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부산 남구의회 발언

김철현 의원 발언

제291회 제2차 기획행정위원회2020-11-27

김철현 의원 프로필 보기 →

병준

이병준위원장

성원이 되었으므로 제291회 남구의회 제2차정례회 기획행정위원회 제2차 회의를 개회하겠습니다. 원활한 회의진행을 위해 잠시 정회를 선포하겠습니다.

11시33분 회의중지

14시11분 계속개회

성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 오늘 회의는 부산광역시 남구 시설관리공단 설립 및 운영에 관한 조례안 등 3건의 안건을 심사하기 위해서 개회되었습니다. 1. 부산광역시 남구 시설관리공단 설립 및 운영에 관한 조례안(구청장 제출) 2. 부산광역시 남구 시설관리공단 설립 자본금 출자 동의안(구청장 제출)
의사일정 제1항 부산광역시 남구 시설관리공단 설립 및 운영에 관한 조례안, 의사일정 제2항 부산광역시 남구 시설관리공단 설립 자본금 출자 동의안을 일괄 상정합니다. 이 안건은 지난 25일 기획행정위원회의 1차 회의 시 상정이 돼서 제안설명과 검토보고를 마친 안건으로 질의를 계속 이어나가도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? 예, 허미향위원님 질의해 주십시오.
미향

허미향위원

예, 기획담당관님께 질의드리도록 하겠습니다. 담당관님!
희정

김희정기획담당관

예.
미향

허미향위원

지금 우리 그 공단이 설립이 되면 공단 설립된 후에 그 직원이 공무원이 아니고 공단법인 소속으로 민간인이죠?
희정

김희정기획담당관

예, 그렇습니다.
미향

허미향위원

민간인이죠? 그러면 그 직원 중에 정원이 41명인데 41명, 기간제 근로자가 그 41명 속에 포함이 돼 있습니까?
희정

김희정기획담당관

아, 예. 허미향위원님 질의에 답변드리겠습니다. 41명은 기간제가 아니고 정규직…
미향

허미향위원

정규직이죠?
희정

김희정기획담당관

41명으로 돼 있습니다.
미향

허미향위원

예, 그러면 기존의 기간제 근로자 중에서도 그 25명이 그러니까 정규직으로 전환이 되는 겁니까?
희정

김희정기획담당관

예, 그렇습니다. 지금 기존에 우리 비정규직이 현재 그 구 직영을 할 때 지금 용역 기준으로 체육시설에 한 101명 정도 지금 비정규직이 그러니까 기간제가 있습니다. 거기에 지금 그중에 24명, 왜 그렇냐 하면 지금 현재 체육센터에 공무직이 1명 있기 때문에 25명 중에 24명이 이제 비정규직에서 정규직으로 전환이 되고 그다음에 나머지는 이제 16명인데 그중에 1명은 이제 이사장이 될 거고 나머지 15명은 운영팀과 지원팀 해서 이제 일반직 운영자들로 신규 채용되는 걸로 그렇게 계획이 되어 있습니다.
미향

허미향위원

아, 그렇습니까? 그러면 이제 그 일반직으로 그러면은 나머지 기간제에서 정규직으로 되고 나서 25명 빼고 16명입니까, 그러면? 이사장 포함해서…
희정

김희정기획담당관

예, 그렇습니다.
미향

허미향위원

밑에 직원들은 그러면 어떤 식으로 채용을 합니까?
희정

김희정기획담당관

보통 그 이사장 같은 경우에는 이제 의회에서 추천한 분 세 분, 그다음에 그 구청에서 지자체에서 추천한 4명 해서 7명으로 일단 위원회가 구성이 되고 거기서 이제 공개채용 형식으로 해서 거기서 2명을 추천을 해서 나중에 그중에 다시 선정하는, 하여튼 추천위원회를 정관에서 정하게 그렇게 돼 있는 걸로 알고 있습니다.
미향

허미향위원

아, 그렇습니까?
희정

김희정기획담당관

예, 예.
미향

허미향위원

예, 알겠습니다. 그러면 지금 공단 설립 절차가 아직까지 뒤로 지금 많이 남아 있는 걸로 알고 있는데 이후에 그러니까 설립 절차와 지금까지 이제 이행된 게 어떤 거 있었는지 설명 좀 해 주시기 바랍니다.
희정

김희정기획담당관

예. 지난 추진사항을 일단 먼저 말씀을 드리면 2018년11월에 기본계획이 수립이 돼서 12월에 부산시와 1차 협의를 마치고 19년1월부터 6월까지 설립 타당성 용역을 했고 7월에 준공된 용역 결과를 가지고 의회 설명회와 결과 공개 그리고 설립심의위원회 위원들 위촉을 한 이후에 이제 9월, 10월을 지나서 그때 설립심의위원회 운영규정을 일단 마련을 했습니다. 하고 올해 7월에 의회 사전설명회를 거쳐서 주민공청회를 하고 8월에서 9월 동안 해서 부산시와 2차 협의해서 9월2일 날 시 심의회를 통과하고 지금 현재 기본 조례안을 저희가 초안을 해서 안을 입법예고를 거쳐서 오늘 지금 이번 회기에 의회에 조례안을 상정해 놓은 상태입니다. 그리고 이후로 저희가 설립할 단계 남은 것은 이제 조례가 통과가 되게 되면 그걸 기초로 해서 정관이나 규정 그러니까 인사, 보수, 회계 등 정관이나 규정을 작성을 하고 인원 충원 계획과 모집 계획을 마련한 다음에 모집공고를 내고 임원추천위원회를 구성하고 공채 이런 절차를 거치게 됩니다. 그거 하고 나면 그다음에 이제 공단에 출자할 출자안과 예산안을 편성해서 구의회에 심의 의결을 받게 됩니다. 구의회에 그 출자안과 예산안이 의회의 심의 의결이 나게 되면 그 이후에 이사회를 구성하고 공단 설립 준비를 해서 법인 설립 등기까지 하고 그 이후에 이제 설립 등기가 되고 나면 공단과 구청의 위탁사무를 계약 체결해서 공단이 설립되고 업무를 개시하게 되는 그런 절차를 밟게 될 겁니다.
미향

허미향위원

지금 절차는 적정하게 운영, 밟고 있는 걸로 보이는데 지금 그 시설사업소도 그렇고 우리가 이제 그 공무원들의 인사이동이 좀 잦다 보니까 관리, 운영에 대한 노하우나 이렇게 기술에 대한 축적 이런 게 되지 못하고 한계가 있을 수밖에 없다고 봅니다. 그래서 이제 경영 마인드(mind)도 많이 부족하고 그래서 문제점이 계속 반복되고 극복되지 않는 점이 크다고 보는데 제가 좀 염려되는 부분은 일단 사업소가, 시설사업소가 이제 공단으로 넘어가서 공단에서 이제 전문가 입장에서 경영을 하다 보면 우리가 이제 전문가이지만 경영해가지고 이게 운영에 있어서 문제점이 극복이 안 되고 이렇게 됐을 때 이거를 이제 어떻게 평가한다든지 해가지고 제재를 가할 수 있는 이런 차후 뭐, 그게 있습니까?
희정

김희정기획담당관

보통 일반적으로 이제 공단이 설립이 돼서 운영이 되게 되면 공단이라 하더라도 별도가 아니기 때문에 우리 구에서 관리를 위탁 받아 있는 상태기 때문에 운영사항에 대해서 의회에서 또는 집행부에서도 자치단체의 관리, 감독도 받고 의회의 관리, 감독도 받고 공단의 어떤 진행사항을 의회에도 보고를 하게 돼 있고요. 그리고 이제 그다음에 또 하나 더 들어있는 거는 행안부 주관으로 해서 경영평가를 매년 1년에 한 번씩 합니다. 해서 경영평가결과에 행안부 기준에 의해서 그래서 뭐 방만한 운영이라든지 운영효과라든지 이런 부분을 검토를, 평가를 해서 거기에 문제가 있을 때는 이제 구조조정이나 아니면 경영 개선안을 도출하라든지 그런 내용들의 어떤 요구사항들에 대한 어떤 자체 자정능력을 또 하도록 그런 세 가지 정도까지 평가라든지 운영을 관리, 감독하거나 감시할 수 있는 그런 시스템은 구축이 돼 있다고 알고 있습니다.
미향

허미향위원

그럼 행안부에서 이제 평가를 매년 하게 돼 있습니까?
희정

김희정기획담당관

예, 그렇습니다. 행안부 기준으로 평가를 매년 합니다.
미향

허미향위원

그 평가 결과에 따라서 이제 우리 구청, 우리 집행부에서도 뭘 할 수 있는 조건이…
희정

김희정기획담당관

예, 그렇습니다. 그리고 이제 평가결과에 나온 개선이나 개선사항에 대해서는 반드시 개선을 하고 그에 대한 결과보고를 하게 돼 있기 때문에 개선 방법에, 개선 지적된 내용에 따라서 개선 방안을 강구해서 보고하도록 그렇게 돼 있습니다.
미향

허미향위원

아, 예. 알겠습니다. 그러면 또 우리 지금 테마, 트램파크 그 테마공원도 지금 추진 중에 있는데 그 차후에 우리 트램 시설도 나중에 시설공단에서 관리가 가능한가요?
희정

김희정기획담당관

일단 그거는 이제 나중에 추후에 검토해 볼 대상인데 보통 일반적으로 이제 공단이 설립이 되고 나면 그 공단에서 추가되는 시설들은, 관리를 추가할 시설들에 대해서는 행안부 기준에 의해서 이제 좀 어느 정도 기준이 이렇게 정해져 있습니다. 그 내용에 유사한 성격의 시설물일 경우에는 별도의 타당성 검토나 용역을 거치지 않고 저희가 이제 진단을 통해서 들어갈 수, 추가될 수 있고요. 대신에 그 추가될 때 소요되는 인력이 4명 이상 늘어난다든지 그럴 경우에는 이제 다시 타당성 검토를 검증을 받아서 추가를 할 수 있도록 그렇게 기준이 정해져 있는 걸로 알고 있습니다.
미향

허미향위원

그러면 4명 이상 추가가 안 되면 용역 없이도 공단에서 관리할 수, 운영할 수 있도록 된다는 말씀이시죠?
희정

김희정기획담당관

예, 예. 지금처럼 공기업평가원에 의뢰한 용역을 거치는 건 아니고 자체검증을 통해, 자체검증을 통해서 가능하도록 그렇게 규정이 돼 있습니다.
미향

허미향위원

아, 그렇습니까? 그러니까 뭐, 여러 가지 일자리도 그렇고 남구에 이로운 게 많다고 생각하는데 담당관님께서는 그 공단이 설치됨으로 해갖고 남구에 어떤 이로운 점이 있다고 보십니까? 제일 크게, 지금 제일 크게 이롭다고 생각하시는 게 뭐라고 생각하십니까?
희정

김희정기획담당관

일단은 보통 일반적으로 우리 시설을 관리하는 거는 우리 전형적인 행정 업무의 성격은 사실은 가지고 있지, 행정 업무의 성격만 가지고 있는 거는 아니라고 생각을 합니다. 그래서 그 행정 업무 플러스 경영의 여기 내용도 좀 포함이 돼야 되는 문제들이 이 시설의 관리에 대한 문제인데 이제 이거를 저희가 기존 관리방식을 조금 혁신을 해서 새로운 공공의 이익을 좀 창출할 수 있도록 좀 선제적이고 적극적인 대응을 하는 방법이 아닐까. 그리고 이런 관리방식을 좀 혁신해서 경영도 좀 합리화하고 또 지방자치 발전이나 주민 복리증진에도 좀 도움이 될 수 있도록 하는 동시에, 또 우리 선택과 집중을 할 수 있는 인력 충원이라든지 또 공무원 재배치라든지 또 경영 합리화라든지 이런 여러 가지 방법에서 우리 남구 발전과 지역 발전 그리고 남구민의 복리증진에도 저희가 좀 도움이 되는 길이 아닐까 이렇게 생각을 합니다.
미향

허미향위원

예, 잘 알겠습니다. 이상입니다.
병준

이병준위원장

허미향위원님 수고하셨습니다. 예, 김철현위원님 질의해 주십시오.
철현

김철현위원

과장님! 식사 맛있게 하셨습니까?
희정

김희정기획담당관

했습니다.
철현

김철현위원

예. 먼저 자료 요청 좀 하겠습니다. 트램파크 조성 관련해서 지금 저희가 국유지가 있고 이제 관리주체가 부산지방해양수산청에서 관리하는 부분이 있죠, 토지 부분이? 혹시 거기 협의한 내용이 있으면 관련자료 좀 주시고요. 없으면 뭐 제출 안 하셔도 됩니다.
희정

김희정기획담당관

예, 알겠습니다.
철현

김철현위원

아, 그리고 지금 또 이 「소하천정비법」 관련해가지고 법률적으로 그 담당부서하고 논의했으면 논의결과 보고서 제출 좀 부탁드리겠습니다.
희정

김희정기획담당관

죄송합니다, 위원님. 메모 좀 하겠습니다.
철현

김철현위원

그다음 저희 앞서 공문 관련자료 상위기관에 이제 공문을 보냈다 했지 않습니까?
희정

김희정기획담당관

어디에…
철현

김철현위원

트램파크 조성 관련해가지고 예산 부분에서.
희정

김희정기획담당관

트램파크…
철현

김철현위원

국토부랑 뭐 공문을 주고받았다 했지 않습니까?
희정

김희정기획담당관

아, 그거는 간담회 시에 말씀드린 건데 공문이 아니고 국비 예산은 저희가 사업내역으로 메일로 보내드리고 있습니다.
철현

김철현위원

예, 그 내용하고 관련해서 같이 자료 좀 부탁드리겠습니다.
희정

김희정기획담당관

예, 알겠습니다.
철현

김철현위원

아, 그리고 지금 트램파크 조성 관련해서 이제 나중에 운영이 됐을 때 운영비 혹시 산출된 게 있습니까?
희정

김희정기획담당관

지금 그 트램파크 같은 경우에는 지금은 저희가 제출돼 있는 이 진행단계가 공유재산 관리계획을 지금 저희가 제안을 해 놓은 상태고 이거는 이 사업을 할 건지 말 건지 그다음 하게 되면 어느 정도의…
철현

김철현위원

아니, 없으면 제출 안 하셔도 됩니다. 답변…
희정

김희정기획담당관

예, 어느 정도의 우리 재산이 취득되는지를 하는 그런 상태고요. 나중에 이게 지금 기본안에 대해서 실시설계 단계에서 그게 설계가 되고 그게 이제 정확하게, 지금은 다른 거 정해져 있는 게 없으니까 정해지고 나면 그걸 어떻게 운영할 건지는 그다음 단계에 나온다 생각합니다.
철현

김철현위원

혹시 하천 점용허가 관련해가지고 혹시 내부적으로 회의한 게 있으면 그 자료도 요청드리겠습니다. 일단 이상으로 질의를 마치도록 하겠습니다.
병준

이병준위원장

질의가 아니고 자료제출 요청인데…

웃음

철현

김철현위원

아, 자료제출 요청 좀 하겠습니다.
병준

이병준위원장

예. 자, 또 계속 질의하실 위원 계십니까? 예, 박미순위원님 질의해 주십시오.
미순

박미순위원

김현미…
병준

이병준위원장

먼저 하시고 넘어갈게요.
미순

박미순위원

아, 예. 저번 첫 상임위 회의 때 김철현위원께서 물어보신 겁니다. 공단을 설립했을 때 정원 조례가 변동이 생기지 않냐라고 얘기를 했었는데 거기에 대한 답변 다시 한번 부탁드립니다.
희정

김희정기획담당관

지난번에 제 기억으로는 김철현위원님께서 질의하셨을 때 “공단이 생기게 되면 사업소에 있는 직원들이 전부 구청으로 들어오는 거냐?”, “들어오는 거 맞습니다.”라고 답변을 드렸었고 “만약에 들어오게 되면 그 사업소장님이 5급이신데 그러면 그분이 구청에 들어오게 되면 어떻게 되느냐?”라고 말씀을 하신 부분에 대해서 제가 답변을 드린 사항은 “지금 우리가 조례가 통과가 된다 하더라도 공단 설립 절차가 거의 6개월 이상 걸리기 때문에 내년 하반기가 되면…” 보통 그 질의하셨을 때는 “5급이면 이제 구청으로 들어오게 되면 자리가 있어야 되지 않느냐?”그 말씀으로 제가 질의하니까 “맞다.”고 하셨기 때문에 “아, 그때는 7월 이후기 때문에 자연 감소되는 아마 6월 퇴직자 분이 있어서 들어오시는 데 보직에는 문제가 없을 거”라고 제가 답변드린 것으로 기억하고 있습니다.
미순

박미순위원

조례 통과 시 6개월 이상이 걸린다고 하셨는데 6개월, 왜 6개월 이상이 걸리나요?
희정

김희정기획담당관

방금 말씀드린 것처럼 정관 규정, 정관 작성부터 시작해서 단계가 한 6개 단계 정도 되는데 다른 타 지자체 사례를 볼 때 이 6개 단계를 거치는 데 소요되는 평균 기간이 그 정도 걸리는 것으로 파악이 됐습니다.
미순

박미순위원

우리 그 정관 다 마련돼 있습니까?
희정

김희정기획담당관

아니요, 이제 조례가 되면 그때부터 이제 정관을 제정 단계에 들어가야 됩니다.
미순

박미순위원

아직 준비 안 되어 있습니까?
희정

김희정기획담당관

예, 그렇습니다.
미순

박미순위원

그러면 이게 지금 2018년도부터 내려왔는데 정관 기초도 아직 마련 안 돼 있는 건가요?
희정

김희정기획담당관

아, 예. 이거는 절차기 때문에 앞에 절차가 이행이 돼야 그다음 단계가…
미순

박미순위원

아, 절차상 그게 먼저가 아니기 때문에 아직 안 돼 있다, 그 말씀이신가요?
희정

김희정기획담당관

예, 예. 그렇습니다.
미순

박미순위원

맞습니까?
희정

김희정기획담당관

예, 조례가 만들어지면 그 조례에 준해서 정관을 만들어야 됩니다.
미순

박미순위원

예. 그런데 아까 그 6개월 이상이 걸리기 때문에 6개월, 내년 상반기에 이제 퇴직하시는 분들이 계시기 때문에 그분들이 자연적으로 흡수가 되고 자리가 변동이 생기진 않는다라고 얘기를 하셨는데 일단 5급 소장님 한 분이 있고 팀장님 두 분이 계시지 않습니까?
희정

김희정기획담당관

예.
미순

박미순위원

그러면 그 팀장님 두 분 자리도 그렇게 되는 건가요? 그렇게 답변이 되는 겁니까?
희정

김희정기획담당관

예, 그러니까 그 질의가 제가 말씀드린 것처럼 그 됐을 때 7월에 그럼 소장님이 들어오시면 어떻게 되느냐 하는 데 대한 질의에 제가 답변을 드린 사항이고요. 아무래도 업무가 줄기 때문에 이 정원은 아까 말씀드린 사업소 정원만큼 정원 감축은 당연히 있습니다. 대신에 그 감축이 이제…
미순

박미순위원

정원 감축은 어떤 정원 감축을 얘기를, 몇 자리 정도 예상하시는 건가요?
희정

김희정기획담당관

예, 아까 말씀드렸던 우리 그 14명에 대한 정원 감축은 발생을 합니다. 하는데 그 정원 감축이 저희가 평균 냈을 때 5년 내에 지금 자연감소 인원이 한, 제가 기억하기로는 한 34명 정도 지금 파악이 되고 있기 때문에 거기서 자연감소로 대응을 한다는 그 말씀을 드린 겁니다.
미순

박미순위원

5년 이내에 자연감소 되는 인원이 34명인데 그러면 5년 이내에는 자연감소 부분 말고는 이분들에 대한 거는 그러면 어떻게 됩니까?
희정

김희정기획담당관

이분들이라고 하시면 어떤 말씀입니까?
미순

박미순위원

예, 이게 지금 정원 감축을 했을 때 14명이 발생이 된다라고 아까 방금 얘기하셨잖아요.
희정

김희정기획담당관

예.
미순

박미순위원

그러시면은 5년 이내에 자연감소가 되는 자리가 서른네 분이 이제 뭐 퇴직을 하고 그런 거 다 포함해서 서른네 분이라고 하셨는데 5년 이내에 자연적으로 감소되는 인원이 34명이면 그전에 이 팀장 두 분하고 또 그 밑에 팀장급하고 밑에 있는 직원분들도 다 우리 구청으로 들어올 거지 않습니까?
희정

김희정기획담당관

예, 예.
미순

박미순위원

거기에 대한 보직이라든지 그런 부분에 대해서는 어떻게 관리를 하실 거냐고요.
희정

김희정기획담당관

보통 일반적으로 저희가 지금 현재 우리가 구청에서 갖고 있는 어려운 점 중에 하나가 결원이 많다는 부분이라고 봅니다. 지금 각 부서에 있는 결원도 지금 이제 사업소에서 투입, 유입되는 14명의 일반직원이 그 결원 자리를 저희가 이제 채워줄 수 있을 거라고 생각을 하고요. 그리고 방금 얘기하신 1명의 소장님과 2명의 팀장님 자리를 말씀하시는 것 같은데 그거는…
미순

박미순위원

그 밑에 또 팀장님 밑으로도 직원분들 계시지 않습니까?
희정

김희정기획담당관

예, 예. 그 직원들은 지금 현재 구의 결원부서에 지금 현재 정원보다는 현원이 구청이 월등히 적기 때문에 지금 그분들은 그대로 들어와도 사실은 그 결원을 다 채울 수 있는…
미순

박미순위원

지금 우리가 부산시에 요청한 마흔다섯 분인가요? 그분이 이번에 들어오시지 않습니까?
희정

김희정기획담당관

예, 예.
미순

박미순위원

그러면 결원이 해소가 되잖아요? 충분히 해소되지 않습니까?
희정

김희정기획담당관

100% 해소는 아니라고 알고 있습니다.
미순

박미순위원

어느 정도 그러면 결원이 생기는데요? 그분이 들어오셔서도?
희정

김희정기획담당관

어, 지금 제가 주관부서가 아니라서 정확한 인원은 잘 모르겠는데요. 보통 지금 정원 대비 현원 결원이 이제 순수하게 완전히 인원이 부족한 부분도 있고…
미순

박미순위원

어저께 제가 총무과장님한테 듣기로는 그분들이 들어오시면 거의 결원 부분이 해소가 된다라고 얘기를 하셨거든요?
희정

김희정기획담당관

예, 지금 제가 말씀드리는 거는 그렇고. 그 이외에 지금 휴직이라든지 다른 사유들로 다른 자리에, 지금 출근을 안 하시고 휴직 중에 있거나 다른 데 파견이라든지 이래 나가 있는 분들 다 치면 보통 그게 평균 한 몇십년 이상 지금 계속 반복적으로 적당 수준 유지하면서 계속 그분들이 휴직 중에 들어가고 나오고 지금 그렇게 진행이 되고 있는 걸로 알고 있습니다. 각 부서별로 한두 명씩은 지금도 그래도 휴직에 갔거나 어쨌거나 해서 지금 모자란 부서가 있는 것으로 알고 있습니다.
미순

박미순위원

공단 설립 시에 그 시설사업소에 계신 분들이 들어와도 보직 변동에는 별 무리가 없이 진행이 된다라는 얘기인가요?
희정

김희정기획담당관

그분들은 팀장은 그대로 팀장으로 오실 수 있다고 봅니다.
미순

박미순위원

팀장으로 오시겠죠.
희정

김희정기획담당관

예, 예.
미순

박미순위원

팀장으로 오시겠죠. 그리고 이제 보직을 받지 못하신 분들도 많으신데 그분들이 지금 보직을 받고 있으신 분들인데 또 보직을 못 받는 상황이 생기지 않나라는 생각이 들기도 하고 조금 전에 답변하실 때 정원 감축을 얘기를 하셨는데 정원 감축을 하신다는 얘기입니까?
희정

김희정기획담당관

시설공단은 당연히 감축이 따라갑니다.
미순

박미순위원

시설공단이 감축이 따라간다는 그게 무슨 말씀이세요?
희정

김희정기획담당관

왜냐하면 업무가, 지금 저희가 이제 공단을 만드는 거는 공단이 만들어지면 방금 말씀하신 것처럼 현원은 저희가 이제 부족한 결원이 채워지는데 정원 자체는 구청 정원 자체는 감축이 당연히 됩니다. 되는데 그 정원 감축되는 게 아까 말씀드린 것처럼 지금 현재 감축이 됐지만 5년간의 그 인원 14명이고 34명이기 때문에 충분히 대응이 가능하다는 얘기입니다.
미순

박미순위원

충분히 대응이 가능하시다는 말씀이신가요?
희정

김희정기획담당관

예.
미순

박미순위원

그런데 직원분들은 왜 노조게시판을 기획담당관님께서 보셨는지 모르겠는데 이 부분에 대해서 게시판에 올라왔어요, 보셨죠? 기획담당관님!
희정

김희정기획담당관

본 것도 있고 아마 못 본 것도 있고 그런 것 같습니다.
미순

박미순위원

이번에 조합에서 올린 요구자료 1번, 이거 지금 집행부에도 노조에서 전달을 한 걸로 알고 있습니다, 모르시나요?
희정

김희정기획담당관

아, 예. 맞습니다.
미순

박미순위원

아시죠?
희정

김희정기획담당관

예, 그건 봤습니다.
미순

박미순위원

모르신다면 말이 안 되는 거고. 일단 여기에 지금 정원 변동내역 그다음에 보직 변동내역에 대해서 질문들을 하셨어요. 하셨는데 이 부분에 대해서 직원분들이 어느 정도의 우려가 있기 때문에 집행부에다가도 답변을 요구를 하신 거고 그리고 또 게시판에다가도 올려놓으신 겁니다. 이 부분에 대해서 정확하게 답변을 해 주셔야 돼요.
희정

김희정기획담당관

예.
미순

박미순위원

다 속기록에 남는 부분이고 직원들이 다 보고 있기 때문에 정원, 조금 전에 정원 감축 부분은 시설공단이 생겨서 거기에 계신 분들이 시설사업소에 계신 직원분들이 들어온다 하더라도 5년 이내에 뭐 자연감소가 되기 때문에 34명의 부분은 무리가 없이 진행이 되고 그다음에 보직 부분에도 전혀 문제가 없다라는 말씀을 방금 하셨죠?
희정

김희정기획담당관

자세히 말씀을 드리면…
미순

박미순위원

예, 예.
희정

김희정기획담당관

예, 공단이 설립이 되면 정원은 당연히 감축이 된다고 말씀을 드렸고 정원은 감축이 되지만 자연감소 부분의 인원이 있기 때문에 감소, 정원 감축되는 14명, 15명하고 자연감소가 34명이 있기 때문에 충분히 그 자연감소 부분으로 대응이 된다고 설명을 드렸습니다.
미순

