부산 남구의회 발언

고선화 의원 발언

제291회 제차 경제복지도시위원회2020-11-16

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좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 2020년도 일자리환경국 소관 행정사무감사 속개를 선포합니다. 선배, 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 그럼 지난주에 이어 일자리환경국 전반에 대하여 계속해서 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 예, 먼저 우리 조상진위원님 질의해 주시기 바랍니다.

조상진위원

우리 윤현섭 국장님! 잠깐, 이 보니까 제가 토요일, 일요일 동안 행정감사 때문에 열심히 다녀봤거든요. 공원녹지과 황령산도 가보고 평화공원도 한 번 가봤는데, 이 내용은 새로 오신 공원녹지 우지석과장님은 오신 지 얼마 안 됐으니까, 우리 윤현섭 국장님한테 한번 전반적으로 여쭤보겠습니다. 우리 하여간 행정감사가 2일차, 그죠? 그리고 앞으로 본예산까지 계속 좀 길게 해야 되는데, 하여튼 체력 유지관리 잘 하시고, 국장님. 오륙도 축제가 언제부터 시작됐죠, 국장님?

현섭

윤현섭일자리환경국장

백운, 우리 평화공원으로 옮긴 지가 2016년도, 2016년도에 저 백운포에서 하던 걸 평화공원으로 거기서 옮겼습니다.

조상진위원

그때 저희들 일을 할 때 상당히 백운포 쪽은 외지고 하필이면 제가 2014년, 5년 할 때마다 비가 오더라고요. 굉장히 보니까 썰렁하게 행사가 되던데, 그때 우리 윤현섭국장님께서 굉장히 좀 적극행정, 소신행정으로 인해서 유엔공원 측에서 반대하는 거를 이전하셨다라고 들었는데, 그쪽 옮기는 과정에서 우리 국장님이 어떤 방법으로 한번 옮겼죠, 그때?

현섭

윤현섭일자리환경국장

제가 한 거는 아닙니다. 여기 계신 위원님들도 다 도와주시고 모든 혼연일체가 돼서 된 건데, 그때 백운포공원에서 그 전에 하던 행사는 접근성이 너무나 떨어지기 때문에 축제로써의 큰 성과, 우리가 투입되는 비용 대비 가성비가 나오지 않아, 또 그리고 유엔기념공원이라는 우리 남구만의 특성, 세계적인 유일한 유엔기념공원이 있기 때문에, 그 옆에 인근 바로 붙어서 평화공원도 있고, 그리고 저는 제 당초계획은 그 문을 틔어서 유엔기념공원과 같이 하려고 그래 계획을 잡고, 앞으로 향후는 그래 돼야 될 겁니다. 그래서 제가 그때 제안을 했고 모든 분들이 도와주셨고, 그때 또 우리 직원님들이, 우리 직원들이 엄청 고생을 많이 했습니다. 그래서 그쪽으로 옮기게 됐고 지금까지 계속 되고 있습니다.

조상진위원

지금 그 뒤로 굉장히 행사의 형태가 주민들한테 호응이 굉장히 높은 걸로 알고 있고, 어찌 보면 적극행정, 소신행정의 전형적인 사례가 아니냐 본위원은 보입니다. 우선 하나 평화, 이번에 올해, 작년에 평화공원에서 국화축제가, 전시회가 며칠 정도 한 줄 압니까?

현섭

윤현섭일자리환경국장

작년에, 작년에가 한 보름 넘어 한 보름 정도가 되죠.

조상진위원

지금 제가 말씀을 한번 드리겠습니다. 작년도 거를 제가…

현섭

윤현섭일자리환경국장

아, 미안합니다. 23일간 작년에…

조상진위원

해서 플러스 한 5일간 정도, 6일간 정도. 꽃을 조금씩 뽑아가고 주민들의 좋은 내용을 보이도록 해서 한 30일간 정도했는데. 이번에 국화꽃 전시회 부분이 굉장히 우리 의원들 한번 시작할 때 불렀습니까? 초대를 했습니까?

현섭

윤현섭일자리환경국장

그 부분에 대해서는 제가 아마 이게 왜 부르지 않았나 이래 하면은 저는 제 나름대로 이유는 있지만은 의원님들한테는 왜 안 불렀냐하면 이러면 제가 사과드리겠습니다. 그것까지 생각 못한 거는 아닌데, 왜냐하면 이것도 우리 국화전시회라고는 하지 않았습니다. 이게 남구신문에 홍보도 하지 않고, 이게 9,500만원을 들여서 꽃을 우리가 연초부터 해 놨기 때문에 다 만들어 놓은 작품입니다. 연초부터 꽃을 키워가 작품을 만들었는데, 일부 자치도나 자치구에서는 그걸 죽이는 경우도 있었습니다. 전부 다 죽였는데, 우리도 사실은 이게 뭐…, 예?

조상진위원

간단간단하게, 우선 그 결정하는 과정에서 지금 두 가지를 한번 여쭤보고 싶어요. 국화전시회가 보통 한 30일 정도, 좀 적게 하다가 올해 지금 사실은 1단계였어요. 제가 뭐 청도 운문사를 가보나, 해운대를 가보나 주말되면 거의 뭐 인산인해입니다. 1차 하나가 우리 구의원님들이 이런 중요한 부분에 이렇게 초대가 안 되고, 그리고 행사가 진행되는지 안 되는지도 모르고 있다는 자체가 어찌 보면 구의원들의 어떤 판단, 일하는 행태들이 거수기라서 별 볼일 없다. 아니면 뭐 나쁜 바이러스라서, 봐서 그런지 안 불렀다라고 본위원은 보여요. 그래 이제 이 의사결정 하는 과정에 두 가지입니다. 기간을 이렇게 적게 하고자 하는 거 하나 하고, 두 번째 이리 구의원들도 안 부르고 행사를 왜 해야 되느냐, 그 부분에 대해서 본위원이 굉장히 좀 의아하고 그리고 또 평상시 집행하는 행태에서 코로나로 인해가지고 소신행정과 적극행정의 구분에서 굉장히 편의주의적으로 가지 않느냐, 우리 집행부가, 전체가 그런 것 같아요, 지금 보고 있으면. 이런 부분에, 조금 전에 왜 이렇게 짧게 했는지 의사결정을 어떻게 했습니까?

현섭

윤현섭일자리환경국장

아, 이거는…

조상진위원

돈이 지금 1억2,500이 들었더라고요. 지금 보니까 1억2,500 들었네요.

현섭

윤현섭일자리환경국장

그거는 부대비하고 다 그래 들은 것 같은데 먼저 위원님께서 말씀하신 대로 우리가 의원님을 무시해가지고 우리가 그런 사항은 전혀 아니라는 거를 제가 다시 한 번 더 말씀드리겠습니다.

조상진위원

그런데 이렇게 짧게 행사를 하는 과정에서의 의사결정은 어떻게 했습니까?

현섭

윤현섭일자리환경국장

그거는 일단은 맨 마지막에는 청장님까지 결심까지 다 받았지마는 저하고 또 이게 공원녹지과장과 머리 맞대가지고 이거를 딴 데서, 딴 시도에서는 그걸 또 사장시키는 데 있고, 그냥 죽여 버리는 데도 있고. 지금 그때 그 당시에 1단계라 하지만은 지금 우리 세부적으로 5단계로 이게 구분되지도 않았었고, 1단계지만은 사실은 지금 현 수준에 비하면 1.5단계나 마찬가지입니다. 한 사람이라도 여기에 와가지고 확산이 되거나 옮겨버리면 이 자체가 엄청나게 큰 데미지(damage)를 받습니다. 그렇지만은 우리가 그것도 우리, 이게 이거 하는 기간 내에 그 담당 부서와 저도 항상 가슴 졸이면서 그거를 했습니다. 그렇지만은 주민들한테 홍보도 하지 말고 그냥 우리가 펼쳐는 놓자라고 했습니다. 그렇지만 사람들이 많이 오기도 많이 왔는데, 그건 뭐 다시 한번 더 제가 말씀드리는데 의원님들을 우리가 무시하고 이래서 말을, 우리가 이야기하지 않았다라는 그런 거는 전혀 아니니까, 오해를 풀어주시기 바랍니다.

조상진위원

기간에 대한 부분은 어제 저도 한번 가봤는데, 우선 기간을 설정하는 이 부분에 우리 윤현섭국장님의 평상시 소신행정과 그리고 적극행정하고 반하는 판단이라고 보이는데, 어제 같은 경우도 날씨가 굉장히 좋았고, 지금 1단계 형태에서 어떤 유원지나 주변에 가보면요, 저도 다녀보면 정말 폭발적 레저(leisure)욕구 그리고 야외욕구가 생겨가 있는데, 하필이면 우리는 돈을 1억2,500을 들여 가지고 겨우 9일간, 평상시의 거의 1/3도 지금 안 하는 행정을 했다는 거는, 어찌 보면 약간 소극적이지 않느냐? 또 특히 어제 날씨가 굉장히 좋은 형태라 더 많이 주민들의 어떤 이런 우울증이나 굉장히 불편해 하는 부분들을 치유해 줄 수 있는 저런 공간들인데도 불구하고 그런 판단을 했다는 게 굉장히 아쉽고요. 두 번째 한번 현장 띄워… (자료화면을 보며) 보니까 이게, 저기 보면 벌써 다 철거 11월6일까지 원상복구, 이런 단어까지 책에, 우리 행정감사 책에도 다 써놨는데, 어찌 보면 적극행정, 소극행정 아니면 뭐 태만행정 이런 형태에서 본다면 국화 철거하는 거는 싹 해 버리고 지금 평화공원 안에 있는 거 알아요, 저게 지금? 그렇게 지금 지저분하게?

현섭

윤현섭일자리환경국장

지금 우리 우레탄 보수공사가 들어갔는가? 지금 들어갔었지요? 예, 우레탄 보수공사 할 겁니다.

조상진위원

보수공사하는 형태예요?

현섭

윤현섭일자리환경국장

예.

조상진위원

우선 저런 부분도 내가 보기에 좀 깔끔하게 해야지, 저 지저분하게 해가지고.

현섭

윤현섭일자리환경국장

공사 지금 이제 시행 들어갔습니다.

조상진위원

해도, 바리케이드를 치더라도, 저 보세요, 한번.

현섭

윤현섭일자리환경국장

예, 알겠습니다.

조상진위원

저런 부분도 조금 더 평화공원에 걸맞게, 공원에 걸맞게 좀 펜스도 치시고. 저 지저분하게 해가지고 안 그래도 갑갑한데, 공원에 가서 마음이라도 좀 후련해야 되는데. 그다음에 한 번 더 넘어보시죠. (자료화면을 보며) 저기가 황령산 안창약수터 가는 쪽이에요. 어찌 보면 황령산은 우리 남구의 굉장히 중요한 심장이라 할 수 있는 곳인데, 저게 옛날에는 인자요산지자요수라는 행태가 지금 있는 거, 오래 돼가지고 그 옆에 새로 하나 만들었던 것 같아요, 우리. 저런 부분들이 절개가 돼가지고 부러졌죠, 그죠? 치우든지 아니면 새로 설치하든지 쓸어야지. 반토막 난 행태를 저리 오랫동안 방치한다는 게 어째 보면 저런 것들이 우리 적극행정에 들어가는 겁니다. 저게 거의 1년 넘게 저리 그대로 방치했어요. 우리가 적극행정이란 단어는 조금 더 우리 집행부가 주민들의 시각에 불편한 부분들을 제거해 줘야 되는 게 적극행정이라 보이는데, 어떻게 생각합니까, 저런 부분들은?

현섭

윤현섭일자리환경국장

저 부분은 제가 현장을 속속들이 다 알지 못해서 참 죄송합니다. 제가 관련부서에, 관련부서에 오늘 이 자리에 부서장들 다 와가 있으니까, 현장에 즉시 나가서 그 부분은 적극행정을 하도록 하겠습니다.

조상진위원

저도 자주는 아니더라도 한 달에 한 번 정도 다니면서 저리 부러진 저런 우리 황령산 안에 그래도 우리 공원에서 설치했죠? 우리 구청에서 설치한 시설물인 줄 알고 있거든요. 한번 그다음에 하나. (자료화면을 보며) 지금 저기도 등산로인데, 거의 뭐 어찌 보면 위험한 경사도가 뿐만 아니라 한 쪽이 허물어져가지고 굉장히 위험합니다. 저 부분도 같이 한번 봐주시기 바라고요. 그리고 하나 우리 국장님한테 굉장히 저희들 공무원님들의 여러 가지 법적 범위 안에서 적극행정이란 단어가 굉장히 좋은 것 같아요. 지금까지 우리가 법의 테두리에서 굉장히 경계선에서 모호한 부분들에 “법적으로 안 됩니다. 예산이 없어서 안 됩니다.”로 거의 좀 면피를 하셨는데, 이 적극행정이라는 단어를 가지고 좋은 사례, 내년에 한번 우리 국 전체에서, 또 아니면 구청 전체에서 적극행정의 좋은 사례를 내년 정도 되면 결과물이 좀 나올 것 같아요. 그런 사례들이 좀 있으면 내년 행정감사 때 사례 발표를 한번 좀 부탁드릴 수 있을까요?

현섭

윤현섭일자리환경국장

제가 죄송하지만 내년 행정사무감사 하반기 때는 제가 없습니다.

조상진위원

예, 나머지 지시해 주시면 됩니다.

현섭

윤현섭일자리환경국장

제가 아마 업무인계는 하겠지만은 그 분이 하실랑가는 모르겠습니다. 죄송합니다.

조상진위원

부서원들한테 전달해 놓으면 될 것 같습니다.

현섭

윤현섭일자리환경국장

예, 알겠습니다.

조상진위원

이상입니다.

서성부위원장

조상진위원님 수고하셨습니다. 제가 추가 질의를 좀 드리도록 하겠습니다. 저는 공원녹지과 과장님께 제가 잠시.

지석

우지석공원녹지과장

예, 공원녹지과장 우지석입니다.

서성부위원장

예, 과장님! 조금 전에 우리 존경하는 조상진위원님도 질의를 하셨는데, 관리번호 내나 10번입니다, 평화공원 국화전시회 추진현황. 여기에 보면 조금 전에도 질의를 하셨는데, 전 회계연도에는 지금 23일간, 그죠?

지석

우지석공원녹지과장

예.

서성부위원장

2019년도에는. 지금 올해는 9일간, 14일이 줄었습니다. 금액은 전 회계연도는 1억3,500만원, 지금 올해는 1억2,500만원. 하루로 계산하면은 전에는 580만원, 지금 올해는 1,390만원, 1,400만원 돈입니다. 이거 올해 이번에 이런 부분 있는데, 코로나 때문에 좀 금액을 예산을 좀 감소를 해야 되는데, 이 부분은 올해 지금 날짜가 줄었기 때문에 예산이 더 많이 늘었습니다, 지금 어떻게 생각하십니까?

지석

우지석공원녹지과장

예, 답변드리겠습니다. 위원님도 잘 아시다시피 지금 올해는 국화전시회라는 계획을 연초부터 세워가지고 진행을 했습니다마는 코로나19라는 이런 예상치 못한…

서성부위원장

그거는 아는데, 조금 전에 우리 국장님도 그 부분에 답변을 하셨는데, 그럼에도 불구하고 지금 이거 저희 옛날에는 한 번도 지금 저희가 경험하지 못한 나라를 경험하고 있지 않습니까, 지금? 그래서 이런 특수성 때문에 이래 계상이 잡혀있어도 좀 감액을 해가지고 사업을 추진을 했어야 되는데, 오히려 실은 저도 이런 거를 하겠습니다. 9일간에 오히려 계상이 더 늘었습니다, 늘었어.

지석

우지석공원녹지과장

당초에 3월경에 입찰로 인해서 계약재배가 들어가 있었습니다. 물량은 벌써 3월경에부터 계약재배를 통해서 당초 1년 치 계약이 다 준비가 돼있었고, 코로나19로 인해서 그 사업을 할 것인가, 말 것인가에 대한 부분이 결정 단계에서 아까 조상진위원님도 지적하신 바와 같이 타 시도에서는 축제라든지 전시회 자체를 축소하거나 아니면 아예 취소하는 경우도 많았습니다. 그런데 저희는 이제 코로나19에 대응을 하면서도 관리되어지고 있는 상황에서 조용하고 질서 있게 전시회를 할 수 있도록 하자, 그런 취지로 저희들은 이제 사업이 이미 정해진 내용 범위 내에서 코로나 예방수칙이라든지 이런 대응을 하면서 전시회를 진행을 했습니다. 그래서 아까 저희 국장님도 말씀하신 바와 같이 공식적인 전시회라는 직함을 내걸지도 않았고, 저희가 어떤 청장님이나 주민대표분들 모시고 하는 행사 자체도 열지를 않았습니다. 그래서 위원님께서는 좀 말씀하셨지만 그런 공식적인 행사 없이, 조용한 일상에서 주민들이 코로나19에서 대응하면서 공원에서 산책을 하고 또 국화를 좀 감상할 수 있는 그런 기회를 마련하고자 한 사항입니다. 그래서…

서성부위원장

예, 예. 과장님, 됐습니다. 하여튼 제가 볼 때는 아무튼 이거 예산이, 저는 과장님 답변에 신빙성이 없다고 생각하고요. 하여튼 이 예산을 많이 좀 감액을 했어야 된다고 말씀을 드리겠습니다. 그리고 지금 올해는 작년에는 23일에 10만9,000명이 지금 관람을 한 걸로 제가 자료를 파악을 했습니다.

지석

우지석공원녹지과장

예.

서성부위원장

올해는 지금 몇 명이 관람을 했습니까?

지석

우지석공원녹지과장

저희가 코로나 대응…

서성부위원장

짧게. 과장님 시간이 없고 하니까, 짧게 부탁드립니다.

지석

우지석공원녹지과장

예, 예. 1만5,500명이 전체 관람을 했습니다.

서성부위원장

1만5,000명. 하여튼 우리 지금 올해 어쨌든 간에 코로나 때문에 이렇게 시민들이 좀 많이 와서 관람을 하고, 남구를 알리는 계기가 되었으면 좋겠는데, 좀 아쉬운 감이, 하여튼 그 부분에 있고요. 50명 내로 통제를 하고 그렇게 입장을 했지 않습니까?

지석

우지석공원녹지과장

예.

서성부위원장

그러면 전회와 같이 전시기간을 동일하게 해가지고 올해 이렇게 됐으면은, 예산도 오히려 보면은 전년도하고 지금 많이 늘었으니 이렇게 통제를 했더라면 전시회 개최가 좀 더 효율적으로 생각을 했을 건데, 아무튼 내년부터는 이렇게 된다 하면은 50명을 통제해갖고 기간을 더 늘려가지고, 전에처럼 23일간 이렇게 하시면 되지 않습니까? 그렇게 남구를 더 알리시면 좋았을 건데?

