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부산 남구의회 발언

박창현 의원 발언

제313회 제2차 기획행정위원회2022-12-02

박창현 의원 프로필 보기 →

선화

고선화위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제313회 남구의회 제2차정례회 기획행정위원회 제2차 회의를 개회하겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 반갑습니다. 오늘 회의는 2023년도 예산안 등 안건 심사를 위해 개회하게 됐습니다. 먼저 의사직원으로부터 보고가 있겠습니다.
은영

곽은영의사직원

보고사항을 말씀드리겠습니다. (보고사항은 끝에 실음) 1. 2022년도 행정사무감사 결과보고서 채택의 건(위원장 제의)(기획행정위원회 소관)

11시06분

선화

고선화위원장

의사일정 제1항 2022년도 행정사무감사 결과보고서 채택의 건을 상정합니다.
이 안건은 2022년11월11일부터 11월18일까지 실시한 기획행정위원회 소관 행정사무감사 결과보고서입니다. 2022년도 행정사무감사 결과보고서를 원안과 같이 의결코자 하는데, 위원 여러분! 이의 없습니까? (대답하는 위원 없음) 예, 이의 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 원활한 회의진행을 위해서 정회를 선포합니다.

11시06분 회의중지

11시07분 계속개회

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 2. 2023년도 예산안(구청장 제출)(기획행정위원회 소관) 3. 2023년도 기금운용계획안(구청장 제출)(기획행정위원회 소관)
의사일정 제2항 2023년도 예산안, 의사일정 제3항 2023년도 기금운용계획안을 일괄 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 제안설명 듣도록 하겠습니다. 제안설명은 기획감사실, 미래성장담당관, 행정자치국, 도서관 순으로 하고 소관사항에 대하여 질의, 답변토록 하겠습니다. 먼저 기획감사실장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
광호

강광호기획감사실장

반갑습니다. 기획감사실장 강광호입니다. 주민의 삶의 질 향상과 구정 발전을 위해 늘 애쓰시는 고선화 위원장님을 비롯한 기획행정위원회 위원님들께 깊이 감사드립니다. 지금부터 기획감사실 소관 2023년도 세입ㆍ세출 예산안에 대해 제안설명 드리겠습니다.
선화

고선화위원장

강광호 기획감사실장님 수고하셨습니다. 다음은 미래성장담당관 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
혜옥

김혜옥미래성장담당관

반갑습니다. 미래성장담당관 김혜옥입니다. 구민들의 복지증진과 구정 발전을 위해 적극적인 지원과 협조를 아끼지 않으시는 고선화 위원장님을 비롯한 기획행정위원님들께 깊이 감사드립니다. 지금부터 미래성장담당관 소관 2023년도 세입ㆍ세출 예산안에 대해 제안설명 드리겠습니다.
선화

고선화위원장

김혜옥 미래성장담당관님 수고하셨습니다. 다음은 행정자치국장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
정애

문정애행정자치국장

반갑습니다. 행정자치국장 문정애입니다. 평소 지역 발전과 주민 복리증진을 위해 애쓰시는 존경하는 고선화 기획행정위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊이 감사드립니다. 지금부터 행정자치국 소관 2023년도 세입ㆍ세출 예산안에 대한 제안설명을 드리겠습니다.
선화

고선화위원장

문정애 행정자치국장님 수고하셨습니다. 다음은 도서관장 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
경미

김경미도서관장

반갑습니다. 도서관장 김경미입니다. 평소 구정 발전과 지역주민을 위해 애쓰시는 고선화 기획행정위원장님을 비롯한 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 지금부터 2023년도 도서관 소관 세입ㆍ세출 예산안에 대한 제안설명을 드리겠습니다.
선화

고선화위원장

김경미 도서관장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
순옥

강순옥전문위원

전문위원 강순옥입니다. 2023년도 예산안, 2023년도 기금운용계획안에 대해서 검토보고드리겠습니다.
선화

고선화위원장

강순옥 전문위원님 수고하셨습니다. 그럼 원활한 회의진행을 위해서 오전 의사일정은 이것으로 마치고 오후 2시에 속개토록 하겠습니다. 잠시 정회를 선포합니다.

11시36분 회의중지

14시05분 계속개회

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 그럼 지금부터 기획행정위원회 소관 2023년도 예산안과 2023년도 기금운용계획안에 대하여 부서 구분 없이 일괄 질의토록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 박창현위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박창현위원

예, 기획담당관님, 먼저 좀 질의하겠습니다.
광호

강광호기획감사실장

예, 기획감사실장 강광호입니다.

박창현위원

예, 식사 맛있게 하셨습니까?
광호

강광호기획감사실장

예.

박창현위원

아, 제가 이번에 서류 제출 요구에 2023년도 예산안 관련 정책연구용역 현황 관련해서 제가 부서명, 용역 내용, 금액, 심의요청서, 심의결과서 이렇게 해서 좀 요청을 드렸었거든요. 일단 자료는 제가 받아봤고요, 심의요구서에 보면 참고사항에 보시면 심의자료 1부 이렇게 해서 되어 있더라고요, 지금 받은 자료에 보면. 그런데 뒤에 보니까 심의의결서 관련해서는 지금 다 들어온 것 같던데 이게 과업지시서라든지 정책연구용역 심의자료 관련해서는 일단 안 들어와 있더라고요. 이거 관련해서 어떻게…
광호

강광호기획감사실장

그 부분 추가 사항이 필요하시면 따로 해가지고 제가 제출해 드리도록 하겠습니다.

박창현위원

이거 조금 어떻게, 정회시간 때 되시면 일단 이거 먼저 좀 요구 드린다고 일단 말씀드린 건입니다.
광호

강광호기획감사실장

예.

박창현위원

예, 요거 일단 먼저 말씀드리는 거고요, 그리고 제가 지난 행감 때 그때 그 작년도 일반조정교부금 반영 감액 적용 내역 관련해서 제가 그 질의도 하고 답변을 좀 받았었는데, 이번에 보니까 법령 위반 과다 지출 관련해서 이제 일부 부서에서 감액된 내용들을 제가 좀 받아봤거든요?
광호

강광호기획감사실장

예.

박창현위원

그래서 지금 보니까 뭐 실질적으로 제가 대표적으로 이제 이 관련해서 저희가 기획 쪽에 들어와 있는 게 한 5건 정도 지금 보니까 법령 위반 과다지출 건으로 지금 잡혀 있더라고요?
광호

강광호기획감사실장

예.

박창현위원

이 관련해서 한번 조금 제가 질의를 좀 드려도 되겠습니까?
광호

강광호기획감사실장

예, 하십시오.

박창현위원

일단 지금 보면 행정 관련도 그렇지만 지금 저희 남구에서 전체적으로 제가 조정교부금 감액 적용 관련해서 보니까 각 부서마다 일단 와 있는 데도 있는데 일단 경고 받은 것들도 있고 아니면 이번에 감액된 건들은 총 6건이 있더라고요, 이번에 전체적으로. 이 자료는 보셨습니까?
광호

강광호기획감사실장

예.

박창현위원

이 부분에 대해서 어떻게 기획담당관님이 앞으로 향후 어떤 식으로 좀 대응하실 건지 답변 간략하게 좀 부탁드리겠습니다.
광호

강광호기획감사실장

본 내용은 지난 2021년 부산시 종합감사에 지적되었던 24건에 대해서 일반조정교부금 감액을 시에서 검토를 했고 이에 따라서 결정된 것은 전액 감액 1건하고 일부 감액 7건 해가 총 8건이 결정이 됐고 감액 제외 12건, 보류 4건으로 해서 정리돼서 총 이번에 저희가 받은 것은 3억8,900을 감액을 받았습니다. 1차적인 문제는 각 부서에서 어떤 계약이라든지 그다음에 어떤 그 지출에 있어서 기준에 따라서 해야 되는데 일부 그 보면은 분할 발주라든지 그다음에 저희가 전부터 보면은 그 뒤에 사후 조치를 행하지 않아서 감사 지적된 사항들이 있어서 이 부분은 앞으로 저희들이 업무 처리할 때 이 기준들을 명확히 지켜서 처리할 수 있도록 저희가 계속적으로 서로 교육시키고 안내하는 수밖에 없을 것 같습니다.

박창현위원

하여튼 그 부분을 조금 더 신경써달라고 하는 뜻에서 제가 질의 한번 드렸고요. 이어서 조금 질의를 이어가면 이번에 보니까 구정발전과제 연구용역이 보니까 조금 삭감이 되어 있더라고요, 일부분이?
광호

강광호기획감사실장

아, 예, 예.

박창현위원

그 부분에 대해서 혹시, 뭐 이따 좀 질의를 할 건데, 일단 올해 그 구정발전과제 연구용역을 하셨습니까?
광호

강광호기획감사실장

올해는 저희들이 구정발전과제 연구용역을 발주를 했고요, 지금 현재 계약돼서 진행 중에 있습니다.

박창현위원

그러면 지금 예산 삭감한 이유가 어떤 이유 때문에, 혹시?
광호

강광호기획감사실장

저희가 이 구정발전 과제를 지난 2019년부터 매년마다 해오고 있습니다. 해 오고 있는데, 매년마다 할 때마다 간단한 설문 문항지로 인해가지고 남구민 500분에 대해서 조사를 하고 있는데 그 결과가 어찌 보면 약간 단순한 구민 선호도 조사에 그쳐서 우리가 말해서 이 정책에 대해서 평가를 하고 피드백이 있어서 그다음 새로운 정책으로 나아가야 되는데 그런 부분에 있어서 약간 미흡한 점이 없지 않나 생각이 되고, 너무 연례 반복적으로 매년마다 하는 것보다는 어떤 정책이 시행이 되고 어느 정도 주민들이 인식을 하고 평가할 수 있는 기간적 시간도 필요하다 싶어서 저희가 중간 피드백 받을 수 있는 한 2년이나 3년 단위로 해서 그 자료를 활용하고자 2024년도에는 저희가 편성을 하지 않았습니다.

박창현위원

제가 이 말씀드린 이유는 어쨌든 기획감사실 뿐만 아니라 전 부서 팀에서 연구용역 관해서 꼭 필요한 용역인지 아닌지 이런 부분들을 조금 사후 관리라 해야 되나, 어떤 활용 방안까지 조금 철저하게 검토하셔가지고 어떤 단발성 용역이 아니게, 예산 낭비 안 되도록 하는 뜻에서 제가 질의를 한번 더 드렸습니다.
광호

강광호기획감사실장

예, 알겠습니다.

