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부산 사상구의회 발언

양재명 의원 발언

제216회 제차 사회도시위원회2020-11-18

양재명 의원 프로필 보기 →

권경협위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 사회도시위원회 소관 2020년도 행정사무감사 제2일차 회의를 실시하겠습니다. 동료위원 여러분! 그리고 관계공무원 여러분! 반갑습니다. 연일 계속되는 행정사무감사에 노고가 많으십니다. 이번 행정사무감사는 한 해 동안 추진한 구정업무 전반에 대하여 면밀히 분석하고 파악하여 향후 의정활동과 예산심사에 필요한 자료를 획득하는 과정이며 행정의 잘못된 부분을 지적하고 대안을 제시하여 사상구민을 위한 행정이 되도록 하기 위한 것입니다. 따라서 수감에 임하는 관계공무원 여러분께서는 위원님들 질의에 성실한 답변과 정확한 자료를 제공하여 원활한 감사가 될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 그럼 감사에 앞서 박순규 생활보장과장님 발언대로 나오셔서 직원 소개 후 간단하게 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
순규

박순규생활보장과장

반갑습니다. 생활보장과장 박순규입니다. 사상구의 발전과 구민의 복리증진을 위하여 열정적인 의정활동을 펼치시는 권경협 사회도시 위원장님, 신혜정 부위원장님, 장인수 위원님, 정성열 위원님, 양재명 위원님, 한분 한분께 감사와 경의를 표합니다. 업무보고에 앞서 생활보장과 계장을 소개해 드리도록 하겠습니다. (계장 소개 및 인사) 그럼 2020년도 생활보장과 소관 업무보고를 드리겠습니다. (업무보고)

권경협위원장

박순규 과장님 수고하셨습니다. 감사는 사상구의회 회의규칙 제58조에 의거 일문일답식으로 진행하겠습니다. 위원 여러분께서는 원활한 회의 진행을 위하여 질의 시에는 본 위원장에게 발언신청 후에 질의해 주시고 관계공무원 여러분께서도 간단명료하게 답변해 주시기 바랍니다. 그럼 생활보장과 소관 업무에 대하여 주요업무현황과 행정사무감사 자료를 참고하여 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (응답하는 위원 없음) 우선 우리 위원님들이 질의를 준비하시는 동안 과장님께 본 위원장이 한 가지 묻도록 하겠습니다. 113쪽에 보면, 우리 추진실적입니다, 주요업무현황에요. 제목이 신속·철저한 신청조사로 통합급여 신뢰성 강화라고 되어 있는데요, 과장님 통합급여는 무엇을 어떻게 통합한다는 내용입니까?
순규

박순규생활보장과장

예, 권경협 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 2000년 10월 1일에 국민기초생활보장 제도가 시행이 되었습니다. 그리고 그게 소득, 재산 기준으로 해 가지고 기초생활수급자로 되면 생계, 의료, 주거, 교육, 해산, 장제, 자활 해 가지고 8대 급여를 동시에 받을 수 있었는데 그러다 보니까 돈 10원이라도 초과되면 기초생활수급자에서 탈락이 되는 그런 불합리함이 있었고, 그래서 복지사각지대가 많이 발생했습니다. 그래서 2016년도에 이 기초생활보장 제도를 조금 더 보완하자 해 가지고, 맞춤형통합급여라고 해서 급여를 기초생계, 기초의료, 기초주거, 기초교육으로 4가지를 맞췄고요, 그래서 이걸 원래 개별급여지만 한꺼번에, 신청할 때 한꺼번에 신청하기 때문에 묶어서 통합급여라고 그렇게 용어를 하고 있습니다.

권경협위원장

그러면 통합 전과 후가 어떻게 달라졌습니까?
순규

박순규생활보장과장

예, 계속해서 답변드리겠습니다. 아까 말씀드린 대로 우리 기초생활보장 제도는 수급자의 선정기준이 그전에는 마켓 바스켓 방식이라고 해 가지고 최저생계비로 결정을 했거든요?

권경협위원장

예.
순규

박순규생활보장과장

최저생계비에서 내 소득 인정액이 거기에 초과되면 기초생활보장 수급자가 되고 안 되고 했는데 맞춤형통합급여는 내가 소득이 어느 정도 초과되어도 생계급여대상자로 되면 의료, 주거, 교육은 되고요, 만약에 생계급여대상자가 안 되면 의료급여나 주거급여는 또 되거든요. 그래서 개별적으로 그 사람한테 맞춤형으로 하기 때문에 복지사각지대가 상당히 좀 완화되었고 권리 구제 혜택이 있습니다.

권경협위원장

그러면 대상인원이 전과후가 얼마나 증가되었습니까, 아니면 줄었습니까?
순규

박순규생활보장과장

아니 수급자가 증가가 상당히 많이 되었습니다.

권경협위원장

어느 정도 증가가 되었습니까?
순규

박순규생활보장과장

기초생계보다, 기초생계는 우리가 기준중위소득의 30%고요, 의료급여는 40%, 주거는 45%, 교육은 50%거든요. 그러니까 생계급여는 그렇게 큰 차이는 없는데 의료급여와 주거급여 대상자가 기존보다 한 10% 정도쯤 증가가 되었습니다.

권경협위원장

그래서 기초생활보장 수급대상자들에게 보다 더 많은 혜택을 줄 수 있는 상황이 되었다, 이 말씀이죠?
순규

박순규생활보장과장

예, 그렇습니다.

권경협위원장

그런데 여기 보면 타 보장, 보장이 부적합해 가지고 타 보장 신청조사라고 하셨는데 타 보장은 어떤 내용이에요?
순규

박순규생활보장과장

예, 계속해서 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 처음에 통합급여 해 가지고 생계, 주거, 의료, 교육을 신청을 해 가지고 이 4가지 맞춤형급여에 안 되는 사람은 원래 수급자로 부적합이 되거든요. 그런데 이 사람에 대해서 저희들이 다른 복지서비스를 받을 수 있냐, 없냐를 다시 검토를 하게 됩니다. 그래서 예를 들어서 질환이 있는 사람들은 차상위 본인부담 경감이라든지 그다음에 차상위계층 확인사업, 그리고 한부모가정이라든지 이렇게 해서 다른 보장 대상자가 될 수 있나, 없나를 결정해서 거기에 기초생활수급자는 안 되지만 다른 보장을 연계해 가지고 책정해 가지고 해 주고 있습니다.

권경협위원장

그러면 또 이런 분들이 우리가 다른 일자리 수급이나 자활 추진을 통해 가지고 보장 적합에서 타 보장이나 아니면 부적합으로 되는 경우도 있습니까?
순규

박순규생활보장과장

예, 우리가 수급자로 책정이 되는 사람 중에서 몸이 아픈 사람, 만 65세 이상, 18세 미만, 그다음에 장애 정도가 심한 장애인, 그다음에 근로능력이 없는 사람이라든지 이런 사람에 대해서는 의료급여 1종 작업 근로능력이 없는 사람으로 하는데, 장애정도가 심하지 않은 사람이라든지 그다음에 근로에 대한 평가가 근로능력 있음으로 나온 사람들은 조건부 수급자라고 해 가지고 반드시 자활사업에 참여를 해야 하고요, 그다음에 또 그런 사람들 중에서 차상위 자활이라고 해 가지고 실직해서 그런 사람들은 일반 노동시장에서 취업을 못 한다, 허리도 아프고 이런 사람, 이런 사람들은 차상위 자활이라고 해서 자활사업에 일을 시켜주고 그 임금으로 생활을 할 수 있도록 그렇게 지금 연계를 하고 있습니다.

권경협위원장

그러면 여기 보장 부적합 가구가 1,007가구로 이렇게 가구 수가 상당히 좀 많은 걸로 봐지는데, 이 보장 부적합 가구에 대해서도 우리가 관리를 하고 있습니까?
순규

박순규생활보장과장

예, 계속해서 답변드리겠습니다. 보장 부적합 가구는 저희들이 데이터베이스를 활용해 가지고 엑셀 자료라든지 또 우리가 사회보장정보시스템이라고 행복이음시스템이 따로 있거든요. 거기에 자료가 있고, 해마다 우리가 기준중위소득이 조금씩, 한 3%씩 또 늘어나거든요. 그러면 그다음에 거기서 탈락된 사람에 대해서는 다시 안내문을 보내 가지고 다시 신청을 하라고 유도를 하고, 또 본인이 신청을 못 하는 사람에 대해서는 직권조사를 해서 또 수급자로 책정이 될 수 있도록 그렇게 하고 있습니다.

권경협위원장

그러면 이 보장 부적합 가구는 매년 증가되고 있습니까, 아니면 감소되고 있습니까?
순규

박순규생활보장과장

지금 해마다 거의 비슷하게 있습니다. 우리가 데이터를 내보면 적합, 부적합이 한 65%에서 한 35%? 한 65%에서 70%가 적합으로 되고요, 부적합이 한 35%에서 30% 이렇게 변동이 좀 되는 것 같습니다. 대신에 부적합이 되는 가구는 주로 생계급여 대상자가 많이 되고요, 주거급여는 거의 부양의무자 기준도 안 보기 때문에 거의 한 70%, 80%가 적합으로 되거든요.

권경협위원장

지금 우리 사상구에서 인구는 감소되고 있지만 아마 노령인구들은 계속 지속적으로 증가되고 있는 것 같아요. 만에 하나 보장 부적합이 일정 수준을 유지하고 있다면 아까 말씀하신 대로 보장 적합 사유하고 부적합 사유의 관리를 우리가 잘하고 있지 않나 하는 그런 생각도 드는데 그 점은 어떻게 생각하십니까?
순규

박순규생활보장과장

예, 지금 정부에서도, 요즘은 그래도 조금 나아졌지만 예전에는 송파구 세 모녀 자살사건이라든지 그다음에 아동 아사사건이라든지 여러 가지 문제가 있어 가지고, 그런 문제나 또 독거노인 고독사 문제라든지 여러 가지 문제가 좀 있습니다. 그래서 지금 정부에서는 기초생활보장 제도의 부양의무자 기준을 지금 단계적으로 폐지를 하고 있거든요. 그래서 지금 주거급여는 부양의무자 기준을 폐지를 했고요, 그다음에 부양의무자의 부양비도 지금 아들, 딸 구분되는 것을 좀 완화시켰고요, 그리고 생계급여도 내년에는 또 기초연금을 받는 노인세대만으로 구성된 그런 가구에 대해서는 부양의무자를 안 보고 이러기 때문에 앞으로 65세 이상 노인들도 아마 수급자로 거의 많이 진입할 것 같습니다. 그래서 노인들의 생활이 어려운 그런 문제가 내년부터 점차 해소되지 않겠나, 그렇게 생각하고 있습니다.

권경협위원장

우선 그러면 보장 부적합 가구 1,007가구가 우리 지역별로는 분포가 한쪽에 쏠립니까, 아니면 거의 골고루 분포되어 있습니까?
순규

박순규생활보장과장

예, 계속해서 답변드리겠습니다. 거의 비슷합니다. 요즘에는 우리가 신청을 할 때, 예전에는 동에서 딱 잣대를 가지고 일을 할 수 있으니까 안 됩니다, 이렇게 했는데 요즘에는 본인들이 신청을 하게 되면 접수를 안 받아 줄 수가 없습니다. 그래서 일단은 저희들이 다 조사를 해 보고, 본인들이 개인정보를 다 제공하거든요. 그러면 그 사람의 소득, 재산, 금융, 주식, 부채, 자동차 모든 자료가 다 오는데 그 자료를 가지고 최종적으로 적합이 되는 사람에 대해서 생활실태를 이렇게 하기 때문에 거기에 대해서는,

권경협위원장

예, 그러면 우리 과장님, 보장 부적합 가구에 대해서 분포도를 자료로 좀 제출해 주실 수 있으시겠습니까?
순규

박순규생활보장과장

예, 그렇게 하겠습니다.

권경협위원장

예, 그 자료를 보고 우리가 행정사항, 지원사항에 대해서 한번 검토를 해 보도록 하겠습니다. 예, 질의하실 위원님, 예, 신혜정 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
혜정

신혜정위원

과장님, 행정사무감사 자료 157페이지를 보시면 자활근로사업 집행내역이 있습니다. 이번에 제가 다른 부서에서도 언급을 잠깐 했었는데요, 자활근로사업이 희망일자리사업 등과 겹쳐서 동일한 시간대에 불결지 정비라든가 공공시설물에 몰리는 경우가 있습니다. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하시는지 설명해 주시기 바랍니다.
순규

박순규생활보장과장

예, 신혜정 부위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 어제 일자리경제과의 희망일자리 관련해 가지고 제가 잠시 봤습니다. 희망일자리사업은 지금 코로나19로 인해 가지고 한시적으로 지원하는 사업이고 저희들이 동에서, 현재 12개 우리 사업장에서 환경정비를 하고 있는 사람들이 있습니다. 이 사람들은 거의 우리가 2001년부터 계속해서 구 직영 근로유지형으로 사업을 하고 있거든요. 그런데 그런 사람들은 우리가 1년에 거의 12개월을 하고 있습니다. 매년 한 12월 24일에서 26일까지 계속 월요일에서 금요일까지 하면서 해당지역 동에 청소, 쓰레기 수거, 공원 정비 다 하고 있거든요. 그래 가지고 동네가 굉장히 많이 깨끗해졌고 또 도시안전과 디자인계에서 하는 불법광고물 그런 것도 한시적으로 하다 보니까 이 사람들이, 그 사업이 끝나면 동네가 너무 지저분하거든요. 그런 걸 또 자활근로가 커버하고 있기 때문에 저희들 일은 특정 시기적으로 하는 게 아니고 계속해서 하고, 또 이 사람이 이 일을 안 하면 다른 일이 없으니까 계속해서 하는 그런 실정입니다.
혜정

신혜정위원

과장님, 그러면 다른 과에 있는 일자리들하고 사업이 겹치는데 그런 부분을 조금 생각하셔 가지고 처음부터 이 자활근로자들하고 안 겹치도록 하셨어야 되는 것 아닙니까?
순규

박순규생활보장과장

예, 계속해서 답변드리겠습니다. 그 이야기는 저희들이 처음에 희망일자리사업 할 때 복지환경국 간부회의 할 때 이야기를 드렸습니다. 되도록이면 동에 환경정비는 자활보조가 있기 때문에 좀 최소화를 해 달라고 했고요, 그래서 제가 알기로는 녹지공원과에서 사업을 좀 많이 하고 있고요, 일단 제가 이야기는 했습니다. 했는데 자기들도 돈이 워낙 많이 내려오다 보니까 그 인원을 써야 되니까, 또 한시적으로 하는 데 대해서 조금 양해를 구하는 그런 협의는 있었습니다.
혜정

신혜정위원

과장님, 어쨌든 간에 다른 부서하고 겹쳐지지 않도록 협력 네트워크를 구축하셔서 배분을 잘하셔서 사업이 잘될 수 있도록 부탁드리겠습니다.
순규

박순규생활보장과장

예, 그렇게 하겠습니다.
혜정

신혜정위원

예, 이상입니다.

권경협위원장

예, 질의하실 위원님, 예, 정성열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정성열위원

예, 과장님, 정성열 위원입니다. 먼저 코로나로 많은 고통을 겪었으리라고 봅니다. 그러나 여러분들이 계시기에 그나마 사상구민들이 행복하게 이렇게 살아가지 않나 그렇게 생각하고 진심으로 감사하다는 말씀과 함께 업무자료 112페이지 한번 봐주시겠습니까? 여기에 보시면 맨 하단 부분에 장애인 보조기기 안전사고 예방을 위한 안전 스티커 부착이라고 되어 있어요. 참 좋은 제도라고 보는데 여기에는 다른 함정이 또 있어요. 즉 우리 생활보장과에서 미처 손을 쓰지 못하는 그런 제도는 뒷받침이 있어야 할 것 아닌가, 그런 측면에서 이 안전 스티커 부착 말고는 다른 안전이나 기타 제반사항에 대해서 이분들한테 교육하는 게 있을까요? 없습니까?
순규

박순규생활보장과장

예, 정성열 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 장애인 보조기기 중에서 전동휠체어, 전동스쿠터는 우리가 급여비를 지급하고, 그러니까 본인들이 그것을 수령하고 3개월 후, 그리고 1년이 도래한 사람에 대해 가지고 점검을 하도록 되어 있습니다. 그때 하고 또 제일 처음에 교부할 때도 그렇지만, 그때 일단 안전사고 교육을 하고 그다음에 안전운행 요령 그런 것을 하고요, 그때 저희들이 스티커 부착을 해 가지고 안내문을 다 설명을 하거든요. 그래서 사실은 복지서비스과에 또 장애인계가 있습니다, 복지계가. 거기하고 이게 상당히 중첩되는데 사실은 이 장애인 보조기기 중에서 저희들이 하고 있는 것은 이게 의료기기거든요. 의료기기이기 때문에 사실 이 사람들은 일반 자동차도로로는 못 다니고, 그러니까 보행로로 다녀야 되거든요. 그래서 보행로에 통행하는 그런 안전교육을 하는데 사실 그 이외에 하는 것은 복지서비스과 장애인계에서 지금 하고 있습니다.

정성열위원

예, 과장님, 그래서 본 위원이 질의하는 내용입니다. 물론 복지서비스과에서도 본 위원이 질의를 하겠지만 이분들에 대한 지도감독은 좀 더 각별히 유념해 주셔야 된다. 왜? 이분들이 지정된 보행로로 가는 게 아니라 차도로, 그것도 어떨 때에는 1차선과 2차선을, 중앙선을 넘어요. 모라 거기서 내려오면 굉장히 위험해요. 차들이 안 비킨다고 빵빵거리면서 욕을 하고, 그래서 보면 음주운행이에요. 유일하게 이분들에게는 음주에 대해서 너무 관대하다. 그래서 우리 과장님 이하 관계공무원 여러분들께서는 복지서비스과하고도 협업을 해서 첫째는 물론 안전스티커를 부착하는 것도 좋겠으나 교육을 하실 때는 반드시 음주에 대해서도, 정말 이건 큰일이거든요. 음주운행을 해서는 안 된다는 것. 그러니까 이런 부분들에는 지속적인 단속을 하겠다고 그런 주지도 해 줘야 할 것 같고요, 그리고 둘째 통행권 확보도 해 줘야 된다. 즉 가급적이면 차도로 다니지 말게끔, 부득이한 상황에서는 가야 되겠죠. 그러나 지정된 통행로를 정확하게 해 주셔야 될 것 같고 세 번째 시속을 유지해줘야 될 것 같다. 어떤 때는 쌩쌩 달리는 때도 있고 또 어떤 때는 너무 천천히 가서 속이 터질 때도 있고 그렇습니다. 그렇다고 하면 속도제한 규제 장치를 해서 몇㎞ 정도 이상은 갈 수 없게끔 그런 장치를 해서 그 이상의 속도를 못 내게끔 하고 안전속도를 지킬 수 있는, 그분들이 바쁠 게 뭐 있어요? 그래서 이런 부분들을 정확하게 좀 주지시켜 주셔서 이분들로 인해서 또 다른 민원피해가 발생하지 않게끔 그렇게 지도감독을 좀 해 주십사, 물론 많은 업무와 격무에 시달리고 있으나 이런 부분들은 선택이 아닌 필수라는 거죠, 그렇죠? 그래서 과장님, 이런 부분에 대해서는 정확하게 좀 지도감독을 하셔서, 상시로 하셔야 됩니다, 진짜. 음주운전을 너무 많이 해요. 그래서 이런 부분들을 조금, 진짜 주의시켜 주셔야 합니다. 그래서 이런 부분들은 꼭 선결과제로 지도감독을 좀 해 주시면 고맙겠습니다, 과장님.
순규

박순규생활보장과장

예, 좋은 말씀 감사합니다. 저희들이 다음 교육 때부터 이 부분에 대해서 꼭 주지해 가지고 교육을 잘 시켜서 안전사고가 없도록 노력하겠습니다.

정성열위원

예, 그렇게 해 주시고요, 그리고 조금 전에 우리 신혜정 위원님께서 참 좋은 말씀을 해 주셨어요. 사람 눈에 보이는 것은 이분들이 한 4-5명씩 이렇게 몰려다니면 괜찮으나, 연로하니까 또 1명, 2명보다는 4-5명이 이렇게 뭉쳐서 다니더라고요, 같이 동행을. 이분들이 다른 자활과 또는 환경정비나 복지도우미나 희망디딤돌이나 그런 분들하고 같이 동선이 같아질 때가 있더라고요, 그렇죠?
순규

박순규생활보장과장

예.

정성열위원

그럴 때는 신속하게 차라리 교행을 할 수 있게끔 그렇게 지도편달만 해 주시면, 보는 눈이 있으니까, 그렇죠? 그래서 이런 부분들은 지도감독만 조금만 해 주시면, 그렇잖아요? 동행이 되었을 때는 빨리 신속하게 좀 벗어나서 여러분들이 하던 것을 하면 좋겠다, 그리고 특히 하나 이번에는, 일본에 가면 아주머니들이 도로에 의자를 깔고 이렇게 가면서 보도를 청소하는 것도 있어요. 그래서 본 위원이 유심히 봤는데 그때 뭘 떼냐 하면 벤졸을 가지고 눌어붙은 껌 있지요? 껌 제거 작업을 하더라고요. 이것도 하나의 큰, 어떻게 보면 또 그분들의 희망일자리도 될 수 있으니까 이런 것들도, 이번에는 이게 전혀 고려가 안 됐던데 이런 것들도 고려를 한번 해 보시는 게 괜찮을 것 같다, 그렇게 생각하고 있습니다, 과장님.
순규

박순규생활보장과장

예, 잘 알겠습니다. 일자리경제과와 협의해 가지고 서로 중첩되지 않도록 하고, 껌 작업 부분에 대해서는 예전에는 참 많이 했는데 요즘은 또 껌 씹는 사람이 좀 많이 없어진 것 같아 가지고 그런데 좌우간 좀 더 신경 쓰도록 그렇게 하겠습니다.

정성열위원

예, 이상입니다.

권경협위원장

예, 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 양재명 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
재명

양재명위원

예, 양재명 위원입니다. 우리 과장님, 코로나19로 인해서 고생이 많으시죠? 참석하신 우리 관계공무원께도 열심히 해 주셔서 감사하다는 말씀을 먼저 드리겠습니다. 우리 자료 141페이지 재난지원금에 대해서 질의를 드리겠습니다. 지금 코로나19로 인해 가지고 각 부서에서 취약계층에 재난지원금을 지급하였는데 우리 과에서는 저소득층 한시생활지원 사업으로 취약계층에 대하여 지원금을 지원하였다고 이렇게 나와 있습니다. 지원대상 선정과 지원방식에 대해서 설명 바랍니다.
순규

박순규생활보장과장

예, 양재명 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 금번 코로나19로 인해서 생계에 어려움을 겪고 있는 우리 저소득층의 가계부담 경감 및 소비를 진작해서 지역경제 활성화에 기여하도록 하는 목적으로 저소득층 한시생활지원 사업이 내려왔습니다. 이것은 보건복지부에서 추진한 사업이고요, 이 지원대상은 2020년 3월 말 기준 기초생활보장수급자 및 차상위계층에 대해서 전 가구에 대해 가지고 가구원수별, 1인 가구, 2인 가구, 그다음에 급여자격별, 급여자격은 생계, 의료, 주거, 교육, 시설 이렇게 해서 나눠 가지고 차등 지급하도록 그렇게 내려왔거든요. 그래서 거기에 대해서 저희들이 총 지원한 대상은 1만 1,535세대에 68억 6,600만 원을 지원했습니다. 1차는 저희들이 4월에서 7월까지 지급을 했고요, 하다 보니까 3월 말 기준으로 해 가지고 전부 다 줬는데 돈이 조금 남았습니다. 그래서 이 돈에 대해서 국비라서 반납이 안 된다고 해 가지고 우리가 9월 14일부터 9월 29일까지 추가로, 4월부터 9월 3일까지 책정된 사람에 대해 가지고 추가로 721세대를 지원했거든요. 그래서 돈이 도저히, 그렇다고 해서 수급자로 책정된 사람한테, 수급자로 책정되면 생계비가 따로 나가는데 또 이 돈을 주고 이러면 나중에 또 여기에 대해서 돈을 왜 적게 주냐고 할까 싶어 가지고 어느 정도 선을 긋고 이래 가지고 2억 원 정도는 반납했습니다. 그래서 이것은 2억 원을 반납하고 나면 최종적으로 집행잔액은 8,000원 정도 남거든요. 그래서 이 사업을 해 가지고 이렇고, 그다음에 이걸 주는 것은 지역사랑상품권이라 해 가지고 우리 코나아이에서 선불카드를 90%를 하고 그다음에 농협에서 온누리상품권을 한 10% 정도 사 가지고 선불카드하고 온누리상품권을 같이 줬습니다. 그래서 그것을 쓰도록 해서 지역경제를 활성화할 수 있도록 그렇게 했습니다.
재명

양재명위원

예, 추가로 질의를 드리겠습니다. 그 예산을 받을 때 이 가구원 수나 급여자격이 있는 사람을 계산해서 예산을 받는 것 아닙니까? 그런데 그렇게 했어야 되는데 예산 집행잔액이 2억 원이 남는다는 것은 그동안에 이 예산을 잘못 책정했다, 이런 생각이 드는데 어떻습니까?
순규

박순규생활보장과장

예, 계속해서 답변드리겠습니다. 처음에 저희들이 요구한 것보다 예산이 상당히 많이 내려왔습니다, 저희들 구뿐만 아니라 전체적으로. 전국적으로 예산이 엄청나게 내려왔거든요. 그래서 우리가 요구한 예산보다도 실제로 2억 원에서 한 3, 4억 원 정도 더 내려왔습니다. 4억 5,900만 원, 한 7억 원 정도 내려왔거든요, 7억 원 정도?
재명

양재명위원

그러면 그 가구원 수하고 급여자격이 있는 사람들한테 얼마씩 주라는 지시가 내려왔습니까?
순규

박순규생활보장과장

예예, 1인 가구는 생계·의료급여 가구 중에서 1인 가구는 52만 원, 2인 가구는 88만 원, 그러니까 이게 소득이 하나도 없는 생계급여 가구가 월 받는 생계비거든요, 그 정도 되거든요? 그래서 그렇고 그다음에 주거·교육은 40만 원, 2인 가구가 68만 원 이렇게 딱 내려왔는데 저희들은 데이터가 딱 나오지 않습니까? 그래서 그대로 딱 요구를 했습니다. 그런데 우리 구뿐만 아니라 전국적으로 보건복지부에서 예산 딴 게 너무 많다 보니까 실질적으로 예산이 좀 많이, 그래서 한 7억 원 정도 예산이 더 내려왔습니다.
재명

양재명위원

아, 1인 가구 52만 원, 2인 가구 92만 원이 책정되어 가지고 예산을 편성하는데 그게 돈이 또 추가로 더, 그 계산보다 더 많이 내려왔다는 이런 말씀이시지요?
순규

박순규생활보장과장

예, 그렇습니다.
재명

양재명위원

자, 그러면 제가 거기에 덧붙여서 우리가 옆에 113페이지에 보면 우리 업무추진 실적에 신속 철저한 신청조사로 통합급여 신뢰성을 강화하겠다는 이것은 지금 위에서 지시를 해 가지고 이렇게, 예산이 남아 가지고 이렇다손 치더라도 혹시 우리 동사무소 각 12개 동에서 거주불명자라든지 수용자가 이렇게, 소외된 그런 분들이 연락 오는 것은 있습니까?
순규

박순규생활보장과장

거주불명자나 수용자에 대해서 지급해 달라고 하는 것은 없었습니다.
재명

양재명위원

없었어요?
순규

박순규생활보장과장

예.
재명

양재명위원

우리가 그저께 동 감사 시에 모 동장께서 거주불명자하고 또 수용자하고 문의가 와 가지고 우리 과에다가 연락을 드렸습니다, 이렇게 말씀하셨거든요?
순규

박순규생활보장과장

제가 알고 있기로는 그게 저희들 한시적 생활지원사업이 아니고 구 재난지원금, 그다음에 정부 긴급재난지원금 그 이야기 같습니다. 그때는 그런 문의가 있었습니다.
재명

양재명위원

아, 그래요?
순규

박순규생활보장과장

예예.
재명

양재명위원

예, 아무튼 이런 부분들은 위에서, 상부에서 예산을 책정해 가지고 지시를 내려서 이렇게 나와 가지고 예산이 또 이렇게 많이 남아 가지고 이중삼중 이렇게 하다 보면 자꾸 이렇게 신뢰성이 떨어지고 하니까 이런 부분들은 잘 좀 우리 과장님이 참고하셔서 해 주시고, 그리고 이 통합급여 신뢰성을 더 강화하는 데에 노력해 주시기 바랍니다.
순규

박순규생활보장과장

예, 감사합니다. 잘 알겠습니다.
재명

양재명위원

이상 마치겠습니다.

