경기 군포시의회 발언

주연규 의원 발언

제220회 제3차 예산결산특별위원회2016-07-20

회의 전체 보기 1103턴

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제220회 군포시의회 임시회 제3차 예산결산특별위원회를 개의하겠습니다. 위원 여러분, 안녕하셨습니까? 오늘은 안전행정국, 책읽는사업본부, 군포1동, 의회사무과 소관 예산에 대하여 심사를 마친 후 계수조정을 거쳐 2016년도 제2회 추가경정 일반 및 기타특별회계 세입·세출 예산안, 2016년도 제2회 추가경정 수도사업특별회계 수입·지출 예산안, 2016년도 제2회 추가경정 하수도사업특별회계 수입·지출 예산안을 최종 결정토록 하겠습니다. 오늘도 원활한 회의진행을 위하여 위원 여러분의 적극적인 협조를 당부드리며 안건을 상정하도록 하겠습니다. 1. 2016년도 제2회 추가경정 일반 및 기타특별회계 세입·세출 예산안(계속) 2. 2016년도 제2회 추가경정 수도사업특별회계 수입·지출 예산안(계속) 3. 2016년도 제2회 추가경정 하수도사업특별회계 수입·지출 예산안(계속)

10시 04분

의사일정 제1항 「2016년도 제2회 추가경정 일반 및 기타특별회계 세입·세출 예산안」, 의사일정 제2항 「2016년도 제2회 추가경정 수도사업특별회계 수입·지출 예산안」, 의사일정 제3항 「2016년도 제2회 추가경정 하수도사업특별회계 수입·지출 예산안」 이상 3안건의 안건을 함께 상정하겠습니다. 먼저 안전행정국장으로부터 안전행정국 소관 예산에 대하여 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 안전행정국장께서는 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

윤갑

곽윤갑안전행정국장

안전행정국장 곽윤갑입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 박미숙 위원장님과 위원님 여러분께 감사의 말씀을 드리면서 안전행정국 소관 2016년도 제2회 추가경정 예산안에 대하여 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 예산규모를 말씀드리면 세입은 기정예산 대비 1.7%가 증가한 1,549억 9,429만원이며 세출은 기정예산 대비 0.4%가 증가한 938억 2,312만원입니다. 그럼 부서별 주요 내역을 설명드리겠습니다. 먼저 235쪽부터 자치행정과 소관으로 세입예산은 복지카드 적립기금 180만원 등 그외수입 288만원, 따복공동체 주민제안 공모사업 750만원, 국도비보조금 사용잔액 553만원 등 총 1,531만원을 증액 계상하였습니다. 세출은 주민자치센터 상근보상비 4,520만원, 따복공동체 주민제안 공모사업 1,500만원, 국고보조금 반환금 23만원을 증액하고 바르게살기운동 경기도회원대회 350만원, 대일항쟁기 강제동원 피해여성 근로자 생활보조 및 진료비 60만원을 감액하여 총 5,730만원을 증액 계상하였습니다. 다음은 241쪽부터 안전도시과 소관으로 세입예산은 국도비보조금 사용잔액 459만원을 증액 계상하였으며 세출예산은 재난관리기금 적립금 8,867만원, 국도비보조금 반환금 471만원 등 총 9,338만원을 증액 계상하였습니다. 다음은 242쪽 회계과 소관으로 세출예산에 소형전기자동차 구입 4,100만원, 여성회관 기능전환 기본계획수립용역 2,000만원, 시청후생관동 내진성능 평가용역 2,000만원, 청사전기요금 6,000만원 등 총 1억 4,600만원을 증액 계상하였습니다. 다음은 251쪽부터 민원봉사과 소관으로 세입예산은 보행자용 도로명판 확충사업 600만원 등 676만원을 증액 계상하였으며 세출예산은 건강체크방 설치 및 측정기 구입 1,430만원, 보행자용 도로명판 설치 600만원, 민원실 파티션 설치 1,339만원 등 총 3,819만원을 증액 계상하였습니다. 다음은 257쪽부터 세정과 소관으로 세입예산은 주민세 균등분 세율인상분 5억 6,500만원, 부동산교부세 17억 7,350만원, 지방소비세 세율인상에 따른 지방교부세 감소분 보전비 8억 6,200만원 등 총 26억 2,796만원을 증액 계상하였으며 세출예산으로 다수 가상계좌 수납시스템 구축비 550만원, 지방세 범칙사건 조사활동비 2,700만원 등 3,156만원을 증액 계상하였습니다. 끝으로 263쪽부터 정보통신과 소관으로 세입예산은 정부통합 자원관리시스템 교체사업 반환금 26만원을 계상하였으며 세출예산은 개인정보 영향평가 용역입찰차액 5,081만원을 감액하고 패치관리 프로그램 및 하드디스크 삭제프로그램 설치 등에 4,871만원을 증액하여 총 210만원을 감액 계상하였습니다. 이상으로 안전행정국 소관 제2회 추가경정 예산안에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

박미숙위원장

안전행정국장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.

용옥

진용옥전문위원

전문위원 진용옥입니다. 안전행정국 소관 2016년도 제2회 추가경정 일반 및 기타특별회계 세입·세출 예산안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 각 부서별 주요 사업내용은 안전행정국장의 제안설명으로 갈음하고 치행정과 소관으로 예산안 235쪽 세입예산은 기정액 대비 20.8% 1,531만 7,000원 증액된 8,885만 4,000원을 계상하였습니다. 예산안 236쪽 세출예산은 기정액 대비 5,730만 3,000원 증액된 722억 978만원을 계상하였습니다. 자치행정과 예산은 주민자치센터 상근자 보상금과 따복공동체 주민제안 공모사업비를 계상하였습니다. 군포1·2동·대야동을 제외한 동의 예산은 일부 동 주민센터 청사의 시설보수비와 지역사회보장협의체 운영비를 계상한 것으로 특별한 문제점은 없습니다. 다음 안전도시과 소관으로 예산안 241쪽 세입예산은 459만 2,000원 증액된 1억 1,629만 1,000원을 계상하였습니다. 예산안 242쪽 세출예산은 기정액 대비 9,338만 3,000원 증액된 30억 2,436만 6,000원을 계상하였습니다. 안전도시과 예산은 국도비 집행잔액 반납예산이 계상된 것으로 특별한 문제점은 없습니다. 다음 회계과 소관으로 예산안 247쪽 세출예산은 기정액 대비 1억 4,600만원이 증액된 81억 7,614만 9,000원을 계상하였습니다. 회계과 예산은 노후차량 교체, 여성회관 기능전환 기본계획수립 용역비, 후생관 내진성능평가 용역비를 계상한 것으로 특별한 문제점은 없습니다. 다음은 민원봉사과 소관으로 예산안 251쪽 세입예산은 기정액 대비 676만원이 증액된 4억 8,658만 5,000원을 계상하였습니다. 예산안 252쪽 세출예산은 기정액 대비 3,819만 2,000원이 증액된 8억 9,257만 4,000원을 계상하였습니다. 민원봉사과 예산은 쾌적하고 정원한 민원실을 조성하기 위하여 민원실 방문객의 건강체크방을 설치하는 것으로 설치기계의 구입과 렌털서비스를 비교하여 효율적인 운영이 될 수 있는 방법을 제안합니다. 다음은 세정과 소관으로 예산안 257쪽 세입예산은 기정액 대비 26억 2,796만 1,000원이 증액된 1,539억 3,679만 1,000원을 계상하였습니다. 예산안 258쪽 세출예산은 기정액 대비 3,156만원이 증액된 9억 6,991만 3,000원을 계상하였습니다. 세정과 예산은 지방세 납세편의 도모를 위한 가상계좌 수납시스템 구축비용과 지방세 범칙사건 조사보조금을 계상한 것으로 특별한 문제점은 없습니다. 다음은 정보통신과 소관으로 예산안 263쪽 세입예산은 기정액 대비 26만 4,000원이 증액된 3억 6,577만 7,000원을 계상하였습니다. 예산안 264쪽 세출예산은 기정액 대비 210만원이 감액된 85억 5,034만 2,000원을 계상하였습니다. 정보통신과 예산은 개인정보영향평가 용역비의 정산과 PC의 보안패치관리 시스템 구축비를 계상하였으며 특별한 문제점은 없습니다. 이상으로 안전행정국 소관 2016년도 제2회 추가경정 일반 및 기타특별회계 세입·세출 예산안에 대한 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

박미숙위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그럼 자치행정과 소관 예산안에 대한 질의답변을 시작하도록 하겠습니다. 질의답변에 앞서 안내말씀 드립니다. 군포1동, 군포2동, 대야동을 제외한 동의 예산에 대한 질의가 있으시면 같이 해 주시기 바랍니다. 자치행정과장 발언석으로 나와 주시기 바랍니다.

세창

이세창자치행정과장

자치행정과장 이세창입니다.

박미숙위원장

자치행정과 소관 예산에 대하여 질의하실 위원님 계시면 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 이희재 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이희재위원

이희재 위원입니다. 예산에 주민자치센터 상근자 퇴직금 보상 예산이 중부지방노동청의 결정에 의해서 세운 예산이라고 명기돼 있는데 맞나요?

세창

이세창자치행정과장

네, 맞습니다.

이희재위원

퇴직금 어떻게 계산한 거죠?

세창

이세창자치행정과장

퇴직시점 최근 3개월 평균임금을 산출해가지고 1년에 1개월분씩 이렇게 계산하고 있습니다.

이희재위원

대상자가 몇 명이에요?

세창

이세창자치행정과장

지금 해당자가 11명 되겠습니다.

이희재위원

11명인데 보통 고용한 기간이, 퇴직금을 몇 회나 지급했죠?

세창

이세창자치행정과장

지금 6년이 3명이구요. 5년 1명, 4년 1명, 3년 3명, 2년 2명 이렇게 되겠습니다.

이희재위원

예산설명서에 보면 중기지방재정계획에 반영돼 있다고 표시돼 있는데 중기지방재정계획에 반영돼 있으면 중부지방노동청의 결정 없이 그냥 지급하면 되는데 왜 중부지방노동청의 결정 받고 지급해요?

세창

이세창자치행정과장

중기지방재정계획에 반영한 것은 이미 세부사업이 있는 사업은 별도 심의받지 않고 받은 걸로 이렇게 표기가 된 겁니다.

이희재위원

그냥 우리 임의로 표기했다구요?

세창

이세창자치행정과장

받은 걸로 본 겁니다, 이게. 세부계획이 있으면.

이희재위원

받은 걸로 본다구요?

세창

이세창자치행정과장

네.

이희재위원

중기지방재정계획위원회 있지 않아요?

세창

이세창자치행정과장

위원회가 본예산 하기 전에 하고 있습니다.

이희재위원

그럼 위원회 통과한 거예요? 이게.

세창

이세창자치행정과장

그러니까 중기지방재정계획이 20억 이상 신규 사업이나 3억 이상 행사사업 이런 건 하구요. 사업계획이 있는 것은 받은 걸로,

이희재위원

무슨 말인지 잘 이해가 안 되거든요. 그러니까 지금 여기 사전 이행절차에 보면 중기지방재정계획에 반영돼 있다고, 2015년 11월 5일날 심의했다고 이렇게 표시돼 있잖아요?

세창

이세창자치행정과장

네.

이희재위원

11월 5일날 심의를 받았어요? 이게?

세창

이세창자치행정과장

한 걸로 그냥 간주한 겁니다.

이희재위원

어디에 그런 규정이 나와요? 한 걸로 간주한다는 게?

세창

이세창자치행정과장

그러니까 사업 건건별로 이렇게 심의하는 건 아니구요. 사업계획이 돼 있으면 받은 걸로 이렇게,

이희재위원

그런 규정이 어디에 있습니까?

세창

이세창자치행정과장

인건비는, 퇴직금 같은 인건비는 중기재정계획에 총괄로 이렇게 포함돼 있습니다.

이희재위원

이게 총괄에 포함돼 있던 퇴직금이에요? 그러면 우리 총괄금액에?

세창

이세창자치행정과장

이건 포함돼 있는 건 아닙니다.

이희재위원

아닌데, 지금 말이 자꾸 안 맞잖아요. 다시 한 번 확인하셔 가지고 의회에 한번 소명해 주십시오.

세창

이세창자치행정과장

네, 알겠습니다.

이희재위원

그리고 지금 사업내용을 보면 상근자 자원봉사자 퇴직금 지급이라고 그러는데 자원봉사자한테는 원래 퇴직금 지급하는 게 아니죠?

세창

이세창자치행정과장

네, 그렇습니다.

이희재위원

그래서 중부지방노동청에 퇴직자들이 민원을 냈겠죠? 민원을 내가지고 우리가 자원봉사자가 아니고 근로자다, 이렇게 해가지고 근로자로 판정받아가지고 지급을 하는 거죠?

세창

이세창자치행정과장

네, 그렇습니다.

이희재위원

본위원이 지난 행정사무감사 때도 우리 시에서는 자원봉사자라고 부르고 싶지만 실지로는 자원봉사자가 아니고 근로자라고 지적한 바 있죠?

세창

이세창자치행정과장

네, 그렇게 해서 자원봉사에서 기간제로 변경을 했습니다.

이희재위원

그건 좀 부끄러운 일이지만 그나마 지금 6년, 5년 정도 돼서 이런 일이 발생해서 그나마 다행이라고 생각하는데, 만약에 이게 10몇 년, 20몇 년 갔다고 그러면 퇴직금도 어마어마할 뿐만 아니고 우리 지자체에서 볼 때는 상당히 부끄러운 일이잖아요. 그렇죠?

세창

이세창자치행정과장

네, 그런 일이 없도록 하겠습니다.

이희재위원

어쨌든 천만 다행이라, 어찌 보면 천만 다행이라고 생각하고 어찌 보면 부끄러운 일이라고 생각하는데 지금이라도 마무리돼서 다행이라고 생각합니다. 혹시 이런 유사한 사례가 있는지, 우리 자치행정과에서도 이런 유사한 사항이나 사례가 있는지 다시 한 번 검토하셔 가지고 이런 일이 발생 안 하길 부탁드립니다.

세창

이세창자치행정과장

네, 잘 알겠습니다.

이희재위원

우리가 자원봉사자라고 부르고 싶다고 해서 그게 법률에서 자원봉사자로 인정되는 것은 아니잖아요. 그렇죠? 그리고 동사무소 예산에 대해서 한번 질의할게요. 동사무소 예산이 공동으로 올라와 있는 게 지역사회보장협의체 회의참석수당이 2회분이 다 올라와 있더라구요?

세창

이세창자치행정과장

네.

이희재위원

그것 지금 이게 추경에 올라온 사유가 뭐죠? 지역사회보장협의체가 언제부터 시작하는 거예요? 언제부터 우리가 운영,

세창

이세창자치행정과장

네, 확인하고 말씀드리겠습니다. 복지정책과에서 6월달에 새로 구성이 됐답니다.

이희재위원

언제?

세창

이세창자치행정과장

금년 6월에 다시 구성이 됐답니다.

이희재위원

아닌데? 지역사회보장협의체 운영, 중앙에서 보건복지부에서 내려온 규정에 의하면 2015년부터 운영하는 건데?

세창

이세창자치행정과장

동별로 구성은 6월달에 했답니다.

이희재위원

6월달에?

세창

이세창자치행정과장

네.

이희재위원

그러면 우리가 지역사회보장협의체가 구성이 어떻게 돼 있는 거죠? 우리 군포시는?

세창

이세창자치행정과장

각 동별로 15명 이내로 구성하게 됩니다.

이희재위원

지역사회보장협의체 운영지침을 보니까 광역에 지역사회보장협의체가 있고 시군 단위로 지역사회보장협의체가 있고 그 아래 동별로 지역사회보장협의체가 있던데. 그렇지 않아요? 그리고 또 실무자들이 하는 협의체가 있더라구요? 실무자협의체가. 그렇게 구성돼 있으면 지금 우리가 지역사회보장협의체 예산이 동별로만 구성돼 있다면 우리 시라든가 실무자 협의회도 있을 것 같은데 그건 없어요?

세창

이세창자치행정과장

시에는 있는 걸로 알고 있습니다.

이희재위원

예산이 편성돼 있어요? 지금.

세창

이세창자치행정과장

편성됐습니다.

이희재위원

과장님이 담당이 아니라 잘 모른다는 거죠?

세창

이세창자치행정과장

네.

이희재위원

못 본 것 같은데. 어쨌든 추경에 올라올 때 전체적으로 총괄적으로 올라와야지. 실무자협의체도 있거든요, 실무자협의체도. 한번 올라올 때 같이 상정하면 좋은데 어쨌든 본예산에 편성이 안 됐다고 그러면, 예산을 편성할 때 한 번에 편성하게 되면 행정력 낭비가 좀 줄어들잖아요.

세창

이세창자치행정과장

네.

이희재위원

행정력 낭비가 줄어들면 예산낭비를 줄이는 거나 마찬가지잖아요. 어쨌든 인건비에 포함되는 것이니까. 어쨌든 이 부분은 다시 한 번 확인하셔 가지고 지역사회보장협의체 예산에 대해서 한번 검토해 주시기 부탁드리겠습니다.

세창

이세창자치행정과장

네, 알겠습니다.

이희재위원

이상 질의 마치겠습니다.

박미숙위원장

이희재 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 성복임 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

복임

성복임위원

성복임입니다. 바르게살기 회원대회 350이 감액처리 됐어요?

세창

이세창자치행정과장

네, 그렇습니다.

복임

성복임위원

사유가 뭔가요?

세창

이세창자치행정과장

이 행사가 일단 취소가 됐습니다.

복임

성복임위원

왜요?

세창

이세창자치행정과장

행사규모를 축소하면서 군포시 협의회하고 도 협의회하고 이견이 있어가지고 그 행사가 취소됐습니다.

복임

성복임위원

행사 자체가 취소가 돼서 감액처리 됐다는 것이구요?

세창

이세창자치행정과장

네.

복임

성복임위원

그다음에 밑에 보면 따복공동체 주민제안 공모사업 해서 3개 단체가 선정이 됐는데 이게 지금 도와 대응사업이에요?

세창

이세창자치행정과장

네.

복임

성복임위원

한 단체당 500만원씩 지원을 하시는 건가요?

세창

이세창자치행정과장

아닙니다. 단체가 다릅니다. 기림맘 같은 것은 180만원 한 단체 있구요. 700만원, 620만원 이래가지고 1,500만원 되겠습니다. 3개 단체에.

복임

성복임위원

이것은 어떤 내용이에요?

세창

이세창자치행정과장

이것은 도에서 따복공동체 공모해가지고 저희 시에서 3건이 선정된 내용인데요. 비폭력 동아리라고 해서 10명이 기림맘이라는 모임이 있는데 여기는 YMCA 소모임실에서 자아성장 프로그램과 비폭력대화를 통한 사랑방 만들기라는 프로그램이 1건 있었구요.

복임

성복임위원

그러니까 프로그램비 지원하시는 거죠?

세창

이세창자치행정과장

그렇죠. 프로그램 운영비 지원이 되겠습니다. 그다음에 전현직 교사 17명이 참자연조사회에서 자연, 문화전통을 통한 청소년 그늘의 치유라는 프로그램으로 해서 700만원 했구요. 그다음에 아시아의 창에서 베트남 결혼이주 여성인 엄마와 자녀가 모국어로 소통할 수 있도록 베트남어 문화교실을 운영, 이렇게 3건이 선정돼서 지원하게 됐습니다.

복임

성복임위원

그러면 지금 우리는 예산 지원을 반을 하잖아요?

세창

이세창자치행정과장

네.

복임

성복임위원

그러면 이 따복공동체 사업에 대한 결산은 어디에다 하는 거예요? 도에다 해요? 아니면 양쪽에 해요?

세창

이세창자치행정과장

저희가 받습니다.

복임

성복임위원

저희가 받아서 도에 올려주는 거예요?

세창

이세창자치행정과장

네.

복임

성복임위원

그리고 이희재 위원님도 질의를 하셨는데 지역사회보장협의체가 군포시 시청사 안에 있잖아요?

세창

이세창자치행정과장

네.

복임

성복임위원

그리고 동 보장협의체를 구성한 것이 11개 주민자치센터 안에요. 그런데 지금 보면 이 위원구성에 대해서 보니까 10명에서 20명까지 이렇게 구성이 돼 있어요. 그렇죠?

세창

이세창자치행정과장

15명 이내로 구성하게 돼 있습니다.

복임

성복임위원

20명 있는 데도 있어요. 지금 예산 올라온 것 보니까 20명 있는 데도 있고 10명 있는 데도 있고 그래서 이게 어떤 기준인가가 좀 궁금하거든요. 저도 15명 이내로 알고 있는데 20명 있는 데는 어떻게 20명이 구성이,

세창

이세창자치행정과장

제가 파악을 못 했는데요. 확인해가지고 별도로 보고드리겠습니다.

복임

성복임위원

그것 내용 파악해 주시구요. 그다음에 지역사회 동 보장협의체 위원들을 어떻게 구성했는지 그 부분은 잘 모르시죠?

세창

이세창자치행정과장

그것도 별도로 보고를 드리겠습니다.

복임

성복임위원

명단을 좀 제출을 해 주시고, 명단과 소속기관 단체 있죠?

세창

이세창자치행정과장

네.

복임

성복임위원

그래서 지역회의처럼 저는 그렇게 구성되지 않았으면 좋겠다, 왜냐하면 이게 지역사회보장협의체 같은 경우는 동에 있는 복지수요층을 발굴해서 연결을 시켜주는 역할을 하는 거잖아요? 그렇기 때문에 시에서 구성하는 지역협의체의 위원과 그다음에 동 보장협의체의 위원과 이런 부분들이 많은 중복이 돼 있다든지, 중복이 될 수는 있으나 지역회의 구성하듯이 5개 단체 중심으로 그렇게 구성하는 것은 중복의 의미가 있기 때문에 그런 부분들을 충분히 고려해서 구성을 해야 될 것 같다는 말씀을 드리구요. 그래서 그 명단, 소속기관 이걸 좀 의회에 제출해 주셨으면 좋겠구요. 위원장님, 자료 요청드립니다.

박미숙위원장

네.

복임

성복임위원

그다음에 지역사회보장협의체가 1년에 두 번 하는 걸로 돼 있어요?

세창

이세창자치행정과장

네.

복임

성복임위원

실제 운영은 어떻게 해요? 실제 두 번밖에 회의를 안 해요?

세창

이세창자치행정과장

분기 1회로 이렇게,

복임

성복임위원

실제 분기 1회만 회의를 하는 거예요?

세창

이세창자치행정과장

사안에 따라 동별로 자체적으로 운영하는데요, 이것 정확한 것은 다시 확인해서 말씀드리겠습니다.

복임

성복임위원

네, 그래서 이게, 그런데 내용을 조금 파악하고 오셨어야 될 것 같은데. 이게 1년에 두 번 이렇게 딱 규정해 놓기는, 어쨌든 예산이 나가는 문제니까 규정이 돼 있다고 하지만 실제는 유기적인 만남을 가져야 되는 거잖아요? 동 보장협의체의 경우에는. 예산에 반영되든 안 되든. 그래서 이런 부분들에 대해서는 예산과 별도 차원에서라도 유기적으로, 아마 그렇게 운영이 될 걸로 알고 있어요. 그래서 그 부분과 관련해서도 실제 운영이 어떻게 되는 것인지 그것도 좀 파악해서 제출해 주시기 바랍니다. 이상으로 질의 마치겠습니다.

박미숙위원장

성복임 위원님 수고하였습니다. 주연규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

주연규위원

주연규 위원입니다. 과장님, 지난번에도 그 과하고 얘기도 나눴는데 무기직 관리직에 보면 처우개선, 호봉제 전환, 경력인정 이런 부분이 있거든요?

세창

이세창자치행정과장

네.

주연규위원

다른 마급에서 라급까지는 거의 다 인정이 되는데 별도로 가·나급만 규정에 의해서 한다고 돼 있어요. 이 부분에 대해서 본위원이 좀 아쉬운 게 예를 들어서 마급 행정직에 근무를 하다가 다른 업무에 기능, 예를 들어서 자격증을 가지고 다른 가급이나 나급으로 이전한다 이거예요. 그러면 그 공간 안에 있던 근무기간이 전혀 인정이 안 되는 거예요? 지금 상황으로는 인정이 안 되는 걸로 돼 있는데. 가급은 군복무만 인정을 해 주는 걸로 돼 있고. 이건 형평성에 너무 억울하잖아요. 지금 일반 회사라든가 아니면 다른 기관들도 보게 되면 어느 정도 기간을 다 인정을 해주고 경력을 인정을 해주는 그런 사항인데, 어떻게 보면 가급은 마·라보다도 급료가 조금 많다 해가지고 인정을 안 해주는 것은 좀 그렇잖아요? 과장님 생각은 어떠세요?

세창

이세창자치행정과장

그것 정확하게 파악해서 별도로 말씀을 드리겠습니다. 제가 확실하게 지금 파악을 못 하고 있습니다.

주연규위원

만약에 지금 규정상에 정해져 있고 우리 여기도 40조에 보면 별도규정에 의한다고 돼 있거든요? 이러한 부분들은 검토를 좀 하셔 가지고 다음에 어떤 개정을 좀 해서라도, 100%는 다 인정을 못 하더라도 그래도 어느 정도는 좀 인정을 해줘야 되지 않냐 이런 생각을 갖는데, 어떻게 생각하십니까?

세창

이세창자치행정과장

한번 살펴보겠습니다.

주연규위원

한번 검토해 보시고,

세창

이세창자치행정과장

네, 알겠습니다.

주연규위원

네, 그래서 얘기 좀 나눠 주시기 바랍니다. 이상 질의 마치겠습니다.

박미숙위원장

주연규 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 홍경호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

홍경호위원

홍경호 위원입니다. 지난번에 본위원이 시청개방에 대한 질의를 드렸죠?

세창

이세창자치행정과장

네.

홍경호위원

후문 철문개방, 지금 어떻게 진행되고 있나요?

세창

이세창자치행정과장

위원님이 지적할 당시에는 다 개방한 상태였습니다, 그 전에 얘기가 있어가지고요. 사전에 말씀이 있으셔가지고 그 시점에는 다 개방한 상태입니다, 현재까지.

홍경호위원

그때 본위원이 지난번에 말씀드렸던 게 시청 분수대를 건설과에서 새로 하면서 그 장소를 시민들한테 개방하면서 시민들의 쉼터로 활용하겠다는 내용과 또 지역경제과에서 후생관 운영을 지역경제 활성화를 위해서 한 달에 한 번은 쉬고 금요일은 저녁을 않고 하는 그런 정책을 펴고 있죠?

세창

이세창자치행정과장

네.

홍경호위원

거기에 발맞춰서 자치행정과도 똑같이 부서 간에 서로 협조를 해서 시민들이 생활하는 데 조금이라도 보탬이 될 수 있도록 그렇게 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

세창

이세창자치행정과장

네, 알겠습니다.

홍경호위원

그리고 또 하나는 지금 자치행정과 우리 시에서 지원해 주는 단체가 지금 몇 개입니까? 예를 들자면 바르게, 새마을 이렇게 쭉 그렇게 하면 몇 개 정도 되죠? 지원단체가?

세창

이세창자치행정과장

한 5개 정도 되고 있습니다.

홍경호위원

각 단체마다 하는 일들이 방범대라든가 새마을이라든가 바르게라든가 모든 단체가 하는 역할이 분명히 다른데 지원하면서 관리감독은 모두 자치행정과에서 하는 거죠?

세창

이세창자치행정과장

네, 그렇습니다.

홍경호위원

혹시 민원이나 문제점을 들은 적 있어요?

세창

이세창자치행정과장

특별하게 접수된 건 없었습니다.

홍경호위원

없어요?

세창

이세창자치행정과장

네.

홍경호위원

일단 민원이라고 하면 각 단체별로 사실 모든 단체가 봉사단체인데 지원금이 부족하다는 것은 알고 있지만 저희들이 많은 예산 때문에 충족을 시켜주지 못하고 있는 부분도 있습니다만 거기에 그런 경영에 깊은 이야기는 이 자리에서 못 하겠지만 경영하는 데 자체적으로 많은 민원이 도출되고 있어요. 그런 부분들은 의회에서 이렇게 관여하기가 좀 애매한 그런 부분이기 때문에 주무부서인 자치행정과에서 심도 깊게 잘 운영될 수 있도록 지도감독 해주시기를 부탁드리겠습니다.

세창

이세창자치행정과장

네, 잘 알겠습니다.

홍경호위원

네, 잘 부탁합니다. 이상입니다. 질의 마치겠습니다.

박미숙위원장

네, 홍경호 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 자치행정과 소관 예산에 대한 질의종결을 선포합니다. 자치행정과장 수고하셨습니다.

세창

이세창자치행정과장

감사합니다.

박미숙위원장

계속해서 안전도시과 소관 예산에 대한 질의답변을 시작토록 하겠습니다. 안전도시과장 발언석으로 나와 주시기 바랍니다.

재섭

홍재섭안전도시과장

안전도시과장 홍재섭입니다.