박미순위원

저는 조금 이해가 안 돼서 그 부분은 제가 좀 더 생각을 해 봐야 되는 부분이고 저는 솔직히 좀 이해가 안 됩니다. 이해가 안 되고 그런데 그렇게 기획담당관님 말씀처럼 그게 자연적으로 해소가 되고 무리가 없이 진행이 되는데도 불구하고 직원들과 노조에서는 이 부분에 대해서 왜 이런 식으로 민감하게 반응들을 하시는 건가요?
희정

김희정기획담당관

우리가 보통 공단, 아, 저 사업소 같은 경우에 이제 거기에 직원들이 예전에는 처음에 이제 민간위탁을 했었지 않습니까? 그러다가 지금 그게 직영에 들어가면서 구청에 있는 직원들이 나가서 거기에 배치가 돼서 이제 일을 하게 됐었는데 이제 그러다 보니 지금 구청에 있는 직원들 수가 주니까 그런 부분에 대한 부분이 이번에 이제 공단으로 위탁이 되면 그게 이제 다시 구청으로 흡수가 되는 사항으로 보이고요. 그리고 정원은 일단 우리가 각 직영을 하고 있던 부분을 위탁으로 넘어가니까 업무가 떨어져 나가는 부분에 대해서 그만큼의 인원은 정원 감축이 당연히 따라가는 부분이라고 생각을 합니다. 그런데 아마 제 생각에는 어제 지부장님하고도 대화를 조금 했었는데 일단 지금 공단에 있는 분들이 아, 사업소에 있는 분들이 구청으로 이제 복귀를 하시게 되면 7급 이하 직원들은 지금 결원에 있는 부서에 배치가 되니까 지금 현재 구청에서 일하는 직원들한테는 상당히 도움이 됩니다, 실무자가 늘어나니까. 그런 부분에 대해서는 그 인원은 거의 지금 돌아오는 한 14명 중에 3명, 한 11명은 실무자로 다 배치가 될 거고 나머지 이제 소장님하고 팀장님 두 분의 자리가 5급 1명, 6급 1명의 자리가 감소되는 부분이 발생을, 자리가 감소되는, 그분들의 보직에 문제가 있는 건 아니고 그 자리가 감소되는 부분에 대해서 아마 좀 불편한 마음이, 그런 부분이 있지 않을까 이렇게 생각을 합니다.
미순

박미순위원

그래, 자리가 감소가 되는 부분이 민감하게 반응할 수밖에 없죠.
희정

김희정기획담당관

예, 예. 그렇게 생각을 합니다.
미순

박미순위원

담당관님 입장에서도 생각해 보시면 자리가 없어지는데 어떻게 그대로 받아들이시겠습니까?
희정

김희정기획담당관

예, 예. 그런 부분에 있어서 그래서 이제 민감한 부분이 발생을 한다고 생각을 하고요.
미순

박미순위원

그 부분에 대해서 해소가 돼야 되지 않겠습니까?
희정

김희정기획담당관

그 부분은 저희 충분히 어쩔 수 없이 발생되는 부분이지만 일단은 지난 7월1일 자로 저희가 직제 개편을 대대적으로 해서 예전보다 많은 상급 직위가 5급, 6급의 상급 직위가 많이 발생을 한, 추가로 증가가 된 부분도 좀 있고 그리고…
미순

박미순위원

지금 증가가 됐지만 다 팀장님들이 적재적소에 다 배치가 돼 있지 않습니까?
희정

김희정기획담당관

예, 예. 그러니까 그 배치돼 있는 보직 부분은 아까 말씀드렸지만 이거는 당장 있는 게 아니기 때문에, 내년 하반기기 때문에 보직 부분은 아니고 일단 정원 자리 부분만 갖고 얘기를 하게 되면 일단 올 7월에 5급, 6급의 위에 고위부층의 직급은 많이 증가가 돼 있는 부분이 있고 또 그제 우리가 정원 조례가 또 28명 지금 정원이 의회에 조례가 통과가 됐기 때문에 1월1일 자로 정원 조례가 통과된 이 28명에 대해서 승진 요인이 또 직급별로 늘어나게, 자리가 늘어나기 때문에 승진 요인도 저희가 아직 이제 대략적으로 직급별로 확인된 걸 보면 직렬별로 분류를 해야 되겠지만 한 22명에서 23명 정도의 승진 요인도 발생하는 사항으로 이렇게 조직의 전체 운영 부분에서 이게 조정이 가능하다고 그렇게 생각을 합니다.
미순

박미순위원

공단을 설립해서 직원분들에게 좋은 점이 있나요?
희정

김희정기획담당관

직원들, 직원들께서도 사실은 사업소에 근무를 해 보시면 상당히 힘이 듭니다. 우리가 사실은 공무원이 공무 행정을 하는 부분도 있지만 그렇지 않은 부분도 있기 때문에 그 두 개를 같이하기가 사실 좀 많이 힘이 드는 부분도 있고…
미순

박미순위원

그러면 설립돼서 안 좋은 점은 뭡니까?
희정

김희정기획담당관

다 장단점이 있겠지만 공단 설립을 하게 되면 운영이, 보시면 전국적인 사례로 봤을 때 운영이 잘되는 공사나 공단은 정말 잘됩니다. 그런데 운영이 잘 안 되는 부분 또 안 되는 데가 또 솔직히 있습니다. 그래, 그런 부분에 대해서 설립 이후에 운영 방법, 방안을 어떻게 잘 지도, 감독하고 운영하는 방법을 잘 찾아가느냐 하는 그 부분이 더 신경을 좀 써야 된다는 부분이 있을 것 같습니다.
미순

박미순위원

예, 알겠습니다. 일단 제 질문 여기서 마치고 나중에 또 다시 질의드리도록 하겠습니다. 이상입니다.
병준

이병준위원장

예, 박미순위원님 수고하셨습니다. 김철현위원님 질의해 주십시오.
철현

김철현위원

담당관님! 지금 이제 저희가 용역, 최종 용역이 2019년6월에 나온 거 맞죠?
희정

김희정기획담당관

예, 그렇습니다.
철현

김철현위원

혹시 저희 이번에 앞서 주거지전용주차장 문제가 됐지 않습니까? 이게 주민자치위원장들하고 간담회가 언제 이루어진 거죠?
희정

김희정기획담당관

주민공청회 이후에 이루어진 걸로 알고 있습니다.
철현

김철현위원

그러니까 이번 년 1월, 2월쯤에 이루어진 거 맞죠? 그러니까 20년.
희정

김희정기획담당관

어, 제가 기억하고 있기로는 주민공청회가 올해 7월에 이루어진 걸로 알고 있고요.
철현

김철현위원

그러니까…
희정

김희정기획담당관

7월 공청회 이후.
철현

김철현위원

그러면 제가, 제가 다시 물어볼게요. 지금 이제 우리가 그러면 이 결과보고서는 2019년6월에 나왔지 않습니까? 그러면 주민공청회 하고 나서 이제 주거지전용주차장이 문제가 됐지 않습니까? 그래서 지금 이 주거지전용주차장은 다시 공단 설립에 들어갔지 않습니까? 안 하기로 했지 않습니까? 그러면 혹시 이 부분에 있어서 우리가 용역을 다시 한 번 진행해야 되는 부분이 아닙니까?
희정

김희정기획담당관

그거는 다시, 주거지전용주차장을 제외했다고 타당성 검토 용역을 다시 추진해야 하는 것은 아닙니다.
철현

김철현위원

그러면 저희가 공단의 설립 요건이 있지 않습니까?
희정

김희정기획담당관

예.
철현

김철현위원

뭐 수익의 어느 정도 수지, 이윤이 50% 이상 돼야 된다, 그런 데 전혀 지장을 받지 않는 겁니까, 그러면?
희정

김희정기획담당관

예, 지금 타당성 검토 용역을 했다고 해서 그 용역 결과가 바로 공단 설립의 기준이 되는 건 아닙니다. 공단 설립을 바로 하는 건 아닙니다. 이거는 하나의 단계이고 검토 용역을 했으면 그 용역 결과에 따라서 그다음 단계가 있습니다. 그 단계를 전부 거쳐서 그 절차를 순차적으로 거쳐가지고 최종적으로 대상사업과 조직 규모를 확정 짓는 겁니다.
철현

김철현위원

그러니까 수지 분석이 그러면 맞게 떨어진다 이 말씀입니까?
희정

김희정기획담당관

예, 그래서 지금 타당성 검토 용역 결과 된 그거를 가지고 그걸 기초자료로 해가지고 그다음 단계인 주민공청회 그다음에 부산시 협의, 남구 심의협의회 이런 것들 거치면서 거기서 각 단계별로 검토해서 판단하도록 그렇게 돼 있습니다.
철현

김철현위원

저희가 이 비용, 용역비용이 얼마였죠, 이거?
희정

김희정기획담당관

제가 알고 있기로는 7,000만원으로 알고 있습니다.
철현

김철현위원

그 7,000원만원 주고 저희가 이제 용역을 했지 않습니까?
희정

김희정기획담당관

예.
철현

김철현위원

어느 정도 근거를 가지고 했을 건데 주민들 몇 분이 반대를 해서 이 사업을 주거지전용주차장이 이제 빠졌고 그다음에 이렇게 빠진 부분이, 공단 설립을 무리하게 이렇게 추진이 가능합니까? 아무런 데이터 없이 그냥?
희정

김희정기획담당관

예, 김철현위원님! 그런데 그거는 주민들이 반대를 해서 빠진, 몇 분이 반대를 해서 빠졌다라고 표현하기는 그렇고요. 용역을 하게 되면 방금 전에 말씀드렸지만 용역 결과를 가지고 행안부에 공단 설립 기준절차에 주민들 의견을 반영하게 돼 있고 그 반영하는 방법으로 주민공청회를 하게 돼 있습니다. 그래 주민공청회 때 나온 의견을 가지고 저희가 그걸 반영을 해서 검토를 하도록 돼 있습니다.
철현

김철현위원

그러면 제가 좀 궁금한 게 이게 아무튼 지금 저희가 공단의 자료를 받아 보면 수지 분석이 안 맞는 거는 지금 다 빠졌지 않습니까? 수익 부분에서, 맞죠? 일정하게 지금 용호동의 체육센터도 빠져 있고.
희정

김희정기획담당관

예, 그 부분에 대해서 답변드리겠습니다. 보통 사업 용역 결과에 보시면 경제적 타당성 및 사업 수지 분석 결과가 있습니다. 거기 이제 4개 분야에 12개 시설을 대상으로 일단 타당성 분석에 들어갔습니다. 들어갔는데 그중에 경제적 타당성을 확보하지 못하고 있다는 거는 대동골문화센터 한 개고요. 지금 자료…
철현

김철현위원

아니요, 제가 봤을 때 그렇게 따지면 우리가 국민체육센터, 빙상장, 백운포 체육공원, 이것도 세 개로 묶는 게 아니고 그 문화체육시설처럼, 백운포 문화체육시설처럼 개개인별로 한 개, 한 개의 수지를 경제성을 다 봐야 되지 않겠습니까? 지금 제가 보니까 이제 이 체육시설은 국민체육시설하고 빙상장, 백운포 체육공원은 같은 곳에 있다고 해서 하나로 묶은 것 같은데 이것도 다 따로따로 다 들어가야 되는 거 아닙니까, 그래 따지면?
희정

김희정기획담당관

같은 성질로 묶는 걸로 봐 주시면 될 것 같습니다.
철현

김철현위원

아니, 그러면 문화체육센터도 같은 성질에 들어가는 거 아닙니까, 그렇게 따지면?
희정

김희정기획담당관

아, 체육센터. 체육시설하고 분포문화체육센터는 순수 체육시설이 아니고 문화가 같이 포함, 같이 복합이 돼 있기 때문에 별도로 뺀 거고요.
철현

김철현위원

그런데 우리 지금 실제적으로 우리 구에서 시설관리사업소에서 이 부분을 따로따로 다 분류를 하고 있지 않습니까? 그러면 여기도 따로따로 다 들어가야 되는 거 아닙니까?
희정

김희정기획담당관

그런데 여기 분석을 할 때 기준을 체육센터, 그러니까 체육시설은 국민체육센터나 빙상장이나 백운포체육공원…
철현

김철현위원

아니, 제가 말씀드리고 싶은 거는 이 기준이 없다는 거죠, 명확하게. 우리가 용역을 주고 들어가는 비용인데 7,000만원 중에 하나는 수익을 보는 거면 수익을 보는데 이게 뭐 시설관리공단에 어느 정도의 기준이 있어야 되는데 그런 거는 조금 제가 봤을 때 좀 불합리하지 않나, 이 부분이 좀, 대동골문화센터도 그래 따지면 뭐 수지가 안 맞아서 이제 빠진 거지 않습니까?
희정

김희정기획담당관

대동골문화센터는 저기 여기서 보시면 분포문화센터하고 대동골문화센터하고 재활용선별장이 빠졌습니다, 세 개가. 그 빠진 거는 법적요건을 확보하지 못했기 때문에 빠진 세 개고요. 그리고 지금 여기서 이거를 분류를 어떻게 하는지 이거는 공기업평가원에서 분류 기준을 정하고 있습니다. 그래서 그 기준에 따라서 검토 용역이 된 것으로 봐 주시면 되겠습니다.
철현

김철현위원

혹시 그러면 이제 올해 코로나19로 빙상장, 백운포 체육공원, 국민체육센터, 해파랑길, 관광안내 등 모두가 적자 폭이 컸는데 경상수지 50%를 맞출 수 있겠습니까, 앞으로 만약에?
희정

김희정기획담당관

예, 지금…
철현

김철현위원

그리고 혹시 지금 2020년 지금 만약에 10월 기준으로 치면 경상수지가 몇 프로 정도 되는지 혹시 알고 계십니까?
희정

김희정기획담당관

지금 그 김철현위원님 말씀도 충분히 맞습니다. 그런데 지난번에 말씀드린 것처럼…
철현

김철현위원

제 질의에 답변해 주시면 됩니다.
희정

김희정기획담당관

예, 말씀드린 것처럼 저희가 어떤 시설을 만들거나 기준을 만들 때는 평상시에 일상적인 기준을 가지고 만들고 거기에 코로나처럼 특수한 사항이 발생이 됐을 때는 그 특수한 사항은 별도로 저희가 별도 대응방안을 마련하는 게 저희는 맞다라고 생각을 합니다.
철현

김철현위원

지금 2020년10월 기준으로 해가지고 경상수지가 몇 프로 되는지 알고 계십니까? 제가 아까 말한 빙상장, 백운포 체육공원, 국민체육센터, 해파랑길, 관광안내소 이거 관련해가지고.
희정

김희정기획담당관

예, 예. 그거에 대해서 지금 현재 10월 기준에 운영수지는 제가 지금 파악하고 있지 않고요. 그런데 지금 말씀드린 것처럼…
철현

김철현위원

아니, 제가 조금 뭐 어이가 없는 게 지금 오늘 이 자리에 시설관리공단 조례 심의를 받으려고 하는 자리지 않습니까? 그러면 이 설립요건에 언제 경상수지가 어느 정도 되는지는 담당관님 정도 되면 지금 이 자리에서 답변을 해야 되는 거 아닙니까?
희정

김희정기획담당관

그런데…
철현

김철현위원

그거를 지금 못 한다 하면 조금 문제가 되지 않습니까?
희정

김희정기획담당관

지금 현재 수지 부분은 저희가 파악을 하도록 하겠습니다. 그런데 지금 말씀드린 것처럼 코로나는 특수 상황이기 때문에 지금 현재 수지를 가지고 그 공단이나 아니면 그 시설사업소의 운영수지를 판단한다는 거는 조금 무리가 있지 않을까 그렇게 생각을 합니다.
철현

김철현위원

지금 자꾸 특수 상황이라고 하는데 특수 상황을 일반화시키지 마십시오. 이거는 뭐 담당관님이 너무 무책임한 얘기로만밖에 들리지 않습니다. 어느 정도의 근거와 자료, 이 데이터를 가지고 논의를 해야 되는데 자꾸 뭐 이걸 일반화시켜가지고 이렇게 하는 거는 너무 무책임하지 않습니까? 지금 뭐 담당관님 같은 경우는 그래도 저희 남구청 내에서도 고위직에 속하지 않습니까? 그러면 어느 정도 눈치도 보지 않고 소신 있게 자기의 소관을 이렇게 이야기해야 되는데 너무 일방적으로 한쪽만 지금 치중하고 사업을 진행하다 보면 나중에 문제가 생기지 않겠습니까, 이거 지금? 노조에서도 이렇게 문제를 제기하고 있고 그리고 앞으로 지금까지 진행했던 사업들이 지금까지 다 문제가 되고 있지 않습니까? 추진에 있어서는 남들보다 빨리 진행될지 몰라도 추진이 되고 나서 다 문제가 생겼지 않습니까?
희정

김희정기획담당관

어떤 부분에 대해서 말씀하시는 건가요?
철현

김철현위원

예를 들어 지금 창조발전소 같은 경우도 뭐 이 안에 부지가 잘못 매입됐다든가 그다음 빙상장도 추진하고 나서 수지가 지금 전혀 맞지 않다든가 앞서 이제 보건소도 이전 관련해가지고 담당관님이 그거 진행하지 않았습니까? 그런 부분을 언급하는 겁니다. 조금 더, 지금 코로나가 있으면 신중하게 진행할 만도 하지 않습니까? 지금 뭐 답변을 말을 해도 정확하게 뭐 두루뭉술하게, 어느 정도 그래도 우리가 공단을 설치하려고 하면 데이터와 자료를 가지고 지금 논의해야 되는데 그런 거는 지금 전혀 파악되지 않고 그냥 앞으로 뭐 하겠다, 될 거다, 너무 추상적이지 않습니까, 이 부분은?
희정

김희정기획담당관

지금 제가 답변드리는 내용은 용역 결과를 가지고…
철현

김철현위원

제가 만약 담당관님이었으면, 제가 이 회사의 만약에 직원이었으면 이 자리가 있었으면 얼마의 비용이 들고 얼마의 수지를 맞춰서 어떻게 계산하겠다, 명확하게 말을 해서 사업에 자신이 있으면 이렇게 이야기를 해야지. 거기에 대한 건 없고 그냥 코로나니까 뭐, 해야 되지 않냐 지금 이렇게밖에 들리지 않습니다, 저는.
희정

김희정기획담당관

지금 수지가 이렇게 되니까 향후 5년 후에 추계를 했을 때 이렇게 된다는 얘기는 제가 얘기하는 게 아니고 전문기관에서 용역한 결과를 가지고 지금 설명을 드리고 있는 겁니다.
철현

김철현위원

우리 용역결과에는 코로나란 언급은 전혀 없지 않습니까, 여기에?
희정

김희정기획담당관

그러니까 제가…
철현

김철현위원

없지 않습니까?
희정

김희정기획담당관

예, 예.
철현

김철현위원

그걸 가지고 저희가 지금 이야기하지 않습니까? 코로나가 지금 언제 종식될지 아무도 모르고 있지 않습니까, 저희가? 그래서 이제 저희가 뭐 경상수지의 50%나 지방공기업 설립운영 기준에 맞출 수 없는데 이렇게 밀어붙이는 것밖에 안 된다 이 말씀입니다, 제가 말씀드리고 싶은 거는. 위원장님! 잠시 정회하겠습니다. 뭐, 되겠습니까?
병준

이병준위원장

예, 정회하기 전에 혹시 아까 우리 김철현위원님이 자료제출 요청을 한 게 있으니까 혹시 다른 위원님들 중에서 트램파크 관련해가지고 자료요청 하실 게 있으면 지금 미리 이야기를 하시죠, 그 시간에 또 자료를 좀 준비를 하시게. 없습니까? 예, 그럼 잠시…

김현미부위원장

잠깐 질의 이어서 해도 되겠습니까?
병준

이병준위원장

질의요?

김현미부위원장

나중에 할까요?
병준

이병준위원장

예, 좀 이따가 하시죠, 어차피 시간 좀 됐으니까. 예, 잠시 정회를 선포하겠습니다.

14시50분 회의중지

15시15분 계속개회

성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 예, 계속해서 질의하실 위원, 예, 우리 김현미 부위원장님 질의해주십시오.

김현미부위원장

예, 담당관님께 질의드리도록 하겠습니다. 예, 장시간 노고가 많습니다. 담당관님, 우리 지금 시설관리공단 설립 타당성 검토 용역을 할 당시는 우리가 코로나가 발생하기 이전이었죠?
희정

김희정기획담당관

예, 그렇습니다.

김현미부위원장

그리고 우리가 지금 타당성 검토에 보면 우리가 전자에 우리 김철현위원님도 자료요구를 한 바가 있습니다마는 사업별 운영수지 분석도 코로나 이전에 이렇게 분석이 나온 거 아니겠습니까? 그죠?
희정

김희정기획담당관

예, 그렇습니다.

김현미부위원장

예, 본위원의 생각으로는 지금 공단을 설립할 경우에는 이 검토보고 자료에도 보면 투입 인력이 비정규직에서 정규직으로 25명이 전환되는 걸로 되어 있습니다, 추가로 그죠? 그러다 보면 인건비에 있어서도 고정비가 늘어난다고 볼 수 있지 않습니까?
희정

김희정기획담당관

예.

김현미부위원장

예, 고정비가 늘어난다고 볼 수 있습니다. 그러면 지금 현재 우리가 코로나, 우리 지금 현재 남구청에서 선택과 집중할 부분은 우리 주민들의 복지나 생활 또 재난으로 인해서 어려워지는 어떤 경제 이런 문제에 대해서 좀 몰입해야 된다는 생각이 드는데 어떻게 생각하십니까, 담당관님께서는?
희정

김희정기획담당관

예, 부위원장님 의견에 동의합니다.

김현미부위원장

그래서 저는 본위원은 이렇게 생각합니다. 지금 코로나19로 인해서 재정이 아주 불안정한 시기에 주민들의 생활이나 생계나 복지에 주력해야 하는 것이 맞는데 지금 우리가 공단을 놓고 이렇게 급하게 논의하는 거는 조금 운영수지라든지 하는 부분들에 대해서 조금 더 한번 검토를 하고, 이게 지금 시급한 사항은 아니지 않습니까? 그래서 코로나가 조금 위기가 좀 어떻게 되는지를 살펴가면서 코로나 위기를 극복한 뒤 또는 살펴가면서 공단 부분은 논의하는 게 맞다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
희정

김희정기획담당관

예, 부위원장님 말씀도 충분히 맞다고 생각을 합니다. 그런데 지금 저희가 급하게 한 거는 아니라고 생각합니다.

김현미부위원장

맞습니다. 급한 건 아니죠. 급한 건 아닌데 지금 시점에서 우리가 이것으로 이렇게 공단을 설립하게 되면 우리 행정에서도 어차피 이거는 공사가 아니고 공단이기 때문에 운영에 있어서 우리 구청이 개입을 해야 될 부분 아닙니까? 적자가 생기면 그 적자를 메꿔줘야 될 역할을 해야 되지 않습니까? 맞습니까?
희정

김희정기획담당관

예, 적자가 생기면 당연히 그런 부분 발생할 수도 있는데 적자가 생긴다고 무한정 메꿔주는 건 아니고 좀 전에 말씀드린 것처럼 평가라는 그 절차가 있기 때문에 자정능력을, 자정력를, 하도록 되어 있습니다.

김현미부위원장

그러니까 담당관님, 똑같은 생각이기는 합니다. 그죠? 그런데 본위원의 생각으로는 이 코로나 위기가 좀 극복이 되든지 좀 잠잠해지면 논의하는 게 타당하지 않겠나 하는 생각이 들고 우리가 당시 시설관리공단 설립 타당성 검토를 할 때는 코로나의 위기, 지금 코로나에 대해서는 전혀 생각지 못한 시점이었지 않습니까? 그래서 본위원은 이 위기가 좀 극복이 되든지 좀 잠잠해지면 다시 하는 게 맞다고 생각이 들고 우리가 그동안 꾸준히 이렇게 준비해오고 또 타 지자체와의 사례들도 많이 가지고 있지 않습니까? 본위원도 타 지자체의 사례를 보니까 뭐 경영이 방만하다든지 또 이런 무리점이 있어서 질타를 받는 지자체가 있습디다. 그래서 본위원의 생각으로는 좀 더 코로나의 위기를 봐가면서 하는 게 맞다는 생각이 듭니다. 이상입니다.
희정

김희정기획담당관

예, 부위원장님의 말씀에 조금 답변을 드리자면 예, 코로나 시기에 주민복지를 위해서 저희가 선택과 집중을 해야 되는 거는 맞습니다. 그런데 복지 중에서도 일자리도 충분한 복지가 되고요. 그리고 지금 말씀대로 지금 시기가 그렇다고 하시는데 지금 당장…

김현미부위원장

아니, 담당관님 일자리라고 말씀하셨는데 어떤 일자리를 말씀하시는 겁니까?
희정

김희정기획담당관

아, 좀 전에 설명드렸던 것처럼 우리 주민들이 직접 우리가 채용을 하는 부분을 말씀드린 거고요. 그리고 지금 코로나 부분이 저희가 시대에 있지만…

김현미부위원장

담당관님 하나만 여쭤보겠습니다. 질의드리겠습니다. 우리 지금 남구에 일자리종합계획이 어떻게 되고 있습니까?
희정

김희정기획담당관

일자리종합계획은 지금 각 분야별로 작성이 되고 있고요.

김현미부위원장

어디서 총괄을 하고 있습니까?
희정

김희정기획담당관

일자리경제과에서 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

김현미부위원장

총괄 부서는 어딥니까?
희정

김희정기획담당관

일자리경제과가 총괄 부서로 알고 있습니다.

김현미부위원장

일자리경제과에서 우리 남구의 일자리종합계획을 하고 있는 겁니까?
희정

김희정기획담당관

종합평가도 그쪽에서 지금 전 부서 거 취합을 해서 하는 걸로 알고 있습니다.

김현미부위원장

그러면 우리 담당관님은 전혀 모르신다고 말씀하시는 거 맞습니까?
희정

김희정기획담당관

지금 종합계획 부분에 대해서는 지금 현재 제가 그 부분에 대해서 답변드리기는 조금 어렵고요.

김현미부위원장

아니, 우리가 남구의 일자리종합계획을 매년 하고 있는지 아니면 장기계획으로 어떻게 우리 뭐 청년일자리는 어떻게 하고 또 노인일자리는 어떻게 하고 또 전반적인 어떤 일자리 부분에 대해서 종합계획이 지금 어떻게 수립이 되고 있는지 질의를…
희정

김희정기획담당관

예, 그게 지금 일자리경제과에서 매년 수립을 하고 있습니다.