박창현위원

하여튼 뭐 다른 거는 제가 일단, 일단 지금은 질의 마치겠습니다. 예, 이상입니다.
선화

고선화위원장

박창현위원 수고하셨습니다. 기획감사실장님, 제가 한 말씀 좀 드리겠습니다. 저희 시설관리공단이 생기고 나서 지금 사업설명서가 없어가지고 예산서만 올라왔지 않습니까? 각 부서별로 이렇게 예산은 편성되어 있는데 8대 의원님들도 계시지마는 이런 전후 사정을 모르는, 계속사업이 좀 맞는 것 같더라고요. 그래서 지금 의원님들이 검토할 자료가 없습니다. 사업설명서를 봐야지 어떤 사업이 어떻게 계속 진행되고 있는지를 조금 살펴봐야 되는데 그런 것도 지금 기존에 준비가 안 되어 있더라고요. 이 자료를 좀 주셔야 될 것 같은데.
광호

강광호기획감사실장

아, 지금 시설관리공단은 대부분이 저희 구 부서에서 나가는 전출금으로 해가지고 구성되어 있는데 그 부분에 대한 사업설명서가 필요하시다는 건데, 저희가 사업설명서를 드릴 경우에는 대부분 신규 사업에 대해서 제출을 합니다. 그래서 이건 기존에 계속 해왔던 사업이라서 그렇게 되는데, 그러니까 지금 이게 처음이다 보니까 저희 예산 편성 과정에서부터 그렇고 전체적인 사업에 있어서 궁금하신 부분들이 많아서 이야기를 하신 것 같은데, 기존에 저희가 시설사업소에 있을 때 당시하고 지금 이제 공단으로 넘어가면서 기존 사업을 그대로 이어서 하는 건데 그 부분에서 만약 필요하시다면 이 부분은 저희가 좀 이 전체적인 어떤 사업을 하는 부서하고 그다음에 공단하고 한번 이야기를 해봐야 될 것 같습니다. 지금 제가 당장 여기서 해드리겠다라고는, 이 부분이 왜냐하면 신규 사업에 대해서만 저희가 사업설명서를 제출…
선화

고선화위원장

그럼 신규 사업이 아예 없는 건가요? 그럼 계속사업만 지금…
광호

강광호기획감사실장

그렇습니다. 지금 현재는, 왜냐하면은 저희 시설에 대해서…
선화

고선화위원장

그런데 계속사업도 지금 다른 부서마다, 과마다 저희가 찾아봐야 되는 그런 실정입니다. 그래서 다른 의원님들은 지금 현행으로 이렇게 넘어가는 과정에서 이렇게 모르는 부분도 조금 많이 있다고 합니다. 그래서 사업설명서가 조금 필요하다는 요청이 있어서 제가 말씀을 드리는 거고요. 이거는 그러면 어떻게 해야 되나요?
광호

강광호기획감사실장

지금, 그 제일 처음에 저희가 예산서에 각 부서별로 나눠져 있던 것을 저희가 하나로 묶어서 세출예산내역서를 다 배부를 해 드렸는데, 그 내용에 보시면 대부분이 인건비하고 내부 운영비입니다, 내용을 찾아보시면.
선화

고선화위원장

제 생각에는 신규 사업만 작성하는 게 아니라 저희가 메일로 이렇게 봤습니다. 그런데 지금 뭐 관리, 인건비는 당연히 나가야 될 부분이라서 이런 거는 참고하시면 다 한눈에 다 볼 수 있는 것 같습니다. 그런데 궁금한 사항들은 전부 다 각 과마다 저희가 다 찾아서 이렇게 연락을 해서 다 알아봐야 되는 건가요?
광호

강광호기획감사실장

그러니까 지금 위원장님께서 말씀하셨던 부분이 저희가 시설관리공단에서 어떤 새로운 사업을 하거나 어떤 사람을 만들면은 그 부분에 대해서는 설명이 충분히 들어가야 되겠지만 현재 저희들 그 예산서 배부 드린 자료를 보시면 인건비하고 그냥 유지비입니다. 운영을 하기 위한 기본적인 유지비이기 때문에 여기에 대해서는 특별하게 어떻게 사업설명서에서 뭐 새로운 걸 만든다든지 어떤 그런 프로그램을 새로 해가지고 하는 것이 없기 때문에 했는데…
선화

고선화위원장

그럼 실장님 말씀은 전부 다 계속사업이라 하시는 거죠?
광호

강광호기획감사실장

그러니까 기존에 지금 공단에서 하는 사업들이 어떤 공단이 자체적으로 새로운 사업을 발굴하는 사업보다는 현재는 우리가, 저희들이 위탁한 이 업무에 대해서 운영을 하는 거기 때문에 특별한 거기에 대한 사업설명서를 하기에는 좀 애매한 부분이 있습니다.
선화

고선화위원장

그럼 애매한 부분을 우리 위원님들은 모르시는 상황도 있는데 그러면 어떻게 이걸 해야 되나요? 참조할 부분이 없는 건가요?
광호

강광호기획감사실장

그러니까 지금 말씀드리는 사업설명서라는 게 이 사업이 있는 게 아니고 말씀 그대로 유지보수비를 책정을 했는데 그러면 그 유지보수비를 이 사업설명서에는 얼마, 얼마 들겠다고 다 설명이, 기재가, 산출 기초라든지 기재가 돼 있는데, 이걸 따로 설명서를 만들어야 된다는 것은 조금 애매한 부분이 있다는 이야기입니다.
선화

고선화위원장

그러면 작년에 이 시설사업소에 대한 사업설명서가 없었나요?
광호

강광호기획감사실장

그 부분은 제가 확인을 못 해봤습니다.
선화

고선화위원장

저는 그럴 리는 없다고 좀 생각하는 부분이 있는데.
광호

강광호기획감사실장

그러면 저희가…
선화

고선화위원장

제가 조금 이해가 안 가서 말씀드리는 거고, 뭐 이거는 정회 때 한번 더 실장님께 한번 더 여쭤보겠습니다.
광호

강광호기획감사실장

예, 그래 하겠습니다.
선화

고선화위원장

계속 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 박경숙위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박경숙위원

수고하셨습니다. 미래성장담당관님!
혜옥

김혜옥미래성장담당관

미래성장담당관 김혜옥입니다.

박경숙위원

예, 반갑습니다. 경상사업설명서 1페이지 질의 좀 하겠습니다. 2030부산세계박람회 유치 홍보에 대해서 저희 구 같은 경우에 홍보단이 이렇게 좀 결성이 되어 있나요? 아니면은…
혜옥

김혜옥미래성장담당관

내년에 홍보단을 결성해서 이 홍보비는, 지금 저희가 홍보단에 대한 예산은 없는데, 이게 사무관리비기 때문에 저기 조정해서 홍보단에 대한 예산도 쓸 예정에 있습니다. 내년에 모집 예정입니다.

박경숙위원

그럼 한 몇 명 정도 모집을…
혜옥

김혜옥미래성장담당관

200명 예상하고 있는데 더, 더 되면 더 할 수 있는 상황으로. 현재는 200명을 예상, 200명 남짓을 예상하고 있습니다.

박경숙위원

일단 내년 2월부터 이게 뭐 이렇게 다 오는데 그러면 내년이라면은…
혜옥

김혜옥미래성장담당관

내년 1월부터 모집하고 저희가 빨리 2월쯤에 발대식이랑 그렇게 할 예정에 있습니다.

박경숙위원

예. 그리고 홍보물 제작비가 지금 예산서에 보면 4,700만원입니까?
혜옥

김혜옥미래성장담당관

예.

박경숙위원

책정이 될 홍보물 제작비.
혜옥

김혜옥미래성장담당관

예, 예.

박경숙위원

여기 제작 되어 있는데 혹시 이 손수건, 캐릭터 볼펜, 인쇄 마스크 3종에, 3종 총 금액이 이제 이 금액이죠?
혜옥

김혜옥미래성장담당관

예.

박경숙위원

혹시 뭐 각각 발주하십니까, 아니면 통합 발주를 하십니까?
혜옥

김혜옥미래성장담당관

이거는 이제 그때마다 필요할 때 쓰는데, 꼭 이 물품이 안 되더라도 좀 더 가격을 많이, 저희가 업체마다 견적서를 받아서 좀 조정할 예정에 있고요, 이제 꼭 이 손수건만 한다는 건 아니고 그때 상황에 맞춰서 좀 하는데 일단 저희가 이제 손수건도 들어간다 뭐 이런 예정에 있습니다. 4,700만원 안에서 예산을 좀 아껴가면서 잘 홍보물을 제작할 예정에 있습니다.

박경숙위원

그냥 이거는 손수건, 캐릭터 볼펜, 인쇄 마스크는 확실한 품목은 아니고…
혜옥

김혜옥미래성장담당관

확실한 품목, 이거 플러스 좀 더 있다고 보시면 되겠습니다.

박경숙위원

아, 플러스. 그럼 손수건도 들어가는 거네요?
혜옥

김혜옥미래성장담당관

예, 손수건도 예정은 하고 있습니다.

박경숙위원

그러면 지금 이게 금액이 좀, 제가 사상구 쪽하고 한번 비교를 해봤는데, 마스크 같은 경우에 1,000원이면 이게 좀 94가 단가가 좀 높은 편이거든요? 혹시 이 계약은 수의계약입니까, 아니면은…
혜옥

김혜옥미래성장담당관

아니, 아직, 이게 되면 하는데, 보통 마스크가, 94마스크가 500원 정도 하고 찍고 다시 또 진공 포장을 하니까 그 정도의 금액이 나온다고 저희가 알고 이렇게 산출내역서를 했습니다. 좀 보고 저희가 더 여러 군데 알아봐서 조금 더 저렴할 수 있는 방법을 찾도록 하겠습니다.

박경숙위원

그러면 이제 만약에 홍보물이 제작이 되면 어떻게 배부하실 예상…
혜옥

김혜옥미래성장담당관

예, 구청 행사나 동에 행사 때 가서 저희가 직접 만나서, 주민들을 만나서 배부하고 그렇게 하고 있습니다.

박경숙위원

그러면 만약에 홍보단들이 구성이 된다 하면 홍보단들한테도 지급되는 물품들이 또 따로 있을 수도 있을 것 같아요.
혜옥

김혜옥미래성장담당관

예, 예, 이제 뭐 홍보단이 혹시 조끼가 필요하거나 옷들을 입고 그럴 부분에서 저희가 예산을 이런 부분에 쓸 수 있도록 하겠습니다.

박경숙위원

예, 알겠습니다. 감사합니다.
선화

고선화위원장

예, 박경숙위원님 수고하셨습니다. 박창현위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박창현위원

아, 담당관님, 나오신 김에 이어서 제가 질의를 하나만 더 간략하게 하겠습니다. 사업설명서 3페이지고요, 예산안 199페이지입니다.
혜옥

김혜옥미래성장담당관

3페이지, 예.

박창현위원

여기 보시면 이번에 용호별빛공원 관련해서 이제 금액이 4,400만원 증액돼 있더라고요? 이거 관련해서 뭐 사유에 대해서 좀 설명 부탁…
혜옥

김혜옥미래성장담당관

예, 기간제 근로자가 3명이었는데 1명이 늘었습니다. 저희가 전시 체험 공간 개소를 하기 때문에 1명이 더 증가해서 금액이 그만큼, 1명분에 대한 금액이 좀 늘어난 상황입니다.

박창현위원

이 한 분은 혹시 어떤 일을 하시죠?
혜옥

김혜옥미래성장담당관

우리 관리동 리모델링을 했는데, 전시 체험관에 미디어아트존이랑 2층에 전시 휴게공간을 만들었습니다. 거기를 관리하실 분이 한 분 더 필요하셔서 4명입니다.

박창현위원

그럼 총 4명.
혜옥

김혜옥미래성장담당관

예, 3명에서 4명이 늘었습니다.

박창현위원

한 분 늘어가지고.
혜옥

김혜옥미래성장담당관

예.