권경협위원장

예, 질의하실 위원님, 장인수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
인수

장인수위원

예, 장인수 위원입니다. 업무보고 114페이지를 좀 참고하시면, 거기 보면 우리 안정적 일자리 확대로 탈수급 기반 구축, 또 일하는 수급자를 위한 근로 인센티브 제공 등등이 있습니다. 보면 우리 자활장려금 지급이 819명에 1억 6,800만 원을 지급했네요, 그건 어떤 명목으로 지출이 이루어졌어요?
순규

박순규생활보장과장

예, 장인수 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 자활장려금은 우리 기초생활보장 수급자 중에서 자활근로에 참여하는 사람, 그중에서 동에서 환경 정비하는 근로유지형은 빼고 시장진입형하고 사회서비스형에 참여하는 사람들이 계속해서 일을 안 하려고 하지 말고, 어느 정도 계속해서 일을 좀 하도록, 근로의욕 감퇴를 방지하기 위해서 특별히 인센티브를 지원하는 거거든요. 그래서 근로소득의 30%를 공제해서, 예전에는 그 30%를 공제를 해서 생계비를 더 줬는데 지금은 근로장려금 형식으로 30%를, 작년 2019년도에 신설된 사업이거든요. 그래서 30%를 더 주는 그런 제도입니다.
인수

장인수위원

예, 좋습니다. 그러면 그 금액을 현금으로 드리는 거예요?
순규

박순규생활보장과장

계좌로,
인수

장인수위원

계좌이체, 그러면 현금이다, 그렇죠?
순규

박순규생활보장과장

예예, 그렇습니다.
인수

장인수위원

그래서 말인데 금전적인 지원도 매우 중요하지만 수급자에 대한 자활의 의지를 높이는 데에 중점을 둘 필요가 있어요. 이러한 교육이 이루어지고 있는지 짧게 답변해 주세요.
순규

박순규생활보장과장

예, 계속해서 답변드리겠습니다. 이분들은 근로를 안 하면 수급자에서 탈락되거나 그다음에 급여가 지급이 되지 않습니다. 그래서 생활이 안 되기 때문에 반드시 참여해야 되고, 그리고 이 사업단에 자기들이 참여하는 이유는 거기서 기술을 배워서 나중에 취업을 하거나 창업을 하도록 그렇게 저희들이 유도를 하고 교육을 하고 있습니다.
인수

장인수위원

그래서 여기 자료에 보면 자립역량교육 186명, 코로나 관련해서 온라인으로 교육을 대체했습니다, 올해는 특별히. 맞춤형 취업능력향상교육 8회 등 교육에 그치면, 교육의 후속조치로 따라오는 성과가 있어야 되는데 그 성과에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
순규

박순규생활보장과장

예, 계속해서 답변드리겠습니다.
인수

장인수위원

그냥, 교육을 불신하는 것은 아니지만 교육 대비 성과가 분명히 다만 몇 퍼센트라도 있어야 되지 않겠나, 그렇게 생각하는데 우리 과장님 답변해 주시기 바랍니다.
순규

박순규생활보장과장

예, 자립역량교육이라든지 맞춤형 취업능력향상교육은 그 대상자가 이 교육을 안 받으면 안 되게 되어 있습니다. 자산형성지원 희망키움통장 가입처럼 반드시 이 교육을 이수를 해야 또 자기가 부가적으로 혜택을 받을 수 있고 그렇기 때문에 이 교육은 본인들이 반드시 필수로 해야 되고요, 이 교육의 효과는 상당하다고 봅니다. 거의 한 90% 이상 탈수급하는 효과가 있고요, 내가 여기서 벗어나 가지고 나도 진정으로 취업을 하는 그런 사람이 되어야 되겠다 하는 그런 교육이기 때문에 상당히 의미가 있는 교육이라고 생각합니다.
인수

장인수위원

어찌되었던 교육에 대한 것을 의무적인 그런 형식에 그치지 않고 현실적으로 자활할 수 있는, 사회에 나와서 탈수급된 상태로 자활할 수 있도록 우리 생활보장과에서는 수급자에 대한 지원업무도 중요하지만 우리 자활지원의 역할도 매우 중요하다고 봅니다. 과장님도 그렇게 생각하시죠?
순규

박순규생활보장과장

예, 그렇게 생각하고 있습니다.
인수

장인수위원

그러면 우리 자활근로사업 추진으로 수급자의 탈수급 현황은 어느 정도 됩니까?
순규

박순규생활보장과장

예, 계속해서 답변드리겠습니다. 탈수급이 원칙적으로, 우리가 일반 탈수급이라고 하면 취업이나 창업을 하는 경우인데 실제로 취업이나 창업을 하는 그런 비율은 거의, 자활에서 1%도 넘지는 않습니다. 대신에 그중에서 3개월 이상 자활급여가 우리 생계급여 기준을 초과하면 자활 특례로 해서 특례자로 바뀌거든요. 그것도 이제는 탈수급으로 하기 때문에, 그건 또 정부합동평가에 자료가 되어 있는데 실질적으로는 그렇게 높지는 않습니다.
인수

장인수위원

예, 잘 알겠습니다.
순규

박순규생활보장과장

예.

권경협위원장

예, 양재명 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
재명

양재명위원

예, 과장님, 114페이지 제일 말미에 여기 잠시 좀 짚고 넘어가겠습니다. 용감한 돈가스와 요거당 이렇게 해 놨는데 지금 밑에 일자리창출 11명 이래 가지고 청년 8명, 자활기업 3명 이렇게 해 놨습니다, 그렇죠? 여러 수억을 들여 가지고 지금 1일 평균매출이 청년은 42만 원, 자활기업은 14만 원으로 되어 있는데 청년 8명이 40만 원 이렇게 벌어 가지고, 수억을 들여 가지고 이렇게 해도 된다고 생각을 하십니까, 어떻습니까?
순규

박순규생활보장과장

예, 양재명 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 예, 청년자립사업단은 우리가 생계급여수급자 중에서 18세에서 39세 미만의 청년을 대상으로 특별히 시행하는 사업입니다, 이 사업이요. 그래서 이 준비는 작년 7월부터 시행을 했고요, 그때부터 이 사람에 대한 교육이라든지 자격증 취득과정, 그다음에 매장운영 방식이라든지, 사전에 교육이라든지 마인드 함량이라든지 그런 모든 교육을 다 해 왔고 그다음에 올해 그 사업을 준비해서, 돈가스 사업을 하겠다고 해 가지고 그 사업을 준비해서 7월 13일 날 매장을 오픈했습니다. 그래서 초기에 이 사람에 대한 교육비용이라든지 그런 모든 게 다 들어가서 그렇지 실질적으로 들어간 것은 그렇게 많지는 않습니다.
재명

양재명위원

예, 좀 더 구체적인 답변이 필요한데 교육하는 것도 돈이 포함되었다, 이런 말씀 아닙니까, 그렇죠?
순규

박순규생활보장과장

예, 그렇습니다. 그러니까,
재명

양재명위원

그 돈도 내나 거기에 포함이 되니까, 포함되니까 그만큼 돈을 써 가지고, 본 위원의 질의는 1일 평균 매출이 40만 원이다, 그 8명이 40만 원 이걸 가지고, 또 이분들이 번 것을 가지고, 우리 구청에서 계속해서 월세라든지 전기세라든지 모든 것을 대주는 것이 아니고 이 사람들이 벌어 가지고 그걸 대야 되는 것 아닙니까?
순규

박순규생활보장과장

예, 그렇습니다.
재명

양재명위원

그러면 예를 들어서 월세라든지 거기에 딸린 비용, 부품 값 이런 게 많이 들어갈 것 아닙니까, 그렇죠? 그리고 재료비도 들 것이고, 또 자기 점심값도 벌어 가지고 들어갈 것이고. 그래서 이래저래 제하고 나면 가게에서 판매해서 돈 5만 원을 벌어 가지고 8명이서 그게 얼마나 남겠어요? 여러 수억 원이 들어갔는데.
순규

박순규생활보장과장

예, 계속해서 답변드리겠습니다. 아까 총 들어간 것은 3억 2,100만 원이고요, 실제로 우리 초기사업비는 4,900만 원이거든요, 초기사업비는. 그러니까 매장을 오픈하면서 운영한 것은 4,900만 원이고요, 그다음에 7월부터 했기 때문에 지금 8월, 9월, 10월, 얼마 되지는 않았거든요. 그런데 이 자료를 9월 30일 기준으로 뽑다 보니까 42만 원이고요, 지금 현재 우리가 7월, 8월, 9월, 10월 해 가지고 10월 달에는 월 매출이 750만 원 입니다. 그래서 4개월 평균하게 되면 지금 월 585만 원, 일평균 그렇게 되는데 지금 이 사업에 대해서는, 10월 달에 750만 원의 매출이 올라왔기 때문에 지금 상당히 인기가 있고 앞으로도 이 사업은 굉장히 전망이 있다고 보거든요. 그래서 내년에 사업비 대비 매출액을 보면 제가 생각할 때는 한 30% 이상은 된다고 생각하거든요.
재명

양재명위원

그런데 저희들이 이렇게 질의를 하는 것은 너무 자료를 단순하게 이렇게 해 놨으니까 질의를 드리는 겁니다. 그리고 한 페이지에 쭉 해 가지고 이 청년사업장에 모든 비용이 들어간 게, 어떻게 되어 가지고 이렇게 들어갔고, 그리고 매출이 처음에는 얼마, 4만 원, 40만 원, 50만 원 이렇게 나오는데 지금 현재는 계속해서 잘 되어 가지고 9월 달에 얼마, 10월 달에 750만 원이 났습니다, 해 가지고 이렇게 종이 한 장 더 쓰면 이런 질의를 안 해도 되잖아요. 간단하게 이렇게 돈이 청년사업단에 3억 2,100만 원이 들어갔고 또 매출은 42만 원이라고 이러니까, 8명이 42만 원 그러니까 우리는 이해가 안 가잖아요, 그렇죠? 그래서 이건 자료를 좀, 한 페이지를 더 만들어 가지고 정확하게 이렇게 하면 이런 질의로 시간을 낭비 안 해도 된다, 이런 뜻입니다.
순규

박순규생활보장과장

예, 잘 알겠습니다. 다음부터는 저희들이 시정해서 좀 구체적으로 자료를 작성하도록 그렇게 하겠습니다.
재명

양재명위원

예, 질의는 마치겠습니다. 앞으로 이런 것들은 우리 위원들이 조금 알아볼 수 있게끔, 단순하게 이렇게 해 놓으면 누가 질의를 안 하겠습니까, 그렇죠? 잘 되는 것을 질의를 하도록 만드는 것이라고 이렇게 생각이 들어서,
순규

박순규생활보장과장

예, 감사합니다.
재명

양재명위원

예, 알겠습니다.

권경협위원장

예, 원활한 회의 진행을 위하여 잠시 감사중지 후 속개토록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

10시51분 감사중지

11시05분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2020년도 생활보장과 행정사무감사를 속개합니다. 계속해서 더 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 예, 양재명 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
재명

양재명위원

예, 과장님, 먼저 좋은 사례를 하나 말씀을 드리고 질의를 하도록 그렇게 하겠습니다. 질의할 때 잘 들으시고 간단하게, 간단명료하게 그렇게 답변을 해 주시면 되겠습니다. 145페이지에 있는데 우리 희망키움통장1, 2사업이라든지 내일키움통장사업, 청년희망키움통장사업 이것은 전에 2018년도, 2019년도에 제가 이 지적을 좀 했는데, 올해는 정말 100%에, 90%에 가깝고, 연말까지 모두 완료하겠다고 하셔서 정말 수고 많으셨다고 칭찬드리고 싶습니다. 좋은 일에 감사드리고요, 그리고 거기 책자 143페이지 한번 보시겠습니까? 이 완료와 계속사업의 구분이 조금 덜 돼 가지고 모르고 계시는 것 같은데, 이 완료, 완결이라고 하는 것은 142페이지 보면 매출이 저조해서 상황이 지속되어 2020년 4월 해체함, 이건 완결이 맞습니다. 완결 맞고, 143페이지 보면 부정수급자 증가에 따른 관리감독 철저, 이런 부분은 지금 계속해서 이어지는 일이기 때문에 완결이라고 이렇게 표시를 하면 안 되거든요? 여기에 대해서 설명 한번 해 주시기 바랍니다.
순규

박순규생활보장과장

예, 양재명 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 위원님 말씀대로 지금 부정수급자가 완전히 끝난 게 아니고 계속하고 있기 때문에 아마 저희들이 자료를 작성할 때 좀 착각을 한 것 같습니다. 제가 생각할 때도 계속사업이라고 그렇게 생각하고, 앞으로 부정수급자 관리를 계속 철저하게 하도록 하겠습니다.
재명

양재명위원

예, 아까 제가, 우리 청년일자리사업, 그렇죠? 그런 부분하고 여기 완결하고 계속사업하고 이런 부분들은 책자 만드실 때 좀 신중히 잘 이렇게 생각하셔 가지고, 우리 계장님들하고 의논해 가지고 해 주시기를 바랍니다.
순규

박순규생활보장과장

예, 명심해서 잘 새겨듣도록 하겠습니다.
재명

양재명위원

예, 이상 마치겠습니다.

권경협위원장

예, 정성열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정성열위원

예, 과장님, 정성열 위원입니다. 예, 앞 시간에 우리 양재명 위원님께서 질의하셨던 내용인데, 본 위원이 이 부분에 있어서는 좀 칭찬하고자 이렇게 한번 검토를 하고 있는데, 먼저 질의를 했기 때문에 저는 일단 추가질의식으로 하고자 합니다. 우리 모라에 어묵사업 할 때, 그때 우리 사업비가 얼마 들어갔죠? 지금은 폐업을 했잖아요, 그렇죠?
순규

박순규생활보장과장

예, 그렇습니다.

정성열위원

우리가 3년을 계속 적자 봤죠?
순규

박순규생활보장과장

예, 그렇습니다.

정성열위원

본 위원이 처음에 할 때 저희들이, 그때 우리 장인수 전 의장님하고 저하고 강력히 반대를 했음에도 불구하고 밀어붙여서 시작했던 게 한 3,800만 원 가지고 했을 거예요.
순규

박순규생활보장과장

예.

정성열위원

그렇게 하면서도 올해는 나아질 것이다, 올해는 나아질 것이다 한 게 결국 이게 3년인가 지나서 결국 우리 8대 의원들에게도 지적을 당하고 해서 결국 폐업의 길을 걸었다는 거죠. 그 선례에 비하면 이 사업은 지금 초기 단계로 봤을 때는 굉장히 성공한 것이다, 그때 모라에 어묵사업을 했을 때는 공무원들부터 온 사람들 다, 이 표현이 좀 그렇습니다만 다 집합을 한 겁니다, 사실. 그렇게 팔아줬기 때문에 그나마 유지를 한 것이고요, 그렇지 않습니까?
순규

박순규생활보장과장

예, 그렇습니다.

정성열위원

금방 자료를 받으셨는데 그 자료에 대해서 이야기하실 게 있으면 이야기 좀 해 주시죠.
순규

박순규생활보장과장

예, 정성열 위원님 질의에 답변을 드리겠습니다. 아까와 마찬가지로 올해 신규 사업단인 청년자립도전사업단에 대해 가지고는 일단은 작년 7월부터 올 6월까지, 7월 13일 날 오픈했지만 그전에 이 사람에 대한 충분한 교육이라든지 그다음에 마인드 함량이라든지 모든 걸 교육을 했고 7월 13일 이후 오픈을 했는데 처음에는 9월 30일까지 좀 적었지만 그건 코로나 영향도 있었고, 10월부터는 지금 조금 본격적으로 하기 때문에 상당히 괜찮다고 생각합니다. 그래서 계속해서 저희들이 철저하게 해 가지고 내년도에 정말 모범사업장이 될 수 있도록 한번 노력하도록 하겠습니다.

정성열위원

예, 바로 그 부분입니다. 처음에, 저도 사업을 한 세 번이나 이렇게 털었습니다마는, 처음에 사업을 할 때는 준비과정부터 아주 꼼꼼히 챙기고 시장의 목이라든지 기타의 그런 것들을 다 봐야 됩니다, 그렇죠? 그런데 여기서는 아마 질의 도중에도 제가 단순하게 계산을 해 보니 아, 이것은 그야말로 노 나는 사업이다, 흔한 말로 대박 찐이다. 왜? 지금 일 42만 원이에요. 그리고 우리가 사업비로 이야기했을 때 3억 2,100만 원 같으면 청년 8명 같으면 사업비가 1인당 한 4,000만 원밖에 안 들어갔습니다. 투자 대비 이 매출은 상당한 금액에 이른다 하는 것이 계산상으로 확인이 돼요. 왜? 투자는 3억 2,100만 원 했으나, 자, 만약에 매출이 꾸준히 올라온다고 봤을 때 일평균 42만 원, 그러면 2만 원을 빼고도 월 30일로 계산했을 때 수치상으로는 1,200만 원이 나옵니다. 그러면 1년이면 얼마냐 하면 한 13억 원이 넘죠. 이렇게 나오면 투자 대비 거의 한 70% 매출신장이 되는 거죠. 그런데 과연 수치상 계속 이렇게 진행될 것인지는 미지수이나, 어묵사업처럼 그렇게 하지 말고 이것처럼 배달도 하고 저돌적인 방법으로, 계속 찾아오는 손님만 가지고는 힘들 거예요. 지금 배달은 안 하죠?
순규

박순규생활보장과장

예, 배달 안 하고 있습니다.

정성열위원

그러니까 배달도 충분한 판매에, 어떤 그런 레이더스처럼 할 수 있다면 괜찮을 것 아니냐, 특히 벤처타워에는 식당이, 저는 아직 가 보지는 않았습니다만 우리 권경협 위원장님 말씀에 의하면 식사 한 끼당 5,000원밖에 안 한대요. 그러면 이렇게 저렴하게 같이, 얼마만큼 경쟁력이 있을 것인가 거기에 대해서 조금 더 논의를 하고, 좀 더 우리 과장님 이하 계장님과 직원들하고 의견도 좀 나누고 이번에 이렇게 매출이 떨어지는 게 왜 떨어지는지, 또는 상승했을 때 어떻게 상승했는지 그런 것을 그래프상으로 데이터분석을 해서 그걸 데이터베이스화해야 됩니다, 사실. 그렇게 해야 거기에 대해서, 그분들은 잘 모르거든요. 그러면 우리 과장님께서 이런 좋은 사업을 어드바이스해서 크게 신장이 될 수 있도록, 물론 책이 뭐, 제가 2014년에 의회에 입성했는데 그때보다는 책도 지금 더 두꺼워졌어요. 그런데 계산하고 이렇게 하는 것은 물론 우리 몫이겠으나, 세심한 방법은 어디까지 세심하게 해야 되는지 모르겠지만 우리 의원들이 충분히 알 수 있을 만큼만 하면 되지 않을까, 그러다 보면 종이가 책이 한 2권이 돼서, 아마 한쪽에서 하다 보니까 이렇게 나왔지 않나 싶습니다. 그러니까 모든 걸 좀 종합적으로 검토를 하시고 이 사업의 전개, 이 부분은 저는 대박이 날 것 같으니까 이 부분만큼은 정말 여러분들이 힘을 합쳐 가지고 꼭 데이터베이스화해 가지고 비교분석도 하고 그래프를 그려서 꼼꼼히 좀 챙겨서 사상구에 정말로 성공하는 기업 하나 꼭 한번 만들어 주시기를 당부드리겠습니다, 과장님.
순규

박순규생활보장과장

예, 잘 알겠습니다. 저희들도 그렇게 노력하고 또 저희들이 소상공인지원센터에 계속해서 컨설팅을 하고 있습니다. 그래서 그런 데이터베이스를 하고 그다음에 아까 이야기하신 배달 같은 경우는 벤처타워기 때문에 거기는 배달이 충분히 가능하거든요. 그래서, 저희들이 가격도 얼마 하지를 않습니다. 함박스테이크 같은 경우에는 5,500원 하고요, 그다음에 등심은 6,000원, 치즈돈가스는 7,000원씩 이렇게밖에 안 하거든요? 그래서 상당히 호응도 좋고, 특히 맛으로 승부하기 때문에 앞으로 상당히 좋다고 생각합니다. 정성열 위원님 모든 말씀을 종합해서 잘 새겨서 저희들이 꼭 성공해서 모범사업이 될 수 있도록 노력하겠습니다.

정성열위원

예, 이런 경양식은 하나씩 이렇게 가도 퍼지는 게 아니다 보니까 충분히 가능할 것 같아요. 그래서 이 경양식으로 꼭 성공해 주시기를 당부드리면서 이상 마치겠습니다.
순규

박순규생활보장과장

예, 감사합니다.

권경협위원장

예, 장인수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
인수

장인수위원

예, 장인수 위원입니다. 조금 전에 우리 정성열 위원님께서 질의하신 내용이, 모라의 우성아파트 상가에 있는 것을 말하는 겁니까?
순규

박순규생활보장과장

아닙니다. 어묵사업은 우성아파트 상가고요, 이것은 모라 벤처타워,
인수

장인수위원

그렇지. 아니, 질의내용이 어묵이라서. 그러면 거기 165페이지, 행감 자료 165페이지 어묵베이커리사업단에 대해서, 그게 폐업이 됐단 말입니까?
순규

박순규생활보장과장

예, 장인수 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 예, 그 사업은 이제 총 3년이, 자율사업단은 총 3년을 운영할 수 있는데 3년 동안 사회서비스형 사업이 매출액의 30% 이상이 나야 시장진입형으로 갈 수가 있거든요?
인수

장인수위원

예.
순규

박순규생활보장과장

그런데 그 요건을 못 맞춰서, 매출액이 전체적으로 해 보니까 21%였습니다. 그래서 부득이 사업장을 접게 되었습니다.
인수

장인수위원

아, 접게 됐고,
순규

박순규생활보장과장

예.
인수

장인수위원

우리 자활근로의 근로역량 강화와 탈수급을 위한 사업인지는 잘 알고 있죠. 그러나 이 사업은 아까 정성열 위원께서도 지적을 하셨듯이 이게 2019년 행정사무감사 시에도 매출부진에 대한 문제와 판매직원들의 마인드 부족 등 여러 가지 문제점이 많아서 이런 지적이 있었던 거예요. 보는 눈은 정확하거든요. 그러면 2020년 베이커리사업단의 운영실적과 매출은 어느 정도, 몇 퍼센트에 얼마 정도 됩니까? 4월 달까지 하신 것 갖고만.
순규

박순규생활보장과장

예, 그렇습니다. 저희들이 2020년, 그 우성아파트 상가가 원래 금년도 6월까지 임대차계약이 체결되어 있었거든요? 체결되어 있었는데 일단은 그 폐업 준비를 하기 위해 가지고 4월까지 운영을 했습니다. 우리가 4월까지 총 사업비가 2,200만 5,000원 들었고 매출액이 363만 7,000원, 그래서 사업비 대비 매출액이 16.52%였습니다.
인수

장인수위원

그러니까 참 이게, 물론 우리 과장님도 어쩔 수 없어요. 이해는 가요. 상위법에 의해서 그 룰로 가다 보니까 그런데 차라리 길거리에 좌판 하나 깔고 팔아도 그것보다 더 팔아요. 많은 공무원들이 시달리고, 그렇게 수많은 공무원들이 시달리고 거기에 매달렸어도 그렇게 안 되는 건 그냥 과감히 내쳐야 됩니다. 풍선효과가 있어요, 풍선효과. 내가 항상 얘기하는데 우리 구의 곳곳에서 직간접적으로 운영하고 있는 행복센터 등등 해 가지고 커피 팔고 뭐 팔고 하면 지역의 상권이 죽는단 말이에요, 상권이. 만약에 거기에 장사가 잘 되고 모든 역량이 다 몰린다고 쳐보세요. 그런데 그 지역의 옆에 있는 재래시장, 전통시장 살린다? 상인들이 죽잖아요. 그 사람들도 가족이 있고, 장사가 잘되면 일자리도 창출할 수 있는 것이고, 눈에 보이는데도 상부의 지시면 그냥 그대로 가는 거예요. 이건 진짜 말도 안 되는 사업이에요, 말도 안 되는 사업. 제발 이런 것, 어디 공모사업 있고 그러면 공무원들 피곤하게 하지 마시고, 차라리 좌판 이런 것 한 한두 개 깔아놓고 시장 앞에서 하면 돼요. 그것보다 더 나와요, 매출이. 그 사업장 몇 평 안 되는 데서 자활근로자, 오히려 자활근로 능력을 키우는 게 아니고 오히려 반대로 생각했어야 돼요. 그래 가지고 사회에서 어떻게 적응을 하겠습니까? 대단히 미안하지만 여기 우리 로비, 1층 로비에 있는 거기 한 몇 평, 한 2평 되나요? 사람이 몇 분입니까? 자기 사업 같으면 그렇게 하겠습니까? 못 하지 않습니까. 말도 안 되는 사업이에요, 말도 안 되는 사업. 제발, 아무리 사업도 좋고 뭣도 좋지만, 말만 번지르르 하니 해 가지고 일자리 창출하고 뭐 하고, 그것 새빨간 거짓말 아닙니까, 솔직히 이야기해서. 이게 과장님을 나무라는 게 아니라, 위에서 법으로 그렇게 내려오는 것은 이해를 합니다. 이해는 하는데 제발 여기에 안 되는 건 과감하게, 무슨 사업 하나 해 가지고 몇백만 원 나오면 그걸 부각해 가지고 자료 만들고 공무원들 몇 수십 번 가 가지고. 그게 뭐예요? 말도 안 되는 짓이지. 정작 구민을 생각하고 우리 시민을 생각한다면, 자활근로자들을 폄하하는 건 절대 아니에요. 풍선의 효과다. 적당히 하셔야 돼요. 지금 이 시간에도 전국에, 우리 구에도 마찬가지예요. 지원받아 가지고 어디 센터 만들고 또 뭐 하고 뭐 하고, 그것 계약기간 끝나면 그냥 운영비 감당 못 합니다. 그것은 일하지 말고 적당히 일해도 월급 나온다는 걸 오히려 정부에서, 우리 관에서 지도시키는 거예요, 지금. 학습시키는 거예요. 정말 자활근로의 뜻이 그렇다면 맹렬한 훈련과 고생과, 고생 끝에 성공이 있다는 옛날 말, 속담이 정확한 말이에요. 편하게 있다가 어떻게 그런 현장 도전을 하겠어요, 도전 못 하는 거지. 맹렬하게 훈련과 모든 게 덕을 쌓아야 밖에서 승리할 수 있는 것 아닙니까? 현장에 직접 나가면, 자기 사업을 하게 된다 하면 아주 경쟁이 얼마나 치열합니까? 자금 경쟁, 상대방과의 경쟁, 앞으로 그런 걸 좀 명심하셔서 그렇게 안 되는 사업은 과감히 정리하시는 게 낫다, 그래 가지고 잘하면 또 그 안에, 3년 안에, 4, 5년 안에 잘 운영되면 또 상도 받아요, 잘한다고. 그리고 몇 년 지나면 또, 그게 현실 아닙니까, 과장님?
순규

박순규생활보장과장

예, 맞습니다.
인수

장인수위원

예, 이상입니다.