박미숙위원장

안전도시과 질의를 하기 전에 위원 여러분께 당부말씀 드리겠습니다. 예산에 대한 질의만 간략하게 해주시기 바랍니다. 안전도시과 소관 예산에 대하여 질의하실 위원님 계시면 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 네, 이희재 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이희재위원

재난관리기금 적립금이 경정이 됐어요. 그렇죠?

재섭

홍재섭안전도시과장

네, 그렇습니다.

이희재위원

우리가 2016년도 기준으로 해서 재난관리기금 적립금이 얼마나 확보되어야 되죠?

재섭

홍재섭안전도시과장

100억 조금 넘습니다.

이희재위원

지금 이게 얼마인데요?

재섭

홍재섭안전도시과장

1년에 적립되는 게 한 12억, 13억 정도 되구요. 거기에서 3억 정도 쓰고 있습니다. 1년에 10억 정도 적립이 된다고 보면 됩니다.

이희재위원

우리가 확보액이 13억?

재섭

홍재섭안전도시과장

네, 13억 정도.

이희재위원

지금 현재 확보액이 얼마라구요?

재섭

홍재섭안전도시과장

전체 100억 조금 넘습니다.

이희재위원

확보가 13억만 하면 된다면서 왜 이렇게 많이 확보해요?

재섭

홍재섭안전도시과장

매년 법적으로 최근 3년치 보통세의 10프로를 적립하도록 되어 있기 때문에 매년 적립이 된다고 보시면 됩니다.

이희재위원

지금 이렇게 추경하는 건 뭐 때문에 하는 건데요?

재섭

홍재섭안전도시과장

추경하는 건 작년에 결산하면서 보통세가 당초에 예산 세울 때 금액보다 늘어나서 그 늘어난 비율만큼 증액이 되는 겁니다.

이희재위원

아, 우리가 본예산 세울 때는 결산하기 전이니까?

재섭

홍재섭안전도시과장

네, 그렇습니다.

이희재위원

13억, 우리가 법적으로 총 적립금액이 정해져 있죠?

재섭

홍재섭안전도시과장

그러니까 매년 그 비율만큼,

이희재위원

아니, 말고. 그것 말구요.

재섭

홍재섭안전도시과장

전체 목표가?

이희재위원

네.

재섭

홍재섭안전도시과장

목표가 정해진 건 없습니다.

이희재위원

그러면 매년 보통세의 몇 프로요?

재섭

홍재섭안전도시과장

100분의 1입니다.

이희재위원

보통세의 1퍼센트?

재섭

홍재섭안전도시과장

네.

이희재위원

뭐에 대한 보통세죠?

재섭

홍재섭안전도시과장

매년 하는데 최근 3년치 보통세가 평균 얼마 나오면 거기에 100분의 1을 적립하도록 되어 있죠.

이희재위원

그러면 3년에 한 번씩 확인을 해야 되겠네요.

재섭

홍재섭안전도시과장

매년 예산 세울 때,

이희재위원

맨날 세우기는 세우는데

재섭

홍재섭안전도시과장

늘어나면,

이희재위원

정산은 3년에 한 번씩 확인해서 플러스마이너스 알파로 하는 거예요?

재섭

홍재섭안전도시과장

네, 그렇습니다.

이희재위원

이것은 이번 결산한 이후에 경정되는 부분이다?

재섭

홍재섭안전도시과장

네, 그렇습니다.

이희재위원

네, 잘 알겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

박미숙위원장

네, 이희재 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 안전도시과 소관 예산에 대한 질의종결을 선포합니다. 안전도시과장 수고하셨습니다.

재섭

홍재섭안전도시과장

감사합니다.

박미숙위원장

다음은 회계과 소관 예산에 대한 질의답변을 시작토록 하겠습니다. 회계과장 발언석으로 나와 주시기 바랍니다.

형균

유형균회계과장

회계과장 유형균입니다.

박미숙위원장

회계과 소관 예산에 대하여 질의하실 위원님 계시면 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 홍경호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

홍경호위원

네, 홍경호 위원입니다. 세출예산 247페이지에 소형 전기자동차를 구입하죠?

형균

유형균회계과장

네, 그렇습니다.

홍경호위원

어떤 내용이죠? 어떤 차를 바꾸는 거예요?

형균

유형균회계과장

내구연한이 지난 노후 차량이 있습니다. 운행거리가 13만 킬로 정도 되는데 그 차량을 전기자동차로 교체하는 사항이 되겠습니다.

홍경호위원

현재 차는 경유차입니까? 휘발유 차입니까?

형균

유형균회계과장

휘발유 차입니다.

홍경호위원

전기자동차로 구입하는 이유가 뭐죠?

형균

유형균회계과장

환경부에서도 그렇고 친환경적으로 미세먼지 관련해서 굉장히 정부에서도 경유차나 이런 차보다는 전기자동차 쪽으로 보급을 많이 하기 위해서 올해 7월부터 전기자동차 구입 시 1,400만원의 국고도 지원되고 있습니다. 이런 권고사항도 있기 때문에 이번에 어차피 교체해야 되기 때문에 전기자동차로 교체하는 걸로 결정했습니다.

홍경호위원

친환경적인 전기자동차로 구입하는 것은 본위원은 찬성하는 쪽이구요. 본위원이 확인하고자 하는 내용은 앞으로 정부방침에 의해서 군포시에도 2018년까지 300대가 늘어날 걸로 예측을 본위원이 하고 있습니다. 전기자동차가 300대 정도로 늘어난다고 보면 점차적으로 가장 시급한 게 충전소거든요. 거기에 대한 정보나 대책이 있습니까?

형균

유형균회계과장

제가 알기로는 전국적으로 충전기가 부족한 게 사실입니다. 전국적으로 330대 정도 있구요. 올해 안으로 환경부에서 700개소에 대해 확대 계획이 있구요. 저희 시도 완속충전기를 예산에도 500만원 세워놨습니다만 완속충전기를 설치할 것이고, 국가에서도 지역경제과를 통해서 급속충전기도 민원주차장 앞에 한 군데 설치하는 걸로 계획을 잡고 있습니다.

홍경호위원

발 빠르게 움직이는 다른 시군에 보니까 보통 충전할 수 있는 게 이마트라든가 홈플러스라든가 대형마트에 한두 개씩 설치하고 있구요. 새로 짓는 아파트들은 의무적으로 충전소를 만들고 있는데 그 애로사항이 자기 집에서 차까지 전기선을 갖고 가서 충전을 해야 되는 애로사항이 있더라구요. 본위원이 질의하는 내용 중에 이런 전기자동차가 늘어날 텐데 과장님 말씀대로 한다면 시청에도 준비를 한다고 하는데 이왕이면 시작할 때 앞으로의 방향을 봐서 여유 있게 설치해야 된다고 생각하고, 또 한 민원인 중에서는 8단지는 한양프라자 앞에 있는 게 변전소예요?

형균

유형균회계과장

네, 그렇습니다.

홍경호위원

거기가 완충녹지죠?

형균

유형균회계과장

네, 그렇습니다.

홍경호위원

환충녹지를 형질변경을 해서 많은 자동차가 생기기 전에 거기에 관에서 운영하는 충전소를 만들어야 된다고 이야기가 많이 민원으로 발생하더라구요. 왜냐하면 일반충전소에서는 단가가 맞지 않고 충전하는 시간이 소요되기 때문에 일반 개인이 영리목적으로 하는 충전소에서는 현재 타당하지 않기 때문에 관공서에서 발 빠르게 해야 되는데 그런 부분에서도 회계과에서 다른 31개 시군에 발맞추어 갈라고 하지 말고 이왕 전기자동차를 구입함으로써 거기에 대한 대책과 앞으로의 미래지향적인 대책을 모색했으면 좋겠는데 과장님 생각은 어떠세요?

형균

유형균회계과장

홍경호 위원님 말씀에 공감하고 저희도 군포시에 충전기가 없었는데 우선은 시청에 시범적으로 급속충전기를 설치해서 운영해 보고 급속충전기 시설비가 6,000만원 정도 듭니다. 비용도 상당히 들기 때문에 완속충전기하고 그다음에 급속충전기를 우선 시범적으로 설치하고 확대해 나가는 걸로 그렇게 하겠습니다.

홍경호위원

끝으로 앞으로 관용차량들은 교체를 해야 될 때 먼저 민간인보다 전기자동차를 구입하는 것으로 한번 검토보고 해주시구요. 그런 걸로 봐서 그때그때마다 충전소를 만들 수 없고 하기 때문에 미리 그런 충전할 수 있는 자리를 관공서뿐만 아니라 민간인도 와서 충전할 수 있도록 검토해 주시기를 부탁드리겠습니다.

형균

유형균회계과장

네, 알겠습니다.

홍경호위원

네, 답변 감사합니다. 이상입니다.

박미숙위원장

홍경호 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님, 이견행 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이견행위원

네, 이견행 위원입니다. 예산서 247쪽 여성회관 기능전환 기본계획수립 용역비 2,000만원이 올라왔어요. 시에서 자체적으로 여성회관에 지금 있는 시설이 빠지고 난 뒤에 운영하고자 하는 어떤 플랜은 갖고 있지 않나요?

형균

유형균회계과장

우선은 여성회관이 이전을 하게 되면 그런 계획을 잡기 위해서 용역을 세우는 건데요, 기본계획수립 용역비를 세웠는데 여성회관을 어떻게 재배치할 거냐, 그다음에 여성회관도 굉장히 시설이 오래됐기 때문에 소방이나 전기나 건축이나 이런 것들도 안전점검도 해야 될 사항도 됐구요. 리모델링도 하고 재배치하는 전반적인 사항에 대해서 기본수립 용역비를 세워서 계획을 잡으려고 하고 있습니다.

이견행위원

제가 알기로도 임의로 어느 정도 큰 플랜은 갖고 가시는 걸로 알고 있는데 지금 과장님 이야기로는 안전진단문제까지도 포함하는 종합적인 계획을 잡아보겠다 이러신 건가요?

형균

유형균회계과장

네, 그렇습니다.

이견행위원

우리 여성회관 건축 연도가 언제죠?

형균

유형균회계과장

여성회관이 20년 정도 됐습니다.

이견행위원

예를 들어서 용역 수행 중에 이런 부분도 참고를 했으면 좋겠다 싶어요. 전면적인 리모델링을 시행할 수도 있다는 거거든요. 예를 들어서 건축 건폐율이라든가 이런 부분을 따졌을 때 지금 있는 부분에 증축을 포함한 리모델링을 할 수도 있지 않겠느냐라는 거거든요.

형균

유형균회계과장

저희가 청사 면적기준이 있습니다. 지금도 여성회관이 우리 시 청사로 편입이 되면 지금 상태에서 그대로 시청 사무실로 이용한다든가 그랬을 경우에 약간 초과가 됩니다. 증축해서 만약에 그런 시청사를 시민들을 위한 그런 프로그램이 아니고 사무실 공간으로 했을 때는 초과가 되기 때문에 그런 건 좀 어렵습니다.

이견행위원

제가 말씀드리는 것도 사무실 용도로 사용하라 이러는 건 아니고, 요즘 가장 핫한 행정이 뭐예요? 제일 중요한 행정이.

형균

유형균회계과장

시민 복지나 여러 가지 서비스나,

이견행위원

시민 복지도 있고 우리 시가 항상 경기도 내 평가 이런 데에서 계속 뒤지는 것이 일자리 창출, 고용지원, 이런 부분이거든요. 그렇지 않나요?

형균

유형균회계과장

네, 그렇습니다.

이견행위원

제가 다른 시들을 다니다 보면 우리보다 규모가 작은 그러한 시단위에서도 고용지원센터라든가 이런 것들이 따로 존재하고 있다는 거예요. 우리는 동영빌딩에 한 층 사용하고 있잖아요? 그렇죠?

형균

유형균회계과장

네, 그렇습니다. 그 사항도 이전을 할 겁니다.

이견행위원

네?

형균

유형균회계과장

그것도 여성회관 쪽으로,

이견행위원

거기에 있는 것조차도, 사실 일반 시민들이 거기에 있다는 존재를 잘 몰라요. 그런 것들 때문에 우리 시의 고용지원이라든가 일자리 창출이라든가 이런 부분들이 하위권에 머무르고 있지 않느냐, 적극적인 행정이 필요한 곳에 적극적으로 행정을 못하고 있지 않느냐, 이런 거예요. 저는 전면적인 리모델링이 가능하다면, 증축이 가능하다면 우리 시의 고용지원센터 이런 개념이 거기에 들어가는 것이 맞지 않겠느냐는 이런 측면이거든요.

형균

유형균회계과장

네, 위원님 말씀대로 우리가 기본계획수립 용역할 적에 충분히 검토해 보겠습니다.

이견행위원

그런 부분도 용역계획에 넣어서 종합적으로 검토를, 종합적인 검토를 하시겠다고 하니까 드리는 말씀이에요.

형균

유형균회계과장

네.

이견행위원

그렇게 해 주시기 바랍니다. 질의 마치겠습니다.

박미숙위원장

네, 이견행 위원님 수고하셨습니다. 이희재 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이희재위원

네, 이희재 위원입니다. 예산이 다섯 건 추경에 올라왔습니다. 그렇죠?

형균

유형균회계과장

네.

이희재위원

본위원이 보니까 꼭 필요한 예산 같아요. 꼭 필요한 예산이고 이미 예견되어 있는 예산이고. 본예산 할 때 이런 것 반영 안 해요?

형균

유형균회계과장

전기자동차 관련은 올해 7월 7일 이후부터 국비 1,400만원을 지원해 주는 것이 있어서 그것은 이번 추경에 세우게 됐구요. 여성회관 기능전환 이것도 왜냐하면 청소년교육체육과하고 그쪽에 옮기는 소송 중에도 있고, 여러 가지 이전계획에 맞추다 보니까 지금 추경 정도에서 용역예산을 세워서 계획을 수립하면 좋겠다는 생각이 들었습니다.

이희재위원

그러면 추경에 세우려고 작정하고 기다린 거예요? 그런 건 아니죠?

형균

유형균회계과장

그런 건 아니구요. 우선은 시간이 길어질 걸로 예상이 되기 때문에 본예산에 안 세웠습니다.

이희재위원

어떤 시간이? 어떤 예산이 뭐가 길어져요?

형균

유형균회계과장

여성회관 기능전환도 그렇구요, 여성회관 기능전환 용역비.

이희재위원

뭐 때문에 길어진다는데요? 뭐가 길어진다는 건데요?

형균

유형균회계과장

여성회관이 국제교육센터로 이전하는 각 과하고 협조하다 보니까 공유를 하다 보니까 우선 급하게 본예산에 세워서 집행하기는 시간이 걸릴 걸 같기 때문에,

이희재위원

과장님, 국제교육센터 리모델링 예산은 벌써 통과됐어요. 그렇죠? 통과됐잖아요? 동시에 같이 용역 수립해야 되는 것 아니에요? 왜냐하면 그 예산이 통과되면서 여성회관이 그쪽으로 옮기는 게 예견되어 있잖아요.

형균

유형균회계과장

제가 과에 협조하기는 내년 정도 되어야,

이희재위원

그러면 우리가 예산심의를 잘못한 거잖아요. 내년에 할 것을 우리가 예산을 지금 왜 줘요?

형균

유형균회계과장

우선은 기능전환에 대해서 전반적으로 다 용역을 줘서 준비를 하기 위해서, 이전했을 때에 급하게 그때 하면 늦어지기 때문에 지금 이렇게 하고 있습니다.

이희재위원

아니, 본위원이 말씀드리고 싶은 건 당해연도에 다 해야 된다고 예산이 올라온 거잖아요. 그렇죠?

형균

유형균회계과장

네.

이희재위원

우리 시에 전기자동차 없어요? 있잖아요.

형균

유형균회계과장

있습니다.

이희재위원

그런데 그건 보조금 안 받았어요?

형균

유형균회계과장

네, 그렇습니다.

이희재위원

그것은 보조금 안 받아서 그냥 샀고, 이건 보조금 받으려고 2차 추경을 기다린 건 아니잖아요. 설명서를 보면 노후차량이 되어서 교체한다고 적어놨잖아요. 그런데 지금 말하는 건 말을 붙여서 전기자동차 지원비용이 지금 나오기 때문에 2차 추경에, 나올지 어떻게 알아요? 본위원이 알고 싶은 얘기는 지금 저희가 총괄해서 여성회관 기능전환 용역수립이라든가, 이 여성회관 기능전환 용역수립 하는 것이 국제교육센터하고 맞물려 있는 거잖아요. 같이 예산이 올라오면 저희도 예산 심의하기가 편하고 각 실과소에서도 편할 건데 이렇게 분리해서 올라오면 행정력이 낭비되거나 아니면 행정이 거기까지 미치지 못했거나 두 개 중에 하나잖아요. 그리고 이런 부분에 대해서 추경하라고 예산편성지침에 나와 있지도 않잖아요. 우리 시 잉여금이 얼마예요? 2016년 1회 추경 기준으로. 400억이 넘어요. 우리가 돈이 없어 못하는 것도 아니잖아요. 잉여금이 없어서 그렇다면 나중에 이런 저런 이유로 잉여금을 만들어서 내부거래라든가 이런 걸 통해서 예산을 만들어서 편성한다지만 그런 것도 아니고 돈도 있는데, 우리 지자체는 예산편성지침을 지켜야 되는 거죠? 과장님.

형균

유형균회계과장

네, 그렇습니다.

이희재위원

지금 예산편성지침을 지켜서 올라온 예산이에요? 그러지는 않죠?

형균

유형균회계과장

하여튼 다음 추경할 때는 심사숙고해서 편성하도록 하겠습니다.

이희재위원

그렇습니다. 왜냐하면 이렇게 예견된 일은 본예산을 세울 때 신중하게 검토해서 한몫에 하면 행정력도 줄이고 의회도 행정력 낭비가 줄어드는 것이고, 물론 이 종이값도 마찬가지로 줄어드는 거잖아요. 그리고 이런 심의를 할 수 있는 시간도 절약되는 것이고 예산편성지침도 당연히 지키게 되는 것이고. 어쨌든 꼭 필요한 예산을 저희가 또다시 얘기한다는 것도 그렇고 이미 다른 것과 물려있는 것이기 때문에, 공공청사 전기요금이 증액된 건 특별한 이유가 있어요?

형균

유형균회계과장

이게 올해 전기요금이 인상이 됐습니다. 그래서 추가로 편성하게 되었습니다.

이희재위원

그리고 여기 보면 시청 후생관 내진성능평가 용역도 후생관 건립비 예산을 승인 받을 때 한꺼번에 하면 좋았잖아요, 예산 통과하고 나서부터 그것을 전제로 용역을 받아야 되고. 지금 또 올라오고 또 올라오고, 이건 뭐 앞뒤가 계속 바뀌는 문제밖에 발생을 안 하잖아요. 본예산을 조금 심각하게 생각할 필요가 있습니다. 그래야 예산낭비를 줄일 수 있는 것이죠.

형균

유형균회계과장

네, 알겠습니다.

이희재위원

그리고 본위원이 예산 낭비하고 도덕적 해이문제 때문에 공정한 수의계약 체결시스템을 만들어 달라고 여러 차례 부탁드렸는데 잘 진행되고 있는 것이죠?

형균

유형균회계과장

네, 그렇게 운영하고 있습니다.

이희재위원

지금 하고 있다구요?

형균

유형균회계과장

네.

이희재위원

그게 안 되고 있어서,

형균

유형균회계과장

홈페이지상에서도 그동안에 모든 계약에 대해서 정보공개시스템 프로그램으로 공개하고 있구요.

이희재위원

제가 공정한 수의계약시스템을 만드는 것이 예산 낭비와 관련되어 있다고 그러는데 공정한 수의계약시스템은 어떻게 만들었는데요?

형균

유형균회계과장

…….

이희재위원

네? 과장님! 만들었다면서요. 어떻게 만들었는데요?

형균

유형균회계과장

저희가 계약하기 전에 입찰하는 것은 말고 수의계약 할 적에 전반적으로 우리 관내에 있는 업체들 중에서 골고루 수의계약이 배분될 수 있게,

이희재위원

그러면 업체 풀을 만들어서 돌아가면서 준다구요? 그렇지 않잖아요?

형균

유형균회계과장

네, 그렇습니다.

이희재위원

그래요? 그렇지 않잖아요?

형균

유형균회계과장

그렇게 하고 있습니다.

이희재위원

그래요?

형균

유형균회계과장

네.

이희재위원

광고업체가 몇 개나 되죠?

형균

유형균회계과장

광고업체는 정확한 건 아닌데 10개 이상 있는 걸로 알고 있습니다.

이희재위원

한 40개인가 30개가 되는데 돌아가면서 준다구요? 안 그렇잖아요. 내가 예를 들어서 딱 집어서 얘기하는 건데. 그러지 마시고 공정한 수의계약시스템을 만드는 게 예산낭비와 연결되어 있으니까 일단 페이퍼워크를 좀 하시라니까요. 다른 지자체에서 예산낭비를 줄일 수 있는 공정한 계약시스템을 갖고 있거나 아니면 그런 논문이 있거나, 일단 페이퍼워크를 해가지고 페이퍼워크를 가지고 논의를 하셔서 좋은 결론을 내야지 안 하고 있는 걸 알고 있는데 하고 있다 그러면 안 되는 거잖아요. 하여튼 다음 특위든 아니면 수시로 저희 의회와 소통을 하셔서 계약시스템을 만든 것을 보여 주시고 예산 낭비를 줄이는 데 집행부도 그렇고 의회도 그렇고 같이 발 벗고 나서기를 부탁드립니다.

형균

유형균회계과장

네, 알겠습니다.

이희재위원

네, 이상 질의 마칩니다.

박미숙위원장

네, 이희재 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 회계과 소관 예산에 대한 질의종결을 선포합니다. 회계과장 수고하셨습니다.

형균

유형균회계과장

감사합니다.

박미숙위원장

위원 여러분, 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회코자 하는데 이의 없으십니까? (응답하는 위원 없음) 정회를 선포합니다.

10시 24분 회의중지

11시 33분 계속개의

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제1항, 2항, 3항을 계속 상정합니다. 다음은 민원봉사과 소관 예산에 대한 질의답변을 시작하도록 하겠습니다. 민원봉사과장 발언석으로 나와 주시기 바랍니다.

태진

장태진민원봉사과장

민원봉사과장 장태진입니다.

박미숙위원장

민원봉사과 소관 예산에 대하여 질의하실 위원님 계시면 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 성복임 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

복임

성복임위원

성복임 위원입니다. 시민건강체크방을 설치하세요?

태진

장태진민원봉사과장

네, 설치하려고 합니다.

복임

성복임위원

지금 500만원 예산이 올라왔는데 어떤 방식으로 하실 계획인가요?

태진

장태진민원봉사과장

500만원은 아미스카페 출구가 당초에는 민원실 쪽으로 있었는데 방향이 농협 쪽으로 출구를 전환했습니다. 그래서 그 공간이 한 4평 정도 여유가 있어서 아미스카페가 있던 벽면에 우리 군포시를 대표하는 시책 중에 또 민원실에 어울리는 홍보물을 부착할 계획으로 이렇게 500만원을 상정했습니다.

복임

성복임위원

공보물 부착 예산이 500이에요?

태진

장태진민원봉사과장

거기 건강체크의 바닥하고 천장 리모델링, 벽면이 있습니다. 벽면을 거기에 그냥 두니까 상당히 어두컴컴해서 민원실이 전체가 어두워서 벽면에 우리 시를 대표하는 상징을 한번 이렇게 해보려고 계획을 잡고 있습니다.

복임

성복임위원

바닥은 어떤 식으로 하시려구요?

태진

장태진민원봉사과장

바닥은 우리가 고정된 게 아니구요, 강화마루 쪽으로 이렇게 언제든지 수시로 떼었다 붙였다 할 수 있는 강화마루 쪽으로 생각을 하고 있습니다.

복임

성복임위원

그러니까 민원실하고 이렇게 좀 구별되게 하시려고 바닥을 하시는 거죠?

태진

장태진민원봉사과장

네, 그렇습니다.

복임

성복임위원

그리고 보니까 자산취득비에 네 가지 정도가 올라와 있어요?

태진

장태진민원봉사과장

네.

복임

성복임위원

혈압계나 안마기 이런 것 같은 경우는 보통 설치를 해서 시민 분들이 오셔서 직접 체크할 수 있게 이렇게 있는 부분인데 신장체중계나 휴대폰 충전기는 어떤 충전기를 말씀하시는 거예요? 편의점 같은 데 설치해 놓은 그런 것 말씀하시는 거예요?

태진

장태진민원봉사과장

네, 그렇습니다. 우리 민원실에 여권민원이라든가 제증명 민원이 대기하는 시간이 좀 있습니다. 그럴 때 일상생활에 바쁜 분들이 핸드폰 충전을 못한 분들을 대비해서 충전기를 8대에서 10대 정도 충전할 수 있도록 기회를 제공하려고 합니다.

복임

성복임위원

2대라고 돼 있는데?

태진

장태진민원봉사과장

우리가 그 케이스가 전체는 2대인데 개인별로는 한 8명에서 10명 정도 핸드폰을 충전할 수 있도록 하는 겁니다.

복임

성복임위원

그런데 보니까 저는 시민건강체크방 예산이 이렇게 저렴하게 해서 설치하시는데 이 취지는 저는 상당히 좋다, 이렇게 보고 있어요. 왜냐하면 민원실 같은 경우는 군포시에서 시민들이 가장 많이 찾는 얼굴이잖아요? 그래서 오셔서 대기하는 시간에 건강도 체크할 수 있고 그다음에 휴식도 취할 수 있게 하는 것에 대해서는 상당히 계획이 좋다고 보고 있구요. 그런데 체중계라든지 이런 방식보다는 제가 보기에는 시민들이 가장 우려하는 부분들이 건강의 문제잖아요? 그래서 보건소와 연계를 해서 예를 들어서 1주일에 두 번이라든지 세 번이라든지 날을 정해서 정기적으로 보건소에서 와서 거기에서 건강상담을 할 수 있게 해준다든지 아니면 건강체크를 할 수 있는 기본적인 것들이 있잖아요?

태진

장태진민원봉사과장

네.

복임

성복임위원

다른 시 보면 동 주민자치센터에도 나가서 해주는 경우도 있고 이래요. 그래서 일단은 민원실에서부터 이런 부분들을 하시는 게 어떨까라는 생각이 드는데 어떠세요?

태진

장태진민원봉사과장

우리 시민건강 간단한 체크는 보건소에 가서도 직접 할 수 있지만 우리 민원실에서 보건소에 건강체크를 요구하면 보건소 직원이 두 분 정도 나와서 할 수 있습니다.

복임

성복임위원

그래서 그런 부분들을 같이 포함해서 하셨으면 좋겠다는 말씀을 드리겠구요. 그다음에 민원실 환경개선을 위한 설문조사를 시청 홈페이지에 하셨어요?

태진

장태진민원봉사과장

네.

복임

성복임위원

이것 참여인원이 16명 이렇게, 왜 이렇게 참여가 낮아요? 이것 관심사가 아니어서 그런가요?

태진

장태진민원봉사과장

저도 16명이 설문지에 답을 했는데요, 좀 죄송한 것 같습니다.

복임

성복임위원

이것 뭐 4월달에 게시를 한 건데? 4월 11일날 게시를 한 건데 참여인원이 상당히 낮아요. 그래서 열여섯 분이 의견을 주셨지만 이것이 전체 시민의 의견이라고 보기는 좀 어려운 측면이 있으나 여기 보면 그런 거예요. 청사 주출입구에서 민원실을 쉽게 찾을 수 있냐, 그다음에 민원실에서 해당창구를 쉽게 찾을 수 있냐, 그다음에 조명의 문제, 그다음에 시민들이 쉴 수 있는 공간의 문제 여러 가지를 설문조사를 하셨어요.

태진

장태진민원봉사과장

네.

복임

성복임위원

이 결과를 어떻게 하실 거예요? 반영해서 지금 민원실을 개선하시려고 하시는 것 같은데 지금 그 뒤에 올라온 자산취득비와 연계가 돼 있어요?

태진

장태진민원봉사과장

그래서 저희들이 “청사출입구에서 민원실을 쉽게 찾을 수 있습니까?” 이 질문에 대해서는 저희들이 농협 쪽 계단 올라오는 쪽하고 또 우리 반대쪽도 같이 우리 시민들이 쉽게 민원실을 찾을 수 있도록 조치는 했습니다. 그리고 또 우리 민원실이 청사를 지은 지가 기간이 많이 흘러서 청결하지 못하다는 이런 전체적으로 내용이 포함된 것 같아서 이번에 파티션도 좀 교체를 하려고 예산에 반영했습니다.

복임

성복임위원

지금 이게 파티션 예산이 1,200이네요? 72조면 민원실에 있는 것을 다 교체하시는 거예요?

태진

장태진민원봉사과장

네, 그렇습니다.

복임

성복임위원

책상 및 보조책상 이것도 다 업무용이죠? 서랍 이것 다 업무용 교체하시는 거죠?

태진

장태진민원봉사과장

네, 그렇습니다.