지석

우지석공원녹지과장

저희가 이제 코로나라는 그런 상황에 대해서 아주 적극적으로 대응하는 차원에서 어떤 대응을 하고 했는데, 그 당시에는 잘 아시다시피 북구에 어떤 요양원병원에서 집단확진자가 나타나는 부분도 있었고, 또 저희가 계획했던 일수를 좀 줄인 이유도 추석 명절 이후에 또 전국적인 제2차 확산이 우려되는 그런 긴박한 상황이 있었습니다.

서성부위원장

예, 하여튼 과장님, 혹시나 내년에도 이렇게 코로나 상황이 계속적으로 사회적으로 이어진다면은 이 부분은 신중하게 검토를 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다.

지석

우지석공원녹지과장

예, 그거는 탄력적으로 저희들이 좀 더…

서성부위원장

또 하나 더 추가 질의토록 하겠습니다. 관리번호 4페이지, 7페이지입니다, 7페이지. 7페이지 잠깐만. 공원유지원 그 보강사업 경비실적 예산입니다, 과장님.

지석

우지석공원녹지과장

예.

서성부위원장

이거 보니까 통합해서 이렇게 이런 부분은 우리 강건우위원도 질의를 했었을 건데, 통합해서 이렇게 작성을 하면은, 통합해서 자료를 제출하면 사업별로 어느 정도 예산이 투입됐는지, 개인사업별로 이렇게 내용을 적어줘야 되는데, 이렇게 자료를 이렇게 과장님 성의 없이 제출을 하면은 뭐 사업이 얼마나 들어갔는지 내용이라도 좀 적어줘야 되는데, 앞으로 과장님 이 부분 세밀하게 챙겨가지고 내년에는 이런 식 없도록 내용도 적고, 예산도 적고 이렇게 해야 되지 않겠습니까, 이런 부분은? 통으로 이렇게 적으면은 이거 뭐 자료가 이거 행정사무감사 뭐 어떻게 이거 하란 말입니까?

지석

우지석공원녹지과장

그 부분은 위원님…

서성부위원장

앞으로 과장님 세밀하게 챙겨주시기를 부탁을 드리겠습니다.

지석

우지석공원녹지과장

예, 위원장님 지시대로 그렇게 조치를 하겠습니다.

서성부위원장

저는 여기까지입니다. 고선화위원님 질의해 주시기 바랍니다.

선화

고선화위원

예, 과장님 추가 질의하도록 하겠습니다. 관리번호 1번입니다. 부산국제금융센터 일원 가로화단 조성에 보면은 '시계탑 조형물 5개 설치 등'이라고 했습니다. '등'은 뭐가 포함되어 있습니까?

지석

우지석공원녹지과장

이게 가로화단이다 보니까, 수목식재라든지 그다음에 그쪽 금융단지의 상징성을 나타내기 위해서 세계 주요 도시에 대한 시간을 나타낼 수 있는 시계 등을 설치했습니다.

선화

고선화위원

그 밑에도 보면은 '파고라 1개소 설치 등' 이렇게 해 놨습니다. '등'에 관련돼서 저희는 이 자료만 볼 수밖에 없거든요. 그것도 조금 세밀하게 부탁을 드리고요.

지석

우지석공원녹지과장

예, 알겠습니다.

선화

고선화위원

그다음에 신선대 가로화단조성 이렇게 해 놨는데 지금 공사 중지중입니다, 이유가 뭡니까?

지석

우지석공원녹지과장

신선로 가로화단에 대해서는 이 당시가 작성 기준일이 9월30일이었습니다. 그래서 그때 당시에는 수목식재라든지 이런 부분에 대한 수급문제, 그런 거하고 맞물려 있어서 잠시 중단을 했었는데, 현재는 공사완료해서 마무리됐습니다.

선화

고선화위원

그런 걸 이제 생각하고 하셨을 거 아닙니까, 맞죠?

지석

우지석공원녹지과장

그래서 저희가 제출하는 기준일이 9월30일이다 보니까 그 기간 안에 이런 사항이 있었습니다.

선화

고선화위원

예, 알겠습니다. 그리고 지금 자료가 준비됐나요? (자료화면을 보며) 지금 2020년9월 중에도 보면 구청에 관리, 공원관리를 하시거나 청소업무를 맡았던 분들이, 다른 지역입니다. 코로나19 확진으로 보면 50대 이상이 많았고요. 그다음에 관내 공원관리, 관리청소 업무를 맡았던 분들이 조금 코로나 확진이 많이 됐더라고요. (자료화면을 보며) 그런데 지금 평화공원 내에 화장실이거든요. 공원 내에 있으니까 제가 과장님께 질의하도록 하겠습니다. 지금 화장실 관리가 저렇게 되고 있습니다. 한번 가보셨습니까? 저게 국화축제 기간이었던 걸로 기억을 하거든요.

지석

우지석공원녹지과장

저희도 국화전시회 때 계속 휴일마다 저희가 같이 현장에 나가있었는데, 아마 집중적으로 인원이 많이 오다보니까 일부 저런 부분들이…

선화

고선화위원

예, 저런 건 이해합니다. 사람이 많아서, 붐벼서 이렇다 하지만. 다음 사진… (자료화면을 보며) 손소독제 한번 봐주시기 바랍니다. 곰팡이가 핀 지 저게 몇 달이 지난 줄 아십니까?

지석

우지석공원녹지과장

그 부분은 저희가 미처 확인을 못했습니다만…

선화

고선화위원

그리고 지금 핸드타올 사용을 권장하고 있지 않습니까? 핸드타올도 없고 그다음에 손 말리는 기계 있지 않습니까? 곰팡이가 다 펴가지고 그게 언제 닦아진 지도 모르겠더라고요, 보니까. 그런데 지금 구청에서도 보면은 공원 내에 조금 더 쾌적할 수 있게 주민들이 이용할 수 있게끔 우리가 먼저 선제적으로 그걸 해야 되는데, 그게 지금 안 되고 있거든요, 과장님?

지석

우지석공원녹지과장

그 부분은 전체 화장실을 저희가 관리하지는 않는데, 해당 자원순환과하고도 좀 협조를 해서 그런 부분들은 시민들이 좀 더 안전하고 편리하게 이용할 수 있도록 보완을 하겠습니다.

선화

고선화위원

이거는 조금 더 지켜주시고, 그다음에 예방수칙을 잘 지키면서 국화축제를 했다고 아까 질의에 답변하셨거든요. 그런데 저녁에 한번 가보셨습니까? 저희가 바리케이드를 다 쳐놨더라고요, 분수대 앞에서는?

지석

우지석공원녹지과장

저희는 이제 오후 5시까지…

선화

고선화위원

예, 그렇게 했는데, 거기에 이제 바리케이드를 쳐놔도 주민들은 사진을 찍으러 다 들어가십니다. 관리감독이 안 되고 있는 거잖아요, 저녁에는, 맞죠?

지석

우지석공원녹지과장

예, 야간에는…

선화

고선화위원

그렇게 할 수가 없는 것도 맞고요. 그런데 겉에 사이드로 산책을 하면서 국화축제가, 코로나19로 좀 달라졌다고 하면은 그거에 맞춰서 저녁에도 국화축제가 되고 있지 않습니까, 주민들은, 맞죠? 저녁에 요즘은 다닐 곳이 없기 때문에 저녁식사 후에 산책을 많이 나오시는 분들이 많습니다. 맞죠?

지석

우지석공원녹지과장

예.

선화

고선화위원

그런 부분도 한번 더 세밀하게 챙기셔야 될 것 같습니다. 다음에 또, 지금은 마스크가 생활화되고 있지 않습니까? 내년에도 또 어떻게 될지 모르니까, 그거를 조금 염두에 두셨다가 다음에 국화축제 할 때는 이런 부분까지도 신경써주시길 부탁드리겠습니다.

지석

우지석공원녹지과장

예, 보완해서 그렇게 대처하겠습니다.

선화

고선화위원

예, 예. 연이어 저희가 태풍 피해가 속출하지 않았습니까? 그런데 남구 전체가 피해가 많았기 때문에 우리 각 과에서 전부 다 많은 인력은 없고, 일은 많이 해야 되고, 여러 가지 불편한 점이 많았던 거는 사실로 알고 있습니다. 그래서 지역구 의원님들께서 산에 다 다니시면서 일일이 다 체크했던 부분도 있었고요. 저희도 지금 장자산 일대에 통행로가 막혔습니다. 나무가 다 쓰러져가지고 그리고 이기대 순환도로에도 차량 소통이 아예 안 됐었고요. 그다음에 LG메트로 앞이나 이런 데도 전부 다 도로가 엉망이었죠. 그런데 이걸 저희도 다니면서 사진을 찍어서 과장님께 보고를 드렸는데, 장자산 일대는 아예 그게 안 됐었어요, 맨 처음에. 통행로, 그것만이라도 조금 해달라고 했는데, 장자산을 매번 다니시는 분들이 전부 다 낙엽을 다 치우시고 길을 다 만드셨어요. 그리고 이제 도저히 안 돼가지고 톱을 들고 오셔가지고 도로를 다, 이제 우리가 다니는 인도를 다 내셨거든요. “그래서 너희 뭐하고 있느냐?” 이런 부분이 많았어요. 저희는 문현동에도 피해가 많았고, 다른 산 쪽에도 피해가 많았다는 거 사실은 알고 있지만, 주민들은 그런 사실조차 인지를 못하고. “우리 동에는 왜 안 해 주느냐?” 그런 불평불만이 많았거든요. 이런 것도 시급을 다투는 그것부터 선제적으로 이렇게 대응을 조금 해 주시길 부탁드리겠습니다.

지석

우지석공원녹지과장

저희도 한정된 인력과 장비를 가지고 최대한 대응을 하려고 했는데, 전체적인 피해 면적이 상당히 넓고 많다보니까, 주민들이 체감하는 데서 좀 불편이 있었던 것 같습니다. 좀 더 노력해서 그런 부분들은 적기에 정비를 할 수 있도록 최선을 다하겠습니다.

선화

고선화위원

그리고 과장님 하나 더 여쭤보겠는데, 견성암 올라가는 쪽에 그때 미끄러워가지고 주민들이 내려오시다가 조금 불편한 점이 많으셨는데, 그건 공사 지금 어떻게 진행되고 있습니까?

지석

우지석공원녹지과장

고선화위원님 전에도 말씀하신 부분에 대해서 저희가 설계를 지금 하고 있고, 거의 마무리 단계입니다. 최근에 또 그거 관련해서 견성암 하부 쪽 입구에 돌부리라든지 이런 것들이 좀 돌출돼서 그 부분에도 같이 정비를 해 달라는 민원이 추가로 있었습니다. 그래서 그것까지 반영을 해서 지금 공사를 발주하려고 하고 있는데 아마 지금 위원님께서 몇 번 말씀하신 게 상당히 좀 늦어진 감은 있습니다. 그런데 저희가 태풍이라든지 호우피해에 대한 부분하고, 각종 현안에 담당자가 전체적인 일에 대해서 좀 밀렸다보니까 그렇긴 한데, 아까 말씀하신 그 내용에 대해서는 입구 쪽에 정비해야 될 부분까지 포함해서 조속히 발주해서 공사 마무리하도록 하겠습니다.

선화

고선화위원

우리는 조금 더 주민들 편리하게끔 이렇게 해 주려고 더 많은 거를 신경 쓰고 계시는데, 주민들은 정작 모르시거든요. 그래서 저희한테 전화가 많이 옵니다. 그리고 “이것만 해 주면 되는데, 왜 이것부터 안 해 주느냐?” 주민들이 지금 상당히 불편하니까 그 말씀 많이 하시는데, 공사 전에 또 안내문이라든지 그런 거를 조금 부착을 하셔가지고, 언제부터 언제까지 공사가 시행되고 약간의 불편한 점 있으니까, 그것도 좀 신경써주시길 부탁드리겠습니다.

웃음

지석

우지석공원녹지과장

예, 그렇게 대비해서 조치를 하겠습니다.

선화

고선화위원

예, 이상입니다.

서성부위원장

고선화위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의해 주시기 바랍니다. 예, 계속해서 우리 김근우 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

김근우부위원장

예, 과장님 추가 질의를 좀 드리겠습니다.

지석

우지석공원녹지과장

예.

김근우부위원장

저희 기간제 운영을 하고 있지 않습니까?

지석

우지석공원녹지과장

예, 예.

김근우부위원장

그분들 중에서 전지라든지 이렇게 하는 분들 채용을 하고 있습니까?

지석

우지석공원녹지과장

전지라니…

김근우부위원장

나무 같은 거나 아니면 산에 있는 거 정비 같은 거 할 때.

지석

우지석공원녹지과장

전정하는 거 말씀…

김근우부위원장

전정, 예.

지석

우지석공원녹지과장

아, 예, 예. 저희가 기간제근로자는 무기계약직이라 해가지고 상용으로 근무하는 분이 있고, 그다음에 계절에 맞춰서 시기적으로 이렇게 모집하는 분이 있는데, 모집을 할 때는 앞전에 어떤 그런 작업을 했던 경험이 있거나, 관련 자격증이 있거나, 그다음에 어떤 장비라든지 이런 걸 다룰 수 있는 사람들을 조금 우선적으로 채용을 하려고 하고 있습니다. 그다음에 이제 희망일자리라든지 이런 일자리 관련한 인부들도 같이, 같이 운영을 하고 있습니다.

김근우부위원장

저희 그 자격증을 가지고 계신 분은 혹시 몇 분 계십니까? 몇 명 중에 몇 분 계십니까?

지석

우지석공원녹지과장

그렇게 딱 제가 지금 당장 그렇게 자료를 갖고 있진 않은데, 저희가 이제 채용을 할 때 응시하시는 분들에 대해서 그런 부분들은 좀 추가 우선적으로 채용을 하려고는 하고 있습니다. 그 자료는 저희가 파악을 해서 별도로 좀 제출하도록 하겠습니다.

김근우부위원장

제가 이 질의를 드리는 게 저희 지역에 보면 산이라든지 그런 곳에 접한 곳이 많더라고요. 그러면 그런 산에 있는 나무들이 잘못하면 주변에 있는 주택가라든지 이런 데 쓰러질 위험성도 있고 해서, 전지를 좀 해달라고 사람들이 많이 요청을 하시던데, 저희 구청에서는 하시는 말씀이 자격증을 가지거나 좀 특수한 전문 직종에 있는 사람들이 와서 해야 된다. 왜냐하면 위험할 수 있으니까. 그런데 저희가 그걸 보고 판단할 수 있는 사람들은 전문가일 테고, 그 전문자격증이 있으신 분들이 판단을 할 수 있을 텐데, 저희 구청에 있는 직원분들 중에서는 그런 분들이 계십니까?

지석

우지석공원녹지과장

아까 제가 말씀드렸던 무기계약직, 현장에 무기계약직 근로자 분이 그런 부분으로 경험이 있습니다.

김근우부위원장

사회적으로 조금 저희가 인건비라고 하죠? 조금 비용이 맞지 않아서 좀 그런 거 아닌가요, 참여하는 거는?

지석

우지석공원녹지과장

기간제근로자는 보통 이렇게 예산이나 이런 데 벌써 단가가 정해져 있습니다. 그래서 김근우위원님 말씀하시는 그런 전문가에 대한 벌목이라든지 이런 작업할 때는 사실 저희 무기계약직 근로자도 현장에서 작업하기가 상당히 어려움이 있습니다. 그래서 그런 부분들은 전문적으로 벌채라든지 전정을 하는 업체에다가 도급을 줘서 하는 게 훨씬 또 안전관리 측면에서도 그게 맞다고 봅니다.

김근우부위원장

몇 번 혹시 이루어졌는지?

지석

우지석공원녹지과장

전정 작업 말씀하십니까?

김근우부위원장

예, 예. 위탁을 맡겨가지고?

지석

우지석공원녹지과장

저희가 직영으로 할 수 있는 부분들은 장비라든지 이런 것들이 간단하게 할 수 있는 부분들이 있는 거는 하고요. 그다음에 이제 재해위험목이라 해가지고 가로수 중에서 특수 장비가 들어가야지 작업을 할 거나 아니면 전기라든지 이런 부분에 위험이 있는 부분들은 별도로 도급을 줘서 합니다.

김근우부위원장

올해 몇 건 혹시 있습니까?

지석

우지석공원녹지과장

제가 지금 자료를 잠깐 확인 해가지고 말씀드리겠습니다.

김근우부위원장

나중에 확인하셔가지고 좀 제출해 주시면 될 것 같습니다.

지석

우지석공원녹지과장

예, 알겠습니다.

김근우부위원장

그리고 제가 지금 저기 그림 보시면. (자료화면을 보며) 참 예쁘지 않습니까, 가을이라 가지고?

지석

우지석공원녹지과장

예, 예.

김근우부위원장

그런데 다 은행나무입니다. 다음 넘겨주세요. (자료화면을 보며) 그런데 여기 그림 보시면요. 나무 밑에 뭐 하나가 받쳐져 있습니다.

지석

우지석공원녹지과장

예.

김근우부위원장

저희도 아마 우암, 감만 쪽인가 했던 사업이 있는 걸로 알고 있는데, 그리고 이번에도 은행나무 열매 같은 거 씨앗을 떨어뜨리기 위해서 진동을 통해가지고 따는 이런 예산을 편성한 걸로 알고 있거든요.

지석

우지석공원녹지과장

예, 예. 맞습니다.

김근우부위원장

그런데 말입니다. 예, 다음. 다음 넘겨주세요. (자료화면을 보며) 그런데 여기에 제가 10월2일 날 제가 사진 밤에 찍었거든요, 가는 길에. 밑에 보시면 이렇게 은행나무 씨앗들이, 은행나무 열매들이 떨어져 있는데, 10월달, 9월말부터 10월달까지도 계속 이렇게 저희가 예산 편성을 해서 시행을 한다고 돼있던데, 다들 제대로 못하고 있더라고요. 더군다나 저 날은 다른 데서 하고 있는 걸 제가 목격을 했거든요, 구청에서도. 직접 하시더라고요. 그런데도 중간 듬성듬성 하셨는지 모르겠는데, 많이 이렇게 제대로 못하고 있는데 관리감독이 조금 허술한 거 아니겠습니까?

지석

우지석공원녹지과장

그 부분에 대해서 답변을 드리겠습니다. 저희가 이제 전동수확기라 해가지고 은행이 떨어지는 그 시기에 장비에다가 달아가지고 흔들어서 열매를 터는 기계를 마련을 했습니다. 그다음에 아까 사진에서 보여주셨던 그 부분은 이제 은행나무 열매가 떨어질 때 그런 망을 설치해서 그 떨어지는 부분을 모아가지고 수집을 하기 위한 그런 장치가 되겠습니다. 그런데 저희 시나 아니면 타 구에 어떤 사례를 봤을 때 저건 아마 샘플적으로 하는 경우도 있을 겁니다.

김근우부위원장

아닙니다. 앞장 넘겨주세요. (자료화면을 보며) 저게 어디냐면 이화여대 앞입니다.