권경협위원장

예, 더 질의하실 위원님, 예, 정성열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정성열위원

예, 앞에 본 위원이 질의했던 내용에 잠시 정정 좀 해야 될 사항이 있습니다. 1년에 1억 3,000만 원인데 아마 본 위원이 13억 원이라고 한 것 같아요. 그 부분은 우리 속기에 참고 좀 해 주시고요, 그리고 아까 우리 장인수 위원께서 아마 혼돈이 있었든가 본데, 아마 오전에 우리 양재명 위원님께서 질의했던 내용에 대해서 이야기를 했던 것 같습니다. 아마 그걸 못 들으셔서 어묵사업으로 오해하신 것 같은데 그것 다시 밝히면 용감한 돈가스에 대해서 질의했던 내용에 본인이 추가질의를 했던 내용이고, 거기에 반해서 어묵사업은 이만큼 투입을 했는데 매출 저조로 폐업했다는 그런 내용이었다는 것을 다시 한번 밝혀드리겠습니다. 이상입니다.

권경협위원장

예, 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 그러면 본 위원이,
재명

양재명위원

아, 추가로?

권경협위원장

아닙니다.
재명

양재명위원

됐습니다.

권경협위원장

144쪽을 보면서 질의를 드리도록 하겠습니다. 코로나19가 이렇게 우리 국민 전체를 괴롭히고 있는 시절에도 우리 부서에서는 예산을 집행하고 사업을 마무리 지으려고 애쓰신 점에 대해서는 충분히 치하를 드립니다. 그런데 제가 여기 144쪽에 보면 부산형 기초보장급여 부분이 연말까지 잔액이 좀 많습니다. 우선 과장님, 여기 부산형 기초보장급여의 대상은 어떻게 되고 수급비용은 어떻게 되는지 설명을 해 주시기 바랍니다.
순규

박순규생활보장과장

예, 권경협 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 부산형 기초보장급여는 부산광역시 저소득주민 생활안정과 자활지원에 관한 조례에 의해 가지고 부산시에 1개월 이상 거주하고 대상자의 소득이 4인 가구 기준 189만 9,000원, 그리고 재산은 1억 3,000만 원, 금융재산은 2,500만 원, 그리고 부양의무자 재산이 4억 5,000만 원 이렇게 되어 있거든요. 그래서 이 안에 드는 사람이 우리 기준중위소득의 40%입니다. 40%인데 이게 예전에 서병수 부산시장님이 계실 때 이걸 공약사업으로 했거든요. 그런데 당시에 저희들이 기초수급자에서 떨어지면, 수급자에 신청해 가지고 떨어졌는데 이 안에 들면 해 줘 가지고 그 당시에는 그 대상자가 상당히 많았거든요? 그런데 우리가 맞춤형 급여가 시행되면서 아까 제가 이야기한 것처럼 주거급여의 기준이 기준중위소득의 45%거든요, 그리고 의료급여가 40%고. 그러다 보니까 이 주거급여 대상자가, 의료급여가 주거급여 대상자가 되니까 부산형 기초보장제도가 안 되는 겁니다. 그래서 그 숫자가 계속적으로 줄어들어 가지고 처음에 저희들 180가구, 200가구가 되던 게 이제 10월 기준으로 해 가지고 2가구밖에 안 됐거든요. 그래서 부산형 기초보장제도를 좀 폐지해 달라고 했는데 계속 안 되고, 예산은 또 옛날 예산대로 그대로 줘 가지고 저희들이 예산 불용액이 많았습니다. 그래서 이번에 예산을 5,000만 원 중에서 3,000만 원을 감액하고 2,000만 원만 일단은 해 달라 해 가지고 마지막 결산추경에 지금 올려놓은 상태거든요. 그렇습니다.

권경협위원장

그러면 지금도 집행률이 9월 30일 현재 16.9%밖에 안 되잖아요, 지금?
순규

박순규생활보장과장

예, 그렇습니다.

권경협위원장

그러면 상당히, 예산 반납하는 금액이 얼마나 됩니까?
순규

박순규생활보장과장

일단 반납은 변경내시 해 가지고 5,000만 원에서 2,000만 원으로 변경내시가 내려왔습니다.

권경협위원장

그러면 향후 이 사업을 지속적으로 시행하기가 어렵다고 아까 말씀하신 것 같은데 어떻게 조치를 할 계획입니까?
순규

박순규생활보장과장

이게 이번에 구청장·군수협의회에서도 안건이 올라온 상황인데요, 저희들 기초수급자 안 되는 사람을 이쪽으로 보장해 주는 그런 효과는 있거든요. 예를 들어서 민원인이 항의를 하고 했을 경우가 있는데, 사실은 아까 이야기한 것처럼 의료급여가 40%, 주거급여가 45%고 또 안 되면 타 보장 연계해 가지고 차상위계층 확인사업이라든지 여러 가지 사업이 있는데 굳이 이 사업을 또 해 가지고 행정적 낭비가 필요 없다고 생각하거든요. 그래서 제 생각에는 이 사업을 내년에 없애는 게 타당하고, 시에서도 지금 그렇게 방향을 잡아가고 있는 것 같습니다.

권경협위원장

좌우지간 시에서 우리 기초보장을 위해서 지급한 내용인데 필요성이 없다면 그런 부분을 다른 쪽으로 보장할 수 있도록 조치를 해 주시고, 또 위에 보면 긴급재난지원금 카드 발행비용은 지금 연말까지 잔액이 상당히, 그대로 있는 것 같아요. 이건 어떻습니까? 집행사유 미발생이라고 되어 있는데 그 사유에 대해서 정확하게 설명해 주시기 바랍니다.
순규

박순규생활보장과장

예, 위원장님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다. 당초에 긴급재난지원금 이게 정부 긴급재난지원금이거든요? 이 사업의 예산은 지금 저희 과에 들어가 있고요, 사업의 총괄은 자치행정과에서 하고 있습니다. 그래서 이 목을 처음에 편성한 게 5,826만 1,000원은 저희들 선불카드, 선불카드 발행비용을 이렇게 잡았는데요, 이 사업을 부산은행하고 같이 하다 보니까 부산은행에서 자기들이 카드발행 비용은 우리가 부담하겠다, 이래 가지고 그 카드발행 비용이 없어졌고요, 그래서 저희들이 44만 원은 그 동의 현장 접수할 때 신청서식만 44만 원을 구입했기 때문에 그렇게 남았습니다.

권경협위원장

그러면 이 발행비용도 반납을 하게 됩니까, 어떻게 됩니까?
순규

박순규생활보장과장

국비기 때문에 나중에 반납을 할지 아니면, 지금 기본적으로 현금하고 이렇게 충전을 다 해 줬는데 시중은행에서 아직까지 카드충전 금액을 한 것에 더해 가지고 실제 사용한 것에 대해서 아직 정산이 안 끝났거든요? 그게 되면 모자라는 부분을 이 부분에서 서로 예산을 전용을 하든지 그것은 나중에 시의 방침에 따라 가지고 하려고 지금 하고 있습니다.

권경협위원장

그래서 이 부분은 상당한 금액이 반납이 돼야 될 것 같고, 다음에 해산·장제급여도 집행사유가 미발행이 되어 있는데 이 부분도 좀 설명을 해 주시기 바랍니다.
순규

박순규생활보장과장

해산·장제급여는, 우리 일반은 지금 모자라 가지고 이번에 결산 추경할 때 시에 추가 요청을 해 가지고 지금 내려와서 추경 전 사용승인을 했고요, 그다음에 시설 부분에서 낮은 게 시설에서 해산, 출생하는 건수가 하나도 없거든요. 그래서 해산급여가 안 나가고 대신에 아직까지 12월 달이 남았는데 연말에 또 시설에 계신 분들이 얼마나 돌아가실지 모르겠지만 일단은 작년보다, 출산이 아예 없고 사망률이 조금 낮아 가지고 시설 부분은 좀 남은 것 같습니다.

권경협위원장

그럼 내년도 예산에는 이 부분을 어떻게 산정해 가지고 반영합니까?
순규

박순규생활보장과장

내년도에도 사실은 또 어떻게 예측을 못 하기 때문에, 작년에는 또 시설에 사망자가 많았거든요. 많았는데 올해는 또 적다 보니까 이걸 예측을 못 하니까 일단은 이 부분에 대해 가지고는 작년 예산 그대로 해 가지고 일단 올렸습니다. 이것도 국비 90%에 시비 7%, 구비 3%거든요.

권경협위원장

그렇다 하더라도 예산을 우리가 심사를 하고 반영을 하는 데 있어 가지고는 추정이 보다 정확해야 되는데 이렇게 주먹구구식으로 해 놔놓고, 전년도 기준으로 해 놓고 또 반납하고, 이런 예산의 산정방식은 대단히 잘못됐다고 보는데 그 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
순규

박순규생활보장과장

예, 일단 정확하게 수요를 예측해서 예산을 집행하도록 그렇게 최대한 노력을 하겠습니다. 하고, 시에다가도 일단 우리의 의견이 좀 받아들여질 수 있도록 좀 강력하게 그렇게 예산편성을 정확하게 하도록 노력하겠습니다.

권경협위원장

예, 그렇게 해 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님, 예, 양재명 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
재명

양재명위원

예, 양재명 위원입니다. 과장님, 우리 사업단 이 자체가 여러 가지 있겠지만 청년사업단 이것 아까 질의한 이 부분은 1일 매출 이렇게 평균해 가지고 42만 원이라고 했는데 혹시 이게 우리가 월로 따지면 30일로 계산합니까, 그렇지 않으면 토, 일요일도 계속 근무를 합니까? 어떻게 계산합니까?
순규

박순규생활보장과장

예, 양재명 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 용감한 돈가스는 월요일에서 토요일까지 그렇게 해 가지고,
재명

양재명위원

6일을 하네요, 그렇죠? 일요일은 쉬고?
순규

박순규생활보장과장

일요일은 벤처타워가 쉬기 때문에 쉬고 있습니다.
재명

양재명위원

예, 참고적으로 알겠습니다. 다른 부분은 전부 연매출 얼마 이렇죠?
순규

박순규생활보장과장

예, 월매출, 사실은 저희들이 이 사업단에 대해서 우리가 분기별로 사업단 운영평가를 하고 있거든요. 그래서 월 매출, 분기 매출, 반기 매출, 연 매출을 이렇게 비교분석을 해 가지고 그 사업단에 대해서 컨설팅을 하고 그다음에 미진한 부분에 대해서는 또 다른 외부 전문기관에 컨설팅을 해서 어떤 부분이 문제다, 그런 걸 계속해서 모니터링을 하고 있습니다.
재명

양재명위원

공휴일도 거기 벤처타워 노는 날은 하지 않고 공휴일도 일하는 날은 문을 열고 그렇네요, 그렇죠?
순규

박순규생활보장과장

공휴일은 벤처타워가 안 하는 것 같아 가지고 되도록이면, 예, 안 하고, 또 사실은 자활근로자기 때문에 사업단의 자활근로자는 공휴일에 근무를 하게 하면 임금 부분도 발생되고 또 다음날 휴무도 있고 이렇기 때문에 가급적이면 공휴일은 안 하는 걸로 그렇게 알고 있습니다.
재명

양재명위원

그런데 여기 책자에 1일 평균 매출을 해 놓으니까 30일을 계산해야 될지 20일을 계산해야 될지 그걸 몰라서 제가 질의를 드렸고, 166페이지하고 167페이지하고 그 중간에 가정관리사업단하고 카드배송사업단하고 이 부분에 우리 가정관리사업단은 지금 매출이 62만 6,000원 나왔고, 62만 6,000원 이건 1년 매출이지 싶은데, 그렇죠? 1년 매출 맞습니까, 62만 6,000원이?
순규

박순규생활보장과장

예, 그렇습니다.
재명

양재명위원

카드배송사업단은 연간 매출이 2,000만 원인 거죠?
순규

박순규생활보장과장

예.
재명

양재명위원

여기에 대해서 설명을 두 가지 별도로 이렇게 한 번씩 해 주시겠습니까?
순규

박순규생활보장과장

예, 양재명 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 우리 두 사업단이 올해 신규 사업단으로 설치를 했거든요. 그래서 가정관리사업단은 1월 1일 날 했는데 이게 주로 맞벌이가구라든지 가사지원이 필요한 가정에 가사도우미를 파견하는 사업이거든요? 그래서 거기에 가 가지고 청소, 세탁, 정리수납 이런 것도 다 하고 있는데, 이것은 우리가 정리수납과정이나, 사상여성인력개발센터에서 정리수납과정 교육을 다 이수한 그런 사람에 대해서, 그 관련 자격증도 따고 한 사람에 대해서 하고, 또 이 자료를 아파트 게시판에 홍보를 많이 했거든요? 그렇게 다 했는데 코로나가 터져 가지고 집에 사람이 오는 것을 꺼리니까 상당히 좀 매출에 직격탄을 맞았거든요. 그래서 그런, 한 번 또 이용을 해 본 맞벌이가구는 아, 괜찮더라, 그래서 계속 하기는 하는데 올해 공교롭게도 코로나 때문에 문제가 좀 있어서 거의 매출이 없었고요, 그리고 카드배송사업단은,
재명

양재명위원

잠시만요, 잠시만. 여기에 우리가 한 가지씩 짚고 넘어갑시다. 우리 매출액이 62만 6,000원 같으면 월 한 5만 원 정도 되는데, 이걸 몇 사람이 하고 있는지요?
순규

박순규생활보장과장

가정관리사업단이 지금 8명이 하고 있습니다.
재명

양재명위원

8명이, 8명의 가사도우미를 해 가지고 62만 6,000원 같으면 참 그 금액은 아주,
순규

박순규생활보장과장

매출액에 비해서 1%밖에 안 됩니다.
재명

양재명위원

금액은 아주 저조하고, 그렇죠?
순규

박순규생활보장과장

예예.
재명

양재명위원

올해는 코로나19 때문에 그렇다고 치더라도 지금도 그냥, 금방 우리 과장님께서 호응이 좀 좋다 이랬는데 이게 잘 되고 있는지 설명 한번 해 주시겠습니까?
순규

박순규생활보장과장

그래서 지금 우리 사상구보다, 모라 이런 데보다도 덕포라든지 구남 이쪽에서 한 번 해 본 사람들이 계속해서 좀 하고 있거든요. 그래서 코로나가 좀 조용한 9월부터는 조금 나아지고 있는 거고요, 그래서 이것은 일단 제 생각에는 여성들이 지금 사업단에 갈 데가 없거든요. 또 이 정리수납과정을 어렵게 한번 이렇게 했는데 그걸 또 펼칠 기회를 한번 줘보고 나중에 정 안 되면, 매출액이 30% 안 나오면 그때 폐지를 하든지 하는데,
재명

양재명위원

지금 우리가 매출액 30% 이렇게 하지만 우리가, 과장님하고 내하고 주먹구구식으로 이렇게 계산을 해도 지금 10%도 안 나오고 있는데요,
순규

박순규생활보장과장

사업비는 202만 7,000원밖에 안 되거든요.
재명

양재명위원

사업비가요?
순규

박순규생활보장과장

예예, 사업비는 거의 안 들거든요.
재명

양재명위원

사업비가 2만 7,000원 나왔다 그러면,
순규

박순규생활보장과장

아니요, 사업비가 220만 원.
재명

양재명위원

금방 과장님께서 매출액이 62만 원 나오는데, 62만 6,000원이 나오는데 8명이 한다 하면 그게 월 1만 원도 못 벌어가잖아요, 그렇죠?
순규

박순규생활보장과장

그렇죠.
재명

양재명위원

8명이 월 1만 원도 못 벌어가는데 우리가 아무리 적은 금액을 투자를 했더라도 8명이 이렇게 일을 한다는 이것은 조금, 우리 과장님께서 관리를 좀 해 주셔야 되지 않나 이렇게 생각이 드는데, 어떻습니까?
순규

박순규생활보장과장

예, 그게 맞습니다. 맞고요, 그래서 이 부분은 일단은 일자리를 8명을 했다는 데에 대해서 이해를 좀 해 주시고, 두 번째는 일단 이 매출 부분에 대해서는 저희들이 적극 홍보해 가지고 매출이 많이 발생될 수 있도록, 그 사업비가 220만 원밖에 안 되기 때문에 조금만 더 사업을 홍보해 가지고 이용만 많이 하게 되면 이 사업도 상당히 괜찮은 사업이라고 생각합니다. 열심히 노력하겠습니다.
재명

양재명위원

과장님께서 괜찮다 이렇게 말씀을 하시니까 제가 하세요, 하지 마세요, 이런 소리는 안 하겠습니다. 그런데 누가 봐도, 누가 봐도 8명이 1년 동안 62만 원을 벌어갔으면 한 달에 1만 원이 안 됩니다, 그렇죠? 그래서 이것은 관리 차원에서 조금 신중히 생각해 봐야 되겠다 하는 것이 본 위원의 생각입니다. 그리고 우리 카드배송사업단 이 설명을 한번 해 주시겠습니까?
순규

박순규생활보장과장

예, 계속해서 답변드리겠습니다. 카드배송사업단은 중장년 남성들이 실질적으로 사업에 참여할 데가 없어 가지고 이걸 우리가 카드배송업체하고 지역자활센터에 위탁을 준 사업이거든요? 그래 가지고 서로 협약을 맺어 가지고 신용카드 발급하면 갖다 주고, 그다음에 공연티켓 이런 걸 배송을 하거든요. 한 장당 800원을 계약을 했습니다. 그걸 4월 1일부터 저희들이 했는데요, 지금 사업비가 611만 2,000원이고 매출액이 4월 1일부터 9월 31일까지 2,050만 6,000원 되어 가지고 26% 나왔거든요. 그래서 이것은, 이것도 일자리창출 분야하고 26% 나오기 때문에 처음 사업 시작한 것에 비해서는 좀 많이 나왔다고 생각합니다.
재명

양재명위원

예, 아무튼 그래도 이것은 매출액도 조금 있고, 그러나 아까 존경하는 우리 장인수 위원님께서 풍선효과라고 이렇게 말씀을 하셨는데 이게 진짜 풍선효과거든요. 왜냐하면 카드라고 하는 것은 이렇게 만들어 놓으면 거기에 지정되어 가지고 아주머님들이, 아주머님들이 카드를 이렇게 갖다 주더라고요, 그렇죠? 그분들이 그렇게 돈을 벌어먹고 있는데 또 여기서 이렇게 일자리창출 카드사업단을 만들어 가지고 하면 그 사람들이 또 일자리를 잃는다, 아닙니까, 그렇죠? 그래서 이게 바로 풍선효과인데, 이런 부분들은 거기에 카드 배송하는 그분들하고 연계를 해 가지고 그런 사람들이 또 이렇게 직장을 잃지 않도록, 차라리 그 사람들하고 연계를 해 가지고 할 수 있게끔 그렇게 해 줬으면 좋겠다는 본 위원의 생각입니다.
순규

박순규생활보장과장

예, 알겠습니다. 그렇게 한번 연구해 보도록 하겠습니다.
재명

양재명위원

예, 이상 마치겠습니다.

권경협위원장

예, 더 질의하실 위원님, 신혜정 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
혜정

신혜정위원

예, 과장님, 양재명 위원님이 방금 질의하신 부분에 대해서 추가질의를 하겠습니다. 아까 좀 전에 말씀하셨던 가정관리사업단 이 부분에 대해서 매출액이 정말 저조한데요, 지금 현재 홈페이지에 들어가 보시면 가사도우미 이런 부분에 대해서 정말 잘 나와 있습니다. 그래서 아까 홍보를 언급하셨는데 이분들이 여성인력개발원의 정리수납 이 교육을 받고 나오셨다 하지 않으셨습니까? 그런데 여기 홈페이지에 들어가 보면 세분화해서, 몇 시간 해서 정리수납 이런 식으로 세분화되어 있습니다. 그래서 이걸 원하시는 분들이, 그러니까 가사도우미를 원하시는 분들이 좀 세분화해서 3시간짜리 정리수납만 원하시는 분들도 있거든요. 그래서 좀 세분화를 해서 홈페이지 구축하는 부분에 대해서도 조금 생각을 해 주셨으면 해서 말씀드립니다.
순규

박순규생활보장과장

위원님 감사합니다. 그렇게 한번 연구해 보도록 하겠습니다.
혜정

신혜정위원

그리고 중장년층 일자리라고 해서 저희가 지금 추진을 하는 걸로 알고 있는데요, 중장년층 여성분들이 일자리가 없다고 저한테도 말씀을 많이 하시거든요. 그래서 이게 잘 되면 이런 부분, 아까 말씀드렸던 중장년층 일자리까지 다 크게 할 수 있는 부분이기 때문에, 확대할 수 있는 부분이기 때문에 여기를 조금 더 중점적으로 잘 될 수 있도록 보살펴 주시기 바랍니다.
순규

박순규생활보장과장

예, 알겠습니다. 감사합니다.
혜정

신혜정위원

예, 이상입니다.