복임

성복임위원

그러면 지금 예전부터 이 조명의 문제부분에 대해서 얘기를 좀 많이 했었는데 이것과 관련해서는 무슨 안이 있으신 거예요?

태진

장태진민원봉사과장

조명은 그전부터 천장이 좀 낮아가지고 높이려고 검토가 된 걸로 제가 알고 있습니다. 그런데 천장과 천장 위에 벽 사이 공간이 거기에 배관이라든가 통신선이라든가 이런 관계 때문에 더 높일 수가 없는가 보더라구요. 그렇게 제가 알고 있습니다.

복임

성복임위원

그러면 이것은 뭐 개선방안이 없다고 봐야 될까요?

태진

장태진민원봉사과장

천장을 좀 이렇게 높이는 것은 힘들 것 같구요. 천장 외에 다른 쪽으로 이렇게, 조명을 좀 더 밝게 해보려고 하겠습니다.

복임

성복임위원

알겠습니다. 올해도 그런 게 내려오나요? 몇 년 전엔가요? 에너지 절약 차원에서 민원실까지도 에어컨 다 차단하고 했었죠?

태진

장태진민원봉사과장

네, 민원실도 차단했었는데요. 지금 민원실은 시민들이 건의가 많이 들어오고 해서 지금 민원실만 에어컨을 틀어주고 있습니다.

복임

성복임위원

그렇게 하셔야 될 것 같아요. 이상으로 질의 마치겠습니다.

박미숙위원장

성복임 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 장경민 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

경민

장경민위원

장경민 위원입니다. 성복임 위원님 질의하신 시민건강체크방 보충질의 잠깐 하겠습니다. 자산물품 취득이 이 품목이 정해진 건가요?

태진

장태진민원봉사과장

이 범위 내에서 조정을 할 수는 있습니다.

경민

장경민위원

본위원이 왜 이런 질의를 드리냐면 사실 휴대폰 충전기 같은 경우에는 민원실에서 필요한 물품이지만 건강체크하고는 사실 관계가 없다고 느껴지는 부분이기 때문에, 혹시 체성분 분석기라고 들어보셨죠?

태진

장태진민원봉사과장

네, 들어봤습니다.

경민

장경민위원

그런 게 체지방이라든가 근육량 측정하는 그런 기기인데 이런 걸 설치하면 어떨까 하는 그런 건의를 한번 드려보고 싶어요.

태진

장태진민원봉사과장

검토해 보겠습니다.

경민

장경민위원

그런 부분을 좀 검토하셔 가지고 실질적으로 건강체크에 도움이 되는 그러한 품목이 설치될 수 있도록 검토를 좀 해 주시기 바랍니다.

태진

장태진민원봉사과장

네, 알겠습니다.

경민

장경민위원

답변 감사합니다. 이상 질의 마치겠습니다.

박미숙위원장

장경민 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 민원봉사과 소관 예산에 대한 종결을 선포합니다. 민원봉사과장 수고하셨습니다.

태진

장태진민원봉사과장

감사합니다.

박미숙위원장

다음은 세정과 소관 예산에 대하여 질의답변을 시작토록 하겠습니다. 세정과장 발언석으로 나와 주시기 바랍니다.

영권

김영권세정과장

세정과장 김영권입니다.

박미숙위원장

세정과 소관 예산에 대하여 질의하실 위원님 계시면 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? (응답하는 위원 없음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 세정과 소관 예산에 대한 질의종결을 선포합니다. 세정과장 수고하셨습니다.

영권

김영권세정과장

감사합니다.

박미숙위원장

다음은 정보통신과 소관 예산에 대한 질의답변을 시작토록 하겠습니다. 정보통신과장 발언석으로 나와 주시기 바랍니다.

재인

최재인정보통신과장

정보통신과장 최재인입니다.

박미숙위원장

정보통신과 소관 예산에 대하여 질의하실 위원님 계시면 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 성복임 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

복임

성복임위원

성복임 위원입니다. 개인정보영향평가 용역을 하셨어요?

재인

최재인정보통신과장

네.

복임

성복임위원

이것은 어떤 내용이에요? 개인정보가 침해되는 부분에 대해서 평가하신 건가요?

재인

최재인정보통신과장

네, 5만건 이상의 개인정보를 취급하는 시스템에 대해서 영향평가를 했는데 당초에는 11개를 하려고 계획을 했다가 1개는 행정자치부에서 해서 10개를 영향평가를 했습니다.

복임

성복임위원

그러면 지금 이게 1개에 해당하는 게 5,000만원이었어요? 5,000만원이 감액됐는데.

재인

최재인정보통신과장

그것은 11개 해서 1억 3,000 정도 있다가 10개를 하면서 예산이 82%로 낙찰가를 적용해서 5,000만원을 반납한 사항이 되겠습니다.

복임

성복임위원

낙찰가 차액하고 그다음에 1개가 취소되면서 발생된 비용이라는 말씀이시죠?

재인

최재인정보통신과장

네.

복임

성복임위원

네, 알겠습니다. 이상으로 질의 마치겠습니다.

박미숙위원장

성복임 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 정보통신과 소관 예산에 대한 질의종결을 선포합니다. 정보통신과장 수고하셨습니다.

재인

최재인정보통신과장

감사합니다.

박미숙위원장

안전행정국장님도 수고하셨습니다. 이상으로 안전행정국 소관에 대한 예산심사를 마치겠습니다. 위원 여러분, 중식시간을 갖고자 정회코자 하는데 이의 없으십니까? 그럼 14시까지 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시 46분 회의중지

14시 21분 계속개의

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제1항, 2항, 3항을 계속 상정합니다. 다음은 책읽는사업본부 소관 예산에 대해 심사토록 하겠습니다. 먼저 책읽는사업본부장으로부터 소관 예산에 대하여 제안설명을 듣도록 하겠습니다.

덕희

김덕희책읽는사업본부장

책읽는사업본부장 김덕희입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 박미숙 위원장님과 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드리면서 책읽는사업본부 소관 2016년도 제2회 추가경정 세입·세출 예산안에 대해 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 제2회 추가경정 예산안 총규모는 세입은 기정예산 3억 4,170만 7,000원보다 12.9% 증가한 3억 8,612만 7,000원으로 총 4,442만원이 증액되었으며 세출은 기정예산 83억 1,664만 8,000원보다 13.3% 증가한 94억 2,578만 7,000원으로 총 11억 913만 9,000원이 증액되었습니다. 부서별 주요 예산 내역을 설명드리겠습니다. 먼저 283쪽부터 285쪽의 책읽는정책과 소관 예산입니다. 283쪽의 세입예산은 국도비보조금 교부결정에 따라서 행복학습센터 지원사업비 3,150만원, 성립전 예산으로 성인문해교육지원비 831만원을 계상하였고 평생학습마을 공동체 지원사업비 240만원을 감액 계상하였으며 지난 연도 국도비보조금 사용잔액 153만 8,000원을 계상하였습니다. 284쪽, 285쪽 세출예산은 청사현관에 설치된 독서진흥 로고를 책나라군포로 변경코자 700만원을, 독서문화진흥 홍보를 위한 성과집 제작비 1,000만원을 계상하였으며 독서진흥캠페인 운영비로 600만원을 증액 계상하였습니다. 평생학습마을 공동체 지원의 도비지원금 교부결정에 따라서 도비 240만원, 시비 560만원을 감액 계상하였고 행복학습센터 지원의 국비지원금 교부결정에 따라서 국비 3,150만원, 시비 1,575만원을 계상하였습니다. 또한 성립전 예산으로 성인문해교육 지원비 831만원을 계상하였고 보조금 반환금으로 154만 8,000원을 계상하였습니다. 다음은 289쪽, 291쪽의 중앙도서관 소관 예산입니다. 289쪽 세입예산은 지난 연도 국도비 보조금 사용잔액 21만 3,000원을 계상하였습니다. 290쪽, 291쪽 세출예산은 리모델링 공사에 따른 사인물 및 3D 안내도 제작비 2,480만원, 군포역사관 설치비 3억원과 작은도서관 운영활성화 도모에 따른 운영지원비로 4,500만원을 계상하였고 자료실 재배치에 따른 서가 및 집기구입비 4억 9,000만원을 계상하였습니다. 또한 홈페이지 개편 및 모바일앱 구축비 8,532만원을 계상하였으며 보조금 반환금으로 21만 5,000원을 계상하였습니다. 끝으로 295쪽부터 298쪽의 산본도서관 소관 예산입니다. 295쪽 세입예산은 도비보조금 교부결정에 따라서 경기은빛독서나눔이 일자리사업비로 36만 7,000원을 증액 계상하였고 국도비보조금 사용잔액 489만 2,000원을 계상하였습니다. 296쪽의 세출예산은 산본도서관 청소대행사업 및 청사경비대행 용역비 7,492만 1,000원을 감액 계상하였고 CCTV, 소화전 펌프교체 등 청사관리 시설비로 6,200만원을 계상하였습니다. 경기은빛독서나눔이 일자리사업 도비보조금 교부결정에 따라서 122만 4,000원을 증액 계상하였습니다. 다음은 297쪽, 298쪽이 되겠습니다. 시민참여형 헌책장터 상설화를 위한 운영비와 설치비로 4,450만원을 계상하였고 대야도서관의 경계석과 엘리베이터 보수비, 블라인드 교체공사비로 1,240만원을 계상하였으며 노후화된 관용차 교체구입비로 1,800만원을 계상하였습니다. 대야도서관 내 디지털자료실의 이용자 편의를 위한 이용자용 TV 구입비로 120만원을, 누리천문대 천체관측실 방수 및 펜스설치비 1,350만원을 계상하였습니다. 부곡도서관의 조경수 관리비 200만원과 어린이도서관 냉난방비 설치비로 700만원을 계상하였습니다. 보조금 반환금으로 489만 3,000원을 계상하였습니다. 이상으로 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

박미숙위원장

책읽는사업본부장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.

용옥

진용옥전문위원

전문위원 진용옥입니다. 책읽는사업본부 소관 2016년도 제2회 추가경정 일반 및 기타특별회계 세입·세출 예산안에 대한 검토보고 드리겠습니다. 책읽는사업본부 소관 주요 사업내용은 책읽는사업본부장의 제안설명으로 갈음하고 책읽는정책과 소관으로 예산안 283쪽 세입예산은 기정액 대비 3,894만 8,000원 증액된 7,097만 8,000원을 계상하였습니다. 예산안 284쪽 세출예산은 기정액 대비 4% 7,210만 8,000원 증액된 18억 8,664만 3,000원을 계상하였습니다. 책읽는정책과 예산은 독서진흥로고 설치비와 책나라군포 성과집 제작비, 성인문해교육 지원사업비가 계상된 것으로 책읽는정책개발 사업에 대하여 확인해 주시기 바랍니다. 중앙도서관 소관으로 예산안 289쪽 세입예산은 기정액 대비 21만 3,000원 증액된 2억 51만 6,000원을 계상하였습니다. 예산안 290쪽 세출예산은 기정액 대비 27.5% 9억 4,533만 5,000원이 증액된 43억 7,724만 8,000원을 계상하였습니다. 중앙도서관 예산은 중앙도서관 자료실 재배치로 인한 사업비와 군포역사관 설치사업비에 대하여 확인해 주시기 바랍니다. 산본도서관 소관으로 예산안 295쪽 세입예산은 기정액 대비 525만 9,000원이 증액된 1억 1,463만 3,000원을 계상하였습니다. 예산안 296쪽 세출예산은 기정액 대비 9,169만 6,000원이 증액된 31억 6,189만 6,000원을 계상하였습니다. 산본도서관 예산은 도서관별 시설보수, 자산 및 물품취득비, 내진성능평가 시험비용, 헌책방 설치운영비를 계상한 것으로 특별한 문제점은 없습니다. 이상으로 책읽는사업본부 소관 2016년도 제2회 추가경정 일반 및 기타특별회계 세입·세출 예산안에 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

박미숙위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 책읽는정책과 소관 예산에 대한 질의답변을 시작토록 하겠습니다. 책읽는정책과장 발언석으로 나와 주시기 바랍니다.

국래

김국래책읽는정책과장

책읽는정책과장 김국래입니다.

박미숙위원장

책읽는정책과 소관 예산에 대하여 질의하실 위원님 계시면 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 성복임 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

복임

성복임위원

성복임 위원입니다. 독서진흥로고 예산이 올라왔어요. 700.

국래

김국래책읽는정책과장

네.

복임

성복임위원

지금 그 자리에 위드북이라고 지금 붙어 있죠?

국래

김국래책읽는정책과장

네, 그거 하나 붙어 있습니다.

복임

성복임위원

그건 얼마였어요? 설치하실 때.

국래

김국래책읽는정책과장

그것은 밥상머리북카페 그 시점 이전에 한 사업인데요, 정확하게는 제가 파악을 못 했습니다.

복임

성복임위원

그걸 좀 알았으면 좋겠는데요. 왜냐하면 이 독서진흥로고 이것 하나를 설치하는 데 700이라는 예산은 과다하다고 보여져요. 그러니까 지금 책나라군포 이렇게 전환이 되면서 교체하시려고 하는 것 같은데 위드북 어제 가서 봤어요. 봤는데 그렇게 많은 예산이 소요됐을 것 같지 않아요. 그래서 설치하는 것에 대해서 반대하거나 이런 것은 아닌데 이 예산 자체가 좀 과다하지 않냐, 현관에 딱 들어가면서 눈에 보이게 하기 위해서 설치하시는 거잖아요?

국래

김국래책읽는정책과장

네.

복임

성복임위원

그래서 그 부분과 관련해서는 어쨌든 기존에 설치한 것에 대한 예산은 지금 모르신다는 거죠?

국래

김국래책읽는정책과장

네, 미처 파악은 못 했는데 위원님이 말씀대로 큰돈은 아니라고 생각은 들어요. 그래서 그러다 보니까 현재 있는 게 위치도 그렇고 좀 허접하다고 할까 좀 그렇습니다. 그래서 산뜻하게 디자인을 책나라군포로 하려고,

복임

성복임위원

이것 700은 어떤 기준에 의해서 나온 거예요? 예산이.

국래

김국래책읽는정책과장

견적하고 시안을 좀 받았습니다. 견적에 의한 사업비입니다.

복임

성복임위원

견적을 받았는데 700을 받았다는 거죠? 계수조정하기 전까지, 위원장님, 자료 요청합니다. 계수조정하기 전까지 기존에 설치돼 있는 위드북 예산 있죠? 그것 좀 제출해 주시기 바랍니다. 그 밑에 보면 책읽는군포 성과집을 만드실 건가봐요? 1,000만원이 올라와 있어요.

국래

김국래책읽는정책과장

네.

복임

성복임위원

이것은 어떤 식으로 하시려고 거예요?

국래

김국래책읽는정책과장

금년도 당초 예산 심의 때도 그렇고 행정사무감사 때도 위원님들께서 많이 지적을 해 주신 사항이 한 6년 정도 열심히 일을 하긴 했는데 성과가 뭐가 있었는지 딱 이렇게 한 눈에 나타나지 않는다는 지적을 해 주셨습니다. 또 금년도부터는 “책읽는군포”에서 “책나라군포”로 한 단계 도약하는 시점에서 지난 6년 동안의 성과를 토대로 해서 새로운 사업에 대한 세부적인 계획을 수립하는 데 있어서 기존에 대한 성과에 대한 평가가 필요하다, 이런 생각이 들어서 성과집을 제작할 계획을 잡았습니다.

복임

성복임위원

이 성과집을 만들기 위해서는 어떤 과정을 거치시나요?

국래

김국래책읽는정책과장

지난 6년 동안 했던 각종 프로그램이라든가 사업에 대한 자료가 지금 여기저기 산만해 있습니다. 그걸 좀 집결을 해서 한 권의 책으로 만들어 볼까 합니다.

복임

성복임위원

그러면 지금 책실에서 이런 자료들을 모아서 넘겨서 자료집 제작하는 수준이다, 이렇게 보면 되겠네요?

국래

김국래책읽는정책과장

네, 저희가 직접 하려고 합니다.

복임

성복임위원

알겠습니다. 그 밑에 독서진흥캠페인 운영과 관련해서는 지금 600이 증액됐어요?

국래

김국래책읽는정책과장

네.

복임

성복임위원

이 내용도 설명 좀 해주세요.

국래

김국래책읽는정책과장

독서진흥사업이 주로 오프라인인데 우리 시 같은 경우는 특이한 게 카페를 개설해서 온라인으로 하는 독서진흥사업이 하나 있습니다. 작년에 100일간 책읽기 프로젝트를 했는데 성과가 좋았다고 평가가 돼서 금년도도 계속 추진을 하는데 1년 중에 100일만 하는 게 좀 한계가 있다, 독서진흥이라는 게 1년 내내 해야 되는데, 그래서 금년도 사업비 300을 저희가 요구해서 편성하고 난 이후에 그런 요구사항이 있어서 또 다시 세부계획을 세워서 300일 동안 1년 내내 독서진흥을 하는 걸로 변경이 되다 보니까 추가로 300, 300 해서 600이 추가하는 걸로 사업계획을 변경을 좀 했습니다.

복임

성복임위원

여기에 지금 참여하시는 회원 분들은 어느 정도나 되시나요?

국래

김국래책읽는정책과장

100씩 3섹터 이렇게 하고 있는데 200에서 250명 정도 온라인으로 참여를 해 주시구요. 또한 섹터별로 끝난 시점에서 또 오픈라인으로 모임을 갖습니다. 그때 또 작가하고 대화도 하면서 온라인에서 못 했던 그런 얘기도 같이 나누면서 하는 사업입니다.

복임

성복임위원

그럼 이 예산은 뭘로 쓰이는 거예요?

국래

김국래책읽는정책과장

주로 리더가 있습니다. 전문지도사가 있어가지고 그분에 대한 봉사료, 하루에 1만 5,000원씩 해서 한 달에 45만원이 있구요.

복임

성복임위원

수당?

국래

김국래책읽는정책과장

네, 수당 정도입니다. 그것하고 홍보비하고 오프라인 한 번 모이는 그 비용이 되겠습니다.

복임

성복임위원

네, 알겠습니다. 이상으로 질의 마치겠습니다.

박미숙위원장

네, 성복임 위원님 수고하셨습니다. 이희재 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이희재위원

네, 이희재 위원입니다. 성복임 위원님에 보충질의 한번 할게요. 지금 위드북 자리에 책나라 군포 로고를 만들어 넣는다는 거예요? 아니면 책읽는 군포가 책나라 군포로 바뀌는 비용이에요?

국래

김국래책읽는정책과장

지금 붙어 있는 게 위드북 마크입니다. 그것은 캘리그라피로 해서 책나라 군포로 지난 3월에 변경이 됐는데 그것을 포함해서 디자인해가지고 다른 걸로,

이희재위원

지금 책나라 군포로 다 통일이 된 거예요?

국래

김국래책읽는정책과장

위드북 마크 사업을 아주 없애지는 않고 일단은 전면에 내세우는 건 책나라 군포로 하고 위드북은 기존에 가는 건 하는데 그것은 부수적으로 사용할 계획입니다.

이희재위원

이것 누가 결정하고 어떻게 결정하는 거예요? 이 캐치프레이즈를. 누가 결정하는 건데요? 위원회가 있어요? 누가 결정하시는데요?

국래

김국래책읽는정책과장

책읽는추진위원회에서 최종적으로 그렇게 하는 걸로,

이희재위원

위원회 회의록도 있어요?

국래

김국래책읽는정책과장

네, 보고한 사항이 있습니다.

이희재위원

회의록?

국래

김국래책읽는정책과장

네.

이희재위원

회의해서 결정한 거예요?

국래

김국래책읽는정책과장

거기에서 결정한 건 아니구요, 우리 내부적으로 결정한 사항을,

이희재위원

내부적으로면 어디 내부적으로? 책과에서?

국래

김국래책읽는정책과장

저희가 제안해서 내부적으로 정한 겁니다.

이희재위원

책과에서 어떤 근거로 변경한 겁니까?

국래

김국래책읽는정책과장

로고 말씀하시는 건가요?

이희재위원

네.

국래

김국래책읽는정책과장

책나라 군포로 전환하면서 위드북에서 책나라 군포로 나름대로 표방해야 되는 브랜드가 있어야 된다는 필요성을 느꼈습니다. 자체 브랜드화 할 수 있는 로고가 있어야 되지 않나 싶어서 캘리그라피 하는 연구소가 있습니다. 거기에 의뢰해서 나름대로 도안을 방침을 받았습니다.

이희재위원

브랜드가 위드북이잖아요. 위드북 아니에요?

국래

김국래책읽는정책과장

이제는 위드북에서 책나라 군포로,

이희재위원

바꿨다?

국래

김국래책읽는정책과장

네.

이희재위원

이 슬로건 캐치프레이즈를 만들 때 책나라 군포 중장기계획이 있잖아요?

국래

김국래책읽는정책과장

네.

이희재위원

책나라 군포 중장기계획에 따라서 바꾼 거예요?

국래

김국래책읽는정책과장

거기에는 그 내용은 없습니다. 어쨌든 그런 사업의 일환으로,

이희재위원

아니, 책나라 군포, 위드북, 지금 책읽는 군포에서, 우리가 책나라 군포 중장기계획이 20년 계획이죠?

국래

김국래책읽는정책과장

네.

이희재위원

20년 계획이고 5개년 4차 계획이잖아요?

국래

김국래책읽는정책과장

네.

이희재위원

지금 1단계에 와 있죠? 지금 3년차잖아요. 그렇죠?

국래

김국래책읽는정책과장

네, 1단계 3년차입니다.

이희재위원

20년 3년차 계획에 와 있는데, 이제 걸음마 하는 단계에서 이렇게 캐치프레이즈를 계속 바꾼다든가, 브랜드 한다고 이렇게 바꾸고, 저렇게 바꾸고, 그것도 어떤 근거도 없이 몇 명이 모여 앉아서 바꾸면 앞으로 수십 번 바뀔 수 있잖아요. 그러지 않아요?

국래

김국래책읽는정책과장

위원님께서 계속 지적해 주시고 제안해 주신 사항이 20년 후에 글로벌 하는 거잖아요? 그래서 책나라라고 하는 상징성도 거기에 가기 위한 과정이 아닌가, 큰 의미는 있다고 생각이 됩니다. 향후 뭐 어떤 로고가 바뀔 수는 있을지 모르겠지만 현시점에서 도약하는 단계라고 이렇게…….

이희재위원

과장님, 전문가한테 용역을 줘서 만든 것도 아니고 과에서 몇 명이 모여앉아서 시민들의 의견을 반영했는지 안 했는지 모르겠지만 만든다는 자체가 좀 의구심이 가잖아요. 그렇죠?

국래

김국래책읽는정책과장

그런데 캘리그라피 문구디자인이 저희한테 들어오는 여론을 보면 나쁘다는 소리는 거의 못 들었습니다.

이희재위원

책나라 군포하고 책읽는 군포하고 뜻은 비슷한데 이미지 때문에 그러는 거죠?

국래

김국래책읽는정책과장

네.

이희재위원

특별한 차이는 없잖아요?

국래

김국래책읽는정책과장

차이는 없지만 책읽는 도시가 위원님도 아시겠지만 많이 하고 있습니다, 다른 도시도. 저희가 그것보다 앞서간다는 의미에서 상징성이 있습니다. 상징성이라는 것도 큰 의미가 있다고 생각되거든요.

이희재위원

지금 이렇게 상징성이 있다고 해서 몇 명이 모여 앉아서 만들었는데, 또 몇 년 있다가 몇 명이 모여앉아서, 과장님이 계속 몇십 년 동안 그 자리에 앉아 있는 건 아니잖아요. 몇 명이 모여가지고 ‘야, 책나라 군포 촌스럽지 않아? 야, 이걸 책읽는 세계 속의 군포 이런 걸로 바꾸자’ 뭐 이런 식으로 계속 얘기해서 계속 바뀌어 나가면, 캐치프레이즈가 무슨 뜻인지 알고 계시죠? 그렇잖아요? 캐치프레이즈라는 게 광고나 선전을 하기 위해서 어떤 브랜드를 만드는 거잖아요. 캐치프레이즈는 어떨 때 효과가 있습니까? 단계적일 때는 효과가 안 나타나잖아요? 계속적이고 반복적이고 장기적일 때 효과가 나타나는 것인데 한 이삼 년 쓰다가 버리고, 이삼 년 쓰다가 버리면 ‘군포가 아니야, 책읽는 군포였어, 아니야, 책나라 군포야, 위드북이야’ 나중에 가서는 책 세계 속의 뭐, 여러 가지 얘기로 나올 수 있는 건 잘못된 거잖아요. 그렇지 않아요?

국래

김국래책읽는정책과장

처음 바뀌는 건데 다음에 바뀔 때는 그런 지적이 있을 수 있다고 생각됩니다. 그런데,

이희재위원

다음이라고 얘기할 수가 없는 게 지금 20년 중에서 3년차잖아요. 그렇죠? 20년 중에 3년차인데 처음부터 여러 번 바뀌고 그러면 나중에도 빤하잖아요. 그리고 과장님은 최종단계가 우리의 목표가 글로벌 책의 도시라고 해서 책나라라고 하는데 1단계 중간쯤 와 있잖아요. 1단계 목표가 책의 도시죠? 1단계 목표가 뭐죠?

국래

김국래책읽는정책과장

1단계는 인프라 구축이 제일 먼저구요.

이희재위원

인프라 구축인데 슬로건이 뭐죠? 목표가? 독자의 도시. 독자의 도시인데 아직 2018년까지잖아요. 시간이 남아 있잖아요. 그러면 1단계에 맞게끔 바꾸고 1단계 끝나고 나서 어떻게 한다 그러면 이해할 수 있지만 지금 20년 중에서 1단계 3년차에 와 있는데 슬로건 바꾸고 예산을 이렇게 투입하는 건 본위원이 볼 때 캐치프레이즈의 어떤 의미하고 맞지 않고 고민해 봐야 될 것이 아닌가, 이런 생각을 갖고 있습니다. 하여튼 위원님들은 어떻게 생각할지 모르겠지만 본위원은 개인적으로 그렇게 생각하고 있어요. 그것은 우리 위원들이 계수조정 할 때 충분히 의견을 제시할 거라고 생각합니다. 예산서 그 밑에 한번 볼까요? 책나라 군포 성과집 제작이라고 했는데 이것도 제가 연장선상에서 얘기하면 우리가 20년 중에서 3년차에 와 있잖아요. 아직 1단계도 끝나지 않은 상태에서 성과집을 만든다는 게 좀 지나친 것 아닌가요?

국래

김국래책읽는정책과장

2014년부터 20년 계획을 수립했지만 시작은 2011년부터 실제로 추진했거든요. 6년 정도 했으면 긴 사업을 한 겁니다. 그것에 대한 평가도 있어야 된다고 생각이 듭니다.

이희재위원

평가는 매년 하잖아요. 계속 매년 분기마다 해야 되고 연마다 해서 피드백을 해야지 그 20년의 목표치를 가기 위해서 20년 중장기계획을 갖고 있잖아요, 1단계는 2014년부터 2018년이라고. 그때는 독자의 도시로서 우리가 인프라 구축을 하는데 어떤, 어떤 했던 것이 나와 있잖아요. 그 목표치를 계속 수정하고 보완하면서 1단계 목표가 마무리 정도 되면 책의 도시 인프라 구축이 어느 정도까지 왔다, 우리가 다시 한번 반성해 보고 앞으로 2단계 목표를 달성하기 위해서는 어떻게 하냐고 하는 성과집은 가능할지 몰라도 어중간하게 총 20년차 중에서 1단계 3년차 정도 와 있는데 이 3년차 단계에서 성과집을 만들어서, 매년 하는 피드백인데 특별하게 의미 없는 것 아니에요?

국래

김국래책읽는정책과장

위원님들께서 지적하시는 게 1단계 성과를 도출하기 위해서 어떤 방향으로 가야 되는지에 대한 방향성도 많이 지적해 주셨어요. 1단계 사업을 성공적으로 마치기 위한 중간에 성과분석 이런 게 필요하다, 이렇게 판단했습니다. 왜냐하면 조금 전에 말씀드렸지만 1차 계획에 3년차지만 시작은 2011년도부터 했기 때문에 했던 사업이 많이 축적이 되어 있습니다. 그런 것을 집약할 필요가 있다고 판단을 했습니다.

이희재위원

조금 전에 성복임 위원님이 질의하실 때 과장님이 어떻게 답변하셨냐 하면 여러 가지 흐트러져 있는 자료를 정리한다고 말씀하셨잖아요, 피드백 하는 게 아니고. 피드백은 매년 해야 되는 것이고, 이렇게 별도로 피드백 자료집을 만들 필요는 없는 거잖아요. 1단계가 마무리되어서 인프라 구축해서 책의 도시가 됐고, 다시 2단계 목표를 위해서 조금 더 큰 성찰을 하기 위해서 이런 것을 만든다 그러면 이해하고 또 다 같은 시민들의 동참을 이끌어내기 위해서 성과집을 만들어서 배포하고 같이 동참을 더하고 이런 건 좋지만 지금 이렇게 어중간한 위치에서는 성과집 만드는 게 적절하지 않다고 보거든요.