지석

우지석공원녹지과장

서울이라든지 이런 부분들에 일부 구간적으로 설치하는 경우도 있는데, 저희도 저런 부분을 당초에는 계획을 했습니다마는 타 구에라든지 이런 부분들을 설치했을 때 설치비 대비해 효율성은 상당히 떨어졌습니다. 그래서 저희들은 이제 전동수확기를 설치한 그 장비를 가지고 토요일이라든지 주말에도 그런 부분들은 주요 간선도로 있는 부분들은 전동수확기를 가지고 했습니다. 그래서 저희가 예년에 비해서 물론 시민들의 불편은 모든 걸 다 해소를 하지는 못했지만, 예년에 비해서 상당한 민원을 해소했다고 저희들은 보고 있습니다. 그래서 저희들이 전화민원이나 상담민원이 최근에 들어온 걸 분석해보니까, 털고 가니까 아직 남아있으니까, 또 빨리 털어 달라 그다음에 저쪽 노선에 털었으니까 우리도 이쪽에 빨리 좀 털어 달라는 그런 민원이 오히려 많이 들어 왔는데, 이렇게 노면에 떨어져서 냄새가 나고, 이렇게 방치되는 그런 어떤 행태는 이번에는 많이 좀 줄었다고 저희는 보고 있습니다.

김근우부위원장

제가 이 얘기를 한 이유가요, 하나 더가 있는데 안전재해 때문에도 하나 더 말씀드리려고 하는 겁니다. 저기 받이가 열매만 씨앗받이가 아니거든요. 단풍잎이라든지 잎들을 막기 위한 받이지 않습니까. 그런데 이게 최근에 비가 스콜성으로 많이, 갑작스럽게 많이 오다 보니까, 그 무게에 있어서 못 견뎌서 많이 떨어졌더라고요. 그러면서 주변에 있는 하수구를 많이 막는 사안들이 생겨가지고 범람하는 곳들도 생겼었거든요. 그런 거 보면 저렇게까지 예방을 할 수 있는 사안도 되는데, 그거까지 고려를 해 주셨으면 싶어서 말씀을 드리는 거고 그리고 우리가 가로수 보면 암수 구분이 아직 제대로 파악이 안 된 건가요?

지석

우지석공원녹지과장

저희 관내 은행나무는 전체 5,773주의 가로수 중에서 약 1,841주 약 31% 정도가 은행나무 가로수입니다. 그런데 그 중에서도 암수는 전수조사를 해서 719주, 한 39.1%가 암나무로 지금 파악을 하고 있습니다. 그리고 최근에는 암나무로 파악된 부분들은 단계적으로 이렇게 이식 내지는 그런 거를 진행을 하고 있는데, 최근에는 그런 기술들이 유전자 검사를 해서 식재 전에 그런 유전자검사를 통해서 수나무로 확인된 것만 식재를 하는 걸로 하고 있습니다.

김근우부위원장

구별돼있는 상태면 저희가 임시적으로 이렇게 설치를 해서 주민들한테 피해를 덜 가게끔 할 수 있는 방법은 아닙니까? 터는 기계로 마찬가지지 않겠습니까?

지석

우지석공원녹지과장

저희가 이제 효율성을 봤을 때는 전동수확기를 가지고 그 시기에 딱 맞춰가지고 가급적이면 일시에 딱 정리를 하는 것이 좀 효율…

김근우부위원장

한 대, 한 대?

지석

우지석공원녹지과장

예, 한 대 있습니다.

김근우부위원장

그러면 이 넓은 남구 전체를?

지석

우지석공원녹지과장

위원님 그런데 저희가 한번 작업을 해 보니까요, 은행나무가…

김근우부위원장

몇 분 정도 소요 되십니까?

지석

우지석공원녹지과장

은행나무가 이렇게 달려있다 하더라도, 열매가 달려있다 하더라도 그게 떨어질 정도, 과육이 익어져 갈 때쯤 털어야 효과가 있지, 저희가 육안으로 봤을 때 그냥 “아, 저거 곧 떨어지겠네?” 하는 게 전동수확기로 털어도 잘 안 떨어지는 경우도 많이 있습니다. 그래서 그런 부분들은 저희가 노선별로, 위치별로 그렇게 적기를 맞춰서 작업을 해야 되는데 저 장비가 또 어떤 포크레인 장비에 결합을 시켜서 하는 장비다 보니까, 그런 부분들은 저희가 비용이나 효율 면에 봤을 때는 저렇게 수집망을 설치하는 것보다는 효율적이라고 봅니다.

김근우부위원장

그러면 전에 제가 저걸 편성한 거를 본 것 같은데, 예산서?

지석

우지석공원녹지과장

예, 그 부분은 저희가 타 구의 사례라든지 이런 부분하고, 또 설치했을 때 바람이라든지, 저희가 남구 쪽은 바닷가에 접해 있다 보니까, 바람이라든지 이런 피해도 많이 발생할 우려도 있고, 타 구에서도 아마 효율적인 면 때문에 시험적으로 설치를 했는데, 효과가 그렇게 많지 않다는 그런 자료를 받아가지고, 해당 의원님하고도 좀 의논을 해서 그러면 저희가 저런 전동수확기를 가지고 적기에 털어서 수확을 하는 형태로 그렇게 했습니다.

김근우부위원장

그런데 제가 지역구라서 그런지는 모르겠는데, 대연3동 위쪽에, 황령산 쪽에 있는 곳들은 전혀 수확도 하지도 않고, 계속 달려있는 상황들을 제가 많이 목격하고 있었거든요. 그런 사항에 전지까지도 우선, 주민들이 민원을 넣었다고 하는데 전혀 안 돼 있고, 그런 사안들이 좀 많이 발생, 이때까지 쭉 그렇게 왔더라고요. 제가 간혹 비가 많이 왔어가지고 하수구가 막혔다라고 했을 때도, 그런 구간에서 나뭇잎이 막혀서 오히려 빗물이 역류하는 상황들이 많이 생겨가지고, 또 산지에 접하는 곳은 좀 더 유심 있게 보셔가지고 좀 더 체계적으로 관리 좀 부탁드리겠습니다.

지석

우지석공원녹지과장

예, 알겠습니다. 혹시 저희가 누락되거나 좀 챙기기 못한 부분은 다시 한번 확인해서 그런 부분들은 좀 보강을 하겠습니다.

김근우부위원장

예, 이상입니다.

서성부위원장

예, 김근우 부위원장님 수고하셨습니다. 예, 계속해서 우리 이강영위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이강영위원

과장님, 우리 존경하는 김근우위원님 질의에 이어 제가 다시 한번 더 궁금한 점 있어서 여쭤보겠습니다. 이 은행나무가 지금 드는 비용, 은행나무 한 그루 관리하는 비용, 인력, 이야기 듣다보니까 저도 생각이 나는데, 상당히 많이 들어가죠?

지석

우지석공원녹지과장

은행나무뿐만 아니고 모든 가로수가 필요하면 전정도 하고, 그다음에 갈수기에는 급수작업도 하고 그런데 은행나무에 한해서 봤을 때는 열매부분이 주민들이 민원이…

이강영위원

그렇죠. 열매 냄새 때문에 지금 이러는 거 아닙니까, 목적이, 그죠?

지석

우지석공원녹지과장

예, 그래서 그런 부분들은 조금 추가로…

이강영위원

듣고 가만히 듣고 있어 보니까, 차라리 저렇게 은행나무가, 큰 은행나무들이 비단 어느 동마다 은행나무 굉장히 많잖아요, 그죠? 우리 문현동 같은 경우는 문현로터리 보면 은행 냄새 때문에 사람이 진짜 못 다닐 정도로, 인상을 쓰고 다닐 정도거든요, 그 동네. 이렇게 비용 많이 들고 기계 놓고, 터는 거 해야 되고, 그물망 해야 되고, 포크레인 등등 여러 가지 이래 많은 이야기를 하시는데, 차라리 저 은행나무 빼면 안 됩니까? 다른 거로 가는 게 제일 간단하잖아요. 왜 그렇게 고민하고 계시죠?

장내 웃음

지석

우지석공원녹지과장

가로수 부분은 물론 아까 열매에 대한 부분은 역효과도 있는 부분은 사실입니다마는 은행나무가 가지고 있는 공해물질 흡착이라든지 그다음에 가로수로써의 기능은 다른 나무에 비해서 생육이라든지 이런 부분들은 훨씬 좋은 부분도 있습니다.

이강영위원

아니, 훨씬 좋은 부분도 있는데, 나쁜 면도 굉장히 많잖아요. 해마다 나오는 이야기잖아요?

지석

우지석공원녹지과장

그래서 이제…

이강영위원

비단 우리 남구만 그렇겠어요? 전부 다 그렇잖아요? 지금 뭐 이화여대 서울 같은 경우 오죽했으면 저런 기계를 설치했겠어요. 해마다 일어나는데 그 비용 들어가면서 인력난 들어가면서 우리 과장님 매 또 이런 질의, 똑같은 해마다 드는 질문 받아가야 되고 그래서 저는 제가 봤을 때는 차라리 다른 거, 다른 나무를 심는 것이 더 안 낫나 그리고 저 유엔묘지에서, 아, 유엔로터리에서 감만동 가는 길. 감만 거기가 2동이죠? 1동입니까?

지석

우지석공원녹지과장

석포로 말씀하십니까?

이강영위원

예, 외대 쪽.

지석

우지석공원녹지과장

예, 예.

이강영위원

그 가기 전에, 대연동에서. 거기는 민원이 끊임없이 왔었어요, 저한테도 그 나무 때문에. 나무가 가정집을 치고 있어요, 가리고 있어요. 특히 여름 되면 창문을 못 열 정도로, 나무가 창문 안으로 들어오고 나무에 사는 벌레들이 집으로 다 들어오고 이런 등등. 그런데 뭔 나무를 그렇게 아끼는지, 가지를 쳐 달라 해도, 가지도 안 쳐줘요. 또 그 나무 한 그루가, 요즘 나무가 오래된 나무는 굉장히 크다 보니까 보도블록. 전부 일어나가 있잖아요. 그 보도블럭으로 인해서, 나무 한 그루로 인해서 특히 나이 많으신 어르신들 다치는 부분이 상당히 많습니다.

지석

우지석공원녹지과장

예.

이강영위원

보도블록이 올라오다 보니까, 걸어 다니면서 넘어져가지고 다리 골절이 생겼다, 손이 짚어가지고 손이 골절 생겼다 등등 여러 가지 민원이 많은데, 왜 그래 나무에 대해서, 푸른 도시 가꾸기 이해는 합니다마는 그런 민원이 그래 많이 들어가는데도, 예산은 예산대로 다 사용이 되고, 제일 간단한 거는 다른 나무로 바꾸는 거 아니에요? 전반적으로 전체적으로 할 수는 없어도, 점차적으로?

지석

우지석공원녹지과장

예, 연차적으로 저희가 은행나무를 수나무로 교체하는 그런 사업은 하고는 있습니다. 그런데 이제 예산이 소용되는 부분이 있기 때문에 단계별로, 연차별로 할 수밖에 없는 실정이 있습니다. 그런데 이제 가로수 전체적인 노선에 은행나무가 있다 하더라고 아까 말씀드린 바와 같이 31% 정도만 암나무고 나머지는 수나무면 열매가 맺히질 않습니다. 그래서 동일노선에 동일수종을 심는 것이 일반적으로 가로수를 관리하는 패턴인데 그러면 그쪽에 있는 암나무를 교체를 할 때는 수나무로 교체를 하는 방식으로 진행을 하고 있습니다. 그래서 소요예산이 일시에 하기에는 너무 많은 비용이 들기 때문에 만약에 한다 하더라도 일정노선에 그 노선의 전체를 다 수나무로 바꾸려고 하면 단계별로 하는 수밖에 없다는 그런 말씀드리겠습니다.

이강영위원

물론 나무 한 그루에 드는 비용 여러 가지 다 알고 있지만 장비, 기계 등등 너무 많이 들어갑니다. 그런데 저쪽에 동구 범일동에 가보시면 시민회관에서 시장 쪽 방향으로…

지석

우지석공원녹지과장

예, 그쪽도 은행나무가 상당히 많습니다.

이강영위원

굉장히 많죠?

지석

우지석공원녹지과장

예.

이강영위원

전부 다 동구에서 나와 가지고 가지를 싹 다 쳤어요. 그 은행나무 정말로 많이 떨어지거든요, 식당가 앞에. 그리고 온 간판 다 가려요. 그런데 동구청에서 나와서 전원 다 가지를 다 쳤어요, 큰 나무부터해가. 정말 깔끔해졌거든요. 우리 구에서는 그렇게 할 생각이 없습니까, 전혀? 그럼 뭐 장비 필요 없잖아요, 이제. 나무는 그대로 살아있고, 가지는 다 쳐줬고, 가게는 가게대로 살고, 냄새는 냄새대로 안 나고. 도랑 치고 가재 잡고 마당 쓸고 돈 줍고, 얼마나 좋습니까?

지석

우지석공원녹지과장

예, 위원님 말씀대로 저희가 가로수 가지를 치는 부분들은 간판이 가린다 또는 다른 차량진입이 안 된다, 이런 걸로 해서 저희가 전정을 하기는 어렵고, 전체적인 노선의 생육이라든지 조형미라든지 이런 부분하고 먼저 고려를 해야 되고, 저희 시에서 가로수 가지치기에 대한 부분들은 별도로 심의회 승인을 받아가지고 시행을 하게 됩니다. 그런데 아까 말씀하신 석포로 같은 경우도 저희가 이제 그런 부분에 대한 민원이 상당히 많았고 해서, 이번 달 초에 저희가 주민설명회도 가졌습니다. 시에 담당팀장이 직접 와가지고 이런 부분에 대한 설명도 드렸고요.

이강영위원

설명회는 하는데 결국 답이 없잖아요?

지석

우지석공원녹지과장

가로수 이번에 전정 작업은 하는 걸로 이렇게…

이강영위원

저게 몇 년째 지금 석포로의 민원이거든요.

지석

우지석공원녹지과장

예, 잘 알고 있습니다.

이강영위원

그런데 지금까지 한 번도 된 적이 없어요, 알겠습니다만 하고.

지석

우지석공원녹지과장

저희가 이제 수시로 작업은 하는데, 이번에는 전반적인 전수조사를 해서 85그루에 대한 수목을 전정을 하겠다고 주민들께도 설명을 드렸고, 전정의 강도는 저희가 경관도 고려를 하고 하는데, 주민들의 불편사항을 먼저 현장에서 듣고 샘플로 한번 전정을 하고 나서 그렇게 전정 작업을 하려고 하고 있습니다.

이강영위원

특히 그 길은 또 이래 나무가 굉장히 또 이렇게 심은 간격이 좁아요, 특이하게. 나무도 크고.

지석

우지석공원녹지과장

석포로 같은 경우는 일반적으로 6에서 8m의 가로수 간격을 하는데, 저희가 이제 한번 확인을 해 보니까 크기로는 직경이 60cm가 넘는 대형목으로 성장을 했습니다. 그래서 아마 위원님 보시기에는 간격이 좀 좁아 보일 순 있는데, 일반적으로는 식재 간격은 6에서 8m를 유지를 하고 있습니다.

이강영위원

알겠습니다. 하여튼 뭐 저는 조금 우리 과장님이든 이하 고생 많이 하시는 거는 너무나 잘 알고 있지만, 조금 더 우리가 융통성을 발휘하자는 뜻에서 제가 말씀을 드렸고, 굳이 그 나무 한 그루 매일 이런 말 저런 말 들어가는데, 예산은 예산대로 들어가고, 굳이 그럴 필요가 뭐 있노, 제일 간단하면 나무 바꿔 심어버리면 되는데. 왜 그렇게 집착을 하는지 거기에 대한 의문점이 많았고, 또 그렇게 민원이 많이 발생하는데도 불구하고 가지쳐달라 하면 가지를 안 쳐요. 거기도 조금 그렇고, 다른 구에는 시원하게 이렇게 깔끔하게 전정시켜 버리던데, 왜 남구는 이렇게 끌고 갈까 하는 생각이 있었습니다. 과장님께서도 굳이 제가 지금 나무를 다 빼라, 가지를 다 치라는 뜻은 아니지만 조금 더 단계별로 융통성 있게 조금 이렇게 행정을 봐 주십사 하는 말 더불어 한마디 거들었습니다.

지석

우지석공원녹지과장

예, 위원님 우려하시는 부분들은 다 주민들을 위한 부분이니까, 그런 부분들은 주민들과 소통하면서 정비를 해 나가도록 하겠습니다.

이강영위원

알겠습니다.

서성부위원장

예, 이강영위원님 수고하셨습니다. 지금 제가 1분만 질의하도록 하겠습니다. 거기에서 추가 드려가지고, 시간이 좀 그런데. 과장님, 석포로 그 부분에 제가 아래께 대연4동에 새마을… 설문조사를 하더라고, 제가 거기는 병풍처럼 서있어, 그게 가이즈카향나무입니다, 가이즈카향나무. 그게 지금 딱 전정 작업을 해야 됩니다. 그런데 저도 몇 년째 놔두고 있다고, 그런데 그런 부분은 과장님, 다니면서 정말 세밀하게 보면서 그걸 이렇게 학교에 가면은 이렇게 모양을 잡지 않습니까? 그 전문가 불러가 하면은 제가, 그 비용 많이 줘도 200, 300만 하면 충분합니다. 그리고 거기는 예를 들어 나무 수는 안 적은데, 한 10그루 정도 있을 것 같아요. 그러면 5구는 식재시켜 버리고, 5구 갖고 나무 모양 딱 잡아갖고 그렇게 하면은 미관상 얼마나 좋습니까? 그걸 병풍을 다 만들어 놔가지고 그러니까 민원이 발생하고, 그리고 그 밑에가 절벽이랍니다. 그러니까 벽면이 아니고 절벽이다 보니까, 펜스 설치하고 그렇게 하면은 얼마나 너저분하고 있는데, 깔끔하게 처리된다 아닙니까? 뭐 제 생각은 하여튼 그렇습니다. 그런 부분을 이때까지 관리 안 하다보니까, 수십 년째, 제가 그 수십 년째 봤습니다. 그런 걸 지금 앞으로 하여튼, 그리고 곁들여서 평화공원 있는 데 지금 가이즈카향나무가 전정 작업이 도통 안 되고 있습니다. 내가 알기로는 안 해가지고, 1년에 한번 해야 됩니다, 지금 해야 될 시기입니다, 거기. 안 해 가지고 그 모양이 벌써 다 흐트러졌어요. 그러면은 다음에 누군가가 하면은 시간 많이 들고, 돈 많이 들고. 그거 다 우리 구민 세금 아닙니까? 과장님, 그런 거 공원녹지과에서 해야 될 물량 아닙니까? 그거 잘 챙겨가지고 다니면서, 과장님 퇴근하면서 슥 보고, 출근하면서 보고 해가지고 기간제근로자 시켜 갖고 이렇게 해야지, 그래야 우리 남구 관내가 쾌적한 환경 속에서 주민들이 살아갈 수 있도록 과장님 업무분장 아닙니까?