권경협위원장

예, 더 질의하실 위원님 안 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 질의할 위원이 안 계시므로 생활보장과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 박순규 생활보장과 과장님을 비롯한 관계 공무원 여러분께서는 오늘 감사 시에 지적된 사항에 대하여 개선할 점은 반드시 개선해 주시고, 또한 위원님들께서 제시한 대안에 대해서는 면밀히 연구하고 검토하여 향후 구정에 반영할 사항은 적극 반영하여 주시기를 당부드립니다. 원활한 감사 진행을 위하여 잠시 감사중지 후 복지서비스과 소관 업무에 대한 감사를 계속하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

11시45분 감사중지

13시34분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2020년도 행정사무감사를 속개합니다. 계속해서 복지서비스과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사에 앞서 박행철 복지서비스과장님 발언대로 나오셔서 직원소개 후 간단하게 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
행철

박행철복지서비스과장

예, 반갑습니다. 복지서비스과장 박행철입니다. 예고 없이 들이닥친 코로나19 감염병으로 우리 모두의 일상이 큰 어려움에 빠진 상태에서도 구민들의 질 높은 삶을 지원하기 위해 열정을 다해 주시고 영유아에서부터 어르신에 이르기까지 전 세대를 아우르는 저희 부서 복지업무에도 무한한 관심과 지원을 아끼지 않으시는 사회도시위원회 권경협 위원장님과 위원님 한분 한분께 감사의 말씀드립니다. 업무보고에 앞서 저희 복지서비스과 계장님들을 먼저 소개하도록 하겠습니다. (계장 소개 및 인사) 보고 순서는 기본현황을 생략하고 담당계별 2020년 주요업무 추진현황 및 현안사업 순으로 간략히 보고를 드리도록 하겠습니다. (업무보고)

권경협위원장

박행철 복지서비스과장님 수고하셨습니다. 감사는 사상구의회 회의규칙 제58조에 의거 일문일답식으로 진행하겠습니다. 위원 여러분께서는 원활한 회의 진행을 위하여 질의 시에는 본 위원장에게 발언신청 후 질의해 주시고 관계공무원 여러분께서는 간단명료하게 답변해 주시기 바랍니다. 지금부터 복지서비스과 소관 업무에 대하여 주요업무현황과 행정사무감사 자료를 참고하여 질의해 주시기 바랍니다. 예, 질의하실 위원님? 예, 신혜정 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
혜정

신혜정위원

예, 코로나19로 인해서 복지서비스과의 업무들이 너무 과중할 것으로 보아집니다. 이번에 정말 수고하셨다는 말씀을 드리면서 제가 질의를 하나 할까 합니다. 2020년 노인맞춤 돌봄서비스 시행 초기에 중점대상자가 많은 기관, 특히 모라종합복지관이 있는데 생활지원사들의 고충이 많이 있었다고 들었습니다. 혹시 이에 대한 대책이 있는지에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
행철

박행철복지서비스과장

예, 신혜정 부위원장님 질의에 복지서비스과장 답변드리겠습니다. 위원님께서 질의해 주신 바와 같이 노인맞춤 돌봄서비스가 올해 처음으로 시행이 되었습니다. 물론 지난해에도 시행이 안 된 것은 아니지만 다른 이름으로 사업이 진행되다가 노인맞춤 돌봄서비스라는 사업으로 변경되어서 첫 시행을 하게 되어 저희들로서도 참 걱정이 많았습니다마는 의회에서 전폭적으로 지지를 해 주시고 또 구청장님 이하 여러 간부님들과 부서에서 협조를 많이 해 주신 덕분에 그나마 지금 현재는 다소 자리를 잡아간다고 생각은 하고 있습니다마는 그래도 아직은 많이 부족함을 저희들이 느끼고 있습니다. 연초에 인원배분과 그다음에 복지부에서 계상했던 서비스 대상자 간에 상당한 불일치 부분이 발생하여 전국적으로 많은 부분에서 혼란이 있었습니다마는 중간에 지속적인 의견교류와 그다음에 지침변경, 그다음에 수행기관과 또 우리 직원들 간의 업무협의를 통해서 많은 부분을 개선하였습니다. 특히 모라복지관 같은 경우에는 우리 위원님들께서 잘 아시다시피 모라3동 지역이 영구임대아파트 지역이다 보니까 건강에 취약한 분들이 가장 많이 살고 계시기 때문에 일반대상자보다는 중점대상자, 쉽게 말씀드리면 조금 더 많은 보호를 필요로 하는 분이 모두가 거기에 거의 모여 살았기 때문에 실질적으로 지역별로 편차가 조금 심했습니다. 그래서 그런 부분들에 대해서 저희들이 꾸준히 협의하고 각 기관 간에 서로 교류를 통해서 조금 완화를 하였으며, 복지부에서도 상당 부분의 지침을 계속 개선, 개선해 가지고 실질적으로 꼭 도움이 필요한 분은 도움을 받고 그 대신에 또 요양보험으로 넘어갈 수 있는 분들에게는 과감하게 또 넘어갈 수 있는 그런 부분이 있어 가지고 지금 현재로서는 크게 어려운 점 없이 각 시설이 3개 수행기관에서 비슷하게는 하고 있습니다. 그러나 수요가 언제 어떻게 바뀔지 모르기 때문에 저희들도 항상 대비를 하고 있습니다. 내년에는 복지부에서 인원을 우리 사상구에는 조금 더 보충을 해 주기로 했습니다. 그래서 관리사 1명과 생활지도사 한 12명 정도가 충원이 될 예정에 있습니다. 물론 아직 확정이 안 되었기 때문에 저희들로서도 장담은 못 하겠습니다마는 일단은 복지부 계획상에 그렇게 내려왔기 때문에 저희들은 그렇게 될 거라고 보고, 그렇게 되면 모라복지관도, 그리고 모라동에 계시는 우리 주민분들께서 혜택을 받는 데에도 크게 문제는 없을 것이고, 노인복지관과 사상구 장애인복지관 세 기관이 비슷하게 같이 사업하는 데 큰 무리 없이 진행될 거라 그렇게 보고 있습니다. 우리 위원님들께서 많이 도와주시면 좋겠습니다.
혜정

신혜정위원

과장님, 현재 지금 중점대상자의 대상자 선정은 어떻게 하고 계시죠?
행철

박행철복지서비스과장

예, 신혜정 부위원장님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다. 일단 주민께서 신청을 하시거나, 동사무소나 복지관을 통해서 신청이 발생되면 1차적으로 수행기관에서 점수표에 따라서 점수를 산정하게 됩니다. 그러면 그 산정된 점수에 따라서 일반대상자로 될 것이냐, 중점대상자로 될 것이냐가 분류가 됩니다. 그러면 그 분류된 대상자의 명부를 구청으로 올리게 되면 구청에서는 결정하는 소위원회가 만들어져 있습니다. 그래서 소위원회에서 다시 한번 점검을 하여서 그 위원회에서 통과가 되면 중점으로 분류가 되고 일반으로 분류가 되고 그래서 지원을 받게 되고, 그중에서도 일부 아주 극소수는 일반에도 해당이 되지 않아서 아마 탈락이 되시는 분도 가끔 있습니다마는 대부분은 혜택을 받을 수 있을 정도로 되시는 분들이 신청을 하시고, 꼭 안 되시는 분은 또 나름대로 동이나 복지관에서 수행하고 있는 다른 돌봄사업으로 커버를 하고 있다고 말씀을 드립니다.
혜정

신혜정위원

지금 본 위원이 알아본 결과 복지관이나 동에서 올라오는 명단만을 통해서 지금 중점대상자를 모집, 선발한다고 되어 있는데요, 건강공단에 보면 장기요양등급 재검 연도라는 게 있습니다. 여기에 보면 그 연도에 따라서 장기요양등급을 받으시는 분들이 조금 달라지는 경우가 있는데 이런 부분들까지 구에서 공유를 해서 빠지시는 분이 없도록 좀 당부드리고요, 그리고 하나만 더 질의드리겠습니다. 생활지원사 업무가 지금 어떤 식으로 되고 있지요?
행철

박행철복지서비스과장

예, 신혜정 부위원장님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다. 방금 제가 언급해 드린 중점 돌봄대상자와 일반 돌봄대상자 두 군으로 구분을 하게 됩니다. 일반 대상자군 이 부분에 대해서는 주 2회 유선전화로써 건강상태라든지 생활상태를 확인을 하게 되고 그다음에 중점 돌봄에 대해서는 저희들이 주 2회 방문과 그다음에 전화 이렇게 두 가지를 병행해서 보호를 하게 됩니다. 그래서 중점 대상자가 아까 말씀드렸다시피 모라3동에 많이 있다 보니까 모라 지역에서 조금 많이 힘들었던 부분이 있었던 그 부분이 되겠습니다.
혜정

신혜정위원

과장님, 지금 생활지원사 분들이 전화로 하고 관리도 하고 있는데 청소 업무는 안 하십니까?
행철

박행철복지서비스과장

예, 신혜정 부위원장님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다. 많이 해 드리면 우리 주민들로서는 도움을 받는 거고 좋은 겁니다마는 해 주는 데는 한계가 있기 때문에 복지부에서도 그 매뉴얼을 좀 정해 놨습니다. 대상자마다 물론 서로 욕구가 다릅니다. 어느 분은 식사를 좀 도와줬으면 하고 있고 어떤 분은 야외에 활동하는 데 좀 도움을 주기를 바라고 욕구가 다 다르기 때문에, 그런데 그 욕구를 또 다를 충족시켜 드릴 수 있는 시간적인 한계가 있기 때문에 그래서 업무 매뉴얼에 따라서 가사지원서비스는 가급적이면 지양을 하고 있습니다.
혜정

신혜정위원

가사지원을 지양을 한다는 말씀이십니까?
행철

박행철복지서비스과장

예, 지양을 합니다. 그래서 웬만하면 저희들이 꼭 필요한 경우에는 조금 거들어줄 수는 있지만 그게 규정상으로는 그 부분이 제외되어 있는 상태이기 때문에 어려움이 조금 발생하고 있습니다.
혜정

신혜정위원

제가 지금, 본 위원이 알기로는 생활지원사분들이 제일 힘들어하시는 부분이 가사도우미 같이 이렇게 대우를, 처우를 받는 부분에 대해서 정말 힘들어하시더라고요. 예를 들어서 여기 중점대상자분들의 집을, 그러니까 댁을 방문했을 때 냉장고에 있는 음식물을 다 꺼내서 이걸 좀 정리를 해 달라고까지 말씀을 하신다고 해서, 진짜 어르신들이고 안타까운 마음에 해 드리고 온다고는 했지만 시간상 효율성도 없는 것 같고 이걸 좀 세분화해서, 지금 받으시는 분들의 인식 개선이 조금 필요하다고 생각을 합니다. 이런 분들에 대해서도 교육이 조금 필요할 것 같고요, 안내를 충분히 해 드린 다음에 서비스를 받으실 수 있도록 그렇게 유도를 좀 해 주시기 바랍니다.
행철

박행철복지서비스과장

예, 신혜정 부위원장님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다. 우리 부위원장님께서 염려하시는 그런 부분들이 아마 초기에 너무나 많아 가지고 그래서 우리 생활지원사님들도 퇴직자가 참 많았습니다. 그리고 또 3개 기관 간의 업무량 차이 때문에 서로 충돌도 많이 있었고 의견도 서로 불협화음이 좀 많이 있었습니다마는 그런 부분들을 3기관과 그다음에 우리 구에서도 계속 교육을 시키고, 또 나름대로 우리 이용자분들께도 양해를 구하고, 우리 정부 시책을 충분하게 홍보할 수 있는 시간이 조금 적었습니다마는 코로나19로 인해서 더더욱 집합이 안 되기 때문에, 그래도 방문이라든지 안내문이라든지 여러 루트를 통해 가지고 많은 노력을 한 결과 요즘에는 조금 많이 받아들여 주시고 가사서비스가 꼭 필요한 경우가 아니면 저희들도 안 해 주는 것으로 틀을 잡아가는 그런 상황이기 때문에, 그렇다고 해 가지고 완전히 무시할 수는 없는 그런 사항은 또 좀 있기는 있습니다, 솔직히 말씀드리자면. 중점대상자 중에서는 업무를 떠나서 그냥 이웃으로서 도와줄 수 있는 그런 부분도 있습니다마는 그런 경우에는 조금 조금씩 도와드리고 그렇지 않은 경우에는 최대한 자제를 하고 있는 그런 상황임을 말씀드립니다.
혜정

신혜정위원

어쨌든 두 쪽 다 저희 구민 아닙니까? 힘들어하시는 부분들은 양쪽 다 있으시리라고는 보는데 좀 잘 살펴봐 주시기 바랍니다.
행철

박행철복지서비스과장

예, 잘 알겠습니다.
혜정

신혜정위원

예, 이상입니다.

권경협위원장

예, 더 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. (응답하는 위원 없음) 잠시 위원님들이 질의 준비를 하시는 동안에,
인수

장인수위원

저 있습니다.

권경협위원장

예, 장인수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
인수

장인수위원

예, 장인수 위원입니다. 우리 복지서비스과, 말 그대로 복지서비스과인 것 같습니다. 적게는 성장기 아이에서부터 어르신, 노인들까지 많은 걸 담당하고 계시는 복지서비스과 직원들께 이 자리를 빌려서 고생하신다는 말씀을 드립니다. 더군다나 코로나19로 인해서 많은 어려움이 도사리고 있는 것도 알고 있습니다. 잘 극복하셔서 우리 구민 모두가 다 행복을, 복지를 누릴 수 있도록 힘써 주시기를 바라면서 우리 171페이지, 이건 대충 다 아는 것이지만 한번 짚고 넘어가는 차원에서 한 말씀 드리겠습니다. 우리 코로나19 관련 예산절감 사업 현황을 보면 거의 장애인복지시설 맞춤서비스 지원 이런 것은 사실상 지원하고, 예를 들어 비품은 일부 지출을 했고요, 맞춤서비스 지원 여기에 700만 원이라는 전액을 삭감했는데, 3회 추경 때 삭감 예정인데 이것은 어째서 그래요? 100%라는 것은 참 안이한데,
행철

박행철복지서비스과장

예,
인수

장인수위원

왜냐하면 이 행감 자료라는 게 전년도 10월 1일부터 올 9월 말까지인데 그러면 전년도에는 하나도 지출을 안 했는지, 전반기에 다 소진을 해 버렸는지 거기에 답변을 좀 해 주시기 바랍니다.
행철

박행철복지서비스과장

예, 장인수 위원님 질의에 복지서비스과장 답변드리겠습니다. 저희들이 장애인복지시설 맞춤서비스,
인수

장인수위원

아니, 총괄적으로 100% 반납한 액을 말씀해 주세요. 171페이지 보면 코로나19 관련해서 예산을 반납했잖아요?
행철

박행철복지서비스과장

예.
인수

장인수위원

그런데 올해는 그렇다 치더라도 작년 9월, 10월 1일부터 올 2월까지는 그래도 거의 집행했지 않습니까, 코로나가 있다 치더라도?
행철

박행철복지서비스과장

예, 장인수 위원님 질의에,
인수

장인수위원

그 기간에 사용을, 집행을 하나도 안 했냐 이 말이죠.
행철

박행철복지서비스과장

예, 복지서비스과장 답변드리도록 하겠습니다. 올해, 지난해에는 저희들이 사업을 추진했습니다. 시설에다가 악기를, 음악치료 해 가지고 잔액 116만 6,000원이 지난해 것은 정산이 되어서 저희들이 잔액을 반납을 했고요, 그런데 그 추진 자체가 11월, 12월에는 추진이 되지 않고 그전에 이미 사업을 완료를 했기 때문에 거기서 100%가 그대로 남은 잔액입니다.
인수

장인수위원

그 말이에요, 전반기 때 소진을 했는지 안 했는지 그 말이에요.
행철

박행철복지서비스과장

예, 그렇습니다. 그런데 10월 이후로는 집행을 안 했기 때문에,
인수

장인수위원

전년도에는 전반기 때 소진을 다 했고 올해 들어와서 그건 그렇게 했다 이 말이죠?
행철

박행철복지서비스과장

예, 맞습니다. 그리고 올해 비용은, 올해는 아직 집행되기 전에 코로나가 와 버리는 바람에 하나도 집행을 안 한 상태기 때문에,
인수

장인수위원

예, 바로 그거예요.
행철

박행철복지서비스과장

예, 그렇게 말씀을 드립니다.
인수

장인수위원

알겠습니다. 그리고 173페이지, 한 장을 넘겨보시면 지적사항 및 건의사항 등등이 많이 있습니다, 전년도 행정사무감사에. 사회복지시설 지도점검 건은 이게 매년 지적되는 사항입니다. 이렇게 반복되는 것은 정확한 교육 등이 제대로 이루어지지 않은 것으로 생각이 좀 돼요. 사회복지시설에서 업무처리에 대해서 어떻게 보면 불성실하다는 것으로 판단이 됩니다. 그래서 하는 말인데 코로나와 같이 어려운 시기에 지도점검으로 불편을 줄 수도 있겠지만 이러한 지도점검으로 혜택을 누리는 것은 결국 우리 주민들이라는 것을 인식하고 교육과 정확한 지도점검을 통해서 이러한 일들이 재발되지 않도록 노력해야 된다고 보는데, 노력을 하고 계시는지 한 말씀 해 주시기 바랍니다. 답변해 주시기 바랍니다.
행철

박행철복지서비스과장

예, 장인수 위원님 질의에 복지서비스과장 답변드리겠습니다. 위원님께서도 지적하셨다시피 저희들이 점검을 많이 하려고는 하고 있습니다마는 올해는 조금 힘이 들었습니다. 물론 매년 지침상에, 그러니까 법규상에 정해진 최소한의 부분은 저희들도 당연히 해야 되는 사항입니다. 그래서 지난해까지도 계속 사업을 집행하면서 나름대로는 교육도 시켰고 현지시정도 시키고 또 같이 업무연찬도 하고 여러 가지 과정을 거쳐서 많은 부분을 저희들은 할애를 했습니다마는 그래도 이렇게 또 지적사항이 나오기 때문에 뭐라고 참 말씀을 드리기가 어렵습니다마는 나름대로는 열심히 한다고 했습니다. 그리고 특히 올해 같은 경우에는 코로나로 인한 특별한 상황이기 때문에 점검 자체가 어려운 부분이 많았습니다. 그래서 초기에는, 그렇다고 우리가 규정상에 있는 지침을 수행하지 않을 수는 없기 때문에 가급적이면 비대면으로, 그리고 사무실 안에 들어가지 않고 외부에서 지침을 수행해야 되기 때문에 점검을 많이 했습니다. 그리고 중간에 코로나가 조금 많이 줄어들었을 때 그 시간을 이용해 가지고 내부점검을 하였습니다. 그리고 지금 현재 연말에 지금도 계획을 수립해 가지고 다시 1단계로 완화된 이후에 저희들이 점검을 추진을 했습니다마는 다시 또 요즘 들어서 지금 발병률이, 감염률이 약간 올라가는 추세에 있어서 저희들도 조금 조심스럽습니다마는 지금 관망을 하고 있습니다. 그리고 이 추세가 약간 줄어들면 기존에 계획했던 점검을 계속하도록 하겠습니다.
인수

장인수위원

예, 내가 서두에 얘기했듯이 우리 복지서비스과는 성장기 아이에서부터 어르신들까지 그야말로, 아기들은 말을 못 알아듣지 않습니까? 어르신들 역시 모든 기능이 좀 떨어지는 추세이고. 그러면 결국 그 시설의 시설장에게 교육과 지도와 감독이 절실히 필요하다고 봐요. 그래서 막중한 역할을 하고 있어요, 제가 보니까. 그래서 굉장히, 우리 구민 전체를 관장한다고 봐도 과언이 아닌 이 복지서비스과에, 그래서 개개인에 대한 지도감독을 떠나서 적어도 시설장들에게는 필수적으로 소통하고 지도점검이 절실히 필요하다 그렇게 생각합니다. 우리 복지서비스과에서도 좀 더 신경을 쓰셔서 체계적인 지도감독을 해 주시기를 바랍니다.
행철

박행철복지서비스과장

예, 계속적으로 추진하여 최선을 다하도록 하겠습니다.
인수

장인수위원

예.

권경협위원장

예, 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 양재명 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
재명

양재명위원

예, 양재명 위원입니다. 우리 과장님 그리고 배석하신 우리 관계공무원님, 이번 코로나로 인해 가지고 정말 애써 주시고 고생이 많으셨다는 것을 이 자리를 빌려 감사하게 생각합니다. 여러분들이 계시기에 우리 사상구가 청정지역이 되지 않았나 이렇게 생각이 듭니다. 앞으로도 계속해서 그런 많은 일들을 해 주시기 바랍니다. 지금 사회적 거리두기 1단계 조정이 얼마 지나지 않았는데도 전국적으로 확진자가 자꾸 이렇게 들쭉날쭉 조금씩 불어나고, 오늘도 오전에 우리 사상구에 또 한 명의 확진자가 났다는 그런 안전문자 안내를 받고 나니까 정말 여기서 일해 주시는 우리 공무원들도 굉장히 걱정이 많다 이렇게 생각이 듭니다. 아무튼 힘들어지는 것 같아서 다 함께 걱정을 안 할 수가 없습니다. 우리 과장님, 질의를 하나 드리겠습니다. 대부분의 우리 사회복지시설들이 지금 현재 재운영하고 있는 걸로 알고 있는데, 지금 현재 우리 경로당은 어떻게 운영하고 있는지 좀 설명해 주실까요?
행철

박행철복지서비스과장

예, 양재명 위원님 질의에 복지서비스과장 답변드리겠습니다. 위원님께서 방금 말씀하셨다시피 우리 집행부, 구청장님 이하 저희들도 열심히 했지만 또 의회에서도 신경을 많이 써 주신 덕분에 우리 사상구 시설은 크게 그렇게 문제가 없이 지내왔습니다. 그리고 특히 경로당 같은 경우에는 중간에 저희들이, 다른 구에서는 안 했습니다마는 우리 사상구만 유일하게 중간에 또 개방을 해 가지고 어른들에게 여름에, 한여름 무더울 때 잠시나마 또 휴식을 할 수 있는 그런 시간과 공간을 제공해 드린 그런 부분들에 대해서는 저희들로서도 참 크게 잘했다는 생각을 지금도 가지고 있습니다. 그래 가지고 지금 개장을 새로 했습니다마는 방금 말씀하신 대로 또 인근에서 자꾸, 오늘 해운대에도 이렇게 발생을 하니까 저희들도 상당히 근심이 됩니다. 그래서 매일 오전, 오후로 저희들이 경로당을 돌고 아동시설, 장애인시설을 돌고 있습니다. 그런데 다른 시설들은 관리자가 있기 때문에, 장애인시설, 보육시설은 원장, 센터장, 교사들 이런 분들이 있기 때문에 그나마 관리가 조금 된다고 저희들은 봅니다마는 특히 경로당 같은 경우에는 별도의 관리자가 없이 구와 노인회지회와 그다음에 회장님들의 손에 의해서 관리를 해 오고 있기 때문에 상당히 많이 두려움을 좀 가지고 있었습니다. 그래서 지금 개방을 했습니다마는 나름대로는 저희들이 어르신들에게 회의를 하고 교육을 해 가지고 최소한의 거리를 지키고 그다음에 음식만큼은, 지금 의무사항은 아닙니다, 음식물 자제가. 그렇지만 음식물로 인해 가지고 경로당이 다시 문을 닫아야 되는 그런 사태가 발생하면 모두에게 마이너스가 되기 때문에 최소한 음식물만큼은 지켜 주십사 하고 그렇게 안내를 하고 교육을 하고 협의를 해 가지고 지금 운영을 하고 있기 때문에 그나마 조금 안심은 됩니다. 그런데 아직까지 부산에서도 해운대나 금정구나 강서 같은 경우에는 아직 개방을 안 했습니다. 16개의 구·군 중에서 14개 구·군만 지금 개방을 해 놓고, 아, 4개소네요, 3개소입니다. 서구도 아직 개방을 안 했습니다. 그래 가지고 북구 때문에 상당히 어려움도 있었습니다마는 지금 전체적으로는 그래도 안정이 되어 있고 경로당 어르신들도 나름대로 이제는 아, 함부로 하면 안 되겠구나, 그런 부분을 받아들이시고 계시기 때문에 저희들은 조금 더 개방을 하고 오래가도 되지 않겠느냐 그렇게 생각을 하고 있습니다. 위원님들께서도 자주 동네를 도시면서 챙겨주시고 또 동을 도시면서 동장님들도 격려를 해 주시고 하는 덕분에 사방에서 많이 챙겨주고 계십니다. 그래서 저희들로서도 같이 챙겨 나가면 무사히 또 넘어갈 수 있지 않겠나 생각을 합니다.
재명

양재명위원

예, 우리 과장님, 고생이 참 많으신데 거기에 덧붙여서 또 이렇게 좋은 답변을 들었고, 질의를 또 드리자면 금방 음식에 대해서 좋은 말씀을 해 주셨고, 마스크를 꼭 착용하고 또 거리두기를 할 수 있도록 그렇게 지도점검을 좀 잘해 주시고, 지금 우리 경로당에는 보면 공기청정기라든지 또 에어컨과 난방기, 그렇죠? 그런 물품들이, 비품들이 많이 있는데 그런 것은 우리가 청소는 물론 잘 하고 있겠지만 우리 과장님이 조금 더 잘 챙겨주시고 어르신들은 공기만, 환경만 조금 나빠도 이렇게 질병이 온다든지 감기가 온다든지 그러는 수가 많이 있거든요? 그래서 그런 부분은 어떻게 잘 대처하고 계신지를 설명 좀 해 주시기 바랍니다.
행철

박행철복지서비스과장

예, 양재명 위원님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다. 조금 전에 다방면에서 저희들이 점검을 잘하고 있고 어르신들을 잘 챙겨드린다고 말씀을 드렸습니다마는 제가 그 부분을 누락한 것 같습니다. 말씀하신 대로 저희들이 공기청정기도 보급을 이미 완료한 상태이고 그다음에 또 나름대로는 환경개선도 해 가지고 전체적인 범위에서는 크게 문제는 없다고 보여집니다마는 그래도 경로당 문을 닫고 있을 때 저희들이 가장 염려했던 부분이 장기간 문을 닫고 있음으로 인해서 환기가 안 되니까, 쉽게 말씀드리자면 여름에, 우기에 물이 새도 모르는 수가 생기고 또 습기가 참으로 인해 가지고 곰팡이가 슬 수 있는 부분도 생기고 그래서 여러 가지 환경적인 부분을 고민을 했습니다. 그래서 저희들이 노인회지회와 그다음에 각 동의 협조도 받고 그래서, 경로당 회장님들의 협조를 받아서 주기적으로 문을 좀 열어 주십사 하고 부탁을 드려 가지고 저희들이 가서 점검도 하고 그다음에 후반기에는 희망일자리사업이 투입이 되어 가지고 거기서 주 1회 정도는 또 소독을 하면서 같이 환경도 살펴보고 그다음에 환기도 시키고 그렇게 하였습니다. 그리고 앞으로도 계속해서 그 부분에 대해서 저희들이 관심을 크게 가지고 환기 부분하고 마스크 부분하고 거리두기 부분은 계속해서 추진해 나가도록 하겠습니다.
재명

양재명위원

예, 답변 고맙고요, 아무튼 우리 사상구에 확진자가 1명 또 나타났다 그러니까 또 우리 어르신들이 조금 위축될 것 아닙니까, 그렇죠? 그러니까 우리 과장님께서 또 현장에 좀 가셔 가지고 우리 어르신들 응원도 좀 해 주시고 건강도 좀 잘 챙기셔 가지고 우리 사상구 구민들이 더 삶의 행복감을 좀 느낄 수 있도록 좀 잘 부탁드리겠습니다.
행철

박행철복지서비스과장

예, 더 노력하겠습니다.
재명

양재명위원

예, 이상입니다.

