
영란

남영란전문위원

서울특별시 은평구 기술자문위원회 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 관한 검토 보고드리겠습니다. (검토보고) 이상 검토 보고를 마치겠습니다.

박성도위원장

남영란 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 상정 안건에 대해 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의와 답변을 종결하고 토론토록 하겠습니다. 위원 여러분 본 안건에 대해 토론하실 위원 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 종결하고 의결토록 하겠습니다. 위원 여러분! 의사일정 제2항 서울특별시 은평구 기술자문위원회 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대해 축조 심사를 생략하고 원안대로 의결코자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. [부록] (검토보고서)서울특별시 은평구 기술자문위원회 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안 3. 서울 구산초등학교 영구시설물 축조 승인 동의안 맨위로

10시35분

다음은 의사일정 제3항 서울 구산초등학교 영구시설물 축조 승인 및 동의안을 상정합니다. 이호선 기획재정국장 나오셔서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
호선

이호선기획재정국장

기획재정국장 이호선입니다. 항상 구정 발전과 구민의 복리 증진을 위해 의정 활동에 전념하시는 재무건설위원회 박성도 위원장님, 김윤희 부위원장님과 모든 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 의안번호 제3199호 서울 구산초등학교 영구시설물 축조 승인 동의안에 대하여 제안 설명드리겠습니다. 대상 재산은 구산동 165번지 2호로 면적은 318㎡이고 지목은 도로이며 도시 계획상 학교 용지입니다. 구산초등학교를 가로지르는 형태로 유치하며 공유재산 무상사용 허가 심의를 거쳐 현재 학교 운동장으로 활용하고 있습니다. 서울특별시 교육청은 연면적 9793㎡, 지상 4층, 지하 1층 규모로 교실 및 관리실 등의 교사동을 건축하는 그린 스마트 미래학교 개축 사업을 추진하고자 해당 구유재산에 대한 연구 시설물 축조 승인을 신청하였습니다. 관계 법령 등을 검토한 결과 공유재산 및 물품관리법 시행령 제9조 제1항 제11호에 따른 다른 지방자치단체장이 공용 재산인 학교 시설을 영구시설물로 축조하는 경우에 해당하고 안전하고 쾌적한 교육 환경 조성을 통한 공익이 더 크다고 판단하여 의회의 동의를 구하고자 안건을 제출하였습니다. 본 안건이 40년 이상 된 노후 학교 시설의 현대화로 구산초등학교의 교육 환경을 개선하고 소중한 미래 자원인 학생들의 안전과 학습권을 보장하기 위함을 고려하시어 원안대로 가결해 주실 것을 부탁드리며 이상으로 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

박성도위원장

이호선 재정국장 수고하셨습니다. 다음은 남영란 전문위원 나오셔서 검토 보고하여 주시기 바랍니다.
영란

남영란전문위원

서울 구산초등학교 영구시설물 축조 승인 동의안에 대한 검토 보고드리겠습니다. 제안 이유와 주요 내용은 배부해 드린 유인물을 참고해 주시기 바라며 검토 의견만 보고드리겠습니다. (검토보고) 이상 검토 보고를 마치겠습니다.

박성도위원장

남영란 전문위원 수고하셨습니다. 다음 상정 안건에 대해 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 신봉규 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
불광

불광신봉규위원

1, 2동 지역구 신봉규 위원입니다. 구산초등학교가 그린스마트 미래학교로 완전히 새로 짓는 거죠?
보경

이보경재무과장

네. 그렇습니다.
으로

전적으로신봉규위원

동의를 본위원은 하는 바입니다. 그렇지만 한 가지 조금 단서를 달고 싶은 게 본위원은 현재 은평구의 위원으로서 은평구민의 재산인 시설 토지에 대해서 영구시설 축조함으로써 이미 사실상 이거는 이제 교육청 부지가 거의 소유만 저희지, 교육청 부지로 들어간다고 봐줘야 되는 부분인데, 지금 현재 사업 예산이 392억 2,700만원입니다. 이 사업비는 전체 다 확보가 되어 있는 상태인가요? 교육청에서?
보경

이보경재무과장

네. 교육청에서 확보해서 추진하고 있는 걸로 알고 있습니다.

신봉규위원

교육청 자체 예산인가요?
보경

이보경재무과장

네. 그렇습니다.

신봉규위원

교육청에 자체 예산이 있나요? 서울시에서 받는 예산 아닌가요? 서울시에서?
보경

이보경재무과장

교육청에서 사용할 수 있는 예산... .
호선

이호선기획재정국장

서울시에서 특별회계로 하고 일부 교육부의 그린스마트 학교는 지원이 있습니다.
렇죠

그렇죠신봉규위원

? 교육청은 자체 예산이 아닌 거죠. 그렇죠? 그런데 중요한 거는 본위원이 좀 말씀드리고 싶은 부분이 뭐였냐 하면 여기 보시면요. 협약 향후 계획이라든지 협조 요청 사항에 보면 기관대 기관으로서의 성격이 있다 보니까 원상회복 계획에 보면 붙임 서류에 계획 원상 회복 계획서까지 보면 폐교하고 학교 건물로 원상 학생 배치가 불가능한 경우 당연히 원상 회복을 해야 되는데 여기도 협의를 통해서 이 문서상에 사실은 이 단어를 상당히 잘 봐야 되는 게요. 학교가 폐교를 했는데, 학생 배치가 불가능하면 당연히 원상회복을 해야 되는데, 협의를 통해 원상회복 추진이라 써놨어요. 이 말인즉슨 그 용도가 변해도 물론 협약서에는 또 그리 안 돼 있어요. 그런데 이 공문에 의하면 협의를 통해 학생들이 줄어서 이게 학교로 이용 안 될 시에 서울시 교육청에서 딴 수련 시설이나 어떤 시설로 활용하더라도 협의를 통해, 협의를 안 해주면 협약은 계속 유지가 된다는 소리예요. 당연히 원상회복 추진인데 협의를 통해 사실은 이 단어 하나나 문구 하나가 지금 우리가 그냥 넘어가는 게 아니라 향후에 은평구가 필요에 의해서라든지, 다른 용도에 의해서 부득이하게 또 써야 되는 경우가 만약에 발생된다면 이런 문구들은 잘 보셔야 돼요. 그쪽에서 협의를 했기 때문에 우리는 협의회 못 합니다. 이 용도로 우리는 변경해서 쓰고 싶습니다. 그래서 협의가 안 됐기 때문에 계속 쓰겠습니다. 그러면 할 말이 없는 것이고 그리고 향후에 매입 계획, 그런데 주면서 보세요. 향후에 매입 계획이 결국은 매입 안 하겠다는 거잖아요.
보경

이보경재무과장

매입에 대해서 검토를 했는데 재정적 부담으로 매입할 수 없다는 그런 의견으로 제출한 것 같습니다.
그럼

그럼신봉규위원

우리 구청에서는 그러면 예. 알겠습니다 하고 그냥 주는 형태가 되나요?
보경

이보경재무과장

일단 공유재산법에 연구 시설물 축조 승인할 수 있는 근거 조항이 있고, 또 학생들이 이용하는 학교 시설을 개축하는 사업이기 때문에 저희 지자체가 협조를 해야 된다는 그런... .
아니

아니신봉규위원

그러니까 제가 그걸 동의 안 한다는 게 아니죠. 왜냐하면 지금 제가 말씀드리는 거는 이 시행하는 부서 따로 있을 것이고, 지금 과장님은 우리 공유 재산을 관리하시는 부서에 계신 거예요. 그러니까 저는 공유재산의 관리적 입장에서 보는 거예요. 그런데 토지 매입비로 추가할 수 없는 교육청의 여건을 감안하여 승인을 교육청이 저희보다 재정적 여건이 훨씬 더 좋은데 이 토지 매입비 지금 평가 가격이 얼만가요?
보경

이보경재무과장

지금 공시지가로는 한 9억 8,000 정도 되는 걸로 알고 있습니다.