박창현위원

그럼 기존 인원으로 원래 관리하는 게 뭐, 아니면 좀 문제가 있었습니까, 기존 3명에서?
혜옥

김혜옥미래성장담당관

예, 조금 더, 지금 오픈하는 한 군데가 더, 전시 체험관이 한 군데 더 오픈하기 때문에 한 명이 더 필요하고 저희가 8시부터 저녁 10시까지 연중으로 교대로 하고 있기 때문에 한 명이 더 필요한 상황입니다.

박창현위원

알겠습니다. 이 부분이 뭐 조금 그냥 저도 그냥 이 설명서만 보고 없어가지고 알겠습니다. 저는 질의 일단 이걸로 마치겠습니다.
선화

고선화위원장

예, 박창현위원님, 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 박찬 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

박찬부위원장

기획감사실장님!
광호

강광호기획감사실장

예, 기획감사실장 강광호입니다.

박찬부위원장

우선 자료 제출 요구를 한 건 드리겠습니다. 앞서 저희 박창현위원님께서 말씀주신 부분하고 조금 겹치는 부분이 있는지 모르겠습니다만, 제가 지금 말씀드리는 거는 전 부서, 전 부서 대상으로 정책연구용역 관련해서 연구용역 관련 계획서, 과업지시서 그리고 원가계산서 그리고 정책연구용역 심의결과서. 예, 오늘 중으로 해서 정리해서 조금 제출 부탁드리고요. 앞서 존경하는 우리 고선화 위원장님께서 말씀주신 것이 시설공단 사업설명서 관련해서 제가 간단하게 말씀을 드리자면, 지금 답변하신 내용 중에 신규 사업 위주로 설명서를 작성을 한다고 말씀을 주셨는데, 제가 지금 이해가 잘 안 되는 부분이, 이게 지금 설명서 안에 들어와 있는 내용이 해맞이 행사, 달맞이 축제, 유엔평화축제 이런 건 다 해마다 다 해 오던 행사들 아닙니까? 이게 신규입니까? 그러니까 제가 지금 말씀드리는 건 신규 사업 위주로 지금, 그러니까 신규 사업이 설명서에 해가지고 다 들어간다는 말씀은 좀 잘못된 말씀이신 것 같아가지고.
광호

강광호기획감사실장

가장 기본적인 것은 신규 사업 위주로 들어가는 게 맞습니다. 맞고, 기존에 해왔던 사업들에 대해서는 그건 사업 내용에 약간의 변동이 있으면 그 부분을 포함해서 설명을 드린 거고. 그다음에 지금 공단에 관련되어 있는 거는 일부, 아까 위원장님 말씀하셨지만 그게 일부 부서별로 이게 설명이 들어 있는 부분도 있습니다. 있는데, 지금 제가 아까 말씀드린 대로 이 부분은 이거를 전체적으로 취합할 때 부분이 있어가지고 우리가 해당 관련한 부서들이 있기 때문에 그 부서들에서 자료를 받아서 일괄 취합을 할 건지 아니면 기존의 방식처럼 부서에서 할 것을 하나로 모을 건지에 대해서는 한번 의논을 해봐야 되고, 그 사업에 대해서 어느 선까지 그 사업 내용에 대해서 설명서를 작성해야 될지도 한번 이야기를 해봐야 한다는 그 이야기입니다.

박찬부위원장

예, 그럼에도 불구하고 앞서 행감 때도 조금 지적이 됐던 부분입니다만 시설, 지금 공단 관련해서는 지금 우리 고선화 위원장님께서 말씀주신 대로 계속된 내용이라 하더라도 앞서 이번에 새로 초선으로 들어온 의원들 같은 경우에는 내용들을 좀 볼 필요가 있다는 생각이 들어서 그쪽 해서 관련해서 조금 준비를 해 주시는 방향으로 해 주시면 좋을 것 같습니다.
광호

강광호기획감사실장

예, 알겠습니다.

박찬부위원장

그리고 이건 조금 총괄적인 부분에서, 그러니까 예산 관련 지금 어떤 특정한 부서 특정을 해서 하는 게 아니라 앞서 이제 청장님께서 시정연설을 하셨지 않습니까?
광호

강광호기획감사실장

예.

박찬부위원장

시정연설을 하셨는데, 그 내용들에 지금 구정 운영 방향을 이제 제시를 하셨는데, 구정 운영 방향이 결국에는 이 잡힌 방향대로 해서 예산으로 연결이 되는 부분 아니겠습니까, 방향하고? 그래서 청장님께서 지금 말씀해서 항목을 조금 이렇게 나열을 해 주셨는데 보니까 첫 번째가 소통과 투명행정, 두 번째가 정성과 행복행정, 세 번째가 돌봄과 회복행정, 네 번째가 자력과 내생행정, 마지막이 실용과 혁신행정 이렇게 구정 운영 방향을 잡아주셨습니다. 이 방향에 기반 해서 이번 예산안을 짤 때 편성 목표라든지 이 방향에 치중된, 그러니까 이 방향에 맞게 적합하게 설계된 역점 사업이 있으면 그 내용 준비하셔가지고 정리하셔서, 편성 목표는 대략, 뭐 최대한 정리를 요청을 드립니다만 대략 한 5개, 많으면 한 7개 정도 해 주셔도 되고 역점 사업 같은 경우에는 한 20개 정도 추려가지고 자료를 제출해 주시기를 부탁드리겠습니다. 예, 이상입니다.
선화

고선화위원장

박찬 부위원장님 수고하셨습니다. 계속해서 박창현위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박창현위원

예, 과장님, 나오신 김에 하나 질의 이어가겠습니다. 188페이지고요, 예산안. 지금 관련해서 국제교류 활성화 지원 기능 분담금 관련해서 지금 제가 좀 봤는데, 혹시 이게 뭐 지원 근거라든지 어떤 목적성이라든지 뭐 작년에 어떻게 했다 이런 내용들을 좀 제가 자료를 요청해도 되겠습니까, 이 부분? 이거 관련해서 아무것도 일단 없어서.
광호

강광호기획감사실장

기본적인 내용에 대해서 제가 일단 설명을 좀 드리겠습니다. 국제화 지원 기능 분담금은 저희가 현재 750만원이 잡혀 있습니다. 있고, 이거 납부 근거는 저희가 전국 시도지사협의회하고 전국 시장ㆍ군수ㆍ구청장 협의회에서 국제화 사업 관련해서 업무협약 양해각서가 지난 2010년에 체결되었고 이 양해각서에 의거해서 저희들이 국제화 사업 활성화를 위해서 지방자치단체에서 분담금이 배정되어서 분담금을 납부하고 있는 거고요, 시도지사협의회 주 기능이 국제업무24 운영이라든지 그다음에 글로벌정책 리서치라든지 국제교류멘토링을 하고 있습니다. 우리 구에서는 그동안 이에 관련해서 해외 교류와 관련한 어떤 그런 우리 기사라든지 어떤 서한문이라든지 그다음에 우리 구청 내에 있는 안내문이라든지 안내판에 외국어 표기 감수라든지를 번역을 지원을 받아왔고요, 특히 작년 같은 경우에는 총 6건의 지원을 받아서 운영을 했고, 지난 20년에는 저희가 코로나19 자가격리 통지서가 이 외국 분이 만들어서 그 통지서 번역 등 이런 쪽에서 많은 도움을 받고 있습니다.

박창현위원

아, 그러면 혹시 뭐 특별한, 딱히 우리 남구에서는 뭐 작년에 특별한 성과라기보다는 큰 뭐 그런 거는 아니네요?
광호

강광호기획감사실장

예, 6건인데, 대부분은 행사 축사를 영문으로 번역하는 거라든지 유엔 참전용사 남구신문에 기사를 낼 때 그 영문으로 해서 용사들에게 나눠드리는 그때 번역이라든지 그다음에 우리 ‘턴투워드 부산’ 해외 배송 선물 패키지에 간단한 서한문 작성 시 영문 번역이라든지 이런 쪽으로 해오고 있습니다.

박창현위원

알겠습니다. 이 부분은 제가 조금 또 살펴보고 추가 질의가 있으면 이어가도록 하겠습니다. 예, 저는 질의 마치겠습니다. 이상입니다.
선화

고선화위원장

예, 박창현위원님, 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 박찬 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

박찬부위원장

예, 실장님 들어가셔도 좋습니다. 행정지원과장님!
광영

한광영행정지원과장

행정지원과장 한광영입니다.

박찬부위원장

예, 예산안 217페이지 중대산업재해 예방 관리 부분입니다.
광영

한광영행정지원과장

예.

박찬부위원장

예방 관리, 그 사무관리비로 해서 매뉴얼 제작 이렇게 돼 있는데 매뉴얼 제작, 혹시 어떤 내용입니까?
광영

한광영행정지원과장

내나 우리 저, 잠시만요… 매뉴얼이 세 종이 있습니다. 기본 매뉴얼, 도급 등 업무 처리 지침에 관련한 매뉴얼, 그리고 고용노동부에 관련된 매뉴얼 세 종을 가지고 60부를 제작해가지고 관련 부서에 배부할 계획으로 이렇게…

박찬부위원장

부서에 배부가 되는 내용입니까?
광영

한광영행정지원과장

예, 예, 그렇습니다.

박찬부위원장

홍보물은 혹시 어떤 내용입니까?
광영

한광영행정지원과장

홍보물은 이 중대산업재해, 아무래도 올해 초에 시행된 사항이기 때문에 이 법 체제 전반적인 사항으로 해가지고 홍보가 계속 필요할 것 같아가지고 2,000원에 한 1,000매 정도 해가지고 이것도 우리 부서하고 우리 관련 종사자들에게 그리고 일반 주민, 각 동의 일반 주민 대상으로 가 제작해서 배부할 예정입니다.

박찬부위원장

뭐 홍보물은 대략 어떤 형태의 홍보물입니까?
광영

한광영행정지원과장

일단 계획된 거는 저 요 낱장짜리 전단으로 생각하시면 되겠습니다.

박찬부위원장

전단으로?
광영

한광영행정지원과장

예, 예.

박찬부위원장

일반 지금 동으로 내려가서 일반 주민들한테 홍보를 한다는 내용은 혹시 어떤 내용이죠?
광영

한광영행정지원과장

아닙니다. 그것도 우리 직원들하고…

박찬부위원장

직원하고?
광영

한광영행정지원과장

예, 예. 우리 종사자들하고.

박찬부위원장

그러니까 이게 지금 말씀주신 대로 매뉴얼이나 홍보물 같은 게 다들 이제 우리 관에 제공이 되는 내용들이다 이 말씀이죠?
광영

한광영행정지원과장

그렇지요. 이 대상자가 저희 우리 직원들하고 관리자 직원들하고 그다음에 종사하시는 종사자들이기 때문에 그렇습니다.

박찬부위원장

우선 알겠습니다.
선화

고선화위원장

박찬 부위원장님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 원활한 회의 진행을 위해서 잠시 정회토록 하겠습니다.

14시31분 회의중지

15시10분 계속개회

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의 속개를 선포합니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 박창현위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박창현위원

재무과장님, 잠시 질의 좀 하겠습니다.
은경

김은경재무과장

예, 재무과장 김은경입니다.

박창현위원

예, 잠시만요. 잠시만요. 예, 예산서 228페이지고요. 사업설명서 2페이지입니다.
은경

김은경재무과장

예.