지석

우지석공원녹지과장

예, 맞습니다.

서성부위원장

잘 챙겨주시기를 부탁을 드립니다.

지석

우지석공원녹지과장

위원장님 지적하신 부분들은 확인하고…

서성부위원장

답변 안 듣도록 하겠습니다. 지금 시간이 그러니까. 하여튼 과장님, 제가 챙겨보도록 하겠습니다. 여기까지 하도록 하겠습니다. 그럼 원활한 감사진행을 위하여 감사중지를 선포합니다.

10시49분 감사중지

11시07분 감사속개

감사속개를 선포합니다. 예, 계속해서 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 김근우 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

김근우부위원장

환경위생과장님 좀 부탁드리겠습니다.

부열

강부열환경위생과장

예, 환경위생과장 강부열입니다.

김근우부위원장

과장님 저희 구청에서 토양오염 관련되어 가지고 전수조사 같은 거 해보신 적 있습니까?

부열

강부열환경위생과장

토양오염…

김근우부위원장

이라하면 예를 들어서 석유라든지 이런 저장창고 인근이나 아니면 군부대 그리고 화학시설이 있던 곳, 이런 곳, 이때까지 한 번도 지시 내린 적 없죠, 청장님? 시장님께서?

부열

강부열환경위생과장

예, 예. 우리 김근우 부위원장님 답변에 말씀을 드리겠습니다. 이 토양오염 관리대상 시설이 우리가 석유라든지 저장탱크가 한 2만 리터 이상인 경우에는 토양오염 관리대상 시설로 규정을 하고 있습니다. 그런데 우리 관내에는 56개가 있는 데요. 대부분 주유소, 공장 같은 어떤 시설이 5개고, 공공시설, 군부대 시설, 몇 군데 이렇게 56개가 있습니다. 여기에 대해서 이제 주변에 대해서 저희들이 토양오염검사를 실시를 합니다. 하는데 토양오염검사가 15년 안에는 매년마다 한 번씩 여기저기로 측정을 하고요. 2년마다 한 번씩 측정을 하고요. 15년 이상이 되면은 매년마다 한 번씩 이렇게 측정을 하고 있는 그런 사항입니다.

김근우부위원장

사유지에 대해서도 측정한다는 말씀이시죠?

부열

강부열환경위생과장

그렇습니다. 예, 예.

김근우부위원장

15년간인가요? 안 인가요? 15년 내에?

부열

강부열환경위생과장

그러니까 5만t 그러니까 20만 리터 이상인 거 특정 토양오염 유발 시설에 대해서 저희들이 이제 정기적으로 측정을 하고 있습니다.

김근우부위원장

혹시 군사시설로도 합니까, 저희가?

부열

강부열환경위생과장

군부대가 4군데 있는데요. 4군데에서 측정을 하고 있습니다.

김근우부위원장

하고 있습니까?

부열

강부열환경위생과장

예, 예.

김근우부위원장

지금 용산기지나 미군기지관련 되어 가지고도 서울에서는 좀 많이 문제가 생길테고, 현재 그리고 제가 좀 질의를 드리려고 하는 게 유진화학 자리도 그렇고요. 현재 군부대 자리도 그렇고, 군부대에서 기름이나 이런 것들을 막 쓰다 보니까, 토양이 또 환경오염을 많이 유발시키기도 하고, 또 군부대가 이전하면서 그에 대한 것들이 이제 개발이라든지 다르게 이용되고 있는데 더군다나 혁신 자리는 군부대가 있던 자리입니다. 15년이 안 됐거든요. 거기에 대한 데이터는 가지고 계십니까?

부열

강부열환경위생과장

지금 현재 대연3동에 있는 군부대 말이죠? 본래 거기는 혁신도시 개발할 당시에 하기 전에 토양검사를 했습니다. 해가지고 거기는 토양오염이 안 됐다고 이렇게 나왔고요. 유진화학 부분에 대해서는 지금 현재 그린코아 아파트를 하는데 그 공사를 하기 전에 시행사에서 측정을 했습니다. 측정을 했는데 거기에 그 기름 성분하고 중금속 성분이 검출이 기준을 오바했습니다. 오바해가지고 저희들이 개선 명령을 통해서 토양이 복원을 했습니다.

김근우부위원장

그러면 그 오염된 토사는 어디로 갔는지 혹시 출처는 아십니까?

부열

강부열환경위생과장

그부분은 저희들이 이제 본래 자체 두 가지 방법이 있습니다. 토양오염 정화하는 방법이 자체 내에서 중화를 한다든지 아니면 어떤 화학반응을 시켜가지고 하는 경우가 있는데 그렇게 되면은 그 기간이 많기 때문에 사실 부지 내에서 하지를 못하고, 그 오염된 토양을 신대양이라고 합니다. 구평동에 있는데 신대양에서 그 토양오염된 거…

김근우부위원장

정화하는 시설이 거기에 있습니까?

부열

강부열환경위생과장

예, 예, 있습니다.

김근우부위원장

환경 관련되어 가지고 건축물이 들어서기 전에 저희 과에서 그런 것도 다 확인을 해야 되는 거 아닙니까? 원래 협조공문은 다, 서로 맞지 않습니까?

부열

강부열환경위생과장

원래는 그게 그 부지 소유자가 예를 들어 가지고 거기에 석유판매업을 연달아 했다든지 했으면은 의무적으로 감사를 하도록 되어 있습니다. 그래가지고 만약에 거기에 기준을 초과했을 경우에 저희들한테 신고하도록, 만약 신고하지 않을 경우에는 거기에 대한 적절한 조치가 취해져야 됩니다.

김근우부위원장

유진화학은 이게 건물이 들어서기 전까지 계속 한 데이터는 있으십니까? 2년에 한 번씩 보고서를 내야 된다고 들었으면 그게 중단이 된 뒤에 그리고 건설이 되기 전까지 관계에 대해서 저희가 받은 보고서는 있습니까?

부열

강부열환경위생과장

그 중단된 후에 어떤 측정을 해야 된다는 거는 규정은 없습니다.

김근우부위원장

규정은 없습니까? 그런데 토양관리보존법 관련되어 가지고 구청장이 할 수 있게끔 되어 있더라고요. 「토양 환경 보존법」 시행규칙이나 시행령 그리고 법률을 통해서 시군구에 구청장도 지시를 할 수 있는 사항인데 그런 화학물질이 있던 공간이지 않습니까? 그 공간에 있어서 유지 관리에 대해서도, 환경에 관련되어서 더 엄숙하게 그리고 엄정하게 확인해야 되는 사항 아닙니까?

부열

강부열환경위생과장

그 부분은 사실상 원래 보면은 우리가 예를 들어 가지고, 우리 관내에 연합, 연합체가 아니고 동국제강 아니고, 저런 곳에 지금 현재 감만동에 있는 동국제강, 저기가 세 군데를 이렇게 오염이 우려되는 지역에 대해서는 우리가 측정을 매년마다 합니다.

김근우부위원장

예, 과장님 그러면 화학성분있던, 화학공장이 있던 곳은 우려 지역이 아닙니까?

부열

강부열환경위생과장

그 부분은 우리가 할 수도 있고, 안할 수도 있는, 그게 이제…

김근우부위원장

아니 화학약품을 쓰는 공간에서 무조건 지시를 해서 해야 되는 거 아닙니까, 매년이 아니더라도? 2년에 한 번씩 그리고 그게 지금 잠깐 중단 안 된 상태라도 어떻게 오염됐는지는 파악해야 되는 사항 아니겠습니까?

부열

강부열환경위생과장

지금 중단이 된 상태에서는 더 이상 어떤…

김근우부위원장

퇴적을 되어 있지 않습니까? 축적이 되어 있는 상황이지 않습니까? 지금 공사현장에서도 그게 오염 치수를 넘었던 거, 아까 방금 말씀하셨듯이 그렇게 했다고 하면, 저희가 주변에 있는 분들은 그 화학성분이나 오염된 토양의 근처를 지나다니면서 환경오염을 직접적으로 몸소 맡은 거 아닙니까, 피해를?

부열

강부열환경위생과장

원래 보면은 대부분 공장 같은 경우는 콘크리트로 포장이 되어 있기 때문에 지하에, 지하수의 오염을 유발할 수는 있는데 표면적으로 인간에게 이렇게, 어떤 이렇게 피해를 주는 거는 없는 사항입니다.

김근우부위원장

위험 시설물이라고 생각은 안 드십니까?

부열

강부열환경위생과장

유해한 시설은 맞습니다. 맞는데…

김근우부위원장

도심지 내에 위험 시설물이 있으면 저희가 관할 구역에 있다 보니까, 그거는 또 처절하게 관리를 했어야 될 사항이고, 더군다나 제가 지금 한 번 더 질의드린 거는 일자리경제과 쪽에서도 아셔야 될 게, 주유소나 이런 것도 방금 말씀하신 것처럼 환경, 토양환경관련 되어 가지고 유지해야 되는데 지금 전기차라든지 수소차로 많이 전환을 하려고 노력중입니다, 정부에서는. 그러면 주유소가 전환이 되거나 변화가 될 수 있어요. 더군다나 지금 사업 간의 거리가 제한이 없기 때문에 주변에 주유소들이 많이 생겼습니다. 그러다 보니 폐업하는 부분도 생겼을 거고, 그러면 거기에 대한 주변에 환경오염은 알고 계셔야 다음에 공사라든지 아니면 주민들이 뭐할 때 저희가 좀 활용도가, 활용할 수 있을테고, 매입도 할 수 있을테고, 아니면 또 저희가 얘기를 할 수 있지 않겠습니까? 그런데 그런 보고서가 혹시 있습니까, 데이터라도?

부열

강부열환경위생과장

만약에 폐업을 예를 들어 가지고 주유소라든지, 이런 거 폐업을 하게 되면은 그 폐업하기 전에 그 주변에 있는 토양오염, 저기 검사를 하도록 되어 있습니다. 수시, 그거를 수시검사라고 하는데 그 수시검사를 해가지고 적합이 났을 경우에 그대로 그것으로 종료가 되고요. 만약에 부적합이 났을 경우에는 저희들이 토양 복원 명령을 내립니다.

김근우부위원장

과장님 제가 이 질의를 드리는 것도 언론에 났더라고요. 그런데 진구 쪽에서도 도로확장을 위해서 공사를 하려는데 토양이 너무 이제 기름유출부터 해가지고 이런 거 때문에 중금속이 엄청 많이, 치수가 나와가지고, 높게 나와서 문제가 많았다라는 거 환경단체에서 고발했던 사항들이 있더라고요. 저희도 진구처럼 되지 않으라는 법은 없을 거라 생각됩니다. 좀 더 관리 철저하게 해야 되는 사항 아니겠습니까?

부열

강부열환경위생과장

그 부분에 대해서는 저희들이 주유소라든지 석유판매업이라든지 이런 것도 환경오염유발 시설에 대해서 어떤 사업이 종료된다든지 거기에 대해서 수시감사를 실시를 해가지고 오염이 되지 않도록 그렇게 하도록 하겠습니다.

김근우부위원장

좀 데이터화가 되어 있으면 다른 분한테 쉽게 접근할 수 있지 않을까 싶은 생각이 드는데 그렇게 좀 부탁드리겠습니다.

부열

강부열환경위생과장

예, 알겠습니다.

김근우부위원장

예, 이상입니다.

서성부위원장

예, 김근우 부위원장님 수고하셨습니다. 계속해서 질의해 주시기 바랍니다. 예, 고선화위원님 질의해 주시기 바랍니다.

선화

고선화위원

과장님 들어가셔도 좋습니다. 도시재생에 관련되어서 여쭤보겠습니다. 예, 저희 지역에 지금 도시재생뉴딜사업이 추진 중에 있죠?

미연

이미연도시재생과장

예, 그렇습니다. 추진 중에 있습니다.

선화

고선화위원

주된 목적이 뭐죠, 사업목적?

미연

이미연도시재생과장

현재 그 재개발 같은 경우는 지금 거기에 거주하신 분들을 다 둥지내몰림 현상을 좀 완화하기 위해서 현재 거주하시는 분들에게 필요한 생활기반시설이 무엇인지 저희가 이제 파악을 하고 현, 집에서 내몰리지 않고 그대로 생활하시면서 기반적인 부족한 부분을 보완해가지고 새로운 이제 삶의 질을 향상시키고자 그렇게 한 걸로, 우리 국가 저기 정책으로 추진 중인 사항으로 알고 있습니다.

선화

고선화위원

예, 이게 2005년에 재개발 지역으로 지정되었다가 2014년에 해제되어가지고 정비하고 개발해서 조금 낙후되어 있죠, 저희 지역이?

미연

이미연도시재생과장

예, 예.

선화

고선화위원

올해 장마로 인해가지고 지금 낙후된 지붕들 하고, 비가 새는 집이 좀 많습니다. 이게 좀 중점적인 거 같은데 보면 2층에서, 아, 1층에서 비가 새가지고 2층에서 수리를 조금 요하면은 이게 안 되더라고요. 이제 돈이 없다는 이유로 자기 알아서 해라 이래가지고 지금 이제 몇 년에 한 번씩 이걸 계속 보수해가면서 이렇게 살고 계시더라고요, 맞죠?

미연

이미연도시재생과장

예, 예, 지금 현재 사호연립이 특히 지붕수리 부분에 있어서.

선화

고선화위원

이 금액이 우리가, 사업 금액이 얼마죠?

미연

이미연도시재생과장

현재 전체 사업 금액은 161억입니다.

선화

고선화위원

예, 161억 중에 이게 지붕 수리하고 우리가 주민들한테 이게 제일 주거환경이 제일 확보가 필요한데, 이 사업비가 얼마라고 하셨죠?

미연

이미연도시재생과장

지금 현재 집수리 사업에 들어가는 금액은 7억9,700만원인데 그중에 빈집 차폐막 정비라든지, 슬레이트 지붕까지 그거까지 포함된 금액입니다.

선화

고선화위원

지붕 수리를 하려고 하면은 1인당 가구에 이게 자부담이 있지 않습니까?

미연

이미연도시재생과장

예, 예, 자부담…

선화

고선화위원

얼마 정도?

미연

이미연도시재생과장

10%, 예, 예.

선화

고선화위원

10%입니까? 이게 지금 총 가구가 얼마죠?

미연

이미연도시재생과장

총 가구…

선화

고선화위원

지붕이랑 이런 거 수리하는 가구?

미연

이미연도시재생과장

지금 현재 저희가 조사해 가지고 신청 받은 가구는 264가구입니다.

선화

고선화위원

몇 퍼센트 정도죠?

미연

이미연도시재생과장

퍼센트로 하면은 지금 30%, 40% 정도 되어갑니다.

선화

고선화위원

그러면 조금 진행되고 있다고 보면 되겠네요?

미연

이미연도시재생과장

예, 조사는 이제 끝났고 현장조사까지 저희가 마무리를 했고요. 12월24일 날 어떤 식으로 지원을 하게 될지 심의를 거쳐서 공사는 내년부터 시작할 예정입니다.

선화

고선화위원

저희도 지역주민 간담회도 가봤었는데 지금 관리번호 1번에 보시면 8회라고 했더라고요?

미연

이미연도시재생과장

예, 예.

선화

고선화위원

업무보고에는 10회라고 되어 있는데요.

미연

이미연도시재생과장

예, 예. 그 부분이 좀 차이가 나서 그 저희가 직접한 간담회는 8회가 맞습니다. 8회가 맞는데 LH쪽에서 자율주택 정비사업으로 한 간담회가 2회가 업무보고상에는 포함이 되어 있습니다.

선화

고선화위원

그러면은 주민간담회하고 설명회 같은 걸 회의 결과가 지금 있지 않습니까?

미연

이미연도시재생과장

예, 예.

선화

고선화위원

주민 의견들을 수렴한다고 이걸 개최했지 않습니까? 그러면 의견수렴 후 달라진 사항이 뭐가 있습니까?

미연

이미연도시재생과장

현재는 이제 저희가 제가 7월1일부터 와가지고 집수리 부분에 대해서만 한 5차례 정도 주민들하고 이제 간담회도 하고 설명회도 했었습니다. 집수리 부분에 대한 요구도가 굉장히 높았고 아까 말씀드린 7억 부분에 대해서 조금 이해도가 낮아서 그 부분에 대해서 저희가 설명을 드렸고, 거기에 대해서 지금은 어느 정도 좀 이해를 하시고…

선화

고선화위원

과장님은 이해를 하셨는지 모르겠는데 저희한테 계속 전화가 오고 있습니다. 그리고 잘못된 게 뭐냐면 이게 내려오기 전에 현수막부터 붙이지 않았습니까?

미연

이미연도시재생과장

예, 예.

선화

고선화위원

국비가 161억이라고 생각을 하셨나 보더라고요, 오해의 소지가 있지 않습니까? 현수막 보고 그러면 우리 주민들한테 161억을 다 쓸 거라고 생각을 하셨나 보더라고요. 저도 주민간담회에 가서 설명을 듣고 집수리 사업에 7억 정도가 예산이 편성되는 걸 알고 있었거든요. 거기에 대해서 불평불만이 엄청 많습니다, 지금.

미연

이미연도시재생과장

예, 예. 잘 알고 있습니다. 불평, 불만…

선화

고선화위원

그리고 이제 자부담 있다는 것도 거기 가서 아셨고요. 그 이후에 지금 민원이 계속 발생하고 있고 지금 수차례 이렇게 주민설명회나 간담회를 했는데도 어떠한 결과가 나오지도 않고 이대로 진행하고 있지 않습니까?

미연

이미연도시재생과장

지금 현재…

선화

고선화위원

달라질 수 있는 사항이 있습니까?

미연

이미연도시재생과장

현재 집수리 부분에 대한 부분은 저희가 누차 설명을 드렸는데 물론 저희는 이해를 시켰다고 생각은 하지만, 주민 분들 중에서는 아마 또 이해가 없으신 분도 있으리라 충분히 생각합니다. 그리고 달라질 수 있는 부분은 현재 저희가 집수리 부분에 대해서 등기로 안내를 전부 다 했었고요, 건축주한테. 그다음에 돌아온 등기에 대해서는 또 일반우편을 보내서 충분히 신청할 수 있도록 저희가 유도를 했는데 그중에 이제 신청하신 분은 제가 아까 말씀드린 그 수치가 신청이 됐고, 그걸 가지고 이제 저희들이 당초 예산을 가지고 집수리 부분에 대해서 추진을 할 예정이지만 이제 만약에 선정위원회를 통해가지고…

선화

고선화위원

과장님 저희는 그 절차대로 할 뿐이지만요. 주민들은 그렇게 안 받아들이시고요. 제가 2층에서 이렇게 1층에도 물이 새는데도 자부담을 한 이유가 그만큼 돈이 없다는 겁니다. 그걸 인지하시고 말씀하셔야 되는 게 맞고요, 주민한테는 설명할 때도 그리고 주민들은 지금 먹고 사는 게 급급하고 이 지붕 수리가 제일 급급한 상황인데 주변 환경을 깨끗하게 해준다고 해도 지금 이해를 못 하시는 겁니다. 몇몇 분들은 지금 마을 이제 보니까, 그 뭐지 우리가 무슨 그걸 하죠? 지금 계속 교육을 하고 계시잖아요, 맞죠?