김현미부위원장

매년 수립하고 있고 뭐 중장기적으로 하고 있는 거는 없습니까?
희정

김희정기획담당관

예. 그렇습니다.

김현미부위원장

없습니까?
희정

김희정기획담당관

예? 매년 수립을 하고 있습니다.

김현미부위원장

매년, 매년 수립하고 또 끝나고 그다음 몇 년 하고…
희정

김희정기획담당관

그렇죠. 몇 년도 수립으로…

김현미부위원장

이렇게 하고 있습니까?
희정

김희정기획담당관

예, 예.

김현미부위원장

지금 일자리라는 말씀을 하셨는데 우리가 공단을 설립했을 경우에 순수하게 일자리가 몇 개 생기는 겁니까?
희정

김희정기획담당관

보통 일자리 개수는 아까 박미순위원님께서 질의하실 때 답변드린 거와 같이 저희가 순수하게 공개채용을 하는 거는 이사장을 포함해서 한 16개 정도로 보시면 되고요.

김현미부위원장

아니, 본위원이 질의하는 과정에서 지금 현재 공단 설립하는 데 있어서 코로나 위기가 좀 잠잠해지면 논의하는 게 좋지 않겠느냐. 미리 이미 우리는 뭐 우리 남구에서는 어느 정도 준비는 되어 있으니까 코로나 위기가 극복되면 아, 극복이라기보다 좀 잠잠해지면 그때 다시 재개를 해도 무리는 없지 않겠느냐 하고 질의를 드린 중에 일자리라는 말씀을 하셨기 때문에 순수하게 일자리는 몇 개가 생기는가를 제가 질의를 드렸던 거고, 그리고 지금 이 위기에서 그 일자리가 생긴다한들 지금 우리 공단이 설립되는 거는 일자리를 늘리기 위한 거라기보다는 시설을 좀 더 효율적으로 관리하기 위해서 시설관리공단이 생기는 게 키포인트(key point)지 않습니까?
희정

김희정기획담당관

맞습니다.

김현미부위원장

그러니까 다른 말씀보다는 지금 우리가 남구에 가지고 있는 시설들을 어떻게 잘 관리, 효율적으로 관리를 해서 주민들의 복지 향상에 어떤 이바지하느냐 하는 것이 주목적이지 않습니까? 그러면 그쪽 방향으로 본다면 본위원은 코로나 위기가 좀 잠잠해지고 그렇게 해서 하는 것이 낫지 않겠나 하는 의도로 질의를 드렸습니다.
희정

김희정기획담당관

아, 예, 예.

김현미부위원장

예, 이상입니다.
병준

이병준위원장

김현미 부위원장님 수고하셨습니다. 예, 김철현위원님 질의해주십시오.
철현

김철현위원

아, 예, 담당관님, 조직개편에 대해 잠시 이야기하겠습니다. 저희가 지금 정원을 한 이유는 조직개편도 이번에 조금 위원들 간의 의사소통을 진행, 조금 오랜 시간 동안 이제 국도 더 늘리고 뭐 늘렸지 않습니까? 그런데 지금 시설관리공단을 만들면 아까 말씀하셨듯이 자연감소로 해가지고 이 시설관리 인원만큼은, 시설관리사업소 인원만큼은 없어지는 거지 않습니까? 그거는 맞죠? 그러면 그렇게 따지면 과장 자리도 5급도 한 자리 없어질 거고 그렇게 따지면 또 팀장 자리도 2개, 3개는 없어질 거고 그다음 7급, 8급 자연적으로 한 14개 정도 자리는 또 없어질 거 아닙니까? 맞습니까? 정원이 이 한 부서가 생기게 되니까 정원도 14명 정도가 자연감소로 해서 정원이 줄어들 거 아닙니까?
희정

김희정기획담당관

예, 그거는 좀 전에 설명드린 내용처럼 그 부분은 있지만 그게 꼭 아까 우리…
철현

김철현위원

아니, 제가 말씀드리고 싶은 거는 그냥 이 그 말이 아니고 지금 우리 시설관리공단을 하면 지금 16명의 정도의 공개채용을 한다 하지 않았습니까? 그러면 뭐 동일한 거 아닙니까? 공무원을 열네 명을 덜 뽑는 거고 그다음에 외부 민간에서 우리 이 지역에 있는 사람 16명을 뽑는 거다, 그렇게 따지면 큰 차이가 없는 것 아닙니까, 장기적으로 보면?
희정

김희정기획담당관

예, 그러니까 처음에 말씀드린 것처럼 이 운영을 공무원이 하느냐 직접 그쪽에서 그것만 계속 전담하시는 분이 하느냐 그 차이라고 보시면 되겠습니다.
철현

김철현위원

그런데 지금 우리가 전국에 있는 시설관리공단도 이게 수익의 목적보다는 어쨌든 우리가 공익의 목적도 있으니까 공단을 하는 거지 않습니까? 맞죠, 그거는?
희정

김희정기획담당관

예, 경영과 공익을 합한, 같이 동시에 추구하기 위한 것이 공단으로 알고 있습니다.
철현

김철현위원

그러면 이렇게 하면 문제가 되는 게 있습니까, 만약에? 지금 시설관리사업소에서 잘하고 있고 한데…
희정

김희정기획담당관

그 얘기는 지금 원론적인 얘긴 것 같은데요. 저희 직원들이 발령이 나니까 1년, 2년에 한 번씩 계속 순환보직을 하지 않습니까? 그런데 한 프로그램을 계속 운영을 하면서 계속 업그레이드시키고 하기에는 그 분야를 전담하는 분들이 운영하시는 게 경영을 좀 더 효율적으로 할 수 있지 않을까 그렇게 해서 도입하는 제도가 공단 제도라고 생각합니다.
철현

김철현위원

그러니까 그런 거는 이게 우리 담당관님의 부서에서의 의견이고 또 한편으로는 이 공단이 들어오면 그러면 너무 이 관행을 잘 알기 때문에 부정부패가 생길 수 있는 부분도 있지 않습니까? 거기에 대한 문제도 있지 않습니까? 그런 거는 전혀 생각 안 해봤습니까, 그러면?
희정

김희정기획담당관

그게 공기업법에서 공기업 설립 기준을 만드는 목적과 이유에 그런 부분들이 있는 것 같고요. 그리고 방금 말씀하신 그 부분은 처음에 말씀드린 것처럼 운영하면서 운영평가라든지 관리감독 부분에서 운영이 전부 다 잘될 수 있도록 지도해 나가야 되는 부분이라고 생각합니다.
철현

김철현위원

저는 이번에 4차 추경을 하면서 이번에 개인적으로 느낀 소감은 시설관리사업소장님께서 이번에 그 뭐지? 고용노동청에, 맞나? 거기서 이제 1억 정도의 공모사업을 해가지고 인건비를 가지고 오셨더라고요. 지금 실은 자체적으로도 이 코로나 어려운 상황 속에도 자생적으로 강구할 방법을 다각도로 노력해가지고 그런 부분도 있는데 지금 시설관리소의 문제점만 자꾸 부각해서 공단을 무리하게 추진하지 않나 이런 생각이 계속 들고 있습니다. 지금 뭐 앞에서 저희가 말하는 코로나에 수지 부분도 경제성 부분도 언급을 하고 있는데 그런 것도 이제 코로나기 때문에 더 해야 된다는 담당관님, 저는 그 부분은 절대 동의할 수 없기 때문에 한 번 더 이 부분을 조금 더 용역을 들어가든가 그리고 앞에서 말했던 우리 저는 뭐 주거지주차장 문제도 있고 그런 부분이 있으면 한번쯤 좀 신중하게 가야되지 않나 이런 생각이 조금 많이 들고 있습니다. 앞에 선례가 자꾸 언급을 해서 죄송하지만 무리하게 추진한 거는 결국 3년, 4년 안에 결국 그 이후에 우리 구가 모든 책임을 떠안고 있지 않습니까? 그렇다고 해서 그 앞의 선례에 담당분들이 책임을 받든가 그러지 않지 않습니까? 지금 현재 이 부서에 있는 분들이 피해를 보고 있지 않습니까? 그래서 이거는 향후 우리가 뭐 공단이 설립되면 10년, 20년 어떻게 보면 가야 할 남구의 중요한 사업인데 지금 이 코로나 시기에 이렇게 독단적으로 가는 거는 좀 아니니까 한번 용역에 대한 부분도 다시 한 번 좀 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
희정

김희정기획담당관

예, 김철현위원님 질의 말씀에 답변드리면 무리하게 진행이 된 사항은 아니고요. 저희가 공기업법에 정하고 있는 절차대로 진행을 해 온…
철현

김철현위원

절차대로 진행을 하고 있는데 지금 20년 기준을 봤을 때 이 수지가 다 나온다 이 말씀입니까, 그러면?
희정

김희정기획담당관

원래 기존의 진행상황에서 진행 절차를 그런 단계를 그렇게 밟도록 되어 있고요. 그리고 코로나 시기가 지금 있으니까 지금 우리가 조례를 상정해 놓은 상태인데 이 조례가 통과된다고 바로 1월1일 자 조례 시행된다고 공단이 이루어지는 게 아니고 절차가…
철현

김철현위원

지금은 7월에 시행을 목표로 하고 있지 않습니까?
희정

김희정기획담당관

지금 그쪽을 목표로 저희가 다음 조례가 통과가 되면 조례에 근거한 진행과정을 밟아 가는데…
철현

김철현위원

그러니까 저희가, 제가 말씀드린 건 이 조례가 통과되면 7월에 계획은 나오는 거지 않습니까?
희정

김희정기획담당관

저희가 계획은 그렇게 잡고 진행을 해서 그 시기가 전부 절차를 다 이행한 시기에 6월이나 7월이 됐을 때 그때 지금 이게 창궐하고 있는 코로나가 어느 정도 잠잠해지고 정리가 되고 일상의 상태로 돌아오게 되면 바로 개청을 할 수는 있는데 만약에 지금처럼 이렇게 어려운 상황이 된다면 그 시점에서 이거를 개청 시기를 저희는 조정할 수 있는 사항도 되지 않을까 그렇게 생각을 합니다.
철현

김철현위원

뭐 그거는 담당관님 생각이지 않겠습니까? 지금까지 의회와 소통을 강조했는데 지금까지도 소통이 안 되고 있는데 나중에 저희가 조례가 통과되고 나서도 또 독단적인 모습이 나오지 않겠나 이런 부분이 지금 더 큽니다, 지금.
희정

김희정기획담당관

그런데 이 절차 아까 설명드린 것처럼 이 의회에 조례가 통과됐다고 해서 저희가 의회와 관계없이 공단을 설립할 수 있는 건 아닙니다. 저희도 두 번, 세 번째 단계에 가면 출자안이라든지 예산의 심의안에 대해서 의회의 의결을 또 받도록 하는 과정이 또 남아있습니다.
철현

김철현위원

그 과정이 있는데 지금까지 담당관님께서 해온 행동, 처신에서는 의회를 무시한 게 아니고 무력화를 시키고 있지 않습니까? 그 부분 때문에 저희가 이렇게 이야기를 하고 있습니다. 그 부분을 좀 참고하시기 바라겠습니다.
병준

이병준위원장

자, 지금 제가 이 몇 분 질답을 제가 좀 이렇게 들을 때 이게 조금 전에 우리 존경하는 김철현위원님도 그렇고 본인의 어떤 생각을 이야기하면서 ‘이상’이라는 말을 한 상황에서 굳이 우리 집행부에서는 답변을 자꾸 하려고는 안 하셔도 될 것 같습니다. 자꾸 그러니까 자꾸 길어지거든요.
희정

김희정기획담당관

예, 알겠습니다.
병준

이병준위원장

예, 그래서 우리 위원님들이 질의가 아닌 본인의 그냥 생각을 이야기하고 그냥 마무리를 하는 것 같으면 그냥 그대로, 굳이 그걸 자꾸 말싸움을 하려고 할 필요는 없는 것 같습니다.
희정

김희정기획담당관

아, 예, 그런 뜻은, 예, 알겠습니다.
병준

이병준위원장

예. 계속해서 질의하실 위원? 예, 박미순위원 질의해주십시오.
미순

박미순위원

아, 예, 과장님 이번에 코로나 때문에 모든 체육센터하고 뭐 복지관이고 다 문을 닫았지 않습니까? 그래서 우리도 시설사업소에 운영을 안 했기 때문에 우리 일반회계에서 32억 정도가 편성이 됐었습니다. 알고 계시죠?
희정

김희정기획담당관

예, 알고 있습니다.
미순

박미순위원

그런데 지금 1차, 2차 때는 그 코로나의 경로를 우리가 어느 정도 파악을 했기 때문에 어느 정도 차단을 할 수 있는 근거가 있었는데 지금 3차 대유행이라고 하는데 이거는 지금 산발적으로 어디서 발생이 되는지도 모르게 지금 코로나가 확산이 되고 있습니다. 이게 언제 종식이 될지 이 확산 추세가 더 갈지 아무도 모릅니다. 지금 2단계로 격상이 됐지 않습니까, 부산시도? 그런데 이 2단계가 언제 해제가 될지 내년에 또 코로나가 어떻게 될지 아무도 장담 못 합니다. 장담 못 하는 상황이기 때문에 이런 상태에서 시설사업소도 그렇고 문화센터도 그렇고 다 문을 닫고 있는 상황에 이렇게 공단을 설립을 해서 운영을 한다면 보나마나 뻔합니다. 적자입니다. 어차피 공단이 매년 경영평가를 해서 거기도 경영평가 해서 좋은 성적을 거둬야만 또 계속해서 이어져 나갈 수 있는 부분인데 이렇게 했을 경우에는 경영평가 절대 좋게 나올 리가 없습니다. 그래서 지금 이렇게 무리하게 진행하는 게 조금 더 시간을 앞두고 코로나의 진정세를 보고 내년 상반기 때 어느 정도 진행되는지를 보고 진행을 해도 늦지 않다라는 본위원의 생각이 듭니다. 그래서 그거는 이제 일단은 말씀을 드렸던 부분이고요. 질문드리겠습니다. 우리가 여기 지금 용역 업체에서 이 시설공단 부분에 대한 검토의견 부분에서 ‘보통’으로 의견이 나왔습니다. 알고 계시죠?
희정

김희정기획담당관

예, 알고 있습니다.
미순

박미순위원

예, ‘보통’으로 나왔는데 이렇게 진행하시려는 이유는 무엇입니까? 이게 적절하고 매우 긍정적으로 판단이 나온 게 아닙니다. ‘보통’은 ‘보통’이라고 하는 거는 왜 보통 우리가 ‘아, 뭐 보통이다.’라고 하면 조금 안 좋은 거를 그래도 그나마 좋다라고 평가를 해줘야 할 때 그냥 보통이라는 말을 많이 쓰거든요. 그래서 이 ‘보통’이라고, 공단 설립의 타당성이 종합적으로 볼 때 ‘보통’으로 판단된다라고 나왔는데 우리 부서에서 이렇게 굳이 공단을 지금 추진을 하려고 하는 이유가 무엇입니까?
희정

김희정기획담당관

예, 박미순위원님 질의에 답변드리겠습니다. 보통 일반적인 용역을 하는 경우와 지금 공단을 설립하기 위해서 공기업평가원에서 용역을 시행하는 경우는 조금 다릅니다. 그래서 보통 일반적인 용역에서는 그렇게 나오는 경우가 많이 있는데 실질적으로 전국적인 평균을 볼 때 공기업평가원에서 공단 설립을 대상으로 설립 타당성을 검토를 했을 때 결과에 부적합으로 거의 40% 이상 나오고 있습니다. 나오고 있고 지금 여기서 ‘보통’으로 나왔다는 거는 장점도 있으나 단점도 있다는 뜻으로 ‘보통’이 나온 겁니다.
미순

박미순위원

그렇죠. 모든 게 다 장단점이 있는 거죠.
희정

김희정기획담당관

예, 예. 그래서 특히 ‘보통’으로 나오게 된 이유는 경제적 타당성, 경제적 타당성이라는 거는 적자, 흑자를 떠나서 지금 현재 이대로 운영할 때와 그다음에 공단으로 해서 운영할 때를 비교를 했을 때 지금 운영의 수지 부분에 그게 이제 경제적 타당성 부분을 보는 부분인데, 기존보다 흑자폭이, 흑자는 흑자되 지금에 하는 흑자보다 공단을 했을 때 흑자가 좀 적어지든 많아지든 일단 그런 부분을 가지고 경제적 타당성을 보는데, 지금 용역 결과에 봤을 때 경제적 타당성은 일단 미확보로 나왔습니다. 그거는 뭐냐 하면 적자는 되지 않는데 지금 현재 하는 것보다는 흑자폭은 좀 줍니다. 그래서 경제적 타당성은 미확보다 그래서 이거는 단점이다. 그런데 지금 이 공단을 설립하고자 하는 이게 법적이라든지 제도적 요건은 모두 다 충족하고 있고 그다음에 경상수지비율도 굉장히 양호하게 나오고 있고 또 정규직 전환이라는 고용의 질 향상 요런 걸 봤을 때 종합적으로 검토했을 때 거기는 장점이다 그래서 두 개가 상존하기 때문에 ‘보통’으로 판단을 하니까 이 용역 결과를 가지고 주민공청회나 아니면 다른 심의회 등의 절차를 거치면서 사업대상과 확정규모를 정하라 하는 취지의 용역 결과라고 이해를 해주시면 좋을 것 같습니다.
미순

박미순위원

그런데 우리가 지금 이 용역이요, 지금 수시로 바뀌었지 않습니까? 주거지전용이 들어갔다가 포함이 됐다가 빠지고 그다음에 그렇게 되면 이 용역이라는 게 그쪽에서 적절하게 평가를 하고 전문가적인 입장에서 용역보고서를 제출을 한 건데, 우리가 또 임의대로 그 용역 결과에 대한 결과 중에서 주차장, 주거지전용을 뺀 상태에서 그러면 이거는 용역을 할 필요가 없지 않습니까? 우리 입맛대로 맞추려고 한다고 하면 용역을 의뢰를 몇천만원씩 줘서 용역을 의뢰할 필요가 없고요. 그리고 또 용역이라는 게 이 사업을 진행하기 위한 당위성을 갖기 위해서 용역을 의뢰를 하는 거지 않습니까? 그래서 이런 식으로 우리 담당부서에서 넣었다 뺐다 하는 이 부분에 대해서는 정말 이 용역의 결과를 제가 의심하지 않을 수가 없습니다. 그리고 또 하나 더 질문드리겠습니다. 여기 지금 시민의견조사를 했습니다. 그렇죠? 이 용역 공단 부분에 대한 그때 설문을 했어요, 주민들한테. 시민들한테 설문을 했는데 우리 주민들은 보통 다 공단 부분에 대해서 부정적인 의견이 많았어요. 구청에서 직접 위탁을, 직접 관리를 해주는 걸 더 원한다, 우리 주민들은 사용료가 조금 더 올라가더라도 민간위탁 말고 구청에서 직접 해달라라고 저한테 주민분들도 굉장히 많은 분들이 그렇게 말씀들을 하셨습니다. 그런데 여기 지금 설문의 결과를 보면 ‘남구 시설관리공단 설립 시 주민복리증진 및 지역경제 활성화 기여수준’에 대한 항목입니다. 여기 평가는 부산 남구 시설관리공단 설립 시 주민복리 증진 및 지역경제 활성화 기여 수준을 조사한 결과, 전체 응답자의 41.3%가 ‘기여함’이라고 하고 ‘기여하지 않음’은 20%라고 나왔습니다. 그런데 이 부분은 좀 장점이기 때문에 제가 말씀을 드렸던 거고, 시설공단 설립 시 우려스러운 상황이 어떤 거냐에 대한 평가가 뭐냐 하면 공공기관의 부실경영 등으로 인한 재정낭비가 56%로 가장 비중이 높았고, 그다음으로 서비스 수준 저하, 공공성 저해 5.8%, 민간경제 침해 5.5% 순으로 비중이 높게 나타났습니다. 그리고 남구 시설관리공단 설립 종합의견으로 보면 남구 시설관리공단 설립 종합의견을 조사한 결과, 전체 응답자의 46%가 찬성한다라고 하고 반대가 24%입니다. 그런데 잘 모르겠다고 하시는 분이 30%입니다. 30%의 꽤 비중이 큰 거예요. 그러면 잘 모르겠다고 하는 거는 제가 설문지의 그 설문 내용도 받아보니까 이거는 서울업체에서 3일 동안 전화상으로 여론조사를 한 겁니다. 설문이 전화상으로 하게 되면 길면 사람들이 그냥 듣다가 끊습니다. 어떤 내용인지도 모르고 내용도 제가 읽어봐도 너무 길어가지고 무슨 내용을 물어보는지도 모를 정도의 그런 질문이었습니다. 그런 걸 했기 때문에 반대가 24%고 잘 모르겠다고 하는 거는 긍정이 아니기 때문에 부정입니다. 이것도 반대의 의견으로 포함이 된다고 저는 생각을 하기 때문에 이 30%하고 반대한다의 24% 하면 54%가 됩니다. 그러면 찬성한다의 46% 과반수가, 반대가 54%기 때문에 과반수가 넘습니다. 주민들도 이렇게 반대를 하는 시설공단을 우리 구청에서 주민을 위해서 한다라고는 하지만 주민들이 실제적으로 원하는 게 아니에요. 이걸 왜 그렇게 하려고 하는지 정말 의문이 아닐 수가 없습니다. 여기에 답변해주십시오.
희정

김희정기획담당관

예, 박미순위원님 질의에 답변드리겠습니다. 주민설문조사는 아까 말씀드린 것처럼 용역회사에서 공기업평가원에서 행안부에 정하는 기준에 따라서 설문조사를 한 것으로 알고 있고요. 그리고…
미순

박미순위원

형식적인 건가요, 그럼 여론조사는? 형식적인 거 아니죠?
희정

김희정기획담당관

예, 그런데 보통 일반적으로 분류를 할 때 ‘찬성’, ‘반대’, 뭐 ‘찬성’, ‘보통’, ‘반대’ 이렇게 했을 때 보통 ‘반대’나 이거를 ‘찬성’, ‘보통’을 이렇게 만약에 하든지 아니면 ‘찬성’과 ‘반대’를 가지고 기준을 잡든지 그렇게 하는 것 같은데 지금 여기는 ‘찬성’과 ‘반대’를 가지고 기준을 잡아서 해석을 한 걸로 알고 있습니다.
미순

박미순위원

아닙니다. 여기 지금 설문지에 대한 답변을 할 수 있는 게 보면 다섯 가지가 있습니다. 1번 ‘매우긍정’, 2번 ‘긍정’, 3번 ‘보통’, 4번 ‘부정’, 5번 ‘매우부정’ 여기서 선택을 하는 겁니다. 여기서 ‘예.’, ‘아니오.’가, 단답식이 아닙니다. 다섯 가지 중에서 선택을 해서 여기에 대한 프로티지를 내신 겁니다.
희정

김희정기획담당관

예, 그 프로티지를 냈을 때 기준이 찬성 쪽이 46%였다, 반대쪽이 24%였다 그렇게 용역보고서에 37페이지에 그렇게 나와 있는데 그 기준이 적용된 것 같고, 일반적으로 공단 설립 자체는 찬성을 하는데, 설문결과 내용을 보면 설립 자체는 찬성을 하는데 우려가 되는 부분은 혹시 운영 부분에서 어떤 그런 부분이 발생하지 않을까. 그런 부분은 저희가 제도적으로 우리 담당 지자체의 관리감독이나 의회의 관리감독 그다음에 행안부의 평가 이런 기준들로 운영관계는 저희들이 체크를 해나가야 되는 부분이고요.
미순

박미순위원

담당관님, 공단 부분에 대해서 주민들이 어떻게 생각하는지 여기 이 질문지를 제가 한번 읽어보겠습니다. 좀 길거든요. “시설관리공단이란 지방자치단체가 각종 공공시설의 관리ㆍ운영에 있어 전문적 기술이나 지식이 요구되는 등 직접 관리가 어려운 공공시설물을 효율적으로 관리ㆍ운영하기 위하여 자본금을 출자하여 별도로 설립하는 법인입니다. 이러한 시설관리공단의 설립 목적은 공공시설 본연의 공공성과 더불어 민간경영 방식의 도입을 통한 비용절감, 서비스 질 향상, 전문성 제고 등을 통해 주민들의 복리와 지역경제 활성화에 기여하고자 하는 것입니다. 부산 남구 공공시설물을 통합적으로 관리ㆍ운영하는 시설관리공단이 설립된다면 주민복리증진 및 지역경제 활성화에 기여할 것으로 생각하십니까?”가 문제, 질문 항 일곱 번째 문항의 질문사항입니다. 이렇게 깁니다. 이렇게 길고 이거를 듣고 주민분들이 저도 듣다가 말겠습니다, 이거. 이거를 뭐 ‘보통’, ‘보통’이라고 ‘보통’, ‘잘 모르겠음’ 아니면 ‘기여하지 않음’, ‘전혀 기여하지 않음’ 이러고 이제 평가를 하시겠죠. 그런데 저는 말씀드리고 싶은 거는 이 질문지 자체도 너무 길거니와 이런 전문적인, 이게 뿐만이 아닙니다. 다른 질문지도 보면 전문적인 게 많이 들어가요. 이런 거를 지역 주민이 끝까지 다, 이게 몇 항이냐면 꽤 많습니다, 질문 항도. 질문 항도 이거는 한, 이거를 하려고 하면 한 몇십 분이 소요가 되는 것 같은데 이런 질문지에 대한 여론조사에서도조차 부정적인 의견이 많은데도 불구하고 진행을 한다라는 부분이 있고요. 이거는 이 부분은 정말 형식적인 거다라고밖에 생각이 안 듭니다. 이거를 용역을 맞추기 위한 공단을 설립하기 위한 형식적인 절차를 하기 위한 부분이다라고밖에 설득이 안 되고요. 정당성을 얘기를 하려고 하면 여러 가지로 조금 부족한 부분이 많은 것 같습니다. 그리고 공단을 설립하는, 전에 한번 우리 구청도 체육센터를 직접 경영을 하다가 민간위탁을 한 번 했었죠?
희정