권경협위원장

질의하실 위원님? 예, 신혜정 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
혜정

신혜정위원

예, 과장님, 주요업무현황 122페이지를 보시면 사상구 다함께돌봄센터 3호점 설치·운영에 관해서 나와 있는데요, 여기에 설치된다면 이용 학교가 몇 곳이 될 것 같습니까? 봤나요?
행철

박행철복지서비스과장

예, 신혜정 부위원장님 질의에 복지서비스과장 답변드리겠습니다. 지금 3호점을 저희들이 예정상으로는 사상구청소년수련관, 잘 아시겠지만 그 수련관이 지금 상당히 규모가 큽니다. 그래 가지고 거기서 일부 공간을 지금 교육청에다가 임대를 주고 있는 공간이 있습니다. 꿈누리사업이라 해 가지고 초등학생들 돌봄사업을 하고 있습니다. 지금 저희들의 다함께돌봄과 유사한 사업입니다. 그런데 교육청에서 하고 있는 이 사업이 지금 인건비가 일부만 지원이 되고 사업비는 지원이 안 되고 해서 수련관 직원들이 이중의 부담을 가지고 있습니다. 거기에다가 내년 2월에는 이 사업이 종료가 됩니다. 그래서 교육청에서 예산을 안 주게 되면 이 아동들이 오갈 데가 없어지는, 이 아이들은 다시 학교로 돌아가서 돌봄을 받아야 되는 그런 상황이 됩니다. 그래서 저희들이, 여기도 아동 숫자도 많고 또 공간이 확보되고, 또 지역적으로도 엄궁, 주례, 저쪽에 모라 쪽 그렇게 해서 저희들이 계산을 하고 있습니다. 그리고 여기에는 바로 학교가, 초등학교가 길 하나를 두고 건너편에 있기 때문에 학생들 수요가 상당히 많습니다. 그리고 교장선생님께서도 그 돌봄 수요에 대해서 많이 걱정을 하셨고 저희들이 한다니까 너무 좋아하셨는데 우리 위원님들께서 저희들을 전폭적으로 지원해 주신다면, 국·시비를 받아서 쓰게 되면 구비도 크게 들어가지 않는 그런 사항이 되기 때문에 여러 가지로 이점이 있지 않나 그렇게 생각을 하고요, 위원님께서 말씀하신 수요는 어떻게 될 것인가 하는 그 부분은 저희들이 학교별로 전체적으로 수요조사를 한번 했습니다. 그리고 요즘에는 교육청에서 수시로 수요조사를 저희들한테 요구를 합니다, 학교 돌봄과 그다음에 지역 돌봄, 그다음에 온종일 돌봄을 자기들도 계획을 수립해야 되기 때문에. 그래서 최근에 저희들이 보고를 한 자료가 있습니다. 거기에 보면 그쪽에 지금 돌봄 수요가, 제일 처음에 저희들이 엄궁에 설치할 때 176명이 지금 현재 수요입니다. 엄궁이 많았고 그다음에 주양, 개림이 많았고 구학 많고 그다음에 모덕인데 그 부분이 지금 10월 현재 111명으로 수요가 조사되었습니다. 물론 이 수치는 크게 그렇게 확정적이지 않은 그런 부분입니다, 시점 시점의 조사이기 때문에. 그러나 타 지역에 비해서 돌봄 수요도 많고 그다음에 공간이 우리 공간이 확보되기 때문에 예산이 덜 들고,
혜정

신혜정위원

과장님, 잠시만요, 제가 지금 조금 전에 듣기로 원래 청소년수련관 안에 돌봄센터가 있었다는 말씀이신가요?
행철

박행철복지서비스과장

예, 돌봄과 유사한 교육청 돌봄을 하고 있습니다.
혜정

신혜정위원

교육청 돌봄을 하는데 그 안에 지금 이용했던 애들이 몇 명입니까?
행철

박행철복지서비스과장

교육청 돌봄사업이 내년 2월에 스톱이 되기 때문에,
혜정

신혜정위원

예, 그 안에 이용했던 학생 수가 몇 명 정도 됩니까?
행철

박행철복지서비스과장

그 학생도 한 20여 명 됩니다.
혜정

신혜정위원

20여 명입니까?
행철

박행철복지서비스과장

예, 20여 명 됩니다.
혜정

신혜정위원

지금 20명 되는데 안의 공간에 20명이 다 수용이 되는지, 아니면 더 추가로 수용을 할 수 있는 건지에 대해서 설명 좀 해 주십시오.
행철

박행철복지서비스과장

예, 신혜정 부위원장님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다. 다함께돌봄센터가 정원 기준이 최소 20명을 기준으로 하고 있습니다. 그래서 지금 현재 다니고 있는 그 학생들을 다 수용할 수 있는 공간을 그대로 가지고 저희들이 리모델링을 해서 사업을 할 것이기 때문에, 교육부에서 하는 그 사업이 중단이 되어버리면 그 아동들이 학교로 넘어가고 돌봄 자체가 없어지게 되는데 그걸 학교로 보내지 않고 저희들이 다 안아서 그대로 돌봄을 시킬 수 있다는 그런 부분이 되겠습니다.
혜정

신혜정위원

지금 엄궁이나 주례 같은 경우에 그 인접한 학교에서만 이용을 할 수 있는 겁니까? 원래의 취지는 거기에 있는 모든 초등학교에 있는 학생들이 다 이용을 할 수 있는 취지잖아요, 그렇죠?
행철

박행철복지서비스과장

맞습니다.
혜정

신혜정위원

그런데 제가 지금 말씀드리고 싶은 것은 뭐냐 하면요, 청소년수련관 근처에 있는 모덕초등학교나 아니면 다른 초등학교들은 이걸 이용할 수 있는 그게 되지만 그 옆에 있는 인접한 학교들 같은 경우에 학생 수가 적고 지금 학군 조정까지 거론되는 상황에서 이런 혜택을 못 누리니까 그것에 대한 불만들이 엄청나더라고요. 그 부분 알고 계십니까?
행철

박행철복지서비스과장

예, 신혜정 부위원장님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다. 우리 부위원장님께서 질의해 주신 그 부분이 지금 학교 돌봄에서도 다 충족을 못 시키고, 그리고 저희들이 하고 있는 이 다함께돌봄에서도 아직까지는 숫자가 너무 적고, 그다음에 저희들이 기존에 해 왔던 지역아동센터도 있기는 있습니다마는 또 대상자가 저소득층을 우선적으로 하는 그런 한계가 있고 그래서 많은 부분에서 학부모들의 이 돌봄 수요가 많이 높고 돌봄에 대한 애착이 좀 많습니다. 많이 원하고 있습니다. 그래서 저희들로서도 최대한 빨리, 많이는 하고 싶은데 복지부에서 그렇게 한꺼번에 많이 주지를 않습니다. 지역적으로 골고루 나눠주다 보니까 한 구에 한 해에 1개 정도를 그렇게 배정을 해 주고 있습니다. 그래서 우리 구에서는 지난해 하나, 올해 하나, 또 내년에 하나, 후내년에 하나, 이렇게 4개 정도가 지금 현재 복지부의 계획에 들어가 있는 수준이 됩니다. 우리 구에서 자체적으로 하려면 예산이 또 많이 투입되기 때문에 그런 한계가 있어서 일단은 복지부의 예산을 받아 가지고 먼저 하고 그다음에 추가 수요에 대해서는 장기적으로 또 대처를 해야 되지 않나 그렇게 생각을 합니다.
혜정

신혜정위원

일단은 계속적으로 받았던 아이들이 다시 이런 혜택을 받을 수 있는 것에 대해서는 저도 정말 좋은 일이라고 생각을 하지만 혜택을 못 받는 아이들 같은 경우에는 상대적인 박탈감이라든가 이런 부분들이 크다고 생각을 합니다. 이런 부분들도 세심하게 살펴서 모두가 행복할 수 있는, 모두가 누리는 그런 사업들이 되었으면 합니다. 이상입니다.
행철

박행철복지서비스과장

예, 말씀 잘 알겠습니다. 저희들도 최대한 폭넓게 그렇게 이야기를 하도록 하겠습니다.

권경협위원장

예, 질의하실 위원님? 시간이 좀 그러니까 간단하게 좀 해 주시든지 다음에 하시면, 예, 그러면 잠시 원활한 회의 진행을 위하여 정회하도록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

「아, 그러면 다음에 할게요.」하는 위원 있음

14시18분 감사중지

14시32분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2020년도 복지서비스과 행정사무감사를 속개합니다. 계속해서 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 장인수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
인수

장인수위원

예, 장인수 위원입니다. 행감 자료 204페이지를 참고해 주시고요, 제가 전 시간에 시설에 대한 관리감독을 좀 철저히 해 주십시오, 라고 한 사항이 있습니다. 그러나 우리 복지서비스과는 역시 방대한 시설을 관리하고 있는 부서이기도 합니다. 굉장히 중요한 부서죠. 우선 여기 표를 보면, 점검내용에 보면 표에 줄이 안 쳐져 있어서 누가 어떤 위법을 했는지가 예측을 하기가 좀 힘들어요. 물론 문제가 있어서 이렇게 해 놨는데, 이게 또 이해하기가 힘든데 보면 윤금노인요양원 같은 데에는 시정이 6건, 주의가 2건이에요. 그렇게 봐야 됩니까, 어떻게 봐야 됩니까? 표가 그렇게 안 되어 있어서,
행철

박행철복지서비스과장

예, 장인수 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 보신 대로 표를 그렇게 봐주시면 되겠습니다. 왜냐하면 점검내용이 모든 시설의 공통사항이기 때문에 점검내용을 중간에 넣다 보니까 그래서 그렇습니다.
인수

장인수위원

그런데 어디가 위법이 됐는지를 잘 분간을 못 해요. 그래서 먼저 물어봤는데, 참고로 이 중에 다 위법을 했는데 거의 보면 시정, 주의, 시정, 주의, 이걸 제가 지금 2010년부터 윤금노인요양원을 보게 되는 겁니다. 거긴 참 문제가 있는 데입니다. 아직까지도 이렇게 시정명령이, 이렇게 고약한 데면 이건 어떻게 조치가 안 됩니까? 물리적으로 안 되나요? 법령을, 아니, 유명한 분은 유명한 분인 걸로 알고 있는데 지금까지도 이렇게 못 잡는다면 이건 문제가 있는 것 아니에요?
행철

박행철복지서비스과장

예, 장인수 위원님 질의에 복지서비스과장 계속해서 답변드리겠습니다. 지적해 주신 그 부분은 참 저희들로서도 많이 좀 어려운 부분입니다. 그렇지만 저희들이 매년 규정에 따라 점검을 하면서 우리가 조금 강한 부분들은 저희들이 찾는 즉시로 그 규정에 따라서, 행정조치가 시설장 변경이라든지 시설정지라든지 그런 부분들이 있습니다마는 그런 부분들은 주로 이루어지는 규정이 건강보험공단에서 관여되는, 주로 보조금과 그다음에 장기요양보험에 대한 청구가 부당하다든가 이렇게 강도가 조금 큰 부분은 그렇게 해 가지고, 몇 년 전에 여기서도 3개월 폐쇄가 된 경우도 있긴 있습니다. 그런데 우리 구에서 하는 부분들은 실질적으로 행정적인 부분들이기 때문에 회계에 있어 가지고 날짜를 제대로 했는지 아니면 회계 구분이, 목간 항목이 제대로 편성이 되었는지 주로 그런 부분에 치우치고 그렇지 않으면 보험가입 여부라든지 직원들의 복무라든지 그런 부분들이다 보니까 크게 그렇게 징계를 할만한 사항이 조금 드뭅니다.
인수

장인수위원

아니 이게,
행철

박행철복지서비스과장

그래서 저희들이 매년 반복이 되는 문제는,
인수

장인수위원

아시는 분은 솔직히 다 아는 사실 아닙니까? 윤금노인요양원, 아시는 분들은 다 알거든요. 여기 종사자 공개채용 부적정 같은 것, 아직까지도 이게 정리가 안 되고 계속 반복적으로 이러는 것은 문제가 있어요. 어디 높은 기관에 항소를 하든지 상고문을 내든지 해서, 공권력이 그렇게 약해 가지고,
행철

박행철복지서비스과장

예, 장인수 위원님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다. 아까 조금 전에 말씀드렸다시피 강도가 조금 큰 부분에 대해서는 저희들도 최대한 하고 있습니다. 그 대신에 이것은 시간이 많이 걸리는 그런 부분입니다. 아시겠지만 예전에, 2019년도에 아마 시에서 특정감사를 한 번 한 적이 있습니다. 시에서 특정감사를 해 가지고 그때는 약간 큰 부분이 저희들한테 지적이 되어 가지고 지금 현재 검찰에 고발이 되어서 수사 의뢰된 건이 한 건 있습니다.
인수

장인수위원

아니, 그러고도 남을 시설이에요.
행철

박행철복지서비스과장

예, 그 부분이 장기화되다 보니까 저희들은,
인수

장인수위원

지금 노숙자 쉼터는 운영을 합니까, 안 합니까?
행철

박행철복지서비스과장

예, 노숙자 쉼터는 폐쇄가 되었습니다.
인수

장인수위원

폐쇄가 되었죠?
행철

박행철복지서비스과장

예.
인수

장인수위원

진작 폐쇄가 됐어야 마땅해요. 그리고 또 종사자 공개채용 이건 의심점이 상당히 많은 거예요. 지금 이 시간에도 이런 수법을 쓰고 있는 시설에는 강력한 조치가 필요하다. 또 그래야 되고요. 옆에 보면 우리 들꽃단기보호시설이 지금 폐지라고 합니까? 그만 한다던데 그게 사실인가요?
행철

박행철복지서비스과장

예, 계속해서 복지서비스과장 답변드리겠습니다. 지금 시설이 폐지가 논의되는 시설은 아직 저희가 듣지를 못했습니다.
인수

장인수위원

못 들었어요? 지금 하고 있고, 우리 체리동산 하면 그래도 우리 구에서 활동도 많이 하고 계시는 시설인데 이렇게 시정, 주의가 많이 있어요. 왜 그래요?
행철

박행철복지서비스과장

예, 장인수 위원님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다. 여기 보시면 아시겠지만 대부분의 시설에서 소소한 부분들은 나옵니다. 물론 이런 모든 게 없도록 하는 게 저희들의 역할이고 또 이분들도 해야 될 사항이지만 사실상 업무를 보다 보면, 저희들도 업무를 보다 보면 실수가 나와 가지고 우리 위원님들께서도 지적을 하시고, 또 저희들로서도 실수가 나오면 우리 감사계에서도 지적하는 사항인데 이런 시설들도 마찬가지로 사람이 하다 보니까 약간의 단순한 실수도 나오고 또 때로는 조금 큰 실수도 나오고 합니다. 그래서 여기에 있는 부분들은 우리 구에서 하는 처분 내이기 때문에 조금 소소한 부분이 되다 보니까 대부분이 주의, 시정에 그치게 됩니다. 만약에 큰 부분, 시설폐쇄라든지 아니면 시설중단이라든지 그런 상황이 벌어지는 것은 주로 시라든지 아니면 건강보험공단의 심사에서 이루어지고 있다는 말씀을 드리겠습니다.
인수

장인수위원

그래도 우리 구에서 할 수 있는 정보가 있다면 그 관련된 기관에 의뢰를 해서 정보를 드려야지요. 그래 가지고 그걸 바로잡을 수 있도록 그렇게 해 주셔야 된다고 봅니다. 그렇게 좀 해 주세요.
행철

박행철복지서비스과장

예, 복지서비스과장 계속해서 답변드리겠습니다. 위원님께서 질의하신 그 부분을 저희들로서도 꼭 좀 했으면 싶습니다. 그런데 저희들이 행정적으로 하는 것은 사법권이 없기 때문에 한계가 있어 가지고 실질적으로 가서 지도점검을 하더라도 만들어진 자료만 검색할 뿐이지 그 자료가 만들어지기 이전에 어디에서 발생했는가에 대한 실질 검사나 조사는 못 하기 때문에 좀 어려운 부분이 많습니다. 그래서 만약에 내부에서 고발이 나온다든지 상대방이, 거래를 했든 아니면 다른 시설 이용자였던 분들이 고발이나 고소를 해 온다면 저희들로서도 적극적으로 확인을 해서 경찰이나 시나 감사원으로 인계를 하도록 하겠습니다.
인수

장인수위원

예예, 잘해 주시기 바라고요, 어차피 한 김에 한 가지만 더 물어보겠습니다. 업무보고 121페이지에 보면, 제가 일자리경제과에도 이 질의를 좀 강하게 했는데요, 사상구청소년수련관, 일자리경제과 99페이지를 한번 참고해 보세요. 99페이지 일자리경제과, 업무보고 책자에 있습니다. 일자리경제과, 확인했습니까?
행철

박행철복지서비스과장

예.
인수

장인수위원

일자리경제과에 거기 보면 취약계층 에너지 복지사업 추진 그렇게 해서 맨 밑에 모라1동 행정복지센터 10㎾, 사상구청소년수련관 40㎾ 태양광 시설을 설치했거든요. 그런데 복지서비스과에도 보면 태양광발전설비를 9,700만 원을 지원했어요. 이게 중복된 거예요, 뭐예요? 그러면 이 회계를 어떻게 처리한 건지 이게 좀 의심스럽네요.
행철

박행철복지서비스과장

예, 장인수 위원님 질의에 복지서비스과장 답변드리겠습니다.
인수

장인수위원

같은 내용이에요, 뭐예요?
행철

박행철복지서비스과장

태양광발전설비 이 사업 자체가 일자리경제과 소관입니다. 그래서 저희 부서에서 일자리경제과에다가 의뢰를 해서 그쪽에서 공모사업을 통해서 연계를 한 사업입니다. 그러니까 저희 부서에서는, 일자리경제과의 예산을 얻어서 일자리경제과에서 설치를 하고 운영은 또 저희 부서에서,
인수

장인수위원

그럼 돈은, 지출은 어디 돈이에요?
행철

박행철복지서비스과장

일자리경제과의 예산이 되겠습니다.
인수

장인수위원

일자리경제과요?
행철

박행철복지서비스과장

예.
인수

장인수위원

그래서 취약계층 에너지 복지사업 추진이라고 제목을 단 모양이네요, 일자리경제과에서. 그렇다면 이게 취약계층은 아니잖아요, 제가 똑같은 질의를 했는데.
행철

박행철복지서비스과장

예, 복지서비스과장 계속해서 답변드리겠습니다. 청소년수련관이 보편적 복지를 수행하는 청소년을 대상으로 하는 기관입니다. 거기에다가 또 인근 지역주민들에게도 개방해 가지고 하는 시설이기 때문에 우리 주민들을 위한 시설이다, 그렇게 봐주시면 고맙겠습니다.
인수

장인수위원

아니 일자리경제과에서 취약계층 에너지 복지사업 추진, 그래서 제목 이게 아무리 그래도 맞지 않는 것 아닌가 하는 생각을 해 보고요, 양쪽 다 이렇게 했다고 하면, 그렇다면 일자리경제과의 예산이라면 9,700만 원 이것은 왜 넣어놨어요? 이게 안 맞는데요, 과장님 말이?
행철

박행철복지서비스과장

예, 복지서비스과장 계속해서 답변드리겠습니다. 저희들이 일자리경제과에 예산을 의뢰해서 일자리경제과에서 에너지 관련 예산을 9,700만 원을 확보해 가지고 일자리경제과에서 공사를 해서, 실제로 시공비는 한 9,400만 원이 들었습니다. 그리고 그 건물에 대한 공사부터 해 가지고 모든 부분까지는 일자리경제과의 예산으로 사업도 완료를 하고 대신에 공사가 완공된 이후에 시설물을 저희 부서에서 인수를 받아서 수련관에서 운영을 하고 있는 부분이 되겠습니다.
인수

장인수위원

아니, 복잡한데요, 지금 조금 전만 해도 예산이 어디 예산이냐고 하니까 일자리경제과의 예산이라고 하면서, 일자리경제과에서도 업무보고에 이렇게 제목을 아주 크게 달아서 해 놔놓고 복지서비스과에서도 똑같은 내용을 이렇게 하면 어디에 장단을 맞춰야 되는지, 회계가 어느 과의 지출인지 그것도 명확하게, 그렇다면 여기에다가 토씨를 좀 달든지 해야 되는 것 아니냐 이 말이에요. 위원님들이 이걸 어떻게 알겠어요? 애매하지.
행철

박행철복지서비스과장

예, 저희들이 조금 아쉬운 부분인 것 같습니다. 다음부터는 명확하게 정리를 하도록 하겠습니다. 저희들이 차라리 언급을 안 했으면 좋을 뻔했는데, 처음부터 끝까지 일자리경제과 소관이었고 단지 이용만 저희 부서에서 하기 때문에 사업이나 예산에 대해서는 언급을 안 했으면 차라리 위원님께서 혼란이 없었을 건데, 저희 부서에서 언급한 부분 때문에 그런 것 같습니다.
인수

장인수위원

그러면 복지서비스과에서는 일자리경제과에 그냥 아, 시설이 거기가 마땅하다고 그걸 지정을 해 준,
행철

박행철복지서비스과장

예, 저희들이 요청을 한 겁니다.
인수

장인수위원

그런데 그것도 안 맞아요. 거긴 취약계층이 아니에요, 왜 취약계층이에요?
행철

박행철복지서비스과장

저희들로서는, 취약계층이라기보다는 공공건물인데 이 청소년수련관이 우리 구 소유입니다. 다른 해운대나 몇 군데에는 시 소유이기 때문에 시비가 많이 지원이 됩니다. 그런데 사상구청소년수련관은 우리 구 소유인데다가 또 지은 지도 오래되고 해 가지고 우리 구에서 구비를 매년 인상을 못 해 주는 그런 부분입니다.
인수

장인수위원

이게 과장님이 잘못했죠? 인정하시죠? 왜냐하면 투명하고 건전한 아동·청소년복지시설 운영지원, 지원 해 가지고 9,700만 원을 지원했다는 말이에요, 업무보고에. 그런데 예산은 일자리경제과의 예산이라고 하면 이게 어디에 장단을 맞춰야 되냐 이 말이에요.
행철

박행철복지서비스과장

잠시 위원님 질의하신 부분에 대해서 제가 정정을 좀 하겠습니다.
인수

장인수위원

정정 보고를 하세요, 그럼.
행철

박행철복지서비스과장

방금 저는 우리 수련관에 설치한 그 태양광에 대해서만 제가 말씀을 드렸는데 지금 위원님께서 말씀하시는 부분은 그 태양광이 아닌, 저희 과에서 말하는 취약계층 에너지복지사업 추진 이 전체를 가지고 말씀을 하시는 것 같습니다. 거기에 보시면 밑에 신재생에너지 지역지원사업 태양광 발전시설 2개소 설치 이 부분이 저희들한테 소관이 되어서 그런 것 같은데 이것은 일자리경제과에서 꼭 취약계층을, 위에 서민층 가스시설 개선사업, 취약계층 LED조명 교체 이 부분 전부를 망라하다 보니까 취약계층이라고 썼다는 생각은 듭니다마는 제가 직접 안 썼기 때문에,
인수

장인수위원

어찌 되었든 이건 좀 잘못된 것 아닙니까?
행철

박행철복지서비스과장

예, 그런데 저희들로서는 이게 맞다, 안 맞다로 답변을 드리기에는 좀, 다른 부서의 일이라서 곤란하고요,
인수

장인수위원

예, 분명히 잘못되었어요, 이게. 잘못되었고,
행철

박행철복지서비스과장

답변이 좀 그런 부분입니다.
인수

장인수위원

그래서 이래 가지고 혼동이 되면,
행철

박행철복지서비스과장

예, 좀 그런 부분은,
인수

장인수위원

일자리경제과는 복지서비스과 말은 한마디도 안 해요. 자기 사업이에요. 그런데 복지서비스과에도 똑같은 내용이 있으면 어디에 장단을 맞춰야 될지,
행철

박행철복지서비스과장

예, 그런 부분은 좀 저희들도,
인수

장인수위원

이런 문제를 잘 좀 챙겨서 꼼꼼하게, 협력부서하고 의논이 됐으면 선을 딱딱 끝맺음을 맺어야 된다고 봅니다.
행철

박행철복지서비스과장

예, 작성을 하면서 취약계층과 일반을 구분했으면 좋았을 뻔했는데 그 부분이 조금 오해의 소지가 있는 것 같습니다.
인수

장인수위원

예, 잘 알겠습니다. 이상입니다.

권경협위원장

예, 과장님, 예산지원과 업무분장에 관해서 우리 위원님께서 명확하게 지적을 하셨습니다.
행철

박행철복지서비스과장

예, 위원장님 잘 알겠습니다.

권경협위원장

우리 신혜정 위원님이 질의를 하시기 전에 제가 한 가지 질의를 드리고 하도록 합시다. 과장님, 120쪽에 보면 안전하고 촘촘한 보육환경 조성 해 가지고 국공립 어린이집 확충이 3개소가 되어 있습니다. 업무보고 120쪽에요. 관리동1, 장기임차2 했는데 이 국공립어린이집 확충 문제는 과장님, 계속해서 이렇게 더 확충해 나갈 계획입니까?
행철

박행철복지서비스과장

예, 권경협 위원장님 질의에 복지서비스과장 답변드리겠습니다. 국공립어린이집 확충 이 사업은 지금 우리 구가 타 구에 비해서는 조금은 앞서 있습니다마는 국가에서, 정부에서, 또 시에서 요구하는 전체에는 아직까지 조금 부족합니다. 그래서 전체적으로는 저희들이 조금 더 추가를 해야 될 사안인데 그렇다고 해 가지고 지금 기존에 하고 계시는 민간의 영역을 또 쉽게 넘어가서는 안 되는 부분도 있기 때문에 저희들로서도 조심스럽게 접근을 하고 있습니다. 그 대신에 전환을 원하시는, 지금 대한영재나 모라 거기처럼 민간에서 국공립으로 전환을 원하시는 분이 계신다면 저희들로서는 또 적극적으로 검토를 해 볼 수도 있고 신규로 설치하는 부분에 대해서는 조금 조심스럽게 접근을 하고자 합니다.

권경협위원장

신규 확충 문제는 추진을 안 하겠다는 말씀입니까, 아니면 하시겠다는 말씀입니까?
행철

박행철복지서비스과장

저희들이 100% 맞다, 안 맞다 판단하기는 조금 어렵습니다마는 지금 현재 보육 상황이, 우리 위원장님께서도 잘 아시다시피 전체적으로 아동수가 현격하게 줄어들고 있는 입장이고 또 보육시설 또한 지금 하루아침에 폐쇄를 하기도 어려운 입장이기 때문에 가급적이면 신규 물량은 설치를 안 하는 방향으로 갔으면 하는 게 저희들 입장입니다.

권경협위원장

지금 현재 2019년부터 2020년까지 민간 또는 가정어린이집이 얼마나 축소되었는가요?
행철

박행철복지서비스과장

권경협 위원장님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다. 지지난 해에 125개, 올해, 아, 작년에 125개였습니다. 지지난해는 133개 정도 됐습니다. 결국 그러면 한 10개 가까이 줄어들었죠. 그리고 지난해 1월에 125개소에서 현재는 111개소입니다. 그러면 또 한 10개, 아, 10개가 아니네요. 125개소에서 한 14개가 줄어들었습니다. 그래서 매년 한 7, 8개 이상, 10개 전후로 해서 지금 어린이집이 줄어들고 있습니다마는 어린이집마다 정원수가 다르기 때문에 일목요연하게 몇 명이 줄어들었다고 할 수는 없습니다마는 실질적으로 줄고 있는 것은 기정화된 사실이고 거기다가 앞으로도 장기간 계속적으로 줄어들 추세에 있다, 저희들은 그렇게 판단을 하고 있습니다.

권경협위원장

어제도 인구정책에 관해서 이야기가 있었고 또 이 부분은 상당히 지금 우리 사상구로 봐서는 중대한 문제인 것 같아요. 지속적으로 인구가 감소되는데다가 특히 어린이가 감소되고 있는데, 어린이집이 우리 아까 말씀하신 대로 10개 정도면 정원이 20명이면 200명 정도 될 거고요, 그렇죠? 30명이면 300명 정도 될 건데 상당히 많이 줄고 있다. 제가 말씀드리는 것은 그러면 그 폐쇄된 어린이집들을 혹시 어떻게 활용을, 그러니까 어린이집 문을 닫고 난 뒤에 그 시설에 대해서 어떻게 활용하고 계신지에 대해서 알고 계신가요?
행철

박행철복지서비스과장

권경협 위원장님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다. 사실 그 부분에 대해서는 제가 죄송하다는 말씀을 좀 드리겠습니다. 저희들이 운영하고 있는 시설이나 신규 설치하고 있는 시설에는 관심을 가지고 책임을 지고 관리를 합니다마는 어떤 어려움이 있거나 특별한 사정으로 인해서 문을 닫는 어린이집까지는 저희들이, 폐쇄도 그냥 폐쇄를 하는 것이 아니고 보조금 받은 부분에 대해서는 저희들이 전부다 회수를 하고 정리를 해야 되기 때문에 회수를 하거나 타 기관에다가 인계를 하는 그 부분까지만 저희들이 관리를 하고 그 이후로는 솔직히 관리를 못 하는 상황이라는 말씀을 드리겠습니다.