미연

이미연도시재생과장

예, 예, 주민대학을 운영하고 있습니다.

선화

고선화위원

주민대학을 운영하고 있는데 그 주민대학에 참여하시는 분들은 누구시죠? 우리 주민들이시겠죠?

미연

이미연도시재생과장

예, 예. 우리 주민들이고 통장님들도 일부 참여하고 계시고요.

선화

고선화위원

거기에서 계속 간담회나 이런 것도 하고 계시지만은 그런 걸 통해서 조금 달라지는 게 있습니까? 이해를 하고 계시는지요?

미연

이미연도시재생과장

일단 도시재생 사업이라는 거에 대한 이해를 시키는 게 주민대학의 목적이고, 향후로는 우리 마을 관리를 주민 스스로가 할 수 있게끔 역량을 좀 강화시키는 게 물론 주민대학의 목적인데, 현재는 이제 참여하시는 분들은 물론 그런 이해도가 있기 때문에 참여를 하시고요. 그리고 이제 시간이 없어서 참여 못하시는 분들을 위해서는 저희가 따로 또 교육을 하기 위해서 유튜브도 제작 할, 이제 그런 걸, 그거를 가지고 있는데, 현재 고선화위원님께서 말씀하셨듯이 이해를 못 하시는 분들은 현재 사실은 현장에 와가지고 직접 듣고 가신 분들은 조금 이해도가 있는데, 지금 그냥 옆에서 그 얘기들을, 소문들을 듣고 오시는 분들은 좀 이해도가 많이 떨어지는 건 사실입니다.

선화

고선화위원

그러니까 이렇게 듣고 정확한 정보를 제공해야 되는데 “어떻게 하더라.” 이게 제일 큰 문제더라고요.

미연

이미연도시재생과장

예, 맞습니다.

선화

고선화위원

그리고 정확하게 듣지도 않고 “이렇게 해준다더라.” 이런 게 제일 문제거든요. 홍보도 조금 적극적으로 하셔야 될 거 같고요, 제 생각에는. 그리고 저희 지역에 지금 2개 경로당 리모델링 있지 않습니까, 그 사업 안에?

미연

이미연도시재생과장

예, 예.

선화

고선화위원

그러니까 어른들의 의견을 좀 충분히 수렴하신 다음에 차후에 또 다른 민원이 발생하지 않도록 그렇게 조금 부탁을 드리고요. 그다음에 용호 도시재생 현장지원센터에 운영인력이 3명이더라고요?

미연

이미연도시재생과장

인력, 예, 예.

선화

고선화위원

총괄코디네이터는 비상근, 부코디네이터하고 현장활동관은 상근인데 이게 저희 지역에만 이렇게 활동하시는 분입니까?

미연

이미연도시재생과장

우리 용호동 도시재생 현장센터에 많은…

선화

고선화위원

우암동이랑 같이 하는 건 아니죠? 우암동 따로 계시는 건가요?

미연

이미연도시재생과장

사무공간이 없어서 우암동에 공동체 센터가 생겼기 때문에 거기서 사무실을 운영을 하다가 현재 우리가…

선화

고선화위원

우암동에는 우암동 직원이 따로 있고, 용호동에는 용호동 직원이 따로 있는 겁니까?

미연

이미연도시재생과장

우암동에는 지금 현재…

선화

고선화위원

이분들 코디 오신 거예요?

미연

이미연도시재생과장

코디가 있지 않고요. 사무실만 거기서 잠시 쓰다가…

선화

고선화위원

우리가.

미연

이미연도시재생과장

마을농업센터 생기면서 옮겨왔습니다.

선화

고선화위원

이렇게 적어 놓으니까 저도 이해가 안가서 여쭤보는 겁니다. 저희 지역에 지금 이거 일하고 있는 거니까, 사업이 잘 추진될 수 있도록 주민들의 불평불만이 너무 많아요. 과장님께서 더 신경을 쓰셔가지고 주민들한테 소통할 수 있게끔 그렇게 조금 부탁을 드리겠습니다.

미연

이미연도시재생과장

예, 노력해서 소통할 수 있도록 노력하겠습니다.

선화

고선화위원

그리고 저희 현수막에 관련되어서 과장님 과 맞으시죠?

미연

이미연도시재생과장

예, 맞습니다.

선화

고선화위원

현수막이 지금 정책적으로 과별로 저희 지역에 너무 많아요, 길에 보면은. 제가 어제 동명오거리에 가보니까 열 몇 개가 걸려있더라고요. 그게 전부 다 저희 구청 거예요. 어떻게 생각하세요? 그렇게 해야 됩니까?

미연

이미연도시재생과장

특히나 올해 코로나라든지 중요한…

선화

고선화위원

코로나가 문제가 아니라 정책이 다른 구에도 많은 정책이 시행되고 있을 것인데 우리 지역에만 특히 많아요, 다른 지역에 다녀봐도. 우리가 지켜야 될 거 같은데 우리가 어기고 있지 않습니까?

미연

이미연도시재생과장

예, 고선화위원님 의견에는 제가…

선화

고선화위원

어디에다가 시선을 둬야 될지 모르겠어요, 운전하고 있는데 다 읽어봐야 될 거 같아요.

미연

이미연도시재생과장

그래서 저희가 내년도 행정현수막이라도 좀 줄여보자는 의미에서…

선화

고선화위원

지정게시대 지금 비어있는 거 알고 계시죠?

미연

이미연도시재생과장

예, 예, 신청타이밍에 따라서 조금씩 비기도 합니다.

선화

고선화위원

그러면 그거를 조금 활용해가지고 독감은 몇 달 동안 계속 지금 걸어 놓을 계획이십니까, 독감 끝날 때까지? 지금 현수막도 팽팽하게 안 되어 있어요, 보이지도 않아요, 관리 한번해 보셨습니까, 그것도?

미연

이미연도시재생과장

저희가 매번 순찰을 통해가지고.

선화

고선화위원

매번 볼 때마다 제대로 안 걸려 있어요. 그걸 제가 전화해서 고친 부분도 있습니다.

미연

이미연도시재생과장

예, 주민들도 전화 많이 오기도 합니다, 오기도 하고.

선화

고선화위원

왜 그런 거를 우리 구에서 선제적으로 우리가 먼저 지켜야 될 부분인데 우리가 관리가 됩니까, 불법현수막에 관련되어서는? 불법현수막은 계속 걸려있는 거 같은데요?

미연

이미연도시재생과장

현재 제일 힘든 부분이 그 현수막 관리 부분인데 물론 정치용 현수막도 있고, 행정현수막도 있는데, 특히 행정현수막에 대해서 저희가 이제 합법적으로 처리를 해야 되는 부분이 있지만, 게시대 부분이 워낙 적다보니까, 우선 행정현수막이라도 일단 좀 줄이자는 입장에서 저희가 내년도에는 행정전용 현수막을 해가지고 조금 추진을 하려고 생각을 하고 있고, 또 전자게시대의 부분도 저희가 생각을 하고 있습니다. 거기는 이제 일반적으로 제작되는 그런 현수막이 아니고 전자게시대를 통해가지고 홍보할 수 있는 부분들은 홍보하게 되면 현수막 게시도 좀 줄어들지 않을까 해서 그부분도 지금 고민을 하고 있습니다.

선화

고선화위원

현수막 때문에 거리도 그렇지만 비용도 만만치 않을 거 같아요, 지금. 우리가 시행해야 되는 사업비로 더 추가되었으면 좋겠다는 생각도 들더라고요. 남구 무료접종도 다른 구에서 안하기 때문에 우리 구에서 주민들의 안전과 건강을 위해서 하는 건 좋은 취지는 맞지만은 지정게시대는 이용하는, 몇 개는 그렇게 걸려 있더라고요, 보니까. 지정게시대에 그냥 게첩했으면 좋겠습니다.

미연

이미연도시재생과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

선화

고선화위원

예, 이상입니다.

서성부위원장

예, 고선화위원님, 부단히 수고하셨습니다. 예, 계속해서 이강영위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이강영위원

과장님, 고선화위원님 질의에 부연 질의를 조금 더 물어볼게요. 행정게시대는 내년부터 하신다고 했는데 언제 하시는 겁니까?

미연

이미연도시재생과장

내년 상반기 내에 10개 장소를 선정을 해서, 예, 예. 할 계획입니다.

이강영위원

그러면 그거는 우리 구청에서만 다는 겁니까?

미연

이미연도시재생과장

일단은 행정게시물들이 많기 때문에 우선적으로 이제 행정현수막이라도 좀 줄여보고자 하는 차원에서.

이강영위원

행정현수막이 왜 이래 많이 답니까?

미연

이미연도시재생과장

지금…

이강영위원

아니 이유를 이야기해보세요, 다는 이유를. 다른 사람은 달면 다 떼버리고 구청 거는 버젓이 걸려있고, 그러니까 주민들의 불만이 폭발하는 거 아니에요? 행정게시대는 구청만 다는 거예요? 구청은 뭔데 구청 것만 달게끔 해요? 구청도 어차피 주민들 세금 아니에요? 주민들 때문에 운영되는 곳인데.

미연

이미연도시재생과장

일단 현수막 자체가 주민들에게 뭔가 알리고자 하는 거기 때문에.

이강영위원

온 천지에 남구청 현수막이고 일반사람들은 먹고 살 거라고 하나 달아놓으면 다음날 다 떼버리고, 구청 거는 눈 하나 깜짝 없이 달려있고, 아주 불공평한 거 아니에요?

미연

이미연도시재생과장

저희가 이제 우리 것만 달아 놨다고는 물론…

이강영위원

아니 나가보세요, 전부 구청 거지. 전부 구청이고 각각 단체원들 특히 이번에 마스크 사태 이후에 온 천지 그렇게 달려 있어요. 길과 길을 건너가게끔 해주고 정치 현수막은 별로 없어요, 정책 현수막은, 정당 현수막은 별로 없어요. 물론 선거철이야 법적으로 허용된 거니까, 어쩔 수 없이 단다치자, 지금 보면 구청 보면 다 그렇잖아요. 거리에 보면은 일반사람들 거 오늘 달면 내일되면 없어요. 그러니까 주민들이 불만이 폭주하는 거예요, 방금 말씀하셨다 아닙니까? 구청 행정게시대 내년 또 따로 만들겠다, 그럼 주민들은 어디에다 달아야 돼요? 그 게시대 몇 개 안 되는 거, 돈 5만원씩 주고 다는 거, 줄서서 달아야 돼요? 하려면 똑같이 해야죠, 그렇지 않습니까? 주민들 세금가지고 구청에 확장성을 위해서는 다 달아야 되고, 자리 열 몇 개 만들어야 되고, 그 땅은 누구 것이며, 그 게시대 만드는 거 어느 돈이며, 형펑성 있게 이렇게 하셔야 되는 거 아니에요?

미연

이미연도시재생과장

예, 이강영위원님 말씀에 제가 이제 답변을 드린다면 물론 형평성 있게 하는 게 당연히 맞다고 생각을 합니다.

이강영위원

그런데 지금 질문하는 고선화위원님께 질문을 하셨는데 제가 볼 때는 그게 형평성 있는 답변인지 의문스러워서 제가 질문을 합니다.

미연

이미연도시재생과장

일단 행정현수막 게시대를 늘리다 보면 일반, 지금 현재 있는 게시대가 일반 주민들을 위한 게시대로 조금 더 활용성이 좀 높아질 거라고 저희는 기대를 하고 있습니다.

이강영위원

일반게시대 돈 주고 다는 거 게시대에 보면은 구청 게시물 별로 없어요.

미연

이미연도시재생과장

저단 쪽에는 행정게시물을 저희가 좀…

이강영위원

온통 불법게시물이 전부 구청 현수막입니다. 그리고 각각 관변 단체 현수막이에요. 그러니까 다른 사람들은, 일반주민들은 먹고 살 거라고 개업했다고 찾아와 달라, 기업 몇 주년 달아 놨더라마는, 다음 날 눈감고 눈 딱 떴드만은 또 없어지고, 구청은 한 달 내도록 걸려있고, 왜 그렇게 불만을 표시 안 하겠어요, 맞다 아닙니까? 지금 이번에 특히 올해 들어 코로나 사태 이후에 많은 변화가 왔는데 그거는 물론 광고를 하고, 선전을 하고 충분히 이해를 해요. 하지만 어느 정도 적당껏 주민들 논리에 맞게끔 좀 이렇게 해줘야 되지, 지금 이 말씀하신 것도 그렇잖아요, 굉장히 어폐가 있잖아요. 행정을 위해서 게시대 따로 만들겠다, 구청 행정만 달고 다른 사람은 또 불법하면 또 다 뗄거네요, 그러면? 저는 그렇게밖에 안 들려요, 그죠?

미연

이미연도시재생과장

예, 일단…

이강영위원

제가 볼 때는 과장님 답변도 처음에 잘못 됐고 좀 점차적으로 예를 들어 행정에 대해서 조금 이렇게 점차적으로 늘려나가겠고, 그래서 관리감독을 하겠다라고 하면 제가 충분히 이해를 하겠는데 구청에 구청만을 위한 게시대를 만들겠다 하시는데 주민들은 어디 달까요?

미연

이미연도시재생과장

일단 구청에서부터 불법적인 요소를 조금 차단하기 위해서 저희가 그렇게 말씀을 드리는 거고요.

이강영위원

아니, 그러니까 구청에서는 할 거 다하면서 즈그 차단하기 위해서 그래 하고.

미연

이미연도시재생과장

그다음에…

이강영위원

나머지는 무조건 단속해 가지고 다 떼버리고 그러면 경제적인 효과는 있겠죠?

미연

이미연도시재생과장

구청에서 홍보하는 거는 개인을 위한 홍보가 아니고, 정책이라든지 주민들이 반드시 알아야 되는 부분들이 많기 때문에 저희가 이제 홍보를 할 수밖에 없는 사항이고요. 그리고 개인 이제 먹고 살기 위해서 다는 현수막들은 당연히 이제 우리 게시대를 통해가지고 절차적으로 해야 되는 부분입니다. 그래서 일단은 우리가 이제 행정적인 현수막을 좀 늘리다보면 기존에 있는 현수막에는 또 일반인들이 많이 사용할 수 있는 면적이 생기기 때문에 그래서 이제 주민도 조금 이용할 수 있는 면이 늘어나고…

이강영위원

무슨 말인가 알고 있습니다. 알겠고 어쨌든 제가 말씀하고자 하는 팩트는 효율성 있게, 좀 형평성에 맞게 좀 하시라 그런 뜻입니다. 아시겠지요?

미연

이미연도시재생과장

예, 예, 알겠습니다.

이강영위원

예, 이상입니다.

서성부위원장

예, 이강영위원님 수고하셨습니다. 과장님 아무튼 형평성 있게 하겠다는 것이지만 주민이 볼 때는 반칙과 특권입니다. 아시겠습니까? 반칙과 특권이 판치는 사회가 되지 않도록 관에서 모범적으로 해주시기를 부탁을 드리겠습니다. 오전 일정은 여기까지 하겠습니다. 오후 2시에 속개하도록 하겠습니다. 그럼 원활한 감사진행을 위하여 감사중지를 선포합니다.

11시37분 감사중지

14시03분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 계속해서 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 예, 조상진위원님 질의해 주시기 바랍니다.

조상진위원

우리 자원 바뀌었던데. 자원순환과장님, 강신우. 이름이…

신우

강신우자원순환과장

예, 자원순환과장 강신우입니다.

조상진위원

예, 조상진위원입니다. 일전에 저희들 폐기물용역 보고를 받았는데, 지금 보니까 우리 남구도 그렇고, 굉장히 좀 뭐라 해야 되나, 코로나로 인한 살림살이가 굉장히 좀 긴축을 해야 되지 않느냐라고 보는데, 우리 그리고 우리 구에서 구비로 제일 많이 들어가는 곳이 지금 폐기물 용역대인데, 과장님, 지금 이번에 용역 짜면서 어떤 각오로 그리고 또 남구의 살림살이에서 어떤 각오로 그 용역을 시작을 했습니까?

신우

강신우자원순환과장

예, 조상진위원님 질의에 답변드리겠습니다. 말씀하신 대로 그렇습니다. 단위 사업으로 가장 큰 예산을 갖고 있는 게 민간위탁 생활폐기물처리 관련 수수료입니다. 올해 얼마 전에 또 위원님들께 간략하게 보고는 드렸지만은 전체 예산이 내년도 같은 경우에 설계를 해 보니까 한 117억이 나왔습니다. 원가계산액만 그렇고, 올해 2000년도에 원가계산 나온 게 111억이고, 금액으로는 한 6억 정도가 증액됐습니다. 증감률은 5.3% 그 정도 이렇게…

조상진위원

5.3% 인상 됐다고요?

신우

강신우자원순환과장

예, 5.3% 인상 됐는데, 증감률을 본다면은 예년과 비교해서 그렇게 높지는 않습니다. 금액 면에서도 그렇게 높진 않은데, 거의 비슷한 수준으로 설계가 됐는데, 어쨌든 금액이 너무 크다 보니까, 저희들도 인력 한 명이라도 더 추가된다든지 하면은 거기에 들어가는 연간 예산이 예를 들어서 노무자 1명이 더 추가됐다, 그러면은 연간 5,000만원 이상의 인건비가 발생을 합니다. 그러면 두 사람, 세 사람만 들어와도 한 1억5,000 이 정도 들어가는데…

조상진위원

지금 과장님, 우리가 지금 간접노무비 인상 건에 대한 1차 좀 토론을 하다가 시간 한계가 있어 가지고 새로 자료를 지금 받았는데, 그죠? 지금까지 줄곧 이런 여러 가지 민원이 좀 있었음에도 불구하고 우리 간접노무비 인력충원에 대해서 계속해 왔는데, 지금 나라 살림살이나 그다음 우리 구 살림살이나 활동하는 부분들이 많이 위축이 됐는데, 하필이면 살림을 조금 더 줄여가야 되는 시기에 조금 뭐, 한 단위사업장에 그냥 1억5,000이라 했죠, 그죠?

신우

강신우자원순환과장

예.

조상진위원

4억, 전년도가 보니까 3억1,000인데, 지금 4억7,000으로 증가됐네요. 그죠?

신우

강신우자원순환과장

예, 맞습니다.

조상진위원

이 타이밍이 맞지 않다는 거예요. 이게 벌써 몇 년간 계속 컴플레인이 좀 있고, 이런 부족현상이 발생되었었죠?