박창현위원

여기 회계 전문 컨설팅 용역 관련해서 이제 지금 보니까 좀 삭감이 되어 있고 올해 2,000만원이 편성됐는데 예산 편성 목적이 어떻고 용역 기간이 어떤지 좀 간략한 설명 부탁드리겠습니다.
은경

김은경재무과장

예, 회계 전문 컨설팅 용역은 저희 입찰과 계약 등 처리 과정에서 법규하고 규정들이 수시로 개정되고 담당자들한테는 전문성이 또 요구되는 업무입니다. 그래서 저희 예산 집행 과정에서 사업자나 주민들의 다양한 이해관계가 얽혀 있기 때문에 분쟁이나 소송으로 진행되는 경우가 많습니다. 그래서 회계 전문가에게 상시적으로 컨설팅을 받아 분쟁 발생을 사전에 예방하고 또 저희들 직원들에 대한 회계 처리 능력을 위해서 교육을 받고 또 업무 매뉴얼 등을 저희가 제작을 받아서 전문성을 높여주는 그런 용역으로 올해 처리를 했습니다.

박창현위원

그러면 현재까지 과업 내용은 어떻고 현재까지 용역 성과물이 있습니까?
은경

김은경재무과장

예, 저희 상하반기에 직원들에게 기본교육하고 심화교육 2회를 실시했고요. 회계 처리 매뉴얼 또 보조금 분야 업무처리 매뉴얼, 계약 유형별 매뉴얼을 책자를 제작했고, 또 저희 부서를 비롯해서 전 부서의 직원들이 상시적으로 계약법 해석이라든지 입찰 과정에서 분쟁 소지가 있는 부분에 대한 것들을 유권해석 받고 또 대안 제시를 받는 그런 컨설팅을 받았습니다.

박창현위원

그럼 그 부분 관련해서 어떻게 활용은 어떻게 하셨죠?
은경

김은경재무과장

예, 저희 지금 현장에서 이렇게 수시 각각 변화되는 어떤 그런 부분들이 있기 때문에 저희들이 지금 또 업무를 처리하는 과정에서 이런 부분들을, 법령 해석하고 하는 시간들도 좀 부족하고 하지만 또 민원들도 있으니까 빨리 해결해야 하는 그런 부분이 있어서 저희가 이렇게 자문을 구하게 되면 수시로 개정되는 계약법이라든지 회계 처리 과정에서 판단이 어려운 부분까지 신속하고 편안하게 도움을 받아 직원들이 만족도는 높았습니다.

박창현위원

어쨌든 올해 컨설팅 용역 실시하셨는데 내년에 또 5,000을 편성한 이유는 따로 있습니까?
은경

김은경재무과장

예, 내년에는 저희가 500만원을 편성 요구했습니다. 올해는 2,000만원이었는데 500만원으로 편성을 요구를 했습니다. 사유는 같은 사유로 저희가 했고요. 지금 2,000에서 500으로 저희가 조금 그렇게 감액을 한 것은 회계 분야가 크게는 일반 지출과 계약 분야로 나뉩니다. 일반 지출하고 계약 분야 전체에 대해서 컨설팅을 올해는 받았지만 내년에는 계약 분야만 받고 또 교육도 2회에서 전문가의 교육을 1회로 축소하고요. 또 매뉴얼 제작도 하지 않으려고 하고 있거든요. 그러다 보니까 용역비를 감액하게 되었습니다.

박창현위원

그러면 이제 올해 예산과 내년 예산 했을 때 가장 어떤 사업의 큰 차이점이 뭐 어떤 게 있습니까?
은경

김은경재무과장

조금 전에 말씀드린 대로 저희가 전문가에게 요구하는 과업 지시 자체가 내용이 많이 축소되었는데 지금 말씀드린 대로 지금 계약 분야와 일반 지출 분야에서 그 외부의 자문은 계약 분야만 국한돼서 받기로 됐고요. 제가 2016년도부터 18년도까지 경리팀장을 하면서 우연치 않게 저희 한국지방재정공제 지출 분야 강사로 좀 활동을 했었거든요. 그런 부분들이 있어서 계약은 외부 전문가에게 통해서 도움을 받고 일반 지출에 대해서는 굳이 예산을 들이지 않더라도 제가 컨설팅을 하고 교육을 할 수 있을 것 같아서 그래서 그런 부분에 대해서 조금 예산을 감액해서 축소를 해서 진행을 하려고 합니다.

박창현위원

예, 답변 잘 들었습니다. 그리고 아까 기획감사실장에게 여쭤봤던 내용 중에 이제 이어서 좀 말씀드릴 건데 21년도 일반 저희가 종합감사 시에 공원녹지과 그다음에 교통행정과, 재무과가 동일 유사 사업 보니까 분리발주 수의계약 부적정 사항을 지적받아서 결과 조치로 23년도 일반 조정교부금이 감액되었던데 어떤 내용인지는 혹시 알고 계십니까?
은경

김은경재무과장

18년도에 교통행정과에서 용호동에, 용호동하고 대연동에 택시 승강장 설치 공사를 함에 있어서 그 두 군데 장소가 따로따로 분리발주를 했고요. 그다음에 21년도에는 공원녹지과에서 도시 숲, 우암동 도시 숲에 두 개의 종류의 조형물을 설치하는데 그걸 또 따로 분리발주를 했고요. 저희 부서는 계약 부서로서 분리발주 적정성과 수의계약 사유 적정 여부에 대한 확인을 제대로 하지 않은 부분에 대해서 관리 통제 미흡으로 지적을 받은 사항입니다.

박창현위원

아무래도 저도 지난 행감 때도 이어서 말씀드린 부분인데 이게 수의계약 체결하기 위해서 시기적으로 이제 분할, 이렇게 조금 공사량을 발주할 때 이게 1차적으로 발주 부서에서 일괄계약 건을 분리발주해 주시면 좋을 것 같은데 이 부분은 어떤 조금, 제가 방금 과장님께서 말씀하신 부분에서 좀 면밀히 검토하지 못하신 것 같아서 일단 감사 지적을 받은 것 같은데 하여튼 일부 조정 교부금을 받지 못한다는 게 저는 개인적으로 안타까워서 질의를 좀 더 드렸고요. 아무튼 예산 절감을 위해서 노력을 하고 계실 건데 앞으로 교부금 관련해서 저희가 감사 지적을 받는 상황은 발생해서는 안 되지 않겠습니까? 그래서 저는 어쨌든 다른 지금 과장님 부서 제외하고도 보니까 문화미디어, 도시디자인, 관광체육, 세무1과, 자원순환과, 이런 식으로 해서 지금 다른 부서에서 감사 지적 건들이 조정 교부금들이 일부 감액이 되었더라고요. 아무튼 이런 동일한 상황들이 재발되거나 좀 유사한 상황들이 발생되지 않도록 감사 지적에 일단 교부금 감액이 발생되지 않게 다른 타 부서하고 이런 법령과 규정 맞는 업무 처리 좀 힘써 주시면 감사하겠습니다.
은경

김은경재무과장

예, 잘 알겠습니다.

박창현위원

저는 일단 이상입니다.
선화

고선화위원장

박창현위원님 수고하셨습니다. 계속해서 박경숙위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박경숙위원

재무과장님, 경상사업 설명서 5페이지입니다.
은경

김은경재무과장

예.

박경숙위원

지금 청사시설 위탁관리 용역료가 22년도 예산은 얼마였습니까?
은경

김은경재무과장

지금 예산이 8억9,335만2,000원이였습니다.

박경숙위원

그러면 23년도에 지금 증액이 되지 않았습니까?
은경

김은경재무과장

예, 5,600만원 정도 증액이 되었습니다.

박경숙위원

그러면 2022년도 대비해서 증액된 사유가 뭐죠?
은경

김은경재무과장

지금 가장 큰 요인은 인건비하고 신설된 산업안전관리비용입니다. 23년도 최저임금이 작년에 9,160원에서 9,620원으로 5% 정도 증가했고요. 하지만 연차수당이 저희가 26일에서 11일로 감소를 함으로써 결과적으로는 크게 증가가 없기 때문에 보존 차원에서 상여금을 좀 인상하고 복리후생비, 중식비가 아직도 5,000원으로 지금 22년도에 돼 있어서 좀 현실화 해 가지고 7,000원으로 인상하고 그다음에 피복비 인상함으로써 전년도 대비 인건비는 최종적으로 3.2% 정도 상승한 걸로 나타났고요. 「중대재해처벌법」 시행으로 산업안전관리비용이 1,200만원 새롭게 신설이 돼서 전년 대비 한 5,600만원 증액하게 되었습니다.

박경숙위원

그리고 보면 이제 전년 대비 증액 사유에서 복리후생비가 증가하였다고 돼 있잖아요?
은경

김은경재무과장

예.

박경숙위원

얼마에서 얼마로 인상이?
은경

김은경재무과장

중식비가 5,000원에서 7,000원 또 피복비 조금 인상해 드리고…

박경숙위원

예, 아까 말씀하신 것…
은경

김은경재무과장

예.

박경숙위원

예, 그리고 지금 안전관리비용이 신규로 편성이 돼 있는데 그러면 이거 안전관리비용은 구체적으로 어떤?
은경

김은경재무과장

저희 「중대재해처벌법」 시행에서 이 부분에 안전관리 하시는 그런 전문가를 저기 이제 관리 부분에 대한 그 부분을 점검을 하거나 이런 부분들에 대해서 저희가 비용을 처리를 할 수 있도록 마련을 해야 되도록 되어 있었거든요. 그래서…

박경숙위원

그럼 이 비용이 안전관리자를 채용해 쓰는 비용이라는 말씀이세요?
은경

김은경재무과장

예.

박경숙위원

그러면 지금 또 그러면 상여금 같은 경우도 인상이 대폭 됐잖아요?
은경

김은경재무과장

예, 예.

박경숙위원

당초에는 얼마 정도?
은경

김은경재무과장

지금 제가 디테일한 금액은 지금 파악은 안 됐지만 일단 80%에서 130%정도.

박경숙위원

대폭 인상한 혹시 사유가 있으니까?
은경

김은경재무과장

조금 전에 말씀드린 연차수당이 사실은 연차수당이 1년 이상 초과에서 근무하시는 분들은 기본 11일에서 15일을 추가를 할 수가 있는데요. 그런데 사실 저희 청사 용역에 계시는 근무자들은 매년 지금 이렇게 입찰을 해서 관리업체가 변동이 됩니다. 그래서 1년 초과자로 보지 않기 때문에 그 추가분 15일을 주지 않아도 된다는 대법원 판례가 있어서 그걸 근거로 해서 저희가 이제 나가던 추가분 15일을 빼다 보니까 지금 실질적으로 받는 인건비가 줄어드는 거죠, 많이. 지금 우리 직접노무비 최저임금에 대한 5% 상승보다는 못 미치는 그런 상황이 되니까 보존하는 차원에서 저희가 상여금을 더 드리는 걸로 해서 최종적으로 아까 말씀드린 3.2% 정도 수준에서 인건비 증액을 맞췄습니다.

박경숙위원

사업 설명서에 조금 더 상세하게 좀 없어서 제가 질의를 하였고요.
은경

김은경재무과장

예.

박경숙위원

다음에 조금 더 상세하게 좀 기재해 주시기 바랍니다.
은경

김은경재무과장

예.