권경협위원장

특히 과장님께서는 그러면 어린이집이 아동정원 외에 폐쇄되는, 또 문을 닫을 수밖에 없는 가장 큰 사유에 대해서 알고 계시나요?
행철

박행철복지서비스과장

권경협 위원장님 질의에 복지서비스과장 계속해서 답변드리겠습니다. 저희들이 업무상으로 파악하는 것 외에는 특별하게 이런저런 의견을 들을 기회는 적습니다. 그래서 위원장님보다는 저희들이 정보가 적을 수 있을 겁니다마는 저희들이 파악하기에는 주로 업무 부분이 개입되다 보면 결국은 아동 숫자가 적은 부분하고 지역적으로 또 한쪽에 편중되어 있는 지역에서는 또 결국은 경쟁 부분하고 그런 부분들을 인식을 하고 있습니다만 구체적으로 업무 외적인 부분은 솔직히 저희들이 파악을 제대로 하지 못한다고 그렇게 말씀을 드리겠습니다.

권경협위원장

우리 복지서비스과장님께서 업무 외적인 요소라고 말씀하셨는데 그러시면 안 되고요, 국공립하고 우리가 관리, 운영 형태가 어떤 부분이 다르냐 하면 국공립 부분은 원장이나 다른 월급을 지급하는 데에 있어 가지고 우리 구에서나 시에서 보조금을 지원해 주고 있어요. 그러나 민간어린이집 같은 경우에는 모든 보조금 지원이 어린아이의 숫자에 따라 가지고 지원이 돼요. 그러면 어린이집에서는 지금 20명이 있다가 5명이 나가게 되었을 때 5명분의 적자가 발생이 됩니다, 그렇죠? 그렇게 적자가 발생되면 그것을 메울 방안이 없어요, 그 어린이집에서. 그러면 자동적으로 그 어린이집은 어린아이 숫자가 줄어들면 문을 닫지 않을 수 없다. 그렇다고 해서 또 예를 들어서 인구정책이 아파트를 잘 지어 가지고 애들 숫자가 늘어나면 그때 가서는 또 새로운 어린이집이 생겨야 하는 이런 악순환이 생긴다는 거죠. 그래서 그 기간에 우리가 어떻게 하면 지속적으로 이렇게 급속하게 감소하고 있는 어린이집 운영 실태나 내용을, 국공립어린이집하고 민간하고 근본적인 운영 실태에 대해서 과장님이 검토를 하셔 가지고 최대한 늦추든지, 또 우리 사상구에 아이들이 태어날 때를 대비해서 하는 어린이집 운영방안에 대해서 좀 검토를 하셔야지, 계속 그냥 애가 없으니까 어린이집은 줄어도 괜찮다, 물론 그런 생각은 안 갖겠지만. 그 부분을 우리가 신중하게 검토를 해야지, 아까 제가 말씀드린 것은 그러면 어떻게 하든 국공립을 확충해서라도 아이들이 늘어났을 때를 대비한다든지 이런 부분은 명확하게 어린이집 운영방안에 대해서 연구검토를 좀 하셔야 될 것 아니냐, 이 부분에 대해서 좀 설명을 해 주시기 바랍니다.
행철

박행철복지서비스과장

예, 권경협 위원장님 질의에 복지서비스과장 답변드리겠습니다. 우리 위원장님께서 걱정하시는 그런 부분들이 현장에서 어린이집을 운영하시는 원장님들이나 선생님들에게 가장 절실한 부분은 맞습니다. 그래서 그 부분에 대한 보완책으로 저희들이 알고 있기로는, 다는 아닙니다마는 지금 추가적으로 정부에서 보완한 제도가 민간어린이집에는 원장선생님들의 호봉을 인정해서 인건비를 지원하고 그다음에, 아, 국공립에는 그렇게 지원을 하고 그다음에 어린이집 비용도 국가에서 비용을 지원했습니다마는 그러다 보니까 민간에서는 호봉도 인정을 하기가 힘든 어려운 상황이고 그리고 또 차액보육료 또한 발생을 하고 그래서 그 부분에 대한 보완책으로 작년에 차액보육료가 일부 지급이 되다가 올해는 차액보육료가 전액 지급이 됩니다. 그래서 국공립이나 민간이나 학부모의 부담은 이제 똑같아졌다. 그런 제도가 이번에 올해 완성이 되었고요, 그다음에 인건비 부분도 국공립은 정부에서 100% 지급을 하고 호봉도 인정을 하고 그다음에 민간 부분에서는 조금 그렇지 못한 부분이 많이 있습니다마는 그 인건비도 각종 수당을 통해서 국비나 시비 지원을 통해서 조금 많이 보충이 되고는 있습니다마는 아직까지 거의 따라가지는 못하고 있다고 저희들은 판단이 됩니다. 그 반면에 또 한 가지는 제도가 개선이 되어 가지고 500인 이상의 공동주택에는 또 국공립어린이집의 의무화가 시행이 되었기 때문에 우리 구로 본다면 주례나 덕포나 그렇게 재건축, 재개발이 이루어지면 또 거기에는 국공립이 들어서야 되고 그래서 장기적으로 보면 3-4년 후에는 추가 수요가 발생을 합니다마는 그 기간까지도 견디지 못하고 또 조금 어려움을 겪는 어린이집도 분명히 나올 건데 그 하나하나의 어린이집에 대해서 구비를 가지고 추가로 지원을 하기에는 좀 무리가 있지 않느냐, 그래서 저희들이 장기적인 대책이라고 세우기에는 지금 시점에서는 어려운 부분이 있고 아쉽다는 생각을 가지고 있습니다.

권경협위원장

예, 제가 말씀드리는 것은 구비, 시비를 당장 지원해 달라는 것이 아니고 제도의 모순입니다. 지금 제가 말씀드릴 수 있는 것은, 예를 든다면 인건비, 아까 호봉을 말씀하셨는데 어린이집의 보육교사는 환경개선비, 처우개선비, 근로기준법에 의한 급여가 확실하게 지급이 되어야 합니다. 그런데 원장은 자기가 아까 말씀드린 대로 인원이 줄어들어 가지고 운영이 안 되는 데도 불구하고 빚을 내서라도 교사에게는 지급을 하고 본인은 전혀 급여나 다른 수당을 가져갈 수 없는 상황이 발생되는 곳들이 지금 상당히 많이 발생되고 있다는 거예요, 현재. 그래서 아까 문을 닫고 있는 이런 근원적인 문제가 지속적으로 발생된다면 운영자 탓이라고 할 수도 있겠지만, 그렇다면 정부에서 정원수 규정해 놓고 면접 규정해 놓고 모든 원장님들이 자유롭게 자기의 능력이나 실력이 있어 가지고 애들도 많이, 멀리 있는 애들까지 확보할 수 있고 좋은 선생님들을 채용해 가지고 운영을 잘하고자 지원해 주는 것이 아니거든요. 그런데 능력이 있는데도 단지 애들이 없어 가지고 그런 불합리한 상태에 이른다면 이것은 상당히 어떤 제도와 정책이 잘못되어 가고 있는 것 아니냐, 그래서 정책적인 부분에 대해서도 우리 복지서비스과장님께서 지금 실제로 현장에 가서 보시면 내용을 이해하실 것 아닙니까? 그러면 우리가 할 수 없다고 해 가지고 그것을 그대로 두고 있다면 어떤 상태가 되겠습니까? 그래서 지금 상태를 본 우리 과장님께서 직접 못 하시더라도 제도개선이나 방안을 연구를 좀 하셔 가지고 이런 상황이 계속, 지속적으로 이런 문제가 발생되지 않도록 할 방안을, 사회적 이슈를 만들어서라도 개선해야 될 것 아니냐 이런 말씀을 드립니다.
행철

박행철복지서비스과장

예, 권경협 위원장님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다. 참 답답한 마음은 우리 위원장님께서 더 크시겠지만 저희들 또한 답답한 마음은 똑같이 가지고 있습니다. 우리 지역에 인구가 조금 더 유입되어 가지고 자연스럽게 지금 현재 운영되고 있는 어린이집들이 활성화가 되면 참 좋겠습니다만 그렇지 못한 부분이 참 안타깝고 아쉬운 부분입니다. 그런데 전체적으로, 참고로 제가 말씀을 드리자면 우리 보육아동들이 매년 한 300명씩이 줄어들고 있습니다, 제가 대충 통계를 보니까 한 2005년부터 해 가지고. 그런데 한 300명씩 줄어드는 것이 우리 전국적으로 줄어드는 부분과 비슷하면 괜찮은데 그것보다 조금 더 많이 줄고 있는 것 같은 그런 부분이 느껴집니다. 그래서 결국은 우리 위원장님을 위시한 위원님들께서 더 좀 많은 예산을 확보해 주시고, 또 우리 지역의 주민들을 많이 설득하셔 가지고 지역을 떠나지 않고 자꾸 돌아오게 만들어 주시고 그다음에 지역이 빨리 주거환경이라든가 학군 같은 이런 부분들이 많이 좋아져야만 해결이 좀 되지 않을까, 그런 생각을 해 보면서 저로서도 참 안타깝다는 생각을 가지고 있습니다.

권경협위원장

보육정책 개선에 최선을 다해 주시기 바랍니다. 예, 신혜정 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
혜정

신혜정위원

예, 과장님, 아까처럼 주요업무현황 120페이지, 똑같은 페이지입니다. 거기에 누구나 안심하고 맡길 수 있는 돌봄시스템 구축의 4번째 줄을 보면 코로나19극복 가정양육지원 사업이 있습니다. 제가 행감 전에 이 자료를 받았습니다. 사상구 육아종합지원센터에서 장남감도서관 운영 현황을 받았는데요, 여기에 보니까 도서나 장난감 대여현황이 있었는데 2월이나 8월에 휴관한 것 빼고는 정상적으로 운영이 되었습니다. 드라이브스루라든가 정상적인 운영 부분에 있어서 코로나19 상황에서 이렇게 대여하는 부분이 맞다고 생각하시는지 그 부분에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
행철

박행철복지서비스과장

신혜정 부위원장님 질의에 복지서비스과장 답변드리겠습니다. 부위원장님께서 공부를 너무 많이 하신 것 같습니다. 저도 가지고 있지 않은 자료를 가지고 계셔서 저로서도 좀 놀라운 상황입니다마는 저희들이 예전에 언론을 한번 탄 적이 있습니다. 올 상반기에 한참 코로나19가 성행하던 시기에 우리 어린이들이 집에서 힘들고, 부모도 힘들고 모두가 힘든 시기에 우리 사상구 육아종합지원센터에서는 드라이브스루라는 업무를 통해 가지고 각 가정에 장난감이 바로 배달이 될 수 있도록 하는 그런 제도를 운영을 해 가지고 어린이들에게 많은 도움을 줬다 하는 그런 게 매스컴을 탔습니다. 그 내용이 뭐냐 하면 실질적으로 장난감이 어린이들에게는 오래가지를 못합니다. 하루 이틀 가면 싫증나고 1시간, 2시간 가면 싫증이 나기 때문에 집에 가지고 있는 것은 한계가 있고 또 학부모들이 아이를 보는 것도 한계가 있기 때문에 육아종합지원센터에서는 우리가 아동이나 부모에게 최대한 무엇을 할 수 있을까 해서 고안해 낸 게 결국은 우리가 고생이 좀 되더라도 직접 대면 접촉을 하지 않고 차로 장난감을 각 가정에 빌려주자 하는 그런 제도를 구상을 해 가지고 운영해서 언론에까지 나온 사항입니다. 제가 잠시 말씀을 좀 드리자면 거기에서 장난감을 할 때 좀 어려운 점들이 많이 있지 않겠느냐, 또 어떻게 하면 아동들에게 안전하게, 방역도 했느냐 하는 그런 의문점도 많이 나올 수도 있었고 저희들로서도 그런 문의를 받은 적도 있습니다. 그래서 육아종합지원센터에는 소독을 할 수 있는 기계들이 완비가 되어 있고 그다음에 거기에는 또 보조를 해 주는 인원들이 있습니다. 그분들이 매일매일 나갔던 것을 받아들여서 소독하고 또 다시 내보내고 또 파손된 부분은 수리하고 해 가지고 아동들에게 매일매일 좋은 장난감을 안전하게 대여해 드렸다 그렇게 말씀을 드립니다.
혜정

신혜정위원

과장님, 언론에 보도되었다시피 택배업무 중에 코로나로 인해서 피해를 입은 지역들이 있습니다. 이 부분들도 택배업무 중에 이런 일들이 벌어졌다고 언론상으로 나왔는데도 불구하고 이렇게 장난감 사업을 하신 데에 대해서는 사상구 구민들, 그러니까 양육을 하고 있는 엄마들에게 불안감을 좀 조성하지 않았을까 하는 생각이 드는데 그 부분에 대해서 조금 설명해 주시기 바랍니다.
행철

박행철복지서비스과장

예, 신혜정 부위원장님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다. 때로는 그럴 수도 있었겠다는 생각은 듭니다. 왜냐하면 아까 제가 말씀드린 바와 같이 그게 소독이 되었을까? 바로 운영이 되었을까? 그런 부분에 대한 구체적인 확신이나 자료, 정보를 제공받지 못한 부모님들께서는 저게 어제 남의 집에 갔던 게 우리 집에 또 오면 어떻게 하지? 그런 불안감이 있을 수도 있었을 겁니다. 그래서 제가 아까 말씀드렸다시피 육아지원센터에서 철저하게 기계를 통한, 또 사람 손을 통한 소독과 방역을 하고 그다음에 점검을 하고 해서 내보냈으며, 그리고 택배로 한 게 아니고 학부모들이 차로 육아지원센터를 방문해서 받아가고 회수하고 또 일부는 육아지원센터 직원들이 직접 방문해서 지원하고 회수하고 그런 시스템이었기 때문에, 제3자의 손을 안 거쳤기 때문에 안심하고 많이 사용하지 않았나, 그런 생각이 듭니다.
혜정

신혜정위원

택배는 아니더라도 직원분들이 전달해 준 것만으로도 조금 위험하다고 본 위원은 생각을 합니다. 조금은 신중했어야 될 상황이었고요, 그리고 더 좋은 방안이 없었을까 하는 생각도 한번 해 보는데 다음에 이런 사업들이 있으면 조금 신중하게 해 주셨으면 하는 바람입니다. 그리고 한 가지만 더 하겠습니다. 지금 제가 이번에 자료를 또 하나 더 받았는데요, 장애인 전동보장구 충전기 설치 장소 리스트입니다. 여기서 제일 위쪽에 보면 모라3동 만선횟집 옆에 지금 전동보장구 충전기가 설치되어 있는데 여기 장소가 적절한지에 대해서 설명 좀 해 주시기 바랍니다.
행철

박행철복지서비스과장

예, 신혜정 부위원장님 질의에 복지서비스과장 답변드리겠습니다. 우리 부위원장님께서도 관심을 많이 가지시고 그 지역을 살펴보셨기 때문에 또 이런 질의를 하지 않으셨나 하는 생각이 들어서 한편으로는 고맙기도 합니다. 잘 아시겠지만 모라3동 지역 자체가 취약계층인 분들이 많이 사시기 때문에 가장 수요가 많은 곳입니다. 그러다 보니까 당연히 거기에는 설치가 된 것이고, 또 되어야 될 곳이고. 그래서 그곳에는 2개가 설치되어 있습니다. 기계 1대에 2대가 충전할 수 있게끔 설치되어서 기계 2대에 4대가 동시에 충전할 수 있는 시설입니다. 그런데 보시면 아시겠지만 그게 모라3동으로 진입하는 입구에 있기 때문에 조금 경사로가 있는 것은 사실입니다. 그리고 또 그 앞이 다소 좀 복잡하기도 합니다. 그러나 저희들이 판단하기에는 가장 많은 사람들이 편리하게 쓸 수 있는 곳이고, 위에 복지관 내로 들어가 버리면 그건 또 LH 주공과의 협약이 되어야 되고, 또 1단지나 3단지 주민들 간에 어떤, 단지 간에 설치범위도 따로 설정이 돼야 되고 하기 때문에 공간이 가장 넓으면서도 교행이 가장 많은 곳, 거기가 결국은 만선횟집 옆에 그 공터가 되었는데, 그 공터에서 내려오실 때는 경사가 조금 있기 때문에 속도를 내면 상당히 위험할 수가 있습니다. 그걸 저희들도 모르는 바는 아닌데, 그래서 나름대로는 최소한의 경사가 적은 곳에 저희들이 설치한다고 했고, 그다음에 거기 옆에 보면 의자가 있습니다. 의자가 있어 가지고 평상시에는 거기서 휴식을 하는 분들도 있어서 그분들한테서 도움을 받을 수도 있고 그래서, 또 지나가는 다른 분들의 도움이라든지 또 안내도 받을 수 있기 때문에, 안전 부분에서도 아무도 없는 곳보다는 그래도 많은 유동인구가 있는 곳이 더 좋지 않느냐, 그렇게 해서 설치된 부분인데 지금 현재로서는 경사로 인해 가지고 문제가 된 것은 아직까지 없었습니다마는 오히려 너무 많은 분들이 사용을 하시다 보니까 고장률이 좀 많은 부분이 약간 안타까운 부분이고, 그다음에 또 한 가지 부분은 저희들이 여러 곳에다가 설치를 해 드리면 좋겠지만 많이 설치를 못 해 드린 부분, 그 부분이 아쉬운 부분이고, 그래서 저희들은 나름대로 또 그 보완책으로 거기에다가 우리 장애인복지 일자리하시는 분들을 조금씩 그 자리에 있게 해 가지고 실질적으로 어려운 분들에게 도움을 드리는 그런 시책을 하고 있다고 말씀을 드립니다.
혜정

신혜정위원

과장님, 여기 시설이 지금비탈면이고 좌회전을 해야, 커브를 틀어야 지금 거기서 충전을 할 수 있는 시스템입니다. 그래서 보통의 그냥 장애인들은 가서 하실 수 있다고 생각을 하는데 손이 자유롭지 못한 장애인 같은 경우에는 커브를 돌 때 너무 힘들어하십니다. 그리고 거기에 가서 충전을 하려고 하면 충전기에 이렇게 손을 대고 작업을 해야 되는데 손이 불편하신 분들은 그게 안 되기 때문에 아까 조금 전에 말씀하셨다시피 장애인분들이 와서 사업을 하고, 그러니까 일자리사업을 조금씩 한다고 하셨는데 얼마 정도의 시간을 하는지, 좀 전에 제가 이 회의 전에 들었는데 그 시간대가 조금 작더라고요. 그래서 제가 생각한 것은, 본 위원이 생각한 결과가 뭐냐 하면 코로나 희망일자리라든가 아니면 일자리사업에 이런 분들이 투입될 수 있도록 소관 부서와 협의를 해서 불편함이 없도록 좀 만들어 주셨으면 하는 게 본 위원의 생각입니다. 좀 살펴 주십시오.
행철

박행철복지서비스과장

예, 신혜정 부위원장님께서 그 부분에 대해서 많은 관심을 가지고 계셨기 때문에 그 부분까지도 자세하게 눈으로 보신 것 같습니다. 저희들서는 하여튼 최선을 다해서 불편을 감소시켜 드리기 위해서 의자가 있는 데에다가 설치를 해서 그 의자에 앉아 계시는 분들의 도움도 받으시고 또 그래도 안 될 경우에는 아까 말씀드린 대로 우리가 도우미를 배치해 가지고 일부를 보완을 하고 있습니다. 그러나 완벽하게 한다고는 저희들도 말씀을 못 드리겠습니다마는 하여튼 간에 저희들이 최대한 허용하는 범위 내에서는 계속적으로 노력을 하겠습니다.
혜정

신혜정위원

과장님, 제가 그냥 생각을 했는데요, 거기에 안내스티커라든가 이런 것을 하나 부착을 해서 전화번호를 해 주면 일자리하시는 분들이 전화를 받고 그 시간대에 내려가서 충전을 해 주면 어떻겠나 하는 생각을 잠깐 했었습니다. 그런 시스템도 한번 생각을 해서 고려해 주시기 바랍니다.
행철

박행철복지서비스과장

예, 저희들이 그 부분까지도 검토를 해서 한 번 더, 좋은 방안이 더 만들어질 수 있도록 해 보겠습니다.
혜정

신혜정위원

예, 이상입니다.

권경협위원장

예, 더 질의하실 위원님, 예, 정성열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정성열위원

예, 과장님, 정성열 위원입니다. 정말 영유아부터 어르신들까지, 특히 수급자, 장애인 정말 다양한 계층을 두루 이렇게 살피면서 희망을 주고 계시는 여러분들이 계시기 때문에 이렇게 코로나를 잘 극복하고 있지 않나 그렇게 생각합니다. 그 부분에 대해서는 감사하게 생각을 하면서요, 꼭 질의라기보다는 앞에 우리 생활보장과에서도 본 위원이 좀 철저하게 교육과 이런 것을 좀 해 달라고 당부도 드렸습니다만 지금 현재 복지서비스과와 생활보장과하고 이렇게 밀접한 관계가 있는 이 장애인 쪽에요, 여기도 우리가 지금 장애인 보조기기에 전동스쿠터도 다 포함이 되나요, 이게?
행철

박행철복지서비스과장

예, 정성열 위원님 질의에 복지서비스과장 답변드리겠습니다. 이전에는 장애인 보장구, 장애인 보조기가 완전하게 구분이 되어 있었습니다마는 최근에는 장애인 보조기기 하면서 같이 묶어가는 추세에 있습니다. 그러나 아직까지는 완전하게 장애인 보장구와 보조기기를 합치지는 않은 상태입니다.

정성열위원

예, 앞에 우리 박순규 과장님은 복지서비스과와 같이 연계를 해서 충분히 하겠다고 이야기를 하셨습니다. 본 위원이 당부를 드리고 싶은 것은 지금 모라 쪽은 사실 장애인들의 밀집 주거지역입니다. 그러니까 이동세차까지도 장비지원도 하고 기타 충전기도 그쪽에 설치를 하고 하는데, 안전교육과 스티커라든지 이런 것은 필수적으로 따라갑니다마는 또 필수교육이 필요한 게 있더라고요. 그래서 이분들이 첫째 음주운전의 사각지대에 있더라, 그리고 둘째 이 통행로는 어차피 차선을 벗어난 보행로 쪽으로 가야 하는데 차선을 막 넘나들어요. 그리고 또 역주행까지 하고 있습니다. 굉장히 위험해요. 그리고 세 번째는 정확한 시속이 어느 정도까지인지도 몰라요. 어떤 때는 쌩하고 가는 때도 있는가 하면 어떤 때는 또 너무 천천히 가는 때도 있고 하여튼, 물론 다양하게 자기의 성격에 맞춰서 가시겠지만, 자, 그래요. 이런 부분들이, 일반인들의 음주단속은 굉장히 강하게 해요. 그런데 이분들은 안하무인들이에요. 그래서 이런 부분들도 좀 지도감독을 해 주셔야 될 것 같다. 만약에 장애인들에게도 계속, 사실 굉장히 힘들지 않습니까? 이런 표현은 참 속된 표현이고 어떻게, 맞는지는 모르겠습니다만, 통제가 좀 잘 안 되죠. 하지만 주입식 교육으로 해서 음주를 했을 때는 수시로 단속을 할 것이라든지, 또는 시속은 규제를 해서 몇 ㎞로, 안전시속으로 해서 그렇게 맞춰간다든지 역주행을 했을 때도 우리가 단속하겠다든지 그렇게 해서 도로 쪽으로는 가급적이면 가더라도 길 가장자리 쪽으로, 사실 보행로가 짧은 데는 보행자하고 통행할 때는 좀 힘들거든요. 그럴 때는 이분들이 차도로 내려옵니다. 내려올 때는 또 길 가장자리로 해서 이렇게 가면 되는데 길 가장자리는 또 불법 주정차가 되어 있을 때는 이분들이 그냥 막 넘나들거든요. 그래서 이런 안타까운 현실들이, 혹여나 그러다가 사고가 났을 때는, 자, 이렇게 되면 사상구 전체가 또 관리, 지도감독 부족 하면서 언론의 한 페이지에 날 거라는 거죠. 그래서 이런 부분들을 조금, 연계가 안 된다면 할 수 없지만 그래도 조금이라도 연계가 된다면, 어차피 장애인들을 관리하는 곳은 또 복지서비스과니까 여기서도 좀 그런 지도감독 내지는 교육을 좀 철저하게 해서 보행자와 이 전동스쿠터, 전동휠체어입니까? 같이 이렇게 서로 공유해서 갈 수 있는 그런 방법들을 우리가 강구를 좀 했으면 하는 생각입니다, 과장님.
행철

박행철복지서비스과장

예, 정성열 위원님 질의에 복지서비스과장 답변드리겠습니다. 저희들로서도 많은 부분이 꼭 필요한 부분이라고 생각은 하고 있었지만 그래도 좀 구체적으로 시도는 못 해 봤습니다. 이번에 지적해 주신 부분은 이 시간 이후로 저희로서도 한 번 더 적극적으로 관심을 가지고 방침을 정하거나 협업을 하거나 연계를 할 수 있는 방법을 찾아보도록 하겠습니다. 지금 우선적으로 교육 부분을 말씀하셨는데 그 교육 부분은 저희들이 장애인자립센터를 통해서 해 왔습니다마는 조금 부족한 것 같습니다. 그리고 우리 도로교통공단에도 전문가가 있어 가지고 저희들이 요청을 하면 무료교육을 해 줍니다. 그런데 올해는 아마 코로나 때문에 못 했을 거라고 생각이 듭니다, 동이나 해당부서에서. 그리고 장애인지회나 복지관에서도요. 그래서 저희들로서도 교통공단이나 자립센터, 지회, 복지관 등을 통해 가지고 계속적으로 이 부분 교육에 대해서는 저희들도 자꾸 건의를 하고 협조요청을 하도록 하겠습니다. 그런데 저희들이 지도감독 부서가 아니기 때문에 아마 직접은 못 하겠지만 어차피 같이 복지를 하는 입장이고 또 우리 주민들을 위한 부분은 위원님 못지않게 저희들도 똑같이 해야 되는 사항이기 때문에 꼭 같이 관심을 가지고 해 보도록 하겠습니다. 그 대신에 아까 말씀하신 음주운전에 대한 쉽게 말하면 제재 이 부분은 참 저희들로서도 어떻게 할 수 있는 분야가 아니라서 여기서 당장에 어떻게 하겠습니다, 하고 말씀은 솔직히 못 드리겠습니다. 대신에 이런 부분들도 저희들이 틈나는 대로, 기회가 주어지는 대로 제도개선이라든지 아니면 회의나 이런 게 있을 때마다 언급을 해서 꼭 우리 위원님들께서 염려하시는 그런 부분들이 해소가 될 수 있도록 최대한 노력을 하겠습니다.