신우

강신우자원순환과장

예, 위원님 말씀대로 이번에 간접노무비가 49% 이상이 인상이 되어서 좀 많이 됐습니다. 다른 항목이라든지 예년에 비했을 때 상당히 대폭 상승이 됐는데, 그 이유가 바로 인건비입니다. 인건비, 3명의 인건비가 발생되다 보니까 1억5,000 이상이 뛰어 버렸는데 저희들이 실제 말씀대로 인구도 좀 줄었고, 1년 치를 비교해 본다면 7,000명 이상 감소됐고, 대신 쓰레기는 지금 이 상황에서 쓰레기가 너무 많이 발생되다 보니까, 재활용 하나만 보더라도 30% 이상이 쓰레기가 늘어버렸습니다. 그러다보니까 인구 줄었는데, 쓰레기는 상대적으로 늘어서 조금 그런 부분에 대해서 저희들이 간접노무비를 부득이하게 반영 안 할 수밖에 없었던 상황이 지금 대방하고 선도에서 양 업체에서 우리가 민간위탁를 하고 있는데, 대방 같은 경우는 현재까지는 간접노무직이 4명이었습니다. 4명이었고 선도는 3명이었는데, 각각 1명씩 추가를 하게 된 이유는 대방에 지금 현재 우리가 간접노무인력이 현장감독, 그다음에 기동반, 기동반 안에는 운전원도 있고, 상차원도 있고, 정비, 정비요원 1명 있고, 이렇게 돼있습니다. 그런데 실제 우리가 쓰레기를 가지고 생곡이나 명지 쪽으로 들어가다 보면은 예전에는 들어가는데, 차로 들어가 갖고 버리고 하는데 발생하는 대기시간이 한 2시간 정도 걸렸는데, 지금은 코로나19 사태 이후에는 거의 쓰레기양이 많이 늘다보니까, 지금 대기시간이 4시간 내지 5시간 정도 걸리고 있습니다. 해서 그러니까 이게 한 차, 차들이 한번 가서 한 번만 하고 끝내는 게 아니고, 다시 돌아와서 반복되는 걸로 해서 세 번씩 해야 됩니다. 세 번, 네 번씩.

조상진위원

지금 우리 과장님께서 업체 두둔하는 듯한 말씀 같은데, 일이 어찌 보면 총량제 형태에서 얼마큼 우리 과장님이 굉장히 어려운 살림에 덥석 선심 쓰는 건데, 어찌 보면. 선심 쓰는 건데, 1차 재활용이 얼마 늘었다, 이런 단어는 지금 앞에도 계속 다른 주무과장님들도 계속 이걸 억제해 왔습니다. 이런 컴플레인은 매년 생겨왔고, 생겨왔는데 인원을 왜 안 줬겠어요? 이렇게 덥석 그 이유가 처음에 있을 거예요. 두 번째 얼마만큼 우리 과장님께서 그쪽 현장에 대한 조업도라든지 생산성, 업무효율성이라든지 그 인력투입에 대한 적정성이라든지 이런 부분에 대해서 어떤 방식으로 한번 노력을 해 봤습니까? 업무의 조업도라든지, 방법이라든지, 개선에 대한 대책이라든지?

신우

강신우자원순환과장

위원님, 물론 업체의 말이라든지 이런 거만 가지고 반영, 저희들이 이야기를 듣고 반영을 해 준다든지 이렇게 할 수는 없습니다. 그런 부분 외에도 저희들 원가계산하면서 각종 자료를 가지고 현장에도 원가 계산하는 업체에서도 실사를 반드시 나가서 거기 실정을 살펴야 되고요. 그런 부분을 다 반영해서 이제 이번에 반영하게 됐는데, 1명당 5,000만원 이상이 들어가다 보니까, 금액만으로는 상당히 좀 큰 금액이라고 할 수 있습니다.

조상진위원

그런데 지금 표준원가…

신우

강신우자원순환과장

민원이 너무 많이 생기다 보니까…

조상진위원

과장님, 지금 표준원가 내는 회사라는 게 그게 절대가치가 아닙니다. 예? 그 사람이 그러면 10억 더 올려주라 한다면 10억 더 올려줄 거예요, 그 수치를 가지고? 그런데 지금 계속 표준원가 산정하는 업체에 의존을 많이 하는데, 기본값을 지금 잘못 낸 거예요. 우리 구에서 인원충원에 대해서는 기본값을 준 거예요. 허락을 우리 과장님이 해 줬기 때문에 지금 새로운 형태의 간접인건비가 계속 이대로 라면 100에서 49%가 인상되는 현상이 발생된 거예요. 지금 우리 과장님께서 선배과장님께서 살림살이를 좀 퍼펙트하게 해 오던 부분들을 지금 깨트리는 거예요. 그럼 그 앞에 계속 몇 년 째 하고 있던 이 컴플레인 현상이 생기고, 인력이 부족하다고 많은 컴플레인 속에 있었는데, 억제해 왔는데, 하필이면 굉장히 살림살이가, 내년 살림살이는 부산시든, 구든, 가정이든 지금 빡빡하다라고 예견된 사항인데, 덥석 49%. 저희들이 보기로는 1, 20% 조금씩 이렇게 이렇게 한번… 코로나로 살림이 어려우니 어떻게 해 보자는 그런 액션이 없었다는 거예요, 내가 보니까. 덥석 49%라는 거는 거의 상상도 못하는 겁니다. 못하는 부분들을 그냥 표준원가라는 단어에 투입을 시켰으니까 아웃풋이 나오는 거지. 그냥 표준원가 이 사람들이 이래 냈겠어요. 과장님 그거 어떻게 생각하십니까? 첫째 이거 허락을 과장님이 한 거 아닙니까?

신우

강신우자원순환과장

물론 위원님께서 여러 가지 상황을 우려를 많이 하시는 부분이지만은 저희들도 예산이 대폭적으로 상향되는 부분에서 상당히 고민도 많이 했습니다. 실제로 이 부분을, 결론은 타당성이 있다고 보고 반영을 하게 된 사항인데, 대기시간이 너무 길고 이러다보니까, 월에 각 업체로부터 들어오는 민원발생 건수가 400건 이상이 됩니다. 거의 쓰레기처리, 거의 다 대다수가 쓰레기 미수거 건입니다. 물론 이 사람들이 제때 수거를 놓쳐서 쓰레기 수거를 안 한 경우도 있지만은…

조상진위원

알겠어요. 지금 이 내용들은 계속 줄곧 그 앞에서부터 회수에, 개수가, 컴플레인 개수가 조금 다소 크고 많고 차이는 계속 있어왔던 일들이고 그다음에 하나 과장님, 지금 우리 재활용이 그냥 늘어난다, 불균형하다시피 늘어난다, 이거는 아무나 할 수 있는 이야기들이에요. 그러면 우리 과에서 재활용을 줄일 수 있는 인센티브 제도라든지 그다음에 노력한 게 뭐 있어요? 우리 주민들한테 이게 곧 우리 세금이자, 이게 줄으면 인원도 줄고, 우리 그 비용도 준다라는 노력이 있었습니까?

신우

강신우자원순환과장

저희들은 그 노력은 예전에도 해 왔지만은 지금도 그 노력은 저희들 변함없이 하고 있습니다. 재활용, 가정에서 배출되는 공동주택이라든지 일반 가정도 그렇지만, 재활용이 공동주택에서 많이 발생이 되는데, 그런 페트병이라든지 여러 가지 아직까지는 분리수거를 제대로 안 하고 이렇게 하는 경우도 많이 있습니다. 돈이 안 되는 재활용쓰레기든 어쨌든 전부 다 플라스틱, 폐비닐 이렇게 여러 가지 사항들에 대해서 분리수거 안 되다 보니까, 그 부분을 가지고 또 대행업체에서는 다시 수거를 해서 1차 집하장에 가서 그걸 다시 선별작업을 또 거치게 됩니다. 선별작업을 거치다보니까 그런 품이 많이 들어가고 저희들은 뭐 나름대로…

조상진위원

지금 제가, 본위원이 물었던 거는, 예? 과장님, 지금 두 가지예요. 이렇게 지금 덥석 그냥 우리가 이게 돈쓰는 거는 쉬워요. 사람 증원하는 거는 아주 쉬워요. 증원했을 때의 어떤 효과도가 있는지 하고, 그다음에 지금 이런 계속적으로 재활용이 많이 생긴다, 이거 가지고는 안 되잖아요. 어떤 노력, 노력, 노력들이 몇 개 있었는데, 인원도 필요하고, 재활용이 넘쳐나더라 이래야지. 아무 노력도 안 해 놓고 재활용만 넘쳐나더라. 다음에 한번 보시고 내년도 중요한 포인트로 우리 과장님이 재활용을 줄일 수 있는, 지금 양이, 총량이 나왔더라고요. 나왔긴 나왔던데 줄일 수 있는 어떤 인센티브를 줄 것인지, 그런 정책적 대안을 한번 세워보세요.

신우

강신우자원순환과장

인센티브는 아파트 공동주택에 대해서 우리가 수집 장려금 제도도 있고, 나름 그런 부분들은 조금씩 금액이 크지는 않지만은 인센티브들은 조금씩 주고 있습니다. 이렇게 민간, 특히 아파트 같은 데서 10명 이상이 공동으로 단체 지정을 해서 신청을 하면은 재활용 수집했을 때 폐형광등이나 폐, 이렇게 전지라든지 그다음에 플라스틱, 이런 부분들을 모아서 일정 부분에 대해서 저희들로 수거조치가 됐을 때 그걸 계량을 해서 인센티브를 kg 당 얼마씩 이렇게 160원, 200원, 220원 이런 식으로 다 계산을 해서 다 조금씩 지급을 하고 있습니다. 신청한 아파트 공동주택, 민간단체에 대해서는 하고 있습니다.

조상진위원

지금 인원 증원은 굉장히 이게 진짜 힘든 일이에요. 그런데 증원시켜주고 인상시켜주는 거 우리 세금 가지고, 개인 돈도 아니면서 덥석 주는 거는 쉬운 일인데, 조금 전에 진짜 쉬운 일은 재활용을 어떻게 줄일 것이냐, 그게 본연의 일이에요. 어떻게 줄여가지고 어떤 정책을 임팩트를 가해가지고 줄일 것인지, 그거에 대한 부분들을 전혀 고민을 안 하신 거예요. 아이디어도 없고, 있는 거야 그대로 이야기를 지금 하시는데.

신우

강신우자원순환과장

아파트 음식물쓰레기도 RFID 이런 부분은 작년에 많이 도입을 해갖고 우리 공동주택에서 나오는 음식물쓰레기 세대별 종량제를 도입해서 우리가 계량을 해서 세대별 똑같이 부과하는 거 외에 미생물 재활용 제도로 해서, 그 미생물을 분해되는 부분까지도 거기다 투입을 해서 음식물 발생을 최대한 감량을 시키고 하는 그런 부분들도 계속 현재 같이 추진을 하고 있습니다.

조상진위원

본위원이 듣기로는 우리 과장님의 직무상 정말로 그냥 “아이고, 어렵다, 어렵다.”하면 돈 올려주는 거 그냥 뭐… 시간 때우기 같이 들리는 것 같고요. 우선 제가 지금 이야기하는 게 이번에 이렇게 강하게 49% 인상을 시켜줬으니까, 재활용 줄이는 정책 대안, 두 번째 이렇게 인원이 투입됐을 때 어떤 주민들한테 효과가 딱, 그런 부분들을 향후 레포트화 해가지고 다음 6개월이 지나든지 효과성에 대한 부분들을 한번 제시해 주시기 바랍니다.

신우

강신우자원순환과장

예, 그렇게 하겠습니다. 알겠습니다.

조상진위원

이상입니다.

서성부위원장

예, 조상진위원님 수고하셨습니다. 계속해서 예, 박구슬위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박구슬위원

과장님 들어가셔도 좋습니다. 저는 공원녹지과 우지석과장님께 질의드리겠습니다.

지석

우지석공원녹지과장

예, 공원녹지과장 우지석입니다.

박구슬위원

저는 숲체험장 운영 관련돼가지고 질의를 드리려고 하는데요.

지석

우지석공원녹지과장

예, 예.

박구슬위원

과장님 오시기 전에 저희가 숲체험장이 개장이 됐죠?

지석

우지석공원녹지과장

예, 그렇습니다.

박구슬위원

숲체험장에 대해서 사업을 진행을 추진을 하셨던 담당자는 아니시지만, 현재 담당을 하고 계시니까, 또 질의를 드리지 않을 수가 없습니다. 저희가 이 장자산에 있는 숲체험장이 어떤 경유로 설치가 됐는지 혹시 들으셨나요?

지석

우지석공원녹지과장

예, 해군작전사령부, 해작사하고 협의를 통해서 부지에 대한 사용동의라든지 이런 거를 밟아가지고 숲체험장을 조성한 걸로 알고 있습니다.

박구슬위원

예, 사실은 이기대 해작사 부지 중에 일부는 우리 남구로 사실 환원 받아야 된다는 현장 주민들의 의견이 있었고, 그런 상황에서 해작사 측에서 일부 부지를 남구청에서 활용할 수 있게끔 제안을 해 줬고, 협의에 의해서 이 사업이 이루어졌는데요. 저희 남구는 유엔평화공원, 저희가 평화공원이 있어서 평화공원에 있는 숲을 주로 아동들 학습장소 혹은 중장년층이 산책코스로 많이 활용하고 있어요. 그리고 이번에 만들어진 장자산 숲체험장 같은 경우에는 사실은 저희가 홍보가 유아들의 숲체험장이라는 식으로 홍보가 많이 나갔었거든요.

지석

우지석공원녹지과장

예, 예.

박구슬위원

실제로 인터넷에 찾아보면 이 학부모들의 리뷰도 상당히 있습니다. 저희가 장자산 숲체험장이 지금 하루에 최대 몇 명까지 수용이 가능한지 혹시 데이터가 있을까요?

지석

우지석공원녹지과장

저희가 주로 따지면 24개소에 유아숲체험장을 이용하고자 하는 유치원 내지는 어린이집이 있습니다. 거기에 참여 아동은 약 한 530명 정도 됩니다.

박구슬위원

지금 정기숲반 참여 유아기관 현황에 저희한테 주신 자료에 보면 24개 기관이 530명이 지금 올해 참석을 한 거죠?

지석

우지석공원녹지과장

예, 올해 신청해가지고 거기에 참여하고 있는 소속 유아 내지는 어린이집의 영아들입니다.

박구슬위원

그러면 한번 했던 반이 계속 오나요, 여기가?

지석

우지석공원녹지과장

연초에 대상 유치원이나 어린이집을 모집을 해서 참여하게 된, 참여를 하겠다고 해서 결정된 어린이집이 24개소, 그 안에 소속되어 있는 유아들이 530명.

박구슬위원

대신에 이게 이 24개 기관의 아이들이 모두 참여하는 게 아니고, 아마 원별로 신청을 해서 한 번에 올 수 있는 인원은 지금 제약이 돼있더라고요.

지석

우지석공원녹지과장

저희가 1일 운영할 때 약 한 3개 유치원, 종일반으로 따졌을 때 3개 유치원에 영아들이, 유아들이 참여할 수 있고. 종일반이 아니고, 반일로 나눴을 때는 6개까지 그렇게 운영을 하는데 참여를 할 수 있도록 그래 돼있습니다.

박구슬위원

예, 그런데 제가 궁금한 게 저희한테 주신 자료만 볼게요. 지금 24개 시설 중에서 10번에 해당되는 용당어린이집이 32명이 참석을 하게 돼있고요. 17번에 아이뜰어린이집이 30명, 18번에 해맑은어린이집이 68명, 19번에 아이세상어린이집이 36명. 나머지는 다 20명이 채 안 되거나 기껏해야 20명 정도거든요.

지석

우지석공원녹지과장

예, 예.

박구슬위원

시설별로 사실은 이게요, 한 개 반밖에 참여를 안 하는 꼴이 돼요, 대부분의 유치원이랑 어린이집은. 그런데 비해서 다른 곳은 30명, 다른 곳은 68명까지 참여하게 돼있더라고요. 그러면 이거는 이쪽에만 채널을 열어준 거 아닙니까? 형평성 문제가 있을 것 같은데요. 한 번에 참여할 수 있는 대상수는 적어져 있으면 이 어린이집이 정원이 몇 명짜리인지 모르겠지만 68명이면은, 거의 정원에 다 참여를 하는 거거든요. 여기에 대해선 어떻게 운영하고 계신지 질의드립니다.

지석

우지석공원녹지과장

정기숲반인 경우에 연초에 숲체험장 정기숲반 모집공고를 했었습니다. 그래서 그 관내에 유아기관, 유치원이나 어린이집에서 신청을 해가지고 신청된 어린이집 중에서 가급적이면 신규 참가하는 어린이집이나 유치원, 또는 종일반을 신청하는 유치원을 우선적으로 선발하려고 했고요. 그래서 이제 저희가 말씀드리고 싶은 거는 각 유치원에 신청을 받아가지고 그 신청에서 선정기준이나 이런 데에 부합하는 우선순위를 두고 했고, 그다음에 가급적이면 많은 어린이집에 참여를 좀 하기 위해서 신청했는데, 그 순위 안에는 못 들지만 거기에 참석하는 유치원에 양해를 구해서 같이 합반 내지는 그런 식으로 운영할 수 있는 여지가 있는 데는 동의를 구해가지고 그렇게라도 할 수 있도록 했었습니다.

박구슬위원

저희가 지금 제가 지금 말씀드리고 싶은 것은 누군가에게는, 신청을 다 받아서 진행이 된 사항이라 하는데, 누가 봐도 수치상으로 한 개반, 혹은 한 원은 전체 아이가 오는 것처럼 보이는 숫자거든요. 일반적으로 5살짜리 아이들, 한 반이 어린이집은 15명에서 20명 미만으로 운영을 하고요. 유치원 같은 경우는 20명에서 24명 정도까지 운영이 가능해요. 그러면 그냥 이래 봐도 한 어린이집에서 한 반 아이들이 오거나 혹은 4번에 하얀나라어린이집 같은 경우 8명이니까, 큰 아이들 중심으로 다른 어린이집하고 같이 합반 수업을 한다든지 이런 식으로 진행이 되는 것 같은데, 그런 경우에 이 아이들 같은 경우에 사실은, 숲지도자 분이, 몇 분이 참여하세요?

지석

우지석공원녹지과장

지금은 4명이 있습니다.

박구슬위원

네 분이 참여하시면은 한 번에 몇 명이 오든 간에 네 분이 다 동시에 투입됩니까?

지석

우지석공원녹지과장

그거는 프로그램에 따라서 가급적이면 전체 인원을 운영할 때 3명 내지 4명이 가급적이면 현장에서 그렇게 상주하도록 하고 있습니다.

박구슬위원

예, 아무래도 많은 인원이 함께 하면서 아이들 안전 부분에 대해서 생각하지 않을 수 없는데요. 정기수업 저희가 위탁업체 현황 및 운영실적 전체를 보면 9월30일 기준으로 4,799명이 정기수업으로 유아들이 참석을 했어요. 그리고 비정기수업으로는 성인, 노인도 있고요. 청소년도 있는데, 4,999명이 누적개수잖아요?