신봉규위원

교육청에서 9억, 10억이 안 되는 금액이 없어서 지금 이거를... .
보경

이보경재무과장

공시지가로 매입하는 게 아니고 또 저희가 감정평가를 받아서... .
평가

감정평가신봉규위원

금액은 대략 얼마죠?
보경

이보경재무과장

감정평가는 보통 저희가 공시지가 대비 한 2배에서 3배 정도 나오고 있습니다.

신봉규위원

2배로 봐도 그러면 20억 그렇죠?
보경

이보경재무과장

네. 그렇습니다.
래서

그래서신봉규위원

본위원이 제안을 좀 드리고 싶은데요. 저기 우리 저 존경하는 신현일 위원님과 박성도 위원장님 지역구에 있는 응암1동 주민센터 그 부지가 현재 서울시 부지예요. 아시죠?
보경

이보경재무과장

그 부지는 이제 면적이 892㎡고 저희가 이제 연구 시설 및 축조 동의안의 대상 필지는 318㎡라서 규모로도 좀 차이가 있고요. 저희가 이제 재산 가액을 따져봐도 차이가 있어서 저희 재정적 추가 부담이 있을 것으로 생각이 됩니다.
아니

아니신봉규위원

그러니까 생각을 이렇게 하셔야 될 것 같아요. 저는 이게 20억, 30억의 토지가 아니고요. 실제 가치가 얼마 정도 되냐면요. 지금 대략 이 토지의 가치는요. 400억의 가치를 갖고 있는 토지예요. 이 토지가 없으면 392억 사업 못 하는 거잖아요. 그렇죠? 그러니까 개념적 접근을 제가 봤을 때는 이 토지 없이 392억 2,700만원이라는 예산을 쓸 수가 없는 거 아니에요? 그렇죠? 계획에 변경이 생길 거 아니에요? 그렇죠? 설계상 계획의 변경 그렇죠? 그러니까 이게 제가 얘기드리고 싶은 거는 재산 관리관의 역할로서 지금 현재 은평구의 주민센터 부지가 수십 년 동안 지금 계속 우리 관할이 아닌 다른 기관의 관할로 되어 있는데 이거는 서울시 관할이다보니까 그러면 교육청에다가 서울시 부지하고 저희 이 부지하고 아예 서로 교환을 하는 식으로 해서 저희 부지를 확보하는 방향으로, 왜냐하면 그렇게 되면 저희는 주민센터 땅을 저희 재산으로 하면서 주민센터로 쓰지만 향후에 그 뒤에 그 주차장 있잖아요. 법원 부지, 그렇죠? 저희가 사들인 부지, 그거에 또 이전을 해 갔을 때 그 부지는 또 저희가 주민들을 위해서 활용할 수 있거든요. 그러니까 이렇게 복합적으로 써야 돼요. 사실 어떻게 놓고 보면 구산초등학교 토지를 저희가 해주는 건 당연히 해야죠. 우리 구산, 은평구에 있는 아이들의 학교를 위해서 하는 거니까 그렇지만 행정적인 교육적인 부분과는 또 별도로 행정관리관으로서 재산 관리관으로서의 역할로써 놓고 보면요. 이 토지를 명확하게 우리가 다른 토지와 대체함으로써 또 더 효율적으로 쓸 수 있는 거예요. 교육청 입장에서는 영구적으로 거기에 대한 불안감 없이 또 향후에 교육청의 환경 변화에 따라서 자기네 본인들 그 기관도 복합적으로 다양하게 활용할 수 있고 그렇죠? 나중에 실제 폐교를 했을 때 아! 이제 학교 용도가 아니니까 이제 우리는 더 이상 동의 못 해 줍니다. 해버리면 그 시설물 헐어낼 거예요? 그러니까 이게 구청에서 다각적인 우리 구재산 확보 방안, 이것도 사실은 가져가야 된다고 보기 때문에 그 부분에 대한 내용은 일체 지금 교류는 없으셨죠?
보경

이보경재무과장

일단 저희가 자체적으로 검토를 해 본 결과 사실은 응암1동 청사 부지는 서울시 체비지 땅이고요. 체비지는 사실은 매각을 목적으로 이제 관리하고 있는 땅이기 때문에 서울시하고 저희하고 교육감하고 3개의 재산 관리관이 과연 이제 교환에 대한 내용이 잘 협의가 될 수 있을지 그 부분에 대해서는 약간 좀... .
아니

아니신봉규위원

협의도 시작 안 해보고 여기 교육청은 저희한테 협의 왔잖아요. 해달라고 그래서 협의를 하신 거 아니에요. 그렇죠? 그러면 교육청하고 서울시하고는 본인들끼리 관계 기관끼리 협의도 가능해요. 그럼 저희는 당연히 대토 해주면 좋은 거고 그렇죠? 제가 봐서는.
보경

이보경재무과장

그런데 일단 토지 규모가 응암1동 청사 부지는 892㎡고.

신봉규위원

과장님 그리 생각하지 마셔야 돼요. 그럼 강남에 한 평하고 은평에 한 평하고 같이 한 평이니까 같이 교환하자 그럴 거예요? 안 하잖아요.
호선

이호선기획재정국장

추가 답변을 드리겠습니다. 지금 저희가 사용하고 있는 구유지와 교육청 돼 있는 부분을 교환을 저희가 사실은 검토를 했었습니다. 사실 응암1동 부지는 아니고요. 교육청 부지로 돼 있는 것도 저희가 사용하는 것이나 임야나 그런 부분들도 있어서 검토를 했었는데 그 교환 대상에 대한 부분을 협의하고 서로 검토를 하는 과정에서 저희가 지방자치제가 되는 상태에서 조금 서로 공부상 정리해야 되는 부분에서 좀 누락된 부분들 그런 것들이 있더라고요. 그래서 저희 재무과에서 검토를 안 하는 건 아니고, 재산 관리관으로서도 저희도 그 부분을 검토했는데 그렇게 좀 선행돼야 되는 부분들이 선행 안 된 부분들이 있어서 거기까지 진행을 못 했습니다. 그래서 다음에 또 이렇게 사항이 있을 때는 그런 부분까지도 좀 더 검토해 갖고 말씀하신 부분들이 그런 기회에 시정될 수 있거나 할 수 있는 부분이 있는지 충분히 더 검토를 해보도록 하겠습니다.
이거