박경숙위원

이상입니다.
선화

고선화위원장

박경숙위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 김근우위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김근우위원

예, 추가로 더, 청사 유지 관리 관련해가지고 말씀 좀 드리려고 하는데요. 지금 저희가 2021년, 22년도에 7억, 7억 되잖아요? 7억3,000, 7억5,000, 이렇게 되어 있잖아요?
은경

김은경재무과장

이 금액은 예산 편성 금액이 아니라 저희가 최종적으로 낙찰된 계약 금액입니다.

김근우위원

그렇죠? 입찰을 하시죠?
은경

김은경재무과장

예.

김근우위원

최고가 입찰을 합니까? 아니면…
은경

김은경재무과장

최저가 낙찰 확률의 87.74에 근접한 최저가고요?

김근우위원

최저가…
은경

김은경재무과장

올해 같은 경우에는 87.8%에 맞춰져서 7억5,000, 당초에는 8억9,300이었는데 최저가 7억5,500만원으로 계약을 하게 되었습니다.

김근우위원

그러면 이렇게 많이 쓸 필요가 있는가 싶은데요?
은경

김은경재무과장

저희…

김근우위원

9억4,000 돼 있잖아요? 9억5,000에 지금 계산을 하고 있는 거잖아요?
은경

김은경재무과장

예, 예. 거의 이제 87.8% 정도 선으로 이제 계산을 하면 아마 그게 계약 금액이 될 것 같아요.

김근우위원

나중에 할 텐데, 지금 현재 추이를 보면 이런 식의 예산을 확 증가하지는 않거든요? 지금 현재 7억5,000에서 9억5,000에 치면 퍼센테이지는 엄청나게 지금 오른 가격이고, 예, 저희가 아까 말씀하셨던 상여금부터 해가지고 지금 시대 물가가 오르는 것까지 다 감안해도 너무 급격하게 오르는 상황인 87%, 90% 정도 됐으면 한 8억 한 8억5,000, 9억 정도 될 것 같은데…
은경

김은경재무과장

지금 가장 눈에 띄는 게 조금 전에 말씀드린 산업안전관리비용이 1200만원, 그걸 제외하고 생각하면 작년 대비 크게 인상된 건 아닌 것 같고요

김근우위원

여기서 1,200 제외해도 9억3,700이 되는데…
은경

김은경재무과장

1,200 제외하면 작년 대비 지금…

김근우위원

9억3,700인데 7억5,000이랑 9억3,000이랑 가격 차이가 그렇게 안 뛰어노는…
은경

김은경재무과장

7억5,000이요? 지금 차액 비교 자체를 본예산과 본예산을 비교해 주셔야 될 것 같거든요.

김근우위원

밑에 현황이 그래 나와 있잖아요?
은경

김은경재무과장

22년10월 말 현재 7억5,500만원은…

김근우위원

2021년도 7억3,000이잖아요?
은경

김은경재무과장

예, 21년도는 7억3,000…

김근우위원

1억4,700이잖아요?
은경

김은경재무과장

예. 21년도에 7억3,000이고 22년도에 7억5,500이니까 그 차이가 별로 안 난다.

김근우위원

아니요. 지금 현재로서는 9억5,000 정도에 가격이 나와 있는데 1,200 빼도 9억3,000입니다. 너무 과다하게 책정을 하고 있다고 제가 말씀을 드리고 싶어서 지금 이야기를 드린 거거든요. 왜냐하면 지금 7억원에서 9억이 갑자기 뛰었어요. 방금 말씀하셨던 1억2,000, 이제 1,200밖에 안 되잖아요?
은경

김은경재무과장

위원님!

김근우위원

10%밖에 안 돼, 차지하는 것 아닙니까?
은경

김은경재무과장

의원님, 비교를 하게 되면 22년도 본예산 8억9,000에서 9억4,000으로 이렇게 증액됐다고 비교하시는 게 맞을 것 같아요.

김근우위원

그러면 1억이 넘게 올랐는데.
은경

김은경재무과장

5,600만원 더 올랐습니다. 계약 금액으로는 또 나중에 계약을 하게 되면 또 줄어들 거니까, 저희 쪽에서는.

김근우위원

이게 대단, 최저가부터 해가지고 아까 말씀하셨던 이 내용들을 보면 23년도 노무 단가 상승이랑 후생 복리비 그리고 안전 규정 비용, 상여금 이런 것들 그리고 물가까지 합치면 최저가로 낙찰을 하기에는 조금 방식을 좀 바꿔야 되지 않을까 싶어요. 더군다나 이건 컨소시엄으로 들어왔잖아요? 서울에 있는 업체랑 부산에 있는 업체랑 같이 합쳐서 들어온 거잖아요?
은경

김은경재무과장

예, 예.

김근우위원

그런 형태이다 보니까…
은경

김은경재무과장

공동도급으로 들어왔습니다.

김근우위원

너무 이제 가격만 가지고 하는 것보다 방금 말씀하셨던 여기 기재된 이런 이유들을, 사유들을 증액된 사유들에 대해서 하고 싶으시면 거기에 대해 합리적으로 가격이 새롭게 책정돼야 되지 않을까 그리고 방식이 바뀌어야 되지 않을까 싶은 생각이 드는데요.
은경

김은경재무과장

어떤 방식을?

김근우위원

제가 이렇게 확실하게 제안 드리기는 좀 어려우나 뭐 금액이 많거나 적거나에 대한 것들보다 다르게 책정을 해야 되지 않을까 싶은데요.
은경

김은경재무과장

지금 청사 관리 용역은 70%가 인건비거든요. 그래서 특별하게 다른 공사 원가계산하고는 다르게 그게 그 외…

김근우위원

낙찰을 함에 있어서 매년 계약하는 거 아닙니까?
은경

김은경재무과장

예. 매년 계약합니다.

김근우위원

그러니까요. 방법을 바꿀 수도 있는 거…
은경

김은경재무과장

저희가 이 금액으로는 입찰을 해가지고 낙찰자에게 줄 수밖에 없는 구조고요. 예. 지금 저희가 수의계약을 할 수 있는 게 아니고 지명경쟁을 할 수 있는 것도 아니고…

김근우위원

지금 제가 그렇게 하라는 말은 아니고 현재 금액만 가지고 최저가 87% 아까 관련돼서 얘기를 하셨지만 그 금액이 중요한 게 아니라 아까 말했던 이 대부분의 사유들이 현재 경상수지라든지 아니면 노무비 이 관련된 것들이 되게 포함돼 있다 보니까 조금 더 잘하는 잘할 수 있는 업체들을 선정할 수 있는 방법들이 충분히 가능한데 굳이 왜 금액 가지고 이렇게 움직이느냐라는 말을 지금 드리는 거죠.
은경

김은경재무과장

사실 지금 저희 이 구조가 청사 관리 용역 구조가 어떻게 되어 있냐면 매년 업체가 바뀌긴 하지만 이 업체가 특별하게 하는 게 없어요.

김근우위원

그러니 더 잘하겠다는 업체를 선정하게끔 해야죠. 그럼 입찰 방식을 바꿔야 된다는 말씀이잖아요, 제가 말씀드리는 거는. 무조건 돈의 금액에 맞춰서 이 업체가 들어와야, 다른 업체가 들어오겠죠? 그런데 금액에 맞춰서 들어오는 게 아니라 이 금액이 어느 정도 산정이 돼 있으면 얼마만큼…
은경

김은경재무과장

그에 해당하는 적격심사는 합니다.

김근우위원

적격심사는 하는데, 본 위원이 하고 싶은 말은 지금 현재 입찰방식들이 좀 문제가 있는 것 같다라는 생각이 드는 거예요. 왜냐하면 자기들이 다른 업체들이 들어올 때 노무비이나 다른 비용들을 감안해서 들어올 거 아닙니까?
은경

김은경재무과장

예. 그러면 이 비용들을 같이 근로하시는 근로자분들이랑 구청하고 이렇게 청사를 관리하는 데 있어서 효율적이고 그리고 임금에 대한 것들도 감안해서 할 수 있는 업체들이 그런 안을 가지고 들어와서 제안을 하면서 서로 경쟁을 해서 만들어야 되는데 현재로서는 그냥 금액에 맞춰서 그냥 금액이 87. 몇 프로 정도 맞다라고 해서 딱 입찰을 하는 거잖아요?
그런데 이 금액 산정 자체가 저희가 임의로 한 게 아니고 전문 용역업체에 맡겨서 원가계산을 산출을 했는데…

김근우위원

이해를 못하신 것 같은데 본 위원이 하고 싶은 말은 경쟁을 제대로 시켜서 하시라는 거예요. 금액이 문제가 아니고… 그런데 금액을 산출하면서 올려달라고 했던 이유 중에 대부분이 노무 하시는 분 일하시는 분들에 대한 처우에 관련돼가지고 거기에 대해서 감안을 하면서 하는 거잖아요.
은경

김은경재무과장

예, 맞습니다.

김근우위원

그러면 그걸 좀 더 잘하는 업체가 들어와야 되는데 무조건 금액으로 끊으면 과연 그게 계획이 되겠나, 그거죠. 그리고 또 갈수록 그런 것들이 계속 노무비라든지 이런 사후 처우 비용들이 올라가면 어쩔 수 없이 청사비용은 계속 오를 수밖에 없잖아요.
은경

김은경재무과장

예.

김근우위원

그럼 올해는 이렇게 오른다 치도 내년에는 10억이 넘어갈 테고요. 내후년은 20억이 될 테면, 그 산정 기준에 따라서. 그럼 계속 우리 비용부담이 가는 거잖아요? 그럼 차라리 직영하는 게 낫지 왜 위탁관리 줍니까?
은경

김은경재무과장

직영에 따른 비용이 더 저희 쪽에는 부담이 많죠. 그 부분에 대해서는…

김근우위원

갈수록 하게 되면 비용이 증가하다 보면 직영이 더 나을 수도 있다는 거예요.
은경

김은경재무과장

그거는 비교를 한번 해봐야 되겠지만…

김근우위원

그건 나중 일이고 지금 현재로서는 금액이 낙찰가에 대한 이야기만 하다 보니까 이걸 정말 제대로 개선이 되겠냐 이거예요.
은경

김은경재무과장

계약자 사업시행자를 선출하는 방법으로 계약법에 따른 저희가 정상적인 방법을 통해서 낙찰자를 선정하는 거고…

김근우위원

방법은 또 선정할 수 있는 방법은 다양하게 있지 않습니까?
은경

김은경재무과장

지금은…

김근우위원

굳이 그러니까 돈을 가지고, 돈이 87., 몇 프로에 근접한 업체를 선정하는 게 아니라 좀 더 효율적으로 운영하거나 할 수 있는 업체를 경쟁을 시켜서 할 수 있는 방법도 있잖아요?
은경

김은경재무과장

위원님, 저기 그 부분은 저희가 이 사업의 내용에 따라서…

김근우위원

그렇죠. 나름에 따라 다른데…
은경

김은경재무과장

단순 가격만 가지고 하는 데도 있고 디자인 같은 경우에는 협상에 의한 계약이 있고 어떤 거는 제안서를 받아서 하는 그런 경쟁입찰도 있고 그 사업의 목적에 따라서 내용이 다 다르게 하고 있거든요. 저희 것 같은 경우에는 단순한 인건비와 관리, 단순한 거기 때문에 아까 말씀드린 대로 낙찰자하고 그다음에 그 가격이 일단은 높기 때문에 적격심사를 받아서 이 부분에 대해서 충분히 진행할 수 있는 업체를 선정하는 거고 그 안에서 이제 우리 직원들에게 지금 채용되시는 고용승계되시는 직원들에 대한 어떤 인건비의 계약은 따로 하시거든요, 그 업체와. 그런데 그 업체가 그냥 마음대로 인건비를 산정하는 게 아니라 저희가 제시한 어떤 기본적인 경비 부분 인건비 부분은 보존할 수 있도록 지금 제도적으로 저희가 확인을 하기 때문에 지금 입찰에 대한 부분은 저희가 더 이상 다른 방법은 없거든요. 낙찰자를 결정할 수 있는 방법은 저희가 예규에 따라서 계약법에 따라서 하고 있기 때문에 이 이상 더 좋은 방법은 없습니다. 만약에 낙찰자를 가격 액만 가지고 지금 선정하는 게 문제가 있다고 말씀하신다면 더 이상의 방법은 저희 계약법상에는 없습니다. 제가 이해를 잘못해서 그러는지는 모르겠지만 지금 위원님께서 말씀하시는 최저 낙찰자 가격 방법 선정 자체가 잘못됐다라고 얘기하시면 지금으로서는 없다는 거죠.