지석

우지석공원녹지과장

예, 맞습니다.

박구슬위원

그러면 저희, 우리 남구청에서 제안한 아까 기관, 24개 기관 530명이 이 누적에 포함이 된 건가요?

지석

우지석공원녹지과장

예, 그렇다고 볼 수 있습니다.

박구슬위원

그러면은 결과적으론 우리가 4,799명 중에 530명이면은 저희가 11% 정도밖에 참여가 안 돼요?

지석

우지석공원녹지과장

그런데 위원님, 9월30일 기준으로 돼있습니다만 올해 같은 경우는 코로나19로 인해서 코로나가 확산됨으로 인해서 공공기관에 숲체험장이나 이런 부분들은 잠정 폐쇄를 했었습니다.

박구슬위원

그랬죠.

지석

우지석공원녹지과장

운영폐쇄를 했기 때문에 전체적인 인원이 이렇게 좀 줄은 거고, 운영폐쇄 기간 안에도 현장에 숲체험장은 직접 운영을 안 했지만, 프로그램을 통해서 온라인으로 숲체험장의 활동이라든지 이런 부분들을 동영상으로 녹화를 해가지고 해당 유치원에 제공을 하고 또 각종 숲과 숲체험장의 교구라든지 이런 것들도 작성, 제작을 해서 직접 유치원내에서 실내에서 아이들이 직접 만들 수 있는 공작활동을 할 수 있도록 하는 그런 것도 병행했기 때문에, 실제 참석하는 인원은 이렇게 좀 수치상으로 낮지만, 온라인으로도 할 수 있도록 한 그런 것들은 대안으로 적극적으로 저희가…

박구슬위원

채널은 많이 넓히셨는데, 결국에 4,799명이 우리 남구 말고 다른 지역에서도 참여를 많이 했다는 걸로 보이는데요, 그렇게 되면?

지석

우지석공원녹지과장

저희가 온라인으로 했다는 거는 여기에 참여하고자 했던 24개의 유치원 기관, 여기에 교구라든지, 원래는 현장으로 와야 되는데 그거를 이제 운영을 개방을 안 했기 때문에 참여를 하고 싶어도 어린이들이 나올 수가 없으니까?

박구슬위원

그렇겠죠.

지석

우지석공원녹지과장

온라인으로 활동을 할 수 있도록 그런 프로그램을 만들어서 제공을 했습니다.

박구슬위원

다 한 것이 4,799명이라는 말씀이세요?

지석

우지석공원녹지과장

이거는 이제 숲체험장을 이용했던 인원들 말씀드리는…

박구슬위원

제가 말씀드리고 싶은 거는 정기수업이라고 하면 숲체험장을 저희가 지금 9개월 가까이, 3월부터니까 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11월. 지금 8개월째 운영을 하고 있는데, 여기서 현장에 중간에 저희가 숲체험장을 닫았었잖아요?

지석

우지석공원녹지과장

예, 맞습니다.

박구슬위원

공개하지 않은 상황에서도 4,700여명이 참석을 했어요. 그런데 그 중에 우리 남구는 530명이 참여를 한 게 되거든요. 이거는 이제 계약을 한 거고, 아직 참여 안 한 아이들까지 다 포함이 된 건가요, 이 530명이?

지석

우지석공원녹지과장

이게 지금 24개 유치원에서 참여하고자 하는 아동을 여기 안에서 집계를 합니다. 저희가 참여시킨 거는 여기에 해당되는 24개 기관을 얘기를 하는 거고요.

박구슬위원

24개 기관이 사실은 지금 몇 번씩 오지도 않았을 거 아니에요?

지석

우지석공원녹지과장

아닙니다. 정기반 수업이면…

박구슬위원

매주 참석하나요?

지석

우지석공원녹지과장

월요일이면 월요일에 참여하고자 하는 유치원은 월요일 날 오는 거고, 또 이제 아까 말씀하신 비정기수업인 경우에는 그런 정기수업이 없는 날…

박구슬위원

수시로?

지석

우지석공원녹지과장

학교에서 신청을 받거나, 아니면 현장에 오시는 가족 단위의 공원이용객들, 이런 분들한테 비정기적으로 안내도 하고, 체험장을 소개하기도 했었습니다.

박구슬위원

그런데 주신 자료에는 정기수업 유아 4,799명이에요. 그러면 정기수업을 오는 애들이 이만큼 누적이 됐다는 소리잖아요?

지석

우지석공원녹지과장

예, 맞습니다.

박구슬위원

그러면 이 530명이 그냥 계약은 돼있고, 참여하기로 돼있는 수치고, 실제로 이 아이들이 누적해서 지금 거의 4,800명 정도가 참여를 했는데, 이게 우리 남구에서 참여율은 어느 정도 됩니까? 그러면 남구의 영유아 관련 기관에서는? 이게 남구만 열린 건가요?

지석

우지석공원녹지과장

지금 다 주소지가 남구에 있는 유치원들, 어린이집입니다.

박구슬위원

저희가 계약이 돼 있는 기관 말고도 다른 외부기관은 오지 않아요?

지석

우지석공원녹지과장

저희가 연초에 대상 유치원을 선정을 할 때 신청을 받았다했지 않습니까?

박구슬위원

예.

지석

우지석공원녹지과장

거기에 신청해서 선정된 기관이 24개소란 얘기입니다.

박구슬위원

그러면 우리 남구 기관들만 참여를 하고 다른 타 구의 기관들 오지 않고요?

지석

우지석공원녹지과장

예.

박구슬위원

제가 안 그래…

지석

우지석공원녹지과장

그런데 이제 아까 말씀드린 그 중에서 비정기수업이라고 하는 부분들은 남구 관내에 다른 유치원이나 이런 학생들 말고, 초중고 내지는 이런 데서 따로 신청을 받아가지고 한 거고, 정기적인 거는 여기에 나와 있는 연초에 모집해서 선정된 기관.

박구슬위원

그러면 비정기수업이면 우리 관내에 있는 영유아 관련 시설은 아니지만, 참석한 곳들의 데이터는 저희가 다 볼 수 있겠네요?

지석

우지석공원녹지과장

현장에서 아까 말씀드린 대로 청소년, 노인, 가족 단위로 현장에 와서 있을 때 숲체험장에 체험활동을 하시는 분들이 안내를 통해서 체험에 대한 소개를 하는 그런 내용들이 됩니다.

박구슬위원

예, 제가 질의드리는 요지는 과연 우리 관내 시설에 관내 주민들이나 우리 관내 영유아 시설에서 참여도가 많은지, 아니면 타 시구군까지 열려있는지가 궁금한 거였거든요.

지석

우지석공원녹지과장

저희는 저희 구 관내에 어린이집, 유치원으로…

박구슬위원

정기수업은 그렇지만 비정기수업 같은 경우엔 채널이 다 열려있는 셈이죠?

지석

우지석공원녹지과장

예, 그렇죠. 일반인들도 있기 때문에 그렇습니다.

박구슬위원

예, 제가 인터넷에서 숲체험장에 대한 리뷰들을 한번 읽어봤어요. 저도 가보기도 가 봤는데, 거기가 되게 넓지는 않잖아요, 사실은. 그리고 처음에는 영유아 관련된 시설로 저희가 홍보가 나갔습니다, 언론에도. 그리고 사실 그렇게 넓은 시설이 필요하기보다는 아이들이 자연을 접하고, 숲을 접하고 편하게 놀되 조금 안전하게 다닐 수 있는 시설이었으면 좋겠다는 의견들이 많은데, 이게 실제로 몇 살에서 몇 살 정도 아동을 대상으로 가장 적합한 시설이라고 저희가 홍보가 되어 있죠?

지석

우지석공원녹지과장

저희는 유아 내지는 어린이집에 영아들을 얘기를 하는 거니까, 사실상 미취학 아동들을 대상으로 한다고 보시면 됩니다.

박구슬위원

조금 미취학 아동이 놀기에는 조금은 다소 위험해 보이는 경향들이, 저는 엄마다 보니까 그런 게 좀 눈에 보이더라고요. 그래서 오히려 숲체험 지도사 선생님들이 더 필요하시기도 한데요. 제가 이 숲체험장 이용의 리뷰에서 본다면 지금 제일 아쉽다고 느껴졌던 것들이 설명에 대한 부분이 좀 부족했다는 부분들이 있습니다.

지석

우지석공원녹지과장

예.

박구슬위원

뭐 물건을 안에 가서 다 둘 곳이 없다 보니까 “입구에서 두고 가세요.”라는 알림 같은 거라든지 그런 데 대한 부분. 그리고 또 하나는 저희가 주차공간이 거기가 참 부족하잖아요?

지석

우지석공원녹지과장

예, 맞습니다.

박구슬위원

그 부분에 대해서는 어떻게 개선하실 의향이 있으신지?

지석

우지석공원녹지과장

사실 해작사 부지의 안에서 숲으로 이루어진 공간을 활용하다 보니까 그런데, 들어가시면 입구 쪽에 우측에 기존에 해작사에서 운영하고 있는 주차장이 있긴 있습니다. 그래서 수용하는 차량의 대수는 사실상 유치원에서는 셔틀버스 내지는 소형버스들이 오지 않습니까? 그게 유치원에서 보면 정기수업을 오면 3개 유치원 정도가 온다고 봤을 때는…

박구슬위원

그거는 무리가 없죠.

지석

우지석공원녹지과장

현재로서는 어느 정도는 유지를 할 수 있다고 봅니다. 그래서 그렇고 또 그 안쪽에도 내려가면 주차장이 있고 하기 때문에 현재 주차시설은 그렇게 우려할 만한 사항은 아닌 것 같고, 아까 말씀하신 안전 문제, 더군다나 숲체험을 다양하게 하면서 안전하게 체험을 할 수 있는 그런 부분에 대해서는 계속적으로 저희가 모니터링하면서 시설을 정비해 나가도록 하겠습니다.

박구슬위원

물론 표지판이 너무 많은 게 저희가 주변에 산의, 숲의 환경을 조성하는 데는 사실 조금 거리껴지는 부분도 있습니다. 대신에 이용함에 있어서 적어도 약간 휴식할 수 있는 공간이라든지 그런 안내는 조금 더 보완을 했으면 하는 생각에서 말씀을 드렸습니다.

지석

우지석공원녹지과장

예, 알겠습니다.

박구슬위원

그리고 또 하나는 저희가 숲체험장이 막 생겼을 때 언론에 나갔던 기사가 있어요. 나무에 구멍을 뚫어서 너무 반인류적으로 보인다, 자연을 훼손하는 게 아니냐라는 언론기사에 대해서 대응이 저희가 나갔었죠?

지석

우지석공원녹지과장

예, 나갔습니다.

박구슬위원

예, 나무에 구멍을 뚫어서 로프를 연결하는 것이 오히려 더 나무의 성장을 방해하지 않고, 안전하다는 부분이었는데요. 그 부분에 대해서는 지금 더 다른 뭐 이게 안전하지 않아 보이고, 위험해 보인다는 그런 민원은 없습니까?

지석

우지석공원녹지과장

현재 언론보도가 나간 이후에 여러 가지 타 지역의 사례라든지 이런 부분들도 좀 소개도 하긴 했는데, 일단은 언론보도 이후에 수목체험장인데, 숲체험장인데 나무에 대한 구멍을 뚫어서 한다는 그런 행위 자체가 적절하지 않다는 비판이 많았습니다. 그래서 일단은 그런 시설들은 다 철거를 하고, 기존에 있는 구멍 뚫린 부분들은 다 이렇게 마감 처리를 했습니다. 그래서 현재로써는 그런 시설은 없고요. 그 외에 숲을 체험할 수 있는 그런 공간 안에서 어린이들이 실제 활동하는 데 도움이 될 만한 그런 시설이나 교구들은 프로그램 운영하는 측에서 계속 개발하고 운영을 하고 있습니다.

박구슬위원

예, 저희 이 위탁업체랑 계약이 지금 1년, 올해 연말까지로 나왔는데요?

지석

우지석공원녹지과장

예, 그렇습니다.

박구슬위원

이 위탁업체와 계약이 지금 연장계획이 있나요? 아니면 다른 업체로 바뀔 계획이 있나요?

지석

우지석공원녹지과장

그거는 이제 연간 계획으로 해서 그해 예산에 맞게끔만 위탁을 하고, 별도로 또 내년에는 다시 또 선정하는 절차를 밟아야 됩니다.

박구슬위원

왜냐하면 올해는 코로나도 있었지만, 저희가 3월에 개장을 했는데, 실제로 업체와의 계약은 4월부터였고요.

지석

우지석공원녹지과장

예.

박구슬위원

8개월짜리 예산으로 잡혀있어서 내년도에 이 예산을 반영을 하려면 예산을 증액을 할 수밖에 없는 부분이거든요.

지석

우지석공원녹지과장

저희가 이제 코로나는 물론 있었지만, 사실 산림청이나 시에서도 이런 부분들에 대한 요구가 너무 많았고 해서 사실 저희가 올해 본예산에 5,100만원이었는데, 1회 추경이나 3회 추경에 조금씩 증액을 했습니다.

박구슬위원

예, 봤습니다.

지석

우지석공원녹지과장

일자리를 확충하는 차원도 있었고, 숲체험장에 다양한 요구들이 많았기 때문에 조금 더 확대를 해야 된다는 그런 취지로 아마 예산이 늘었는데요. 내년에도 아마 이 정도 예산은 더 확보를 해야 된다고 보고 있고, 그 확보를 하기 위해서 좀 노력하겠습니다. 그리고 한 가지 더, 앞으로 지금 이제 문현동에 생태숲이 조성이 되고 나면 사실상 황령산 쪽에는 생태숲을 만들려고 해도, 임도라든지 이런 접근성이 상당히 어렵기 때문에 그런 부분들이 조금 많이 부족했었습니다. 그런데 이제 장자산은 기존에 조성이 돼있고 좀 더 보완을 해 나갈 거고요. 황령산에 생태숲이 조성되면 그 부분도 주차장이라든지 편의시설을 조금 더 보강을 해서 숲체험장으로 활용을 할 수 있도록 하는 방안도 검토를 하고 있습니다.

박구슬위원

거기가… 그 질의는 다음에 따로 드리고요. 제가 마지막으로 여기에 대한 거 하나 말씀을 드리자면 우선 제일 중요한 게 아까 일자리를 얘기를 조금 전에 하셨는데, 사실은 저희가 여기서 근무하시는 분이 많지는 않으실 거예요. 이 예산도 저희가 크지 않은, 그렇게 큰 예산이 들어가지는 않고 있는데, 여기서 근무하시는 분들이 숲해설사라는 자격을 취득을 하신 분들이시죠?

웃음

지석

우지석공원녹지과장

예, 그렇습니다.

박구슬위원

그럼 이 중에서 사실 이 일자리가 조금 더 채널이 넓어진다면 우리 관내에 있는 주민들 중에도 숲해설사 과정을 이수를 하시고 평생교육 쪽으로나 다른 채널로 이수를 하시고 충분히 채용되실 수 있다고 봐도 될까요?

지석

우지석공원녹지과장

개인적으로는 그런 부분을 통해서 교육을 받고 이수를 하면 자격증을 취득하실 수 있을 거고요. 저희가 숲체험장을 운영할 때 개인에게 위탁을 하는 게 아니고, 어떤 사회단체라든지 일정 자격이나 운영 노하우를 갖춘 위탁기관에다가 위탁을 하기 때문에 그런 자격을 갖춘 분들이 남구주민이다 하더라도 거기에 채용이 된다든지, 그렇게 되면 일자리로써 많은 확대는 될 수 있을 거라고 봅니다.

박구슬위원

예, 어떤 업체가 선정이 되든지 간에 충분히 잘할 수 있는 역량 있는 업체를 선발해야 되는 건 당연한 일이고요. 대신에 그 안에서 함께 일하실 분들 중에서 저희 남구 주민들에게, 남구 주민이라고 우선 채용해야, 모두 남구 주민을 채용해야 된다는 것도 또 다소 억지스럽게 들릴 수도 있지만, 남구 주민들의 일자리로 조금 더 채널을 넓혀주시면 약간 가능성을 열어줄 수 있는 부분은 저희 주관 부서에서 조금 더 생각을 해 보신다면 그런 가능성을 열어두면 어떨까 하는 생각에 질의드렸습니다.

지석

우지석공원녹지과장

예, 그런 부분은 규정에 큰 문제가 안 된다면 그런 부분도 조금 장려를 해서 남구 구민들이 많은 일자리를 조금 더 가질 수 있도록 저희도 노력하겠습니다.

박구슬위원

뭐 몇 자리 안 될 수도 있는데요. 센터장님하고 실제로 숲해설사 하고 하면 열 분이 채 근무 안 하실 것 같아요.

지석

우지석공원녹지과장

저희가 현재 지금 계약돼 있는 인원은 4명입니다.

박구슬위원

예, 그렇게 네 분의 일자리라서 저희가 물론 남구 주민을 하라고 하면 그분들이 일자리를 잃으시게 되긴 하는데요. 다음에 다른 인원을 채용하는 방법에 있어서는 그런 가능성을 좀 열어주셨으면 하는 측에서 말씀을 드렸고요.

지석

우지석공원녹지과장

예, 알겠습니다.

박구슬위원

저희가 예산이 수 백억이, 100억씩이 들어가든, 1,000만원이 들어가든 똑같이 저희가 예산을 쓰는 데 있어서는 쉽게 생각은 하지 않잖아요. 그런 의미에서 본다면 저희가 예산이 들어가는 것만 신경 쓰시지 않으시고, 이렇게 과장님처럼 이 업체가 어떻게 운영하시는지, 향후에 또 더 많은 우리 지역의 다른 영유아시설에서 활용할 수 있는 방법까지 이렇게 상세하게 챙겨주셔서 이왕이면은 관에서 우리 남구청에서 이렇게 아이들을 위한 시설을 만들었는데, 소외되시는 작은 업체라고 소외되지 않게 조금 더 다양한 분들이 이용할 수 있게 조금 더 생각을 많이 넓혀주셨으면 합니다.

지석

우지석공원녹지과장

예, 위원님 지적사항에 대해서는 좀 더 살피고 챙겨가지고 발전적으로 보완을 해 나가겠습니다.

박구슬위원

예, 감사합니다. 질의 종료하겠습니다.

서성부위원장

예, 박구슬위원님 대단히 수고하셨습니다. 계속해서 김근우 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

김근우부위원장

예, 숲체험장 조금만 더 질의 좀 드리겠습니다.

지석

우지석공원녹지과장

예.

김근우부위원장

혹시 예산이 어떻게 들어갔어요? 형성할 때 있어서, 비율이?

지석

우지석공원녹지과장

저희 숲체험장은 국비, 시비, 구비로 이렇게 구성이 돼있고요. 보통 국비가 약 35% 정도, 나머지 시비, 구비로 그렇게 운영이 됩니다.