이거신봉규위원

다음 없어요. 지금 동의해 주면 그걸로 끝나는 거예요.
호선

이호선기획재정국장

그러니까 저희가 교육관이나 뭐 이런 부지들이 또 나오니까요. 사실 뭐 녹번초등학교에도 있고, 내용들을 보니까 저희 구거부지나 아니면 도로나 그런 것들을 점유하고 있는 부분들이 꽤 있더라고요.
니까

그러니까신봉규위원

그런 거 지금 이 시점에 얘기해서 하면 본인들도 서울시랑 협의를 하는 것이고 하는 건데 당연히 이게 지금 당장 우리가 지금 언제까지 해줘야 되는 거예요? 동의?
호선

이호선기획재정국장

6월까지는 동의를 해야 거기도 착공이 들어간다고 그러더라고요. 급하게 저희한테 좀 연락이 온 상황이라서 했는데 그럼에도 불구하고 말씀하신 사항에 교환이 가능한 부지나 뭐 그런 것들을 검토를 안 한 건 아닙니다. 재무과에서 많이 검토를 했고, 지금 감정가액이 비슷하게 나올 수 있는 부분들도 다 검토를 했는데 실제로 저희가 구 지자체 되고 지방교육자치 88년, 91년 하면서 그때 사항 이제 지목이 있는 부분과 교환해야 되는 선행돼야 되는 부분들이 있더라고요. 그것이 해결이 안되어서... .
아니

아니신봉규위원

그러니까 그거는 수많은 자투리 땅이나 수많은 짜투리 어떤 이런 여건에 따라서 구분돼 있던 토지에 대한 지금 얘기를 드리는 게 아니에요. 그러니까 여기 이 자리는 재산관리관의 역할과 은평구의 재산을 관리함에 있어서의 관리 감독을 하고 있는 자리에 있는 사람들끼리 얘기를 하는 것이고 협의를 통해서 하다 보니까 안이 나온 것이고, 그럼 그 안에 대해서 긴급하게 또 협의를, 왜냐하면 본인들도 급하게 해서 이걸 6월에 착공해야 되는데 6월에 안을 올리는 사람이 어디 있습니까? 이게 그러면 우리가 만약에 문제가 되고, 이게 부결 나고, 그럼 동의를 안 해주면 어떻게 할 거예요? 예산 확보돼 있다면서요?
호선

이호선기획재정국장

예산은 확보돼 있습니다.
런데

그런데신봉규위원

6월에 착공해야 되는데 지금 오늘 와서 1차 정례회에 되어 있는 거 아는데 6월에 동의해 달라, 현장 검토하러 가고 뭐 하겠다고 얘기해서 시간 늦추면 어떻게 하려고 이거 이렇게 갖고 옵니까? 그리고 안을 냈으면 제가 봐서는 아까 말씀드렸잖아요. 충분한 협의를 거쳐서 해야 되면 이게 지금 협의하는 동안에 그러면 재무건설위원회한테는 사전에 얘기도 없었어요. 이게 몇 월 며칠, 5월 9일이에요. 5월 9일날 이거 협의하셨고 이 날짜도 이거 수기로 하셨네요. 5월 9일도 그렇죠? 이거 다른 건 다 프린트 하셨는데 협의서에 5월 9일 이거 수기로 하셨죠?
보경

이보경재무과장

그거는 이제 날짜가 특정되어 있지 않았기 때문에 협의하는 날짜에 문서상으로 저희가 협의를 한 거거든요.
니까

그러니까신봉규위원

5월 9일. 사전에 이런 내용의 얘기도 미리 말씀도 안 해주신 상태에서 6월달 이번 달에 착공해야 되는데 이번 달 동의해 주고 이건 이런 게 어디 있습니까? 이런 건 구산초등학교 해주는 걸 뭐 짓는 걸 제가 반대한다고 얘기한 적 한 번도 없습니다. 저는 지금 관리관으로서의 입장에서 얘기를 하는 거니까 그 부분에 있어서는 충분히 지금 기회 아니면 그건 못 합니다. 제가 봐서는 뭐든 하나가 있어야 되는 거고 제가 녹번동 청사 부지를 은평구 재산으로 갖고 오는 부분에 있어서는 제가 예전부터 지속적으로 얘기를 재산관리관인 재무과 과장님한테 지속적으로 해왔던 부분이기도 하기 때문에 다른 위원님들은 어떠실지 모르겠지만 지역구 위원님께서 여기 두 분이나 계십니다. 실제 그러면 그런 내용들로 같이 지금 급하게라도 협의를 하세요. 교육청하고 서울시하고 충분히 제가 봐서는 가능할 걸로 보입니다. 그리고 체비지 자체가 매각을 목적으로 하고 있기 때문에 그 매각 대상이잖아요. 그럼 서울시 사정에 의해서 특정 지역에 우리 청사를 매각을 하겠다 그러면 우리 청사 떼야 되잖아요. 그렇죠? 우리는 떼야 되는 거예요. 그런 상황을 놓고 보면 이거는 냉정하게 접근을 해야 되는 부분이에요. 사실은 300대 800 면적 사이즈만 갖고 얘기하실 게 아니라.
보경

이보경재무과장

일단 저희가 이제 추가적으로 설명드릴 게 교환을 저희가 사실은 교육청이 저희 구유재산을 점유하고 있는 땅과 그 다음에 우리가 점유하고 있는 교육청 땅을 저희가 조사를 해서 교환을 사실은 검토를 했었습니다. 그런데 교육청에서 저희가 교환 의견을 얘기를 하니까 검토 의견서를 제출을 했는데 그 내용에 따르면 이제 88년도에 지방자치제가 시행이 됐고, 이제 91년도에 교육자치가 시행이 됐는데 88년도에 지방자치제가 시행될 당시에 이 땅은 구산동 165의 이 땅은 학교 용지, 학교 안에 있는 학교 용지였는데 그게 서울시로 명의가 넘어갔어야 되는 땅이었던 거예요. 교육비 특별회계에 속한 땅이었기 때문에 서울시에 남아 있다가 91년도에 교육자치제가 됐을 때 교육감으로 넘어갔어야 되는 땅이 그때 착오 분류가 돼서 은평구로 넘어왔다라는 주장을 하고 있었요.
그거

그거신봉규위원

보세요. 본인들은 유리한 거 이제 다 주장을 한단 말이에요. 착오가 됐든 어찌 됐든 행정상 지금 도장이 주인이 누구라고 찍혀 있어요? 지금 구청이죠? 은평구청이?
보경

이보경재무과장

그렇습니다.