김희정기획담당관

민간위탁을 하다가 직접 경영을 한 걸로 알고 있습니다.
미순

박미순위원

예, 예, 예. 우리가 그 민간위탁을 하다가 우리가 직접 경영한 게 뭐 때문이죠?
희정

김희정기획담당관

그러니까 지금 좀 전에 주민…
미순

박미순위원

아니, 그 부분에 대해서만 설명해주십시오. 뭐 때문에 무슨 이유 때문에 다시 구청에서 하는 거죠?
희정

김희정기획담당관

지금 공단이든 뭐든 위탁을 한다고 하니까 주민 여러분들께서 조금 불안해하시는 부분이 아마 그 부분에도 이유가 있지 않나 하는 생각이 드는데 처음에 시작을 할 때 민간위탁으로 시작을 했는데 그 민간위탁 받은 수탁업체가 좀 우리만 한 건 아니고 다른 자치구도 같이 위탁운영을 했는데 그 다른 자치구의 센터를 운영하는 데 있어서 어떤 비리가 발생을 한 것 같습니다. 그래서 거기가 입건이 되고 뭐 이렇게 하는 바람에 우리도 같이 어차피 운영주체가 못 오게 되니까 그러니까 우리도 같이 연계돼서 그 문제가 발생을 했는데 그 발생은 거기서 했는데 민간위탁 하는 데서 운영하는 과정에서…
미순

박미순위원

짧게 답변해주세요. 너무 길게 이야기하십니다.
희정

김희정기획담당관

운영을 하는 과정에서 아마 제가 알고 있기로는 비리 발생으로 형사 관련 문제가 발생했던 걸로 그렇게 알고 있습니다.
미순

박미순위원

예, 맞습니다. 사고가 났었습니다, 수영장에서. 지금도 아직까지 우리 구청에서 비용이 나가는 걸로 알고 있습니다. 맞습니까?
희정

김희정기획담당관

아니, 그 관계는 아닙니다. 그거는 우리가 운영한 이후에 프로그램이 운영되면서 거기에 참여했던 사람이 개인사고가 난 거고…
미순

박미순위원

알겠습니다. 예, 예, 알겠습니다.
희정

김희정기획담당관

요거는 그 단체 회사 자체에 비리가 발생한 것으로 알고 있습니다.
미순

박미순위원

아, 예, 예, 그리고 시설공단 설립이 적합하지 않은 이유에 대해서 주민분들이 어떤 의견이셨냐면은 예산 재정 낭비가 45.7%입니다. 재정 낭비 부분에 대해서 주민분들이 이렇게 우려 섞인 말씀들을 많이 하셨고요. 세금 낭비가 17.7%였습니다. 이걸 본다고 하면 우리 의회에서도 공단 부분 설립이 아까 제가 어떤 부분이 좋냐, 어떤 부분이 안 좋냐라고 말씀을 드렸지만 주민분들도 이런 재정 낭비 부분에 대해서 우려를 많이 하고 있다는 거를 나타내는 부분이라고 생각합니다. 이런 부분도 우리 담당부서에서는 한 번 더 생각을 하셔야 되고요. 그리고 지금 얼마 전에 주셨던 그 타당성 검토 최종보고서 있지 않습니까? 여기에 책자를 보니까 우리 남구와 비슷한 구를 비교를 해놓으셨더라고요. 비교를 해놓으셨는데 여기 지금 보면 우리가 시설공단을 설립을 해서 하는 이유가 아까 말씀하실 때 전문가가 아니고 우리는 직원들이 순환보직을 하고 전문가가 아니기 때문에 관리의 어려움도 있고 경영효율이 높지가 않기 때문에 공단을 이용을 해서 전문가들이 운영을 하기 때문에 그런 부분에 대해서도 조금 상승할 수 있다라는 효과를 기대를 하고 있다고 얘기를 하셨지 않습니까? 그런데 다른 데 지금 울주에 보면 울주군 같은 경우에는 안전사고 발생건수가 2014년도에 3건이었고요, 2017년도에 5건입니다. 그리고 경영평가가 ‘다’ 등급입니다. ‘다’ 등급 그리고 울산시 같은 경우에는 2014년도에 5건의 안전사고 발생했고요. 2017년도에는 16건입니다. 여기는 또 ‘라’ 등급이에요. 안전사고가 발생이 많이 됐기 때문에 ‘라‘ 등급을 받은 것 같아요. 기장군 같은 경우에는 2014년도 2건, 2017년도 6건, 대구 달성구는 5건이고요. 2017도에 17건입니다. 여기도 경영평가 ‘다‘ 등급입니다. 광주광역시 광산구는 2015년도에 안전사고가 9건이었는데 2017년도에는 25건입니다, 25건. 이렇게 공단에서 전문가가 운영을 한다는 그 공단에서조차 안전사고가 해마다 이렇게 지금 증가를 하고 있어요. 이게 지금 우리가 공단을 설립을 하려고 하는 이유가 효율적으로 관리를 하고 하기 위한 공단 설립인데 우리 구와 비슷한 타 구의 안전사고 발생 건수를 보면 해마다 지금 증가를 하고 있습니다. 어떻게 생각하십니까? 이건 왜 그렇다고 생각하십니까?
희정

김희정기획담당관

글쎄 단순 수치 비교라서 뭐라고 제가…
미순

박미순위원

단순 수치 비교가 아니죠.
희정

김희정기획담당관

예, 예, 그러니까 제가 거기에 대해서 어떻게 바로 의견을 내기는 그렇고 안전사고는 예기치 않게 발생되는 사고기 때문에 꼭…
미순

박미순위원

예기치 않은 발생 사고라고 얘기하시면 안 되죠. 우리가 공단에서 그리고 관에서 안전관리를, 안전관리의 중요성을 둬야 되는 거는 관이기 때문에 더 민간단체보다 더 심하게 안전관리에 힘써야 되는 부분입니다.
희정

김희정기획담당관

예, 그럴 수도 있고…
미순

박미순위원

그런데 그런 공단에서조차 이렇게 지금 우리 구와 비슷한 구에 다섯 군데가, 다섯 군데 똑같이 지금 안전사고 발생이 더 해마다 늘어나고 있어요. 배나 뛰고 있습니다. 이런 식으로 운영이 되고 있는데, 다른 타 구에도, 정말 이렇게 우리가 공단의 좋은 점만 이야기하면서 공단 설립의 이유를 얘기를 하시는가. 이 안전사고 그다음에 경영평가 이 부분에 대해서 생각하시는 부분 한번 간단하게만 설명해주십시오.
희정

김희정기획담당관

예, 박미순위원님 말씀대로 좋은 면만 볼 수도 없지만 또 나쁜 면만 또 보는 부분도 그렇고 이 안전사고라는 거는 또 어떤 그때 당시의 그 상황의 여건에 따라서 프로그램이 얼마나 있었는지 사람이 얼마나 있었는지 그 차이에서 또 차이가 날 수도 있고 그거는 저희가 알 수 없는 상황이라서 그런 부분도 발생할 수 있습니다. 그리고 대신에 또 운영이 잘돼서 굉장히 운영을 잘해서 흑자 운영이라든지 운영의 굉장히 질, 서비스 질을 높이는 또 공단도 많이 있습니다. 그래서 이거는 공단을 설립해서 운영하는 과정에서 얼마나 더 저희가 좀 심도 있게 성의 있게 다 저거를 지도 감독도 하고 그분들이 열심히 하느냐, 열심히 하게끔 하느냐 거기에 더 방점을 둬야 된다고 생각을 합니다.
미순

박미순위원

물론 그렇죠. 이왕 시작하려고 하는 거 단점만을 보고 어떻게 사업을 진행을 하겠습니까? 단점이 있으면 장점도 있고요. 그리고 나쁜 점이 있으면 좋은 점도 있습니다. 그렇기 때문에 모든 사업을 진행을 하려고 하는 거겠죠. 하지만 그 진행하려고 하는 사업 자체에 사업적인 거라든지 경영평가라든지 그다음에 수지라든지 그런 전반적인 거를 검토를 해서 우리 담당부서에서 진행을 하는데 이런 부분에 기초자료지 않습니까, 이런 부분은? 그리고 또 용역평가에서도 ‘보통’이라는 평가를 들은 이 사업 자체를 이렇게 시간에 쫓겨서 이렇게 코로나 사태에 사업소도 운영이 되지 않는 이런 여러 가지 전반적인 환경이 있음에도 불구하고 지금 시기가 적당한지는 한번 더 우리 의회와 담당부서에서도 한번 생각해 볼 필요는 있다는 생각입니다. 이상입니다.
병준

이병준위원장

예, 박미순위원님 수고하셨습니다. 예, 계속해서 유명희위원님 질의해주십시오.
명희

유명희위원

예, 담당관님 수고 많으십니다. 현재 우리 앞서 박미순위원님이나 염려하시는 게 공단 설립의 시점이 지금이 맞느냐 이런 걸 굉장히 우려하시는 것 같아요. 그죠? 그렇다면은 시설관리공단 설립을 위해서 지금까지 지방공기업평가원에서 공단 용역 검토도 마쳤고 지금 현재 조례안이 들어왔습니다. 지금 이 시점에서 만약에 중지가 되면 된다면 어찌됩니까?
희정

김희정기획담당관

아, 그러면 지금 앞에 저희가 밟아서 진행해 온 절차가 지금 보통 보면 법적 절차 기간이 보통 2년 정도, 1년 반에서 2년 정도 걸립니다. 그래서 2018년 기준으로 19년도에 이제 용역을 할 때 시작시점이 시작할 때 법적기간을 다 계산을 해서 2020년 내지 21년에 설립된다고 보고 이 절차를 다 밟아오고 있거든요. 그럼 어떤 시기에 가든지 간에 이 법적절차 기간을 정할 때 그러면서 지금 이 법적절차를 이행을 하면 어느 정도 기간이 걸리니까 지금부터 시작하면 2년 후, 지금부터 시작하면 몇 년 후에 설립된다는 걸 기준으로 잡아서 저희가 모든 기초자료라든지 그런 걸로 해서 준비를 합니다. 그런데 지금 여기에 만약에 중지가 된다든지 이래 되면 이후에 되게 되면 그 시점에서 또 다시 그 절차가 다 이행이 돼야 되지 않을까 그런 생각도 하고요. 그래서 요거는 저희가 어떤 다른 특별한 일부러 빨리 하거나 늦게 한 거는 아니고 앞에 있는 절차대로 진행을 해온 사항이니까 요대로 진행을 하고 있는 그런 사항이라 생각이 듭니다.
명희

유명희위원

이걸 준비를 하는 데는 대략적으로 한 2년 정도 걸릴 것 같아요. 그죠?
희정

김희정기획담당관

그렇습니다.
명희

유명희위원

그럼 지금 중지는 또 2년이라는 세월이 가는 거예요. 그죠. 그래서 본위원은 코로나19 이후가 언제 종식될지는 사실은 불확실한 거예요. 그죠? 그래서 지금도 1년이 넘어 세월이 지났고 다 용역검토 마쳤고 했는데 물론 또 앞서 위원님들이 또 뭐 재정낭비다, 뭐 적자 발생 또는 안전사고 이런 걸 많이 염려를 해요. 하지만 이거는 그런 설문지로 된 아까 그런 또 조사에 보면 이거는 단점 부분만을 또 이야기할 수 있는 거예요. 그죠? 또 공단 설립을 관리하면서 또 많은 장점도 아마 있었을 겁니다. 장점들에 대해서는 뭐 제가 특별히 읽어보지는 않았지마는 또 많은 장점을 살려서 할 수도 있다고 저는 생각하거든요. 그래서 코로나19가 지나고 끝나고 나서 한다면 세월이 한 세월입니다. 2년이 지날지 3년이 지날지 모르는 거예요. 그래서 너무 일을 시작하기 전에 염려하는 거는, 걱정하는 거는 당연하지마는 그래도 미리 일어나지도 않은 일에 대해서 미리 걱정을 해서 사업을 중지한다 하는 거는 또 이미 쓰여진, 사용된 예산낭비도 있고 해서 언젠가는 해야 될 사업 아닙니까? 언젠가는 하실 거죠? 그죠? 어차피 시작했으니까 진행을 계속하는 게 저는 맞다고 보고요. 뭐 염려하는 우려스러운 걱정 이런 거 다 앞서 위원님 말씀 다 듣고 있습니다마는 집행부에서는 이런 모든 점을 다 치유를 해서 위원님들 염려하는 이런 염려스러운 일이 없도록 집행부 그다음에 또 전 공무원들이 다 각 또 부서도 있잖아요. 그죠? 합심해서 최선의 노력을 해야 될 것이고요. 적극적인 자세로 임해야 되는 거예요. 그리고 이런 상황도 지금 어쩌면 박미순위원님 설명, 말씀 들으면 맞는 동감하는 부분도 있어요. 염려를 하지만 그러나 사업을 시작한 사업은 진행을 해야 된다고 봅니다. 공무원들 일해야 될 거 아닙니까? 일 안 하실 겁니까?
희정

김희정기획담당관

꼼꼼하게 열심히 잘 최선을 다해서 하도록 하겠습니다.
명희

유명희위원

이런 부분들도 잘 치유를 해서 면밀하게 검토를 해서 저희한테 먼저 설명이라든지 이래 해주셨으면 더 좋았을 텐데 지금 이런 의결사항 안에서 이런 이야기를 하다 보니까 시간만 가고 어려운 질문을 하게 되는 겁니다. 우리 공무원 일하십시오.
희정

김희정기획담당관

예, 열심히 하겠습니다.
명희

유명희위원

국민들 세금을 받았으면 세금을 돌려줘야 안 됩니까? 세금을 돌려주면 현금으로 돌려줍니까? 이런 시설, 좋은 시설물을 만들어서 돌려주는 거 아닙니까?
미순

박미순위원

이건 시설물이 아닙니다.
명희

유명희위원

예, 이상입니다.
병준

이병준위원장

예, 유명희위원님 수고하셨습니다. 예, 김철현위원님 질의하십시오.
철현

김철현위원

지금 저희가 코로나로 계속 담당관님하고 저희가 수지 분석에서 많이 이야기를 논의를 하고 있지 않습니까? 혹시 담당관님께서는 지금 저희 2020년 자영업자들 기준으로 폐업률이 어느 정도 되고 있는지 그 정도는 파악하고 계십니까, 혹시?
희정

김희정기획담당관

정확한 수치는 알고 있지 못합니다.
철현

김철현위원

그러니까 지금 어떻게 보면 돈이 있는 사람들이 운동을 또 즐기는 사람들이 우리 시설도 이용해야 될 거고 그리고 어느 정도 지금 폐업률이 높다는 거는 경제적으로 문제가 되고 있는 부분도 있지 않습니까? 아마 지금 뭐 제가 여기서 검색을 해보니까 작년보다 폐업률이 한 15% 정도 이상 폐업률이 증가하고 있다 하시더라고요. 그러면 앞서 시설, 저희가 관리소장님께서도 지금 현재 작년보다는 15% 이상 이용하시는 분들이 줄어들었다 이렇게 이야기를 하시더라고요. 그리고 실제로 저희가 앞서 이 자리를 하기 전에 예산이라든가 행정사무감사 때도 제가 언급을 했지만 코로나하고 전후가 어떻냐 이제 저희가 물어봤어요. 그리고 혹시 담당관님께서는 시설관리소장님하고 이런 부분을 한번 이야기를 해보신 적이 있습니까?
희정

김희정기획담당관

그거는 저희 회의 때 소장님이 그 부분을 말씀하시는 거는 같이 경청한 회의는 많이 있습니다.
철현

김철현위원

그런데 실질적으로 한번 담당관님께서도 이런 자리에 오기 전에 지금 어떤 게 문제가 되는지 보완사항이 어떤 건지 요런 것도 좀 면밀하게 가지고 와야 될 자리인데 그런 것도 없는 것도 조금 아쉽게 생각하고 그리고 뭐 실제적으로 어떻게 보면 담당관님께서는 지금 이 사업을 추진하는 거지만 실은 이 안에 시설관리소장님 의견도 저는 굉장히 중요하다고 생각하고 있어요. 실제적으로 답변한 게 속기록에 보시면 코로나 이후에 운영상의 어려움 그리고 앞으로 이 대처방안도 조금 미미하고 그다음에 언제 이 코로나가 완치가 될지 모르겠다 이런 걱정도 많이 하시더라고요. 어쨌든 지금 저희가 여기 있는 다 모이신 분들은 오늘 이 자리는 저희 남구의 이 돈이, 뭐 주민들의 돈이죠, 뭐. 이 돈이 적절하게 사용할 수 있도록 서로 또 질 좋은 서비스를 제공하기 위해서 한 거지 않습니까? 많은 논의를 하고 있는데 어쨌든 뭐 본위원이 보기에는 지금 시기적으로 데이터에 보시면 자영업자들 폐업률도 증가하고 기업에서도 어려움도 있고 그다음 또 코로나 특수성도 있고 어쨌든 저희가 공익의 목적도 있고 뭐 공단은 또 다른 목적도 있지만 어쨌든 수지타산이 공단 설립의 요건에 보시면 수지가 뭐 50% 이상의 부분이 있지 않습니까? 그 부분이 지금 만약에 공단을 운영했을 때 미만이 되면 법에 위반사항이 되지 않겠습니까? 그거는 상관없습니까, 만약에?
희정

김희정기획담당관

예, 그러니까 그 기준을 적용하는 시점이 일반적인 기준을 적용을 합니다. 특수 상황을 기준을 적용하는 것이 아니고, 그렇기 때문에 그거는 상관이 없는 것 같고요.
철현

김철현위원

그러니까 만약에 예를 들어 수지가 뭐 50% 미만이 되도 상관이 없다는 건가요?
희정

김희정기획담당관

아니, 일반적인 상황을 기준을 적용을 했을 때 50% 이상이 되어야 됩니다.
철현

김철현위원

코로나 상황 적용 이 뭐 특수 상황은…
희정

김희정기획담당관

예, 특수 상황은 아닙니다.
철현

김철현위원

그렇게 할 거면 지금 뭐 특수 상황을 적용할 거라 하면 담당관께서 말씀하신 대로 지금 굳이 이렇게 무리하게 우리가 뭐 주민의 세금으로 운영이 되는 기관인데 조금 더 신중하게 최대한의 수지를 끌어올릴 수 있는 방안을 해야지 특수 상황이기 때문에 지금 하자, 그럼 수지가 지금 50%가 넘지 않을 걸 미리 알고 진행한다는 말씀이지 않습니까?
희정

김희정기획담당관

위원님 그렇게는 해석이 아닐 것 같고요. 일단 처음에 말씀드린 것처럼 저희가 지금 절차를 밟아오고 있는 과정에 일반적인 상황을 기준으로 산출했을 때 우리 어떤 기구나 시설이나 제도를 만들고 그 기준을 적용해서 지금 설립을 해가는 과정에 있고요. 그 기준인데 나중에 예를 들어서 그때 지금처럼 특수한 상황이 생기면 그 상황에 대응하는 별도의 대책을 임시적으로 만들어나가는 사항이고요. 지금 공단의 경상수지라는 것은 어차피 공단은 일반적인 상황에서 설립이 되는 거고 그 일반적인 상황에서 설립이 됐을 때 그다음에 거기에 어떤 다른 특수 상황이 있으면 이제 들어가는 그런 사항으로 보고요. 지금 요거는 우리 오기 전에 일반적인 사항으로만, 경상수지로 저희가 판단을 해서 그 대상에 들어간 거로 보시면…
철현

김철현위원

그냥 제가 봤을 때는 뭐 이 부분에 계속 동기 부여를 하는 거라서 일단 저희가 말하는 의견도 조금 한번 충분히 검토를 했으면 좋겠고요. 그리고 이제 아까 뭐 공단을 하면 문제점이 부정부패 이 한 곳에 너무 있기 때문에 그런 부분도 이야기를 했지 않습니까? 실은 우리가 보니까 아까 박미순위원님께서 이 민간위탁을 맡겼을 때 우리 구에서도 문제가 있었다고 하더라고요. 그래서 인터넷 검색을 한번 봤습니다. 우리가 이 백운포 체육공원이 생긴 지, 이제 수영장이 언제부터 오픈한 거죠, 만약에?
희정

김희정기획담당관

그게 몇 년도, 제가 정확한 연도는…
철현

김철현위원

대략적으로 한번 말씀해 주시면… (

김동환기획전략실장

공무원석에서… 한 2010년 정도…)
희정

김희정기획담당관

그쯤.
철현

김철현위원

2010년, 2010년.
희정

김희정기획담당관

예, 예.
철현

김철현위원

그런 지금 이 민간위탁을 저희가 했지 않습니까?
희정

김희정기획담당관

예, 예, 그렇습니다.
철현

김철현위원

그런데 2011년에 바로 비리가 터졌더라고요.
희정

김희정기획담당관

그렇죠. 맞습니다.
철현

김철현위원

그래서 저는 개인적으로 민간위탁이나 시설관리공단이나 조금 비슷한 부분도 있다고 생각하고 있어요. 그런데 어쨌든 이 민간에 저희가 맡겼을 때도 1년 만에 이런 채용비리라든가 뭐 경영상의 문제가 나타났지 않습니까? 지금 그러면 공단을 설치하면 똑같은 문제가 나타나지 않을까 이런 부분도 생각이 되고 그리고 또 앞에서 코로나 이 시국에 뭐 이제 수입 부분 그리고 아까 말씀하신 일자리 이런 부분도 지금 뭐 계속 같은 이야기를 저희가 주고받고 있지만 가장 좋은 거는 아까 주거 전용주차장도 빠졌고 이런 부분에 대한 용역도 다시 한 번 들어가는 게 맞고 그리고 어떻게 보면 특수한 상황이기 때문에 뭐 이 코로나에 맞춰서 수지 분석을 다시 한 번 더 나가는 것도 맞지 않나 요 부분도 조금 더 한번 검토가 필요하지 않겠습니까? 요렇게 계속 생각을 하고 있습니다. 이상으로 질의를 마치겠습니다.
병준

이병준위원장

예, 김철현위원님 수고하셨습니다. 시간은 조금 됐는데 제가 짧게 질의를 좀 드리겠습니다. 조금 전에 우리 위원님들이 계속 질의를 하신 내용들이 제가 저도 수요일에 질의를 한 내용하고 조금 비슷한 것도 있고 제가 한 번 더 보충을 하면서 조금 짚어서 한번 가야될 것 같아서 저도 한번 확인을 하고 싶어요. 우선 그 시설사업소에 지금 현재 열일곱 분이 있나요?
희정

김희정기획담당관

지금 14명이 있는 것으로 알고 있습니다.
병준

이병준위원장

아, 열네 분이 있습니까?
희정

김희정기획담당관

예.
병준

이병준위원장

예, 열네 분이 계시고, 그럼 이제 공단이 만들어지면 직원이 지금 몇 분 정도가 정직원이 얼마나 생기는 거라고요, 정확하게?
희정

김희정기획담당관

지금 우리가 말하는 정규직 직원이 41명입니다.
병준

이병준위원장

41명. 그러면 지금 현재 시설사업소에서 운영하는 비용하고, 인건비를 이야기하는 겁니다. 인건비가 지금 현재 시설사업소에서 운영하는 거하고 공단이 만들어졌을 때하고 인건비 차이가 얼마나 나죠?
희정

김희정기획담당관

인건비는 제가…
병준

이병준위원장

대충.
희정

김희정기획담당관

대략, 정확하게는, 대략 제가 기억하기로는 한 1억3,000 정도 발생을 더 합니다.
병준

이병준위원장

1억3,000이라는 게 연간입니까? 월입니까?
희정

김희정기획담당관

예, 연간으로 되어 있습니다.
병준

이병준위원장

연간 1억3,000입니까?
희정

김희정기획담당관

예, 그렇습니다.
병준

이병준위원장

예. 그러면 저희 위원님들이 질의를 하실 때 제일 우려되는 부분이 지금 현재의 코로나 상황입니다. 이 상황에 지금 체육센터라든지 이런 게 시설들이 많이 문을 닫고 있지 않습니까? 이런 상황에서 수지가 지금 나오지 않는 상황에서 공단을 만들게 되면 그만큼 많은 적자가 생기지 않느냐라는 부분에 대한 의문이 사실 저도 사실 있습니다. 그래서 이게 지금 만들어지는 데 기간이 한 6개월, 7개월 정도 걸린다 그랬지 않습니까?
희정

김희정기획담당관

예, 그렇습니다.
병준

이병준위원장

예, 그래서 제가 이제 수요일에 질의를 드렸던 게 만들어지고 나면 바로 진행이 되느냐라는 부분을 제가 질의를 드렸던 기억이 나는데 그때 답변을 하실 때 만들어진다고 해서 바로 진행이 되는 게 아니고 상황을 보고 개청을 하는 순간부터 진행이 된다고 얘기를 들은 것 맞습니까?
희정

김희정기획담당관

예, 그렇습니다. 예. 업무개시…
병준

이병준위원장

그러면 예를 들어서 지금 이 준비하는 기간이 만약에 내년에 상반기에 예를 들어서 지금 코로나가 어느 정도 잠잠해진다고 봤을 때 완전히 종식은 아니겠죠. 그죠? 그러면 그때 예를 들어서 만약에 준비를 했다 그러면 또 한 6, 7개월 정도 시간이 걸릴 거고 그러면 내년 하반기나 돼야 진행이 되겠죠.
희정

김희정기획담당관

보통 만약에 그렇게 된다 하면 내년 하반기나 후내년 초쯤 돼야 업무가 개시 가능하지 않을까 이렇게 생각이 됩니다.
병준

이병준위원장

그래서 제가 생각이 드는 게 그겁니다. 저는 중점을 두는 게 저도 이 코로나 사태가 계속 진행되는 상황에서 이게 만약에 만들어서 진행이 된다면 그러면 연 1억3,000의 인건비뿐만 아니고 여러 가지 부수적인 부분의 어떤 마이너스가 계속 존재하겠죠. 그러면 그 이전까지는 어쨌든 시설사업소에서 지금까지 운영하는 대로 지금 진행이 될 것 아닙니까?
희정

김희정기획담당관

예, 그렇습니다. 업무가 개시되기 전까지는 그대로 지금 현행대로 그대로 진행이 될 것입니다.
병준

이병준위원장

그리고 만약에 개청 전에 그 직원들이 공채를 통하든 이렇게 이제 임용이 된다면 그러면 개청이 되는 순간부터 이분들의 인건비가 나간다는 거죠?
희정

김희정기획담당관

그렇습니다. 그게 업무 개시하기 전에 지금 그대로 진행을 하고 이분들을 채용을 해서 또 업무 인수인계라든지 또 이런 기간들이 또 더 필요합니다. 실질적으로 그런 게 있기 때문에 우리가 이게 공단, 법인을 설립 등기하는 데까지 저희가 그렇게 하고요. 보고 있고 그래 되면 또 그런 시기들도 더 필요하지 않을까 이래 생각을 합니다.
병준

이병준위원장

예, 그러면 어쨌든 준비된 기간 동안에 지금 이 코로나 이 상황 동안에 준비를 계속해나가고 있다가 운영은 시설사업소에서 그대로 계속 진행은 되고 있고, 그죠? 물밑 작업에 대한 진행만 계속하고 있다가 어느 정도 사태가 조금 안정이 된다는 생각이 들면 그때 가서 그게 내년 7월이든 10월이든 그때는 바로 스탠바이가 돼있는 상태기 때문에 바로 개청이 가능하단 소리잖아요.
희정