김근우위원

그럼 계속 이렇게 하실 거죠? 그럼 예산은 계속 늘어나겠네요?
은경

김은경재무과장

지금 이 예산뿐만 아니고 모든 청소대행이라든지 모든 인력이 수반되는 거는 공사라든지 모든 것들이 지금 인건비가 상승하다 보니까 다 상승하는 요인이 되는 거죠. 낮아지는 것은 전혀 없습니다.

김근우위원

책임 다 지시는 거죠, 말씀에?
은경

김은경재무과장

어떤 책임?

김근우위원

올라갈 수 있는, 예산이 계속 오르는 것 어쩔 수 없다는 거죠?
은경

김은경재무과장

지금 저희가 노임단가를 기준으로 지금 책정을 하기 때문에 노임단가가 오른다면 저희 것도 오를 수밖에 없는 구조고요.

김근우위원

그럼 다른 모든 사업들은 그렇게 책정이 되겠네요?
은경

김은경재무과장

인건비가 들어가는 데는 다 그렇겠죠. 그리고 자재도 오르고 여러 가지 상황들이 다 지금 물가 상승률이 지금 3.85% 이렇게 육박한다는 말들이 있으니까 그런 거에 따르면 저희 예산은 계속적으로 추가적으로 상승할 수밖에 없는 요인인 거죠.

김근우위원

다르게 효율적으로 할 수 있는 방법은 없는, 없다고 말씀하시는 거, 그렇게 생각… 이제 지금 저희 청사 관리 용역은 아까 말씀하신 직영 아니면 위탁인데 그 위탁 부분에 대해서는 저희가 이렇게 기본적인 인건비와 또 관리비용 같은 것을 원가 계산 용역을 맡겨서 나온 산출물을 가지고 저희가 입찰을 올리고 거기서 그대로, 이게 이제 자기들이 하겠다고 입찰을 하게 되면 그 낙찰자를 선정하는 거고요.
우선 그렇게만 하시는 거죠? 지금 개선할 여지는 없으신 거죠? 그냥 무조건 입찰을 이만큼 예산을 주면 입찰하는 업체에서 그 노무비에 맞게만 지급하면 끝이 나는 상황인 거죠?
은경

김은경재무과장

지금 청사 관리는 가장 단순한 용역이거든요, 일반 노무만 들어가는. 자재가 들어가는 것도 없고 장비가 들어가는 것도 없고 관급자재도 없고 이러니까 단순한 거기 때문에 더 이상의 뭐는 없을 것 같습니다. 대신 우리 안에 계시는 이제 인력들 지금 계시는 분들이 열일곱 분, 열아홉 분들이 이제 좀 잘 이렇게 근무할 수 있는 환경에 대한 복지 부분들이 저희 좀 신경을 써야 되겠고 그런 부분이고 또 저희들하고 협력을 잘할 수 있도록 하는 그런 소프트웨어적인 부분인데 지금 입찰자 선정에 대한 것은 저희가 법령을 따를 수밖에 없는 상황이기 때문에…

김근우위원

법령이 무조건 최저가만 하게끔 돼 있어요?
은경

김은경재무과장

예, 최저가만.

김근우위원

최저가만 하게끔.
은경

김은경재무과장

지금, 그러니까 저희 같은 단순노무는 그리고 다른 또 입찰의 내용에 따라서 제안을 해가지고 또 하는 경우가 있고 협상이라 해가지고 저희가 지정해서 하는 경우도 있고 저기 컴퓨터 같은 경우에는 2단계 경쟁이라고 해서 제안서를 받아서 거기서 점수를 매겨서 하는 경우도 있고 가격이 높은 경우에는 순전한 가격뿐만 아니라 아까 말씀드린 적격심사 신임도라든지 실적이라든지 이런 걸 봐서 저희가 실적이 좀 괜찮은 업체를 선정할 수 있도록 하거든요. 지금 이게 가격만은 아니고 아까 말씀드린 적격심사를 통해서 또 제 2의 이행능력을 또 심사를 하는 절차가 있습니다. 지금 말씀하시는 의도는 조금 이해가 되는 부분이 저도 지금 계약을 하면서 관급공사나 관급의 입찰이 조금 문제점이 있는 게 낙찰 하한율에 맞추다 보니까 어떤 질적인 부분에서 좀 떨어지는 부분들이 관급공사가 좀 있어서 하자도 많이 발생하고 그래서 이게 가격을 우리는 100으로 올렸는데 본인들이 낮추는 바람에 그 낮추면서 일어날 수 있는 어떤 문제점들이 있거든요, 사실 저희들도. 그래서 직원들이 수의계약을 좋아하는 것도 검증이 되고 또 잘할 수 있는 업체를 선정하기 위한 그런 이점도 있어서 수의계약을 좀 좋아하기는 하는데 입찰 낙찰자 선정이 하한율이라는 게 어떤 계산에 의해서 나온 거기는 하지만 저 개인적으로도 이 부분은 조금 상향해서 하한율을 조금 높이는 게 낫지 않을까라는 생각도 조금 있긴 합니다. 단순한 가격 경쟁만 가지고는 조금 문제가 있지 않느냐는 거 같으신데 저도 그 부분은 좀 이해는 하는데 아까 말씀드린 대로 적격심사를 통해서 또 거기서 점수를 매겨서 잘하는 업체를 선정하니까 그 부분은 염려를 안 하셔도 될 것 같습니다.

김근우위원

제가 확인 더 해보고 하겠습니다.
선화

고선화위원장

김근우위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 박창현위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박창현위원

예, 과장님 들어가셔도 좋습니다. 관광체육과장님 질의 좀 하겠습니다.
민채

김민채관광체육과장

예, 관광체육과장 김민채입니다.

박창현위원

예, 일단 1페이지 사업 설명서 1페이지부터 먼저 질의하겠습니다. 지금 보시면 관광 홍보 영상 옥외 광고 예산 관련해서 증가 이래 했던데 이런 사유가 특별한 사유는 있습니까?
민채

김민채관광체육과장

저희가 남구 관광지에 대해서 다각적인 채널을 통해서 저희가 홍보를 하고 있습니다. 이게 작년에 비해서 올해, 올해에 비해서 내년에 옥외 광고비 단가 증가로 예산이 증가가 되기 때문에 저희가 예산을 잡은 거고 이제 세 개 장소, 일단 세 개는 정부 서울 청사, 서면교차로, 경성대 등 일단 세 개 장소에서 옥외 전광판을 통한 광고, 관광 홍보 영상을 송출하는데 이 금액이 작년에는 정부 청사는 250, 서면과 경성대는 각각 250, 250, 해서 세 개소가 750이었고, 올해는 정부 서울 청사가 360, 그다음에 서면과 경성대가 300, 300, 이래 해서 960으로 210이 늘어났습니다. 설명이 길었습니다.

웃음

박창현위원

그런 부분이 있으면 조금 더 여기 자료 들어왔으면 좋았을 것 같아서 질의 드리고요. 이제 이어서 6페이지 하겠습니다. 6페이지 보시면 AR 다이노 투어 문화관광해설사 모집 관련해서 선발 계획은 어떻게 구체적으로 나왔나요?
민채

김민채관광체육과장

저희가 이거는 한 내년 4월에 이제 계획을 하고 있습니다. 지금 현재 특별하게 어떤 구상을 정확하게 한 거는 아니고 지금 현재 문화관광해설사가 열 분이 활동하고 있고 저희가 AR 다이노 투어라는 이런 이색적인 사업을 올해 공모사업으로도 지금 진행 중에 있습니다. 같이 병행해서 한 모집인원은 한 열 명 정도로 예상을 하고 한 40대 이하에 AR 다이노 투어를 할 수 있는 사람 뭐 이렇게 몇 가지 몇 가지 조건으로 해가지고 저희가 생각을 구상 중입니다.

박창현위원

제가 지난 행감 때 문화예술사 관련해서 이제 나이 대가 50대, 60대 분들밖에 없다고 그래서 조금 남구 거주하는 대학생이든 청년 쪽 관련해서 좀 챙겨봤으면 했는데 그런 부분은 반영이 되었나요?
민채

김민채관광체육과장

이 건을 해가지고 저희가 20대에서 40대 사이로 해가지고 저희가 문화관광해설사 한 3기로 지금 계획 중입니다.

박창현위원

40대라면 만으로 하나요, 어떻게?
민채

김민채관광체육과장

정확하게 아직까지 생각은 안 하고 이제 젊은 층으로 해가지고, 예.

박창현위원

그 부분을 다시 한번 말씀드리고자 전해드렸고요. 옆에 7페이지에 이어서 하겠습니다. 지금 투어에는 투어버스 운영 예산이 9,000만원 일단 편성돼 있던데 일단 여기에 대해서 간략하게 설명 좀 부탁드리겠습니다.
민채

김민채관광체육과장

저희가 이 건은 21년도 1월에 남구 관광 활성화 방안 연구 용역 결과로 반영하고 21년도에 행정사무감사 건의사항에서 또 이색 투어 코스 다양화 이런 의견도 있었고 그다음에 제일 중요한 것은 내년에 2030 엑스포를 대비해서 저희 방문객들을 위한 선제 대비책으로 경쟁력 있게 남구가 할 수 있는 관광 상품 중에서는 매우 좋은 기회라고 생각해서 이번에 이 사업을 넣었습니다.

박창현위원

방금 말씀 9,000인데 이게 그만큼 투입되는 이유나 근거 산출 이유가 있습니까, 신규 사업인데?
민채

김민채관광체육과장

예, 차량 운영비 180회, 그다음에 차도 이제 남구만의 특색 있는 걸 갖추기 위해서는 차에 또 래핑을 해야 됩니다. 래핑 한 1,000만원, 그다음에 홍보비, 그다음에 해설사가 가장 중요합니다, 전문 해설사. 저희가 지금 현재 180회를 계획을 하고 있기 때문에 이제 그 정도로 하면 9,000만원 정도는 돼야 한다고 생각해서 가격을 반영하였습니다.