신봉규위원

보시라고요. 아까 그래서 제가 이 협의 문서 온 것도 보세요. 이거 잘 보셔야 돼요. 협의하여 용도가 변경될 시에, 협의 안 하면 그때는 협의서가 있기 때문에 협의를 안 해서 우리는 협의 못해준다, 그냥 계속 쓸 거다 하면 그러니까 이런 식으로 이거 문서 잘 보셔야 돼요. 단어 하나 하나를 그러니까 중요한 거는 그때 당시에 처해 있는 각자의 입장인 거예요. 제가 봐서는, 행정기관끼리 권력 싸움이 아니라 누구를 위해 존재하는 행정기관이냐가 중요한 것이기 때문에 그래서 제가 봐서는 이거 지금 뭐 급하니까 동의를 해달라! 제가 봤을 때 이거 동의 안 해준다고 그 예산 받고 안 시킬 것 같으니까 확보된 예산 할 거니까 구청에서도 그러면 아! 은평구는 그냥 얘기하면 무조건 다 해주는 거야. 우리가 지금 교육경비 보조 주는 것도 사실은 자기네들 예산으로 해야 되는 걸 지자체 예산으로 지금 하고 있는데 우리 국장님이 더 잘 아시잖아요. 예전에 얘기 저랑 하셨던 부분에 있어서, 이런 부분은 지금 모르겠습니다만 이걸 동의를 직접 바로 지금 해주는 거는 본위원으로서는 사업 자체에 대한 반대가 아니라 재산 관리관으로서의 역할에 있어서는 협의는 한 번 정도 하고 해도 충분합니다. 그리고 지금 안 해준다고 착공 늦어지고 이럴 거 없습니다. 지금 제가 봐서는 충분한 행정적 절차나 이런 것도 시간이 걸리기 때문에 조금 충분히 걸러도 되지 않겠나 하는 생각입니다. 다른 위원님들 의견 듣겠습니다. 너무 길게 해서 죄송합니다.

박성도위원장

신봉규 위원님 수고하셨습니다. 또 질의 신청하신 최락의 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최락의위원

안녕하세요? 최락의 위원입니다. 간단하게 좀 말씀드리겠습니다. 지금 이게 운동장으로 아까 국장님이 사용을 하고 있다고 했는데요. 구거부지가, 도면을 보니까 건물하고 좀 연결이 되어 있네요.
보경

이보경재무과장

대부분은 운동장이고 일부 학교 건물이 있습니다.
일부

일부최락의위원

학교 건물이 거기에 사용하고 있죠.
보경

이보경재무과장

네.
런데

그런데최락의위원

지금까지 이 구거부지를 어떻게 관리를 하셨어요?
보경

이보경재무과장

일단은 도로 부지였고, 사실은 이게 그린 스마트 미래학교 사업이 추진되면서 교육청에서 사업을 추진하면서...
니까

그러니까최락의위원

제 이야기는 사업 이전에 이게 발생하기 이전에는 우리 구청에서 어떻게 관리를 했느냐, 물어보는 거예요. 구거부지이기 때문에 이게 지금 학교 건물도 지금 거기에 이렇게 묻혀 있고, 또 운동장도 사용하고 있고, 그래서 이것을 어떻게 이전에는 관리를 했었느냐 그거 한번 묻고 싶어요.
보경

이보경재무과장

그래서 지금 그 관리한 내역은... .
그냥

그냥최락의위원

방치했어요?
보경

이보경재무과장

글쎄요. 방치라기보다는 일단은 뭐 학교에서 사용하고 있었기 때문에... .
호선

이호선기획재정국장

그거는 저희가 5년에 한 번씩 무상 사용 허가 승인을 공유재산심의회를 통해서 심의를 통해서 5년에 한 번씩 그거를 연장을 하고 있었습니다.

최락의위원

그 자료 한번 주시고요. 또 이거 지금까지 학교 부지라고 그래서 그 변상금을 부과해야 되는 거 아니에요? 기관이 틀리기 때문에, 우리 은평구에 내가 재작년까지인가 우리 관변 단체는 1년에 신사동의 건물에 보니까 80만원씩 변상금을 물렸는데 교육기관이라고 이걸 무상으로 변상금을 물리지 않는다고 그러면 그 근거가 있을 거 아니에요?
호선

이호선기획재정국장

그러니까 심의회를 통해서 무상으로 하겠다는 내용이 있었는데 한번 별도로 제출을 드리겠습니다.
이거

이거최락의위원

관리를 어떻게 했는가도 그 자료를 좀 주시기 바라겠고요. 지금 또 한 가지는 제가 이렇게 보니까 이게 좀 미비한 게 자꾸 공유재산 및 물품관리법 9조 하는데 9조 내용을 봤어요. 9조 내용을 보니까 아까 신봉규 위원님이 이야기한 이 건물이 학생이 숫자가 줄었을 때 그때 폐교를 해서 철거를 했을 때 어떻게 해야 되냐고 물으니까 그 내용에 보면 그냥 원상복구한다고 그냥 원론적인 이야기만 했는데 9조3항에 보면 공유재산 9조3항에 보면 철거할 때 철거 비용을 은평구에서 이거 잘못하면 내야 돼요. 그래서 그 사람들이 교육청에서 만약에 사용을 안 하고 철거할 경우에는 교육청에서 철거한다는 철거 비용을 예치해 놓고 이걸 협약을 했어야 된다. 왜? 법적으로 봤을 때 나와 있어요.
보경

이보경재무과장

그거는 이제 국유재산법에 해당이 되는 거고요. 공유재산법에는 그런 철거 비용에 대한 내용은 없습니다.
니까

그러니까최락의위원

이걸 검토를 해보시고요. 이거 문제가 있는 것 같아요. 그렇고 지금 보니까 구청에서 이거를 동의 협약서를 한 다음에 구의회의 승인을 받는데 이 부분이 아까도 이야기했지만 기간도 너무 짧고, 검토 기간도 기간이 너무 짧아요. 그래서 제가 이 부분에 대해서 좀 이야기하고 싶고, 그리고 제가 자료 부탁할 때요. 그 심의회에서 이게요. 변상금 건물이 물려 있기 때문에 변상금을 보통 안 했으면 5년치 물리세요. 5년치를 세수입으로 변상금을 때리세요. 그래야지 이거 방치해 놓고 이런 결과가 빚어지니까 지금에 와서 뒷북 치는 거 이거 좋지 않습니다. 그래서 이 부분에 대해서는 좀 철저하게 좀 해주시고요. 자료를 좀 부탁 드리겠어요.
보경

이보경재무과장

알겠습니다.
리고

그리고최락의위원

좀 이 문제가 있는데 이걸 다시 한번 검토를 해서 정말 확고하게 해야지, 이거 이 협약서도 그렇고, 이 내용도 그렇고 이게 좀 문제가 있는 것 같은데 이거 과장님은 어떻게 생각하세요?
보경

이보경재무과장

이게 저희 은평구만 이런 사례가 있는 게 아니고 인근... .
다른

다른최락의위원

구는 이야기 하지 마세요. 은평구만... .
보경

이보경재무과장

영등포구나 양천구나 이렇게 학교 시설을 개축할 때 영구시설물 축조 동의를 해준 사례들이 있습니다. 그래서 저희도 그런 사례를 참고해서 이렇게 결정을 하게 된 것이고요. 학생들이 의무 교육 공간인 학교 시설을 개축하는 그런 사업이기 때문에 학생들의 안전과 교육 환경 개선을 위해서 저희가 승인 동의를 해줘야 된다고 판단하고 있습니다.
리고

그리고최락의위원

아까 신봉규 위원님 말씀한 것과 마찬가지로 문구 하나하나 잘 봐야지 법 조항을 좀 보고 해야지, 나중에 독박 쓰려고 이런 식으로 내용을 부실하게 해놓고 나중에 십 년 후에 이거 철거 비용 우리가 다 물어야 되는 거 아니에요? 서로 협의한다는 건 뭐예요?
보경

이보경재무과장

원상회복 계획서는... .