김희정기획담당관

예, 그렇습니다. 지금 진행사항은 지금 코로나 있으니까 아무래도 사업소라든지 시설 센터 운영을 많이 안 하는 상태지만 그건 그대로 지금 현재 하는 대로 그대로 가고, 내년이나 올 연말이나 내년 초에 백신이라든지 치료제가 개발이 되게 되면 그건 그대로 가고 우린 진행사항을 해서 그게 내년 하반기쯤 우리가 개청, 업무 개시를 하기로 했을 때 이제 여건이 일반화 여건이 되면 그대로 되고, 만약에 그때도 지금처럼 이렇게 하다면 그 개청 시기는 조절이 충분히 그 여건에 맞춰서 처음에 말씀드린 것처럼 일반적인 상황에 맞춰서 하지만 특수 상황이 생기면 또 특수 상황에 맞춰서 또 충분히 변동이 가능하다고 생각을 합니다.
병준

이병준위원장

어쨌든 미리 준비를 해놓고 있는 상황으로 만들어보시겠다는 얘기잖아요.
희정

김희정기획담당관

예, 그렇습니다.
병준

이병준위원장

예, 알겠습니다. 담당관님 들어가셔도 좋고요. 예. 허미향위원님 질의해주십시오.
미향

허미향위원

예, 짧게, 담당관님 우리가 공단 직원들 채용할 때 우리 의회에서나 청장님의 우리, 우리 심의과정을 거칩니까, 직원 채용할 때? 채용비리가 지금 제일 우리 위원님들도 많이 염려되는 부분인데 직원들 채용할 때 누가 지금 승인을 해가지고 채용을 합니까, 누구의 권리로?
희정

김희정기획담당관

지금 채용할 때는 임원, 추천위원회하고, 위원회가 구성이 됩니다. 위원회가 구성이 되고 그것도 그 위원회는 어떻게 구성할 건지 이런 내용은 세부적인 사항은 정관에서 정하는데 일단 법적인 사항으로는 의회에서, 의회에서 추천하시는 분하고 또 지자체에서 추천하는 분하고 이렇게 구성을 하도록 되어 있는데, 보통 일반적으로 채용계획을 수립을 할 때는 우리가 처음 설립할 때도 그렇고 또 공단에서 설립된 이후에라도 사람을 채용하거나 할 때는 채용계획을 수립할 때는 사전에 의회하고 협의를 하도록 「지방공기업법」 인사 기준에 그렇게 정해놓고 있습니다.
미향

허미향위원

아, 협의가 되도록 하네요, 그죠, 의회에서?
희정

김희정기획담당관

예, 지자체하고 사전협의를 거치고 또 의무적으로 공개해야 되는 사항들도 지금 다 기준을 공기업, 예전에 지금 허미향위원님 말씀하신 것처럼 그런 부분들이 있다 보니까 지난 2019년6월에 지방공기업 인사운영 기준이 정해졌습니다. 거기에 한 여러 가지 항목으로 이런, 이런, 이런 항목들은 해야 된다고 정해져 있는 부분들이 있습니다.
미향

허미향위원

아, 그렇습니까? 예, 알겠습니다. 그런데 조금 전에 우리 박미순위원님께서 말씀하셨던 기장군에 지금 안전사고 문제라든지 또 등급이 지금 ‘다’ 등급을 받았고, 그러니까 제가 안전사고라 하는 이 안전사고가 무엇을 뜻하는지가 궁금하고요. 어떤 사고를 말하는 건지 그리고 아주 뭐 지극히 용어 자체가 안전 부분에 대한 사고 좀 미미한 점인지 안 그러면 중요사항인지도 좀 궁금하고 등급을 ‘다’ 등급을 다른 지자체에서 이런 등급을 받은 데도 있지만 공단에서 지금 어느 정도 잘 운영되고 있는 공단도 있지 않겠습니까?
희정

김희정기획담당관

예, 지금 상당히 공단으로 운영을 해서 5년 이상 흑자 운영을 하든지 운영에 굉장히 평가에 좋은 점수를 많이 받으면 나중에 그런 기관들이 너무 이제 자체적으로 운영이 잘되면 공사로 넘어가는 경우도 있고요. 지금 전국적으로 운영이 잘되고 있는 데도 있고 방금 말씀하신 것처럼 운영이 어려운, 힘들게 좀 곤란하게 하는 부분도 있는데 방금 얘기하신 안전사고 이런 부분도 평가할 때 그런 부분도 다 포함이 되고 평가등급이 ‘가’ 등급 나오냐 ‘나’등급 그런 등급에 따라서 거기에 대한 자구책, 어떤 식으로 그거를 대응을 할 건지 그거를 자체적으로 마련해서 또 보고를 하게 되어 있고 자정 행위를 또 하도록 그렇게 되어 있습니다.
미향

허미향위원

그러면 다음 이후의 시간에 지금 조금 문제점이 있고 사고가 일어난 공단도 있지만 잘 운영되는 공단, 그죠? 그런 예를 조금 해가지고 제가 좀 궁금합니다.
희정

김희정기획담당관

예, 자료를 드리도록 하겠습니다.
미향

허미향위원

예, 예. 자료를 좀 부탁드리겠습니다.
희정

김희정기획담당관

예.
미향

허미향위원

예, 이상입니다.
병준

이병준위원장

예, 허미향위원님 수고하셨습니다. 원활한 진행을 위해 잠시 정회를 선포합니다.

16시12분 회의중지

17시02분 계속개회

성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 부산광역시 남구 시설관리공단 설립 및 운영에 관한 조례안과 부산광역시 남구 시설관리공단 설립 자본금 출자 동의안에 대해 심도 깊은 논의가 필요하므로 다른 안건들을 처리한 후에 다시 논의를 하고자 합니다. 3. 2021년도 부산광역시 남구 공유재산 관리계획안((가칭) 트램 파크 조성)(구청장 제출)
의사일정 제3항 가칭 트램파크 조성 관련 2021년도 부산광역시 남구 공유재산 관리계획안을 상정합니다. 상정된 안건에 대해서 재무담당관 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
승현

신승현재무담당관

반갑습니다, 재무담당관 신승현입니다. 연일 계속되는 안건 심사에 노고가 많으신 이병준 기획행정위원회 위원장님을 비롯한 위원님께 감사드립니다. 지금부터 의안번호 제8266호 2021년도 부산광역시 남구 공유재산 관리계획안 가칭 트램파크 조성 건에 대해 제안설명 드리겠습니다.
병준

이병준위원장

예, 신승현 재무담당관님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고 해 주시기 바랍니다.
순옥

강순옥전문위원

전문위원 강순옥입니다. 가칭 트램파크 조성을 위한 부산광역시 남구 공유재산 관리계획안에 대하여 검토보고 드리겠습니다.
병준

이병준위원장

예, 강순옥 전문위원님 수고하셨습니다. 가칭 트램파크 조성 관련 2021년도 부산광역시 남구 공유재산 관리계획안에 대하여 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. (대답하는 위원 없음) 질의하실 위원 안 계십니까? 예, 유명희위원님 질의해 주십시오.
명희

유명희위원

건축과장님! 아, 건설과장님!
봉관

주봉관건설과장

예, 건설과장 주봉관입니다.
명희

유명희위원

과장님 수고 많으십니다. 가칭 트램파크 조성에 대해서 이전에 이제 문제점이 좀 발견돼서 많은 위원들이 이전에 의논을 했었는데요. 저는 전문가가 아니라서 제가 질의를 몇 가지 드리겠습니다. 「하천법」에서는 국가하천이 있고 지방하천이 있고 소하천이 있다고 그랬잖아요?
봉관

주봉관건설과장

예.
명희

유명희위원

우리 대연천, 가칭 트램파크 조성하는 데는 소하천이라 그랬었죠?
봉관

주봉관건설과장

예, 유명희위원님 질의에 답변드리겠습니다. 예, 지금 현재 트램파크가 조성을 하려고 하는 그 위치는 지금 현재 저희 과에서 관리하고 있는 소하천인 대연천이 되겠습니다. 이 대연천은 이제 「소하천정비법」에 의해서 관리를 준하고 있습니다.
명희

유명희위원

그 소하천정비계획법에 따라 그 내에 심의위원회가 있다 그랬죠?
봉관

주봉관건설과장

예, 「소하천정비법」에는 그 관리심의위원회가 있습니다.
명희

유명희위원

심의위원회에서 거쳐서 소하천은 개인은 사용할 수 없지마는 관공서에는 사용을 할 수가 있는데 심의위원회 위원을 거쳐서 소하천법에 의한 개발행위를 할 수는 있는 겁니까?
봉관

주봉관건설과장

저희들 대연천이 이제 소하천이다 보니까 저희 법치, 법은 「소하천정비법」을 따르고 거기에 소하천위원회가 구성이 되어 있습니다, 그 법에 따라서. 그래서 소하천 그 심의위원회에서는 여러 가지 자문이라든지 심의라든지 그 다양한 방법, 종합정비계획이라든지 이런 부분들은 심의와 자문을 받고 있습니다.
명희

유명희위원

그 심의가 의결된다면 개발행위를 할 수는 있습니까, 우리 관청에서요?
봉관

주봉관건설과장

지금 뭐 자세하게 어떤 내용으로 어떻게 조성이 되는지에 대한 사항은 지금 저희들한테…
명희

유명희위원

세부계획이 없죠?
봉관

주봉관건설과장

세부계획이 지금…
명희

유명희위원

안 나왔죠, 그죠?
봉관

주봉관건설과장

별도로 없기 때문에 제가 뭐라고 지금 말씀드리기는 곤란한 부분이 있습니다.
명희

유명희위원

아, 그렇죠?
봉관

주봉관건설과장

예.
명희

유명희위원

여기에 보면 필로티 구조로 해서 기둥을 세우는데요. 위원님들이 염려하는 게 개천 내에, 하천 내에 하천 안에 기둥을 구조물을 세웠을 때 물의 흐름을 방해한다 해서 그게 과연 할 수 있느냐. 그런데 이게 과장님! 이게 지금 설계도는 아직 안 나왔잖아요, 건축설계에 대한 건요?
봉관

주봉관건설과장

예.
명희

유명희위원

그래서 이게 필로티 기둥이 하천 내에 설지 그다음 하천 밖에 세울지 모르는 거죠?
봉관

주봉관건설과장

예, 그렇습니다.
명희

유명희위원

그렇죠, 그죠?
봉관

주봉관건설과장

본 의견도 저희들이 지금 아직…
명희

유명희위원

지금 꼭 하천 내에 세우겠다 하는 거는 아니죠?
봉관

주봉관건설과장

예.
명희

유명희위원

그래서 그 부분은 지금 결정된 게 아니기 때문에 제가 물어본 거고요. 만약에 하천 내에 구조물을 세우게 된다면, 기둥을 세우게 된다면 거기가 홍수가 칠 때는 좀 물의 흐름이 많기 때문에 굉장히 이 부분은 우리 관청에서 중요하게, 중요한 부분입니다. 그래서 알아서 하시겠지마는 이게 이 트램파크 조성하는 데는 많은 부서가 연결돼 있기 때문에 서로서로 머리를 모아서 해야 될 건 당연한 거고요. 예를 들어서 저는 전문가는 아니지만 만약에 개천 내에, 하천 내에 기둥을 세울 경우에는 아마 제가 앞서가는지 모르겠지만 모형도 있잖아요. 원형으로 할지 네모로 할지 모르는 거예요, 그죠? 그래서 본위원의 생각으로는 원형을 해야 물 흐름이 좀 좋을 것 같고 해서 질의드리고요. 제가 궁금했던 거는 지금 하천 내에 기둥을 세우는 게 확실하지 않은 건지, 확실한 건지 궁금해서 질의드렸습니다.
봉관

주봉관건설과장

하천 내에 그 시설물을 설치를 하고 그거는 기획실에서 지금 타당성 검토해서 뭐 어떻게 나왔는지 자세한 게 지금 아직 안 나왔기 때문에 제가 뭐라고 말씀드리기는 곤란할 부분이 있고 어떻든 저희들이 이제 「소하천정비법」의 모법인 「하천법」이 있습니다. 「하천법」에 의하면 하천 제46조에 의하면 여러 가지 하천 안에서의 금지행위가 있습니다. 하천을 복개한다는 행위라든지 그 밖에 하천의 흐름에 지장을 주거나 하천을 오염시키는 행위라든지 이런 게 엄격하게 금지되어 있고 그에 따른 「소하천정비법」도 재해발생의 위험, 원래 이 하천의 목적이 재해 예방을 목적으로 있습니다. 그래서 그 재해 발생의 위험이 있거나 그러한 부분에 대해서는 엄격하게 허가를 또 제한하고 있기 때문에 세부적으로 지금 그 하천에 대해서 지금 어떤 시설물로 어떻게 하는지에 대한 게 명학하게 지금 내용이 온 바가 없어서 그런 부분에 대한 상세한 세부실행계획이나 기본 및 실시설계 부분에서 그러한 부분들은 심도 있게 좀 다뤄져야 될 부분이 아닌가 그래 생각하고 있습니다.
명희

유명희위원

예. 또 제 질의가 과장님한테 해당되는지는 모르겠는데요. 거기 하천이 굉장히 악취가 있어요. 악취 부분도 해결을 해야 될 것 같거든요? 그런 부분은 뭐…
봉관

주봉관건설과장

지금 현재 대연천의 악취에 대한 문제는 2013년도부터 지금까지 생태하천으로 복원을 해서 저감을 하고 있고 그리고 지금 내년 2월에는 유지용수를 공급을 해서 유지용수 관로를 지금 남부하수처리장에서 유입을 해서 유지용수 공급을 지금 할 예정으로 또 있습니다. 그리고 그 밑에 용호천이 있는데요. 거기도 지금 저서환경복원사업으로 지금 또 진행을 하고 있기 때문에 그게 어느 정도 완료가 되면 대연천에 생태하천복원에 대한 활성화와 그리고 그 부분에 대한 냄새 악취라든지 이런 부분들이 다소 해소가 될 걸로 기대하고 있습니다.
명희

유명희위원

가칭 트램파크 체험관이라는 게 많은 사람들이 오기 때문에 악취 문제가 발생하면 굉장히 혐오시설물이 될 수 있기 때문에 굉장히 주의해야 될 것 같고요. 그다음 그거 펌프장입니까? 펌프장 있는데…
봉관

주봉관건설과장

예, 그게 지금 송선 펌프장.
명희

유명희위원

그것도 구에서 관리한다 그랬었죠?
봉관

주봉관건설과장

예, 그거는 지금 안전총괄과에서 관리를 하고 있습니다.
명희

유명희위원

그 펌프장 위로 구조물을 설치할 수가 있는가요?
봉관

주봉관건설과장

펌프장, 펌프장 지금 현재 펌프장으로써의 기능을 그 건축물이 있는데 그 위에다가 지금 건축을 어떻게 한다는 말씀인지 그거는 자세하게 제가 잘 모르겠습니다.
명희

유명희위원

필로티 구조니까, 아직 설계가 안 나와서 잘 모르겠다?
봉관

주봉관건설과장

예, 뭐 어떻게 어떤 식으로…
명희

유명희위원

어떤 식으로 할 건지, 예.
봉관

주봉관건설과장

지금 현재 배수펌프장 위에 어떤 식으로 하는지 제가 구체화된 그림도 없고 여기서 어떻게 하는지는 제가 답변할 사항이 아닌 것 같습니다.
명희

유명희위원

그거는 차후에 설계가 나오면 될 것 같고요. 펌프장이 있기 때문에 그런 것도 종합적으로 같이 처리를 해야 될 것 같아 제가 질의드린 거고요. 이 트램이라 하는 거는 우리 무가선트램, 저상트램이랑 관련된 사업이기 때문에 이런 같은 공사 시기에 같이하는 거는 맞고요. 또 트램과 연결해서 남구에 관광, 문화, 뭐 많은 혜택이 올 것으로 봅니다. 기술적 측면 그다음에 허가 문제에서는 과장님이 잘해 주시리라 보고요. 심도 있게 의논해서 일이 잘 진행되도록 바랍니다.
봉관

주봉관건설과장

아무튼 저희 기획실에서 이 사업을 추진하고 있는데요. 저희 관련부서와 많이 연관도 되고 건축과와 그리고 저희 과, 하천 부분에 대한 그런 부분들 여러 가지 복합적으로 타 부서와의 유관기관 간의 협의가 좀 많이 필요할 걸로 생각이 되기 때문에 저희 부서에서 최대한 어떻든 간 진행이 된다면 우리 저희들도 협조를 해나가도록 그래 하겠습니다.
명희

유명희위원

안 되는 부분이 있으면 치유해서 같이하도록 하면 좋을 것 같습니다. 다른 질의는 다시 다음에 하겠습니다. 이상입니다.
병준

이병준위원장

유명희위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원? 예, 김철현위원님 질의해 주십시오.
철현

김철현위원

기획담당관님께 좀 질의하도록 하겠습니다. 앞서 제가 제일 먼저 언급하고 싶은 내용은 지금 트램파크 조성 관련해 가지고 저희가 용역보고서가 나왔지 않습니까? 저는 실은, 이 120억의 사업이지 않습니까, 맞습니까?
희정

김희정기획담당관

예, 맞습니다.
철현

김철현위원

그런데 이 120억의 사업을 지금 저희가 이번 주 안건 심사를 할 때 수요일 날 이 최종보고서를 받았습니다. 이게 과연 올바른 행정입니까? 이것부터 제일 먼저 묻고 싶었습니다.
희정

김희정기획담당관

예, 김철현위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이 사업은 120억에 대한 사업설명회는 아닙니다. 아직 120억에 대한 사업설명은 실시설계를 할 때…
철현

김철현위원

그러니까 제가 말하고 싶은 말은 이 용역보고서가 지금 저희가 그날, 당일 날 받아야 될 사항이냐 이걸 묻고 싶습니다.
희정

김희정기획담당관

이거는 이 사업을 추진하는 데 어느 정도의 사업비가 드는지를 산출한 내용이고 120억에 대한 기본실시설계계획은 다시 예산이 확보된 상황에서 다시 말씀드릴 사항으로 봅니다.
철현

김철현위원

그러니까 제가 말씀드리고 싶은 거는 다시 또 원점으로 돌아가는데 과장님께서 이 사업을 진행을 하려고 했으면 제일 먼저 최소한 내용 설명에 대한 이 결과용역보고서만큼은 사전에 일주일 전에 저희들한테 먼저 제공을 하고 그 이후에 검토할 수 있는 시간을 줘야 되지 않습니까? 이 부분도 제가 용역보고서가 있다는 걸 알고 부랴부랴 화요일 날 오후 5시에 담당부서에 자료를 요청했습니다. 그런데 이제 이 자료를 못 준다고 하다가 제가 다시 있는 걸 아니까 달라고 하니까 그다음 날 11시에, 이 11시에 저희가 이 조례가 올라왔지 않습니까? 그때 보라고 가지고 왔습니다. 이게 정상적인 행정은 아니지 않습니까? 그걸 제일 먼저 언급하고 싶었던 겁니다. 지금 제가 알기로는 우리 용역보고서를 이제 재무과를 통해서 11일 날, 11월11일 날 금액을 대금을 납부하지 않았습니까, 맞습니까?
희정

김희정기획담당관

예, 맞습니다.
철현

김철현위원

그러면 최소한 11월11일 날 저희한테 이 용역보고서를 줘야 되지 않습니까? 그걸 놓쳤다, 이 말씀을 드리는 겁니다. 답변하시…
희정

김희정기획담당관

아, 예. 최종보고회가 11월2일 날 있었고 2일 날 있었던 최종보고회에서 위원님들 의견을 반영해서 그 성과품을 이제 최종보고서를 납품을 하는데 그 반영한 성과품이 11월11일에 납품이 돼서 대금 지급 의뢰는 넘어간 걸로 알고 있습니다. 그런데 그거를 성과품을 받았을 때 그 안에 내용들을 보면서 이제 성과대금도 나가고 완료는 됐지만 조금 더 보완해야 될 부분 내지는 타 부서에서 요청한 사항들을 좀 추가해야 될 부분, 그런 부분들을 하다가 보완해가는 과정에서…
철현

김철현위원

예, 그 이야기를 답변을 받았는데 그 이야기를 듣고도 또 제가 좀 깜짝 놀란 부분이 이 용역보고서가 타 부서에서 의뢰한다고 용역보고서가 그러면 변경이 될 수 있는 부분입니까?
희정

김희정기획담당관

아니…
철현

김철현위원

내용 수정이 들어갔다고 하지 않았습니까?
희정

김희정기획담당관

아, 그게 이제 어떤 부분이냐면요. 지금 이거는 기본계획이다 보니까 이 기본계획을 이제 다음에 실시계획을 할 때 그 기본계획에서 실시계획 할 때 이런, 이런, 이런 부분도 좀 검토해 달라라는 내용을 여기 담을 수 있습니다. 그런 내용하고 또 안에 추가 지시사항들이 있다 보니까 조금 완전 성과상품, 성과품이 들어오는 시기는 다소 조금 지연된 점이 있는 것 같습니다.
철현

김철현위원

그러니까 그 지연된 부분도 최대한 다음부터는 몇 번 말하지 않습니까, 저희가? 이 부분은 좀 시정해가지고 뭐 최소한에 저희가 3일 전에, 아니면 일주일 전에 이 안건을 볼 수 있는 시간은 좀 줘야 되지 않겠습니까?
희정

김희정기획담당관

예, 알겠습니다.
철현

김철현위원

아, 그리고 재무과장님께 다시 질의를 드리도록 하겠습니다.
승현

신승현재무담당관

예, 재무담당관 신승현입니다.
철현

김철현위원

재무과장님! 공유재산 심의위원회 자료 제출 시 저희 하천점용허가 관련해가지고 부서하고 논의가 좀 이루어졌습니까, 사전에?
승현

신승현재무담당관

그 부분은, 우리 부서하고는 별도로 하천 관련해서 서로 협의하고 이루어진 부분은 없습니다.
철현

김철현위원

그러면 기관하고 협의도, 지금 보니까 이제 제가 여기 토지를 한번 보니까 이제 여기 관리주체가 부산지방해양수산청 그다음 남구, 부산지방해양수산청, 관리주체가 몇 개 있더라고요. 그리고 개인사유지도 이제 한 네 분 정도 계시고요, 맞습니까?
승현

신승현재무담당관

예, 해수부하고 국토부하고 사유지하고.
철현

김철현위원

이 부분도 혹시 논의가 조금 이루어진 건 있습니까, 그러면? 기관 대 기관으로서.
승현

신승현재무담당관

이 부분은 저희들이 공유재산 심의회도 있었고 공유재산 관리계획에 대해서 이제 이 재산취득 부분에 대해서는 이야기가 나온 적이 있습니다.
철현

김철현위원

그러면 논의를 했다는 겁니까, 다?
승현

신승현재무담당관

예, 이 부분은 국유지 관련 부분은 저희들이 공유재산 취득하고 처분에 관한 이 계획은 그 재산의 취득 매입이라든지 신축, 증축 부분에 대한 거고 이게 지금 하천 부분에 있는 해수부, 국토부 이런 부분은 또 별도 국유지 관련 부분은 별도로 또 협의가 있어야 됩니다. 이런 부분은 저희들이 소유주 부분에 대해서는 서로 이야기가 됐습니다.
철현

김철현위원

관련부서하고는 전혀 뭐, 건설과하고는 앞에 언급된 거는 제대로 없네요? 회의를 했다든가?
승현

신승현재무담당관

예, 이게 왜냐하면 우리, 김철현위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희들이 공유재산 관리계획은 그 재산을 취득할 부분에 대해서 논의할 사항이라서 우선은 사유지 부분에 대해서 저희들이 오늘 상정한 내용입니다.
철현

김철현위원

그래 지금 조금 문제가 되고 있는 게 「소하천법」 5조에 보면 2항에 “국가나 지방자치단체가 이 법에 따라 관리청에 허가를 받아야 하는 행위를 수반하는 사업을 시행하려 할 때는 미리 관청과 협의를 해야 된다.” 그러면 관련부서하고 협의를 이루어져야 되는거 아닙니까?
승현

신승현재무담당관

뭐 소하천 관련은 지금 건설과에서 우리 남구에서 관리하고 있는 걸로 알고 있습니다.
철현

김철현위원

그러니까 그 관련부서하고 협의는 이루어졌다는 말씀입니까? 제가 알기로는 정식적으로 이루어진 적은 없는 걸로 알고 있습니다.
승현

신승현재무담당관

예, 그 부분은 제가 사유지 부분에 대한 공유재산 관리에 대한 심의기 때문에 그 부분은 별도로 뭐 서로 협의하고 그런 건 아니지만 이 현황에 대해서는 저희들이 파악을 하고 있었습니다.
철현

김철현위원

아, 그러면 제가 건설과장님께 좀 질의를 하도록 하겠습니다.
봉관

주봉관건설과장

예, 건설과장입니다.
철현

김철현위원

먼저 이렇게 좀 불편한 자리에 과장님이 오게 된 거는 제가 정말 진심으로 죄송하게 생각하겠습니다. 그렇지만 뭐 또 이 사업에 대해서 궁금한 사항이 있으니까. 또 이게 건설과랑 또 연관돼 있는 부분이 있지 않습니까? 또 우리가 하천을 이 작업이라든지 공사를 들어갈 때 「하천법」이라든가 「소하천정비법」 이런 게 또 매우 중요한 사항은 되지 않습니까? 그러면 지금 저희가 이 트램파크 조성 관련해가지고 뭐 처음에 이제 이 안을 제시한 기획담당관하고 그 부서하고 정식적으로 뭐 협의체를 구성해서 회의를 이 법률적으로 회의를 한 적이 있습니까?
봉관

주봉관건설과장

뭐 그런 부분은 없습니다.
철현

김철현위원

그러면 지금 여기 저희가 보니까 이 용역보고서에도 법에 대한 위반사항이 조금 있더라고요. 담당과장님께서 봤을 때 그러면 지금 아까 제가 뭐 그 「하천법」에 관련해 가지고 이야기를 했지 않습니까? 위법이 되지 않겠습니까, 이 부분은 지금?
봉관

주봉관건설과장

그런데 이제 법에 위법이 된다, 안 된다에 대한 그 「소하천정비법」을 두고 지금 위원님이 말씀하시는 거죠?
철현

김철현위원

예, 예.
봉관

주봉관건설과장

그럼 위법이다, 아니다, 그거를 지금 판단하기는 조금 곤란할 것 같습니다. 어떤 식으로 어떻게 지금 돼서 위법인지 여부를 판단하기가, 그런 부분은 좀 곤란한 부분이 있지 않나 그래 생각합니다.
철현