김근우부위원장

공모사업을 통해서 된 겁니까?

지석

우지석공원녹지과장

그거는 이제 산림청에 국비를 매칭사업으로 해서 매년 신청을 하고 거기의 대상지로 선정이 되면 국비가 내려오는 그런 시스템입니다.

김근우부위원장

저희가 숲체험장이 몇 군데 있습니까, 남구에?

지석

우지석공원녹지과장

현재는 저희 한 군데 있습니다.

김근우부위원장

그리고 이 보니까, 유아기관 현황을 보니 저희가 스물네 군데에서 사용을 하고 있는데, 저희가 민간, 국공립 전체가 다 한번 제가 조사를 해 봤더니 280개가 넘더라고요, 남구에. 그런 기관들이. 그런데 거기서 일부 24개소만 하다보니까 너무 과밀 돼있고, 좀 부족한 면이 많은데, 매 해년 숲체험장이나 숲놀이터 관련돼가지고 국가에서 형성을 하라고 예산을 측정한 걸로 알고 있는데, 너무 늦게 책정된 거, 만들어진 거 아닙니까, 이런 거?

지석

우지석공원녹지과장

숲체험장이 어린이, 유아들 체험을 하게 하는 공간이다 보니까 시설을 하는 데 있어서 위해요소나 이런 부분들이 없어야 되는 것들이 현실적으로 있습니다. 그런데 아마 해작사하고 협의를 통해서 적지를 어느 정도 선정을 했고, 또 이기대라는 상징적인 자연체험을 할 수 있는 공간이 지금 돼있는 상태에서 아마 숲체험장 위치가 이렇게 정해진 것 같은데요. 그 부분은 저희도 이기대 전역에 숲체험장은 물론 해작사 앞에 있긴 하지만, 숲체험을 하기 위해서 이기대에 큰고개 쉼터 주변이나 이렇게 평지로 형성돼있으면서 어린이들이 접근하기 쉬운 공간을 또 활용을 하고 있습니다. 그래서 조금 더 확대를 하면 좋은데, 그런 기반시설이나 여건들이 갖추어져야 이런 것들을 운영할 수 있기 때문에 앞으로 아까 말씀드린 바와 같이 생태숲이라는, 문현생태숲도 조성이 되면 어느 정도 기반시설이 좀 갖추어지고, 수목이 조금 어우러지면 그런 부분들은 충분히 활용 가능하지 않을까, 생각하고 있습니다.

김근우부위원장

남구에 두 곳밖에 없는 거죠?

지석

우지석공원녹지과장

현재로써는 이기대 여기, 장자산 숲체험장 여기 한 군데입니다.

김근우부위원장

아까 말했듯이 280개가 넘는 기관입니다.

지석

우지석공원녹지과장

예, 그런데 이제 저희가 한정된 인원으로, 또 예산으로 모든 그걸 다 할 수 없기 때문에 연초에 저희가 신청을 받는 이유도 이런 활동이나 숲체험에 대한 그런 관심이 많은 원장님들이 계십니다. 또 신청을 안 하는데 저희가 억지로 참여하라 할 수는 없으니까, 신청을 받고 또 신청이 수용인원보다 많은 경우에는 불가피하게 인원을 조정할 수밖에 없는 실정입니다.

김근우부위원장

저희 여기 숲체험장 말고도 평화공원에서 애들이 많이 활동을 하더라고요. 자연과 함께 어우를 수 있는 공간들에서 생활을 하긴 하던데, 제가 좀 본위원이 생각하는 거는 황령산이 문현동만 있는 게 아니라 대연동도 같이 있거든요.

지석

우지석공원녹지과장

예.

김근우부위원장

계속 소외시키는 것 같습니다. 제가 본위원이 좀 바라봤을 때, 일부 3동에 있는 황령산 쪽에 있는 곳은 거진 대연동인데, 남구로 생각도 안 하고 움직이시더라고요. 거기에 황령산 있는 곳에 편백나무숲이 조성이 되어 있습니다. 일부 부분은 산림청 부분 땅도 엄청 많고요. 그런 거 기관 대 기관으로서 같이 연계해서 쓰는 곳들이 엄청 많은데, 왜 굳이 다른 기관에 또 통해서 아니면 개인, 민간을 통해서 하려고 노력하시는 것 같아서 안타깝고 그리고 남구에 생태숲이 많이 없다 보니, 숲을 하거나 체험장이 많이 없다 보니까, 주민들이랑 학부모님들이 “왜 남구에는 이런 게 없느냐.”라고 계속 질의가 저희한테 계속 문의가 들어오십니다.

지석

우지석공원녹지과장

예.

김근우부위원장

학교도 이렇게 많고 애들도 이렇게 많이 수용하려고 노력하는데, 정작 오면 제대로 키울 수 있는 공간이 없어요, 뛰어 놀 공간도 별로 없고.

지석

우지석공원녹지과장

부위원장님 말씀하신 그 내용에 대해서는 잠깐 설명을 드리면 황령산의 편백숲은 주민들이나 여러 시민들도 많이 알듯이 정말 좋은 장소입니다. 그런데 어린이들이 차량을 통해서 접근을 해야 되는 문제가 있습니다. 임도라는 시설이 일반도로처럼 그렇게 잘 정비돼있는, 차가 다닐 수 있는 그런 공간도 아니고, 유사시에 산불이 났을 때 그런 부분들하고 또 일반적으로 등산객들이 이용하는 그런 정도의 기능을 하는데, 그런 쪽으로 접근을 하는 접근성의 문제하고 안전성 문제, 이런 부분들이 같이 지금 해결이 안 되면…

김근우부위원장

과장님, 제가 본위원이 질의를 좀 드리는 게 굳이 그렇게 꼭 집어서 그쪽으로 아니고, 그 일대 부분에 보면 평지라든지 아니면 저희가 매입할 수 있는 땅들도 더러 많습니다. 그런데 다들 업무가 바쁘시니까, 이해는 하는데 거기에 대해서 적극적으로 나서주셔야 남구에 조금 더 젊은 사람들이 많이 오려고 하지 않겠습니까? 다들 젊은 사람들을 유출하고 있는 상황에서 그런 곳까지 저희가 갖추려고 노력해야 되는 건데, 본위원이 봤을 때는 노력하는 모습들이 많이 없다라고 생각되거든요. 특히 공원녹지과는 유아교육이 또 아니니까, 다르게 생각할 수 있겠지만, 이 하나하나가 전체가 같이 어우러지면서 저희 남구가 조금 더 젊은 세대가 더 많이 와서 발전하는 데 있어서 많은 원동력을 가지지 않겠습니까?

지석

우지석공원녹지과장

저희가 이제 맡은 분야에 공원녹지산림 분야 내에서 이런 시설들은 산림청에서 제도적으로 시설을 지원하는 부분이 있기 때문에 확충을 했는데, 앞으로도 또 이런 기회가 되면 남구 쪽에는 많은 시설들이 좀 유치되고 할 수 있도록 더 노력하겠습니다.

김근우부위원장

적극적으로 해 주십시오. 이상입니다.

서성부위원장

예, 김근우 부위원장님 수고하셨습니다. 과장님, 자리로 들어가시면 되겠습니다. 잠시 쉬었다가 3시에 속개… 국장님, 계속해야 합니다, 지금. 국장님, 많이 피곤하신가 봐요? 그럼 원활한 감사진행을 위하여 감사중지를 선포합니다.

장내 웃음

14시42분 감사중지

15시01분 계속감사

감사속개를 선포합니다. 계속해서 질의 이어가도록 하겠습니다. 고선화위원님 질의해 주시기 바랍니다.

선화

고선화위원

예, 자원순환과장님!

신우

강신우자원순환과장

예, 자원순환과장 강신우입니다.

선화

고선화위원

예, 저희 제일 힘든 게 지금 무단투기지 않습니까, 맞죠?

신우

강신우자원순환과장

예.

선화

고선화위원

새벽시간대 보면은 무단투기가 많이 이루어지더라고요. 그런데 지금 저희 민원이 들어온 사진이 있을 건데요. 새벽 3, 4시만 되면은 택시를 타고 가시다가. (자료화면을 보며) 다음 사진인 거 같은데, 택시를 타고 가시다가 브레이크를 잡아서 여기 업체에 던지고 이렇게 몇 차례 지금 계속 가고 계시거든요. 생활쓰레기를 지금 다 모아놓으셨더라고요, 한 10회 정도 되더라고요, 이게 보니까. 그런데 여기에도 CCTV가 있긴 한데, 이 분이 브레이크를 잡을 때 이게 빛이 반사가 되어서 이 번호판이 안 보이는 겁니다. 번호판이 안 보여서 지금 못 잡고 계시고, 11월23일 정도에 보니까, 그 사거리에 방범용 CCTV 있더라고요. 그때 이제 하면은 이걸 CCTV를 우리 자원순환과에서 의뢰를 하셔가지고 이거 CCTV를 봐서 이 분을 찾아내셔야 될 거 같아요. 예, 이렇게 무단투기를 하고 있는데 우리는 실질적으로 무단투기에 단속되면은 어떻게 지금 관리가 되고 있나요?

신우

강신우자원순환과장

예, 고선화위원님 질의에 답변드리겠습니다. 무단투기 그 신고가 되면은 동이라든지 아니면 민원인을 통해서 신고가 되면은 현장 확인을 합니다. 무단투기단속반 4명이 있습니다. 1차적으로 확인을 해서 이제 정규 채집을 해서 다 뒤집니다. 봉투라든지 각종 용기를 다 뒤져서 증거가 될 만한 최종적으로 다 찾아내…

선화

고선화위원

여기는 보니까 증거가 될 만한 게, 저도 한번 안에를 다 봤는데 증거가 될 만한 게 없고. 생활쓰레기, 게딱지부터 해가지고 자기가 먹은 음식물이라든지 아니면 자기가 소고기 먹은 그냥 팩 있잖아요? 그거 이제 번호도 아예 없고, 어느 슈퍼에서 구입했는지 그것도 못 볼 정도로 그렇게 자기 약통, 대일밴드, 반창고 이런 거 다 들어 있더라고요. 아예 식별할 수 없는 정도로 되어 있더라고요. 이제 카메라밖에 단속이 안 될 거 같더라고요, 이거는?

신우

강신우자원순환과장

카메라에 마치 뭐 판독을 해가지고 나오면은 이렇게 추적을 하고, 최대한 추적을 하는데 카메라에도 안 잡히고 이렇게…

선화

고선화위원

번호판만 보면 될 수 있다고 생각하시더라고요. 어느 회사차량인지, 뭐 이런 거는 대충 나오는 거 같더라고요?

신우

강신우자원순환과장

번호판이 식별이 되면은 조회하는 데까지 조회를 해서 이렇게 추적을 합니다. 그런데 번호판 조회도 안 되고, 카메라에도 별로 촬영이 안 됐을 경우에는 그게 좀 문제입니다. 사실 알아 낼 방법이 조금 막연해서 그런 부분들은 조금 직접적으로 이렇게 찾아낸다고는, 그 부분은 직접적으로 찾아내기 좀 어려운 상황입니다. 어떤 증거물이 나와야 되는데 동영상도 없고.

선화

고선화위원

일단은 이 분은 스트레스를 너무 많이 받으셔 갖고, 일상생활이 안 될 정도로 지금 몇 달동안 이렇게 고생을 하고 계시거든요. 이런 것도 있다고 과장님께서 조금 신경써주셔 가지고 민원인이 해결할 수 있도록 그렇게 좀 부탁을 좀 드리겠고요.

신우

강신우자원순환과장

예, 그렇게 하겠습니다.

선화

고선화위원

그리고 불법상습 지역은 사전에 지금 조사가 조금 되고 있습니까?

신우

강신우자원순환과장

불법상습 투기지역요? 늘상 버리는 지역에 항상 투기가 이루어지고 있습니다. 지역별로 보면은 특히 이렇게 좀 용호 지역도 많고 또 문현…

선화

고선화위원

저희가 그거는 이제 집행부에서 다 알고 계신단 말씀이시죠?

신우

강신우자원순환과장

예, 예.

선화

고선화위원

이동카메라 설치가 이번에 2020년에는 9대가 설치가 되어 있더라고요. 안 그래도 저희 용호로에도 3동에 동상그린맨션에 이게 이동식카메라가 설치되고 나서 쓰레기를 아예 안 버린다고 하더라고요. 너무 효과가 크다고 주민들께서 우리 집행부 너무 잘한다고 칭찬을 많이 해주셨는데 이게 안내멘트가 나오지 않습니까?

신우

강신우자원순환과장

나옵니다.

선화

고선화위원

시간대로별로 되는 겁니까?

신우

강신우자원순환과장

언제든지 멘트는 일정 반경 이상 접근을 하면 멘트가 나오게 되어 있습니다.

선화

고선화위원

사람이 접근하면?

신우

강신우자원순환과장

예, 사람이 접근하면.

선화

고선화위원

새벽이고 상관없이?

신우

강신우자원순환과장

시간대 상관없이 무조건 접근하면은 반경 안에 들어가면 멘트가 나옵니다.

선화

고선화위원

아니 그런데 이제 여기가 주택가다 보니까 소리나 이런 게 조금 새벽 시각에는 조금 불필요하지 않나, 이런 생각도 들긴 한데.

신우

강신우자원순환과장

물론 그 소리 너무 크다든지 사람이 취침하는 데 잠이 안 올 정도로 크다면 조금 문제가 되는데.

선화

고선화위원

그렇지 않네요?

신우

강신우자원순환과장

그렇게까지는 그렇지는 않습니다. 들었을 때 그게 뭐 사람들 취침 방해될 정도로 이렇게 크게 들리고…

선화

고선화위원

이런 효과가 있다면은 저는 확대되고 좋을 거 같은데, 이 카메라 예산을?

신우

강신우자원순환과장

그 소리도 크게는 조절도 가능한데 저음으로 소리 조절도 가능하고요. 카메라는 저희들이 안 그래도 확대하려고 합니다. 고정식카메라는 인터넷 회선료가 요금이 너무 많이 나오기 때문에, 대 당 8만8,000원씩 해가지고 94대가 있는데, 그렇게 하면은 한 7, 800만원 나옵니다, 월에. 1년이면…

선화

고선화위원

그런데 저도 고정식보다는 이번에 카메라가 보니까, 근처에 가서도 이렇게 소리가 나니까 버리려고 하다가도 움찔하게 될 것 같다는 생각이 들더라고요. 주민 의식도 개선도 중요하지마는, 한 두회가 아니지 않습니까? 우리 지자체에서 미리 알고 있었던 사항이니까, 우리는 이걸 적극적으로 선대, 대응해나가야 되는 게 우리 지자체 할 일 아니겠습니까, 맞죠? 과장님 그것도 이제 계속 실질적인 효과가 얼마나 이렇게 나고 있는지도 세심하게 살펴주시기를 부탁드리겠습니다.

신우

강신우자원순환과장

잘 알겠습니다.

선화

고선화위원

그리고 하나 더 질의드리도록 하겠습니다. 우리 구에 의류수거함이 몇 개 있습니까?

신우

강신우자원순환과장

의류수거함은 저희들이 직접 관리 안 하기 때문에 개수는 제가 잘 모르겠습니다.

선화

고선화위원

다른 구는 보니까 도로점용허가라든지, 점용료 징수라든지 이런 부분이 있던데 저희 구는 어떻게 되고 있습니까?

신우

강신우자원순환과장

의류수거함은 별도로 관리하는 부서가 안전총괄과에서 그걸 관리를 하고 있기 때문에 혹시 일반주민들께는 잘 모르다보니까, 그 위에 쓰레기가 얹혔다하든지 하면은 저희들 과로 전화가 오는데

선화

고선화위원

(자료화면을 보며) 과장님 저 사진 한번 봐주시겠습니까? 의류수거함이 아니라 그냥 흉물 같지 않습니까? 사진을 보면 저 주변에 쓰레기가 되게 많습니다. 그리고 여름에 저기 안에 음식물을 버리는 분들이 있더라고요?

신우

강신우자원순환과장

그런 경우도 있는 걸로 압니다.

선화

고선화위원

그래서 냄새가 악취가 너무 진동이 심해가지고 이제 주민들이 민원이 들어와서 그거를 빨리 처리해달라고 저희가 전화드린 적도 있습니다. 주변관리라든지 이런 거를 저쪽 업체에서 해야 되는 거 아닙니까?

신우

강신우자원순환과장

원래 수거하는 업체의 우리 장애인 단체인가 이런 쪽에서 이렇게 수거를 하는 것으로 알고 있는데 시설물은 안전총괄과에서 하고요. 그렇게 하고 있는데…

선화

고선화위원

그런데 저 주변에 무단투기를 많이 했기 때문에 결국에는 동에서 관리를 하게 되고 그게 안 되면 우리한테 전화가 와가지고, 과장님께 직접 전화드리는 걸로 지금 알고 있는데

신우

강신우자원순환과장

주변이, 의료수거 주변이 전봇대도 있고 수거함도 있고 하다보니까, 거기에 쓰레기를 사실 무단투기 하는 게 조금 여건상에 봤을 때는 조금 이렇게, 그렇게 되어 있습니다, 투기하게끔.

선화

고선화위원

저게 저는 보면 동에서 환경을 좀 저해시키고 주변의 지저분한 것들이 너무 많아 가지고 우리 주민들한테 조금 불필요한 게 있지 않습니까, 아무래도?

신우

강신우자원순환과장

수거함 자체가요?

선화

고선화위원

예, 예.

신우

강신우자원순환과장

어떤 분들은 치워달라고 하는 분들도 있는 것으로 알고 있습니다.

선화

고선화위원

저희한테도 민원이 많이 들어와요. 근데 장애인협회라든지 이런 데서 그걸 하고 있다고 붙여 놓으니까, 우리도 좋은 게 좋은 거고, 그분들한테 도움이 됐으면 하는 바람인데, 우리 주민들은 저 악취로 그다음에 저 주변에 환경으로인해서 너무 고통 받고 있는 게 사실이거든요.

신우

강신우자원순환과장

저희 나름대로 주변의 좀 취약하다 보니까 청소를 수거라든지 이런 부분은 이렇게 투기관계도 그렇고 좀 나름대로 징계를 한다고는 하고 있지만 앞으로는 더 신경쓰도록 하겠습니다.

선화

고선화위원

다른 지자체들은 저걸 직접 구에서 관리하든지, 이제 의류수거함도 깨끗하게 관리를 지금 하고 있는 걸로 저희도 알고 있거든요. 저희 구에서도 어떻게 조금 이게 개선될 수 있는 방법이 있는지 살펴봐주시기 부탁드리겠습니다.

신우

강신우자원순환과장

안전총괄과하고 같이 의논을 해서 한번 방법을 찾아보도록 하겠습니다.

선화

고선화위원

예, 이상입니다.

서성부위원장

예, 고선화위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의해 주시기 바랍니다. 예, 강건우위원님 질의해 주시기 바랍니다.