박창현위원

예, 과장님 답변 잘 들었고요 제가 이 질의를 드린 이유는 사업 설명서 관련해서 보고 있으면 사실 남구의 역사문화시설을 연결하는 테마코스 편성 및 투어버스 운영을 위한 전문 해설투어라고 되어 있는데 이게 코스가 어떻게 되고 몇 명을 대상으로 몇 회를 운영할 건지 제출해 주신 자료에는 어떤 구체적인 사업계획이 담겨 있지 않거든요? 그래서 보니까 제가 이 사업이 구체적으로 어떻게 진행을 하시겠다는 건지도 알 수도 없고 사업비가 9,000이라는 게 어떻게 적정한지 사실 저희가 심의하기 어려운 부분이 있습니다, 과장님. 그래서 앞으로 내년뿐만 아니라 일단 사업 설명서 작성 시 보다 조금 상세하게 올려주시면 저희가 자료를 보기 편할 것 같아서 일단 질의를 좀 드리는 부분이고요. 마지막으로 하나만 더 하겠습니다. 오륙도 실물모형 관련해서 지금 715만원인가 이거 지금 감액되었던데 이유가 있습니까? 조정 교부금입니다, 정확하게 말씀드리면 감액이 되었습니다.
민채

김민채관광체육과장

보면, 18년도 부산시 종합감사에서 지적된 사항인데 보니까 두 가지 부분이 법령을 소홀히 했다고 지적됐습니다. 보면 「국가계약법」에서 저희가 추정가격 600만원 이하는 실적을 제한할 수 있는 사업이 아닌데 저희가 실적 제한해서 2회 유찰되어 1인 견적 수의계약하였고, 또 두 번째는 협상에 의한 계약 절차 이행을 소홀히 해서 다른 시도의 위원 한 20%를 산정해야 하는, 선정해야 하는데 이행하지 않았고 또 그 명단을 공개하지 않는 그런 절차상의 문제가 있어서 저희가 교부금 그 715만원의 조정 교부금을 감액되었습니다.

박창현위원

앞서 제가 기획 담당자도 말씀드렸던 그 부분 관련돼서 좀 말씀드린 부분인데 이 부분도 내년 감사 때는 조금 더 신중하게 좀 접근해 주시면 좋을 것 같고요. 마지막으로 이거는 질의라기보다 제가 행감 때 그때 시에서 종합감사 때 내려왔던 체육시설 아동학대 범죄 전력자 점검 자체 계획 수립 관련해서 말씀드린 적이 있습니다. 어떻게 내년도에는 어떻게 점검 대상이라든지 지금 진행 방향이 어떻게 되고 있나요?
민채

김민채관광체육과장

저희가 그때 지적됐을 때는 자체 계획 및 수립 건하고 그다음에 공모 체육시설하고 시설관리사업소 이런 데 이제 점검 대상지에 공문 미발송에 대해서 저희가 지적사항이 되었었고, 이거를 지금 현재로는 이행을 하고 있습니다. 올해도 체육시설하고 시설사업소, 시설관리사업소 그다음에 관계 민간 실내 체육시설 다 포함을 해서 공문 다 발송하였고, 올해 점검해서 1개 업소가 지적 사항이 있었는데 그 건도 이제 뭐 평생교육과나 시 체육진흥과로 해가지고 통보 다 된 사항입니다.

박창현위원

그 한 건이 어떤 건이죠?
민채

김민채관광체육과장

한 건이 뭐 성범죄 및 아동학대 이렇게 해가지고 한 건이 지적이 된 게 있었습니다.

박창현위원

그분이 채용이 됐다는 겁니까?
민채

김민채관광체육과장

예. 지적이 돼서 저희가 이제 사전 처분 통지하고 그다음에 이제 운영자 변경도 완료된 사항입니다.

박창현위원

지금 계속 언론에서도 그렇지만 아동학대 관련 성범죄 관련해서는 민감한 부분이니까 그런 부분들도 과장님께서 좀 잘 챙겨봐달라는 취지에서 제가 다시 한번 확인차 질의를 드렸습니다. 저는 여기서 질의 마치겠습니다. 이상입니다.
선화

고선화위원장

예, 박창현위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 의원 질의하여 주시기 바랍니다. 박찬 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

박찬부위원장

과장님 자리 하셔도 좋습니다. 기획감사실장님
광호

강광호기획감사실장

예, 기획감사실장 강광호입니다.

박찬부위원장

사업 설명서, 사업 설명서 4페이지입니다. 청렴 쪽 관련해서 계속 사업 그리고 이번에 신규로 해서 사업을 조금 또 넣으신 부분이 있으신 것 같은데 이게 지금 페이지로 4, 5, 6, 7, 이렇게 쭉 한번 연결해서 전반적으로 해서 제가 질의를 드리도록 하겠습니다. 교육 콘텐츠를 만화 형식으로 해서 자가 학습 시스템 운영이라고 돼 있는데 이거 간단하게 한번 설명 한번 주시겠습니까?
광호

강광호기획감사실장

지금 저희들이 사용하는 업무 시스템이 새올행정시스템이라고 있습니다. 시스템이 처음에 로그인 시 로그인과 함께 팝업창으로 해서 청렴 관련 교육 콘텐츠 카툰 만화식으로 나오는 것을 보고 자가 학습하도록 하는 시스템이고요. 여기에 25종에 교육 콘텐츠를 해서 수시로 변경되면서 할 수 있도록 한 내용입니다.

박찬부위원장

이게 그러면 우리 구청의 주무관님들 내지는 대상자 분들이 자의로 클릭을 하고 들어가는 겁니까? 아니면 좀 강제적으로 해서 뭐…
광호

강광호기획감사실장

새올행정시스템에 접속을 하게 되면 자동적으로 뜨게 돼 있습니다.

박찬부위원장

그러니까 팝업이 떴는데, 팝업이 뜨게 되면 그걸 클릭을 하고 들어가야 될 거 아닙니까?
광호

강광호기획감사실장

팝업 자체에서 영상이 되기 때문에 그대로 보고 있으면 되는 겁니다.

박찬부위원장

자동 재생이 된다, 이 말씀이십니까?
광호

강광호기획감사실장

예.

박찬부위원장

이게 세부사업으로는 효율적인 감사 활동 지원으로 돼 있는데 이게 혹시 어떻게 연결이 되는 겁니까? 감사라고 하면 감사 주체가 누가 되는 거죠?
광호

강광호기획감사실장

그, 그러니까 자기 스스로 어떤 청렴에 대한 인식이 제고가 되기 때문에 그거에 대한 자기학습프로그램이라 보시면 될 겁니다.

박찬부위원장

어쨌든 이게 최종적으로 목표하는 것은 청렴도를 높이는 거겠죠?
광호

강광호기획감사실장

맞습니다.

박찬부위원장

그런데 이게 성과라고 해서는, 그러니까 몇 명이 이수를 했다. 몇 명이 이수를 했다. 이렇게 나오는데 제가 판단할 때는 청렴도를 높이겠다고 하면 청렴도가 어느 정도 나아졌다는 게 나와 줘야 되는 거 아니겠습니까? 단순히 사람이 몇 명이 봤다 하게 되면 이걸, 이게 몇 명이 보게 만드는 게 목표는 아니었지 않습니까?
광호

강광호기획감사실장

일단은 1차적인 목표는 보면서 자기 스스로 교육을 하는 게 목표고, 그 교육이 자기들한테 영향을 미쳐서, 본인들한테, 어떤 청렴 마인드 향상이라든지 역량 강화를 통해서 나타나는 게 말씀하신 대로 청렴도 향상이 돼야 되는데 청렴도 향상이라는 지표 자체가 여러 가지 포함이 돼 있기 때문에 이걸 통해서 얼마큼 청렴도가 나아졌다고는 객관적으로 수치화할 수는 없어서 일단 교육 이수자 성과로 표시를 한 겁니다.

박찬부위원장

글쎄요. 아까 말씀드렸다시피 청렴도가 나아지는 게 목표였다면 말씀대로 객관적인 지표가 조금 하기에 애로점이 있다하더라도 어느 정도는 그게 결과로 나와 주는 게 있어야 판단이 되지 않겠습니까? 단순히 사람이 몇 명 봤다 해서 이게 나아졌는지 나빠졌는지는 판단을 어떻게 내릴 수가 있겠습니까?
광호

강광호기획감사실장

청렴도 향상이라는 게 단순하게 어떤 교육파트도 있겠지만 그 외에 다른 어떤 감사에서 지적이라든지 어떤 사회적 문제들 이런 다양한 부분들이 청렴도 향상 평가에 포함이 돼 있기 때문에 저희가 말하는 건 교육 부분에 대해서는 이만큼 이수를 해서 그 부분의 점수는 됐다고 볼 수 있다는 겁니다.

박찬부위원장

앞서 말씀을 드렸던 내용인데 어쨌든 이게 지금 팝업 화면으로 떠서 새올시스템 상에서 자동으로 이게 재생이 되면 그러니까 그거를 쭉 봐야 다음으로 넘어갈 수 있다, 이 말씀이십니까?
광호

강광호기획감사실장

마지막에 본인이 스스로 확인을 눌러야 그 화면이 팝업창이 사라지게 돼 있습니다.

박찬부위원장

이게 온라인으로 진행되는 교육의 전반적인 일종의 조금 맹점이랄지 폐해일지도 모르겠습니다만 재생이 되는 동안 반드시 그걸 본다고는 확신을 못 하겠네요?
광호

강광호기획감사실장

그 부분은 어차피 아까 말씀하신 대로 온라인 교육상에 그 부분이 문제는 있는데 그거를 있지만 그래도 이거 어떤 시간의 제약 없이 언제든지 자율적으로 학습할 수 있다는 부분은 또 온라인에 강점이기 때문에 병행할 수밖에 없는 상황입니다.

박찬부위원장

그래서 이게 청렴도에 조금 개선하는 데 도움이 될 수 있겠다지 도움이 된다는 아니라고 볼 수 있겠네요, 그러면?
광호

강광호기획감사실장

100% 확신적인 건 말씀 못 드리죠. 일단 그러나 도움이 될 수 있다는 가능성은 열려 있는 겁니다.

박찬부위원장

다시 말씀드리지만 그 애로점을 충분히 설명을 주셨습니다마는 목표로 하고 있는 게 청렴도의 향상이라고 하면 그에 대해서 조금 측정 내지는 평가를 할 수 있는 부분이 필요하다는 제 개인적인 생각입니다. 우측으로 넘어가서 청렴도서 관련이 있는데 도서 선정은 혹시 어떤 기준으로 하게 되는 겁니까?
광호

강광호기획감사실장

도서 선정은 저희들이 기본적으로 청렴 관련 자료를 파악을 하든지 추천을 받아서 도서를 선정하게 됩니다.

박찬부위원장

추천은 누구한테 받습니까?
광호

강광호기획감사실장

추천은 도서 사이트 보면 청렴 관련해서 주요 책들이 나오기 때문에 리스트가 나오기 때문에 그 가운데서…

박찬부위원장

그러니까 주요 온라인 도서 관련 사이트에서 일종의 평점이라든지 추천해서 청렴도 순으로 해서 조금 평가가 좋은 게 그런 기준으로 판단을 내리신다 그 말씀이십니까?
광호

강광호기획감사실장

예.