김철현위원

일단 과장님도 지금…
봉관

주봉관건설과장

어떤, 아니. 어떤 조성계획으로 어떻게 하천에다가 조성을 하는지 아직 세부계획이 지금 없는 상황에서 「소하천정비법」을 가지고…
철현

김철현위원

예, 예. 그러면 과장님! 제가 좀 질의를 하도록 하겠습니다.
봉관

주봉관건설과장

판단하기는 곤란할 부분이 있고…
철현

김철현위원

아, 제가 좀 질의를 하도록 하겠습니다. 그러면 지금 저희가 소하천이지 않습니까? 뒤에는 이제 또 펌프시설이 있지 않습니까?
봉관

주봉관건설과장

예, 예.
철현

김철현위원

그러면 지금 이제 이 설계용역에 안을 보면 이제 4개의 기둥을 물에다가 박게 돼 있습니다. 그러면 이 물의 흐름에 방해가 되고 재난재해에 문제가 생길 수 있는 가장 큰 우려가 되지 않겠습니까? 이런 예를 들을 경우에 이게 공사가 가능하겠습니까, 법적으로?
봉관

주봉관건설과장

예, 예.
철현

김철현위원

제가 말하는 거는 지금 과장님의 개인 생각을 묻는 게 아니고 이제 보통 법적 근거에 대해서 조금 부탁드리겠습니다.
봉관

주봉관건설과장

예, 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 「소하천정비법」에 보면 앞서 제가 유명희위원님 질의에 제가 답변드린 바와 같이 「소하천정비법」의 모법인 「하천법」에도 하천을 복개한다는 행위라든지 그 밖에 하천의 흐름에 지장을 준다든지 이런 엄격하게 제한을 하고 있습니다. 말씀드린 바와 같이 하천이라는 게 재해 예방을 목적으로 하천이 있기 때문에 그렇죠.
철현

김철현위원

그러면 만약에…
봉관

주봉관건설과장

그에 따르는 「소하천정비법」에 보면, 「소하천정비법」에도 보면 그 허가의 제한이 있습니다. 재해 발생의 위험이 있거나 이러한 부분에 대해서는 허가할 수 없다 되어 있기 때문에…
철현

김철현위원

예, 그러면 제가 다시 또 질문 좀 드리겠습니다. 이번에 실은 저희 6월부터 9월까지 많은 강수량으로 인해서 침수 피해가 있었지 않습니까?
봉관

주봉관건설과장

예, 예.
철현

김철현위원

그런 기준의 강수량이 왔을 때 이렇게 만약에 공사가 진행된다면 과장님이 봤을 때 전문가이지 않습니까? 과장 그래도 또 직책이 가장 높고, 이 부분을 봤을 때 이렇게 만약에 네 개의 물기둥을 막았을 때 공사가 가능하겠습니까? 그냥 이거는 뭐, 제가 이런 질의를 또 과장님께 드려서 참 죄송하지만 소신 있는 답변 좀 부탁드리겠습니다.
봉관

주봉관건설과장

지금 뭐 어떻게 하천 하상바닥에 어떤 시설물을 한다고 이래 하면 요 앞전 우리 7월에도 저희들이 비가 많이 오고 이래서 대연천에 여유고가 한 50cm 정도의 여유고가 있었습니다. 여유고가 있었고 그다음에 이제 저희들이 지금 설계돼 있는 하천정비 기본계획상에 보면 홍수위가 지금 30cm, 30cm까지로 지금 되어 있기 때문에 대연천이라든지 범람은 지금 이루어지지 않았습니다. 않았지마는 향후에 이제 이 시설물이 어떻게 어떤 방식으로 어떻게 조성되는가에 따라서 재해 발생의 위험이 있거나 홍수위라든지 이런 부분에 전반적으로 다 검토를 해 볼 필요가 있기 때문에 저는 지금 말씀드리고 있는 부분은 이 법에 준해서 지금 말씀드릴 수밖에 없다는 말씀을 좀 이해해 주시기 바랍니다.
철현

김철현위원

제가 조금 안타까운 거는, 이제 기획담당관님께 좀 안타까운 사항은 이 용역보고가 나올 때 이 공사의 기초적인 거는 지금 여기에 이제 작업이 다 나와 있더라고요. 그러면 저희가 뭐 1층부터 2층, 3층 이렇게 구조에 대한 내용은 나와 있는데 사전에 최소한에 우리가 이 사업을 할 때 그러면 건설과장님께 먼저 자문을 좀 구하고 여기에 대한 용역이 조금 이루어졌으면 좋았지 않겠나 이런 생각이 좀 있습니다. 과장님도 이 부분은 좀 동의하십니까? 제가 혹시 곤란하다 생각하시면 질의 답변 안 하셔도 됩니다, 과장님!
봉관

주봉관건설과장

그래서 이제 이런 해당부서에서 이제 그런 부분이 제가 답변을 드리긴 곤란합니다마는 그 이후에 용역 최종보고회가 끝나고 그 이후에 이런 진행상황을 보고 저희들이 이제 저희들 과에서 검토한 내용을 기획실로 참고로 좀 검토의견을 보낸 사실은 있다는 말씀을 드립니다.
철현

김철현위원

과장님, 그 검토의견, 기획담당관님! 제가 좀 자료 받아 볼 수 있을까요, 지금? (

김동환기획전략실장

공무원석에서… 아까 드린 거 요겁니다. 예, 아까 드린 겁니다.)
봉관

주봉관건설과장

위원님, 그…
철현

김철현위원

검토의견…
봉관

주봉관건설과장

건설과의 검토의견이 아마 지금 자료를 보고 계시는 그 상정, 지금 공유재산 관리계획안에 상정돼 있는 건설과 의견이 아마 첨부돼 있는 걸로 알고 있습니다.
철현

김철현위원

여기도 보니까 이제 「하천법」 검토사항에는 “「하천법」에 따라 하천을 복개하는 행위는 금지되어 하천 부지에 시설물 설치는 원칙적으로 불가함.” 이렇게 이제 있는데 이렇게 보면 되겠습니까, 그러면?
봉관

주봉관건설과장

예, 그거는 이제 위원님 말씀하시는 부분은 사실 「하천법」이고요. 「하천법」은 이제 사실 따르는 거는 「하천법」을 따르는 거는 이제 국가하천, 지방하천에 준합니다, 정의에 보면.
철현

김철현위원

그러면 저희가 소하천이지 않습니까?
봉관

주봉관건설과장

저희는 소하천이기 때문에 「소하천정비법」을 봐야 될 것 같습니다.
철현

김철현위원

소하천법을 봐도 이 부분에서 문제가 또 제기가 되고 있더라고요.
봉관

주봉관건설과장

예.
철현

김철현위원

아, 그리고 그러면 또 하나 물어봐도 되겠습니까?
봉관

주봉관건설과장

예.
철현

김철현위원

제가 자꾸 과장님한테 곤란하게 좀 하는 것 같아서 죄송할 뿐입니다.
봉관

주봉관건설과장

아닙니다.
철현

김철현위원

일단 지금 저희가 대연천에 이제 생태하천 관련해가지고 제가 알기로는 2012년부터 국시비가 한 160억 정도 투입된 걸로 알고 있습니다, 맞습니까?
봉관

주봉관건설과장

예, 그렇습니다.
철현

김철현위원

그래서 언론보도가 보니까 이제 12월에 마무리가 한다, 이렇게 나와 있습니다. 맞습니까?
봉관

주봉관건설과장

예, 그렇습니다.
철현

김철현위원

그러면 지금 하나는 저희가 뭐 이제 그 부지에 전체적인 거는 좀 흐름은 또 틀릴 수는 있겠지만 저희가 160억을 투입해서 이 생태하천을 이제 복원사업이 이루어졌는데 다시 또 이 하천에 대한 위험의 소지를 저희가 어쨌든 만들 수 있는 소지는 되지 않습니까? 행위는 할 수 있지 않습니까? 그 부분에 대해서 예산이 낭비되는 부분도 있지 않습니까, 그래 따지면?
봉관

주봉관건설과장

아, 지금 현재 생태하천복원사업을 2013년도부터 시작해가지고 지금까지 이래 추진을 건설과에서 하고 있는데 트램파크가 이제 다시 조성이 되면 그에 따르는 예산 낭비가 또 별도로 되는 부분이 있지 않느냐는 위원님 말씀이십니까?
철현

김철현위원

예, 예. 맞습니다.
봉관

주봉관건설과장

예, 그런 부분에 대한 것도 사실상 저희 부서에서 지금 추진하는 부분이 아니고 아니라서 제가 답변하기는 좀 곤란할 부분이 있는 것 같습니다.
철현

김철현위원

일단 알겠습니다. 아무튼 제가 과장님 이렇게 또 담당부서도 아닌데 또 발언을 하게 해서 이 부분은 참 과장님 입장도 있는데 죄송하게 생각하고 나머지는 저희가 이 부분에서 저는 이제 제가 자체적으로 판단할 수 있도록 하겠습니다. 아무튼 성실하게 답변에 임해 주신 과장님께 감사를 드립니다. 이상으로 질의를 마치겠습니다.
병준

이병준위원장

예, 김철현위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 예, 박미순위원님 질의해 주십시오.
미순

박미순위원

예, 건설과장님께 질의드리도록 하겠습니다.
봉관

주봉관건설과장

예.
미순

박미순위원

수고 많으십니다. 아까 김철현위원님 질의 답변 중에서 어떤 식으로 진행이 되는지 전혀 모르기 때문에 위법사항이 되는지 확인해 드릴 수 없다라고 말씀하셨습니다, 그렇죠?
봉관

주봉관건설과장

예.
미순

박미순위원

저희가 기본설계용역을 받았습니다. 받았는데 여기에 지금 건축계획안에 보면 여기 3층짜리 건물로 돼 있고요. 필로티가 지금 대연천으로 4개의 기둥이 돼 있습니다. 그리고 그 옆에 배수펌프장 위로 구조물이 생긴 걸로 되어 있으니까 지금 처음 보십니까?
봉관

주봉관건설과장

그 이후에 이제 용역 최종보고회가 끝나고 난 이후에 PT자료를 저희 과에 받아서 한번 검토하는 과정에서 제가 살펴보았습니다.
미순

박미순위원

예, 살펴보셨으면 구조물이 어떻게 돼 있는지는 아셨을 거 아닙니까, 그렇죠?
봉관

주봉관건설과장

예, 그림, 지금 위원님 말씀하셨던 그 부분은 그림으로 그려져 있는 걸 봤습니다.
미순

박미순위원

예, 이거는 어느 정도 지금 이 120억이라는 예산은 이 구조물이 어떤 구조로 들어가고 어떤 공사로 이루어지고 여기 들어가는 각각의 공사부품이 어떤 식으로 되기 때문에 그 산출내역이 나왔을 겁니다. 그렇게 해서 공사비용이 120억이란 예산이 나온 겁니다, 맞죠?
봉관

주봉관건설과장

그 부분도 제가 답변할 사항이 아닌 것 같습니다.
미순

박미순위원

답변할 사항이 아니십니까?
봉관

주봉관건설과장

예, 저희 과에서 사실 그걸 추진을 하지 않았기 때문에…
미순

박미순위원

아, 알겠습니다. 예, 예. 그거는 제가 그러면 나중에 기획담당관님께 물어보도록 하겠습니다. 여기 지금 보시면 필로티 기둥이 4개가 들어갑니다, 그렇죠?
봉관

주봉관건설과장

예.
미순

박미순위원

우리 지금 대연천 폭이 몇 m입니까?
봉관

주봉관건설과장

폭이 지금 8m입니다.
미순

박미순위원

8m죠?
봉관

주봉관건설과장

예.
미순

박미순위원

8m인데 8m면 이 구조물이 지금 3층짜리 구조물이기 때문에 이 필로티의 둘레도 최소 한 1m 정도는 되지 않을까, 제 본위원의 생각입니다. 정확하지는 않지만 이 정도의 3층짜리 건물을 지탱하기 위해서는 그 필로티의 둘레가 그 정도는 돼야지 지탱이 된다고 생각을 하거든요. 거기에 혹시 동의하십니까?
봉관

주봉관건설과장

아, 그 부분도 제가 사실은 이 추진을 제가…
미순

박미순위원

알겠습니다. 예. 예.
봉관

주봉관건설과장

…제가 답변하기가 참 그렇습니다.
미순

박미순위원

그러면 또 다른 질의드리겠습니다. 그러면 폭이 8m입니다. 폭이 8m인데 이제 지금 필로티가 4개가 들어가게 돼 있는데요. 양쪽으로 2개씩이 아마 될 겁니다, 설치가. 그렇게 해야지 양쪽으로 이제 하중이 받쳐지기 때문에 2개, 2개 해서 4개가 설치가 될 거거든요. 그렇게 되면 8m에서 1m짜리 기둥이 2개, 2개가 들어오고 한다고 하면은 1m, 2m, 2m 정도가 그게 되는 거잖아요? 소요가 부피를 그걸 하게 됩니다. 그러면 올해에도 그렇고 지금 뭐 한 달 정도의 장마로 인해서 굉장히 많은 비가 왔고 그다음에 두 번의 태풍으로 인해가지고 대연천이 범람 위기까지는 안 갔지만 범람의 수위에 근접했었어요, 그렇죠?
봉관

주봉관건설과장

예.
미순

박미순위원

그리고 아까 제가 확인해 보니까 여기 지금 그 여유고가 범람할 수 있는 그 여유고가 육안상으로 봤을 때 한 1m 정도의 여유가 있었다고 제가 들었습니다, 그렇죠?
봉관

주봉관건설과장

예, 예. 그렇습니다.
미순

박미순위원

그런데 앞으로 이렇게 국지성 호우가 동시다발적으로 올 확률이 굉장히 많아졌습니다, 맞죠?
봉관

주봉관건설과장

예, 그렇습니다.
미순

박미순위원

비오는 양도 비 강수량도 굉장히 많아지고 있고요. 그렇게 되면 이 대연천이 지금 올해도 이렇게 수위가 높아졌는데 내년에 또 어떤 종류의 태풍이나 장마가, 장마 시에 비가 와가지고 수위가 그 여유고에 닿을지 그거는 아무도 장담을 못 합니다, 그렇죠?
봉관

주봉관건설과장

맞습니다.
미순

박미순위원

1m 여유가 있었다고는 하지만 1m 여유를 넘을 수도 있어요, 그렇죠?
봉관

주봉관건설과장

예.
미순

박미순위원

그랬을 경우에는 이 구조, 그랬을 경우에 지금 이 구조물이 없을 경우입니다, 구조물이 없을 경우에. 그런데 이 구조물이 4개의 기둥이 들어갔을 경우에는 이 1m가 여유고가 침범을 당한다는 거죠. 넘겠죠, 그렇죠?
봉관

주봉관건설과장

예.
미순

박미순위원

보통 목욕탕에 들어갔을 때 사람이 한 명이 들어가게 되면 그만큼 부피만큼 물이 넘쳐나지 않습니까?
봉관

주봉관건설과장

예, 맞습니다.
미순

박미순위원

그렇게 되면 기둥이 4개가 들어가는데 그 통수단면적의 수요의 양에 제한을 받지 않습니까?
봉관

주봉관건설과장

예, 그렇습니다.
미순

박미순위원

맞죠?
봉관

주봉관건설과장

예.
미순

박미순위원

그렇게 되면 구조물이 있어가지고 수위에 영향을 받는다라는 거는 명백한 사실입니다, 맞습니까?
봉관

주봉관건설과장

예.
미순

박미순위원

그러면 이 구조물이 설치가 되는 거는 외부적인 비 피해라든지 폭우라든지 그런 영향에 기준이 될 수는 있죠? 영향을 받는 재해, 우리가 아까 그 생태복원의 목적이, 하천의 목적이 재해의 예방에 큰 목적이라고 했지 않습니까?
봉관

주봉관건설과장

맞습니다.
미순

박미순위원

재해를 예방하기 위한 목적으로 하천이라든지 생태복원사업을 지금 하고 있는데 그 생태복원 하고 있는 대연천에 이런 구조물을 설치하는 게 건설과장으로 봤을 때, 과장님으로 봤을 때 적합한 사유라고 생각이 드십니까?
봉관

주봉관건설과장

제가 하여튼 말씀드린 부분이 계속 반복되는데 저희는 법에 준해서 지금 말씀드릴 수밖에 없다는 말씀을 드리고…
미순

박미순위원

그런데요, 예, 알겠습니다.
봉관

주봉관건설과장

그래서 이제 「소하천정비법」에…
미순

박미순위원

그러면 답변 안 하셔도 되고요. 제가 여기…
봉관

주봉관건설과장

하여튼 재해 발생의 위험이 있어서는 안 된다고 봅니다. 당연합니다.
미순

박미순위원

예, 맞습니다. 재해 발생의, 아무리 좋은 사업도 재해 발생의 위험을 안고 가서는 안 된다고 생각을 합니다. 그리고 제가 이거는 답변을 받기 위해서 말씀드리는 거는 아니고 제가 여기에 안전도시국장으로 퇴임을 하셨던 분하고 그리고 타 구의 건설팀에도 제가 문의를 했습니다. 했을 경우에 제가 맨 처음에 그 국장님으로 퇴임하셨던 분한테는 제가 뭐라고 여쭤봤냐면 “대연천에 구조물을 설치를 하려고 합니다, 이게 가능합니까?”라고 여쭤봤더니 그분이 대뜸 “아, 그거 위법입니다.” 그러시는 거예요. 그래서 “어디서 그렇게 그걸 설치를 하려고 합니까?” 그러시는 거예요. 무슨 어떤 업체라고 생각을 하셨겠죠. 그래서 제가 “남구청에서 지금 하려고 합니다.”라고 말씀을 드렸어요. 그랬더니 “그거 안 됩니다. 아무리 남구청에서 진행하는 사업이라고 하지만 안 되는 건 안 된다라고 이야기를 해야 됩니다.”라고 얘기를 하시더라고요. 그리고 다른 구에서도 얘기하시는 게 똑같은 답변을 받았습니다. 이렇게 다른 구의 전문가와 그리고 또 전문가로 또 재임을 하셨던 분들도 똑같은 답변을 주시는 이 항목에 대해서, 추진하는 사업에 대해서 정말 우려를 금할 수가 없고요. 그리고 우리가 이 재해라는 거는 눈 깜짝할 사이에 오지 않습니까? 아무도 장담을 못 하는 부분이지 않습니까? 우리가 저 얼마 전에 동구에서 지하차도에서 침수가 돼가지고 사망했던 부분도 있지 않습니까? 그런 부분은 수위가 불어나려고 하면 순식간에 불어납니다. 이것도 여유고가 있다고는 하지만 장담 못 하는 부분입니다. 그래서 이런 부분은 아까 기획실에서도 협조 요청을 했다라고 하지만 그전에는 본위원이 알기로는 협조 요청한 사실이 없는 걸로 알고 있습니다. 최근에 하셨겠죠, 이렇게 이 부분에 대해서 무리가 생기니까. 그런 부분도 우리 건설과장님께서는 또 이쪽에 전문가시기 때문에 사업을 추진하는 부서에서는 이런 사항을 잘 모르고 추진할 수도 있습니다. 그런 부분은 부서하고 협조를 해서 정확한 의견을 제시를 해 주셔야 된다라고 저는 생각을 합니다. 예, 그런 부분에 대해서는 건설과장님께서도 명확한 답변을 담당부서에 해 주셔야 되는 부분이고 이게 또 건축에서 끝날 게 아니고 수십년 계속해서 갈 거지 않습니까? 몇 년 계속해서 갈 건데 건축을 지어놓고 나서는 어떻게 손쓸 수가 없습니다. 그전에 예방을 해야 되고 그전에 문제점이 있으면 문제점에 대한 해결방안을 찾고 사업을 진행해야 되는 겁니다. 그래서 제가 그 부분에 대해서는 말씀드렸습니다.
봉관

주봉관건설과장

예, 알겠습니다.
미순

박미순위원

예, 건설과장님께 질의드리는 거는 이상입니다.
병준

이병준위원장

예, 박미순위원님 수고하셨습니다. 예, 김철현위원님!
철현

김철현위원

과장님! 아까 제가 질의를 안 한다고 약속했는데…

웃음

봉관

주봉관건설과장

아닙니다.
철현

김철현위원

하나만 좀 물어보겠습니다. 이 사업을 이제 진행을 해서 혹시 나중에 뭐 우리가 뭐 조금 재난재해가 일어났을 때 만약에 그 사업상의 설계, 이런 부분에서 문제가 생겼을 때 그 책임부서는 그러면 기획실에서 책임지는 겁니까? 아니면 건설과에서 책임, 담당자가 책임을 지게 되는 겁니까? 만약에 이 설계도면을 만약에 이런 기준으로 했을 때.
봉관

주봉관건설과장

그런데 지금 뭐 제가 어떤 식으로 지금 기획실에서 추진하는 부분이 이 지금 입지 타당성 검토인데 상세 지금 세부계획이 지금 안 나온 걸로 알고 있습니다.
철현

김철현위원

그래, 제가 뭐 다른 건 아닌데 저도 이제 뭐…
봉관

주봉관건설과장

어떻게 지금 추진할지는 이제 기획실에서 향후 추진방향에 대해서는 설명을 드리겠습니다마는 지금 위원님 말씀하시는 거는 아직 정확하게 나오지 않은 부분을 가지고 지금 말씀하기가 좀 그런 부분이 있지 않나.
철현

김철현위원

앞서 박미순위원님도 이제 퇴임하신 국장님을 통해서 아니면 다른 기관에 의뢰를 했는데 저 역시 여기 이제 구청에 있는 직원분들이 몇 분이 저한테 연락이 오셨더라고요. 그런데 이 부분에 대해서 이 법 쪽에 대해서 위법사항을 지적하시는 분들이 있더라고요. 그래서 저도 이 부분은 언급을 안 할 수가 없어서 지금 이 부분을 많이 언급을 하고 있습니다. 실은 우리가 아무리 좋은 사업을 진행하지만 그 진행과정에 문제가 생기면 여기 일하시는 분들이 다치면 안 되지 않겠습니까? 그래서 이런 부분은 오늘 이 자리에서 법적인 부분을 제가 물어본 이유도 그런 이유로 제가 좀 물어봤습니다. 아무튼 뭐 조금 소신 있는 답변이면 답변 그리고 뭐 어떻게 보면 또 과장님 입장에서 할 수 있는 답변을 해 주신 부분은 감사하게 생각하겠습니다. 이상입니다.
병준

이병준위원장

…나중에 하시죠, 잠시 쉬었다가. 과장님한테 할 겁니까?

김현미부위원장

아니요, 아니요.
병준

이병준위원장

왜냐하면 과장님은 지금 참고인으로 잠깐 우리가 출석을 시킨 거기 때문에. 일단 잠시 좀 쉬었다가 하겠습니다. 예, 원활한 회의진행을 위해 잠시 정회를 선포합니다.

17시45분 회의중지

19시11분 계속개회

성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 계속해서 질의하실 위원? 예, 우리 김현미 부위원장님 질의해주십시오.

김현미부위원장

예, 김희정 담당관님! 예, 늦은 시간까지 노고가 많습니다. 질의드리도록 하겠습니다. 담당관님 지금 우리가 휴식시간에 잠시 이야기를 나누었는데 지금 위원님들께서 이 시간까지 지금 여기에 앉아있는 이유가 뭐라고 생각하시고, 뭐라고 생각하시는지 그리고 또 이 늦은 시간까지 논의하는 거에 대해서 어떻게 생각을 하십니까?
희정

김희정기획담당관

늦은 시간까지 위원님들 이렇게 노고를 많이 하시고 또 이렇게 늦게까지 같이 우리 구의 이 구정을 위해서 같이 논의하고 그런 자리라고 생각합니다.

김현미부위원장

예, 그러면 위원님들의 질의에 대해서 어떤 느낌으로 답변을 하셔야 되는 겁니까?
희정

김희정기획담당관

성실하게 솔직하게 답변을 드려야 된다고 생각합니다.

김현미부위원장

예, 본위원도 그렇게 생각합니다. 저희가 지금 오늘 11시부터 지금 이 시간까지 나름대로 열심히 질의를 하고 답변을 듣고 있는 과정에서 위원님들께서 우리 공유재산 심의, 지금 현재 우리가 그 부지를 매입하는 부분이 무엇을 어떤 목적을 가지고 하다 보니까 여기까지 법상 문제는 없는 건지 또 안전상 문제는 없는 건지 아까 말씀드린 대로 어떤 민원의 소지는 없는 건지에 대해서 지금 논의를 하고 그러다 보니까 건축물에 대한 어떤 안전성이라든지 문제점이라든지 이런 것들이 나오고 있습니다. 맞습니까?
희정

김희정기획담당관

예, 맞습니다.

김현미부위원장

충분히 논의되어야 되는 부분이라고 생각하십니까?
희정

김희정기획담당관

예, 그렇게 생각합니다.

김현미부위원장

예, 그리고 여기 지금 저희들이 논의가 이렇게 길어지는 거는 사실은 집행부에서 그 사업에 대한 충분한 이해를, 우리 위원님들하고 소통에 있어서 조금 부족했다는 생각은 하십니까?
희정

김희정기획담당관

예, 그렇게 생각합니다.

김현미부위원장

예, 그러다 보니까 여기까지 온 거고 충분히 답변을 좀 해주시고 지금 본위원이 볼 경우에는 위원님들께서 이런 어떤 염려하는 부분들 법상, 안전상, 민원상 걱정되는 부분들을 좀 더 한번 살펴보고 논의를 했으면 좋겠다는 의견이 지금 나름 지배적인 것 같거든요. 그래서 본위원은 그 부분에 대해서 조금 더 한번 생각을 했다가 안건을 올리는 게 좋겠다는 생각이 듭니다. 우리 담당관님 어떻게 생각하시는지요?
희정

김희정기획담당관

지금 우리가 긴 시간 동안 부위원장님 말씀처럼 많은 경우의 수를 우려하고 걱정하면서 이 사업이 잘되었으면 좋겠다는 뜻에서 이런 논의를 하고 있다고 생각을 합니다. 그래서 좀 위원님들도 많이 힘이 드시는데도 불구하고 늦은 시간까지 이 안을 가지고 협의를, 심의를 해주고 계셔서 감사드리고요. 그런데 이게 우리가 이제 어떤 사업을 할 때 다른 일상적인 업무라기보다 이거는 우리 혼자 하는 업무가 아니고 이걸 계기로 해서 저희가 국책화사업, 국가사업이라든지 국비라든지 그런 데 대해서 연계가 되어 있어서 시기적인 사항이 있다 보니까 조금 처음에 말씀하신 것처럼 조금 충분한 설명이나 이런 게 조금 부족했던 부분이 있어서 이렇게 길게 하는 게 맞는 것 같고요.