최락의위원

방치해버리면 우리가 다 책임이 있는 거 아니겠어요? 이런 부분은 지금 미비하게 처리가 된 것 같아요. 그래서 좀 저로서는 이 협약서가 미비하다 그래서 좀 검토해 볼 필요가 있다고 그렇게 생각합니다. 이상입니다.

박성도위원장

최락의 위원님 수고하셨습니다. 또 질의 신청하신 신현일 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 안 했어요? 그럼 기노만 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

기노만기노만위원

위원입니다. 내가 구산동 지역구 위원입니다. 그런데 이거 좀 지역구는 이런 심의 안건 같은 것은 지역구 위원들이 먼저 한번 편의를 주고 아량을 베풀어야 되는데, 타 지역 위원들이 당연히 해야 되지만 그냥 다 훑어버리면 그 지역 위원은 할 얘기가 없어! 그런 좀 배려는 좀 해 줘야 된다. 우리 위원님들 좀 부탁드립니다. 신봉규 위원님이나 지금 최락의 위원님이 하신 말씀은 다 타당성이 있다고 봅니다. 좀 심도 있게 해주셔야 되는데 조금 약간 미비한 것 같습니다. 구산초등학교 이거에 대해서 교장 선생님을 몇 번 제가 학교도 가서 만나 뵈었는데 이게 빨리 시급한 사항이라고 하더라고요. 그래서 처음에는 5월로 해야 된다고 그러더만 잘못 되어서 아마 7월로 한 것 같은데 이것만 묻겠습니다. 그 공유 재산 그 토지분에 대해서 318㎡면 한 90여 평 됩니까?
보경

이보경재무과장

96평 정도 됩니다.
러면

그러면기노만위원

이게 우리 위원님들이 다 지적한 문제인데 학교 가운데로 이게 도로가 난 거죠?
보경

이보경재무과장

학교 가운데 원래는 구거로 있었는데... .
지요

구거지요기노만위원

? 이게 도로였습니까? 도로였죠?
보경

이보경재무과장

네. 도로로 변경이 됐습니다.
아까

아까기노만위원

지금 이 문제를 심도 있게 얘기를 하고 있는데 보니까 그 재산에 대해서 우리 위원님들을 상의하는 것이 같은데 여태까지 토지 사용에 대해서 얘기를 하셨지 않습니까? 그런데 심의를 통해서 그게 감액된 거예요?
보경

이보경재무과장

2022년도에 무상 사용 허가에 대한 공유재산 심의를 통해서 무상 사용 허가되었습니다.
무상

무상기노만위원

사용으로? 그럼 몇 년에 한 번씩 하는 겁니까?
보경

이보경재무과장

5년에 한 번씩 하고 있습니다.

기노만위원

5년에 한 번씩? 그러면 40여 년 전에는 한참 됐는데 그 당시는 그 땅이 들쑥날쑥했었어요. 왜냐하면 특히 우리 구산동 같은 데는 새로 집을 지을 때 도로 부지를 사도 쪽 집을 지을 때는 땅을 구청에 기부를 했어요. 그런데 구청에서 관리를 안해서 지금도 개인 소유로 된 땅들이 많이 있는 걸로 알고 있어요. 그래서 지금도 도로 공사를 할 때는 그 땅 주인을 찾아서 승인을 받아야 돼. 그런 건 많이 있죠. 그런데 지금도 관리가 안 되는 것 같은데 지금 이 땅이 문제가 아니라 그 학교 정문에도 지금 땅이 있죠?
보경

이보경재무과장

네. 저희 구유지가 3필지가 있습니다.

기노만위원

세 필지? 이거는 몇 평이나 돼요?
보경

이보경재무과장

그거는 한 100㎡ 정도 되고 30평 정도 됩니다.

기노만위원

30평, 그러면 이것도 같이 무상 사용으로 돌아가는 겁니까?
보경

이보경재무과장

이거는 도로법에 의해서 무상 도로 점용료 감면받고 사용하고 있습니다.

기노만위원

도로법으로 감면된다고? 도로법으로 해서요?
보경

이보경재무과장

네. 도로법에 의해서 감면해서 사용하고 있습니다.
러면

그러면기노만위원

여기는 무상 사용 심의회를 통과하지도 않네요.
보경

이보경재무과장

예. 이거는 법이 특별법, 도로법에 의해서 점용하고 있습니다.

기노만위원

이 가운데 들어가 있는 도로만 되네요.
보경

이보경재무과장

네. 그렇습니다.
러면

그러면기노만위원

이번에 새로 개축하게 되면 이 땅의 지분을 교육청으로 그냥 기부합니까?
보경

이보경재무과장

소유는 저희 구 소유로 있는 거고요.

기노만위원

땅 그대로 우리가 갖고 있는 겁니까?
보경

이보경재무과장

연구 시설물인 건물을 지을 수 있도록 저희가 승인해 주는 겁니다.
러면

그러면기노만위원

그대로 땅을 우리가 갖고 있네.
보경

이보경재무과장

네. 그렇습니다.
러면

그러면기노만위원

계속 그냥 또 무상 사용으로 그냥 그렇게 통과되는 거예요?
보경

이보경재무과장

5년에 한번씩 계속 무상 사용허가 심의를 통해서 사용기간 연장을 시키고 영구시설물을... .
지금

지금기노만위원

우리 위원님들은 그걸 지금 지적하지 않습니까? 그걸 지적하지 않습니까? 왜 무상화가 되느냐 왜 땅값을 안 받느냐 그 얘기 아닙니까?
보경

이보경재무과장

그것도 공유재산법에 의해서 다른 지방자치단체가 직접 해당 재산을 공용 목적으로 사용할 경우에는 감면할 수 있는 조항에 근거해서 심의를 받아서 무상으로 사용 허가를 했습니다.
지금