정성열위원

예, 꼭 그렇게 좀 해 주시고요. 정말 음주 이건요, 진짜 굉장히 겁납니다. 거기 아침에 가면 삼삼오오 모여서 술을 먹다 보면 그냥 전동휠체어 타고 휙 가버려요. 그러니까 길을 그대로 건너가 버리죠. 아찔한 순간들도 번번이 일어납니다. 하여튼 그렇게 잘 연계해서, 연계시스템을 구축해서 좀 이렇게 어드바이스를 해 주시든지 하여튼 지도감독을 잘 부탁드리겠습니다.
행철

박행철복지서비스과장

예, 잘 알겠습니다.

정성열위원

예, 이상입니다.

권경협위원장

원활한 회의 진행을 위하여 잠시 감사중지 후 속개토록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

15시19분 감사중지

15시39분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2020년도 복지서비스과 행정사무감사를 속개합니다. 예, 양재명 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
재명

양재명위원

예, 양재명 위원입니다. 행정사무감사 자료 204페이지, 205페이지에 대해서 질의를 좀 드리고자 합니다. 과장님, 우리 지도점검 나가실 때 불시점검 하시지요? 간단하게 답변해 주십시오.
행철

박행철복지서비스과장

예, 양재명 위원님 질의에 복지서비스과장 답변드리겠습니다. 일반적으로는 사전통지가 원칙이고요, 특별하게 고발이 들어오거나 특수한 상황일 경우에는 불시점검도 같이 병행을 하고 있습니다.
재명

양재명위원

불시점검 합니까, 예고점검 합니까?
행철

박행철복지서비스과장

원칙적으로는 지도점검은 예고점검입니다.
재명

양재명위원

예고점검이에요?
행철

박행철복지서비스과장

예.
재명

양재명위원

예고점검 하는데도 이렇게 시정이 많고 주의가 많습니까?
행철

박행철복지서비스과장

예, 계속해서 복지서비스과장 답변드리겠습니다. 아까도 말씀드렸다시피 업무를 하다 보면 지출과목이 사무운영비나 아니면 다른 업무추진비를 한다든지 운영하다 보면 발생하는 실수들이 다수를 이루고 있습니다. 그리고 간혹 가다가 조금 크게 실수가 나오는 부분에 있어서는 외부에 어떤 특별한 감사를 요청한다든가 그런 부분이 있는데 저희들이 지도점검 하는 데 있어 가지고는 크게 그렇게 의도적인 사항은 없었다고 판단이 됩니다.
재명

양재명위원

예, 우리 과장님이 보실 때는 실수다 이렇게 말씀을 하실 수가 있는데, 물론 사람이 하는 일에 실수도 있고 또 본의 아니게 여러 가지 누락들도 있고 또 회계 부분에 있어 가지고 점 하나 잘못 찍게 되면 조금 이렇게 오타가 날 수 있는데 우리 지도체계가 지금 제일 먼저 이렇게 권하는 게 권고로 나가지요, 그렇죠? 권고부터 해서 시정, 그다음에 주의, 개선 이런 절차로 나가죠, 맞습니까?
행철

박행철복지서비스과장

예, 양재명 위원님 질의에 복지서비스과장 답변드리겠습니다. 주로 현지시정이 가장 편하게 우리가 업무 지도점검이라든지 아니면, 쉽게 말씀드리자면 교육을 통해서 그냥 현지에서 시정하는 게 가장 낮은 부분이고요, 그다음에 시정이나 주의나 이런 식으로 들어가고 있습니다.
재명

양재명위원

그러면 우리가 금액에 관련되는 것은 자, 예를 들어서 예산 관리라든지 회계 관리라든지 또 후원금 관리라든지 이런 세출예산 편성에 있어 가지고 이런 돈들이 이렇게 잘못되었을 경우에도 시정이나 주의하고 그칩니까?
행철

박행철복지서비스과장

양재명 위원님 질의에 복지서비스과장 계속해서 답변드리겠습니다. 보조금에 관계되는 것은 상당히 좀 큽니다. 이 규율이 그냥 쉽게 넘어가는 게 아니고 정부의 보조금이기 때문에, 세금이기 때문에 이 부분에 대해서는 지침에서도 상당히 명확하게 규정을 하고 있고 강하게 합니다. 그 대신에 철저하게 회수는 합니다, 환수를 하고. 그 대신에 아까 말씀드렸다시피 A에 적용되어야 될 것이 B에 적용된 그런 부분들은 다시 시정을 해 가지고 자기 자리로 찾아가게 만드는 그 부분이 주로 시정이나 그런 부분이 되겠습니다.
재명

양재명위원

먼저 제가, 나중에 말미에 제가 말씀을 한번 드리려고 이야기했는데 과장님이나 우리 계장님, 담당자가 잘못함으로 인해서 범법자를 만들 수 있습니다, 그렇죠? 맞지요? 견물생심 알지요? 돈을 보게 되면 주머니부터 먼저 이렇게 들어가게 되어 있거든요, 돈을 보면. 그래서 지난해에도 시정, 주의가 있는 데도 불구하고 올해 시정, 권고가 또 나타났거든요, 그렇죠? 이런 부분들은 우리 과장님하고 계장님하고 담당자들이 이런 부분들은 직접 이렇게 찾아가셔 가지고 그걸 자료를 받아내세요. 받아내 가지고 잘못된 부분은 명확히 딱 이렇게 지적을 해 가지고, 이것 너희들 시정할래, 안 할래? 이렇게 물어보고 확실히 답변을 받고 오셔야 될 것 아닙니까? 서면자료 같은 것 받는 게 있습니까?
행철

박행철복지서비스과장

예, 양재명 위원님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다. 저희들이 여기에 주의, 시정 해 놓은 부분에 있어 가지고 주의는 바로 현장에서 시정이 된 사항이기 때문에, 그리고 또 바로 정리가 되어서 회복이, 원상회복이 되기 때문에 주의를 한 것이고요, 시정은 뒤에 차후에 저희들이 몇 주 내지 며칠 기간을 줘 가지고 그걸 정리를 깔끔하게 규정에 맞춰서 해 가지고 다시 보완을 하게 만듭니다. 그러면 보완한 결과를 저희들이 보고 나서 최종적으로 아, 그래 됐다, 안 됐다 판단을 해서 처리하기 때문에 시정 부분들은 쉽게 말씀드리자면 지침을 약간 어겼다든가 또는 표현에 약간의 문제가 있었다든가 그런 부분이기 때문에 크게 그렇게 저희들이 어떤 행정적이거나 재정적인 문제를 삼을 그런 사항은 아니고요, 단지 재정적으로나 문제를 삼을 것은 아까 말씀드린 바와 같이 보조금을 지출을 잘못했다든가 아니면 과잉지출이 되었다든가 그런 부분들은 반드시 환수를 하는 그런 부분이기 때문에 이 보조금 사항들은 거의 이런 데서 나타나지 않고 잘 정리가 되고 있기 때문에 저희들로서도 크게 걱정은 안 하고 있습니다마는 그러나 항상 저희들도 잘 살펴보고 저희들도 확실히 하기 위해서 노력을 하겠습니다.
재명

양재명위원

과장님 답변은 저도 잘 알겠는데, 또 제가 금융기관의 일도 조금 해 봤고 이래서 알겠는데 사실 세출예산이라든지 회계관리 이런 부분들은 어디까지나 지도를 철저하게 좀 해 주셔야 된다, 이런 생각이 들고요, 그리고 지금 우리 담당 과에서는 권고나 시정이나 주의나 이것까지는 거의 이렇게 대동소이하다 이런 말씀이시지요, 그렇죠? 답변에 의하면?
행철

박행철복지서비스과장

예, 크게 그렇게 차이가 많지는 않습니다마는 약간의 어떤 절차상의 그게 있습니다.
재명

양재명위원

예, 약간의 차이는 있는데, 그러면 권고는 어느 정도고 시정은 어느 정도고 주의는 어느 정도고 개선명령은 어느 정도인지, 그 4개의 체계가 있는데 그 정도는 우리 과장님께서 서면으로 이렇게 받을 수 있는 그런 방법이 있습니까?
행철

박행철복지서비스과장

예, 저희들은 점검을 하게 되면 우리 위원님께서 잘 아시는 바와 같이 1차적으로 어떤 지적사항이 나오면 그 지적사항에 대한 지침의, 법률의 근거 여부, 관련성 여부, 위법성 여부를 먼저 파악을 하게 되고 그게 위법했다, 아니면 지침을 위반했다고 판단이 되면 그분들에게 확인서를 징구를 합니다. 그러면 그분들도, 상대방 시설에서도 맞다 안 맞다 여부를 확인해 가지고 자기들도 아, 잘못한 게 인정된다 하면 확인서에 서명을 해 줍니다. 그러면 그걸 가져와 가지고 저희들이 정리를 해서 다시 한번 검토해 가지고 그게 실질적으로 명확하게 어떤 개선이나 권고나 시정이나에 해당이 될 경우에는 다시 공문으로 내립니다. 그러면 이 부분, 저번에 점검에서 지적되었던 A 부분에 대해서는 이 규정을 넘어갔기 때문에 이 규정에 맞춰서 새로 정리를 해 주시기 바랍니다, 해 가지고 다음에 정리된 자료를 보고 그다음에 그래, 이제는 완결이 되었다, 아니면 미흡하니까 다시 추가로 정리를 해라 그런 식으로 정리하고 있습니다.
재명

양재명위원

그래서 예를 들어서 비품관리대장이나 출석명부라든지 또 여러 가지 장비라든지 이런 부분들은 우리가 주의나 시정이나 권고를 이렇게 할 수 있는데 회계나 세출이나 이런 문제들은 우리 과장님께서 조금 더 강한 지도를 좀 부탁드리고요, 그리고 행정처분도 있고 징계도 있고 문책도 있고 또 좀 강한 그런 또 3가지가 있죠, 그렇죠? 앞에 권고나 시정이나 주의나 이런 부분들은, 개선이나 이런 부분들은 우리가 여기 책자에 나온 대로 이렇게 작년에도 그렇고 올해 또 시정해라, 권고다, 주의 뭐 이렇게, 개선해라 이런 게 있지만 이게 자꾸 이렇게 중복되고 하면 안 되잖아요, 그렇죠? 안 되고, 그리고 행정처분을 하실 때도 문책이라고 하는 게 또 있잖아요, 그렇죠? 문책도 하고 좀 강한 지도를 해야 그 사람들을 범법자로 안 만들 것 아닙니까? 어떻습니까?
행철

박행철복지서비스과장

예, 양재명 위원님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다. 위원님께서 방금 언급하신 바와 같이 이게 2차, 3차가 될 경우에는 가중이 됩니다. 1차에 되면 개선명령을 하지만 2차에 되면 1개월 정지라든지 그리고 3차에 될 때는 시설장 자격정지 내지는 시설장 교체 그런 식으로 순차적으로 가중되는 그런 체계가 있기 때문에 저희들로서도 거기에 해당되면 당연하게 그렇게 합니다마는 저희들도 점검을 하다 보면 1차에서 지적이 되면 거의 다 시정이 되고 있는 상황이기 때문에 지금 이 부분에서는 폐쇄라든지 시설장 교체라든지 그런 부분이 적시가 안 된 사항입니다. 그래서 나름대로는 우리 시설에서도 하려고 하는 의지를 보이고 있다 그렇게 봐주시면 좋겠습니다.
재명

양재명위원

예, 아무튼 잘 알겠습니다. 일단은 우리 지역에 있는 분들이고 또 우리 지역의 이런 분들을 다 잘 모시려고 이렇게 하는 업체에 저희들도 웬만하면 좀 잘 됐으면 싶은 생각으로 제가 질의를 드렸고, 우리 과장님이나 우리 관계공무원님들께서 이런 것을 미리 이렇게 예방하지 않으면 잘못하면 더 큰 화를 범할 수가 있다 이런 생각으로 제가 질의를 드렸고 이런 부분은 조금 심각하게 생각을 하셔 가지고 지도를 좀 잘해 주시기를 바랍니다.
행철

박행철복지서비스과장

예, 더욱 적극적으로 참고하겠습니다.
재명

양재명위원

이상 마치겠습니다.

권경협위원장

예,

정성열위원

추가,

권경협위원장

예, 정성열 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

정성열위원

예, 제가 질의를 하지 않으려 했으나 방금 우리 양재명 위원님께서 언급한 그 내용에 대해서는 참 다루지 말아야 될 그런 언행이 나와서 속기록에서 좀 제외했으면 하는 그런 내용으로 제가 질의를 하겠습니다. 사실 지도점검 결과에 따라서는 정해진 매뉴얼과 상부기관의 어떤 지침 내용대로 가는 것인데 마치 과장과 계장들이 이렇게 시정조치나 주의나 이런 것을 해서 꼭 범법자를 만들고 양산시키는 것처럼 그렇게 이야기를 하면, 지금 현재 안 그래도 업무에 충실하고 있는 각 공무원들의 사기를 저하시킬 수도 있다. 그래서 이런 범법자라는 말은 참 안 다뤘으면 하는 그런 말입니다. 그래서 가급적이면 이런 내용들은 속기에서 좀 빼 주셨으면 하는 게 본 위원이 우리 위원장님께 건의를 드리는 그런 내용입니다. 그래서 우리가 언행 쪽에서도 걸러야 될 말은 또 좀 걸러줘야 되고 열심히 일하는 공무원들을 위해서는 우리가 또 할 도리는 해야 되겠으나 그런 부분들을 좀 했으면 싶어서 양해를 해 주시면 위원장님하고 해서 그런 내용들은 속기에서 좀 뺐으면 싶습니다, 위원장님. 이상입니다.

권경협위원장

예, 회의 진행상 이미 다 기록된 내용을 제외할 수 있는지 하는 여부에 대한 판단도 필요하고, 또 양재명 위원님의 본인 의사도 필요한 내용인 것 같습니다. 양재명 위원님 발언해 주시기 바랍니다.
재명

양재명위원

예, 위원장님, 제가 우리 정성열 위원님께서 우리 공무원이 잘못해 가지고 범법자를 만들 수 있다 이런 부분을 생각하지 마시고, 저는 질의를 할 때 지금 작년부터 시정, 권고가 이렇게 많이 나타나기 때문에 돈에 관한 이런 부분들이 자꾸 이렇게 시정, 권고, 문책이나 이런 게 나왔을 경우에 혹시라도 그 사람들이 조금 이렇게, 우리 직원들이 조금 이렇게 안일하게 대처했을 경우에는 돈에 관한 한 조금 그런 게 있지 않나 이런 생각으로 제가 질의를 드린 것이지, 무조건 우리 공무원들이 잘못해 가지고 범법자를 만들어 냈다, 이 질의는 아닌 것입니다. 좀 듣기를 잘못 들은 것 같은데, 우리 과장님 그렇게 들렸습니까?
행철

박행철복지서비스과장

예, 양재명 위원님 질의에 복지서비스과장 답변드리겠습니다. 두 분 위원님께서 말씀하시는 부분이 크게 그렇게 문제가 될 수 있는 소지는 없다고 보고요, 문제는 뭐냐 하면 저희들이, 양재명 위원님께서 하신 말씀은 저희들이 소극적으로 함으로 인해 가지고 오히려 이런 게 방치가 되어 가지고 다음에 더 큰 문제가 되지 않을까 그런 우려에서 말씀을 하신 거라고 생각이 됩니다.
재명

양재명위원

그렇죠.
행철

박행철복지서비스과장

그리고 정성열 위원님께서는 아까 범법자라는 그 부분이 우리 직원들이 감사나 점검을 하는 데 있어 가지고 말씀 그대로 조금 소극적으로 하면, 플러스해 가지고 또 봐주기 식이 되면 어떻게 되겠느냐, 그런 취지에서 말씀을 하신 것 같습니다. 그래서 큰 취지, 맥락에서는 다 우리가 장기적으로 봤을 때 작은 것 하나라도 제대로 지도점검을 해서 처음부터 아예 없게 만드는 게 좋지 않겠느냐 아마 그런 뜻인 것 같습니다. 그래서 저로서는 두 분의 말씀 다를 굳게 새기겠습니다.
재명

양재명위원

예, 그래서 제 질의내용을 우리 정성열 위원님께서는 어떻게 들으셨는지 모르겠는데, 그렇습니다, 이 돈에는, 아까 내가 서두에 견물생심이라고 이렇게 말씀을 드렸는데 돈이라는 것은 자칫 잘못하면 내 주머니부터 먼저 챙기는 수가 있다고 이렇게 내가 먼저 서두에 꺼냈고 또 질의 도중에 우리 직원들한테 내가 이렇게 충고를 해 가지고 잘못됐다 이런 질의가 아니고요,
인수

장인수위원

잠깐만요, 죄송한데요.
재명

양재명위원

가만있어 보세요, 가만있어 보세요.
인수

장인수위원

죄송한데요,
재명

양재명위원

가만있어 보세요.
인수

장인수위원

이건 관계없고, 위원장님?

권경협위원장

예.
인수

장인수위원

이것은 지금 집행부에 대한 행감이 아니고, 위원들 간의 의견은 위원장님이 정회를 해서 논의를 하고 정리를 하셔야지 이게 뭡니까, 도대체? 누가 옳고 그름을 떠나서 이것 이런 추태가 어디 있어요?

권경협위원장

잠시 조용히 해 주시기 바랍니다. 사상구의회 회의규칙 제58조에 의거 행정사무감사는 일문일답식으로 진행하기로 되어 있습니다. 그래서 그것은 우리 정성열 위원님, 또 양재명 위원님 발언이나 이의사항들은 별도로 이해당사자들이 제기할 사항이므로 잠시 정회를 하였다가 진행하도록 하겠습니다. 잠시 정회를 선포합니다.

15시56분 감사중지

16시05분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2020년도 복지서비스과 행정사무감사를 속개합니다.
재명

양재명위원

과장님,

권경협위원장

예, 질의하여 주시기 바랍니다.
재명

양재명위원

제가 지금 마이크는, 속기는 조금, 속기를 조금,
원석

이원석전문위원

아니요, 지금 이건 무조건, 속기는 무조건 합니다. 시작되면 무조건 합니다.

권경협위원장

예.
재명

양재명위원

예, 과장님, 아까 제가 질의 도중에 조금 강한 어조로, 발언으로 질의를 드렸는데 여기 존경하는 우리 정성열 위원님께서 아까 범법자라는 그 문제를 가지고, 또 장인수 위원님과 우리 신혜정 부위원장님, 또 위원장님의 이런 허락 하에 범법자라는, 범법자를 만들 수 있다 이렇게 한 것을 사실 제가 너무 강한 어조로 질의를 드렸는데 이것을 범법자를 소극적으로 대처하면 문제가 생길 수 있다고 이렇게 수정이 되겠습니까?
행철

박행철복지서비스과장

예, 양재명 위원님 질의에 복지서비스과장 답변드리겠습니다. 위원님들께서 의논하셔 가지고 정리된 사항 같으면 저희들로서도 크게 그렇게 무리는 없다고 판단이 됩니다.
재명

양재명위원

예, 그럼 그렇게 수정하도록 그렇게 하겠습니다. 범법자를 빼고 소극적으로 대처를 할 경우에 더 큰 문제가 발생할 수 있다고 한 번 더 말씀을 드리고, 아무튼 우리 과장님과 우리 배석하신 관계공무원들께서 혹시라도 이게 조금 강한 어조로 들리셨다면 조금 양해를 해 주시고 이런 부분들에 좀 더 관심 있게 살펴봐 주시면 고맙겠다는 말씀을 드리겠습니다.

권경협위원장

예, 위원님들께서는 질의를 하시는 동안 용어의 선정에 조금 더 신중을 기해 주시기 바랍니다. 그럼 본 위원장이 과장님께 질의를 드리도록 하겠습니다. 118페이지에 보면 우리 편안한 노후생활을 위한 복지 안전망 강화가 있습니다. 지금 여기 노인여가시설이라고 되어 있는데 노인여가시설의 종류와 기준은 어떤 것이 있는지 설명을 해 주시기 바랍니다.
행철

박행철복지서비스과장

예, 권경협 위원장님 질의에 복지서비스과장 답변드리겠습니다. 통상적으로 노인여가시설이라고 하면 가장 먼저 생각나는 게 경로당 시설이 들어갈 수 있을 것입니다. 그다음에 일반적으로 말씀드리는 것은 노유자시설 중에서 주로 노인복지관이라든지 그다음에 주간노인교실 이런 부분을 노인여가시설로 분류를 하고 있다는 말씀을 드립니다.

권경협위원장

여기서 제가 한 가지 더 말씀을 드리고 싶은 것은 노인여가시설하고 노인체육시설하고의 관계 때문에 질의를 드린 겁니다. 특히 노인여가시설, 경로당을 운영하는 데 있어서는 일부, 전체 우리 사상구 경로당 운영 실태를, 지금은 코로나 때문에 아마 문도 닫고 했겠지마는 이런 운영사항을 여러분들이, 아니면 신고된 인원들이 운영하고 시설을 사용하고 해야 되는데 일부 지역에서는 어느 특정인이 다, 어떻게 보면 가정주택처럼 특정인 분들만 이용하는 경우가 있을 것 같다, 있다는 그런 사항도 있고 해서 그 운영 실태나 내용을 어떻게 관리하고 계시는가요?
행철

박행철복지서비스과장

예, 권경협 위원장님 질의에 복지서비스과장 계속해서 답변드리겠습니다. 노유자시설 중에서 방금 말씀하신 경로당 부분만 떼서 말씀을 드리자면 경로당은 복지부에서 정한 사용 기준이 있습니다. 65세 이상의 노인이 09시부터 18시까지 그 시간 내에 자유롭게 이용할 수 있도록 허용을 하고 있습니다. 그런데 우리 위원님께서 말씀하신 그 부분이 가끔 가다가 보면 경로당도 운영을 해야 되다 보면 시설을 청소도 해야 되고 또 여러 가지 관리 부분이 발생합니다. 그러다 보니까 경로당 회원님들께서 회비를 모금하는 경우가 많이 있습니다. 아마 우리 위원님들께서 가장 잘 아시겠지만 그 회비가 금액이 많고 적고를 떠나서 아마 그 회비 때문에 경로당을 가고 싶어도 못 가시는 분이 발생할 수도 있고 또 회비 아닌 일 때문에도 못 가시는 분도 있고 여러 가지 사유로 인해 가지고 경로당 회원으로 가입하지 못하시는 분들이 발생을 합니다. 그래서 그분들이 실질적으로 경로당에 발을 들이기가 쉽지가 않은 그런 상황입니다. 그래서 여러 어르신들이 항상, 한 번씩 말씀을 합니다. 누구에게나 개방을 해야 될 노인정이 몇 사람들의 회원들만 모여서 노는 것 같이 보인다, 그런데 실질적인 규정에 있어 가지고는 그런 제한이 없습니다. 제한이 없는데 스스로가 회비를 못 내니까 못 가시는 부분이 발생해서 그런데 저희들로서도 참 안타까운 부분입니다. 그래서 회비를 없앴으면 싶은데 경로당에서는 또 나름대로 청소도 해야 되고 또 다른, 앉아 계시다 보면 나름대로의 기본적인 운영비, 저희들이 지급하는 운영비 외에 들어가는 운영비가 있어 가지고, 그리고 또 노인회지회에 가입이 되면 당연히 또 지회 회비가 발생을 하고 등등의 사유로 인해 가지고 조금 어려움이 있는 것 같습니다. 그 대신에 어느 몇 사람의 전유물이 되어서는 안 되기 때문에 저희들로서도 지도감독을 하고 있고 노인회 지회를 통해서도 계속 그 부분을 주지를 시키고 있고 혹시 경로당에 나오시는 분들이 노인회지회에 가입이 안 되더라도 당연하게 이용을 하시게끔 해 드려라 하고 계속 주의를 촉구하고 저희들이 지도점검도 하고 있다는 말씀을 드립니다.

권경협위원장

과장님, 지도점검을 하시는 건 좋은데 어떻게 하면 실질적으로 많은 분들이 경로당 시설을 이용해서 노후에도 좀 즐거움을 가질 수 있을까 하는 부분을 실제적으로 점검을 좀 해 주시고, 사실은 현재로서는 우리가 경로당 시설을 더 확충한다는 것은 다 스톱이 되어 있죠, 우리 지역에?
행철

박행철복지서비스과장

예, 권경협 위원장님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다. 예, 지금 현재 여러 가지 사정으로 인해서 추가로 건설은 못 하고 있다고 말씀을 드립니다.

권경협위원장

이런 우선 추가 신설 부분은 비용 문제나 아까 말씀드린 이용 문제에 관한 부분이 있어 가지고 아마 멈추어 있는 것 같은데 운영상 문제는 좀 더 많은 분들이 이용할 수 있는 그런 운영방안으로 가시는 게 좋겠고, 두 번째 노인교실이라든지 안에 프로그램을 가지고 이야기를 하셨는데 실제로 지금 프로그램 중에 어떤 것들이 있는지 혹시 아시는지요?
행철

박행철복지서비스과장

예, 권경협 위원장님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다. 노인교실은 참 그야말로 올해 좀 많은 어려움을 겪었습니다. 노인교실의 특성상 주로 이루어지는 프로그램이 댄스, 그다음에 노래교실 그런 부분이 주를 이루고 있기 때문에 코로나19로 인한 이런 시기에는 가장 조금 자제해야 될 부분이다 보니까 거의 못 하고 있습니다. 그런데 2월 말 이후로는 지금 현재까지 노인교실 11개소만큼은 지금 운영을 하지 않고 있습니다. 대신에 만약에 운영을 한다면 노인교실 프로그램도 요즘에는 상당히 다양하게 하고 있습니다. 원예교실이라든지 웃음강의, 그다음에 체조, 또 요가, 그다음에 고전무용, 그다음에 한글교실, 각 시설에 따라서 다양하게 하고 있다는 말씀을 드립니다.

권경협위원장

그렇게 다양한 시설을 노인들이 활용하고 계시는데 댄스, 여러 가지 스포츠도 하는데 요즘 근간에는 지금 우리 삼락파크골프장에 가면 60세 이상 많은 분들이 여가를 즐기고 있습니다. 노인교실 프로그램에 그런 부분도 한번 검토를 하셔 가지고, 어차피 노인분들이 직접 즐기고 또 참여해서 노후에 즐거움을 갖는다면 검토를 해 보시는 게 어떤지요?
행철

박행철복지서비스과장

예, 권경협 위원장님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다. 사실상 저도 생각을 못 했던 부분입니다, 그 부분은. 왜냐하면 아시겠지만 파크골프 자체가 야외에서 이루어지는 부분에다가 또 저희 복지서비스과 소관 시설이 아니다 보니까 생각을 못 했었는데 오늘 이야기를 들어 보니까 저희들로서도 검토를 해 봐야 되지 않겠나 생각이 듭니다. 노인회지회나 파크골프교실을 운영하는 그 기관단체에다가 저희들이 협의를 한번 해 봐서 혹 가능하다면 우리 노인교실 이 프로그램과도 연계가 될 수 있는 방안을 찾아보도록 하겠습니다.