김현미부위원장

예, 집행부에서는 그냥 가만히 있는 것보다 우리 지역발전을 위해서 뭔가를 하려고 노력하는 부분에 대해서는 저는 공감을 하면서 칭찬드리고 싶은 사항입니다. 그렇지만 그 사업을 함에 있어서 충분히 우리 지금 여기 있는 위원님들이 나름 찬성하는 의견도 있고 또 조금 걱정스러워서 좀 더 검토하자는 의견을 가지고 계신 위원님도 계십니다. 그런 의견들을 좀 존중하는 게 맞다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
희정

김희정기획담당관

예, 우려하시는 부분은 잘 되고자 우려해 주시고 조언을 해주시는 부분이라고 생각하고 지금 여기 시작 단계로 저희가 밟아야 되는 모든 사업에는 일에는 또 시기와, 시기가 있다 보니까 시기에 할 수 있는 부분은 하고…

김현미부위원장

맞습니다. 다 때가 있는 거고 우선순위가 있는 거 맞습니다. 그래서 우선순위에서 봤을 때 아까 말씀드린 법상 좀 더 검토하고 안전상 또 좀 더 검토를 하고 그리고 민원의 문제에 대해서도 좀 더 검토를 할 필요가 있다는 생각이 듭니다. 예, 이상입니다.
병준

이병준위원장

예, 김현미 부위원장님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 예, 허미향위원님 질의해주십시오.
미향

허미향위원

예, 담당관님! 저는 지금 현장방문에서도 제가 직접 가봤지만 우리가 지금 부지를 선정 부지 지역에 많이 슬럼화되어 있고 거기가 정비가 되면 지역주민들한테도 많이 이렇게 조금 시너지효과도 있고 주민들이 기다리고 있는 사업이라고 저는 개인적으로 생각을 합니다. 그런데 지금 여기 2020년도 트램파크 조성 타당성 조사 및 기본계획 수립, 수립 용역이죠, 그죠? 그러니까 이 사업이 지금 이 용역대로 그대로 사업이 진행되는 게 아니지 않습니까?
희정

김희정기획담당관

예, 허미향위원님 질의에 답변드리겠습니다. 예, 지금 요거는 우리가 공유재산 관리계획 그러니까 우리가 이 사업을 하게 되면 어느 정도의 재산이 취득됩니다라는 그 계획에 대한 부분이고 이제 그거를 내기 위한 어떤 기본 구상안입니다. 가안이라고 보시면 되고요. 아까 좀 전에 부위원장님께서 말씀하셨던 법상이라든지 기술상이라든지 그런 문제들은 앞으로 이 가안을 가지고 이제 실질적인 실시설계에 들어갔을 때 그때 이게 법적으로 가능한 여부 그다음에 기술적으로 가능 여부들을 모두 검토해서 진행을 하게 되고, 우리 공공에서 어떤 건물을 짓거나 건축을 할 때 위법한 거는 절대 할 수가 없고 법적 범위 내에서 어떤 절차를 밟거나 심의회를 하거나 이행을 해서 해야 할 절차가 있으면 그때 그런 절차들을 밟아서 그렇게 진행을 하는 거고, 지금 요거는 이 사업에 대해서 우리가 이 사업을 하게 되면 어느 정도의 재산이 취득됩니다라는 그런 공유재산 관리계획 취득 승인을 지금 요청하고 있는 사항으로 보시면 좋겠습니다.
미향

허미향위원

예, 맞죠? 그런데 그런 사항을 앞전 시간에서 우리 위원님이 질의하고 이러한 내용을 보면 되게 절차상에 저희들이 정확하게 이해를 못 하고 있었던 게 아닌가 저는 좀 그런 안타까운 생각이 좀 듭니다. 그러니까 이거 지금 우리가 나중에 실시용역 할 때 구체적으로 안에 설계라든지 그 공법에, 불법적인 공법, 필로티 공법에 대한 방법도 여러 가지가 있고 한데 그거는 불법에서, 불법에서 벗어나서 우리가 좀 적법하게 건축을 할 수 있는 방법이 여러 가지가 있고 그거는 차후에 우리가 또 깊이 생각해 볼 문제고 우리가 지역에서 이런 좋은 트램 테마공원을 설립하기 위해서 국비를 거의 지금 우리가 50억을 지금 지원해 놓은 상태지 않습니까? 그렇죠?
희정

김희정기획담당관

요청을 해놓은 상태입니다.
미향

허미향위원

요청을 해놓은 상태인데 가능성이, 국비지원에 대한 가능성이 한 몇 프로 정도 됩니까?
희정

김희정기획담당관

일단 요즈음 각종 국비 지원이나 국가사업에 저희가 신청을 하려면 기본적으로 부지가 확보되어 있는 상태에서만 신청 자체가 가능합니다. 그렇기 때문에 사업 신청을 하기 위한 전초단계로 요 공유재산 관리계획 신청서를 넣어놓은 거고요. 오늘 요 공유재산 관리계획을 심의하시는 과정에서 요 사업계획에 대해서 비록 가안이지만 저희가 조금 더 세심하게 마련하지 못한 부분에 대해서는 저희가 죄송하게 생각하고, 앞으로 요 부분에 대해서 많은 의견을 주신 부분 검토하고 반영해라 지적하신 내용들은 저희가 감사히 받아들이고 그 감사의 그 내용을 받은 걸로 이번에 요 실시설계를 할 때 충분히 그 부분이 다 검토가 되고 반영이 돼서 제대로 된 정말 좋은 건축물과 가칭 트램파크가 될 수 있도록 노력하도록 하겠습니다.
미향

허미향위원

예, 이게 지금 공유재산 관리계획안이 통과가 되지 않으면 우리 다음에 또 이런 사업을 또 할 수 있고 또 이런 것도 아니고 이게 지금 2022년에 테마 요 공원이 준공 시점하고 그리고 트램 건설하고 같은 연도더라고요. 그러니까 이게 약간 연관성이 있습니까?
희정

김희정기획담당관

예, 저희가 지금 이 공유재산 관리계획을 이번에 올리게 된 것도 공유재산 관리계획이 통과가 돼야 저기에 부지 매입 예산을 편성을 할 수가 있고 일단 예산이 편성되어야 이제 저희가 국가에 어떤 사업을 신청을 할 수 있습니다. 그런데 시기적으로 내년 상반, 못 해도 내년 초에는 이 사업이 시작이 돼야 설계하는 데 기간이 있고 또 각종 절차를 밟아서 공사를 해서 그 공사의 준공이 되는 시점이 같은 지역에 공사가 트램 따로 파크 따로 또 지중화 따로 이런 식으로 되면 주변도 어렵기 때문에 저희들은 가능하면 한 지역에는 공사를 같은 시기에 할 수 있도록 맞추려고 하다 보니, 특히나 또 내년 초에는 여러 가지 국가사업들이 많이 계획이 되어 있다고 지금 예산 자체가 되어 있다고 하니까 요런 시기에 저희가 연계를 시키기도 그렇고 해서 지금 요걸 이 시기에 꼭 필요해서 의회에서 상정하고 의결을 요청하고 있는 상태입니다.
미향

허미향위원

예, 맞습니다. 제가 봐도 이게 불법적이고 이런 우리가 건축면에서 문제가 제기되고 있는 문제는 이땐 차후에 우리가 또 한 번 더 검토를 하고 실시설계 할 때 다시 한 번 검토할 내용이고 그때 우리 또 우리 위원님들하고 의논을 해서 잘 이렇게 사업을 진행해 나갔으면 하는 제 개인적인 위원의 생각입니다.
희정

김희정기획담당관

실시설계가 들어가게 되면 각종 각 분야별 전문가들한테도 저희가 하고, 자문을 받아야 되고 그다음에 실제로 이 사업을 추진하는 부서에서 관련법을 주관하는 부서에서 관련 법을 검토를 하고 관련 기술 파트에서도 검토를 다 해서 설계 안이 만들어지는 것으로 그렇게 알고 있고, 저희가 아까 말씀드린 것처럼 여기서 위원님들께서 지적해주시고 검토를 요청해주신 부분들은 저희들이 모두 다 수용되고 반영할 수 있도록 하도록 하겠습니다.
미향

허미향위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
병준

이병준위원장

예, 허미향위원님 수고하셨습니다. 김철현위원님 질의해주십시오.
철현

김철현위원

담당관님, 연일 고생은 많으십니다. 지금 앞서 저희가 의회 소통 부분을 계속 강조했지 않습니까? 지금 또 이제 자료를 찾다보니까 저희 남구 트램파크 조성 관련해 가지고 11월21일 자에 또 우리가 이 KBS에 보도가 됐네요, 자료를 보니까요. ‘부산 남구 저상 트램 연계 트램파크 조성’ 이게 지금 저희가 21일이면 의회의 심의를 받기 전이지 않습니까? 그 도중에 지금 또 이렇게 언론방송에 이렇게 자료를 흘려야 됩니까, 혹시?

김동환기획전략실장

위원님 제가 그거는 제가 좀 답변드리겠습니다. 양해되신다면 괜찮겠습니까?
철현

김철현위원

아니, 그냥 담당관님께서 좀 부탁드리겠습니다.
희정

김희정기획담당관

저희는 요 보도자료를 트램파크에 대해서는 저희가 작성한 적이 없습니다.
철현

김철현위원

그런데 연일 이렇게 나오는 거는 저희가 지금 앞서 계속 뭐 소통, 소통 이렇게 강조는 하고 있는데 작성을 했다, 보도자료를 냈는지 안 냈는지 저희는 모르겠지만 이렇게 언론에 나오는 것도 지금 그것도 저희가 이 안건을 다루고 있는 사이에 21일 날 방송이 된 것도 조금 문제가 되고, 실은 제가 조금 제 개인적으로도 아까 앞서 지역주민들이 이 부분에 대해서 언급하시는 분들도 있었는데 이렇게 자꾸 저희가 의회하고 집행부 간의 엇박자가 나는 거는 참 이거는 좀 문제가 있다고 생각하고 있습니다. 앞서 부산일보 저희가 보도가 났을 때도 그 부분도 이거는 뭐 위원장님을 비롯하여 저희 모든 위원들이 집행부에 강하게 질타를 했는데 그 사이에 또 KBS 뉴스까지 나오니까 조금 이 부분은 굉장히 유감이라고 먼저 말씀드리겠습니다. 그리고 궁금한 거 하나 물어보겠습니다. 지금 저희가 트램파크가 전국 최초, 그 트램이 전국 최초기 때문에 트램파크를 조성을 하려고 하는 거죠?
희정

김희정기획담당관

예, 그런 부분도 있고요. 좀 전에 처음에 말씀드린 것처럼 우리 제안설명에도 있었지만 일단 세계 최초의 무가선 트램이 들어오니까 그걸 우리 지역 전략 특화를 시킬 필요도 있고 또 그 트램이 지나가는 그 바로 인근에 그런 방치되어 있는 나대지가 있으니까 그 부분도 또 지역주민들을 위해서 정비할 필요도 있고…
철현

김철현위원

이게 트램이 저희가 완공이 언제 되나요?
희정

김희정기획담당관

지금 저희가 알고 있기로는 2022년 하반기 준공, 시범 운영하고 2023년에 상용 운영하는 걸로 알고 있습니다.
철현

김철현위원

지금 만약에 언론에서는 씨베이파크선 이게 먼저 개통이 될 거라고 이야기가 많이 나오고 있거든요, 북항 재개발 쪽에. 그러면 우리가 공모사업에서 선정된 거는 남구 트램이 1호지만 실제 완공은 씨베이파크선 이게 먼저 될 수 있다고 지금 나오고 있거든요. 그러면 저희가 이 1호 트램파크에 대한 의미가 좀 퇴색되지 않나 이 부분을 조금 걱정하는 부분입니다.
희정

김희정기획담당관

아, 예, 그 부분은 어제도 우리 한국철도기술원에서 다녀갔습니다. 다녀갔는데 트램이 무가선 트램 자체가 기술력은 한국철도기술원에서 갖고 있고요. 어제도 다녀가시고 당연히 그거는 우리 남구에 제일 첫, 1호 트램이 제일 먼저 개통을 하는 거는 변함없는 사실입니다. 그리고 씨베이트램은 부산항만공사에서 시행하는 걸로 언론에는 그렇게 나왔지만 저희가 알고 있기로는 아직 준공 시기는 미정으로 알고 있습니다.
철현

김철현위원

지금 언론에서는 22년에 해가지고 된다고 저희보다 1년이 빠르게 나오고 있거든요.
희정

김희정기획담당관

그런데 이 무가선 트램에 대해서는 철도기술원에서도 얘기가 그 기술력은 전 세계에도 없는 거기 때문에 본인들이 그 기술력을 지원하지 않으면 거기 트램은 개통이 될 가능이 불가능하다고 얘기를 하고 있습니다.
철현

김철현위원

아, 알겠습니다. 아무튼 저는 개인적으로 이게 또 KBS의 방송에 이렇게 저희하고 또 논의가 되고 있지 않은 상태에서 방송 나온 거는 굉장히 유감이라고 생각하고 위원장님 정회를 잠시 요청하겠습니다.
병준

이병준위원장

예, 정회 선포합니다.

19시27분 회의중지

19시30분 계속개회

성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 계속해서 김현미 부위원장님 질의하십시오.

김현미부위원장

예, 담당관님 질의드리도록 하겠습니다. 우리 가칭 트램파크 조성 사업 개요를 보면 우리가 총 사업비가 120억으로 되어 있고 지금 현재 국비는 50억, 공유재산 취득비로 부지매입비로 36억, 나머지, 나머지 34억에 대한 어떤 대안은 있습니까?
희정

김희정기획담당관

예, 김현미위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 말씀하신 바대로 보상, 부지매입비 36억을 하고 나면 34억 부분이 있습니다. 요 부분은 저희가 내년부터 각종 국가사업들이 많이 지금 나오고 있기 때문에 그 부분에 저희가 연계를 해서 국비 또는 연계되는 사업을 찾아서 저희가 유치를 하거나 아니면 특교금, 특교세 등으로 해서 예산을 확보할 수 있도록 최대한 노력을 하도록 하겠습니다.

김현미부위원장

예, 본위원이 질의드리는 이유는 우리가 각종 공모사업을 우리 구청에서, 집행부에서 신청을 하지 않습니까? 함에 있어서 각각 매칭사업을 할 때 우리가 구비가 어느 정도 소요가 된다면 그 사업에 대해서 꼼꼼하게 따져 볼 필요가 있다는 생각으로 제가 질의를 드리는 거거든요. 그러면 이 가칭 트램파크를 조성하는 데 있어서는 우리 구비는 부지매입비 외에는 없다, 맞습니까?
희정

김희정기획담당관

예, 저희가 부지매입비 외에는 지금 다른 사업, 국가사업 연계해서 국비를 유치해 올 수 있도록 최대한의 노력을 다하도록 하겠습니다.

김현미부위원장

노력하면 결과는 뭐 다 따올 수 있다 이 말씀이십니까? 그렇게 들어도 되겠습니까?
희정

김희정기획담당관

예, 열심히 노력하도록 하겠습니다.

김현미부위원장

그러면 다 따온다는 거로 저는 해석을 해도 되겠습니까?

웃음

희정

김희정기획담당관

저희가 최선을 다해서 열심히 노력을 하도록 하겠습니다.

웃음

김현미부위원장

예, 잘 지켜보겠습니다. 예, 이상입니다.
병준

이병준위원장

예, 김현미 부위원장님 수고하셨습니다. 예, 유명희위원님 질의해주십시오.
명희

유명희위원

예, 담당관님 금방 사업비에 대해서 갑자기 생각났는데요. 이게 지금 우리가 국비 50억을 가칭 받아 왔다 치고 우리 구비가 34억에 대해서 금방 김현미위원이 질의하셨는데 혹시 특별조정교부금은 시에서 나오잖아요?
희정

김희정기획담당관

예, 그렇습니다.
명희

유명희위원

특별조정교부금을 받을 수 있는 방안은 없을까요?
희정

김희정기획담당관

보통 일반적으로 사업을 할 때는 저희 구비 소요분에 대해서는 시에 있는 특별조정교부금이나 행안부에 특교세를 저희가 요청을 해서 저희가 그 부분에 대해서 또 요거는 확보의 능력이겠지만 특히 시의원님이나 국회의원님들께서 좀 도와주시면 저희들이 확보를 할 수도 있습니다.
명희

유명희위원

필요하신 것 같아요. 왜냐하면 이게 무가선 저상트램사업이 국비 110억, 시비 360억이잖아요. 트램사업이 그죠? 총 460억 중에서.
희정

김희정기획담당관

예, 트램 사업. 예, 맞습니다.
명희

유명희위원

그러면 국비는 이제 받는다 치고 시비, 시에서 시비로 360억을 트램을 조성하기 때문에 시에 대한 보조금도 받을 수 있는 방법이 있을 것 같아요. 그래서 시에는 사업의 목적에 맞게 주는 게 특별조정교부금이죠? 그죠? 그래서 그런 걸 활용해도 노력하면 될 것 같다는 생각이 듭니다.
희정

김희정기획담당관

예, 저희가 다방면으로 노력하도록 하겠습니다.
명희

유명희위원

저는 이 부분에 최선을 다해서 우리 구비가 적게 들어갈 수 있게끔 하는 방안이 필요할 것 같습니다.
희정

김희정기획담당관

최선을 다해서 노력하도록 하겠습니다.
명희

유명희위원

예, 노력해보세요. 예, 이상입니다.
병준

이병준위원장

예, 유명희위원님 수고하셨습니다. 예, 박미순위원님 질의해주십시오.
미순

박미순위원

예, 과장님 수고 많으십니다. 아까 우리 모든 사업은 절차와 법령에 의해서 진행하시는 거죠?
희정

김희정기획담당관

예, 그렇습니다.
미순

박미순위원

거기에 근거를 두고 모든 걸 다 진행한다고 본위원도 알고 있습니다. 그렇죠? 맞습니까?
희정

김희정기획담당관

예, 그렇습니다.
미순

박미순위원

우리 이 사업도 그런 절차에 의해서 진행되고 있습니까?
희정

김희정기획담당관

예, 그렇습니다.
미순

박미순위원

그렇습니까? 그러면 여쭤보겠습니다. 2020년 여기 추진계획안에 보면 2020년11월16일, 2021년 본예산안에 부지매입비가 36억이 책정이 됐습니다. 맞습니까?
희정

김희정기획담당관

예, 그렇습니다.
미순

박미순위원

그런데 우리 지금 21년도 지방자치단체 예산편성 운영기준 및 기금운용계획 수립 기준에 책자를 보면 45페이지에 투자사업비에 대해서 나옵니다. 이 사업은 투자사업비지 않습니까? 그렇죠?
희정

김희정기획담당관

예, 그렇습니다.
미순

박미순위원

“투자사업비는 사업의 긴급성, 중요성 및 필요성 등을 고려한 투자 우선순위에 따라 법 제33조 및 제37조에 따른 중기지방재정계획과 투자심사 등 관계절차를 거친 사업에 대해서만 세출 예산에 계상하여야 한다.”라고 되어 있습니다. 이거 투자심사 받으셨습니까?
희정

김희정기획담당관

예, 박미순위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 공공건축물이나 공공사업을 할 때 투자사업으로 할 때 이행해야 될 사전절차들이 있습니다. 그 절차가 쭉 있는, 뭐 기본 건립 계획부터 그다음에 지방재정영향평가라든지 중기재정지방계획이라든지 재정심의회라든지 뭐 이런 내용들이 있습니다. 그런 건 절차대로 저희가 진행을 하고 있고 대상이 안 되는 부분은 저희가 제외를 하고 대상이 되는 부분은 저희 진행을 하고 있습니다.
미순

박미순위원

이게 지금 투자대상이지 않습니까? 그렇죠?
희정

김희정기획담당관

예, 그렇습니다.
미순

박미순위원

여기 지금 계획서상에 보면 2021년1월15일 지방재정투자심사 자료 제출로 되어 있습니다. 부산시에 이걸 자료를 제출하시는 거죠, 투자심사를. 그런데 1월에 제출을 하시는 거고 부산시에서는 결과가 그럼 1월에 제출하면 투자심사가 어느 정도에 결정이 납니까?
희정

김희정기획담당관

아, 그 부분에 대해서 말씀드리도록 하겠습니다. 저희가 방금 말씀하신 것처럼 투자심사대상 맞습니다. 그런데 투자심사의 대상은 보통 구 자체심사가 있고 시 심사, 행안부 심사 세 종류가 있습니다. 그런데, 각각 사업비 기준에 따라서, 그런데 지금 공유재산 관리계획안은 저희가 제출된 거는 보면 120억이니까 투자심사대상은 되는데 이게 구비로 되어 있지 않습니까? 지금 현재로는 지난번에 설명드린 것처럼 이게 이제 국비가 내려왔을 때 저희가 그 부분은 예산을 변경을 하게 됩니다. 그런데 투자심사대상에 보면 20억 이상 60억까지는 구 자체고 60억에서 200억까지는 부산시입니다. 그런데 20억 이상 전액 지금 현재처럼 구비로 되어 있을 때는 구 자체심사를 받게 되어 있습니다. 그런데 나중에 만약에 내년도에 국비가 50억이 오게 되면 예산 변경을 하면서 그 국비 예산을 편성하기 전에 국비나…
미순

박미순위원

아니, 일단 담당관님, 담당관님!
희정

김희정기획담당관

구 자체 재원이 아닌 게 들어가기 때문에…
미순

박미순위원

일단 이게 지금 내년에 1월에 투자심사가, 일단은 이 책상에서 보면, 예? “중기지방재정계획과 투자심사 등 관계절차를 거친 사업에 대해서만 세출 예산을 계상하여야 된다.”라고 되어 있어요. 그런데 지금 내년도에 부산시에 투자심사가 올라가고…
희정

김희정기획담당관

아니요.
미순

박미순위원

3월경 정도에 투자심사가 확정이 될 텐데 올 지금 내년 21년도에 예산에 지금 부지매입비가 36억원이 들어가 있습니다. 이거는 예산편성 사전절차에 위배됩니다. 그렇게 생각하지 않으세요?
희정

김희정기획담당관

예, 일단 제가 거기에 설명드리겠습니다. 중기지방재정계획은 저희가 10월16일 날 중기재정계획에 반영을 했고요. 그리고 방금 얘기하신 그거는 시 심사입니다. 시 심사 대상일 경우에 1월15일까지 제출을 합니다.
미순

박미순위원

그러니까 우리가 지금 시 심사를 해야 되지 않습니까?
희정

김희정기획담당관

이거는 시 심사 대상이 아니고 구 자체 심사 대상입니다.
미순

박미순위원

시 심사를 그러면 예산 때문에 시 심사가 아니고…
희정

김희정기획담당관

그렇죠. 예산의 종류에 따라서…
미순

박미순위원

구 자체 예산이시라는 건가요?
희정

김희정기획담당관

그렇습니다, 예.
미순

박미순위원

그럼 아까 그 부분 다시 한 번 설명해주십시오.
희정

김희정기획담당관

예, 다시 설명드리겠습니다. 요거는 저희가 하는 게 아니고 지금 시 심사 보시면 제가 구 자체 심사, 부산시 심사, 행안부 심사가 있습니다. 그런데 구 자체 심사일 경우에는 20억, 일단 투자 심사 자체는 20억이 넘으면 심사 대상입니다. 대상인데 20억이 넘었을 때 그게 전부 자체 재원으로 계획을 수립할 경우에는 구 자체 심사입니다. 그런데 요래 있다가 이 예산이 국비가 들어온다든지 예산이 변경이 발생이 되면 자체 재원 이외의 재원이 들어가게 되면 그때 이게 60억이 넘어갈 경우에는 부산시 의뢰를 받게 되어 있습니다. 지금 현재는…
미순

박미순위원

이게 지금 부지매입비가 36억이잖아요, 거기에 들어가는 게.
희정

김희정기획담당관

예, 그렇습니다.
미순

박미순위원

그렇죠?
희정

김희정기획담당관

예, 그런데 자체 재원이기 때문에 구 자체 심사입니다.
미순

박미순위원

아니, 그런데 부지매입비만 36억이고 총 사업비가 120억이잖습니까?
희정

김희정기획담당관

예, 120억이 지금 현재 계획상으로는 구비로, 공유재산 관리계획에는 구비로 올라가기 때문에 자체 심사대상입니다.
미순

박미순위원

총 합계 사업비를 계상하는 거 아닌가요?
희정

김희정기획담당관

맞습니다. 총 사업비에 대해서…
미순

박미순위원

그런데 그 부지매입비 그 36억에 대한 것만 따로 떼 가지고 구에서 심사를 해야 되기 때문에 이건 절차상 맞다라고 보는 거는…
희정

김희정기획담당관

아, 아닙니다. 그 말이 아니고 120억에 대해서 심사를 하는데 120억 전체가 지금 공유재산 관리계획상에 구비로, 자체 재원으로 되어 있기 때문에 구 자체 심사 대상입니다.
미순

박미순위원

120억이 구…
희정

김희정기획담당관

지금 현재 국비가 안 내려온 상태기 때문에. 내년에 국비가 반영이 돼서 내려오면 그때는 자체 재원이 아닌 부분이 포함되기 때문에 시 심사를 그때 받는 겁니다.
미순

박미순위원

저는 제가 조금…
희정

김희정기획담당관

이거는 지난번에 저희가 11월17일 날 부산시청에 재정혁신담당관실과 협의된 사항입니다.
미순

박미순위원

어떻게 협의가 됐습니까?
희정

김희정기획담당관

지금 방금 얘기대로 저희가 얘기, 협의가 됐습니다. 그러니까 요거는 지금 우리가 요 안을 해서 시 심사를 우리가 보내야 되는 거 아니냐라고 문의를 했을 때 재정혁신담당관실에서 우리 공유재산 관리계획서를 보시고 아, 이거는 지금 현재 국비가 투입이 돼 있는 상태가 아니고 자체 재원이기 때문에 구 자체 심사대상입니다. 그래서 구 자체 심사를 하시고 내년에 국비가 혹시 들어와서 국비 예산이 투입이 됐을 때 국비 예산을 예산에 방금 얘기대로 편성하기 전에 시 심사를 받으시는 절차를 밟으라고…
미순