지금기노만위원

우리 신봉규 위원님이 말씀하신 거 그 협의에 대해서 그 말씀하셨는데 이거 설명 다시 한번 해 보세요.
보경

이보경재무과장

어떤 협의?
우리

우리기노만위원

지금 협의를 통해 원상회복 추진 이렇게 된 것에 대해서 우리가 신봉규 위원님께서 질문을 하시는 건데 아까 답을 어떻게 하셨나요?
보경

이보경재무과장

원상회복계획서는 저희가 추가로 교육청에 보완요구를 해서 다시 받도록 하겠습니다.
그럼

그럼기노만위원

이것은 학교가 폐교될 때 하는 얘기입니까? 폐교할 때?
호선

이호선기획재정국장

위원님! 그거 추가 답변을 좀 드리면 붙임 5에 보면 축조 협약서가 있습니다. 협약서 제6조에 보면 원상 복구에 대한 내용이 있고요. 거기에 보면 교육청은 은평구 소유 토지에 그린 스마트 미래학교를 개축하고, 이를 운영함에 있어 학생 교육 여건 개선을 위하여 최선의 노력을 다하고, 활용 목적의 변동이 있을 경우에 해당 토지를 원상태로 복구한다라고 되어 있습니다. 그러니까 이제 학교를 하는 운영 목적이 아닌 경우에는 원상태로 복구한다라는 게 기본적인 협약의 내용인 거고요. 앞에 협의하에 원상복구를 추진한다라는 부분들은 원상복구를 하긴 하지만 이 내용의 목적이 바뀌거나 할 때 그 건물을 원상 토지 상태로 하는 게 맞는 건지, 아니면 다른 데로 이용할 수 있는 부분들이 만약에 있다 그러면 저희 구에서 그걸 이용할 수도 있잖아요. 그럴 경우에는 이제 철거가 아닌 다른 형태로 할 수도 있기 때문에 약간의 여지를 둔 거지, 기본적인 원칙은 원상복구가 맞습니다. 그리고 원상복구는 교육청이 한다라고 돼 있기 때문에 그 부분도 명확하게 일단 위원님들 보시기에는 조금 명확성이 좀 떨어진다고 하실 수는 있지만 협약서에 그 내용이 들어가 있습니다.
성이

명확성이기노만위원

확연히 떨어집니다. 그런데 지금 학교 토지나 건축물은 전부 서울시 교육청 거죠? 우리 지금 도로만 있는 거지요?
호선

이호선기획재정국장

네. 맞습니다.
것은

이것은기노만위원

우리가 심도 있게 검토하는 것은 좋지만 지금 혹시 40년, 50년 갈지 내일 모레 폐교될지 모를 일이지만, 아직은 중장기로 볼 때는 폐교할 일은 없다, 지금 볼 때는 그렇기 때문에 이것은 우리 위원님들이 좀 양해해서 이번에 통과시켜주는 것이 타당하다고 봅니다. 지역구 위원으로서 이상입니다.

박성도위원장

기노만 위원님 수고하셨습니다. 또 질의 신청하실 위원님, 신현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

신현일위원

네. 수고 많으십니다. 많은 위원님들께서 말씀 주신 부분들 해당 관점에 따라서는 다 맞는 얘기라고 저도 동의를 하고요. 그 개별적인 관점이나 개별적인 상황으로 보는 것보다는 어쨌든 이 사안의 전체적인 진짜 목적이 무엇인지를 봐야 되는 사항이 아닌가라는 저는 생각을 합니다. 이 축조 동의안 올라온 것이 어쨌든 간에 우리 구산초 아이들에 대한 미래 스마트 학교를 개축함으로써 아이들에 대한 조금 더 나은 환경과 교육 환경을 조성하고 그다음에 주변 학부모님들한테도 더 안심을 주고 할 수 있는 부분이라고 생각을 하고요. 그것을 위해서 진행을 하는 건데 그 안에 어쨌든 간에 저희 땅이 섞여 있는 부분이고 지금까지 그런데 계속해서 무상으로 심의를 통해서 확인받고 제공을 했던 부분 아닌가요?
보경

이보경재무과장

네. 그렇습니다.
그럼

그럼신현일위원

이 부분이 아까 말씀하셨던 게 과거에 서울시로 옮겨지면서 이게 누락이 돼서 은평구 땅으로 된 거라고 말씀을 하셨던 것 같은데, 그렇게 되면 이걸 가지고 그러면 소송을 통해서 우리 거 맞으니까 우리가 뭐 갖고 오겠다 아니면 이거 못 해주겠다, 이런 식으로 갖고 오면 어떻게 되는 거죠? 아니면 똑같은 예로 지금 체비지 응암1동 아까 말이 나왔으니까 주민센터 우리가 계속해서 사용하고 있는데 이거 우리가 계속 사용하고 있으니까 계속 내놔라! 아니면 우리한테 줘라! 라고 법적 다툼 들어가면 어떻게 되는 건가요?
보경

이보경재무과장

글쎄요. 그건 다툼은 법적으로 판단해야 될 문제인 것 같습니다. 그거는 일단은 응암1동 청사 부지 같은 경우에는 도시 계획이 공공청사로 결정이 돼 있기 때문에 일단 도시 계획이 변경되지 않는 한은 다른 용도로 사용할 수는 없을 것 같고요. 그 다음에 구산동 이 토지 같은 경우에는 사실은 교육청 주장에 따르면 교육청 소유로 돼 있어야 될 땅이 은평구로 넘어간 부분이다. 조정이 필요하다라고 의견을 제시를 하고 있는데, 그 부분은 그 연구 시설물 축조 승인을 통해서 원만하게 이게 승인을 해서 사용하게 되면 그 부분은 문제 제기는 없을 것으로 생각하고 있습니다.
러면

그러면신현일위원

아까 위원님들이 말씀 주셨던 문제 제기가 어쨌든 너무 급하게 그러니까 사전에 조금 더 이러한 부분들이 위원님들 사이에서 공유가 되고 문제나 이런 부분들에 대해서 해결 방안을 고민하는 시간이 너무 부족했다라는 부분은 저도 공감을 하거든요. 그런데 아마 그전에 지금까지 아무런 문제없이 그냥 해 왔으니까 아마 그러셨을 것 같다라는 저는 생각이 좀 들어요. 그런데 어쨌든 간에 지금 이렇게 문제 제기를 하시고, 지적을 해주시는 부분에 대해서는 저도 앞으로 좀 더 고민이 필요하다는 생각이 드는데 이거 말고도 저희 은평구나 서울시와 교육청과 부지가 서로 굉장히 겹치는 부분들 많지 않나요? 서로 무상 제공하고 있는?
보경

이보경재무과장

그런 부분들이 일부 있습니다.
그런

그런신현일위원

부분들 다 싸워갖고 저희가 다 갖고 오면 좋은 거 아닌가요?
보경

이보경재무과장

일단 저희가 교육청이 점유하고 있는 저희 부지와 저희가 점유하고 있는 교육청 부지를 비교해서 검토해 봤는데, 저희가 교육청 부지를 훨씬 더 많이 점유를 하고 있더라고요. 한 토지 가격으로 한 220억 정도의 토지를 점유하고 있고, 교육청에서는 한 50억 정도의 토지를 점유하고 있는 걸로 봐서 만약에 교환을 하겠다고 하면 저희 추가적인 재정 소요가 있을 것 같습니다.
산을