국래

김국래책읽는정책과장

위원님께서 지적하시는 게 1단계사업 마무리 단계에서 피드백을 겸한 성과집을 지적하시는 것 같아요. 조금 전에 성복임 위원님께서 질의하신 것에 답변드린 것과 같이 흐트러져 있는 자료를 집약해서 1단계 마무리하는 데 도움이 되고자 하는 건데 저희가 그동안 사업을 많이 했으면서도 홍보다운 홍보자료가 사실 하나도 없었습니다. 리플릿 정도 하나밖에 없는데 그런 홍보자료도 겸할 수 있는 성과집을 만들려고 합니다.

이희재위원

왜 홍보자료집이 없어요. 책나라 군포 책축제도 맨날 했는데 무슨 홍보, 그리고 본위원이 볼 때 이것은 개인적인 생각이고 위원들이 나중에 계수조정을 통해서 하시겠지만 이것은 거의 본위원이 볼 때는 특별한 의미를 갖고 있지 않다고 생각하는데 과장님이 그렇게 생각하시니까 위원님들이 현명하게 판단하실 거라 생각합니다. 수고하셨습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

박미숙위원장

이희재 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 책읽는정책과 소관 예산에 대하여 질의종결을 선포합니다. 과장님, 성복임 위원님께서 자료 요구하신 것 독서진흥로고 설치비용 견적서를 조금 있으면 끝나고 계수조정 들어가기 전까지 부탁드리겠습니다.

국래

김국래책읽는정책과장

네, 알겠습니다.

박미숙위원장

책읽는정책과장님 수고하셨습니다.

국래

김국래책읽는정책과장

감사합니다.

박미숙위원장

다음은 중앙도서관 소관 예산에 대한 질의답변을 시작토록 하겠습니다. 중앙도서관장 발언석으로 나와 주시기 바랍니다.

영기

김영기중앙도서관장

중앙도서관장 김영기입니다.

박미숙위원장

중앙도서관 소관에 대하여 질의하실 위원님 계시면 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 네, 이희재 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이희재위원

네, 이희재 위원입니다. 290쪽 한번 볼까요, 예산서.

영기

김영기중앙도서관장

네.

이희재위원

도서관 재배치에 따른 사인물 제작하고 3D 안내도가 필요하다구요?

영기

김영기중앙도서관장

네.

이희재위원

저희가 리모델링할 때 한목에 예산을 다 저희 위원회에 상정한 게 아니고 그때는 리모델링 예산만 상정한 것이고 지금은 기타 관계로 주변 소프트웨어 같은 그런 예산이 올라온 거죠?

영기

김영기중앙도서관장

맞습니다.

이희재위원

중앙도서관 리모델링과 관련해서 민원도 많고 문제도 많죠?

영기

김영기중앙도서관장

네.

이희재위원

지난번에 저희도 민원을 의회에서 많이 받아가지고 위원님들이 간담회할 때 도서관에서 와서 보고를 하고 저희도 답변을 드렸는데 그것 혹시 보고 받으셨어요?

영기

김영기중앙도서관장

제가 그런 보고받을 위치는 아니고 일단 전달 받았습니다.

이희재위원

전달 받으셨죠?

영기

김영기중앙도서관장

네.

이희재위원

본위원이 기억하기로는 민원인들 상당수 또는 도서관을 이용하시는 분들의 상당수가 칸막이형 열람실을 원한다, 그래서 그 당시에 리모델링은 외관, 하드웨어 측만 예산이 통과됐기 때문에 나중에 소프트웨어 안에 내부적인 어떤 예산이 통과될 때는 칸막이형 열람실을 수정하는 방안을 검토해 달라라고 얘기했거든요. 그래서 칸막이형이 있는 열람실을 고려하고 있나요?

영기

김영기중앙도서관장

당초에 증축사업을 추진했을 때 벌써 3월달에 예산을 요구했는데 그때 당시에 증축사업 전체에 역사관을 제외한 약 15억 정도의 예산이 소요되는데 그때 당시에, 물론 당초에 예산을 요구했습니다만 그때 예산팀하고 협의과정에서 일단 1회 추경에는 시급한 증축비만 우선 반영하고, 정부 시책적으로 조기집행 관련으로 많이 하고 있어서 일단 요구는 했지만 4억 2,000 정도를 재배치사업으로 미리 1회 추경에 같이 요구했는데 예산팀하고 협의하는 과정에서 위원님들도 다 일단은 공감은 하시는 사업이고 그런 사업이니까 그럼 2회 추경에 만약에 재원이 허락한다면 그때 올려도 위원님들께서 성립해 주시지 않겠나, 그런 어떤 차원에서 그 부분 사업비가 빠지고 증축사업비만 올라가게 되었습니다.

이희재위원

지금 제가 질의하는 건 중앙도서관에서 의원간담회에 현황을 보고하러 왔을 때 의원들의 상당수가 지금 현재 갖고 있는 안을 수정해서 상당수 도서관 이용자들이 칸막이형 열람실을 원하고 있으니까 칸막이형 열람실이 있는 걸로 수정했으면 좋겠다고 했는데 그게 반영되어 있냐구요, 지금 여기에.

영기

김영기중앙도서관장

그것은 애당초 불가능했던 게 3월에 예산을 요구하고 성립해 주실 때 벌써 재배치사업을 간다는 전제 조건 하에 증축사업비 약 6억하고, 칸막이라든지 철거비용으로 6,000만원, 인테리어 비용으로 6,000만원, 1억 7,000만원의 출입시스템을 제외하고 그렇게 됐기 때문에 현재 거의 3층, 4층, 504석 칸막이형 열람실에 대해서는 저희들이 자체적으로 다 분리한 상태구요. 앞으로 현재는 원 위치로 돌아가는 건 어렵다, 그렇게 말씀드리겠습니다.

이희재위원

예산도 승인이 안 났는데 어떻게,

영기

김영기중앙도서관장

예산 승인과 무관하게 벌써 재배치사업이 2회 추경에 당연하게 성립되는 걸로, 어쨌든 제 판단입니다만 그렇게 해서 당초 1회 추경에 벌써 철거비가 반영되어 있었기 때문에 철거작업도 들어갔구요.

이희재위원

무슨 철거를 하는데 철거비가 반영되어 있어요?

영기

김영기중앙도서관장

칸막이라든지, 실별로 되어 있는 칸막이, 이런 것 철거하고 거기에 따라서 재배치사업이 당연하게 추진이 될 거니까 미리 사업을 하기 위해서 일단 쭉 했습니다.

이희재위원

과장님, 그건 개인적인 생각이고, 당연히 그것을 추진한다는 건 과장님 개인적인 생각이죠?

영기

김영기중앙도서관장

이 자리에서 개인적인 생각이 뭐라고는 좀…….

이희재위원

안 그러면 집행부의 공식적인 생각이에요?

영기

김영기중앙도서관장

네.

이희재위원

집행부의 공식적인 생각이라손 치더라도 의회에 예산이 통과하지 않은 사업이 진행될 수가 있어요? 그건 안 되잖아요.

영기

김영기중앙도서관장

제가 말씀드리는 건 일단 재배치사업과 동시에 증축이 결정됐고,

이희재위원

아니, 그건 집행부에서 결정한 거지 의회에 와서 집행부 얘기를 하면 의미가 없잖아요.

영기

김영기중앙도서관장

하여튼 그건 조금 해석 차이가 있을 수가 있는데,

이희재위원

그리고 또 하나 그 이후에 사전변경이 생겼죠?

영기

김영기중앙도서관장

어떤 말씀을…….

이희재위원

민원이 많이 야기됐잖아요.

영기

김영기중앙도서관장

네, 그렇습니다.

이희재위원

사전변경이 생겼으면 사전변경은 고려 왜 안 하세요?

영기

김영기중앙도서관장

일단 재배치사업이 결정되기까지가 그게 즉흥적으로 이루어진 게 아니고 여러 도서관 사서분들이라든지 시장님께서 2013년도부터 해외에 유수 도서관을 방문하시고, 특히 작년에 7월달에 영국·프랑스·독일에 선진 도서관을 방문하시고 난 후에 우리 시가 책의 수도로 결정되고 책나라로 스스로 부르짖는 이 마당에 과연 현재 군포의 대표 도서관이라고 할 수 있는 중앙도서관을 과연 이대로,

이희재위원

과장님, 지금 말씀하시는 건 연설이잖아요. 시민들이 원하지 않는 도서관을 만든다는 건 아무리 글로벌 책의 도시를 만들고, 그것은 말이 안 되는 것이고, 어쨌든 시민들의 대의기관인 의회에서 의견을 줬잖아요. 그렇죠?

영기

김영기중앙도서관장

네, 맞습니다.

이희재위원

과장님, 의견 줬잖아요. 간담회 시간에. 물론 과장님은 새로 오셔서 아까 의견을 전달받았다 그랬지만 시민들의 대의기관인 의회에서 분명히 중앙도서관에 의견을 줬구요. 둘째는 시민들이 많이 원하잖아요. 그렇다면 그 의견이 반영되어야 되는데 그렇게 반영되지 않은 예산이 의회에 올라왔을 때는 의회에서 예산이 통과될 수 있을 거라고 생각하십니까?

영기

김영기중앙도서관장

벌써 사업이 착공될 무렵에 의원간담회가 7월 5일날 됐지 않습니까? 7월 5일경에 벌써 저희들이 증축사업을 착공했기 때문에,

이희재위원

과장님!

영기

김영기중앙도서관장

네.

이희재위원

그것은 외부적인 거잖아요. 지금 안에 내부적인 부분, 소프트웨어적인 부분을 얘기하는 거잖아요. 그렇잖아요. 그리고 아까 과장님이 여러 가지 말씀하셨는데 본위원이 볼 때는 지금 어쨌든 고려하지 않는다는 게 결론이잖아요. 그렇죠? 하여튼 그 부분은 우리 위원님들이 계수조정 할 때 참고로 하시고 아마 더 질의할 내용도 많이 있을 것 같은데 그 부분에 대해서는 본위원은 질의를 마치고 나머지 다른 위원들도 질의할 것 같습니다. 예산서 290쪽, 군포역사관을 설치한다고 예산이 올라왔어요. 그렇죠?

영기

김영기중앙도서관장

네.

이희재위원

이건 본위원이 알기로 의원간담회할 때 굉장히 부정적으로 얘기한 걸로 알고 있는데, 물론 열람실하고도 아주 중요한 관계가 있지만 열람실 문제는 별론으로 하더라도 군포라는 지명이 언제부터 사용됐어요?

영기

김영기중앙도서관장

지명유래에 대한 여러 설이 있는데 군포장, 군포에 군대가 머물러서 배불리 먹었다, 그런 설도 있고 여러 가지 설이 있는 걸로 알고 있습니다.

이희재위원

근대에 와서 공식적으로 언제부터 사용했어요?

영기

김영기중앙도서관장

지명유래라는 게 공식적으로 딱 부러지게 결정된 건 없다고 저는 그렇게 알고 있습니다.

이희재위원

왜 딱 공식적으로 결정된 게 많죠, 군포.

영기

김영기중앙도서관장

그것까지는 제가 잘 모르겠습니다.

이희재위원

역사관 예산 상정하면서 조사 검토 안 해 보셨어요?

영기

김영기중앙도서관장

아직까지는 제가 거기까지는 공부를 못했습니다. 죄송합니다.

이희재위원

오신 지 얼마 안 되어서 그렇죠? 어쨌든 군포라는 지명을 사용하지 않고 자꾸 시흥군 남면, 과천군 남면 명칭을 계속 사용했잖아요, 저희 지역이. 그렇죠?

영기

김영기중앙도서관장

과거에 벌써 89년도 시 개청 당시부터 군포읍이 됐기 때문에,

이희재위원

옛날에 조선시대 때 과천시 남면이었고, 조선시대 때 건드려 놓으면서 시흥군 남면이었다가 79년에 와서 시흥군 남면에서 군포읍으로 바뀌었죠? 1979년도에. 그때부터 공식적으로 군포라는 지명을 사용하는 거죠. 그때 군포장 이런 용어들은 그냥 작은 마을의 이름이라든가 이런 역할이잖아요. 그렇죠? 그런 역할을 했으니까 공식적인 지명은 아니라고 보는 거잖아요.

영기

김영기중앙도서관장

네.

이희재위원

이런 군포와 관련된 부분들을 전시 또는 보관하는 역사관을 만들겠다는 거죠? 그렇죠?

영기

김영기중앙도서관장

말씀하셨다시피 군포가 선사시대부터 어떤 역사가 있었던 건 아니고 근현대사를 중심적으로 해서 쉽게 말씀드리자면 군포시가 신도시가 형성되면서 90년, 91년부터 입주를 하고 그렇게 쭉 되어 왔는데 약 25년 정도 흘렀지 않습니까? 우리가 말은 산본신도시가, 지금 우리가 앉아 있는 이 지역도 산지 내지는 논밭으로 되어 있었는데 그런 일련의 자료들도 현재 찾아보려면 어디 가서 찾아야 되는지 찾을 수가 없다…….

이희재위원

맞아요. 하여튼 그런 군포의 역사, 문화에 대해서 전시하고 보관하는 역사관을 만들겠다는 거죠?

영기

김영기중앙도서관장

그렇습니다.

이희재위원

우리가 군포문화원이라는 것이 있죠?

영기

김영기중앙도서관장

네, 알고 있습니다.

이희재위원

군포문화원하고 군포역사관하고 무슨 차이가 있어요?

영기

김영기중앙도서관장

문화원은 일단은 정부 지원이라든지 어떤 별도의 법인체로 해서 어떻게 보면 민간에서 하는 거나 마찬가지라고 생각되고, 이것은 어떤 공립적으로 역사서, 진짜 객관성을 가지고 기관에서 운영하는 역사관이니까 군포역사에 대해서 신뢰와 자라나는 세대들에 대한 보여주기 장이 될 수도 있고, 제가 군포문화원 내에 있는 향토사료관이라는 곳을 가봤는데 그게 과연 향토사료관이나 역사관이라고 소위 이름 붙일만한 그런 게 되냐, 그런 회의감이 들었습니다. 현재 전국에서도 여러 도서관에서 자기만의 독창적인, 의왕 같으면 철도를 주제로 한 역사를 한다든지, 우리 군포는 크게 내세울 건 없습니다만 하여튼 그렇게 흘러가는 역사를 조금이라도 지금이라도 수집하고 모아서 후손들에게 보여 준다면 그게,

이희재위원

아니, 과장님!

영기

김영기중앙도서관장

네.

이희재위원

객관성이라고 얘기하는데, 주요 원인이, 그렇죠?

영기

김영기중앙도서관장

네.

이희재위원

문화원보다는 관에서 객관성이 있다 그러잖아요.

영기

김영기중앙도서관장

네.

이희재위원

우리가 지방자치를 하고 있죠?

영기

김영기중앙도서관장

네, 그렇습니다.

이희재위원

지방자치를 하고 있는 자치단체장이 객관성을 많이 띠겠어요? 사단법인이 군포문화원이고 군포문화원이 영원히 존재하는 부분인데 어떤 것이 더 객관성을 많이 띄겠어요?

영기

김영기중앙도서관장

지방자치단체를 한다고 해서 그게 어떤 역사관을 개인의,

이희재위원

역사는 누가 씁니까? 역사는 누가 써요?

영기

김영기중앙도서관장

역사는 누가 쓰는 건 아니라고 생각합니다.

이희재위원

그러니까 지금 제가 드리고 싶은 얘기는, 우리 군포문화원사를 만든 지 몇 년 안 됐죠?

영기

김영기중앙도서관장

몇 년 안 된 것 같습니다.

이희재위원

수백 억 들었죠?

영기

김영기중앙도서관장

문화원사 전체 건물을 말씀하시는 거겠죠.

이희재위원

땅값 포함해서 수백 억 들였잖아요. 잘 지어놨죠? 잘 지어놨잖아요?

영기

김영기중앙도서관장

네, 외관은 번듯합니다.

이희재위원

지금 우리가 도서관에 자리 없어서 야단이고 민원이 20만명 서명 했네, 안 했네, 이런 얘기 나오는데 군포문화원을 확장 계승 발전시키는 게 맞는 것이지 도서관에 안 그래도 자리 없다 그러는데 도서관을 쪼개서 군포역사관을 만든다는 건 발상 자체가 문제 있는 것 아닙니까?

영기

김영기중앙도서관장

지금 전국에 있는 시립 중앙 이런 도서관에서 각종의 향토사료실이나 향토사료관 그런 시설로 많이들,

이희재위원

그런 샘플만 뽑아서 보면 안 되죠. 객관적으로 봐야지.

영기

김영기중앙도서관장

네.

이희재위원

향교라는 게 있어요, 향고. 알죠?

영기

김영기중앙도서관장

향교는 시군에 있는 걸로,

이희재위원

시군에 있는 것 아니에요. 의왕·과천·광명·안양·군포를 토털해서 과천에 하나 있습니다, 과천에. 향교가.

영기

김영기중앙도서관장

지방에는 많이 있지만 신도시는 잘 모르겠습니다, 이쪽 도시구간에.

이희재위원

어쨌든 이런 건 제가 볼 때는 안 맞습니다. 왜냐하면 칸막이 독서실 때문에 야단이 났는데 군포역사관 한다고 하는 건 제가 볼 때는 상식에 안 맞거든요. 하여튼 이것도 아마 위원님들이 신중하게 잘 검토할 것이라고 생각합니다. 그 밑에 홈페이지 개편 및 모바일 구축 한번 볼까요? 지금 설명서에 보면 맞춤형 정보를 다양하게 제공한다는데 어떤 맞춤형을 제공한다는 거예요?

영기

김영기중앙도서관장

저도 도서관 회원으로서 와서 PC버전에서 한 번 들어가 보고, 모바일 상태에서 도서관을 접근해 봤는데 도서관시스템이 최초 도서관이 개관하면서 2006년도에 처음에 도입이 됐구요. 그다음에 2007년도, 2010년도에 두 차례에 걸쳐 개편을 했습니다. 했는데 도서관의 증축이라든지 재배치를 앞두고 있고 중앙도서관에 대한 시스템뿐만 아니고, 이것은 전체 6개 도서관을 아우르는 시스템입니다. 시간이 많이 흘렀기 때문에 그것을 개편하려고 하는 것이고, 현재 모바일상에서 구현할 수 있는 게 전차책을 검색해 봐서 그 전자책을 자기가 읽고 싶으면 별도의 앱상에서 안드로이드면 안드로이드 그렇게 해서 별도의 앱을 내려 받아서 전자책에 접근할 수밖에 없더라구요. 앞으로 앱에서도 군포시 홈페이지를 완벽하게 구현해서 모바일상에서도 군포시 도서관을 접속하게 되면 모든 자료를 PC버전과 거의 같이 검색이나 거기에서 할 수 있게 하겠다…….

이희재위원

지금 잘 알고 하시는 얘기예요? 아니면,

영기

김영기중앙도서관장

그것은 제가 한 보름 동안 공부한 자료입니다.

이희재위원

잘 알고 하는 건 아니죠? 지금 현재 홈페이지 한번 사용해 보셨어요?

영기

김영기중앙도서관장

했습니다. 정확하게는 해보지 않았지만 모바일에서는 접속이 잘 안 되는 경우도 있더라구요.

이희재위원

그것은 전파가 문제지 그것하고는 관계없잖아요.

영기

김영기중앙도서관장

그것하고 관계없이.

이희재위원

네, 그것은 핸드폰 데이터양 이런 문제 때문에 그런 거지 그건 안 그렇고, 저도 한 번씩 이용하는데 지금도 오기 전에 이용을 해봤는데 거의 불편한 걸 못 느끼거든요. 왜 이렇게 바꿔야 될 이유가 정확하게 어떤 차이가 있는 거예요? 지금 현재 있는 홈페이지하고 이것하고 만약에 바꾼다 그러면 이런 게 다르다?

영기

김영기중앙도서관장

그렇게 말씀하시면 그게 뭐, 지금 현재에 있는 시스템하고 어떻게 뭐가 완전하게 달라지냐,

이희재위원

완전하게 달라지는 게 아니라 차이점이 있을 것 아니에요.

영기

김영기중앙도서관장

차이점이 현재 있는 시스템이 과거에 6년 전에 벌써 도입한 시스템이기 때문에 도서관 환경도 많이 변화가 되어 있고 앞으로 중앙도서관도 여러 가지로 시설면에서도 변화가 있고 하기 때문에 도서관 전체적인 홈페이지를 변경할 때가 되었고, 이게 두 가지 사업입니다. 하나는 홈페이지를 개편하는 사업이 있고, 하나는 도서관 모바일시스템을 원활하게 운영하고자 하는 그런 두 가지 목적을 가지고 있습니다.

이희재위원

참고하겠습니다. 그리고 그 위에 보면 자료실 재배치 및 서가집기 구입 예산이 4억 9,000이 있는데 이게 문제가 되는 그 예산이잖아요? 안에 소프트웨어, 그렇죠?

영기

김영기중앙도서관장

네.

이희재위원

이게 저희 의회에서 상당수 위원님들이 요구하는 대로 안 올라온 것 아니에요. 그렇죠?

영기

김영기중앙도서관장

위원님께서 말씀하시는 어떤 사항을 말씀하시는지…….

이희재위원

이것과 관련해서 자료실 재배치 및 서가 집기구입 4억 9,000만원에 대해서 별도로 하고 싶은 얘기는 없어요?

영기

김영기중앙도서관장

글쎄, 어떤 말씀을 드려야 되는 건지 잘 모르겠습니다.

이희재위원

알겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

박미숙위원장

네, 이희재 위원님 수고하셨습니다. 홍경호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

홍경호위원

네, 홍경호 위원입니다. 중앙도서관 리모델링을 왜 하는 거예요?

영기

김영기중앙도서관장

지금 우리 도서관의 공간구성이 지금 물론 넓은 면적의 독서실 공부방을 많이 활용하고 있는데 그런 어떤 공간구성을 효율적으로 하고 독서실 기능에서 완전히 탈피해가지고 도서관을 진짜 책을 읽고 자기 개발을 위한 어떤 공부 등 다기능 복합적인 변화된 도서관을 구축하기 위해서 일단 저희들이 증축이라든지 재배치사업을 시행하게 됐습니다.

홍경호위원

궁극적인 하나의 목표는 시민들이 편리하게 사용할 수 있도록 하려고 그러는 거죠?

영기

김영기중앙도서관장

일단 그렇습니다.

홍경호위원

그럼 공청회나 설명회를 했나요?

영기

김영기중앙도서관장

저희들이 봤을 때는 공청회까지는 해야 될 사항이 아니라고 봤는데, 왜냐하면 공청회라고 하는 것은 중요 정책적인 의사결정 과정에서 전문가라든지 학자들을 모셔놓고 이렇게 하는 건데 공청회 말이 나왔으니까 제가 외람되지만 한 말씀 드린다면 공청회라는 게 저희들이 모시는 도서관 전문가라든지 학자, 교수 등을 패널로 모시고 일반 시민들께서는 방청객으로 참여하실 텐데 그러면 과연 그 전문가들, 도서관 전문가라고 하시는 분들께서 우리가 도서관을 지금 현재 독서실 형태로 운영하고 있는 걸 앞으로 진짜 도서관의 본래의 기능으로 전환시키겠다 하는 사업을 하고 있는데 그럼 과연 그 도서관 전문가들께서 그럼 “니들 진짜 잘못하고 있는 거다” 그렇게 말씀하실 수가 없을 거라고 보구요. 어떻게 저는 늦게 와가지고 좀 그렇지만 과연 그렇다면 공청회 사항은 아니지만, 지금 또 아쉽지만 공청회라도 한번 해가지고 시민들한테 진짜 이렇게, 우리가 진짜 의도하는 바를 떳떳하게 내세워봤으면 좋지 않았을까, 그렇게 좀 아쉬움이 듭니다.

홍경호위원

그럼 과장님 말씀은 중요 정책이 아니라 공청회를 안 했다, 이렇게 이해해도 됩니까?

영기

김영기중앙도서관장

네, 그렇게 말씀드리겠습니다.

홍경호위원

그럼 중요정책이라는 게 뭔가요? 돈이 많이 들어가는 게 중요정책인가요? 아니면 시민의 필요성이나 정말 필요한 사항이 중요정책인가요? 과장님이 생각하는 돈이 많이 들어가는 게 중요정책이죠?

영기

김영기중앙도서관장

그건 아닙니다.

홍경호위원

중요정책에 대해서 한번 납득 가게 설명해 보세요.

영기

김영기중앙도서관장

그게 도서관 이용을 과연 폐쇄형 도서관을 이용하시던 분들이 진짜 어떤 사활적 이해관계가 걸려있거나 예를 들어서 그런 어떤 문제가 발생됐으면 진짜 어떤 문제가 있지만 그게 아니고 단지 우리가 도서관의 기능전환을 하기 위한 어떤 내부적인 행정행위에 불과한 걸 가지고 공청회할 사항은 아니었다, 그렇게 말씀드리겠습니다.

홍경호위원

과장님 말씀 중에 중요정책이 아니고 공청회까지 해야 될 필요성이 없는 그런 리모델링 사업이었다, 이렇게 받아들여도 되는 건가요?

영기

김영기중앙도서관장

네, 그렇습니다.

홍경호위원

본위원이 생각할 때는 그런 것 같아요. 모든 일은 중요정책이라면 어디에 잣대를 대고 있는지는 모르지만 보통 사람들은 큰 공사, 큰돈이 들어갔을 때 중요정책이라고 이렇게 생각하는 것 같은데 사람이 살다 보면 사소한 것에서도 사실 굉장히 논쟁이 되고 분쟁이 되는 것 알고 계시죠?

영기

김영기중앙도서관장

네, 이해합니다.

홍경호위원

그럼 리모델링을 하고 공청회를 안 했을 때는 전문가는 어떤 사람이 전문가라고 생각하세요?

영기

김영기중앙도서관장

일단 도서관의 어떤 리모델링을 하는 사업이니까 도서관 정책에 관한 전문가, 교수 이런 분들이 전문가가 되겠죠.

홍경호위원

그래요?

영기

김영기중앙도서관장

네.

홍경호위원

본위원이 생각할 때는 공부를 많이 해가지고 도서정책, 도서관 그쪽에 석박사 하시는 분들이 전문가일 수도 있지만 본위원이 생각할 때는 거기를 많이 이용하는 사람이 제일 전문가 아닌가요?

영기

김영기중앙도서관장

꼭 뭐 전문가라기보다는 그냥 도서관을 자주 이용하시는 어떤 분의 그걸 좀 말씀드리기 좀 그렇습니다.

홍경호위원

본위원이 생각할 때는 뭐든지 어떤 세상을 살아가면서 실무자가 가장 잘 알듯이 그 도서관을 이용하는 사람들이 사실상 어떤 부분이 문제점이고 어떤 점이 고쳐야 되고 좋은 점 나쁜 점을 가장 잘 알 수 있는 사람이 그런 분들이거든요, 이용하는 사람. 예를 들어서 저희가 집을 하나 마련해서 딱 리모델링을 해 놓고 들어갔을 때 거기를 다 집주인이 청소를 하면 어디에 기스 하나 난 것까지 발견할 수 있는 사람은 집주인이고 거기를 청소용역을 맡아서 들어와서 청소용역 하고 가는 사람은 돈을 받고 오고 청소를 해주기 때문에 어디가 기스 난 것 모르거든요. 그래서 본위원이 이야기하는 것은 가장 전문가는 거기를 가장 많이 이용하는 사람이 제일 전문가다, 그럼에도 불구하고 공청회, 설명회는 대상이 아니었다 할지라도 최소한 거기에 많이 이용하는 분들한테 설문지 정도는 돌렸어야죠. 우리가 리모델링을 이렇게 이렇게 실시하려고 하는데 공청회 대상은 아니지만 여기를 많이 이용하는, 만약에 거기가 우리 개인 사업을 많이 이용해 주는 VIP라고 하면 그 손님의 눈높이에 맞춰주잖아요. 하다못해 식당을 운영한다, 먹는 음식을 이용한다 하는 경영인이라고 했을 때 우리 집에 매일 매상 많이 올려주고 매일 돈을 벌어주는 사람이 있는데 음식메뉴를 바꿀 때 그분한테 물어봐요, 안 물어봐요?

영기

김영기중앙도서관장

일견 맞는 말씀이라고 할 수 있는데 저희들이 2015년 12월 중에 책읽는군포의 성과진흥과 방향제시를 위한 시민독서실태 조사보고서라는 설문을 제가 오기 전에 한 걸로 알고 있습니다. 그 자료에 보면 자료실 확충에 대한 의견을 물었는데 군포시 공공도서관 시설 중에 열람실, 독서실 기능을 축소하는 대신 도서관 기능에 보다 충실할 수 있도록 자료실 기능 등이 확충돼야 한다는 의견에 대해서는 찬성 59.6%, 반대 41%로 나타났습니다. 이게 표본조사가 약 1,000명에 대해서 설문조사를 한 건데 이렇게 공식적인 조사결과가 있습니다.

홍경호위원

몇 명이 했다구요? 표본조사.