박미순위원

120억 예산이 지금 구 자체 예산으로 되어 있기 때문에 투자 대상이 아니다라는 얘기신가요?
희정

김희정기획담당관

아니요. 구 자체 심사 대상입니다.
미순

박미순위원

아니, 그러니까 구 자체 심사고 부산시 투자 심사대상이 아니다라는 얘기잖아요?
희정

김희정기획담당관

그렇죠, 예, 예. 심사는 심산데…
미순

박미순위원

그런데 일단은 36억 자체는 구비고 나머지 부분에 대해서는 지금 50억하고 부분에 대해서는 지금 국비라고 되어 있지 않습니까?
희정

김희정기획담당관

그런데 지금 그거는 계획이고요. 아직 국비가 반영이 안 되어 있기 때문입니다.
미순

박미순위원

그럼 이 예산에 전부 다 계획상에 국비하고 구비하고 해서 120억이라는 예상이 나왔는데, 예상이 나왔는데 이게 지금 국비를 안 받았기 때문에 120억 자체가 전부 다 구비사업이다 그래서 투자심사를 안 받아도 된다…
희정

김희정기획담당관

아니요. 받아야 되는데 구 자체 심사로 받는다…
미순

박미순위원

그러니까 구 자체, 그냥 부산시 자체 심사를 말하는, 말씀드리는…
희정

김희정기획담당관

아니요, 남구 자체 심사.
미순

박미순위원

아니, 그러니까 담당관님, 부산시 투자를 안 받아도 되기 때문에 구 자체에서 심사를 하기 때문에 부산시 투자 심사는 안 받아도 된다는 얘기잖아요.
희정

김희정기획담당관

지금 현재는 대상이 아니고 국비가 내려오면 그때 받습니다.
미순

박미순위원

아니, 같은 말, 자꾸 똑같이 얘기하시는데요.
희정

김희정기획담당관

예, 맞습니다..
미순

박미순위원

제가 말씀드리는 게 120억 사업이 지금 국비가 확보가 안 되어 있고 120억 전체를 구비로 보기 때문에 구의 구 자체 심사기 때문에 부산시 심사하고는 상관이 없다는 얘기시잖아요.
희정

김희정기획담당관

예, 지금 공유재산 관리계획에 보시면 저희가 지금 현재 단계에서는 120억을 저희 구비사업으로 지금 계획이 되어 있고 그중에 전액이 한꺼번에 예산이 들은 게 아니기 때문에…
미순

박미순위원

그러면 이 모든 것이 다 그럼 투자심사를 받을 의미가 없네요. 모든 게 다 국비가 확보되지 않고 사업을 진행할 때 예산 자체로 다 구비로 했을 경우에는 부산시에 우리가 투자심사를 받아도 되지 않다는 명목이 되는데 그럼 모든 사업이 다 그렇게 되도 상관이 없는 거네요.
희정

김희정기획담당관

일단 구비로 되어 있는 사업에 대해서는 구 자체 심사 맞습니다.
미순

박미순위원

아니, 그러니까 구비로 된 거는 구비 자체심사가 맞겠죠. 그런데 부산시에 투자 심사를 받아야 되는 기본 항목이 되는데 방금 담당관 말씀처럼 120억 자체가 구비로 다 볼 경우에는 구 자체에서 결정을 해야 되는 부분이기 때문에 부산시 투자 심사하고는 상관이 없다라는 얘기시잖아요.
희정

김희정기획담당관

지금 현재로서는 상관…
미순

박미순위원

그러면 이 사업뿐만이 아니고 앞으로 진행할 모든 사업이 국비가 확보되지 않은 사업은 구비로 다 진행이 된다, 그래서 부산시에 투자심사는 받지 않아도 된다라고 이해를 하면 됩니까?
희정

김희정기획담당관

사업계획서에서 나올 때 SOC처럼 매칭으로 딱 나오잖아요.
미순

박미순위원

아니, 아니. 그거 말고 제가 묻는 말에 ‘아니오.’, ‘맞습니다.’로만 답변해주십시오.
희정

김희정기획담당관

그런 경우에는 매칭으로 들어오는 SOC…
미순

박미순위원

제가 아까 방금 말씀드렸던 그 부분에 부산시 국비가 확보되지 않는 예산에 대해서는 구비로 인정을 하기 때문에 우리 구 자체의 투자심사를 확보를 하는 거고 부산시 투자심사는 받지 않아도 된다는 게 맞습니까?
희정

김희정기획담당관

공유재산 관리계획을 우리 사업계획을 세울 때 자체 재원으로 계획을 수립할 경우에는 구 자체 심사대상이…
미순

박미순위원

아니, 제가 맞는 거에만, 제가 말씀드린 거에 맞다, 안 맞다만 답변하십시오.
희정

김희정기획담당관

아니, 질문의 방향이 지금 그거는 그쪽하고는…
미순

박미순위원

아니, 저한테 아까 말씀을 하셨잖아요. 이게 지금 나머지 50억에 대한 국비가 확보가 안 되어 있는 상태기 때문에 120억은 전부 다 구비사업으로 진행이 되는 걸로 봐진다, 그렇죠? 맞습니까?
희정

김희정기획담당관

지금 현재 공유재산 관리계획안에 올릴 때 저희가 전액 구비로 올렸습니다.
미순

박미순위원

전액 구비, 여기 지금 보면 국비 50억, 구비 70억 총 해서 120억이 되어 있는데 여기에 부지매입비가 구비가 들어가는 게 36억이라고 하셨잖아요.
희정

김희정기획담당관

예, 맞습니다.
미순

박미순위원

그런데 여기 국비 50억이 지금 확보가 안 되어 있는 거기 때문에, 확보가 안 되어 있는 거기 때문에 우리 구비로 본다, 맞죠?
희정

김희정기획담당관

아니, 예산이…
미순

박미순위원

지금 제가 말씀드리는 거는 담당관님 말씀하신 거 제가 그대로 말씀을 드리는 건데 맞습니까?
희정

김희정기획담당관

뒷부분에 조금 어감의 차이가 있습니다.
미순

박미순위원

어떤 어감의 차이가 있습니까?
희정

김희정기획담당관

그러니까 지금 현재 우리가 이 계획을 세울 때는 지금 현재 120억을 전액 구비로 공유재산 관리계획을 제출을 했고 그 계획으로 지금 세우기 때문에 재원이 자체 재원이라 구 자체 심사대상이고 그다음에…
미순

박미순위원

아니, 내가 편리한 대로 구청 자체 심사다, 아니면 부산시 투자심사를 받아야 된다고 그럼 우리 구에서 편리한 대로 그럼 결정하는 사안인가요?
희정

김희정기획담당관

그게 아니고요. 그 사업계획의 재원을 가지고 구분을 합니다. 재원이 무엇인가를 가지고…
미순

박미순위원

그러면 제가 말씀드렸지 않습니까? 재원이 전부 다 국비가 확보가 안 됐기 때문에 구비로 본다면서요.
희정

김희정기획담당관

사업계획을 세울 때 그 계획을 매칭으로 몇 대 몇 대 몇으로 할 건지 아니면 구비로 할 건지 그런 부분에 대해서 지금 재원을 얘기, 말씀을 드리는 겁니다.
미순

박미순위원

아니, 제가 물어보는 거를 아직 제가 파악을 잘 못 하시는 거 같은데 담당관님. 이게 지금 투자, 부산시 투자 대상 사업이지 않습니까?
희정

김희정기획담당관

아니요. 투자 심사 대상이지, 부산시 투자 심사 대상이라고는 한정을 지을 수 없습니다.
미순

박미순위원

알겠습니다. 그러면 담당관님 아까 얘기하셨던 것처럼 이게 지금 120억 사업인데 국비가 확보가 안 됐기 때문에, 확보가 안 됐기 때문에…
희정

김희정기획담당관

지금 구비사업이기 때문에…
미순

박미순위원

구 자체 심사를 해도 된다는 얘기셨잖아요, 그렇죠?
희정

김희정기획담당관

예, 지금 자체 재원사업이기 때문에 그렇습니다.
미순

박미순위원

그러면 앞으로 모든 사업을 모든 사업이 이 사업 말고 다른 사업도 국비가 확보가 안 됐을 경우에 구비로 진행을 하는 거기 때문에 구 자체 심사를 통과하면 된다, 부산시 투자심사는 하지 않아도 된다라는 걸로 봐지는데 맞습니까?
희정

김희정기획담당관

아니, 접근이 확보가 안 됐기 때문에가 아니고 이 사업이 구비사업으로 계획이 되었는지 아니면 매칭사업으로 계획이 되었는지 그 재원의 기준을 말씀…
미순

박미순위원

이게 일단 매칭사업이잖아요.
희정

김희정기획담당관

아니요, 이거는 지금 현재 공유재산 관리계획도 보시면 구비사업으로 일단 계획이 됐습니다. 되었는데…
미순

박미순위원

공유재산 관리계획에 구비사업으로 되어 있는 게 어디에 있습니까?
희정

김희정기획담당관

공유재산 관리계획에 있습니다.
미순

박미순위원

그거 한번 좀.
희정

김희정기획담당관

2페이지에 있습니다.
미순

박미순위원

2페이지요?
희정

김희정기획담당관

예.
미순

박미순위원

건립비 추정 120억 여기 구비 이거 말씀이십니까?
희정

김희정기획담당관

예, 그렇습니다.
미순

박미순위원

그럼 여기는 건립비 추정이 구비 120억으로 되어 있는데 여기 지금 가칭 트램파크 조성 여기에 총 사업비를 보면 항목이, 사업비 항목이 국비 50억, 구비 70억 되어 있지 않습니까?
희정

김희정기획담당관

지금 보시는 그 종이는 저희가 아까 말씀드린 것처럼 중앙에 국회에 저희가 예산요구서를 제출한 겁니다.
미순

박미순위원

그런데 이걸, 일단은 그러면 묻겠습니다. 이거를 전부 다 어차피 우리가 국비를 지원을 받아야 되는 사업인데 120억이라고 적어놓고 구비로 해놓은 거는 부산시 투자심사를 받지 않기 위한 편법인가요?
희정

김희정기획담당관

그렇지 않습니다. 계획은 우리 구에서 하는, 원래 지역의 이런 지역환경 개선사업은 공원사업이나 이런 사업은 원래 지역현안사업이기 때문에 국책사업이 아닙니다.
미순

박미순위원

그런데 제가 봤을 때는 이게 부산시 투자심사, 부산시 투자심사를 받아야 되는데 구비로 했을 경우에는 담당관 말처럼 안 받아도 되기 때문에 내년 1월 올려야 되고 3월 정도에나 결정이 나기 때문에, 이걸 지금 이 사업을 추진하기 위해서는 예산을 구비로 해서, 구비로 해서 일단 부산시 투자심사를 제외시키고 이걸 진행하기 위한 구비 120억이라고 적혀져 있는 부분인 것 같고, 제대로 된 절차상의 문제로 봤을 경우에는 이걸 투자심사를 뺀다 하더라도 예산 편성 자체가 잘못된 겁니다, 예산 편성 자체가. 지금 이 투자심사 거쳐서 세출예산에 계상하여야 된다라고 했는데 아무리 구 투자를 거친다고 하지만 그래서 이게 필요없다라고 이거는 맞지 않다라고는 얘기하지만 이거 어차피 국비가 들어가는 부분은 다 인정되는 부분이잖아요.
희정

김희정기획담당관

예산 변경이 되지 않았기 때문에…
미순

박미순위원

다 120억이 구비가 아닌데…
희정

김희정기획담당관

아닙니다. 예산이 변경이 됐을 시점에서 그 심사를 받아서 예산에 계상을 시키는 겁니다.
미순

박미순위원

저는 좀 이해가 안 됩니다. 일단은 저는 본위원은 이 부분에 대해서 제대로적인, 이 지금 추진계획이 그러면 추진계획안이 그럼 잘못된 거네요, 그러면?
희정

김희정기획담당관

어떤 추진계획안을 가지고 계시는지 모르겠는데…
미순

박미순위원

여기 지금, 제가 이 자료를 갖고 있습니다. 추진계획안에 2020년11월16일 본예산 세출 부지매입비, 부지매입비. 12월11일 공유재산 관리계획안 의결, 12월11일 공유재산 관리 의결 그다음에 2021년1월15일 지방재정투자심사 자료 제출, 담당관에서 부산시로 제출한다고 되어 있거든요. 그런데 이것만 본다고 한다면…
희정

김희정기획담당관

그거는 우리가 어떤 사업을 위원님 추진할 때 추진 일정표는 타임 스케줄은 수시로 언제든지 당초 생각을 갖고 세울 수 있습니다.
미순

박미순위원

예, 바뀔 수 있어요. 바뀔 수 있는데 제가 말씀드리는 거는 이 본예산에 들어갔던 부분이 120억 자체가 순수 구비로 되어 있기 때문에 부산시 투자심사를 안 받아도 되기 때문에 구 자체에서 결과를 해서 예산안에 들어갔기 때문에 위배가 아니다라고 얘기를 하시는 거잖아요.
희정

김희정기획담당관

예, 예. 그 부분은…
미순

박미순위원

제가 아까 말씀드렸다시피 제가 그냥 간단하게 이거만 하고 끝내겠습니다. 앞으로 모든 사업이 다 공모사업이건, 이거 공모잖아요. 그렇죠?
희정

김희정기획담당관

이제 공모에 참가를 하겠다는 뜻입니다.
미순

박미순위원

예, 참가를 하려고 하는 거잖아요. 그러면 공모면 어차피 국비가 들어갑니다. 그거는 예산이 다 누구나 다 국비를 받기 위해서 공모사업을 진행하는 거지 않습니까? 구비로 하기에는 너무 부담이 크기 때문에 공모사업을 진행을 해서 구비에 들어가는 부분을 조금이라도 덜기 위해서 국비 확보를 하기 위해서 공모사업을 진행을 하는 거잖아요. 그런데 일단은 이 사업을 부산시 투자에 받지 않기 위한 구비로 일단은 책정을 하고 우리 구청에서 투자 심사를 진행을 하면 몇 개월이 단축이 되겠죠? 그렇게 해서 예산 편성을 했다고 본위원은 저는 생각을 하는데 그러면 앞으로 모든 사업이 다 그렇게 될 거라는 생각이 듭니다, 방금 담당관님 얘기했던 것처럼 본다면. 제가 너무 무리하게 생각을 하는 부분인지는 잘 모르겠지만 일단 저는 그렇게밖에 생각이 안 드는 부분입니다. 그래서 일단 담당관님 무슨 얘기하시는지는 제가 충분히 이해는 됐고요. 저도 얘기는 들었지만 본위원이 그걸 이해함에 있어서 조금의 의문사항도 있고 해서 제가 지금 말씀을 드리고 거고, 일단 이거는 이게 절차상에도 문제는, 겉으로는 문제는 없지만 부산시 투자를 받기 위해서는 몇 개월의 소요 기간이 거치기 때문에 구비로 책정을 해서 본예산에 들어가서 진행을 하는 거지 않나라는 그냥 의심이 드는 건 사실입니다.
희정

김희정기획담당관

위원님 말씀을, 위원님은 충분히 또 그런 쪽으로 또 생각을 하실 수도 있다는 생각은 듭니다. 그런데 방금 보신 그 타임 스케줄은 아마 최초의 초안 타임 스케줄을 보신 것 같은데 저희도 그런 내용으로 해서…
미순

박미순위원

11월11일 구청장님 결재 난 사항입니다. 대국민공개 자료거든요.
희정

김희정기획담당관

예, 예. 그래서 저희도 그것 때문에 11일 날 그렇게 알고 했는데 11월, 아까 말씀드린 11월17일 날 투자심사부서인 재정혁신담당관실에 협의를 하니까 우리가 이러이러하는데 그럼 1월에 이렇게 보내니까, 왜냐하면 1월에 하는 거는 정기심사고 수시심사가 있거든요. “혹시 11월이나 12월 중에 수시심사가 있습니까?” 하고 저희가 질의, 문의를 드렸습니다. 하니까 “어떤 내용 때문에 그러냐?” 해서 “요런 요런 내용 때문에 합니다.”라고 자료를 보내니까 “아, 이거는 지금 현재 국비가 들어온 게 아니기 때문에 자체 심사”…
미순

박미순위원

방금, 방금 담당관께서 얘기하신 거는 저도 개별적으로 한번 그 부분이 그렇게 진행이 되는 게 맞는지 한번 확인을 해보도록 하겠습니다.
희정

김희정기획담당관

예, 확인해보시면…
미순

박미순위원

예, 이상입니다.
병준

이병준위원장

예, 박미순위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까?
철현

김철현위원

간단하게 하나.
병준

이병준위원장

김철현위원님 질의하십시오.
철현

김철현위원

예산안 관련해서 저도 추가 이어서 질의하도록 하겠습니다. 지금 저희가 이 예산안에 보면 120억이 구비가 70억, 국비가 50억이지 않습니까? 이게 만약에 지금 국비 지원 신청을 할 거 아닙니까? 그러면 선정이 안 될 수도 있지 않습니까? 그러면 120억이라는 게 모두가 다 구비로 그러면 이 사업이 진행될 수 있다 이 말씀인가요, 혹시?
희정

김희정기획담당관

국비가 선정이 될 수 있도록 노력을 하겠습니다.
철현

김철현위원

노력은 할 건데 만약에 안 될 경우, 최악의 경우를 저희가 봤을 때 그러면 이 모든 사업이 구비로 다 진행된다 이 말로 보면 되는 겁니까?
희정

김희정기획담당관

지금 저희가 판단하기에는 내년에 지금 시작되는 시점이고 트램파크, 트램을 주제로 한 전국에…
철현

김철현위원

제가 말하는 건 뭔 말인지 알겠는데 그냥 ‘예.’, ‘아니오.’로 요것만 간략하게 좀 부탁드리겠습니다.
희정

김희정기획담당관

충분히 저희가 국비 확보를 열심히 노력하면 충분히 국비 확보가 우리가 최대한 노력해서 할 수 있을 거라고 생각합니다.
철현

김철현위원

그러니까 안 됐을 경우는 이제 모든 게 구비로 간다 이 말씀이죠, 그러면 지금?
희정

김희정기획담당관

그러니까 좀 전에 유명희위원님 질의하실 때 답변드린 것처럼 저희가 국비를 최대한 저희가 최선을 다해서 확보를 하고 그리고 다른 구비 소요분이 발생하는 부분에 대해서…
철현

김철현위원

아니, 그 이야기는 다 이해를 하겠는데 안 됐을 때는 그럼 이게 구비로 한다 이 말씀이지 않습니까?
희정

김희정기획담당관

그때는 특별조정교부금이나 교부세라는 제도도 있기 때문에 저희가 최대한 구비를 최소화시킬 수 있도록 저희가 노력을 하도록 하겠습니다.
철현

김철현위원

참 돈이 많이 들어가는 사업은 맞네요, 보니까 이게. 또 이게 나중에 됐을 때 유지비도 또 많이 들어갈 거 아닙니까, 이 부분은, 운영비가?
희정

김희정기획담당관

그 부분은 좀 전에 처음에 말씀드린 것처럼 일단 실시설계 부분이 들어가 봐야 어느, 어떤 시설이 들어가고 어떻게 운영이 될지가 나올 것 같습니다.
철현

김철현위원

그런데 지금 보니까 기본적인 안에서는 트램 시뮬레이션이 있으면 이 돌아가는 부분에서는 운영비가 뭐 관리 인건비하고 뭐 이 유지비는 들어가는 건 사실이지 않습니까, 이 기본안에 봤을 때.
희정

김희정기획담당관

일단 그 부분은 지금 현재 가안이기 때문에 저희가 어떤 정확하게 산출된 내역이 없어서 나중에 실시설계를 할 때 그런 부분이 산출되리라 생각됩니다.
철현

김철현위원

그럼 이 가안이지만 지금 인건비라든지 이런 세부계획은 없는데 제가 말씀드리는 거는 그러면 여기에 있는 이 공원을 관리하는 따로의 뭐 인력은 필요하긴 필요하다 이 말씀이죠, 여기 지금?
희정

김희정기획담당관

그거는 다 만들어지고 나면 운영 방법을 또 그 시점에서 운영방법은 검토를 해야 될 단계라고 생각합니다.
일단 이상으로 질의를 마치겠습니다.
병준

이병준위원장

예, 김철현위원님 수고하셨습니다. 예, 일단 먼저 손드셨으니까 허미향위원님 먼저 하겠습니다.
미향

허미향위원

아, 예, 담당관님 지금 보는 시점에 따라서 나중에 운영비라든지 이런 것도 될 수가 있지만 지금 우리가 사업이 이 사업이 추진됨으로 해가지고 우리가 고용 효과도 볼 수 있지 않겠습니까? 고용효과도 있고 또 나중에 향후에 이게 운영이 됐을 때 운영에 따른 우리가 남구 주민에 대한 고용 효과도 제가 있다고 봅니다, 저는.
희정

김희정기획담당관

예, 허미향위원님 말씀도 옳으시고 맞으시고요. 충분히 그럴 수도 있고 또 주변에 지금 지나가시면서 위치를 다 아실 건데 큰 대로변 옆에 있는 그런 버려진 나대지 부분에 지저분한 부분이 우리가 공원도 조성을 하는데 그런 게 하게 되면 우리 남구주민의 삶의 질 향상에도 운영의, 못지않게 많은 막대한 영향을 미칠 거라고 생각을 합니다.
미향

허미향위원

예. 저는 지금 예를 들자면 우리 우암동에 작은, 어르신들이 쉴 수 있는 쉼터 비슷한 공원 하나를 만들기 위해서 제가 공원녹지과에 여러 번 이야기하고 이렇게 해서 저는 지금 어렵게 하나 공원을 만들었습니다, 이번에 예산을 받아가지고. 그것도 예산이 한 1억 조금 넘어요. 그런데 이거 지금 120억이 될지 100억이 될지 150억이 될지 아직 미지수이지만 이 사업 금액이 엄청납니다. 그런데 이걸 여기 사업을 함으로 해가지고 조금 이렇게 정비가 안 된 지역이 정비가 되고 지역주민들한테는 환경적으로 복지차원에서 어마어마한 효과가 저는 있다고 봅니다. 그래서 위원님들마다 다 생각이 지금 다 틀리신데 이거를 우리가 어떻게 다 잘 조율하느냐에 따라서 방향이 달라지겠지만, 저는 제 남구 전체를 봤을 때 이 사업은 집행부에서 어떻게 노력을 하고 이렇게 한다는 거를 미리 이제 사업절차가 어디까지 와있고 어디에서 어떻게, 이렇게 안 되면 방향이 어떻게 달라지고 이런 걸 미리 우리 위원님들한테 설명을 좀 꼼꼼하게 해주셨으면 이렇게 시간낭비도 안 하고 할 건데, 기획담당관님이 여러 가지를 하시니까 이런 세심한 걸 좀 신경을 못 쓰신 것 같아요. 지금 이 시간까지 우리가 이렇게 나는 이렇게 이렇게 논의할 이 사업이 저는 아니라고 봅니다. 일단 사업이 되고 안 되고를 이야기를 하고 그 이후에 이야기를 우리가 안에 시설을 어떻게 하느냐 구체적으로 어떻게 짤 거냐 이렇게 집행부가 일을 할 수 있도록 우리가 뒷받침을 해줘야 되는데 자꾸만 방향이 저는 지금 듣고 있자니까 저는 이 사업이 남구 전체를 봤을 때는 하지만 저는 제 지역구 의원이면 너무 부러운 사업입니다. 탐이 나는 사업이에요. 어지간히 조금 하고 담당관님한테 저는 늦게까지 수고하시지만 이 소통 부분에서 제가 계속 이야기하고 있지만 조금 차후에라도 계속 반복적으로 이야기하지만요, 담당관님께서 일하시는 방향을 조금 야무지게 다시 좀 잡았으면 좋겠습니다.
희정

김희정기획담당관

예, 앞으로는 허미향위원님뿐만 아니라 모든 위원님들 말씀처럼 제가 좀 더 꼼꼼하고 세세하게 저희가 열심히 조금 더 잘하도록 하겠습니다. 그동안의 그런 부분에 대해서는 사죄드리고 앞으로는 그런 일이 없도록 잘하도록 하겠습니다.
미향

허미향위원

지금 기획실에서 일을 하는 거를 우리 위원님들이 신뢰를 못 해요. 이 지금 기록에도 다 남고 하는 건데 계속 의심을 가지고 지금 질의를 하고 했던 말을 또 하고 또 하고 합니다. 이 책임을 누가 지겠습니까, 지금?
희정

김희정기획담당관

예, 앞으로 주의하도록 하겠습니다.
미향

허미향위원

예, 이상입니다.
희정

김희정기획담당관

예.
병준

이병준위원장

예, 허미향위원님 수고하셨습니다. 박미순위원님 질의해주십시오.
미순

박미순위원

위원들이 궁금한 거는 당연히 물어봐야 되겠죠?
희정

김희정기획담당관

예, 그렇습니다.
미순

박미순위원

예, 맞습니다. 시간이 지나도 궁금한 건 물어봐야 되고 문제점이 있는 건 해결해서 가야 된다고 저는 생각을 합니다. 아까 답변 중에서 이거는 구 심사를 해서 진행하는 사업이다라고 하셨는데요. 구 심사는 언제 하셨습니까?
희정

김희정기획담당관

구 심사는 저희가 처음에 설명드린 것처럼 저희도 초안에는 이게 이제 시 심사 대상이라고 생각을 했었고 그래서 시하고 협의를 했는데 11월17일 날 시에 혁신담당관실로부터 그거는 지금 현재 단계는 구 자체 심사고 이제 국비가 왔을 때 시에 요청을 해라, 편성되기 전에, 예산 변경하기 전에 해서 저희가 11월25일부터 27일까지 지금 코로나도 있고 또 시기도 그렇고 해서 저희가 서면심사를 3일 간에 걸쳐서 오늘 심사를 마쳤습니다.
미순

박미순위원

오늘 심사를 마쳤습니까?
희정

김희정기획담당관

예, 그렇습니다.
미순

박미순위원

오늘 투자심사가 마치지도 않은 안건이 그럼 또, 이것도 올라온 거네요.
희정

김희정기획담당관

원래 요 투자 심사는 예산에 편성하기 전까지…
미순

박미순위원

그러면 11월, 그 투자심사는 누가 합니까?
희정

김희정기획담당관

투자심사는 투자심사 재정심의위원들이 있습니다.
미순

박미순위원

재정심의위원.
희정

김희정기획담당관

예, 그렇습니다.
미순

박미순위원

서면으로 했나요?
희정

김희정기획담당관

예, 코로나 시기로 인해서 3일간에 걸쳐서 했습니다.
미순

박미순위원

3일.
희정

김희정기획담당관

예.
미순

박미순위원

아, 그러면 그 재정심사위원들께 공문 나간 거 있지 않습니까? 서면 나간 거 그 자료를 언제 나가고 누구누구에게 나갔고 했는지 그 부분을 좀 자료를 제출해 주시기 바랍니다.
희정

김희정기획담당관

예, 제출하겠습니다.
병준

이병준위원장

예, 박미순위원님 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위해 잠시 정회를 선포하겠습니다.

20시02분 회의중지

계속 개회되지 않음

출처 부산 남구의회 회의록