권경협위원장

예, 잘 검토를 해 주시고, 219쪽에 보면 지역아동센터 현황 및 지원실적이 있습니다. 그래서 이 지역아동센터의 운영 내용하고 우리 다함께돌봄센터 3호점을 설치했는데 여기하고 운영 내용이나 방식에 대해서 다른 점하고 같은 점을 좀 설명해 주시기 바랍니다.
행철

박행철복지서비스과장

예, 권경협 위원장님 질의에 복지서비스과장 답변드리겠습니다. 일단은 공통점부터 말씀을 드리겠습니다. 공통점은 초등학생이 주 대상입니다. 물론 지역아동센터는 중학생, 고등학생도 가능은 합니다. 왜냐하면 그 아동센터를 이용하던 학생이 상급학교로 진학을 하게 되면 계속적으로 할 수 있는 여건을 주기 때문에, 그래서 조금은 차이가 있습니다마는 주 대상이 초등학생이라는 그 부분이 공통점입니다. 그다음에 차이점을 말씀드리자면 지역아동센터가 먼저 생겼습니다. 지역아동센터가 먼저 생긴 것은 결국은 취약계층 보육을, 돌봄을 위한 그 목적으로 생겨 가지고 우리 구에는 지금 현재 19개소가 있습니다. 18개소는 기존에 운영을 해 왔기 때문에 그래서 보조를 하는 기관이고 1개 시설이 지난해 연말 11월 달에 개소를 해 가지고 1년 동안 운영을 하게 되면 평가를 해서 지원여부를 시에서 결정을 하게 됩니다. 그래서 19개소가 운영이 되고 있는데 이 아동센터는 첫째는 취약계층을 위해서 만들어진 목적을 가지고 있기 때문에 취약계층 아동이 주 대상이 됩니다. 물론 여기에는 일반 아동도 원래 20% 정도를 받게 되어 있습니다. 그래서 계속적으로 일반 아동을 넣는 숫자는 많아지고 확장되고 있어서 장기적으로 가면 거의 다함께돌봄과 마찬가지로 일반 아동과 저소득 아동이 다 갈 수는 있지만 저소득 아동을 우선적으로 할 수 있는 어떤 그런 제도가 되리라 생각은 됩니다마는, 그런데 여기에 대비해서 다함께돌봄은 전적으로 개방되어 있습니다. 초등학생이면 누구나가 갈 수 있는 곳이고, 물론 순서는 있습니다. 맞벌이 가정 우선, 그다음에 또 돌봄이 필요한 아동으로 되어 있습니다마는, 그리고 예산 부분에 있어서는 다함께돌봄은 전액으로, 시설의 설치는 국가에서 국·시비로 하지만 운영비도 일부만 주고 본인들의 부담이 있습니다. 지금 현재 엄궁동 같은 경우는 7만 원을 부담하고 있고 2호점인 주례점은 5만 원으로 결정했습니다. 그 대신에 그 부분도 일단은 학부모들과 운영위원회를 통해서 10만 원 이내에서 자율적으로 결정을 하게 되어 있습니다. 그리고 지역아동센터는 전액 우리 국·시비 지원이 되기 때문에 아동의 비용 부담은 전액 무료라는 말씀을 드리겠습니다.

권경협위원장

우선 이 다함께돌봄센터는 아마 우리 학부모들한테 상당히 호응도가 좋은 걸로 이렇게 봐집니다. 그러나 현재 지역아동센터도 활성화시키고 또 운영을 잘한다면, 지금은 우리가 3호점이지만 19개 정도의 지역아동돌봄센터가 원하는 역할을 하게 된다면 상당히 더, 홍보가 안 돼서 그런지 아니면 운영상 내용의 문제가 있어서 그런지는 모르지만 돌봄센터하고는 우리 일반 부모들이 받아들이는 내용이 완전히 다를 것 같다는 생각을 가지고 있습니다. 그런데 여기 지역아동센터에 보면, 지원실적과 비용을 보면 이용 아동수가 19명인데도 각각 다릅니다. 이 산정은 어떻게 하는가요?
행철

박행철복지서비스과장

예, 권경협 위원장님 질의에 계속해서 복지서비스과장 답변드리겠습니다. 기본비용은 동일합니다, 명수, 인원수에 따라서. 그 대신에 돌봄 자체가 야간 돌봄, 그다음에 토요일 돌봄, 또 다문화 돌봄 해 가지고 특수목적 돌봄이 추가가 됩니다. 그러면 그 부분들은 전부가 차별화된 금액이 지급이 되기 때문에 각 시설이 동일한 인원이지만 보조금에 차이가 난다는 말씀을 드립니다.

권경협위원장

그렇다면 아동이 예를 든다면 야간에 오는 애들, 또 방과 후에 오는 애들, 또 토요일, 일요일 날 오는 아이들에 따라 가지고, 이용실적에 따라 가지고 지원이 된다는 이런 말씀입니까?
행철

박행철복지서비스과장

예, 복지서비스과장 계속해서 답변드리겠습니다. 다문화아동을 받게 되면 플러스가 되고요, 그러니까 특별 돌봄이 되겠습니다. 그리고 토요일 운영을 하게 되면 또 토요일 돌봄 운영 해 가지고 특별비용을 지원받게 됩니다. 이런 식으로 기본적인 비용은 동일하지만 결국은 특수목적 돌봄에 따라서 비용 부담이 차이가 난다는 말씀을 드리겠습니다.

권경협위원장

예, 어린이집 같은 경우에는 우리가 매월 회계보고를 받고 있습니다, 그렇죠? 그런데 이 지역아동센터에는 이렇게 지원을 하시면서 회계내용을 어떻게 보고받고 있는가요?
행철

박행철복지서비스과장

예, 권경협 위원장님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다. 저희들 예산이 지급되는 시설에는 모든 곳에 정산을 받고 있습니다. 월별이 될 수도 있고 분기별이 될 수도 있는데 지금 말씀하신 이 지역아동센터는 분기별로 정산보고를 받고 있습니다.

권경협위원장

분기별 정산보고라 하면 어떤 회계기준에 의해서 받고 있는 겁니까?
행철

박행철복지서비스과장

예, 계속해서 답변드리겠습니다. 일단 저희들이 예산을 배정을 해 줘야 되기 때문에 전 달, 전 분기의 사용량을 보고, 그다음에 대상아동을 보고 그 아동 수에 맞게끔 또 다음 분기에 배정을 하고 그다음에 정산을 하고 그런 식으로 1년에 4번을 해서 아동수와 그에 맞는 예산을 배정해 주고 정산을 받고 하는 시스템이 되겠습니다.

권경협위원장

어린이집 같은 경우에는 보육시설 안내 지침서가 있어 가지고 운영의 내용이 상당히 세밀화되어 있어요. 여기 지역아동센터나 다함께돌봄센터 같은 경우에는 운영내용에 대해서 어떤 지침서가 마련되어 있는가요?
행철

박행철복지서비스과장

예, 복지서비스과장 계속해서 답변드리겠습니다. 예산이 지급되는 곳에는 지침이 당연하게 따라갑니다. 물론 우리 위원장님께서도 잘 아시겠지만 단지 얼마나 타이트하냐의 부분인데 이 역시도 예산이 쓰이는 부분이기 때문에 1원짜리 하나까지도 타이트하게 계산이 될 수 있도록 세부항목까지 전부가 지침이 마련되어 있다고 말씀을 드립니다.

권경협위원장

그렇다면 조금 전에도 다른 시설에 대해서 지적사항을 말씀하셨는데 지역아동센터에는 어떤 지적사항이나 수정, 또 고쳐야 할 사항들이 없는가요?
행철

박행철복지서비스과장

예, 권경협 위원장님 질의에 복지서비스과장 계속해서 답변드리겠습니다. 지역아동센터가 설치된 이후로 지도점검에 대한 특별한 지침이 마련되어 있지 않다가 지지난해에 일제적으로 지침이 마련되어 가지고 우리 시뿐만 아니라 우리 구 감사계에서 일제감사 및 지도점검을 실시를 하였습니다. 거기에서도 물론 지도점검 결과에 의해 가지고 주의, 시정이 있었습니다마는 크게 보조금 유용이나 횡령 등의 사고는 발생하지 않았고, 단지 아까 말씀드렸다시피 운용 면에 있어 가지고 절차적인 문제라든지 아니면 사용목적과 목 간에 서로 엇갈리게 편성이 되어 있는 예산 부분들, 그런 부분들이 다소 발견이 되어 가지고 바로잡은 그런 부분이 많다는 부분을 말씀드리겠습니다.

권경협위원장

과장님, 제가 말씀드리는 것은 감사에 지적사항보다는 우리 지역아동센터가 근본적으로 활성화되어 가지고 많은 학부모들이 우리 지역아동센터를 이용함으로 해서 방과 후에 우리 아이를 좀 편안하게 맡길 수 있는 장소가 있다 하는 그런 이미지를 줄 수 있도록 노력하셔야 될 것 아니냐, 특히 다함께돌봄센터를 또 운영하면서 어떻게 보면 같은 수준으로, 만약에 지금 3호점이 생겼는데 19개 지역아동센터가 이런 역할을 하게 된다면 우리 서비스과장님, 상당히 우리 사상구의 아이들은 정말 방과 후에 안전하게 교육도 받고 놀 수 있는 장소가 있다 하는 이런 홍보가 되지 않을까 해서 내가 질의를 드린 겁니다.
행철

박행철복지서비스과장

예, 위원장님께서 염려하시는 부분들을 더욱 더 챙겨서 우리 아동들이 안락한 가운데 제대로 된 돌봄을 받을 수 있도록 노력하겠습니다.

권경협위원장

예, 장인수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
인수

장인수위원

예, 장인수 위원입니다. 업무보고 현안사항에 123페이지 보시면 우리 아동학대조사 공공화사업 시행 이래 가지고 지금 10월 1일 자로 하고 있습니까?
행철

박행철복지서비스과장

예, 장인수 위원님 질의에 복지서비스과장 답변드리겠습니다. 예, 위원님께서 질의하신 부분은,
인수

장인수위원

아니, 지적이 아니라 하고 있냐고요.
행철

박행철복지서비스과장

예, 올해 10월 1일 자로 우리 구로 이관되었습니다.
인수

장인수위원

그게 아동복지법 제22조인데, 상위법인가요?
행철

박행철복지서비스과장

아동복지법이,
인수

장인수위원

법,
행철

박행철복지서비스과장

예, 모법이 되겠습니다.
인수

장인수위원

우리 구 조례도,
행철

박행철복지서비스과장

아직까지 조례는 이게 만들어지지 않은 상태입니다.
인수

장인수위원

그런데 의무로 해야 된다, 그렇죠?
행철

박행철복지서비스과장

예.
인수

장인수위원

그러면 그동안에는 아동보호전문기관에서 했다, 그렇죠?
행철

박행철복지서비스과장

예, 맞습니다.
인수

장인수위원

거기는 인력은 몇 명이나 됐어요?
행철

박행철복지서비스과장

예, 장인수 위원님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다. 아동보호전문기관의 인원수에 대해서는 정확하게 제가 파악을 못 하고 있습니다. 그런데 저희들은, 부산에 아동보호기관이 4개소가 있는데 서부 아동보호전문기관이 우리 사상구와 강서구 이렇게 담당을 하고 있습니다.
인수

장인수위원

예, 상당히 통합적으로 관리를 했다, 그렇죠? 우리 구뿐만이 아니라 통합적으로 관리했다 그렇게 보면 되겠습니까?
행철

박행철복지서비스과장

예, 맞습니다.
인수

장인수위원

예, 그런데 이번에 우리 구 자체에서 운영인력 6명이 한다, 이렇게 보면 되겠습니까?
행철

박행철복지서비스과장

예, 맞습니다.
인수

장인수위원

그러면 아동보호전문요원이 두 분이 계시는데 그 아동보호전문요원이란 어떤 자격을 갖춘 자가 되나요?
행철

박행철복지서비스과장

예, 장인수 위원님 질의에 복지서비스과장 답변드리겠습니다. 일단은 지침상에 명시가 되어 있습니다. 자격기준이 사회복지사 자격을 가지고 있으면서 아동보호 업무를 볼 수 있는,
인수

장인수위원

복지사? 1급이에요, 2급이에요?
미숙

강미숙장애인복지계장

급수는 상관없습니다.
인수

장인수위원

급수 관계없이?
행철

박행철복지서비스과장

예, 급수는 상관없이 사회복지사 자격증을 가지면,
인수

장인수위원

그러면 우리 구에 지금 그분들 인력이, 정원이 다 찼나요?
행철

박행철복지서비스과장

지금 현재 저희들이 운영하고 있던 인원 공무직 1명을 전환 배치해 가지고 지금 현재 1명이 배치가 되었고요,
인수

장인수위원

결원은 없어요?
행철

박행철복지서비스과장

지금 추가로 하려면 결국은 또 행자부에서 정원을 추가로 받아야 되는 사항이라서 아직까지 추가 1명에 대해서는 채용 계획이 아직 준비가 되어 있지 않습니다.
인수

장인수위원

이게 그렇습니다. 우리 언론기관을 보면 하루가 멀다 하고 아동학대 관련해서 그런 걸 볼 때 아주 심각성을 느껴요. 그런데 문제가 다행히 언론에서 찾아서 그렇게 하는 것은 보이지만, 보이지 않는 데서는 말로 헤아릴 수 없을 정도로 많다는 말이죠. 그런데 그 피해자를 어떻게 발굴할 것인지, 그러면 여태껏 10월 1일부터 그걸 어떻게 발굴할 것인지 그게 문제인데, 그 채널을 어떻게 할 것인지? 나름대로 방향 제시가 있겠지만. 그러면 성과는 지금 어떻습니까? 10월 1일이면 지금, 우리 구의 성과는 지금 어떻게 돌아갑니까?
행철

박행철복지서비스과장

예, 장인수 위원님 질의에 복지서비스과장 계속해서 답변드리겠습니다. 말씀하신 대로 어떤 특별한 매뉴얼이나 지침을 마련해 가지고 장기적으로 홍보도 하고 교육도 하고 대비를 해야 되는 부분입니다. 그래서 여가부에서, 복지부에서 정확하게 지침을 내리고 있습니다마는 아직까지 저희들이 시행 초기이기 때문에 구체적으로 모든 것을 다 갖추지는 못하고 있습니다. 그래서 저희들이 현안사항에다가 내년도에 조금 더 관심을 가지고 저희들을 도와주십사 하고 부탁을 드려 놓은 부분이고요, 여기에다가,
인수

장인수위원

아니, 그게 아니라 상위법에 의해서 이걸 한다는 것은, 우리 아동들에 대한 피해가 심각하니까 하는 건 내가 이해를 하는데, 저희 위원들도 이해를 잘 못 하는 판국이에요. 의회에 보고는 했나요?
행철

박행철복지서비스과장

예, 장인수 위원님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다.
인수

장인수위원

보고도 안 한 것 같은데?
행철

박행철복지서비스과장

아동학대 이 부분은 저희들이 작년에 보고를 드려 가지고,
인수

장인수위원

보고했어요?
행철

박행철복지서비스과장

예, 보고를 드려 가지고,
인수

장인수위원

그런데, 그럼 보고를 했다 쳐봅시다.
행철

박행철복지서비스과장

예, 보고를 드려 가지고, 좀 오래된 사항입니다.
인수

장인수위원

물론 보고했겠죠. 우리도 이에 대한 홍보가 부족한데 과연 우리 구 20만 구민에게 이게 다 홍보가 될 건지, 참고로 우리 사상소식지에 기재 몇 번 했습니까?
행철

박행철복지서비스과장

예, 장인수 위원님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다. 저희들이 아직까지, 10월 1일 자로 인수를 받았기 때문에 아직 사상소식지에는 내지를 못했습니다. 그리고 홍보 부분은 지금까지는 경찰에서, 아니면 저희 구에서, 아니면 아동보호전문기관에서, 발생이 되면 신고를 받은 쪽에서 경찰과 아보전에서 나가서 현장 활동을 했습니다마는 그 현장 활동이 경찰과 우리 구로 넘어왔다는 것이고요, 이게 신규사업이 아니고 아보전에서 넘어온 사업이기 때문에 이미 프로그램이, 시스템이 다 마련되어 있는 사업입니다. 단지 기관이 바뀐 부분인데, 기관이 민간에서 공으로 넘어왔기 때문에 공공에서 더더욱 알차게, 더더욱 책임 있게 해야 되는 그런 부분이 남은 부분입니다. 그래서 발생건수도 보면 저희들이 그렇게 많이는 발생하지 않습니다만 그렇다고 발생 안 하는 것도 아니고 해서 올해 10월 이후로 받은 건수가 벌써 10건입니다, 지금 한 달 조금 지났는데. 그런데 한 달에 10건 같으면 솔직히 적지는 않은 건수입니다, 이게 아동학대이기 때문에.
인수

장인수위원

한 달에 10건?
행철

박행철복지서비스과장

예, 그래서 어쨌든 간에 발생을 안 하게 하는 게 저희들의 주목적이기 때문에 일단은 앞으로의 업무계획은 홍보, 그다음에 교육 이 부분에 치중을 해 가지고 예방에 최우선 과제를 두고서 업무를 추진하겠다는 말씀을 드리면서, 사건화가 될 수 있는 소지가 있는 좀 큰 사건은 무조건 경찰에서 관여를 해 가지고 합니다. 그 대신에 경찰에서 조금 소극적으로 나가는, 쉽게 말씀드리면 그냥 훈육 과정에서 나타났다고 보기 쉬운 그런 부분들이 조금 소외되고 있는 부분인데 그런 작은 부분들까지도 우리는 모두를 챙겨야 되는 부분이기 때문에 적극적으로 하도록 하겠습니다.
인수

장인수위원

예, 잘 알겠고요, 이게 피해자 색출하기가 정말 힘이 들 겁니다. 아무튼 이웃주민들이 신고할 수도 있고, 부모들은 신고 안 할 것 아닙니까, 그렇죠? 직접 같이 살고 있는 부모들은 숨길 것이고, 그러니까 얼마나 힘들겠어요. 모든 것을 기술적으로 절차에 따라서 잘해 주시기를 바라고요, 한 가지만 더 해도 되겠습니까?

권경협위원장

예, 질의하시기 바랍니다.
인수

장인수위원

예, 당부한 것은 잘해 주시기 바라고요, 또 행감 자료 176페이지를 한번 보시면, 거기서 우리 부서별 예산집행내역을 보면, 이게 양이 많으니까 그냥 포괄적으로 말씀을 드리겠습니다. 쫙 보니까 물론 이해가 가는 것도 있어요. 예를 들어서 177쪽에 노인교실 운영지원은 코로나19로 운영중단, 그건 이해가 가죠. 누가 말해도 이건 이해가 가는 건데, 그 위에 경로당 환경개선사업 집행률이 7%예요. 그런데 50% 이상 잔액발생 시 사유가 표에 있는데 그 내용이 없어요. 그리고 또 한 장 넘기게 되면 저쪽에 밑에 장애인자립생활 대학 지원 9% 집행률이에요. 아, 이것은 시 사업으로 내시변경 예산액이 지출됐다 쳐봅시다. 그러면 이것은 그렇다 치고, 또 이쪽에 보면 장애인 보조기기 3% 집행률, 그런 건 왜 그래요? 대표적으로 몇 가지만 설명해 주세요. 이 양이 많은데 다 나열할 수는 없고, 어떤 것은 180페이지 보면 1% 집행률, 안 했다는 거거든요. 그게 왜 그래요? 이유가 있어야 될 것 아닙니까?
행철

박행철복지서비스과장

예, 장인수 위원님 질의에 복지서비스과장 답변드리겠습니다. 말씀하신 그대로 경로당 환경개선사업은,
인수

장인수위원

아니 짧게만, 짧게 짧게.
행철

박행철복지서비스과장

예, 집행이 덜 된 걸로 나타나 있습니다마는 이게 8월 25일 날 공사를 시작했기 때문에, 이것은 9월 말의 저희들 자료이기 때문에 8월 말에 장마가 끝나고 공사가 들어가 가지고 9월 달에 집행을 했기 때문에,
인수

장인수위원

그러면 여기에 그렇게 적어야죠. 변경, 50% 이상 잔액발생 시 사유를 적어 줘야죠. 그런 걸 적어줘야지, 한 장 정도라도. 그리고,
행철

박행철복지서비스과장

예, 이게 9월 말 기준으로 작성을 하다 보니까 좀 그렇게 된 것 같습니다.
인수

장인수위원

아니, 이게 말도 안 되잖아요. 장애인 보조기기는 왜 그렇습니까?
행철

박행철복지서비스과장

장애인 보조기기 또한 올해,
인수

장인수위원

똑같고,
행철

박행철복지서비스과장

올해 코로나 때문에 대면 접촉을 못 하다 보니까 접수를 늦게 받은 사항입니다.
인수

장인수위원

그러면 여기 50% 이상 잔액발생 시 사유에 사유를 안 적은 이유는 뭐예요? 또 일부는 적은 게 있고,
행철

박행철복지서비스과장

예, 50% 그 부분이 9월 말 기준으로 하다 보니까 앞으로 추가로 집행을 할 거라고 보고 저희들이 좀 누락시킨 것 같습니다. 죄송합니다.
인수

장인수위원

아니, 그러면 그 밑에 발달장애학생 방과후 활동서비스 지원 그런 것들도 적지 말아야죠. 그렇게 적는 건 적고, 분명히 비고란에 표가 있는데 안 적는 이유는 다 그런 맥락이다, 그렇죠?
행철

박행철복지서비스과장

예, 다수는 진행이 늦은 것이기 때문에 11월, 12월에 집행이 됩니다.
인수

장인수위원

하반기에, 4/4분기에 지출을 해야 되는데 9월 30일까지 해서 미처 못 썼다?
행철

박행철복지서비스과장

예, 맞습니다.
인수

장인수위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

권경협위원장

예, 과장님 수고 많았습니다. 한 가지만 추가로 질의를 드리면 아마 연말까지 집행액 누계하고 예산액하고 근접한 것은 아마 기록을 안 한 것 같은데, 그렇습니까?
행철

박행철복지서비스과장

예, 권경협 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 예, 저희들이 봤을 때 정상집행이 될 수 있는 사항에 대해서는 조금 누락을 시킨 것 같습니다. 죄송합니다. 다음부터는 9월 30일 기준으로 해서 명확하게 표시를 하도록 하겠습니다.

권경협위원장

그럼 한 가지만, 노인일자리 상품권 지원은 연말까지 집행액이 예산액에 비해서 상당히 좀 남는데 그것은 사유가 뭡니까? 발생사유도 기록이 안 되어 있네요? 177쪽에, 177쪽 위쪽에 노인일자리, (복지서비스과장 자료 검토) 예산액은,
행철

박행철복지서비스과장

예, 권경협 위원장님 질의에 복지서비스과장 계속해서 답변드리겠습니다. 노인일자리 상품권 지급 이 부분은 지금 9월 30일 기준으로 72%인데 연말까지 하면 집행률은 조금 더 올라갈 것입니다마는 그렇다고 100% 다를 집행하지는 못할 것 같습니다. 그 대신에 이 부분은 상품권을 임금 대신으로 상품권을 준 부분이기 때문에 어르신들이 원해야 할 수 있는 부분이라서 결국은 추가되는 부분에 대해서는 우리 어르신들이 혜택을 보는 부분인데 지금 현재로서는 100%보다는 최대한 지급할 수 있는 데까지 지급할 수 있도록 노력을 하겠다는 말씀을 드리겠습니다.

권경협위원장

아니, 제가 말씀드리는 것은 집행액이 9월 30일 현재 얼마입니까?
행철

박행철복지서비스과장

4억 3,600만 원,

권경협위원장

4억 3,600만 원인데 지금 연말 집행액까지도 4억 3,600만 원이니까 아예 9월 30일 이후에는 집행을 안 하겠다는 내용 아닙니까?
행철

박행철복지서비스과장

예, 권경협 위원장님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다. 예, 이 부분은 제가 답변을 약간 수정해서 드려야 될 것 같습니다. 이 사업이 이전에, 코로나 초기에 사업일수가 줄어들었을 때 사업을 못 하시는 분들에 대한 보완책에서 비롯된 것으로써 임금의 일부, 즉 임금의 30%를 상품권으로 수령하게 되면 5만 9,000원을 추가로 지급하는 그런 제도인데 지금 현재는 일자리를 제대로 원활하게 진행을 하고 있기 때문에 이미 종료된 사업이라서 4억 3,600만 원은 잔액으로 남는다는 말씀을 드리겠습니다.

권경협위원장

4억 3,600만 원이 잔액입니까?
행철

박행철복지서비스과장

예, 1억 6,600만 원입니다.

권경협위원장

그러면 이 금액은 반납을 하실 겁니까?
행철

박행철복지서비스과장

예, 이 부분은 반납이 되어야 될 금액입니다.

권경협위원장

그래서 지금 노인일자리 부분, 노인복지 관련해 가지고 이렇게 잔액을 남긴다는 것은 상당히, 업무 진행상 목적에 맞는 일을 제대로 하셨는지 좀 의문이 갑니다.
행철

박행철복지서비스과장

예, 권경협 위원장님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다. 이 부분이 아까 제가 말씀드렸다시피 작업이 안 될 시기에 조금 더 보완적으로 드리기 위해서 전액 국비로 내려온 사업인데 그 기간이 4개월 한정이었습니다, 참여자에게. 그 대신에 상품권을 받는 경우에 한해서만 상품권을 주고, 어르신들이 상품권을 안 받으시는 분들은 현금으로 그대로 또 받았기 때문에 저희들이 강요할 수 있는 사항이 아니고 모두에게 홍보를 하고 교육을 하고 그 자리에서 선택을 해서 동의를 하신 분께만 지급한 사업이기 때문에 저희들로서도 좀 아쉬운 점이 남는다, 그런 생각이 듭니다.

권경협위원장

예, 더 질의하실 위원님? (응답하는 위원 없음) 예, 더 질의할 위원이 안 계시므로 복지서비스과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 박행철 복지서비스과장님을 비롯한 관계공무원 여러분께서는 오늘 감사 시에 지적된 사항에 대하여 개선할 점은 반드시 개선해 주시고 또한 위원님들께서 제시한 대안에 대해서는 면밀히 연구하고 검토하여 향후 구정에 반영할 사항은 적극 반영하여 주시기를 당부드립니다. 오늘 감사일정은 이것으로 마치고 내일 11월 19일 목요일 오전 10시에 환경위생과, 청소행정과에 대한 감사를 하겠습니다. 감사종결을 선포합니다.

16시41분 감사종료

출처 부산 사상구의회 회의록