영기

김영기중앙도서관장

1,000명에 대한 표본입니다.

홍경호위원

1.000명?

박미숙위원장

홍 위원님, 잠깐만요. 방청하시는 분들은 정숙하여 주시기 바랍니다. 방청인은 지방자치법 제60조 제2항에 의거 회의장 질서를 방해하는 경우 퇴장될 수 있으므로 유념하시어 회의가 원만히 진행될 수 있도록 협조 부탁드리겠습니다. 시작하십시오.

홍경호위원

그럼 1,000명이라는 숫자를 어떻게 선별했나요?

영기

김영기중앙도서관장

군포시 관내 거주 만 19세 이상 시민을 대상으로 인구비례할당 표본추출법을 사용했다고 돼 있구요. 이것 다 말씀드리기 그런데 나중에 이 자료는 하나 드리겠습니다.

홍경호위원

네, 그 자료 의회에 별도로 계수조정하기 전에 제출해 주시구요. 그럼 정확히 그러면 일단은 거기까지는 본위원이 질의한 내용들은 이미 지나간 이야기이기 때문도 이야기를 해도 사실 되돌릴 수는 없지만 본위원이 다시 한 번 짚고 넘어가는 거예요. 그래서 군포시의 모든 실과소에 앞으로 이런 일을 최소화시킬 수 있기 위해서 기록에 남기기 위해서 본위원이 더 질의를 한 거구요. 정확히 한번 그러면 열람용 도서관하고 자료실 도서관의 장단점에 대해서 정확히 좀 한번 알려주세요. 열람실부터 열람실은 이런 장점이 있고 이런 단점이 있다, 거기부터 한번 이야기해 보세요. 열람실에 대해서.

영기

김영기중앙도서관장

그렇게 정리는 안 돼 있지만 일단 지금 현재 잘못되고 있는 게 열람실이 아니고 자료실, 그다음에 현재 열람실로 쓰고 하는 독서실형 공부방, 열람실은 그렇게 좀 봐주시면 좋구요. 현재 도서관을 원래 지을 때 우리나라 유사 이래로 도서관을 지으면서 그때는 생활형편이 어렵고 하다 보니까 공부를 할 만한 곳이 없었습니다. 그래서 도서관을 지으면 당연하게 거기에 독서실이 따라가는 형태로 그렇게 도서관이 지어졌습니다. 그런데 최근에 예를 들어서 국립세종도서관이라든지 수원에 있는 도서관이라든가 최근에 짓는 도서관은 그러한 열람실, 독서실 형태의 공부방은 완전히 배제하고 순수한 자료실만, 진짜 도서관 본래의 기능을 살릴 수 있는 자료실만 한다, 그렇게 했는데 과연 우리도 지금 6개 도서관에 약 1,000여석의 어떤 지금 현재 독서실 형태가 유지되고 있지만 있는 시설을 가지고 그런 어떤 도서관 본래의 기능으로 돌아가자고 우리가 아무리 좋은 말로 설득하더라도 기존에 그 시설을 이용하시던 분들께서는 아무래도 지금 입시를 앞두고 또 취직시험을 앞두고 어떤 상실감이라든가 그런 게 컸을 것이라고 사료됩니다. 하여튼 그 점에 대해서는 좀 안타깝게 생각하고 앞으로 도서관이 그렇게 열람실이 아니고 전체 자료실로 쓰게 된다면 진짜 도서관 본래의 기능으로 돌아가서 거기에서 책도 보고 어린이, 주부, 노인들이 주로 이용계층이 돼서 진짜 지역사회의 평생교육기관으로서의 역할도 할 수 있고, 거기에 책만 읽으러 오는 것은 아니고 거기에서 시낭송도 할 수 있고 공연도 하고 연주도 하고 그런 어떤 복합적인 문화시설로 거듭나게 된다,

홍경호위원

과장님 지금 답변이,

영기

김영기중앙도서관장

너무 장황합니다만 좀 그렇습니다.

홍경호위원

그럼 지금 도서관이라는 기능에서 거기에서 시낭송도 하고,

영기

김영기중앙도서관장

그것은 부차적인 겁니다.

홍경호위원

그런 것은 다른 공간이 있잖아요. 지금 답변을 잘못하는 것 같은데. 열람실과 자료실에 대한, 본위원이 질의했던 것은 정확히 열람실의 장단점에 대해서 이야기를 해달라, 그다음에 제가 자료실의 장단점을 받으려고 했는데, 좋습니다. 그러면 지금 현재 진행되고 있는 상황이 어떻게 지금 공사가 진행, 지금 많은 시민들은 열람실을 원하고 있잖아요? 그런데 이미 그것은 다 철거한 상태죠?

영기

김영기중앙도서관장

책상은 그대로 아직 존치하고 있지만 위에 시설은 다 철거한 상태입니다.

홍경호위원

과장님, 열람실과 자료실의 장단점에 대해서 본위원이 질의하려고 했는데 자료실까지 이야기를 해 주셨는데 실질적으로 자료실이라는 것은, 시민들은 열람실과 자료실에 도서관을 많이 이용하는 사람만 사실 거기에 대한 장단점을 알지, 도서관을 많이 이용 안 하시는 분은 그냥 막연히 열람실이 없어진다, 이것 다 자료실로 만든다 그러면 공부하는 공간이 없다고 이렇게 생각을 하더라구요. 물론 방청객으로 계시는 시민들도 계시지만 서명운동을 받을 때 저도 많은 민원을 받았는데 “왜 우리 아들딸의 공부하는 공간을 싹 없애고 자료실로 만듭니까?” 그 의미를 모르고 자료실만, 그냥 자료를 찾아서 보는 의미로 이렇게 생각을 하더라고요. 그래서 본위원이 “사실은 열람실은 칸막이를 해서 옛날 독서실 같은 기능이고 자료실은 거기에 개방돼서 똑같이 공부하는 기능은 같습니다. 그래서 점차적인 새로운 도서관이 조성될 때는 자료실 식으로 공부를 많이 합니다.” 이렇게 했는데 물론 서명 받는 분들도 이 서명을 받을 때 어폐 있게 받은 것도 많이 있더라구요, 본위원이 볼 때는. 무조건 다 지나가는 시민들한테 해가지고 “열람실을 싹 없애고 우리 아들딸이 공부할 공간을 다 없애고 새로 때려 부숴서 많은 예산을 들여서 이렇게 하는데 이것 반대해야 됩니다.” 이렇게 하니까 많은 시민들은 거기에 대해 잘, 우리 아들딸이 앞으로 또 내 손자손녀들이 공부해야 될 공간이 다 없어진다는 생각에서 이것 잘못하는구나 이렇게 많이 시민들이 생각하더라구요. 그것도 물론 다 공청회나 설명회나 서면의 답변을 못 받았기 때문에 주무부서의 잘못인 건 아시죠? 좋습니다. 다른 위원들도 이 부분에 대해서 골고루 다 질문을 한 말씀씩 하실 것 같으니까 두 가지만 더 질의하고 저는 마치겠습니다. 그럼 이미 그렇게 결정이 됐다 하면 의회나 다른 분들은 그런 부분에 대해서 잘 모를 수 있지만 특히 이 도서관을 관장하고 관리하고 이용하고 모든 분들을 총괄하는 도서관장은 도서관을 언제 어느 시기에 가장 많이 이용한다, 그런 것에 대해서 생각하고 그러므로 최대한 이용숫자가 적을 때 리모델링을 해야 되는 것 맞죠?

영기

김영기중앙도서관장

일단 그 점에 대해서는 동감합니다.

홍경호위원

그럼 그런 부분에 대해서도 시민들이 들고 일어나는 부분 중에 하나도 그렇거든요. 결과적으로 다 만들어 놓으면 실질적으로 몇 년이 흘러가서 사용하다 보면 “아, 자료실로 이렇게 새로 리모델링된 게 더 좋구나” 하고 느끼는 시기가 물론 있을 겁니다. 거기에 대해 지금 우리가 겪어야 할 과도기인데 모든 시험이 10월달 정도에 공무원시험이 됐든 모든 시험이 집중돼 있고 또 아이들이 가장 지금, 자녀를 고3을 가지고 있는 부모 입장에서는 수능이 가장 중요한데 이왕이면 잘 검토를 해서 전문가, 전문가 했잖아요? 공청회를 않는데 전문가는 안 했다고 생각해도 저는 이해할 수가 있지만 실질적으로 리모델링을 할 때 전문가한테 어떻게 어떻게 했으면 좋겠느냐고 자문을 분명히 받았을 것이며 그런 전문가들이 최소한 이런 이용에 대한 언제 시점 그것도 모르는 게 전문가 맞습니까?

영기

김영기중앙도서관장

그 점에 대해서는 조금, 물론 우리나라에서 고3수험생 그게 제일 대두되는 건데 지금 현재 3층, 4층 252석씩 해서 504석 열람실이 시험기간에, 특히 성인독서실을 제외한 일반학생들 열람실의 경우를 보면 시험기간에 특히, 보통 1년에 4차례 있는 시험기간에만 반짝 약 30~40%만 차지 그 외에는,

홍경호위원

과장님 말씀 중에 죄송합니다. 시간상으로 다른 위원님들도 질의해야 되기 때문에, 그것은 저희들이 아는 내용이고 시기적으로 잘못 선택한 것 맞죠?

영기

김영기중앙도서관장

그 점에 대해서는 조금,

홍경호위원

조금이 아니라 실질적으로 이왕이면 수능시험까지 끝나고 제일 도서관이용을 적게 할 12월 말부터라든가 연말부터 1~2월달까지 그렇게 했으면 사실은 민원이 그때도 발생을 했겠지만 그래도 최소화됐을 거라고 본위원은 생각하는데 과장님 생각은 틀리세요?

영기

김영기중앙도서관장

그 점에 대해서 일부는 동의합니다.

홍경호위원

일부?

영기

김영기중앙도서관장

네.

홍경호위원

전적으로는 하면 책임논의 하니까, 마지막으로 공사가 시작되는 시점에서 모든 위원님들이 많은 민원이 들어오니까 “관람석과 자료실에 대한 민원이 많이 들어오니 이것에 대책을 세워라. 그렇게 해서 의회에 보고해라” 했는데 보고를 안 했죠?

영기

김영기중앙도서관장

공식적으로 보고는 안 한 것 같습니다.

홍경호위원

그러면 예를 들어서 대책이 무대책인가요? 그래서 안 한 건가요? 아니면 그냥 의회를 무시한 건가요? 아니면 시민들의 목소리를 무시한 건가요?

영기

김영기중앙도서관장

무대책 그런 건 아니고 와가지고 일단 소송 대비하고 그다음 의원님들 이번에 예산 준비하느라고,

홍경호위원

소송 얘기는 하지 마십시오. 법을 왜 만들어놨는데요? 안 지키기 때문에 소송을 하고 법을 활용하는 거잖아요.

영기

김영기중앙도서관장

그것은 제가 의원님들 그때 간담회 자료를 보긴 봤는데 그게 의회에 보고하라, 그런 사항은 못 본 것 같아서 그 점은 죄송합니다.

홍경호위원

아무튼 지금 현재 대책은 없는 거죠?

영기

김영기중앙도서관장

지금 현재 빨리 공사를 마무리해서,

홍경호위원

중앙도서관장님 생각은 빨리 잘 해서 시민들이 좀 이해를 해주고 의회에서 예산을 통과시켜서 빨리 좋은 리모델링을 마쳐서 시민들이 빨리 이용하는 것이 가장 중요한 대책이다, 이렇게 대답하시는 거죠?

영기

김영기중앙도서관장

감사합니다.

홍경호위원

아무튼 정말 이게 지금 많은 시민들이 불편해 하시고 또 그런 것 같아요. 많은 시험이 지금 다가오고 있고 또 그동안에 몸에 젖어있던 관념처럼 관행처럼 거기에서 공부하던 습관이 있고 또 그래서 분위기가 바뀌면 안 되고 공부도 안 되고 하는 여러 가지 맹점이 많이 발견되고 있습니다. 이게 정말 본위원도 정말 많은 민원을 받아보면서 의원으로서 시민들의 목소리를 책임져야 되는 한 의원으로서 사실 답답합니다. 답답한데 다른 위원들이 질의를 또 바통을 이어서 할 겁니다. 아무튼 지금이라고 어떤 게 더 민원의 최소화를 시키고 시민들이 잘 다같이, 한쪽에 모든 걸 맞출 수는 없겠지만 민원을 최소화해서 시민들이 공감할 수 있는 그런 대책이 나왔으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 잘 심도 깊게 생각해 주시기 바랍니다.

영기

김영기중앙도서관장

네, 감사합니다.

홍경호위원

이상입니다. 질의 마치겠습니다.

박미숙위원장

홍경호 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김동별 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김동별위원

역사관 있잖아요? 역사관.

영기

김영기중앙도서관장

네.

김동별위원

시에서 군포의 역사를 바라본 것과 문화원에서 군포의 역사를 바라본 것과 차이가 있다고 말씀하셨죠?

영기

김영기중앙도서관장

그런 차이가 아니고 민간에서 어떤 자료사료관을 운영하는 거와 우리가 시에서 어떤 역사자료관을 운영하는 거랑 좀 차이가 있다 그런 말씀입니다.

김동별위원

사관이라고 하는 것은 일종의 바라보는 시각에 따라서 다 다를 수가 있어요. 동의하구요. 그런 식이라고 그렇게 판단되어지면 문화원과 군포시가 공동으로 군포의 역사에 대해서 이렇게 재조명할 수 있는 방법을 찾아보시고 역사관 설치에 관한 것은 우리 중앙도서관에 물론 아이들이 많이 오니까 교육적인 측면에서 거기다가 세우겠다는 것이잖아요?

영기

김영기중앙도서관장

네.

김동별위원

일정부분은 본위원도 인정을 합니다만, 이 예산이 3억인가요?

영기

김영기중앙도서관장

3억입니다.

김동별위원

군포문화원사가 굉장히 시설이 잘 돼 있고 그러니, 거기는 또 일부 유치원이라든가 초등학생들이 방문을 많이 해요. 특별활동시간이라든가. 그러니까 방문을 해서 전문가의 어떤 설명을 통해서 군포의 역사를 배울 수 있도록, 중앙도서관에다 만들어놓으면 물론 그쪽에 아이들이 많이 가니까 접근성은 좋을 수 있으나 또 보니까 꼭대기 층이네. 그러니까 군포의 역사를 자의적으로 가서 배우려고 하는 학생은 그리 많지 않을 거라고. 학교나 선생님들이 어떤 학습의 필요에 의해서 데리고 가서 배우면, 가면 갈 텐데 그러니까 본위원 생각에는 의도는 참 좋아요. 군포의 역사를 재조명해서 그동안 신도시와 구도시의 발전상황이라든가 그동안 발전해왔던 군포를 우리 아이들에게 “너희들의 고향이 바로 이러이러한 곳이다”라고 하는 것을 가르친다는 측면에서 보면 굉장히 좋은 생각이니 본위원 생각에는 서로 사관이 다를 수 있으니까 문화원과 군포시가 공동으로 군포의 역사를 재조명할 수 있고 장소는 군포문화원으로, 그래서 다각적으로 완공이 되어지면 각 학교에 통보해서, 학교 측도 굉장히 좋아해요, 그런 공간이 있으면. 본위원은 생각은 그렇습니다. 중앙도서관 공사를 며칟날 시작했죠? 공사. 문 닫고 공사한 게. 7월 5일?

영기

김영기중앙도서관장

증축공사는 착공은 7월 1일로 됐는데 실제로는 7월 약, 그 무렵부터 했습니다.

김동별위원

그러니까 문 닫아버린 것이 7월 1일인가요?

영기

김영기중앙도서관장

네.

김동별위원

아까 동료위원께서 질의할 때 들어보니까 지금 4억 9천, 역사관 예산 빼고, 역사관도 같이 포함이 돼 있네요. 추경으로 올라왔으니까. 전체적으로 손을 본다고 했으니까 역사관도 해당이 되네요?

영기

김영기중앙도서관장

그렇습니다.

김동별위원

3억이 지금 걸려있고 또 4억 9천이, 거의 7억 9천. 8억이라고 하는 예산이 의회에서 벗어나지 못한 상태인데 7월 1일날 문을 다 잠그고 공사를 진행했다, 그것은 당연히 응당 의회에서 통과를 해줄 것이라는 확신 하에서 추진했다라고 답변하시는데 맞습니까?

영기

김영기중앙도서관장

1회 추경에 증축공사 부분을,

김동별위원

그것만 얘기하세요.

영기

김영기중앙도서관장

네, 기 승인해 주셨기 때문에 그 부분에 대한 공사를 진행했다는 말씀을 드린 겁니다.

김동별위원

그래서 공사를 진행했다는 것이죠?

영기

김영기중앙도서관장

네.

김동별위원

그러면 담당 과장으로서 그게 맞다고 판단하십니까? 아니면 잘못되었다고 판단하십니까?

영기

김영기중앙도서관장

일단 재배치가 증축사업하고 당연하게 맞물려가는 사업이지만 증축사업을 추진 와중에 재배치 사업에 대한 예산이 확보되면 순차적으로 그렇게 하려고 했던 그런 당초의 계획이었던 것 같습니다.

김동별위원

잘못됐죠? 판단이 잘못됐죠? 만약에 거기에 동의하지 않으면 어떤 현상이 벌어지냐면 의회에서 8,000만원도 아니고 8억에 가까운 돈을 승인하지 않았는데 담당공무원들이 그 시설을 공사를 진행했다라고 한다는 것은 본위원이 판단했을 때는 의회를 협박한 거예요. 손을 대버리면 우리가 다 때려 부수면 자기들이 안 줄 수 있느냐, 본위원이 판단했을 때는 의회에 대한 압박이고 다른 측면으로 보면 협박인 거예요. 기물을 파괴한 거예요, 엄밀히 얘기하면. 공공기물을 합법적으로 승인되지 않은 상태에서 손댄 것은 국가자산을 손댄 것이니까 죄가 커요. 동의하시죠?

영기

김영기중앙도서관장

그 점에 대해서는 동의는 못 하겠습니다.

김동별위원

아까 동료위원님 말씀하시니까 시장님이 어느 나라 도서관을 다녀오셨다고 말씀하셨죠?

영기

김영기중앙도서관장

2013년도에 일본의 4개 주요 도서관을 방문하셨구요. 2015년도에 영국, 프랑스, 독일의 어떤 도서관, 그다음에 박물관을 방문하셨습니다.

김동별위원

영국, 프랑스, 독일?

영기

김영기중앙도서관장

네.

김동별위원

혹시 담당 우리 관장님은 영국, 프랑스, 독일 쪽의 도서관 혹시 가보셨어요?

영기

김영기중앙도서관장

도서관은 가보지 않았고 박물관 정도는 가봤습니다.

김동별위원

박물관?

영기

김영기중앙도서관장

네.

김동별위원

우리 7대 의회에서는 유럽 도서관도 갔다 왔었고 그다음에 중국에 있는 도서관도 갔다 왔고 일본은 우리가 많이 가니까 다녀왔죠. 지금 관장님 말씀에 의하면 시장님이 외국에 있는 도서관을 쭉 살펴보시고 우리도 이렇게 멋진 도서관을 한번 만들어야 되겠다고 하는 취지에서 이 사업이 추진된 것 같은데 프랑스, 영국, 유럽의 중심 국가의 도서관하고 전국에서 두 번째로 작은 땅덩어리를 가진 이곳 군포의 도서관하고 비교를 했다는 자체부터가 틀린 거예요, 내가 봐서는. 방청석, 거기 소리 나면 안 됩니다. 위원장님, 좀 부탁드릴게요.

박미숙위원장

네.

김동별위원

이게 거기서부터 지금 문제가 터진 거예요. 본위원 판단도 마찬가지로 여기는 내가 봐서는 그냥 동네 도서관이에요, 동네. 주민들이 경우에 따라서는 도시락도 싸가고 거기 가서 라면도 먹고 애기들 손잡고 가서 컴퓨터도 하고 거기 가서 책도 읽어주고 또 좋은 책 있으면 한번 읽어봐 주기도 하고 그런 그야말로 따뜻한 가족적인, 그냥 아무렇게라도 슬리퍼 신고 그냥 들어가서도 자연스럽게 책 볼 수 있고 또 반바지 입고 가서 그냥 이렇게 볼 수도 있고, 유럽 같은 도서관 같은 경우는 또 그렇게 신고 들어가면 못 들어가게 하잖아요. 그러한 도서관은 아닌데 이것을 소위 얘기해서 군포의 명품도서관으로 이 중앙도서관을 만들어야 되겠다, 취지는 이해가 가요. 왜, 그냥 책의 도시고, 또 외지 사람들이 군포에 오면 특별하게 8경이 있다고 하지만 또 특별하게 보여 줄 수도 없고 그러니까 일본이라든가 외지에서 오면 시장님이모시고 가서 여기 우리 책의 도시 군포의 중앙도서관이 이렇게 잘 해놨습니다라고 그동안 해 왔는데 쭉 둘러보니 그보다 더 멋지게 만들고 싶은 거라, 심증은 가요. 동의합니다. 그래서 정말로 예쁜 도서관, 그러한 도서관으로 만들고 싶은 것은 저도 동의합니다. 그럴 수 있을 것 같아. 그런데 문제는 뭐가 문제냐, 시민들의 정서하고 안 맞아 버린 거예요, 이게. 아마 시장님도 그렇고 담당부서에서도 이렇게 많은 민원과 반발이 있을 거라고 전혀 예측을 못했을 거란 말이지. 그런데 막상 까놓고 보니까 이런 현상들이 벌어진 거예요, 문제는. 그래서 의회가 담당 부서의 장을 모셔다놓고, 사실 의회도 이렇게 일어날 거라고는 생각을 못했죠. 시민들이 이런 이런 여론들이 있으니 이것을 조금 재검토해 보라고 의회에서 공식기관에 공식기구에서 공식적으로, 서면도 아니고 간담회장에 모셔놓고 얘기했으면 예산이 통과될 때까지 그 며칠간을 못 기다리고 공사를 진행했다고 하는 것은, 그렇게 막 서둘러서 해야 될 하등의 이유가 없다, 그리고 공사 시작 전에 이런 많은 여론들이 있었으니까 충분히 시민들의 여론을 수렴해서 조금 더 진지하게 신중하게 접근했으면 이런 문제가 야기될 수 있는 상황들이 아니잖아요. 그런데 막 서둘렀단 말이지. 그러니까 시민들 입장에서는 분노할 수가 있죠. 왜, 그것은 도서관은 의회가 가서 쓰는 것도 아니고, 시청 공무원들이 가서 그것을 활용하는 것도 아니고, 일반 시민들이 가서 시민들이 활용하는 공간이다, 그건 시민의 것이라고, 그러면 시민의 뜻을 따라 야지. 8월달, 9월달 해도 하등의 아무런 문제가 없었을 건데도, 한두 사람의 의견이 그랬다고 하면 그럴 수도 있다 하지만, 그래서 그 부분도 문제가 된다, 1차에서 작년에 본예산에 나갔던 게 10억 얼마죠?

영기

김영기중앙도서관장

690만원 정도 됩니다.

김동별위원

10억 690만원 예산은 전자시스템 일부하고, 그다음에 중앙도서관 증축도 있고 옆에 있는 공간도 메우고 그래서 시민들한테 돌려준다, 그래서 의회에서도 승인을 했고, 더 좋은 문화공간을 만들어 준다고 하니 그건 의회에서도 동의를 해줬구요. 보니까 컴퓨터실이라든가 또 어린이놀이방이라든가 이런 것을 환하게 터가지고, 칸칸으로 되어 있는 것을 환하게 터서 싹 한 눈에 전체 층이 보일 수 있도록 리모델링하겠다는 취지로 내가 들었는데 맞습니까?

영기

김영기중앙도서관장

거의 뭐 맞습니다.

김동별위원

동일하죠?

영기

김영기중앙도서관장

네.

김동별위원

그런데 문제는 뭐냐 하면 열람실이 타깃이 됐잖아요. 열람실이 3층하고 4층에 있는 것 맞나요?

영기

김영기중앙도서관장

네, 맞습니다.

김동별위원

현재 자료실이 있는데 이 자료실에 책꽂이가 지금 6단으로 되어 있죠?

영기

김영기중앙도서관장

네.

김동별위원

평균적으로?

영기

김영기중앙도서관장

네.

김동별위원

이 6단을 3단으로 줄이면 눈높이까지 오죠? 제가 키가 1미터 68인데 그 정도 올 것 같아, 맞죠?

영기

김영기중앙도서관장

약 3단 내지 4단,

김동별위원

3단이 맞아요. 3단 자를 거야. 3단 잘라서 그러면 3단이 남잖아요. 그렇죠?

영기

김영기중앙도서관장

네.

김동별위원

6단에서 3단으로 잘랐으니까 3단이 어디로 가야 되잖아. 그렇죠?

영기

김영기중앙도서관장

네, 맞습니다.

김동별위원

그것을 열람실에다 배치한다는 거죠. 맞죠?

영기

김영기중앙도서관장

그건 뭐 어떻게 보면…….

김동별위원

맞아요, 안 맞아요? 맞잖아요. 그러면 그 잘라진 3단은 어디로 갈 건데? 열람실로 가잖아요. 열람실을 자료실처럼 동일하게 만들겠다는 취지잖아요 .

영기

김영기중앙도서관장

일단 맞습니다.

김동별위원

맞죠?

영기

김영기중앙도서관장

네.

김동별위원

6단에서 3단으로 자르고자 하는 이유가 뭐예요?

영기

김영기중앙도서관장

일단 전체적인 폐쇄적인 형태의 진짜 독서실의 칸막이 말고, 서가도 6단으로 해서 빽빽하게 들어차 있는데 그런 부분을, 우리가 현재 통상 복도라는 부분이 있는데 복도부분을 복도로 활용하지 않고 그 부분까지 통틀어서 층간 전체를 하나의 자료실 개념으로 활용한다, 그래서 기존 현재에 있는 자료실보다 면적을 훨씬 더 넓혀 나가게 되어서 지금 이용자의 입장에서 바라보시면 훨씬 자료가 더 찾기 쉽게 되고 어디에 앉아서든지 바로 그 자리에서 열람도 하실 수 있고 그런 쾌적한 환경이 될 겁니다.

김동별위원

6단보다는 3단이 낫겠죠, 보기가. 그렇죠? 6단인데 가서 보면 막 답답하고 또 머리 위에 있는 책을 찾으려면 조그마한 발판을 밟고 올라가서 찾아야 되니까 다소 불편한 점도 있고 6단보다는 3단이 낫죠. 그런데 문제는 뭐냐 하면 그 잘라진 3단이 중앙도서관을 가장 많이 이용하는 부류 쪽으로 가다 보니까 문제가 생겨버린 거예요. 중앙도서관을 가는데 자료실을 찾으러 가는 인원이 많습니까? 아니면 책 들고 열람실에 가서 공부하는 인원이 많습니까? 공부하는 인원이 많죠?

영기

김영기중앙도서관장

그건 아닙니다. 도서관 공식적인 통계자료에 의하면 연간 약 150만 명, 2016년 1월부터 6월 말까지 도서관을 전체 이용하시는 이용인구가 약 80만 명이 됩니다. 그 80만 명이 상반기에 1월에서 6월달까지 약 365의 2분의 1해서 약 200일, 200일에서 휴일 빼고 177일을 운영했는데 그게 1일당 약 4,500명의 이용객이 찾아오십니다. 제가 경기도에 보고하고 경기도에서는 자료를 취합해서 문화체육관광부에 보고하는 숫자기 때문에 이건 틀림이 없는 자료입니다. 그리고 그 4,500명 중에서 위원님께서 말씀하시는 열람실, 독서실은 3층, 4층 504석 뿐입니다. 3층, 4층 504석이 풀로 차서 그것을 하루에 2회전을 돌린다 하더라도 1,000명입니다. 그러면 나머지 중앙도서관을 이용하시는 4,500명 중에서 3,500명이 다른 어떤 열람실이라든지 책을 보러 오시거나 간행물을 보러 오시거나 신문을 보러 오시거나 그런 어떤 자료실을 이용하시는 분들입니다.

김동별위원

그럼 한 가지 물어볼게요. 자료실에서 책을 구입해서 내가 예를 들어서 민중과 지식이라는 책을 찾았어요. 자료실 가면 의자 있잖아요?

영기

김영기중앙도서관장

네, 있습니다.

김동별위원

그 의자에서 책을 보고 있으면 열람실로 가라고 그동안 했어요, 안 했어요? 했죠?

영기

김영기중앙도서관장

그 책이 자료실에서 찾아본 책은 아니고 자기가 가지고 온 전공서적을 공부한다거나 그렇게 했을 때,

김동별위원

했습니다. 제가 현장에 가서 확인했고, 담당 사서도 얘기했고, 전 관장님께서 “앞으로는 그렇게 하지 마십시오”라고, 현장에 가서 내가 들었어요. 자료를 찾아서 자료실에서 뒤적뒤적 거리고 그러니까 “그런 건 일반적으로 열람실에 가서 하십시오”라고 했어요. 또 한 가지 평균적으로 도서관이니까 자료실을 찾는 인구비중이 더 높아야 되는 건 맞겠죠. 그러나 전체적인 통계로 놓고 보면 열람실을 연평균으로 따져놓고 보면 열람실을 찾는 인구가 더 많죠. 중간고사, 기말고사, 여름 다 따져 놓고 보면. 그리고 현장에 가서 들어보니까 훨씬 많다고 그래. 7대 3일 수도 있고 6대 4일 수도 있는데 비중이 훨씬 크다는 것은 맞잖아요.