재산을신현일위원

위해서라면 시간과 돈을 들여서라도 갖고 오는 게 그럼 더 낫다는 판단이 들어야 하는 건가요? 그런 건 아니잖아요.
보경

이보경재무과장

일단은 각 지목이나 이런 토지의 용도에 따라서 지금 잘 활용을 하고 있는 상태이기 때문에 굳이 교환을 할 필요성은 없다고 지금 판단하고 있습니다.
건이

건건이신현일위원

하나 하나 보면 저희가 왠지 손해 보는 것 같고, 여기다 무상으로 제공하니까 돈 부과를 해서 어떻게든 간에 더 받아낼 수 있다라는 생각을 할 수도 있을 것 같기는 한데, 그런 부분이 전체적으로 보면 어쨌든 서로 상호 여러 가지 상황에 따라서 서로 도와주고, 그 다음에 뭐 배려를 하고, 그럼으로써 지금 계속해서 몇십 년간 계속 진행이 되고 있는 상황으로 보여지거든요. 그렇다면 그런 부분들하고 아이들이 초등학교를 짓는 부분하고 무엇이 좀 더 공적으로 우세한가 더 무엇을 살펴야 하는가라는 생각이 좀 듭니다. 그래서 그런 부분들 아까 위원님도 말씀하셨던 여러 가지 그런 공유재산 서로 무상으로 빌려주고 임대하고 있는 부분들은 정리를 해서 어떤 식으로 우리 구한테 조금 더 유리하게 갖고 갈 것인가 하는 큰 계획을 가지고 움직이실 필요는 있을 것 같아요. 그런 부분들을 좀 준비하셔서 갔으면 좋겠습니다.
보경

이보경재무과장

알겠습니다.

신현일위원

이상입니다.

박성도위원장

신현일 위원님 수고하셨습니다. 또 질의 신청하신 최락의 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
보충

보충최락의위원

질문 좀 하겠습니다. 여기 향후 매입 계획에 보면 토지 매입비를 추가로 확보할 수 없는 교육청의 여건을 감안하여 승인하여 주시기 바랍니다. 이렇게 돼 있는데 작년에 교육청에 예산이 많이 남은 걸로 알고 있거든요. 저도 그렇게 알고 있고 반납하고, 이런 상황에서 은평구가 은평구 나름대로 이거를 해주기 위해서 이렇게 한 거 아닌가 그런 의심이 드네요. 그래서 그거 한번 짚고 넘어가고 싶고요. 제가 알기로는 정회를 요청을 하고, 5년치 그러니까 이전에 심의한 거 하고, 5년치 변상금을 부과했는지, 안 했는지 했다면 부과하는 조건으로 이거를 승인을 해줬으면 좋겠어요. 세금을 이런 식으로 교육청이 같은 기관도 아니고, 교육청하고 은평구청하고 완전히 다른 기관에서 예산을 편성해서 지출을 하는데 공짜로 먹으려고 하면 안 되잖아요. 이거 우리가 승인해 주기 전에 그 변상금 확인을 하고, 승인을 해줬으면 좋겠어요. 이상입니다.

박성도위원장

네 최락의 위원님 수고하셨습니다. 신봉규 위의원님 질의하시기 바랍니다.

신봉규위원

예. 먼저 우리 존경하는 기노만 위원님 오해 없으셨으면 하는 게 이게 구산초등학교 지역구 현안 문제로 저희가 접근을 하는 게 아니고 제가 서두에 단정 지었다시피 구산초등학교 영구 시설물 축조에 대해서는 충분히 전적으로 동의한다고 말씀을 드렸고요. 이게 재산 관리관으로서의 역할인데 왜 그러냐면 아까 우리 신현일 위원님도 지적하셨고, 최락의 위원님도 지적을 하셨는데 두 가지만 딱 짧게 하겠습니다. 지적을 하셨는데 이 부분에 대해서 이런 안건들이 나왔을 때 정리를 저희가 해 가야 돼요. 이거 놔두면 결국은 계속인 거고, 그거 하나 하고 우리 국장님께서 아까 협약서하고 뭐 해서 명확히 돼 있다 뭐 얘기를 하셨는데요. 아까 협조 요청 공문에 붙임 자료에 1, 2, 3으로 다 온 것도 이거 법적인 효력이 나중에는 재판 가면 있는 겁니다. 협의 사항으로. 그런데 예를 들어서 저희가 그 부지가 필요해졌어요. 향후에 그런데 폐교를 함으로써 여기 보면 제가 아까 말씀드린 게 그거예요. 뒤에는 원상 복구한다, 여기는 협의를 통해 추진한다 했는데, 협의 못 해주겠다 해버리면요. 이거 안 되는 게 법적 공방 가버리면 그럼 이 공적인 건물을 훼손하는 게 철거하는 게 과연 쉽게 말하면 공공의 이익에 대해서 부합하느냐 안 하냐 법정 싸움 가면 이거 철거 못해요. 할 수가 없어요. 공공청사를 지어놓고 올해 지으면 최소 못 해도 2025년이죠. 2075년 2080년 될 때까지 이거 철거를 못 해요. 최하 50, 60년 이상은. 그러면 결국에는 이건 우리 땅이 아니고, 우리는 법적 근거에 의해서 계속 무상으로 줘야 되는데 무상으로 줘야 되지만 우리가 돈 받겠다 해버리면 또 받을 수는 있는 거예요. 우리가 심의할 때 통과 안 시켜주면 되는 거예요. 그렇죠? 그런데 중요한 거는 이런 식의 여지를 남겨두면 안 된다는 거예요. 정리해 줄 때는 우리가 건 바이 건으로 나올 때마다 정리를 해줘야 되는 거예요. 나중에 아까 말씀하신 대로 우리가 더 많이 점유하고 있다. 그럼 우리가 사들여야 되는 거고, 받을 건 받아야 되고, 왜 서울시가 녹번1동 주민센터 저거 계속 저렇게 매각 목적으로만 두고 있는데 공공청사 부지인데 그럼 우리한테 팔아라! 이 얘기 왜 못합니까? 그리고 아까 최락의 위원님이 마지막에 얘기하셨는데요. 교육청에 예산이 없는 게 아니에요. 20억 예산이 없어서 토지를 못 산다? 본인들은 6, 7장 공문 주면 20억 예산 확보하고도 올해 아마 정산하면 내년도 결산 검사 가면 20~30억 남는 거는 그냥 남아 있어요. 더 있어요. 이거는 말이 안 되고 협의를 하시면서 제가 이렇게 얘기드리는 거는 은평구의회 위원으로서 재무건설위원으로서 재산 관리를 담당하고 있는 부서의 상임위원회 위원으로서 드리는 얘기예요. 구산초등학교 새로 짓는데 대해서 방해하는 얘기가 아니고, 이거 지어준다는데 저는 전적으로 동의를 하는 거죠. 그런데 관점의 문제는 정확하게 공적인 이익이 이게 있으니까 우리 아이들을 위한 거니까 그럼 모든 게 다 용인이 된다? 이렇게 접근을 해버리면요. 우리 공공의 공무원들이 하시는 일들에 대해서는 다 공적인 일이기 때문에 저희 문제 지적할 수가 없는 거예요. 제가 그 차원에서 지금 얘기를 드리는 겁니다. 이 자체가. 그러니까 이런 문제가 나왔을 때는 이런 도로가 있으면 정리를 이 상황에서 우리가 해줘버리면 되는 거잖아요. 그럼 영원히 학교 부지로써 쓰는 거고 또 우리는 우리대로 청사 부지를 확보하는 거고, 그러니까 지금 예를 들어서 이제 녹번1동 주민센터하고 구산동 토지 부분하고 지금 저 같으면 이제 협의를 교환합시다. 서울시하고도 해 가지고 그러면 우리가 예를 들어서 이 토지 비용이 20, 30억원에 해당하니 나머지 비용은 우리가 일부를 제하고 녹번1동 주민센터를 우리 땅으로 가져오면은 향후 분쟁도 없는 거잖아요. 그리고 우리가 녹번1동 주민센터는 집 나가라고 하는 세입 생활을 청산할 수 있는 거고, 그러니까 그런 차원에서 재산 관리관으로서의 역할을 해 주십사 얘기를 드리는 거지, 이 동의안 자체에 대해서 문제 제기를 하는 것은 절대 아닙니다. 다만 이 동의안 자체도 사실은 지금 5월 9일 협약해 놓으시고 우리가 지금 심사하는 날이 5월, 6월 며칠입니까? 이렇게 가져와 가지고 6월 안에 착공해야 됩니다. 이거 문제 있어 갖고 만약에 저희가 보류해버리면 어떻게 돼요? 그래서 저도 공식적으로 좀 요청드리는 게 어차피 이 사업은 지금 본인들 내부적 시스템적으로도 진행돼야 되니까 정회하셔서 협의를 한 번 정도는 구청이 해보고 우리가 통과시켜 줘도 되는 문제거든요. 이거 우리가 반대하는 위원님 아무도 없으세요. 여기에, 그러니까 그런 부분으로 정회 좀 해 주시면 좋을 것 같습니다. 정회해서 협의하시는 게 어떨까 합니다. 이상입니다.