박찬부위원장

이게 청장님이 서명을 한다는 내용이 있는데 이거는 어떻게 기존에 쭉 이어져 오던 내용입니까? 혹시 어떤 내용입니까?
광호

강광호기획감사실장

예, 이거는 계속적으로 이어져 내려오는 걸로 그냥 단순하게 책을 주는 것보다는 그 기관장으로서 하나의 한마디 말씀을 적으면서 주시는 게 직원들한테 좀 의미가 있다 해서…

박찬부위원장

청렴에 관련된 간단한 멘트가 포함이 되는 게 있습니까? 제일 최근에 나간 멘트는 혹시 기억에 남는 게 있으십니까?
광호

강광호기획감사실장

그 부분은 제가 확인을 못했습니다.

박찬부위원장

그러면 이제 신규 쪽으로 넘어가 보도록 하겠습니다. 홍보 부스를 운영을 한다고 하는데 사업 기간을 평화축제 기간 중으로 잡으신 특별한 이유가 있으십니까?
광호

강광호기획감사실장

청렴한 조직 문화 캠페인, 일종의 캠페인의 일환으로 하는 방식인데 저희가 캠페인은 가장 대중적인 사람들이 많이 모였을 때 하는 게 효과성이 높기 때문에 UN평화축제 기간 중에 많이 찾아오는 내방객들한테 어떤 홍보를 하기 위해서 UN평화축제 기간으로 저희가 잡게 됐습니다.

박찬부위원장

결국 이게 청렴한 조직 문화라고 한다면 그러니까 우리 남구청 전체를 놓고 봤을 때 우리가 청렴한 조직이다라는 걸 홍보를 한다는 말씀이십니까?
광호

강광호기획감사실장

조직이 아니고 청렴의 어떤 그런 부분들 그러니까 우리 공직자로서의 알아야 할 부분도 있지만 일반 구민들도 아셔야 할 부분들이 있기 때문에 그런 내용에 대한 홍보를 하겠다는 건데 그 홍보를 단순하게 그냥 홍보가 아니라 부스를 통해서 요즘 한참 유행하는 인생네컷이라고 사진 찍는 부분이 있습니다. 그 시스템을 도입을 해서 가족과 함께 와서 사진도 찍으면서 청렴에 대한 홍보 내용도 같이 공유할 수 있는 그런 홍보 부서를 운영하겠다는 겁니다.

박찬부위원장

세부사업은 청렴한 조직문화 조성인데 일반 주민들을 대상으로 해서 주민들도 이게 포함이 된다 이 말씀이십니까, 대상이?
광호

강광호기획감사실장

그러니까 조직이라는 게 우리 내부조직도 있겠지만 남구 전체가 청렴한 남구를 지향하는 부분도 있습니다. 그래서 구민들도 이 청렴에 대해서 어떤 부분들이 내용을 좀 아셔야 되는 부분이 있어서 왜냐하면 구민들이 솔직히 우리 공무원들한테 어떤 민원 사항을 제출하든지 할 때 요즘 가장 청렴 관련해서 여러 가지 문제점도 많고 기준들이 많이 다양해졌기 때문에 그런 부분에 대한 주민들에 대한 홍보도 필요하다고 생각됩니다.

박찬부위원장

주민들이, 그 부분이 제가 잘 이해가 안 되는데 주민들이 청렴 관련해서 어떤 식으로 문제 제기를 하고 있다는 말씀이십니까?
광호

강광호기획감사실장

문제 제기가 아니라 그러니까 우리가 지금 이제 청렴 관련해서 「청탁금지법」 같은 경우 기준들이 많이 애매하지 않습니까?

박찬부위원장

응, 응, 응, 아아아.
광호

강광호기획감사실장

그죠? 솔직히. 그러니까 전부 다 그 기준을 애매하게 이해하기 때문에 그런 기준에 대해서 구민들도 아셔야 본인이 피해를 안 보시기 때문에…

박찬부위원장

그러니까 이제 공무원들이 기본적으로 이제 공무원들이 자체적으로 가져야 될 청렴에 대한 어떤 수준의 의식에 더불어서 일반 주민 분들도 그런 관련해서 내용을 갖다 좀 인지할 필요가 있다 그 말씀이신 거네요?
광호

강광호기획감사실장

예, 예.

박찬부위원장

이게 예산 반영 사유에 보니까 기존의 수동적인 캠페인 진행 방식이라고 있는데 기존에 진행된 수동적인 캠페인 진행 방식은 혹시 어떤 내용에서 탈피를 하신 겁니까?
광호

강광호기획감사실장

그러니까 기존에는 우리가 말해서 현수막이라든지 이런 표어라든지 포스트를 들고 기존에 이렇게 했는데 이제는 ‘인생네컷’ 사진관을 운영하게 되면 주민들이 찾아오게 되고 능동적으로 오셔서 내용을 보시고 하시기 때문에 그래서 수동적인 캠페인 진행 방식에서 함께하는 방식으로 바뀌었다고 저희가 기재를 했습니다.

박찬부위원장

알겠습니다. 그러면 그런 식으로 조금 방향을 잡으셔서 만드셨다고 하면 이게 조금 제대로 잘 자리를 잡았으면 싶습니다. 그래서 설명 주신 내용으로 보면 UN평화축제 기간 중에라고 하면 어쨌든 주민 분들이 많이 조금 노출이 될 테니까 그런 부분을 노린 충분히 잘 감안을 하신 부분인 것 같고요. 그런데 지금 답변 주신 내용 중에 우측으로 7페이지로 넘어가겠습니다.
광호

강광호기획감사실장

예.

박찬부위원장

기존의 수동적인 캠페인 진행 방식 중에 예로 지금 현수막 내지는 표어를 주셨는데 우측에는 지금 보니까 직원들이 청렴 의지를 다지는 표어를 만드는 그런 사업 내용인데 관련해서 설명해 주시겠습니까?
광호

강광호기획감사실장

이 부분은 직원들에 대해서 청렴에 대해서 관심도 제고를 위해서 자체적으로 표어나 그 문구를 자체 공모를 해서 그 공모된 문구를 패널로 제작, 지역 주민들과 동에, 작성을 해서 조직 내 청렴 의식을 제고코자 하는 그런 내용입니다.

박찬부위원장

그러니까요. 지금 어쨌든 이 답변 주시는 내용상에서는 약간 조금 꼬이시는 부분이 있는 것 같아서, 현수막, 표어가 조금은 어쨌든 기존에 조금 탈피를 하는 방식으로 부스 관련해서는 설명을 주시고 우측에서는 이제…
광호

강광호기획감사실장

부스는 주민들에 대한 내용입니다. 주민들의 내용에 저희가 기존에 현수막을 들고 나가서 거리에서 현수막 캠페인을 했던 그 부분이 솔직히 수동적인 부분이었는데, 주민들에 대한. 그런데 지금 직원 내부에 대해서는 직원들에 대해서 표어 공모전을 통해서 청렴에 대한 관심도를 제고시키겠다는 그 내용입니다.

박찬부위원장

이게 어느 정도의 효과를 조금 생각하고 계십니까, 표어 관련해서?
광호

강광호기획감사실장

그 표어, 일단은 그 표어를 하게 되면 청렴에 대해서 생각을 할 게 될 거고 그 관련된 문구를 생각하게 될 것 아닙니까, 그죠? 그렇게 되면 청렴문화에 대해서 본인들도 관심을 갖고 찾아보게 되기 때문에 그런 쪽의 효과를 기대하고 있다고 보시면 될 것 같습니다.

박찬부위원장

표어관련해서 공모를 한 이 지금 내용을 보게 되니까 연배 차이는 조금 납니다만 저도 이제 학창시절 때 비교적 조금 어린 나이 때 표어 관련해가지고 이런 공모 해가지고 이런 것들이 있었던 기억이 납니다만 시간이 지나고 봤을 때 그 표어라는 게 그때 당시에 제가 물론 나이 때가 좀 어리기도 했습니다만 그게 저한테 좀 깊이 와 닿기보다는 그때는 하나의 조금 과제로 조금 생각이 됐던 부분이 있어서, 이게 지금 그러면 직원 분들한테 부서별로 해서 이게 지금 혹시 세부적으로 진행 계획은 혹시 어떻게 됩니까? 계획 수립은 내년에 지금 차제에 만드실 예정이신 겁니까?
광호

강광호기획감사실장

계획 수립은 예산이 확정돼야 그에 따라서 계획을 수립할 건데 기본적으로 말씀드린 것처럼 공모전을 해서 각 부서 동별로 다 할 거고 거기에 대해서 공모전에서 우수작을 선정해서 거기에 대한 시상도 할 계획입니다.

박찬부위원장

이게 하나의 과제로 본인들이 지금 의도하시는 바처럼 청렴도를 조금 향상시킬 수 있는 하나의 수단으로 대상이 되는 직원들이 느끼게 될지 아니면 이것 역시 하나의 과제로 느끼게 될지는 저는 조금 우려가 되는 바가 있습니다. 그리고 효과성도 제 개인적으로는 이렇게 표 관련해서 물론 이게 만약에 해서 수상을 하게 된 분 같은 경우에는 본인이 나름의 애를 써서 만든 표가 여러 가지 방식으로 해서 게재가 되게 되면 일종의 뿌듯함을 느낄 수는 있겠습니다만 과연 이게 지금 청렴도를 향상시킬 수 있는 직접적인 방법인가에 대해서는 조금 제 개인적으로는 조금 이래 확신이 잘 안 쓰는 면이 있는 것 같습니다. 관련해서는 어쨌든 답변 감사합니다. 이상입니다.
선화

고선화위원장

박찬 부위원장님 수고하셨습니다. 계속해서 박창현위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박창현위원

예, 세무2과장님 질의 하나만 하겠습니다.
영희

문영희세무2과장

예, 세무2과장 문영희입니다.

박창현위원

예, 과장님 사업설명서 3페이지고요. 예산서 247페이지인데, 이게 보자. 세외수입정보시스템 유지 관리비 과거 5년 동안 예산을 비교해 보면 거의 비슷하게 책정이 돼 있더라고요?
영희

문영희세무2과장

예.

박창현위원

내년 예산이 보니까 3,500으로 올해 2,500보다 거의 한 960 정도 증액이 되었던데 어쨌든 5년 걸 보면 어쨌든 내년이 큰 폭으로 증가한 것 같은데 특별한 이유가 있습니까?
영희

문영희세무2과장

이 건은 차세대로 바뀌면서 유지관리비가 더 많이 늘어난 걸로 알고 있고요. 그 외에도 이제 그 세수라든가 이런 규모에 따라서 이 유지 관리비가 차등 적용되기 때문에 이건 이제 등급에 따라서 행안부에서 정해서 내려오는 금액들이거든요. 그래서 조금 더 인상이 된 걸로 알고 있습니다.

박창현위원

아, 예, 알겠습니다. 어쨌든 여기 10개 등급이라고 나와 있는데 이런 관련해서 자료를 좀 주시면 저희도 그냥 보기 좀 편하니까, 10개 등급이라도 돼 있거든요? 차등분담 이렇게 돼 있어서…
영희

문영희세무2과장

예, 등급 드리겠습니다.

박창현위원

자료를 좀 주시면 저희도 좀 참고해서 보도록 하겠습니다. 저는 일단 이 질의를 마치겠습니다. 들어가셔도 좋습니다.
선화

고선화위원장

박창현위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 오늘 회의는 이것으로 마치고 12월5일 11시부터 질의를 계속하도록 하겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분! 대단히 수고 많으셨습니다. 이만 산회를 선포합니다.

15시59분 산회

출처 부산 남구의회 회의록