영기

김영기중앙도서관장

그 사람들은 절실하고, 그분들은 특정한 목적이 있기 때문에 그렇게 느껴질 수도 있겠습니다.

김동별위원

그래서 그 3단이 잘라진 것이 열람실로 가다 보니까 열람실을 이용하는 사람들이 자기가 갈 자리가 없어지다 보니까 당연이 저항하죠.

영기

김영기중앙도서관장

이해합니다.

김동별위원

당연히 저항하잖아요. 의회가 그 저항세력에 대해서 거부할 수가 있겠습니까? 또 국가의 녹을 먹고 사는 국가공무원이 방향을 틀어서 할 수만 있으면 그 사람들의 의견을 수렴해 주는 것이 저는 맞다고 봐요. 엄밀히 얘기하면 개 걸 사이야. 내가 봐서는 개 걸 사이야. 아까 홍경호 위원님도 일리 있는 얘기를 하셨어요. 더 좋아질 수도 있고, 더 나빠질 수도 있고. 그건 봐야 되겠습니다만 우선 당장 그 많은 사람들이 이건 우리들만의 공간으로 만들어 주십시오라고 하면 굳이 그것을 막 때려 부숴가지고 이렇게 가야 됩니다라고 해야 된다는 이유가 없다, 왜, 그것은 많은 사람들이 이용하는 공간이거든. 그것은 막 거기에서 돈을 벌고 어떤 결과를 뽑아내야 되고 누구한테 보여줘서 군포가 이런 도서관입네 하고 자랑해야 될 이유가 없는 것이고 시민이 행복하면 끝이야. 본위원이 판단했을 때는요. 그래서 이 상황들에 대해서는 우리가 그렇게까지 고집을 피워야 될 이유가 없다, 본위원 판단에는. 한 가지만 더 질의하고 끝내겠습니다. 중앙도서관도 그렇고 산본도서관도 그렇고, 산본도서관에 컴퓨터에서 때려도 마찬가지고 중앙도서관 컴퓨터에서 때려도 마찬가지고, 6단에서 3단으로 내려서 해야 될, 불편하고 책 찾기가 어렵고, 그건 설득력이 없어요. 왜냐하면 컴퓨터 때리면 어느 서가에 몇 조에 다 있다고 하니까 그것은 큰 논리적 명분이 약하다고 보고, 하여튼 6단에 있는 것을 깔끔하게 만들기 위해서 3단으로 줄인다고 하는 것이 정답인 것 같구요. 그래서 꼭 그렇게까지 해야 될 이유가 없다는 것이 제 개인적 견해고, 4억 9,000만원이라고 하는 것은 자료실에 있는 책자를 정리하고 책을 옮긴 거라든가 아니면 열람실에 있는 책걸상 다 걷어내고 거기에 책꽂이 새로 맞추고 좌석 깔고 이 비용이 거의 대부분이죠?

영기

김영기중앙도서관장

좌석을 깔아도 그냥 까는 게 아니고 여러 가지 배열과 배치를 편의성을 확대해서 그 자리에 소파도 놓고 여러 가지,

김동별위원

그러니까 4억 9,000이 3층하고 4층하고 들어가는 건 맞죠?

영기

김영기중앙도서관장

아니요, 4억 9,000이 1층에서부터 4층까지 총체적인 재배치에 다 들어가는 겁니다. 말하자면 1층에 어린이실이 450제곱미터가 있는데 그 부분을,

김동별위원

참, 자료실 손댔어요, 안 댔어요?

영기

김영기중앙도서관장

자료실은 앞에 원래 당초에 1회 추경에 세워주신 칸막이라든지 이런 부분만 철거한 상태라고 말씀드렸습니다.

김동별위원

근본적으로 손을 댄 건 아니죠?

영기

김영기중앙도서관장

근본적으로 위에 칸막이는 철거한 상태입니다.

김동별위원

위에 칸막이라는 건 뭐예요?

영기

김영기중앙도서관장

독서실형,

김동별위원

아, 독서실. 그것은 볼트니까.

영기

김영기중앙도서관장

그 외에 자료실은 하나도 손댄 건 없습니다.

김동별위원

잘하셨고, 이번에 볼트 뽑아가지고, 유리죠? 유리.

영기

김영기중앙도서관장

네, 그렇죠.

김동별위원

그 유리를 락스 넣어서 깨끗이 닦아서 다시 꽂아놓으세요.

영기

김영기중앙도서관장

기존에 8년, 9년 된 시설이기 때문에 분리하다 보니까 여러 가지가 망가지고 해서 재활용하기는 어렵습니다.

김동별위원

아니, 도서관을 그렇게 사랑하는 사람들이 세상에 가서 보니까 별의 별 말들을 그렇게, 애들이 낙서를 해놨던데 그것 몇 푼 들어가요? 그것 막 그 난리……, 그런 것은 돈 1,000만원 가지면 깨끗이 하고도 남겠더만. 8년 동안 그렇게 이용해 놓고 그냥 몇십 억 들여서 전체 리모델링한다고 그러면 앞뒤가 안 맞잖아요. 시민들을 위해서 그렇게 한다 그러는데 낙서 가서 보니까 입에 담을 수 없는 낙서들도 있고 그러던데, 하여튼 알았구요. 기본적으로 4억 9,000이라고 하는 예산은 열람실을 중심으로 한 자료실 예산 중심이라는 건 맞죠?

영기

김영기중앙도서관장

아닙니다. 전체적인 사업예산입니다. 1층에서부터 4층까지 전체적인, 1층 어린이실부터 2층 인문학자료실, 3층 종합자료실 종합인문학자료실,

김동별위원

자료실하고 열람실하고 연계가 되어 있는 거잖아.

영기

김영기중앙도서관장

그렇습니다.

김동별위원

4억 9,000이?

영기

김영기중앙도서관장

네.

김동별위원

그 세트만 들어가는 거잖아요. 맞잖아요? 자료실에 있는 것을 전부 다 정리해 가지고 정리된 일정 부분들을 열람실 3,4층에 메우고, 또 자료실은 자료실대로 다시 리모델링 하고 그런 것 아니에요?

영기

김영기중앙도서관장

그게 아니구요. 1층에서부터 4층까지 현재 있는 집기를 모두 들어내고 새로 다 배치하는 겁니다. 그러면 현재 있던, 완전히 진짜 들어가 보면 빽빽한 책만 보이는 형태에서 3단, 4단 높이로 해서 중간 중간 소파가 놓여지고, 거기에 책상이 놓여지고, 거기에 앉아서 책을 보든 노트북을 하든, 솔직히 말해서 소파에서 잠시 쉬든 바로 책 옆에서 책을 빼서 쉽게 읽어볼 수 있고 하는 그런 시스템을 만들고자 하는 것이지 단지, 지금 현재 있는 인문학자료실과 종합자료실에 있는 저 자료들을 3층, 4층 독서실로 옮기는 그런 형태가 아니다, 그렇게 말씀드리겠습니다.

김동별위원

왜 전에 관장하고 엊그저께 또 나한테 와서 얘기한 것 또 다르고, 도대체…….

영기

김영기중앙도서관장

그때도 와서 정확하게 말씀,

김동별위원

내 방에 와서 얘기할 때 그렇게 답변 안 하셨잖아요?

영기

김영기중앙도서관장

그때도 본부장님하고 같이 갔는데 분명히 그렇게 말씀드렸습니다.

김동별위원

제가 그렇게 안 들었는데? 자료실을 정리하는 건 맞죠? 자료실 책을 옮겨야 되니까 그건 맞잖아요. 그 자료실에 있는 서적들이나 이런 것을. 아까도 그렇게 답변을 하셔놓고 왜 또……, 주 자료실에 있는 자료들이 3층에 있는 열람실과 4층에 있는 열람실 쪽으로 주력적으로 배치되는 것 맞죠?

영기

김영기중앙도서관장

아닙니다.

김동별위원

아까는 그렇게 얘기해 놓고 이건 또 무슨 소리 하고 있는 거예요?

박미숙위원장

관장님, 정확하게 3단으로 잘라서 나머지 3단을 어디에다 배치하신다는 거예요? 정확하게 설명해 주세요.

영기

김영기중앙도서관장

잠시만요.

김동별위원

됐구요. 우리 위원장님 말씀하시네. 3단 잘라서 열람실 가는 것 맞죠? 쉽게 얘기하면.

영기

김영기중앙도서관장

그건 아닙니다. 다시 말씀드리지만 그 3단을 잘라서 그리 가는 게 아니고 2층에 원래 종합자료실과 인문학자료실이 양쪽에 나누어져 있었는데 2층 전체가 복도를 통틀어서, 전에는 칸막이가 실별로 들어갈 때마다 문이 별도로 되어 있었는데 앞으로 그런 개념이 아니고 복도를 통틀어서 복도에도 서가가 일부 놓일 수도 있고, 거기에 북카페가 들어설 수도 있고, 모든 자료가 분산되어서 배치된다,

김동별위원

그건 10억 600만원 예산에 포함되어 있는 것이고.

영기

김영기중앙도서관장

아닙니다. 그건 4억 9,000에 포함되는 겁니다.

김동별위원

그건 문제가 없어요. 문 뜯어내고 자료실도 문 뜯어내고 이런 건 상관이 없다니까.

영기

김영기중앙도서관장

문을 뜯고 그 자리에 그 빈 공간에 복도 공간에 앞으로 3단, 4단 서가를 종합적으로 쭉 배치하는 겁니다.

김동별위원

그건 문제가 없어요.

영기

김영기중앙도서관장

그 사업비가 이번에 저희들이 요구한 4억 9,000 안에 포함된 겁니다.

김동별위원

그러니까 4억 9,000 예산도 안 나갔는데 지금 시행했으니까 그건 잘못된 거니까, 지금 그게 문제가 아니라니까. 열람실이 문제예요. 나머지 공간 툭 터가지고 소파 놓고 예쁜 테이블 놓고 하는 것, 이용객들이 마다할 이유가 없지. 그것이 문제가 아니야. 핵심 포인트가 6단에서 3단으로 자른 것, 그 자른 것을 열람실에 갖다가 책꽂이 만들어서 또 자료실화 시킨다는 게 문제라니까. 그게 핵심이에요. 요즘은 뭐냐 하면 알아서 하시라고. 문을 다 뜯어서 한 층으로 해서, 아까 서두에 얘기하셨잖아요. 하시라니까. 그런데 자료실에 있는 6단짜리를 3단 짜리로 잘라서 열람실로 가는 것에 대한 내 의견은 반대다 이거예요.

영기

김영기중앙도서관장

네, 무슨 말씀인지 알겠습니다.

김동별위원

그것만 하지 말라 이거예요. 왜 그러냐 하면 아까도 내가 얘기했죠. 6단짜리 해도 유럽처럼 도서관이, 거기는 도서관이 군포시만 해요. 끝도 안 보여요. 거기는 3단으로 해도 책이 끝도 없어요, 거기는 워낙 도서관이 넓으니까. 그런데 우리는 1년에 책을 3만권씩 산다는데 지금은 우리가 3단으로 만들어서 3,4층에 열람실에 넣어도 들어갈 수가 있지만 앞으로 5년, 6년, 7년 되면, 그러면 3단으로 만들 건물 계속 지을 겁니다. 그러면 어차피 다시 5단, 6단으로 다시 올라갈 수밖에 없는 거예요. 그리고 자료실에 책 빌리러 간 사람들이 그렇게 호강스럽게 안 해줘도 시민들 뭐라 그러지 않아요. 시민들 뭐라 하지 않다고. 거기에 대해서 책 높이가 높다 그래서 민원 들어온 것 있었어요? 조금 있을 수도 있겠죠. 그 정도 수고 안 하고 책 빌리러 간 사람들 없을 거니까. 문제는 그거예요, 핵심이. 이제 이해가시죠?

영기

김영기중앙도서관장

위원님께서 하시는 말씀은 뭔지 알고 있습니다.

김동별위원

이상 질의 마치겠습니다.

박미숙위원장

네, 김동별 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님, 성복임 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

복임

성복임위원

저희들이 1차 추경에서 10억 7,400 예산을 승인해 드렸죠? 감리비까지 다 포함해서요.

영기

김영기중앙도서관장

10억 690만원으로 알고 있습니다.

복임

성복임위원

아, 네, 10억 690만원요. 보면 출입관리시스템 설치하는 예산하고 2층에서 4층까지 가운데 메워서 리모델링하는 예산, 그다음에 철거비 이런 것을 다 승인해 드린 거죠?

영기

김영기중앙도서관장

네.

복임

성복임위원

그리고 캐노피 연장하는 예산 이것까지 승인을 해드렸어요. 이것까지 승인을 해드렸고, 현재 그 승인된 예산을 가지고 철거를 다 하신 거죠?

영기

김영기중앙도서관장

일부 1차적으로 필요한 시설은 철거했습니다.

복임

성복임위원

1차적으로 필요한 시설이라는 것은 1층에서 4층까지 어디까지 철거가 된 거예요? 뭘 철거한 거예요?

영기

김영기중앙도서관장

철거는 다했습니다.

복임

성복임위원

철거는 다 했고, 그다음에 자료실 재배치 예산을 가지고 기구를 사서 1층부터 4층까지 배치를 하시면 되는 거죠?

영기

김영기중앙도서관장

네.

복임

성복임위원

지금 관장님 오셔서 민원인들 만나 보셨어요?

영기

김영기중앙도서관장

민원인분들은 직접적으로 만나보지 않았습니다.

복임

성복임위원

직접적으로 만나 보셔야 되는 것 아닌가요?

영기

김영기중앙도서관장

찾아오시는 분이 없었기 때문에 제가 직접 가서 만나 뵙지 못했습니다.

복임

성복임위원

아니, 오셨으면 관장님이 이 민원을 제기하시는 분들하고 이게 결정난 사항이, 이게 문제가 뭐냐 하면 결정난 사항이니까 그냥 간다 하면서 소통 없이 가면서 문제가 발생된 것이거든요. 그래서 이 부분과 관련해서 먼저 계시던 관장님께도 충분히 의회에서 의사를 전달했고, 앞서 위원님들이 다 말씀하셨어요. 수능이 낀 이 기간에 공사를 해야 되냐부터 해서 그다음에 열람실과 관련해서는 어쨌든 선진 도서관 형태를 띠겠다고 해서 시가 올린 계획, 자료실 재배치 계획 ,이런 부분들이 있었지만 민원이 발생이 된 거잖아요. 민원이 발생됐다고 한다면 시가 그렸던 처음 그 그림대로 가지는 못 하더라도 이 도서관의 주 이용자들이 시민들이기 때문에 시민의 의견을 100프로 반영하지는 못하더라도 일정 정도 반영해서 가려는 노력은 하셔야 되는 것 아닌가요?

영기

김영기중앙도서관장

그 점에 대해서는 죄송하다는 말씀을 드리겠습니다.

복임

성복임위원

관장님 오셔서 ‘시청 가족 여러분께 드리는 글’해서 배포하셨죠?

영기

김영기중앙도서관장

네.

복임

성복임위원

이 글은 어떤 의미로 배포하신 거예요?

영기

김영기중앙도서관장

제가 와보니까 같은 일을 하는 공무원 가족들도 이 사실에 대해서 잘 모르고 있는 점이 있더라구요. 그래서 그것을 알려드리는 차원에서 했던 거지 그건 다른 의도는 없었습니다.

복임

성복임위원

이 내용에 대해서 모르고 있는 사람들이 있나요? 시에서 근무하는 사람들이?

영기

김영기중앙도서관장

단지 도서관을 증축하고, 그것만 어느 정도 알고 있지 솔직히 말해서 자기 소관 업무만 정통하지 다른 타 소관 업무에 대해서는 그렇게 잘 알고 있지 않다고 생각합니다.

복임

성복임위원

저는 그렇게 생각합니다. 관장님이 이 일을 하시기 전에 저는 민원인들을 만나는 게 우선됐어야 되는 거라고 생각하구요. 지금 오신 지 얼마 안 됐어요. 오신 지 얼마 안 되어서 상당히 감당하기 힘든 짐을 안고 오셨다, 그렇게 생각합니다. 그렇게 생각하지만 어쨌든 현재 이 일을 담당하셨기 때문에 이런 부분과 관련해서는 적극적으로 해결하려는 의지를 가지셔야 되는 거다라는 부분을 말씀드리겠구요. 이런 부분과 관련해서는 무조건 피하는 것이 능사가 아니잖아요. 피하고 밀어붙이는 것이 능사가 아니잖아요. 만나서 방법을 찾고 그다음에 안을 받아들여서 중간 안을 찾더라도, 어떤 방식을 찾더라도 함께 가기 위한 노력들을 해야 되는데 이번 중앙도서관 과정에서는 그런 부분들이 다 빠져 있다, 공청회도 법적 사항이 아니다 하더라도 시민들이 반대하는데 시에서 불러서 할 수 있는 거죠. 그것은 당연히 해야 되는 거고. 그런데 그런 과정이 다 빠져 있는 거예요. 오늘 아침에 이 자료 가져 오셨어요, 자료실 재배치 계획.

영기

김영기중앙도서관장

네.

복임

성복임위원

그런데 예산은 4억 9,000인데 5억 1,300은 또 뭐예요?

영기

김영기중앙도서관장

그것은 가설계 나온 상태라서, 그건 어차피 4억 9,000에 딱 맞출 그건 못 느껴서 그냥 바로 우선 나온 가설계를 가지고 온 겁니다.

복임

성복임위원

개략적으로 이렇다고 보면 되는 거예요?

영기

김영기중앙도서관장

네.

복임

성복임위원

그러면 제가 쉽게 말씀드릴게요. 예산이 승인 안 되면 어떻게 됩니까?

영기

김영기중앙도서관장

이 자리에서 그렇게 제가 단도직입적으로 말씀드리기는 송구스러우나 저희들은 예산이 당연하게 성립, 물론 1회 추경에 벌써 자료실 재배치사업과 연관되어서 사업이 편성됐었기 때문에 당연하게 예산이 편성될 것으로 알았고, 설사 예산이 반영되지 않는다 하더라도 앞으로 계속 자료실 재배치에 대한 그런 것을 의회와 협의라든지 그런 것을 통해서 꼭 어떻게든 해야 되는 문제점이 있구요. 앞으로 진짜 이 사업비가 반영되지 않는다고 하더라도 현재 벌써 칸막이를 다 철거한 상태이며, 그다음에 일부 독서실로 공부방으로 쓰고 있는 거기도 다 칸막이를 철거하고 책상만 덩그러니 놓여 있는 상태인데, 그렇게 된다면 도서관을 관리하는 저희 입장에서나 그 시설을 이용하시는 시민의 입장에서 보더라도 서로에게 어떤 돌이킬 수 없는 막대한 피해가 발생된다, 그래서 좋은 방안의 접점을 찾아야 되겠지만 만약에 예산을 세워주지 않으실 경우에는 그냥 그 상태에서 자료실을 재배치, 우리가 당초 계획했던 대로 단지 서가를 각층으로 옮기는 수준에 그쳐야 되지 않나 그런 생각을 갖고 있습니다.

복임

성복임위원

맞는 말씀이에요. 맞는 말씀이고, 그렇기 때문에 민원인들을 만나셨어야 되는 것이고, 의회에서 제기했던 안들이 있었잖아요. 그런 것들을 반영하셨어야 된다는 거예요. 이런 것에 대해서는 전혀 응답을 안 하고 올리셨거든요. 처음에는 민원이 발생되지 않았고, 의회에서 리모델링 예산을 승인해 줬던 것은 이 방향성에 대한 동의를 했기 때문에 승인을 해 준 거죠. 그 부분에 대해서는 부인하지 않습니다. 그 부분은 맞구요. 그런데 변수가 생겼잖아요. 그곳을 주로 이용하고 항상 내 집같이 왔다 갔다 하는 시민들께서 이 부분을 원하지 않는다고 민원을 제기했어요. 그것이 옳고 그른 건 차후의 문제인 것이고 거기 주인은 사용하는 시민들인 거잖아요?

영기

김영기중앙도서관장

네, 맞습니다.

복임

성복임위원

그런 속에서 의회도 이런 부분에 대해서 중재역할을 하고자 간담회에서 중앙도서관 관장님을 불러서 안을 제시를 했잖아요. 공식적인 안은 그렇게 제시를 했고 비공식적인 안은 수도 없이 제시를 했습니다. 그런데 그것이 지금 현재 이 안에 어느 곳에서도 반영이 되어 있지 않아요. 그러면 이것은 파국으로 갈 수밖에 없는 거예요. 그냥 밀어붙이면 파국으로 갈 수밖에 없는 건데 왜 이렇게 준비를 하시냐는 거죠.

영기

김영기중앙도서관장

그 점에 대해서는 죄송하게 생각합니다.

복임

성복임위원

그리고 또 한 가지 답답한 게 뭐냐하면 역사관 지금 많이 말씀하셨어요. 이 역사관, 지난번에도 제가 잠깐 간담회 자리에서 얘기했는데 도서관운영위원회에서 리모델링과 관련해서, 그다음에 도서관 운영과 관련해서 운영위원회에서 안건이다 논의가 됐었어요. 그 안건에 이 역사관이 들어있지 않았습니다.

영기

김영기중앙도서관장

네, 그렇게 들었습니다.

복임

성복임위원

그러면 운영위원회는 왜 하는 것이며 바쁜 분들 다 불러놓고 회의를 했어요. 그런데 그 회의하고 상관없는 안이 이렇게 올라왔어요. 이것은 지금 운영위원회를 유명무실화 시키는 거거든요. 행정이 이렇게 가서 되겠냐는 거죠.

영기

김영기중앙도서관장

그 점에 대해서도 죄송하다는 말씀을 드리겠습니다.

복임

성복임위원

이것 지금 말이 안 되는 겁니다. 이렇게 가시면 안 되는 거구요. 그래서 어쨌든 지금 시간이 얼마 없잖아요. 바로 이것 끝나고 계수조정 들어가잖아요. 그럼 이런 부분과 관련해서 행정에서 안을 제시를 하셔야죠. 기존의 안대로 무조건 밀어붙이겠다가 아니라 여러 차례 의회가 얘기했고 민원인들이 얘기했고 여러 차례 얘기했다고 한다면 “이러 이러이러한 안을 담아서 가겠습니다.”라는 안을 제시하셔야죠. 그런 안에 대해서 고민을 하셔야 될 것 같아요. 이것 그냥 파국으로 가는 거예요. 이것 삭감해버리면 그냥 도서관 지금 다 철거한 상태에서 아무것도 못 하고 기존에 있는 것 그냥 갖다놓을 수밖에 없는 거죠?

영기

김영기중앙도서관장

네.

복임

성복임위원

가운데 메꿨어요?

영기

김영기중앙도서관장

안 메꿨습니다.

복임

성복임위원

그건 언제 메꿔요? 그것 메꾸라고 예산 줬잖아요.

영기

김영기중앙도서관장

어떤 것 말씀하시는 거예요?

복임

성복임위원

가운데 2층, 3층, 4층 가운데 복도.

영기

김영기중앙도서관장

증축,

복임

성복임위원

네.

영기

김영기중앙도서관장

그것은 아직, 지금 착공해서 하고 있습니다.

복임

성복임위원

그러면 이게 승인이 안 되면 지금 증축만 하고 기존에 있던 것 갖다놓고 쓰는 상황밖에 안 오는 거예요. 그렇죠?

영기

김영기중앙도서관장

네.

복임

성복임위원

그 상황밖에 안 되는 거기 때문에 저는 적극적으로 이 문제를 해결하기 위한 안을 만드셔야 된다는 부분을 좀 말씀을 드리겠습니다.

영기

김영기중앙도서관장

무슨 말씀인지 잘 이해하고 미처 그렇게 대처하지 못했던 부분에 대해서는 지금도 안타깝고 죄송스럽게 생각하고 있습니다.

복임

성복임위원

안타깝습니다. 이상으로 질의 마치겠습니다.

박미숙위원장

성복임 위원님 수고하셨습니다. 잠깐 정회하고 하죠. 위원 여러분, 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회코자 하는데 이의 없으십니까? (응답하는 위원 없음) 정회를 선포합니다.

16시 04분 회의중지

16시 30분 계속개의

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제1항, 2항, 3항을 계속 상정합니다. 중앙도서관장님 발언석으로 나와 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이견행 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이견행위원

이견행 위원입니다. 우리 관장님 지금 중앙도서관 가신 지 한 보름 되셨나요?

영기

김영기중앙도서관장

네, 오늘로서 보름째입니다.

이견행위원

업무파악이 많이 쉽지는 않았을 것 같은데 답변을 하시느라 고생을 하시는데, 문제는 답변하는 것 고생하는 게 문제가 아니라 책임 있는 답변을 해 주셔야 되는 거예요. “죄송합니다.”해서 넘어갈 사항은 아니거든요. 지금 여기 위원님들께서 다 질의과정에서 나왔겠지만 1월달에 우리가 추경에 예산을 승인했던 것은 시가 가고자 하는 도서관의 방향성에 공감을 했던 거예요. 그래서 예산안을 승인을 한 거예요. 그러면 그 과정에서 예를 들어서 그 예산이 쓰인다고 하면, 물론 전임 관장이 책임이 있겠지만 그러면 충분히 도서관 이용자들의 의견을 참고를 했어야 되는 사항이에요. 그래서 설계에 반영을 했어야 되는 사항이거든요. 의회에서 예산을 줬다고 해서 그대로, 그냥 시가 하고자 했던 대로 그대로 밀고 가서 되는 게 아닌 사항이에요. 그러니까 지금 이런 문제가 생긴 거고. 그래서 지난번에 마침 공교롭게도 의회에서 중앙도서관장을 불러서 간담회를 한 날 오후에 인사이동이 있었어요. 그래서 “이것 왜 이렇게 시간을 이렇게 맞추느냐” 의회에서 이렇게 좀 생각을 했는데 지금 의회 권고사항이, 그 당시 간담회에서 권고사항이 뭔지 아세요?

영기

김영기중앙도서관장

제가 미처 파악을 못 했던 점에 대해서는 다시 지금 이 자리를 빌려서 죄송하다는 말씀을 드리구요. 일부 당초에는 아무리 취지가 맞다고 예산을 승인해 줬더라도 시민단체라든지 이런 일부에서 이러이러한 사유로 반대가 심하니 이런 시민들 의견을 어느 정도는 반영을 해줘야 되지 않겠냐는 점을 들었고 지금 우리 본부장님이나 실무담당팀장하고 잠시 얘기를 나눴는데 저는 당초 모든 시설을 독서실형, 말하자면 그런 시설은 없어지는 걸로 그렇게 이해를 했습니다. 이해했는데 지금 다시 듣고 보니까 위원님들 그때 간담회 석상에서 나온 의견을 다시 검토해서 일부 2, 3, 4층의 창가 쪽에 1인 좌석으로 해서 칸막이는 아주 그런 완벽한 칸막이 형태는 아니지만 공부를 할 수 있는 그런 좌석을 최소한 많이 나오도록 그렇게 배치를 설계에 반영하도록 하겠습니다.

이견행위원

저희가 의회에서 권고했던 사항은 이런 사항이에요. 물론 사전에 의견수렴 절차라든가 그게 공청회 형태가 됐든 설명회 형태가 됐든 의견 수렴하는 절차가 실행이 되지 않은 부분에 있어서는 분명히 중앙도서관에서 잘못된 부분이다, 그렇지만 공사 가는 부분에 있어서 어쩔 수 없이 가야 된다고 한다면 지금 요구하는 의견이 반영될 수 있도록 해달라고 해서 지금 첫 번째로 우리가 저기했던 것이 공기를 연기시키는 거였어요. 그래서 적어도 수능 이후로 연기를 하더라도 큰 문제가 없을 거라는 거죠. 실내공사이기 때문에 겨울철 공사도 그렇게 큰 영향이 없고 해서 그 첫 번째가 공기를 연기시키는 거고 두 번째가 지금 시민들이 요구하고 있는 열람석을 최대한도로 확보할 수 있는 방안을 찾아봐달라는 거였어요. 그런데 지금 공기를 뒤로 연기하는 부분은 지금 안 하고 그대로 감행을 하고 계신 건데 우리 설계가 언제 완료가 됐어요?

영기

김영기중앙도서관장

잠시만요, 증축공사 설계는 작년 12월에 완공됐다고 들었습니다.

이견행위원

그럼 그 공사계약은?

영기

김영기중앙도서관장

계약은 6월 27일날 해가지고 착공은 7월 1일날 있습니다.

이견행위원

계약을 6월 27일날 한 거예요?

영기

김영기중앙도서관장

네.