박성도위원장

잠깐 수정하고 우리 신봉규 위원님 아까 녹번동 사무소라고 했는데 응암1동 동사무소 대체 부지였습니다. 그거는 수정하여 주시기 바라겠습니다. 그리고 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 답변을 종결하고 토론토록 하겠습니다. 원만한 회의를 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시29분 회의중지

11시41분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 본 안건에 토론하실 위원 계십니까? 신봉규 위원님 발언하여 주시기 바랍니다.
불광

불광신봉규위원

1, 2동 지역구 신봉규 위원입니다. 구산초등학교 그린 스마트 미래학교 개축 공사를 진심으로 환영하고요. 교육청에서 이렇게 또 예산을 넣어서 우리 아이들의 새로운 교육 환경에 대해서 전적으로 동의합니다. 다만 이 시설물 축조와 관련해서 은평구의 재산인 이 땅 부분에 있어서 진행하는 연구 시설물 축조에 대해서 동의하는 절차에 있어서 은평구청에서는 실질적으로 협의하고, 다음 날 바로 은평구의회에 동의를 해달라고 제출하는 거는 은평구 의원들이 그 내용적 부분에 있어서 재산 관리관의 역할로서 검토 시간이 상당히 부족한 부분이 있고요. 그리고 행정적으로 은평구의 재산을 관리하고 있는 재산 관리관으로는 토지의 기관대 기관으로서 정리돼야 될 토지들이 분명히 존재함을 이미 여러 위원들이 절차적, 과정적, 시간적 내용을 통해서 확보되어 있음에도 불구하고 현실화 될 수 있는 실행 방안을 제시하지 못하셨다는 거는 분명한 사실입니다. 의회 내에 지금 보고하는 상황에서 향후에는 이런 부분에 있어서, 이 동의안에 대해서는 본위원은 반대하지는 않겠습니다. 다만 단서 사항으로 앞서 말씀드린 우리 위원님들께서 동의를 해 주신다면 이 부분에 있어서 심사 보고서에 행정적 부분에 있어서의 절차적 내용에 관해서 좀 문제 제기를 했으면 하는 내용으로 의견을 좀 피력하고자 합니다. 이상입니다.

박성도위원장

신봉규 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 토론할 위원이 안 계시므로 토론을 종결하고 의결토록 하겠습니다. 위원 여러분! 의사일정 제3항 서울 구산초등학교 영구시설물 축조 승인 동의안에 대해 원안대로 의결코자 하는데 이의 없습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. [부록] (검토보고서)서울 구산초등학교 영구시설물 축조 승인 동의안 4. 서울특별시 은평구 구세 감면 조례 일부개정조례안 맨위로

11시48분

다음은 의사일정 제4항 서울특별시 은평구 구세 감면 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 신현일 위원 나오셔서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.

신현일위원

존경하는 선배 동료 위원 여러분! 신현일 위원입니다. 본위원이 발의한 서울특별시 은평구 구세 감면 조례 일부개정조례안에 대하여 제안 설명 드리겠습니다. 위원 여러분께서는 기 배부하여 드린 의안번호 제3203호 조례안을 참고하여 주시기 바랍니다. 본 조례안은 안 제8조에 규정된 전직 대통령 주택에 대한 감면 조항을 삭제함으로써 특정 지위에 따른 특혜성 감면을 정비하고 조세 형평성과 공정성을 제고하고자 합니다. 존경하는 선배 동료 위원 여러분! 본 조례안 개정을 통해 구세 감면 제도의 정당성과 신뢰성을 회복하고 건전한 조세 체계 확립에 기여할 수 있도록 본 조례안의 취지를 깊이 이해하시어 원안대로 가결하여 주실 것을 부탁드립니다. 이상으로 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

박성도위원장

다음은 남영란 전문의원 나오셔서 검토 보고하여 주시기 바랍니다.
영란

남영란전문위원

서울특별시 은평구 구세 감면 조례 일부개정조례안에 대한 검토 보고드리겠습니다. 제안 이유와 주요 내용은 배부해 드린 유인물을 참고해 주시기 바라며 검토 의견만 보고드리 겠습니다. (검토보고) 이상 검토 보고를 마치겠습니다.

박성도위원장

남영란 전문위원 수고하셨습니다. 다음 상정 안건에 대해 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의와 답변을 종결하고 토론토록 하겠습니다. 위원 여러분! 본 안건에 대해 토론하실 위원 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 종결하고 의결토록 하겠습니다. 위원 여러분! 의사일정 제4항 서울특별시 은평구 구세 감면 조례 일부개정조례안에 대해 축조 심사를 생략하고 원안대로 의결코자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. [부록] (검토보고서)서울특별시 은평구 구세 감면 조례 일부개정조례안 위원 여러분! 수고하셨습니다. 오늘 회의에 심사하여 가결된 안건은 본회의에 부의토록 하겠습니다. 이상으로 오늘 회의를 마치고자 하는데 이의 없습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 제316회 은평구의회 제1차 정례회 제1차 재무건설위원회 회의를 모두 마치도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

11시52분 산회

출처 서울 은평구의회 회의록