이견행위원

그러면 그 계약이 완료, 그러면 계약시점에 있어서 충분히 민원제기 사항을 인지를 하고 있는데 계약을 그렇게 하신 것은 그것도 잘못이네.

영기

김영기중앙도서관장

그 점에 대해서는,

이견행위원

그리고 계약이 설사 6월 27일날 계약이 됐다 하더라도 그대로 공사를 강행할 것이 아니라 공사업체하고 혹시 그런 논의를 해보셨어요? 공기로 뒤로 연기시키는 방안에 대해서?

영기

김영기중앙도서관장

6월 초에 도서관을 미리 휴관한다고 다 공지를 한 걸로 알고 있구요. 그래서 그 수순에 의해서 착공을 한 걸로 알고 있기 때문에 거기까지는 제가 잘 모르겠습니다.

이견행위원

그러면 의회에서 요구했던, 의회 간담회에서 요구했던 사항들을 지금 본부장이나 실무진들에서 논의를 했던 적은 있습니까?

영기

김영기중앙도서관장

했는데 제가 정확하게, 제가 내용을 봤는데 아까 금방 말씀하시는 바대로 과연 수능 이후로 사업을 연장하는 거나 그다음에 열람실 문제가 대두됐는데 제가 일단 착공 뒤에 와서 당연하게 사업을 그냥 진행해야 된다고만 생각했지 그런 부분에 대한 고려를 제가 못한 것 같습니다.

이견행위원

그 부분은 위원장님, 제가 본부장님하고 질의응답을 좀 했으면 좋겠는데요. 괜찮으시겠어요?

박미숙위원장

네, 본부장님 답변 좀 해 주시기 바랍니다.

이견행위원

본부장님 의회에서 간담회 시 요구했던 사항들에 대해서 검토를 하셨었나요? 부서에서?

덕희

김덕희책읽는사업본부장

책읽는사업본부장 김덕희입니다. 장시간 동안 이렇게 중앙도서관 현안에 대해서 많은 관심 가져주시고 걱정해 주시는 위원님들께 감사드립니다. 지난번에 7월 5일날 의원님들께서 사실은 열띤 토론과 걱정 속에 간담회를 해 주셨습니다. 공기연장 부분과 열람실 확보방안 부분에 대해서 언급을 해 주셨고 걱정을 해 주셨습니다. 지금 옆에 앉은 중앙도서관장은 그 이전에 다른 부서에 있었기 때문에 중간에 진행된 사항을 일일이 설명드리기에는 굉장히 좀 부족한 부분이 없지 않아 있는 것 같아서 제가 그간의 진행사항을 보고드리도록 하겠습니다. 저희가 수차례에 걸쳐서 관계자는 물론 공기연장 부분도 논의를 했고 검토를 했던 사항입니다만 위원님들 아시다시피 연중 수능을 포함한 850여개의 각종 취득시험이라든지 하는 것이, 그다음에 기말고사 중간고사를 포함해서 연 4회, 물론 경중의 차이는 있을지 몰라도 연중 그 부분은 계속되는 사항이고 해서, 물론 실내공사이기 때문에 동절기에 할 수 있지 않느냐는 의견도 주셨습니다만 사실은 상당부분 지금 칸막이형 열람실 자체가 수능생만이 아니고 모든 시민들께서 많이 여러 부류의 주민들께서 이용하시고 있기 때문에 공기연장 부분은 현실적으로 어렵다는 그런 결론을 도출했습니다. 또 한 가지 열람실 확보방안 부분에 대해서는 위원님들께서 좋은 의견을 주셨고 저희가 실무 선에서 검토한 결과 가능한 범주 내에서 공간을 최대한 확보해서 지금 있는 칸막이형의 식은 아니지만 편리성이 제고된 가운데 시민들께서 걱정하시는 그런 부분을 해소하고자 노력을 많이 했고 그렇게 시도 중에 있다는 말씀을 드립니다.

이견행위원

좀 아쉬운 것은 그런 거예요. 어찌됐든 이 사업이 원활하게 진행이 되기 위해서는 민원이 없어야 되는 거잖아요. 그럼 그것 없애기 위해서 아까 우리 성복임 위원도 얘기를 하고 했는데 최대한도로 의견을 수렴하려고 하는 행위들을 우리 공무원들이 안 하시는 것 같아요. 민원인들이 두려우신 건가 어떤가 모르겠어요. 예를 들어서 지금 우리 군포교육문화센터로 바뀌는 GGC 같은 경우도 상가동하고 계속 마찰이 있어서 본위원도 계속적으로 “민원인들을 만나고 성의를 보여라, 그래야만 이해를 할 수가 있을 것 아니냐” 그렇게 해서 계속 만나고 의견을 들으라고 얘기하는데 안 해요. 민원인들이 그렇게 두려워서 행정을 어떻게 해요? 민원이 두려워서. 물론 민원인들을 두려워해야 되지만 그렇게 두려운 것하고 지금 제가 말하는 두려운 것하고는 차이가 있는 거잖아요. 그런데 지금 어찌됐든 이 공사 시행하겠다고 2주 전에, 3주인가요? 3주 전에 공고 붙였죠?

영기

김영기중앙도서관장

그런 것 같습니다.

이견행위원

그렇죠?

영기

김영기중앙도서관장

네.

이견행위원

공고를 붙이고, 공고 붙이면서부터 계속 민원제기가 됐고 홈페이지가 마비될 정도로 민원이 올라오고 또 서명작업을 이뤄내서 서명하는 것까지 해서 면담을 요청하기도 하고 했는데도 불구하고 그것이 원활하게 이루어지지 못했어요. 그래서 결국은 의회에서, 예산 승인했던 의회에서 나서서 그런 식의 어떤 의견도 주었고, 그러면 더 적극적으로 사실은 민원인들을 만나서 해결하려고 하는, 이해를 구하려고 하는 의지를 보여줘야 되는데 그런 모습들이 안 보여요. 그러다 보니까 그런 모습 없이 일이 진행이 되고 거기다가 뜬금없는 역사관이라는 이런 것이 같이 얹혀서 들어오고 하니까 불신은 더 배가되는 거거든요. 어쨌든 그 관련된 사항들은 지금 돌이킬 수는 없다고 봐요. 돌이킬 수는 없어요. 이 사업을 여기에서 의회에서 예산을 승인하거나 승인하지 못하면 아까 우리 관장님 답변했던 사항으로 이것은 진짜 아무것도 아닌 사항이 돼버릴 수밖에 없고 더 혼란만 가중될 수 있고. 그래서 말씀을 드리면 좀 민원인의 의견들이 충분히 반영될 수 있는, 충분하지는 않겠지만 십분 반영될 수 있도록 해달라는 거예요. 그래서 제가 좀 제안을 드리면 지금 창가 쪽에 칸막이 열람석을 확보하는 방안도 있고 또 하나는 지금 기존에 우리 4층에 칸막이형 열람실이 있었던 부분을 역사관, 시청각실 이런 형태로 조정하고 있는 것 아니에요? 그래서 역사관 같은 경우는 아까 다른 위원님들 말씀하셨듯이 문화원에 들어가는 게 맞아요, 역사 같은 경우는. 그리고 애초에 계획했던 이런 판넬 형태의, 이렇게 전시물 붙이고 하면 2,000만원짜리도 되는 걸 갖다가 3억까지 그렇게 크게 할 사항도 아닌 것 같고. 그래서 그런 역사관 부분이라든가 이런 부분은 지금 시민들이 원하는 칸막이형 열람실 정도를 같이 가주는 게 맞지 않겠느냐, 그렇게 했을 때 큰 틀에서 봐도 큰 문제는 없지 않느냐라는 거예요. 시에서 애초에 계획했던 어떤 종합자료실, 개방형 자료실은 2층, 3층 그대로 가고 그 사이드에 창가 쪽에 유휴공간이 발생하는 부분에 있어서 그 부분, 또 4층 역사관 이런 부분에서는 지금 시민들이 문제제기하는 부분에 있어서 그것을 좀 충족시킬 수 있는 안으로 가는 방향이 어떻겠느냐는 거예요. 그런 부분으로 검토를 해 주셔야만 되고 이제 여기에서 질의응답이 끝나면 계수조정해서 우리 위원들은 계수조정 과정에서 이 예산을 4억 9,000만원을 삭감시킬 것이냐, 승인할 것이냐 그 둘 중에 하나뿐이 없어요. 물론 위원님들 간에 서로 토론하고 진행이 되겠지만 그 안에 중앙도서관에서 또 우리 본부장님께서 책임 있는 답변을 가져오셔야 돼요. 그렇지 않으면 의회에서 예산 승인할 명분이 없다는 거예요. 무슨 말씀인지 아시겠어요?

영기

김영기중앙도서관장

네.

이견행위원

그 부분 고민을 해 주셔야 되는 거예요. 부탁을 좀 드리겠습니다. 그리고 행정을 좀 그렇게 해 주세요. 적극행정이라는 것이 왜 그게 힘들까 싶어요. 실질적으로 적극행정을 하다 보면 더 보람도 있을 것 같은데 그렇지 않을까요? 민원인들 속에 들어가서, 갈등 속에 들어가서 그 속에서 갈등요소를 짚어내고 해결하고 이러면 더 보람도 있지 않을까요? 피할 것이 아니라.

영기

김영기중앙도서관장

네, 맞습니다.

이견행위원

그런 행정을 부탁드리고 어찌됐든 계수조정 전까지 그런 부분에 대해서 위원님들이 요구했던, 또 제가 요구했던 사항에 대해서 답을 좀 주세요. 그래야지 저희들도 예산을 심의할 수가 있어요. 좀 부탁을 드리겠습니다. 질의 마치겠습니다.

박미숙위원장

이견행 위원님 수고하였습니다.

이희재위원

보충질의 하겠습니다.

박미숙위원장

간단하게 해 주시기 바랍니다. 이희재 위원님 보충질의해 주세요.

이희재위원

네, 이희재 위원입니다. 보충질의 간단하게 짧게, 과장님 짧게 할 테니까 짧게 답변해 주세요. 두 시간 동안 중앙도서관 리모델링 얘기를 쭉 우리 질의답변을 했는데 지금 과장님 얘기를 전체적으로 보면 시장님이 세계 선진국의 여러 도서관을 돌아보니까 우리도 그런 쪽으로 가야 되겠다, 이거잖아요? 또 하나는 성복임 위원 질의하신 것처럼 가족에게 알리는 글, 드리는 글, 그다음에 우리 도서관 홈페이지에 떠 있는 글, 시청 홈페이지에 떠 있는 글들이 우리 도서관 이용하는 민원인들이 공사중지 가처분신청을 했는데 공사중지 가처분이 각하됐죠?

영기

김영기중앙도서관장

네.

이희재위원

각하된 두 가지가 아마 근본적인 근거, 정당성을 표현하고 싶은 근거, 아니면 자신감을 표현하고 싶은 근거 같은데 맞나요?

영기

김영기중앙도서관장

그렇게까지는 아니고 일단 일부 반대하는 시민,

이희재위원

그 판결문을 결정문을 여러 곳에 홍보하셨잖아요? 그렇죠?

영기

김영기중앙도서관장

판결문을 준 건 아니고,

이희재위원

홍보, 홍보를 했잖아요?

영기

김영기중앙도서관장

그건 아닙니다.

이희재위원

홈페이지에 게시했죠?

영기

김영기중앙도서관장

그건 간단한 각하 결정됐다는 그 사항만 알려드린 거죠.

이희재위원

각하결정이 무슨 뜻인데요?

영기

김영기중앙도서관장

요건이 맞지 않는다,

이희재위원

그런데 그게 홍보할 만한 거예요?

영기

김영기중앙도서관장

하여튼 조금 저희들로서는,

이희재위원

부끄러운 거 아니에요? 오히려. 아니, 법원에서 판단을 받은 것은 아니잖아요?

영기

김영기중앙도서관장

일단 그것도 일종의 판단이라고,

이견행위원

아니지, 각하라는 것은 판단하기 전에 기본적인 요건이 안 갖춰가지고 재판을 못한 걸 각하라고 그러잖아요. 그런데 판단을 받지 않은 걸 그렇게 홍보한다는 것은 본인이 볼 때는 마치 법원으로부터 정당성을 부여받은 것처럼 표현한다는 것은 잘못된 거예요. 아까 과장님이 말씀하시는 것 중에서 시장님께서 선진국 여러 도서관을 둘러본 얘기를 계속 근거로 들고 있는데 아까 우리 김동별 위원님이 말씀하신 것처럼 경우가, 환경이 또 다르잖아요. 시민들이 요구하는 게 다르고. 그리고 지금 우리 이견행 부의장님이 말씀하신 것처럼, 제가 왜 추가 보충질의를 하냐면 과장님이 시민의 소리도 귀에 들으려고 생각도 안 하고 우리 의회의 소리도 들으려고 그러지를 않아요. 오로지 자치단체의 장 내지는 어떤 법원의 판결 이런 걸 귀를 기울이려고 하는데 실질적으로는 시민의 대의기관인 의회의 소리에 귀를 기울여야 되는 것이고 시민들의 소리에 귀를 기울여야 되는 거잖아요. 저희가 그만큼 얘기를 했으면 적어도 수정하려는 안은 갖고 와야 되는 거잖아요. 안조차 안 갖고 와가지고 계속 우리는 우리 뜻대로 가야 된다, 그 근거도 없어요. 그렇다고 무슨, 지금 트렌드가 그렇다고 하는데 트렌드가 그렇다손 치더라도 우리 환경에 맞지 않는 거잖아요, 지금 이 도서관 자체가. 진짜로 꼭 이 도서관 문제뿐만 아니고 공무원도 그렇고 의원도 그렇고 시민의 소리에 귀를 기울여야 되는 거지 시민의 소리에 귀를 기울이지 않으면 시민이 등을 돌리잖아요. 우리가 삶의 질 만족도 2위잖아요? 이런 문제가 발생하고 나서 내년에 만약에 삶의 질 만족도 체크를 하면 어떻게 되겠습니까? 제가 볼 때는 2등 하지 못해요, 이런 행정을 한다면. 지금 우리 이견행 부의장님 말씀하신 것처럼 우리가 계수조정 하기 전까지 답을 갖고 오시거나 아니면 이 자리에서 답을 우리 본부장님이 할 수 있으면 본부장님이 답을 해 주셔도 좋구요. 시민들이 다 보고 있잖아요.

영기

김영기중앙도서관장

1차적으로 먼저 제가 답변을 드리겠습니다. 아까 이견행 부의장님께서 말씀하셨다시피 시기적으로 현재 공사기간을 연장하는 거나 연기하는 것은 어렵다, 그렇게 일단 말씀드리구요. 두 번째 자료실 가구 재배치 계획에 대해서는 지금 현재 부랴부랴 지금 저희들이 설계를 업체에다 의뢰해가지고 가까스로 일단 가견적이 나온 상태를 드리는 건데 저희들이 오늘 돌아가서 계수조정 전까지 다시 거기를 어디로 어떻게 시설을 배치해가지고 거기 예산이 얼마 든다는 것을 말씀드리기는 솔직히 힘듭니다. 그래서 이 자리에서 제가 여러 위원님들께 확답해서 말씀드릴 수 있는 것은 2층, 3층, 4층 어디가 될지 정확하게 모르겠지만 누차 말씀하신 창가 쪽이라든지 이런 좌석에 하여튼 넉넉한 좌석을 확보해가지고 시민들이 원하시는 어떤 그런 방향이 되도록 최대한 노력을 하겠습니다.

이희재위원

마지막으로 하나만 질의하고 마치겠습니다. 우리가 지금 역사관 예산이 올라왔잖아요?

영기

김영기중앙도서관장

네.

이희재위원

만약에 역사관 예산이 여기서 부결된다면 어떻게 됩니까?

영기

김영기중앙도서관장

그건 뭐,

이희재위원

그 공간은 어떻게 활용하는,

영기

김영기중앙도서관장

더 이상 말씀드릴 필요가 없는 거죠.

이희재위원

그 공간을 어떻게 활용하시냐고.

영기

김영기중앙도서관장

그 부분은 당연하게 그냥 자료실로 들어가는 거죠.

이희재위원

만약에 부결되었을 때?

영기

김영기중앙도서관장

그렇죠.

이희재위원

칸막이 열람실로,

영기

김영기중앙도서관장

없습니다, 그건.

이희재위원

그런 건 없다?

영기

김영기중앙도서관장

네.

이희재위원

참 어렵네요. 하여튼 위원님들이 각자 잘 판단은 하시니까 또 개인적으로 다 생각을 갖고 계시니까 아마 우리 시민의 대의기관으로서의 역할을 다 제대로 할 거라고 생각합니다. 이상 질의 마치겠습니다.

박미숙위원장

이희재 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 중앙도서관 소관 예산에 대한 질의종결을 선포합니다. 중앙도서관장 수고하셨습니다.

영기

김영기중앙도서관장

감사합니다. 최선을 다하겠습니다.

박미숙위원장

다음은 산본도서관 소관 예산에 대한 질의답변을 시작토록 하겠습니다. 산본도서관장 발언석으로 나와 주시기 바랍니다.

동건

정동건산본도서관장

산본도서관장 직무대리 정동건입니다.

박미숙위원장

산본도서관 소관 예산에 대하여 질의하실 위원님 계시면 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 이희재 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이희재위원

이희재 위원입니다. 예산서 296쪽 한번 보겠습니다. 헌책방 설치예산은 전에 예산에도 상정됐는데 또 올라왔어요?

동건

정동건산본도서관장

네, 본예산에 1억 6,200만원 계상됐다가 삭감된 사항입니다.

이희재위원

부결됐죠?

동건

정동건산본도서관장

네.

이희재위원

그 삭감된 이유가 뭐였어요?

동건

정동건산본도서관장

그 당시 아마 운영방법에 있어서 특별히 규정된 게 없었다고 들었습니다.

이희재위원

그런데 그게 하자가 치유가 됐습니까?

동건

정동건산본도서관장

지금 명확히 말씀드리기 어렵지만 저희들이 4월부터 6월까지 헌책방 매주 토요일마다 운영을 해서 11회 정도 했거든요. 그런데 그 성과가 나름대로 괜찮았다고 실무적으로 판단이 돼서 이번에 사업비 전체를 3분의 1정도로 줄여가지고 해보겠다고 하는 의지의 표명입니다.

이희재위원

그때 경험하신 것은 일시적으로 했던 거고 지금은 항구적으로 하려고 하는 것 아니에요?

동건

정동건산본도서관장

네, 왜 또 그렇게 변형이 됐냐면 지금 매주 토요일날 하다 보니까 도서관 직원들도 2분의 1밖에 근무를 안 하는데, 또 거기 나가는 인원이 많이 필요했었고 또 책이라든지 이런 집기이동 이런 게 좀 어려워가지고,

이희재위원

어쨌든 본위원이 듣기는 하자가 치유된 건 아니고 그냥 일시적으로 해보니까 해볼 만하다, 이렇게 들리는데 그렇게 이해해도 되나요?

동건

정동건산본도서관장

지금 제가 참여를 안 했기 때문에 그렇게 명확하게 답변을 드리기는 좀 어렵습니다.

이희재위원

오신 지,

동건

정동건산본도서관장

저도 한 2주 정도 됐습니다.

이희재위원

2주 정도밖에 안 돼서 그런 부분은 역사는 잘 모르겠지만 실무적으로 한번 물어볼게요. 우리가 이게 공원부지죠?

동건

정동건산본도서관장

네.

이희재위원

공원부지에 컨테이너박스 놓고 이러면 실정법 위반되는 것 아니에요?

동건

정동건산본도서관장

거기가 공원부지인데 사전에 공원부서하고 협의가 돼서 공문으로 왔다갔다 한 건 아니고 사전에,

이희재위원

구두로?

동건

정동건산본도서관장

네, 구두로 물어봐서 가능하다 이렇게,

이희재위원

가능하대요?

동건

정동건산본도서관장

네, 그렇게 좀 됐다고 합니다.

이희재위원

제가 법률에 근거를 찾아보니까, 법률 근거 한번 보셨어요? 법률에 어떻게 돼 있는지.

동건

정동건산본도서관장

…….

이희재위원

그래도 예산 올리기 전에 실정법은 한번 검토하고 올라오셔야지. 아무리 온 지 얼마 안 된다고 그래도. 실정법에 보니까 도시공원 및 녹지 등에 관한 법률이 있는데 구체적으로 시행령이 있더라구요. 시행령에 보면 도시공원 점용허가 대상이 딱 정해져 있어요. 1호부터 18호까지 정해져 있는데 못 찾겠더라구요. 이걸 설치해도 된다고 하는 게. 어쨌든 점용사항 허가를 받아야 될 것 아니에요? 시에서 하더라도.

동건

정동건산본도서관장

네, 공원부지 내에 일정 면적의 건물은 통제를 받게 돼 있습니다.

이희재위원

점용허가 받아야 되잖아요?

동건

정동건산본도서관장

네.

이희재위원

그런데 점용허가 대상이 아닌 것 같아요.

동건

정동건산본도서관장

대상으로 들었습니다.

이희재위원

대상으로 들었다고?

동건

정동건산본도서관장

네.

이희재위원

그러면 1호부터 18호까지 있던데 몇 호에 해당된다는 거예요?

동건

정동건산본도서관장

호수는 제가 그것까지는 알아보지 못했구요, 점용허가 대상으로 들어가 있다 정도까지만 알고 있습니다.

이희재위원

그러면 참고로 그 근거를 한번 우리 계수조정 하기 전까지 제출해 주세요. 제가 볼 때는 물론 하자가 치유 안 돼서 위원님들이 그것만 가지고 심의할 수도 있지만 그래도 실정법상 일단 허용이 되는지부터가 더 중요한 거니까.

동건

정동건산본도서관장

네.

이희재위원

그리고 예산 상정하면 적어도 실정법에 위반되는지 안 되는지는 검토하고 오셔야지, 아무리 오신 지 얼마 안 돼도. 그냥 오셔가지고, 아니, 듣고 온 것은 하늘과 땅 차이, 보고 와야 된다는, 법률의 규정을 보든지 문서를 보든지. 본위원이 확인해 보니까 시행령에 1호부터 18호까지 해당되는 걸 찾을 수가 없던데. 하여튼 전에는 한숲스포츠센터 옆에서 한다 그랬다가 지금은 산본도서관 후문 쪽에서 한다는 것 아니에요?

동건

정동건산본도서관장

네, 그렇습니다.

이희재위원

별로 바뀐 것도 없고. 그렇죠? 그리고 그 예산 말고 나머지 CCTV 교체, 관용차 교체, 펜스설치, 냉난방기 구입 등 시설비하고 자산취득비가 추경에 올라와 있어요.

동건

정동건산본도서관장

네.

이희재위원

이런 것 추경에 올라오면 안 맞죠?

동건

정동건산본도서관장

당연히 본예산에 들어갔으면 하는 예산들입니다.

이희재위원

다음에는 안 이러실 거죠?

동건

정동건산본도서관장

네, 알겠습니다.

이희재위원

알겠습니다. 예산 편성할 때 이러면 또 여러 가지 장단점이 있더라고, 얘기 들어보니까. 있지만 그래도 가능하면 예산편성지침을 지키는 맞잖아요?

동건

정동건산본도서관장

네, 알겠습니다.

이희재위원

알겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

박미숙위원장

이희재 위원님 수고하셨습니다. 김동별 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김동별위원

헌책방에 대해서 좀 궁금해서 몇 가지만 물어볼게요. 지금 어디에서 하고 있죠? 헌책방.

동건

정동건산본도서관장

도서관 말씀하십니까?

김동별위원

아니, 헌책방 지금 판매하고 이런 것 하고 있잖아요. 아니, 헌책방이 아니라 헌책.

동건

정동건산본도서관장

지금 각 동사무소 11개 동사무소하고 산본도서관에서 수집하고 교환하고 이렇게 합니다.

김동별위원

지금 메인이 그러면 산본도서관이네요?

동건

정동건산본도서관장

네, 그렇습니다.

김동별위원

그러면 도서관 안에서 했었어요? 그것을.

동건

정동건산본도서관장

아까 말씀드렸지만 이마트 앞에서 4월부터 6월말까지 토요일마다 했습니다.

김동별위원

토요일만?

동건

정동건산본도서관장

네.

김동별위원

어때요? 많이 갖고 오나요? 책을.

동건

정동건산본도서관장

4월에서 6월까지 11주였거든요. 그런데 3,300권 정도 교환 판매된 실적이 있구요. 판매금액으로 한 260만원 정도 이렇게 실적이 있습니다.

김동별위원

헌책을 사간 사람?

동건

정동건산본도서관장

네.

김동별위원

헌책을 판 기금이,

동건

정동건산본도서관장

기금으로 우리가 행정기관에서 갖고 있을 수가 없으니까 일전에 우리 장학재단, 군포사랑장학회 그쪽으로 전액 기부,

김동별위원

그러니까 헌책을 가져오면,

동건

정동건산본도서관장

네, 기부한 것 기부를 받아서,

김동별위원

그러니까 기부를 받은 것, 시민들이 헌책을 가져온 것을 팔았을 때 그 금액이 260만원?

동건

정동건산본도서관장

네, 그렇습니다.

김동별위원

한 달 동안?

동건

정동건산본도서관장

두 달 동안입니다.

김동별위원

동사무소에서는 상시적으로 가는 거고?

동건

정동건산본도서관장

네, 기부는 상시적으로 받습니다.

김동별위원

상시적으로 기부를 받고 그다음에 이마트 앞에서는 주말만,

동건

정동건산본도서관장

네, 그렇게 했습니다.

김동별위원

그러면 직원들이 나가서 하나요?

동건

정동건산본도서관장

이것은 여러 통장님들도 있고 주민자치위원님들도 있고 직원들도 있고,

김동별위원

번갈아 가면서.

동건

정동건산본도서관장

네, 그렇습니다.

김동별위원

책은 어떤 책들이 주로 많이 들어오던가요, 헌책이?

동건

정동건산본도서관장

대부분 사연 서적이죠, 소설이라든지 일간지, 읽기 쉬운 서적이 대부분이라고 알고 있습니다.

김동별위원

그래요. 헌책을 기부 받은 것은 굉장히 좋은 의미라고 봐요. 그건 참 좋은 정책인 것 같고, 이것을 판매했을 때에 두 달 동안 260만원, 사실은 봉사한 사람들의 이것저것 인건비 개념으로 보면 제로상태라고 보여지는 건데 문제는 헌책을 시민들이 자기가 가지고 있는 것을 시에다 기부를 한다고 하는 것은 굉장히 좋은 건데, 그러면 책을 팔고 남은 것은 산본도서관에다 갖다 놓나요?

동건

정동건산본도서관장

네, 그런 상태죠.

김동별위원

하고 있다가 주말 되면 가지고 나가서 팔고?

동건

정동건산본도서관장

네.

김동별위원

이렇게 아예 자리를 잡고, 예산이 이것도 만만치 않네요? 4,400만원 정도 되는 거니까.

동건

정동건산본도서관장

주로 컨테이너 박스를 설치하다 보니까 그 비용이 4,400의 반 정도 들어갑니다.

김동별위원

컨테이너 박스도 놓고 몽골텐트도 한다는 건데 본위원이 판단하는 것은 효율적인 측면이거든요. 이게 과연 효율적인 거냐, 이만큼의 투자가치가 있느냐, 또는 방법론에 있어서 이 방법이 맞느냐, 이런 것을 시행하는 쪽에서는 검토를 해야 되겠죠. 그렇죠?

동건

정동건산본도서관장

네.

김동별위원

저도 책들을 가지고 있으면 옛날에 대학교 다닐 때 전공서적 같은 이런 것은 저도 휴지 주우러 다니는 할머니들한테 그냥 드렸다고. 그 사람들한테 큰 것이니까 드렸는데 제가 5대 때도 사실은 이것을 한 번 건의를 한 적이 있었어요, 공식적으로. 집에 있는 최대한도로 보지 않는 책들은 시가 이것을 전체적으로 수집해서 이러한 책들을 필요로 하는 사람들에게 돌려주는 것은 굉장히 좋은 거잖아요. 이것은 관이 주도해서 하면 참 좋은 건데 이것을 하나의 섹터로 정해놓고 책을 자기 집에서 갖고 와서 산본도서관 있는 데까지, 또는 자기 동사무소까지 이렇게 갖다 주기라는 것은 쉽지는 않아요. 그런데 우리가 찾아가는 도서관 있죠?

동건

정동건산본도서관장

네, 있습니다.

김동별위원

찾아가는 도서관 차가 2대인가요?

동건

정동건산본도서관장

지금 중앙도서관에서 한 대로 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

김동별위원

1대로 돌리나요? 이것을.

동건

정동건산본도서관장

네.

김동별위원

찾아가는 도서관한테 내가 그때는 그렇게 질의를 했었거든요. 찾아가는 도서관에 예를 들어서 삼성마을에 들어갔다 그러면 동 대표나 이런 사람들에게 마이크 한 번 해줘라, 도서관이 왔다 그러면 마이크를 해 주더라고, 동네 아파트단지에서. 와서 책도서관이 왔으니까 와서 하십시오라고, 책 빌려 갈 사람 빌려 가십시오라고 얘기를 하더란 말이죠. 이때에 멘트를 헌책도 교환해 드립니다, 또는 판매도합니다, 이렇게 해서 접근성도 편안하고 이렇게 됐을 때는 상근자도 둬야 된다고 보거든. 이 사무소를 차리게 되면.

동건

정동건산본도서관장

네, 필요합니다.

김동별위원

상근자가 최소 두 명은 필요할 거예요. 설마 시청 정규직이 가지는 않을 거고 기간제들이라도 이 사람들이 최소 150이면 300만원인데, 거기 다 관리운영비 하면 500만원 정도 들어가는데 배보다 배꼽이 더 크다 이거예요. 효율적이지 못하다는 거예요. 취지는 내가 동의해요. 취지는 좋은데 두 달 동안 그 많은 사람들이 나가서 했는데 차라리 260만원어치 책을 사서 나누어주는 것이 훨씬 더 나는 효율적이라는 거죠. 기본적인 철학은 그렇잖아요. 집에 있는 책을 묵히지 말고 그 묵힌 책을 시민들에게 더 많이 공유할 수 있도록, 그것이 근본적인 취지거든. 이 헌책을 받아서 나누어준다고 하는 것은. 모르겠어요, 집행부 입장에서는 어떤 취지로 이 사업을 이렇게 추진하는지 모르겠으나 내가 봐서는 그렇거든. 그렇게 가는 게 맞고. 그런데 이게 이렇게 사무소까지 차리고 상근자까지 두고 이런 사업을 하기에는 시대적으로 그냥 집에 있는 것 마이크 들리니까 책 빌리러 갈 때 안 보는 책 좀 갖다가 기부하는 형태로 그런 것은 얼마든지 가능해요. 그렇다면 차라리 이 돈 가지고 버스를 한 대 더 사서 찾아가는 도서관을 더 활성화시키는 방안이 나는 훨씬 더 효율적이라고 봅니다.

동건

정동건산본도서관장

그런 말씀도 공감하고 있습니다.

김동별위원

기간제 둘 쓰면 300만원이잖아요. 그 인건비 가지고 기사 하나 두고 차만 하나만 더 놓으면 그냥 슬리퍼 신고 나와서 책 빌리고 내가 자연스럽게 책도 기부하고, 방법론에 있어서 이건 좀 고민해 볼 필요가 있다…….

동건

정동건산본도서관장

네, 공감이 가구요. 연결해서 한 말씀만 드리면 이 시책 자체는 꼭 책의 판매목적보다는 헌책을 서로 교환하는 그게 주가 되어야 되는데 지금 너무 책 파는 것이 강조가 된 것 같아요. 그런 건 아니고 전체적으로 마지막에 말씀하신 것처럼 가정에 있는 책들이 집에 있지 않고, 안 보니까 그런 게 밖으로 나와서 여러 사람이 공유할 수 있도록 하는 것이 기본적인 생각인데 그런 장소로 쓰기 위해서 하는 것이고요. 조금 전에 말씀하신 대로 차 한 대가 더 투입되어서 하는 게 낫겠다, 그것도 많이 공감이 가는 말씀인 것 같습니다.

김동별위원

옛날에 청소년수련관 앞에 가면 지금도 그것 하나 모르겠어요. 어린이들이 벼룩시장을 해.

동건

정동건산본도서관장

지금도 하고 있습니다.

김동별위원

지금도 하고 있죠? 벼룩시장을 가니까 조그마한 아이들이 자기가 가지고 있는 동화책 같은 것을 200원, 300원씩 주고 팔더라고. 참 너무 보기 좋았거든요. 이러한 헌책 사업들은 시가 정책적으로 추진을 해야 될 사항 정도는 아닌 것 같아. 이건 시민단체라든가 모 단체에서 그냥 그 정도의 개념으로 가는 것이 맞지 이것을 시가 직원을 고용하면서까지 헌책 사업을 주도해 나가기에는 이건 조금 내가 봐서는 문제가 있을 수 있다, 모르겠어요. 시행하고자 하는 사람의 생각은 어떤지 모르겠으나 평범한 시민의 한 사람으로 봤을 때 크게 비중을 둘 만한, 직원까지 채용해서 헌책 장사를 해야 될 만한 그런 사업은 아닌 것 같다, 본위원 판단은 그렇습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

박미숙위원장

김동별 위원님 수고하셨습니다. 네, 이견행 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이견행위원

네, 이견행 위원입니다. 아까 이희재 위원님도 질의했는데 이게 본예산에 올라왔다가 삭감이 되어서 다시 올라왔어요. 이 사업에 대해서 어떤 의지 때문에 이렇게 가시는지 모르겠습니다만 지금 예산은 굉장히 축소되어서 올라왔네요?

동건

정동건산본도서관장

본예산에 보니까 컨테이너 박스가 3개였습니다. 이번에 1개로 줄이면서 전체적으로,

이견행위원

작은 것 하나?

동건

정동건산본도서관장

네.

이견행위원

작은 것 하나하고 옆에 몽골텐트 쳐놓고,

동건

정동건산본도서관장

네, 그렇습니다.

이견행위원

운영은 누가해요?

동건

정동건산본도서관장

운영방법은 먼저 번에 본예산 때도 지적됐고, 이번에도 사실은 명확한 건 아직 없습니다. 한 네 가지 방법 정도로 실무적으로 생각하고 있습니다.

이견행위원

아직까지 운영방법에 대해서는 생각도 안 하시고?

동건

정동건산본도서관장

기본적으로 네 가지 방법이 있는데 선택을 못한 거죠.

이견행위원

예를 들어서 산본도서관에서 할 수도 있을 것이고, 그다음에 헌책방협회 이런 데 지난번에 위탁하는 내용도 있고, 시의 자원봉사자를 활용하는 방법도 있을 것이고,

동건

정동건산본도서관장

그런 방법도 검토 중에 있습니다.

이견행위원

예산은요? 추가되는 예산. 이건 부스를 설치하는 것이고 이 운영과 관련해서 추가적인 예산이 수반되잖아요.

동건

정동건산본도서관장

다 포함되어 있는 거죠. 인건비 소요되는 예산만 없는데 인건비는 운영방법에 따라서 많이 달라지기 때문에 그 부분은 어디 위탁을 주든가 이런 것은 처음부터 그렇게 하면 안 될 것 같고, 그런 예산도 그래서 넣지 않았고, 처음에는 직원하고 자원봉사 위주로 어느 정도 기틀을 잡은 다음에 위탁이라든지 여러 가지를 고려해서 추진하려고 생각하고 있습니다.

이견행위원

이런 사업들이 지난번에 본예산에 삭감됐던 내용도 현재 각 주민자치센터에서 다하고 있어요, 헌책 수집을. 그리고 그것을 취합도 하시죠?

동건

정동건산본도서관장

네, 그렇습니다.

이견행위원

그러고 있는데 아까 김동별 위원님 말씀하신 것처럼 헌책을 가지고 일부러 산본도서관 후분 쪽이면 한숲 맞은편 쪽 말하는 거죠, 중앙공원 언덕 위에. 화장실 옆에.

동건

정동건산본도서관장

네.

이견행위원

거기까지 이걸 가지고 와서 팔기도 뭐하고 기증하기도 그렇고, 이건 이 사업 자체가 그냥 보여주는 것에 지나지 않다는 거예요. 현재 가장 집에서 가까운 쪽 주민센터에서 이것을 하고 있는데, 그리고 또 지나는 길이면 산본도서관에서도 하고 있는데 이것을 다시 부스를 만들어서 아직까지 어떻게 운영되어야 될지도 안 나온 상태에서 이런 사업을 가겠다고 하는 것은 결국은 이 사업이, 저는 좀 생각이 달라요. 우리가 책의 도시를 표방하고 책나라로 가고 이런 부분에 대해서 군포시의 정체성을 만들어가고자 하는 부분은 십분 이해하고 공감한다고 말씀드렸는데 이제는 시민의 삶속으로 들어가자는 거였거든요. 보여주는 게 아니라 시민들 삶속에서 자연스럽게 발현이 될 수 있도록 그렇게 해달라는 거지 이것을 보여주고 만들고 이렇게 가다 보면 자꾸 엉뚱한 생각들을 하는 거예요. 보여주는 것 그만하자고 우리가. 뭘 얼마나 더 보여 주려고 자꾸 보여주는 것 하자는 건지 모르겠어요. 그만 보여줘도 충분히 정책적인 면에서 앞서가고 있고, 이렇게 보여주는 게 아니라 정말 시민들 삶속에서 스스로 발현될 수 있도록 만들어 주면 동기부여 해주면 그게 최고의 정책 아니겠어요? 시민들이 공감하는데. 공감하게 하기 위해서 동 주민센터도 활용하고 있고, 이렇게 예산을 별도로 들여서 할 필요성이 없다는 거죠. 관장님이 새로 부임하셨는데 좋은 말씀드리고 싶은데 이런 부분은 그런 것 같아요. 고민을 해주십사 부탁을 한번 드리겠습니다.

동건

정동건산본도서관장

네, 알겠습니다.

이견행위원

네, 질의 마치겠습니다.

박미숙위원장

이견행 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 산본도서관 소관 예산에 대하여 질의종결을 선포합니다. 산본도서관장님 수고하셨습니다. 책읽는사업본부장님 수고하셨습니다.

동건

정동건산본도서관장

감사합니다.

박미숙위원장

이상으로 책읽는사업본부 소관 예산에 대한 심사를 마치겠습니다. 다음은 군포1동 소관 예산을 심사토록 합니다. 먼저 군포1동장으로부터 군포1동 소관 예산에 대하여 제안설명을 듣도록 하겠습니다.

재철

배재철군포1동장

군포1동장 배재철입니다. 의정활동에 노고가 많으신 박미숙 위원장님과 위원님께 감사의 말씀을 드리면서 대동 소관 2016년도 제2회 추가경정예산안에 대하여 간략하게 제안설명드리겠습니다. 금번 저희 대동 세출예산 규모는 기정예산 대비 4억 8,416만 6,000원이 증가한 50억 5,113만 8,000원이 되겠습니다. 주요 사업내용을 설명드리면 307쪽에 안전행정과입니다. 쌈지공원 조성에 따른 체비지 매입비 4억원, 골프장둘레길 먼지떨이기 설치비 1,500만원, 311쪽에 군포2동 민원실 확장설치공사비 4,500만원이 되겠습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

박미숙위원장

군포1동장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.

용옥

진용옥전문위원

전문위원 진용옥입니다. 군포1·2·대야 행정복지센터 소관 2016년도 제2회 추가경정 일반 및 기타특별회계 세입·세출 예산안에 대하여 검토보고드리겠습니다. 군포1·2·대야 행정복지센터 주요 사업내용은 군포1동장의 제안설명으로 갈음하고, 군포1동 소관으로 예산안 307쪽 세출예산은 기정액 대비 10프로 4억 3,740만 6,000원이 증액된 44억 7,859만 2,000원을 계상하였습니다. 군포1동 예산은 체비지 매입비, 골프장둘레길 편의시설 설치비를 계상한 것으로 체비지 매입비용에 대하여 확인하여 주시기 바랍니다. 군포2동 소관으로 예산안 311쪽 세출예산은 기정액 대비 4,580만원이 증액된 4억 2,153만 9,000원을 계상하였습니다. 방문 민원인들의 불편함 해소를 위한 민원실 확장에 따른 공사비를 계상한 것으로 특별한 문제점은 없습니다. 이상으로 군포1·2·대야 행정복지센터 소관 2016년도 제2회 추가경정 일반 및 기타특별회계 세입·세출 예산안에 대한 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

박미숙위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 군포2동 및 대야동 소관 예산에 대하여 질의답변을 시작토록 하겠습니다. 참고로 군포2동 및 대야동 소관 예산 질의에 대한 답변은 선임 과인 민원행정과장으로부터 듣도록 하겠습니다. 민원행정과장 발언석으로 나와 주시기 바랍니다.

운재

이운재민원행정과장

민원행정과장 이운재입니다.

박미숙위원장

군포2동 및 대야동 소관에 대하여 질의하실 위원님 계시면 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 안 계십니까? (응답하는 위원 없음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 군포2동 및 대야동 소관 예산에 대하여 질의종결을 선포합니다. 민원행정과장 수고하셨습니다.

운재

이운재민원행정과장

감사합니다.

박미숙위원장

다음은 복지과 소관 예산에 대한 질의답변을 시작토록 하겠습니다. 복지과장 발언석으로 나와 주시기 바랍니다.

철홍

김철홍복지과장

복지과장 김철홍입니다.

박미숙위원장

복지과 소관 예산에 대하여 질의하실 위원님 계시면 거수로 신청해 주시기 바랍니다. (응답하는 위원 없음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 복지과 소관 예산에 대한 질의종결을 선포합니다. 복지과장 수고하셨습니다.

철홍

김철홍복지과장

감사합니다.

박미숙위원장

다음은 안전환경과 소관 예산에 대한 질의답변을 시작토록 하겠습니다. 안전환경과장은 발언석으로 나와 주시기 바랍니다.

영환

조영환안전환경과장

안전환경과장 조영환입니다.

박미숙위원장

안전환경과 소관 예산에 대하여 질의하실 위원님 계시면 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 네, 주연규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

주연규위원

네, 주연규 위원입니다. 체비지 매입이 7446번지가 엊그제 공원녹지과에서 쌈지공원 조성하는 그 체비지 맞습니까?

영환

조영환안전환경과장

네, 그렇습니다.

주연규위원

그게 4억,

영환

조영환안전환경과장

4억 예상,

주연규위원

총 쌈지공원이 약 6억 정도 들어가네요? 공원 조성까지 다.

영환

조영환안전환경과장

그게 1억 5,000이고,

주연규위원

한 5억 5,000 정도?

영환

조영환안전환경과장

네, 그렇습니다.

주연규위원

원래 그게 안양 부지로 오래됐어요, 체비지로 되어 있는 게.

영환

조영환안전환경과장

체비지가 예전 안양시 도시계획구역일 때 구역정리사업으로 체비지인데 진입로가 2.1미터밖에 안 되기 때문에 건축이 불가능한 대지이기 때문에 현재까지 약 30여 년간 체비지로 남아 있던 땅입니다. 그리고 현재 쓰레기도 많고 잡초가 많아서,

주연규위원

그 현장에 제가 갔다 왔어요. 갔다 왔는데 거기 공사하는 데도 애로사항이 많겠더라구요. 차량도 못 들어가고 겨우 리어카 하나, 그 앞에 건축 하나 짓던데 건축 지을 때 차라리 우리 마음이지만 그때 쓸어냈으면 좋았을 텐데…….

영환

조영환안전환경과장

지난해에 부지 매입을 추진하고 금년도에,

주연규위원

매입은 아직 완료는 안 됐으니까,

영환

조영환안전환경과장

예산편성해서 7월부터 매입 협의를 진행해서 8월 중에는 매입 완료해서 공원 조성할 계획으로 있습니다.

주연규위원

공원녹지과에서는 매입 안 됐는데 미리 잡아놨구나.

영환

조영환안전환경과장

동시에 가는 겁니다.

주연규위원

같이 하기 위해서?

영환

조영환안전환경과장

네, 그렇습니다.

주연규위원

어쨌든 공사하기가 상당히 난공사던데 신경이 많이 쓰이겠어요.

영환

조영환안전환경과장

소형장비가 들어가서 작업을 해야 될 것 같습니다.

주연규위원

그래야죠. 네, 알겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

박미숙위원장

네, 주연규 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 안전환경과 소관 예산에 대한 질의종결을 선포합니다. 안전환경과장 수고하셨습니다. 군포1동장께서도 수고하셨습니다.

영환

조영환안전환경과장

감사합니다.

박미숙위원장

다음은 의회사무과 소관 예산을 심사토록 하겠습니다. 먼저 의회사무과장으로부터 의회사무과 소관 예산에 대하여 제안설명을 듣도록 하겠습니다.

영규

김영규의회사무과장

연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 박미숙 위원장과 위원 여러분께 감사의 말씀을 드리면서 의회사무과 소관 2016년도 제2회 추가경정예산에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 예산안 301쪽 세출예산입니다. 이번 추경예산 규모는 세출이 기정예산 대비 3프로가 증가한 8억 6,449만원입니다. 주요 내역으로 의정활동에 필요한 속기사 피복비, 속기용 키보드, 의원님 컴퓨터 구입 등 2,540만원을 증액 계상하였습니다. 이상으로 의회사무과 소관 2016년도 2회 추경경정예산에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

박미숙위원장

의회사무과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.

용옥

진용옥전문위원

전문위원 진용옥입니다. 의회사무과 소관 2016년도 제2회 추가경정 일반 및 기타특별회계 세입·세출 예산안에 대하여 검토보고드리겠습니다. 세입·세출 예산안의 주요 내용은 의회사무과장의 제안설명으로 갈음하고 예산안 301쪽 세출예산은 기정액 대비 2,540만원 증액된 8억 6,449만원을 계상하였습니다. 의회사무과 예산은 업무용PC 구입예산으로 특별한 문제점은 없습니다. 이상으로 의회사무과 소관 2016년도 제2회 추가경정 일반 및 기타특별회계 세입·세출 예산안에 대한 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

박미숙위원장

네, 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 의회사무과 소관 예산에 대하여 질의답변을 시작하도록 하겠습니다. 의회사무과장 발언석으로 나와 주시기 바랍니다.

영규

김영규의회사무과장

의회사무과장 김영규입니다.

박미숙위원장

의회사무과 소관 예산에 대하여 질의하실 위원님 계시면 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 네, 홍경호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

홍경호위원

네, 홍경호 위원입니다. 세출예산안 301쪽 보겠습니다. 피복예산이 올라왔어요.

영규

김영규의회사무과장

네.

홍경호위원

어떤 내용이죠?

영규

김영규의회사무과장

현재 속기사 두 명에 대한 근무복입니다. 2010년도에 구입해서 현재 복장 착용하는 데 문제가 있어서 새로 구입하는 예산입니다.

홍경호위원

춘추복하고 하복하고 동복하고 한 벌 가지고 입는 거예요?

영규

김영규의회사무과장

네, 두 명에 대한 예산입니다.

홍경호위원

두 명에 대한 예산인데 예를 들어서 회기가 열렸을 때는 한 벌 가지고 입기에는 좀 불편하지 않나요?

영규

김영규의회사무과장

현재까지는 큰 지장은 없습니다.

홍경호위원

지장 없어요?

영규

김영규의회사무과장

네.

홍경호위원

지장 없는데 추경에 뭐 할라고 올렸어요?

영규

김영규의회사무과장

구입한 지가 2010년도에 구입했기 때문에…….

홍경호위원

피복은 별도로 몇 년에 한 번씩 구입해야 되는 그런 내용이 있나요?

영규

김영규의회사무과장

그건 없습니다.

홍경호위원

이게 추경에 올라와야 될 예산인가요?

영규

김영규의회사무과장

우선 아까 말씀드린 것처럼 직원들이 근무하는 데 지장이 있어서 이번에 교체할 계획이 있어서 했습니다.

홍경호위원

아니, 그러니까 본위원이 이야기하는 것은 당연히 불편해서 예산이 올라왔겠죠. 그런데 이게 추경에 올라올 예산이냐구요?

영규

김영규의회사무과장

본예산이든 추경이든 상관은 없다고 생각합니다.

홍경호위원

그래요? 추경에 예산을 올리는 목적이 뭔데요?

영규

김영규의회사무과장

본예산에 판단은 못 했지만 시급한 상황이 발생되어서 이번에 이렇게 하게 되었습니다.

홍경호위원

피복이 시급한 사항이다?

영규

김영규의회사무과장

네, 현재 그렇게 판단하고 있습니다.

홍경호위원

왜 이렇게 추경에 올라올 만큼 금방 위급한 상황이 벌어졌나요?

영규

김영규의회사무과장

근무복이 오래되어서 낡고 직원들이 입는 데 불편해서 그렇습니다.

홍경호위원

컴퓨터 예산이 올라왔죠?

영규

김영규의회사무과장

네.

홍경호위원

의회에 보면 굉장히 컴퓨터가 오래됐는데 의원님들의 어떤 주문에도 불구하고 이렇게 늦게 올라온 이유가 어디에 있어요?

영규

김영규의회사무과장

우선 컴퓨터 교체 내구연한은 5년으로 되어 있습니다. 의원님들 컴퓨터가 2012년도 12월달에 구입했는데 3년이 조금 지났습니다. 잦은 고장으로 인해서 수리비가 많이 들어가고 있습니다. 그래서 이번에 교체하게 되었습니다.

홍경호위원

과장님, 2012년도에 컴퓨터하고 모든 게 들어온 게 아니에요. 본위원이 하드웨어하고 모니터하고 다했는데 7년, 5년 다 됐는데 무슨 말씀하시는 거예요. 제대로 알고 대답하는 거예요?

영규

김영규의회사무과장

제가 갖고 있는 자료에는 그렇게 되어 있습니다.

홍경호위원

뒤에 한번 물어보세요, 12년도에 들어왔는지.

영규

김영규의회사무과장

현 자료에 보면 의원님들 컴퓨터가 2012년 12월달 그리고 2013년 1월달 2회에 걸쳐서 구입이 됐습니다, 9대에 대해서.

홍경호위원

지난번에 본위원이 저희 방에 있던 컴퓨터를 상담을 해보니까 모니터는 7년이 됐고, 몸체는 5년이 됐던데 그것은 내용이 어떻게 된 거죠?

영규

김영규의회사무과장

모니터는 2008년도에 구입한 걸로 되어 있구요.

홍경호위원

모니터하고 몸체하고 다 따로따로 구입했기 때문에 2012년, 13년, 이렇게 이야기하는 건가요?

영규

김영규의회사무과장

이번에 구입하게 된 것은 아까 말씀드린 대로 잦은 고장 때문에 의원님들이 불편하셔서,

홍경호위원

의원님들 방에 컴퓨터가 얼마나 노후됐는지 본 적 있어요?

영규

김영규의회사무과장

실질적으로 작동은 안 해봤습니다.

홍경호위원

그러면 의원님들한테 그런 내용은 들은 적 있어요?

영규

김영규의회사무과장

네, 들었습니다.

홍경호위원

의원님들이 보면 다른 실과소에 예산이 많이 올라오기 때문에 의회에서는 의원님들이 사용하는 건 최대한 모든 집기가 낡아도 사실 이야기를 못하고 있는 부분이 많이 있습니다. 생활하는 데 특별한 불편은 없을 수도 있지만 본위원이 생각할 때는 소파라든가 모든 집기들이 너무 오래되어서 다 곰팡이 때문에 온종일 생활할 수 없는데 그런 부분에 대해서 파악한 적 있나요?

영규

김영규의회사무과장

현재 의원님들이 사용하시는 소파는 96년도에 구입하셨는데 내구연한이 8년입니다. 원래 2004년도 정도에 교체해 드렸어야 되는데 벌써 한 10여년이 경과가 돼가지고 죄송한 말씀드리지만 내년 당초 예산에 위원님들 집기나 장비에 대해서 전수 조사를 해서 교체토록 준비하겠습니다.

홍경호위원

물론 위원님들의 집기가 실질적으로 이렇게 보면 다 너무나 오래 됐고 낡았는데 위원님들도 안에서 근무여건이 제대로 돼야 의정활동을 할 수 있잖아요?

영규

김영규의회사무과장

네.

홍경호위원

캐비닛을 비롯한 여러 집기가 사실은 다 고물인 상태입니다. 그런 것에 대해서 위원님들이 말씀하기 힘든 부분은 실과소 과장님들이 파악해서 조치를 해 주셔야 되는 게 과장님의 역할 중에 하나가 아닌가요?

영규

김영규의회사무과장

네, 맞습니다.

홍경호위원

그런 집기보다 피복이 더 급한 거예요?

영규

김영규의회사무과장

죄송합니다. 이번에 전수조사를 해서 다음에 전체 교체를 하겠습니다.

홍경호위원

의사과의 과장님은 많은 어려움이 있겠지만 의원님들이 활동하는 데, 시민을 위해서 일하는 데 어려움이 없도록 많이 신경 써야 되는 부서의 과장님 중에 한 분인 거 아시죠?

영규

김영규의회사무과장

네.

홍경호위원

앞으로 잘 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

영규

김영규의회사무과장

네, 열심히 하겠습니다.

홍경호위원

이상입니다.

박미숙위원장

홍경호 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계시나요? (응답하는 위원 없음) 본 위원장이 한 말씀만 드리겠습니다. 홍 위원님께서 지금 말씀을 다 하셨는데 지금 의회 건물이 굉장히 습합니다. 그렇죠?

영규

김영규의회사무과장

네.

박미숙위원장

저희가 2010년도에 들어와서에 비하면 많이 좋아지는 환경이라 하지만 습하다 보니까 사무실 안에 하루 종일 있을 수가 없어요.

영규

김영규의회사무과장

네, 알고 있습니다.

박미숙위원장

의원님들 감기가 자주 걸리는 이유가 거기에 원인이 있더라고요. 그래서 그런 부분을 저희도 의원님들도 최대한 예산을 절감하고 하는 기관이다 보니까 될 수 있으면 바꾸지 않고 사용하는 데까지 최선을 다해보자, 컴퓨터도 그런 취지에서 6대 때부터 이야기가 나왔지만 지금까지 사용을 했던 부분이고, 또 많은 집기류가 의자부터 해서 간담회장 의자도 마찬가지예요. 모든 의자가 지금 근 20년 된 의자를 사용하고 있습니다. 어느 의회를 가보고 어느 본청을 가봐도 이렇게 집기를 사용한 데는 없다고 봐요. 그래서 그런 부분을 일단은 환경이 쾌적해야 된다고 봅니다. 그래서 쾌적한 환경을 조성해야 되지 않을까 생각을 합니다. 그래서 과장님께서 전문위원으로 계시다가 과장으로 오셨어요. 그래서 누구보다 더 의회에 대해서 잘 아시리라 믿습니다. 그래서 앞으로 계시는 동안 최선을 다해 주시기 바랍니다.

영규

김영규의회사무과장

네, 열심히 하겠습니다.

박미숙위원장

더 질의하실 위원님이 안 계시므로 의회사무과 소관 예산에 대한 질의종결을 선포합니다. 의회사무과장 수고하셨습니다.

영규

김영규의회사무과장

감사합니다.

박미숙위원장

위원 여러분, 지금까지 예산 심사하시느라 수고 많이 하셨습니다. 이제 예산에 대한 질의답변을 모두 마쳤으며 지금부터 계수조정을 위해 정회코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

17시 31분 회의중지

21시 03분 계속개의

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제1항 2016년도 제2회 추가경정 일반 및 기타 특별회계 세입·세출 예산안, 의사일정 제2항 2016년도 제2회 추가경정 수도사업특별회계 수입·지출 예산안, 의사일정 제3항 2016년도 제2회 하수도사업특별회계 수입·지출 예산안을 계속 상정합니다. 장경민 간사님 나오셔서 심사한 결과를 보고해 주시기 바랍니다.

경민

장경민위원

안녕하십니까? 예산결산특별위원회 간사 장경민 위원입니다. 2016년도 제2회 추가경정 일반 및 기타특별회계 세입·세출 예산안, 2016년도 제2회 추가경정 수도수입특별회계 수입·지출 예산안, 2016년도 제2회 추가경정 하수도사업특별회계 수입·지출 예산안에 대한 심사결과를 보고드리겠습니다. 지난 7월 18일부터 금일까지 3차에 걸쳐 본 특별위원회에서 추가경정 예산안을 심사한 결과 배부해 드린 유인물로 갈음하겠습니다. 감사합니다.

박미숙위원장

장경민 간사님 수고하셨습니다. 위원 여러분, 방금 간사위원님께서 보고해 주신 바와 같이 본 안건은 계수조정을 통하여 위원님들 간에 합의된 사항으로 별다른 의견이 없으시면 의사일정 제1항 2016년도 제2회 추가경정 일반 및 기타특별회계 세입·세출 예산안에 대하여 질의토론을 생략하고 수정한 부분은 수정안 대로 기타 부분은 집행부 원안대로 가결코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음 계속해서 의사일정 제2항 2016년도 제2회 추가경정 수도사업특별회계 수입·지출 예산안에 대하여 의결토록 하겠습니다. 별다른 의견이 없으시면 의사일정 제2항에 대하여도 질의토론을 생략하고 가결코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음 계속해서 의사일정 제3항 2016년도 제2회 추가경정 하수도사업특별회계 수입·지출 예산안에 대하여 의결토록 하겠습니다. 별다른 의견이 없으시면 의사일정 제3항에 대하여도 질의토론을 생략하고 가결코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 예산심사 하시느라 수고 많이 하셨습니다. 바쁘신 일정에도 불구하시고 위원회 기간 동안 원활한 회의진행과 시민의 입장에서 예산심사에 수고를 아끼지 않으심을 위원 여러분께 진심으로 감사드립니다. 아울러 그동안 예산심의를 위해 적극 협조해 주신 집행부 공무원 여러분께도 감사를 드립니다. 이것으로 제220회 군포시의회 임시회 예산결산특별위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 제3차 예산결산특별위원회 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

21시 08분 산회